自己責任？　アホか、ボケ！

自己責任というなら、助けずに放っときゃいいじゃん。

そもそも、小泉内閣の自衛隊派兵のせいで、
彼ら３人は誘拐されたんだよな。

責任は、小泉の大義なき自衛隊派兵にあるんだよ。

なにをいまさら

2ゲッツ

だって政治板ではじかれたんだもん

http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1082783615_0024.jpg

http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1082783615_0025.jpg


地元の声

えれー勢いでスレが流れるなーと思ったら、
なんだよ朝生やってんのか。で小林よしのりが出てるわけね。

>>1
そんなことでスレたてなさんな。

自作自演説、今井家共産党一家説、赤軍関与説、みんな外務省の官僚が作成した世論誘導策だってばれてる。
あの怪しげな自己責任論も自衛隊の責任回避のために持ち込まれたプロパガンダ

>>4
だってあまりにバ…

=================== 放置ケテーイ =========================--

>>1
お前の言う通りだ。
みんなそう思ってるよ。
結論はもう出たよ。

俺がいいたいのは、
ボランティアが自己責任と政府が言うなら助けずに放っておけ。
国として助けるのなら自己責任だなんだと言うな。
ってことだ。

公金くすねて
貴族気取りの
盗賊外務官僚ばーん
(ﾟДﾟ)
楽しいな

もし自衛隊派遣に確固たる大義があれば、
彼ら３人を助けず放置しておくことも出来たはずなんだよ。

放置できなかったのは、大義がなかった証拠だ。

>>13
レベル低すぎ。
３バカ以下。

>>14
オイオイ、で反論ナシなわけね？

はじまりました
粘着のいいがかりが！
放置しときましょ＞ALL

>>13
大儀があっても助けに行くだろ

>>16
うぃっす

>>17
日本が大義を得てイラクに派兵していれば、
大義のために死んでくれと人質に言えたはずだし、
人質たちだってみんなリスクを想定してるだろ。

政府が人質を助けつつ、
自己責任と言って救出費を取ろうというのは、
自衛隊派遣に矛盾があるからだよ。

>>16
粘着＝自作自演論者　ってことですね。了解！！！！！

特定少数（15歳以上の少年のみ）相手の職業ボランティアと、
反政府運動の講演会にウランを利用しようとした浪人ガキと、
目立ちたいだけの３流ジャーナリスト。それを利用しようとした
左翼の皆さん。正体判ったんだからもうこれでいいだろ。

>>21
ああ、もうっ！
せっかく１９が芳ばしかったのにっ！
晒しとこうよ。

さらしあげ

>>22
ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしだろ

もう一度言おう。

自己責任というなら、助けずに放っときゃいいじゃん。

そもそも、小泉内閣の自衛隊派兵のせいで、
彼ら３人は誘拐されたんだよな。

責任は、小泉の大義なき自衛隊派兵にあるんだよ。

反論なしか。よし、わかったようだな。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（*　ﾟーﾟ）＜　晒しage
　（　つ　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

オイオイ、反論がないならないでかまわんよ。
無理すんな>>26

>>1
ネタだろ？

早く寝ろ。

自己責任（論）には、未だに、語り尽くせぬ面があると思う。
もう少し中立的なスレタイトルで、スレを立てて貰えるとありがたい。

もう一度言おう。

＞自己責任というなら、助けずに放っときゃいいじゃん。
＞そもそも、小泉内閣の自衛隊派兵のせいで、
＞彼ら３人は誘拐されたんだよな。
＞責任は、小泉の大義なき自衛隊派兵にあるんだよ。

これに確固とした反論のある奴以外は書き込むなウザイ。
ワイドショーに引きずられただけの意見なんて聞いてられるかよ。

そもそも自己責任と言うのは何処までの範囲でどのように果たすのか？
そこら辺が極めて曖昧な気がする。
昨日の記者会見でそれを問われた郡山は「ジャーナリストの自分には当てはまらない」と言い。
今井は「今後の活動を通してそれを果たす」と言った。
それについて木村太郎は「それは立場、職業上の責任で個人としてどうとるか・・・」見たいな事を言っていた。
ならばどうせよと言うのだろう？
例えば政治家が不祥事を起こして「今後政務に励む事で自己責任を…」と言った場合、それでは不十分だとしたら議員のバッジを外せと言う声が上がる。

自己責任を声高に叫ぶ人間は彼らに何を求めるのかな？

>>31の続き
良く「血税を返せ」と言う声があるが今までの事、今後の事を考えれば救出にかかった全費用を請求するなんて話しはおよそ現実味がない。
個人的にはそれらはあの人質を叩く為の大義名分、参加する為の切符みたいな物に思えて仕方が無い。

このスレタイトルで語る言葉は何もない。

>>32
結局感情的な批判にあれこれ理由を付けてるだけだな
くだらん個人攻撃も多いし

>>33-34

結局、筋の通った批判はナシなのか。

「自己責任」という小泉の発言に国民が惑わせれているんだよ
彼ら政府は何もできなかった
そのあと国会で話し合う話は
国民年金、有事関連7法案、税金、選挙問題がまっていた
政府の評価が下がるのふせぎたいってとこだろうな

「責任転換」に使われた言葉だと思うよ
3人がなぜイラクに行った内容は政府は評価しなかったよね？

批判というか、何度も同じようなスレが建って、
何度も同じようなことを同じようなスレでやってきたから、
もうみんな呆れてるんじゃないか。
せめて既出のスレでやれよ、と。
もしくはオリジナリティーを出せ、と。

ヲヤジは息は臭いが妙なところで、品位を重んじるのだ。

マジで、「自己批判批判論」を批判する　３　のスレを立てて欲しんだな（笑）

あと思うのは志の有無とかセキュリティーの甘さとかも自己責任が発生するか否かの基準には成り難いと思う。
志などは結局本人の心の内の問題。
またセキュリティーに付いては何処までが非難される境界線か分からないと思う。
どんなに気をつけて準備していても被害に遇う時は遇うだろうから。

上記の二つで人質を非難している人間はその基準が自分の中にあるのだろうか？

訂正　「自己責任批判」論を批判する　３
だね。まぁ　いいけど。

>>37
まあいい加減飽きたと言うのは分かるが>>31の内容は多分外出ではないと思うから許してくれｗ

>>31みたいな意見なんて、フツーに挙がってたと思うが。

>>42
そ、そうなのか？
なら大体で良いからどう言う意見が帰って来てたのか？教えてもらえないだろうか？

興味のある話題ではあるが、マジで、このスレタイトルで発言する気にならない。
案として、既発言をペーストする形でもいいから、スレタイの変更を求める。
同じ意見を互いに確信したいスレなら、そのままが良かろう。
そうでないなら、と思う。

>>44
意味ナシと思う。

次。

>>44は親小泉派か。

どう見ても議論しようってやつのつけるスレタイじゃないよな。

そもそも現地が戦闘状態にあるようだとの情報があった時点で
連携しているNGOなりと連絡を取り、安全状況等を複数のルートから
確認をし可能な限り安全なルートから目的地に移動すべき。
それを怠った上に現地で雇ったタクシードライバーから聞いた安全ですの一言だけで
移動を決断した甘さは叩かれて当然だ。
この際　自己責任と言う言葉は当たり前なのでそうではなく自殺行為だと言っておく。

また　スパイ容疑をかけられやすいマスコミの人と一緒に移動というのも危険性の自覚がないと言わざるを得ない。

それぞれ個々にイラク入りの理由はあるわけだが　郡山さんの取材、
高遠の何度目かの入国には理由が存在するのが理解できるが、
今井の入国理由の劣化ウラン弾についての取材であればイラクではなくもっと他に
イラクよりは安全でかつ長期的な環境破壊状況をつぶさに見れる適地は他にもあるわけで
なぜそこまでイラクに拘ったのかの理由付けはなされていない。

最後に　記者会見は　あれは会見にすらなっていない。
ただの釈明発表であり意見の押しつけでしかなかった。
ちゃんともっとも疑惑をもたれている今井と高遠で再度の会見を求む。

第三機関でのPTSD診断も重ねて求む。
あれでは誰も信用してくれない。

自己責任の誹謗中傷が余りにも酷いので、こういうスレタイもアリかな？
とも思える。
とりあえず中身はエレガントに行きましょう。

日本国民ばかばっか。国が責任逃れのすりかえしてんのわかん
なかったのかな。、家族の緊急事態の言動さえ、批判したり
、急に偉くなっちゃって。社会生活で満たされない、優位感
ここぞとばかり堪能したんだろうな。なさけねー

例えば人質の肉親でもなんでも無い赤の他人の俺が事件直後
「それ見た事か、自衛隊を派遣するからこんな事に」と思って自衛隊撤退のプラカードを持ってデモをしたとする。
すると今回の世論だと「事件に便乗したけしからん者」になってしまうのかな？
そう考えれば言論の封殺だな

自衛隊が死んだら「彼の死を無駄にするな！冒涜するな」と
言論封殺する予定だったが、それを察した自衛隊員が
ひきこもり作戦に出て見事に政府の鼻を明かしていた。

それに代わってちょうどよく誘拐事件が起こったので
これぞチャンスと政府にうまく利用されてしまった。

>>51
今回の件でいかなる言論の封殺もおきていない。
互いに論争してるだけだろ。
政府が「自己責任」と言ってはいけないというのか？

>>51
微妙な問題だな
その言論は「国民の政治権力をテロリストに献上するべき」というものだからな
現実にテロリストに奪われた結果が支那北鮮なわけで、
「言論の自由を放棄しテロリストに献上するべき」言論だ

こういう言論に限って封殺するべきという意見もあながち間違っていない

政府としては自己責任などとは言っていない。
一部の政治家がそういっただけだな。
救出は政府。
発言は一部。
この使い分けに騙されて、
自己責任だから救出費用払えなどという声が出ただけだろ。
そんなの政府は認めていない。

>>53
それこそ責任放棄だろう。

>>53
それはちょっと違うな。拘束直後から、
人質を擁護しようとする掲示板がことごとく潰されていた。

>>55
福田は言ってたな。費用も実際に請求されたんじゃなかったっけ？
それで追加請求も検討されてる。

>>53
以下サンケイの記事、俺には「違和感」や「嫌悪感」という世論を煽っているように思えるし、「最初から下手に出てりゃ良かったんだ」と言っているようにも読める。

▼二つは、人質の多くは反戦活動家といわれている人で、日ごろは国家や政府を否定し批判している。その人たちが、いざ困った時は国家が自分を助けろというのは少々虫が良過ぎはしまいか。だが家族は「個」の責任をそっちのけにして「公」の政策変更を声高に要求した。
▼それに対し違和感や嫌悪感をおぼえたのが世論なのである。“被害者たたき”でも何でもない。国民のごく普通の感覚であり、気持ちなのだった。しかもテレビのキャスターやコメンテーターは、家族の無分別をたしなめるどころか一緒になって政府を責めたり、批判したりした。
▼家族は後になって「感謝とおわび」に転じたが、初めからそうしていれば世論も横を向いたりしなかったろう。繰り返すが、国民の一人一人が自分の行動に責任を持つべきことは普通のこと。何に限らず、「自己責任」の自覚を促すのは当然なことである。

>>57
掲示板の閉鎖はする側の意志だ。
一方でTBSは報ステは家族側の主張に全面的に肩入れしている。

>>58
いや、飛行機代や病院代はこれまでも政府の方針で請求していたので、
今回政府が請求したのも今までと同じ。

福田が言おうが、小泉が言おうが、それは政治家としての発言で、
別に政府決定でもなんでもないでしょ。
救出費払えの声は、よくわからないウン十億まで全額払えってアレね

>>54
別に規制する必要も無いと思う。
政府は自衛隊派遣の利を説明するなり、犯人の要求に従う愚を説くなりして、それを拒否すれば良いだけだと思う。

>>61
しかし、一人頭いくらだっけ？
ちょっとすぐには払えん金額だったぞ。３人にとっては、聞いてないよ〜ってところだろ。
現地解散にすれば良かったんだ。

国民の代表たる国会で民主的に多数決によって決定した事項を
一部国民の都合で反故にしろと詰め寄ったわけだ。
言い方を変えても事実はｺﾚ。

民主的手段には民主的抗議行動で世論から働きかける必要があるのに
それに対して言論弾圧だとか人権蹂躙だとかばかりで正攻法で抗議をしない反戦団体が
今回の件を利用しようとしたおかげで事態がねじ曲がったようにしか見えない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000115-yom-soci
＞郡山さんのコメント
「ジャーナリストは危険だからこそ現場に立って伝えるものがある。
リスクを背負っているのだから、（自己責任は）僕らには当てはまらない。」

正にリスクが自己責任だと思うんですけど。

>>61
小泉は内閣の長で、福田も参謀ってとこだから、
それが政府の決定じゃないと言われれるとちょっとつらいな。

＞２回目の会見では、
「信念、自信、誇りを持っており、自己責任とか自業自得とか言われるのは心外」
としたうえで、「今回、取材は何もできなかった。準備ができ次第、
また（イラクに）行きたい」と述べた。

責任を負わない「信念、自信、誇り」なんて有りませんよね。

>>64
それを言ったら如何なるデモも出来ない事になら無いか？

最終的に決定するのは国民から権力を付託された政治家なのだから問題無いだろう？

>「ジャーナリストは危険だからこそ現場に立って伝えるものがある。
>リスクを背負っているのだから、（自己責任は）僕らには当てはまらない。」

戦争直前からバグダッド陥落の間まで行っていた香具師の方がよっぽどえらい。

>>65
どう考えても彼の言い分はおかしいよねぇ。
今井の言う自己責任っつーのもおかしいよねぇ。


っつーかキチガイ並に理解が出来ぬ。

>>64
多数決の横暴から少数者を守るための人権だから、まさしくそれが正攻法と言える。

>>66
政府が自己責任などと言い出すと、
政府の存在理由や、救出理由を問われかねない。
それは国家の面子にも関わる。

小泉なんぞが「自己責任なんてのもあるでしょうに」などと言っても、
それは一政治家の発言として済むでしょ。

>>67
>責任を負わない「信念、自信、誇り」なんて有りませんよね。

その責任の範囲が明らかにされていないのが問題だ。
死んでも文句を言わないというのは郡山さんの責任。
生きてるうちは助けようとするのは政府の責任、だと思うがどう？

ところで…
>>31（および>>32・>>39）
の疑問について、どうやら外出らしいが誰か答えてやろうと思う親切さんｗがいたらよろすく。。

リスクは、それは自己責任だろ。
あの場面ですぐ殺されても、流れ弾に当って死んでも、それは仕方がない。
しかし今回の自己責任は「救出活動の責任」なんだから、
それは政府にあるという意味を言いたかったのではないか。

政府が自分の方針に基づいてやったことで、
それは自分に関わらず存在し続けてきた、とでも言いたかったのではないか

奴らの言う自己責任がさっぱり解らない。
僕がおかしいのかな？

>>68
だから共感者を増やして自分たちの選んだ国会議員に反対させろということ。
デモは認められた権利なのだから有効に利用するべし。

>>71
多数決という間接民主主義が否定されるならば本来の意味で言う直接民主主義しか
彼らは民主主義とは認めないと宣言していることになるので反政府活動と言うことになる。

地球市民とか言い出すんだろうから本当に国を変える気はないのかもしれない。
国家解体が彼らのいう民主主義に一番の近道なのだろうから。

>>76
本来誰でも備えている自己責任は、自分の危険を避ける責任
今回騒ぎになっている自己責任は、邦人を守る責任

だから自己責任は分かっていたが、救出のことは自分には当てはまらない
ってことでしょ。
自己責任は我々が日常でも持っており、急に雨が降って濡れても自己責任だが、
それと同じで政府の自己責任も政府が持ち続けていたものなのだから、
急に我々のせいでその責任が発生したかのような誤解を撒き散らさないでくれってことだろう。

今でも危険地域の邦人は海外で頑張ってるだろうし、
彼らに対する政府の責任は政府が保持したままでいるのだから、
万が一の時でも彼らのせいで責任が生じたというようなことを言うなよ、
そんなこと言うとみんな帰ってきて日本は
ボランティアやジャーナリストがないなっちまうだろこのやろう、と言っているのではないか

>>77
えらく飛躍してしまったな。
たとえば、議会で君の財産をすべて没収します。と決定されれば怒るだろ？
おれの財産権をちゃんと保護してくれよって言うだろ。

>>78
かさを忘れて外出した。
帰り道、雨が降ったのでぬれた。
天気予報で雨が降るとしっかり伝えなかった天気予報が悪い。

これが今回の家族じゃないかと思う。

かさを忘れて外出した。
帰り道、雨が降ったのでぬれた。
ずぶ濡れで家に帰りなんて俺はドジなんだろう、天気予報をもっとしっかり見ていれば・・。

これがみんなが言う自己責任じゃないのかな。

だから自業自得という表現もいかがなものかと思う。
目指すところは素晴らしいけれどそのためにもう少し手段は考えてくれよってところではないのだろうか。

>>79
そうそう　そんな法案が提出されそうだとなれば国内でデモしますよ。
財産権の侵害と言うことで集団訴訟も起こしますよ。
対話という手段があるのだから　街頭演説でも市民活動でもしますよ。

ようは自分たちが絶対に正しいと言う主観にたった今回の家族と市民団体の発言は
自分たちが選んだ国会議員にすらつばを吐きかけているようにしか見えない上に
おまえらがやってくれないんだからコッチは勝手にやりますよと宣言したあげく
誰の共感も受けられないまさにドツボな状況としか見えない。

>>77
良く分からないな。
認められた権利であるデモで直接政府に反対意見を訴えてはダメだと？

政府には邦人保護の責任がある。政府が助けるのは当然のこと。
が、それを当然だからと言って彼らの自己責任が無くなるわけではない。
出来る限り万全の準備をしないといけないのに、うっかりであろうがなかろうが、あからさまに不用意であったことは否めない。
そのあからさまな不用意がつまり、自己責任を取れていないということだ。

賭けても良いが彼らが安全に最大限気をつけて例えば飛行機を使ったとして尚誘拐されて、本人家族とかの態度が今回同じなら、同じように「自己責任論」が巻き起こっただろうな。
ぶっちゃけ”リスク管理の甘さ”は後付け…だと。。
建て前じゃなく本音はそうだろｗ

>>81
認められた権利である抗議活動の一つであるデモはどんどんしなさいと。
それを見たり聞いた人の中から共感者が続々増えてくれば彼らの意見は
認められるだろう。

誰にも認められないデモをするのも結構だがそれで共感する人が現れず
寒い目で見られているからと言って言論弾圧とか言うのは筋違いだと。
まずは自分たちの意見に共感してもらえるだけの意見をまとめて共感者を増やせってばさ。

道ばたで論破される少数意見なんぞに共感などできないってっばさ。
それって宗教団体とある意味変わらないとはおもわんか？

>>80
家族の主観（内心）は、君の主観でしか判断できないでしょ？
身内が拘束された場合のごく普通な反応に見えたぞ。（おれの主観では）

>>84の考えは宗教団体的だな。多数派になりたがる所とか。

武力により危険に晒されるかもという自己責任は全うした。
その解決は自分たちの行動により勝手に解放されて全うした。
飛行機代や病院は高いのを使わされたけど、請求額は全て払って全うした。
つまり人質たちは自己責任は全うしているのである。

もちろん政府も人質救出に全力を尽くすというのは全うした。
人質たちを無事日本に生還させ、負担請求も通例に従い全うした。

全うしていないのは、使った金など見せられないのに、
その明細を公開しろと言い出すアホな政治家である。しかも与党だし。
そんなので「テロリストとの交渉費・部族長への付け届け・豪勢な飲食費」
などが暴露されたところで、責任を取るのは政府でしかないだろう。
ウン十億も使ったことを追求されたいのだろうか？

「自己責任」を引き合いに、イラクで拘束された人々やその家族に対し、政府、一部マスコミ
をはじめ、突然納税者の意識に目覚めたかのような人々による執拗なバッシングが続いています。
更に「反日的分子」だとか「非国民」などというコトバもが公然と口にされる今の事態を私たちは
どのように捉え、向かっていけばよいのでしょう。 一緒に考えてみませんか。
日時　： 2004年5月8日（土）　開演　14:30〜
場所　： ちえりあ（西区宮の沢1条1丁目1-10）２Ｆ・大研修室
料金　： 参加費　500円
内容　： １．14:40〜16:20　「イラクの今、そして日本に戻ってきて」　
　　　　黒田　理さん（北海道新聞報道本部記者）
２．16:30〜18:00　みんなで話そう「自己責任」　
　　　　支援者として東京にいた人たちの話を糸口に、お集まりの皆さんで　　

主催　： ほっかいどうピースネット
　　　　NO!!小型核兵器(DU）サッポロ・プロジェクト(代表　今井紀明）
　　　　戦争への道を許さない女たちの会・札幌
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#3

政府は自己責任でテロリストとの交渉したわけであり、日本国民がテロに屈したワケではない。ヘタレ小泉。

>>82
準備不足によるリスクを引き受けるのが自己責任だと思う。
死んでも怪我しても人のせいにしない。

それとは別に政府の責任はある。それは相手によって減ったり増えたりしない。
政府の自己責任だから。

郡山またイラクいくらしいな。また拉致されたら郡山のバカ親は政府に
文句つけるんだろうな。

>>85
それは主観だからそれぞれにあると思う。
今回の件では人質の家族が世論の共感を得られなかったので
その主観が少数意見だったということでしかない。

引き続き世間の”共感を得られる活動”をしてくれとしかいえないなぁ。

おれは彼らの意見に納得できなかったからおかしいだろうと思っているだけで
人質になる行為自体が問題だとは思っていない。
それは政情不安定なところで活動をするなら当然リスクとして考えておくべき事だし
まず助けてくれと言う心情も理解できる。
今回はその先の家族の行為が共感不能どころか理解不能だったので。

あ　今井は出発時点から理解不能だけどな。

むしろ政府としては、彼らの出版を手伝ってあげて
儲けたぶんは国庫に返納させたりすることこそ大事だ。
そういう脅しなら、下手な自己責任論よりよほど面白い。

>>1

そもそも自衛隊と馬鹿３人の誘拐はリンクしない。
自衛隊が行っていなければ米軍撤退の要求材料に。
誘拐は結局避けられない馬鹿３人の行動に問題がある。

行かなければこのような問題は１００％起きなかったはず。
自分たちから危険地帯に飛び込んでいったのだから。

逆に政府の対応に賞賛すべし！！

政府はテロに屈してテロリストと交渉したのか、自己責任でテロリストとの交渉したのか、小泉はちゃんと国民に説明すべき。

>>91
２度目はさすがに同情も、擁護も少ないのではないか。
しかも一度解放されても、また主義主張の違うやつに捕まるかもしれないのに、
失敗してはいけない失敗というのを分かってるのだろうか。

>>86
多数派になりたい訳ではないよ。
俺が納得できないだけ。

少数派でも納得できれば助力したいと思うけど。

たまたまこの件では多数派だったかもしれないが
次の違う件では少数派かもしれないしな。

>>84
ならば今回家族やら支援団体やらがデモをした事自体は当然の権利として認めると？
（まあ結果は空振りに終わったがｗ）
なら納得。

＞寒い目で見られているからと言って言論弾圧とか言うのは筋違いだと。
確かにその通り。
しかしその行動自体を”反日分子”の活動と呼ぶのは言論の弾圧。

テロリストと交渉なんかしてないだろ
テロリストの主張や行為が、いかに的外れなものであるか、いろいろ使って呼びかけただけかと
家族はそれを阻止しようとしたみたいだけど、

>>98
>その行動自体を”反日分子”の活動と呼ぶのは言論の弾圧

禿同。

>>99
某政治家のいう２０億なんてのは、
どこかに付け届けしないと、使い切れないだろ。
しかもそれで「政府の成果」が上がったのなら、
テロリストに払ったのと代わらん。

彼らのように無謀というか、軽率な行動を取る人には行って欲しくないもんだ。
なんていうか、他のNGOと比べると彼らの不用意さとは天地の差がある。

今回はイラク中で何十人も捕まったんだろ。
しかも大半は非難されてまではいないようだし。

そう世界を敵に回すようなことを言うな。

チェイニーに３邦人人質の救出を頼んだら「自己責任でやれ」って言われたわけだ。
で、マスコミ対応で福田が「自己責任でしょ」ってブチキレたわけ。福田って意外と人間的なんだよな。

小鼠が悪なんですね。
北朝鮮のような国ではなく、日本は民主主義国家なんだから
海外の戦争でも、賛成する人もいるし、反対する人もいる。

自衛隊派遣だってかなりの数の人が反対だったはず。
それを無理やり実行して。
イラク人質みたいな人が出て、国民が、彼らはイラクの人々の役に立ちたいと思って出かけていったのだ。
なんてことを国民に植え付けてしまうとブッシュに尻尾を振るだけの人としては困るわけよ。

だからみんなの視点をそらしたの？？？

>>92
結局のところおれらレベルでは、共感できるかどうかにつきるんだよなあ。
おれは共感できるからこうして書き込んでいるわけで。
自衛隊派遣に対する考え方とかのバックグラウンドによっても違ってくるだろうし。

ただし政治家マスコミは好き嫌いで論ずるべきじゃない。
特に政府に対しては、個人の権利として
「人命救助に全力をつくすという政府の当然の責任を果たしてくれ」
と家族が言うのは当然の権利だし。
「自衛隊を撤退させて人質を助けてくれ」と請願する権利も当然ある。
政治家・マスコミのあのヒステリックな対応は何なのだろうな。

他の人質と明らかに違うところは、
人質事件をさらに利用し、あわよくば、政権転覆の材料にしようとたくらむ連中が日本国内にいたこと。

なんであれ行くなと言ったところに危険もかえりみず
イラクの人たちのために自分の責任で行ったんだろ。
それとも何にも考えず行った馬鹿なのあいつら？
だったら本当に死んだほうがいいね。

>>107
まあ、自衛隊派遣が小泉の失策だったことは今となっては間違いないからな。
それは小泉の自己責任であって、３人に責任転嫁する問題じゃないだろう。
民主あたりには絶好のチャンスだったのに。

勝手に馬鹿やって捕獲されるのは勝手だが、それを救助しなきゃならんってのも
なんとも不条理だぁな。
上で言ってるけど、賛成の人もいるし、
それこそ「ど〜でもいい」と思ってる人も多いだろうに。
救助費用全額出せよ、とか思うわ。
無理なのは解ってるがね。

>>106
そして俺たちには家族のその行為を非常識だと非難する権利もあるわけで。
それを封殺すると言うことは同様な意味で言論弾圧なんだよなぁ。

政治家はともかくマスコミがどちらかに肩入れした報道姿勢は全国民から非難されるべきだと思うが。
本当に欲しいのは客観的な事実であって脚色されたものでは困る。

>>76
多分記者会見での元人質の二人の言った「自己責任」の事だろうけど…

よし、俺がチョー分かりやすく説明しよう！

自己責任＝世間様に対するお詫び・・・と考えれば良い

郡山「自分はジャーナリストだからお詫びは必要ない」
今井「今後日本国民に戦争の悲惨さを伝えるのがお詫びです」

どう？しっくり来るでしょｗ

自衛隊派遣が失策であれバカ３人を擁護できる点は全くないな

国家の恥をしのんで、今後は救助しませんお金使いませんって
宣言すればいいかもね。
そしたら一時的に世界中から白眼視されるかもしれないけど、
それくらいのオリジナリティーもありだろ。
信念を持てば言える。

喪前らマスゴミの偏向報道に踊らされすぎだ。
今後イラクに行こうなんて思ってる救い様の無いバカに、釘を指してるだけだろ。

と言うか、実際に氏ねばヒーローだったろうに。
その方がまだマシな影響与えたと思うぞ・・・

>>112　逝ってよし。

>>115

逝こうと思ってる馬鹿には、釘を刺しても無駄だと思うぞ・・・

朝日では客観的報道が出来ないらしい。
今回はそれが良くわかった。

と言うか、逝ってくれ
とか思うぽ

いや、やはり俺ら市民感情と、当事者は違うと思うよ。
弁護士などが
「自己責任を感じますと言うと負けだ。負けたら賠償だ。言わないで過ごせるところは言うな」
などと教育するってのは普通だとも思うし。

>>111
マスコミに関しては、社説とかは自分の意見を書けば良いのだけど、
プロなんだから、好き嫌いで政治学的法学的に曲がったことを書くなよということだな。

小泉極右内閣倒すために死ねばよかったと思ってるのが>>1

>>114
まあそれは不可能だと思うよ。
海外で誘拐とかあったのなら先ずその解決の責任はその海外の国にある訳でしょ？
日本は何もしないと言う事は例えばその外国から調査の協力要請があっても断るって話。
出来ないよ実際。。

ジャーナリストを自称して自己責任ではないと・・・。
ベトナム・カンボジアで亡くなったカメラマン達が墓場で大笑いだ。

メシ喰うために仕事に逝って、捕獲されて。
自分の責任じゃない、と。
はた迷惑な香具師だな、全く

>>114
一度テロに屈するともうダメなんだよ。
自己責任でテロリストと交渉して良いカモになってしまったんだからね。

他のNGOの危機管理と彼らの行動を比較すれば、大きな差がある。
もし、彼らが資金面や組織面でそれができないとするならば、信念があってもするべきでない。
子どもが火災現場に入っていって人を助けようとするようなもんだ。まず、イラクで活動するだけの力を身につけてからいけや。

だから、自分が死んだり怪我したりの自己責任は分かってるけど、
政府が救助活動する責任は自分の管轄じゃないって話だろ
ごっちゃにするな>>125-126

そもそも高遠自身が「自己責任」って書いてるじゃん
分かるか？
>>1よ

>>111
権利だなんだとわめく前に非常識なことをしてればマスコミも当然非難するわな。
わかるかい＞１１１

>>129
その辺が理解できていないだろう彼らは。

＞だから、自分が死んだり怪我したりの自己責任は分かってるけど、
わかってないから叩かれてるんだろ。

個人的に「反日」という言葉で3人を叩くのは良くないと思うし的外れだ。
政府の行動に反対を唱えたら「反日」「アカ」では戦前、戦中の過ちと同じだしな。
政府が必ずしも正しい行動を取るとは限らない以上、反政府の立場は必要だと思うし。

ただ、その政府の行動も踏まえた上で状況を冷静に判断することが求められるわけだろ？
特にイラクみたいな戦場ではね。
その辺の状況判断が劇甘で、政府関係者や他のNGO団体に散々迷惑をかけたことへの
謝意がかけらほども見えないから「自己責任論」が出ているんだろ？
ホントにお前らちゃんと考えて行動してるんだろうな？って。

その意味では、今回の会見は逆効果だったと思う。
ファルージャ周辺なんて、ジャーナリストの郡山氏はともかく、ボランティアの高遠や今井が
あの時点で行く必要なんかかけらほども無いし、行っても何も出来なかったはずなのに
のこのこ出かけてって捕まったんだから。

その辺、まともな大人ならちゃんとその辺を判断して行動できるはずなのに何もしていないように
見えたから「自作自演説」なんて意見が出始めたのだと思うが。
本気で何も考えていなかったという、最悪の斜め上を結論で締めてくれるとは思いも寄らなかったけどな。

非常識なのは、勝手に自己責任でテロリスト（誘拐犯）と交渉して
しまった政府だろ。それではテロに屈してしまったことになって、
国民は混乱してしまう。

>>133
理解出来てないやつが勘違いして叩いている
もちろんまっとうに叩いているやつもいるが

かれらの見解もチグハグだよね。

まあこの日本政府嫌いなバカ３人のせいで今まで反小泉だった奴も
少し小泉寄りなったやつ増えただろうな。

そう言う点では少しは役に立ったのかね？

>>136
どっちにしろあのバカ３人は
＞自分が死んだり怪我したりの自己責任
も理解してないんだから叩かれて当然

>>139
何の役にも立ってない

>>140
その３人が理解していないとは、どんなことでそう思うの？

>>141

やはり単なる害悪か・・・

３０過ぎて、自己責任の語意すら分かんないんだもんなぁ…。

今やってる会見をみながら　そもそもの自己責任って
「僕は戦場にいく。もし死んだとしてもそれは自分の責任で自分が決めたことなのだから
　決して僕を殺した人に怒りを向けないでくれ」
こんな話じゃなかっただろうか。

それにしても　今井むかつくな。

高校出たての子に自己責任負わせてイラク行かせるか？
今のイラクに自己責任で行くってのは死ぬつもりで行くてのと
殆ど同じじゃないか？

というか、何故にイラクじゃなきゃならなかったのか知りたい

郡山は全然反省してないね。困ったもんだ・・・。

マスコミや政治家の嫉妬にはすごいものがあるよな。

「あそこは危険だ。死んでしまうかもしれない。だが俺は行く」
という自己責任は、そう思うときは簡単だろうからな。
そして実際に怪我したり死なない限り、その点は問題はないわけで、
怪我したところで日本政府に損害賠償請求するわけでもあるまいし。

彼らが言う自己責任はこっちばかりだろ。

>>146
てか今のイラクに行く奴で死ぬ覚悟もないバカ３人みたいな奴は行くなってことだ

>>150
怪我せんでも１０日も命の保障が無い状態で監禁されれば相当なもんだろう。
それに、自己責任ってのはそれでザッツオールだよ。

>>152
解放された時は命のきけんはなかったと言っていたはず。

「命を奪うようなことはしない」とジェネラルに言われたんだろ？
それで一緒に大皿料理食って、何がＰＴＳＤ？？？

>>150
いやその自己責任すら認識してる発言はなかったが

そのばしのぎで何でも言うんだよ。
捕虜なんだから。

管とか鳩山と一緒だ。

「ニコニコするな！他の２人はまだ苦しんでいるんだぞ！お前も演技しろ」
と弁護士に強要されてＰＴＳＤ

あと警察に自作自演を言われてＰＴＳＤ　←　これはマジで効きそうだ

ゲリラでジェネラル名乗ったのも今回お初ですな。

>>1
違うな。フセインがクウェートに侵攻しなければ、こんなことには
ならなかったのだから、責任はフセインのクウェート侵攻にあるん
だよ。（笑）

もしくは、自作自演ﾊﾞﾚたかと思ってPTSD
これ、どうよ？

>>1
アホか、ボケ！

>>155
認識していない発言があるのならまだしも。
それに実際に拘束中も最初以外は安心してたんだし、
そんなもんだろ

>>159
それを言い出すとアメリカがイラク支援したのが始まりとか言い出す奴がいるから。

つうかそれぞれの問題は別個だろ。
今回の拉致が自衛隊の派遣が原因であれ行くなと言っているところに
行った馬鹿な行動が擁護されるとは思えん。

誘拐犯のジェネラル（将軍）素晴らしい。

勝手にそんな称号を名のったら・・いじめられるよ。

お子様の軍事知識の精一杯か。

>>162
認識してる発言があるならまだしも。

自己責任をとってほしくないから言うわけだよな。
村社会の集団から出るなと言う意見なわけだよ。
でないと村八分だよ、とね。

まぁ百姓国家だからしょうがねーのかな。

>>163
それだけの話なら、いまイラクで頑張っているボランティアや
ジャーナリストは全て非難されなならん。
それだけのことで非難している人って今は少ないと思うよ。

やっぱ、家族とか、目つきとか

うるせーよバカ。ジャーナリストはリスク背負ってるんだから自己責任なんて
ないんだよ死ね。

責任無くて良いから、氏んで帰ってこないでくれ。
とか言ってみる

>>167
バカ３人とそのバカ家族のように他人のせいにせず自己責任で頑張ってる
偉い人たちがほとんどですからね。
一緒にしないでください。

大衆の反感をかったと言うやつだな。
所詮メディアにつくられたものなのにな。

所詮は感情論だしな。コップのなかの嵐だな。

自己責任がない自衛隊は守りに入り過ぎ

自衛隊派遣は、北朝鮮問題のために決まってるじゃねえか。

アメリカにお願いにいったのは、拉致被害家族だぞ。

てめえ、拉致に関して批判できるのか？　このクソやろう！

いいかげんにしろや。

しかも、今日になって、テレビ局は、２馬鹿の報道はやっても、
昨日の拉致被害家族の大集会の報告は、ぜんぜんやらねえじゃねえか。

どういうつもりだよ。あきらかに、あの２馬鹿が、大集会の
報道を阻止してるじゃねえか。

どうやって責任を取るんだよ？　このクソやろう

>>170
今回は沢山捕まってるんだろ
まとめてよう非難するなぁ

まぁ、何というか拉致とかもど〜でも良いけどね、別に
とりあえずチョン人が皆逝ってくれれば満足

今井君の自己責任は

本　を　売　り　た　い　ってのが彼流の責任なんだろ。

>>174
捕まる事がバカなのではなく捕まった後の３馬鹿と家族の行動がバカだから叩かれてるんだろ。
誰がまとめて非難してるんだ？あほですか？

しかし、、、、日本人は所詮は「小さな民族」
と言う日本人の狭量さを世界に知らしめて
しまったようだな。


どうも湾岸戦争同様日本人の復興支援の評価は
高くはならないだろうな。
米国政府が仕方なくヨイショする程度だろ。
米国メディアは無理だな。
日本の大衆の感情論とそれに便乗した政府の評価は
高くなることはなかろうな。
今更反省しても既に世界に発信されてしまったから手遅れだと思うよ。

4.30は今井の大勝利ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾒ（ﾟ∀ﾟ）ﾒ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>177
それを行った俺様に反論めいたレスといて、なに言っているんだ貴様は

今井君の自己責任は


今井、自分の責任は日本に伝える事だ
　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　↑　　　　　　　　　↑

記者から質問が出ていたのですが、
-----------------
支援者の拍手に遮られ今井さんは退場していきました。
　　　　　　　　　　　　　　--------------------

伝えることを拒否してますが
それは自己責任を果たしてるのですか？

伝えることを拒否してますが
それは自己責任を果たしてるのですか？


伝えることを拒否してますが
それは自己責任を果たしてるのですか？

>>173　
北の拉致はもうヒマネタ。
ＴＶは視聴者が興味ないことはやらないだよ。
それが現実。

>>180
ごめんなさいあほで勘違いしました許して

>>181
本(有料)のことなのでは？

三馬鹿批判は欧米には相当評判悪いぞ。
キリスト教圏では教会の奉仕活動の延長として
ボランティアを評価するわけだが、日本の精神風土には
そもそもそんなものがない。
あるのは村の集団主義だな。

ここいらのメンタリティーのギャップが限界事例でモロに出たな。
欧米先進国が日本人の三馬鹿への評価を疑問視する所以だな。
この乖離は永遠に埋まらないだろう。

今井の本を買っても自己責任だろうが
「金返せ」のコールは再出しそうだ

NHK　８：５８

で、やっと、１分ぐらいやったよ。
この１分を見ている人間が何人いる？

てきとーだよな、nhk、
すべての信頼を失ったな。ま、ざまみろや。、

>>185
ブサヨの自衛隊批判は理解されているのか？

>>185
アメ公ほどメディアに踊られてる民衆は珍しいと思うがな。
ジェシカ・リンチに対するバッシングにしても(ry

>>185
一部海外の報道を真剣に受け止める馬鹿は君ですか？
自己満足のためならなにをやってもいいと思っているから
海外では犯罪が絶えないんですね・・・周りの人の事も考
えられるのが日本人ですよ！わかったか？

このバカ奴ら、国務でイラクに派遣された自衛隊員とは違うことが判っていない。
誰がおまえらにイラクに行って最前線を取材しろと言ったのか？
カメラを持ってイラクに行けば誰でもジャーナリストになっちまう？

やっぱり、こいつら全員殺された方が、日本国民に同情されて家族も幸せだったんだ。

実績もない奴らが売名行為で危険地帯へ行って。
国に助けられて逆切れでっしょ。変な人達だよ。

子供を送り出した大人が一番馬鹿。名乗り出ろ。

アメリカに追従するなと言っておいて３馬鹿擁護の欧米意見には敏感なんですねw

子供の旅費を出したのは親か？支援団体か？

子供を犠牲にして送り出した団体の大人は誰だ？

そもそも、それぞれの人が考える「自己責任」というものが同じもので無いから話がかみ合わない。
私の考える今回の件に対する「自己責任」というものは、「政府が行くなって言ってるところに勝手に
行ったんだったら、何が起こっても政府のせいになんかするなよ」というだけのことなんだが。
「だから費用を払え」とかそういうのはまた別の話。

一つ聞きたいんだが

自衛隊派遣に反対する人たちはどうやって自国の安全を守っていくつもりなのかな？
まだ自衛戦争の権利すら放棄しろっていう国民が四割を占めているような国では（北海道新聞調べ）
一国でこれからの危機を乗り越えられるとは思えないんだが・・

まさか今更ワルシャワ条約機構に入（ｒｙ

つうか自衛隊の派遣と３馬鹿の行動を関連付けること自体違うような。

今井の後ろの大人たち出てこーい。

自己責任論がまかり通るなら、自己責任ならテロに屈してもいいということになってしまう。
これじゃぁテロを認めてしまったも同然じゃないの？

自己責任は、「殺されたとしても自分の責任であり、撤退に応じなかった
『小泉首相に殺された』などという筋合いではない」ということだと思う。

我が国には伝統がある
鎖国という究極の伝統
しかし自衛は外国船打ち払い令で保障

ついでに言うと主君が曖昧な言葉を発して
家臣がそれを議論し密着して練っていくというのも伝統だ
今回の自己責任論争もそれ
小泉ニヤリ

>199
すまないが意味がわからない。
自己責任=テロに屈するあたりをもうちょい具体的に話してくれないか?

＞「政府が行くなって言ってるところに勝手に行ったんだったら、
　　　何が起こっても政府のせいになんかするなよ」

そう。要はたったそれだけの事なんだよね。本質はシンプル。
みんな小難しく考えすぎ。
だから「自己責任」なんていうマスコミが与えた言葉を禅の公案
みたいに小難しく考えるからみんな混乱してくるんだよね。

今井くんをスケープゴートにするなー。
卑怯者の大人が出てこい。

自己責任に敏感な奴ってなんで極論ばっかなの？なぜ物事を柔軟にとらえられないの？
菅のヴァカと同じ。

>>196
だから自己責任なんだろ。
自衛隊は国民を守ってくれるわけではない、各自自己責任でやっていく。
自衛隊イラク派遣で日本人がテロリストに狙われるけど、各自自己責任でやっていく。

今井は平均的な１８歳の思考力、いやそれ以下なのに
本人と両親がそう思ってないことが、そもそもの
悲劇の原因になっている。

知性の欠片も無い者が、賢く見せようとする
姿ほど哀れで滑稽なものは無い。ｗ

>>199
どういう意味の「自己責任」が「テロに屈してもいい」ということとイコールになるの？

>>1

逝ってよし！

今井を騙した大人達は〜？

正義のためには、万人と言えど我行かん

今井は「僕を騙した大人たち」ってタイトルで出せば、凄く売れそうだ

>>206
小泉や日本政府はテロの被害を被ることになったとしても、同盟の維持を選んだんだろ？
んで自衛隊送った危険な地域には一般の人入らないようにねーって忠告してた訳だ。
日本国内に居てテロリストの被害にあったってなら責任はないけど、危ない所でしかも政府が
行くなと言っていた場所で捕らえられてそれが政府の責任だと？
まあ確かに力づくで行かせないようにしなかった責任はあるかもしれんが。

年金ぼったくりの厚生省の方が
よっぽど自己責任を問われるべきだ。
俺たちの年金を返せ。

>>207
今井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんのネットウヨ
現実を見ろ。

>>206
それはまた違うんじゃないのか?
国家は国民を守る義務があるだろ。
今回の自己責任論は「自分の自由で勝手に危険地帯に飛び込んで行った」ことにあるんだと思ってる。
普通に家で暮らしていたら土砂災害や地震で瓦礫にうずもれた場合、当然いざとなれば自衛隊出してでも救出する義務はあるし、誰もそれを自己責任とは責めないだろ。
今回の場合「北朝鮮に行きたくて川泳いで行ったら捕まった」「野鳥を保護すると言って吹雪の中山に上った」感覚に等しい。
そんな馬鹿まで国が面倒見切れるかよ。自分の責任できっちり解決しろ。
というのが一般の感覚だと思う。それを持ち上げる馬鹿マスゴミがいるから話がややこしくなるだけ。

>>215
どんな現実だよ（ﾜﾗ

いま日本人は日本でテロにあっても、
自分の選択でこうなったので自己責任。ごめんね。
ってことなんじゃねーの

テロだから自衛隊ではあんまり対処できないでしょ
空港や鉄道の警備とかかな

>>214(ID:QRVQtqwI)
違うスレにいいってこい！

「自己責任」を引き合いに、イラクで拘束された人々やその家族に対し、政府、一部マスコミ
をはじめ、突然納税者の意識に目覚めたかのような人々による執拗なバッシングが続いています。
更に「反日的分子」だとか「非国民」などというコトバもが公然と口にされる今の事態を私たちは
どのように捉え、向かっていけばよいのでしょう。 一緒に考えてみませんか。
日時　： 2004年5月8日（土）　開演　14:30〜
場所　： ちえりあ（西区宮の沢1条1丁目1-10）２Ｆ・大研修室
料金　： 参加費　500円
内容　： １．14:40〜16:20　「イラクの今、そして日本に戻ってきて」　
　　　　黒田　理さん（北海道新聞報道本部記者）
２．16:30〜18:00　みんなで話そう「自己責任」　
　　　　支援者として東京にいた人たちの話を糸口に、お集まりの皆さんで　　

主催　： ほっかいどうピースネット
　　　　NO!!小型核兵器(DU）サッポロ・プロジェクト(代表　今井紀明）
　　　　戦争への道を許さない女たちの会・札幌
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#3

>>218
石原「国内で拉致された彼等の場合とは、明らかに違うぞ!!」

参加費取るなよ・・・
ツッコミ所はそこじゃないだろうが。

>>221
それは北拉致のやつだろ

日本はアメリカに協力するためにテロ問題に関わっていき、
しかもそれに屈しない、殲滅すべしってやるんだから、
テロにやられるかもしれないけど、しかたがない＝安全保障の話
って繋がりなんじゃなかったっけ

>>196 >>206　のことな

>>215
お前みたいなカキコをする者を
２０７は滑稽だと言ってるんだろうな

今回イラクの人質事件と、北朝鮮に拉致された方の件を一緒にして国家の国民
保護について論じてる評論家などいるけど、自分からいった馬鹿と、国内で
普通に生活されていて誘拐されて国外につれて行かれた方々と一緒にするんじ
ゃない。

北朝鮮の件については国内での事件で国の警察力に対する責任は当然ある。
しかし、自分たちから火中に飛び込む馬鹿どもに対しての保護責任はないのでは？
そこが自己責任と絡んでくる。

欧米の完全に利潤（利権）を求めて仕事で行っている人たちもどうようではあるが、
準備や警備などあるていどの準備や用意はしてある。
あくまであの３人は別である。

参加費名目。
目的　カンパという名の生活費。

>>220 名前：国連な成しさん ：04/05/01 09:31 ID:???
突然納税者の意識に目覚めたかのような人々による執拗なバッシングが続いています。
自分達の行動、発言が日本人の大多数の反感を買うのはなぜか？と考えろよ！
これだけ人質の幼稚な行動に批判するひとがいるのは、正常であり、日本もま
だまだ捨てて物ではないな・・・
あとさー>>220くん偉そうにスレするならIDぐらい晒したら？

国内でテロにあって自己責任と言われるわけないだろうが。
結局なんで自己責任て言われてるかわかってないんだな。

いつまでも自己責任論やってて面白いか？
こんな事にしか興味のないお前らは、一昨日から全米で報道されている
「米兵による捕虜への性的虐待」問題なんて知らないんだろうな。
現在では、世界各国のメディアがこれを扱っていると言うのに日本ではやっと
今朝から報道し始めたよ。日本はものすごい情報規制がある国だな。

例えて言えば、被害者を叩く側の考え方は、今回の被害者は何年か前の川の中州でキャンプしてて
川が増水して流された人らと同等に見てるんだよね。
見回りが「危ないから退避してください」と、警告してるにもかかわらず聞く耳持たずに流された。
でも、擁護する側は違う角度から考えていて、例えればホームに落ちた酔っ払いを助けようとして
危険をかえりみず線路に飛び込んで死んでしまった人みたいに見てるんだろう。
前者を「被害者たちが中州から退避しようとしなかった時に、縄で括ってでも連れて行かなかった
役人の責任」なんて言えば叩かれるだろうし、後者で「自分も轢かれて被害を拡大する事もあるのに
そういう思慮も無く飛び込んでしまった人がバカ」なんて言えば酷いと言われるだろう。
今回の被害者達をどっちと見てるかで、叩くか擁護するか別れる。
なんかわかりづらいし長いな。すまん。

ネットウヨじゃないけどさ。
間違っているよあの子は。サヨさんが認めているといのなら。

子供の育て方を間違えているとしか思えない。

サヨが「熱烈ジエンキャンペーン」やってるから困る。

選挙に勝ちたいから、こんな下らん会見仕組んだのだろうが、お粗末過ぎたなｗ

１が「小泉のせいだ」と言ってるが、「行くなよ」とは政府は言ってる。
「勝手に助けた」と言うならイラクに帰せばいいｗ
それなら税金返さなくてもいいと思うが・・・
どうよ？？

>>229
自己責任じゃなくて、日本人の安全保障問題だったな
とりあえずアメリカについていくんだから、覚悟しろってことだろ

俺は日本人だから米兵の問題より日本人の３馬鹿の問題の方が重要

論点をずらそうとしている人達がいる。

>>233
作って壊して儲ける癒着ゼネコンじゃないんだから、
そんなことで許せるわけないじゃん
それこそ政府の金使いが追及されるだけ

>>1
＞自己責任というなら、助けずに放っときゃいいじゃん。

バカ認定。

ここなんか怪しくない？

http://www.iraqhelp.jp/

自己責任って自分で全責任を持つことだよね?

テロの餌食にならないように「自己責任」でやってくださいってのは、
テロに屈することがあっても「自己責任」でやってくださいってのと同じことだろ。
こいつら「自己責任」なのかってテロリストはほくそ笑むわけだ。
こいつら連帯しているってことになったらテロリストもひるむんだろうけどね。

国と人の関係だろ。

>>230
捕虜を裸にして記念撮影ってヤツ？

　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　｜　　 ｜　　　　　　 事件はみんな自作自演　♪〜
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　生きていたのはあたりまえ♪
　　　　 ／￣ヽ/,― 、＼ o　　　。.:　自衛隊をイラクから撤退させるためー
.:☆　　 |　||三∪●）三m三三Ε∃.　+ みーんな仕組んだ、デモも煽ったー
.:*　 　. ＼＿.へ--イ |　　　　　゜ ゜高遠だーって♪.
+:..♪.:。゜*.:..　　/ /　| |　　.::. 郡山だーって
　☆。:.+::..　　　| .|　 | |☆:.☆.. 今井だーって
　　　。*.:☆゜x（＿）:。|＿）*+゜。::みんなみんな左翼仲間だ グルだったんだー　♪〜.:.

正義のために、敵
万人と言えど我行かん
真の武士やね。

>>243-244
さげカキコするなよ。

>>244
コーヒー牛乳吹いてしまった。
モニタが汚れたが　自己責任だな。

>>241
本当にバカだなおまえ

ここ良いかも。

http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm

>>247

ドミノ的に茶をこぼしそうになった。
心臓に悪かったが、自己責任かな、これも（藁

「自己責任」を引き合いに、イラクで拘束された人々やその家族に対し、政府、一部マスコミ
をはじめ、突然納税者の意識に目覚めたかのような人々による執拗なバッシングが続いています。
更に「反日的分子」だとか「非国民」などというコトバもが公然と口にされる今の事態を私たちは
どのように捉え、向かっていけばよいのでしょう。 一緒に考えてみませんか。
日時　： 2004年5月8日（土）　開演　14:30〜
場所　： ちえりあ（西区宮の沢1条1丁目1-10）２Ｆ・大研修室
料金　： 参加費　500円
内容　： １．14:40〜16:20　「イラクの今、そして日本に戻ってきて」　
　　　　黒田　理さん（北海道新聞報道本部記者）
２．16:30〜18:00　みんなで話そう「自己責任」　
　　　　支援者として東京にいた人たちの話を糸口に、お集まりの皆さんで　　

主催　： ほっかいどうピースネット
　　　　NO!!小型核兵器(DU）サッポロ・プロジェクト(代表　今井紀明）
　　　　戦争への道を許さない女たちの会・札幌
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#3

>>248
sageカキコでバカなんてよく言えるものだな。
それじゃあ今井以下じゃん。

>>230
それはそれで、ちゃんとやっている。
別スレでな。

２ちゃんねらーは、お前みたいにこの話題だけに粘着しているわけではないよ。

そうやって話しを逸らそうとする姿は醜いぞ。

＞　戦争への道を許さない女たちの会

（;ﾟ∀ﾟ)=3

>>253
2ちゃんねらーなんて言うなよ、恥かしい。

>>251 で、金はさりげなく取るんだなwwwwwwwwwwwwwwwww

>>251
で、金はさりげなく取るんだなwwwwwwwwwwwwwwwww

>>241
「テロに遭わないように自己責任でやってください」とは言ってないと思う。
「行くなと言う所にどうしても行くのなら政府の責任にしないで下さい」ということでしょう？

sageのレスは自分に自信がないんだろう。

自信がないのならカキコするなよ。

>>248
自己責任だからあちこち迷惑かけても良いですか？

そうじゃなくて、お互い迷惑かけないようにしましょうねって声をかけるのが普通のような気がするよな。

>>245
あんた、学生の頃、みんなから「アホ」とか「馬鹿」
とか言われてたろ？それとも、国語の成績が１か２だな（ｗ
じゃなかったら、あなたの出身校は生徒、先生ともに
アホ確定です。

>>241
> こいつら「自己責任」なのかってテロリストはほくそ笑むわけだ。
> こいつら連帯しているってことになったらテロリストもひるむんだろうけどね。

この部分もよくわからない。
自己責任だとテロリストがほくそえむのはどういう理由で？なにが嬉しくて？
連帯してると怯むと言うのはどういうこと？

>>259
そんなの関係ないだろ
おれも２ちゃんブラウザ使ってるほかの板ではsageっぱなし
それがデフォだし

　記者会見見てだんだんまた税金返してほしいと思った。

自分は※　特別な人間　※だから政府が助けて当然
褒め称えられて当然といった
　オ　ウ　ム　の人と同じ全能感がｷﾓｲ

>>258
政府に「行くな」と国民の行動を規制する権限はないよ。

それだと、危険だから日本から出るなと言っちゃえば、政府の責任をいくらでも減らすことができる。

>>263
と言いつつageた君はえらい。

>>267
意味が違うだろ
そんなにageにこだわるおまいは>>1か？
勢いよく伸びてるな

>>258
だから、「政府の責任も生じることですから、そこんとこはよろしくお願いします」と言えば良いんじゃないの。

日本国民の生命の危機に対しては如何なる事情があろうと、政府の責任が生じるのは当然の話だし、役人は文句言わずに仕事するのも当然の話。
だからこそ、「自己責任」なんてことを言ってはいけないんだよ。素直にお願いすれば良い。

左の人達がねsageで書いているから。
ちゃんとした意見はageで堂々と思ったんだよ。

ちなみに、多くの人の言っている「税金（費用）を返せ」は、金がもったいなかったとかいうことではなくて、
「自分のやった事、他人にかけた迷惑の重さを自覚せよ」ということなんだよね。
罰金みたいなものだよね。単純に金が欲しいというのではなくて。
だから本当に迷惑をかけて反省していると見えるなら、きっと誰も「金返せ」とは言わないだろう。

できれば　他のこいつらと関係していないNGO団体のトップから
こいつら三馬鹿についての忌憚のない意見を聞きたい。

>>271
危険地帯に行くということが迷惑ということなの？

>>266
権限はないが勧告無視するバカのせいでそれを規制する法案まで
作られようしてるな。
あいつらはつくづく自分で自分の首をしめようとしている。

>>273
国は行くなと言っている地帯だな。

271と同感。

>>278
それは法案をつくろうとする方がバカだな。３人を責めるのはオカド違い。
３人は海外渡航の自由という当然の権利を行使しただけ。

>>273
捕まったのを政府のせいにされちゃあそりゃ大迷惑だよな。
退避勧告まででてるようなところに覚悟もなく言ったのなら迷惑行為以外の
なにものでもない。

>>266
ものには限度というものがあります。

>>269
政府が言ってしまった「自己責任」という言葉は「売り言葉に買い言葉」みたいなものだったね。
まあ、政府が言うべきセリフではなかったのかもしれないね。思ってても。
ただ、あまりにも反省の色が見えなかったから思わず・・・てな感じか。

>>278
勧告でてるところに当然の権利だからと行った挙句に
捕まったら政府のせい自衛隊のせい。

正しいのか？

批判「人質の責任をもっと追及しろ」
政府「追求は難しいが、追随者の追及のためにいまから規制作っとくか」
国民「権利を阻害するな。ジャーナリストがいけなくなったら大本営発表ばかりだ」

つーことになりそうだ

>>275
ちょっと詳しくないからわからないんだけど、
他にも外務省で危険地帯とされている国もあるよね。
そういった国で活動するNGOについてはどうですか。
あるいは、戦場カメラマンというのは同国民にしてみれば厄介な存在ですか。
あと、自衛隊の取材をしている記者も危険地帯にいるんじゃないかと思うんだけど。

>>274
そんな法案作れるワケがないし、仮に作れたとしても作るわけが無い。
厨房逝ってよし。

>>278（こんどこそ）
退避勧告がそんなにありがたいかなぁ。

それ式に言うと、風紀上良くないから「えろげ」禁止。
「えろげ」が原因でＰＣが壊れても、相手会社訴えるのに、裁判所使わないでね。
とか国に突き放されるときが来るかもよ。

>>282
まともなNGOというのは自分で警備の人間雇ったり勧告でたらすぐ撤退したりと
「自己責任」で行動しています。
彼ら３人とまとも活動しているNGOを決して一緒に見ないで欲しい。

>>279
政治家や役人が「売り言葉に買い言葉」みたいなことを言ってはいけないよ。
やらされてる仕事について文句を言ったり、エラそうなことを言ったりもダメ。
あくまでも理解をお願いする立場だからね。反省しないとね。

テロリストにやられた場合、どんな事情があろうと被害者には法的な責任は生じない。自己に対する責任しか生じない。
けれど、政府には被害者を救済し、加害者を処罰するという責任が明確に発生する。誤魔化してはいけない。

>>285
今回は沢山捕まったようだが、
捕まったやつは「無謀者」ばかりで、
捕まらなかったのは「まとも」なのか？

そんなのほとんど後付けだろ

>>273
私から見れば今回の件は、「線路に入ってはいけませんと言われてるのに、線路にゴミが落ちてたから
拾おうと思って軌道内に入って電車に轢かれた」みたいなもの。
ゴミ拾いという良い事をしようということにばかり目が行ってて、電車に轢かれると多くに人に
迷惑がかかると言う事を考えなかった行為。
また、JRの人が線路内の清掃とかする事はあるだろうけど、それは電車がいつ通るかとか
ちゃんと時刻表を持って、また電車が来たかどうか確認する見張りを置いて安全に気をつけて
作業してる。
単純に「線路内で作業をする事が迷惑」と言う事ではないのと同様に「危険地帯に行く事が迷惑」
と言っているわけではない。

>1

>そもそも、小泉内閣の自衛隊派兵のせいで、
>彼ら３人は誘拐されたんだよな。
>
>責任は、小泉の大義なき自衛隊派兵にあるんだよ。

ほう。じゃあ大儀があれば誘拐されても小泉の責任じゃなくなるってことか。
自分でなに言ってるのかわかってんの？

俺は誘拐はテロリストが悪いと思うけどね。

>>288　
厨房としては精一杯考えたのかもしれないが、たとえとしては５点ぐらいかな？　
もちろん１００点満点でね。

高遠さんは個人のＮＰＯ？ＮＧＯ？みたいだし。
今井君は子供だからバックアップが協力している？

国境無き医師団みたいな人達とは違うよね。

>>284
その例はおかしいだろ
風紀上よくないから禁止されているえろげとPCが壊れることには関連性がない

行くのが危険だと言われるところで実際に危険な目にあうのは関連性がある。

まあ例はいいとして退避勧告がえらいとかではなく、退避勧告がでるところに
行くのに覚悟もなく自由だろと行く事が正しいとは俺は思えん。
そういう覚悟がある人間が危険をかえりみず人道支援しているのなら本当に
偉いと思う。

>>288
付け加えると、日米同盟の参加したイラク戦争に大義はなかった。
その例で言うと、その電車は線路上を走る権利を有しなかったと言えるね。

今回の騒ぎの責任は

人質の家族＞＞＞＞＞＞＞＞＞人質＞政府

てとこだろう
特に家族の対応が糞だったおかげで国民すら敵に回ったと
家族が「まことにに申し訳ありませんが・・・」と言っていれば
世間の反応で悪いのは

政府＞人質＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家族

>>294
「犯人」が無いところが日本人らしい

>>294
論理的に語れないなら落ちなさな。

>>294
騒ぎの責任は
犯人＞＞＞＞＞マスコミ＞＞人質の家族＞＞＞人質＞政府

正しいことをやっているという確信がある以上自己責任の中で
命を落としてもそれこそジハード精神ではないか。

昨夜の朝まで生テレビアンケートでは

世間の反応で悪いのは

人質＞政府＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家族
だったな。
家族なんて全く出てきてなかったな。。

>>288
例えとしてはわかりやすいけど、
その清掃する人間の組織が日本なだけだけど、
国という存在がどれだけ国民に対して責任を持っているのかっていう部分があるから、
ちょっと例えとして安易な気がしないでもないです。

>>292
その覚悟のあると無しとの差はなんですか。
そういう自体に巻きこまれた時、本人達はされるがままにして、
家族はただただ平謝りするということが覚悟ということですか。

◎高遠菜穂子のメモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任をとれる方に限ります」

>289
すでに誘拐したのは民兵+群衆であることが数々の証言からも明確となっている。
テロリストという認識は全く筋違いであり、ブッシュ+小泉プロパガンダに影響されすぎ。

あと、NGO、NGOとひとくくりにするのも良くない。ジャーナリストは危険を顧みず飛込
んで行ってこそ、その存在価値が発揮される。国内でのうのうと無謀とかのたまっている
似非ジャーナリストの方が、俺に言わせると問題だ。

>>292
さすがに、ちょっと例がまずかったな。
おれ的には、たかだか勧告程度で自由に行動する権利を制限されては、
日本は益々息苦しい国家になっていくなぁと言いたかった。

>>293
それは全くの別問題。

一番悪いのは頭の悪いイラク人だろ

>>287
捕まった奴が全員他人のせいにしたのか？
対策をした上で捕まった。
対策してないが自分の意思だから危険な目に会う覚悟は出来ている。

と

捕まった政府のせいだ自衛隊のせいだ撤退しろ

では大違い。

>>302
（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>306
違おうが同じだろうが、話が違うだろ

>>300
>その覚悟のあると無しとの差はなんですか。
死んでもかまわないから私はイラク国民のお役に立ちたいと言う覚悟。
脅された状態でノーコイズミとか言う自作自演をした段階で覚悟なし。

>>290
多くに人に迷惑がかかろうが、ゴミ拾いという良い事をしたのだからいいじゃないか
と考えているような人には5点かもな。

家族は自分たちが悪かったなんてカケラも思っちゃいないと思うよ。

電車の中で騒いでいるガキにその親が　あのおじさんが怒るからやめなさい　って
何で悪いかも言わずに行為だけを禁止する親だろ、どうせ。

そんな親に育てられた子供がかわいそうと言えばかわいそうだわな。

あ　今井は除く。

>>289
>すでに誘拐したのは民兵+群衆であることが数々の証言からも明確となっている。
>テロリストという認識は全く筋違いであり、ブッシュ+小泉プロパガンダに影響されすぎ。

今回、日本人が殺害されなかったから、「民兵+群衆」なんて言えるけど、
結局は犯罪者であることには違いがないだろ。

>>312
俺も犯人は犯罪者だとは思うけど、必ずしも犯罪者＝テロリストじゃないよ。

人質もさ、治安の問題は管理当局があるんだし、
管理当局が力不足なら支配者のアメリカが責任あるんだし、
日本に文句言うなら、それ以前に当局の責任も問わないとな。

>>284
よくわからないが、もしかしたら例えに使うべきは「エロゲ」でPCが壊れたという話ではなくて
割れずを違法ダウンロードしたらウィルス感染した、という様な話しではなかろうか？
それなら今現在でも「自己責任」ではないかな。
正規に販売されてる物で被害にあったのなら、著作権者・配布者に責任あるだろうけど。

拉致して殺害をほのめかして国家に要求をすることは「テロリスト」じゃないの？

>>311
ん？未成年の今井はかわいそうじゃないの？

>>310　猿かね君は。あまりにお馬鹿だ・・はぁ・・・

自己責任は20億払うことだろ

>>316
レジスタンスです。

>>317
あいつだけは自分で勝手に育ったと思いたい。
つか　あれが親の教育のたまものなら日本の将来は真っ黒だ。

あの3人が政府関係者以外に、いったい誰にどんな迷惑をかけたのか？
政府関係者は助けるのが仕事だから、救出のために働いてあたりまえ。

3人は、迷惑どころかむしろ中東に日本人のよいイメージを与えて、日本を
テロの危険から救うという立派な働きをしたんじゃないのか？

とにかく日本人左翼による反日テロといえるだろう。

このスレでも「本当にバカだなおまえ」とか書く人がいるけど、良くないんだよね。
犯罪者に対して「犯罪者」呼ばわりしてはいけないし、
テロリストに対しても「テロリスト」呼ばわりするのはダメ。そういうのは常識だよ。

>>320
レジスタンスというのは、イラクの現状は政権委譲後にそなえた自分の部族の
利益をいかに確保するかの、闘争であって、レジスタンスではないんじゃないの？

>いったい誰にどんな迷惑をかけたのか？
そういや今進行中のイタリア人誘拐事件は、手口がそっくりですっけね。
模倣犯でなけりゃいいですが。

もっとも、イタリアの人質家族はデモで「人質を返せ」とは言っても「軍を撤退させろ」とは言ってないようですけど。

>>325
これはマジレスだが、権力闘争しようとしまいと、
レジスタンスだろ。
レジスタンスは解放軍が来るとよく権力闘争するが、
やっぱりレジスタンスと呼ばれるし、
そのまま新政府になったりもするし。

>>321
でも親見てるとあの親にしてこの子ありって感じのような。

>>316
気に食わない政治指導者を殺害したり（シャロン）、仕返しに民間人を大量虐殺
するやつ（ブッシュ）がテロリスト。

>>325
そうなんだよな。
権力闘争なわけであって、イラクを代表するレジスタンスって見方は間違ってるよ。
そう考えると、権力闘争のテロリズムという帰結になるんだなこれが。

>>324
ボランティア活動の高遠にはそれを認めるとして、
ジャーナリストとして仕事の郡山や、劣化ウランのデータ取りには適していない
今のイラクに興味本位だけで行った今井が「日本人の良いイメージ???」
悪いが、日本人の危機管理に対するノー天気差という恥を晒しただけだと思うのだが。

まぁ、レジスタンスだから正義って強く思わなければ、
レジスタンスと使っていいじゃん。

>>315
それだと、国民保護義務に該当するパソコン保護義務が政府にないからなぁ。
もういいや。おれの例えがバカだった。

>>329
それは国家に名前を借りてやっていることだから、
「テロリスト」というより「狂った指導者」ということではないかと思う。

>>319
ホントに２０億円払っちゃったら、あの３人は政府よりも格上だということになってしまうよ。それも国際社会の土俵の上でね。

>>327
禿同。
「犯罪者」呼ばわりしてたら代議士の息子だったり、
「テロリスト」呼ばわりしてたら選挙で大統領になってしまったり、そういうのはありうるわけだよね。
もちろん「犯罪者」「テロリスト」が実は普通の人だったりすることもね。政治家や役人は常にそういうことを考えとかないといけない。

>>328
あんな精神的奇形に育てる親は子供を持つ資格はないと考えます。

左派の人の言葉を借りるなら精神的虐待を受け続けた子供の特殊な一例ではないでしょうか。
あきらかに社会不適合な性格だと思います。

>>287
捕まらなかったヤツの中にも運のいい無謀者はいるだろうし
捕まったヤツの中に万事をつくしたつもりだけど結果的に捕まったヤツもいるだろう
でも、家族があれだけとち狂った態度を取るということは、危機意識が
低かったといわれても仕方がない

>>302
>あと、NGO、NGOとひとくくりにするのも良くない。

オマエの言っていることはまったく支離滅裂だな。
誰がNGOをひとくくりにしたよ。
国民は高遠や今井、およびその家族をアホだと言っているだけだろ。
NGOをひとくくりになんかしてねえよ。

レジスタンスなら民間人を人質に取るなんていう犯罪行為は行わないよ。
その先の統治を目指しているわけだから、アンフェアな方法を取ったと知れたら
民衆の支持が得られないからな。

今井君は選挙に出るよ。勝つよ。世の中そんなもん。
あんまりアホ扱いしてると・・・・
まぁ２ちゃん上で叩かれるのは、代議士だろうが一緒か。

>>336
お前が奴（今井氏）のなにを知ってそこまでいえるんだ？
精神的奇形だ？貴様匿名なら何を言ってもいいのか？

>339
でもイラクのＴＶ討論では意見が割れてたね。
「イラクのためだから仕方がない」っつってる指導者も１人２人いて。
困ったもんだ。

>>338
>国民は高遠や今井、およびその家族をアホだと言っているだけだろ。
>
国民は？
お前と一緒にされたらたまらんよ．

テロリズム 3 [terrorism]

一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。


三省堂提供「大辞林 第二版」より
凡例はこちら

>>339
アンチアメリカが支えてるのがレジスタンスだから、
その仲間（最悪スパイ）に多少のことをしようが大丈夫だろ。
客人扱いが宣伝されるだけ。

それにレジスタンスだからって人気者の郷土軍とも限らない。
やっぱり武力で民衆を押さえつけたりもするし。
武力を持つ者ってそんなもん。

>>342
それは「貧乏で家族や子供に食事が与えられないから、
人質を取って金品を要求するのは仕方がない」
と言っているのと同じなのにな。

結局、アメリカが手段を選ばず報復攻撃を無差別にやる段階で、それに対するイラク民衆等々に
どのような手段があり得るのか？　と言う問題だろ。
ブッシュはテロ撲滅なんて行っているがあいつは何にも解っちゃいない。

>>345
> それにレジスタンスだからって人気者の郷土軍とも限らない。
> やっぱり武力で民衆を押さえつけたりもするし。
> 武力を持つ者ってそんなもん。

だから、そういうやつらはレジスタンスじゃなくて犯罪者・テロリストなわけじゃん。

>>346
それは「家族や子供を次々に殺されているのに、これを守るすべがないから、
人質を取って金品を要求するのは仕方がない」
と言っているのと同じだろ。

>>346
>
下部構造が上部構造を決めるので，そんなことは当たり前です．
お前も例外ではない．

>>348
レジスタンスってのを良く思いすぎなんじゃないか？

イラク人民全員が完全支持なはずもない。
支持者がいないわけでもない。
そもそもそんなに簡単にみんなが纏まらない。

それなのにいきなり犯罪者にまでもって行くなよ。

>>348
いいかげん、立場を変えれば呼名が変ることくらい自覚すれば？
イラク民衆からみれば
ブッシュ＝最大の犯罪者
フセイン＝嫌悪すべき犯罪者
今回の拉致犯人＝緊急事態により仕方なく人質を取ったレジスタンス
と言う評価だろ。

不思議なんだが
国内的には武装解除を目標としてるような人が、
他国の武装勢力の人質テロリズムに共感するって、
地球市民的には整合性がとれないんじゃないかな。
北朝鮮に核を持つ権利を与えよってプラカード持ってデモに参加する感じなのかな。

ID:t36OclKwは自分の言葉で語りなさい。
批判だけならクズでもできる。

記者会見の模様を見てあれが常識的対応だとは思えません。
自分の言葉でしっかり自分の思うところを語った郡山氏の方が立派だと思いますが。

>>343
>国民は？
みんな「一緒」ではないにしろ（それじゃ北鮮だ）、
一応、各種アンケートで趨勢くらいはわかるやね。

>>351
民間人を拉致して脅迫するのはテロですね．
あたりまえです．

>>349
かといって「家族や子供を次々に殺されているのに、これを守るすべがないから、
『無関係な民間人を人質に取って』金品を要求するのは仕方がない」
という理屈が許されるわけではないと思うが。

>>351
武装勢力が復興を遅らせる元凶だって言ってるイラク人たちが居ることも忘れてはいけないと思う

>>353
そんな奴らは論理破綻→支持は得られない。
以上

>>355
あんた，「国民は・・・・言っている」って言っているんですけど．
それを言うなら「国民の一部は・・・」では？

助けて欲しくなかったら
先に家族に何かあっても助けないでください
というように言ってから出かけるべきだっただろう？？？？
助けてくれって頼んでないのに余計な事しやがって的態度なくせに
家族が助けてくれというのはあたりまえとは
一体何なんだ
それにふりまわされた人のことは何も思わないわけか？？

善意の民間人を拘束することをイラク人全体の総意みたいに考えるのだけは止めようや。

>>1はGW房で論外だが
藻前らが言いたいのは右も左も
３人のうち１人でも死んでてくれたら
ってことだろ？

死ねば英雄、無事なら反日。
今回を良い機会として胡散臭いNGOやNPOを
淘汰する動きが加速される事を望むyo。

>>354
お前誰？

問題は、アメリカの大虐殺を如何に止めるか、その方法は何か？
ということだ、テロリストと非難するだけなら、小学生レベル。
「先生がそんなことをしてはいけないと言ったんでつよ」
「だからシチャダメ」
と言う程度だな。
非難するなら、同時に現状の解決策まで示すのが大人の対応ではないか？

>>360
オマエも世論調査よく見ろよ。
ここでクダらないスレ立てているクソ左翼のほうがよっぽど
「一部」だろ。

今回の件ではっきりした事は
今後NGO等が殺されても政府に責任は、ほとんど無し？

>>357
もちろん、許されはしない。
しかし、例えば自分がファルージャ市民であり、あの現場に放り込まれていたら何ができるかと考えると
単に非難するだけでは済まされないだろうと言うことだ。

>>347
>>349
そこで問題は、「テロリスト」呼ばわりするとしたら、日本政府は犯人達と
交渉した時点でテロに屈したことになり、国際社会では許されないことに
なってしまう。もちろん他国は批判はしても干渉できないから、日本政府が
テロリストと交渉するなら自己責任でどうぞと言うしかない。

他国の政府が日本政府に「自己責任」でどうぞと言い、
日本政府が国民に「自己責任」でどうぞと言う、というような構図は良くない。

>>352
たとえばだ、
討論をしていて、どんなに自説が正しかったとしても
それを認めようとしない者に腹を立てて手を出してしまったらお終いだ
というようなものだよ。

広島・長崎の原爆や各都市の無差別絨毯爆撃は戦争を終結するための仕方ない行為だった
と正当化しているのと同じだということに気付かないと。

俺は３人を非難するポジションを取ってはいるが、
一番悪いのは民間人を拉致した犯罪者グループだと思っている。

>>365
>ということだ、テロリストと非難するだけなら、小学生レベル。
>
そんなこと言ってないだろ．
誘拐した奴らはテロリストだと言っているだけ．
やつらがテロリストではないなどというわけわからんことをいう人がいるので．

>>367
今更自明のことをいうなよ。
もちろん、政府には救出しようとする責任があるし、放置しては人心が揺らぐから
何とかしようとするのもこれまでどおり。

>>358
そういうのは、レジスタンスってのを良く思いすぎて、
だからこそ強く訴えたくなるのだと思う

レジスタンスったって同じ志はあれど色々いるだろうし、
もちろんそんなのうぜーってのも多いと思う。
むしろアメリカもっときちんとしろよって思って、
レジスタンス不支持も多いと思うよ。
しかもレジスタンスも色々あって、俺はこっち支持ってのも多いだろ。
万が一レジスタンスが勝ったら、彼らは売国奴扱いされるから、
イラク国内でおおっぴらには言わないだろうしね。
あんな危険な国で言ったら、レジスタンス支持者に殺されるかもしれないし。

イラク国民も大変だ。
アメリカ支持でも、アメリカに激しく敵愾心もって、
さらに武器持ってるのが近所にゴロゴロいるって状況だろうしな。

>>363
>３人のうち１人でも死んでてくれたら
>
そうとしか思えん．
自己責任を叫ぶ奴は，結局のところ突き詰めればあいつらに「死ね」って
言っているのと同じでは？

昨日の会見を見て思った事は、弁護士に理論武装させられたのかなという感じ。
でも、にわか仕込みでアドリブが効かんから、言いっぱなしの作戦だった。
独演会だから体裁を保ったが、質問攻めには耐えられんだろう、正直。

アメ様の軍事力に対抗する為に
反抗勢力は武器を持って反撃し民間人を誘拐。

左派勢力が大嫌いな｢暴力の応酬｣の連続。
イラクで反抗勢力に暴力は良くないと説得してきなさい。
そして殺されて英雄になってらっしゃい。

>>373
何しろフセイン政権下では国民皆兵だったから、みんな元兵士なわけだしな。
あの国を日本と同じ尺度で考えると、見誤る。

>>374
いつも被害者思考ですか？

>>372
>もちろん、政府には救出しようとする責任があるし、
>
責任もあるしそれが義務ですね．当たり前のことです．
自己責任が彼らにあったのもあたりまえです．

>>375
家族があれだけ叩かれちゃね
左系弁護士の影が見えるな

>>376
暴力の応酬反対が左派専売ですか？？
レッテル張りがお好きなようで。

>>378
じゃ聞くけど，結局死ねっていうことではないとあんたは思っているの？
だとしてらやつらにどうして欲しいわけ？

>>367
自由に出来る事のありがたさを実感してほしい。
自分で決定して自己責任って素晴らしい事なんだよ。
誰かに責任を担保してもらって、行動するって気味地悪くない？

>>374
左派の連中の方が被害者出て欲しかったろう。
そうすりゃ自衛隊派遣反対の一大キャンペーンはれる。
手薬煉引いて人質死亡のニュースを待っていただろう。

>>376
>左派勢力が大嫌いな｢暴力の応酬｣の連続。
>
左＝反戦という単純思考は日本ぐらいでは？
だから共産党は口だけっていわれちゃうんだよ．
実際口だけ出し．

>>379
そう、そう言う当り前のことで政府が個人を非難するのは、ルール違反だね。
家族の言うことなんかスルーしておけば、世論なんてそうそう影響されないのに。
それを自己責任論をあおった日本政府に、そこはかとなく全体主義の匂いを感じたよ俺は。
ヒットラーはそう言う意味で人心掌握が抜群にうまかったからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　人質になった連中はすげ〜迷惑かけた。
　　　　　　　　　　　　ものすげぇでっかい結果責任としての自己責任がある。
　　　　　　　　　　　　　　　善意だろうが悪意だろうがしったこっちゃねぇ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自己責任とって　ハラキリ　しろ

政府与党幹部の主張。
ちなみに、自分たちはなにやっても、どんなことがあっても自己責任はとりませんよ。
「当たり前でしょ。常識で考えてくださいよ。」（H田さん）

>>383
>誰かに責任を担保してもらって、行動するって気味地悪くない？
>
それが気味悪かったら，ここ日本では生きていけませんね．
ずいぶん温室育ちですな．

>>376
旧ソ連も中国もちっとも反戦ではありません。
一応念のため。

>>386
聞かれたから答えたんだろ。
配慮が足らないとは思うが。

>>385
昔の共産党はすごかったらしいけど。
親が小学校の時に、共産党だった先生が、
小学校内で警察に逮捕される直前に
自分で持っていたピストルで自殺したって聞いた。

普段はとても良い先生だったらしいが、
ピストルを所持していたっていうのがねぇ。

>>388
書きこの内容はともかく
担保に頼ってその制限の中で生きるのに慣れるのこそ、
温室育ちなんじゃないか？

>>387
いささか意味不明。
ただ、氏ねって書いているなら、もし死んだ場合、それは君の責任だな。
君も覚悟はできているのかな。それとも口先だけ？

>>386
>家族の言うことなんかスルーしておけば、世論なんてそうそう影響されないのに。
>
家族があのときヒステリックにああいう態度に出た，ということを
非難している人が少なからずいるけど，まあわからなくもないが，
自衛隊撤退要求などを言いたくなる気持も十分理解出るのでは？

>>388
前半はいいが、後半は間違ってるぞ

「自己責任」という言葉は人質に向けて言ってるわけじゃないんだよ。
今回の事件をやたらと政府の責任にしたがっていた
一部の人や当初のマスコミに対する言葉なんだよね。
もしこんど同じような事件がおきても
今回ほど金と時間かけて助ける必要は無いよ。

>>392
>担保に頼ってその制限の中で生きるのに慣れるのこそ、
>
違うよ．
責任とかね．そういう奇麗事でこの世の中は動いてないんだよ．
どこかの組織に入って少し働けばすぐわかるだろう？
大多数の日本人の行動様式が．

建前主義なんよ．いたるところが．

>>367
ある訳ない。救出活動をする義務だけがある。

>>388
それを認めてしまうと、
政府の勧告に従わずに行動した結果の責任を政府に取らせる事が出来るわけで、
究極の反政府活動も可能になってしまう。それは都合よすぎ。
いくらないんでも、人質のみんなはそんな事は言わんと思う。

実際、どれほどお金をかけたのか、
それで何をしたのかと言うことが明らかにならない限り、
政府も胡散臭い

>>394
おれは心情的には理解しているよ。
例えイラクなど危険地帯でなくとも今後こうした拉致誘拐事件は発生する可能性がある。
それが俺の家族だった場合、ある意味取り乱し、できることは何でもやるだろう。
ま、そのことと国策とは別という自覚もあるが。

左マスコミやバックの団体が人質家族に代弁させて政治利用した。
家族に対するバッシングは、本来朝日やNGOに向けられるべきものだから、個人に向けられるのは可哀想だと思う。
朝日が責任回避のためにそう仕向けたんだがな。

国の為にと思い戦争で死んだ人間さえ馬鹿だアホだと言う国に
止めるのも聞かず自分からノコノコ戦場に出かけた奴を誉める人間が居るはず無いだろ。ｗ

>>396
>今回ほど金と時間かけて助ける必要は無いよ。
>
金と時間はかけたかもしれないが，果たして助けたのか？
過程はどうでもよくて結果が重要．ぬるいよ．

>>394
「お願いだから撤退して〜」は言うかもしれんね。
で、言っちゃったとしても、周りの人が「落ち着け！」って言うのよ、普通は。

朝まで生テレビは面白かったが、やはりテレ朝。
アンケートの結果の総数・グラフを出すことなく「意見が拮抗している」だって。
これが拮抗しているのか？
　　　　　　↓
http://www.tv-asahi.co.jp/apps/free_enquete/enquete_result.php?cat_id=asanama&theme_id=8

>>400
費用：効果＝20億：0

>>399
そんなこと言ってません．

>>404
おまえ、頭悪いだろ

>>397
組織団体が自分の都合でばかり動くって事なら納得。
それが今回庶民の直感的な反発を自然発生的に掘り起こしたんだよ。
政府の陰謀では片付けられない。

>>399
まあ、今回政府側が自己責任等といったのは、「政府が責任取らされる世論になることを恐れた」からだろうよ。
それが、ちょっとヒステリックになってしまっただけ。

>>406
あの発言は、個別意見の部分を言ったのでは？

1.批判
2.擁護
3.批判
4.擁護
みたいな意見が並んでたじゃん

まぁ、苦笑してたほどだから、
なんとかそれだけ言い得たって気持ちなのかもしれないけど

>>409
みんなわかってることです。

>>401
あの時点では政府しか頼るところがなくて，
（結局なんの頼りにもならなかったとういうのは皮肉だが），
かつ殺されるかもしれんという極限状態では，
むちゃくちゃなこと言う，無理難題を要求しても，しかたないと思うんだよね．

そういうことを受け止められないっていう器の小ささが問題なのだと思うけど．

ここは何事も他人に責任転嫁する基地外スレ主がいるスレだ。

テロ朝が都合の悪いアンケート結果を発表しないのは当たり前

>>409
匿名だと何でもありか？おい．

>>414
器の問題ではないと思います。

あの番組では
ネットアンケートも含めた数を言ってただろ
文句ばかり言うな

ちょっと数字が違うような気もするけど

>>417
分かりきっていることを言ってみただけだが。

>>417
端から見てるけど・・・あんたも充分匿名だよ

>>411
政治家が大人げないのは確かだね。
小泉小泉っていってるけど小泉は普通。
公明党とか、お笑い漫画同情が変すぎ。

>>414
結局、日本政府も、家族も、マスコミも、その他大勢の国民も平和呆けして
過剰反応を引き起したという事件で済めば、今回の騒ぎも俺は許容範囲。
成長の過程でしょうがないね。と言う話だな。
しかし、これを機会にさらに報道、表現、思想信条の自由を規制しようとい
う動きが強まるようであれば、あれは全体主義へのターニングポイントだったと
判断することになるかもしれない。

>>411
>まあ、今回政府側が自己責任等といったのは
>
それはそういうことで，むしろそういう展開になるのが必然だったかもしれん．
それでは，我々一般人の間でこのような責任論が盛り上がったのはいったいなぜだろう？
にちゃんねるでは，議論が盛り上がったというか，
匿名のもと罵詈雑言による個人攻撃が盛り上がっていたわけだが．

悪いのは誘拐犯人で三人じゃないのに、ってよくみるけど

事件直後からデモとかみてると
犯罪者はテロリストじゃなくて、日本政府自衛隊って立場なんでしょ？
で、日本政府は責任取れ　みたく叫んでた気がするけど。

人質とその家族に対するバッシングをどう思いますか？
1 非難されて当然だと思う 2008票 65.26%
2 非難されるいわれはない 589票 19.14%
3 度を越えた非難はいかがかと思う 379票 12.32%
4 その他 101票 3.28%
総投票数 3077票

234の票数を足してバッシングはいかがなものかと誘導したかったのだが
いかんせん三バカの電波が強力過ぎました。

つうか、批判をバッシングって言うなよ。

他スレでもさんざん書いたからもう繰り返すのも鬱陶しいが…。
政府が渡航禁止勧告を出してるということは、そこで何かあっても
政府は責任を取れませんよ、と宣言したということで、それを承知
で勧告を無視するってのは、何があっても自分で責任をとります、
政府の責任にはしません、ってことなの。したがって、こいつらに
は自分の責任で危険を回避する義務があったのに、それを果たせず
拉致されたから、その時点で自己責任を果たせてないの。だから、
こいつらが最初に言うべきは、自分の身を自分で守る責任が果たせ
ず政府や周囲に迷惑かけてすいません、って謝罪なんだよ！それが
できないから、わかってないって叩かれるんだ！

>>421
匿名なことをいい事に，悪口雑言を言う姿勢を問うているのです．

>>428
残念ながら、匿名でなくてもお前は馬鹿にされる

>>427
何度も書いたから俺も鬱陶しいが、
今後日本国内で同様の事件が君の家族、君自身に起きても君は「御免なさい」なのか
すでに、日本は戦時下にあるという解釈も成立つのだが。

>>428
じゃぁどうして名前を出さないの？

批判はいいでしょう。
本人も家族も支援団体も政治的要求までしていたのだから。
中傷と批判はちがうよ。

>>430
渋谷とハワイを持ち出す筑紫の議論と同じですね。

>>ID:t36OclKw

　極限状態ならしょうがないけど、帰ってきてから反省の色無いからな。
それにあの３人を許したらまたなんの準備もなしにイラクに行っちゃう奴等が出てくるでしょ？

>>430
　日本国内は退避勧告出てないから。

確かに１８の少年捕まえて『妖怪人間』だの『狐憑き』だの酷いよね。

あれは『チュパカプラス』だ。　　　間違いない

>>427
>こいつらが最初に言うべきは、自分の身を自分で守る責任が果たせ
>ず政府や周囲に迷惑かけてすいません、って謝罪なんだよ！それが
>
よくわからないな．
迷惑かけてすみませんとは言っていたのではなかったけか？

叩かれていたのは，拉致監禁されている時点からだったでしょ．
充分自己責任を負って，つまり死を覚悟したと思うけど．

仕事でもないのに国の為に何かする人間が日本に居ると思うか？
学校でそんな教育して無いだろ。
だから、サヨの話は寒いんだよ。

>>406
公明が動員しますた。
じぶんとこの議員もでましたからね。

>>437
根拠は？

>>433
ではオウムの被害者は誰が御免なさいと言ったのか？
今回の被害者家族の電波の強さは俺も認めるが、被害者本人の責任と家族に対する嫌悪感をごっちゃにしすぎ。
さらに言えば、被害者の目的当も混同すべきではない。
純粋に、拉致被害者としてみた場合、そこに謝罪は必要なのか。と言う問題ではないか？

>>430
事件に巻き込まれた事でいちいち家族は謝る必要はないと思う。
「皆さまにご心配とご迷惑」くらいの挨拶はしてもいいけど。
ただ、責任の所在について言いがかりをつけたのなら、
それについては認識を改めて謝罪もありうる。

つまり皆さん、こういうわけだったと。
　↓

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1043828241/l50

>430
俺は自分の家族が拉致されても、ひたすら「ご免なさい」だなあ。

>>431
名前をだす？意味がわからないです．

匿名が悪いのではなく，匿名をいい事にやりたい放題していいのかって言ってるのです．
なんでもありなのか？あんたはどうおもう？無責任だとは思わないか？
何が自己責任だよ，お前が言うなよ．って俺は思っているわけ．

>>435
小泉は記者会見でこう言っているぞ
記者に今後日本でテロが起きる可能性を問われて
「私の支持率が高いと言うことは、国民にも覚悟があると言うことでしょ」

とにかく、

政府や　お上　のやる事にちょっとでも邪魔になったら

全力で謝って、全力でお上に協力しろ。

それがお前ら、日本国民の最大至上の生きる道であり、責任の果たし方だ。

政府批判なんぞする奴は非国民、反政府・反日的分子。

生きる価値もない。

ってこった。

>>437
>充分自己責任を負って，つまり死を覚悟したと思うけど．

インタビューで、
拉致映像の件は、命令されて、無理やり演技させられた、あの状態で断れますか、
という意味のことを言ってたぞ。
命が惜しくて断れなかった、ということだ。
死を覚悟してたとはとても思えん。

補足すると、未成年者の親は謝るべきだな、絶対に。

>４３０
赤信号無視して事故ったり、遊泳禁止無視して溺れたら同じこと。

>>441
オウムは、刑事罰受けてるでしょ。私刑なんかできないんだから。
家族に対する嫌悪感が自己責任論を顕在化させ、それが、3人に
向かってるだけでしょ。

>>447
こういう奴が多勢をしめると全体主義に陥る。
ヒットラーが生れる土壌は整ったと言えるかもしれない。

>>424
やっぱ、実質的にずっと保守が与党を握ってきた日本という土壌を考えると、
「政府が危険地域指定している」のに敢えてそこに入ったと言う事について一般の人は
それでは自己責任だろ？となったのだと推測する。
危険地域指定していなければ、「政府の責任」という声も上がっただろうよ。

実は、政府が指定しようがしまいがどちらにせよ「自己責任」に決まってる訳だし政府が責任取れる訳ない。
やはり、「お上が言う事に従いましょうと言う意見が世論である」と言う事じゃないかね？

>>448
俺が「死ぬときは死ぬ」と覚悟できていたとしても、
それをやれって言われれば、それくらいやるだろ。

石田三成が柿を食わなかった話と同じだ。

>仕事でもないのに国の為に何かする人間が日本に居ると思うか？
>
賛成．そんなやついない．
いたとしたらよっぽど変わったやつでしょう．
少なくとも回りはそういう目で見る．

プロテスタンティズムの精神が日本にはないので，チャリティが
（宗教的）義務だといわれてもピンとこないわけです．

それでとどまっているのならまだいいが，にちゃんねるではキチガイ扱いですね．

>>450
そうだな。
そういう連中は死のうがどうなろうがしったこっちゃねぇ。

馬鹿は氏ね。他の国ではしりませんが、日本ではそうなってました。


私もつい最近知ったんですけどね。

>>446
　何が言いたいの？
　もし、国内でテロに巻き込まれても自己責任は問われないと思うけど？

>>453
ニュアンスが違うな。
家族が、政府の責任を強訴したからこそ自己責任はないのか、って
いう議論になったと思うね。

>>448
>命が惜しくて断れなかった、ということだ。
>死を覚悟してたとはとても思えん。
>
死を覚悟するのと，進んで死ぬのは違います．

>>459
何が言いたいのか不明です。

>>457
そこでの自己責任は、信任された与党の決定＝共有責任、
ということで、実質的な自己責任だろ

覚悟しろ〜
俺は覚悟を決めたぜ！

>>451
本当に嫌悪感だけかな。
政府が飛ばしたプロパガンダの匂いがプンプンしているわけだが。
また、2ちゃんねらーの無責任な自作自演説、自己責任騒動も大きいな。
いずれにせよ、俺には自己責任説は腐敗臭が凄すぎて政治的判断から賛成できないね。

今回の件に対する正しい（大人の）対応・・・
＜政府＞　
それなりの努力をする（今回ほど必死にする必要なし）。
＜一般市民＞　
静観。
あるいは無差別なテロに対して（政府や人質・その家族等ではなく）憤る。
＜マスコミ＞
事実だけを淡々と報道。
感情的になっている人質の家族や一部のデモ等は相手にする必要なし。
彼らが騒ぐのは勝手だけどね。

>438
ウヨがいう「国」って実態がないからな。
日本社会のためや人類のためっていうなら一考の余地はあるが、
小泉のためや自民党のためっていうんじゃやる気もおきんなw
他に「国」の実態があるのか？

>>459
重ね重ねばかだなあ。

「死を覚悟していたけど、死ぬのは嫌だから、
他人に迷惑をかけてでも俺は生きたい！」ですか。

虚無的な宗教観は日本独特の文化として世界に誇っていいと思う。

また準備が出来次第イラク行きたいって言ったよな郡山。
その準備って一体何？
今度はこれこれこうします、絶対に今回のようなヘマはしませんって
説明しなくていいのか？

自己責任以前の問題だと思うが。

>>451
オウムは加害者で、人質は被害者だぞ

被害者があやまるかどうか聞いてるのに
>>451は人質が加害者だと決めているからすごい。

そうか人質になったやつは犯罪者なのか。
なるほど。そういうことか。

>>458
>家族が、政府の責任を強訴したからこそ自己責任はないのか、って
>
そういうことなんだと俺も思うけど．
さらに言えば，そいいうことを言わずにはいられない精神状態を
なぜ汲み取ってやれないかということだと思う．

>>462
まぁ、あなたの政治的立場についてはとやかく言うつもりはありませんよ。

>302

民衆がやろうが兵隊がやろうが、誘拐は犯罪。
（というか、戦争状態の軍隊同士でもこんなことやったら国際法違反）
侵略された国民の蜂起だとしても、外国人を誘拐して他国の政府を脅迫
すればテロリストと呼ばれても仕方ないと思うがどう？

>あと、NGO、NGOとひとくくりにするのも良くない。

これは全く同意だよ。今回の騒動では、今井・高遠両氏の活動内容には
全く触れられずに、他のNGO団体とひとくくりで語られてるのも不満。
それと戦場ジャーナリストの存在意義も大事なのも同意。ただ、意義が
あるだけに、客観的な報道ができる人であってほしい。

>>465
そもそも当人らも自衛隊派遣反対だったのなら、
願ったりかなったりだろ。
解放されたあとも言うくらいなんだし。

だからそれを「他人の迷惑」と思っていようと、構わないんだよ

>>469
一般的には、そういうことをくみ取ることが出来ないほど、異常な態度だった、
ってことでしょ。結論から言えば。

そもそも死ぬ覚悟してればいいのか？
数十億って金は凄まじい数の人間の人生に影響与えれる金だ
それは本人が死ぬなんてもんとは比較にならない。

金払えって言いたいわけじゃない、払えるわけもないし
しかし、その金を消費したことで影響が出る人が確実にいる
日本がいくら国家予算数十兆でも一つ一つに事柄に予算が決められてて
そんな金が福祉に回されたら、どれだけの人が助かるか
非常に薄いながらも、いろんな場所の予算に影響してる

そういうことへの覚悟は全くなかったんじゃないか？
国内の批判への覚悟も全くないぐらいだからさ
死ぬのが最大価値なんてことはありえない。
世の中死ぬより辛いことはゴマンとある
逆に死ぬ価値があることも人によっていろいろある

死ぬ覚悟なんてのは何も肯定しない。

>>426
ですね(･∀･)。

>>409
404をはじめコイツのレス、全部つまんないんだよな。
引用と批判だけで自分の意見は出さない。
他のスレ逝くわ。
300くらいまではいいスレだったのにな。

最後に俺のカキコを個人攻撃にとったｳﾞｫｹがいるみたいだけど
人質になった人たちにはそれぞれ思惑があっていったのだろうし
行くこと自体は非難されるべきものではないと思う。

ただ　他の二人にイラクでなくてはいけない理由があったのに対して
今井だけは今の情勢不安なイラクに限らなくても目的を達することができたのに
何故イラクでなくてはいけなかったかに対しては一言も発してはいない。
そこいらへんに対して郡山氏は自分の口で自分の思うところを忌憚なく発言した。
内容に対してはイロイロあるかと思うがあれが正しい姿であって
一方的に原稿を読み上げるかのような今井の態度はとうてい共感を得られるものではない
と思う。

自分は間違っていないと称するかのような態度は言論の自由として批判されるべきであり
批判を弾圧するという行為も言論弾圧であると思う。

続き

今回は人質になった人それ自体が問題だったのではなく
家族の行為が人質に批判的な空気を作り上げたと思っているので
批判されるべき発言をしてた家族に対しては　批判されるのが当然だと思うよ。

まして今井のように未成年の保護者のあのような言動が許されるべきではないと思っているし
状況が落ち着いた後で冷静に考えれば常軌を逸していたと反省する部分が高遠弟の様に
あってしかるべきだとも思っているよ。

だからおれは自己責任云々に関しては一言も発言してないよ。

それから431に対して名前を出す意味が解らないとほざいておいてひとに　お前誰よ　
と聞くのは匿名性にあぐらをかいて普段使わない論調ではしゃいでいるようにも見えますが。

お前が言うなよ。

>>464
国なんていうからややこしくなるんだが、
国が安泰でないと俺や家族の生活の安心できない。
それが国のありようんじゃないかい

>404
そこが全く勘違い、政府に邦人保護の義務があるけど、
１００%どんな状況でも保護できるなんてありえない、
ようは政府として可能な限りの対応をしたか？が責任であって、
（ここに国策の変更である自衛隊の撤退を可能な選択肢に含めるかは
政府の選択の裁量の範囲）
結果責任に関しては退避勧告を承知でイラク入りした三人のもの
したがって今回三人が助からなかったとしてもそれは彼らの自己責任で
政府には何も責任をとる義務は生じない。
邦人保護の為の行動を取ったかどうかが政府の責任

ところで実際助かったの政府の力だろ、
武装勢力の声明で日本の市民のおかげなんて本気で思ってるならおめでたい、
仲介人にとんでもない額払ったの知らないの、
どうせ犯人グループに仲介人がかなりの額を払ったに決まってる。
自衛隊撤退どころか身代金を払うのだって世界の常識からすればやってはいけないこと、
（例え人質が皆殺しされてもね）
そこを仲介人に仲介料という形を取って金を払い日本政府の体面を保ち、
武装グループはああいう声明を出すことによって自分達の行動の正当性をアピールして
体面を保ったわけで、めでたしめでたし、
仲介料の辺りに突っ込まれたくないから、外務省なんかは自分達の成果を敢えて主張していないだけ、
アラブの民も日本政府もあなたが思ってるよりしたたかだよ

＜データ流出＞「ウィニー」で秘密文書など閲覧可能

陸上自衛隊の内部資料や顔写真付き社員住所録など、外部に
出てはならない２００種類を超えるデータがインターネットに
相次いで流出、パソコンのファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」
で閲覧できる状態になっていることが２９日、毎日新聞の調べで
分かった。いったん流出したデータの消去は現状では難しく、
ウィニーのネットワークには、日々新データが蓄積される
“秘密文書の保管庫”が放置されている格好だ。専門家は
「早急に技術的な解決策を模索すべきだ」と指摘している。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000136-mai-bus_all

>>457
＞もし、国内でテロに巻き込まれても自己責任は問われないと思うけど？
問われるよ。

政府はＧＷ中は十分気をつけてください。　と警告してる。
これでテロにあって死傷者がでても、死傷者になった連中が気をつけてなかった。

結果責任の自己責任を彼らは問われる。
そういう事になっております。

ＴＶの前でその様みて「馬鹿、そんなとこいくからだ、自己責任だな。」って言われるのさ。

>>465
馬鹿？

>「死を覚悟していたけど、死ぬのは嫌だから、
>
当たり前ですね．
覚悟しようがしまいが，死を回避しようとするのは当然です．

>他人に迷惑をかけてでも俺は生きたい！」ですか。
>
ここがわからないね．迷惑ってなに？
あのときあの状態で3人が誰かになにか頼んだのかよ？

個人が自由になるのは，最終的には自分の体（命）だけなんだから，
責任ととるというのは突き詰めれば死ぬってことだろう．
死を覚悟ってのは，そういうことでは？

>>452
無謀を無謀と言い、馬鹿を馬鹿と言ったら、「全体主義に陥る」とか「ヒット
ラーが生れる土壌は整った」と言う奴こそ馬鹿の仲間じゃないの。論理の飛躍
はやめようぜ。

>>446
さんざんガイシュツだが、
日本が自衛隊を撤退しないとテロに巻き込まれるかもしれない、と
アルカイダが警告していたのは知ってると思うが、その政府を選び、支持している国民の
責任がある、ということを言いたかったのだろう。
「危険地域」に行くのはもちろん、日本の国自体が「テロの標的にされている危険地域」に
なっているということ。もちろん、その覚悟はあるんだよね、ということ。
わたしは反対していた、だから自己責任は問われないなど言っても、テロリストには通用しない。

民主主義的に、我々が選択した政府が、選択した結果なんだから。

>>481
気持ちは分からんでもないが、

んなわきゃない

>>468
被害者がオウムを擁護して政府を批判していたら、
世論は「謝れ」になっていただろうな。

そうか！こう考えれば今回のイライラの理由がシンプルによく分かる。

>>481
自己責任と政府責任は、バランスがあるからね。
たぶん、そのケースで自己責任出したら、政府自体が吹っ飛ぶと思うね。

>>463
同意

>>474
自衛隊派遣のときからテロの危険は避けられない。
しかし人質すら解放されるくらいなんだから、
彼らはかの地で評価されている証明になった。
もちろん日本国内のテロもそんな人達のせいで
緩和されているかもしれない。

ということで、日本も彼らに助かってます。

とか言ってみるテスト

>４５６
どこの国だろうとおんなじだ！信号無視して事故ったやつが政府の
責任だと言った時点で非常識だって非難されるわな。政府の指示に
従わないってことは、リスク回避の責任は自分で負うということで、
それに失敗するってことは、その時点ですでに自己責任を果たせて
ないの。

しかし、犯罪に巻き込まれる度に政府の責任って事はないよな。
それじゃどんな政府ももたん。
今回は良い教訓になった。

>462

>政府が飛ばしたプロパガンダの匂いがプンプンしているわけだが。

う〜ん、流れからすると家族のせいで３人に対する「自己責任」という
言葉が世間（２ちゃんを含む）で使われはじめたのが先で、そうした世論
を受けて議員も言いはじめたはずですが…

>日本がいくら国家予算数十兆でも一つ一つに事柄に予算が決められてて
>そんな金が福祉に回されたら、どれだけの人が助かるか
>非常に薄いながらも、いろんな場所の予算に影響してる
>
そういう風に健全に予算が消費されていればよいのですが，現状はそうではない．
建前だけがまかり通り，だれも責任をとらない．

>483
おまえの文章を読んだら、おまえ以外の10人中9人までは論理の飛躍だと思うだろうよ。
墓穴だな。

>>482
ばか。

あのね、では、彼らはどういうときに自分から死ぬと思うの？
今回は死のうとは思わなかったんでしょ。

今回撮影されたビデオがどう使われるか？
自分たちが「人質」としてこれからどう使われるか？

分かりやすく言うと、「それで誰かに何か迷惑がかかるかな？」

そこら辺、考えた上で行動していたのかな？

>>492
今回の事件が発生した段階で、政府は公安筋からあらゆる情報を収集しているよ。
そして、いかにして被害者やその家族の足をすくうか策を練っていた。
自己責任説を垂流し、マスコミに乗せたのは外務省官僚

ビデオで「自衛隊は撤退を！」などというのが
他人の迷惑と自分の命の比較の結果なわけないだろ

今でも言ってるんだぞ

目的に対するアプローチの方法が稚拙なわけジャン。郡山も今井も。
そういう稚拙さを含めて、「自分の行動に対してどんな責任が取れるのか」
って議論の時に、「目的がすばらしいからオールＯＫ」みたいな議論するから、
なんだか目的だけを強調するテロリストと同じで、共感できないんだよね。

>>495
横レスだが。日本国内で例えばディズニーランドで爆破事件があっても、
「そこら辺、考えた上で行動していたのかな？ 」と言われる段階に入っているわけだが。

会見見たが　..


こりゃ全額負担しる！っと言わない限り改心しないな

>>499
確かに。
まあ、土曜の昼間っから2chにいるおれらは、
「そこら辺、考えた上で」行動してるんだろうｗ

>>497
言わせておけ。
それは、表現の自由だ。
しかし、日本国民もチョロいね。
派遣前はほとんど反対だったのに、既成事実さえ積めば賛成に転ずる。
そのうえちょっと電波流せば政府支持率急上昇。

小泉が言う覚悟なんてのは
実際にテロにやられないと実感できないだろ

オウムの事件でも、テロ対策は当事者の日本が一番のんびりやってるって
諸外国に言われたくらいなんだし、
今でも実感抱いてるやつなんて少ないだろ

でも小泉は既に覚悟のことを言ってるんだよね。
あとから言われるよ「言ってたよ」って。

誤爆れすでした。

>>496
そんなこと政策的に行なわなくても世論の多くは？？と思っていました。
馬鹿じゃない？

>>503
そこまで言うなら、法整備の問題でしょうね

>>506
いや、渡航勧告の話じゃなくて、自国の安全保障のことね

>>507
ええ。法整備の問題になると思います。

>４９９
それは政府責任でいいの！別に政府はディズニーランドに渡航禁止
勧告は出してないんだから。議論をすりかえてごまかそうとするの
は見苦しい。

>>506
まあ、現状で日本国内でテロが起こるって言うの、
覚悟したほうがいいと思うよね。
他人事じゃないよ、本当に。

自衛隊を派兵したのは日本政府で、そのために国民が誘拐されたのだから、政府の自己責任ということでいいだろう。
政府は国民の危険を回避できなかったのだから、その責任を負って必ず救出しなければならなかった。
幸い拘束されたのは、真実を伝えようとするジャーナリストやストリートチルドレンを助けるボランティア、劣化ウラン弾の影響調査をしようとする人たちだったので政府は救われた。
政府は被害者に対する批判などではなく、窮地から救ってくれた人質の方たちに感謝すべきではないか。

>>505
二言目には馬鹿ですか？
あなたの知性の方が疑われますよ。

飛行場でカーレースされる国で、
本当に覚悟はるのだろうか

バッシングを政府の陰謀で固唾蹴るのはいくない。
なにゆえ、自然発生的な自己責任世論が持ち上がったかを理解しないと、
一生世論を味方につけることは出来ん。
世論なんてくそくらえなら別に良いのだが。

>>512
バカをバカと見抜くのは、知性がある人でないとできません。

政府の「自己責任」というお墨付きをもらって、
一部マスコミ、保守派（政府マンセー）知識人どもがこぞって煽り、
あのような異常で陰湿な人質バッシングが繰り広げられた。
しかも大多数の国民が何も疑わず、簡単に釣られてしまったことに正直驚いた。


国民の多くが簡単に釣られた。そのお墨付きであのような
異常な人質バッシングを

>>499
そのとおりだが、イラクに行くのとはまた違う

>>516
批判の原因を認識しない限り、無能と呼ばれてもしようがないかもしれません。

>>516
ﾓﾁﾂｹ

>>499
それを論理の飛躍というんだよ、
一部を除けば自民党の議員ですら本気で自己責任なんて考えてないよ、
自衛隊撤退論に結びつかないよう三人をスケープゴートに使ったら
それを保守系マスコミが拡声してるってだけ
そのキーワードが自己責任ってだけだよ、
そうやって過剰に政府介入の不安を煽るのは革新系の専売特許
結局今回も、事象を強引に持論に結びつけようとする
左右マスコミが問題を猥雑にしてるだけ、
一般人はなんとなく家族の態度に違和感を覚えたって程度だろ

>>499
日本国ならば治安を維持する責任が政府にある。
イラクの例とは比較にならない。
国内でも自己責任はもちろんあるが、通常想定される国民の行動の範囲で
当然排除されていなければならない武力行使やテロ行為の抑止の責任は
国にあるのではないか？

>>516
政府が自制して家族への反撃を一切しなかったとしてだ、
本当に自己責任世論が持ち上がらなかったと思っているのか？

>>511

馬鹿だろ。
そういってる奴らが次の糞になるんだよ。

>>509
てゆうか、お客さまの安全確保ではディズニーランドにまず責任がある。
次が政府だ。

>５１１
都合の悪いレスは全部スルーで勝手な論理振り回すな！渡航禁止勧告
を無視した時点で、リスク回避は自己責任。これまともに論破してみ
ろ！縦なら謝っとくが…。

>>513
レースとは競技。
つまり競う相手が必要。

ヤク中のあれは単なる珍走

>>511
区別せよ。

イラクを危険な状態にした責任＝政府

その危険な狂態のイラクに飛び込んだ責任＝人質５人衆

>>526
もう一人やるやつが出てきて、
海に飛び込むまでのタイムを競ったらレースでは？

すまんおれがわるかった

>>515
スリを見分ける能力が一番高いのは同業者のスリ
バカをバカと見抜けるのは同類の人

日本国内のピクニックで登れる登山と
厳冬期のエベレスト登山ですよ。
上は誰でも行くけど、下は誰も行かない。
上は携帯も使える救急車も来る警察も来る。
下は誰も助けにいけない。
自己責任は両方に存在するが、冬のエベレストの登山のほうがより多く極限の自己責任が
要求されるでしょう。
一方でピクニックの山は安全に維持する責任が政府や自治体により多く要求されますよね。

>>520
政府はそうした個人へのバッシングを諫める役回りでなければならない。
そうしてこそ、大人の対応というものだろう。
それが今回は政府が先導していた（尻馬に乗っていたといってもいいかもしれんが）。
明らかに権力者としての自覚がないといえる。

>>529
上段は同意だが、下の段は、ん？だな

>>532
バカに論理構造はないんですよ。
バカだから。

自己責任しつこく言ってる奴は自分の発言にも責任持てよ
匿名で書き込むなんて無責任なことすんな。

住所氏名年齢全て晒して書けや。

ひろゆきだって個人情報公開した上でやってんだぞ。

俺は自己責任反対だから匿名だがな(w

>>534
周囲の人と話すときも、「自己責任反対！」とか言ってるの？
だとしたらかなり痛い人だね。

>>530
結局あれだよな。左翼のだらしなさがここでも露呈したって感じかな。
情けない左翼が全体主義を招くともいえる。
あの家族の対応は無いだろうと俺も思うよ。

分かった、責任はもういい
5兆払え。ひとり5兆ずつ払え

>>535
話そらすなや。チキン野郎。
名前と住所書き込んでみろ。できないくせに。

おまえらが自己責任論かざしてるんだから笑える。

>>534
はぁ？
匿名でも自己責任はありますよ。
ココは刑事民事に触れない限り匿名が認められるから皆来てるのでしょう。
民事刑事の壁を越えない責任を果たしています。
壁を越えたら、通報される事を自己の責任として認識しているのですよ。

北朝鮮の拉致被害者みたいな雰囲気で、自衛隊に対して、人質3人を利用して、
世論を形成したかったんでしょうな。

>>496
その政府主導の自作自演誘導陰謀がまさか、事実だとはおもわなかった・・・。
すげな〜本当に事実は小説より奇なり。

あまりに、逝かれすぎてるうちの政府とか治安当局とか。
普通にイラク情勢考えてありえねぇだろうに。

イラクやアンマンに駐在している日本の外務省関係者は、なにをやってるんだ？
彼らから、そんなのありえませんよ。だれですかそんなアホウな事いってるのは。
とか現地情報流してたはず・・・・・まさか、彼らがなんも情報つかんでない、まとも
に機能してないってことなのか！？

>>538
名前と住所書きこめば自己責任？
典型的な視野狭窄ですね。

>>538
ここにそれらを書き込むことと自己責任論がどうリンクするのか、
きちんと説明してくれたら、書き込まんでもないが。

そんな説明をする責任は無い！とか言うんだろうな、きっと。

国民からあれだけやばいからやめろと言われたのにもかかわらず、自衛隊を派兵したのだからこれは小泉政府の自己責任。

>>530
政府の政策で、ピクニックだったはずが天候急転、猛吹雪に取残されたみたいな話にもなるんですけどね。

>>538　お前は3兆払え。3兆

>>538
一方的に晒すのは無理だろう。
お前みたいなのが何やらかすかわからんからな。

お金の問題ではないはずだ。
彼らか彼らのやり方で、日本に還元しなければならない。

高遠はイラクのボランティアを続けて子供たちを助ける
郡山はイラクで取材して日本に色々伝える
今井はウラン弾の被害を訴えてアメリカに使用をやめさせる

今井君は難儀だろうが、若さで頑張れ！

>>544
それも良く分からない。
自治体が「道路工事を宣言する」
住民が「道路工事に反対する」
住民が「フェンスを乗り越え、工事現場に入って怪我をした」
自治体に住民の怪我に対する責任はあるのかなぁ？

>>534
住所氏名年齢全て晒したとしてもそれで自己責任があるとはいえないだろう。
３人の家族の行動ををみれば良くわかる。

3人の活躍を祈る。
窒息しそうな日本なんか飛び出して海外で雄飛せよ。

>>541
それにそれを信じ込んでしまう国民も国民。結局平和呆けって事なんでしょうか

>>545
それはない。アンマンのホテルでの日記とかによると十分認識していたはず。

>>549
自治体はフェンスをしていないし、
フェンス乗り越えって話は無理だろ

>>538
おいおい、無闇やたらに危険に飛び込む奴は自己責任果たしてないって散々いわれただろうに。
こんなとこに、住所氏名かいてみろ、すごい事になるぞ。

日本人には、イジメ大好き人間が少なくないからね。
それに、層化や紆余とや沙代という怖い連中もみている。

>>549
自己責任をそこで問う人はいないけど、子供が入ったりして怪我した場合は、管理責任問われるね。
泥棒が入って怪我したり死んだりしても責任問われる事はないけど。

>>538
文句があるなら名前を晒せとか、
自社ビルの前まで直接来い、怖くないからｗ、とか
ホント言うことがいちいち怖いんだよサヨクは。

住所=公園
指名=ジョニー松本

>>554
工事現場へ続く道を封鎖しているのは工事関係者だが
工事を発注し封鎖の許可を与えるのは自治体

今井くんが劣化しておるのじゃろう。

>>554
今回のはたとえられると思うね。
普通、イラクへは行かない。自分も死にたくないし、怪我したり死んだりしたら
家族や外務省へ迷惑かかるからね。
企業も外務省も限られた人数しか残さなかったはず。
フェンスは「渡航規制」ですね。

>>557
過激派と言われる所以でしょうか。

>>561
入るな入っただけの話なら、
今いる人も同時に批判する話になるぞ

イラクに限らず、日本人に限らず
だからその話はもういいだろ

>>557
まぁ、サヨクの皮を被ったDQNですから

真性皮かむりって怖い。

結局、森三中の誘拐直後の発言・態度に関して、国民、政治家までもが
逆ぎれしただけでしょう。

あのオウム以来、ちょと切れちゃってるいや何か洗脳されてるような
ものを見ると拒否反応出ちゃうのよね。

その態度に対する群衆の反撃が「自己責任」だったのでは。

>>565
臭うらしいし

子供がフェンスの隙間から入って怪我したら、
フェンスの施工と管理に対し自治体は責任があるし、
親も一定の責任はある。
我々の周りは回転ドアを含めて用水路、ため池、海川、危険だらけですよ。
個人と家族（親）と自治体、政府の責任のバランスでしょうね。

しかし、今回のイラクは危険すぎる。
行きたいのは分るが、もう少し他にやることあるだろう、という感じだな

>>544
その政府を選んだのは国民なので、テロが起こってもそれこそまさに国民の自己責任。
選挙に行ってないとか、自分は反対していたとか、そんなの無意味。
テロリストはそんな理由聞いてくれないよ。

>>569
そう思う。
民主的に意見を主張してほしい。
暴力的デモや署名は嫌いだ。

あんまり責任責任言うと、いざ今から何かあったときに
「だから政府も言ってたのに。」って言われるだけだぞ。
政府はそうやって責任逃れの味を占めたかもしれないし。

「ゴールデンウィークも油断せずに」なんて一言で
責任云々言われたくないだろう？

だから行動に対する責任はあんまり言うな
やっぱ、態度とか、目つきとか、それでやれ

>>571
意味がよくわからない。
態度？目つき？

>>571
態度や目つきが悪くても筋が通った話をする人は全然OK

>>571
>「ゴールデンウィークも油断せずに」なんて一言で
>責任云々言われたくないだろう？

もし何かあってもこれで済ませようとしたら、
さすがに自民政権ひっくり返るだろう。
むしろそれを期待する。

>>571
政府に責任が無いことまで政府の責任にしたくはないな。
それに「ゴールデンウィークも油断せずに」などと一言言っただけでは何も変わりはしないよ。
退避勧告などの処置を政府がしなければね。

>>571
自己責任を指摘している奴だって、政府マンセーって訳でもないだろ。
政府がおかしな事言い出したら、当然そっちに批判の目は向けられるだろうね。
日本人のバランス感覚は馬鹿にしたもんじゃない。

どっかーん

小泉「私が支持を得ていたということは、皆さん覚悟をしていたということだ」

>>575
テロに対していちいち退避勧告出してられねーだろ
とくに日本国内の話なら。
それに退避勧告出してたから仕方がないって話でもないだろ
あろうがなかろうが自己責任は既に背負ってるはずだ

>>561
＞普通、イラクへは行かない。自分も死にたくないし、怪我したり死んだりしたら
＞家族や外務省へ迷惑かかるからね。

危険警告でてる地域に行く事自体は珍しくもないし、責任もそれを破ったから問われる
と言う事はないですよ。
これまでも多くの危険地域に日本人がいってます。理由は様々ですが。
戦争直前まで、外務省が国外退去勧告だしてなお、残る人もいます。
商社の社員とか、社員に「お前の命捨ててでも利権守ってこい。」という会社もあったぐらい。
（まあ、いまの日本企業でこれいったら、社員がじゃ、会社辞めますってなるだろうけど。）
イラク・イラン戦争時や湾岸戦争時、今回の米軍侵攻開始時点でもいた。

それで自己責任は問われない。

問われるのは、政府のやってる事に邪魔になった場合に限ります。

>>578
商社の社員は商社が責任を追うから。
他のビジネスマンもしかり。

会社の自己責任が問われる。

>>579訂正
×責任を追う
○責任を負う

イラクが退避勧告が出てたのは、戦闘が起こっているほどの危険地域だからだろ。
そして武将集団に捕まった。「そんな危険な地域に無理して乗り込むなんて」

しかしテロは戦争みたいに分かりやすくなく、どこでいつ起きるか分からない。
しかし既に日本人は狙われる危険性を負わされてるわけで、
小泉もその覚悟を求めている。別に小泉のせいでもないだろうがな。

実際に怪我するとか、そんなのならいいけど、本当のテロリストに捕まって、
犯人に「自衛隊撤退と言え！」と強要されて言って、切腹とか言われたくないじゃん。
家族が「政府のせいです！自衛隊撤退して命を助けてください」って言って、
政治利用の売国奴とか言われたくないじゃん。
覚悟してたはずだとか言われたくないじゃん。

もちろん事に対しての批判や擁護の大小はあろうが、俺なら自己責任？アホか、ボケ！

>>581
＞犯人に「自衛隊撤退と言え！」と強要されて言って、切腹とか言われたくないじゃん。

みんな、そうなったら潔く切腹しようよ。
日本人の死に様見せてやる！とか言って。

一般人を誘拐した武装勢力が悪い。それを攻撃できない自衛隊はもっと悪い。

>>581
結局最後はお涙ちょうだいですか？

>>582
切腹は、介錯人がいないと、ちょっとどうしようもない。
腹切ったくらいでは下手すれば数日も苦しまないとダメだ。

政府から介錯人を派遣してもらわないとダメだな。

「自己責任」を引き合いに、イラクで拘束された人々やその家族に対し、政府、一部マスコミ
をはじめ、突然納税者の意識に目覚めたかのような人々による執拗なバッシングが続いています。
更に「反日的分子」だとか「非国民」などというコトバもが公然と口にされる今の事態を私たちは
どのように捉え、向かっていけばよいのでしょう。 一緒に考えてみませんか。
日時　： 2004年5月8日（土）　開演　14:30〜
場所　： ちえりあ（西区宮の沢1条1丁目1-10）２Ｆ・大研修室
料金　： 参加費　500円
内容　： １．14:40〜16:20　「イラクの今、そして日本に戻ってきて」　
　　　　　　　　　　　 　黒田　理さん（北海道新聞報道本部記者）
　　　　 ２．16:30〜18:00　みんなで話そう「自己責任」　
　　　　 支援者として東京にいた人たちの話を糸口に、お集まりの皆さんで　　
主催　： ほっかいどうピースネット
NO!!小型核兵器(DU）サッポロ・プロジェクト (代表　今井紀明）
戦争への道を許さない女たちの会・札幌
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#3

>>582
切腹は介錯人がいないと、中々死ねずに苦しむよ。
そういう危険地域へ行く時は582には自殺用拳銃を持っていく事をオススメする。
リボルバー型にしときな。それなら口に銃口いれてやや上むき(脳を通るような気持ちで）
撃てばOK.

オートマチックだと、弾倉から銃に送り込み操作が必要なので、素早くできない。
それとも、暴発覚悟でコンバットロードで持ち歩くかですけど。

そのときはなにか、あの時の582だと判るような証拠のこしてね。
拍手してあげる。

>>585
腹を横に三回掻っ切れば、逝けるらしいよ。

>>587
＞証拠のこしてね。
辞世の句を詠むよ。

お騒がせいたしまして、という考えは微塵も無い奴等ねｗ

>>588
できないって。（ｗ
つかなぜ切腹の志方の話に？

三島由紀夫でも降霊してるのか？

>>591
もう議論も出尽したってことだろ
sage

>>578
だからさぁ、その人たちは自分たちに問題が起こったとき、
その責任が政府にあるとでも主張したのか？　違うだろ？
こいつらが叩かれてるのは自分たちの都合で危険な目にあい、
それを政府の責任だなんて妄言吐いてるからだろ。
あと、>>579の言う通り、会社に命令された人間が
自己責任を問われないのは当たり前。
関係ありそうで無いことを例として挙げるんじゃねー。
一片自己責任について勉強してこい。

>>593
少なくとも昨日の2人は政府の責任にはしてなかったぞ？

>>593
今回も人質のだれひとり、政府のせいで自分たちが捕まった　なんて言ってないが。
大丈夫かキミ？　なんか混乱してないか？

みなさん、そもそも、やつらの言っている自己責任の意味が、マスコミやここで言っている自己責任の意味と食い違っているのに気づいていますか？
ここで言っている自己責任とは、「てめえらバーベキューになっても自己責任なんだから、だれも恨むんじゃねーぞ。家族も政府に助けてくださいなんて言わせんなよ。」
っ意味で、やつらの言っているのは「僕たちの責任は、戦争の悲惨さを伝えることです。」って馬鹿かこいつら。だれか気づかせてやれよ。

ﾊﾞｽｶﾞｲﾄﾞﾌｪﾁのＨＰ
http://news7bus.hp.infoseek.co.jp/
http://news7bus.s18.xrea.com/
ここにおとといイラク航空ｽｯﾁｰのスカートのなか盗撮画像があったのですが、
保存し忘れました！！裏ページに行けなくなっちゃったのですが、
僕だけでしょうか。やり方はトップページ７回リロードして出てくる●を
クリックすれば行けるのですが、だれかお願いします。僕はヤフーです

郡山はほんとにいい年なのにバカですね。迷惑

>>596
そう言えって命令されているんだから仕方ないよw
「あんな状態で否定できますか？」ってやつだ

なんか海外のメディアが「３ﾊﾞｶを自己責任と言って責めるのはけしからん」
って言ってから、日本のメディアで同調する意見を述べ始める人が
一気に増えたね。後ろ盾があると心強いのかな。

人質バッシング＝政府の陰謀ってｗ
ムカツク様に喋れって高遠弟に演技指導でもしたの？政府が？

世論にのっかったならまだしも誘導なんてできてねえよアホ

郡山は口を開く度に底の浅さを露呈しまくってますね。
結構いい歳なのに。不憫だな。

>>600
確かに･･･今回の件では朝日新聞のひ弱さにはビックリした。
世論がどうあろうが、自己責任を人質に求めるのはおかしいと言う主張を強く言うべきだったのに･･･。
途中若干ヒヨッタからなぁ。

「ノ・ノーコイズミ！」のVTR収録の時
「もっと恐がってくれ」と誘拐犯から頼まれた、すなわち
あいつら３ｳﾞｧｶーは、誘拐犯に恐怖を感じてなかったんだろ。

「家族の態度がムカつく」というが、
政治家たちの感情的な物言いの方がムカつくぞ。
「いくら税金使ったと思ってるんだ。請求するぞ！迷惑だ！」
こんな暴言吐く政治家は日本にしかいない。

「そうだ！そうだ！血税を返せ！」とそれに乗っかる国民も国民だ。

まぁ、人質が金持ちだったらなんぼでも取って欲しいけど

127 ：国連な成しさん ：04/05/01 14:02 ID:???
【全裸】米軍によるイラク囚人の虐待映像【電極】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083280046/l50

http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml
「Army Probes POW Abuse」の文字列か、その左側の画像をクリック。

関西の「たかじん」の番組は、今日はないの？

>>1
＞ 自己責任というなら、助けずに放っときゃいいじゃん。

禿同。　
当人どもがいいネタになるとか言ってんだから放っといてやるべきだった。
誰だ一報流したとこは！？

>>608
オンエアは明日だ。

日本の外交官が二人死んでいる事実を忘れている人が多いな。

>>611
アメリカ軍の誤射だってのが、
それこそ自己責任だよね。

>>612
米軍がカラシニコフで撃ったのか？

米兵が集団でイラク人女性をレイプしてる画像
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow
　
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml

>>613
カラシニコフという証拠はないでしょ？
弾が同じというだけで。
米軍も同じ口径の銃を使ってる。

>>615
M60かい？
車内で振り回すにはデカすぎるわな。

>>614
これが捏造じゃなく本物ならアメリカの立場ヤバイね。

俺も本物なのかどうか知りたい。

あげとこ

僕は戦争の真っ只中にいたのだと思う。この体験を特に同じ世代の
若い人たちに伝えたい。　今井紀明
５月１日　北海道新聞　単独インタビュー　元気ジャン。

>>176

しからば、

本　が　出　て　も　買　わ　な　い　ってのが我々の為すべき事かと！

幼稚な例え話で、自己責任を拡大解釈している
自己責任否定派は今回の人質5人に責任は
1%も無いと考えてるのだろうか？

>>622
それはさすがに少数派でしょう。
ここでは少しでも彼らの弁護をすると、100%肯定派にされて、
話をすりかえて叩かれるからね。もはや話すのが時間の無駄。
さすがに2chでも、ほとんどの人は、その話題に飽きてるよ。
論は出尽くしたし。

夜道を歩いていてレイプされた女性よりは責任あると思うよ。

>>623
おまえ、何か勘違いしてないか？

俺としては、家族に対する批判っていうのがわからない。
自分の子供が焼き殺されるかどうかってときの言葉なんだから、仕方ないだろって気がする。
そもそも家族が国民にかけた迷惑はなんなの？

もはやループだな。

>>626
この期に及んでループな初歩的質問を・・・
過去ログ嫁

>>626
自分の子供が殺されそうなときに、その事をネタにして政治活動を行なうから、異常に見えるんだよ。
家族というより、支援団体のせいだとは思うけど。

>>626
バカニュース行って勉強してこい

>>626
馬鹿か？

政府の政策、意向に反することしたらこの国じゃ叩きの対象にしていいんだよ。

そういう国なんだから文句があるなら出て行け。

>>626
仕方無い部分もあると思うが左翼に乗せられて（家族自体が左翼かもしれんが）
政府批判一辺倒になったのはやはり反感を招く原因だったと思う

自己責任否定って人は３人に負うべき責任はなかったって言いたいの？
それとも政府が自己責任を持ち出すのが気に入らないの？

>>631
それはちがうな、
政府の意向に反したから庶民が反発したってのはサヨの妄想。

>>631は、

つまりサヨ。

撤退を要求するのではなく懇願したのであれば家族に対する周囲の反応はまるで違ったのじゃないかと思う

>>633
両方でしょう
それプラス、話しを逸らしたいという思惑かな。
本来非難の対象は人質の命を利用したあくどい政治活動なんだよね。

サヨは反政府を唱える癖に、無視されるとかんしゃくを起こす。
お子様集団だね。

>>1
おまえ、本当に知能が低いな。


やつらは弁護士と口裏あわせて、「謝罪」だけはしないようにしていたようだな。
謝罪には賠償がつきまとうから。で、「感謝」だけは表わしたということ。

それにしてもこのバカ二人は、自分たちが助けてもらうためにどれだけの
人が徹夜で残業し、どれだけの人が通常なら要らぬ仕事を増やされて、
国会会期中という大切な時期にどれだけの時間と労力が損なわれたのか
まったく認識していないようだな。

それから、言いたくないことを敢えて言うが、人質救出に日本政府はどれ
くらいの現ナマ使ったんだ？　表に出せない数字をぜひ知りたいものだ。

れいの「聖職者協会」　やら部族の長などに、どれくらいの「謝礼金」？
使ったのか、また、彼らを助けるために公のルートを使って関係各国に
依頼した際、無償援助や債権放棄などを要求されなかったのかどうか、
そのあたりも是非知りたいところだ。

撤兵を求める発言を、(多少無責任な)親心からのものではなく、
政治的意図に基づいたものであると言い切る根拠がわからないんだけど。

>>635
最近さあ、馬鹿っぽいウヨもどきが増殖したと思わん？
作戦変えたかな？

>>626
むかついたから叩いた。
それの何が悪い。イジメってのは大勢でやれば気持ちいいんだよ。（ｗ

>>637
いえ、今回の場合は利用しようとしたのは人質の方でした。

>>642
こいつとかさあ

>>641
自分に都合の悪い発言は、出来事はみんな陰謀説。
さすがウヨ。

>>645
ウヨでも何でも良いけど、あんなのといっしょにすんな。

>>637
両方ですか・・・
行くなってとこにあの準備の悪さで行ってしまった人に
何の責任も無いと言うのはさすがに無理を感じるけどなぁ

話逸らしたいなら別の話すればいいのにｗ

結論から言えば、今井・郡山に反省の色なしだな。

今井のとち狂った母親はともかくとして、

郡山さんよ、お母さんが泣いてるよ・・・。

>>640
テロリストを非難することが一度もなかったからじゃないのかね

常識で考えると支持率の差は納得できるよ
支援者はひどかった、弁護士・医師もひどい
本人もちょっとね
というのが　フツーのおじさんおばさんの意見
社民共産も今、選挙があればたいへんだよ
支援者たちも自己責任からはなれないと
いつまでたっても世間は最初の高遠の外務省
殴りこみにループするよ

　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　　記者会見、PＴＳＤの仮病使って休んでいる間に
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　何度も練習したので余裕余裕！　でも質問はやめろよ。
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　ばかな朝日読者たちがオレを後押ししてくれるし。ｸｸｯ
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/ 　　　　　とりあえず記者会見もすんだし、またイラク行ってくるか。
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ 　　　　　　名前は売れたし、バカな世間はすぐだませるからな、ｸｯｸｯｸ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、 　　
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ 　　イラクでまたつかまったら、小泉さんよ、ちゃんと身代金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　払って助けろよ。それがおまえら「政府の義務」なんだよ。

全然関係ないけど無難に喋れてたね、今井君。

別に特別な才能ではないけど＞人前でﾊｷﾊｷ元気に発表

>>652
若い時に思想的に固まると変な自身がつくんだよ。
本当の怖さとかを知るのはこれからだと思う。

とは言えテロリストの行為を仕方ない（不器用だけどうんぬん）と言ったのは感心できないなぁ。
まだ捕まったままの人の家族が聞いたらどう思うか・・・・

もう無限ループなんだろうけどｗ

結局、人質と家族へのバッシングは「態度が気に入らない」「言い方が気に入らない」がその本音。
「危機管理の甘さ」なんてのは後付け。
賭けてもいい、彼らが余程十分な準備をして尚且つ同様の被害にあって、家族も今回と同じ対応をしたらやはり叩かれただろうな。

僕は戦争の真っ只中にいたのだと思う。この体験を特に同じ世代の
若い人たちに伝えたい。　今井紀明
５月１日　北海道新聞　単独インタビュー　５段顔写真つき。

>>654
テロリストに対しての論評は控えるべきだね。
喋れば喋るほど、泥沼にはまって行くような気がする。
評価をしるのは絶対いかん。
まあ、その方が面白いって見物人もいるだろうけど、やめてくれ。

>655
同じ人質でも人により厳しい意見が出る人と
そうでない人が出る理由を考えた事がありますか

１しか読まずに書き込み。

だから小泉は責任とって自衛隊撤退拒否と人質救出の両方やってのけたんだよ。

>655　叩かれてない人質もいる。まずそこから宜しく。

>>654
それを外国メディアの記者会見でもブチ上げて
「犯人の肩を持つ」なんて配信されちゃってるよ。

右でも左でもない私だが、あの記者会見には、正直腹が立ちました。

会場にあれだけたくさん記者がいるのに、核心をついた質問をする人は

産経新聞を含めてゼロですか？　ジャーナリストになりそこないの

あの程度のカメラマンや、極端な左翼思想にこりかたまったおかしな

少年相手に、なんだか完全に好き放題されている日本のマスコミや

ジャーナリズムのほうに問題があるのでは？

例の記者会見についてはまあまあ無難にこなした方じゃないかな？
中と半端な謝罪は余計にヒステリー引き起こすだろうし
最低限の説明をしてさっさと済ませる。
まあ国民の大半はもう興味も薄れたんだろうけど。

テロ朝のアンケート
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
一晩見ないでいたらサヨの活動が凄いことになってるな。
Q1.Ｑ１）人質とその家族に対するバッシングをどう思いますか？
No. 回答項目 回答数
1 非難されて当然だと思う 2082票 63.81%
2 非難されるいわれはない 683票 20.93%
3 度を越えた非難はいかがかと思う 393票 12.04%
4 その他 105票 3.22%
総投票数 3263票

アサヒで７割が非難してるってことは
現実では９割以上じゃないか？
俺のまわりでは
ほとんど
あの家族はおかしいって言ってるがｗ

>>655
だから、
叩かれているのは責任の所在を履き違えた言いがかり家族らの対応な訳。
拘束された事を責任転嫁しなければ批判も集まらないって。

>>649
たしかにテロリストへの批判は、自分の知っているかぎり無かった。
ただ、ハイジャック事件なんかで言えることだけど、犯人と人質(多分その家族も)の間に、
「なぜ政府は動かないんだ」っていう共通の意識がでてくることも事実だから、
俺はそんなに不自然に思わなかった。

>>1 自衛隊は関係ないよ、三人が馬鹿なだけ

>>663
記者会見終わってから、関係するあちこちのＨＰを見て回りました。
もちろん彼らに同調するＨＰも反対するＨＰも（こちらのほうが数の上
では圧倒的に多いですが）。

結果として、今回の記者会見で、火に油を注ぐ結果となったようですね。
彼らに対するバッシングは、以前より増えています。

これが、良識ある日本国民の普通の意見でしょう。
ざっとみたところ、8　：　2　くらいの割合で批判的な意見が圧倒的に多いですね。

私も大部分の日本人と同じ意見です。

>>655
人質の活動内容への疑問もあると思われ。
個人的な見解：高遠は募金泥棒

>>655
あの態度じゃどっちにしろ叩かれるだろうが危機管理もしない（できない）くせにあの態度と
十分な危機管理をして（だったら行かない気がするけどｗ）あの態度じゃ叩かれ具合が違うかもよｗ

>>658>>660
ん？
叩かれた人間とそうじゃない人間との差を考えれば>>655になるんだが？

>>666
ストックホルムは誰でも陥る落とし穴だよね。
でも、今回の場合、事件が起こる前からテロリストに共感してた節があるから。

>>666
国内の様子は解放されるまで知らなかったと明確に答えているから
３人に対してそれは当てはまらないよ。

あ、俺が言ってるのは家族のことです。
家族の場合もそういう意識が生じるんじゃないかと思ったんだけど、そういうもんじゃないのかな。

＞事件が起こる前からテロリストに共感してた節があるから。
これは自衛隊撤退を求めることですか？

自分の家族さらったヤツに共感しますかね？？

>>655
＞賭けてもいい、彼らが余程十分な準備をして尚且つ同様の被害にあって、家族も今回と同じ対応をしたらやはり叩かれただろうな。

余程十分な準備とは？米軍一個師団を護衛に付けるとか？ｗ
イラクに民間人がノコノコ行く事が間違いである事に気が付いたらどうだ。

>671
危険地域に出かけていく時点で、１００％充分な準備などありえない。

今回の家族とかの対応が逆であったなら、結果（世論）も逆に流れた可能性もある訳で
ここで「こうすれば左大喜び」のシナリオをｗ

1）人質家族ひたすら平身低頭
　「ご心配おかけしてすいません」「どうか皆様のお力で…」
　と涙の記者会見（自衛隊のじの字も言わない）

2）で、結局人質は殺される

3）人質達の生前の活動過剰に美化されて伝えられる

まあこんな感じかな？ｗ

>>674
そうだね、
自衛隊を応援している家族がだんだんと派遣反対になったのならあれだけど。
家族は、人質に取られる前も後も、基本姿勢は変わってないような。
ある意味、勢いづいたように見えたけど。

今井はイラクに行く前からストックホルム症候群なのでテロ犯擁護は仕方ないんで許して

>678
可否はともかく、宣伝活動としてはそちらが賢い

>>674
家族もストックホルム症候群になるもんなのかなあ？
知らんけど。

>>682
一緒に長時間居るとなるものですよ＞ストックホルム

>3Wed322I
>670

まあ叩きだろうがイジメだろうがそれが世間の風潮となればイコール世論なのだから
それに迎合した政治家やメディアをせめても仕方が無いとも言えるな。

>>683
ということは、家族の場合は当てはまらないわけか。

ジャーナリスト
ボランティア
劣化ウラン男研究者
PTSD

これらは自己申告制になりました。自己責任を問われない特典があります。

なに？　中傷やイヤガラセはやめてくれウルセーバカ。

>>686
一緒にいたんじゃないの？犯人の『仲間』が。

これが自作自演の大きな根拠のひとつとなっている。

>>652
>全然関係ないけど無難に喋れてたね、今井君。
別に特別な才能ではないけど＞人前でﾊｷﾊｷ元気に発表

まあ弁論部にいたんだから当然だろう

>>685
下らん世論ならば切って捨てるのが正しい

>>678
1)さえ出来てれば全然違ったと思うよ、別に死ななくても。
そして1)な態度に出れば無理に自分で叫ばなくても撤退論も自然発生したと思う。
当然それへの反発もあっただろうけど。
撤退論一色で染めるなんてどだい無理なんだから
もし後ろで考える人がいたならもう少し工夫するべきだったでしょうね。

犯人に対する同情というよりも、政府に対する敵意のようなものが生まれたのでは
ないのかなぁという感じです。その敵意が犯人に対する敵意よりも強かったのではないかと。
犯人の要求をあんなに安易に突っぱねたら、そのまま殺されてもおかしくない・・・
(この部分については郡山さんが記者会見で言ってましたが、その通りだと思いました)

日本国内で同じ事件が起こったとしたら、小泉さんは
「絶対にテロに屈指ない」と言ったんだろうかいう疑問はありますが。

>>690
いや、それを言っちゃあお終いｗ
まあ冷静さを呼びかける政治家やメディアがあったほうが良いとは思うがね

テロ側を非難した時点でアメリカや自衛隊を派遣した日本政府と
同じ側に立つんじゃないか、と思ってそう。

　やっぱあれではジャーナリスト失格だそうです。
　http://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/top.htm

>>692
日本で起きてもテロリストの要求は飲まないと思う。
これに関しては概ね世論は一緒なんじゃないかな、朝日も言ってるし。
共産党さえもテロに屈しての撤退は駄目って言ってからね。

>>689
サッカー部だからサッカー上手い、と同じことですね、それはそれで良いことでしょ（笑)
今回の件とはなんの関係もないわけですが

鬼畜米英の正体を見た。
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

>>691
「人質が死ぬ」ってのは、例の外交官二人の事件を参考にした。

あれも襲撃は受けてもなんとか無事で、記者会見でタバコでもふかしてりゃ
「防弾チョッキも着ず、危険地帯で買い物（だったっけ？）に立ち寄るよるとは、危機管理能力に欠ける」
「税金泥棒！金返せ！」
って事になったかもなｗ

>>697
PTSDなのにあれだけハキハキしゃべれるのは不自然なのだよ。

俺は猛烈に勘違いをしていた！
今井君はジャーナリストなの？？？

>>695
＞「政府が撤退要求を拒したのは、
＞危険地帯で活躍するＮＧＯやボランティア、
＞ジャーナリストにとってかなり脅威だ」

これ郡山が言ったセリフなんだぁ
吃驚。
やはり何にも解っていなかったか。

おい　北海道大学不合格組ども
遊びで落書きするのはやめな
てめえらの　脳内では想像もつかないだろうが
アメ公にイラク国民は脳みそを打ち砕かれているんだぜ
そのアメ公に　しっぽを振っているポチの　糞を舐めてるてめえたちは
早く死にな　てめえらの親もきっと喜ぶぞ

僕は戦争の真っ只中にいたのだと思う。この体験を特に同じ世代の
若い人たちに伝えたい。　今井紀明
５月１日　北海道新聞　単独インタビュー　元気ジャン。

>>701
反戦反米活動家

>>699
ならない。

>>702
そうそう、郡山のこのセリフ聞いただけで、

こいつは相当知能低いなーとわかりました。

これでジャーナリスト？　おい、まずはお前と

もう一人のなんとかいう奴、英語からやり直してくれ。

>>706
そうかな？
じゃあ世論はどのくらいで落ち着くかな？

>>707
だな。安田と郡山、まずは英語から勉強しようね。自分がジャーナリストだ、などと
声高に叫ぶのは、それからにしようね。

じゃないと、恥ずかしくない？

>>700
652=697です
まったくもって不自然ですね。
そもそもPTSDと判断するには１ヵ月くらい必要だそうですから
PTSDでもなんでもないんでしょうね。
一応言っておきますと俺は今井君を含め3人に対しては非常に不愉快に感じてますよ。

ただ思いもよらずﾊｷﾊｷ喋るなぁと思っただけの話です。

>>683
支援団体のみに囲まれた今の状態こそ、ストックホルム

ジャーナリストじゃなくて

ジャリナルシストじゃないの？

あの馬鹿共って！！

>>708
公務員は我々国民の代表として仕事してるわけ。
なんでその人が責められなければならんのかな？
国が責任を負うべきだろ。

>>701
いいえ、職業的チュパカプラスです。

＞皆様方
ここでチョット質問なんだが、自己責任を問うている人達は具体的に彼らに何を求めるのかな？
更なる会見？
費用の追加？

>>699
>記者会見でタバコでもふかしてりゃ
そんな馬鹿なわけないだろうよw

>>715
更なる会見かな。
事前に質問事項を提出する形式じゃないやつ。
外国メディアの記者も参加すれば、尚よろしい。
まぁ、こんぐらいやれば、一般大衆もすっきりするんじゃないのかな。

>>716
ペルーの事件知らないのかな？

>>699
ガラス玉みたいな目して「私は共産主義者です」って言えば非難されるよ。

結局今井の肩書きはなんなんだよ・・・＿|￣|○

既出だろうが、今井と上祐が被る・・・

いや、別に犯人呼ばわり、自演呼ばわりはしてないけど（プロ市民はすぐここをつきそうだな）
なんか妙に弁が立って一方通行なあたり

支援団体の一部に、政治色の強い団体があり、
人命尊重に名を借りた自衛隊撤退の政治的キャンペーンを行ったのも
国民の反発を買った理由の一つ。
家族が謝りだしたとたん、それに反発、非難したというから、
更に家族を不幸にし、本質を捻じ曲げた。

当初の家族の言動が一般的に思われていた日本人像と違っていたことも
人質にとられた身内のことを思い、強く不安に思う家族として当然の心情を
理解されなくなったことも残念だ。

どの家族のおばあちゃんだったか忘れたが、
「うちのものが迷惑をかけ申し訳ありません、何とか助けて下さりますよう
お願いいたします」と言う旨の発言をしていた。
人質となった家族が最初からこのような姿勢であったなら、
世論も違ってきたと思われる。

>>720
ラジオじゃジャーナリストって言ってたよ
物は言い様だよな

>>717
昨日のは、あれじゃ、文書で発表したのと変わらんよね。

>>697
例えとしてはちょっと甘いですね。

サッカー部だからドリブルが上手い、でしょう。
体育の時間に模範を見せることはできても、
試合を組み立て勝利に導けるか、は疑問。

「サッカーが上手い」のなら、あらかじめ用意された質問荷対する
弁護士を交えて導いたであろう答えを発表するだけではなく、
アドリブで質問に答えられるはずだ。

>>720
無職

人質救出にかかった費用＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜少なくとも国民のために使われることはないであろう莫大な税金

>>727
で？

かなりの予算が動くことへの感謝と自覚くらいは必須ですな

>>717
まあ費用負担も過去の慣例を超える訳にいかんだろうからそれになるんだろうな。

まあ俺の脳内シミュレーションでは恐らく大衆は納得するよりかえって不満を増幅すると思うがｗ

>>722
郡山家が先に謝罪というか礼儀を弁えた行動をしてましたね。
支援団体が表に出ない分、風当たりが本人に行ってしまったのだろうな。
・・・・本人に非難を与えるぐらいなら支援団体は潰した方がよいかもな。

>>692
＞日本国内で同じ事件が起こったとしたら、小泉さんは
＞「絶対にテロに屈指ない」と言ったんだろうかいう疑問はありますが。

確かにそうなんだけど、小泉首相を間接的に選出しているのは結局自分達。

３人を、危険なイラクにわざわざとか、危機管理能力がないとか言って３人を批判している奴で
日本国内そのものがアルカイダのテロの標的という危険地帯になっていることをわかってるんだろうか。
小泉首相の決断によって、日本国内でテロが起こっても、選出した国民の自己責任なんだろう。
テロが起こるかもしれないのは皆に十分知らされてるんだから。
自己責任だから被害者は治療費も自己負担とか、そこまでのリスクを覚悟をしているのだろうか。

悪いのはテロリストだ、というなら、結局それは３人にも当てはまるのだが。

>>699
外交官2人が仮に助かって（そうあって欲しかったですが）どう評価されたかあなたの想像をここで
言われても俺はどうしていいのやら・・・
俺が言ったのはやりようによっては今回3人が拉致されて助かるという条件の中でも
今とはまるで違った評価を得る可能性があったんじゃないかな、ということなんですが・・・

>>730
それで同情が集まっていたのに、昨日でパー。
会見はそれが狙いだったのではないかと思えるぐらいだよ。

>>731
で、どうしたい訳？アメリカと手を切ってアルカイダと付き合うのか？

>>731
たぶん小泉はテロに屈しないというと思うよ

自己責任ってのは、わざわざ政府の勧告無視して入国したことに対するものでしょ
家族も含め政府には批判的な立場で言いたいこと言うが、政府はそれはそれで
対処しなければならない、それこそ莫大な税金を投じて

そんな役回りと思うよ

そんな役回り→損な役回り

結局一番の被害者は郡山の母ちゃんだな。

同情買ってたのに本人がブチ壊したけど（笑）

>>733
ホント、郡山は弁護士らと自己弁護の論理武装してしてやったりと得意かもしれんが、
親の言うことをもっと聞くべきだ。
少なくとも弁護士連中よりはお前の事を深くしんぱいしてるんだぞ、と。

>>725
とんでもなくｽﾚ違いになってしまいましたがまず
サッカーが上手いということが試合を組み立て勝利に導けるかどうかだけではないことを
言っておきたい、が
それはおいといてドリブルが上手いだけでもそれはそれで良いことだろうって話。
何かを練習して上手くなったってんだから良かったねって話ですよ、ようは（笑

弁論ではなくただ喋るのが上手いだけかも、とい点はそのとおりだと思います。
まぁ俺としては喋ることなんざよりドリブル上手くなりたいですがｗ

>>733
噂であるようにリハーサルしたり台本があっての会見なら、
台本を書いたものは騒ぎを大きくさせようとしているのか、家族を潰そうとしているのかのどちらかだろうな。
あれで国民の同情を誘おうとしたら、国民をなめてるとしか思えないよな。

支援団体とはいえ一部の人たちなんだろうけど・・・オウムみたいで怖いな。

ま、仮にこの事件を利用するな形で今井と郡山が出てきたら
俺はかなり厳しい目で見るね

そんなことはないでしょうがね、ＰＴＳＤになるほどだからね

>>741
そいえばPTSDとか何とかは完治したのかな？

共産党系の病院へ行ったことがある方いらっしゃいますか。
病院の施設の外、中には政治キャンペーンが散見されこともあります。
そこで働いている当事者が党員でなく、政治活動が消極的であっても、
当然、政治思想的には共産党寄りになるのは自然なことであると考えられます。

残念なことにそれが裏目に出てしまうとは・・
わかりようがなかったんでしょうね。

戦場カメラマンは、多少オツムが弱くても問題ない。
カメラを扱う腕と、死地に飛び込むクソ度胸があればよい。

職業ボランティアもまた職業、職業に貴賤はない。
善意を以て悪行を為す者もいれば、悪意を以て善行を為す者もいる。

１８才無職青年が、全国ネットで己を正当化し夢を語るのも良い。
今後、何をし何を書くのか、生暖かく見守ろうではないか。

ﾃｽﾄ

患ってないのだから完治もしないｗ

僕は戦争の真っ只中にいたのだと思う。この体験を特に同じ世代の
若い人たちに伝えたい。　今井紀明
５月１日　北海道新聞　単独インタビュー　５段顔写真付

>>742
ＰＴＳＤがもう完治してたら、恐らく世界最速記録ですよ
彼らは今後ずっとこの事件と戦っていくのです
完治とか軽々しく言わないでください
不愉快です

ずいぶん時間を置いて考えた上で開いた会見なのに
中身があれじゃ、馬鹿なのか、わざとやっているのかとしか
思えない。

いまどきの軽い精神疾患（パニック障害や自律神経失調症、うつ病、ＰＴＳＤなど）は
自己申告の疾患ですから何とでも言えます。
適当に症状訴えれば医者は自動的に割り当ててくれます。

>５月１日　北海道新聞　単独インタビュー　５段顔写真付
何故か今井君の顔写真が縦に5枚並んでる様を想像してしまった・・・＿|￣|○

ちょっと待って。なんだか自己責任って何がなんだかわからなくなってきちゃったんだけど。

「自己責任論という言葉がでまわっているんですけれど、
ぼくらジャーナリストは最前線で危険な所を伝えると言う使命感を持っていますので
自己責任論は違うと思います」
「イラクの現状を伝えることが責任」

どういうこと？
イラクの現状を伝えるために行動する際に、大前提として持っていなきゃならない
行動基盤・何かが起こったときに自分で責任を取るとかそういうのがたいていの人が考える自己責任って言うんじゃないの？
今回の事件に関して言えば、その自己責任がかけていたからこういう結果になったんであって
だからこそ自己責任論が取り上げられたんじゃないの？
自分でも何書いてるのかわかんなくなってきてしまった…

正直、もう少し憔悴した感じで出てくるのかなと思ってた。

郡山はひょっとして洗脳されてるんじゃないかと小一時間。
郡山を会見で間接的に貶めることにより、高遠や今井への風当たりを
弱めようとしているならあの会談の意味もわかる。
おそらく、郡山の母上の態度が立派で高遠＆今井家族のクソサヨっぷりで
異常な態度が国民に知れ渡ってるから、それに対しての報復活動かと
ちとオモタ。

>>743
兄弟が働いています。
ロビーの掲示板には「私たちは自衛隊のイラク派兵に反対します」
というスローガンがデカデカと張り出されています。

まるで患者さんの命を盾に脅しているようで、とても不快です。

「自己責任」を引き合いに、イラクで拘束された人々やその家族に対し、政府、一部マスコミ
をはじめ、突然納税者の意識に目覚めたかのような人々による執拗なバッシングが続いています。
更に「反日的分子」だとか「非国民」などというコトバもが公然と口にされる今の事態を私たちは
どのように捉え、向かっていけばよいのでしょう。 一緒に考えてみませんか。
日時　： 2004年5月8日（土）　開演　14:30〜
場所　： ちえりあ（西区宮の沢1条1丁目1-10）２Ｆ・大研修室
料金　： 参加費　500円
内容　： １．14:40〜16:20　「イラクの今、そして日本に戻ってきて」　
　　　　　　　　　　　 　黒田　理さん（北海道新聞報道本部記者）
　　　　 ２．16:30〜18:00　みんなで話そう「自己責任」　
　　　　 支援者として東京にいた人たちの話を糸口に、お集まりの皆さんで　　
主催　： ほっかいどうピースネット
NO!!小型核兵器(DU）サッポロ・プロジェクト (代表　今井紀明）
戦争への道を許さない女たちの会・札幌
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#3

>>751

郡山は使命感ってのを、自分の義務だと勘違いしてんだよ。
ジャーナリストの義務だと。


でも、郡山はなんか洗脳されてるっぽくみえるね。

今までなら脅迫的に善意の押し付けで、自分たちを正当化できたんだけどね。

>>748
アッチ系の人は同情される事を最大の侮辱と感じるからね。
演技や挨拶程度でも、しおらしい事は出来ない。

>>751
どうも、論理としてはジャーナリストとしての大義が免罪符になるという事のようだ

今井君のような人が今の日本を変えてくれるのではと
期待して応援したいと思います

ＣＣサクラたんが始まったよ

>>759

つまんない。

>>734
撤退したスペインが、アルカイダと付き合ってるとは思えないが。

アメリカ、というより、ブッシュの言いなりになるだけが、アメリカとの付き合い
とは思えないが。

ブッシュ政権（イラク政策含む）がこのまま未来永劫続くとも思えない。
それに、いずれアメリカがイラクから撤退するのは間違いないんだから、それまで
イラクに自衛隊を居続けるメリットと、それによるテロのリスクを考えたとき、釣り合うのか
どうかということ。

もしテロが起こっても、アメリカのせいにできないだろう。それこそ、日本国民の自己責任という奴ではないか。

>>759
皮肉だろうけどw

思想的に偏向しているいないにかかわらず、
自分の言葉で話せない香具師には
何を変えるとか影響を与えるとかはできないよ。

香具師のサイトの日記が引用だらけなのがいい証拠。

>>762
スペインはEUを選んだんだよ。
ただそれだけ。

>>758
他のジャーナリストが少しかわいそうだな

>>763

皮肉というか燃料です。

まあ２ちゃんなんかではともかく
表立っては右系の人はもうとっくに叩きからは降りているんだろうな。
趨勢が決したら後は放っておいても大丈夫だし、反動に伴うリスクもかぶらないで済む。

でもひょっとしたら時々はこっそり燃料補給しているかもと思う今日この頃ｗ

福田の言う自己責任というのは、拉致されても政府は例え人質を助けるためでも犯人の要求は呑まないと言うこと。
仮にそれで拷問の末、虐殺されようが、政府は責任は取りませんよって事。
それでもいいならどうぞ行ってくださいって事だろ。
だからいざと言う時に政府に頼ってもそれは筋違いだし、自衛隊を一時でも撤退させよ等、考慮する価値もないって事。

違う

>>769
んなこたーない

PTSDとは、P＝PRIDE（誇りといえば言いが、ここでは虚栄心）、T=TRICKY
（人を騙すこと、やぶ医の診断、仮病）、S=SCARECROW（かかし、K党が下
で支えていい格好している）、D=DROPOUT（仕事をしなくても休める人）。
最高の身分です。

>>768
本来「自己責任」なんて言葉を使うのは例えば人質が死んでしまった場合とかだろうね。
あの場面で使うのは不適切、つかつい本音がのぞいてしまったんだろうな。
「勝手に行っておいてガタガタ言うな」って言うｗ

>>762
イラクとアルカイダがゴッチャになってないか？
イラクから撤退したら、ビンラディンは日本をテロの標的から外すって言ってるの？
ブッシュ政権が続くなんて思ってないが、お互い利用し合える内はした方がいいだろ？
ケリーはF.D.ルーズベルト級の半日主義者だし。

>>773
ケリーは反日分子ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00001045-mai-pol

＜イラク人質事件＞福田官房長官、被害者を厳しく批判

　福田康夫官房長官は２１日午前、イラク日本人人質事件の被害者について
「本人たちの配慮が足りなかったことは否定できない。自己責任とは自分の
行動が社会や周囲の人にどのような影響があるかをおもんぱかることで、
ＮＧＯや戦争報道の役割、意義という議論以前の常識にあたることだ」と
異例の厳しい言葉遣いで批判した。同事件に関する参院本会議での質疑の
中で答弁した。

　さらに「自ら危険な場所へ行って信ずることをやりたいという人を政府が強制的に
止めることはできない。しかし、多くの人に迷惑をかけるのに、十分な注意も払わずに
自分の主義や信念を通そうとする人に、それを勧めたり称賛すべきだろうか」と述べ、
５人の行動を支持する考え方にも疑問を呈した。【松尾良】（毎日新聞）

>>768
政府の方針や態度はそれに近いものがあるかもしれないが自己責任の説明にはとてもみえない

>>768
まったく違いますね。マスコミに毒されてませんか？

>>772
普通逆だろうに。死んでしまった者に対して「自己責任」なんて言葉を使うのは不謹慎でしかない。

>>773

×半日
○反日

とある建設中のマンションからマンション建設反対の３人が飛び降りた。
偶然、「建設反対」の看板に落ちて助かった。

国民君「危険な所わかってて飛び降りたんだから自己責任じゃん。」
　　　「建設反対アピールの為の自作自演じゃないの？」

朝日君「大和魂あっていいじゃないの。飛び降りる勇気ないからって
　　　　ジェラスですか？ﾌﾟﾌﾟ。」

国民君「…」

「自己責任論」に賛成、反対、どちらでもない、分からない、
面白ければ良い、疲れた等様々な意見がある。
（このスレ立てた奴のオツムの程度はおおよそ想像が付くが、）
テーマがなんであれ議論するなら最低限共通の土台が必要だろう。

以下のURLは、ヤフーで「在外邦人の保護」をキーに検索して見つけた。
賛成反対は別として「自己責任」に関連する用語の理解に役立つだろう。
http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/20040419

>>777
＞普通逆だろうに。死んでしまった者に対して「自己責任」なんて言葉を使うのは不謹慎でしかない。

まあ感情的情緒的にはそうだろうし、一般国民の大方がそう思うだろうね。
でも「死んだら自己責任は不問」って言うのも変な話しだと思わないかな？

サヨクが自慰するスレはここですか？

>>781
ただ死ぬだけなら自己責任は不問よ（家族以外に対し
迷惑するの家族だけだし

ちと言葉たら無すぎた
拉致とかされずに転んで死ぬとかね

ジャーナリストが褒め称えられるのは
必要とされている情報を提供すると同時に無地に帰還した場合か
もしくは死亡してしまってもその遺品が現地の惨状を伝えた場合だ。
中途半端に拉致されておめおめと帰国したヘマをやらかしたやつが
賞賛されるに値しないのは勿論のこと。
最悪のジャーナリストモドキがジャーナリズムを語るな。

今井君の自己責任は


今井、自分の責任は日本に伝える事だ
　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　↑　　　　　　　　　↑

記者から質問が出ていたのですが、
-----------------
支援者の拍手に遮られ今井さんは退場していきました。
　　　　　　　　　　　　　　--------------------

伝えることを拒否してますが
それは自己責任を果たしてるのですか？

　http://cgi.2chan.net/n/src/1083406939305.jpg
　責任なんて知ったことじゃねーよ。
　また行くんだから。また捕まっても救出たのむよ

小泉首相の言った「自己責任」は首相の発言というより個人の発言でしょ
どっちに転ぼうが論議を呼ぶような事件起こすなよ
本当にいい加減にしてほしいわ〜
という気持ちを込めたものだろう。

自称ジャーナリストはリスクをおってるって
日本国民にそのリスクを分散させるなよｗ

>>787

自己責任果たせや、ごら。

ジャーナリストに自己責任はあたりまえ。
　郡山はジャーナリスト失格だ
http://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/top.htm

自己責任
　　　伝える事が
　　　　　　　　責任と
うそぶいたのに
　　　　質疑拒否


結局は
　　　自著売りたしの
　　　　　　　　詭弁かな
深まる謎に
　　　　印税求める

　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　　記者会見、PＴＳＤの仮病使って休んでいる間に
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　何度も練習したので余裕余裕！　でも質問はやめろよ。
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　ばかな朝日読者たちがオレを後押ししてくれるし。ｸｸｯ
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/ 　　　　　とりあえず記者会見もすんだし、またイラク行ってくるか。
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ 　　　　　　名前は売れたし、バカな世間はすぐだませるからな、ｸｯｸｯｸ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、 　　
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ 　　イラクでまたつかまったら、小泉さんよ、ちゃんと身代金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　払って助けろよ。それがおまえら「政府の義務」なんだよ。

>>781
不問というよりわざわざ口には出さないだけ。
もし死んだとして家族が責任転嫁のおかしなことを言ってきたら当然の如く出てくるでしょうよ。
その場合の非難対象は本人ではなく家族になるでしょうがね。

>>790
ジャーナリストが背負うリスクには「自己責任」も含まれるのだが、
ジャーナリストだから「自己責任論」は当たらないなどといった彼はジャーナリストを知らない。

実際に救出に全力を上げても殺されたり殴られたってどうしようもない＝政府の自己責任の意味

小泉の自衛隊派遣が日本国民の危険を増しているんだが。

官邸は責任を追及されるのを誤魔化す為に「自己責任論」を利用しただけ。

民間個人を攻撃して、政府側が保身に走っただけ。

>>794

謎発言.....

実際に救出に全力を上げても
殺されたり殴られたって

（　　　　　）どうしようもない

何がどうしようもない　でしょう？
（　　）に当てはまる語句は何？

>>795

あの？マスコミや国民の疑問と保身は
別問題ですが.....

>>795
バカ丸出しですな。プップ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ..
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　
　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i　　　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　　　'; |　＼　　　････/､
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　/　　　 ＼ 　￣ﾉ　＼　　　　　 /　　　 ＼ ≪≫ﾉ　＼
　　　/　＿￣￣￣￣ /´>　 )　　　　/　＿＿　　 ￣ /´>　 )　　　　/ ＿＿　　 ||||||||´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　＼＿)
　　チョコうま　モグモグ　　　劣化頭脳弾　　　　　　　　写真撮られる写真家

わたしたちの仲間、渡辺さんのＡＡも募集しております。左翼のみんな、よろしくね♪

>>795
政府とは関係が無い責任まで背負わされそうになったため政府が保身に走った・・・といえるな。
ま、あの程度のことを民間個人を攻撃などと称するのはねぇｗ

小泉マンセーになるのかは知らんが、危険を承知で自衛隊派遣を支持しているのも国民なのだよ。

あんな奴等の為に政府も大変だね

殺されてくれば良かったのに

>>796

実際に救出に全力を上げても
殺されたり殴られたって
（日本国の責務の限界を超えただけなので）どうしようもない

分かりやすく言うと、全力救出は政府の責任だが、
殺されたりしても日本は責任取れませんよ
賠償請求など応じられませんよ
ってこと
そんなのは3人でも家族でも分かってる

>>800
知能指数低そうですね（笑）

>>801
基本的に賛成です。国益考えればね。

ある新聞社にイラク行きをまた打診された。
確かに安全なところにいて、このようなことを言っているのは、
ある意味卑怯なのかもしれない。
郡山さんは、ともかく行っている。しかし、やはり思うのだ。
人脈もアラビア語も地のりも歴史もよく知らないのでは、
薄っぺらな報道しかできないであろうと…
　その意味で、私は一部を除いて新聞の特派員報道、
とりわけ途上国に関するものは、信じたことがない。

by 風樹茂

>>804
ちなみに英語もへたくそです。あしからず。

>>800
何言ってんだよ。
３バカはきっと自衛隊派兵の有無に関わらず行ったんだろ？
昨日の偽証会見、いや、記者会見を見なかったのか？
何で自衛隊と関連付けるんだろね〜
どうやって探すのか分からないけど劣化ウラン弾調査、イラク
の男の子の保護、金儲けの為の似非ジャーナリズム魂。
これが確固たる原因で行ったんだろ？

国民は自衛隊支持してるの？何割くらいの支持？
国民投票もしてないし、勝手にﾊﾞｶ自民党議員が決めたん
じゃないのか？オレは支持して無いし家族や兄弟も支持して
無いけど？

>>806
まさに正論です。国民のほとんどはあなたと同じ意見だと思います。

＞そんなのは3人でも家族でも分かってる
俺はそうは見えなかった。
邦人保護とか言わんばかりの様子に見えた。

小泉信者が多いな。
小泉信者か創価信者か良くわからんが。

最近の消防、厨房は寄らば大樹で偉そうにしてるのが流行りか？

>>809

と言うよりも、むしろ己の見識の無さを恥じる、ということはしないわけ？

うん、馬鹿はどこまでいっても馬鹿って感じた記者会見だったね

アフォな３人組を批判すること＝小泉信者と強引に結び付けたいだけだろ。
小泉なんてどうでも良いが
あの３人には正直胸糞悪い感情しか沸いてこない。

>>810　ワシもそう思う。

サヨの言い分なんて無責任だからな。
こいつらが自分で自存事故起こしても他人の責任にしそうで
不快。

小泉マンセーという話題すり替えに必死ですか？（笑）

>>808
邦人保護は政府が保持したままなのだから、
そんなの俺に言うなよて発言は、原則で言うなら仕方がない

>>809
真性の愚か者か、

それとも社民党や共産党のアルバイトか、←ま、このこと自体が人生の愚か者である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ことに間違いないが。

サヨなんて自分が加害者でも平気でテメエが正しいなんてほざく

３人に対して批判的だと小泉信者になるのか？
そりゃ稚拙な発想で（ｗ

>>809

　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　　応援ありがとう。でもみんなようやくオレの正体に気付いた？チッ！
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　ID:kHhLjlMUさん、多勢に無勢なので応援しようか。ｸｸｯ
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

なにやら自作自演の香りがするねココ

>>818
そりゃウヨの話しだろ。

てゆか、批判をする人間は○○派に違いない！とかいう意見が
既に見識が無いと思う。

どの陣営だとか、どの政党支持だとか、自衛隊派遣への意見とは無関係に
人質メンバーの言動や偏重報道への批判はあると思うよ。

>>817 カキコするのはアルバイトにしか見えないおまえは
真性の愚か者か、

それとも自民党や公明党のアルバイトか、←ま、このこと自体が人生の愚か者である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ことに間違いないが。

サヨなんて社会では責任能力のないカス

てゆか、批判をする人間は○○派に違いない！とかいう意見が
既に見識が無いと思う。

どの陣営だとか、どの政党支持だとか、自衛隊派遣への意見とは無関係に
人質メンバーの言動や偏重報道への批判はあると思うよ。

批判派の統計とっても小泉支持は過半数超えないと思うね
「自衛隊派遣とは別個に考えてやっぱあいつらは許せん」
が批判派の大多数だと思う

サヨって批判されると全てウヨ・政府支持と思ってんのかな？

二重カキコスマソ（汗）

>>281

あり得んことではない！ただね…
「大本営発表」ばかりになっても、今回最大の責任は３馬鹿にあるよなー。
締め付け云々言うんならそういう意味で大多数のジャーナリズムに対する
迷惑というのもあるわけ。付け加えれば危機管理を真剣に考えてやってる
筈の、多くのＮＧＯに対しても。あいつらが大嫌いな政府や、批判的な
大多数の国民はさておき、そういうところへの「締め付け」のきっかけに
なりうることをしたんだから普通当然…「済みませんでした」だろー？
俺が聞き落としたんなら話別だけどそれも、それさえも言えなかった
こいつらって…？

>>755

まだいたの？ま、書き込むのは勝手だけど答えてよ。
その参加費用とやらが巡り巡って金豚日の懐→ノドン・テポドン配備に廻された場合、君たちはどう責任を取ってくれるのかな？

どの板のぞいても

人質擁護派　　　人質批判派

　　10　　　　　　　　　　　90

くらいの割合が、世の中の意見を集約していると言えましょう。

>>827　そうだね。何故すぐにウヨ、サヨって区分けして考えるのか不思議でならない。
バランス感覚のある人は問題を分けて個別に判断できる。
極端というか短絡的というか...

>>1>自己責任というなら、助けずに放っときゃいいじゃん。

そのとおり！　助けず「いいよ〜　殺せば？」と言ってやれば良かったんだよね！

>>822
サヨのことだよ。責任もトレネエで偉そうな態度とるサヨなんざ
この国に必要ネエよ。

左翼と右翼の違いもわからない俺が
この３人組をヴァカアフォ自業自得と批判したら
どっちになるんだ？

サヨ見ているとその生存そのものに嫌悪感覚えるわ
さっさと日本から出て行けよ！
悪口しかほざけネエ人間のカスどもなんだからよ

公明党のアルバイト　←　これは創価信者の活動というのが正解じゃないか？

冬柴の得意げな顔が笑える。

>>835

喪前もそれ悪口だろ。
じゃぁさ、サヨとウヨを定義してくれよ。
そこまで非難するからには、当然理解してるんだろ？
教えてくれ。明確に。

決めつけと言うなら批判派の中にいるあの３人をサヨって言っている奴も酷いだろうな。

大体１８歳のあのお子様や日本国内ではドロップアウトしたようなおばさんがサヨって言われてもねえ。。

サヨ叩きのキャンペーンに利用しているだけのような気がするが、この感覚は一般的ではないのかな？

サヨはサヨだろ？
外見じゃねーよ！！　３バカしね！　家族もしね！

>>838
同じように感じている人は多いですよ。
レスつけても消耗するだけなので、多くの人が放置するようになってる。

>>839
やれやれ完全自家中毒症状と言うかｗ

何でもサヨウヨと結びつける奴は
本物のサヨウヨなんだろうねぇ

靖国参拝反対のプラカード掲げていたヤツには笑ったよな。
人質解放には全然関係ないものだし。

>>837
自己責任を否定するようなヤカラのことじゃないか。基本的に。
ここでは今いったサヨていうのは総称として使っているが、基本
はコミューンが大好きで何かと国家に敵対するヤカラだよ。

人間なんて普通の生活にもなんらかの責任が存在するんだよ。
今回の事件はその責任が相当重大なんだよ。それを少しは反省して
いれば国民は怒りに振るえずに済んだんだよ。

>>824

いや。
結び付けたがる奴に限って、どちらでもないんだよ。

ただ、自分の考えに肯定的か否定的かで、サヨ、ウヨ分けしてるだけだ。

消防の思考回路では、反小泉・反米は全てサヨという判断しか出来ないわけで（ｗ

じゃあ人質の非をまるで全く責任が無かっただの、落ち度が
なかっただのって見解しているヤカラとでもしようか。

ウヨとサヨに分けすぎだな

結論！　３馬鹿は氏ね！！

　　　_, ,_
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´)ノ　＜３バカ・・・
　　　　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　　↑カルトソーカ

>>844

下部には同意。まさしくその通りだと思いますよ。

上部は関しては勉強してこい。 >>837の言う定義になってないぞ。

>>846
そういうこと言ってる時点であんたも同類だと思う。

まあ不満のむきも多いだろうが一応記者会見はしたんだし、もう人質に表立って何かを要求するのは無理なんだろうな。
（あと費用の追加ぐらいか？）

で憤懣やるかた無しの人間の一種ガス抜きとしてこのような場所が役に立って…ないよなあｗ

カキコする度ドンドンテンション上がってそのうち血管切れるんじゃあねえか？（ゲラ

>>851
８４４だけども下の方はこれは正論だよ。
上はちょっと感情入りすぎたけど、サヨがたまたま使いやすい用語だったってこと。
本当に怒り覚えているのは、責任をまるでないかのように正当化させようとする人間
のことさ。迷惑かけたんだから少しは国民にも謝罪をしろよ、といいたい。
少しじゃあない記者会見ではまず冒頭から徹底して謝罪して欲しい。
そうすれば多くの国民だって溜飲下がる。

>>844
>>851
>>854
なんで、おまえらに謝罪する必要があるんだ？
ただ、テレビみてただけだろうが。

反日的分子とか電波飛ばしてた馬鹿議員は
創価の池田大作先生を随分マンセーしてたな。（ｗ

>>855
別にお前には謝ってもらわなくてもいいよ

>>855
謝罪の必要はあるよ。おまえには求めていないよ。この３人と
その家族に求めているんだよ。
まあ謝らなくてもいいけどさ、そのかわりいつまでも国民の大半
からの厳しい視線からは一生解放されないことになるだけだから。

とりあえず朝ナマのアンケートでやつら人質を糾弾しようじゃないか。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

おれも今送ったところだ。君たちも、日本国民の真っ当な意見を送って
やってくれ！

８５７に８５９と仲間がいるじゃないか。
おれも含めて今はここでは３人しか意見してないが、何もこの
３人だけじゃあないぜ。恐らくは国民の９割は今回の事件のこ
とでは、あの家族の無責任ぶりに怒りを覚えているぜ。正常な
感覚していればみなそう思う。

わーい 子供のケンカだー 逃げろー

■4月30日 今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目（2004年4月30日・弁護士会館）更新しました。

http://www.videonews.com/


会見全部でてるよ。

謝罪しろ３馬鹿！馬鹿家族！国費を返せ！謝罪しろ３馬鹿！馬鹿家族！国費を返せ！
謝罪しろ３馬鹿！馬鹿家族！国費を返せ！謝罪しろ３馬鹿！馬鹿家族！国費を返せ！
謝罪しろ３馬鹿！馬鹿家族！国費を返せ！謝罪しろ３馬鹿！馬鹿家族！国費を返せ！
謝罪しろ３馬鹿！馬鹿家族！国費を返せ！謝罪しろ３馬鹿！馬鹿家族！国費を返せ！

　>>862

何故この時期に行かないといけなかったか？


現地のタクシードライバーとホテルマンが
安全だと言ったので　、イラク入りしました。


....................
政府よりドライバーを信じるかい....
さすがサヨクだな。

当たり前のこといってるんだよ
ここまで国民に迷惑かけたんだから、謝罪は一生かけても
実行して欲しい

【ザ☆ピース】モー娘。が自衛隊にエール【ザ☆ピース】
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083344761/

>>865
謝罪を一生かけて実行する？一体何をしてほしいの？

>>865

三人は謝罪なんてしてないよ。
それは勘違い。

彼らは　支援者の皆様ありがとうございました。
としか発言してないね。（会見では）

サヨクのみんな、応援してくれてありがとうとしかな。

>>867
これってまさに典型的なサヨの常套句。
北朝鮮拉致事件でも斜眠の議員が同じこと言ってた。テレビで。
じゃあ何をすればいいの？何すればいいのかわからなかったら
議員やめろ！！そんなヤツが議員やる資格はない。

>>869
オイオイ話がわけのわからん方向に行ってるぞ

>>858

そういうわりには、スレの伸びが低いな(ﾊｹﾞﾜﾗ

国民の関心は、年金に移ったんだよ。ば〜か。

だからサヨっていうヤカラの辞書には責任という字はないのさ
だから何すればいいの、っていう調子なのさ

>>871
バカはおまえだな。世の中なめてると、おまえも第二の今井になるぜ。ｸｯｸｯｸ

>>871
応援ありがとう！

　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　　記者会見、PＴＳＤの仮病使って休んでいる間に
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　何度も練習したので余裕余裕！　でも質問はやめろよ。
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　ばかな朝日読者たちがオレを後押ししてくれるし。ｸｸｯ
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/ 　　　　　とりあえず記者会見もすんだし、またイラク行ってくるか。
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ 　　　　　　名前は売れたし、バカな世間はすぐだませるからな、ｸｯｸｯｸ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、 　　
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ 　　イラクでまたつかまったら、小泉さんよ、ちゃんと身代金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　払って助けろよ。それがおまえら「政府の義務」なんだよ。

>>871

おまえたちのような社民党や共産党の現実をみるにつけ

今まで左翼を支持してきたやつらも完全に目がさめた。

もはや朝日やＴＢＳに同調する国民はこの国には二割もいないだろう。

かつてソ連を支持し、中国を絶賛し、北朝鮮に迎合していたバカ左翼は

今では「反戦平和」　「環境保護」　各種「ＮＧＯ」　と姿を変えているが

今回の事件で「ＮＧＯ」　のうさんくささも暴かれてしまった。

いくら左翼が必死で訴えようと　もはや国民は左傾化することはないね。

そういう意味で、ありがとう！　親不孝者の渡辺君、劣化ウラン少年！

66 名前：名無しさん＠４周年 ：04/05/01 (土) 19:37 ID:hKLmHKL+

【人が入ってはいけません】と警告が出されている高速道路の中に、
「廃棄ガスについて調べたいんだ！」っていう少年と、
「高速道路の現状、真実を間近で取材したい。」と言う自称ジャーナリストと
「事故ってる車や負傷した人たちを助けに行く！」と言う中年おばさんの
３人組が無謀にも高速道路の中に徒歩で入って案の定、車に轢かれてしまった。
しかし、奇跡的に全員、かすり傷一つ負わなかったという。

その家族が出てきて「そもそもこんな高速道路を作った政府が悪い！首相に会わせろ！」
という。それに便乗した「道路建設反対」の香具師らもワラワラ出てくる。
「そもそも【入ってはいけない！】という所に入った本人達の自己責任だろ！政府を
責めるのは筋違い。家族の言い分も的外れだろ！」と国民世論が家族に向けられる。

それに焦った道路建設反対派のメディアが必死に被害者救済キャンペーンを張る。
「大目にみてやれ。」「ジェラスだろ？」などと検討違いな事を言って
本質的な自己責任論をごまかそうとする。それを見て調子に乗った被害者（？）が

「それでも車を嫌いになれない…。」
「ジャーナリストは危険だからこそ伝える事がある。リスクを背負って生きている
　ので、僕たちに当てはまる言葉（自己責任論）じゃない」
「準備ができ次第、また高速道路に飛び込みたい」


メディア「この素晴らしい勇気ある人達を中傷する事は明らかに異常ですね。」
　　　　「ねたみの声があるのでしょう。」「若気の至りだ、大目に見てやれよ。」

会見後の海外記事

AP通信を介して配信された記事内容
「Japanese Hostages Talk About Their Ordeal」
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4039197,00.html
http://customwire.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_HOSTAGES?SITE=APWEB&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
冒頭部分訳
「銃やナイフで脅され、一週間にわたって抑留されていたにも関わらず、
　イラクで誘拐された日本人二人は金曜日に行われた初の会見で
　誘拐者を『兵士たち』『レジスタンス』などと呼んで共感を示した」

オーストラリアSydney Morning Herald紙もほぼ同内容の記事を掲載
タイトルは「日本人人質、犯人の肩を持つ」
記事内容
http://www.smh.com.au/articles/2004/05/01/1083224593654.html
　1週以上も捕虜にされ、死で脅されたにもかかわらず、
　イラクで誘拐された2人の日本人は、昨日、犯人に対する同情を示しました。

NYTにも掲載
http://query.nytimes.com/search/query?query=japanese&date=past30days
（8番目の記事）

ｱｶ卑の「OKAMI」記事に釣られた海外メディアも
当事者の「思想的背景に彩られた思考＆発言」で疑惑の目を向け始めましたね。

>>873

負け組みは、ネットで吼えるしかないよな。
現実社会で３人の悪口言っても、誰も話相手してくれないだろ。

>>877
こいつらのことだからまたその時のトレンドに合わせた似非集団
結成するぜ。だからそういうのを今のうちに叩いておかないと。

>>878
というよりも、現実社会でやつらをかばうやつを俺はほとんど見たことない。
今日も一日外出していろんな人にあったが、誰一人としてやつらをかばう
人はいなかったよ。これ、マジです。
あなたのほうこそ、もし私と反対の経験あるなら、よほどお友達が
偏っているんじゃないですか？　例の市民団体やＮＧＯみたいに（笑）。

>>878
はぁぁ？　真剣にそんなこと信じてるの？

人質救出のデモは起きても
人質救出反対のデモは起きなかったから、
もうあきらめろ

>>880

住んでるコミュニティが狭すぎるんだよ。
ば〜か。

>883
いや、うちも仕事先近所含めて批判しか聞いたことない。
こっちから話題振ったわけじゃなく。マジ。