420 :
国連な成しさん:04/05/02 06:11 ID:DJoOpyXc
アメリカも中国で同様の事をすれば成功したかもしれない。
中国人は利益があるとなれば豹変するから。
あるいはそれを考えて今から準備もしているのかもしれないが。
421 :
国連な成しさん:04/05/02 06:13 ID:DJoOpyXc
一旦、中国で国民党政権を復活させれば、
あとは自動的に文化大革命や毛沢東批判で属国化してくれるだろう。
もっとも文化大革命は実際にあった事だけど。
>>415 そんなことない。金銭面で話がついてないのは、北朝鮮だけだし(たぶん)。
日本の右傾化によって、中国などが警戒心を強めた結果問題が出ているにすぎない。
小泉は本気でアメリカ以外と付き合う気がないのだろうかと思えてしまう。
まず加害責任を認めないと、
たとえば原爆被害を訴えても説得力がない。中国の日本への加害責任を追及するならなおさらだろう。
相手政府はどっちにせよ責任を認めないだろうが、
国民レベルで反戦ムード友好ムードを高めるにはそれしかない。
今中国人と日本人はお互いに好戦的になり、嫌い合っている。
423 :
国連な成しさん:04/05/02 06:24 ID:DJoOpyXc
>>422 中華人民共和国は1949年以前には存在したのか?
もし先立つ諸政権の責任というのなら、
戦前の日本が投資した莫大な資産を没収した事を謝罪した事が有るのか?
右傾化というが、何を以って右傾化というのか?
中国が「右傾化した」との判断を下し、
その判断に基づいて日本という国を掣肘するのが当然という考えか?
>DJoOpyXc
すまん。割り込みまくりだったな。
なんとなく話のレベルについて行けてない気もするし、もう落ちる。
425 :
国連な成しさん:04/05/02 06:28 ID:DJoOpyXc
櫨講橋事件も、中国側の発砲で発生したという。
当時の中国では外国人の生命や資産も守られるとは限らなかった。
日本のみならぬ欧米の軍隊が、当時の中国には駐留していた。
むしろ中国側の方に、従来の中国への日本の態度が恵まれた物であったと自覚し、
大人の国として日本を含めた周辺諸国と付合う必要が有るのではないか。
426 :
国連な成しさん:04/05/02 06:31 ID:ygiqCQ0I
なんだかやばいような気がしたら先制攻撃もありなアメリカの手下じゃあ
掣肘くらいされても仕方ないべ
悪いのはアメリカ
427 :
国連な成しさん:04/05/02 06:36 ID:DJoOpyXc
少なくとも今現在の中国がやってる事を見ていると、
中国が分裂してアフリカ状態になる未来も有り得無い事じゃない。
もっとも、日本において大騒ぎしているのが一部であるように、
中国において大騒ぎしているのも一部では有るだろうけれど。
アメリカなどが金を積めば、世界中何処でもデモを起こさせられるというのは良く聞くが、
たとえ日本でデモが起こっても日本人は乗せられないだろう。
しかし、中国ではデモが発火点になり自動的にドミノ倒しになる。
そんな予感がするのも確かだ。
普段から教育や宣伝でプロパンガスを充填しまくってる感じだからな。
右傾化右傾化と言うが、本当に操作出来なくなる虞が高まってるのは、
中国の方だろう。
428 :
国連な成しさん:04/05/02 06:39 ID:ygiqCQ0I
敵が残した資産なんて、没収しても普通だろ
日本だって戦時中に米英の自動車から爆撃機まで
拾ってきては使いまくってたじゃん
あれは謝罪したり賠償したりしたのか?
そんなことを言わずに、賠償とらないって言ってくれた国って、
素晴らしいね
でも今のアメリカはうんこ
429 :
国連な成しさん:04/05/02 06:48 ID:DJoOpyXc
>>428 日本から指摘されなければ言わないというのなら、
とても中国が自らを誇るような偉大な国ではない。
一般人の感覚で言えばセコイ国だという事になる。
ちなみに日本が国内で凍結した英米の資産も、
多くは戦争開始時点で記録につけられ、
それがそのまま戦争後に返還されている。
中国では何が日本人が残した物であり、何が日本人の持ち分かさえ、
記録されもしなかったろう。
430 :
国連な成しさん:04/05/02 06:51 ID:DJoOpyXc
中国が将来に渡って御破算を繰返しかねない国だと見なされるのも、
故の無い事ではない。
>>429 中国は日本にミサイル向け取るし、尖閣諸島でも領土やと思ってるしな。
アホの極みや。
433 :
国連な成しさん:04/05/02 06:58 ID:ygiqCQ0I
>>429 どうでもいいけど鹵獲兵器は処分せずに飾っといてほしかったな。
負けたから無理な話だろうが。
中国セコイ・イジキタナイ・カコワルイ・・・
それでもいいさ、中国嫌いでもいいさ
しかしその中国退治の時でさえ、アメリカに散々に邪魔され、
もしくは踊らされ、そしていがみ合わされ、まだやってる。
中国嫌いでも中共嫌いでも、それこそアメリカも憎めよ。
堂々と武器供与までされて邪魔されて、
そして太平洋戦争にいたって多数の国民に胸が晴れたという事実は大事だ
潮が引くように消え去った自作自演論者 4
1000 国連な成しさん New! 04/05/02 06:48 ID:xr9zFrBg
1000ならちんこうp
このカキコした香具師はここにいるか?
なんか凄いところまで話が行ってるようだけど。
戦争の結果に犯罪どうのこうのを持ち出すのは、本来筋違いなような。
まず、兵士どうしが殺しあうのは犯罪になるかといえば、なる訳が無い
なぜならお互い自分の国のために、国民としての義務を果たしている
だけなのだから。
次に民間人が死亡した場合、これはかなり複雑、”どこまでを民間人
とするか”と言う判断が曖昧すぎる。武器を取った時点で兵士なのか、
それとも軍に所属しないのなら民間人なのか、戦時中にこれを判断
するなんて不可能なような。
また、戦闘に巻き込まれて死んだ場合にしても、歩兵同士のぶつかり合い
の場合、どちらに誰が殺されたかなんて確認のしようもない。
となると、”犯罪行為”と定義して判断できるのは、軍隊として全く武装して
無いと解っている一般人を”意図的に”殺した場合のみになる。
これには当然物的証拠(命令書等)が必要になるわけだけど、東京裁判に
おいても旧日本軍が作戦行動として民間人を殺したとする物的証拠は
提出されていない、全て伝聞等による”証言”のみ。これじゃあ通常の裁判
でも有罪になんてすることは不可能、こんな裁判での判決を鵜呑みにして
”加害責任”なんて言い出して良いのか、そもそも日本の加害責任とは
なにを指しているんだ?
436 :
国連な成しさん:04/05/02 07:06 ID:DJoOpyXc
>>433 南北戦争では多数の南部人の胸が晴れたという事実は大事か?
ユダヤ戦争で多数のユダヤ教徒の胸が晴れたという事実は大事か?
日本人はそうは考えない。
中国人はそう考えるのかもしれない。
個人的な見解を言わせてもらえば、
これが日本と中国の根本的な違いだろう。
日本はアヘン戦争を我が事のように考え、
中国はアロー号戦争すらも我が事とは考えられなかった。
逆に反清復明滅満興漢と言訳こいて喜んでいた人達さえ居た。
▼『憲法は、今』を聞く 野田正彰さん
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040501/mng_____kakushin000.shtml >一九八〇年代の後半から、中国の経済成長に漠然とした不安を感じる日本
人が増えている。その背景にあるのは、日本の優位性が壊れるのではないか
という不安だ。
>日本はアジアの国々に侵略した事実を認めず、直視する努力をしなかった。
先の戦争では二百万人の日本人が死に、アジアでは二千万人が死んだ。被害
を受けた人々が今も生きていることなど想像もできない。
>日本人の深層心理を精神分析すると、「プロジェクション」(投影)とい
う概念で説明できる。近隣国に攻撃されるかもしれないと不安になっている
のは、自分の内にある攻撃性を相手国の中に見いだしているのにすぎない。
侵略の過去を見つめる努力をしないとプロジェクションは克服できない。
438 :
国連な成しさん:04/05/02 07:17 ID:DJoOpyXc
戦後から今に至るまで的を得たアメリカへの系統だった批判が一切聞かれないのを見ても解るように、
今の日本はマトモな国ではない。
中国は自分たちの意思で自分たちの憲法も制定できる国だ。
自国に足を張った人達の正直な声に耳を傾けるべきであって、
自国外で中国をネタに利益を得ていたような手合いや、
それらの人達と組んでいるような人達の声に耳を傾けるべきではない。
そこを間違って他からの声に流されるからおかしくなる。
毛沢東は一度として中国から出た事はなかった。
439 :
国連な成しさん:04/05/02 07:21 ID:ygiqCQ0I
>>436 日本人はそうは考えないというのなら、
>まず加害責任を認めないと
といわれて、没資産なんか出してくるなよ。根に持ってるんじゃないか?
アメリカの細工で国民が被害にあったことは
「日本人はいつまでも問わない」ってか。
そのアメリカ様様っぷりには参るぜ。
挙句の果ては根本的な違いってか。
しかもその例で政治色濃い一例を挙げてきて、
いかにも国民そのものが劣悪であるかのように言う。
俺がそんな例を出したら、日本人は劣悪になるのか?
>中国は自分たちの意思で自分たちの憲法も制定できる国だ
言論統制の激しい中国にこんなことありえん
441 :
国連な成しさん:04/05/02 07:33 ID:DJoOpyXc
>>439 そうは考えていなかったから「売り言葉に買い言葉」で応じなかった。
対米批判に関しては、中国が日本のようにならないように祈るばかりだ。
そうなってしまう可能性の方が濃厚だが。
中国人が状況が変われば豹変するというのも事実だし、
自国の政府さえ自分たちの責任を持つ対象だと思っていなかったし、
今現在でも多くが立場を良くする以上の事柄には無関心なのも事実だ。
そうでなかったら安易に外からのプロパガンダには乗せられない。
法輪講もあれほど繁盛する事も無かったろう。
442 :
国連な成しさん:04/05/02 07:38 ID:DJoOpyXc
日本のように、アメリカ軍が進駐し、自称戦勝国民の略奪が横行し、
それらがアメリカによる統制で全く報道されない中で、
アメリカの圧力で中国憲法が制定される将来も有り得るのかもな。
そして中国語教育を強制されたと某族が噛み付き、
相当の高官に至るまで旧中国共産党幹部を徹底的に叩き続けると。
443 :
国連な成しさん:04/05/02 07:40 ID:DJoOpyXc
アメリカが考えていたような状況を実現するのには、
むしろ中国の方が適していたかもしれない。
444 :
国連な成しさん:04/05/02 07:52 ID:ygiqCQ0I
>>435 戦争責任なんてのは、清水宗治に腹を詰めさせたようなものだろ。
連合国はそこまで研究して、我が国のやり方にあわせてくれたんだよ。
>>445 政治家の年金未納問題スレまで立ったのに今更何をw
>>444 同じ事を連合国はドイツに対してニュンヘンベルグ裁判で行なっているが?
毛沢東は周恩来とともにモスクワにいってスターリンとあって、その何ものか
を見抜いていますが、なにか?
448 :
446:04/05/02 08:00 ID:???
ちがった、ニュルンベルグ裁判だったw
449 :
国連な成しさん:04/05/02 08:01 ID:ygiqCQ0I
>>446 たぶんドイツ騎士道にあわせたんじゃないの?
南京大虐殺が日本人の捏造だなんて知らなかった…
貿易とは名ばかりの支那・チョソによる
強奪だろ。即刻、輸出・輸入中止が望まれる。
>>442 論旨についてはあえて言及しないが
反日自虐語の「中国」をつかうな。
正しい日本語の「支那」を使え
>>451 これが広まった経緯を遡って追って行くと、従軍慰安婦と同じ
構図だったりして。
>>454 従軍慰安婦は婦人ながら日本の聖戦に貢献した
立派な愛国者だ。
これに痛撃を加えるとはとんでもない反日野郎だ。
反省しろ。
>>455 ネタか?
本気であれが存在したと思ってるならこれ詳しく調べとけw
吉田清治『私の戦争犯罪−朝鮮人強制連行』
>>456 チョソ人の事など言っていない。
愛国婦人会の日本人慰安婦のことだ。
>>456 藻舞、チョソの癖に日本人に逆らうのかー
ふざけんな。帰れ、帰れ
>>457 その団体初耳、ネタじゃ無いのならだけど。
女子挺身隊
1943年9月婦人団体が任意に設立、法的活動は1944年8月23日から
これとは別組織?
まあこの団体は任意活動の頃も、法制化された後も売春等の活動
はしてないし、別か。
460 :
国連な成しさん:04/05/02 10:01 ID:mzR6O5NM
>>1 ケツまくって逃げる層化といっしょにすな!!
自主核武装。
>>459 日本国防の決意に燃えた愛国的な婦人は男子が志願するのと
同様、自分の意志で慰安婦となり戦地に赴いた。もちろん
無給のボランティアである。「突撃一番」という当時の新発明の
コンドーム多数も自費で購入し、帝国軍人に奉仕した。
このような愛国者の存在を否定し、侮蔑する非国民を糾弾する。
愛国精神があったかどうかはともかく、日本人の戦場売春婦が多くいたのは事実だな。
> 無給のボランティア
んなわけねーだろ、ぼけ。売春婦が金取らないでどーするよ。
>>463 日本人慰安婦には志願して戦地に赴いた多くの良家の子女が
おり、愛国の熱意に燃えて従軍した。
天皇陛下のおんため、男も女も自らの肉体を捧げる尊い愛国心が
かつての日本人には満ちあふれていた。
ネタ確定だな、放置が一番
日本人の愛国心の篤さに驚いたチョソ・支那の工作員
逃亡
491 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:04/05/02 13:09 ID:???
>>484 当時日本軍相手の商社の仕事で中国に行っていたうちの親戚が事件発生直後に
軍の人間から聞いていたそうだから、あったことは間違いない。
とはいえその議論はスレ違いで荒れると思うから、やりたければよそに誘導すべし
494 名前:国連な成しさん[age] 投稿日:04/05/02 13:16 ID:???
>>491 あったかも知れんが、国民党の残党とスパイを処断したのだから
中国共産党に感謝して欲しいくらいなもんだ、
と言えば中国人は黙る。
俺は中国ビジネスをしているから
これほんとだよ。
試してごらん。
南京事件は共産党にとっては万々歳なのよ。
日本人のタフさに乾杯。
慰安婦はいかん。
南京征伐(テロリストの処罰)はなかった。
などと反日自虐の書込をする香具師は
もう支那人の侵略のお先棒を担いでいると認定してもよい。
こいつらが暴れ回るようでは支那軍の本隊やってきたら
日本など消滅かもな。なんとかせねば
相手の主張をうまく逆手にとって
利用するべきだな。
主張するからにはそれに頼ってるわけで、
そこのところが弱点だ。