劣化ウラン弾ってどう思います？

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　ｙ'　　　　　　　 　 ' ｒ
　　　ミ　　　　ノ彡,.-;ﾉ彡riﾘ
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　
　　　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf
　　　 ': ヽﾐ! 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ

劣化ウラン弾って、マジでどう思います？

・劣化ウラン弾による奇形児
http://gro-lab.biz/b/src/1083335711224.jpg

２

2

>>3
申し訳ないm(__)m　２は俺が頂いた。
次回、別スレで頑張ってくれ

【ﾃﾞｷﾁｬｯﾀ】加護亜依が電撃入籍 Part26
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083344761/

劣化児

ウランちゃん、ウランちゃんって
お前はキモヲタか」

対して怖くない、鉛と一緒程度にしか考えられん。

考えるのは自由。主張したいんならもう少し勉強してきな。

>>9
なんというか、、、勉強しろってｗ
釣りだとしたら俺が勉強してくる

そうしたほうがいだろうね。

このスレ、
劣化ウラン弾をどう思うかねPART III
として使おうよ。

OKなら、次の>>12、前スレ名の貼り付けよろしく。

間違えた、>>14前スレ名ヨロ。

被爆はプルトニウムが混ざっていた物にのみ見られている。
他は重金属の害が見つかっている。
現在はっきりしてるのはこれくらいか？

前スレ　　劣化ウラン弾をどう思うかねPART �U
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077339809/l50

統合されますた

劣化ウラン弾は
もらいたくないお中元の第１位です。

>>14
おいおい。
Ｕ２３８でＵ２３５でもＲＩなんだから被曝はするぞ。

往復の航空機の方が線量は多いかもしれんが。

ラットにDUを埋め込み脳（海馬）での異常が出現。
DUで，こむら返り，四肢の痛み，歩行障害，ふるえなどが認めらる。
Ca代謝の障害

http://medline.cos.com/

教えて欲しい！
劣化ウラン弾ってメチル水銀を含む汚悪水より怖いのかい？

文字が足りませんでした、深刻な被爆はのミス

>>19
劣化ウランは軍事用の使用量では人体に影響しないとされて
おります。メチル水銀とは比較になりません。
　　http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html
　　http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html

>>21
又、官僚の作文のコピペですか？
自衛隊に教えてがてください、劣化ウランは安全なんですって

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040404-00000079-kyodo-int
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04022535.html

資料を見る限り安全なはずなんだが
数カ月滞在しただけの米兵の尿からも放射性ウランが検出されている
厳密な調査を希望

>>22
劣化ウラン弾の危険性について詳しく教えてください。
おながいします。

>>22
なんなんでしょうね。

ソース
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/04020111_1.html

国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の放射線防護基準では、放射性核種の危険度を４群に分類し、
Ｕ−235，Ｕ−238および天然ウランは、危険度の最も低い第４群に属する。
劣化ウランの放射線障害は主として透過力の小さいα線によるものであり、
外部被ばくはほとんど問題にならない。経口または吸入摂取した場合には内部被ばくを受ける。
　ウランは他の重金属と同様に化学毒性を持っているが、たとえば空気中の許容濃度限界は、
Ｕ：0.2mg/m＊＊3， As：0.2mg/m＊＊3， Pb：0.15mg/m＊＊3， Hg：0.05mg/m＊＊3で、
化学毒性は砒素と同程度、鉛や水銀よりも低い。

つーか自衛隊員に飲ませてみれば良いじゃん♪

旧日本軍７３１部隊＝正式名、関東軍防疫給水部本部

現自衛隊サマワ駐留部隊＝旭川第2師団防疫給水部本部

砂埃を吸うなということでしょうか

給水と称して化学兵器部隊が・・・・

>>23
ウラン弾の問題ってのは、煎じ詰めれば『アルファ線による内部被爆』
の問題じゃないだろうか。

激しく燃焼したウラン２３８は、微粒子と化して空気中に漂う。
数十キロ以上の範囲で拡散したウラン金属は、戦場の兵士だけでなく
現地の住人の体内にも入り込むだろう。
ところが、このエアゾール化したウラン金属の放射線を測定する方法
が今のところ存在しない。

ウラン２３８が主に放射するのは「アルファ線」である。アルファ線
は紙切れ一枚すら貫通しないほど、弱い。大気中では空気によって簡
単に減衰してしまうほど弱いのだ。ウラン金属が微粒子となって大気
中を漂ったとしても、その放射線量を計測することは非常に困難であ
る。
この事実こそ、ウラン２３８の安全性をことさらに強調する研究者の
主な論拠だ。弱いから安全ですよ、ってわけだ。

しかし考えてほしい。
人間の肺に取り込まれた劣化ウランがアルファ崩壊を起こし、アルファ
線を放射したとしよう（ベータ線やガンマ線も少量、でるけど）。
そのアルファ線を遮る遮蔽物が、果たして体内にあるんだろうか？
もちろん、ないのだ。

仮に劣化ウラン弾（つまりウラン２３８のカタマリ）一発を、実際
手に取ってしげしげと、しかし短時間観察したとしよう。
それなら我々はさして心配する必要はない。
せいぜい、厚い皮膚がプロテクターの役割を果たしてダメージを受け
るだけである。

しかし、アルファ線を長期間に渡って「肺の内部から」浴び続けた
人体は一体どうなってしまうんだろうか。

もっとイヤな話をしよう。

肺の内部に取り込まれた劣化ウランの微粒子は、あまりにも微細である
が故に、容易に血管内に入り込んでしまう。
血管内に入り込んだウラン金属は、体のあちこち、骨や、妊婦なら胎児
にまで蓄積し、アルファ線を始めとする放射線を放射し続け、ガンを引
き起こし、遺伝子を傷つけて行く。

哀れな被害者が死んだとしよう。しかし話はそれでは終わらない。
被害者が死のうがどうしようが、劣化ウランはその性質を変えたりはし
ないからだ。
遺体を焼けば大気中に、土中に埋めれば地下水に入り込む。そして地域
の生態系の一部として永久に（なんてったって半減期が45億年）循環を
続けることになるのだ。

要は地域の住民たちを未来永劫殺害し続ける、恐るべき虐殺兵器だって
ことだ。サイレント・ジェノサイドって呼ぶ向きもあるくらいだ。

これは余談だが・・・

ちなみに、A-10から発射された30mm劣化ウラン弾が車両に命中せず、従っ
て燃焼もせずに土中に埋まったとしよう。

一年後、掘り返した研究者によれば、その劣化ウラン弾は土中に埋まっ
ている間にボロボロに痩せ細り、半分ほどの重量になっていたと言う。

劣化ウラン弾は、なんと水に溶けるんである！

>>30-32
言ってることはわかるが、そこで定量的な分析が全くでてこないから、
最後は水掛け論になるんだよ。

どのくらいの量を摂取したら、どの程度の被害がでるのか、そしてそういったものが
どの程度微粒子化して彼の地にふりまかれたのか。

そういうことがわからないと、「未来永劫殺害し続ける」なんていえないわけだ。
実際にはタバコよりも害は小さいようなものかもしれないぞ。
（もちろん、そうでない可能性のほうが高いとは思うが）

劣化ウランの人体への影響は、科学的には「よくわかってない」の一言に尽きる。

問題は「何故よくわかってないか」の方。
その理由は、中立の科学者による調査が米軍に妨害されまくっているから、
なのだよ。

「土中に埋まっている間にボロボロに痩せ細り、半分ほどの重量になっていた」＝「水に溶ける」？
いいかげんなことをさも正しそうに書かないように。

少し放射線勉強してこい

>>34
もちろん最後には水掛け論になるのだ。
なぜかと言えば、エアゾール化したウラン金属の放射線を計測する
方法が確立されていないからである。

実際には「未来永劫殺害し続ける」ほどに恐るべきものかも知れな
い。のだ。違うかも知れないがね。

本当に劣化ウランについて知りたいんなら、

>>21のリンクにある
>　http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html
くらい読んでみればいいのに。いろいろソースも出てるから、
それをたぐっていけば、相当詳しいことが判るよ。そうすれば、
その上にある文部省の言ってることがとほほだってわかるだろう。

>>36
何が「いいかげんなこと」なのだろうか？

俺の知らない君の知識を、教えて欲しい。
俺も勉強したい。

>>36

土壌中の劣化ウラン弾は水分があると腐食する。溶けると言っても間違いじゃない。

>>40
http://www5.gunmanet.ne.jp/saitoke/rika/zyugyo/tokeru.htm
小学生向けでごめんね。

面白いから >>30-32 ほっといたんだが
>>42 すまんうけた

>>33
> これは余談だが・・・
>
> ちなみに、A-10から発射された30mm劣化ウラン弾が車両に命中せず、従っ
> て燃焼もせずに土中に埋まったとしよう。
>
> 一年後、掘り返した研究者によれば、その劣化ウラン弾は土中に埋まっ
> ている間にボロボロに痩せ細り、半分ほどの重量になっていたと言う。
>
> 劣化ウラン弾は、なんと水に溶けるんである！
>

APDS（装弾筒付徹甲弾）の装弾筒が外れただけでは？

まあ高卒が絵本に出来るレベルの話ではない。

なにか勘違いしているようだが、劣化ウラン弾は水に出会うと「溶ける」。
もっと正確に言えば「水の中に溶け出す」ってことだな>>42

土中の水分に溶け出したウラン２３８は、地下水へと流れ込む。

ウラン弾によるコソボの地での被害ってどんなものだったのだろうか。
いや、単にイラクより湿度高そうだな、ってことなんだが。

漏れは>33ではないが、水に溶けて流れた以外の理由で
半分ほどの重量になるのは何故?
重金属が蒸発した? いや、仮にそうだとしてもそれはそれで恐いんだが。

>>44
装弾筒が弾の半分近くの重量を占めていると?(ｗ

>>44

違う。通常、装弾筒は地上にバラバラ落ちているものだからね。

・・・そもそも、たかが水ごときで短期間に溶解したり。腐食したりするような
物質を、兵器として使うほど莫迦だとは思えないのですが・・・？

>>48

それ以前に、A-10の30粍の弾はPGU-14といって、弾種はAPI。APDSじゃない。

>>49

そもそもウランというのはものすごく酸化しやすい金属ですが何か。
UNEPの調査報告書にも、腐食して黄緑色の粉吹いた弾頭の写真が
出てますけど何か。

>>51
金属ウランの方ですか？
出来ればソースをお願いしたいのですが・・・

UNEPの報告書を見ればいい。

劣化ウランは水で普通に腐食します。腐食するということは化合物になるわけだけど、
そのときの、土壌の成分によって、どういう物質になるかが可溶化度が変わる。

単純に、「量が減った＝水に溶ける」という論理展開につっこんだだけで、
土壌汚染はあると思うよ。

劣化ウラン弾の「劣化」って呼び方、ちょっとやめてくれって
感じだなぁ。

劣化って言われると「あー。なんか劣化してるんですねー」
みたいに勘違いしちゃう奴、ぜったいにいると思うんでｗ

U238ってのは、むしろウラン金属の「本体」なんでしょ？
核分裂しないからゴミ扱いされてるけど、世界中のどこの
ウラン鉱でも採掘されるウラン金属の約97％を占めてるんだ
から、これぞザ・ウラン金属だよなぁ。

そらエネルギー産業の方々にすりゃ「価値が劣化しとるんじゃ」
ってことになるんだろうけどね。

ネーミングで騙されてる人、けっこういるような気がするよー。

>>53
探すのが面倒・・・というか、
人を説き伏せたいなら、ここでバシッと出したほうが
良いと思いますよ。

これでよければ読んでみな。
http://www.deploymentlink.osd.mil/du_library/du_ii/du_ii_tabl2.htm

つうか、たんなる事実を知ってるか知ってないかだけの話で、説くも糞もない。
俺は知ってる。君は知らない。それだけのことだな。

>>55
騙される奴は別にそれはそれで良いだろ。。
特に生活して行く上ではかかわる事がない代物だ。。
　だったら魚屋に売っている魚の名前が本当なのかの方が遥かに重要だ。。

５５ですが、なんと99.3％を占めてるんですねU238って・・

ごめんなさい。しかし・・・驚いた。

>>58
いや、私は『金属ウラン＝重金属』という認識なので、
ＲＩとは思ってないのですよ。

>>61
微妙な表現・・・
ＲＩではあるが、燃料に使用されるウランほどの
放射能を持っていない。

の方が適切でした。

「劣化ウラン　効果」でググッてみると、

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8A%A3%E5%8C%96%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%80%80%E5%8A%B9%E6%9E%9C&lr=

結構バランスの取れた感じの文献に行き当たる。

反米・反日の人は核兵器であることの悪影響を主張し、
そうでない人は、
それよりも化学物質・鉱毒の悪影響を示唆する。

反米・反日の人たちの主張は、例によってややヒステリックな印象を
感じるのは否めない。

特に、
今井クンの登場により、彼の日頃の活動が学校や同級生などに
理解を求めると言うよりも、迷惑を掛けていたという風聞を聴くと、
肝心の、
被害者の救済とは関係ないことをしているように見えるのは、どうした
ものだろうか。

>>61

そりゃあ見当違いもいいところだ。君はRIがなんだかも知らないんだな。
ウランの同位体は例外なく全てRIだ。基礎からやりなおしだね。

>>59
いや、情報として知っといた方がいいっしょ。

まぁ知らんからって責めたりする理由はないけど、結局は国政を
決めてるのは俺ら国民（っていうタテマエ）なんだしさ。

タテマエがいつまでもタテマエのまんまじゃ、つまらんし。

>>64
一応、>>72で訂正しましたよ？

>>66
・・・＿|￣|○

>>62で訂正しましたよ？

>>66

では、その違いはどのくらいか数値を出してごらん。何倍も違うものかどうか。

と、その前にもう一つ勘違いがあるみたいだけど、金属ウラン＝U238だと
思ってるかな？これまた全然違うんだけど。

>>68
半減期で示せばOK？

確か、235は7.0億年、238（金属ウラン）は45億年でしたよね？

>>70

普通Bq/gで出すものだよ。それに燃料用のLEUを100%のU235で代用する
のはおかしいね。他の同位体やDPも含めて比較できる？

>>71
なら、Bq/gで、私に示して下さいな。

>>72

君は数値を出せないのかね？だって、放射能を比べたんでしょ？
燃料ウランと、劣化ウランと。

＞反米・反日の人は核兵器であることの悪影響を主張し、
＞そうでない人は、
＞それよりも化学物質・鉱毒の悪影響を示唆する。

核分裂しないんだから所謂「核兵器／A兵器」でないことは明白。
それより「環境破壊兵器／D（ダーティ）兵器」とでも呼んだ方
がピッタリくるような・・。

まぁそんなこたぁ反米だろうが反日だろうが、興味をもって自分
で調べている奴なら誰でも知ってることだよ。研究者なら、尚更
だ。

>>73
兵器として使う位ですから、少なくとも燃料ウランと同程度の
放射能を持つ物質を、弾の材料として使うほど莫迦ではない・・・

という事からの、想像ですよ。単に。


・・・で、そんな妄想を打ち砕くようなソースを、どうぞ
持ってきて下さい。浅学な私めに。

>>74
>それより「環境破壊兵器／D（ダーティ）兵器」とでも呼んだ方
惜しい。既に環境に放射性物質をばらまく目的の兵器には、R兵器という
呼称がついてる。俗称をダーティーボムという。

今井君も書いていたが、「核兵器」って書いたほうが訴求力があるってことだと思うよ。
そういうの、逆に反感買うって思わんのかね。

>>75

それでは、まず最初に君が満足しそうな数字から出そうか。
U235が3.5%の濃縮ウランの放射能は約80kBq/gだ。
U235が0.2%の劣化ウランの放射能は約14kBq/g。だいたい６倍弱くらい
の差だね。では、3.5%濃縮ウランについて詳細を見てみようか。
3.5%濃縮ウランの放射能のうち、U235の放射能はどのくらいか。
わずか2.8kBq/gでしかないんだな。U238の放射能は12kBq/g。
結局U235は量が少ないから、放射能も少ないわけだ。
実は、U235とU238の放射能を足して比べるだけだと、燃料ウランと
劣化ウランで大した違いは無い。では、何が違うか。ちょっと調べてごらん。

一応、ボスニア・ヘルツェゴビナのＤＵに関する報告書が
upされているサイトは見つけました。

ttp://www.unep.org/Documents/Default.asp?DocumentID=298&ArticleID=3926


いくつかの地域で、土壌汚染はあるみたいですね。
・・・さすが重金属。
ただ、この報告書を流し読みする限り、放射能汚染の記述は・・・
まだ確証に至ってないような・・？

>>78
調べる気はありませんから・・・自分で探せといわれても、
それが貴方の想定したとおりの資料かどうかも分からないので・・・

78に訂正。濃縮ウラン中の各同位体の放射能の単位は、Bq/gではなくて、
Bq/1gUだな。

放射能（天然Ｕ１ｇ当たりのベクレル値） ( 放射能（娘核種も考慮）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Ｕ２３８ 　 　12,000 Bq/g-nat.U 　36,000　Bq/g-nat.U
Ｕ２３５ 　　　600 Bq/g-nat.U 　　 1,200　Bq/g-nat.U

一応、大してソースとしての価値はないと思いますが、
被爆による癌発生の閾値は、400ｍＳｖらしいです。

ttp://www.geocities.com/HotSprings/4347/hibaku.htm

問題は、BqとSvをどう換算するか・・・ですね。
片方は生体視点、片方はRI視点ですから・・・

>>1
すごく、、、硬いです、、、

>>83

閾値があるのは確定的影響のほうね。確率的影響のほうは、閾値がない。

>>85
確率のほうになると・・・もはや不確定性理論（本来の意味とは違いますが）
の世界になりますから・・・。

もう一つの資料
ttp://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0036.html

ここまで来ると、無能な私には理解不能の世界に・・・
（Gyも『受ける側』の単位か・・・）

どの程度、RIとしての脅威が金属ウランにあるか、使用地域の
癌･白血病患者数を調査しないことには・・・
（当然、何年にもわたる統計調査を）

>>85
そこまでわかってるなら、わかるだろ？
長期間大量に吸い込んだ場合にガンの発症リスクが高まる（放射能毒性）
が、長期大量に吸入さえしなければ、尿から排出されるので深刻な被害は無いって。

おまいさんの言葉を返すよ。ＷＨＯ、ＩＡＥＡ調べてごらん

>>87
・・・？
ID強制じゃないと、どうにもやり難い・・・。
UNEPのレポートだと、現時点では
『DUによる汚染箇所の発見』が報告されているのみで、
その後のことはまだ・・・。

・・・ソース主義なのは、ごく一部か・・・

>>87

尿から排出されれば、腎臓が傷むわけだが。

ＵＮＥＰは一部の地区で微量のプルトニウムが発見されたって奴ですな
影響があるほどの量では無かったと書いてあるが、イタリアの鉄鋼会社のプルトニウム混入事件もあるから
中には混じってるかもしれないね。製造過程をもっと厳重に管理しろってとこですな。

ttp://postconflict.unep.ch/

ついでにＷＨＯとＩＡＥＡ

WHO　ttp://www.who.int/ionizing_radiation/env/du/en/　
IAEA ttp://www.iaea.org/NewsCenter/Features/DU/faq_depleted_uranium.html　　

>>19
・教えて欲しい！
　劣化ウラン弾ってメチル水銀を含む汚悪水より怖いのかい？

権力者は、都合の悪い事は隠すもの。
なんだったら行ってみて、確かめてきたら？
正確なところは、戦争中だから全部は出てこないでしょう。

ICRPだって未だにホルミシスは有りなんだか無しなんだか
結論出てないのに、長期の内部からの低線量率被曝の閾値なんて、誰が知ってるのさ。
誰も知りやしない。安全だ、なんて断言する奴は文字通り香具師だ。

まぁアメリカ様がそれをみんなに教えてくれようってんだから、データが出るのを
待ってりゃいいんだよ俺らは。イラク人には迷惑な話だが。

>>89
科学的毒性については肯定する。

科学的毒性については、ＷＨＯは一時期　隠蔽した　と騒がれたが
最近ちゃんと書いてるようだ。

>>92
俺もブッ主は好きじゃない

>まぁアメリカ様がそれをみんなに教えてくれようってんだから、データが出るのを
>待ってりゃいいんだよ俺らは。イラク人には迷惑な話だが。

米が君が期待するような公正な「データ」を出す理由など、微塵もない。
綺麗さっぱり、何もない。

まぁ自分に都合のよい「データ」なら、出す理由がある。
それはたんまりとな。

危険かどうかの話ちょっとおいといて、
おまいら今井のやったこと（やろうとしてたこと）についてはどう思うよ？

色々資料見たい人もいると思うから、
こんなのもあるよってことで参考程度にどうぞ

ttp://www.royalsoc.ac.uk/templates/statements/statementDetails.cfm?StatementID=143

今○に関しては、本当にイラクの人たちの事を考えるならまずＤＵがどういうものか
しっかりと学び、根拠ある害を見つけてあげるべきだと思う。
絵本を書くと言う、ではそれは誰に見せるために書く物だ？なんのために？
ただの自己の欲求を満たす行動であったとしか思えない。

実際イラクの被害は、油田の配管が米の爆撃（地中に潜るタイプ）等で損傷しての放射能汚染
また管理業者の投棄した場所　フセイン政権で過去にあった化学兵器の廃棄方法と廃棄場所
劣化ウランによる重金属汚染
又発覚していないだけで、開発されたと言っていた小型核での爆撃を密かに使われた地域もあるかもしれない。
　可能性　を挙げればイラクの人が可哀想になるくらいきりが無いが、ある程度国内でも学べる知識を
学んで物にしてから現地に入るのが普通ではないか？劣化ウランの事を知りたいのであれば。
彼をいさめない親もまあなんだが、結果日本国内でＤＵの事を知らなかった人たちも
色々ＤＵの事を知る事が出来ただろう。この事後の結果については、評価する
だが広く知らしめる為の方法は他にもある。人に迷惑をかけて行う物ではない
反省してこれからの人生頑張りなさい、まだ若いんだから　と思っております。

今井君は自己実現のためならなんでも利用するという貪欲さがステキです。

今井君！反論する前にこれ何とかしなさい！
　１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
　とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま〜す(笑）。
今井の連絡先は [email protected]　です。
http://melten.com/m/16338.html 今井君のメルマガ　転載大歓迎との事。

今井君の絵本はこの人の受け売り
◆きくちゆみ◆　http://www.creative.co.jp/top/main1030.html
今日は眠れません。たった今、札幌の今井くんの家に集まった仲間たちとの電話を切ったところです。
イラクでの日本人３人拘束のニュースはご存知かと思いますが、拘束された今井紀行さんは私の友人で、
劣化ウラン（以下、ＤＵ）の被害に心を痛め、ＤＵ兵器の廃絶のために活動してきました。戻ってきたら
一緒にＤＵのわかりやすい本をつくろう、ということになっていました。この春に高校を卒業したばかりで、
ジャーナリストを目指している前途ある若者です。

今井君は様々なデータが揃っているボスニアに行かず、わざわざイラクに行ったのはなぜだろう？
やっぱり目立ちたいから？

いまさらボスニアに今井ごときが行っても、することなんて何もない。

>>87
なんでもかんでも尿から排出されるなら、
炭坑夫の粉塵被害も存在しないはずなんだけど。
なんで粉塵は尿から排出されずに肺に蓄積されるの？

>>103
それは粉塵被害は87の例では
>>長期間大量に吸い込んだ場合
にあたるからではないのかな。

>>ALL
今井君の話は荒れる原因になるからなしにしませんか？

尿をマススペクトロメータにかければいろんな物質が引っかかる罠。
つーか精度イイ装置使えば原子数十個でも検出できたりする。

今井君が純粋に劣化ウラン団とかいうのを研究するの奈良、支持します。
でも、
反政府活動の一環なら、
やｍれ

>>106

今井氏は元々チェルノブィリ事故後に白血病になったベラルーシの子供を北海道に
ホームステイさせるNGOに所属していたから、彼の関心は元々放射線被曝の問題だったと思う。
左翼団体とまったくつながりがないとはいえないかもしれないが、
反政府活動がどうとかは自作自演説起源のデマでしょう。

>>107
往々にして、反政府団体に取り込まれたりします。
特に彼は若いですからね。
そうなると、広く支持を得る事は出来ません。
これだけは肝に銘じて置いて欲しいと思いますね、今井君には。

純粋に劣化ウラン弾の研究をしていたとしても、
彼の取った行動は評価できないな。

>>108

確かにそうかもしれない。けど、NGO活動をしている自分の知合いを参考にするなら、
まともなNGOの人は過激派が隠れ蓑にしている市民団体とかには普通の人以上に敏感だし知識もあるよ。
ま、その人は今井氏よりずっと年上の人ではあるけど。

>>110
それは良い傾向ですね。
高遠さん関連の掲示板に書き込んだ事があるけど、
擁護派でも軽率な行動である事には同意してくれたよ。手応え有りって感じでした。
日本のNGO団体が彼らの行動に苦言を呈してるのは救いです。
バッシングとは違う、親や近所の大人が子供を諭す感じで、情があるなって思いました。
海外の日本異質論は見当外れも良いトコですよ。
でも今井君がその辺のニュアンスを感じてくれてるかどうかは疑問ですが。

で，劣化ウランって安全なんでしょ？

今井君！反論する前にこれ何とかしなさい！
　１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
　とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま〜す(笑）。
今井の連絡先は [email protected]　です。
http://melten.com/m/16338.html 今井君のメルマガ　転載大歓迎との事。

劣化ウラン弾の残骸を数発　実家に送りつけて
今井博士に研究してもらえば　安全かどうか判明するんじゃねぇの？

純粋に劣化ウラン弾を研究するっていうのなら、
なんで医学系や理工系の大学進学しないんですか？

誰だ誰だ誰だ　左翼の陰で踊る馬鹿
それは今井の　レッカマン
イラクへ独り飛び立てば　テロに捕まり　目隠しだ
泣け泣け泣けレッカマン　ノー！コイズミレッカマン
狙いは一つ　迷惑多数
おーレッカマン　レッカマン

誰だ誰だ誰だ　国の税金無駄遣い
それは今井の　レッカマン
絵本の素材探す為　劣化ウランをネタにする
ネタネタくれ　レッカマン
金金くれ　レッカマン
やる事二流　頭脳はDQN
おーレッカマン　レッカマン

>>112
固体の劣化ウランで害らしい害はないが
ウラン弾として使用されると、着弾時に燃焼、気化し
その気化した劣化ウランを吸い込むと結構危険。
もちろん数時間でほぼ無害なレベルまで拡散してしまうが
市民の居住する市街地で使うのは問題。

もちろん母親が被爆すれば奇形児の生まれる可能性が上がるが
今井とかが出してる写真のほとんどは別の理由によるもの。
こいつらは自分探しのただの反体制勢力。

風化したものを砂埃と一緒に吸引しても危険らしいよ

>>115
爆ｗ

苛めるなよ・・・・・
早稲田の一芸すら落ちる逸材だぞ？ｗ
広末以下なんだぞ
もちろん一般入試など選択肢にすらあがらんｗ

>>103
ほうほう。
貴方は粉塵が尿から排泄される特異体質なんですな

>>44
Ａ−１０の３０�_には、サボは付いていないと思うよ。

アメリカも劣化ウラン弾が命中、燃焼するときに発生する酸化ウランの微粒子が有害って事は承知しているんじゃない？
劣化ウランの代わりに使われる、タングステンより数段加工に手間が掛かる（劣化ウランにチタンを加え合金化する事、１２００度で燃焼する特性から）が
ウラン濃縮工程で出る残りカスの再利用だから原材料が格安だし、貫通力も優れしかも焼夷効果もある。
米軍としては、こんなに優秀なものを手放すのは惜しいと思っているんじゃないの？

>>121
良くいる勘違いさんですか？

なんで日本に放射線関係の安全基準があると思います？
（敗戦時に全部没収された）
答えは基準ごとアメリカから輸入したから。

つまりアメリカを含めてすべての国で有害は認定してます。
問題はその程度。

えっと世界の核の基準はＩＣＲＰですよと
マジレスしておく。

>>33
風雨に晒されて拡散した劣化ウランなぞ無害に等しい。
こーゆー無害なもんまで有害とかゆー電波を発してるから
香具師らはキティ扱いされるのさ。

>>124

雨で溶け出した劣化ウランが危ないと言ってるのはUNEPなわけだが、どう考えても、
UNEPよりおまえさんの方がキティ扱いされるのふさわしいだろうな。

ＵＮＥＰは重金属としての科学毒性に関してしか危ないと言ってないよ。

そんなすぐばれるような嘘をつくのは止めなさい。

http://postconflict.unep.ch/dufact.html
のHEALTH RISKSにはっきり書いてある。

劣化ウランは毒性のある重金属だ、ということと、劣化ウランは放射性だ、ということが。

言い方が悪かった、放射線で癌発生に結びつく確立は非常に低い　←（これ大事）
あとは長期間埃を吸うな、破片をポケット等に入れて常に身につけるのは良くない
他科学毒性だろ言ってるの。

放射性ってのは既出だが、言葉が足らんかったよ。

>>129

もう一度>>128読み直して来い。

>破片をポケット等に入れて常に身につけるのは良くない

これは明らかに放射線被曝について言ってるだろう。化学毒性とポケットになんの関係がある？

>>130
何が言いたい？お前が読んで来い。

>>131
あほか、例えだそれ

>>132

化学毒性だけが危険だ、と書いてある箇所を抜き出してみろ。

マジレスすると、侵入するかもしれない破片等をポケットに入れて持ち歩かないようにしましょう。
って事だ。読んでるのか？

>>133

おいおい、自分が化学毒性の例として出したことだろうが。それが間違いだと指摘されてるんだけど？

お前は子供か、、、、、
>>129
で素直に言葉が足りなかったって言ってるだろ
DU is a toxic heavy metal

DU is chemically toxic, as is naturally occurring uranium,

it is a heavy metal,

the toxic effect depends on the amount taken into the body,

the kidney is the most sensitive organ to uranium poisoning,

the chemical toxicity of uranium leads to strong effects (poisoning) within hours or days after body contamination,

radiological effects may occur after years.

重金属ここな

放射線についてはここな（−−；
At low levels of exposure, as expected in most post-conflict situations,
the additional risk of cancer is thought to be very low. Importantly,
any radiation effects based on DU occur only in the long-term, requiring
typically 10-20 years before symptoms appear - if ever.

満足したか？

>>137

そのどこに化学毒性だけだと書いてある？radiological effects may occur after yearsとは
書いてあるようだが？

日本語もわからん奴は氏ね
>>129で訂正してるだろう、言葉が足りなかったと
そして英語読めるならいい加減下らない低レベルな言葉の揚げ足とって
得意になってるあほさかげんを知れ

>>139

DU emits three types of ionising radiation: alpha, beta and gamma. Exposure to radiation from DU:

can be external (mainly by close contact of DU to the skin),

can be internal (by inhalation or ingestion) and

may result in increased risk of cancer. The magnitude of risk depends on the part of the body exposed (particularly the lungs through inhalation) and on the radiation dose.

と書いてあるのは無視か？都合のよいところだけ拾い読みというのはよくないぞ。

>>140

UNEPが言ってるのは結局、化学毒性は短期に現れる、放射能による影響は長期被曝で現れる、という
ことであって、こっちは危ないがこっちは平気、なんてことは一言も言ってない。勝手に読み替えて屁理屈を
捏ねるのはよせ。

服用量に依存するって書いてる物出されてもな。。。。
そんなのこのスレの上のほうにもでてるじゃん
様は言葉足りなく言い切った事に対して突っ込んで楽しいだけだろ
粘着キモイって

服用量に依存するのは化学毒性も同じだ。自分が出したのも同じ箇所からだろうに。

熱くなって見落としてた　orz
書いてあるな、3番目に。

>>129
マジレス
１．制動放射線
α、β線は皮膚を透過できないため体内被曝が最大の問題だが、
α、β線はそれを止める際にも電磁波を出す。
（主にγ、Ｘ線。これは体を透過する能力がある）

２．自然崩壊
Ｕ２３８原子は自然崩壊するとＵ２３８原子ではなくなる。
最終的に安定なのはＰｂ２０６だがそこにいたるまで
各種放射線をだしまくって崩壊していく。

３．自己核分裂とそれに伴う放射化
意外かもしれないがＵ２３８を初めとする各種重核子ＲＩは自己核分裂がある。
当然その時不安定な原子が発生し各種放射線を出す。
また、核分裂時に出る高速中性子は周囲の原子核を変調させる事があり
結果としてこちらも放射線源生み出すことになる

結論
地の中なら害は最小ですむが（ウラン系のＲＩは自然でも珍しくない）、
身につけるようなことをすると線源を自他にふりまきながら暮らしているのと変わりません。

ＰＳ．
Ｘ　科学毒性
○　化学毒性

だが赤字で放射線による被害があったとしても、と書いてある部分は
どう説明する？

地の中なら最小どころか長期汚染と書いているんだが

>>147

20〜30年経たないと顕在化しないだろうが、7〜8年の時点での調査しかしてないよ、
その時点では、統計上有意な結果は出てないよ、という意味だろう。

あったとしても、10年20年先になるでしょうって仮定になっているぞ。
線源をふりまくではなく、侵入するかもしれない破片と書いてあるんだが。

あと放射性物質だという事についてはなんら否定はしない。

失礼、破片が侵入するかもしれないでした。orz

破片が侵入？

by picking up penetrators or fragments, and keeping them in a pocket for days/weeks

ペネトレーターやその破片を拾って、数日或いは数週間それらをポケットに収めていた場合。

侵入者、侵入するて意味でそ？ぺネトレーター

この場合のペネトレーターというのは貫徹体、つまり劣化ウラン弾のことだよ。

DU munitions are made of a non-explosive, solid metallic core bullet (called a penetrator).

ありがとう
>>157　>>158

てことは劣化ウラン団や破片をポケットに入れておかないとしているのは
UNEPの調査発見したエリアでの事を書いているから
プルトニウム混ざってた物が発見された場所の物の事を言っている事になるってことかな？

http://www.atom.meti.go.jp/medis/kisotisiki/05.html
通常生活でもウランの放射線もらってる。

チェルノブィリでもガン発生の影響が想像よりずっと早く出たというので
驚いてた医者の話があったが、UNEP の typically 10-20 years ってのは
信用できる値なのかな？
内部被曝の影響って素人目にも複雑そうだけど、どの程度わかっているの？

劣化ウランを使うなと言っている奴らに言いたい
タングステンを買うだけの金を寄付しろと

ぶっちゃけその金あれば、年金問題やら国の借金やら
余裕で帳消しになるんじゃないか？国民一人当たり現在500万くらいだっけ？
国の借金

チェルノブイリは甲状腺の弱い子供に甲状腺癌が
物凄く早く出たんだよね。死の灰（よう素降下物）が大量に降ったからと言われてるけど
はっきりした応えは現在も調査中だったっけか。
あの死の灰くらい豪快な量漂ってれば、普通にパタパタ倒れていくんじゃない？（´△’；
もう粉ってより固まりふりまくりでしょ、あれ。怖すぎ

線量限度は国際放射線防護委員会が基準になってるよ

いつからこのスレはUNEPの報告書を輪読するスレになったんだ？ｗ

そもそもUNEP環境だしな、分野が

量が少しだと
ラドン温泉とかのように
体に良いんじゃないのか？

粉塵被爆の恐ろしさよ。。。

着弾時の蒸気・埃を一度に量に吸い込んだ場合でも
被爆量は10mSv程度で，放射能症のような吐き気・めまい・下痢等は有り得ないと思われ，
むしろ肺への損傷の方が心配されるくらいです。

ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/5671/uran.htm

これはどうなんだ？ｗ

>>161
＞内部被曝の影響って素人目にも複雑そうだけど、どの程度わかっているの？
いろんなHP見てみたけど、いまのところよくわからない、ってのが現状みたい。

ところで、可溶性な化合物になって地中に溶け出した場合でもウランは生態系を循環しないので
影響はない、っていう内容の記述をどこかで見たんだけど、これが本当かどうか
知っている方はいますか？

>>169
被爆、と書いている時点で専門家ではないのが明らか。
内部被曝と外部被曝を切り分けて論じていないところも含め、
いまいち信用に値しない。おそらくは単一ソースからの受け売り。

>>162

じつは金の問題じゃないんだわ。確かに、何割かくらいは違うんだけどね。

>>171
なるほろ、やけに自信満々に書いてあるから
投下して聞かずに、いれなかったよ。

海水中にもウラン有るでよ。

20億年前，オクロ天然原子炉が有ったよ。

>>169

>金属ウランとRI(Radio Isotope：放射性同位元素)としてのウラン
>とは別物だということを認識した上で読んで下さい。

もうこの時点で、この先を読む価値なし。ありえないくらいの大間違い。

Is DU a Health Hazard?

Based on credible scientific evidence, there is no proven link between
DU exposure and increases in human cancers or other significant health or environmental impacts.
The most definitive study of DU exposure is of Gulf War veterans who have embedded
DU shrapnel in their bodies that cannot be removed.
To date none has developed any health abnormalities due to uranium chemical toxicity or radio toxicity.
It is a common misconception that radioactivity is the main health hazard of DU rather than chemical toxicity.
Like other heavy metals, DU is potentially poisonous.
In sufficient amounts, if DU is ingested or inhaled it can be harmful because of its chemical toxicity.
High concentration could cause kidney damage.
According to the World Health Organization (WHO),
very large amounts of DU dust would have to be inhaled to cause lung cancer from radio toxicity.
Risks of other radiation-induced cancers, including leukemia, are considered to be very much lower still.

ttp://www.iaea.org/NewsCenter/Features/DU/faq_depleted_uranium.shtml

>>164 >>170
thx。ICRPの等価線量のモデルを理解しようとしたけど挫けた。

＞いろんなHP見てみたけど、いまのところよくわからない、ってのが現状みたい。

ガンの増加に内部被曝が関係しているかどうかは、
まだ理論から演繹できる段階ではないというところのようですね。

すっげえナイスなアイデア思いついた！
弾全部プラチナにすりゃ良いじゃん。外れた弾も喜んで住人拾うし、人体にもあまり影響ないんでね？
撃つのもためらっちゃう！イイ！（・∀・）

>>178
地球環境にやさしい、土に還るプラスチックがいいと思う！。

いっそのこと天然ゴムで。

>>178
イラク入りする人がますます叩かれる。
「やつはプラチナを拾いに行ったにすぎない」

難しいもんだな

>>176

わかりやすい説明だ。
ＩＡＥＡの公式見解なら
現時点ではこれを常識的見解としてもいいだろうね。
今井君にも読んで欲しい。

サマワに駐留してた米兵の尿から
放射性ウランが検出されたメカニズムを知りたい

>>184

撃たれたか、粉塵でも吸ったか
イマイ君はノレ調べたかったんだろ？
やっぱ、自分で撃たれて実験してもらわんとナ

>>185
想像できる経路は
土壌に振りまかれた粉塵や未回収の弾頭が腐食して、地下水へ->米兵
くらいかな。

放射線影響の分類としては、

まず、確率的影響と確定的影響があります。

確率的影響の特徴としては、
「しきい値が存在しない」
「線量の増加により発生頻度が増加」
「重篤度は一定」
確定的影響の特徴としては、
「しきい値が存在する」
「しきい値を超えて被ばくすると影響が現れる」
「線量の増加により症状の重篤度が増加」
です。

次に、身体的影響と遺伝的影響があります。
身体的影響とは、「放射線影響が被ばくした本人に現れる。」
遺伝的影響とは、「放射線影響が被ばくした本人ではなく子孫に及ぶもの。」
です。

>>184
精度が充分高ければ一歩も日本から出たことがない人から検出することも可能なはずｗ

確率的影響はいつでもどこでも存在します。

放射線感受性について
ベルゴニー・トリボンドーの法則
１．放射性感受性は細胞分裂の頻度の高いものほど高い。
２．放射性感受性は将来行う細胞分裂の数が多いほど高い
３．形態、機能が未分化なものほど高い
というのがあります。

１．最も高い
リンパ組織、骨髄、生殖腺
２．高い
小腸、皮膚、毛細血管、水晶体
３中程度
肝臓、唾液腺
４低い
甲状腺、筋肉、結合組織
５．最も低い
脳、骨、神経細胞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;!
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　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
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珍走団を現地に連行するというのは？

>>178
According to the World Health Organization (WHO),
very large amounts of DU dust would have to be inhaled to cause lung cancer from radio toxicity.
Risks of other radiation-induced cancers, including leukemia, are considered to be very much lower still.

WHOによると、被爆が原因の肺ガンになるには大量に吸い込む必要がある。
被爆による白血病を含む他のガンになる危険は依然低いと考察される。


でアッテル？

やっべ、猫ひさ〜びさ、ツボに入った！

>>176 だた

全身の影響については、
１Gy---１０％程度の人に放射線宿酔（悪心、嘔吐、食欲不振、全身倦怠感、めまい）
１．５Gy---死亡のしきい値
３〜５Gy---半数が死亡
７〜１０Gy---ほぼ全数が死亡

急性全身被ばくによる死亡に関する線量と生存期間は、
３〜５Gy---骨髄の損傷---死亡まで３０〜６０日（死亡原因---骨髄死）
５〜１５Gy---胃腸管および肺の損傷---死亡まで１０〜２０日（死亡原因---腸死）
１５Gy以上---神経系の損傷---死亡まで１〜５日（死亡原因---中枢神経死）
です。

結局、

「劣化ウラン弾は使用直後は危険。その後も若干リスク有り。
　でもイラクでの健康被害との関連性は低い」

ってところ？

>>187

化学物質ならともかく放射線の場合、確定的影響ってのがあるのがわからない。

放射線が吸収されればほとんど確実に分子を壊すから、すべて確率的に作用しそうなもんですが。
なんで閾値があらわれるの？

>>193

GJ!! （横スレでした）

>>198
たんなる浴びすぎで。
遺伝子云々よりももう物理的な影響が出てくるレベル。

ttp://www.rerf.or.jp/nihongo/glossary/thresdos.htm
閾値

紫外線の場合、皮膚ガンのリスクが確率的、焼きすぎでヤケドが確定的。

毎日少しくらい浴びても大半の人は皮膚ガンにはならない。
焼きすぎれば誰でもヤケドになるｗ

砂漠の日差しは強い。
肺ガンよりも皮膚ガンを心配しろと。

確率的にはそちらのほうが高そう。

>>198
臓器、組織は数多くの細胞から構成されてから、その中の相当数の細胞が細胞死を引き起こすと、機能障害等の形で臓器、組織の放射線影響が臨床的に観察されます。
これが確定的影響です。

細胞の中のDAN情報が変化したまま細胞分裂が繰り返されると突然変異を起こし、がんや遺伝的影響といった発生する可能性があります。
これを確率的影響といいます。
この突然変異が、生殖細胞に発生した場合は遺伝的な影響となります。

急性放射線障害みたいのが確定的ってことね。さんくすこ。

カミナリは恐いんだぞ！　と言ってるのが今井他
もっと他の物恐がれよ…　がアンチ

DUの影響が大したことないって主張する香具師は、
バスラでのガンの激増はどう説明するのさ？

放射性が大した事ないって事はわかったけども、
DU自体の影響が大した事ないってのは見てないな。
バスラのソースきぼんぬ

>>207
DU以外の原因なんて山ほどありそうだが…

何故ｻﾖｸは劣化ｳﾗﾝに拘るのか？

１　反米したい
２　武器嫌い
３　引っ込みがつかない
４　その他

>>205
までの流れを読んでなんで「たいしたこと無い」っていう結論が得られるのだ。
どうしても即座に結論出したいっていうんだったら大規模な動物実験でもするしか
なかろうよ。

>>211
>>176

結局重金属毒っぽいのね？　放射性でなく。

DU自体がたいしたことないって言い切ってるやついるか？
>>207 >>211

>>208
既出だろうけど，学術的そうなソースの明示されているデータとして，
http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html
表13,14 グラフ１（ただしバスラだけではなくてイラク南部のくくり）

放射性がたいしたことないとは言えないと思う．
むしろ内部被曝についてはよくわかってないぐらいでしょう．

>>214
つまり化学毒性ってこと？

油田火災どうなったん？
イラクじゅう半年くらいで空が見えなくなったヤツ。

重金属の毒性はみんな言ってるし、IAEAにも書いてるでそ？

油田火災の放射能言い出したら、、、、、
フセイン政権時の市民に流出したウラン精鉱どうなった？

原油の火災は毒物大量にでるぞ。

化学毒性があることはもちろんわかっているけど、
イラク南部のガンの増加がそれなのかってこと。

冷静に見てるんだけど、
この部分が本当ならば、そのサイトのグラフと照らし合わせて
1984~94年
Jefferson Proving Ground, Indiana
90,832(or 69,000)kgの劣化ウラン貫通体が実験発射。1995年の実験場閉鎖後、
40-50億ドルほどの規模での回収作業が開始され、21,872kgが回収された。

そのソースでDUが癌の元となる可能性をあげるなら、それが怪しいけど、、、。

ここに示したデータが集められた病院の具体的な数や分布、
さらに同じ病院、あるいは他のイラクの地域の一般患者のガン発生件数の推移などは、
明らかではない。しかしここに示されたデータ　←さすがに無理がないか？汗；

一年間の許容放射線量である1mSvを超えてしまう。　←一部抜粋
こういう部分取り上げたらきりがないけど、地域によって1.3ｍSvとか普通に年で摂取する所もあるし
俺より詳しい人が見たらもっと突っ込みどころ多いんじゃないかな・・・

まず癌が増えているなら、原因はそれだけなのか？ってところから考えるのが良いんじゃないかな。
IAEAは現地で調査してるし、立場上間違った事乗せると大変な事になるから
嘘はないんじゃない？分かっている点では。

イラクについては、UNEPとWHOの現地調査がまとまるまではなんともいえんよ。
当分、それどころじゃなさそうだけどな。

>>215に示されるリンク先ほど、マジメにとりくんだ報告書であっても
「本報告は、現代進行中の劣化ウラン兵器をめぐる議論を終息させるだけの決定的な資料を
持っているわけではない。」
なんだな・・

結局、マジメに調べている人ほど「う〜ん、なんともいえんな」って感じなんじゃない？

>>222-224
THX.

＞結局、マジメに調べている人ほど「う〜ん、なんともいえんな」って感じなんじゃない？

たぶんその通りなのでしょう。逆にだからこそ理論的予断なしに、
現象に対して真摯に向き合って早急に調べんと危ないと思うです。

>>225
自分もそう思う。一番危ないと思うのは、危険でないことを主張したいが為に、
回収にも防護策にも取り掛からないというような態度だと思う。

わからないから、結論がわかってからでは遅い（場合がある）。
->結果的に影響なければそれでいいんだし、手は打っておこうぜ

的な流れを本当は期待したい。

＃正直、劣化ウラン安全主張派を国内で増加させたのは
＃だれあろう、あの人ではないかとイラつく思いがしています・・

>>226
>わからないから、結論がわかってからでは遅い（場合がある）。
>->結果的に影響なければそれでいいんだし、手は打っておこうぜ
>
>的な流れを本当は期待したい。

一応、WHOもUNEPも、劣化ウラン汚染土壌の除染作業をすべきと勧告
は出してる。イギリス国防省もそう言ってはいるが金は無いらしい（ｗ

ぶっちゃけると
>>215 のリンク先は真剣に平和の為に考えている事はわかるんだが、
無理やりDUに括ろうとして、ボロが出まくっているって事じゃないのか？
ちょっと詳しい人間いれば見てみて欲しいんだが、
>>222
であがってる1ｍSvってのも一般の基準値とされてるだけで、日本国内でも
1.3やら1.4やら地域によって違うって事自体まず無視されているとしか
思えないんだよな。放射線の基本は物凄い分かってる人なんだろうけど
保険物理の事は素人レベルで話をこじつけているように思える。

誰か詳しい人間いないかな？

>>227
結局金かｗ

>>228
ウランに脊髄反射してれば無理も出るでしょう。

世界には４ｍＳｖなんて地域もあるしね。

184 ：国連な成しさん ：04/05/13 05:04 ID:???
>>183
IAEA・WHO・国連の抱える問題のごくごく一部
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/who_suppressed.html


185 ：国連な成しさん ：04/05/13 05:10 ID:???
このキーワードで調べても、「WHOが隠蔽」の話が即座に出てくる。
IAEAの発表をもとに？チェルノブイリの時にIAEA主導でどれだけ多くの事実が隠蔽されたのだろうか
あなたたちが論拠にしてるのは、そういう組織が公表しているデータだよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%8A%A3%E5%8C%96%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%80%80%E5%8D%B1%E9%99%BA%E6%80%A7%E3%80%80IAEA&lr=


186 ：国連な成しさん ：04/05/13 05:18 ID:???
そして環境中に排出された場合の食物連鎖による濃縮に一切触れられていない。

しかも粉塵を吸い込んだ場合も、IAEAの基準だと、
吸い込んだものを肺全体の総面積に分散させた上で数値を測る
実際は放射性物質がそんな均等に付着するはずはなく、
粘膜の一部に張り付き、そこを徹底的に破壊し、癌細胞に変え、静かに増殖する。

そんな恣意的なデータに基づいて害はないと言い切るのは無謀じゃないのか？

>>228

年間許容被曝量ってのは、自然放射線を除いた数値だから、べつに1mSvという数値を基準に
論じてるのは間違いじゃない。ボロを探すからボロに見えるだけだよ。

念のために確認しておく。
1mSv/年というのは、ICRPが1990年に勧告した、一般公衆の線量限度だ。
線量限度というのは、個人の被ばく（累積）線量を制限するために設定された値で、
すべての被ばく源（医療被ばく、自然放射線被ばくを除く）からの線量の合計を制限するものだ。

癌のデータは無茶苦茶すぎるな
あと仮定で割り出して現地調査していない論文と、
現地調査後（それまで隠蔽とか言われてたWHOだけど）
どっち信じるって言われれば俺はWHOやＩＡＥＡかな。
隠蔽とか言ってるの時期古いし。調査結果報告前だね

イラクの現地調査はまだされてないんだけど。

>>230
それのコピペ元の人は英語全然読めないんだろうな

>>233
あの報告を信じてる人間がまだいたのか…
プロパガンダ恐るべし

>>233
本気でチェルノブイリ事故の死者を31人だと信じてるのか？
そのソ連の報告を疑いもなく発表してしまうIAEAをどう思うんだ？
本気で言ってるのか？ネタなんだろ？

IAEAってのは原子力を推進するのが目的の機関だから、（核不拡散に使われてるのは単にアメリカの都合）
あんまりウランが危険だと宣伝するわけにもいかんのよ。

キチガイ沸いてますね

IAEAが掲げてる「原子力の安全確保」っていうのは
世界を欺くためのお題目っていうことだよね
まあただの利権組織だからしょうがないけどね

>>236〜>>240
全部
ｷﾁｶﾞｲってことでＯＫなの？

>>241
お前が入ってねーよ

ＤＵの内部許容限度だかってのＩＣＲＰで前みたんだけど
どこいったか忘れたので誰か知ってたらあげてもらえないですか？

Regarding the chemical toxicity, the most susceptible organ is considered to be the kidneys.
In many countries, current occupational exposure
limits for soluble uranium compounds are related to a maximum concentration
of 3 μg of uranium per gram of kidney tissue. Any effects caused by exposure
of the kidneys at these levels are considered to be minor and transient. Current
practices, based on these limits, appear to protect workers in the uranium industry
adequately. In order to ensure that this kidney concentration is not exceeded in the
UK, Health and Safety Executive regulations restrict long-term (8 hour) workplace air
concentrations of soluble uranium to 0.2 mg per cubic metre and short-term (15 minute)
to 0.6 mg per cubic metre.

It is more difficult to define a safe limit for radiation exposure since the risk
of developing a cancer is assumed to be proportional to the dose received. Limits
for radiation exposure are recommended by the International Commission on Radiological
Protection (ICRP) and have been adopted by the European Union. The annual dose limit for
a member of the public is 1 mSv, while the corresponding limit for a radiation worker is 20 mSv.
The additional risk of fatal cancer associated with a dose of 1 mSv is assumed to be about 1 in 20,000.
This small increase in lifetime risk should be seen in the context of around 1 in 4 people who die from
cancer in the UK.

ttp://www.nrpb.org/faq/du/du11.htm

NRCPだけど、疫学で内部線量の限度と癌の発生確率まで書いてるからこれで良い？
ＤＵの内部放射線で肺がんになる確率は２万分の一だって
そのほとんどが尿から排泄されるとも書いてあるわ
放射線疫学んとこだから、信用していんでない？ＩＣＲＰの指摘されてる所も考慮してるみたい。

ＮＲＰＢさｗ

>ＤＵの内部放射線で肺がんになる確率は２万分の一だって

読み違えてるぞ。

英語超得意って人いたら訳しておくれｗ

うわっ…はずかし〜
はりきって英文コピペしたのに残念だな

1mSvの被曝によって、致命的な癌の発生リスクは1/20000増加すると想定される。

そのあとの４分の一ってのは？イギリスの癌で死ぬ人の４分の1の確立ってことかな？

>>250 ありがと
まあ英語詳しい人が読んでくれるだろうさｗ

>>244
また原子力業界からの引用かよ…
お前みたいなのがいるから戦争がなくならないんだな

>>252
書いてるところでおかしいところあれば、良ければ教えて。
どこがどうおかしいか。

どうでもいいが、よくわからないソースをとりあえず貼って、頓珍漢な解釈をぶつのはよせ。
せめてもう少し確認してから書き込んだほうがいい。そのうち電波扱いされるぞ。

>>254
英語弱いのは認めるが、質問はぐらかすなよｗ
おかしいところあったら教えておくれ、無知な僕に。

>>255

オレは質問なんぞした覚えは無い。いちいちアホな勘違いを指摘させるなといってる。

んじゃ252が口だけ君だったってだけですね。
人違いすまそ

二万分の一だってよ
湾岸戦争に行った兵士が何人肺がんになったと思ってんだ
頭おかしい奴は放置で

癌の起因をＤＵだけで捉えるほうがはなから頭悪いことだと
気づいてない幸せな
>>258でした。

人違いはどうでもいいから、その迷惑な勘違いを何とかしろ。

はたからみてて、原子力機関にいちゃもんつけてるやつのが
おかしいと思うのは俺だけか？

ソースの意味を読み違えてアホな解釈垂れる奴が一番おかしい。

>>256
>>260 かな？
英語弱いのに挙げたのはゴメンね。けど、何やってるところかとか
そういうのくらいはわかるよ。

で、
>>252
は出てこないんだがｗ

>>263

あのな…ほんとうにちゃんとわかってるなら、正しくちゃんと書け。なんとなく思い込みでやっちゃうから、
結果的に嘘を書いてるんだよおまえさんは。

>>265
だから英語弱いのにあげたのは誤ってるじゃん
ソース乗っかってるから見る人みればわかる事だろう、、、、。

で、
>>252
は出てこないんだな。

英語弱いのにソースあげてごめんなさいみなさん。

>>265
おまい英語わかるなら訳してあげれば？内容おかしいとこあったら
教えてあげれば良いんじゃないか？

俺には英文で書かれた先端科学に関する文章を正確に把握する英語力はない
だからお前の貼った英文とお前の解釈の相違を指摘した覚えはない

指摘したのはNRPBがイギリスの原子力産業に組み込まれた組織だってことだよ
IAEAをはじめとする原子力利権の手先の言うことを安易に信じるお前が救えないって言ってんだよわかるか？

まさか
>>265が>>252なんて落ちはないよな

>>252
じゃあどこなら信頼性高いの？

わかっとらんな。英語の弱いとかいう問題じゃなくて、ソースのつもりでソースになってないって話。
だから勘違い、と言ってる。

肺がん発生率が二万分の一のわけねーだろうが！お前が吸ってこい
不確定な安全論を流布してイラクの人に迷惑かけんじゃねーよ

>>273は
>>265か？
落ち着けよ、英語わかるんだろ。訳してあげれば良いだろ？
英語もよくわかんない
>>255
恥も外聞もなくあやまってんだしｗ

違うよん

逆切れしてごまかすなって、
たんにどこなら信頼性高いのって聞いただけじゃん、
そんなとこないなんて言ったら
>>252
の言葉自体信頼性まったくなくなるぞ

>>275

腎臓に対する化学毒性という観点のみから定められた可溶性ウラン粒子の基準が書いてあるだけで、
内部被曝のリスクと許容量については一言も書いてないよ。

>>252
自爆してるぞ、、、、

さあ？
研究の段階でデータを貰うのに原子力業界に頭下げなきゃいけない状況で信頼性に足る情報があるか疑問だね
少なくとも利権者自身が発した情報を疑問なく受け入れたら危険だってことぐらいは子供でもわかる

>>278
なるほど、良ければ訳文も上げてもらえたら嬉しい。

自爆してるかなー俺

そのくらい翻訳エンジンでも使え。

君言ってる事が無茶苦茶ですよｗ
じゃあ原子力扱える人間が居ないって事になるぞ。

おいおい、なんで俺に切れるんだ？
>>283

複数のソースを当たるべきだな。
UNEP、WHO、IAEA・・・
NATOやICRP

それぞれ弱みというか立場があるんで、完全な中立なんて存在しない。

切れる？助言だよ。確認は自分の手でやるべきものだとな。

>>255
居ないから欧州で撤退の機運が高まってるんじゃないの？

>286
んーそれ当たると、結局線量はバックグラウンドと比較しても
たいしたことはないけれど、
長期大量摂取すれば癌の発症率高まるって事に落ち着くってことかな？

>>286

そのとおりだが、osd.milやjca.apc.orgも仲間に入れてやってもいいと思うぞ。マトリクスは広いほうがいい。

結局理由つけてソースに文句言って
信用できねーで終わりですか。

>>288
原発の管理運営とかの基準は国際放射線防護委員会だよね
それすら否定してるよ
>>252 は

>>289
ぶっちゃけ長期被害についてはまだよくわからんっていうのが結論かと。
ユーゴの紛争みたいにせいぜい数トンでも要長期調査だと考えられている。
ましてやイラクの様に数百トン単位でばらまかれてしまうと、
何が起きてもおかしくない。幸運にも何も起きないかも知れない。

人体実験だな。

外部被曝については線量率が低い（はず）だから放射線による短期リスクは低い、
長期の内部被曝はわからんことだらけで評価不能ってことだ。

翻訳かけてみたけど、理解するのつらいなこれ。

化学の毒性に関して、最も敏感な器官は腎臓であると考えられます。
多くの国々では、可溶のウラニウム合成物のための現在の職業の発見範囲が、
グラムの腎臓組織についてウラニウムの3μgの最大の集中と関係があります。
これらのレベルに腎臓の発見によって引き起こされたどんな結果も、小さく一時的である、
と考えられます。これらの範囲に基づいた現在の慣習は、
ウラニウム産業での労働者を十分に保護するように見えます。
この腎臓集中が英国の点でまさられないことを保証するために、
健康と安全の幹部規則は、
1立方メーター当たり0.6mgに1立方メーター当たり0.2mgまで可溶のウラニウム
および短期(15分)の長期(8時間)仕事場空の集中を制限します。癌になる危険が受け取られた
服用量に比例すると仮定されるので、放射線被曝のための安全な限界を定義することはより困難です。
放射線被曝のための範囲は国際放射線防護委員会(ICRP)によって勧められ、
欧州連合によって採用されました。放射線労働者のための対応する限界が
20 mSvである一方、国民のメンバーのための毎年の服用量限界は1 mSvです。
1 mSvの服用量に関連した命取りになる癌の補足危険は20,000のうち約1であると仮定されます。
一生危険のこの小さな増加は、英国で癌で死ぬ4人で約1の情況で見られるべきです。

それを無理やり
>>252が癌の大量発生に結び付けようとするから
話がおかしくなってたことですか？

>ＤＵの内部放射線で肺がんになる確率は２万分の一だって
なんてデマかましたバカがおかしくしたんだよ。

まあ、
>>255 も
>>252 も
どっちも痛いってことで良いんじゃないか。藁

まず288＝252

>>255
信用できないって言うことの何が悪いんだ？
俺は「放射性物質は安全」という説を原子力業界が提示しているのに対して
信用ならないって言ってるんだよ。

原子力産業の言うことが全て嘘だったら日本はもう終わってるはずだろ？
０か１００かでしかものを語れないのか？

じゃあなんでＤＵとイラクの癌の発症増大を
結びつける事が出来るんだ？言ってる事が矛盾してるっての

２万のうち約1って書いてるな。翻訳（−−；

>>255
お前が劣化ウラン弾を吸い込んだ二万人のうち一人しか肺ガンにならないっていう話を
本当に信じてるなら議論の余地はないよ
そんな奴を説得するのは俺には無理だ

それは英語弱くて翻訳間違ってたって指摘されたから
理解してるよ？
言い訳しまくってるだけに見えるぞ
>>252

まあ、
>>252 落ち着くと良いんじゃないかな、君の負けだ客観的に見て
>>255 は無知なだけに素直で強い

まあ知力は足りないんだけど、喜んでいいのやら。悲しむべきなのか。

>>255
もう一回俺の書き込みを読んでみろ。お前の脳内変換を通さずに。
俺は「二万人のうち一人しか肺ガンにならない」とお前が言ったからそれを否定した。

お前がその論拠を問うから、原子力業界の提示したデータが疑わしい、と言ったんだ。
まだ通じないか？

>>303
ほー
じゃあ客観的に指摘してくれるか？

>>276
のレスで脊髄反射して応えている点とか、、、、、
まだ言ったほうが良いですか？

だから根本的なそれが疑わしいなら、何に照らし合わせて
原子力や線量を考えれば良いんだ？
そしてなぜ、イラクに行って肺がんになれと
叫ぶんだ？ＤＵが肺がんの要因を決め付けた回答だろ

あれは

271 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/05/13 20:20 ID:???
まさか
>>265が>>252なんて落ちはないよな

への返答だよ。他には？

レス付けるタイミングがおかしすぎるんだが

悪あがきｲｸﾅｲ（・А・）

どんどん墓穴っぽ

>>252
大人気だな

>>255
お前は、自分で間違いであることを認めつつ、
「劣化ウラン弾を吸い込んだ二万人のうち一人しか肺ガンにならない」
という話を事実として議論を進めてるよな。

どっちなんだ？やっぱりその話を信じてるのか？
俺が言ってるのは少なくとも二万人に一人ってことはないっていう事実だ。
それまで俺は証明する責任を負うのか？
この板にいる人は全員そう思ってるのか？

訂正されてるところ見てわからないか？

全員じゃないだろうが、ネタとして
この際ギャラリーは
>>252 の発言どれだったのかを　>>252 と書いてないのも
告白してほすぃ

そして熱くなって状況が見えてないで、決め付けていると思う。
普通に突っ込まれて>>255は２万分の一と決め付けては話していない。

落ち着けと言われてたよな

>>255が知力に乏しいって事もわかるなｗ
言ってる事は素直なんだが頭ちょっと弱いｗ

俺は初めからそう言っていたがお前が絡んできたんだ
もう忘れちゃったか？

253 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/05/13 19:56 ID:???
>>252
書いてるところでおかしいところあれば、良ければ教えて。
どこがどうおかしいか。

257 名前： 255 [sage] 投稿日： 04/05/13 20:05 ID:???
んじゃ252が口だけ君だったってだけですね。
人違いすまそ

それは、口が悪かったのはあやまるよ。
言うだけ言って消えたのかと思ったから書いただけです

>>316
俺が決め付けたのは
「劣化ウラン弾を吸い込んだ二万人のうち一人しか肺ガンにならない」
という話が嘘である、ということだ。間違ってるか？

「すみませんが、この話は間違いではないでしょうか…？」
と訊かなければいけなかったのか？

明らかに嘘とわかる情報を恥ずかしげもなく貼る馬鹿を一蹴しただけだ。

301 名前： 252 [sage] 投稿日： 04/05/13 20:47 ID:???
>>255
お前が劣化ウラン弾を吸い込んだ二万人のうち一人しか肺ガンにならないっていう話を
本当に信じてるなら議論の余地はないよ
そんな奴を説得するのは俺には無理だ
302 名前： 255 [sage] 投稿日： 04/05/13 20:49 ID:???
それは英語弱くて翻訳間違ってたって指摘されたから
理解してるよ？
言い訳しまくってるだけに見えるぞ
>>252
314 名前： 252 [sage] 投稿日： 04/05/13 21:05 ID:???
>>255
お前は、自分で間違いであることを認めつつ、
「劣化ウラン弾を吸い込んだ二万人のうち一人しか肺ガンにならない」
という話を事実として議論を進めてるよな。

どっちなんだ？やっぱりその話を信じてるのか？
俺が言ってるのは少なくとも二万人に一人ってことはないっていう事実だ。
それまで俺は証明する責任を負うのか？
この板にいる人は全員そう思ってるのか？

このへんが矛盾かな

ギャラリーは暖かく見守ります。

あげとくか

祭り糸冬了？

今落ち着いてる所じゃないかな？

あー、たしかにおかしい。
議論の余地はないって言った後に議論してるね

面白かったのに

２万分の一と思い込んでないです。
なぜイラクに行って肺がんになってしまえと言うのですか？
イラクに増大している癌の原因はＤＵの可能性が高いって事ですか？
放射線の疫学を調べているところで探してあそこのソースを見つけたんです。

あの時点では「２万分の一と思い込んでない」っていうことがわからなかったからさ
>>252に書いてあったその事実をお前が信じてるなら「実際に目の前にあったら吸えるのか？」

って言っちゃったんだよ感情的になってすいませんでした

あれ？もしかして俺負けた？

ですな

>>331

まあこれでも使え。

　　　　 　 　 　 _|￣|○　　　　　　　　　　_|￣|○
　　　　 　 　 　 _|￣|○　　　　　　　　　　_|￣|○
　　　　 　 　 　 _|￣|○　　　　　　　　　　_|￣|○
　　　　 　 　 　 _|￣|○　　　　　　　　　　_|￣|○
　　　　 　 　 　 _|￣|○　　　　　　　　　　_|￣|○
　　　　 　 　 　 _|￣|○　　　　　　　　　　_|￣|○
　　　∧__∧ 　 _|￣|○ 　　　　 ∧__∧ 　_|￣|○ 　搬入搬入っと
　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○ 　　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○ 　
　　 /ヽ○==○_|￣|○ 　 　　/ヽ○==○_|￣|○ 　　ｲｿｶﾞｼ ｲｿｶﾞｼ
　　/　　||＿　| _|￣|○ 　 　 /　　||＿　| _|￣|○ 　
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>333
ﾜﾗﾀ

放射線被ばくによるがんの発生確率（リスク係数）について

１Svの被ばくでガンで死亡する確率は平均して、５％と評価されています。
１ｍSvの被ばくでガンで死亡する確率は平均して、０．００５％と言われています。

僕は長期大量に吸入すると癌の確立が高まるって書いてあるんだと
思っているので、大量に吸う確立がある地域には行きたいと思いません。
イラクの癌の発生の確率もＤＵだけじゃなく、他にも原因が多すぎて
実質調査できない状況じゃないかと思ってます。
ただもっと前のほうに、仮説でＤＵが癌の原因のようなソースがあったので
ついつたない翻訳能力でソースを解釈してあげてしまったのです。
それはごめんなさいでした。
で、原子力関係は信頼できないと言われたので
どこを基準に考えれば良いのかなと聞いたのでした。
口は悪かったです。

べつにいいよ
255との議論に勝つのが目的じゃないし
自分の庭に放射性物質をまかれたイラク人を尻目に
地球の裏側で安全論を撒き散らす人間が許せないだけだ

安全っていう結論じゃないならそれでいい

>>255
おまいもちょっと卑屈な面がある、そこは反省シル
まあ、よく頑張ったな、その知力でｗ

ＤＵの現在わかりそうな可能性は落ち着いてるってことで
いんでね？害がないなんて話はないしな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
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⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
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とりあえず放射能の危険性があって危ないというのは
消防のガキでも知ってるやつは知ってるだろう。

しかしそこからさらに深い知識となると今井君はどこまで知ってるのかというと疑問だな
当然、理系の専門家はもとより軍事オタクより劣化ウラン弾について
知らないと思うけど。

劣化ウラン弾が敵を攻撃する際に何故有効なのか？多く用いられるのか？
深い軍事オタなら回答できそうだが、今井君は無理っぽい感じ

無理無理無理無理ぬ無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無
無理無理る無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無
無理無理無理無理無理無理無理ぽ無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無

番組の打ち切り、降板が続くヒロミに何があったのか

「こうなったら女房の松本伊代をパートに出すしかないんじゃないか」
タレント仲間からこんなふうに言われているのがヒロミ（３９）。４月からレギュラーがゼロに
なるというから深刻だ。

「ヒロミはタモリと一緒に小型船舶の免許を取ったり、たけしの行きつけの飲み屋に通ったり
して大物に取り入ってきました。そのくせ番組ではタモリ、たけしに悪態をついて逆に大物
ぶって見せていた。そんな裏表のある性格に周囲はとっくに気がついていた。
それに言っていることも単なるツッパリのタメ口で、ヒロミは番組にはいてもいなくてもいい
タレントでした。そんな中身のなさ、品のなさが飽きられ、みんなにあっさり捨てられただけの
ことです」（事情通）

残されたのはスペシャル番組「ものまねバトル大賞」（日テレ）と今月発表したレーサーの
仕事くらいだ。ヒロミは保坂尚輝、岩城滉一らと市販車を改造したマシンでレースを行う
「全日本ＧＴ選手権」に参戦する。
昨年のヒロミの年収は６２００万円。それが来年は限りなくゼロに近づく。ツッパリとゴマスリ
だけで生き延びることができるほど芸能界は甘くないということだ。

今井君の知識としては、劣化ウラン弾は核兵器ということになっています。
思いっきりマジな話です。

レベッカ・ウランたん

劣化ウラン弾についての基礎的なペーパーテストを今井君は受けてほしいな
イラクに行くぐらいだからさぞいい点取るだろう。

もちろん専門の研究者ではないから理系的専門知識はあれだが
やはり調査・研究して物を書きたいなんてレベルだから
それ相応の知識はないとダメだろう。
赤点レベルでイラクいってたなんてことになると
不眠不休で頑張った外務省職員や税金払ってるリーマンは浮かばれないし・・

体内被ばくについて・・・

放射性物質の体内への摂取経路は、口から、呼吸により、皮膚を通じての３とおりがあります。

体内に取り込まれた放射性物質は、物理的、化学的な特性により集積する臓器が異なります。
この性質を臓器親和性と言います。

排泄機構により体内量が1/2になるまでの時間を生物半減期といいます。
１／有効半減期＝１／生物半減期＋１／物理半減期

体内放射能の測定方法については、
全身を放射能測定装置を用いて測定する「全身カウンタ法」と、
排泄物中に含まれる放射性物質を測定し、体内量を算定するバイオアッセイ法があります。

>>346
今井君に穴埋めで＞347のような解答を求めても絶対無理と思う
赤点取りそうだな。

>>348
私も、そう思います。

仮に勉強して劣化ウラン弾の放射線についてある程度の知識があったとしても、
実際イラクでどの程度の調査が出来るか私は疑問に思います。（勉強と実技は違う為）

特に、イラクで放射線の正確な測定を行うことは、専門家でなければ無理だと思います。
まず、性質の違う放射線に対して、それぞれ適した測定器（線質、感度になど）選択する必要があります。
さらに、正確な測定を行う為に、放射線測定器の校正をあらかじめしておく必要があります。
また安全に作業するには、作業中の自分に対する被ばく量を、管理しておく必要もあります。

劣化ウラン弾が大量に使用された地域や撃破された戦車の近くに行くなら
自分が被ばくしないためにヨウ素剤とか用意してかないといけないと思うんだが
今井は持っていったんだろか？

劣化ウランにヨウ素剤なんぞ何の効果もない。重金属の代謝を早める薬があるから、
それでも使った方がまだ意味がある。

ヨウ素剤が必要なのは原発事故の場合
しかも気休めだろうね。死の灰はヨウ素だけじゃないし

>>352

それは違う。少なくとも甲状腺ガンリスクを下げる確実な効果がある。

分厚い鉛製の鎧でも着ていくか・・・・・

,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　イラクの劣化ウランなんて実はどうでもいいんです
　　　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf　　　　これはマスコミの目を引く戦略です
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

>>353
その通りです。甲状腺ガンに対しては有効なのは間違いない
でもセシウムやストロンチウムやプルトニウムには何の意味もないよね

劣化という名前がイメージが悪い
進化ウラン弾とか、強化ウラン弾とかにすれば
もっと正義っぽい

これもいりますよね
http://www.ring-g.co.jp/nbc.htm

基本的に捨てる場所に困るようなゴミですからね
あんまりかっこいい名前つけると子供が勘違いするし

8500円も出したくない代物だな。
例の彼は、イラクでＤＵを１０日以内に見つけて、
それを自衛隊撤退の口実にしようとしたってのを
どこかで見たんだが、本当かい？
あと爆撃のようすもドキュメント作りたかったとか
なんとか

>>356
放射線に対してなんの意味はありませんね。

例の人調査員ではなく作家としての取材に逝ったのではないのか。
会見を見る限り役者としての芽は無さそうだ。

そもそも、放射性や金属毒性ない、どちらも無い金属なんてあるのか？

普通にあるけど。放射能については、核実験以後汚染されてるから、厳密に言うと無いけどな。

>>363
それ使えば良くないか？兵器に
いったいそれはなんて金属なんだい？

>>364
アメリカが劣化ウラン弾を使う利点についての一番の理由は、
他の金属に比べてウランの比重が大きい事です。

同じ速度で砲弾を発射した場合、比重の大きい方が破壊エネルギーが大きくなります。
それが劣化ウランを使う最大の理由です。

補助効果としては、標的に命中した時に、ウランが高温で燃焼する為、
装甲車などの装甲を貫通した場合、中の人間を焼き殺す効果が期待できます。

さらに、劣化ウラン自体が核兵器や核燃料を作った（濃縮した）後のものであり
タングステンに比べて、安価です。

また、場合によって使用済み核燃料のゴミを使うこともあり、
この場合、劣化ウラン弾に使用する事により、厄介な放射性廃棄物の処理もできます。

>>365 すごいわかりやすかったよ、THX

兵器として見れば、とても良い物なんだろうけど。
環境汚染とかするなら、それにかわる物何かあれば良いのにねぇ。

>>362
放射能を持たない（放射線を出さない）金属や、人体にほとんど毒性の無い金属はいくらでもあります。
普通の鉄（放射性同位元素の鉄を除く）など

ただ、>>365のような理由で、兵器としては最適な劣化ウランをアメリカは使用しているだけです。

>>366
比重の大きいタングステンが次の候補にありますが、ウランの比べて高価な事が難点です。

>ただ、>>365のような理由で、兵器としては最適な劣化ウランをアメリカは使用しているだけです。


あとは野となれ山となれ、ってわけ？
こんな議論百出、訳のわからんもんを景気良くバラ撒くなんて、アメリカは
本当にどうしようもないね。

米国本土での戦闘には絶対に使わないだろうね
そんなもの起こらないけど。あと沖縄とかでなら使うかもね。

沖縄使われてたみたいだしね、演習で

まあそういう国だしね。キリスト教徒以外は人間じゃないんだよ

汝の敵を愛せと言うキリストの教えはどこにいったのやら

>>369
そうですね。
イラクのような弱い国が相手なら、危険な劣化ウラン弾をわざわざ使わなくても、アメリカは勝てると思います。

使用しなければ、相手の国の人だけでなく、自国の兵士や、復興支援に携わっている国々の人も被ばくの危険にさらすことはありません。

アメリカのブッシュは、「大量破壊兵器を作っている」とか言っていましたが、
自分の国（アメリカ）が、一番多くの大量破壊兵器を持ち、さらに高度な兵器（使用しやすい小型の核兵器など）の開発を進めています。

被爆の前に環境汚染のほうが問題

ヨウ素剤の効果について

原発事故により核燃料廃棄物が大量に撒き散らされた場合、
原発の核燃料廃棄物に含まれる、色々な放射性物質の中の元素の一つに、ヨウ素の放射性同位体（I-131など)が含まれています。

このヨウ素の放射性同位体は、人間の体内に入ると、吸収され甲状腺に蓄積する性質があります。
その場合、「放射能（放射線を出す能力）を持つヨウ素」が甲状腺の中で放射線を出しつづけ、
その放射線により甲状腺のDNAが傷つけられ「甲状腺ガン」を発生させます。

ヨウ素剤の効果は、「放射能（放射線を出す能力）を持たないヨウ素」のあらかじめ体内に摂取して甲状腺に蓄積することでヨウ素を飽和状態として、
原発事故で発生した、化学的に性質のほぼ同じ、「放射能を持つヨウ素」を甲状腺に蓄積することを抑える事を目的としています。

したがって、ヨウ素剤は、放射線の外部被ばくに対しては何の効果もありません。
又、内部被ばくの（放射性物質が体内に取り込まれた）場合にヨウ素以外の他の放射性元素に対しては効果はありません。

※ウランが放射線を出しながら核分裂すると、（放射性ヨウ素など）色々な他の元素に変化します。したがって原発の使用済み核燃料廃棄物にはたくさん含まれています。

原発事故は怖いってことですね。

RIしつこいよ、みんな放射線が無害だなんて思ってないだろ、
度合いの問題だ。

>>378
禿げ同

>>377
そうですね。ただ電気を使う以上、原発を建設する事は仕方ないと思いますが、
大事故はめったに起こらないと分かっていても気分的に、なるべく近くには住みたくないです。

---こんなページ発見---
原発事故災害サバイバルハンドブック
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/

>>380
よくわからんが、そこまで放射線の危険さを訴えたいのなら
お勧めのところがある、論破してきておくれ。

ttp://6419.teacup.com/mogamiyamato/bbs

平和について語ってるようです。

現地の状況でのこの報告のほうが
きてるぞニュースになってたし、知ってる人も多いと思うけど。

ttp://www.d7.dion.ne.jp/~anneh/kouen.html

以下コピペ
これはツワイサという町です。そこにフセイン時代の核処理センターがあり、
数百トンの天然ウランと2万トンのイエローケーキがありました。
イエローケーキとは天然ウランを精製した黄色い粉です。
これがイエローケーキで、少し黄色がかっています。
この事件は「ツワイサの悲劇」として世界中に広まりました。
どういう事件かといいますと、イエローケーキのはいったタンクを住民が持ち去りました。
（フセイン時代はイラク軍が厳重に警備していたが、４月５日に米軍が鎮圧後略奪を放置していた。編集者注）
そのタンクを水の貯蔵用に使いたかったというそれだけの理由で。
その中に入っているものが何かということを知らないので、中味を全部その場にばらまいてしまいました。
タンクを川の水で洗い、その中に飲料水を入れて、
中には、黄色い粉がおいしそうだったのでなめてしまったという子どももいます。
その後、４月１７日以降ツワイサの病院で、鼻血が止まらない、
呼吸障害、皮膚がぼろぼろになる、そんな病人が続々来ました。
ウランですから放射能を浴びたことになるわけです。
これは大変だということで、この事件が明るみに出ました。
そのあとすぐ米軍は撤去したはずなのに私たちがツワイサに行くと、
ごみ置き場にイエローケーキがはいったままの攪拌機が放置されていました。
ずっとウランが撒き散らされていたまま。

マニアックなところで

劣化ウラン弾って、某アニメの銃弾に使われているって設定だったよな

どうでもいいけど

購入希望
劣化ウラン
使用目的　北海道を南に移動する重り

劣化した今井には，売らん。　

イエローケーキで走る車を、三菱自動車が作ったら、きっと売れると思うわ。
最近、色々あって三菱の車が売れなくなっているようだし・・・
「ガソリンを給油する手間かかりません」とか言うキャッチフレーズとかで・・・。


以下、まじめ、まじめ、まじめ
>>382
ありがとう、思い出しました。
今まで、すっかり忘れていました。

アメリカは石油施設以外の他の施設について、興味が無くて占領直後ではほとんど警備を行わなかったようで、
略奪し放題だったというニュースも一緒に思い出しました。

>>385
>>381のとこに意見は出さないのか？
平和を考えてるようだが。ｺｯｿﾘファンになったから
活躍するのを楽しみに見てたんだが、、

>>386
頼りすぎ

>>383
湾岸戦争で華やかになったハイテク兵器の一つだからね。

>>376
「死の灰」を浴びる危険があるとき、数日だけ甲状腺ガンを予防できると書けばもっとわかりやすいが。

>>389

つうかね、原発事故で放射能漏れがあったとき、短期的に最もリスクが
高いのが放射性ヨウ素による甲状腺ガンなの。これはチェルノブイリで
わかってること。そして、放射性ヨウ素の半減期は短いから、短期間
非放射性ヨウ素で体内を飽和状態にしておくことで、甲状腺ガンになる
リスクを相当下げることができる。セシウムとかの影響が出るのは、
もっとずっと先に、長い期間のことになる。

ビキニの核実験でも、スリーマイル事故でも甲状腺ガン多発してたらしいね

「半減期」について
http://www.ies.or.jp/japanese/mini/mini_hyakka/33/mini33.html

上記のリンク先より
クリプトン90--> 32.3秒、 水素3--> 12.3年
キセノン138--> 14.1分、 ストロンチウム90--> 28.8年
フッ素18--> 109.8分、 セシウム137--> 30.0年
ヨウ素131--> 8.04日、 ラジウム226--> 1600年
ポロニウム210--> 138.4日、 プルトニウム239--> 2.4万年
コバルト60--> 5.27年、 ウラン238--> 45億年

-------------------------------------
※ウラン238等など原子番号の大きな元素は、放射線を出して崩壊する事が１回で終わらず、
別の元素となった後も、更に次々と放射線を出しながら安定した元素なるまで崩壊を繰り返すことに注意が必要です。

ウラン系列
http://www.houshasen.tsuruga.fukui.jp/c0480982.html

※上記の系列に従わず、核分裂によって一回で原子番号が大きく変わる事もあります。

問題は、ウランよりプルトニウムの方が遥かに毒性があって危険だと言われているが、
それについての詳細な理由が分からない。

誰か説明してくれる方がいると助かりますが・・・。

核分裂を経ない水素爆弾(純粋水爆)を開発中。

核爆発で点火しない純粋な核融合では放射能は出ないのだろうか

中性子線が出るのに放射能が出ないわけがない。

放射線と放射能　の区別が出来ないのか
赤旗の記者なみだな

海の近くの油田関連の放射能ってどれくらいのもんなの？

劣化ウラン弾の調査・研究して彼は絵本書きたいらしいが
その調査する為の機材持っていたのか？彼は
秋葉原とかにもそんな機材売ってないとは思うが・・・

まあ、仮に持っていったとしてもその数字データ等の意味が彼には理解できるのかね？
つーか数値データも取れない・理解できないくせに調査なんて偉そうな言葉使ってたんじゃねーだろな！

だとしたら調査いうものをなめきってるとしか思えんのだが

>>393
アメリカの実験結果です。

結果、化学毒性は
ウラン−重金属としては並み（小さいわけではない）
プルトニウム−ウランとは桁違いの毒性（猛毒）
が判明しました。

戦後核兵器量産のためにその毒性を知る必要があったので人体実験をやった結果です。
今でもウランとプルトニウムは安全基準が違います。

>>396
普通中性子線は放射線というでしょうね。

>>398
日本語として間違いがあります。

>>401 すみません、正しい日本語を教えてください。
なんと書けば良かったのでしょう？

>>400
重要なのは、そこなんです。それが事実なら、

劣化ウランを作るとき、
1)核兵器や核燃料を作った（濃縮した）後のものを使っているか
2)使用済み核燃料のゴミを使っているか
で、毒性が大きく異なることになります。

劣化ウラン弾に、
1)はプルトニウムが含まれていない、2)はプルトニウムを含む。
ことになります。

基本は（1）
イタリアの事件のような物があれば極少量2もありえる。
これが現在言える可能性。

>>398
コピペだが

242 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/08 18:14 ID:???
石油や天然ガスを地中から採り出そうとすれば、どうしても大量の固体や 水が出てくるが、
ふつう石油層の水には非常に高いレベルの塩化物や硫酸塩、二酸化 炭素、
アルカリ希土類元素(カルシウム、バリウム、ストロンチウム、ラジウム)が 含まれている。
圧力や温度の低下など、複雑なメカニズムによって、それらが配管や容器の内壁に
スケール(沈着物)となって付着することによって、流体が流れにくくなり、石油の 生産率を低下させる。
海水を圧入して石油を回収する場合には、ラジウムを含む海水のためにスケールの放射能濃度はさらに高まる。
石油生産施設の放射能濃度は場所によってかなり相異し、スケール１グラム当たり
数十から数千ベクレルであり、ラジウム226の濃度は地殻中の平均濃度(0.07Bq/g)より数桁高い。

わしこれくらいしか知らん。

>>405
ありが�d　

>>400
アメリカの人体実験はどんな事をしたのでしょうか。まさか日帝の毒ガス実験のような事をしたのでしょうか？。

ウランとプルトニウムは安全基準について、できればもう少し具体的に教えて下さい。

どっかの施設の知的障害者にウランだか喰わせたんだろ？アメリカ

あとになって危険知った親族が抗議したとかなんとか。

>>401

>>396の意味がわかんなかったみたいだけど、中性子線が出るということは、
周囲の物質が放射化されるということなんだよ。中性子線の照射を受けると、
放射能を持つというのは核融合でなくても常識なんだけどな。

>>400

嘘をついてはいけません。プルトニウムにもそんな猛毒はありません。
実際にプルトニウムを注射する実験でも、急性中毒症状で死んだ人はいません。

>>403

劣化ウラン弾にはプルトニウムが含まれてるものがあります。これは既知です。

劣化ウラン弾のせいでイラクじゃ癌が増えているんです！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ ；）　兄じゃ、みんなからの生暖かい視線を感じるよ
ﾊﾞﾝ　　 （ #´▲`）　/　　 ⌒i
　ﾊﾞﾝ　∩　　　＼　 　　　|　|
　　　 / /ミ 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 YHVH / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>342
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>402

間違いはありません。単なる>>401の勘違いです。つうか、多いんだよね、
放射能と放射線が云々、て突っ込むのはいいんだけど、その当人がわかってない、っての。
>>405の回答にある（内容が正しいかどうかはひとまずおいて）ベクレル、というのは、放射能の単位。
放射能の量が回答で帰ってきてるんだから、放射能ってどれくらい、という
質問は、少なくとも日本語として間違ってはいなかったと思っていい。

放射線関係の基本的な定義及び単位などの解説（一部分）です。分からない方は参考にして下さい。
●放射線
高いエネルギーの電磁波及び、高速で飛ぶ粒子の事。
（法令上は、電磁波または粒子線のうち、直接または間接に空気を電離する能力をもつもの（※例外あり））
(1)荷電粒子＝α線(ヘリウム原子核の粒子)、β線(電子の粒子)
(2)電磁波（光子）＝γ線(原子核内起源)、X線(電子から発生)
(3)非荷電粒子＝中性子線(中性子の粒子)
●電離
原子又は、分子が軌道電子を失う事(イオン化する)。
●放射能
放射線を出す能力のこと。
●電子ボルト(eV)
エネルギーの単位で、電子が1Vの電位差間を動いて得る運動エネルギーを1電子ボルト(1eV)と定義されている。
●ベクレル(Bq)
放射能の量を表す単位で、１秒間に崩壊する原子の数を表す。
●クーロン/キログラム(C/kg)
照射線量の単位で、X線、γ線が空気を電離する能力を表す。
●グレイ(Gy=J/kg)
吸収線量の単位で、物質が吸収する放射線のエネルギー量を表す。
●シーベルト(Sv)
線量当量の単位で、人体への放射線の影響の程度を表す。
(計算式)---->線量当量＝吸収線量×線質係数×修正係数
(線質係数)-->x線,γ線＝1、α線＝20、中性子線＝5,10,20
(修正係数)-->通常は1

下記のリンク先にプルトニウムの毒性について詳しく書いてあるようです。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09030105_1.html

そにによると、
＜概要＞で、
「プルトニウムの化学的毒性は、一般の重金属並みである。
又、放射性毒性も皮膚に付着したり、経口摂取した場合はそれ程でないが、呼吸と共に吸入摂取した場合、晩発障害である発ガンの危険性がある。」
と書いてあります。

＜プルトニウムの毒性について＞で、
「プルトニウムは放射性毒性が化学的毒性よりも数万倍も上回るとされている。」
と書いてあります。

＜何故ウランに比べてプルトニウムは危険視されるのか＞について
「ウランはプルトニウムと同様にアルファ放射体であるが、プルトニウムの放射能はウランに比べて桁違いに高い。すなわち、プルトニウムの比放射能（単位重量当りの放射能の強さ）が約10万倍も強い。」
と書いてあり、その理由として、
「比放射能は半減期に逆比例する為」
と書いてあります。

これで、私のウランとプルトニウムに危険性の違いについての長年、あいまいにしてきた疑問が解けました！。

劣化ウラン弾と呼ばれる砲弾は，運動エネルギー弾である。
砲内で，サボーと弾丸が砲のエネルギーを吸収する。
砲外では，弾丸を取り巻くサボーが分離し，空気抵抗の少なく，
質量の大きな砲弾が大きな速度を持つことができる。
弾丸は比重の大きな物質，サボーには比重の小さな物質が早い弾速が得られる。

ところで、数百トンの天然ウランと2万トンのイエローケーキって結局どうなったの？

>>418
米軍が中身のなくなったドラム缶一つ３ドルで買い集めてた。

>>410
嘘をついてはいけません。スプーン一杯で数万人殺せます。
普通に考えて、人体実験を行うこと自体が問題なのに
それにおいて致死量を投与するはずがありません

また、実験の後に死んだ場合、それを「実験のせいで死んだ」と記録に残すと思う？

嘘つきました。耳掻き一杯です。

でも現在調査で見つかってるのは、耳掻き一杯にも満たないんだよね。
もっと見つかれば楽しくなるのにな。

たのしくないよーマジ止めて欲しい
日本の食料自給率が100％ならいいけどさ
いずれどっかから入ってくるよ日本にも

で，劣化ウランって安全なんでしょ？

>>415
グレイまでは物理としてわかるけど、シーベルトってどうもインチキくさいなー。

>>421
耳かきいっぱいのソースは？そんな毒性はない、ってソースはもうでてる
みたいだけど。

>>425
まあ実際に評価変更で上下します。

「外部被ばく、内部被ばくの線量当量の易しい計算例」
http://www.atom.meti.go.jp/medis/faq/14-135.html

上記ののリンク先に、セシウム137を例にとって
「線源(放射能)の強さ」、「線源からの距離」、「そこにいた時間」の条件から外部被ばくを計算する方法と、
「摂取量が既知である場合」の条件から内部被ばくを計算する方法が書かれています。

そうすると上記と同じように、ウランやプルトニウムを計算するには、該当する核種の「実効線量率定数」が必要になるようだ。
--------------------------------------------------------------
とりあえず、ウランとプルトニウムの「実効線量率定数」を、キボンヌ！
だれか知っている方、教えて下さい。アイソトープ手帳等に書かれているそうです。

ICRPで調べりゃ出てくるよ。がんばんな。でもな、その計算でわかるのは、一回の吸入による被曝だ。
恒常的に長期摂取し続けるときの積算被曝量を計算する式は無い。

「主なα放射体毎の比放射能と発がん毒性の比較」についての値
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09030105/02.gif

劣化ウランを安全だと思う人は、今からイラクへ行って、ウランを吸引
して、自ら実験し、証明することをお奨めします。

自衛隊で帰ってくる奴に聞くか尿と血液取って検査するのが、一番早いんじゃね？

たまにいるよな
>>424 のような短絡極論主義

「広島、長崎とチェルノブイル事故の放射能汚染の違い」
http://www.atom.meti.go.jp/medis/faq/14-133.html

とりあえず参考事例として・・・特に注目点を下記に抜き出すと・・・
「(省略)それに比べるとチェルノブイル事故では、192トンの低濃縮ウラン燃料を入れて運転した後にできた放射性物質のうち、希ガスは100％、その他は４％程度が放出されたといわれ(省略)」
と書いてあります。
チェルノブイル事故で、放出された量に対する汚染の被害から、
イラクで、ばら撒かれた劣化ウランの量を比べれば、どの程度の被害が発生し、汚染による危険はどの程度かという事が、多少なりとも想像できると思います。

>>403
そこは本当に訊きたい部分だよね。使用済み核燃料再処理施設から出た
劣化ウランだと放射性物質を分離するのに硝酸使ってタンク内でじゃぼ
じゃぼやるわけだから、設備の老朽化だって関係してくる。プルトニウム
が混ざっていることが既知だとしたら再処理施設から出た劣化ウランと
濃縮過程の劣化ウラン両方使っているのか・・・。ロシアやフランスの核廃棄物
もタダ同然で買っていたりして。日本のヤツも混ざってる？

運動エネルギーは当然砲弾なんだからあるんだろうけど、タングステン
を使用するのとそんなに違うのかなあ。よく分からないが。日本のトン
ネル掘削に使うタングステンカーバイドを使っても同じくらいの効果は
あると思うが。まさか劣化ウラン弾は大気圏外から撃ってるとか！？

>>434
劣化ウランは死の灰がほぼ０％の第三の事例なんだけど？

>>434
本当に403と同じ人？？　ありゃ？？

,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　ｙ'　　　　　　　 　 ' ｒ
　　　ミ　　　　ノ彡,.-;ﾉ彡riﾘ
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　
　　　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf
　　　 ': ヽﾐ! 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ

間違いない

本音で語ると彼のあの目つきは
劣化ウラン弾の汚染にさらされたんじゃないか
と思う。

体位が松葉崩しで精液が漏れたら↓
,.-‐''＾＾'''‐- ...,ができたのよ
　　　　ｙ'　　　　　　　 　 ' ｒ
　　　ミ　　　　ノ彡,.-;ﾉ彡riﾘ
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　
　　　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf
　　　 ': ヽﾐ! 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ

>>436、>>437
すみません、勘違いでした。
核燃料＋核分裂生成物と、使用済み核燃料を使った劣化ウランを、同じようなものと考えてしまいました。

劣化ウラン弾の弾頭が（見たところ、ほんのちょびっとしか使ってな
いみたいだが）本当に純度１００％のウラン238なのかどうか？と、
ウラン238が人体に与える毒性はどうなのか？という２点が論点になる
と思う。運動エネルギーや断熱圧縮あたりは兵器開発者でないと何と
も・・・

ようするに劣化ウランって結局安全なんだろ？
イラクの油田で採掘前に燃やすガスからでる有鉛ガスのほうがはるかに危険ということでFA?

>>443
落第。もういっぺん勉強し直してこい

>>>444
そういえば細菌「無鉛ガソリン」って言わなくなったね。
メキシコのほうではまだ使ってるらしいけどｗ

で、なんで禁止されてるんだっけ？これ。

>>444
ウラン238自体に毒性がある、と言われてはいるようです。危険らしい
ですよ？（あくまでも“らしい”）ウラン鉱石から放射性の部分を完全
に分離することも出来ていないようですし。再処理施設からの劣化ウラン
だったら、現実的に放射能ウランやプルトニウムが完全ゼロとはちょっと
信じられないですが。どうなんでしょうねえ。

>>445
どのあたりが落第ですか？？なるべくなら指摘してほしいんですが・・・

劣化ウランにも235は当然含まれてるよ。

>>448
・劣化ウランとはいえウラン235が少量含まれるのは常識。
・ウラン238は核分裂をおこさないが放射性同位体であることも常識。
・ウラン238は重金属としては有毒なのは常識。
・放射能としては半減期が45億年と弱い。その有害性について議論
になっている。
・ウラン238はα線を出して崩壊する。α線は紙一枚で防げるので、
外部被曝についてはほとんど心配されていない
・エアロゾル（微粒子）を呼吸や口から体内に取り込んだときの内部
被曝と重金属による健康被害が懸念されている

こんなもんかな？

>>447
禁止されてないよ。だから使ってるんだろ。

ttp://www.isl.or.jp/column/keyword4.html#keyword-4
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%9B

鉛

ウランが半減期45おくねんというだけですでに全くの無害ジャンｗ

>>451

ところが、アメリカでは、国内演習での使用は禁止だったりする。

どうも・・・・
ウラン238って重金属として有毒だって証明されてるんだっけ？
知らなかった。警報だけだと思っていたけど、やばいみたいだな。
自衛隊員、大丈夫かな。
>>453
ウラン238でも、貫通した後のウラン238はやばいらしい。熱か衝撃か
が加わった後のウラン238は崩壊が激しいらしいが。自然状態のゆっく
りした崩壊に比べるとベータ崩壊、ガンマ崩壊の速度がかなりのものら
しい。ウラン238→トリウム234→プロトアクチニウム234→ウラン234
の過程が早くなるとか・・・。ここまで来ると核物理学者の出番。
ヘタすると電波になる。いちおう２chのレベルでは「重金属害」でいい
かと・・・

UNEPが劣化ウラン弾薬中にプルトニウムを発見したことを確認

　ジュネーブ
　２００１年２月１６日
　国際連合環境計画の劣化ウランアセスメントチームにより、プルト
ニウムの痕跡が２０００年１１月に国際原子力機関を含めて行った、
コソボを含む地域の調査において発見された劣化ウラン貫通体で検出
されたと、UNEPが今日報告した。

　プルトニウムの存在は貫通体分析作業が行われた２つの試験所 −
スイスＡＣ-試験所Spiezとスウェーデン放射線防護研究所（SSI）−
によって確証された。３つの他のヨーロッパの試験所と共に、これら
の研究室は１１月のフィールドミッションの間に採取された３４０の
土壌、水と他のサンプルの全てを分析していた。

　プルトニウム同位体２３９/２４０のほんのわずかは４つの異なった
貫通体（弾薬先端）で見いだされた。貫通体でのプルトニウムの量は
０.８から１２.８７のBq/kgまで変化した。１月に、UNEPは若干の
研究室が同じく貫通体でウラニウム同位体Ｕ-２３６を発見していた
ことを確認している。（メモ：Bq＝ベクレル、放射能の単位）

　劣化ウランでのこれらの超ウラン元素の存在は少なくとも物質の
いくらかが原子炉に装荷されたものであったことを示す。しかしな
がら、劣化ウラン貫通体で見いだされたプルトニウムの量は非常に
低くて、そしてそれらは全体的な放射能に重要な影響を与えない。

　「アセスメントによればスイスＡＣ-試験所Spiezによって、これ
らの劣化したウラニウムの成分についての最も新しい調査結果は、
全体的な放射性の状態の小さい変更につながるだけで、従って即刻
の警報を出すほどのものではない」と、UNEP事務局長クラウス・
Topferが言った。「我々が以前に述べたとおり、次にいかなる段階
に至るかについての、UNEPの勧告は、まだ進行中の試験分析の全体
像に基づくこととなり、コソボでの劣化ウランの環境への影響に関
する報告は３月初旬に提出されるであろう。」

UNEPの環境人体に危険な程の量ではなかったと言うのが
抜けていまつよ。

続きの投稿にありまつた。吊ってきまつ

劣化ウランの保管基準を教えてください。
ウランの鉱石よりは放射性弱いんですよね？
ってことは深く穴掘って埋めればそれでOKなレベル？
アメリカ国内の基準に関するソースないかなあー

国務大臣（川口順子君）　
劣化ウラン弾の影響がどうかということですけれども、
ここについては国際機関等で調査が行われております。
例えば、ＵＮＥＰあるいはＷＨＯがコソボで行った調査がございます。
この報告においては、劣化ウラン弾の人体及び環境に対する影響はほとんどないという
結論であったというふうに承知をしておりますけれども、国際的には
まだ確定的な結論が出されているということではないと承知をしています。

したがいまして、政府としては、
国際機関等による調査の動向を引き続き注視をしていきたいと考えています。

ttp://www.st.rim.or.jp/~hironaka/dietact/gijiroku2003.06.10_j.html

な〜んだ放射能の影響ないんだねｗ

国際的にはまだ確定的な結論が出されているということではないと承知をしています。

>>460
天然or劣化ウランの主成分Ｕ２３８。９９％以上。
ここまで多いとＵ２３５、Ｕ２３４の量は放射線量に増減にほとんど寄与しない。
（劣化ウランはＵ２３５、Ｕ２３４の量が天然に比べて半減。）
なお、十数個存在するウランはすべて放射性同位体（ＲＩ）。

＞ってことは深く穴掘って埋めればそれでOKなレベル？
当たり前だけど環境に出る放射線量はその形態にも依存する。
不純物が放射線を吸収するor放射化するorウランの密度が異なるetc

＞アメリカ国内の基準に関するソースないかなあー
廃棄は不可のようです。
おそらくは軍が演習できない理由もこれ。

>>456
かなり初期から確信はしていたけどどうして今頃＞プルトニウム
原理的に１００％分離は不可能なんだから。

＞劣化ウラン弾薬中
当たり前だけど弾薬は誤訳？燃焼はしても爆発はしないからね
弾体（徹甲弾）orバラストとして使われます。

ammoだろ。弾薬であってる。弾薬ってのは爆発するときまってるわけじゃない。

>>464
>ここまで多いとＵ２３５、Ｕ２３４の量は放射線量に増減にほとんど寄与しない。
これは間違い。天然ウランと劣化ウランではアルファ線放射能が4割違うが、
これはU234の量の違いによる。U234の放射能は、ウラン同位体の中では
ずばぬけてる。

ttp://yorozu.indosite.org/keijiban/main/25794.html

アメリカが、世界の反対を無視して劣化ウランが無害だと言って戦争で使っているのなら、
日本は、劣化ウランで釣りのおもりを作って、「比重が大きいから、同じ重さで鉄や鉛より場所を取りません」とかの
キャッチフレーズでアメリカに限定販売したらどうだろうか？。

これからのUNEPの調査次第じゃないか？
環境面から調査してくれるだろう、おもりが溶けたら使えねえ

朝鮮総連、課税処分取り消し求め都を提訴
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040519i413.htm
東京都が在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の中央本部（千代田区）の土地・
建物に課税したことに対し、朝鮮総連は１９日、「実質的な在外公館であり、
課税処分は無効」として、都の処分取り消しを求める訴訟を東京地裁に起こした。

朝鮮総連施設への課税を巡っては、減免を見直す動きが各自治体に広がって
いるが、朝鮮総連によると、これを不服として提訴に踏み切るのは初めてという。

都は、中央本部について２００３年度分の固定資産税など計約４２００万円を課税。
同本部は分割で全額納付しているが、同日会見した呉亨鎮（オ・ヒョンジン）・
同本部副議長は「裁判に勝って返してもらうつもりだ」と語った。都主税局では
「法廷で課税処分の適法性を主張していく」としている。

釣りのおもりに鉛を使うのは環境保護の観点からよくないので、最近タングステンの
おもりが使われ出してます。激しく高いらしいです。

>>467
どうでもいいようなことだけど、U234はU238起源で同じ壊変系列だから
天然の平衡状態だと出している放射線もほぼ同じ量と考えられます。

化学的に精錬されていない状態だと、他のウラン系列の娘核種もほぼ
同じ量の放射能を持つだろうから、劣化ウランの方が一桁ぐらい
放射線が低いかも知れません。

つりに使うオモリは劣化ウランより危険ということだね

　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ　　
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　　さっさと
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　　　核使えば
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ| 　　　　ええんちゃう……？
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

劣化ウラン弾のお勉強
>http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html

まあ、あとは現在も調査中の化学毒性と環境面の報告上がるのを
待つくらいかな。

>>473

考えられます、じゃなくて、数字を確認してごらん。そうすれば、
劣化ウランの放射能が一桁低い、なんて勘違いもなくなる。

>>477

逆。ウランの化学毒性は既知。未知なのは、慢性的内部被曝の影響。

>>478
＞化学的に精錬されていない状態

単位によっては，一桁の違いなんてないに等しかったりするし
逆に，すっげー大きかったりもする。
なんかさ，毒物の致死量みたいな基準はないの？

ＷＨＯはアメリカの圧力に屈しているだけ、大変危険です。

>>480
>>>478
>＞化学的に精錬されていない状態
意味不明だな。だからなに？

化学的に精錬されてない、というのが粗鉱と言う意味なら、その文自体の意味は通る。
だが、天然ウランと劣化ウランを比べてU234の比放射能の差が支配的なので、
劣化ウランのアルファ線放射能は天然ウランの4割だ、といってる>>467に対して、
劣化ウランと粗鉱をくらべて一桁違う、と言ってみても、何の意味もない。
だから？でオシマイ。反論にも補強にも何にもならない。なんでレスなんだろう。

すり替えでもしたかったのかねぇ。

原子炉の形態によって化学組成や濃度が違う事を知らない連中はここですかな？

>>484
もともとは>>460が鉱石と劣化ウランとの比較を問うているからだが。
鉱石の場合、考慮しなければならないことがもっとあるのだろうとは思う。

劣化ウランの放射能は天然ウランの４割ではなく、６割。
天然ウランでのU234とU238の出す放射能は同じなので半分以下にはならない。

>>487

>>460と>>467に関連は無いから、>>460に関連するならそっちにレスするべき。
>>467にレスするのは間違い。

まあともかく、
今は、派遣自衛隊の新しい子供待ちさ。
面白い事になるぜ、きっと。

湾岸のあとの米兵の子供の畸形って、すごかったよね。
月刊プレイボーイで特集やってたけど。

>>490
プレイボーイでそんなのやってたのかよ…
オカズ目的で買ったらPTSDになりそうだ

米兵イエローケーキの中防護無しで歩き回るわ
油田火災も食らってるわで、奇形でないほうがおかしい

何より、化学兵器の中和剤なんて物を服用していたからね。

無害だったらあちこちに常備品ですな。

>>493
ジャミーラのヨードと取り替えておくよ

「奇系の子供は３倍に」　
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051601002578

さすがに医者は原因がＤＵとか言わないんだな（w
ＤＵ調査はイラク医師会で続行中らしいけど、
イラク基本的に汚染されまくりで大変だあね。

イラクではいまだに危険な有鉛ガソリン使ってんじゃないの？

というか、鬼畜米英の爆撃とかのせいで
すげえ衛生環境悪いらしいよ。あんなに色々燃えてたら
環境ホルモンとかも心配。

だから、自衛隊帰還組の、ベイビー待ちさ。
何度も言うが、あれは実験だからね。

日本では光化学スモッグなくなったけどイラクはどうかな？
湾岸戦争で、フセインが炎上させた700を超える油井の大気汚染に知らん振りするサヨクは似非人権派集団。
なにが劣化恨んだよ。笑わせるな、今井！

>>500
マァマァ　こらえて
相手がＤＱＮなんだからさ

汚染された大気の成分は雨となって地下水を汚染しまくります。
石油処理施設からでた廃棄物もそのまま砂漠に埋められたら地下水は汚染されるよね。
サヨクはなぜこれを問題にしないのかな？お得意の分野だろうがｗｗ

勝谷誠彦の××な日々。■2004/05/27 (木)
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?
人は信じないかもしれないが私は朝日新聞というのはこの世に必要なものだと思って
いる。その情報収集能力や時々見せる見識はこちらにちゃんとしたフィルターさえ
あれば役に立つのである。しかしこれは限界だ。一面コラムをかかる卑怯者ほの
めかし蛆虫に書かせるとは。asahi.comにないのでその部分を書き写す。

昨日夕刊の素粒子。＜昔々ちぐはぐ国の太政大臣が人さらい国へ出かけ子ども
たちを取り戻してきました。その時食べ物と薬を贈り、嫌がらせはしないと
約束しました。でも相手の国の船を入れないぞという法を作るそうです。
さてもちぐはぐです＞。

文体や手法の下品さと陰湿さはあえて不問にする。その上で素粒子に問う。日本国
が同胞を取り戻すために経済制裁その他の圧力をかけることが＜嫌がらせ＞か。
＜でも＞特定船舶入港禁止法を作ることに朝日新聞は真正面から反対と思っていいん
だな。平壌で金豚の覚えめでたい童話でも書いてやがれこの築地キムチ。搦手から
かかる＜嫌がらせ＞をしておいて今朝の朝刊社会面では正面から家族会批判を煽動
する便所紙。

大学生でもこんなんいるんだから、日本のレベルが知れる。
ttp://www.yc.musashi-tech.ac.jp/~aoyama/aoyama-lab/semi/yasogawa1.html

スレタイよくよめ。

>>505
藻前がな

もうみんな飽きてるんだろ？

休日の午前中とかに思い出すよ　ウランとか　今井とか

アメリカのなすべきことは、
イラクにばら撒いた劣化ウラン弾の回収だろう。
それを、ニューヨークにでも、展示すれば良い。

アメリカのやり方。地上で武装勢力の所在を確かめたら
ミサイルの空爆。

環境ホルモン
光化学スモッグ
大気汚染
地下水汚染

まぁ笑わせてくれてるね。そんなことは、
放射能汚染の心配が無くなってから考えればいい事。
戦中戦後日本では食糧難だったそうだが、そんな時に食べ物に、
ばい菌がついてそうとか消費期限とか添加物とかを心配しましたか？
自宅が火事になってるとき、
洗濯物を取り込んだかどうだか心配しますか？

平和ボケは恐いよ、ある意味日本の弱点ではある。

>>510
自己紹介ご苦労

>>510に質問。
もし劣化ウラン今井弾が不発に終わったら今度はどんなテロをするの？

>>510
劣化ウランは重金属としては確実に有害で、放射線も体に悪い"かもしれない"レベル。
それ以外の汚染は確実に悪いことがわかっている。
どっちを優先すべきかは火を見るより明らか。

よくわからない状態で、どっちかを優先するのが正しいと思うのは愚か。

>>514
明らかに悪いとわかっている物質と
どうかわからない物質が目の前に並んでいるとします。
あなたはどっちから先に捨てますか？

お二人さんや、今それ系こっちでやってるぽ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082375255/l50
今更すぎる事だけどナー

>>515

両方捨てます。

日本語読めない香具師だな

陸自１次隊１４０人　イラクから帰国
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040531/SHAK-0531-01-15-32.html

　イラク南部のサマワで人道復興支援活動を続けた陸上自衛隊第一次派遣部隊の
第三陣約百四十人が三カ月の任務を終え三十一日、政府専用機で北海道旭川空港に
到着、旭川駐屯地で家族、駐屯地部隊、ＯＢら二千六百人から盛大な出迎え式を
受けた。これで第一次支援群は四百六十人全員が、無事に帰国した。
　持田修北部方面総監に帰国報告をしたあと、群長の番匠幸一郎一佐（四六）は
「サマワに宿営地を築き、給水、医療、公共施設の復興に努めてきた。砂漠の中に
まいた種が芽を出し、これから第二次支援群以降に、大きな実を結ぶよう期待している。
イラク人の努力とわれわれ自衛隊の協力で、近い将来きっと、イラクの地に平和が
訪れると確信している」と任務の完遂を振り返った。

　また、輸送小隊長の小野幹夫一尉（三六）、補給小隊長の原口貢二尉らは「イラクへの
人道復興支援をこれからも見守っていきたい」と話した。

▲さあ、今夜から劣化ウラン入りの種をまいて、国家的実験を続けるのだ。

（　´_ゝ`）

前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082375255/l50

高卒程度の脳みそで劣化ウランを語るな2　もこちらに合流します。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html

劣化ウランは健康に有害か

劣化ウランの被ばくと、がんやその他の重大な健康上あるいは環境上の影響の増大との関連を、
信頼できる科学的証拠に基づいて証明するものは存在しない。

温泉行きたいね
ttp://homepage3.nifty.com/atake/onsen.html

>>522
薮かあ
大義の信憑性もなくなってるし・・

>>524

つうか、>>522は、健康上あるいは環境上の影響の増大が無い、と言ってる
んじゃなくて、証拠なんかねーんだよガハハハ、と言ってるわけで。
いかにも藪臭い。

>522
＞劣化ウランの被ばくと、がんやその他の重大な健康上あるいは環境上の影響
　の増大との関連を、信頼できる科学的証拠に基づいて証明するものは存在しない。

アメリカ大使館の広報を持ってこられたが、下記の話はその科学的証明だろう
日本の大使館も政権に都合の悪い事は、平気で嘘をつく。
＞私がそれに必要な訓練内容をまとめ、環境浄化マニュアルを書き上げ、医療
　指示をすべて整えたにもかかわらず、何ひとつ実行されなかったのです
http://www.ribbon-project.jp/SR-shiryou/shiryou-12.htm

＞戦場に近いイラク南部のバスラを中心とした諸都市では、癌・白血病が
　３倍〜７倍に増加
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm

(;´Д⊂)

自分と反対の意見の人が持ち出すソースは信用できないと言いながら、自分の意見の正しさを「証明」すると称するカルトソースの信用度は検討なしか（ガハハ

>>504
こんなのがゼミレポートで通用する大学があるんだね。

大学生でもこんなんいるんだから、日本のレベルが知れる。
http://www.yc.musashi-tech.ac.jp/~aoyama/aoyama-lab/semi/yasogawa1.html
突っ込み所満載だな。

アメリカもタングステン使え。

>>530
それって英語読めなくてＵＮＥＰの調査結果の訳勘違いしてるだけじゃないの？
レベルで言えば、高いとは言えないけど・・・・・・・

>>530
ＤＵの説明文を読んだだけで却下です。

>>528
いや、かれ（だろ？）はきっとＤＵ反対派をおとしめる目的を持った、カウンターインテリジェンス工作員に違いない。

それ以前に、みんなもう飽きてるでしょ？と言ってみるてすつ

>>535
そーね。

ま、ＤＵ弾の二次被害を「科学的」に議論しようと思ったら、核物理学と放射線医学を、聞きかじりでなく、本格的に勉強してないとだめなんだろうね。

放射線被曝による健康被害を「科学的に」議論なんてできやしないんだよ。
核物理学も放射線医学も今は屁の突っ張りにしかならん。まだまだ先の話だ。
今は「疫学的に」やるのが精一杯。

今、科学的な議論として成立するのは、あくまでポテンシャルの話でしかない。

>>537
疫学だって立派な科学だろ

放射線疫学の権威でどこからも圧力うけないところのソース出しても、
ケチつけられるからね、どうにもなんね。

疫学は科学じゃないよ。

>>539
>放射線疫学の権威
疫学に権威もへったくれもないだろう（苦笑

「疫学的に」検討するならするで、まともな統計学の知識がいるな。

>>540
たしかに「科学」をポパー的に定義すると「疫学」は「科学」ではないね。
因果律を反証可能な命題の形で出すことができない。

そんなことよりこの研究室の
青山貞一
って「葉っぱモノ」風評で久米宏を追い込んでしまった
インチキ環境研究所の所長だったやつじゃないか？
もれの記憶チガイか？

>>544
所沢　青山　風評
でｸﾞｸﾞｯてみたらいっぱい出てきたよ
最高裁まで行ってるんだね
所沢の農民がｶﾜｲｿｳ
こんなのがいる学校の学生もｶﾜｲｿｳ

>>522
＞劣化ウランの被ばくと、がんやその他の重大な健康上あるいは環境上の影響の増大との関連を、
＞信頼できる科学的証拠に基づいて証明するものは存在しない

それはがんのメカニズムそのものが解明されてないから
煙草吸うと肺ガンになるってのも科学的には証明されていない

>>546

じゃあ、これはどうなんだろう。
劣化ウラン弾のせいらしいが。

>>526
＞戦場に近いイラク南部のバスラを中心とした諸都市では、癌・白血病が
　３倍〜７倍に増加

>>526

劣化ウラン弾による被害の実態と人体影響について
２００３年２月
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm

このサイトいいね。すごく分かりやすい。

ウラン弾は小型化して20ミリ機関砲にも搭載するねぇ。でも硬くて、
良く燃えて、リサイクル的に安い他の無害な弾を作るのが
散布されない　とりあえずの方法だろ。頭のいい科学者考えてくれ
寝ないでな。
だめ駄目いってもそれも駄目なんだよ。経済性がリンクしてりゃ。

世界規模での毒性の啓発行動は認めるが具体性に欠ける。
経済的にも性能的にも取って代る弾があれば
とりあえずはウランなんとかは使われなくなるだろう。
ボランなんとかにもこの辺の経済観念を持って行動してもらいたいし
化学馬鹿どもも毒分析して得意になっていてもらっても困る。
はやく新しい弾　作れよ　それだけの知識があれば。タングステンは高い
からやめてね。

ガキが念仏となえてるんじゃねぇ。
死んでるんだろうがよ今も。
具体的に処理せなならん。日本人ならな。

ウラン弾とやらの毒は　あい解った。
して君はその拡散防止について意見を賜ろう。

馬鹿の拠り所　ＧｕｌｆＷａｒ

＞二つの聞き取り調査の結果から、およそ４分の３の兵士が劣化ウランに被曝したと見積もっています。
＞その試算に基づけば、30万人以上の兵士が劣化ウランに被曝した可能性があることになります。　（1995年）

＞少なくとも約50ミリグラムの劣化ウランを吸入すれば、プルトニウムと同じく確実に肺ガンを引き起こすことになります。

ホットスポットでもない限りこんなに吸えるかボケぃ！ｗ

おいとくよ
「湾岸戦争シンドローム」の原因をめぐる様々な理論を専門家パネルが調査しているが、
それぞれの理論を立証や反証する証拠が十分でないこと、そして近い将来にこのような
証拠が見つかる可能性も少ないという結論に達した。

国立科学アカデミー医学研究所によって設置された専門家パネルは、
湾岸戦争中に兵士達がどのような状況に置かれたかを示す信頼のおける記録がないため、
一部の退役兵士らが、今も苦しんでいる慢性的な病気の原因が、
化学物質、有毒物質、薬物のいずれによるものかを特定することは不可能だと発表している。
さらにどれであったとしても、病気を訴えている退役兵士が症状の原因として疑っている物質のほとんどは、
その長期的な影響に関する情報が不足している。

以前に結成された専門家グループと同様、今回の専門家パネルも、
今後兵士を配備の際には、より綿密な記録を取ること、また戦場において兵士がさらされる可能性のある
化学物質、有毒物質、薬物のさまざまな影響についてはさらに研究を行うことを要求している。

「戦時下におけるさまざまな事態が健康に及ぼす影響をもっと知るためには、
今後こうしたことをきちんとしなければならない。」と、今回のパネルの議長を務めるダートマス医科大学のハロルド C. ソックスJr.教授は述べた。

専門家パネルは、いまや湾岸戦争症候群として知られるようになった筋肉の衰えや痛み、
思考や感情の問題、腸の働きの異常やその他の症状の原因をとして4つの可能性を掲げている。
神経ガスのサリン、化学兵器に対抗するための臭化ピリドスチグミン（PB）という薬物、
一部の兵士に接種された二種類のワクチン、装甲車や兵器に使われた低レベルの放射能を持つ劣化ウランの４つだ。

18人からなる科学者と医師のパネルは、
低レベルのウラン被曝は肺がんや腎臓障害の原因にはならないという決定を最近下したことが明らかになった。
他のサリン、PB、炭疸病やボツリヌス毒素ワクチンは、長期にわたる影響を否定する証拠が十分にないと結論付けた。

>>555
米軍が接種を強制した炭疸病ワクチンが一番の原因だったりして
（イラク戦争では強制でなくなった）

イギリスでは、湾岸帰還兵が劣化ウランによる腎臓障害や、染色体異常を
認められてるけどね。

>>557
その18人て米は湾岸症候群の原因を隠蔽していると言って、1万枚ほどの資料や調査結果と論文
発表し記事になったくらいの奴等だよ。
よく読んどき、低レベルのウラン被爆ってだけ、化学毒性はもちろん重金属でｒｙ

>>558
発表したんじゃなくて、研究、検証だろ。

>>558

？
18人がどーだろーと、イギリスの裁判で認定された、劣化ウランによる染色体の
損傷には何の関係もないよ。

>>560
ソースは？

>>558
>1万枚ほどの資料や調査結果と論文
>発表し記事になったくらいの奴等だよ。
誤訳です。

オナニーな所だ。
まるでネイチャーに糞論文かましてるのの1000分の1だが
似ているな。

おまいら今まで書かれてる事見ろ、いつまでやってんねんｗ

>>561
First award for depleted uranium poisoning claim:[2 Edition]

Martin Williams.�The Herald.�Glasgow (UK):�Feb 4, 2004.��pg.�7

１８ヶ月で１万件も論文発表できるものか、考えれば判りそうなもんだな（失笑

>>560 あり
なるほどねぇ、裁判では勝ったけど化学的立証に関しては意見分かれてるんだね。
まぁ年金もらえて良かったですなｗ

2003年

４．３０　米中央軍空軍が報告書を公表．３０ミリ弾３１１，５９７発を使用したとする．
５発中４発は劣化ウラン弾であり，使用総量は劣化ウラン７５トンに相当．

５．２１　カナダの研究機関ＵＭＲＣ（ウラニウム・メディカル・リサーチ・センター）
の“第２次アフガン調査”の結果が公表される、
ジャララバード、カブールなどで、米軍の爆撃と関連して発生した高濃度のウラニウム汚染が確認される、
ウラニウム２３６も検出される、この機関はアサフ・ドラコビッチを主宰者とするもの、これに関連し、
国防総省のスポークスマンは、アフガニスタンでは劣化ウラン兵器を使っていないと述べる。

６．３０　川口外務大臣、「劣化ウラン弾の人体及び環境に対する影響はほとんどない」と答弁。

何かあれば、川口に責任取ってもらえばイイ！

劣化ウランの被ばくと、がんやその他の重大な健康上あるいは環境上の影響の増大との関連を、
信頼できる科学的証拠に基づいて証明するものは存在しない。
劣化ウラン被ばくに関する最も信頼できる調査は、除去不可能な劣化ウランの破片が
体内に残っている湾岸戦争の復員兵に関するものである。
これまでのところ、ウランの化学的毒性あるいは
放射能毒性による健康異常をきたした復員兵はひとりもいない。
劣化ウランが健康を害する主要因は化学的毒性ではなく放射能である、
という誤解が多く見られる。他の重金属と同様、劣化ウランは、潜在的に有毒である。
劣化ウランを飲み込んだり、吸い込んだりした場合、量が多ければ、化学的毒性の故に有害である。
高濃度の場合には、腎臓障害を引き起こす可能性がある。

ttp://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html

ttp://www.nrpb.org/faq/du/index.htm
ttp://postconflict.unep.ch/
ttp://www.who.int/ionizing_radiation/env/du/en/　
ttp://www.iaea.org/NewsCenter/Features/DU/faq_depleted_uranium.html　
ttp://www.nato.int/du/home.htm

これを否定する奴は確立的影響ではなく、実害を立証してくれ、頭の良いおまいらに任せた。

>これまでのところ、ウランの化学的毒性あるいは
>放射能毒性による健康異常をきたした復員兵はひとりもいない。

だから、イギリスに居るっての。アメ公の言うことばかり鵜呑みにしてちゃ、だめだって。

>>570
証拠のデータ出してみ

>>571

イギリス国防省に問い合わせてみな。

国防省は否定してますよ。

>>573

それは>>565の話。腎臓障害の方は認めてる。

金属毒性だろそれは。

>>575

>これまでのところ、ウランの化学的毒性あるいは
>放射能毒性による健康異常をきたした復員兵はひとりもいない。

いや良いんだよ、金属毒性の実害でてるじゃん、藁

ああ、>>569
の事だったのか。

要するに>>569は、アメリカのプロパガンダだってこったな。

>>578
今時無害なんてありえんだろ。

忘れた頃に必ずへんなの沸くスレだな。

マルチで貼り逃げというのは、新手のへんなのだな。

よっぽど自信があったんだろうね。

まあ、↓このサイトに書いてあることをもって「科学的証明」というヤシよりはマシでしょう。

http://www.ribbon-project.jp/SR-shiryou/shiryou-12.htm

科学的かどうかはともかく、最初に劣化ウラン弾の使用を止めるべきだ、と
考え、実行に移したのは、やはり最初に劣化ウラン弾を使用したイスラエル
だった。さんざん劣化ウラン弾を使ってきたアメリカの中でそういう考えが
生じることは、何の不思議もない。

>>585
「科学的かどうか」が「ともかく」と棚上げされるんだったら、いったいなにを基準に判断するんだい？

>>586

イスラエルの国防相に聞いてみるんだね。

この変な奴ってアレか。英語が駄目とか知力がないとか散々貶されてたアレか。
まるで進歩が見られんな。

>>587

なんだ、自分じゃ説明できないのか。
したり顔で書いたくせに。

age

「やるべき手術できない」　イラク人医師が支援訴え
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040607/20040607a4830.html

　悪性の血液の病気で名古屋大病院に入院しているイラク人男児（５つ）の
イラクでの主治医、ジャナン・ガリブ・ハッサンさん（４８）が７日、名古屋市で
記者会見し「手袋を使い回すほど物資がなく、やるべき手術ができない状態だ」
とイラクの医療事情を紹介し、日本の支援を求めた。
　ジャナン医師によると、勤務するイラク南部のバスラの病院には保育器が
２４台必要なのに、他国の非政府組織（ＮＧＯ）の協力でようやく３台がそろった
にすぎないなど、薬や医療器具の不足は深刻という。
　この日午前、入院中のアッバース・アリ・アルマルキー君に面会したジャナン医師は
「精神的に安定したのだろう。笑顔が出るようになった」と顔をほころばせた。
一方で「イラクにはまだ同じような子どもが１００人いる」と述べ、劣化ウラン弾の
影響とみられるがんや白血病が、イラクで多発している実情を訴えた。
　ジャナン医師は６日に来日。今後、長野や京都、広島などで講演し、１９日に
帰国する。

人を殺す武器の安全性を議論すること自体むなしくないか？使用済みのれウラン弾の公害を心配しているようだけどそれならもっと前向きに劣化ウランの安全規格を作ればいいだけの話じゃないか？

セイブ・ザ・チルドレンの呼ぶ医師はDUとか言ってなくても和訳でDUって書かれるからな、
衛生状況が最悪だっていうのは、本当だ。
あまりに酷い衛生状況、現在のイラクで死亡率一位は母子

>>589

イスラエルがなぜそういう選択をしたのか、本当のことを知ってるのはイスラエル
だけだよ。こんなところで議論をすれば答えが出てくるとでも思ったのかい？
それは勘違いもいいところだね。

>>586
統計的にどうかでしょ

>>594
だったら賢しらを書くな。ボケ。

>>595

じゃ、統計的に有意かどうか、どうやって判断するんだい？

>>594
そっちこそなにを勘違いしているんだか。

議論するつもりなんて初めからないよ。
>>585で、あんたがそう書いた根拠を訊いているだけなんだが。

>>598

劣化ウラン弾を最初に使ったのも、使用を止めたのもイスラエルだ。なにかを根拠にしてそういう
判断を下したのは、他の誰でもない、イスラエルだよ。だったら、その根拠はイスラエルに求めるのが
当然。なぜイスラエルの判断基準を、一介の日本人が知ってると思い込んだんだろうね。
まさしく勘違い以外の何物でもない。>>585に書いてあることは、ただ事実だけだ。イスラエルは劣化ウラン弾を
使った。そして今は使ってない。単なる事実の羅列。それに対して、したり顔だの賢しらだのと妙な幻想を
投影するのは、なにかのコンプレックスとしか思えないね。

かがくてき、かがくてき、と無意味の連呼する輩に限って、科学というものを理解していない。神仏の類
と勘違いしている。

そういう言葉を使いたい年頃なんだろう、はたから見てると因縁ふっかけてるだけにしか見えんよ。

原発でDU再利用できるシステムの研究がされてるんだよな、
それｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しいもんだわ、もったいなくて弾になんぞ出来ねぇ！ってなるだろうし。

>>602

高速増殖炉ね。アメリカもドイツもフランスも、とっくの昔に止めちゃいました。技術的に困難で、
経済的にも見合わない、という結論です。

金かけないで出来ないかって研究は続いてるみたいだよ。
バイスタンダー効果みたいに、理想を追い求める研究だろうけどな。

>>604

金かけない？それはどういう炉形式？

>>599

相当アタマ悪いね。

イスラエルの決定について、あんたが理由を知っているなんて思ってないよ。
「ただ事実だけだ」というが、>>585には「やはり」とか「何の不思議もない。」というあんたの判断を示す言葉が入っているんだよ。
だからそういう判断を示す用語を入れた理由を聞いているの。

>>600

ふーん、じゃあんたは「なにが科学的か」わかってるんだな。
お説を拝聴しようじゃないか。

だいたいこういうヤツに限ってポパーもクーンも読んでないんだが。

ほんとにたんなる因縁だな。チンピラが絡んでるのと変わらん。見苦しいからそのくらいにしとけ。

>>608

答えられないんなら、初めから書くな。

見境無く噛み付くのでは狂犬とかわらんな。

>>606

広辞苑を引いてみればわかるが、｢やはり｣には｢そのまま、前のまま｣という意味があるんだよ。
>>585は、使用開始の順番が最初だったイスラエルが、その順番のまま、つまり最初に使用中止した、
という意味だな。判断なんか入る余地はない。

｢何の不思議も無い｣は、>>584の米陸軍少佐が、劣化ウラン弾の使用に疑問を持ったことに対して、
イスラエルの例を引いて、劣化ウラン弾の使用者自身の判断で、その使用を止めることはありうることだと
言っている。そして、使用中止を判断する理由がどのようなものか、科学的なものか政治的なものかは、
外部のものが知る由も無いということだ。

>>585で発言者が何かを判断してる、と読むのはちょっと見当はずれだな。

>>611

基本的なことだが、>>585では、>>584とそこにあるURLの内容をリファーしているとはどこにも明示してないぜ。

いっとくが、おれは>>586だが>>584ではないし、>>585で>>584とそこのURLをリファーしていると明示していない以上、おれが>>585の文言だけから内容を判断してもやむを得ないと思うが。

読み返したけど、この「やはり」は、やはりあんたの判断が入っているとしか、おれには読めないね。
書き手のあんたが判断が入ってないと主張するなら、そうかもしれん（それでも後出しジャンケンだ）が、すくなくとも>>585の用法は判断をしたと読み手が読める書き方だよ。
読み手のおれが勝手に誤読したというかも知れないが、書き手には誤読されないように書く責任があるだろうに。

で、もひとつ、>>585の文言だけから、米陸軍少佐云々は知るよしもない。だから、｢何の不思議も無い｣は、あんた自身の判断だと見なしても何の不思議も無い、と思うがね。

>>610

相手の立場や人格を非難しても、相手の言っている内容に反論できたことにならない、って知ってる？（藁

金持ち喧嘩せず。
まあまあ、マターリと。

この5種類が実施されている物で、高速炉はコスト面から中止
現在も低コスト、再利用手段についての研究は同研究機関で進められてるよ。

軽水炉プルサーマル燃料としてPuとの混合酸化物燃料
高速炉のブランケット燃料　←v中止
軽水炉、ＣＡＮＤＵ 炉燃料棒の一部
軽水炉燃料用に高濃縮ウランの濃縮度低減化
低濃縮ウラン製造のための再濃縮用原料

>>612

たとえ>>584が無くても同じことだよ。アメリカで劣化ウラン弾の使用に疑問を持つ考えが生じることは、
イスラエルの例からもありえることだ、という論旨に何の違いも無い。書き手が判断したと言えるのは、
この、ありえることだ、という点だが、なぜ書き手はありえるかと考えたか、なんてことは、まさにそこに書いてある。
イスラエルがそうだったからだ。これ以上の何が根拠となるだろう。質問の意図を測れば、イスラエルがそう
した根拠を問うているとしか取りようが無い。そうでなければ、質問自体が無意味だ。答えは書いてあるの
だから。


また、君が｢やはり｣の用法を知らなかったことは>>585の責任ではない。誤読したのを居直るのは格好が悪い。

>>615

>軽水炉プルサーマル燃料としてPuとの混合酸化物燃料
MOXに劣化ウランなんて使わない。天然ウランか、回収減損ウランを使用する。

>軽水炉、ＣＡＮＤＵ 炉燃料棒の一部
軽水炉に劣化ウラン？なんのために。詳細を。

>軽水炉燃料用に高濃縮ウランの濃縮度低減化
燃料の濃縮度をさげることと劣化ウランの再利用に関係は無いでしょう。

>>低濃縮ウラン製造のための再濃縮用原料
これは何？

>>617
君の言う高速炉の所と同じところでやっている物ですよ？

>>618

答えになってないよ。

ひょっとして>>589以降の火病発病は、>>588が刺さったからか？

>>619
知ったかなのか?物凄い事聞いてくる奴だな。

>>619
君の中止になったと言う高速炉はどこが研究していた物だと思ってるんだ？
本気でからかっているのか、知ったかかどちらかとしか思えんよ。

MOXに劣化ウランなんて使わない、断言している時点で、
煽りと気づかない俺、釣られたわ　orz

>>622

能書きはいいから、>>617に答えてごらんよ。言い訳ばかりで、答える能力が無い、と看做されるよ。

ていうか、無いだろ。ただのハッタリ君みたいだし。高速炉の研究が中止？確かに大規模な研究開発は
中止になったさ。アメリカでも欧州でも。欧州はまだ止まったまま。でも、アメリカでは細々と研究はまだやってる。
高速増殖炉の話してるのに、PRISMにも触れずにプルサーマルだのCANDUだの出してくる時点で、根底から
間違ってる。

アメリカとフランスとドイツでFBRが中止になった、と聞いて、ある特定の研究所をひとつだけ思いつく、という
短絡思考はいったいどこから沸きあがったんだろうね。SPX-2とSNR-2が一つの研究所から生まれたとでも？

>>616
何か変なんだよね、あんたの書いた一連の文章は。どこがおかしいんだろ……。

イスラエルが、「劣化ウラン弾の使用を止めるべきだ、と考え、実行に移した」とい
う「事実」がある。しかしその根拠＝理由はわからない、と。
イスラエルが劣化ウラン弾の使用をやめた根拠がわからないにもかかわらず、イスラ
エルが劣化ウラン弾の使用をやめたという「事実」が、アメリカでも「そういう（
「劣化ウラン弾の使用を止めるべきだ」という）考え」が生じると推測する根拠（
「何の不思議もない。」）になる……というわけか。
やはりどこか変だな。

やはり最初のコメントに戻るな。
「なぜ、イスラエルは劣化ウラン弾の使用をやめたのか」という理由の説明がない。
だから、あんたがいう「根拠＝イスラエルが劣化ウラン弾の使用を止めるべきだ、と
考え、実行に移したという『事実』」だけから、アメリカで劣化ウラン弾の使用をや
めるべきだという考えが生じても「何の不思議もない」と結論づけるには、関連性の
存在を示す理由の説明がない、ということになるなんじゃないのか。
つまり「AがXをした」事実はあるが、「AがXをした」理由がわからないままに、「A
がXをした」という事実だけをもって、その類推から「だからBもXをしようと考えた
としても、何の不思議もない」ということにはならない、ということだろう。
結局、あんたが挙げている根拠とやらは、じつは根拠になってないということだな。

追加。

> また、君が｢やはり｣の用法を知らなかったことは>>585の責任ではない。誤読 した
>のを居直るのは格好が悪い。

これも違う。
「やはり」が、「もとのまま。前と、またはほかと同様に。」という意味で使われる
のは、広辞苑の用例にある「私もやはり困っている」のように英語のtooやalsoの用
法とほぼ同じだよね。

ところがあんたの書いた：
> 最初に劣化ウラン弾の使用を止めるべきだ、と考え、実行に移したのは、
>やはり最初に劣化ウラン弾を使用したイスラエルだった。
の「やはり」を「もとのまま。前と、またはほかと同様に。」の用法に取れるのは本
人だけだろうよ。
広辞苑で言えば、むしろ「思った通りに。案の定。いろいろ考えてみても結局は。」
の用法だよ。
だから、なぜあんたはそう思ったのかね、と尋ねたわけだが。

おまけ。

>>620

全然関係ない。

>>624
釣り面白くないぞ、能書きはお前だろうに、
一つだけ出してやるが、元の研究機関は
高速炉の研究ＤＵの再利用を研究していた（同機関）と述べてある以上あほ臭くて答える気にならんわ
高速増殖炉知ってる癖に何言ってるんだ？本気で頭おかしい人ですか？本物の基地外だろお前。

ttp://contest.thinkquest.jp/tqj1999/20159/cycle.html

>>630
教えて君は、放っておけ。

自作自演ｶｺｲｲ（ｗ

>>630


…なんだそのサイトは。ギャグのつもりか？高校生の作ったサイト持ち出して、何のつもり？

要するに、やはり答える能力がなかったと言うわけだ。予想通り、いや予想をさらに下回るオチだったな。

高速増殖炉知ってるとか言ってる癖に、その研究内容を知らないと言っている
>>364
がいるスレはなんだか香ばしいですよ。

>>634
のミス、俺も香ばしいもんだ。

>>636


悪いこといわんから、ATOMICAくらいは見ておけ。FBRの歴史やら最近の動向やら。

>>638
ＡＴＯＭＩＣＡにも書いてるっつーの（−−；

>>617
が高速増殖炉持ち出してきた癖にＭＯＸにＤＵは使用されないと断言したり
おかしな事言ってるから、釣られまくってるんだぞ俺

>>639

MOX燃料

再処理で回収された酸化プルトニウムと天然ウランまたは同じく再処理で回収された減損酸化ウラン
と混ぜて作った燃料

>再処理で回収された減損酸化ウラン
>再処理で回収された減損酸化ウラン
>再処理で回収された減損酸化ウラン

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/dic_0107_01.html

さて、世界で唯一、FBRの研究を中止してCANDUの研究してる素晴らしい研究所の名前を、そろそろ
教えてくれないか。

>>641 DUは金属上の物だけを言う訳ではなく、それもＤＵですが？

>>641
本物でたか？

>>644

劣化ウランも減損ウランも、英語ではDUだよ。

ところで、

>>617と、>>623をもう一度見てみようか（失笑

>>646
いいよ、あまりに馬鹿な事、言ってる釣りしがいるから、耐えられなくて
釣られてるんだってば。
つり氏はどこで高速増殖炉の研究などしてるとか知らないんだろうけど、絶対教えないよ
もうこれだけは譲れん、ATOMICAにも書いてるからすぐ見つかるだろうけどな。

>>629

やはり図星だろう（ｗ

>絶対教えないよ

やべぇ、笑いすぎて腹筋が痛い（ｗ

>>647
結局教えてやってる事にお前は気づいているのか？ｗ　(;´Д⊂)

>>650

いや、本人が答えを知らないね。間違いない（ｗ
ちなみにアメリカだけでも5箇所あるんだ、高速増殖炉関係の研究してるとこ（ｗ
一箇所しかないなんてわけない（ｗｗｗ

>>651
それは初耳だよ、ATOMICAにはＤＵの再利用を研究している機関はひとつしか紹介されていない。

>>651
>>652
お前ら二人池沼だろう、651は高速増殖炉その物の研究機関の事を言ってるし
652は、それに気づかないでＤＵの再利用の話をしている、お前ら二人の論点ずれまくり。

>>653

>>647見てみな。彼はそんなことを区別なんかしてないよ（ｗ

>>654
だから二人とも池沼と言っているだろうに。　ﾆﾔﾆﾔ

>>655

残念ながら池沼は君だけ（ｗ

>>617
＞MOXに劣化ウランなんて使わない。天然ウランか、回収減損ウランを使用する

こいつはタダの言葉を知ったか振りをしたいだけ。
こんなところで、ろくに知らない知識を、ひけらかしたいだけの人間。
難しい言葉を使いたいだけのド素人！
＞プルトニウムを天然ウランや濃縮した後に残るウラン（劣化ウラン）
　に混ぜて使います。
http://www.fepc.or.jp/cycle/pultheamal.html

>>653
すまんね、ちょっとむかついてるから、語弊があったと思う。
だが、お前さんよりは少しは詳しいと思うよ。

>>627
＞イスラエルが、「劣化ウラン弾の使用を止めるべきだ、と考え、実行に移
　した」という「事実」がある

それは「事実」なのかい？
どうも確かめ辛い話なんだよね。
軍事的なことだし、軍事機密にかかわってきたら簡単に嘘やデマを飛ばすのは
常識なんだよ。
確かめる手段が無い人間は、信用しない方が賢明だと思うが・・・

まあ>>618の勘違いが全てだな。同じところですよ？？どこだそこは（ｗ

恵也、、、複雑な心境だ。　orz

>>660
結局知らないんだろうに、認めない時点でお前のレベルも知れた物.。

>>662
お前も自分の勘違いを認めろｗ

>>662

君、誰。オレが誰だと思ってる（ｗ

まあ物を知らない>>615みたいのが原子炉語っちゃいたいと思ったら、ATOMICAばっかり見てないで、DOEでも
見て来いってこった。

落ち着きました、勘違いしたのは自分の落ち度です。
ですが私の元の発言は、劣化ウランの再利用のことなので、
炉の事を言われた時点で、どんな利用方法が他にあるのかと聞かれているものだと
早とちりしてしまったのです。
語弊をつつく下らない香具師に釣られてお騒がせしました、
研究機関に関しては、>>617 がＤＵの再利用に関した機関は知りません、教えてくださいと
言われれば教えても良いです。

>>665

>>617もＭＯＸ自体知らない癖に高速増殖炉語る時点で同じだろ、何燃やすつもりなのよ。

だからお前ら二人とも池沼が傷つつきあってるだけだろう。ｗ

>何燃やすつもりなのよ。

燃やすのはPuにきまってんじゃん（ゲラゲラ

>>669
Pu増殖をPuのみで、どう行うんだ？

>>669
真性の捨て台詞ですな。

>>669
現実世界に戻れたよ、救いようないな

最後にすごい発言で祭りが終了したみたいですねww

祭りかこれ？ただの火病じゃん（ｗ

祭りってほどじゃないなｗ

>>666

>炉の事を言われた時点で、どんな利用方法が他にあるのかと聞かれているものだと
>早とちりしてしまったのです。

普通はそんな思い違いはしない。早とちりだとしたら、思考法に問題がある。炉形式を聞かれてる
んだから、普通は真っ先に新型炉の話を思いつくはずだね。まあ、高速増殖炉の研究が続いてるって
こと自体、知らなかったみたいだけど。

原発でDU再利用できるシステムの研究がされてるんだよな、
それｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しいもんだわ、もったいなくて弾になんぞ出来ねぇ！ってなるだろうし。

>>602

高速増殖炉ね。アメリカもドイツもフランスも、とっくの昔に止めちゃいました。技術的に困難で、
経済的にも見合わない、という結論です。

金かけないで出来ないかって研究は続いてるみたいだよ。
バイスタンダー効果みたいに、理想を追い求める研究だろうけどな。

金かけない？それはどういう炉形式？

ここまでを見る。　会話の流れから言って、金のかからない炉形式が研究されているんだろうかとなる。
だが、当人の頭の中では劣化ウランの再利用方法の研究のことだったらしい。

これで>>618 が痛いっていうのはわかる。

さらに、自ら高速増殖炉の事を言っているこやつも

高速増殖炉ね。アメリカもドイツもフランスも、とっくの昔に止めちゃいました。技術的に困難で、
経済的にも見合わない、という結論です。

>軽水炉プルサーマル燃料としてPuとの混合酸化物燃料
MOXに劣化ウランなんて使わない。天然ウランか、回収減損ウランを使用する。

669 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/06/08 21:12 ID:???
>何燃やすつもりなのよ。

燃やすのはPuにきまってんじゃん（ゲラゲラ

痛い、本気でこの2名は痛いです。

＞燃やすのはPuにきまってんじゃん（ゲラゲラ

これ本日のヒット賞です。

つまりは、高卒程度の鋳枚ごときが手をつける代物じゃないって事ですな、
原子力関係や劣化ウラン。

>>627

おやおや。結局、ぐるっと一周してきちゃったね。

>>606はなんだったの？

イスラエルの決定はイスラエルのみが知る、といわれたら

>イスラエルの決定について、あんたが理由を知っているなんて思ってないよ。

なんてことを言っておいて方向転換を図ったと思ったら、転換先で論理的な
欠陥を突かれて反駁不能になったら、また

>やはり最初のコメントに戻るな。
>「なぜ、イスラエルは劣化ウラン弾の使用をやめたのか」という理由の説明がない。

と言い出す。言ってることに全く一貫性がなく、行き当たりばったり。
まるで駄々をこねる子供だ。何が変って、キミの論理的不整合が一番変。

今日のホームランはなんといってもこれでしょう。
>絶対教えないよ
>もうこれだけは譲れん
子供のけんかだねこりゃ。

>絶対教えないよ
>もうこれだけは譲れん　←ATOMICAに書いてると自分で暴露してる事に気づいていない馬鹿
　　　　　　　　　　　　　　　　　WNAの事言ってるんだろ。

>燃やすのはPuにきまってんじゃん（ゲラゲラ　←高速増殖炉で燃やすのはMOX燃料と知らない馬鹿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 高速増殖炉を語る以前の問題、Pu単体で増殖は不可能。

で、イスラエルとかの話はどうなったんだ？

高速炉を知らん人も結構いるみたいね。

置いとくか、Puだけで燃やすと思ってるおバカちゃんもいる事だし。

ttp://www.jnc.go.jp/ztokai/facilities/sisetu/PuHP/nyumon/monju.htm
ttp://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/fbr1.html

>>681

とはおもわんね。
あんたの証明になってない駄文を、まさかこれほど痴呆的な論理構造をしているとは思わず、なにかあんた自身で根拠となる理由をもって書いた文だろうと、勝手に思って聞きただそうと思っただけなんだがね。
その根拠が「イスラエルが劣化ウラン弾の使用をやめた」という「事実」（それも事実かどうかは怪しいようだが）だけで、ほかになにもない、とわかったときのアホくささ。

ま、あんたが何らかの分野の研究者か、研究者のタマゴでないことを祈るよ。因果律の理解もなく、まともな論文が書けるとは思えないので。

味方を劣化ウラン弾で誤射すんなよ、アホ米軍(･∀･)

最前線行かされるやつって、そういう人たちなんでしょ？ｗ

「やるべき手術できない」　イラク人医師が支援訴え
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040607/20040607a4830.html

　悪性の血液の病気で名古屋大病院に入院しているイラク人男児（５つ）の
イラクでの主治医、ジャナン・ガリブ・ハッサンさん（４８）が７日、名古屋市で
記者会見し「手袋を使い回すほど物資がなく、やるべき手術ができない状態だ」
とイラクの医療事情を紹介し、日本の支援を求めた。
　ジャナン医師によると、勤務するイラク南部のバスラの病院には保育器が
２４台必要なのに、他国の非政府組織（ＮＧＯ）の協力でようやく３台がそろった
にすぎないなど、薬や医療器具の不足は深刻という。
　この日午前、入院中のアッバース・アリ・アルマルキー君に面会したジャナン医師は
「精神的に安定したのだろう。笑顔が出るようになった」と顔をほころばせた。
一方で「イラクにはまだ同じような子どもが１００人いる」と述べ、劣化ウラン弾の
影響とみられるがんや白血病が、イラクで多発している実情を訴えた。
　ジャナン医師は６日に来日。今後、長野や京都、広島などで講演し、１９日に
帰国する。

地球市民は他国のこと（劣化ウラン）を心配する前にまず日本のこと（原発）を心配するべきです。

by　マザーテレサ

>>690
その医師呼ぶところっていつも同じで、医師も劣化ウランのせいだと断言していないのに
いつも訳に劣化ウランてつけたしてる所ですね。
ジャミーラ一党の「メガネ」こと小野某が代表の「セイブ・イラクチルドレン名古屋」

イラクのバスラ教育病院のアル・アリ医師に「ネオマキス（有機
ヨードをカプセルや液状薬にしたもの）」を手渡す高橋氏。その後、
同医師は「何の効果もないものを押しつけられた」と苦情を伝えてきた。

>>693
ヨードチンキでも作ったら？

>>694
ジャミーラに言ったら？

日本の原発は、自己責任です。

臨界防止ソフトに欠陥　六ケ所村の核燃再処理工場
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040610/20040610a4070.html

▼よく勉強しておけ、チンコメ。

湾岸戦争退役軍人70万人が健康被害――「ストレス」説に米会計検査院が疑念
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040608206.html

>>694
初めからそちらを送った方がいいね。

ヨード製剤は放射性ヨード環境下でないと意味無いから。

そういや最近もどこかの弾薬庫燃えてたね、クウェートじゃぁ、都心はともかく
火災近辺の砂は今でも指突っ込めば重油染みてるのわかるくらいだし。

>>698
マジかよ
有毒物質充満な悪寒だな

日本の原発って、想像以上にヤバいんだね。

>>700

安全性は、もちろんかなりヤバイよ。
例によって、報道管制ひいているけど。

まああれだ、イラクの劣化ウランより危険なものが日本にあることに気が付いたヤツはまともだってことだな。

そういうことだな
イラクの劣化ウランの心配などする前に日本のことを心配するのが筋ってもんだ

どこぞの元人質に言われている事を言われている気分だな.......なんか鬱

>>696
＞▼よく勉強しておけ、チンコメ。
＞
＞湾岸戦争退役軍人70万人が健康被害――「ストレス」説に米会計検査院が疑念
＞http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040608206.html

よんだけど、劣化ウランの話なんてどこにも出てこないね。

>>705
イラク入りした米兵は、精神やられて自殺者が多いと言うのは既出だしねぇ、
あまりその記事見てもびっくりしなかった。

416 ：国連な成しさん ：04/06/12 08:38 ID:???
陸自部隊５０−６０人が下痢　イラク南部サマワ宿営地
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040612/20040612a4610.html

　１１日までに防衛庁に入った連絡によると、イラク南部サマワの陸上自衛隊
宿営地で５０−６０人の隊員が下痢の症状を訴え、体調を崩した。防衛庁は
食中毒の可能性があるとみて、原因の解明を急いでいる。
　自民党筋によると、数日前から連日３０数人−６０数人が高熱や嘔吐、
脱水症状を訴え、食中毒症状に近い、という。
　政府は、今月末のイラクへの主権移譲後に編成が予定されている多国籍軍に
自衛隊を参加させる方針を決めており、派遣部隊の健康管理の在り方が問われ
そうだ。
　防衛庁関係者によると、隊員の下痢の症状は日常的に起きており、第１次部隊
から第２次部隊に交代した直後だけに、水や環境の変化も影響しているとみている。
　サマワ宿営地には、約５００人の自衛隊員が派遣され、浄水・給水、医療、
公共施設復旧など人道支援活動を実施している。

▲そろそろかもな。殉職者。
　劣化ウラン症状じゃねえの？
　「下痢の症状は日常的」
　疑ってみるべきだと思うけど。

422 ：国連な成しさん ：04/06/13 09:13 ID:???
俺も、劣化ウラン被曝は、いちおう疑ってみるべきだと思う。
飲み水が汚染されていれば、ありうるからね。
急性の下痢と、慢性の下痢は、分けて考えるべきだね。

>>706
日本でも太平洋戦争後はシャブ中の廃人が大量発生したしね
現実の戦争なんてそんなもん

>>705の

＞症状としては、慢性疲労、下痢、偏頭痛、めまい、記憶障害、筋制御の失調、
平衡感覚の失調などが報告

と、>>707を読み合わせてみると、ちょっと可能性としては、劣化ウランも
考えに入れといたほうがいいね。可能性としてはだが。

>>709
「可能性として」であっても、どういう根拠で？

中東行って食中毒になる人意外に多い。
逆に日本に来て食中毒になる人も多いらしいよ。
単に水が合わないだけだろ。

漏れはちなみにメキシコで下痢した。
これも劣化ウランのせいなのかなｗ

外国人が日本で食中毒になるのはどうだか知らんが、
日本人が外国で食中毒（？）になりやすい原因の一つはある程度はっきりしてる。

10年位前の話だが、某有名海外観光地で日本人だけがコレラにかかったことがある。
（人数は忘れたが、結構な人数だった記憶がある）
で、現地で調査が行われた結果、
「現地人はおろか、他の観光客（欧米人）にも一切コレラにかかった者はいない。
よって当地では、コレラは流行していない。」と出た。

結論：日本人が清潔すぎる環境に住んでいるため、抵抗力が落ちている。
従って、通常なら感染しないような弱い菌によってコレラを発症したものと思われる。
人間様の周りには結構有用な菌もあるが、それすら退けてしまう清潔さはかえって害になる。
また、適当に危険な菌があると、戦おうとして抵抗力が上がる。
ソース元：数年前放送の200X年

以上スレ違いでした。

>>678
＞MOXに劣化ウランなんて使わない。天然ウランか、回収減損ウランを使用する

プルトニウムを薄めるのに、劣化ウランや天然ウランは使うが回収ウラン
を使うとは書いてないぞ？
回収ウランは不純物が多く放射能が強くて、取り扱いが大変で、作業員だって
出来たら使いたくない品物じゃないかな。
その点、劣化ウランは不純物が無くて安心して使える。

しかしウラン弾にこの、回収ウランを使ってるのじゃないか？と言う話も聞く
＞プルトニウムを天然ウランや濃縮した後に残るウラン（劣化ウラン）に
　混ぜて使います。
http://www.fepc.or.jp/cycle/pultheamal.html

>>692
＞医師も劣化ウランのせいだと断言していないのに

あんたね！
そういった事は、コピーを出して原文とこう違うと指摘しなさい。
そんな悪口を書くのは、ルール以前の問題！！！

>>700
＞日本の原発って、想像以上にヤバいんだね。

俺もヤバイと思うよ。
だいたい、地震もテロもないのに、スリーマイルやチェルノブイリで大事故
起こしてるのに大丈夫なはずないだろう。
もとGEのチーフエンジニアの方の証言があります。

日本の原子炉メーカーはその会社の作った”原子炉を猿真似”して作ってます。
＞TMI事故の後、GEのシニアエンジニアたちが退職した
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi.html

＞本当は反対派に回りたくないんですよ。ぼくの青春のすべてをかけたのが
　原発ですから。でも、今度は生命がけで、それに反対せにゃいかんぐらい
　大変なものなんだと
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html

>>714
＞劣化ウラン弾の影響で癌になった子どもをつれて
ttp://www.iraq-c.gr.jp/muhammad/index.htm

因果関係立証しないで、医師が断言など出来る物ではない、可能性は多々あろうが
それに関してはイラク医師の研究チームがある。

>>716
>因果関係立証しないで、医師が断言など出来る物ではない

有難う
でも誰が、こんな翻訳をしやがったんだ。
少なくとも翻訳者名は入れとかんとなあ！！

>>705
＞よんだけど、劣化ウランの話なんてどこにも出てこないね。

国防総省ともあろうところが、いい加減なモデルをつくって湾岸症候群の
原因をストレスだと結論付けたから、米会計検査院がその基礎になってるモデル
にイチャモンを付けたんだよ。
俺は国防総省の知能を疑ってるぜ！

昔と現在ではまったく違ってきた。
トップがチンパンジーだと、下まで伝染してしまうだな。
日本も他国の事をいっとれんがね！

>>708
＞日本でも太平洋戦争後はシャブ中の廃人が大量発生したしね

これは日本のパイロットに使わして、眠らなくての良いし感覚が鋭敏化する
ので大量に使ってて、それが流出して、大流行したと聞いてる。
今のアメリカ兵パイロットに義務として、大量に使わしていると言う。

副作用の事は無視してるんだろうな。
＞「米軍パイロット実戦中アンフェタミン服用（錠剤）義務」と題する、
　以下のような情報が流れてきました
http://www1.jca.apc.org/aml/200212/31394.html

>>709
＞慢性疲労、下痢、偏頭痛、めまい、記憶障害、筋制御の失調、平衡感覚の失調
　劣化ウランも考えに入れといたほうがいいね。可能性としてはだが。

広島の場合、強い放射線の”一時的外部被曝”が多いが、
劣化ウランでは弱い放射線の”持続的内部被曝”だから症状も少しは違うだろう
＞広島被爆者
　被爆後5年ぐらいたったときでした。夏の終わり、体にだるさを感じるように
　なりましたが、働きすぎぐらいに思っておりました。
　けれど、だるさは日増しに強く、食欲もだんだんなくなり、2カ月くらいすぎ
　たころには、立っているだけでも辛く、仕事もできず、不安の日々を過ごす
　ようになりました。
　そして、頭にぼっぼっの吹き出物が出始め、だんだん増えて、ついに頭全面
　に広がり、そのウミが顔にまで垂れるようになりました。
　そのかゆさは一通りではないのです

チェルノブイリの作業員
＞自覚症状…頭痛、記憶力低下、めまい、衰弱感、労働能力低下（3分の2は二級
　または三級の障害者）、意識喪失の発作、精力減退（11％は家庭崩壊または
　不妊）、血圧の急上昇、苛立ちやすさ、局所的痙攣、骨の痛み、意欲減退等。
http://village.infoweb.ne.jp/~shinikyo/cherunobuiri.html

>>711
＞中東行って食中毒になる人意外に多い。

日本国内でも、水が合わないとか言う人もいるぜ。
でも身体がなれるのが普通。
長すぎるのは、その土地独特の風土病かなにかだ。
イラクでは風土病の一つに入れられるかも・・・

関西の水道水、飲むとすぐにお腹壊す僕は、もやしっ子ですか？

>>716
立証したら間違い無くノーベル賞だろうね

>>722
＞立証したら間違い無くノーベル賞だろうね

無理だよ。
アメリカが許してくれん。
＞2001年の国連総会において、国連主導の劣化ウラン被害の調査に関する
　イラクの提案が、賛成45、反対54、棄権45で否決された。その背景には、
　米国などによる他の加盟国に対する強い働きかけがあったと言われる。
　この総会決議の否決は、WHOおよび人権促進擁護小委員会の調査報告
　に直接影響するものではない。しかし2001年9月11日のテロ以降、イラクに
　対する軍事行動の可能性を検討し始めた米国ブッシュ政権が、湾岸戦争時
　の劣化ウラン兵器問題に関する調査について、いかなる譲歩もしえないこと
　を示した出来事であった。

http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/sci-cul1/du.pdf
これを読むとどうも劣化ウランの影響は、立証されてる感じなんだがな。

>>716
紹介のURLにあった英文と日本語訳。

> I am Dr. Muhammad. With an invitation from a Japanese NGO (Save Iraq
> Children, Nagoya), I came from Iraq to Japan with a child suffering
> cancer and had been hospitalized in Basra, Iraq. The organization is
> not related to the Japanese Government and is looking for evidences of
> Depleted Uranium which contaminated the land of Iraq and affecting
> many Iraqi people and solders, as well as the return of Japanese
> soldiers to their country.

> 　私は「セイブ・イラクチルドレン」というＮＧＯの招待で来たのですが、そ
> れは日本政府とはなんの関係もない団体です。それはイラクのために、劣化ウ
> ラン弾が多数のイラクの人々や兵士たちに被害を及ぼしている事実を明らかに
> し、自衛隊を日本に撤退させる立場に立って、イラク国民の健康状態改善を手
> 助けするために大勢のメンバーを派遣し、さらには同じような活動をしたいと
> 思う日本人を支援するという、平和目的の活動をしているＮＧＯです。

英語もひどいが、日本語訳はかなり意図的だな。

>>724

おいおい、こんな「論文」で「立証された感じ」とぬかすなよな。

それにしても、京都女子大ではこんなのが「論文」として認められるのか。
広大の「論文」もどうかと思ったが、これはまともな「学術論文」の体をなしてないよ。

>>725

英語の方を読むと、「劣化ウランがイラクの土地を汚染し云々」というのは、この医者の見解ではなくて、「セイブ・イラクチルドレン・ナゴヤ」という団体がそういう活動をしていると紹介しているだけだね。

>>727
結局市民団体のデッチアゲなの？
教えてエロイ人

ちゃんとした国際的な調査を、アメリカが妨害した、ってところから、
むしろ「安全神話」をデッチアゲているのはアメリカだってことは
はっきりしていると思うが。

>>729
なんのでっち上げ話じゃ？

イラク（当時）とアメリカの宣伝戦だろ。
イラクの側は、ガンや白血病の患者や、奇形の子どもを連れてきて「劣化ウラン弾のせいだ」と言い立てるつもりだったんだろう。

>>729みたいな反応をするということ自体、イラク側の思うつぼというわけだ。

>>727
>>690で引用された

＞「やるべき手術できない」　イラク人医師が支援訴え
＞http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040607/20040607a4830.html

は、共同通信が体よくだまされた、ということなんだろう。

>>731
イラクの思う壷と言うが劣化ウランが禁止されたらお前は困るのか？

>>733

上手に話をすり替えるね（ｗ

劣化ウラン弾が禁止されようと、されまいと、どちらでも困らないよ。
それよか、宣伝戦にうかうかと乗せられるようなバカにはなりたくない。

それから「劣化ウランが禁止されたら」ってなに？　
「劣化ウラン『弾』が禁止されたら」ならわかるが。

>>733
おまけ。

禁止されてもおれ個人としては困らないが、どうして禁止されないといかんのかな？

>>731

のよな反応をするものは、アメリカ側の宣伝戦に乗せられちゃっているわけだ。

>>736
悔し紛れになにを言い出すかと思ったら……。

両方の宣伝戦だ、と指摘するのが「アメリカ側の宣伝戦に乗せられちゃっているわけだ」になるのかよ。
バカもきわまれり。

様は、実際病気になっている人の治療の為には、原因を追究する事も大事なのに、
よく調べもしないで、決め付けて寄付金集めのイメージに使用しているところは、歓迎されない。
と言うことじゃないか？
居ないとは思うけど、真に受けた医者が入れば、さっそく輸液治療に移って
金だけかかって効果がない、なぜだ！？とかなる恐れもあるしね。　

ウラン発掘現場で働く人の職業病気は何？

>>772
＞別件逮捕のための法律だな。

この理由で逮捕状を取り、口を割らせて本件で逮捕するか。
でも今の検察庁は何でもありだぞ！
恐怖政治ともいえる、北朝鮮体制だ。

形式犯で逮捕されてしまった、三井環現職検事の話がありました。
＞前科調書を部下に命じて入手したとのことですが、だとしたら、ケーサツ、
　検察を問わず、捜査員はおそらく全員、「公務員職権濫用罪」でパクること
　ができます
http://furukawatoshiaki.at.infoseek.co.jp/article/2004/311-6.html
＞「三井環元大阪高検公安部長の外人記者クラブでの会見（朝日報道のあった
　６月３日）つぶし」という、法務・検察の怪しげな“意図”が、
http://www.mail-journal.com/20030709.htm

自衛隊の下痢、やばいぞ。

>>737
調査の禁止を働きかける事が宣伝ですか？

>>739
＞ウラン発掘現場で働く人の職業病気は何？

肺がんが有名。
夜光塗料のラジウムでは、骨折、骨ガン、白血病
血管造影剤のトリウムでは、肝臓ガン、白血病
＞肺癌は昔からウラン鉱山労働者の職業病であり、その原因はウランの崩壊
　生成物であるラドンにある。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Ningyo-toge/KankyouD.html

硬くて良く燃えてリサイクルの安くて毒の無え弾つくれば良いだけだろうが
そしたら　それ下さいって買いにくるよ。馬鹿化学知識ひけらかす前に
商売知識で平和に貢献でもしとけや　阿呆が。

>>744
そんなものねっす。

突然の書き込み失礼します。

----------------------------------------------------
ＵＤ涙のFLASH　
http://members.at.infoseek.co.jp/mkk_flash/oniityan_02.swf
これ見て下さい。ＵＤに参加する意義を考えてください


　 　 　 　 　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　　　| 　 あなたが寝ている間にも・・・
　　　　　　　／|_ _ ∧＿∧ _ _ _ _ |　 できる人助けがあります。
　　　　 　／i／(ﾆ（　-∀-） ／|／|
　　　　／i／`⌒⌒￣⌒ ／i／|／| 　ＵＤ cancer research project
　　 ／i／　　⌒　⌒　／ｉ／／|／| 　UD-Team2ch → http://ud-team2ch.net:8080/
　 　||￣￣￣￣￣￣||／／ 　.|／| 　　＿
　　 ||＿＿＿＿＿＿||／ 　.／|／|　./__/| ←　ＰＣはがんばって
　　 || 　／ 　 　 　 　|| 　.／／|／l　|目| | 　 解析中・・・・
　 　||／ 　 　 　 　 　||.／／ 　l 　 　|≡|/. 　(ちょっとうるさいかも・・・）
　　 ||￣￣￣￣￣￣||／ 　 　 　 　 ￣
　　 ｌ｣ ――――― ｌ｣

>>746
何で二段ベットなんだよ。

骨髄バンクに登録しましょう。

>>744
＞硬くて良く燃えてリサイクルの安くて毒の無え弾つくれば良いだけだろうが

そのくらいの物があったら、俺も大儲けできるが、アメリカが国家的に研究して
劣化ウランを作り出したんだから、俺の頭で金もなしに作ろうとしてもな。

ウランの採掘現場の空気中の埃と、劣化ウラン弾の高熱で燃えたエアゾール状の
微粒子とは、影響がずいぶん違うと思うよ。
採掘現場では肺だけにとどまるくらいの大きさのようだが、劣化ウラン弾は小便
や精液にまで浸出してくるほどの微粒子だ。

>>749
採掘現場も尿から検出されてたはずじゃ、、、、

>>750

鉱夫の尿検査のデータなんてありましたか？見たこと無いです。

>>744
ゴミ（しかも放射性）より安い弾は無い

尿から検出された、っていうのは、体外に排出されているってことだよ。

オレの尿からは尿酸が検出されてる。つまり、体外に尿酸が排出されてるってことだよね。



それにもかかわらず、オレは通風なわけだ。

>>754

そりゃ、あんたの体内で尿酸が産生されているからだろ。

で、あんたの体内で劣化ウランは作り出されているのか？

>>755

せめて尿酸というのがなんなのかくらい知ってからレスしなさいね。

>尿酸が産生

さんせいがはんたいなーのだ。

>>756
尿酸　UA
基準値:男性4.0-7.0／女性2.5-5.0(mg/dl)

尿酸はアミノ酸が分解されて発生するものです。この数値は肉･酒をよく摂取する人
では高い傾向にあります。腎臓から排泄されるものなのですが、腎機能が低下してく
ると高くなってきます。

高尿酸血症･痛風は、放置しないほうがよいでしょう。まず、原因を調べます。尿酸を
作りすぎてはいないか（尿酸代謝異常･食生活の問題など）、尿酸をうまく排泄できな
いのではないか（代謝異常･腎機能障害）などをはっきりさせて、その原因に対する
治療を行います。

>>756

それでごまかせたつもりか（藁

>>759

尿酸はプリン体の代謝物だから、食物中にプリン体が含まれなければ、尿酸は作られない
んだよ。激しい運動で筋肉繊維が壊れるとかを除けばね。何も無いところから突然尿酸が
沸いて出るわけじゃない。プリン体を摂取するから、尿中に尿酸が含まれる。ウランは代謝物
になったりしないから、ウランを摂取すると、尿中にウランが含まれる。そゆこと。

>>760

> 口から入ったプリン体は、腸で分解されて排泄され、ごく一部が吸収されます。
> そのプリン体は肝臓で分解され、尿酸になりますが、それほど多くはありません。
>
> 実は、われわれの体内から多くのプリン体が作られています。細胞の新陳代謝
> によって、こわれた細胞の核からプリン体がたくさん出てくるからです。つま
> り、尿酸の原料の多くは、わたしたちの体の細胞から生まれたプリン体だった
> のです。
>
> 肝臓で作られる尿酸のうち、食べ物によって作られる尿酸はおよそ4分の1と言
> われています。そのため、食事中のプリン体が多少増減しても、その影響はあ
> まり大きくないのです。

http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2004q2/20040616.html

オレの尿からはウラソが検出されてる。つまり、体外にウラソが排出されてるってことだよね。



それにもかかわらず、オレは愛国者なわけだ。

>>749
＞劣化ウラン弾は小便や精液にまで浸出してくるほどの微粒子だ。

なるほど、それなら、環境ホルモンのように、精巣や卵巣に溜まるメカニズム
が存在する可能性もあるわけだ。
小児ガンや小児白血病が多いのは、生殖器の異常しか考えられないから。
やはり、帰還自衛隊のつくる子供待ちだな。

元人質3人の発疹のほうが気になるんだが。

毛じらみじゃねーの？

>>765
かもね。

>>763
なるほどな。
湾岸症候群でも、帰還米兵の子供に、異常があったよな。

各国があまりにも騒ぎすぎる　ｂｙ　IAEA　もついに、徹底調査に本腰いれてくれたね、
イランの調査が楽しみだ。

これの再開　イランのDUにプルトニウムが混ざってたら、悪いのは、、、、、、
ttp://www.idcj.or.jp/1DS/11ee_josei030909_2.htm

>>767

遺伝子に異常のある子どもは、べつにＤＵに関係なくある程度の確率で生まれてくる。
期間米兵の子どもに以上のある子供が生まれてきたからといって、それが統計的に有意に「多い」のか、かつ、その原因がＤＵのせいと疫学的に推定できる程度に相関関係があるのか、そこまで調べなきゃなんとも言えないだろ。

>>770
訂正。期間米兵→帰還米兵

少年マガジンって左翼系雑誌だったんだな。知らなかったよ。

◆少年マガジンに掲載された
『汚れた弾丸 〜劣化ウラン弾に苦しむイラクの人々〜』が、ペシャワール会の中村哲さんの物語「アフガニスタンで起こったこと」と一緒に一冊のコミックになりました。
2004/01/16発売（講談社￥５１４税別）
http://www.morizumi-pj.com/yogoretadangan.jpg

>>770
問題はアメリカ政府が調査に反対する事

>>770
＞期間米兵の子どもに以上のある子供が生まれてきたからといって、それが
　統計的に有意に「多い」のか

統計的に有意どころか、異常に多かったから湾岸症候群という名前を付けられて
原因の探求が始まったんだよ。
順番が逆だよ。
＞湾岸戦争に従軍した男性兵士から奇形児が生まれる確率は通常の２倍、女性
　兵士では３倍に上るという研究結果が出ています。
ttp://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm

>>774

なんどもいってるだろ、プロパガンダを根拠にするなって。

>>774
一番最後が楽しかった。

「イラクの現実知って」　戦争描いた子供の絵画展
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040618/20040618a4100.html

　イラクの子供たちが自画像や戦争の様子を描いた絵画展「終わらない戦争」が
１８日、東京都千代田区の「ギャラリー日比谷」で始まった。７月１日まで。
　イラクで人道復興支援活動に取り組んでいる「日本国際ボランティアセンター」
（ＪＶＣ）の主催で、「子供の目線で見たイラクの現実を知ってほしい」と話している。
　絵は約１００点。ＪＶＣの佐藤真紀さん（４３）が、劣化ウラン弾によるとみられる
白血病に苦しむ子供や、イラク戦争後に増えたストリートチルドレンに「日本の
子供たちとの交流のために」と、頼んで描いてもらった。
　自画像のほか、戦車による攻撃で家を焼かれた家族が悲しむ様子や、地球の上に
子供たちが手をつなぎ平和への願いを込めた作品などがある。
　佐藤さんは「活動をする中で、イラクの子供たちのメッセージを伝える責任があると
感じた。絵を見ることでイラクとどう向き合えばいいかを一緒に考えてほしい」と話し
ている。

中国に頼んでコピーウラン弾を作らせろ。ただの石の。
中国製ならしょうがないよねぇ　あははっ　てことにしろ。

しかし
あの国も国民もシャレが効かないから　ホンマもんのウラン235かます
かもしれん。

そんな時には　北京オリンピックやめようかなーって
西欧と台湾が脅せ。

カスの使い方が上手いのは韓国だ。
235のカスを餃子に....いや
これは止めておこう。

汚染されて帰ってきた。

放射能に耐性がある甲状腺の強い人類は　今の世界人口での比率では
250万人は居るそうな。その人たちにタネを植えよう。

やはり見合い結婚にはなるかな。
すると　仲人がいるかな。どうだろう。

仲人さんには盆暮れの挨拶は欠かせんな。
こんな　めんどーなことになったのも　なんとか
ウラン弾のせいだ。といまいましく思う人生なのであった。

つまり　どう思うかといわれれば
劣化ウラン弾＝いまいましい。
なのであった。
大方のヒトのいまいましい考えの内容とは大きく違うが
表情その他デモ行進の時のリアクションには大差は無いゆえな。

>>775
＞なんどもいってるだろ、プロパガンダを根拠にするなって

プロパガンダが嘘である証明をしてください。

根拠はHPの中にそれなりに入ってるが、嘘であるという証明を
貴方に出来るのかね。
大本営発表では”嘘である証明”というのは戦後になってしまった。
権力者の嘘は証明できんでも、権力を持ってないほうの嘘なら出来
そうだがね。
御用新聞の使い走りには、荷が重いかな？？？
＞「大本営発表」に象徴されるように、国家統制に甘んじた結果、
　報道の自由をなくし、国民の知る権利にこたえられなかった
ttp://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20020401.html

言っておくが、プロパガンダってタダの宣伝なんだよ。
マトモに言葉の意味を、貴方は知らないのじゃないかね？

南京事件のプロパガンダにもイパーイ数字が出てきてしかもそれが効果が足りないと見るや似非学者を使って
増やすんだよね。

日本の左翼系学者もﾋﾞｸｰﾘしたらしい。

>>789
君はウラン弾のこれ以上の拡散をふせぐための一定の考えはありますんですか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

あるのかないのかどうなんですか。
日本の左翼系学者もﾋﾞｸｰﾘとか　かまされても
あきれるのに1分係る程度ですけど
どうなんですか。ないなら俺ら素人と50歩100歩でしょう。
ちがうのか　コラ。

放射線障害の専門家があんまり新聞に寄稿しないよな

専門家が悪いんだよ

おまえのような具体的にはあさっての馬鹿学者が
事を面倒にしてんだよ。失せろタコ。
235のカスつかわなくても充分硬くて、安くて、良く燃える弾を
つくれば米国も買う。したがって235の精製カスは散布されない。
具体的にはタングステン鉱を工夫して採掘を採算ベースにのせるのはどうだ。
もともとタングステン抗は1900年から街灯として汎用されたのがあるだろ。
雲母を混ぜる手間はいらんよ。

>>789
＞南京事件のプロパガンダにもイパーイ数字が出てきて

”真剣に調べる”学者の数だけ南京事件の犠牲者数はいろいろ有るのが当然。
それを一つしかないと考えるところからして、小学生並の知恵しか持って
ない証拠だ。
＞渡部昇一や元政治家石原慎太郎のように「南京虐殺はでっちあげだ」と
　いう学者や政治家がいる。また、日本には死者は６、０００人と出て
　いる本もある
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/storymap.htm

どうなんだよ。
タングステンの廃抗を整備すればいいことじゃないのかよ。
ウラン弾よりもっと硬えぞ。
どうなんだよ。

馬鹿野朗め。

つまらねえ化学か物理かはなんの役にもたたねぇ。
ぶた小屋で牛でも飼え　タコ。

>>794
石原慎太郎が南京虐殺をでっちあげと言ったというのは藻前のでっち上げか？

235の精製カスのガンマーがDNAをざくざくにするんだろ
組成をほざくヒマがあったら　なぜ　拡散しない具体的な
方法論を確立させないんだよ。あほ。

安くて同じ効果で毒のないタングステン弾を
とりあえず市場にながす。
そしてから根本的な馬鹿問題に取り組むのさ。

ウラン弾との交換比率なんてのは商人にまかせればよい。

金になるならタングステンの廃坑でも入るぜ。
金の亡者やここに見たりかよ。恐いぜー
金と命の区別がデキねえのはある意味尊敬するな。
商社あたりつれてけよ。

>>799
ＤＮＡをざくざくにするには何もウラン使わなくもできますよ。
電気の火花から出るＸ線、γ線でもできるよん。

たとえばお宅で使っている冷蔵庫やクーラーからもそういうもんが出てるんだけど奇形がうまれたかどうかわからんだろ？
そこんとこよく考えるべきでしょう。

埋まったら紐でもひっぱって
せめて　墓には埋めてやろうとは思っている。

803さん
それはその通りかもしれんが
その　落ち着き具合が　悪を長引かせる。かな
最大のマイナス要因をどうにかしようという話だ。
君や俺の家のクーラーあたりは　その後だな。

>>803
たのむから
上を読んでからレスしてください。

>>805
天然ウランの放射線はごくわずかしか出ないわけだから
クーラーや冷蔵庫の火花と比べてどのくらい多いのかという議論も無駄ではないと思ったまでです。

>>798
＞石原慎太郎が南京虐殺をでっちあげと言ったというのは藻前のでっち上げか？

違う！
俺自身、なんかの新聞で見たことがある。
当時はあまり興味はなかったので調べてはいなかったが、石原氏の発言の
根拠というのは、ずいぶんいい加減なようだ。

＞ 『月刊プレイボーイ』 誌の1990年11月号で 「プレイボーイ =
　インタビュー」 に答えてあなたは次のように発言されました -----
「日本軍が南京で虐殺をおこなったと言われていますが、これは事実
　ではない｡中国側の作り話です｡これによって日本のイメージはひどく
　汚されましたが、これは嘘です」
ttp://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/hinkonnaru_seisin/k121.html

>>803
＞電気の火花から出るＸ線、γ線でもできるよん。

程度問題だろう。
劣化ウランで問題になってるのは、アルファ線だぜ。
紙1枚で遮断できるが、身体の中に入ったらモロに細胞が壊されるから
心配なんだよ。
γ線は劣化ウランを見つけるのに、利用されてるだけ。
潜ってしまったのや、微細な劣化ウランを見つける精度は悪いみたいだがね。

>>808
そのソースには石原本人が言ったとは書いてないようだね。

>>807
上の代換えの案を読んでいただけることを希望いたします。
ところでどのくらいとのご質問についてですが
普通成人男子の自然界での摂取は90-450キュリー/ピコではありません。
劣化ウラン弾の場合本体のほとんどはアルミチップで弾頭の針がウラニウム
です。おおざっぱに6200キュリー。
吸引の程度などがありますが、じつは235のカス以外に238のカス、六価ウラニウム
八酸化ウラン-Ｕ3Ｏ8というとんでもないものも含めていろいろ入ってます。
それらを総合して6200程度とは測定値が不安定、低すぎるというのは定説らしいですね。
ひかえめなＷＨＯては上を総合して1590000キュリーと算定しております。

つまり
直接ふれれば即皮膚の炎症。
雨やましてや水を口径すれば壊血症
廃血症、白血球の低下による免疫不全。腹水
急性眼底裂傷、白内障。などなどがあるそうです。
3-6ケ月で発症し1-4年の余命となるそうです。

ですから
クーラーは後にしましょう。

しかしながら
遺伝的ないわゆる形質転移不全などは証明例が統計的でないので
解明されていませんが、あきらかに因果関係はあるようです。
鼻空内にうもれた眼球などの奇形をあなたもみれば納得するでしょう。
つまり鼻の穴が顔面中央に大きく開いておりその中に右眼が陥没してかつ
鼻が像の鼻のようにバイパスして露出。いわゆる口はその赤ん坊には
存在していません。

このような奇形はとうてい自然な見慣れた割口腔や頭骨の欠損という
ものとはかけ離れたものです。

　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　.TT
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|・ｬ・|ﾉ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　 　　　　　　　　　 ﾞｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ
　
　　　 　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　 ／　石原「呼んだ？」
　　　 ＼|　　　　　　∨　　　　　 |／

>>793
だからゴミより安いものは作れないんだってば

呼んでねーよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .|＜) ＜) ＜) ＜) ＜)　|
　 ―─＝≡ ∧ ∧　　 　 ｶﾞｯ. 　 　　　 　　　|＜) ＜) ＜) ＜) ＜)　|
　──＝≡ （,, ・∀・）　　　　　 ､_人.　 　 　.　 |＜)∧__∧ ) ＜) ＜)　|
　　─＝≡ ○_　　と　)＿_　_　 _,)　,,;　　　 ＝≡ (（ 　　　）, ＜) ＜)　|　ｻﾞｸｯ
　　　──＝≡ > 　 　 　 (´__） _)　∴;　＝≡≡　｀）## . つ ＜) ＜)　|
　　　　─＝≡ (　／￣￣￣　 　 )　''　 　 ＝≡ ⊂ ､ 　 ﾉ､) ＜) ＜)　|
　　　　　　　　 ( ノ　　　　　　　　 ⌒Y´　　　　 .|＜) ｀(_ﾉ＜) ＜) ＜)　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .|＜) ＜) ＜) ＜) ＜)　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑石原

>>814
その赤ん坊から放射能が検出されていたら今頃大騒ぎになっているはずなんだがね。

だから
言ってんだろボケ
1900年初頭に街灯に使われたタングステンの廃坑を掘れと。
うまくいけば安いぞ。硬くて再堀なので安いかも..。
カンテラ灯みてえに雲母を付着させる手間はないから
オッケー牧場だ。

劣化ウラン弾より微妙に安く売れ。そのかわり当初のコストプレスは
劣化ウラン弾1ケにつき何円で引き取りまっせーと歌え。
ガミかまされる弾よりだいたい同じ値段で性能は劣らない弾があれば
乗るって米国ペン田なんとかも。
あとは日本の商人にまかせろ。ウランの拡散は日本の商人が防いだとか
名誉もやれやれ。結果オーライだろ。

そしてタングステンの穴に下取りした弾うめちゃえ。
これで八方丸く収まるってもんだ。

ちなみに　劣化ウラン弾は　お金を頂いて下取りいたします。
あたりまえじゃ　そんなヤベエもん。

ゴネたらタングステン鉄甲弾は中国と台湾に売ると脅せ。

劣化ウランの話題もｃｓｊさんのおかげで安売りされちゃったね。代替品の話まで出る始末。
２ちゃんでこれだけコケにされたらもうネタとして使えないね。どうするよ。市民団体さんもっとすげぇーの考えてみてよ。

たとえば

「○○人種だけ抹殺する兵器をアメリカが開発」

とかそういうやつだ。

台中海峡をはさんで丸紅あたりが生き生きするかもしれんな。
鉄甲弾の値のつりあげ合戦でな。勝手にやれ。馬鹿。

ぐち言う暇があれば
劣化ウラン弾のこれ以上の拡散抑止について
具体的な案をいいやがれ。馬鹿。

いいか
商業ベースを毛嫌いしてるようでは
ボランチアの実質的な効果は得られないんだよ。
アンタも一皮むけろ。
つかわせたくないモノがあれば売れなくさせる手段も
手段のうちじゃないのか。

ボランティアとは結果だと言ったのはマザーテレサだ。
プロセスの馬鹿は必要ないそうだ。
良くない結論や結果をひとつひとつ取り除くことで
結果的には良い形がみえるんだそうだよ。

のぼせやがって
悔しければ　対案をだせ。
だから　頭のわるい座敷人間は嫌いなんだよ。

なにごともそうだが、結局はメリットとデメリットの比較考量だろ。

弾頭とし使った場合の劣化ウラン弾のメリットと、あるかないかもはっきりしない（なくては困る人間たちだけからデータは出ているようだが）催奇形性のデメリットを比較したとき、使用者側にとってのメリットは明らかだろうに。

劣化ウラン弾のメリットはナニかな。
使用者側にとってのメリットとはナニなのか。
ほかの弾安くて同様の効果があればよかろう。
デメリットを先送りしているようにも見えるが。

>>831
まぁヒマがあったら上の　811.812.814でも
見てくれや。

自国の兵士を劣化ウラン弾で誤射してる米軍ってアフォ。

　　　＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　＿/＿ | |　　　　─　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　 |／　 　　/　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　/　　　/ /　 |　　　　　　　＿ /　　　　　 ＼�曝ｸ;　　）（　━（（　：　∂ ））　　／
　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；:\.]:ll　;从 *（・）／
　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡味方だバカ！∩*ζ 　∵―
（(　　 （≡三（＿（ ゜Д゜）＿＿（ 三三三三三三三三（（　　从 ’o ^从¢） ）―
　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・

味方の証にかじらせてくれ。丸いほっぺた。

いやだな
ヤバイ弾くらい回収してやるぞの　正義漢なのに
ちかよるなって子供みたいに上官にしかられる仕事って。
いくら最新のライフルやぺったんこシールの階級つけてても
子供だしな。
おまけにオンモに出ても治安維持してるオランダ兵に危ないよって　
ボーイスカウトあつかい...。
下痢して更に落ち込むし。やな商売だな。夢がないね。

帰還してみても　俺はやったんだーっと　オホーツク海のオキアミに叫ぶ
ことにより精神の安定を画策するのみ。これを哀れといわずに馬鹿とい...
じゃない。ナントいいましょうや。

こんなみじめな兵隊に誰がしたんだろう。

>>820
加工でどんくらいコストかかると思ってるんだ、アホな事言うな！

>>833
検証できないあんたの言い分だけ読まされても、まあ、眉にツバつけておしまい。

>>832

劣化ウラン弾よりも、堅くて重くて（つまり貫徹力があって）、値段が安い弾頭候補ってあるのか。

>>841
なんども説明したくたいので上をよく読んでね。めんどくさかったら
べつにいいんですけど。

>>839
それもそうだな
安くつくろうと思ってる。ベトナムなんかどうだろう。
手先が器用で　わりと教育レベルも平均してるらしいし。

いちおう20ミリ鉄甲弾一発が製造と原料込みで5円でどうかな。

>>842

タングステンと劣化ウランの比較したサイトはいくらでもあるから、そこをみてミソ。
「使用者側にとって」、これほど理想的な弾頭はないよ。

>>845
補足レス。

「理想的な弾頭」というのは劣化ウラン弾のことね。

売れるかね?5円を500円で売ろうとおもってるんだけど
対戦車鉄甲榴弾一発原価150円を10000円で売ろうとおもってんだけど。
ボリすぎかな。

>>846
ちがうよ。

>>848
どう違うんだよ？

廃坑を押さえなきゃね。

ウラン235.238、六価フッ価ウラン二ウム、八酸化ウラニウムは含んでないから。

芯のまわりにアルミ片などは入りますけど。

ナトリウム片とマグネシウム粒、それとアルミ片の混合比率をよくかんがえ
て爆発力を高めた榴弾がベストかなあ。