米軍によるイラク囚人の虐待映像　２

米兵がイラク人の囚人を虐待している映像が米メディアによって公開された。

http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml
「Army Probes POW Abuse」の文字列か、その左側の画像をクリック。

■音声の日本語訳
これは、アメリカ兵が（イラクで）拘束しているイラク人に対して行った行為です。
米軍の説明は次のようなものです。『ひとりの男性が、この箱の上に立つよう命令された。頭は布で覆われ、両手には電線が取り付けられている。
そして、彼にはこう告げられた。「もし箱から落ちれば、お前は電気ショックで死ぬ」』。
これは、数十枚の写真の中の、ほんの1枚に過ぎません。この写真がきっかけで、米軍は調査を開始しました。
こちらは、米軍の軍服を着用した男性兵士と女性兵士が、裸にされたイラク人収容者と一緒に記念撮影をしている写真です。
収容者が、ピラミッド型に積み重ねられている写真もあります。そしてほとんどのど写真で、米兵は、笑い、ポーズを取り、
（イラク人を）指差し、カメラに向かって親指を立てています（米国ではGood＝『良い』を意味する）。
昨日、我々（ＣＢＳテレビのスタッフ）は、占領軍作戦副司令官マーク・キミット准将に質問をしました。
ニュース・キャスター：一体、どういうことがあったのですか？
キミット准将：私がイラクの人々に言いたいことは、これは、非難されるべきこと、間違ったことだということです。
これらの写真は、駐留する15万人の米兵を象徴しているわけではありません。同じことを米国人に対しても言いたい。
米軍を少数の者の行為だけで、判断しないでほしい。

動画直
mms://a1466.v84880.c8488.g.vm.akamaistream.net/7/1466/8488/v291020/cbscomstor.download.akamai.com/8605/cbsnews/2004/04/29/video614704.wmv

イラクの少年、「パパを殺し姉を犯した」米兵との写真に米国ムスリム団体が調査要請
http://www.islamonline.net/Arabic/news/2004-04/03/article05.shtml

３日付の米国のイスラム系ネット紙、イスラム・オン・ラインは、アメリカ・イスラム関係評議会（ＣＡＩＲ）が
現在ネット上で大量に出回っている、米兵が明らかにイラクの少年を嘲笑、侮辱する写真の件で、
米国防総省（ペンタゴン）が直ちに徹底的調査をするよう要請したと報じた。
　
問題の写真は米兵がイラクの二人の少年の隣に立っており、３人とも親指を立てたガッツポーズをしている。
少年の一人が笑顔で、
「この兵士は僕のパパを殺し、姉を妊娠させた（ノック・アップという下卑た響きの米俗語）」
と英語の手書きで書かれた紙を両手で持っている。
　　　
アメリカ最大のイスラム民間人権団体、ＣＡＩＲの会長、ニハード・アワド氏は、
「もしこの写真が真実を語っているなら、アメリカはイラクの心を掴むという目的を達成するには、
間違ったやり方である」と強調した。
　
「ペンタゴンの責任者たちは、この件の調査を真剣に実施し、 米兵たちにこのような悪行は
アメリカのイメージを傷付け見過ごすわけには行かない旨を伝えなければならない」
　
またアワド会長は、最近イラクに帰還した米兵（名前は明かさなかったが、所属部隊名は明かした）から、
「イラク駐留米軍のある高級将校はイラクの思春期前の少女と不適切な関係を結んだ」
との手紙を受け取ったことを明らかにした。
　
この手紙によると、「ある米軍将校（氏名を明かしている）は、イラクの司令官たちに、
米軍が彼らを保護する見返りに、イラクの少女に世話する義務を課した」と暴露している。
　
手紙の差出人の米兵は、
「このような行為は身震いがするほどおぞましい。 このことを米軍の誰にも話したくない。
何故なら、誰も信じてくれない可能性があるからだ」と書いている。
　
イラク人権委員会は昨年６月１４日に、米英占領軍が数十人のイラク女性及び子供たちを暴行し、
数百人のイラク人を拘束後に殺害したと告発している。

(COPY)

時刻はネット上のソースより
GMTと無い場合は現地時間

04/28
米CBSテレビが「60ミニッツ�U」で囚人虐待を報道
04/29
この辺はあいまいだが欧米主要メディアが放送した模様
アルジャジーラ12:49 GMT 豪ABC3:36pm FOX時刻不明
2ch初出
51 ：国連な成しさん ：04/04/29 18:35 ID:AzmXYyo2
今、俺オーストラリアにいるんだが、こっちのＡＢＣテレビのニュースで、
米兵のＤＱＮがイラクの囚人に頭から袋かぶせたり、裸にして写真とったり
とかいうスキャンダルが発覚して、キミットが謝っている画像が出たぞ、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081691624/51-53
04/30
CNN 02:37 GMT
BBC　　11:40 GMT
人民日報13:21
プラウダ14:50
マニラタイムズ（比）レプブリカ（伊）
05/01
日経00:34
朝日01:41
NHK 08:50
共同08:57
TBS 10:10
毎日10:34（なぜか英兵の虐待のみ）
産経10:47（ソース共同）
読売12:21

英兵もイラク人捕虜虐待…英紙

　【ロンドン＝飯塚恵子】イラク駐留英軍の一部兵士がイラク人捕虜を拷問した現場シーンが
１日付の英大衆紙デイリー・ミラーに掲載されることがわかり、事態を重く見た英軍トップは
３０日夜、緊急に記者会見、問題の兵士らの取り調べを始めたことを明らかにした。

　英政府は、駐留軍に対するイラク人の反発が一段と高まることを懸念している。

　同紙は一面全面を使い、頭から袋をかぶせられたイラク人捕虜に英兵が小便をかけている
写真を掲載。別面にも銃で殴る写真などを載せている。写真は、悲惨な状況を見かねた
別の英兵たちがミラー紙に渡したとされる。英軍トップのマイケル・ジャクソン参謀長は
３０日夜の会見で、「こうした行為は違法であるばかりか、英陸軍の高い評価を汚すものだ」と、
憤りと困惑を表明した。（読売新聞）
[5月1日13時37分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000005-yom-int

CBSが放送した動画
ttp://www.cbsnews.com/media/2004/04/29/video614704.wmv

今、欧米を含めた世界中でこのニュースがかけめぐっているのに
日本ではスルーなのはなぜか。

GHQの検閲がまだつづいているのか？w

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow
ttp://ctdsaddam.i8.com/uscrimes11.htm
上官のJanice Karpinski容疑者(准将）
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040430/i/r498736583.jpg

囚人虐待に加わった
米陸軍予備役二等軍曹チップ・フレデレリック（Chip Frederick）
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2004/04/28/image614301x.jpg

捕虜虐待写真です。
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.01.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.03.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.7b.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.7a.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.08.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.09.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.10.jpg

レイプに関しても否定の根拠が崩れた。

ソースサイトを親フセインと分類してたサイトが、DOPAに属する組織(親米組織）の制作
したサイトだった。第三者てき客観視点なし。

http://tides.carebridge.org/TIRR/TIRR084.htm

the pro-Saddam Al-Basrah website at www.albasrah.net posted an item
entitled "A Statement from Saddam Husayn's Defense Committee in
Tunis." The statement was originally posted on the committee's website
at ctdsaddam.i8.com.

TIDES のレポートは確かに CPA 傘下の団体ですが，
ctdsaddam.i8.com の方は少なくとも
"Committee of Defense of Saddam Husain in Tunis"
をフランス語で名乗っており親サダムであることは間違いありません．
www.albasrah.net も画像ソースが ctdsaddam.i8.com であることを
明記しています．

よってレイプ画像のソースは親サダム団体の捏造の疑いがこいもので
今回のCBSを始めとする報道とは関係なし．

>>6
別にスルーされてません。余裕でニュースに流れてました
6は60歳以上の戦争体験者でok

>>8 ソースが、どっちよりのメディアかどうかはあまり重要ではなく、
「捏造かどうか」が問題なだけだと思う。真実はひとつなんだし。

疑惑をもたれたんだから調査する。調べれば判ること。

＞よってレイプ画像のソースは親サダム団体の捏造の疑いがこいもので

こい、とまではいえない。捏造の可能性がある、のほうがより正確。

>>11 でも、「国際ニュース」のひとつでしょ。アメリカの大手メディアでは、こんな報道が
ありましたよ。という伝聞報道の形でしかない。

WGIPの検閲のなごりであるところの自主規制が影響していないとは言わせない。

>>10
そんな自信持っちゃっていいの？W
申し訳程度じゃないか。
しかも画像は殆どないし。

こんなことで報道責任まっとうした気になられたら困るって。

>>14
画像がないのは配慮だろ

イラク人も悪い

身元がバレて、顔までさらしちゃってる米兵の今後に合掌。

>15
真実を隠す配慮？
人質事件のときも配慮したもんな、国民の反戦感情を煽らないようにｗ

民間からのスタッフは、虐待しても軍の処罰をすりぬけてるそうだが、
なんだかな。
見方によっては、民間からのスタッフに対しては、軍が責任問われなくてすむので、
軍にとってはメリットもあるのだろうけどさ。

アメリカによる統治をよりよくし、撤退後もイラクを利用する為にはこういった事件を極力減らす努力が必要だったな。
でも反米派にとっては犠牲者が出れば喜ばしいｗ　政治の綱引きには血の生贄も必要なのだ。

>>19
＞民間からのスタッフに対しては、軍が責任問われなくてすむので、

日本の人質事件の責任を自衛隊に押しつける輩もいるから。。。（ｗ

>>18
いや、日本的には差し控える画像だと思う。
大手メディアは特にね。

>>21
米軍に雇われた民間軍事会社の社員がレイプ事件を起こして軍属じゃないから
無罪になった事件を言ってると思われ。

>20
むり。
アメリカは奪うことしか考えてない。
それを隠そうともしない。
何かを与えようという気や、イラク人と協同しようという気も無い。
アメリカがイラク人に問いかけたのは、従うか、それとも逆らうかだけだ。

あ〜あ〜、ここまで出たら駄目だろさすがに。
さすがはアメリカ。

>21
事実だろ。
自衛隊がサマワにいなかったら解放されていた可能性は否定できないぞ。
そして、家族は自衛隊に責任を問うていたわけではない。
小泉にいったんだがな。

真実を伝えることは必ずしも正しくはない。
日本やその同盟国を貶めるものを、わざわざ広める必要はないのでは？
知る自由に報道する自由、自由、自由じゃサヨクと同じだろ。

>>27
もう英米系やアラブ系のメディアが報道したぞ。
完全に手遅れ。

>>27
それでイラク戦争にずるずると引き込まれ、さらに引際を間違え、
撤退に失敗し、世界を混乱させ、国益を大きく損することになって
もか。どちらが売国か知れ！

報道は真実つたえなきゃ駄目だろ。
グロ過ぎるとかは別として。
この事件もちゃんと放送した方がいいと思うんだが。

>>21
ブッシュ政権は軍事についても可能な限り民営化を進めていて、
その弊害は、捕虜への民間スタッフからの虐待問題だけでなく、
戦闘地域への補給が滞って、戦闘以外の理由で死ぬ兵士が出るに及んでいる。

>>27
この国は知る権利、報道の自由が憲法で保障されています。これがいらないと言う人は
いますぐ日本から出て行ってください。柏村のような奴は非国民です。

まさかサマワの自衛隊はこんなことしてませんよね。

ひきこもってプレステやってるらしいですけど、暇だからって
変なことしてませんよね。最近記者も誰もいなくなったそうですけど。

ちゃんとオナニーしてますよね？

まあ、いろんなスキャンダルが出てきたわけだがな。こういう破廉恥な事件が
あるというのはある程度想定されていたこと。戦場でない沖縄でもしょっちゅう
米兵がらみの事件があるわけだから、すさんだ環境の戦場に１０万人以上の
米兵がいたらこういう事件が起こらないという方が不思議。

指摘したいのは、米軍がこの事件を隠しきれずに（身内であるはずの米国
テレビネットワークである）CBSにすっぱ抜かれたこと。アルジャジーラ
あたりが抜いたんだったら、そんな話は嘘だとか言って否定できるんだがね。
その点を見ても米国内でイラク戦争に対する疑問が広がっているという
ことが見て取れる。

米国の政府・軍隊・マスコミ・国民の間の分離を感じるな。一年前は何だ
かんだ言っても米軍がんばれってマスコミも国民の大多数も後押ししていた
のにな。

さすがに自衛隊員は虐待行為はしていないだろ。人数が米軍と違って550人と
少ないから、指揮官が統制はとりやすいはずだ。まあ、可能性がゼロということ
にはならんがな。もし、やってたら撲殺してやる。

>27
北は地上の楽園の人ですね。
ウヨクって、ホントに北朝鮮が好きだよな。

>>34
てえと、アメリカの世論もイラク戦争反対ってことか。

>>34 アメリカ人ジャーナリストは、まぁこれはジャーナリストに限らないけどアメリカ人
一般は、んー、一言で言うと、ガッツがある。
日本のマスゴミのように、「保身」とか「上司が」とか「リスクが」とかを行動の基準に持
ってこない。

>>36よ、
>>27はただの社会主義者だから相手にするな

>>36 彼らは全体主義にあこがれてるんだよ。

　ババンババンバンバン♪


　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 ,@＞∧＿∧
　　（ ´∀｀ ）　　　｡ ,.,._.,.,°　　；'（ヽ ・∀・ ）　耳もげよ！
　　（ っ ))　っ ))｡ﾟ･(*>O<)｡゜　　, ＼　　　　つ ))
　　　〉　〉 ﾉ　　　 ゜と　　つ・　　　‘　〉　〉ﾉ
.　　（＿）_）　　　 〜Ｏ＿つ　　、． （＿）_）
　　　　　　　　　　　　　　　　＜@;;'

　ババンババンバンバン♪


　　　　手も取れよ！
　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　 （ ´∀｀ ） ))　　,.,._.,.,　　　　　　　（ ・∀・ ）
　　∩⊂　(( と　）　　｡(；０；*)・°　　(( ⊂　(( と）
　　'ﾞ;'　　ヽ （　ﾉ　　　･ﾟ@;,;@ヽ｡・　　　　　ヽ （　ﾉ
　　；　　　(_（＿）　,，　 と;,__ﾞＯ〜　　　　　 (_（＿）
　　'ﾞ ;'　　　　　　∈;,'

>37

そこまでは行ってないと思う。米国民だったらふつう米国が勝利するのを
願うはずだ。もう戦争はじめちゃったわけだから、きちんと戦果をあげて
ほしいと大多数の米国民は根本では考えていると思う。

ただ、「戦争に勝ちたい」と「戦争に勝てると思う」は別だからな。米兵
が４月に１００人以上死んだ現実をみせつけられて、米国民の中には
「この戦争、本当に勝てるのかよ・・・」って考えたやつが多いはずだ。
だからイラク戦争反対というより、イラク戦争に関する迷いっていうのかな。
米国人は結構現実主義者が多いから、もしも今後戦況が米軍有利に展開することが
あるならば、また世論は変わるはずだ。

　ババンババンバンバン♪

　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　.　 ∧＿∧
　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　　,.,._.,.,　≡=　（ ・∀・ ）　目ぇつぶせよ！
　　　（ っ ))　っ ))　　　　;(#ﾞ;,0`━━と　　　　っ ))
　　　　〉　〉 ﾉ　　　　　　　::）;@;,@　≡　　〉　〉ﾉ
　　　 （＿）_)　　　　　 ::〜Ｏ;;,つ::　　　　（＿）_)

　


　ババンババンバンバン♪

　　 ∧＿∧　　　　　・・・・・・　　 ∧＿∧
　　（ ´∀｀／）　　　 ,.,._.,.,　　　（ヽ ・∀・ ）
　　（　　　　ノ　　 ::(ﾞ*;,`#);　　　ヽ　　　　）
　　│ │ │　　　::@;;,@ヽ::　　　│ │ │
　　（＿,i＿）　　　　;@;;,,,@）~::　　（＿,i＿）
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　　|　　　　また来週〜〜！！　　　　　　|

>>36
ウヨクが北朝鮮を賛美したか？

Guardianが報じている捕虜尋問業務に関与の民間会社２社。
http://www.caci.com/
http://www.titan.com/
兵士６人につき１名が尋問担当者として参加。
そのうちの一人（男）が10代の少年兵をレイプしたが民間人のため不問。
どちらの会社かわからないが、タイタン社のイラク求人は語学専門家のみ。
トップ・シークレットの求人をやってるCACIがあやしい。

漏れも傭兵会社に登録してイラク行って美人イラク娘をレイプしたい。

>>48
とりあえず無駄だと思うけど通報した。

テレ東ではこのニュース報道したらしい。
さて今やってるテレ朝ではどうか…

>48

行ってこいよ。だたし、自己責任。

傭兵に限らずアメリカは民活戦争をやってるらしくて報道にもいろいろ出る。
シアトルの新聞に載った米兵の棺の写真を撮影したことで解雇になった夫婦は、
空軍向けの地上サービス会社の社員でクウェート勤務。みんな会社責任。

CBSあたりのメディアはこれまでブッシュべったりだったけど
選挙を控えて中立的になり、こういうネタも扱い始めたってことで
いいのかな

つーか武装してる「民間軍事会社」って国際法上どうなんよ？
「私戦の罪」ってのが日本の刑法でもあったはずだが・・・

▼刑法９３条（私戦予備及び陰謀）
　外国に対して私的に戦闘行為をする目的で、その予備
又は陰謀をした者は、３月以上５年以下の禁錮に処する

つまりでっかい公共事業を外国でやってるってことだろ。
そこにありとあらゆる民間の会社が絡んできてる。
戦う人間だけじゃなくそれに付随する仕事をする人間も全て入って来てるわけだ。
だから規律もなにもあったもんじゃない。
軍法会議にもかけられない、国の法律も適用できない。
だから虐待もレイプも強盗もやり放題。
自国が犯罪者で飽和状態だからって他国に撒き散らしてんじゃねーよ！害虫国家が！
ヘドが出る！アメリカは地球規模の害悪だな！

鬼畜米英侵略軍の全滅を祈る！

沖縄のﾚｲﾌﾟ事件を忘れるなよ、おめーら

沖縄レイプ事件で米軍上官が「お金払ってそういう店にいけばいいのに」って言って
左遷されてたな。同情したよ。

米軍が消えてくれれば、
２１世紀はもう少しマシになるような気がしる。

アメリカが大東亜戦争後、日本でした所業を忘れるな。
日本人婦女はレイプを恐れて丸刈りにしていたというではないか。
貧困からやむなく売春していた婦女に金を払わないばかりか、殴りつけたり
殺した奴までいる。逆に金を巻き上げたり、自分の糞尿を飲ませた奴までいたらしい。
こういった奴らを米軍が自ら処罰した事実はない。

一般市民をこれだけ殺した国もそうないだろうな。

http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

別スレで見つけました

一昨日、高遠妹も怒った国民からのレイプを恐れて坊主にしたと言ってたね。

どうして米軍は、ここまで外道なことが出来るのか。

他国に勝手に侵攻して、
市民を銃殺し、爆殺し、収監して、
レイプして、侮辱して、痛めつけて、
嬲って、貶めて、嘲って・・・

男を殺し、女を殺し、
若者を殺し、老人を殺し、子供を殺し・・・

こんな醜悪な姿を晒してる連中が、
世界の警察官気取りとは苦笑を通り越して、
ただただ虚しくなるだけだ。

実際これらの非道行為がどれぐらい蔓延してんだろうな
今回報道された奴らだけだなんてことはないだろうけれど
日常的に行われてることなのかどうかが知りたい

アメリカはダメだな

>>64
実態は、少なくとも２０人程度確認されてるんだろう。

これ以前にも３人の米兵が虐待で挙げられてる。

軽度なものまで含めれば、米軍全体に病巣はある。

周囲の民衆全てが敵とう言う状況だからな。

もう核落として全部無かったことにするのが最良の方策。

>>67
実際、やるかもしれんな。

小泉さんは自分が非難していた「自己責任」の連中のおかげで
ギリギリでアメリカと一線を画すことができたわけだ。皮肉なことだが。

小泉さん、ラッキー。今井君、小泉を支える、か。

http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

これで向こうの対米感情はこれ以上ないほど最底辺になったろうな。

アラブの民衆に火がつくことは間違いないだろうね。

スンニとシーアも、さらに大同団結し易くなりそうだ。

>>4

＞英軍トップのマイケル・ジャクソン参謀長


ネヴァーラァァァァァンド！

遅レスすいません。


>>19

つまり旧帝国軍の従軍慰安婦問題もますます無問題、と。

http://www.paintheory.com/sexinwar/01/gallery01/

だそうだ。

ttp://ctdsaddam.i8.com/uscrimes11.htm

>63

気持ちはよくわかるが、これが戦争の現実。こういう話はほとんどの戦争に
あることだ。表にでるかでないかだけの問題。

>>75
ｻﾝｸｽちょっとｵﾅｰﾆしてくる・・っておいっ！

>>75
虐待の方は真実で、レイプはポルノってわけだ。

>79
このサイトは信用性にかけるとはっきり言えばいいのでは？

>>79
なのか

>>80
そうもいかない。
>>81
なのだ。

つーか15万人も行ってたんだ。
なら変態の100人や200人いるさ。

>>83
だな。アメリカの犯罪者率からしたらたぶん1万人くらいはこういう人間だ。

NHKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

英軍のマイコー参謀長はジジイだねえ

今回の変態エロ画像騒動で、なぜ帝国陸軍が「生きて虜囚の辱めを受けず」
と訓示していたか、どんな馬鹿にもわかっただろう。
帝国軍人はあんな辱めを受ける前に自決して名誉を守り、靖国に祀られている。
全裸で変態ポーズのイラク兵で自決した者などいるわけがない。
それだけイラクの民度が低いということだ。

>>83
米軍に変態が居ようが居まいがどうでも良い。
世界一般に捕虜虐待が非常識とされる中で、
駐留米軍に純然たる虐待を「是」とする風がある事が問題。

規律も守れない軍隊ならさっさと(・∀・)ｶｴﾚ！ってことだ。

鬼畜米英健在ナリ

あの写真って画像編集でしょ？

>>90
本物だろ。キミットも認めている。

フランスは噛み付かないのかな

無駄な抵抗でテロしまくったイラク人自業自得だな。
戦場なんだから、これぐらいのことをされても仕方ないだろ。

>>92
噛み付くまでもなく米英が自滅しているし。

>>93
猿大統領ですら「不愉快だ！」って言ったのにこの珍米は・・・

>>93
あれはただの変質者です。
そうではない軍人が、気の毒です。

自滅しているところをさらに叩くと言うのは仏がやりそうなことだが
という意味だよ

>>97
国際社会でアメリカがこんなに評判を落としてるのに、わざわざ突出して叩くなんて
子供じみたことをフランスはしないでしょ。
フランスはもっと狡猾、嫌な国だと俺は思う。

>>98
なるー！

>>98
たぶん秘密裏に外人部隊をイラクに送って米軍を叩いてるよ。
近代兵器に対する良い訓練になる。

正直これは酷い。影響は大きいと思われる。

>98
利口な国だと思うよ。日本は真似できないのかね。
米軍はもとより
「戦争に虐待はつきもの」つって居直る奴等を残らずミンチにしたい。

米英の報道内容と日本の報道内容を比べると、日本人の国際感覚の欠如というのが
メディアによってもたらされたものというのが判る。

英誌では１面で「我々は彼ら（イラク人）の心を失った」と主体的な表現で扱ってるのに対し、
日本では海外では捕虜虐待の報道があり物議をかもしてるという間接的表現。
まるで他人事。

自衛隊が英軍指揮下の軍隊として編成されてるいうのもほとんどの人が知らないんじゃないか？

英米に加担していることは、変質者の仲間だと白い目で見られる危険をはらんでいる。

>>103
自衛隊がイラクの少年に性的な悪戯をしていたら、左翼が火病にかかるだろうけどな。

まああれだ、是非B級戦犯として裁いて欲しいな。

>105
さすがの人権意識ですな。
反吐が出るよ。

>>105
イスラム法に照らして、石打の刑がよかろう。

>>105
＞自衛隊がイラクの少年に性的な悪戯をしていたら、左翼が火病にかかるだろうけどな。

仮にこんなことをしていたとしたら、普通の日本国民も黙っていないと思いますが。
右翼の方はスルーなのですか？

差別はウヨの専売特許みたいなもんだからな

２ちゃんを見ていつも不思議に思うのだが、何故ウヨが米追従なんだ？
本物のウヨさんは米嫌いだろ。単に2ちゃんに米マンセーのガキが多いだけな気がする

>>103
だって本当に他人事じゃん
日本の自衛隊が加担してるなら同じように報道しないとやばいけど
今回米英の軍人の変態的行動でしょ？
国際感覚の欠如とかいうけど日本のニュースなんてアメリカでカスほどしか報道されないよ

自衛隊はイラクで米英の仲間と見られてるから、米英の不祥事が自衛隊にも影響する。
それなのにこの事件に対する無関心さはいかがなものかと？という意味だべ。

>108
> 右翼の方はスルーなのですか？
日本の一般的右翼は金にならないことには無関心です。

米兵がやったことではあるが、それは連合軍兵士がやったことであり、
自衛隊も連合軍の一員てことで。

アメリカなんて人種差別の国。
こんなことになるに決まっているじゃん。

こいつらイスラムを嫌ってるキリスト教原理主義者って奴ですか？

　○
　|)
　ト○
＿|Ｖ￣乙

今度はイギリス。（ミラー紙より）

http://images.icnetwork.co.uk/upl/mirror/may2004/2/2/00070B15-4CBB-1093-953F80BFB6FA0000.jpg
http://images.icnetwork.co.uk/upl/mirror/may2004/1/2/0009DF21-4C67-1093-953F80BFB6FA0000.jpg
http://images.icnetwork.co.uk/upl/mirror/may2004/3/2/00049B0E-4D57-1093-953F80BFB6FA0000.jpg
http://images.icnetwork.co.uk/upl/mirror/may2004/4/2/000D1B05-4DC0-1093-953F80BFB6FA0000.jpg

>>111
自衛隊は「イラクの自由作戦」を遂行するCombination Joint Task Force7の
一方面軍である南東多国籍軍の軍隊なので関係ないとは言えないな。
http://www.cjtf7.com/the-coalition/coalition-forces.htm

米国の所業が、 当然の結果を引き起こしつつある訳で・・・。

イラク人の民度が低いとか言ってる糞ｳﾞｧｶは、精神科逝け！
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＜イラク＞米英軍の虐待　イラク市民の反米感情あおる　【バグダッド杉尾直哉】

バグダッドの刑務所に収容されているイラク人が米軍関係者に虐待された問題は１日、
イラクのテレビや新聞で報じられた。裸で虐待を受けるイラク人の写真がもたらした衝撃は大きく、
市民の間で既に広まっている米国への不信・嫌悪感に火をつける結果となった。

バグダッドでは、アルジャジーラなど衛星テレビや、地上波テレビ局アルイラキヤを通じ、
電線につながれたイラク人の写真などが放送された。

バグダッド北東部で商店を営むセッタさん（２９）は
「テレビで恥ずかしい格好をさせられた人の写真を見て、米軍の目的はイラク解放ではなく
占領だったとはっきり分かった。米軍は完全に信用を落とした」と話した。

近くに住むアフメドさん（４０）は
「（イスラム教）スンニ派、シーア派、クルド人ら宗教・民族にかかわらず、
あらゆるイラク人はあんな侮辱には耐えられない」と話した。アフメドさんの子供３人は、
米英軍の占領以降、学校接収や道路封鎖で通学できない状態が続いている。
米軍の包囲作戦が続いた中部ファルージャに住む親類宅３軒も米軍の攻撃で粉々に破壊されたという。
アフメドさんは「米軍が行ってきたことすべてが侮辱だ。米国によるイラク復興など幻だ」と話した。

明日あたりに米軍捕虜のＢＢＱ写真が出回るのかねえ
ああ恐ろしや恐ろしや

ＢＢＱって何？

しかし、ＣＢＳもあれをよく放送したと思うよ。
世界中のほとんどの国の人があの映像は醜いと感じるだろう。
嫌米感が世界中に蔓延する可能性もあるくらい、インパクトのある映像だ。
それを考えると、ＣＢＳは自分の国の国益を著しく損ねる番組を放送した
ことになるわけで。

よくやったっていう人もいるだろうし、この裏切り者って思う人もいる
だろうな、米国の中には。

識字率　日本：97％　アメリカ：60%強　イラク55％

まあ今回の虐待はイラクへのアピールのため、大々的に軍法裁判にかけられるだろうな。

アラブメディアはサダム・フセインが同じ様な残虐行為を働いても沈黙を守ってきた。
末端のアメリカ兵の一部がちょっと行きすぎた行為をしたからといって、なぜこれほど騒ぎ立てるのか？
自己矛盾としか言いようがないな。

>123
ＣＢＳは国益だと思って放送したんだろ。
現政府の利益＝国益ではない。
スコットリッターだって、憲法を根源に活動していると言ってたぞ。

>>123
米国人自身は世界に多大な影響を与えてる米国大統領を選んでるという自負があるので
あらゆる情報は正しく伝達されるべきだと考えてるんじゃなかろうか？

>125
だといーんですがね

>>126
身に及ぶ危険性の度合いが違うからだろ

多かれ少なかれ、虐待はあるに決まってるだろうに

大東亜戦争で日本軍がした事に比べたらカワイイもんでしょ？
殺しあった後なんだからね、お互い恨みはあるよ

＞ちょっと行きすぎた行為

ブッ

珍米必死。w

先生、ところで拘束されたフセイン大統領って今何してるんですか？
リハビリ生活？それとも虐待の仕方が甘いとアメリカ人に説教中？

>>126
イスラム教徒なら考えも付かないような禁忌をあえてやってるという点も考慮に入れよう。

>126
だったら別にサダム・フセイン政権でいいじゃんか。









というコメントは何回も書き込まれているが、珍米からは何も反論がないｗ

刑務所虐待-----イラク『重大な侮辱』　　【カイロ＝嶋田昭浩】

イラクの首都バグダッド西郊のアブグレイブ刑務所で米兵がイラク人収容者に拷問や
性的虐待をしていた問題で、中東アラブ諸国のテレビ局は三十日、
「占領軍の不道徳な慣習」などとして米兵により裸にされた収容者らの写真を放送。
イラクでは「イラク国民に対する侮辱だ」と憤慨する声が沸き上がっており、
「米軍撤退」を求める反米勢力が一段と勢いを増しそうだ。　

中東の衛星テレビ・アルジャジーラ（カタール）やアルアラビーヤ（アラブ首長国連邦）は、
女性の米兵が、ずきんをかぶらされた裸の男性収容者の脇に立ち、
男性器の辺りを指さし笑みを浮かべている写真などを放映した。

女性観の違いから、イスラム教徒の多い中東諸国の人々は駐留米軍の女性兵士の存在に対しても
複雑な感情を抱いてきただけに、放送が反米感情をかき立てるのは間違いない。

イラク統治評議会メンバーの代理人ハティム・ハセニ氏は、本紙の取材に
「人権の尊重をうたってきた国の兵士が、このような他人に屈辱を与える行為をしたとは情けない。
犯罪者は訴追されなければならない。米国が真摯（しんし）な対応をとらなければ、
イラク国民に対する重大な侮辱に当たる」と語った。

イラクでは、暫定内閣の閣僚らも米兵の行為を非難。
イラク統治評議会は一日にも米兵による性的虐待問題を取り上げ、対応を協議するという。

>>131
連合軍側も似たりよったりのことはしてる。
敗けた方は、厳しく裁かれた上、やってないことまで言われてるけどね。
だけど、そういう、過去の戦争の悲劇を踏まえて、
戦争法を守って、そういうことが起こらないようにしよう、ということになってるよね。
米は、イラクに民主主義の模範を示すとか、遅れた連中を教化してやるんだとか、
えらそうなこと言ってたから、ダメージ大きいですわね。
米の悪口いいたいのは、ヨーロッパにもいそうだしな。

>>111
米英軍と、自衛隊は同列に見られてるから、
反米英軍感情が強まれば、自衛隊もピンチだろ。

報道しない方が国益に反する。

貴様は反日分子ｏｒ非国民か？

>133
米軍に監禁されているよ
彼の時間は昨年末で止まってるかもしれない
よよ・・

メリケンがJapanese have small　Dick と言ってたのを思い出してむかついて来た。

>>126

こいつは、糞ｳﾞｧｶか？？？

イラク人にとっては、米英軍は単なる侵略者なんだよ。
基本的に、米英軍が占領しているだけでおかしいんだぞ。

その侵略者と、同じイラク国民の政治家が同じ立場の訳無いだろ？？

独裁者とは言え、自国出身の政治家だったフセインと同列に扱う方が異常だろ？
しかも、香具師は強権的手法とは言え、多民族国家イラクを何とかまとめていた功績もある。


フセイン政権下の所業と、米英軍の所業が同じ評価軸にあると思うのは、
藻前みたいなポチｳﾞｧｶだけだ。

わぉ反日分子、非国民とかいうと大日本帝国みたいでつ
でも今さら大々的に報道したところでイラクの一般市民には伝わらないと思うよ
日本での報道なんて彼らにとっては世界の数ある国の一国で大事でもないしね
日本では地味には報道されてるけど報道しない方が国益に反するってのも面白い考え方だね
イラク人が虐殺、虐待されてるのに貴様はそれでもまだ国益とか言うのか・・・と

鬼畜米英

>>131
自分が犯した悪は、他の悪により正当化して
自分が被った悪は、他の悪によって正当化しない。

この悪が他の大きな悪によって正当化されるなら、
9.11の悪も、原爆、ホロコーストなどの更に比べ物にならない大きな悪によって正当化されるべきだ。

レイプ犯が連続強姦魔の存在によって、少しでもその罪が軽減されるだろうか？
君は自分の家族が殺されたとき、世界で起きている殺人事件の存在を理由に、その殺人を責めないのか？

鬼畜米英の巻き添えは食いたくないな

捕虜を虐待したといって、
我が国の立派な軍人達が、戦犯にされ絞首刑にされ、それを弔ったら
今度は靖国神社は戦犯を祀ってると
後世の日本人が慰霊にもいけなくなるようなことが戦争犯罪なんですから
当然、こいつらさらし首ですよね。そうですよね。そうじゃないとおかしいですよね。

キリスト教のやつらってひどいことをやるよね
キリスト教は日本から出て行け。

俺は悪い心を持っている　数少ない動物の一人さ
遠慮なんかいらない　好きなだけ軽蔑してくれてかまわない　胸の奥まで
誰か僕を傷つけてくれないか　もう二度と立ち直れなくなるほど強く

はっきりしたのさ愛はいらない　胸の中は冷たいままでいい
ぽんやりと窓の外を眺めていたら
生きてることすら忘れてしまいそうさ
幸せの鐘が鳴り響き　その中で僕はただ悲しいふりをする

平和のハトが小さな子供を埋めつくした
もがき苦しむ子供は窒息寸前
あわてた母親　バットを振り回す
気を付けな　動物愛護団体が
手錠をじゃらじゃら揺らしながら　バスを走らせる

誰か僕を傷つけてくれないか　もうニ度と立ち直れなくなるほど強く
幸せの鐘が鳴り響き　その中で僕はただ悲しいふりをする

>>147
飛躍しすぎｗ

>>142
藻前は真性のｳﾞｧｶ？

イラク国民に、日本の報道が伝わるとか、そんな迂遠なことを言ってるんじゃないよ。

自衛隊が置かれているイラクの状況を、日本国民が正しく知る必要があるという
当たり前のことを言ってるだけだ、ｳﾞｫｹ。


藻前は、同胞を危地に送り出しておいて、後は知らんふりしとけってか？
それこそ非国民の態度だろ。

自衛隊は一発の銃弾も撃つことなく帰国、というのを世界にアピールできたらいいね

フセイン政権時代は単なる虐待ではすまなかった。
本当にレイプされ、公開処刑されたんだけどね。
フセイン時代の方がましだとか言うのはどうかしてるだろ。

>>152
どうかしているかどうかは実際にイラク人に訊かないと
わからないと思うんだが

この事件によって、
現地で生活の為に、新イラク傀儡軍で働いてる香具師の立場が、
ますます悪くなるわな。

これまでも、占領軍に味方する香具師ってことで、危険性があったが、
今回の事件は、現地のイスラム的戒律に背きまくりな訳で。

逃げ出す香具師と、レジスタンスに寝返る香具師が増えそうだ。

>>152
侵略軍と、
自国の独裁政権を比較するｳﾞｧｶは少ない。

あの人質三人組はなぜ、サダムフセイン時代の悲惨さは報告しないのだろう。
アメリカとの戦争によるイラク人犠牲者の数とサダムに虐殺された総数はどうなの
だろうか？生物兵器と劣化ウランとの違いは、、、、、はたしてイラク人死者と
いうけれど一般人被害者はどれくらいか、、テロリストのようなとんでもない
人間まで被害者に加えるべきではない。
クルド人への援護は、、
甘え、、、ジャーナリストといえば聞こえはいいが、、まだたくさん書き込むぞ。
最初は問題定義といくか。

>>152
アメリカは自分達が自由主義やら民主主義をイラクに築くってうそぶいた
そのツケだよ。

>>156
無くなった政権の批判より今の支配者への批判だべ。

>>152
それはイラク人に聞かないとわからないね。
社会全体について、あの時代と今と、どちらがいいか、というのとは別に、
占領軍の米白人によるイラク人の、それも性的な虐待というのは、
嫌悪感を呼び起こすのではないかな。
というかさ、この嫌悪感は尾を引くだろう。

>>156
お前、本気で馬鹿じゃないのか？

何よりも、あの人質三人組は、フセイン時代のイラクにいた訳じゃない。
どうして、あいつらがそこまで関与するんだよ、ｱﾌｫか？

Blankey

>156
必死ですねｗ
珍米産、スレチガイですよｗ

そもそも、フセイン政権下の犠牲に比べりゃマシって論法は、
米英軍から実際に被害を受けてる現地のイラク人に通じる訳ねーだろ。

珍米ポチ変質者は、本気でｱﾌｫですか？

>>123
アメリカの大手ネットワークで虐待写真を放送したのは
CBSとCNNだけだそうだ。

３人の証言の中で言われてたから、いずれ問題になると
思ってたがな。

「自分たちがイラク人にひどいことをしても、フセインよりはましだろうから
イラク人は文句を言わないだろ」というアメリカの奢りが、
今のイラク情勢を作ってしまったと思う。

フセインは独裁者だけど、イラク近代化を進めた功績もあるし
一年たっても政策が定まらず、右往左往しているCPAよりは遥かに統治能力も高かった。
そのへんを舐めすぎて、復興統治の準備に手を抜いたのが、ブッシュ政権の大失策。

>>163
珍米のレスの例
「イラク人は民度が低い！」「フセイン時代の方が酷かった！」「戦争なんだから虐待は仕方ない！」
多分、ｱﾌｫです。

>>156
過去のフセイン政権の行状と、今起きている米英軍の虐待行為とは、
リンクして語られる問題じゃないわな。

どちらも非道ってだけだ。

非道さを、非道さで打ち消すことなど出来ないよ。

あ、後の二人の時だっけ。性的虐待を受けたってゲリラが
言ってたの。

>>152
君はイスラム教についてもっと知るべき。自分の基準だけで判断してると、
コンサバや極右キリスト教の奴等みたいに「俺様だけが正義」になっちゃうぞ。

>>156
勢いがいいのは結構だが、この板はＮ速レベルでは太刀打できないから、
それなりの覚悟はするのだぞ。

ところで「問題定義」は「問題提起」の誤植か？

>>166
てか、湾岸戦争前までは、国内的には強権的な度合いも少なかったし、
民族、宗教に関わらず、有能な者は活用していく度量もあったよ、フセインには。
当時の外相が少数派のクリスチャンだってのは、有名。

戦後の窮地に陥ってから、
国内の引き締めの為に強権度合いが洒落にならなくなったけどね。
でも、全体的に見れば、今のイラクみたいな混乱状況とは程遠い統治をしてた。

久しぶりに着たら、この板は腐ってんな。

>>169
そうそう。安田氏の東京新聞によせた手記にちらっと書いてあった。
報道規制がかかったのかほのめかす程度だったが、その後の外国人記者クラブの
会見ではっきり言ってる。

>>172
ＣＩＡやらの横槍を受けたら引き締めしないとやってけないわなｗ

その片方を大量破壊兵器だのなんだのと罪状あげて悪だと罵り
その解放軍として自らを善の立場においてるだけに
いまさら同程度と言われても笑っちゃうんだけど。

たとえば裁判官が万引きしたら、司法の信用と権威を著しく失墜した
と罪が重くなるんだけどな。

>>156
この映像を見ると、フセイン時代の残虐行為云々というのは米国の捏造だったんじゃないかと思う。
http://customwire.ap.org/photos/ANS10204300859-big.jpg

>>177
旧共和国防衛隊少将のサレハ氏率いるイラク人部隊を歓迎するイラク人

何て言うかさ、>>156とかの珍米ポチは、完全に米国の論理だな。

広島・長崎の犠牲者は多かったけど、
そのおかげで戦争が早く終結して被害は少なかったから、
原爆の投下は正しかったと言う米国の論理・態度そのもの。


少なくとも、心ある日本人には、受け入れられねー暴論だっつーの。

>>127, >>128
乙。俺もそう思います。でも放送局の意図にかかわらず、
ああいう画像・映像は一人歩きするからね。

>>164
乙。影響の大きさを考えて他の局では放送しないのかもしれないな
（ＣＢＳのスクープなので他のネットワークが放送しないのかもしれないが）

いずれにせよ、世界中に大々的に配信されたからどれだけのインパクトが
あるか、見守りたいね。

>>123
＞しかし、ＣＢＳもあれをよく放送したと思うよ。
＞世界中のほとんどの国の人があの映像は醜いと感じるだろう。
＞嫌米感が世界中に蔓延する可能性もあるくらい、インパクトのある映像だ。
＞それを考えると、ＣＢＳは自分の国の国益を著しく損ねる番組を放送した
＞ことになるわけで。

＞よくやったっていう人もいるだろうし、この裏切り者って思う人もいる
＞だろうな、米国の中には。

国益とは政府の利益のことではない。
民主主義においてもっとも大切なのは民に対する忠誠だ。
政府も民に奉仕する存在であるべき。
このような非道が米国でまかりとおるようになる、米軍が正しくない軍隊に成り果てる事は
米国国民の望むところではないし、”国益”でもない。
CBSはじめ、米の報道機関は信念に基づき報道をおこない、自らの任務と責任を果たして
いる。むやみやたらに政府を批判している訳ではない。
この非道を許してはならない。これはイラク人に対しての侮辱であり、イラクを救うために
と若者たちを正義の基イラクへ送り出したアメリカ国民、兵士の親兄弟に対する裏切り行為
であり侮辱でもある。
それを報道し、民に問うのは”報道”の責任。短期的、狭窄した視野でみれば政府の政策に
反しているだろう。しかし、アメリカの国益を損ねているのは一体誰なのか、その判断を国民
がする材料を報道機関が提供したことで、明らかになりつつある。

ていうか虐殺映像が放送にのったからといって上官が知ってから４ヶ月以上隠されてた訳で・・・
本当にイラク人に対して申し訳ないと思うならもっと早く報道して欲しかった

>181
>民主主義においてもっとも大切なのは民に対する忠誠だ。
そこを勘違いしてる奴が多すぎてガクブルだよ。
なんとかならんのかいね。
日本国民の官への「大らかさ」がまた深刻なモラルダウンを招いている。

USATODAY より
アメリカの家族の困惑
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2004-04-30-pow-scandal_x.htm

捕虜をどう扱うべきか、十分に知らされていなかったのではという説もでています。
それはそれで、軍の手落ちですね。
ご家族のショックを思うと、気の毒です。

>183
> >民主主義においてもっとも大切なのは民に対する忠誠だ。
> そこを勘違いしてる奴が多すぎてガクブルだよ。
米政府は特定民間企業のために成立してます。

>>181
>イラクを救うためにと若者たちを正義の基イラクへ送り出した

それは違う。イラクを攻めたのはイラクの大量破壊兵器の脅威からアメリカを守るため。

>>182
そりゃ、証拠隠滅に忙しかったわけで．．．
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040420AT2M2002S20042004.html

>186
> それは違う。イラクを攻めたのはイラクの大量破壊兵器の脅威からアメリカを守るため。
えっーーーーーーーーーーーーーーーーー。
嘘言うなよｗ

>186
そりゃ建前だ、完全に。
サダムの虚勢で体面保ってたけどイラクは既に経済制裁でボロボロだった。
少なくとも上層部には正義などなかった。

なんとまあ、バカな米軍だこと。

米軍の兵士に、イラク人に対する憎しみがつのり、相手を人間とみなくなっているそんな
空気があるのなら、これは大変危険なことだ。
駐留が長期化し、軍内部によどんだ狂った空気が発生しているとしたらこれを見過ごせば
大変な事になる。

例えば今回明るみになった、捕虜に対する耐えられない侮辱のように。

アメリカは民間の警備会社という名目の傭兵組織から大量の人員をイラクに送り込んでいる。
ファルージャで殺された4人もこの民間傭兵組織ブラックウォーターの社員だ。
彼らは、兵士ではない。よってジュネーブ条約の規定範囲外にある。保護もうけなければ、
捕虜に対する拷問、虐待をジュネーブ条約によって縛られる事もない。
これは非常に危険な現実だ。彼らにダークな仕事をアメリカが行わせているのではないか？
その疑惑もより大きくなってくるだろう。
米軍がこの有様なのだ。しかもまだ捕虜は生きている。
しかし、これよりも恐ろしい事態、捕虜を虐殺していないと、誰が断言できようか？
どこまでこれら、戦争の暗部が暴かれるのかはわからない。

米軍、英軍が同じ人間にすべきではないこと、普通であればできないこと、してはならない
事をしているというのは、残念ながら否定できなくなった。

自衛隊はこのような恥ずべき行為はしてはならないし、していないと信じたい。

武器を携えてともに戦うようになってほしくない、自衛隊には。
日本軍も前科はあるらしーから。

>>188
じゃあイラクに攻め入ったのは、イラク人を解放するためだったのかね？

>>192
チョンはハングル板へ帰りなさい

＜米大統領＞イラク人虐待を批判
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040501134300/20040501E30.058.html

>駐留米軍のキミット准将によると、写真はバグダッド西方のアブガリブ刑務所で昨年１１〜１２月ごろ撮影されたらしい。
>同刑務所に勤務する米兵が、看守や尋問担当者らの虐待行為の証拠として今年１月に上官に提出し明るみに出た。


長期に渡って虐待が続いていた悪寒。でも、内部告発する米兵も、まだいたりはするのですね。

>194
珍米タンが写真おかずにオナニーしています。

”解放”という言葉は、本国で使われる場合とは全く意味が異る。本国では、
われわれが如何にして抑圧された諸国民やその民衆を”解放”したかというよ
うな新聞記事で用いられる。ところが、当地のわが兵は略奪品を入手する方法
を説明する場合に、”解放”という言葉を用いている。ＧＩ用語でいえば、敵
国の民家や個人から奪い去った物品は何もかも”解放”されたということにな
る。ライカ・カメラも”解放”の対象物なのである（おそらく兵士が最も欲し
がる品物であろう）。拳銃や食料、美術品もそうである。代価を払わずに取り
上げた物品はすべて”解放”されたことになる。ドイツ婦人を凌辱した兵士も、
実は彼女を”解放”したのである。

　　　　――『リンドバーグ第二次大戦日記』新庄哲夫 訳――

>193
猿ブッシュがそう言ってますがｗ

田亀源五郎のホモ漫画の世界だ。

>>195
内部告発する米兵と、政府の言う事聞いてなんの意志も表明せず、イラクに行った人質達を
批判する人は、人間が１８０度違う人間と感じました。
内部告発する米兵と、彼ら人質はたぶん人間的にもっているものが似ているのでしょう。

これをいうと、チン米の人は米兵を批判するのでしょうか？
するとチン米のひとは、ただ体制（その時代の）に従わないものを糾弾する、卑劣なねずみ男といえると思います。

こんなときに、アメリカで接待受けて浮かれているバカはいったい何なのか？
おまけにこんなことまで言ってるが、アメリカの立場がさらに悪化した場合の
日本への風当たりを考えているのか。

＞ 米政権の期待に応えるように、安倍氏は保守系のシンクタンクで行った講演（２９
＞日）で （略）「サダ ム・フセインが大量破壊兵器を持っていたと疑うのは極めて
＞合理的だ」とも語った。

＜安倍幹事長＞ブッシュ政権が厚遇 幸運なお披露目 に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000068-mai-pol

前スレ

【全裸】米軍によるイラク囚人の虐待映像【電極】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083280046/

米軍の女性兵士による性的虐待を故意に報道しないフェミファシズム汚染マスゴミ。

イスラム教も勉強するのも大切だが
>>170君はイラクの人の声にもかたむけるべき
ここで勉強しなさい
http://www.jca.apc.org/%7Ekmasuoka/places/iraq0404d.html

>201
恥ずかしいよ、恥ずかしすぎるよ安倍チャン。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/kousoku/txt/20040426.html
緊急手記　拘束の３日間　安田純平
　「おれは以前、友人と道を歩いていただけで米軍に拘束され、刑務所に一カ月入れられた。
連日暴行を受け、ある日、個室に入れられて服を脱がされ…。何をされたのか想像してみろ。
おれの人生は終わった。やつらに復讐（ふくしゅう）するだけだ。お前が同じ目にあったらどうする！」

　冒頭の若い男が激しい口調で憎しみを語った。返す言葉がない。見張りの若い五人ほどの
男は全員が銃を持っている。秘密行動をとっていることを考えると反米武装組織だろうか。
Ｂが何か話しかけると、男の敵意がふと和らいだ。後でＢが教えてくれたが、私たちが
スパイではないことを説明してくれたらしい。前夜、さまざまな話をして打ち解けていたことが
幸いしたようだ。

米軍によるイラク囚人の虐待映像　２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083395419/

【全裸】米軍によるイラク囚人の虐待映像【電極】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083280046/

【イラク】米兵(女性兵士含む）がイラク人捕虜を性的虐待(動画あり)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083333789/

【戦争犯罪】米兵がイラク人の囚人にやっていること【動画あり】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083287908/

米兵がイラク人捕虜を性的虐待(動画・写真あり)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1083337325/

>201
幹事長談話
私も人間ピラミッドに参加したかった。偉大な女性米兵に苛められると興奮します。

首相談話
幹事長に禿同

とりあえず、レイプ画像に関しては、ポルノから持ってきたクサイから、
そっちの画像については、怪しいという扱いで行きませう。

もう米軍をメタメタだし、イラク人へのまきぞえも多大。
いったい誰が「解放軍として歓迎される」なんて言ってたのか？
虐待行為も暴露され、アメリカ、もうがけっぷち。


イラク人死者１３６１人 ４月、米兵の１０倍に
【バグダッド１日共同】イラクで４月に戦闘行為に関連して死亡した
イラク人は、ＡＰ通信 の集計で１３６１人に上り、同月の米兵の死者
数１３８人のほぼ１０倍となったことが１ 日、分かった。
１日はブッシュ米大統領がイラク戦争の大規模戦闘終結を宣言してか
らちょうど１年。 米兵の４月の死者数はイラク戦争後、月間で最多だ
ったが、市民や警官、武装勢力を含 めたイラク人の死者数がその１０
倍にも達したことで、イラクの治安状況の悪化をさらに 浮き彫りにす
る形となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000174-kyodo-int

>>201
ライス補佐官は安倍氏との会談後、加藤良三駐米大使に「私は彼が好きだ。彼はタフだ」

安部っちライス補佐官とやったのか？とエロイ妄想をしてしまった私をお許しください

結局、米英軍人ってサラヤムジャヒディン以下なのね。

フセインが治めてた方が10倍ましだったろうなあ

>>209
疑いをもつものはないものにしようというのでは、疑惑を隠す事になるので、
こちらにはこういう説もあるという併記をおいて真偽の確認をまつのがいいだろう。
全く触れないというのもおかしな話になるのでｄ。

しかし、ひでぇな。
これが、解放軍、日本も参加している連合軍の一面か。

これに対する意見、国民に対する説明、関係国に対する非難を含めた遺憾の意
を送ってないと言う事は、日本政府もこれの共犯と見られかねない。
国民に対して、どう説明責任を果たすつもりなのか、果たしているのか。
日本政府の動きにも注目しなければ。

バグダッドバーニングにも出てるね。

Baghdad Burning
http://riverbendblog.blogspot.com/

>>214
いや、レイプ画像の一部は某ポルノサイトからの引用だって分かったから。

虐待画像の方が真正なので、あえて、レイプ画像を取り上げる必要は無し。

CBSも、各種メディアも、レイプ画像の方は取り上げてないしね。

>>214
http://www.paintheory.com/sexinwar/01/gallery01/
レイプ画像に関しては、捏造と見なしてほぼ間違いないでしょ。

>>214
と言うことで、反米ポチが付け上がるので、
虐待の方のみで行きましょう。

間違えた、親米ポチ・・・(鬱

イラク人からすれば、
フセインは嫌いだ。彼がいなくなったことは嬉しい。
しかし、米英、占領軍は彼の10倍、100倍憎いし嫌いだ。

というところだろう。
ただでさえ、約束した自由も、自分たちの国家も、生活の改善も実現していない。
あるのはイラク人に対する敵意と虐殺ではなぁ。
同じ事が日本で行われたら・・・・漏れはいままで銃なんてさわった事もないし、触りたい
とも思わないが、日本の誇りと自らの尊厳のために戦う決意を固めるかもしれないなぁ。

米英は、イラク人に許されざる侮蔑を行い、決して消えない屈辱をあじあわせている。
しかし、本気でこいつらイスラム教の戒律とか、慣習とか理解しようともしないんだな。
そりゃ、占領政策がうまくいかないのは当たり前だ。

こうなると、ますますスペインがラッキーに見えてくるな。
EUがあるスペインとは、日本は事情が違ってるので欝。

ただ、あれだわ・・・

ポルノはポルノで、
イラク人の反欧米感情を激化させるわな。

あのシチュエーションだと。

>>209
レイプ画像については


http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/393.html

写真は捏造でも…　なんか不信感生まれるよな。
女性兵士へは乱暴狼藉してるっしょ。
やってないわきゃない、と思ってしまう。

>>224
うん、そう思う。
真偽はともかく、多くのアラブ民衆は信じるだろうね。
身辺で起きていることだから。

ブッシュがどもりながら「あれはアメリカ人の本来の姿ではない」だって。
アメリカ人の姿と言うよりはブッシュ本人そのものだろうよ。

マイケル・ジャクソン参謀総長……

>>224
それはどうかわからん。
同じ米国人は、人間。
イラク人は米国人とは違う人間に似た生き物、猿みたいなもん？
って扱いしてるんじゃないかと思う。
女性兵士も一緒になって、虐待をエンジョイしてる様子をみると。

人種差別的なものが見えて本気で気持ち悪い。
日本人で、肌に色がついていて、どちらかというと人種的にイラク人に近しい漏れは、
イラク人側に感情移入してしまう。
米国、米軍の一部がどういう連中か再確認させられた思い。

イラク人が反発する根底にはこういう占領軍の差別的意識があるんじゃないか？

それがあるから、民間人も巻き込む事が確実な、無差別爆撃なんてできるんだろうし。

しかし、本気でこれ日本じゃ報道にのらないな。言い訳程度に触れただけ。
なんだこの気味悪い空気は

＞しかし、本気でこれ日本じゃ報道にのらないな。言い訳程度に触れただけ。
＞なんだこの気味悪い空気は

この道は、いつか来た道〜♪　　・・・・・・(鬱

>>224
>女性兵士へは乱暴狼藉してるっしょ。


Yes
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_03/040307f.html

レイプ画像については疑問があるよな。
ていうかあんな目にイスラムの女性が遭ったら、社会的にも
本人の心の傷の面からも生きてないだろうし、犯罪発覚を恐
れる兵士に、「テロリストかと思ったので射殺しました。（膣内
にも射撃したけどな〜（ｗ　）」って事件があってもおかしくない。

被害者がいても名乗り出る事はないだろうな。
それは死ぬより辛い目にあうってことだから。
だからこそ、もしそんな事があったら、本当に許されないし、
米英連合軍こそ、テロリストになってしまう。

それにしてもねえ、この板で、こういう情勢を大きく左右するニュース
ではなく、人質叩きとそれをめぐるウヨサヨの争いが賑わっているのは、
悲しいねえ。。。

>>201
その記事読んで、安部さんは思ってたよりずっと○○だったと分かりました。
自分のことだけ考えてらっしゃるのかな。

まあアメリカ軍の連中なんてどーせブッシュマンセーなんだろうし、
アメリカは正義の戦争をしてると思い込んでる単細胞なんだろうな。
盾突くイラク人は皆テロリストか悪い人とでも思ってるんだろうね。

イギリス軍も・・・


http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/390.html
画像有り

>>230
うわひど〜〜〜〜。

アメリカ軍ってケダモノか？
事件もだが、捜査する気が感じられない、訴追率が低いって・・・。
被害者へのケアも十分しないって。すごいなぁ。
これが米軍ね。
同じ軍隊の女性に対してもこのケダモノっぷりじゃ、言い訳に説得力の
カケラもないな。

まあ、こういうのがちゃんと表に出るだけマシという見方もできるのだが。
でもこれも氷山の一角だろうなぁ。

琉球新聞か・・・。沖縄の人は大変だ。

>228
差別観は今に限ったことではないよな。
堪りに堪ったマグマのような膿が今テロとして大噴火しとるのだ。
欧米行くとやっぱり差別感情意識しますよ、日本人も。
こんな時に骨の髄まで親米でいられる人間はちょっと異常。

日本も立派に加担してるって事実を皆スルーしすぎ。
開戦を真っ先に支持したんだぞ、小泉は。無責任すぎる。
「仕方がない」というなら何故それを上手く国民に説明できないのか？
次の選挙では絶対に与党には入れんぞ。

>>232
板というより2ちゃん全体で、くだらない人質叩きスレが賑わって
この問題のスレがあまりレス付かないなんて。
ＧＷだから仕方ないけど、これで週あけてＴＶとかも相変わらず
人質の方が大きな扱いだったら・・・・十分ありえて悲しい。
自衛隊派遣してることで日本も同類って見られるのに。大事な問題なのに。

>>233
まあでも、米には好意的に受け止められているからいいんじゃないの
日本は数少ない重要なパートナー、と言う認識がアメリカ側にある証拠。
これで必要なときには米に釘もさせるってもんだよ

イギリス軍追加

http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/380.html
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/382.html

>バスラにおける、イラク人囚人に対する英軍による暴行。
殴って蹴って、小便をかける。
銃の台尻で打ち付けて歯を折る。
出血しているまま車で連れ出し、放り投げてそのまま（おそらく死に至るまで）放置。




まさかわが誇り高き自衛隊はこんなことやってないよなあ？・・・心配

糠に釘

英国防相、英国軍人のイラク兵への虐待についてコメントをお願いします。

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>235
おしっこプレイ

>>239
その必要な時とはいつ、どんな場合なんだ？

いまこそなのだが、まったくこれについて目をふさいで耳を塞いで得、口をつぐんでいる
じゃないか。
そんなのは、奴隷といっしょ。
日本が米国のパートナー？　実態がどうか、この件に対する対応みても明らかだろうに。

>>239
＞これで必要なときには米に釘もさせるってもんだよ

本当にできるのかねえ？
今のところ、小泉政権はなんでもブッシュのいいなりでしょ。
未だに大量破壊兵器に関して弁護姿勢なのがもうダメポ。

英軍兵士がイラク人を殴打し排尿した上で放置し殺害

英国軍兵士によるイラク人虐待の実態が明らかになり英国で大きな
スキャンダルになりつつある。拘束されたイラク人が英軍兵士に殴打され
尿を浴びせられ放置され死亡した事例など複数の虐待行為が
明らかになっている。
Punched, kicked, then left to die
Iraqi detainee 'beaten and urinated upon' as accusations of widespread
mistreatment spread to UK forces
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1207569,00.html

英国人はｵｼｯｺ大好きですね

「愛犬家のみなさんこんにちは。我が家の愛犬を紹介しましょう。
マルチーズのジャッピーは、私たち一家の大切なパートナーです。
ジャッピー、おいで」
「キャンキャン♥」

>>237
開戦自体を悪ととらえているの？
フセインによる圧制のほうがマシなの？

>>244
もう少し様子見が必要だろうね。各国の論調も見ないと。
すぐに非難すればイイってもんじゃないよ。

何でこんなﾋﾄﾞｲことをするんでしょうかね？

今回の事件はひどいと思うが、
日本人が人質にされたのを自衛隊撤退に利用したサヨが
再び湧いてきやしないか、それが心配だ。

スペインはもう完全撤退したんだっけ？
ギリギリのいいタイミングで退いたな。

>>249
開戦自体悪だろ。

それにな、もともとの開戦理由は、大量破壊兵器だ、ｳﾞｫｹ。

圧政を倒す権利は、自国民にしかない。

＞もう少し様子見が必要だろうね。各国の論調も見ないと。
＞すぐに非難すればイイってもんじゃないよ。

他国の顔色伺ってから態度を決めるか。
それは独立国のやることじゃない。
それにこれに関して議論の余地はない、この人権蹂躙は非難以外の
なにが送れるんだ？

まさか賞賛もありえるなんて馬鹿な事はいわないよな。
詳細に個々の状況について非難するまで必要はないが、非難の声、遺憾の意を
示すのにすでに十分なものがある。

>>253
そうだ、自衛隊もこの虐待を理由に撤退しる！

>>254
じゃあ今までもずっと自衛隊駐屯反対派だったわけね。
今回の事件を契機にそうなったわけじゃなく。

つーか、ID隠してるやつとは話するつもりないけど。

で、糞マスゴミは次の記者会見で子鼠のコメント取れるか？
怖くて聞けねえか？じゃあしょうがねえな。腰抜けどもが。飴公の尻の穴でも舐めてろや。

こんな事やってたらイラクに入ってるアメリカの一般市民が同じ目に合わされるだろうに(藁

>>250
賢しげに恥知らずな言説を述べているな。

君は、論語すら読んだことは無いのか？

「義を見てせざるは勇なきなり」
という言葉を知らないか。

人倫の道において当然行うべき事を知りながら、
それを実行しないのは、勇気がないということだ。

>>249
今回のイラクに対する武力行使は、誇張された証拠と憶測をもとに
おこなわれ、なおかつその根拠となる大量兵器は見つかる
どころか、当初の見込みとまるで違い、多くのイラク国民を犠牲にし
ながら泥沼化。テロはなくなるどころか、増大・拡散しているし、
国際社会への負担も増大する一方。
こんな戦争、正義かどうか以前に、戦略的にアホでしょ。

>>250
＞もう少し様子見が必要だろうね。各国の論調も見ないと。
っていうか、国際社会でのアメリカに対する批判は強まるばかり。
そもそも、そんな周りばっかり気にした外交姿勢じゃ、自立した
意見をもってない国家だと見られかねやしないかい？

今回の事件をしてやったりと利用してる粘着ID隠しサヨが
いついちゃってるな・・・

>>252
ウヨってほんとどこにでも湧いて、どうでもいい事いってるな。
もしそんなサヨがでてきても、そんな問題じゃねぇ！　と一喝する理性が
あるだろ。

これは自衛隊云々じゃなく、イラクに侵攻し、占領している連合軍が
一部とはいえ、どんな非道をしているのか、それがどういう事なのか、
どれほど重大な事なのかという事を示している。
その影響で自衛隊に向けられる目にいっそうの敵意が混じらない事
を祈るのみ。

そして、日本国民としては、自衛隊はこんな非道をしてくれるな、
していないと信じているぞと。
ただ、日本のマスコミは、すごい気味悪い真綿で首を絞めてるような
ヌルイが確実に首を絞められているような、国民に都合の悪い事は
知らせないという報道体制なのが判ったわけで。
自衛隊が本当になにをやってるのか、改めて考え直してみると、活動
実績もしらない。報道が潮が引くようにみな引き上げたため、自衛隊
に注がれる目はないに等しいというのも現実。

信じてるよ、自衛隊。日本人としての誇りをもってる高い倫理観を
もって日本国の代表として活動していると信じてる。
このような暴挙をやってないと信じてる。信じさせてください。

>>260
論語すらってw
大部分の人が読んだこと無いだろ？
偉そうなこと言っててそんなことも分からないの？
いちいち２ちゃんで熱くなるなよw

ｷﾓｲなこの長文ｻﾖは。IDくらい出せよ・・・・

義を見て成さざるは勇なきなり

論語って食えるの？

日本人は周りを気にしてばっか。
その癖批判されると逆ギレ。
年々恥ずかしい国民になってゆく。

>249
フセインはそれなりには統治してましたよ。
湾岸戦争で窮地に立って以来、政権維持に拘った彼は圧制に走りましたけどね。
あれでも正等で民主的な過程を経た統治者だった。
彼はイラク人自身の力で駆逐されるべきだった。
アメリカは解放者ではなく侵略者。常識です。

スペインは勝ち組ってことだな。
義理はたてて出兵したし、日本と違って「血の犠牲」もでてる。
そしてギリギリのタイミングで撤退。この雰囲気だとイタリアは撤退しそうだな。
日本だけが負け組になるか・・・・。

鬼畜米英

必死に鬼畜米英を弁護してるのは右翼でもなんでもないだろう
ただの腐臭ただよう犬だ

こんな連中を右翼と呼ばないでくれ。三島があの世で泣くぞ。

>>261
所詮はブッシュの票稼ぎですもんね。
ま、それでも結果的にフセインが追い出されれば
イラク国民にも何がしかのメリットはあるかなと思ってましたが、
アメリカ軍には治安維持・占領政策などの能力が決定的に
欠けていることが明白になってしまいました。
アメリカには無理だ・・・

>>268
ｗ

>>271
悪いけど、それが普通の右翼だよ。

周りを気にするのではなく、様子を見る、だよ。
しかも自分でそんなこと言う必要はないだろ。様子見てますとか。

言うときには自分の意見として言えばいい。
ただし、米との関係を一気に悪化させるような釘の刺し方はよくない。

>>275
国益を考えれば様子を見るってのは当然すべきことだよなー。
国益より理念を優先させろっていうのは、やっぱｻﾖか。

とりあえず、ローマ帝国に比した意味でのアメリカ帝国主義という論調もあったが、
こうなってみると、とても出来の悪い冗談だな。

ローマ帝国は、こんなに統治が下手ではなかった。

アメリカは、被占領国一つ満足に統治できない覇権国家に過ぎないことを、
日々露呈していっている訳だ。

>>276
すごくレス早いなｗ　　やっぱり、ウヨは自作自演好きなのなｗｗ

ウヨとかサヨとかそもそも単なる物知らずの奴が負け惜しみの時に使ってるだけでしょ。
一番頭悪くて手のつけようがないのは親米ポチの福田マンセー厨。

>>278
別に早くないだろ。俺はID隠してないし。

>>278
おれは>>276じゃないよ

お、時間差１分で自作自演と言われるのだから、
278と280は同分だから自作自演以上に一心同体ってことか。

つーか、やっぱID強制表示じゃない板はつまんねーな。
いくら煽ってもID隠したままの奴ばっかだし。

っていうか、小泉政権は、アメリカのイラク攻撃に関して、
早い段階から支持を表明してたろ。様子見ていないような。

>>278
あーあ、煽り荒らしになっちゃったよ。
今回の虐待に関してはどうあがいても反論しようがないからね。
みなさんもあんまり苛めないほうがいいよ。

>276
禿同。
最低100年くらいは様子を見るべきだよな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040501k0000e030015000c.html

【ロンドン山科武司】イラクで英兵もイラク人に暴行を加えていた疑いが浮上し、英国防省は３０日深夜、調査に乗り出すことを明らかにした。米兵だけでなく英兵への信頼までも失われ、英米占領軍へのイラク人の反発がいっそう強まる恐れが出てきた。

　１日付の英タブロイド紙デーリーミラーは「今度は英兵」と題する記事と写真を掲載した。それによると、窃盗容疑で拘束したイラク人に対し英兵が、銃底で殴りつけたり小便を浴びせかけたという。

　事件を目撃し写真を提供した兵士たちが同紙に語ったところによると、このイラク男性は８時間にわたる拘束の間、「殺すぞ」と脅され、あごの骨と歯を砕かれた。その後、移動中の車両から投げ捨てられたという。男性の生死は不明だ。

　写真を公表した理由について兵士たちは「英米連合軍がなぜイラクで厳しい抵抗に遭っているのか、その理由を伝えたかった」と同紙に語った。

　緊急会見した英陸軍のマイケル・ジャクソン参謀総長は「事実なら違法で軍規に違反する」と非難。直ちに調査すると表明した。そのうえで「一部の兵士の行いで軍全体を判断してはならない」と、あくまでも例外的な行為だと釈明した。

　米兵によるイラク人虐待を「英米連合軍の軍規違反」と批判していた首相官邸の広報官は、自軍でも起きた不祥事に「任務は困難だが、軍には高い規範を求めている」と歯切れ悪く語った。

毎日新聞　2004年5月1日　10時34分

>>268
かつて、CIAがクルド人を焚きつけて反乱おこさせて、反乱が起った途端に手をひいて
アメリカの支援があると信じて蜂起したクルド人はフセイン率いるイラク軍に散々な目に
あわされた。

アメリカがイラク侵攻の理由にした大量破壊兵器、その使用例はこのクルド人蜂起の際
のマスタードガス使用による虐殺。

壮大なマッチポンプだった。
これにより、アメリカへの不信感がイラク国内にあり、アメリカの支援による国民蜂起はまず
ありえなかった。
また経済制裁で散々な目に遭わされていたので外国、国連への反感は根強い。
フセインの強いた相互監視体制と反政府思想の持ち主に対する苛烈な責め苦という恐怖政
治のせいで、民衆からフセインを倒すという意識は生れにくかった。

フセインがいなくなった事はイラク人も喜んでいる。
しかし、米英占領軍に対する反感と憎しみはフセインに向けられたソレを上回りつつある。
ファルージャへの強硬策はイラク人に占領軍に対する認識態度を決めさせるに際して決定的
ともいえた。
そして、今回の事件。
米政府、英政府、米軍、英軍は大きな決断と実効的な改善をおこなわなければ、今後、イラク
に関する政策がうまくいくことはあるまい。

他人事ではない。日本も英米を支持しているのだから。英米もごく一部の犯罪的行為であり
この虐待者はの行為は、米、英のほとんどの人を代表した行為ではないだろう。
もちろん、日本人だってこんな悪逆を是とはしない。政府はいち早くそれを表明し、我が国の
国民の誇りと、国益を守るべきだ。現地自衛隊の安全にも直結する重大な事態なのだし。

>>283
そうなんだよ。最初からそこが一番気になっていた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004050101000632
英米軍の暴行が相次ぎ発覚　占領に打撃も
　【ロンドン１日共同】イラク駐留英軍の兵士らが布袋をかぶせたイラク人男性に暴行、放尿している写真を１日付の英紙ミラーが掲載し、虐待の内部告発証言を報じた。
　米兵がイラクで拘束中の男性を全裸にするなどの虐待行為の写真が、米テレビで報じられたばかり。アラブのメディアは４月３０日、この写真を繰り返し放映し、アラブ諸国全体で駐留軍に対する怒りが広がっている。
　名誉を重んじるイスラム社会で、全裸にされたり暴行を受けることは耐えがたい侮辱。イラク人の間でも駐留軍に対する一層の反発を招くのは必至で、占領統治に対する反発にてこずる米英軍にとって深刻な打撃となる可能性がある。
　ミラー紙が伝えた英兵士の証言によると、男性は窃盗容疑でバスラの英軍基地に拘束された。
約８時間にわたり全身に殴るけるの暴行を受けてあごの骨や歯を折り、処刑するとの脅しも受けた。兵士らは意識の薄れた男性を基地外に運んでトラックから投げ落とし、生死も不明という。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20040501/eve_____kok_____001.shtml

【カイロ＝嶋田昭浩】イラクの首都バグダッド西郊のアブグレイブ刑務所で米兵がイラク人収容者に拷問や性的虐待をしていた問題で、中東アラブ諸国のテレビ局は三十日、「占領軍の不道徳な慣習」などとして米兵により裸にされた収容者らの写真を放送。
イラクでは「イラク国民に対する侮辱だ」と憤慨する声が沸き上がっており、「米軍撤退」を求める反米勢力が一段と勢いを増しそうだ。　

　中東の衛星テレビ・アルジャジーラ（カタール）やアルアラビーヤ（アラブ首長国連邦）は、女性の米兵が、ずきんをかぶらされた裸の男性収容者の脇に立ち、男性器の辺りを指さし笑みを浮かべている写真などを放映した。

　女性観の違いから、イスラム教徒の多い中東諸国の人々は駐留米軍の女性兵士の存在に対しても複雑な感情を抱いてきただけに、放送が反米感情をかき立てるのは間違いない。

　イラク統治評議会メンバーの代理人ハティム・ハセニ氏は、本紙の取材に「人権の尊重をうたってきた国の兵士が、このような他人に屈辱を与える行為をしたとは情けない。
犯罪者は訴追されなければならない。米国が真摯（しんし）な対応をとらなければ、イラク国民に対する重大な侮辱に当たる」と語った。

　イラクでは、暫定内閣の閣僚らも米兵の行為を非難。イラク統治評議会は一日にも米兵による性的虐待問題を取り上げ、対応を協議するという。

鬼畜　チップ・フレデリック

Army Reserve Staff Sgt. Chip Frederick, one of the soldiers now
facing court martial, described to Rather what he saw in the Iraqi
prison. (Photo: Staff Sgt. Chip Frederick )

http://www.cbsnews.com/stories/2004/04/27/60II/main614063.shtml

>>284
うぜーな、俺は前スレから書きこんでいるし、この事件は誰より怒ってると思うぞ。
ニュー速でも昨日からずっと怒りっぱなしだ。

俺は素直に怒ってるのに、サヨは”嬉々として”これを利用しようする姿勢に
吐き気がするだけの話だ。

まああれだ、国益云々はよそでやりな。
ここは現在起こっている「恥ずべき事実」について論じ合う所だ。

第一、ニュースソースは共に米英両国から出ているものだ。
米英にもこれを「恥」とする人間も居るという事だ。

恐らく国益云々言ってる方は右翼でも左翼でもあるまいが、
こんな匿名掲示板で何を言ってるんだか・・・

てか、もうイラク国民に、
米英軍の非道な実態は記憶されてるから、
どう足掻いても、解放軍とは見てもらえないわな。

自衛隊も早期撤退しないならしないで、
何らかの方法で、米英軍とは一線を画していることを、
イラク国内で実行し、表明しないと、同類扱いされると思われ。

ID隠す奴は糞。

嬉々として利用って何？日本のメディアは一番伝えるの遅かったんだけど

>>293
匿名掲示板の唯一の板内の本人確定手段であるIDをわざわざ隠すお前が何を言ってるんだか・・・

今「スタートレック７０時間丸ごと放送」を録画中なので、CNNもBBCも見れないんだよね…。

>>296
このスレ内の「それみたことか」な論調のサヨの皆さん。

>>294
>てか、もうイラク国民に、
米英軍の非道な実態は記憶されてるから、
どう足掻いても、解放軍とは見てもらえないわな。



無理だね。
もう英米軍は完全に撤退させて、日本の警察と自衛隊とイラク人が協力して治安維持に当たるべきだと思う。
まあ絶対無理だけど。

警察官がレイプ
↓
警察官だって人間だ
↓
レイプくらいやって当然

反論の骨子は、大体こんなもんですかねｗ

>>299
君の脳内で勝手に作り上げてる「敵」のことかな？
だいたいアメリカを叩いてるのが＝サヨという発想がすでに貧困すぎる。
それとＩＤを出すのは個人の勝手だ。もしこの板がＩＤ必須なら強制ＩＤになっているはずだからだ。

こ　の　ス　レ　に　は　ま　だ　ウ　ヨ　サ　ヨ　言　っ　て　る　バ　カ　が　い　る　な
か　ん　け　ー　ね　え　っ　つ　っ　て　ん　だ　ろ　ボ　ケ　が　！
み　ー　ん　な　た　だ　の　反　米

>>292
まだろくに日本国内で報道もされてないのに、サヨが「嬉々として」利用するも
しないもないだろう。
実際にプロ市民団体がそういう行動を起こし始めたら批判すればいいだけだろ。
ＩＤにもこだわってるが、串刺せばいくらでも変化するし、あなたの姿勢はこのスレを
混乱させたいだけに見えるが。

>>301
そんな反論してる人がネタ以外でいるんだ。へー。
教えて。見物しに行く。

嗜虐癖は
性中枢障害の一種
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>295
匿名掲示板で神経質になると禿げるよ。

↑なごむなぁ・・・(・∀・)

u73ktHCEチャンは勝手に人をサヨだとか決めつけて悦に入りたいだけの幼稚園児かな？

>>302
自治スレによれば既に申請してるそうですよ、強制ID。
ひろゆきが怠けているだけの話。

>>304
２ｃｈで通用する串を探すのは結構面倒だから
強制IDにすればほとんどの人間は自作自演しなくなる。
つーか、ID隠されてるとまともに話ができないんだよなあ。

u73ktHCE
↑ウザ過ぎる…。

>>306
おつかれさんです

u73ktHCE
書いている内容も稚拙だし、言葉使いも変だから
あぼーんリストにいれちゃった(・∀・)

>>299
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ・・・・　うう、笑い死にさせる気でつか？
このスレで利用・・・って(ﾌﾟ
「国益」とか、大袈裟なこと言ってたのに・・・(ｹﾞﾗ

・・・ひょっとして、藻前の世界は２ｃｈで閉じてるんかい。

っていうかさ、ウヨだろうがサヨだろうが、良識や信条に反する
ことまで自らの利益のために正当化するやつがいれば、その点を
ついてやればいいだけのことだろうが。

相手の非論理的な批判に負けたくないからといって、良識や信条に
反することまでも正当化するのも同じ穴の狢ですぞ。もっとも、
それ以前にアタマが悪いが。

ＮＧワードに入れたら解決するよ。

このような虐待は常態化している模様


http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/279.html
>広大な刑務所の中に入れられると、米兵がきつく縛られたプラスチックのフード越しに、「ハッピーバースデー」を歌って出迎えたという。
>服をはぎとられ裸にされ、話しかけられるときは「アルジャジーラ」「小僧」「雌犬」などとしか呼ばれなかった。フードをかぶせられ、縛られて裸のままで、秋の晩の寒さのなか、１１時間も立たされつづけた。
>ハッサン氏が倒れると、再度立たせるために米兵が足を蹴りつけたという。


1年前の写真
http://counternews.blogtribe.org/entry-f58a431ff0803065c24a9d38e1fe0818.html

>>309
明らかなID隠しサヨがいたから、それを炙り出してただけ。
いなくなったが。

>311
勝手にあぼーんしろ。

>313
おめでと

>314
２ｃｈごときで一生懸命がんがってたID隠しサヨがいたのは事実だな。

>315
ID隠されてたらろくに指摘もできない。

このチップ・フレデリックという米兵はなんの訓練も受けてなかったようだな。

"We had no support, no training whatsoever. And I kept asking
my chain of command for certain things... like rules and
regulations," he told CBS. "It just wasn't happening."
He said he did not see a copy of the Geneva Convention rules for
handling prisoners of war until after he was charged.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3672901.stm

このチップ・フレデリックという米兵はなんの訓練も受けてなかったようだな。
ジュネーヴ条約についても知らんかったらしいな。

"We had no support, no training whatsoever. And I kept asking
my chain of command for certain things... like rules and
regulations," he told CBS. "It just wasn't happening."
He said he did not see a copy of the Geneva Convention rules for
handling prisoners of war until after he was charged.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3672901.stm

「フセインはクルドを弾圧した！」と非難しながら
実はその弾圧当時、フセインを軍事支援してたのはアメリカ

「サダムは人権抑圧した！」と非難しながら実は
捕虜を虐待してる映像が暴露されちゃったアメリカ

「イラクは大量破壊兵器隠してる！」と非難しながら
その「証拠」が捏造だと査察団に暴露されちゃったアメリカ

「解放軍」とか自称しながら他国へ攻め込んで油田利権を独占しちゃうアメリカ

「民主化」とかいいながら選挙を中止してしまい、傀儡政権捏造を目論むアメリカ

自分ではじめた戦争なのにコストは属国日本へ負担させるアメリカ

>318
程度の低さに皆が呆れて引いてしまったのだと思われますよ。
サヨって何ですか？
レッテル貼りをお好みなら、明確に定義付けをお願いしますね。

どうでも良いけど、
架空の脳内サヨクを敵視して戦ってる香具師は、
かなり危ない人に見えまつね。

>>319
捕虜は虐待しちゃいけまちぇん！
っていわれなきゃ遣りたい放題なんでちゅか？

米国の教育水準を疑うようないい訳だな。

>>318
勝手に「炙り出した」とか悦に入ってるのがかなり重症の病人に見えるな君

もう構わない方が良いよ。スルー汁！

>323
あれこそ真の意味で「会話ができない」人ですよ。
これからは無視することにします。

>324
× 米国の教育水準
○ 米国の道徳水準

おい、みんな！！

「u73ktHCE」様は、
憂国の義士なんだから、そんなに虐めるなよ。





・・・そのうち、「サヨに虐待された」と言い出すから。

>>323

>191
>214
>263
>268
>287
この辺りの書きこみを見て、妙に偏ってると思わないのなら、、
まあ何も感じないやつは感じないんだろうが。。

>>324
戦時下では憎しみが暴走しやすい。
それが人間というものなんだよ。
だからこそ、明文化した国際条約（捕虜の扱いに関してはジュネーブ条約が規定）があり
各国の軍規で予め決めて、その暴走がおこならい防止装置をつけてるのだが。

今回はそれをぶっちぎった訳です。

そして、こういった人権蹂躙は米国内でも許されない事だし、イラク人にとっては、最大限
の怒りを巻き起こすのに十分なものになったでしょう。
私も、嫌悪感を感じました。

>>u73ktHCEさん
サヨとか利用しようとかする人は俺も嫌いだけど・・・だけど・・・。
これ以上あなたが書き込みすると同じ程度に思われそうなので激しく邪魔です。
あなた途中からほんとに煽ってしかいないですよ。
実は利用してサヨ叩きしようとしてるのはあなたのような気がしますが。

>214は違うな・・・

自分は、米英軍の捕虜扱いに関する教育訓練が十分でなかったとは
思わないなあ。常識的に考えて、捕虜に対するそういう扱いはダメな
ことはわかるし、兵士も自分が捕虜になった場合などに関して、レク
チャーを受けているだろう。

むしろこういう虐待事件がおこったのは、精神的・肉体的疲弊の
なかで、早いうちから米英軍内で兵士の規律が乱れてきていたので
はないかな、と思う。また兵士自身が、米英軍がこういう不祥事を
表に出さないことを察知していたのかもしれない。

まあ、完全な憶測ですけど。

嗜虐癖は
性中枢障害の一種
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>332
もちろん煽ってたんだけど、失敗したので撤退する。

>>328
そうだな。
モラルの問題かもな。

>>330
そいつがサヨ？
なら日本人の大部分はサヨってことになる。
つか、キミうざいからID問い合わせ消去するよ。

で(裸体)人間ピラミッドとかの無修正版わまだでつか？

>330
偏った意見もまた一つの意見だと思いますよ。
同じ意見で匿名掲示板が埋め尽くされるようになったら
「民主主義」は終わりです。

チップ・フレデリックのジャーナルが公開されているね。

After an investigation was launched into the alleged abuse of
prisoners at Abu Ghraib prison, Staff Sergeant Ivan "Chip"
Frederick decided to keep a journal to ensure his side of the
story would be revealed. The journals seen by the Guardian begin
on January 19 2004 and detail the conditions of the prisoners,
apparent torture, and the death of one inmate after interrogation.

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1207452,00.html

>>340
だから、ID出させたかっただけだってば。。。

>342
あなたの態度は非常に不愉快でした。
今後気をつけてください、ね。

>>340
同意。
同じ趣旨で330氏にも居てもらってかまやしない。
「ｳﾖ　ｻﾖ」をあぼーん登録しておけば見ないで済むしね。

うーむ、チップに全責任負わそうとしているようだねえ。しかし、外国の新聞
を読まないとこういうのが分からないというのは、もう日本のマスコミは機能
していないね。

"I just wish I could talk to someone about what is going on but I was
ordered not to talk to anyone besides my attorney and CID. As far as
trusting someone, DON'T."

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1207452,00.html

アラブ諸国
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3676495.stm

>"We are certain that Osama bin Laden, his deputy Ayman al-Zawahri and al-Qaeda supporters are the happiest people on earth as they watch the shameful clips
>because they have given them the best ammunition for recruiting more frustrated young men who are zealous about their religion, creed and honour."

アルカイーダが大喜びしてるよ、燃料投下しやがって、と言われています、米英。

>>334
たぶんね、単純な米兵のことだから、
最初は、イラク戦争の大義を信じてた気がする。
イラク国民の解放、大量破壊兵器対策・・・e.t.c.

最初は、イラク国民に歓迎されると真面目に考えていた
脳天気な香具師らすら、居た訳でさ。

ところが、実際に蓋を開けたら、開戦理由は大嘘だったし、
イラク国民からは憎悪をぶつけられてる。


自分らがしていることの正当性を信じれない中で、
一般市民を敵に戦い続けるという状況は、
常人の精神を蝕むのに、充分過ぎたんじゃないかな。

たぶん、現場の兵士はかなりおかしくなってると思うよ。
勿論、それで免罪される訳ではないけれどね。

ほぼ一年前の記事の一文をいまだに覚えています。
米軍管理下の学校の黒板にこんなメッセージが残されていたそうです。
「イラクの孤児を増やすことが出来て楽しかった」
９１１の仕返し気分で虐殺した者も大勢居るだろうと思いますよ。

>>347
その可能性は否定しない。
でもなぁ、仲間を殺されたり、9.11を思い出して憎しみが募り
相手を半殺しにしたとかなら理解は出来るんだ。
でも、裸に剥いて積み上げたり、しょんべんかけたり、
女と記念撮影？理解できん。
何か根本的にまちごうとりゃせんか？

米軍によるイラク囚人の虐待映像　２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083395419/

【全裸】米軍によるイラク囚人の虐待映像【電極】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083280046/

【イラク】米兵(女性兵士含む）がイラク人捕虜を性的虐待(動画あり)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083333789/

【戦争犯罪】米兵がイラク人の囚人にやっていること【動画あり】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083287908/

米兵がイラク人捕虜を性的虐待(動画・写真あり)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1083337325/

性的暴行多発で調査命令　イラク駐留米軍で国防長官[02/07]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1076130160/

>>349
まあね。正直とてもじゃないがそいつらを擁護することはできない。

>>348-349

まあ、実際に、元もと異常なヤンキーが多いのも否定は出来ないｗ

>>349
彼らは本質的に、他人種（黄色、黒色、アラブ、アジアなど）を虐待したいんじゃないか？
踏みにじらずに入られないんだろう、全てが許される戦場で目の前に無力な異人種がいたら。
彼らは多分同じ人種（白）には、こんなにマネは簡単にはできないと思うよ。
燃えるような人種差別が根底にある。

てか、すくなくともテメェの安全が保障されてる、
リラックスできるムショの中での出来事じゃねぇか。
この虐待馬鹿女が厳しい戦闘に参加してたかどうかも怪しいもんだろ。

＞自分らがしていることの正当性を信じれない中で、
＞一般市民を敵に戦い続けるという状況は、
＞常人の精神を蝕むのに、充分過ぎたんじゃないかな。

これには同意だが・・・・。

>>354
それについては、薄々感じているけど、確定的じゃないのでいまは控えた方がいい。
確かに、虐待に参加してるのは、いまのところほぼ白人ばっかりだが。

しかし、同じ軍の女性に対する暴行事件も起こしている。
人種差別ばかりとも言えない要素がありそう。

最近の自衛隊は大学出た奴でも蹴られるほど、全体的な学歴が高くなってるらしいけど
イラクに派遣された米軍の構成人員はどんなもんだろ？

別に学歴によって人柄まで判るって言うわけではないが
一つの判断材料になると思うので、聞いてみたい

だから全てはハリウッド映画の影響
有色人種はいつも敵だろ？

アメリカ人の中でも軍に入るようなのはDQN中のDQNだからという事も多大に・・・・

学歴高くても要職にあったとしても、コンサバはＤＱＮばかりだが。ライスとか。

>>356
鬱屈した人が、自分より弱い立場の人をいじめてうさを晴らす、というのは、人種性別に関係なくあるよね。
それが平気でできるかできないかは、その人の性格によると思う。
戦地では、ストレスでおかしくなる人が増えるだろうけれどね。
単に暴力ふるったというだけでなくて、性的な虐待が出てくるのがキモいな。ニュースサイトのトップに、あんな下品な写真が出るのもめずらしいし。

>>356
軍内部での女性兵士に対する性的暴行は
閉鎖空間に男女が居れば起こりうる事だと思う。
捕虜虐待の件と合わせて、米軍内部の軍紀が
乱れている証左にはなると思う。
でも、捕虜虐待についてはやはり人種差別などの
要因があると見ることが出来るだろう。
この二つは分けて見た方がいいと思う。

>>356
軍内部での女性兵士に対する性的暴行は
閉鎖空間に男女が居れば起こりうる事だと思う。
捕虜虐待の件と合わせて、米軍内部の軍紀が
乱れている証左にはなると思う。
でも、捕虜虐待についてはやはり人種差別などの
要因があると見ることが出来るだろう。
この二つは分けて見た方がいいと思う。

アメリカ兵は酷すぎる。
自衛隊の礼儀正しさが世界やイラクで認知される事を祈るよ。
ホント、祈る。
駄目なら撤退だ。

>356
火病みたいな文化欠陥症候群だったりして



…あれ、シャレになってないな

>>357
参考までに、米兵の待遇は滅茶苦茶に悪い。

こんな待遇でやるのは、他に仕事の無い香具師と、一部のDQN。
あとは、市民権欲しさの外国人でしょう。

http://www.sanspo.com/shakai/iraq/200303/sha2003032901.html
サンスポってのがあれだけど、元は共同通信なので。
-------------------
米兵は安月給…戦闘手当も一律１ヵ月１万８千円

最下級で年収約１８６万円、特殊手当は一律月約１万８０００円−
バグダッド攻略に向け快進撃を続ける勇士とは裏腹に、最前線にいるの米兵の収入がこんなに低いことが
２７日、米人材サービス会社の調査でわかった。派遣手当が月額９万円になる自衛隊より少なく、
米国内でも「命をかける割に安すぎる！？」の声も出ている。

米国防総省の俸給表を調べた人材サービス会社、チャレンジャー・グレイ＆クリスマスによると、
最下級兵の年収１万５５００ドル（約１８６万円）は、米政府が「貧困」の判断基準とする
３人家族の年収をわずか２２０ドル（約２万６４００円）上回るだけだ。

アメリカ兵は酷すぎる。
自衛隊の礼儀正しさが世界やイラクで認知される事を祈るよ。
ホント、祈る。
駄目なら撤退だ。

>>364,367
撤退云々関係なし。
ウザッ。

>>366
しかも空挺やグリーンベレーにはいるような優秀なのは、ヘッドハンティングにあって
民間警備会社という名目の傭兵会社に移動。サラリーが段違いによくなるから。
それは今回の事件に関係してないと思う。

けど、待遇の悪さを理由にされたら、イラク人はたまったもんじゃないなぁ。

>366
酷いな。
実は俺も「永住権が得られるなら安い！」とチラリと思ったことがある。
志願するなら自衛隊ね。

まあ、アメリカがイラクでやっていることは侵略軍の常であるので、アメリカのイラク侵略がなければ起きなかった事ばかりだよな、

>>371
現実的かもしれないが、論理的にはアメリカ、イギリスがイラクに侵攻しても、
軍規がしっかりして、軍がその誇りをもち、自ら名乗った解放軍に相応しい
行動していれば、こんな事件は起らなかった。
侵攻＝犯罪的虐待ではない。　起こりがちで、現実的にはそうなりやすい
というのは否定しないし、予測の範囲内にあったと思う。
それでも、この事件に関する罪が軽くなるわけでも、免罪される訳でもない。

なあ・・・・・ふと思ったんだが、米軍がファルージャからササッと撤退
してイラク人中心の警備軍にその任を引き継ぐってしたのは・・・・
この事件発覚で、イラク人の戦闘意欲が向上するのを恐れて！？

なにか不自然さを感じていたんだけど、そう考えるとなぜか納得できる。

>>368
いや、アメリカ軍の蛮行のツケが自衛隊に及ばなければ良いがって事が言いたいだけだ。

>>372
今回はあまりにも酷過ぎって感はあるよね。
田中宇宙なんかアメリカの占領政策を失敗させたい勢力が
わざとイラク人怒らせてるんじゃないかとまで書いてる。
俺はそこまではさすがに思わないが、
全体的にアメリカの軍も政府もレベルが下がっているだけだと思うけど、真相は知らん。

http://www.morizumi-pj.com/iraq5/07/iraq5-07.html
http://www.morizumi-pj.com/iraq2/iraq2.html

ひどいね

さてさて、最低限の道義的評価すら失った米英軍の終わりの始まりとなるかな。

------------------------------------
イラク人虐待非難、各地で相次ぐ＝「戦争犯罪」とイスラム聖職者協

イラクの首都バグダッド郊外のアブグレイブ刑務所で拘置中のイラク人を
駐留米軍の兵士らが虐待していた問題について、同国を含むアラブ諸国や
欧州連合（ＥＵ）からは１日、相次いで非難の声が上がった。

イラクでは、イスラム教スンニ派最高指導部「イラク・イスラム聖職者協会」が、
虐待を「野蛮で非人道的行為だ。戦争犯罪とみなす」と糾弾する声明を発表。

さらに「こうした行為はアブグレイブ刑務所に限られたものではない」として、
国際人権団体などによる独立調査を要求した。　（時事通信）

>>378
日本政府は、出遅れてるね。

ただでさえ、自衛隊を派遣していて、
米英軍寄りと見られているんだから、
こういった道義的な問題のときは、
ちゃんと批判しないと、イラクで立場悪くなるぞ。

>>379
政府が非難しないなら、私たちが、とかって、NGOが出てくるんだけどね。
政府がしてくれないなら、NGOでも市民団体でも、大きく非難してもらわないと、国民も困るし。
市民団体の嫌いな人こそ、政府に働きかけて欲しいす。

>379
> ちゃんと批判しないと、
小鼠には無理ｗ

「こういったことを処罰できる米軍には感動した」
位しか言えない。

「止むを得ない事だと思います」
ってとこかな。

NGOやNPOに影響力なんてねぇよ。あれはうさんくさい連中。
国の代表組織、国民の代弁者としての責任を負うのは政府ですよ。
で、日本政府のこの事件に対する弁はどんなもんだったの？

>>383
まだないよ。

>>384
そうか。態度決めにくい微妙な問題だからな、スルーもしょうがあるまい。

>>385
小泉並の返答だなｗﾜﾛﾀ

小泉は、もともと人種差別主義者。
殆ど、米軍の低階層軍人と同一の教養レベル。

イラクの状況などトント気にかけず、連休を楽しんでいる。

>>385
スルーしてどうする？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ブッシュですら嫌悪感を示してるんだから非難しても誰からも責められまい。

>>387
荒れる元だからスレの趣旨に沿った話をしよう
又、できるだけ根拠のある話をしよう。

都合悪いこと・答えにくいことをスルーしまくる小泉どもを、
甘やかしてはならないと思うのだがな…。
イラク問題然り、年金問題然り、
国民はとにかく政権に甘すぎる。

その前にスルーしてるマスゴミをどうにかしないと。NHKが報道してるのに。

ＴＶは放送してないの？

TBSはCBSの映像ちょこっと流したらしい
NHKは絵は出さず

小泉はサド

官邸に阿るだけのメディアは、
もはやジャーナリズムの欠片も持っていないやうだ。

日本のメディアは米のそれに比べてまだ健全だ、とついこの間まで思ってた。
大きな間違いであったわけだな。

>394
ありうるなあ…

ＮＨＫも新聞かなにかの静止画写真は出したよ。
イラク人が暴行されて顔を腫らしてる写真。インパクトは少なかったけど。

>394
昔DVだったと聞いた事があるが

フォローじゃないが、俺は嫌いじゃないよ小泉
それなりに仕事してるし

見よ、アメリカによる蛮行の数々！（↓↓↓）
http://www.albasrah.net/

アメリカ軍の蛮行・残虐行為によって
おびえ、苦しみ悲しんでいるイラクの人々、
母や父を失い、路頭にさまようイラクの子供たちは、
高遠菜穂子が身をもって示してくれたような
愛の手を求めている。

俺のアメリカ人のイメージ

http://www.dogbegone.com/
http://www.dogbegone.com/video.htm

アメリカ人イスラム教徒が国防総省に調査を要求
http://www.islamonline.net/English/News/2004-04/03/article06.shtml

ムスリム団体CAIRのエグゼクティブ・ディレクター、Awad氏によると、
ある兵士からの匿名の手紙には
「指揮官(将校)がイラクの思春期前の少女と不適切な行為に及んだ」
と書かれていた

地元のリーダーに強要して人身御供に差し出させたらしい

The New Yorker に出てるね
http://www.newyorker.com/

つーか戦争犯罪だろ
あ、アメリカ様が戦闘は終わったとか言っているから犯罪じゃないのか

イラク占領軍というテロリストがイラクで行った犯罪の一部だね。
フセインを倒すまでは、イラク国民の多くが内心アメリカ軍、イギリス軍を歓迎していた
解放軍だったかもしれないが、いまや立派な犯罪集団。

>403
論点がずれてるぞw

>>402
>The New Yorker に出てるね
>http://www.newyorker.com/

>The 372nd’s abuse of prisoners seemed almost routine -- fact of Army life that the soldiers felt no need to hide.

まあスルーしてない西側首脳といえばブレアとブッシュで、
彼らは問答無用に（本心とは無関係に）虐待糾弾しなきゃならん立場。
欧州諸国はよくよく厚顔無恥でなければ非難ばかりもできないだろう。
罪を憎んで政府を憎まず、な対応のはず。
さて、有色人種国日本の宰相としてはどんなスタンスがよいでしょう。
やっぱだんまり？日韓は米軍も抱えてるし、かな？
新聞の論説もおおかたスルーだろうね。
「世界は恥部を見せつけられて目をそむけている」ってなところか。

今後こういう事件が起きないように、なんでこんなことがまかり通ったのか、
単に処罰して終わりではなく事実関係を徹底的に究明せよ、という主張は
英米メディアの専売かな。
アラブ世界と戦争の行く末に与える影響は言わずもがな。
「回復不能なまでに英米の信用失墜」
日本の報道規制を日本のメディアは論じられない。これで手打ちか。

>>406
未公開の写真には、こんなのも、あるんだってよ
breaking chemical lights and pouring the phosphoric liquid on detainees
beating detainees with a broom handle and a chair
threatening male detainees with rape
allowing a military police guard to stitch the wound of a detainee who was injured after being slammed against the wall in his cell
sodomizing a detainee with a chemical light and perhaps a broom stick
●こういう戦争を支持する日本政府は、彼ら同様に狂っているのでは…。きっと、イラク人は復讐するよ。自衛隊員にも。

>>408
なんかすごそうなんだが、chemical lightsって何だ？

>>408
うげぇ・・・・想像しただけで気持ちわるくなってきた。
こりゃ、なにも日本政府がいわず、黙認すれば決定自体になりそうだな。

サウジのアメリカのエクソン襲撃みたいに、いろんなところでテロがおこりそう。
日本もターゲットになるなぁこりゃ。

次スレから、スレタイを元に戻せ

＞【全裸】米軍によるイラク囚人の虐待映像【電極】

こっちのほうが、インパクトがあって、事件の雰囲気が伝わってくる。

>>408　らしいから、次スレは、必ずある。

>>409
イメージ検索したらこんなんが出た
http://images.google.co.jp/images?q=%22chemical%20light%22&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi

ペンライトみたいなのかな???
記事から察するに、棒状の物体だと思われるよね。

イラク人は、全員が、激怒してると思うぞ

キチガイ米英

化学の明かりを壊し、憲兵隊ガードマンが、
化学の光および恐らくほうきを持った拘留者に
ソドミーを行う彼のセルの壁に激しく叩きつけられた後に
負傷した拘留者の傷を縫うことを可能にする強姦で
男性の拘留者を脅迫する、ほうきの柄および椅子を持った
拘留者に勝つ拘留者の燐の液体を注ぐことは突き刺さります。

変態SEX収容所

http://www.newyorker.com/fact/content/?040510fa_fact
写真の説明部分を抜粋引用

The photographs tell it all.
In one, Private England,
a cigarette dangling from her mouth,
is giving a jaunty thumbs-up sign
and pointing at the genitals of a young Iraqi,
who is naked except for a sandbag over his head,
as he masturbates.
Three other hooded and naked Iraqi prisoners are shown,
hands reflexively crossed over their genitals.
A fifth prisoner has his hands at his sides.

Yet another photograph shows
a kneeling, naked, unhooded male prisoner,
head momentarily turned away from the camera,
posed to make it appear
that he is performing oral sex on another male prisoner,
who is naked and hooded.

その他写真
http://www.newyorker.com/images/main/040503mast_5_r1316b_p198.jpg

http://www.newyorker.com/fact/content/?040510fa_fact
証言部分の引用
I saw two naked detainees,
one masturbating to another kneeling with its mouth open.
I thought I should just get out of there.
I didn’t think it was right . . .
I saw SSG Frederick walking towards me, and he said,
“Look what these animals do when you leave them alone for two seconds.”
I heard PFC England shout out,
“He’s getting hard.”


女性兵士が何人か、鬼畜行為に参加しておりますね。

あ、ニュース流れたな

「戦争犯罪」イスラム聖職者協会が声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000419-jij-int

>「こうした行為はアブグレイブ刑務所に限られたものではない」として、国際人権団体などによる独立調査を要求した。　（時事通信）

鬼畜米英age

マスコミ、どうした！

おえ

★イラク人虐待、全裸ピラミッドや処刑まね
米ＣＢＳテレビが２８日に放映した拘束イラク人の写真は、
全裸で人間ピラミッドを作らせたり、処刑のまねをするなど、
米兵による虐待の様子が生々しく撮影されていた。
写真は全部で７枚ほど。１枚の写真は、服を着たイラク人がずきんをかぶり、
箱の上に乗って両手に電気コードのようなものが付けられていた。
箱から落ちたら感電死するという設定で、処刑のまねとみられる。
全裸で並んだ４人のイラク人の前で、
女性兵士がくわえたばこで両手を拳銃のような格好にして性器の部分を指している写真も。
さらに４、５人を全裸にしてピラミッドのように組ませ、
その背後で男女の米兵がポーズを取っている１枚も。(後略)
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040501-0020.html
.

★米英軍が暴行、布袋のイラク人に放尿
イラク駐留英軍の兵士らが布袋をかぶせたイラク人男性に暴行、放尿している写真を
１日付の英紙ミラーが掲載し、虐待の内部告発証言を報じた。
米兵がイラクで拘束中の男性を全裸にするなどの虐待行為の写真が、米テレビで報じられたばかり。
アラブのメディアは４月３０日、この写真を繰り返し放映し、アラブ諸国全体で駐留軍に対する怒りが広がっている。
名誉を重んじるイスラム社会で、全裸にされたり暴行を受けることは耐えがたい侮辱。
イラク人の間でも駐留軍に対する一層の反発を招くのは必至で、
占領統治に対する反発にてこずる米英軍にとって深刻な打撃となる可能性がある。
ミラー紙が伝えた英兵士の証言によると、男性は窃盗容疑でバスラの英軍基地に拘束された。
約８時間にわたり全身に殴るけるの暴行を受けてあごの骨や歯を折り、処刑するとの脅しも受けた。
兵士らは意識の薄れた男性を基地外に運んでトラックから投げ落とし、生死も不明という。
米兵による虐待の写真は、バグダッドの旧アブグレイブ刑務所の拘置施設で昨年撮影されたものとされ、
米兵が複数のイラク人男性を全裸にして立たせ、笑いものにしている。
米ＣＢＳテレビが２８日、ニュース番組で放映した。(後略)
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040501-0019.html
.

あんまり盛り上がらないね〜

ナチよりヤヴァイ

>>424
日本以外は大盛り上がり。

TBS ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

日本軍の最も得意とするところだな

ｔｂｓだけ？

産経　http://www.sankei.co.jp/news/040501/kok103.htm
日経　http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20040501AS3K0101901052004.html
讀賣　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040501id26.htm
朝日　http://www.asahi.com/international/update/0501/009.html
毎日　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040502k0000m030030000c.html
日CNN　http://www.cnn.co.jp/world/CNN200405010013.html
米CNN　http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/05/01/iraq.prisoner.reax/index.html
アルジャジーラ英語版　http://english.aljazeera.net/NR/exeres/9F5CEF05-5C21-4A62-8D35-FF6E482CF370.htm

米軍によるイラク囚人の虐待映像　２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083395419/

【全裸】米軍によるイラク囚人の虐待映像【電極】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083280046/

【イラク】米兵(女性兵士含む）がイラク人捕虜を性的虐待(動画あり)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083333789/

【戦争犯罪】米英兵がイラク人にやっていること【動画あり】 2
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083448377/

【戦争犯罪】米兵がイラク人の囚人にやっていること【動画あり】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083287908/

米兵がイラク人捕虜を性的虐待(動画・写真あり)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1083337325/

自衛隊は復興支援だけしとると、本気でその立場を主張するなら、
今回の事件については、政府首脳が早く批判せんとマズイだろ。

盟友が間違ったことをしてる時に、何も言わないようだと、
自衛隊は、米英軍の単なる手先扱いされるぞ。

まず、今回はイラク人を擁護する側に回って、懸念を表明しとけよ。
それくらいの外交努力はしてくれ。マジで、自衛隊員が心配だから。

そもそも、民間人の犠牲が少ない戦争なんてしようとするからドロ沼化するんだよ
皆殺しよ！ミナゴロシ！！

写真のワナかもしれない。
こういう写真は昔からあった。現時点でこれがアメリカ軍の一部がやった行為
なのか。それともやらせ写真なのか。また一部のアメリカ軍のいらずらなのか。

>>433
そうしたいのはやまやまなんだが・・・

>>433
要するに、今度の戦争の目的は、
大量破壊兵器の廃棄でも、
フセイン政権の打倒でもなく、
イスラム教徒への
ホロコーストだったと
言いたいのでつね。
納得。

>>429
大体こんな感じ。
日本のメディアは軒並み遅い｛人民日報に負けるって・・・(鬱　｝が、
大新聞の中では、読売が特に遅い。
共同頼みの産経よりも遅くて、昨日は失笑されてたよ。
まあ、読売は官邸の広報機関に成り下がってるってことだろうね（苦笑）。
ジャーナリズムの使命よりも、官邸の意向が重要ぽい。情けないけど。
-------------------------------------------------------------
時刻はネット上のソースより（GMTと無い場合は現地時間）
04/28
米CBSテレビが「60ミニッツ�U」で囚人虐待を報道
04/29
この辺はあいまいだが欧米主要メディアが放送した模様
アルジャジーラ12:49 GMT 豪ABC3:36pm FOX時刻不明
2ch初出
51 ：国連な成しさん ：04/04/29 18:35 ID:AzmXYyo2
今、俺オーストラリアにいるんだが、こっちのＡＢＣテレビのニュースで、
米兵のＤＱＮがイラクの囚人に頭から袋かぶせたり、裸にして写真とったり
とかいうスキャンダルが発覚して、キミットが謝っている画像が出たぞ、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081691624/51-53
04/30
⇒CNN 02:37 GMT ⇒　BBC　　11:40 GMT ⇒　人民日報13:21 ⇒　プラウダ14:50
⇒　マニラタイムズ（比）　⇒　レプブリカ（伊）
05/01
⇒日経00:34 ⇒　朝日01:41⇒　NHK 08:50 ⇒　共同08:57　⇒　TBS 10:10
⇒毎日10:34（なぜか英兵の虐待のみ） ⇒　産経10:47（共同配信） ⇒　読売12:21

>>433
世界中のイスラム教徒が、
アメリカ系の企業・施設・商店に
テロを実行することになるとの、
予想ですね。

サウジでのことだけど、こんなこともかかれていた。こわいねえ。

＞ＢＢＣは、殺害された外国人のうち１人の遺体が車で市内を引きずり
＞回されたとの目撃 証言がある、と伝えた。（共同通信）

米国人ら６人殺害 サウジ石油施設で乱射
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000007-kyodo-int

>>436
ニュルンベルク憲章で、ジェノサイドがちゃんと禁止されてて、
米軍のイラク国内での行為（ファルージャの件など）はそれに抵触してると思われ。
ちゃんと「ジェノサイド」と呼んであげましょう。
宗教的集団に対する（ａ）〜（ｃ）に該当する行為が行われてるぽい。
-------------------------------------------------------------------
第17条　ジェノサイド罪
ジェノサイド罪とは、国籍・民族・人種もしくは宗教的集団（全体もしくは一部に対して）を
そのような集団として、破壊することを意図して行われた次の行為を意味する。
（a） 集団の構成員を殺すこと
（b） 集団の構成員に対して、重大な肉体的もしくは精神的危害を加えること
（c） 故意に、全体もしくは一部の物理的破壊を生じさせる生活状況を集団に課すこと
（d） 集団内の出生を妨げることを意図した手段を課すこと
（e） 集団の子供を強制的に他の集団に移すこと

もうすでに知られていることだけど、貼っとく。
米軍も認めているんだねえ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
イラク人虐待写真、昨年１１−１２月撮影
日までのＡＰ通信や米紙ニューヨーク・タイムズなどの報道によると、
イラク駐留米軍兵 士が拘束したイラク人を虐待している様子を写した
写真は昨年１１−１２月ごろ、バグダッド 西方の旧アブグレイブ刑務
所で撮影された。
報道によると、この時期に虐待を受けた被害者は２０人。今年１月、米
兵の１人が虐待を 内部告発し、発覚した。
捜査の結果、駐留米軍当局は３月２０日、陸軍憲兵６人を虐待などの容
疑で軍事法廷に 訴追したと発表。６人はいずれもイラク国内で配置転換
された。事件をめぐり、ほかにも上 官の准将ら少なくとも８人が停職処
分を受けた。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/040502/kok010.htm

イラク人がアメリカの民間人の死体を吊るしたりそっちの方が酷いと思う。
捕虜にしたのは戦士だろうし、アメリカ人の同僚を殺されたりいろんな悲しみもあるのかも。
でも、アメリカ人もイラク人もやる事は同じ。ひどいなぁと実感。
高遠などのあの3バカトリオは本当に何もわかってないよ。
高遠はじめあの３バカより、イラク人もアメリカ人もそれよりましだと思う。

メリケン死ね

この写真は初出？
An American soldier surveys a group of bound Iraqi prisoners at the Abu Ghraib prison near Baghdad
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040501/capt.ny11605011650.iraq_prisoner_abuse_ny116.jpg

この事件はＣＢＳが発見したわけではなくて、
すでに軍内部で発覚していて、犯人の処分も進んでいたんだよね。
ＣＢＳがかぎつけなければ、闇から闇に葬られていたって事？

>>433
それより、今ホワイトハウスにいる奴を皆殺しにした方が、世界のためにはよいと思われ。

>>445
内部告発があったと思われるが

>>442
ｳﾞｧｶじゃねえの？

吊るされたのは、米軍の雇った民間戦闘業者。
私的に、米軍が直接出来ない非道な行為をしてきた連中だよ。

何より、さんざん米兵に蹂躙されてきた現地人が報復する方が自然な感情だ。
米軍の十倍以上のイラク市民が殺戮されてるんだよ。

なんで、侵略軍の方ばかり持つかな、珍米ﾎﾟﾁ公は。

>>442
ゲリラや暴徒と、軍隊という組織の中ではたらく兵士をごっちゃに
するなよ。ましてや人質の３人とはまったく別個の問題。

>>442
グアンタナモの例を見ても、ただの一般市民を収容している可能性だって
十分あると思います。

>>447
とにかくテレビ局に知られることがなければ、
犯人は密かに軍法会議に掛けられて処分されるが、
世界は一切この事実を知らないということになったんではないかな。
つまり軍は自らこの事実を発表する気はなかったのでは。

おまえらの安い正義感にうってつけだな、小林信者ども

>>444
初出だと思う

>>451
そりゃそうだろう。
わざわざ自分の組織にとって不利な事実を公表するわけがない。
そのためにジャーナリストがいるんだろ。

>>451
軍人の中にも良心を持った人はいると思います。（願望ですが）

>>442
おまえの方が何も解っていないな。
そのアメリカの民間人とは元軍関係の警備会社社員。最近はこうした民間警備会社の給料がよいので
どんどん流れ込んでいる。
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/04/01/iraq.contractor/index.html

捕虜にしたのは戦士？？？
アメ公どもは手当り次第に捕まえて虐待している。大体アメ公どもに一般人と武装勢力との
区別はできないし、現実問題としてイラクでは既に一般人と武装勢力との差がなくなりつつある。
すなわち、民衆蜂起（インティファーダ）の段階に入りつつある。

>>455
内部告発があったんだから、良心を持っていた人は当然いるでしょうね。

>>457
軍という組織には良心がなかったんだよね。

>>456
民衆とゲリラが一体になってしまうとどちらが本当の敵かわからなくなるから、
市民も含めて弾圧されるようになってしまう。南京大虐殺もそれが原因だし、
ベトナム戦争もそうだね。今のアメリカ軍は戦前の日本軍並に腐った組織になってきている。

むしろコンサバと極右キリスト教と最下層のＤＱＮ兵士以外は良心持ってると思う。
ただ、基地外野郎どものアレ具合が激しすぎる・・・・。

>>460
ぁあ？　ナニ寝言いってんの？

今回、准将が、容疑者の1人じゃん。

あの准将は、そのカテゴリーのどれに入るの？

侵略する側もされる側も「国」と「民間」の境界がなくなっている。
元はといえば「テロの脅威」であれば、国だろうと組織だろうと関係なく叩く、
というネオコン戦略がはじまりなわけだが。
国際社会はイラクに「国」を作れるのか。アメリカにそれができるとは思えない。

>>461
准将は管理責任を問われている。実行犯ではない。

>>461
容疑がホントならガイキチ野郎

准将は当然監督責任だろ

勿論監督責任と言う意味でキミットやサンチェスの更迭もありえる

>准将は管理責任を問われている。実行犯ではない。
ゴメン、知らんかった。

っていうか内部の規律が乱れてんでしょ。
右翼だとか貧民だとか関係ないと思われ。

>>459
占領統治にはこうした虐殺はつきものだね。
本当にアメリカはベトナムから何も学んでいないというか、忘れたというか。
このイラク戦争当初、「ベトナム症候群を克服した」とかはしゃいでいた
アメ政府関係者がいたはずだが、克服するのと、忘れるのは雲泥の差。

監督責任というか自己責任だな。
アメリカ軍の将校になればＤＱＮが部下なるということを了解した上で
軍の将校になったんだから。

日本のイラク誘拐が自作自演だったら、外患誘致で死刑もありうるとかいう話があったけど、
それに匹敵する性質の悪さだ。
虐待が表にでてきたら、米英軍を生理的に受け付けられない人が増えるだろう。
虐待した人々は今後それなりの社会的責任を問われなければならない。

>>467
アメリカはベトナムから非常に学んでいたところもあるよ。
報道の規制を徹底的にやるということ。
自由に報道させちゃうと軍のやってることがバレバレになって
反戦運動が盛り上がっちゃうからね。
ただ、アラブメディアと内部告発はどうしようもなかったんだろうね。

>>470
だからマスコミに威嚇射撃したり
カメラマン殺したりしてるんだね

>>470
確かにそう言う意味ではここ10年ほどのアメリカメディア支配は凄かったね。
FOXなんぞがどんどん支持されているのをみて、俺は気が気じゃなかったよ。
案の定、アフガンからイラクへと次々に戦争を引き起してきたわけだが、今回のような
内部情報が漏れたのは初めてのような気もする。

>>471
そうそう、アルジャジーラの記者なんて何人アメ兵に殺されたことか。
ま、だからこそ彼らはアラブ世界で支持されている。

戦争が始まって以来、アムネスティは、連合軍によって拘禁され、権利を侵害
されたイラク人の情報を受け取り続けている。中には起訴のないまま数か月に
わたって拘禁されている人もいる。拘禁者の多くは拷問され虐待を受けている。
実際には、拘禁者の誰一人として弁護士、家族に会うことができず、拘禁につ
いての司法審査もなされていない。

暫定当局（CPA）は、拘禁者数は8500人ほどだと発表している。しかし、ある
イラクの人権団体は、その数は1万5000人にのぼると報告している。拘禁され
ている人びとの大多数は、「治安目的で拘禁された人びと」であると考えられ、
反連合軍の活動に関与した、あるいは関与したという容疑をかけられている。

被拘禁者の多くは、尋問中に米英軍により拷問や虐待を受けていると思われる。
その方法としてしばしば、殴打、時には大音量の音楽を使っての長期の睡眠妨
害、苦痛を伴う体勢の拘束、長期にわたって頭巾をかぶせる、また明るい光に
さらすことなどが報告されている。事実上、どの拷問や虐待も十分に調査され
ていない。

アムネスティ発表国際ニュース MDE 14/005/2004 抜粋（2004年3月18日）
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2004/0403181.htm

>>474
そういえば、アフガン戦争の時、捕虜をキューバに強制拉致連行したけど、
かれらはどうなったのさ？

>>475
未だに拘留中。
イギリス国籍の収監者が何人かイギリスに引き渡された。
今アメリカの最高裁で、裁判を受けさせずに無期限に
拘留しておく権利が大統領にあるかどうかを審理中。

>>476
情報ありがとう

准将の件ですが
>>2さんが

またアワド会長は、最近イラクに帰還した米兵（名前は明かさなかったが、所属部隊名は明かした）から、
「イラク駐留米軍のある高級将校はイラクの思春期前の少女と不適切な関係を結んだ」
との手紙を受け取ったことを明らかにした。
　
この手紙によると、「ある米軍将校（氏名を明かしている）は、イラクの司令官たちに、
米軍が彼らを保護する見返りに、イラクの少女に世話する義務を課した」と暴露している。
　
手紙の差出人の米兵は、
「このような行為は身震いがするほどおぞましい。 このことを米軍の誰にも話したくない。
何故なら、誰も信じてくれない可能性があるからだ」と書いている。
　
イラク人権委員会は昨年６月１４日に、米英占領軍が数十人のイラク女性及び子供たちを暴行し、
数百人のイラク人を拘束後に殺害したと告発している。

って載せてました。

ところで、レイプ写真は以下のＨＰからの引用という話があるがどうよ？

http://www.paintheory.com/sexinwar/01/gallery01/

>>479
それはないと思うよ

>>479
やっぱり出てきた。出動遅すぎ。ガイシュツ

>>480
しかし、写真の一部はまるで同じ。
それとも実際のレイプ写真があのＨＰにUPされたということなのだろうか？
アメ兵実地でレイプ→ポルノＨＰに売込み？

>>480
虐待画像とごっちゃになってるところもあるように思われる

>>479
女性の写っているものは偽物
CBSの薄いロゴが入っているものが本物
過去レス -82 辺りまでを参照

これなんか本物偽物入り乱れてる
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

>>485
入り乱れてはいないよ。
メールの分が×ってだけ。

本当に虐待やってたバカもレイプしているような写真作るバカも現地で今日にも殺されるかもしれない兵士に失礼な話だよな。

BBC News 英兵イラク虐待写真に疑い

Doubt cast on Iraq torture photos

Sources close to the army say images appearing to show
the torture of an Iraqi by British soldiers may not be genuine.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/3677311.stm

今回の事件ですが、イラク国民だけではなく、イスラム圏の人々に
どのように受け取られたのでしょう？
自衛隊の派遣も日本の考え（人道支援・アメリカ追従）ではなく、
イスラム圏でどう受け取られるかも考えて、再度考慮する必要があると思います。

最近自作自演説が世界に蔓延てか？

>>487
今日にも殺されるかもしれない兵士＝本当に虐待やってたバカ＝レイプしているような写真作るバカも

写真や映像の真偽が問題ではなく
このほかにも上がっている「無視されてきた証言」も含めて
虐待の事実の有無が問題になっているのだが
それがわかってない奴がいるな。

また合成映像疑惑か。アメリカも合成が好きだな

>>492
言いたいことは解るが、証拠として出てきたのは今回の写真くらいだろう。
そしてその証拠写真が偽物となれば、虐待を追求する勢いはどうしても削がれてしまう。

「あの程度で大問題なら俺が見たものは・・・」と
内部告発続出と思われる。

たんなるネガティブキャンペーンのための自作自演か

今、日テレのニュースで、写真入りでニュース流してた

>>494
最初のものだけでも十分インパクトあるけど？

CBSで流した米軍の写真は、今更捏造とか騒いでも、なんの意味がないと思う。
マスコミに流れる何カ月も前に軍内部で事実関係を調査して、関係者を処分しているんだから

これはさすがに拒否反応が出た
人を無差別に殺すテロリストもやり方が卑劣だが、その他のイラク兵士は
「我々はこのまま米英と戦う、日本人は傷つけたくないので帰ってくれ」
他人にこんな気づかいをしてまで戦う彼らには武士道がある
その志しは虐待などで侮辱すべきではない

イラク人被拘束者虐待はアメリカの自作自演劇
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/411.html

アメリカの管理下にある刑務所で行われている虐待、衝撃的な映像だが、明らかにおかしい。
それは、虐待が行われている事ではなく（このぐらいのことが行われていることなど、簡単に想像がつく）
なぜ、一番隠したいはずの行為が、写真や映像として、残されていたのか。
アメリカらしく、追求されている兵士は、すでに弁護士を雇っていて、彼らは、すでに、兵士たちの主張を、マスコミに語り始めている。
ー虐待は、上官の命令によって、行われていた。
ー刑務所の管理には、イラク統治委員会とアメリカ／イギリス軍だけでなく、民間の保安警備会社も参加している。
以上の事から解るのは、これは、計算され尽くした工作活動であることだ。
つまり、イラク国民だけでなく、イスラム教徒すべてに、これまで以上にアメリカを憎悪させ（不可能なようだが、成功したようだ）煽動し、
今の戦争状態を、維持するだけでなく、中東全体に拡大させる目的を持って、意図的に行われた「自作自演劇」である。

>>501
無理がありすぎ

「ぶれない」ってのはこういう香具師のことを言うんだな。

「我々はこのまま米英と戦う、日本人は傷つけたくないので帰ってくれ」
３馬鹿の話か？

>>501
ここでの議論はもうとっくに先に動いている。
議論を後に戻すなよ。

NHK News
軍内部情報機関の推奨による疑い。

軍の組織的なものですな。

NHK、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ていうか、昨日の昼の放送では無視していたのだが

>>501
＞なぜ、一番隠したいはずの行為が、写真や映像として、残されていたのか。
なんか米軍内で回覧されてたらしいよ
オカズ写真にしてたのでは

>>501
ちゃんと計算されてる。角度とか。

>>504
お前は間違いなく馬鹿だ。
イラクの人たちが、理性的な人々でよかった。
これがアルカイーダあたり米など親イスラエルは皆殺しの組織なら、拘束された人々は
皆殺しにされてるところだろう。
よく、日本人、韓国人らは放してくれたもんだ。侵略軍の参加国家の国民なんだから殺さ
れてもしょうがなかった。

米英侵略軍がイラクでやってる無差別爆撃に、非人道的な扱い。よくまあ理性を保って
いられるもんだ。イラク人の高い倫理観、宗教のすごさを逆に知った。

そして解放軍、正義の軍隊と公言していた米英軍の一部とはいえこういう現実に驚くと
ともに、嫌悪感が募った。

そして、このような非人道的な扱いが指摘されたのは今回が初めてではない。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_03/040307f.html
また、こういうニュースもあり、米兵の規律は乱れる一方なのではないかと懸念される。

だから本人たちは記念写真のつもりだったんだよ、珍走なみの頭しかないんだから大変なことになるとは思いつかなかったんだ

ＮＨＫが報じていた内部調査書を入手した会社のｈｐってさ、ここで紹介された？

一部のDQNの蛮行では無かったという事か

どうも、写真を撮った奴も、取られた奴も憲兵？（Military Police）
それとも俺の誤訳か？
http://www.newsmax.com/archives/articles/2004/4/29/125639.shtml

ブッシュが言ってた「一部の人間の行い」って笑えるな。情報機関が関与してた
疑いがある以上、もはや、一部ではなく組織的犯行だな。

>512
www.newyorker.comなら既出

http://www.newyorker.com/fact/content/?040510fa_fact

捕虜を尋問する時にあの写真を見せるんじゃないか。

「ちょっとこの写真見てみ、ギャハハハハ」とか言って誰彼かまわず回覧してるうちにツーホーされてしまった、というパターンだと思う。

もし、虐待写真の公開が計算されてるとしたら、米国内の厭戦気分を盛り上げて
ブッシュの強硬策の転換を迫るためのものと考えるほうが、自然だと思うのだが

米政権内でも、何がなんでも戦争を続けたい人たちがいれば、もういい加減やめたい人たちもいるはずで。

>>516
ありがとう。こんな情報が出回るなんてブッシュは、もう終わりだね

ああいう陵辱を受けてのうのうと生きていられるイラク人は民度が低いということだ。

>>519
だろうね。現地の兵士たちの士気は相当落ちているから、そういったところが
ブッシュ政権の転覆を狙ってリークしたと見るのが正しいだろうな。
しかし、あれだ。ＣＢＳが放映する数日前のアブグレイブ刑務所への迫撃砲攻撃
の真相は闇の中かね。

>>519
国内、国外の世論を考慮した場合、転換点になりえますが・・・
写真に出た兵士、人生終わっちゃいますよ。

命令や使命感で人生を掛けるとは考えにくいので、
５１８さんのパターンが高いように思います。

イラクの拘置所攻撃は米軍が仕組んだ　暴動鎮圧で爆破【日刊ベリタ】
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200404221314214

この記事は 30 円です。

>>522
また、怖いことをｗ

>>523
あ、写真を撮った人たちは、ただのDQNだと思う。

阿修羅で出てるような「なぜ顔を向けた写真を撮ってるのか」なんて疑問は
愚問だよね。

一体、米国の害基地ブッシュらの言ってた言い訳の「解放」ってのは、
何者の何からの解放を意味してたんだよ･･･。

あれですか？
変態米兵の人類普遍的モラルからの解放？

それとも、
イラク人の現世からの解放？？

>>526
そうですね、その写真を反対派が入手＞リーク
の可能性が高いと思います

>>514
誤訳じゃない。
容疑者はMP。取り締まる側が犯罪しているので、やってる本人たちはバレルわけねぇ。と
タカをくくってたと思われ。
しかし、1月に同様の捕虜虐待が発覚していたので、ばれにくいようにシステム化してやった
更に悪質な事件。
反省もなければ、軍は前回の事件以降、規律の引き締めをやってなかった証拠。

米英そして連合軍に向けられる目がどんなもんか、想像に難くない。

>>527　イラク人の現世からの解放

不謹慎だけど笑った

どうでもいいけど厨が来るからあんまりageるなよ

>>527
戦争を用いた解放とは、侵攻した土地にある富を侵略者が奪う事。
侵略した土地で侵略者が欲望を解き放つこと、それを解放という。

現地の住民がもっていた、カメラを侵略軍が強奪「解放しました。」
現地の女性に不適切な関係、ぶっちゃけレイプして「解放しました。」

リンドバーグの手記からもこれが戦時下の”解放”とされており、それは現代においても
残念ながら変わってなかったようだ。

”解放”という言葉は、本国で使われる場合とは全く意味が異る。本国では、
われわれが如何にして抑圧された諸国民やその民衆を”解放”したかというよ
うな新聞記事で用いられる。ところが、当地のわが兵は略奪品を入手する方法
を説明する場合に、”解放”という言葉を用いている。ＧＩ用語でいえば、敵
国の民家や個人から奪い去った物品は何もかも”解放”されたということにな
る。ライカ・カメラも”解放”の対象物なのである（おそらく兵士が最も欲し
がる品物であろう）。拳銃や食料、美術品もそうである。代価を払わずに取り
上げた物品はすべて”解放”されたことになる。ドイツ婦人を凌辱した兵士も、
実は彼女を”解放”したのである。

　　　　――『リンドバーグ第二次大戦日記』新庄哲夫 訳――

グアンタナモで捕虜の尋問を担当していた情報将校がイラクに来て、
拘束者からより多くの情報を得るテクニックを伝授した。
なんて話が出てるな。グアンタナモまで飛び火するかもね。

>>528
もれは、良心の呵責に耐えられなくなった兵士の告白だと思ってる。
この種の事件が露呈したのは、これで2度目。
そして前回より今回の方が、やり口が悪質で、悪逆非道。
神との契約で倫理のルールをもってる敬虔な人には耐えられない状況だったであろう。

>>534
てか、グアンタナモでの弱体は既に報道され、国連からも勧告を受けてるんだけどね

>>521
民度が低いというその真意が分かりませんが
虐待する方がDQNなことは確かなようですね

CIAが関与したかどうかも調査中。

この事件もショックだが、まるで鎖国でもしてるかのように、
この事件を伝えない、この事件の重大性を国民に説明し
ないマスコミの姿勢に、すごいショックをうけた。
報道したタイミングが実は、人権問題において国際非難を
あびている中国よりも遅いという現実には、目の前が真っ暗
になるような、空恐ろしさを感じた。
なにかが狂ってきている。

この時期に最悪のタイミングで、馬鹿発言をして、
変態米兵の親玉との親和ぶりを国際的に広めた安部ちゃん。 　
コイツの立場なら、当然、この時点で虐待事件の報は入ってる筈なんだが・・・。

現地の自衛隊員の立場を悪くする気ですかい？
「タカ派」というよりも、「非国民」と呼んであげようか？

このタイミングだと、日本国に仇する行為だから、「国賊」と呼んであげても良いよ。

http://www.asahi.com/politics/update/0430/005.html
「タカ派と呼んでほしい」　自民・安倍氏が米国で講演
--------------------------------------------------------------------------------
「サダム・フセインが大量破壊兵器を持っていたと疑うのは極めて合理的。
　小泉首相のイラク戦争支持は国益上、当然だ」

自民党の安倍晋三幹事長は２９日（日本時間３０日）、イラク戦争を主導したネオコンの色彩の濃い
アメリカン・エンタープライズ公共政策研究所（ＡＥＩ）で講演し、こう強調した。

「日本版ネオコン」と呼ばれることもある安倍氏は
「日本では安全保障について建設的な議論をする人はタカ派と言われる。
国益のためにまじめに議論する人をそう呼ぶなら、私はタカ派と呼んでもらいたい」と言い切った。

>534
http://atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/terro/afghanistan.htm

> 去年、ワシントンの弁護団が拘束者のために申し立てを行った。
> アメリカ政府は、グアンタナモ基地はキューバから租借しているもので、アメリカの領土とは言
> えない。グアンタナモはアメリカの法廷の管轄外であると主張。
> 結局、司法でもその主張がとおり、弁護団はガクゼンとした。

無法地帯です。

>>535
最初、私もそう思ったんですが、写真がスナップ的構図から撮影者も
納得して撮ってるように感じました。

あ、今NHKのニュースで情報部も関与してたって出ましたね・・・
アメリカ駄目かもしれませんね

日本も泥舟に乗ってアメリカと心中だ〜♪

>>537
石田光成は、幕府の雑兵に命を惜しんだ卑怯者と罵られた時、
大望の有る士は命を無駄にしないと、喝破しました。

古来、志を持たない者、生きる意味を有さない小者こそ、命を軽視するものです。
チンピラがくだらない喧嘩で死んだりするようにね。

>>521は命の価値を知らない小者ってことです。

今回の捕虜虐待事件で一番得するのは誰だろう？
こう言う事件は波及効果が予測しにくいね

1.米軍の撤退を願うグループ（反体制派）
米軍の規律低下を訴え、厭戦気分を出し米軍撤退を促す

2.戦争のさらなる拡大を狙うグループ（体制派）
憎しみを煽り、戦線の拡大を狙う

3.責任のなすりつけ
アメリカ国内の政権幹部の開戦責任を、現場及び米軍になすりつけて
トカゲのしっぽ切りをする。
・開戦したのは、ＣＩＡはじめ現場の報告の不良
・イラク戦争の長期化は、現場の司令官が無能

>>537
「民度が低い」というのは、反民主主義者が民主主義を否定するときの言い訳でしょ。

>>545
4.戦争のさらなる拡大を狙うグループ（アルカイーダ）

が一番得をすると思います。

>>542
その理由は米メディアの複数読んでみたところ、大体納得できるものがあった。
MPで捕虜を使っての”遊戯”をやる際の”規定と秘密を守る方法”がシステム化されていて
それを守ってれば絶対に外に漏れないと確信していたとのこと。
なので、得意満面の笑みで”記念写真”を撮っていたと考えられる。

という感じが伝わってきた。

>>547
アルカイーダら反米テロ組織はそれみたことか！　とここぞとばかりに攻撃論調を
強めているよ。
けど、彼らにこの種の事件を調査する能力も、そもそもこれが問題だという意識も
ないと思われ。人権蹂躙度では米英のこの事件すらぶっちぎってるイカレた殉教
者ですから。

安部はまさに国賊だ。

>>549
フセイン政権の崩壊は、アルカイーダら反米テロ組織にとっては
イラクへの浸透の扉を開く出来事だったわけだが。
絶好のチャンスを与えてしまいましたね。米軍さん。この先どうすんの？

>>549
まず、イスラム教に関する理解を深めなされ

>>540
現地で２８日にCBSが報道し、３０日にはブッシュが正式に記者会見してる。
当然、ブッシュ陣営は２８〜２９日にかけて、検討対策をしてるだろう。

２９日の時点では、安倍晋三幹事長が知っていない方がおかしいね。
てことは、承知の上での発言と推測される。

>>549
私もアルカイーダの可能性はほとんど無いと思います。
アメリカ軍内部で複数事件を起こせるほどの組織力は無いと思います。

>>545
そうやってすぐ陰謀論に持ち込もうとするｗ

一番得をするのは写真を高く売った香具師だよ

>>552
イスラム教はもともと自殺を禁じているんですけどね。
イランのホメイニ師らは、自爆テロをイスラム教に反する行為として非難していたほど。
また、殉教の意志のないものに、だまして爆弾を持たせて運ばせ、爆破テロに利用する
なんてのもイスラム教では許されざる非道な行為です。
アルカイーダら、殉教者のふりした反逆者という解釈をするイスラム教徒もいるよ。
そして、どれも人権蹂躙行為です。

だからといって、米英の悪逆非道の罪が軽くなるわけでも、免罪される訳でもない。

>>555
匿名で告発されてます。
誰が告発者か判明すると、軍内部でリンチにあって殺されかねない。
なにせイラクでは、FF（フレンドリーファイアー　誤射）が珍しくありませんから。

>>557
誰に告発されているのでしょう？
軍部でしょうか？

>>558
「匿名の人物によって事件が告発されている」という意味では？

告発者は匿名で告発した、という意味だと思われ。

>>559
あ、すいません、読みが足りませんでしたｍ(＿ ＿;)ｍ

>>555
>557が言うように、内部告発って言うのは、特に軍隊ではリスクが大きいんだよね
まあ、単に告発されたグループに敵対してた人かもしれないけど・・・
だから、表沙汰にした人には、あまり旨みが無いと思う。

それに、陰謀って言うのは、積極的な物と消極的な物があって、今回の事件は
消極的な陰謀の気がする、起こったことを利用しようと・・

TORTURE AT ABU GHRAIB　　拷問　AT　ABU GHRAIB　（他紙のソース）
http://www.newyorker.com/fact/content/?040510fa_fact
Additional images of the torture of Iraqi prisoners をクリックすると↓
http://www.newyorker.com/online/covers/?040510onco_covers_gallery
のView the images をクリックすると、公開済写真＋未公開？写真
The body of an Iraqi prisoner, wrapped in cellophane and packed in ice.

Taguba’s report listed some of the wrongdoing:
Taguba’sレポートは、いくらかの悪業を列挙しました:
Breaking chemical lights and pouring the phosphoric liquid on detainees; pouring
cold water on naked detainees; beating detainees with a broom handle and a
chair; threatening male detainees with rape; allowing a military police guard to
stitch the wound of a detainee who was injured after being slammed against the
wall in his cell; sodomizing a detainee with a chemical light and perhaps a
broom stick, and using military working dogs to frighten and intimidate
detainees with threats of attack, and in one instance actually biting a detainee.
化学のライトを壊して拘留者でリンの液体を注ぐこと;裸の拘留者で冷水を注ぐこと;箒
ハンドル、および椅子との拘留者を戸惑わせること;レイプをもつ脅迫する男性の拘留者;
彼のセルで憲兵ガードに壁に対してピシャリと閉められた後で傷ついた拘留者のけがを
縫うことを可能にすること;化学の光、およびたぶん箒棒との拘留者に異常性行為をする
こと、および攻撃の脅威で、およびみんなを兼ねて拘留者を怖がらせて脅迫するために軍
の働くイヌを使うことは、実際には拘留者を噛むことを例に引きます。
I saw two naked detainees, one masturbating to another kneeling with its mouth
open. I thought I should just get out of there. I didn’t think it was right . I
saw SSG Frederick walking towards me, and he said, “Look what these animals do
when you leave them alone for two seconds.” I heard PFC England shout out, “
He’s getting hard.”
私は、その口オープンで２人の裸の拘留者、もう一つのものへの１つのマスタベーション
することが、膝まずいているのを見ました。私は、ちょうどそこから出るべきだと思いま
した。 I didn’tは、それが正しかったと思います。私へ歩くIのこぎりSSGフレデリック、
および彼によると、あなたが２seconds.”Iのために彼(それ)らをそのまま(ひとり)にし
ておくときに、これらの動物がするものがPFCイングランド叫び声を最後まで聞いた“
Look、hard.”を得る“He’s

NHKが報道したのはこれだな
ちと長いけど気になる奴は読んでみれ

虐待に関わった憲兵の日記、手記というのがあって
それによると虐待は軍の情報機関が関与し日常的なものだった、という内容

Soldier's diary details wider abuse at prison

A disturbing repeated assertion in Frederick's journal is that
the abuse was encouraged by U.S. interrogators from "MI," or military
intelligence, and "CID," or the Army's Criminal Investigation Division.
Both are under intense pressure to help stop attacks on U.S. troops.
http://www.baltimoresun.com/news/nationworld/iraq/bal-te.diary01may01,0,6510246.story?coll=bal-iraq-headlines

>>549
性モラルに厳しいイスラムの戒律では大問題だろ

昔の人が言っていた。鬼畜米英って

>>562
君の>>545よりは「きっとそいつはもうすぐ除隊するんだろ」と言うほうがよほど説得力がある

>>556
自爆テロの人権蹂躙と、性虐待の人権蹂躙ってベクトルが違うから
一緒に論じても意味ないと思うけど。

生きて虜囚の辱めを受けるぐらいなら、一思いに自爆してやるという考え方も
あるだろうし

>>566
その点では同意。
それはイスラム教徒なら誰もが感じる事だろうと思う。
なにせ、イスラム教世界では、ドラえもんにでてくるしずかちゃんのシャワーシーンが
背徳であり罪だとして発禁もしくは黒くぬりつぶされたり、水着をきたりするお国柄。
女性はもちろん、男性を裸に剥いて、裸体をさらさせたり、男性同士でオーラルセックス
させたりするのは、極限まできた侮辱であり、許されざる罪。
もう連合軍が、、政治的、生活困窮からくる憎しみの対象だけでなく、神の敵、アッラーに
弓引く悪の軍勢になっただろう事は間違いないね。
女性レイプ疑惑、（例のポルノ写真じゃなく、少年がこの兵士はボクの家族を殺し姉を
妊娠させました。とアラビア文字で書いてる看板をもち。その横に米兵が立って満面の
笑みにtombsup（アメリカではGoodを意味する親指立て）してる写真など）の調査で、
それらのいくつかにでも、事実と確認されたら・・・・おそろしい。
イスラム教徒は徹底的に戦うだろう。

その標的、連合軍のひとつに自衛隊が入ってるように見られているのは非常に危険
だと思う。日本政府は、早くこの事件に対して非難の声明を出すべき。

なのに、安部氏がアメリカ全面支持で保守系シンクタンクで「タカ派と呼んでくれ。」演説。
もう・・・・ダメぽ。

>>570
国民に対する「閣僚の年金支払い状況の公開」の約束を果たす気もないんだから
（公開してない香具師がやってない保証はどこにもない）、約束をした安倍や
小泉は国賊決定だろ

小泉純一郎ネガティブキャンペーンを展開したい。
国内的にも外交的にも、良いことは無い。

軍上層部の絡んだ組織的犯行の可能性だってな　CNNでやってた

米軍は解放軍だとか自称してるよなｗ

そう言えば、ブレアもハワードも虐待事件について「嫌悪感を感じる」といった
コメント出しているよな。日本は誰も出していないのか。まず過ぎないか。

>>508
自慢されて写真を見せられた兵士が、報告したとニュースに出てたけど。

米英軍によるイラク人虐待事件で広がる反米感情

米英軍によるイラク人虐待事件の波紋が広がっている。
とくに「人権」や「民主化」を大儀としている米英によるイラク人への
虐待事件は中東各地で反米感情を煽る形になっている模様だ。
Arabs outraged by photos of U.S. forces humiliating Iraqis
CAIRO (AP) Images of smiling U.S. military police humiliating
Iraqi prisoners appeared in newspapers around the Middle East on
Saturday, angering Arabs who condemned the United States as a champion
of rights only for Americans.
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2004-05-01-prisoner-abuse_x.htm

米兵のイラク人捕虜虐待疑惑、米誌が米軍報告書入手
　［ワシントン　１日　ロイター］　１０日発行の米ニューヨーカー誌に掲載される米軍報告書によると、イラク人捕虜が米兵による虐待を受けたことが明らかになった。虐待は数多く、非人道的で犯罪的な行為としている。
　同誌は、バグダッド郊外のアブグレイブ刑務所で行われたと見られる捕虜虐待疑惑に関する５３ページの報告書を入手したという。同誌ウェブサイトに１日掲載された記事によると、報告書は２月に作成された。
　報告書には「ランプを割って、リンを含んだ液体を注ぐ」「ほうきの柄や椅子で殴る」「男性捕虜に強姦すると脅す」といった内容がリストアップされている。
　報告書は詳細な目撃者の記述と、非常に鮮明な証拠写真を含むとされる。
　一方、国防省報道官は同誌の捕虜虐待記事についてコメントを避けた。ただ、捕虜虐待に関する記事の全てを深刻に受け止めており、疑惑は全て徹底的に調査していると述べた。（ロイター）

>>576
情報部や看守のMPが作った虐待のルールを破った奴がいてそこから発覚か。
神は見てらっしゃる　だな。

In a letter earlier this year, Sergeant Frederick wrote, "I questioned
some of the things that I saw." He described "such things as leaving
inmates in their cell with no clothes or in female underpants, handcuffing
them to the door of their cell." He added, "The answer I got was, `This
is how military intelligence wants it done.' "

裸または女性の下着をつけさせられて、手錠で独房のドアにつながれる？

>>564
試訳してみたい。改訳はエロい人にお願い。

I saw two naked detainees, one masturbating to another kneeling with its mouth
open. I thought I should just get out of there. I didn’t think it was right . I
saw SSG Frederick walking towards me, and he said, “Look what these animals do
when you leave them alone for two seconds.” I heard PFC England shout out, “
He’s getting hard.”
私は、二人の捕虜が全裸にされ、そのうちの一人が跪き口を開いているのに向けて、もう一人がマスタベーションをしているのを見た。
とにかくその場から逃げなければ、これはまちがっている、と思った。
SSG Frederic が私に歩み寄って言った、「あのゲダモノどもが、あんたが目を離した隙に何をしてるか見ろ」PFC Englanが叫んだ「こいつ、ちんぽたってきやがった!」

この他、記事には相互オナニーや、ホモ行為を共用して写真を取ったというのが多いね。性的虐待ももちろんあるんだけど。米軍て、軍内部のいじめも、同じようなことをしているのでは。

>>581
共用 → 強要

変態的陵辱プレーイ。
早く小泉はコメントを出せ。
出せないというのなら最早ポチ以下。
内閣の情況判断能力はお粗末すぎる。国民は無関心すぎる。
シャレじゃなく今後は海外旅行とかのこのこ行けないよ。

このままスルーきめこんだら、諸外国で日本企業や日系の工場が狙われるサウジ・エクソンアタック型
のテロが起きそうな嫌な予感。

最大級に国益直結、日本人の生命、財産の保全に直結する問題なのに、なにやってんだか・・・。

アメ最低だな。

犯人つかまえて、刑務所にブチコメ。

>>578
ニューヨーカーの記事。
http://www.newyorker.com/fact/content/?040510fa_fact

ブッシュ政権は糞だが、アメリカのメディアはそれなりに立派。
それに比べると、日本のマスコミ情けねーな。

小泉政権は早く批判声明を出して、
自衛隊と、米英軍が距離を置いてることを明確にしろよ。

この時期に同類扱いされると、真面目に危険だろ？

イラク人を守るために自衛隊派遣を決定した日本としては
抗議しないわけにはゆくまい？

イラク人性的虐待事件：米軍内部、憲兵隊と情報部で罪のなすり合い

アブ・グレイブ収容所を監督していた米陸軍予備役の司令官ジャニス・カルピンスキー准将は、1日夜、自宅からの電話取材で、被拘束者の処遇は、軍の憲兵隊ではなく、情報部が規定しており、特にあの事件のあった独房棟は、情報部が管理していた棟だ。と語った。

http://www.msnbc.msn.com/id/4880919/

『命令だった。仕方がなった』これは常套句。

氏名：ジャニス・カルピンスキー（Janis L. Karpinski)
性別：♀豚
顔写真：http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040430/i/r498736583.jpg
階級・所属：陸軍予備役准将。米陸軍予備役第77地域即応部隊第800憲兵旅団司令官
公式サイト：http://www.usarc.army.mil/77thrsc/copy_of_77thweb/msc/800mp/800_mp_brigade.htm
連絡先所在地:101 Oak Street, Uniondale NY 11553-1099, United States of America
連絡先電話番号:1-800-673-5107
自宅：Hilton Head, S.C. （サウスカロライナ州・ヒルトンヘッド島。通り名、ZIPコード不明。全米有数の高級リゾート地）

小泉はホテルにこもって休暇中
アメリカに言ってる安倍っちは、空気読めずに能天気なことばっかり言ってるし

>>587
確か別の捕虜虐待事件で捕まった米兵２名は除隊処分
民間軍事会社（石油施設とか警備してる警備員みたいな連中）の米国人はレイプ事件を
したが民間人だから無罪（イラク当局に米国人を裁く権限なし！）。

今回もほとぼりが冷めたときに除隊処分だろう。

>>588

小泉は、コメントを出さざるを得ないだろう。

そして、コメントが他国より遅れたことも、批判される。

ああ、こんなときに日本は年金問題ごたごた。
野党の党首の管はぐずぐず逃避行。

ブッシュも、ファルージャの戦闘が激化している時にイースター休暇で
テキサスにずっとこもって、「沈黙の大統領」って批判されたんだよね
小泉はつまんないところばっかりブッシュのマネしてるよ。

>>591
米国では、新しい傭兵の形、民間警備会社について裁く法案を至急作る必要に
迫られて、いま作成中とか。
彼らはやりたい放題の反面、彼らが殺されても、ジュネーブ条約やど国際条約
は守らないからね。

こういう立場を利用して、米軍がかれらにダーティワークやらせまくってる。
ファルージャで殺されたブラックウォーターの連中もそういう連中で、イラク人の
憎しみをかいまくってた。だからあんなに殺され、火をつけられ、さらに八つ裂き
にされるというまで酷いことをイラク人はした。

そういう実態も徐々に暴かれるだろうなぁ。

ブッシュの言葉の重みもどんどん無くなっていくな。

管も馬鹿だよな。こういう時にこそ、いち早くコメントを出して小泉を出し抜けば
いいのにさ。それやったら政府の顔丸つぶれだろに。こんな時に外遊ですか。
共産も社民も人質事件以来引きこもっているみたいだし、野党の腰抜けぶりには呆れるわ。

菅も、アメリカには媚びてるように見えるね。

いや基本的に友好関係もってていいが、こういう場面では距離をおいてる＆日本は
こういう事を許さない　という姿勢を表向きでもいいから表明するのが政治。

ベッタリ、なんでもかんでもいう事聞きますってのは対等な関係じゃなくて奴隷とか
飼い犬とかいう関係。
是々非々でやるという当たり前の話が崩壊してるってのがなぁ・・・。

>>599
アメリカに追従していないとまずい、という気分は、広く一般にも浸透しているよね。
バブル崩壊以降、顕著になった傾向だと思う。アメリカを過大評価しているというかさ。
それまでは、日本、傍目にはかっこよくなかったかもしれないけど、
それなりに要領よく立ち回ろうとしてきてる、と私は思ってたけど、甘いのかな。
アラブ諸国とは、日本は友好関係をつくってたよね。民間企業の人たちの努力が大きかったのかな。

日本の政府、マスコミのヘタレぶりには辟易とさせられる。
先週あたりまで「自己責任」「自己責任」って喚いていたくせに
年金未納閣僚が発覚するわ、今回のこの米英軍の非人道的行為に
事実上無視、スルー、、、自衛隊は人道復興支援に言っているんだよね

こういう時に政府、マスコミが米英軍の残虐行為を批判しないと
全ての言説が嘘、偽善になる。

>>601 訂正
＞＞自衛隊は人道復興支援に言っているんだよね

自衛隊は人道復興支援に行っているんだよね？？

よく人道などと言えたものだ。。

戦前のドン臭い負け組な歴史を超克したい、
とか保守タカ派は本気で思ってたのかなあ。
それとも単に選択肢が一本しかなかったってだけの話？
一歩道なら潔く行け！的な雰囲気を開戦前の小泉からは感じたけど
本当に一本道だったのか？
もとい、ここまで頑固に直進していていいのか？

主張できないんだよ。＞自衛隊は人道復興支援
結果を残してないし、詳細に報道すると派遣自衛隊の主任務が米軍の軍事支援だってのが
露呈するから。

いまできるのは、米英の一部兵と情報部がやったことは、非道だ、許させれない。
遺憾の意を表す
ってぐらい。

ウヨ厨の論理でいけばさ、こういうときこそ朝日の出番、になるわけだよ。
でもさ、実際、どうよ？
朝日は、ウヨ厨ほど、単細胞ではないんだよね。

>>597
状況もわからずにコメントするのはキケンだろ。
余計なこといわないほうがいいと思われ。

http://www2.pf-x.net/~informant/cgi-bin/keijiban/top.html

★イラク拘留所で虐待の米兵士にお咎めなし　軍事情報機関が指令か★
　米軍公式報道官は、イラク人拘束者を虐待した６人の米兵に対して、なんら軍事法廷にかける
手続きは取られていないと語った。米国のＣＢＳテレビが5月１日に報じた。　
　同報道官は、「イラク人拘留者への拷問に関与していた拘置所警備部隊の司令官、ジェニス・
カービンスキー准将と７人の隊員兵士がアブー・グレイブ拘置所での職務停止処分を受けた。
カービンスキーは米国に帰国した」と語ったが、職務停止が長引くかについては言及しなかった。　
　エジプト国営中東通信が伝えたところでは、カービンスキーの後釜に、キューバのグアンタナモ
留置所の責任者であったジフリー・ミラー少将が就任した。　
　カービンスキーは、人権団体から寄せられていた人権侵害の非難に対して、「拘留者たちは人
道的で公平な扱いを受けている」と自己弁護していたことを指摘しておかねばなるまい。　
　一方、英ガーディアン紙は１日、「アブー・グレイブでのイラク人拘留者に対する扱いは、これま
でに言われてきた以上に酷いものらしい。また、軍事情報機関からの指令があったようだ」と報じた。

イスラエル積極支持のアメリカに追随しているだけでも中東各国の印象は悪いってのに
、虐待事件をスルーしたらそれこそ大問題だよ。自衛隊だけの安全だけでなく、国内の
テロの脅威も増している事になるし、何より中途各国との関係をこれ以上悪化させるのは
まず過ぎる。こりゃ、石油輸入一部制限とかも冗談ではなくなるかもしれんぞ。

>>606
何言ってんだ。すでにブレアもハワードも「遺憾である」と声明出しているぞ。
他の国も声明出してんじゃねえのか？
それに、事実関係がどうであるにせよ、中東各国がこの虐待事件を報じた事の意義
を考えれば、アメリカ及び同盟国の印象は悪くなっているから一応コメント出しておくのが
政治ってもんだ。

>>606
ブッシュもブレアも即座にコメント出してるよ。
判ってる範囲でいいし、こういう言い方しておけばいい。
「伝えられる事件が事実なら、大変なことだ。遺憾の意を表する。自衛隊は決してこのような
事はしないのでイラクの人々は安心してほしい。」
ってね。

>>605
重禁固刑20年以上にしないと実際的に「無実」といっていい。
しかし停職ていどで実際はお咎めなし。交通違反じゃあるまいし。。
イラク人の人権はないと言っているに等しい。
つまり米国政府はこの非人道的行為を容認しているわけだ
米英及び、この戦争を「支持」しこの事件を無視し続けている、
政府与党、マスコミは何のモラルもない。人道、人権を蹂躙する勢力だ。

>>610
いいコメントだと思う

ポチだからコメントできないんとちゃう？
マスコミも管理されてるわけだし。
我々、米軍間接支配下の立場をわきまえると相当コメントもむずかしいのでは？

>>610
ものすごくテンプレなコメントだが
妥当だな

「うっかりちゃったんでしょ」がアルジャジーラ東京支局発で全世界を駆けめぐる悪寒！！

＞重禁固刑20年以上にしないと//

やはりこれでは甘いな　結果的に死に至らしめた＝殺したらしいから
死刑だな

イスラエルの暗殺の件ではすぐにコメント出してたけど・・・なんで今回は遅いんだ？

>611
同胞に対しては異常に甘いお国柄なんじゃないのか。
アジアの法制度とかも全然信用してないだろ。
沖縄で昔米兵が小学生女児をレイプした時も色々煩かったような。米国側が。

>615
アラブのBBSにデマ流しちゃおうかしらんｗ

ＧＨＱの占領時代と同じだな。米英兵の犯罪は黙認

犯罪の当事国で無く、英米が正式に認め謝罪していない為、日本としては声明が出せないんでしょうね・・・
本当に最悪の状態だと思います
私がイラク国民だったら、英米と一緒に派兵している日本は同罪と考えます。
日本の安全を考えるなら、声明を出すなり撤退をするなり行動を示す必要があるのでは無いでしょうか？
人質の自己責任をあげつらう前に、「首相」としての責任をまっとうして欲しいものです。

>620
いや、しかしこうして一応世界に明るみに出たということだけは
評価せねばなるまいね。
当時はまさに泣き寝入りしかなかったのだから。
「自由なメディア」の大切さをこんなときに実感する。

>>614
テンプレでも出すのと出さないのとでは大違いですからね
ぜひ出して欲しいものです

>>618
国際法なんて無意味だ、信じられない、自分の身は自分で守る！で、イラク攻撃に突っ走った状態だからね。身内以外は敵、と思ってても自然だわな。
米国内でも、現政権の方針に批判的な人たちはいるわけで、そこに期待するしかない。
ネオコン、もうちょっとクレバーかと思ってましたが、妄想狂集団でしたね。

ＥＵ議長国首相、イラク人虐待に「憤慨」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040502AT3K0200F02052004.html

EU、アメリカ非難できるので、おおよろこびかな。

いまのＥＵ議長国はアイルランドだよ
こないだの「反ユダヤ主義と戦ってシオニストの尻の穴を舐める国際会議」でも
アイルランドだけが「パレスチナを無視してユダヤばっかり特別扱いは不公平だ」
とキッパリ言った。

>>625
そんなレベルじゃなく、人間として許せんし、国家の誇りを傷つける裏切り行為でしょ。
米国、英国の国民も多くがこれを悪だと思ってるはず。
そう思いたい。信じさせてくれ、友達結構いるんだよ。(T-T)

アイルランドは、イギリス嫌いっぽいね。

>>622
確かに。こうして内部告発があって、それが世界に伝わっただけまだマシ。
でも日本のマスコミのお寒い状況。無いのに等しい。。

アメリカでは極右のFOXまで報道しているのに
http://www.foxnews.com/story/0,2933,118627,00.html

ネットはまさしく自由なメディア。日本の新聞、
テレビだけだと突っ込んだ情報は伝わらなかったことを思うと

>当時はまさに泣き寝入りしかなかったのだから。
「自由なメディア」の大切さをこんなときに実感する。

▲全く同意

でも日本も占領下にかなり酷い事をされたんだろうな。

>>629
されてるよ。

アメリカ人は、セックスに対して強迫観念持ってるんじゃないかな。なんかへんだよね。

>>610
カンがいう立場なのかな。
シャドーは、英のように公的なものになってないし。

コネズミなら妥当だろう。

日本のマスコミ、海外の報道を追うので精一杯。
だって、現地に駐在いないからね。人質事件の際に、自己責任問われるの嫌で
報道の責務放り出して、逃げかえっちまいやんの。
現場に立たないジャーナリストなんざ、クズ。
イラネ(ノ￣ー￣)ノ　：・’．：：・＞＋○┏┛焼却炉┗┓

イラク人虐待「組織的」　米誌、軍内部報告を暴露
http://www.sankei.co.jp/news/040502/kok057.htm

　イラク駐留米軍によるイラク人虐待問題に絡み、米軍が今年２月に詳細な内部調査報告書をまとめていたことが２日、分かった。
米中央情報局（ＣＩＡ）など情報機関の意向を背景に、虐待が組織的、日常的に行われていた実態が描かれている。
「ごく少数の者による行為」としたブッシュ大統領の弁明とは大きな食い違いがあり「イラクの民主化」を唱える米国への不信感を増幅させることになりそうだ。

>>626
その言い方はどうかと思うぞ。
ユダヤ教もキリスト教も同じようなもんだ。

>>627
どの国でも（人間的な生活が出来ている国に限られるかもしれないけど）
大抵の人はそれなりにまともだと思うよ。
米国人も英国人もきっとショック受けてるんじゃないかな。

でもアメリカ人はこんなの日常だぜ！　とか思ってるかも。

>>633
＞虐待は、旧フセイン政権の高官らの居場所を突き止めるためだった可能性があるが、同誌は目的について触れていない。

さりげなく、この一節を付け加えている所に、産経の忠誠心を感じます（ｗ

右の頬を打たれれば左の頬を・・・ってのは有名だが、
ようするにユダヤ教徒キリスト教というのは、
前者が後者を守れないがゆえの姿と言うにすぎない。

以前、ニュースで見たが電化製品での需要が最も高いのは衛星アンテナだそうだ。
結構な数の家が衛星アンテナを揃えているはずだから、アルジャジーラで「組織的
犯行」のニュースも伝わるだろうな。

英軍兵士６名を逮捕へ。イラク捕虜虐待問題の波紋広がる　
英紙報道
http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1208002,00.html

植民地ではキリスト教の牧師が告解を悪用したというのも有名な話だ。
ようするにユダヤ教＝キリスト教ということ。
都合の良い時にユダヤ教徒になり都合の良い時にキリスト教徒になる。
日本の切支丹が騙されたのも無理はない。

つまりキリスト教の司祭や牧師は、
確信犯的なユダヤ教徒で、
死ぬ前に告解してキリスト者になる事で責任から逃れる。
ところが騙された切支丹は、
洗礼を受けてから死ぬまでキリスト者でなければならないと勘違いした。

>>638
すまん、よく意味がわからないのだが・・・
煽りぬきで。

>>643
相手にするなよ。
相手はスレ違いもわからん坊なんだし。

カーピンスキー性的拷問収容所責任者、CIAや陸軍情報部に責任転嫁。
というか、相互で責任のなすり合い。
この記事によれば、かなり、いろいろとゲロってる。
自分たち（予備役兵のことか）は『使い捨てだ』などとも発言。
↓アルジャジーラ・英文
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/A88B5EC6-9FCC-49D8-9215-99C91D2BD048.htm

アメリカ軍の不祥事なのに、なぜか小泉バッシングをしている人がいる。
どこかで見た光景だ。ノーコイズミか。ﾌﾟｯ

>>643
ようするに、
ユダヤ教は特殊でキリスト教徒は全くの別物だ、
というのは間違いだと言う事だ。

>>646
この事件、日本は関係ない。このまま政府がコメントを出さずにスルーしていい
と思ってるのかい？　それは国益を守る行為かな？

>>647
なる。まあそれなら納得はしている。
福音派のイスラエル詣でなんか見ればね。

まあ、あんましややこしい書き方はしないほうがいい。
スレの主旨に沿った内容でよろ。

>>646
あのな、日本は報道管制敷いているから知らないだろうけど、ブレアもハワードも
コメント出してんだよ。イラク駐留軍の一翼を担う日本が「遺憾である」と表明して
おかなかったら現地の人から悪印象をもたれるだろうが。そんな事も分からんのか。
日本は沈黙によって捕虜虐待を支持しているととられたらどうすんだ。
646はもう少し、頭使えよ。

しかし、この映像についても、
やはり女性レイプ画像は意図的なディスインフォメーションだったようだな。

>>635
ショック、受けてるよ。
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2004-04-30-pow-scandal_x.htm

家族が気の毒。

予想通りか。

>>648
そのうちコメント出すでしょ。
出すとしたら当然のことながら批判的なコメントになる罠。

>>646
このまま国益に反する行為を小泉首相がするなら、その時は小泉氏へ批判が集まっても
しょうがない。
国益とは、現政府の利益の事ではない。
このまま非難の声明ださなかったら日本はこの非道を非難しなかった、黙認したととられて
しょうがないんだぞ。それは大変に重大な国益を損ねる行為。

>>650
流出した画像のうち、
女性をレイプする英国兵と言われていた物はニセ画像だった。
つまり当初から意図的にニセ画像を混入させたわけだ。

アフガン人の捕虜収容所のガンタナモベイの方法を踏襲しただけ？
イスラム教徒には性的羞恥心が吐かせるのに効果的なんだそうな。
腐った米英人にしかできない技！

>>654
タイミングというのも重要なんだが・・・・日本政府、小泉首相にそれを求めるのは能力
を超えた要求か！？
この時期に、安部氏は、「大量破壊兵器があったとするアメリカには妥当性がある。〜〜
タカ派と呼んでくれ。」演説して、頭痛いことしてくれちゃってるし。

小泉のコメント予想
「誰もいいとは思わないでしょうね。人道的に。
　あってはならないことだと思いますよ。」

>>650
うちは地方紙をとっているんだけど、今日の朝刊の一面には載っていました。トップ扱いではありませんでしたが。
関連記事として、国際ニュースの面に、海外での報道のされ方を紹介するという形で、写真を載せた米英の新聞の写真が載せられ、各国の反応が中東からの怒りの声も含めて紹介されていました。
小泉に、記者がこの件について質問すれば、小泉は答えざるを得なくなります。
が、連休中ですね。

英首相や豪首相が謝罪したのも、
後で偽画像であるという事が判明する事も織込んだ上の事かもしれない。
全く関係のない日本の首相が軽率に対応するような問題じゃない。

>>654
俺もコメントを出さないことはないと思うが、
要はコメントを出す時期が遅いってことだよ。
当事国じゃないから即座に出す必要はないが、
世界的にはこの虐待が報道され始めてから結構時間が経ってるからね
日本マスコミの自主規制のせいで昨日今日の事件と思われているけど

ＣＢＳが最初に報じたのが日本時間の28日だった。ブッシュ、ブレア、ハワード
のコメントは翌日には出ていた。また、報道に関しては29日段階で世界各国がトップ
扱いをしていたのに対して、日本は30日に入ってから報道し始めた。こんなお粗末な
対応をやっていたら本当に信頼を失うぞ。

PSC5shFk昨日もいたな。そのスレの流れを分断して煽りくれまくる様で判った。
今日は誰をサヨにするんだ。
まあ、漏れは君のIDで消去するからもう見なくてすむけどな。

>>661
＞全く関係のない日本の首相

同じ有志連合国が起こした不祥事。
アメ公に後方から塩嶺補給をし続け、
サマワでは引き籠もり支援。

大いに、関係あるよ。

>>661
お前は、650を読め。それからイスラエル全面支持のアメリカとは一線を画しておかないと
中東各国から石油の大半を輸入している日本はまずい立場になるというのも認識しろ。
ったく、珍米は脳みそがないから困る。

ブッシュとブレアがコメント出すのは当然として、
ハワードもか。オーストラリア軍の虐待報道はないよね。

他の国の対応はどうなってるの？

日本占領期と同じ言論封殺か。

>>666
ま、石油が売れなくなって困るのはどちらかというと中東各国のほうだけどね。

>>669
マジで言ってんならスゴイ痛い。

>>656
> 流出した画像のうち、

CBSの画像を含んでいた個人サイトalbasrah.netの
画像のソースがバラバラだったというだけの話

>>669
石油を買わずにいられればの話だね。

>>668
悪し様に言いたくは無いんだが、発言内容のどこに力点が置かれているのかが
判りにくい。個別な事例は個別に完結させる努力をしてくれ。

>>669
バーカ。一部輸入制限って方法があるだろ。それか生産量自体をOPECが制限すれば
それだけで石油価格が高騰すんだよ。

>>670
今の石油は買い手市場なのを知らないの？

>>675
そういう次元の問題じゃないと思うが。

>>667
俺が見たのはブッシュとﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝのコメントだけだな。後は知らない。

おーい、皆珍米はスルーしろ。常識と国際情勢分からん奴に何言っても無駄。

>>669
イギリス以外の欧州各国や中国、ロシアらが漁夫の利得るだけ。
彼らは買い手を選べる。
日本は中東から石油ライン切られたら、経済そのものが打撃を受ける。
そのために、日本の重要度をあげてもらうために、いろいろODAやら企業支援
してるっつうのに。それを台無しにしてOKって。呆れた。

>>675
買い手市場だし、オイルショックを引起こした頃のOPECの決断力は
とうに無いが、日本はアラブオイル無しにはやっていけないのも事実だぞ。
中東のほうでは日本に売れなくなっても、生活水準半分になるくらいで
済むが、日本のほうは全く立ち行かなくなる。

サヨとか珍米ポチとか、すぐにレッテル貼りする人が多いスレですね。
もっと人の意見に耳を傾けましょうよ。

そうなったら自衛隊で南方資源地域を占領して長期持久体制に持ち込むしかない
同盟国アメリカが強いから心配ない、そのうちなんとかなるだろう

証拠写真はここ。JavaScript有効でrelated links の View the images をクリック。
http://www.newyorker.com/online/covers/?040510onco_covers_gallery

こういうことが、常態化していたと。もう、だめぽ。日本は、こいつらとはちがう、と言わないと。

中東が石油を売らなくなったらアメリカ様が売ってくれると思ったら大間違い。
アメリカは国内の油田をそういうときのために取っておいて、普段の石油使用は
中東から買っているからな。だから中東への態度が日本と全く違って強気で
いられるのだよ。

日本の石油の中東への依存度がオイルショック以来過去最高になってるって
ニュースか新聞で見たような・・・

>>682
あのなぁ・・・・自衛隊の装備は防衛に特化してるから侵攻には不向きもいいところなの。
空中給油機、空母もないのに、どうやって中東に侵攻展開するつもりだ。
そもそもそんな侵略を国際世論が許すわけなかろう！
呆れた、これからは無視。

安倍氏の発言は対米的には有効だが対中東的には微妙だよね。ちょっと言い過ぎ。
もうイラクの石油はアメリカのものだから大丈夫という判断をしたってことか。

でもアメリカのやっていることに対して必要以上の賛同表現は
控えておいたほうがいいと思うけどね。

>>686
682だって冗談で書いているんだからスルーしとけよｗ

>>686
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ

つーか、対米的にもヤバイですあれは。

いまごろアメリカで大量破壊兵器を持ち出す神経が理解不能。

ブッシュとラムの支配が永続しなかった場合、
日本はアメリカにコケにされるでしょう。

>>690
ケリーに大統領が代わったら、シャレにならんなぁ。
その時は国益を損ねた人々は自己責任でハラキリしてくれるのでしょうか？

>>674
輸入制限してどうするんだよｗ
輸出制限だろ。

>>691
もちろん
自己責任で（ｗ

>>691
そしたら日本も民主党に政権交代すればいいんじゃない？
どうせ日本はアメリカの庇護がなければ何もできないんだから
共和党大統領のときは自民党、民主党大統領のときは（日本の）民主党が
政権を担うようになれば良いと思うよ。
もう完全に日米連動でね。大統領が変れば閣僚はもちろん高級官僚も
変るように日本の政権も変わる。これでこそもっとポチになれるってもんだ。

しかし、もとはといえば、石油を鬼のように使うアメ公みんながいけないんだがな・・・この戦争は。
都会に住んでる奴はいいが、田舎もんは、車で移動するしかない。
そのオイルはリッター５０円代だそうだ。安ッ！！でもそれだけ生活に必要なので
値段があがったらパニックになるよ。
アメリカは日本と違って鉄道整備がうまくいってないからね。

>>690
現政権の存続範囲で有効、ってことか。

戦争そのものはあまり肯定しないほうがいいね。
いくらブッシュ政権向けリップサービスでも。

安倍さんって頭悪いの？

>>694
めんどいから、日本をアメリカの州にしてもらいましょう。

>>698
下手したら、次の戦争は日本が対象と言うことに……

>>698
日本は人口が多すぎるからねえ。そうなると日系大統領も輩出しちゃうでしょ。
それはポチとしては出過ぎた真似だから、やはり今のように擬似植民地のほうが
身を弁えていていいんと違う？

>>695
広すぎる、というのもあるけど、ロサンゼルスなんかは、自動車会社が裏で手を回して、電車など公共の交通手段が発達しないようにしたとか。

>>697
知性を感じさせることが微塵もない。

>>697
この時期にこんな演説できる程度に頭いい。次期首相候補最有力。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0430/005.html
「タカ派と呼んでほしい」　自民・安倍氏が米国で講演

>>701
全土が愛知県みたいなもんか。

そういや、イラク戦争開戦のころ、日本じゃガソリン小売価格大して上がってないのに
アメリカじゃ値上げで経営立ちゆかなくなった運送会社が廃業あいつぐとかニュースで
いってた。

>>703
「日本では安全保障について建設的な議論をする人はタカ派と言われる。
国益のためにまじめに議論する人をそう呼ぶなら・・・・」
前段を省略して発言を引用するのはどういう意図？

>>705
日本じゃ小売りと流通が身を削って価格上昇抑えたが、米国はそのまんま値上げしたからなぁ。
正直あのストレートさは羨ましくさえあった。

>>706
はぁ？　記事の見出しそのまんまですが。

>>706
よほど「タカ派」と呼ばれるのにご満悦な表情だからだろ

>>706
省略して見出しにしてるのは朝日新聞。

ロシア紙「モスクワ・タイムズ」フセイン拘束がもたらすもの（十二月十六日）
　サダム・フセイン元大統領が拘束されても、イラクでの抵抗活動がすぐに収まることは
ないだろうが、資金や補給面で活動が行き詰まることにはなるだろう。
　この血塗られた独裁者が権力の座に復帰する可能性は全くなくなったし、現在のスンニ
派主導の抵抗運動は分裂し始めるだろうが、新たにもっと危険な敵が生まれる可能性もあ
る。　多数を占めるシーア派教徒はフセインの下で抑圧されてきたため、これまでのとこ
ろは米国に友好的ないし中立である。シーア派聖職者は伝統的にイランの支援を受けてお
り、フセインが異教徒である占領者に対する聖戦を呼び掛けた時も、これを拒否した。
　フセインが取り除かれたことで、シーア派の抵抗が組織化される可能性もある。
　フセインは、どうやら昔の腹心に裏切られたようだ。ロシアの軍人やスパイたちは、チ
ェチェンでこのように効果的な浸透ができないでいる。九年間も戦争をしていながら、一
人のゲリラ指導者を捕まえることもできていない。これに引き換え米国は、チェチェンの
三十倍も広いイラクで、フセインとその取り巻きたちを、事実上一網打尽にしたのである。

■■チェチェンのロシア軍兵士に比べて、米軍兵士はイラクで首尾よく使命を果たしてい
る。もしロシアが、強姦も殺人も行わない、まじめで訓練の行き届いた兵隊をチェチェン
に送っていたら、チェチェンであるいは成功のチャンスがあったかもしれない。■■

>>708
706はバカ派なんだろ。それか、よほどの迂闊者か。安倍ちゃんもいい支持者もってるじゃん。

なんだ見出しか。失礼。
朝日じゃしゃーねーな。

>>713
プッ
お前の大好きな産経よりはﾏｼだよ

ウヨ、サヨ代理戦争は別のところでやってくんな。

またウヨサヨ話になってるぞ。
ここはイラク虐待スレだ。

>>711
アメリカがロシアより行き届いてたのは「訓練」じゃなくて、
「報道規制」の方だったみたいだね。

こういう目に遭わないように
日本も軍備を強化して負け組と組まない外交政策を
とる必要があるということだな。

ちょっと前のカキコにあったけど、アメリカが政権交代したらという状況は
当然のことながらシミュレーションしておかないといけないでしょう。
アメリカ民主党は反日といわれています。
今のような厚遇は消滅することを覚悟しておかないといけません。

>>719
親日派もいるよ。民主党に。
でも、現日本政府のブッシュのケツの穴まで舐めそうな勢いにはひいてるけど。

>>718
戦争に負けるということがどれだけ酷な状況をもたらすか、改めてわかったよ。
絶対に負けちゃいけない。負ける可能性が１％でもあれば、靴を舐めてでも
平和の道を模索するべきだってことが。

まだ日本政府のコメントでないなぁ。
今日のコメントを出すのに有効な時間が終わっちゃうぞ。

>>719
厚遇？50億ドルの資金供与を要求されて厚遇？
しかも、日本経済の生命線である中東各国との印象を悪くしてまでやる戦争か？
イラクの石油を貰うとか考えているのか？それはあり得ない。現に石油利権は
ハリバートン、べクテルがほぼ独占しているではないか。そこから買うとしても
永続的に占領体制が持続する事が前提だが、現状は無理。

>>721
勝つ可能性が１００％あるならば、戦争仕掛けて
相手国の女性をレイプするという楽しみがあることがわかったよ。

NHKってアブグレイブのことを伝えながら、バスラの写真を出し続けてる
んだけど、なんでだ？

ま、いずれも情報部がらみっつーことだな。

NHKきたー

ちなみに、米国債は日本の予算規模程度買わされている。無茶苦茶だね。
アメ公についていくとろくなことがない。

>>727
アメ公についていかなければ、そのアメリカ国債を買っていたお金を
軍備にまわすことができて、それで経済も潤うし、雇用も確保できるし
バンバンザイだったのにね。

ちょっと相手をサヨ扱いしたら、俺をウヨ扱いするんですよ。

NHKが時間をかけて内容も濃く放送。よくやった。
アブグレイブは、フセイン時代は、フセインの圧政の象徴だったが、
米英占領後は、占領軍の虐待の象徴になるとは・・・・。出来の悪い笑い話かと。
しかし、CIAや英国情報部がかかわっているのならこれはアブグレイブに限った
話じゃないな。

広がっていきそうだ。
そして、各国政府はこの事件についてコメントを発して態度を明らかにしている。
日本はなぜおこなわないのだ？　肯定ととられると国益を損ねるというのに。

>>730
連休中だから…

>>1　のリンク先、spybot　が反応するのだが・・・
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

小泉は自民党内での基盤があまりないから、米国にすりよっているだけ。
国益でもなんでもない。最近なんかは、私利私欲で政策運営しているよう
にしか見えない。

英国市民の反応に救われた。
やっぱり彼らも悪だとおもってるんだ。
あと、虐待に関係した米兵も、「正しいことじゃないんだ。でも命令なんだ。」と良心の呵責を
感じていたと伝えられたのは救いだった。
あの女性兵士のように、心から楽しんでた者ばかりじゃないんだ。
そうだとおもっていたけど、確認できてホッとした。よかったよ。

これはちゃんと捜査して、処分してイラク人にフセインと占領軍は違う！　とみせてほしいね。

>>711
すげーなモスクワタイムズ。
ロシアにも自由の風が吹き渡っていると見える。

>>734
お前救いがたい馬鹿だな。問題なのは、イラク国民の反応なんだよ。
誰が攻撃してくるか分かってるのか？
一回脳の手術でも受けてこいよ。

イラク人を虐待したからって何だって言うんだよ。くだらないことで大騒ぎするな。

またキチガイ反米メディアが騒ぎ立ててんのかよ。

ホントどうでもいいことだ。

>>736
それはそうだよ。その通り。イラク国民の反応が怖い。

でも、万一、イギリスの市民から「これ当たり前じゃない。戦争してるんですよ。」
なんて反応が返ってきたら、もう信頼できないじゃない。
彼らと友人でいたいんですよ、私は。
その意味でホッとしたんです。

>734
> あと、虐待に関係した米兵も、「正しいことじゃないんだ。でも命令なんだ。」と良心の呵責を
> 感じていたと伝えられたのは救いだった。
「命令」のほうがもっとひどいわけですが？頭に蛆でもわいてますか？

>>736
734 さんの言っていることも、大事だと思うよ。英国民が、ブレア政権の政策をどう判断するかにも関係してるくことだしね。
イラク人の反応が一番大事、というのは、禿同。
陸自があの変態集団と同類と思われてはならない。

フセインは、占領軍にくらべると、イラクに対しては功罪半ばするよね。

>>740
同意。
一部の兵士の問題じゃなく命令がきく上層部からのシステム的問題となってきていて
さらに複雑かつ広範囲に及びそう。

今更言うまでもないが
これはCIAや軍の情報機関が組織的に、そしてイラク全土でやっていることだ

今回はたまたま写真が出ただけ

>>730
米兵のアブグレイブの虐待写真がほとんど無かったように思うのだが
意図的に英兵を重点的に報道していた。

英兵がイラク人に放尿している写真のところで、アブグレイブの虐待レポート
を読み上げてたし。予備知識がないとあんまりよく分らない構成だったように
思う

>>743
だから？

>>745
だから、虐待ごときで喚くなってこと。

>>739
イギリスの市民は日本の黄色い猿を友人とは思っていないようですよ。

>744
日本の報道は、一般に暗号報道で、予備知識の無い人には解読できないようになっている。

>>748
縦読みだったりな。

>>746
人間としておかしいね。不良品だよ、君。できそこない。

象徴にすればいいんだよ。「アブグレイブ強制収容所」
での虐殺、虐待、集団レイプ
というふうに。ナチと同じだこんなもん。

つくづく素人ＮＧＯと素人ジャーナリストが、のこのこ出かけていける
ような場所じゃないっていうのが良くわかるよな。何にも出来ないまま、
血税使って戻ってくるのがおちだ。

イラク人を虐待したくらいで騒ぐなよ。自国を自分たちの力で民主化できないような
クズ民族にとっては、当然支払うべき代償だ。

>>753
なんで民主化がいるの？
虐待されてまで民主化したくないんじゃない？

>753
アメリカ人曰く「日本を民主化したのはアメリカ」だそうだが（ｗ

>>744
だよな。
たしかにアブグレイブの裸のピラミッドが視覚的にやばいとは思うが、
だからといって放尿シーンはずっと映していてもOKというNHKの基準がわからん。

>>755
それでSM人口が増えたのか…

>>756
NHK担当者がスカトロマニアだった

>753
明快な差別宣言ですな。
イラクは二等国と。
日本は一等国ですかな？

>>754
イラク人は民主化を望んでいる。

>>755
代償を支払った。

>>756
テレビであの写真を見ただけでは、放尿してるところだってわからないと思わない？
裸にされて、頭に袋を被せられている人が、足蹴にされているようには見えるんだけどもね。
他の、性的虐待してるのがすぐわかるのは、避けるのは無理もないと思う。
時間帯としては、子供も見てるだろうしね。

>>760
では阻害要因は何なのだろう。
占領政策に大きな要因があると思われるが。

>>759
現実認識のための差別発言は必要。

イラク人が自分で民主化したら、クルド人とシーア派は大虐殺されかねないよ。

>>763
不要だ。

>>759
どう贔屓目にみても日本は三等でしょう。
ヨーロッパが一等で、アメリカが二等
イラクは八等くらいかな。
中国は九等で韓国が七等。

>>766
日本は一等。他は全て十等だ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>760
代償？払うかどうかと、クズ民族かどうか別問題だろ。

といっても、理解できないだろうがｗ

アメリカやイギリスは紳士的すぎる。
虐待されたイラク人は兵士ではなく民間人に紛れ込んで攻撃してくる
敵性戦闘員。だからジュネーブ条約の保護対象外。

大体、アメリカの民間人を生きたまま焼き殺して引きずり回したり
橋にぶら下げるような事をしたときに謝罪したイラク人がいるか？
アラブ諸国はその行為を非難したか？

自分らは平気でルールや人権を無視するくせに、相手の行為は徹底的に非難する。
表ざたになったとき、非を認めるアメリカ、非を正当行為と開き直るアラブ。

そんなアラブ(イスラム)の思想、宗教は絶滅させるた方が人類のためだな。
万が一そんな思想が世界を席巻したら民主主義、人道主義を根底から破壊して
世界は終わりだ。

俺は珍米ではないが、究極の選択としての二者択一なら今回のような行為を
何度繰り返そうがアメリカを支持する。

>>761
だったら、KKKスタイルの写真でもOKだと思うんだけどね。
見てもなんのことかよくわからんが、なぜかインパクトはあると思う。

つか、アブグレイブのことを報じながら、よその場所の映像を映しているのは、
一種の情報操作ともいえると思う。NHKがそれを意図しているとは思わないが、
情報操作のときにはそういう手段も用いられるし、できるだけ避けるべき手段
だと思う。
もっと言えば、昨日からのNHKの報道のしかたを見ていると、わざと米軍の所業
と英軍の所業をごっちゃにして判別しにくくしてるんじゃないかとすら思われる。
後者の件は、俺のうがちすぎかもしれないが。

>769
> 大体、アメリカの民間人を生きたまま焼き殺して引きずり回したり
民間人じゃないしー。
生きたまま爆弾で焼き殺した人数はアメのほうが多いしー。

>>771
その喩えは聞き飽きたよ。

仕方ないとは言わないが、戦闘行為で敵を攻撃するときに誤爆はつきもの。
意図的に民間人を狙って、意図的に残酷な殺し方を選択し、
意図的に晒し者にするのとはまったく別物。

>>770
それは私も思うのよね。
アメリカやイギリスで大きく報道されているのに、日本では報道されるのに間があったから。
イラクでの米軍のスキャンダルを報じるのに、みんなが気を使っているような印象はある。
写真は、イギリスのばかりでしたね、言われてみると。
それ以前に、軍隊についての負のイメージを流したくないのかな。
そうだとしたら、日本では、いまさらな配慮だと思うよね。

>>770
意図的な情報操作だと思うよ。あのニュースみてて、
日本のテレビ、新聞だけで
情報を得ている人は絶対、ことの凄まじさが分らないと思った。
別の意味でＮＨＫはさすがだと思った。重点を外しつつ一応、
「報道」したと言い張れるから。

>>772
その程度は覚悟して侵攻したのだよね、米も。
自分の身は自分で守る！のではなかたの？
殺されてひきずりまわされてるのも、傭兵だし。

イラク国外で撮影？…虐待写真の信ぴょう性に疑問　英ＢＢＣ
http://www.sankei.co.jp/news/040502/kok069.htm

英ＢＢＣ放送（電子版）は１日、イラク駐留英軍兵士がイラク人を虐待したと
される英紙ミラーが掲載した写真について、小銃やトラックなどの型式が駐留
軍のものと違い、多くの面で疑問があるとする英軍関係者の見方を伝えた。
ミラー紙は写真を英軍ランカシャー連隊の兵士から入手したとしているが、
ＢＢＣによると、連隊関係者は
（１）駐留英軍で支給されていない小銃が写っている
（２）駐留英軍は写真のような軟らかい帽子ではなく、ベレー帽やヘルメットを着用
（３）イラクに配置していない種類のトラックが写っている−と指摘した。
これらの点から関係者は、写真はイラク国外で撮影された可能性があるとみて
いるという。
一方、ロイター通信によると、ミラー紙の広報担当は２日「独自に検証した」
として、写真が本物であることは疑いないと述べた。

↑米軍は兎も角、英軍については捕虜虐待については疑問符ですね。

>>768
代償要支払→クズ民族

クズ民族→代償要支払

>>776
これ…イラクだけではなくて、他所でも同じようなこと、やってますが？…ということなのでつか。

>>772
だったら、
家族や親戚が武装勢力の一員だったり、その行為に協力したりしている
イラク人は殺されても自己責任だな。日本的には町内会全員が武装勢力の
一員みたいなものだからそれぐらい覚悟してるんだろ、イラク人も。

それに人質で殺されたりしてるのも戦闘員だけかな？

>>779
訂正　>>775あてね。

>>779
攻撃を正当化する理由としての、大量破壊兵器が見つからないまんまなのだが。

どっちにしろ、危険な地域なのがわかってて、入国した奴は自業自得、自己責任、勝手に死ねやが、日本の支配的世論なので、あの４人には、良識ある日本人なら同情することないのではないの？

イラク人虐待「組織的」　米誌、軍内部報告を暴露
　【ワシントン２日共同】イラク駐留米軍によるイラク人虐待問題に絡み、米軍が今年２
月に詳細な内部調査報告書をまとめていたことが２日、分かった。米中央情報局（ＣＩＡ）
など情報機関の意向を背景に、虐待が組織的、日常的に行われていた実態が描かれている。
「ごく少数の者による行為」としたブッシュ大統領の弁明とは大きな食い違いがあり「イ
ラクの民主化」を唱える米国への不信感を増幅させることになりそうだ。
　米ニューヨーカー誌が５３ページの報告書を入手、インターネット版で報じた。近く発
売される最新号（５月１０日号）に掲載される。報告書はイラク駐留米軍のサンチェス司
令官の了解を得て、米軍の少将がまとめた。バグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所にお
ける虐待の実態を詳述している。報告書は、裸の拘留者に冷水や化学物質をかけたり、ほ
うきの柄を使った殴打や性的暴行、軍用犬をけしかけた例などを列記。特に昨年１０月か
ら１２月の間には多くの「加虐的で露骨かつ不当な犯罪的虐待」が集中したとしている。
http://www.newyorker.com/　　TORTURE AT ABU GHRAIB　　拷問　AT　ABU GHRAIB　
http://www.newyorker.com/fact/content/?040510fa_fact
Additional images of the torture of Iraqi prisoners をクリックすると↓
http://www.newyorker.com/online/covers/?040510onco_covers_gallery
のView the images をクリックすると、公開済写真＋未公開？写真
The body of an Iraqi prisoner, wrapped in cellophane and packed in ice.

>772
> 意図的に民間人を狙って、意図的に残酷な殺し方を選択し、
いや、だから「民間人」じゃないだろｗ

あくまで死んだのは戦闘行為。
晒したのは意図的がな。

>>779
まず火力が違いすぎる。敢えて虐殺などの方法を取る必然性もない。兵糧攻め
にすれば良いだけの話。
　それから、治安などが悪くなっているのはインフラ整備、雇用の不備などの点で
駐留軍に対する反感が出てきたのがきっかけ。バグダッド攻略直後は、イラク国民は
比較的好意を持っていたようだが、今ではまるっきり違う。

>>778
いや。英軍による捕虜虐待ってのは捏造っぽいて事らしいよ。
米軍については事実なのかも。良く分からないけど。
この辺はイメージ操作して世論を動かそうという意図も世の中色々有るから
鵜呑みにはできんなぁ。
捕虜虐待はいけないことだ。民主主義国家はこういう事が露見すると人道主義
に基づいて修正する事ができる。間違いは犯すが正す事もできる。
一方、共産主義＝独裁体制は独裁者は無謬の存在であり絶対者である為どのような
悪行も正当化され隠蔽され修正されない。
民主主義である事の良さを、捕虜虐待根絶という形で証明して欲しいものだ。

>>782
氷づけの奴は見たことなかったかも。
これって死んでいるのか？
でも、顔を移しているから生きてる？

>785
> 民主主義である事の良さを、捕虜虐待根絶という形で証明して欲しいものだ。

修正されずに伝承されているアメリカ民主主義の伝統ですが、何か？

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/books/roguestate.html

戦闘で戦闘員を殺したり民間人を誤爆して殺す（故意の虐殺の可能性も）＋取った捕虜を収容所で組織的にレイプ
するアメリカ人と、
戦闘で海兵や軍属を殺して吊るしたり民間人を巻き添えにして殺す＋軍属や民間人を拉致し殺したりビデオに撮って政治要求
するイラク人。

同じ地平に立ってやってる戦争、まさにこれが戦争としか思えないけど、
何が別物で何がアメリカに正義があるのか俺にはわからん。

これがイラク人がアメリカ本土で戦闘をやってるんだったら
「確かに別物、イラク人虐待は仕方がない、アメリカ人がんばれ、自衛隊も派遣汁！」とか思えるんだけども。

>>785
さっきのＮＨＫでは、アムネスティがずっと前から米英に警告を発していたと
あったから、今回の英国のものが事実かどうかは別として、英国も虐待をしている
と思うね。

>>781
ミスレス？？？
話しの流れはこうだよ↓

俺のレス　 相手のレス

>>769　―　>>771

>>772　―　>>775

>>779

>>783
元兵士だろ。OBだよ。
傭兵として活動していたかもしれんが私服での行動なのでイラク人には民間人としか判断できない。

米国の捕虜虐待は捏造では無いと思う。

米兵の顔がはっきり写ってるんだから調べればすぐ分かる。
実際、停職処分や責任者解任が起きてるんだから。

>>486
死体。

>>792
ここで捏造だって言いたい奴がいるだけの話。わざと変な方向に持っていかそうと
しているだけ。

>>790
君がアメリカを擁護するのはかまはないが、
虐待等に関して、米英は国際社会で強い逆風を受けているんだよ。
つまり、一般には虐待等は受け入れられないし、だからこそブッシュやブレアが
苦しいコメントを出している。
君の意見に対する賛同者を得たいならN速へ行けば大勢いると思うよ。

>791
> 私服での行動
背広にメガネでカメラぶら下げてたんだよね。もちろん片手には観光ガイドブック。

だったら民間人だわ（ｗ

>>791
傭兵が私服私装備で殴り込んできたら戦闘するのが当たり前なんじゃない？

民間人は捕虜としての便益を受ける立場でないだけなんであって、
武装した民間人と戦闘してはいけないってことではないと思うけど。
イラク人から見たら。

>>792
http://www.newyorker.com/fact/content/?040510fa_fact

虐待は日常化してて、MPも関っていた疑いがある。
それでバレないというか、罰せられるようなことではないという空気ができあがってて、証拠物件になるようなアホな写真を平気で撮っていた。

>>788
>何が別物で何がアメリカに正義があるのか俺にはわからん。

戦争に正義なんかないよ。その行為を考えるとね。
俺はイスラムの思想に影響を受けたくないだけよ。
アメリカ対アラブでの対決なら、まだ多少紳士的なアメリカを支持するだけ。

>>788
戦争なんて結局なんでもアリの状態になるんだろうね
米軍の誤爆なんて、制空権とってるのに陸戦で自軍に犠牲者が出るのが恐くて
武装ヘリでミサイル攻撃するからだろうな

英軍の場合、虐待の事実が証明されると政治的に重大。
国際刑事裁判所設立条約に批准しているから「戦争犯罪」でブレアが訴追、もありうる。
英軍・英政府が慎重に対応しているのは、たとえタブロイド記事でも万が一事実だったり
他の事実が明らかになった場合のことを考えていると思う。

アメリカや日本は批准していない。アメリカは署名撤回。

>>796
>背広にメガネでカメラぶら下げてたんだよね。もちろん片手には観光ガイドブック。
>だったら民間人だわ（ｗ

ついでに観光ガイドもいたみたいだよｗ　　これで満足？

>>797
>傭兵が私服私装備で殴り込んできたら戦闘するのが当たり前なんじゃない？

私服なのにどうやって傭兵と判断するの？
武装していたのは護衛で乗っていた兵士だろ？

>798
イラク人の抵抗運動を肯定する証拠ばかりでてくるね。

>>800
「あ！民兵を攻撃したら民家の方にもロケット弾が飛んじゃった！」って事か？

地上部隊２５００名で３０万都市を制圧しようとする時点で馬鹿。
武装勢力は２０００名らしいから最低、６０００名の兵力は必要だろう。

>>769
君のように「何が何でも支持、賛成」は、実はその対象にとって、何の意味も、価値も、貢献もしない意見である。
今の日本と同じである。

アメリカに反する人にとって、君の何が何でもアメリカ賛成、支持は、何の価値もない。検討にすら値しない。
北朝鮮人が語る北朝鮮について、将軍様についての意見と同じようなものである。価値はまったくない。賞賛するに決まっているから。
皮肉なことに君が最大限の支持するアメリカにとっても何の価値もないのである。
何故ならアメリカがどんなに良いことをしても、支持は決まっている。どんな悪いことをしても支持が決まっている。
そのような支持、賛成が、アメリカにとって何の重み、価値が見出あるだろうか？

つまりどんなに手を抜いて料理を作っても、美味しいと言う客の意見をどの料理人が尊重するだろうか？
そんな客のために、どの料理人が手をかけ心をこめて料理を作るでしょうか？
そのような客は料理人にとって無価値で意味のない客です。

君にとってアメリカは無条件に価値のある存在かもしれないが、皮肉なことにアメリカにとって君は全く価値のない存在です。

>>802
兵士が乗ってたのがまずかったのかも。
それだけアメリカは敵視されてるんだよ。
日本はまだマシのようだが、そのうち米と似たようなものになるかな。
ヤシン暗殺の報復とされたが、犯人もまだ特定されていない。
ファルージャ攻撃の口実にされてるよね。
政府に迷惑だったのか、役に立ってるのか、どっちなんだろうね。

あの殺された傭兵ってブッシュ政権と繋がりの深いハリバートンの子会社の社員なんだろ。
ところで、確かにファールジャーの市民が傭兵を殺したのは悪いが、そのような恨みを買う
占領政策を取ってきた米軍の落ち度が原因である事をスルーする奴は、単なる妄想狂。

>>802
殺された4人ってのは武装護衛会社の人間なんでしょ？
戦闘地帯に丸腰で入ってったわけじゃないんでしょ？

国際法上戦闘地帯に武器持って入ってったら殺されても文句言えないよね。
彼らは地域防衛隊では無かったのだから。

>802
> 私服なのにどうやって傭兵と判断するの？
白人が銃持ってたら傭兵。

> 武装していたのは護衛で乗っていた兵士だろ？
護衛で乗ってた兵士ってのは無事逃げられて、残ったのが「民間人」な
わけですか？ｗ

その辺どうなんだろ？
あの4人はほんとにただの民間人だったの？

コロンビアでゲリラに暗殺されたアメリカの上院議員みたいな、
全くの丸腰人間だったの？

アメリカは主にキリスト教だしねぇ。
無論、モハメド・アリのようにイスラム教に帰依したスーパースターもいるが。
だから、イスラム教徒を蛇蝎のように嫌い、嫌悪感から虐待に至ってるんだろうな。
同様にイラク人もキリスト教徒は天敵だから虐待したり酷い殺し方をしたりもする。

根底にあるのは宗教だよなぁ。
日本のように適当にお参りして適当に拝んでるくらいが一番だよなぁ。

>>805
言わんとしてる事は良く理解できるよ。
でもこの↓結論付けは少しオカシイ。

>君にとってアメリカは無条件に価値のある存在かもしれないが、
>皮肉なことにアメリカにとって君は全く価値のない存在です。

俺という個人と、アメリカという国家、政府を同列で比較されてもね・・・
一国家と対等な価値のある人間って現実に存在するの？

民兵の活動地域で白人が銃を持っていたら私服でも米兵かスパイと思ってしまうだろう。

ああなるほど、アメリカはあのファルージャの人間をテロリストにしたいっていう
妄執に無理に固執する理由がようやくわかった。

ゲリラとかレジスタンスがいる戦闘地帯になっちゃうと傭兵一切潜り込めなくなるじゃん。
国際法上。
だから戦闘終結宣言を出したわけか。

>>810
この会社の従業員。海軍退役者募集がトップページにある。
http://www.blackwaterusa.com/

ブレマーの護衛をしているのも民間警備員。
現役の兵士よりもスキルは数段上。

サウジあたりの信仰心の厚い人なら、仏教徒を嫌うよ。無神論者と大差ない思想の持ち主だからね。
ユダヤ、キリスト、イスラムは、父の愛を独占しようと争う三兄弟みたいだね。
ヨーロッパと中東は、地理的に近いこともあって、昔から戦争してるからな。
感覚的には、その辺で好嫌いができるのではないかな。

>>810
イラク人の残虐行為も死刑ものだけどな。
そういうのを見てるとイラク人捕虜に対して非人間的になるのかな。

戦争ってのは無いのが一番。
孫子の兵法でも第一に「兵は詭道なり」と説いている。その上での兵法だ。

内容：
>>811
　だから日本人はアングロサクソンの宗教キリスト教で
結婚式を挙げるなんてもっともナンセンスな話と思わんかい？

>>818
その前に、空爆でやられまくってるからね。
米軍の捕虜扱いについては別問題。南米では、マニュアルつくって同じようなことしてたよ。

>>819
そのアホらしさが日本のいいところ。
ほとんどの人が、キリスト教なんて演出装置くらいにしか思ってないでしょ。

>>806
>兵士が乗ってたのがまずかったのかも。
>それだけアメリカは敵視されてるんだよ。

そうだろうね。
でも敵視してるのは米兵も同じだよ。
寝食を共にし互いの命を助け合ってる仲間が殺されているんだから。憎悪は凄いだろうね。
どちらが先にしかけたと、正義があるとかなんかは前線にいる個人の感情には
たいして影響はないかもね。
もちろん前線で戦っているイラク人や身内を殺されたイラク人も同様。

ただ、その組織のトップが人道的な非を認めるかどうかによるだけだよ。
アラブの思想に支配されるより、アメリカの思想に支配された方がまだまし。って事。

>>818
いやいや、俺はどっちも悪い、っていうか善悪なんかもう関係ない、
ただの戦争としか思えんのよ。

それでさ、俺の中で、もしこういう仮定（>>788の下2行）があったなら
アメリカ応援できるなぁ、と。

んでさ、どうしてアメリカ応援できるのかな、まぁそれはやっぱり法に
支えられて戦争やってるからだなぁ、と。

んでさ、アメリカ人は戦闘員を捕虜としてとるよね？だって憲兵に監守させてるんだから。
でもさ、国際法上別にこれ捕虜でもなんでもないんだよね。
捕虜でもなんでもないんなら捕虜虐待しても良い（ってわけでもないけど）。

今のアメリカってなんでわざわざ戦闘に固執するんだろ、それの法的な裏付けは？

ってこの事件見て思ったわけ。

なんでイラク人と同じ地平に立とうとするんだ？ただでさえ誤爆と市民虐待で
イメージ悪化してるのに、って。

>>822
中国や北朝鮮よりは、日本は紳士的だったかもね

>>812
君はアメリカが無条件に支持する対象なんでしょう？
でもアメリカにとっても、君のような無条件の支持はなんの重みも価値もないということです。
君はまるで、ある女を無条件に愛して、その相手の女にはまったく相手にされない、目にもかけられな存在。
これって滑稽でおかしくて惨めじゃない・・・。君の悪口を書いたんだけど。、

>>823
アメリカを応援したいのなら、法にこだわるべきではない。

>>820
>米軍の捕虜扱いについては別問題。南米では、マニュアルつくって同じようなことしてたよ。
初耳なのでソース希望。個人的に勉強したいので。
教えてクンでスマン。
レス尾根。

>>826
まさか。適切な法や司法と粛々とした行政あっての近代民主主義でしょう。
しかも日本は我が国の法に則って自衛隊出してるんだから、その辺はアメリカに配慮して貰わないと。

このままじゃイラク人が民主主義イラネとか言い出すよ。
わざわざそう追い込んでるとしか思えん。

>>807,>>808,>>809,>>810
民間人がそうでないかは傭兵だ傭兵だと騒ぐ人がいたので反論しただけ。
俺が問題にしてるのは、それだけではなく、どうやっても正当化できない私刑(リンチ)を
非難しないで、今回の事を大きく騒ぐダブルスタンダード組織のトップやアラブ諸国の政府、
マスコミ、ようはイスラムの思想というかアラブ人の身勝手を問題にしてる。

俺の最初のレス>>769を良く読んで下さい。

>827
http://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/shakai/tanpin/5456.htm

2000円位は払えるよね。

>>830
ありがとうございます。

>>823
>国際法上別にこれ捕虜でもなんでもないんだよね

何だ、そうだったのか。アメリカのマスコミはみんなＰＯＷという言葉を使っていたから、
てっきり戦争捕虜だと思ってたよ。

>>825
君は究極の選択って知らないの？
君が>>769を一番理解していないというか読解力が乏しいね。

君の論理の破綻を指摘したんだけど。優しくネ。

>>829
>>815 の能書きから。
Our clients include federal law enforcement agencies, the Department of
Defense, Department of State, and Department of Transportation,
local and state entities from around the country, multi-national
corporations, and friendly nations from all over the globe.

「軍属」って概念は死語かな。「傭兵」はもちろん違法として。

>829
だから、

> 虐待されたイラク人は兵士ではなく民間人に紛れ込んで攻撃してくる
> 敵性戦闘員。
吊るされた4人は敵性戦闘員。銃持ってるんだから、攻撃されても文句言えま
せん。吊るされたのは攻撃されて死んだ後の話。

> アメリカの民間人を生きたまま焼き殺して
どうやったら、「死んだ後」に「焼き殺せる」のか論理的に説明してくださいね。

戦争ってやっぱこういうの付き物なんだよね。どんな奇麗事いっても。

日米同盟だからノーチェックで戦争賛成とか言ってる奴は
きっとこんな事態も、無批判に過ごしちゃうんだろうな。

日本の自衛隊は米国のお手伝いに行ったのですよ。
虐待と蹂躙の手伝いに。知ってか知らずか。

何が起ころうが撤退は米国の指示待ちでどんどん悪役になっていくだけの無駄な派兵。

戦争捕虜でもないのに、「ジュネーブ条約にのっとった扱いを」なんて言ってたＥＵ議長はいい恥さらしだな。

>>829
よくわからんけど、君は俺とちょっと論旨が同じようだから聞きたいわけだけど、
武装した戦闘に関係ない諸外国人が同じく武装したただのテロリストに殺されても
国際法上なんの便益も受けないよ。お互い。
ブッシュさんがその斬殺された4人を特例で義勇軍指定しているんだったらともかく。

なのになぜアラブ人だけ非難したがるのか俺には全くわからん。
普通に戦争で良くあることでしょう。

っていうか、法に則った行動を遵守しなければ「絶対に！」イケナイアメリカは、
それだけ庶民から批判論難されて仕方ないと思う。
そのいわば期待に粛々と応えてこそ近代民主主義の母国アメリカ。マンセー。でしょ？
今じゃただのアメリカ中東バージョンなだけじゃん。あれじゃどこもアメリカじゃない。

それとも、今回の戦争を全く無しにして、
アメリカとアラブを比べてどっちに就くか、っていう話なら、俺はもちろんアメリカ。
同盟国だし。

でもそんなこと出来ないでしょう。
実際に地域紛争レベルの話じゃない戦争を現在進行形でやっちゃってるんだから。

頭の中を911以前に戻すならともかくとしてさ。