潮が引くように消え去った自作自演論者 ３

松本サリン事件で、確たる証拠も無く「怪しいから。胡散臭いから。」
と言って、河野義行さんを犯人扱いしてたのと同じになっちゃったね。

謝罪の手紙は書けた？

前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083143319/

２げと

ちんぽ

>>1
お、けっこういい例えをもってきたな。
目からウロコが。

自作自演論者は謝罪汁！

ウヨ悲惨すぎ。

>>5
自作自演でないという証明もされていない訳だがｗ

>>1さんが、支援者側だってのは分かってますが、まだ決定ではありませんよ。
うやむやにしないで、はっきりさせましょうよ。

まだ「無罪の証明」を要求してる馬鹿がいるなｗ

まだ3馬鹿を擁護してる馬鹿がいるなｗ

>>1
３人は、犯人を目撃してるんだから、
河野さんみたいに「お前がやったんだろ！」って警察に
言われても、「違う、犯人は○○だ。」って言い返せるだろうから
安心して警察の事情聴取に応じてもいいと思うけど。

>>1
河野さんを犯人にしたのは、世論ではなく捜査が甘かった警察側とマスコミです。
変な例えを出さないでください。

個人的には、あの３人は自演でないかとの疑いを持っているが、実際のとこどうなんだろう。

本当に自演でないのか、やっぱり自演なのか、どっちでもいいから事件の真相が、あきらかに
ならんものかね。

>>10
潮の引いたあとに、腐ったコンブの自演厨がまだおったか、やれやれ。

戦線も倫理も士気も規律も指揮系統も崩壊した米軍とよく似ておる。
犬は主人に似ると言うからのう。

>>12
警察やメディアにのせられた国民も反省して謝罪の手紙を送ってただろ。

ましてや２ちゃんにのせられた阿呆が（略

>>15
おまえの情報ソースが2chしかねーのが良く分かったよ

>>16さん、12だけど。
阿保が．．．とか言う人、かかわっちゃダメだよ。

>>16は２ｃｈ以外にサイバッチも情報ソースだって自慢しているらしい。

>>16
はは、お前と違ってフジサンケイ系も朝日系も平等に見てきたがな。

>>19
喫茶店でだろ？　貧乏人め

自演論者なんて、本当はもういないんでしょ？

>>21
論者はおらんが腐ったコンブは（ｒｙ

>>21
いや、俺はハッキリして欲しいだけ

>>23
ハッキリさせて欲しいね自演論者には。どんな根拠があるのかを。

実はごく少人数で展開されてるスレはここですか？

>>14　
ﾜﾗﾀ　
腐った昆布最高

>>24
はあ？

全容解明されれば、良いといっているだけだが？
頭悪いの？　あんまり、容易なレッテル張りはするもんじゃないよｗ

>>25
２〜３人みたいね。
俺の場合、沈黙すると真相がはっきりしないで終わりそうだから、一生懸命上げてんだけど。
2chに来る前のインスピレーションを大事にしてるんだな。「変だな」って言う。

>>27
その全容解明を妨げる要因になった
自作自演論者を哂うスレですよ、ここは。

>>21
まだ居るでしょ。
オレは自演論者というほどではないけど、まだ疑っている。
オレの場合、解放時の映像を見てに自演を疑うようになった。
それまでの２ちゃんのカキコは、信じてなかったけど、解放時の姿や、解放後の行動を
見たら、とても人質になってた人達の行動じゃないと思ったよ。
いくらなんでも、弁護士１０人ってなんだよ。
で、今頃になって会見？
なんなんだ一体？
自演じゃないのかもしれんが、あやしすぎるだろ？

今は自作自演なんて、言ってるのいないでしょ？みんな自業自得って
言ってるじゃん。

>>30
捏造記事をつくったやつを訴えるための１０人かもね。
アメリカ大使館を爆破するといった大学生の２ちゃんねらーが逮捕されたのしってる？
君の一日もはやい逮捕を心待ちにしているぞ。

>>28
一連の経過をテレビで見て「変だな」と思う人は多いと思います。

ここのスレ主は「とにかく自作自演はない」一点張りだけなんで、
しっかりした検証を論じ合いたいのでしたら、他の検証スレの方が
有意義だと思いますよ。

>>33

いまだ未解明の部分があると言うのなら、解明されるまで待てばいいのだよ。

未解明で怪しいから自演ではないかと疑う人間には、
自演と考える根拠を提示する責任があるの。わかりる？

>>31
いや、犯人がつかまってゲロするまで、自作かまたは共謀への疑惑は晴れない。
７〜８人のアラビア語を話す．．．ところまで分かっているヤツらをしょっ引いて
全貌を解明し、もとの2chラーに戻ろう。

>>34
事件をあーだーこーだ推論するくらい構わんだろ。

なあ、強制ＩＤにしないか？

この板

>>32
オマエの希望を裏切って悪いが、オレは誹謗や中傷のカキコ等した事が無いし、
ましてや、捏造記事などもカキコんだことは無い。
残念でした。
ただただ、疑問に思っているだけだ。

>>36
かまわんし、面白いからつづけてくれ。
ただし、今の時点で自演を疑うのだったらシッカリした根拠をだして論証をしないと、
また笑われるだけだよ。

>>38
そっか、残念・・・。
まあ君はいつか逮捕されるんだろうけど。

>>40
しね

>>32
俺も。罪を憎んで人を憎まず。３人がどーなろうと知ったこっちゃ無い。
あの違和感を解決したいだけだ。違和感は違和感。根拠など無い。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>37

>>42
どうやら、このスレではこの事件に関して疑問を持つと非国民扱いになるらしい

根拠無き違和感

３人が事情聴取を拒否して犯人の情報提供に非協力なら、
警察は、他の所から捜査して、意地でも犯人逮捕するでしょ。

いつまでも済んだ事で３人を叩くほど２チャンネルは暇じゃない。

一応は反省して大人しくしている様だし。
理不尽に騒げば又、叩かれるけどな

>>40
疑いを持つだけで、逮捕されなきゃならん理由になるのかよ。
オマエは、何様のつもりだ？
自分の考えに反対するヤツは、みんな悪かよ。
あの３人は、こんなヤツが擁護してんのか。

>>48
そうだよｗ
政府どころか日本そのものを否定している兼日だからね

朝生での自演論の扱われ方が楽しみだ。

>>48
おれが何様って・・・そういう電波発言はやめてくれよ。
冗談のつもりでいったのに本気でとるな。それとも身に覚えがあんのか？？

ただもうちょっと情報が入ってから語ったらどうかな。
それに２ちゃんでいくら語っても疑いが証明されることはないし
むしろ知らぬうちに知らぬ人を扇動してしまう結果になるんでね。
責任感ある大人ならば安易な考えを軽々しく口にしないものだがなぁ。

>>49
疑いを持つことと、日本政府や、日本そのものを否定する事が、どう関連付けられるのか
説明してみてくれんかね。

>>42

その違和感は擁護派でも感じていると思う。だから真相を待っているんじゃないのかな。

証拠など何もないが確かにおかしいと思っている人は少なくないとは思う。
しかし、彼らが帰ってきてメディアで政府批判でもされて「この戦争は間違っています。」
などと叫ばれたら世論はどう動いただろうか・・・
口止めと仮病を使わせたのはむしろ政府なんではないだろうか？
陰謀とは言わないが国の方針と違う発言は控えてもらいと考えるのが自然ではないだろうか？

さて、罵倒のしあいは一度やめておいて、自作自演の疑いを持つという諸君には、
安田氏の手記を読んで、心静かに現地の様子を思い浮かべることをお勧めする。
　http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/213.html
（URLは阿修羅だが元ネタは東京新聞。(1)から(5)まである）

日本の町を想定して誘拐だのテロだのと考えるから、思考にバイアスがかかる。
先入観抜きでゆっくり考えてみるといい。

安田氏の手記が捏造だと思いたいなら、漏れもサジを投げるが。

ＩＤ出さないで
自作自演だとか自作自演じゃないとか言いあってもな・・・

どうせ自作自演で書き込んでるでしょ？

>>54
安田氏の話はアンマンと日本に帰ってきてからとで微妙に異なる点がなくもない
のでまだ検証中。鵜呑みにはできない。

>>51

＞冗談のつもりでいったのに本気でとるな。それとも身に覚えがあんのか？？
の後に
＞責任感ある大人ならば安易な考えを軽々しく口にしないものだがなぁ。
かよ。
なんだそれ。

ただ、
＞むしろ知らぬうちに知らぬ人を扇動してしまう結果になるんでね。
これには、同意する。
結果がでるまで、安易な発言は慎む事にする。

正直なところ、安田氏と渡辺氏の人質事件には
全く関心がない。
それよりも、最初の３人の人質事件の全貌が
知りたい。

>>54
正しい全ての情報を以って判断すべきは承知したが、当の本人の主張を見てしまうと
最初の直感に水を差してしまいそうなので、件が解決したときに読ませて頂く。

>>53の言うのも、あるかも知れない。

今日記者会見あるじゃん。
自作自演論の存在についての感想とか聞いてくれる記者がいるかな。

>>59
読んだときの直感も重要なのでは？
情報はできるだけ多く仕入れ、その中から、自分が正しいと思う結論を
出せばいいじゃん？

親愛なる>>58よ。

最初の３人の人質事件の全貌を知るための背景知識として読んでおくのが有益と
アドバイスしておる。もし聞く耳持たぬなら、それ以上はもう言わぬが。

いまだに河野さんが犯人だと思っている人いますから、長野県にいきますとね。
これは本当に、あれだけ歴然とした事実があっても、なんかあの人が怪しんだとかね。
あるいは河野さんは疑われるところがあったんだと。
何もないのに長野県警はそんなことするはずがないというふうに言う人もいるんです。

http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2001/nhkr.html

人間って恐ろしい生き物だね。。

>>63
仮に自演じゃなかったというオウム事件なみの事実がでてきたとしても
自演論者の何％かはいつまでも信じつづけることになるんだろうか。

>>63
全然無関係な事件

>>63
うわっっっ
そうなんだ。
自分の非を認めない人かなぁ？
うちの会社にもいるよ。
他人のあらさがしをして攻撃はするけど、自分の過ちは絶対にみとめない人。（ｗ

>>65いや、>>64の言いたいことは分かる。
でも、それは事実が出ていない現在では脅迫になってしまう。
反語として「じゃぁオウム並の自作の根拠が出てきたらどーすんだ」と
なってしまう。

今は、会見と、現地での調査結果を待つべきでは無いだろうか？

>>66
そんな単純な話じゃないと思うが。

>>67
待つもよろし。推論するもよろし。

>>69　67だが。
もちろんだ。誹謗中傷以外は、事件の推論をする事に異論はない。

>>67
それが正論なんだろうが、例え個人的スタンスはそうでも
２ちゃんを楽しむという行動はまた別。

潔癖なディベートを望むのならば、２ちゃんの利用は
ふさわしくないよ。

推論と憶測をキチンと区別してください。

>>71
そ、それは言えてる。すまん。

数十億の税金を無駄遣いさせておきながら事件に対する事情聴取は拒否
国に対し協力すると言う考えがまったく感じられない
ぁゃしぃ以外の何者でもない

>>74
推論を進めてちょ

誹謗中傷抜きで、様々な可能性を排除せず推理ごっこをするのは良い。

ようするに拘束された後、武装勢力の脅迫に対して
どれくらい協力的になったか？ということでしょう
戦闘地域に外国人が入ってきたので拘束し、それを調べる
武装勢力の中には殺してしまえという者もいる
安田はそれをｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝをとるカタチで回避しようとした
三人は命乞いのため全面的に犯人の要求に応じて安全を計った
或いは、お互いが打ち解けた後で武装勢力側に協力的になった
そのへんが現実でしょう
あの三人にそれ以上の事を望むのは無理な要求だと思う
家族に関しても、状況判断をする前に理性を失った
それが彼らの人間性でありそれ以上を望んではいけない
そうゆう人なんだな。と割り切るしかないよ

>>77
＞三人は命乞いのため全面的に犯人の要求に応じて安全を計った

そんな単純なことなら、警察の事情聴取でその事をはっきり言えばいい。
何も事情聴取を逃げまわる必要はない。

>>77
「支援者」と呼ばれている存在が、一連のうさんくささの最大の原因だ
と思っているのは漏れだけかな？

>>78
人質を容疑者かなんかだと思ってるみたいだね。
気持ちの整理が付いた頃に警察の協力要請があったら話もできるんじゃない？

>>79
その「支援者」についての既出の情報を整理してキボンヌ。
ただし、出所不明と捏造はカンベン。事実確認のとれているもののみで。

事情聴取なら、警察じゃなくて政府関係の方でもう済ませてるじゃん。（いつかの産経の記事から）

>>80
そうだろうか？時間稼ぎなんだな、これが。高遠さんの弟さんがＴＶ出演している時に現地から
電話があり、「今は何も言うな、こちらで起こってることを全て伝えるから」との話の静止があった。
開放直後の態度から、帰国の段階で態度が一変したのは、弟さんからいろいろな事を聞いたからだと
思う。
何も情報が無かったら「あたしが何悪いことしたと言うの？」という論調になってしまい、敵を多く
作りそうだったので、今まで作戦会議していたんだと思う。

この件は自演とは無関係だが。

>>78
「支援者」はうさんくさいと思うし、彼らが問題を必要以上に大きくさせ、人質三人の
日本での立場を悪くさせた原因だと思うね。
でも、あの誘拐事件そのものがうさんくさいとは思わないね。

>>78　
まー俺の周りにもいるよこうゆう人
こんな人は自分の状況から徹底的に逃げるんだよ
限界まで徹底的に逃げてそこに道を探そうとする
そうゆう人生もあるんじゃないかな実際
俺は最初から相手にしないけど。疲れるから

あう、>>78じゃなくて>>79ね

事情聴取から逃げるも何も、今日記者会見やるっていってるじゃん。
聞きたいこと聞ければいいんでしょ？

というか、ヒステリックなバッシングさえなかったら
すぐにでもマスコミの前に３人はでれたんだろうけどな。

↑というあたりまえの意見をいってみる。理解しようとしない人が多い意見だけど。

>>87
論外。今日やるから、あの段階で逃げて良いと言うことにはならない。

今日記者会見が行われるのは、
世論が落ち着きを取り戻したようにみえたからだよ、きっと。

>>87
今日のは質問を事前提出らいしからなー

>>89
あの雰囲気の中ではできないでしょ。
論外って、真実が知りたいだけじゃないの？懲罰かなんかのつもり？

>>88
同意！！

>>88
家族のヒステリックな発言さえ無かったら
バッシングも無かったんだろうけどな。

↑というあたりまえの意見をいってみる。理解しようとしない人が少数ながらいるみたいだけどね。

というか、「あの段階」でなければならない理由があるのか？
今でいいじゃん。

>>88
マスコミが、ヒステリックにバッシングしてたのなら、そうなんだろうけど。
マスコミの行なったバッシングって何だ？
同情的ではなかったかもしれんが、あの３人をマスコミが非難したわけじゃないと思うが。

世論が落ち着きを取り戻したからといって、火が消えたわけじゃないんだ。
消えたようにみえていつ火がつくかわからない危険な状態だからこそ
慎重にならなければならないんだ。
再び火をつけたがっている人がどうやらいるみたいだけど。

>>94
そりゃ子供が焼き殺されるかもと思えばヒステリックにもなるよ。


↑というあたりまえの意見をいってみる。理解しようとしない人が少数ながらいるみたいだけどね。

>>88
バッシングされたからこそ、すぐにでもきちんと会見して説明した方が良かったのでは？

記者会見ってやる必要あるのかな？
それよりも、警察の事情聴取に応じて、犯人逮捕に協力する方を
優先するべきだと思うんだけど。

普通　記者会見場には報道関係者しかいないわけで・・・
あの雰囲気では？という意味がわかんね・・・ｗ

犯人逮捕なんてできるのか？
現実問題無理なんじゃ？

>>98
同意！！

人質連中をことさらに美化・擁護した一部マスコミにもバッシングの原因があるね。
国民がテレビの前で見た「おかしい」という感覚を逆説的に増幅させた気がする。

>>99
年金未払い閣僚＆野党党首は外遊とかいって
ほとぼりさめるまでどっかいっちゃうでしょ。なんも説明しないで。

日本人は熱しやすく覚めやすいんで、定石だけどそれがいちばんの解決策なんだよ。
とにかく無言が一番。

>>92
いや、違うよ。なんで懲罰のつもりとか付けるかな。「今日やるから良い」ってのは
全然理由にならんので却下。
>>90あたりが正解。

>>101
報道による世論の反応を心配して、口が重たくなるだろ。
なぜ分からないのかがワカンネ・・・w

>>102
日本政府って、結局犯人が誰だったか、まだつかめてないんでしょ？
税金たくさん使ったわりには。（ｗ

>>107
世論は関係なく真実を述べればいいだけの事。
ふつうそうだろ記者会見なんて・・・ｗ

>>100
記者会見つーか、説明責任はあるよ。
家族が救出を国民に向かってしてるし、国費は使われているし、２度と起こらないように
説明する義務はあると思う。

>>98
子どもが捕まった
↓
開放する代わりに要求をされた
↓
要求は自分個人では実現できない事である
↓
要求を実現しろと泣き叫ぶ

最後の部分が間違ってるんじゃあないか？
手助けを求める殊勝な態度って物があるんじゃあないか？

>>96
禿同
そこが不思議。

>>98　
それはｲﾗｸ入りするとき、家族が送り出すときに覚悟しておくことですね
その状況判断の甘さを突っ込まれているのでしょうけど

>>108
そりゃ無理だろ。危険地帯にふみこむ政府関係者がいるか？
ミイラとりがミイラになる可能性高い。

仮に、高遠グループや、安田グループが正確な犯人像を語ったとしても
どうすることもできないのが現状。逮捕もできないよ。戦火を悪化させるだけ。

>>109
信条、言論の自由にのっとって発言した家族があれだけバッシングされたら、
真実ではあっても、慎重になるんじゃない？

>>109
アレだけ騒がしい世論の中で
世論関係なくしゃべれるかよ・・・ｗ　
ま、どーでもいいが

>>110
俺らが知らないだけですでに説明はされてると思うのだが・・・。

>>107
世論を気にしなければいけない状態だったんだ。被害者なのに。
まさに語るに落ちたってところだなw

>>115
家族へのバッシングを和らげる為にも、あの時点での会見は
必要だったと俺は思ってるよ。

あの多額の税金が、どんな風に使われたか、
明細を見たいなぁ。

>>115
自由にした発言に対して
自由に気分を害して
自由にバッシングする発言を行っているのですが？

>>89　みたいな馬鹿がいるが警察当局によって帰国するまでにドバイとかで事情聴取を受けている事を抑えておく様に。
　

>>108
犯人タイホということは、たぶん地域の部族まるごと牢屋に入れることなのだろうな。
地域の治安は、警察ではなく部族民兵が掌握しているのだろうから、今回の事件で、
犯人という概念は地元民にはないだろうね。

>>109

いかにも２ちゃんねるらしい無責任な発言だ。
ところでまた人質たたきになったのか？推理するのではなく？
だとするともう興味ないんだが・・・誰か教えてくれ。

>>118
色んな解釈ができるんだなぁ、と驚き呆れているところだ。

＞世論を気にしなければいけない状態だったんだ。被害者なのに。

ホントおかしいよな。バッシングしてた人達。

>>119
なるほどな。早めに会見して「ご心配をおかけしました」って言ってればそれで済んだのに。
やっぱ、ここまで大事になるように伸ばしてたのか？

>>126　の発言が、変なんだよなぁー

>>128
うん、漏れも意味がわからない。

>>124

実際に起きたことを話せと言ってたのが
今日記者会見やるよっていわれたら、
それじゃダメだ。なぜ今日なんだ、もっと早く話せ。
ってなったの

>>126
別に変だとは思わなかったが。
で、一般の国民として、会見が帰国直後でないといけない所が何かあるかな？
俺は無い。

しかし記者会見が決まったこの段階で未だイチャモンをつけている奴ってつくづく度胸がある奴なんだと思うな。
俺が人質の立場ならもっと先延ばし…どころか「全ては当局に話してあります！」で出てこないと思う。

強姦の被害者が、強姦されたけれど、
それを訴えようにも、本人に落ち度があったのではないかという
世論で傷付き、沈黙をせざるを得なくなる。
ということと同じような気がする。

強姦は例に出さない方がいいと思う。

和姦を例に出すべきだと思う。

スレタイみて思い出したんだが、
今日の新聞に月刊潮5月号の広告が出てたんだよ。
しかし、いつも書いてある「新潮」「敗訴」の文字が見当たらないんだ。
こんなときに新潮叩きをやめるなんてなんかアレだなあと思いつつ、
WEBを見てみると、新潮叩き記事があるではないか。
http://www.usio.co.jp/magagine/usio0405/u040505.html
しかも
＞犯罪被害者嘲笑う『週刊新潮』

おおーっ！

どんな記事かと期待してよんだら、、、ﾊｽﾞﾚ。
まぁ、尤も月刊誌じゃまだイラク人質事件は追いつけないか。
とりあえず広告だけは新潮叩きをやめておいたと。

ここで騒いでる人は自分がただ知りたいだけで、
政府はもう彼らの話をすでに聞いていて知っているんだよな・・・。
説明責任もなにも・・・

どっちにしろあの３人が責任転嫁が得意なのはわかった。

>>133
気のせい。

それと強姦に例えるんだったら
ニューヨークのスラム街を真っ裸で金ぴかのアクセサリーを
じゃらじゃら付けて歩いていたらそういう目にあった、
とするべきだね。

>>134
じゃあ、泥棒でもいいや。
サムターン回しでドアを開けられてしまった。
「警察がもっと見回りしてくれたら」とちょっと愚痴をこぼしたら、
多くの人の反感を買った。
「今時サムターン回しの防止策をやるなんて、当たり前。やってないあんたが悪い」と
日本中の人に言われたら、傷付くと思う。

俺は>>126に同意。

散々叩いておいて「被害者なら堂々と出てこられる筈だ」などもう話にもならない。

税金をなんだと思っているのかね。二十億円だってね。

>>132
マスコミがバッシングを展開したわけでもなく、
帰国時に空港に抗議の人々が押し掛けたわけでもなく
北海道事務所への電話やファックスが誹謗中傷なら本人たちに伝える必要はないのに
何で容疑者のような動きをするのか理解できない。

>>144
あなたの鈍感さが理解できない。
結婚できても離婚する可能性がかなり高いと思うわ。

なんでかな〜。
給油してはいけないところで給油してしまったと落ち度はあったかもしれない。
でも、東京新聞に載った安田さんの緊急寄稿を読むと、
どうやら米軍がファルージャで行っている行為が背景にあるように思うのに、
どうしてそっちは誰も議論しないの？

>>145
そういう漠然とした理由の叩きはもう飽きた
たまには頭を使ったレスが返せないのかなぁ

>>142
漏れは別にバッシングはしてなかったが、帰国後すぐに
会見した方が世論は沈静化したとは思うよ。

スルーされて悲しいのでセルフコピペしてみる。

81 ：国連な成しさん ：04/04/30 15:35 ID:???
>>79
その「支援者」についての既出の情報を整理してキボンヌ。
ただし、出所不明と捏造はカンベン。事実確認のとれているもののみで。

>>146
木は好きだけど、森は嫌いだからでしょ。

>>126
同意。

あの異常な空気、雰囲気の中でまっとうな質疑が行われたとはおもえないし。
被害者にも悪影響だったろう。

というかやってくれなくてありがとうかと。
じゃなければ、海外に珍猿日本人の姿がさらに報道され、晒しもんになってるとこだった。

>>144
人質の個人情報をマスコミが垂れ流して、
調子に乗った人間が誹謗中傷のFAXや手紙を送って、タクシーを１０台だか呼んで、
インターネットで２ちゃんねるを中心に自作自演説まで飛び出しているという事実を
知らされたら身も縮こまっちゃうけどね、俺は。

ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄのｲﾗｸ入国
車が脇道から本線へ出ていた
車は混雑していたが運転手は「いける」と思い飛び出した
が、間に合わずに接触事故を起こした
結果としては無理な合流をした（実際はいけなかった）わけで
たとえ悪気がなくとも「いけると思った」と判断した運転手は
ミスしたことになり責任が生ずる
まーあたりまえだけどね。面白くも何ともないや

>144
あれ？
空港で「自業自得」とプラカード掲げてた人、いたんじゃなかったっけ？

>>143
二十億円　ﾎﾝﾄｶｮ

　....とつぶやいてみる。

>>147
本当の本当に呆れてるんだよ。
人質三人を容疑者のようにしてしまった人間は誰なんだろうか、
とか平凡なことでいいから少しは考えてくれ。

>>143
それは政府に使われ方のチェックも含め開示してもらわなきゃな。
身代金払ってないっていってるのに、その巨額。
めっちゃおかしいやん。

20億円だよ20億円

>>144
＞帰国時に空港に抗議の人々が押し掛けたわけでもなく

ぬるぽ
　　　　　自業自得
　　　　　　　　　　　　税金泥棒

あれあれ、へんだなおかしいぞ。（ｗ

>>155
明細が見たい

。。。とつぶやいてみる。

>>1
脅迫テープの演出については何か言うことはないのか？？

>>139
その例えでもバッシングのおかしさは変わらない。

その鴨ネギ状態で歩いていた女が（パニック状態で）
「早く犯人を捕まえて！」と言った時に「悪いのはおまえ、ぎゃあぎゃあ言うな」と言ったのが今回のバッシング

自演と鼻から決め付けてしまっているような人間は
どうしても>>144みたいな考え方に陥ってしまうんだろうな。

犯人が家族に10億円要求したとかなら、こんな大騒ぎにならなかったろうな。

>>161
＞「早く犯人を捕まえて！」

言ってない。
言ってないから、疑問に思った人間が続出したんだろ。

>>160
犯人グループに脅迫され、命の危険を感じたので従いましただろ。

それとも160は「我は日本男児だ、貴公らのような外道の要求は呑まん。殺すなら殺せ。」
といって死んでこいとでも？

>>161
「早く卑劣な誘拐犯を捕まえて！」と言ったなら
漏れは評価するが。

>>163　それだ！

日本人ってほんっと全体主義国家になってきたとおもうわ。

自分の考え方と違う人の意見はどうやっても受け入れることはできないんだろうな。

>>168
ウヨサヨどちらにも言えるな。

>>161
悪いのは本人だとしか思えませんが。

>>169
誰よりも君にいえる。

>>150
森を見ないで木を語れるんだろうか。
詳細だけ見ても、全体を見なかったら、正確な判断はできないよね。

まぁ、被害者（ある側面では）なのは違いないけどあの３人の態度が好きになれん。
ＤＱＮ発言がなけりゃあな。

>>156
お前は２ちゃんに来ていたからバッシングも知っていただろうが、
表面的なバッシングの波が起こったか？

あの３人に犯罪者扱いされていると思わせたメディアは何だ？

情報が伝わらない地域で人質になっていたんだろう？
国内の事情が分からなければ、渡辺みたいな反応になるのが普通だろう？

人質になりながらネットをやっていたというのなら、理解できるがなw

>>169
もちろんそうだ。

というか右翼左翼なんてあんまいないよｗ　いつの時代に生まれたのよ
（２ちゃんではウヨサヨの定義があいまいなんで笑える）

>>168

自分の考え方と違う人の意見を受け入れないから個人主義ともいえますね

あ、ホントに自作自演論が消えてきた（ｒｙ

>>174
嫌がらせの電話だのなんだのがかなりあったと報道されてますが。
見てないの？

>>164
例え話のそこだけをそのまま取られても困るな。
逮捕劇が繰り広げられれば人質に被害が及ぶ可能性があり、それを考えれば自衛隊撤退を叫んでも仕方が無い。

無論政府がその要求に応じられないのも仕方が無いが。

>>173
きみはきっと、
人質三人への悪感情よりも、家族への悪感情のほうが大きいと思うわ。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎し。
>>174
家族がドバイにいっただろ。

>>178
それは家族だろ？

>>179
もともと政府は犯人との直接交渉もできていなかったんだから、
逮捕どころじゃないしね。
２０億円を何に使ったか、ほんを公開して欲しいよ。

>>180
　いや、たぶん両方。「政府と言う人殺し」と「さらわれたのは自衛隊のせい」
発言で。

>>181
家族から聞いてるだろ。

少し頭を冷やせ。

家族がドバイにもっていった、雑誌、ニュース映像などのビデオ、届いてる
殺すぞコルァ！
この非国民が！
とか散々な内容の嫌がらせの手紙、そして住所氏名など個人情報がネットで流され
それを止めることも、消す事もできないという現実をしらされたんだろ。

連中、それらもっていったっていってたからな。

>>182 どんな本？


ﾜﾘｨ

>>182
逢沢副外相がどっかの大使館で高級ワインでも飲んでたんじゃない？

>>180
> 家族がドバイにいっただろ。

自分の家族が犯罪被害者だと思っているのなら、
なるべくそっとして、負担やショックを与えないようにしようとするのが普通だと思うが。

死者に鞭打つように家族が３人を批判したというのなら理解はできるがなw

>>178
嫌がらせの電話やFAXがなんてさ、それほど気にする必要あるの？
そういう愉快犯的なのはどこにでもいるんだし。
同時に、同情の電話やFAXだっていっぱいあったはず。
批判の方だけを大げさに取り上げるのっておかしいと思うけど。

>>186
まちがえた。「ほんと」公開して欲しいよだ。（ｗ

>>188

＞なるべくそっとして、負担やショックを与えないようにしようとするのが普通だと思うが

普通じゃない日本国民が多数いるというのが現実だから、仕方なかったんだろう。
お前を含めてな。

>>189
批判の方が、ガツンとくるのでは？
たとえ打たれ弱かったとしても、それを責めることは誰にもできない。

どのみち全額負担なんて政府はしないし、したくても出来ないだろう。

今回「人質と家族の態度が気に入らないから、連中からは金を取り戻せ！」と言っている人間はそれでいいかもしれないが、政府なら今後同様の事件が起きた時のことも考えるだろうからな。

>>190 ﾜｶｯﾃﾏｽﾖ､ﾀﾀﾞﾂｯｺﾐｦｲﾚﾃﾐﾀﾝﾃﾞｽ

>>188
＞なるべくそっとして、負担やショックを与えないようにしようとするのが普通だと思うが。

命の危険が考えられる場合は別。

>>191
俺ならそんな酷い仕打ちはやらないよ。
家族や同行弁護士はそういう普通じゃない冷酷なことができるんだ。
恐いな。

>>193
　激しく同意。こういうのって見せしめ的な意味合いも含まれると思う。

>>189
全国ニュースで取り上げられて、顔を晒された上での嫌がらせだよ。
こっちは住所も顔も経歴も全国民に晒されてるのに、匿名で悪意を含んだ手紙やらFAXが沢山届く。
一人の人間から嫌がらせを受けるだでても気分がふさぐというのが普通の人間なのに、
なぜこんな状況による被害者の心への負担が理解できないのかが不思議だ。

>>188
不用意な発言・行動をとってこれ以上バッシングされたらどうするんだ？？
俺が家族だったら（自分の保身のためにｗ）悪い情報だろうが人質３人に教えとく。

アメを食ってたくらいでバッシングするような人種を相手にしなきゃならないんだからな。

ペルーの人質事件では、解放後のタバコを吸ってる映像をみた視聴者が、
「なんだあの態度は！われわれはこんなに心配したのに！」
とバッシングした人間もいるくらいだからね。

そろそろ>>174の発言を撤回すべきだろうな。

>>195
日本に帰ってくると命が狙われるのか・・・
そんな情報は聞いたことがないが。ソース希望。

あ、支援組織の総括か。恐いな。

まぁ嫌がらせだのが無ければ一番良かったのだが。

>>196もそう思うよな？

渡航禁止も出来ず、今回のような場合に自衛隊の治安出動も出来ず、
海外で人質を奪還すための特殊部隊もない。

政府が邦人保護を徹底するには上記を再検討する必要があるな。

>>199
その結果がPTSDか
恐いなぁw

>>196
悪いが余りにも想像力が欠けていると思う。
家族が事実を知らせなくともどうせ帰国すればその（バッシングの荒らし）現実の渦中に否応無しに入らねばならない。
家族なら「今の日本はこう言う状態だからくれぐれも気をつけてくれ」と言うのが普通。

>>205
釣られてるんじゃないかと思えてきた。

>>205

>>204

>>１９６
想像力が欠けているんじゃなくて、わかってて言ってるだけだろうと思う。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ説を唱えることもできず、もはや中傷もできないから。

そもそもテレビでFAX番号を公開した時、疑問だったんだよね。
犯人の情報提供お願いしますってパターンだったら理解できるけど、
あの状況に置いては、あまり意味のあることとは思えなかった。

多くの社会人は、週刊新潮を読んだあたりで興味なくしてるだろうな。

ぶっちゃけ
今回の人質5人の人間性が嫌いだ
俺に言えるのはただそれだけだ

>>206
俺も。
釣じゃなかったら、カウンセリングの勉強しないと
話し合いを続けるのは困難な感じがしてきた。

>>193
それ以前に、大事な大事なパートナー米国、英国各国から、公式に非難される可能性すらあるよ。

>>209
なんか権威のある人（？）への協力を呼び掛けてたね。

>>212
人格攻撃で逃げの体勢ですねw

ホント、自作自演論はどこへ行った？

>>216
記者会見を待っていると思われ

>>216
今はスレの流れがそうではないだけ。
昨夜あたりは激論してたみたいよ。

>>210
今日、そのバッシングしてた連中の醜い傷が開くだろ。
俺ぐらいは嫌がらせしてもいいだろなんてやってた連中のね。

ネタ待ちボロ待ち
弁護士さえいなければ・・・ちくしょう

>>218
＞昨夜あたりは激論してたみたいよ。

国際的共産主義組織は２名でも結成できるっていうアレかい？

>>221
あれが今の自作自演論者の目いっぱいだろ。
その結果を踏まえて今の流れがあるわけだ。>>218

家族への批判があるけどあれはしょうがないと思われ。
少なくとも政治的発言した時点で世間からの批判は甘んじて受けないと。

>>221
いや、めんどいからログは読んでない。

>>224
もったいないな。
爆笑できるぞ。

自分や周囲をみまわして
普通というイデアをみずから作りだして、そっから外れたものを叩く・・・

周囲をみているぶん、仲間ができやすい。
そうやって出てきた杭をうちのめす。

>>226
ここはそういうスレですが。

ところで３人たたきになったの？それとも推理？それとも自演論者たたき？
たたきならもう見るいみないのだが・・・僕は優しいからsage進行で付き合うよ。
このレスタイのようにsage進行でフェードアウト。２ちゃんねるは空想妄想なんでもあり
自作自演論者がUFO研究家のごとき勘違いをしていたとしても個人批判にならなければ
聞いてあげたいと思うのだが・・・

>>228
そろそろ会見がひらかれるんで
今夜あたりＵＦＯ研究がちょっと活発になりそうな気配

>>228
自演論者を叩いて楽しむ場所です。

>>229
>>230
そっとしときましょう。僕は彼らの会話結構好きでした。
個人批判についてはかなり・・・痛い発言も目立ちましたが・・・
あれこれ想像して事件を想像するのは悪い事ではないと思います。

絶滅危惧種の自演論者を見つけたら、ここにコピペして保存に努めましょう。

しかし会見で共産党から派遣された人間ってどれぐらいいるのかな？
（そもそもI君の母親が共産党系の病院に勤めていただけの話しだっけ？）
もし組織的な動員が無ければ自作自演厨の言っていた
「背後にサヨク…」って言うのもトーンダウンするかなｗ

マスコミから事前に提出された質問に答えるだけだってね。

>>233
赤旗の記者が来る位は不思議でも何でもないが。
弁護士があまり仕切りすぎると、いろいろ言う香具師が増えるかもね。

いずれにしても、会見の内容に関係なく、今夜は
　「やっぱり晴れない疑惑」
　「自作自演確定しまつた」
　「【怒】幕引き許すマジ【追撃】」
とかいうような糞スレが20個くらい立つと見た。

>>233
動員つーても、会見場に誰でも入れるわけじゃないんでしょ？

今日の会見をどうやって自作自演へともっていくのかが今夜の楽しみです。

今井がドモリまくってたのがおかしい。

今井と郡山が事前に打ち合わせして、口裏合わせしたんだ。

歩いた・・・走ったと言い直したところが鍵だ！

とかを予想。（ｗ

反米の人間が英語をしゃべるなんておかしい！

とかを言うかもｗ

そもそも、自作自演の証拠がないからって
自作自演じゃないと思ってる奴等が居るのがいたいたしい。

今井くんと郡山氏は、記者会見で、
国民に対して事情説明をするという責任は十分に果たしました。
今度は、警察の事情聴取に応じて、事件解明に協力して下さい。

>>240
藻前、昨日、漏れの財布盗んだだろ？

そもそも、自作自演の証拠がないにもかかわらず
自作自演だと思ってる奴等がいるのがほほえましい

240おまえ、一昨日おれから1000万円借りただろ？

　自作自演論者　<<<<　便所の書き込み

会見見られなかったけどビデオを撮っていた人いるのかな。

頭の中で、物事を造りながら話す時って右に視線を向けながら
話す事が多く、記憶をたどる時は左に視線を向けながら話す
って事をふまえてもう一度御覧あれ。

　自作自演厨　<<<<<<<　2CHの過去ログ

>>246
と、右に視線を向けながら書いております

>>240 は244から1000万円借りて242の財布を盗んだことがケテイしまつた。

....て書いててムナシイけど、自演厨はこのムナシイことを三週間ほどやってるわけね。

正直者と真実はどこをつついても崩れないが
嘘つきと口裏あわせは必ずボロが出てきて
最後には跡形もなく消え去る。
今井君、まだまだ青いね君・・・。フフフ

ていうか秋田

>>250
ﾜﾗﾀ！！

おまえ不死鳥だな！どこまでもおまえはおまえのままだ！
がんばれ自演厨

3人は、記憶の整理をしたのだろうか？
ま、当然したのだろうけど。

今井君が、普通は「○○しました。」と言うところを、
「○○します。」と、現在形だった事が印象的だった。
この言い回しは拘束時の状況説明だけで、
ビデオ撮影時の状況説明は現在形じゃなかった。
ま、本人のしゃべり方のクセなのだろうけど。

結局決定的なものは何も出なかったね。

やっと、明日あたりからＤＱＮ自演厨がこの板からフェイドアウトしそうだな。
やれやれ。

>>253
事件の経過をつじつまが合うように整理してきたのだろ
その気分が思わず出たのかと

>>255
＞ＤＱＮ自演厨

イラク情勢に興味、知識もほとんどない厨だったからな。

おや？論理的に自作自演を否定できる人でも現れたんですか？
引用でも良いので100レス以内に詳しくお願いしますね^^

>>258
藻前、昨日、漏れの財布盗んだだろ？

>>258
藻前、昨日、漏れの財布盗んだだろ？

自演の可能性自体はまだ残っているとは思う。
公表された情報がまだ少なすぎる。

ま、このままうやむやなら、自演じゃなかったって事で落ち着くね。
現実がどうであれ、そのほうがいい罠、正味な話。

>>259
おかげで上手い飯食えたよ、ありがとう
ところで自作自演を論理的に否定出来る人はやっぱりいないのかな？

>>262
潔い香具師だ。で、何食った？

>>258
不毛だからもうやめようよ。

今の段階で否定も肯定もできようはずないんだから。
現段階では自作自演説は脳内事実なんだからそれを論理的に否定することは不可能。

ただもし自作自演だとしたら、人質三人はものすごい頭のきれる人物なんだと思う。
あんな治安の悪化したイラクにおいてよくそんな大掛かりなことをきままにやれた。
ほんと凄い。

>>263
吉野家で豚丼
お前ちょっと貧乏すぎだぞ？

>>265
いや、東京駅の深川めし食ったはずだ。

>>262 まあ、ええやんか。
自民党の選挙対策で一番良いタイミングで、刺激的な発表あるやろう。
共産・社民消滅、民主惨敗の陰謀が着々と進行中でっせ（呵々大笑）

＞東京駅の深川めし

勝ち組だな。少しは、イラク人レジスタンスに寄付汁！

>>266
ばっか東京駅まで行ったら特盛り食ってお釣りくるわ

>>267
層化と統一協会、ここぞのばかり必死らすぃからなw

>>269
ところで自作自演を論理的に否定するためには、まず「自作自演」の内容が
論理的に定義されねばならんのだが、これを頼んでいいかな。

飯食わせてやったんだからそれぐらいやってくれるよな。

>>258
はやく1000万円返せよ。
昨日オレから借りてっただろ。

香ばしいよ、このスレ
当初数日間の情報で自作自演を疑わない方が薄識DQN
今となって自作自演論を主張するのは確かにどうかと思うよw
ただ、松本サリン事件の時、河野さんを疑った香具師って多かった？
当時、大学の仲間内ではぜってー違うが主流だったけどな・・・

>>1はｷｬｰ!ｶｶｯﾀﾉﾀﾞ♪(*ﾟｰﾟ)ﾉ＼____((¶))ですかね？wwwwwwwwwwwww

>>268
＞イラク人レジスタンスに寄付汁！

え？イラクを破滅に導く人々にですか？

イラク人レジスタンスに必要なのは正確な情報。
日本人にイラクの情報を伝えるよりも、
レジスタンスに正しい情報を伝える方が大事（ｗ
ま、拘束されてるのに説得なぞできないし、
そもそも3人は偏った反戦・反ｂ（ｒｙ

>>271
自作自演否定派が思ってる自作自演で良いよ
なんらかの自作自演という事に対して否定してるんだろ？
まずそれを語ってみろ

>>272
馬鹿かお前？
借りた金なんぞ返すわけねーだろうが

>259
>260
この手のカキコするﾔｼの方が大抵自作自演に見えるワナ

財布を盗まれたと騒ぐ→実は狂言　とか。
電車で気に入らんｵｻｰﾝの手を取って「この人痴漢でーす」
ばりに頭が悪く見えます。

自作自演論者はいなくなった訳ではなく、警察の調査報告を待っているだけ。

自作自演にきまってたほうがいいな。
きっともろもろの事情で公にはしないんだよ
考案がもっとどでかい組織に大金で買収されたとか


おれは右翼みたいな事行ってるけど
ネットウヨは大嫌いだ。
行ってる事は左翼とかわらん

　どうやりゃ　自作自演なんてすぐに思うのか教えろ
　
　日常生活での妄想がそのまま続いてるだけなんじゃね？

>>279
過去ログ嫁。

>>275
せっかくイイ香具師だと思ったのに残念なことだな。

自作自演否定派という人がいるわけではないのだ。
自作自演だという人が来るので、ソレハ何カと問うておるわけだ。
自分で定義したものを自分で否定するのはオナーニよりも無意味であろう。

出し惜しみせず、豚丼１杯分の自作自演ストーリーを語ってくれたまえ。

燃料がないな。

お前ら、レジスタンスと有志連合、どっちが好き？

>>281
分かった分かった、後で答えてやるから飯食うまでまってろ
ちなみに今日の晩飯は1ｋ200円の素麺2たまだ
お前の財布にもっと金が入ってたら今日も良いもん食えたんだがな

自作自演説の背後にリストラに怯える公安関係者の姿が垣間見える
という方が説得力ありまくり。

戦争狂「ブッシュイズム」の徹底的研究
ブッシュ大統領”笑撃”「語録」付き
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2003/0223/tokusyu1.html

>>284
公安が嫌いなんだね、君。
あ、関係者か、工作ご苦労様ですね（ｗ

>>283
贅沢だ。小麦粉を薄く水で溶いてフライパンで焼いて塩でも振ったらどうだ。
漏れは財布がないのでこれからそうしようと思う。

いいじゃん。あんな猿芝居に感動できるってのもある意味幸せな生き方だよ

>>287
200ｇ38円で贅沢とは言われるとはな・・・
正直すまんかった、次からは>>272から盗もうと思う

で、なぜ自作自演かと言うとだな
これからまとめるからしばしまて

>>289
朝生までに、まとめて
うPしておいてくれ。

>>279
人質なのに、すごく元気だったから。
家族の主張が、拉致したテロリストと同一のものだったから。
人質の安全を考えて、突然自衛隊撤退を訴えだしたわけじゃないでしょ。

証拠があるわけでないので、以上の事から、あの３人を誹謗も中傷もする気は無いけどね。

>>291　279じゃないけど。
普通にニュース視てれば分かる話じゃん。

＞人質なのに、すごく元気だったから。

今日の会見でも言ってたけど、イラクに入った目的を納得してもらったら、
待遇が良くなったって。

＞家族の主張が、拉致したテロリストと同一のものだったから。
＞人質の安全を考えて、突然自衛隊撤退を訴えだしたわけじゃないでしょ。

もともと武装グループ自体が反米で、それに協力して自衛隊を送り込んだ日本にも
敵意(疑惑)の目を向けてた。
人質も元々自衛隊のイラク派遣に反対の意見だった。
それだけのことじゃん。

これが、なんで自作自演説に結びつくのだろうか。

>>292
＞人質も元々自衛隊のイラク派遣に反対の意見だった。
＞それだけのことじゃん。

って、それだけのことか？
疑問に思うのには充分だろう？
疑問に思っただけで、家族や３人を中傷するのは論外だが、疑問に思うことすらダメか？

＞人質なのにすごく元気だったから　

という意見、かわいらしいから好き！
>>291が女の子だったらぜってーキスしたい！

>>291
>人質なのに、すごく元気だったから。
それは喜ぶべきことで、疑惑にゃならんが。
それとも、人質になったらみんな暴行されて、ボコボコにされるとでも？

米軍のイラク捕虜じゃあるまいし。

>>293
自衛隊派遣反対の人は正確には忘れたけど４０％くらいいたよね。

そしてイラク入りする人は（ジャーナリストにせよボランティアにせよ）
自衛隊派遣反対派の人の数はさらに多くなると思うんだ。

>>293
＞疑問に思うのには充分だろう？

どのような点が疑問なのか、説明してください。

・声明文にイスラム的に色々間違いがある
・日本の事情にやたらと詳しい
・日本の報道をリアルタイムで知りえている
これらの事から武装勢力には日本語が分かり、日本の報道をいつでも見れる人物が関係していると考えられる

・撮影に使用されたカメラがソニー製（今井所持）
・媒体がなぜかＣＤＲ
・人質がなぜか怖がっていない
・人質なのになぜか縛られていない
・人質の家族がなぜか心配していない
・人質の家族と武装勢力の主張がまったく同じ
・その主張が、アメリカにはまったく言及しないで治安維持活動すらしていない、自衛隊の撤退というもの
・人質だったのにカメラや眼鏡が無事だった
・まだあったかも
これらの事から人質と武装勢力とはなにか繋がりがあると考えられる


・3人のヨルダン出国記録が無い事
・武装勢力がヨルダン特殊部隊採用のイタリア製銃を持っていた事
・武装勢力がスニーカーを履いていた事
・ヨルダンが多額の債務免除を求めて来た事
この事から事件はイラクではヨルダン国内で起こった事と推測される


これらの事を考え合わせると、今回の事件はｻﾖがヨルダンで一芝居うった自作自演と考えるのが、一番しっくりとくるのである
また解放が遅れた事、解放場所がバグダッドだったかも自作自演だと納得できる
ファルージャに拘束されていてて、米軍の知られずにバグダッドに移動するなど無理なのである
これは声明文の発信元をアルジャジーラの情報を元にヨルダンだと特定し、ヨルダン政府の協力で3人を確保・イラクに移動させて貰い（だから債務免除を求められた）、その後に米軍の協力の下でバグダッドに移送された、からなのである。

記憶だけで書いたからなんか不備あるかもしれんがな
ところで今日会見があったらしいが、なんか新展開はあったのかい？

>>298
リンク先は忘れたがどっかに検証サイトがあるんで是非そこをのぞいてください。

また、ＤＱＮ自演厨がｵﾅﾆ開陳してるww

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#friday0507

>>302
うわ、俺でも突っ込めるような事が沢山・・・

>>303
ちゃんと読んでるか？

■Q2:
　「拉致」グループはアディダスの高価なスニーカーを履いているとの説がネット掲示板上にはあるが？

□A2:
　アディダス「らしい」スニーカー？「アディダス」も推測。
　そもそも「テロリストはスニーカーなど履かない」なんて現地を知らない者の憶測に過ぎない。
　現地は30度を越える。色々な写真を見る限り、スニーカーの武装ゲリラは珍しくない。

　例えば、下のニュース写真ではスニーカーを履いたゲリラの様子が収められている。
　http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20040409/capt.sge.fvn13.090404122100.photo02.default-264x384.jpg

>>298

あー、食った食った。おい、飯食ったらID変わっちまったぜ。

番号振ろうぜ。

箇条書きの疑惑項目と、最後の推論に分けられるな。
順々に逝こう。

　[1]声明文にイスラム的に色々間違いがある
　[2]日本の事情にやたらと詳しい
　[3]日本の報道をリアルタイムで知りえている

[1]不思議ではない。声明文イノチの宗教原理主義組織と違って
　　田舎のふつうの信心のあんちゃん達なのだから、多少の
　　ことは気にしてはいかんだろ。文末に「アーメン」とでも
　　書いてあればオカシイけど。
[2]事前の日本知識＋人質との会話で十分仕入れられる内容では
　　ないのか。関係ないけど、たとえばアルジャジーラのサイト
　　には、次世代新幹線をめぐるJR各社のスタンスの違いなどと
　　いうことまで解説されていたりする位だ。
[3]どの内容がリアルタイムで知らなければならないものなのか、
　　具体例キボンヌ。

>>304
たくさん突っ込んでくださるそうですからお待ちしましょう。

なおＮＨＫの世論調査２７００人のイラク人に聞くって番組
ソースはないけど、（探すのめんどい）

いまのイラクは無政府状態なので関税がいっさいかからないらしい。
それで電化製品がひじょうに売れているんだって。

冷蔵庫８０％以上もっていて、　車は５０％近くの人がもっているんだそうだ。

イラク人がパソコンなんか使えるわけないだろ！っていうやつがいるかもしれんけど
それはイラク人を舐めすぎ。

>>302
　一つ一つは、偶然。で片付けられるかもしれんがその偶然が
何十個もあるから不自然なんだろ？その検証ページ自体が不自然なんだ罠。

>>308
むこうにとっては自然なことなんじゃない？
おれらってイラク人じゃないだろ？

>>240
　ですが>>242>>244>>249
の意味がわかりません。なんで自作自演がお金盗んだ事と結びつくのか？
ちなみに俺は盗んでません。

>>308
スニーカーだの西暦だのがそもそも偶然だの不自然だのというレベルの疑問ではない。
普通に説明のつく話を、「偶然」だといい募っているだけだ。

>>307
人間の盾が話題になる少し前のニュースで
イラクの女子高生の家にパソコンがある様子が映ってたな。

負けるな！自作自演論者。

論理的に説明しようとするところにそもそも無理がある。
いいじゃないか。空想や推理をしてそれを書いてやれ
ただし、言い切るなよ。それを言い切ればたたかれるぞ
だと思う。と最後に付け加えればそれでOKだ。がんばれ。

ヨルダンからの出国記録がないことについて
何か言ってましたでしょうか？
ちゃんとみてなかったんで誰か教えて

続きじゃ

　[4]撮影に使用されたカメラがソニー製（今井所持）
　[5]媒体がなぜかＣＤＲ
　[6]人質がなぜか怖がっていない
　[7]人質なのになぜか縛られていない
　[8]人質の家族がなぜか心配していない
　[9]人質の家族と武装勢力の主張がまったく同じ
　[10]その主張が、アメリカにはまったく言及しないで治安維持活動すらしていない、自衛隊の撤退というもの
　[11]人質だったのにカメラや眼鏡が無事だった
　[*]まだあったかも
これらの事から人質と武装勢力とはなにか繋がりがあると考えられる

[4]カメラまで特定できるのか。漏れにはよくわからんが。一時保留。
[5]CDRではいかんのか。
[6]会話が成立して差し迫った生命の危険が薄らいだ段階での撮影だから。
[7]同上だなあ。
[8]心配してそうに見えたが。
[9]自衛隊退いてこいという日本人もイラク人も大勢いるが意見が一致すれば
　　皆グルなのか。
[10]拘束してみたら日本人だったからだ。「日本は何してる」「軍隊来てる」
　　「それはケシカラン」とイラク人も思ったのだ。連合軍を構成する各国
　　軍隊を退かせて米国を孤立させようという動きは、他の「誘拐」事件や
　　爆破事件にも共通しているだろ。活動の大部分が給水や学校の修繕だった
　　としても、外から見れば軍隊にしか見えない。また空自は米軍の兵站輸送
　　している。撤退要求が出ないと考える方がおかしい。
[11]山賊ではないので不思議ではない。中には山賊のようなのもいるだろうが、
　　イラク人武装勢力は皆泥棒と思うのは偏見だ。

>>313
逆だろｗ

>>314
ヨルダンからの出国記録がなんたらって状況がよくつかめないんだけど、
だから想像で語るんだけど、

今のイラクって比較的簡単に入国できるらしいよ。

>>314
俺もそれが気になっているのだが・・・。
なんかたかとーと関係のある日本赤軍系の人間が手引きしたのでは?って話があったと思ったのだが。

>>317
ヨルダンの出国管理とイラクの入国管理は別々でしょ？

イラクじゃインターネットは当り前。フセイン政権で上の方の人間ほど、西側の事情に通じていた。
今でも民衆レベルから海外の情報は死ぬほどほしがっている。
イラクで何が莫迦売れしているか。それは衛星テレビだ。みんな自分の給料より高いテレビを争って買求めている。
当然日本製は羨望の的。

>>317 地続きの国はほとんどそうだね。

>>319
それは専門家にきかなきゃわからないよね。
出国したことをつげずに入国ってできないのかな？

続きじゃ

　[12]3人のヨルダン出国記録が無い事
　[13]武装勢力がヨルダン特殊部隊採用のイタリア製銃を持っていた事
　[14]武装勢力がスニーカーを履いていた事
　[15]ヨルダンが多額の債務免除を求めて来た事
この事から事件はイラクではヨルダン国内で起こった事と推測される

[12]記録も何もヨルダン/イラク国境は現在ザルだろ。
[13]人も武器も出入りしてるだろう。ヨルダン特殊部隊採用のイタリア製銃を
　　100挺揃えて行進していたのなら不自然だが。小麦畑のあちこちに少し
　　ずついろんな武器が隠してあるらしいぞ(アルジャ)。寄せ集めなのが
　　地元民兵らしくてかえって真実味がある。
[14]スニーカーぐらいはかせてやれよ。
[15]おとぼけ政府がヨルダンに本部を置いて「何でもしますから何か情報とか
　　ありませんか」と平身低頭して足元見られたのだろう。外務省の情報力の
　　不足のツケだな。

>322
あの辺は、だいたい国境フリーだよ。
ほれ、じっくり｢読んでごらん
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/

結局、自演派も否定派も憶測だけだな。
当たり前と言えば当たり前だが。

>>298
＞これらの事から武装勢力には日本語が分かり、日本の報道をいつでも見れる人物が関係していると考えられる
　日本語が分かる人間の存在を証明する物が無い。
　人質事件に関して日本の事を現地メディアは報道していたのだから日本の情報は誰でも知る事が可能。
＞・撮影に使用されたカメラがソニー製（今井所持）
＞・媒体がなぜかＣＤＲ
　それらがイラクで入手でき無い事を示せ。
＞・人質がなぜか怖がっていない
＞・人質なのになぜか縛られていない
　拘束できればそれら（捕縛・恐怖）は必要ではない。
＞・人質の家族がなぜか心配していない
　おまえは他人の心が読めるエスパーか？
＞・人質の家族と武装勢力の主張がまったく同じ
　それの何処が不自然？
＞・その主張が、アメリカにはまったく言及しないで治安維持活動すらしていない、自衛隊の撤退というもの
　日本人ほ人質を使っての交渉当たり前、それともアメリカと交渉せよとでも？
＞・人質だったのにカメラや眼鏡が無事だった
　単に人質と犯人の間でそのような事が無かっただけ。
＞・まだあったかも
　ヒッシだなｗ
＞これらの事から人質と武装勢力とはなにか繋がりがあると考えられる。
　これらの材料から断定できる訳が無い。
＞3人のヨルダン出国記録が無い事
　ドバイで受けた事情徴収ではイラクには入ったらしいが？
＞・武装勢力がヨルダン特殊部隊採用のイタリア製銃を持っていた事
＞・武装勢力がスニーカーを履いていた事
　統制の取れた軍ではないから。
＞・ヨルダンが多額の債務免除を求めて来た事
　仮にヨルダン国内で事件があったとしてバーターの材料になるのか？
　もしなったというならその証拠を示せ。
＞この事から事件はイラクではヨルダン国内で起こった事と推測される
　全く材料が無い。

みなさんありがとう
ということは >>314 のことに関しては触れられなかったということですね

>>323
こじつけまがいの苦しい言い訳だね。

君のレベルならこう言っとけばよかったんだね。
「あの３人、自作自演だってできる状態だったじゃないか」(ﾌﾟｯ

>>315
[5]イスラエル製のCD-Rな。
[6-7]3バカの中にイラク人と会話できるレベルのヤツはいない。英語については「Where is it?」とかのレベル。テロリストが日本語が出来るかどうかについては不明だが。
[8-9]自分たちの政治的主張の方が目立っていた。自衛隊が撤退すれば家族は確実に帰ってくると信じていた模様。なぜテロリストをそこまで信用できたのか。
[10]にしても米の撤退を主張しないのは不自然。そう言えばテロリストも要求してなかった米軍の撤退をお願いしてた家族がいたな。

･･･ってのはどうよ?
[11]コーランの教えでは異教徒からの略奪は認められている。住人がくも助と化したのなら金目のものを取られていないのは不自然。

ID隠して反論してんじゃねーよ

つうか302数が多すぎるんだよ馬鹿やろう

とにもかくにも自作自演だとギャーギャーわめている２ｃｈなら
まだいいよ．しょせん良識的なウヨの方々とは程遠い基地外なウヨだから．
問題なのは産●新聞が４日連続社説で自作自演と推察させるような書き方
をしてたことだ．マスメディアという「公器」を利用してこのような論調
を組むのは，レベルの低さを感じるな．

>>329
高遠さんは、意思を伝えるぐらいの「単語」は言えると思うよ。
じゃ、なければ現地で活動できないし。

>>331
推察させる書き方ってのが一番卑怯なやり方なんだよな。

日本には一時期多数のイスラム系の出稼ぎ労働者が来ていたことを忘れているでしょう。
また、日本とイラクは長〜いつきあいがあるんですよ。
俺は”イラク人”が日本語をしゃべり出したとしても全く驚かないが。

ジェネシスか、ジェネラルとかいう英語を話せる人がいたって今井がいってたじゃん。

彼の言うことがウソだと言うのなら、それまでだけど。

>>331
だよな。報道は中立たるべき。

英語の喋れない今井に会見で「スパイですか？」って訳されたのを聞かされた
ｗ

>>240
　ですが>>242>>244>>249
の意味がわかりません。なんで自作自演がお金盗んだ事と結びつくのか？
ちなみに俺は盗んでません。

>>329
[5]あの辺でハイテク産業があるのはイスラエルだけなので当然。
[6-7]片言英語と身振り手振りである程度可能。 細かい話は無理だが。
[8-9]信用するもしないも、一番確実そうなのはその方法だろ。 救出部隊が居場所を特定できるとも思えないし、そもそも銃撃戦にでもなれば人質が死ぬ。
[10]米軍の撤退なんか要求する方が不自然。 やりたきゃアメリカ人を誘拐するだろうな
[11]雲助ではなく、あくまでも目的を持ったレジスタンスというのが彼らの意識だろ。しかもあの３人はイラクの見方だとアピールしている。

>>338
盗んでないことを証明してくれ

と言いたいんだろうね自演否定厨が

>>336
　朝日新聞。

　ところで、ナイフ付きつけられてびびってる用に演技して見せた奴って
どうやって通じたんだ？身振り手振りで？

>>340
自演でないことを証明してくれ

と言いたいんだろうね自演厨が

>>341
充分可能だろ。
言葉の通じない中での演技だったから恐かったともいってた。

保留の点は後回しにして、最後まで行こう。

　[16]これらの事を考え合わせると、今回の事件はｻﾖがヨルダンで一芝居
　　　うった自作自演と考えるのが、一番しっくりとくるのである
　[17]また解放が遅れた事、解放場所がバグダッドだったかも自作自演だと
　　　納得できるファルージャに拘束されていてて、米軍の知られずに
　　　バグダッドに移動するなど無理なのである
　[18]これは声明文の発信元をアルジャジーラの情報を元にヨルダンだと特定し、
　　　ヨルダン政府の協力で3人を確保・イラクに移動させて貰い（だから
　　　債務免除を求められた）、その後に米軍の協力の下でバグダッドに移送
　　　された、からなのである。

まずはギモンだが。

[16]サヨとは誰(人間?組織?)か。今回のような事件を計画し演出できる組織が
　　日本に存在するとは思わないが、存在するならばどのような組織か。
　　動機・目的は何か。本件によって何の利益を得ようとしたのか。
　　動機と実行能力がそろわないと「しっくり」くるわけはないだろう。
[17]ファルージャは都市である。ファルージャの都市内に拘束されていたと
　　いう話は(解放前の憶測や怪情報は別として)聞いたことがない。
[18]ヨルダンは、いつ本件を察知したのか。ヨルダン政府は本件にどのような
　　立場でかかわっているのか。人質以外の登場人物は今どこにいるのか。
　　ヨルダンからバグダッドへはどのような手段で移動したのか。バグダッドで
　　どのような経路でモスクに入ったのか。米国の協力でバグダッド入りして
　　から、反米的な姿勢を示しているクベイシ師にはどのように引渡したのか。
　　すべての出来事がヨルダンで進行している期間、法学者協会やドレイミ
　　族は皆日本政府に協力して芝居をしていたのか。そのようなコネが日本
　　政府や米軍(いずれも法学者協会とツーカーとは言えないだろう)にあった
　　のか。

でもって、この自作自演説の成立性を検討する。

ヨルダンからファルージャを経てバグダッドへのルートは、人質事件発生後、
更に治安が悪化し(米軍側から見て)、主要道路が各所で寸断される事態に
なった。空路にしてもバグダッド空港の安全は必ずしも確かではない。その
ようなリスクのある大芝居を、日本政府・ヨルダン政府・米軍があえて行う
理由がない。単に「自作自演を隠蔽して無事解決の形をとる」ためならば、
米軍の秘密作戦により救出し、軍用機でアンマンに届けたというお話にして
アンマンで解放発表すれば何のリスクもない。

結局、[16]は犯行主体となる組織の実在性が疑わしく、[17]は事実に反し、
[18]は無意味なリスクとコストのため当事者(国)が採用する可能性がない。
一連の推論が成立する可能性は、ない。

人質３人だけに目を向けていても自演の説明はできないよ。
日本国内で連動した勢力を考慮しないと。
疑惑の出発点はそこだろ？

>>340
　つまんないね。
しゃれた事言ってるとでも思ってるのかな？

＞[10]米軍の撤退なんか要求する方が不自然。 やりたきゃアメリカ人を誘拐するだろうな

アフォ？
ファルージャのレジスタンスが、
ファルージャからかなり離れたサマワで復興作業やってる自衛隊の撤退にこだわる方が不自然じゃん。
イラクに派兵している国の人間なら何でも良かったってことなら、
イラクに派兵している韓国人は何も要求されずすぐに解放されたのはどう説明すんの？

おーい、zN5PDwCkーぇ、いろんな人がいろんなこと書くんでわけがわからなく
なってきたぞーぉ。きいてるかーぁ。

漏れの書き残したことは埋めてくれてる人もいるようだ。フマンな項目は
あとどれとどれだーぁ。ソーメンはうまかったかーぁ。

＞存在するならばどのような組織か。
＞動機・目的は何か。本件によって何の利益を得ようとしたのか。
＞動機と実行能力がそろわないと「しっくり」くるわけはないだろう。

人質とその関係団体がもともと目指していた政治目的と、テロリストの要求が全く同じ。
これだけで動機も利益も十分すぎるほどありますな。

>>329
[5]イスラエル製だぞ。アラブ圏にイスラエル製品がそんなにゴロゴロしてると思っているのか。
[6-7]片言の身振り手振りで伝えられる程度の話で安心は出来ないだろ。今井くんはナイフを突きつけられた後とは思えない落ち着きぶりだが。
[8-9]自衛隊の撤退が一番確実とは思えないし、彼らがテロリストであり約束を違えるのをなんとも思ってないことを考えれば、あそこまで強行に主張は出来ないはず。なんらかのお膳立てがあれば別だが。
[10]彼らの狙いが米軍と協力国の分断だったら、しない方が不自然。
[11]「雲助ではなく、あくまでも目的を持ったレジスタンスというのが彼らの意識」だとしたら女子供を狙うのは不自然。イスラムにおいて女子供がどういう扱いなのかは知ってると思うが。

米兵がイラク人の囚人を虐待している映像が米メディアによって公開された。

http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml
「Army Probes POW Abuse」の文字列か、その左側の画像をクリック。

■音声の日本語訳
これは、アメリカ兵が（イラクで）拘束しているイラク人に対して行った行為です。
米軍の説明は次のようなものです。『ひとりの男性が、この箱の上に立つよう命令された。
頭は布で覆われ、両手には電線が取り付けられている。
そして、彼にはこう告げられた。「もし箱から落ちれば、お前は電気ショックで死ぬ」』。
これは、数十枚の写真の中の、ほんの1枚に過ぎません。この写真がきっかけで、
米軍は調査を開始しました。
こちらは、米軍の軍服を着用した男性兵士と女性兵士が、裸にされたイラク人収容者と
一緒に記念撮影をしている写真です。収容者が、ピラミッド型に積み重ねられている
写真もあります。そしてほとんどのど写真で、米兵は、笑い、ポーズを取り、
（イラク人を）指差し、カメラに向かって親指を立てています（米国ではGood＝『良い』を意味する）。

昨日、我々（ＣＢＳテレビのスタッフ）は、占領軍作戦副司令官マーク・キミット准将に質問をしました。
ニュース・キャスター：一体、どういうことがあったのですか？
キミット准将：私がイラクの人々に言いたいことは、これは、非難されるべきこと、
間違ったことだということです。
これらの写真は、駐留する15万人の米兵を象徴しているわけではありません。
同じことを米国人に対しても言いたい。米軍を少数の者の行為だけで、判断しないでほしい。

動画直
mms://a1466.v84880.c8488.g.vm.akamaistream.net/7/1466/8488/v291020/cbscomstor.download.akamai.com/8605/cbsnews/2004/04/29/video614704.wmv

囚人虐待に加わった
米陸軍予備役二等軍曹チップ・フレデレリック（Chip Frederick）
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2004/04/28/image614301x.jpg

＞A1
長々と引用とかしている割には実際の活動とかはなにも書かれていない
そもそもこの武装勢力の設立に高遠が関係したと言われているのだから存在していて当然である
ついでに
＞「彼らは自分たちの村を米軍から守ろうとして武装している。そのため常にスパイの潜入を警戒しており、近くを通った外国人を拘束して調べる。今回のように自衛隊撤退を求めるのは不可解だが、村を守るのが目的だから、スパイの嫌疑が晴れれば解放するのは当たり前です」
スパイの嫌疑が晴れれば解放するのは当たり前なのに、なかなか解放しなかった武装勢力は可笑しいと言っているのですよねｗ

＞A2
＞以下に上記URLにアップされている写真を引用する。
とあるがどこにもイラクの反米武装勢力だと示す証拠が無い、不思議なものだ

＞A3
イラクゲリラの場合はどうなのだ？

＞A3-2
イタリア人傭兵を拘束したグループがイタリア製武器を持っている
日本人民間人を拘束したグループがイタリア製武器を持っている
この違いが分らないというのは頭が悪いとしか言い様が無い

＞A4
説明書も無しにビデオカメラを使えるというのは実に凄い
ところで、その製品がイラクでも売られている証拠は無いんですか？

＞A5
おや、どこにもマックが売られているとは書いていませんね
なぜ窓では無くてマックなんですかね？

＞A6
書かれていないのでは無く少ない、なのですよ
苦情は中東調査会の大野さんにどうぞ

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#friday0507

＞A6
書かれていないのでは無く少ない、なのですよ
苦情は中東調査会の大野さんにどうぞ

＞A7
苦情は中東(r
この人は自分の方が大野さんよりも権威があるとでも思っているんですかね？（苦笑

＞A8
なるほど長崎の綴りの間違いが問題無い事が分かりました
それで残りの間違いはどうなんですか？ｗ
ん？あれれ？
＞待ちなされ！イラクに兵を出してはならぬぅ！
あぁ、問題無いと言ってるのは自衛隊派遣反対のｻﾖｸ一人だけって事ですかｗ

＞A9
え？生きたまま焼くと、遺体を焼くの違いが分らないんですか？
そんなんでイスラム語っちゃって良いんですか？ｗ

＞A9-2
なんすかこれ？劣化ウラン弾がいつから爆弾に？つうかいつから禁止に？

＞A10
で、そのイタリアの場合は期限を切ってないわけですか？
実にイスラム的ですね。

＞A11
は？イラクにいる時はいつも飛行機か船にでも乗っているんですか？
すごい人達ですね。なにしにイラクに行ってるんだろう？

＞A12
誘拐推定時刻は7日午前10時頃で
おや？その位の時間に今井君がメール出してませんでしたか？

＞Q13
こんな指摘する方が馬鹿なのである

＞Q14
ニュース位見れ、引きこもりが

＞A15
え゛ぇ
暴れられてRPG誤射しちゃったらどうするんですかぁ？

＞A16
これはもういらないやね

＞A17
＞拘束された宗教指導者などの解放を要求した
あれあれ？

＞A18
当然だな

＞A19
日本にも反日ｻﾖｸとかいるしな

＞A20
うむうむ
こんなもんを疑問に思う奴がどうかしてるよな

＞A21
読売では派遣反対は3割だけですね
グラフも読めない人なのかな？

＞A22
それはﾈﾀという事で落ち着いてましたよ

＞A23
この意見は初めてみたなｗ

＞A24
んな細かい事突っ込むなよって感じですな
生まれてすぐ死ぬのはおかしいと言ってるようなもんだ

＞A25
イタリアの場合は当てはまってないが？

＞A26
特ダネだしな

＞A27
違うだろ
森本と友人なんだろ

＞A28
あぁ、運転手もグルだったって事ね
当然でしょ？高遠の友人なんだから

＞A29
つうか演技だと3人がいっとるだろうが

＞A30
安田さんと渡辺さんは何も要求されてないですしね
で、3人の場合は何か要求したんだっけ？ﾌﾟｯ

＞A31
正規のルートだと出国管理されてる言ってますね？
それとも3人はイラクに不正入国したんですか？

＞A32
これも初めてみたな
どちらで考えても別におかしくはないわな

＞A33
ﾔﾀｰ､ﾓｳﾅｲ(>_<)

>>356と>>357は非常に読みづらい！！
なんとか改善してくれ！！！！！！！

>>359
無茶言うなよ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
ここ開いてから一緒に読みな

つうか俺はもうモンスターハンターに戻るよ・・・
良いよね？

>>360
おーいこら、何をよそ見してるんだ。
浮気するなら財布返してもらうぞ。

>>305
[1]
宗教的間違いでは無い、イスラム的間違いである
君は何かの声明文を発表する時にイスラム暦を使うか？使わないだろう？

[2]
たまたま日本人を拉致してたまたま日本人に詳しいのですか？
有り得ない

[3]
うむ、なんかアルジャジーラでは放送していない事を言ってたらしい
詳しい事はきっと誰かが張ってくれるさ、それまで待て

>>315
[5]CDRではいかんのか。
なぜテープじゃないんだ
[6]会話が成立して差し迫った生命の危険が薄らいだ段階での撮影だから。
[7]同上だなあ。
演技だからだろ
[8]心配してそうに見えたが。
郡山母だけはｶﾞﾁだからな
[9]自衛隊退いてこいという日本人もイラク人も大勢いるが意見が一致すれば
　　皆グルなのか。
だからなぜ日本のみなのだ
ファルージャからの撤退なども同時に要求するのが普通では無いのか
[10]
だからなぜ日本のみなのだ
[11]山賊ではないので不思議ではない。中には山賊のようなのもいるだろうが、
　　イラク人武装勢力は皆泥棒と思うのは偏見だ。
ではなぜ拉致した

>>323
[12]記録も何もヨルダン/イラク国境は現在ザルだろ。
そんな事は無いと検証サイトに書いてある
[13]
地元民如きがなぜヨルダン特殊部隊採用のイタリア製の銃を持っているのだ
[14]スニーカーぐらいはかせてやれよ。
動き安いが安全じゃないんだ
[15]
イラクでの事件でヨルダンに情報などあるわけが無い

>>348
>ファルージャからかなり離れたサマワで復興作業やってる自衛隊の撤退にこだわる方が不自然じゃん。
アメリカを支持している国にゆさぶりをかけて、アメリカの国際的な孤立をねらったのかもね。
戦略的にアリでしょ。

>イラクに派兵している韓国人は何も要求されずすぐに解放されたのはどう説明すんの？
イタリア軍の撤退を要求してなかったっけ？なぜイタリアなのか知らないけど。
違ったっけ？

>>363
[1]漏れ達の大半がイスラム暦を知らないのと対照的に、イラク人の生活には
　　機器や出版物などを通して西暦は知られている。もし、漏れ達がイスラム
　　暦を日常的に知っていて、イスラム教徒に向けて何か発表するとしたら、
　　イスラム暦で書いてやろうか、とか思うだろ。
[2]たまたま日本人を拉致した。イラク人から見た日本についての知識は、
　　日本人のイラクに対する知識より多いかもしれないよ。何しろ、アメリカに
　　戦争挑んで、ボコボコに殺されて負けたのに、また経済復興して、クルマ
　　やら電化製品いっぱい作ってる、やるじゃん、というわけだ。関係ないが
　　フィンランド人もなにげに日本ファンなんだそうだ。ロシアをやっつけたので、
　　やるじゃん、というわけだ。フィンランド製コンドームには漢字の名前のが
　　あったと思う。製造国が変わってしまったが、東郷ビールというのも似た
　　由来じゃないか。余談はともかくとして、イラク人が日本に対して関心と
　　知識を持っていたことを不思議に思うのは、頭が固いぞ。

7 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/04/30 14:01 ID:???
>>5
自作自演でないという証明もされていない訳だがｗ

見たいなことを言う奴は悪魔の証明って知らないのか？
俺2ちゃんねる内でかなりの奴に教えてやったと思ったけどなぁ。

>>344
[16]
ｻﾖとは高遠一家や今井一家の事である
あの程度の事、金と暇があれば私にも出来る
・・・と思ったが私は日本語しか出来無いから無理かもしれん
動機・目的・利益＝自衛隊撤退

[17]
最初に言ったのは運転手じゃなかったっけ？
[18]
＞ヨルダンは、いつ本件を察知したのか。
FAX送られた後
＞ヨルダン政府は本件にどのような立場でかかわっているのか。
人質の拘束
＞人質以外の登場人物は今どこにいるのか。
日常生活に戻ってます
＞ヨルダンからバグダッドへはどのような手段で移動したのか。
車
＞バグダッドでどのような経路でモスクに入ったのか。
知るか
＞米国の協力でバグダッド入りしてから、反米的な姿勢を示しているクベイシ師にはどのように引渡したのか。
手渡し
＞すべての出来事がヨルダンで進行している期間、法学者協会やドレイミ
　　族は皆日本政府に協力して芝居をしていたのか。
彼等は犯人と接触出来ていませんよ。
日本に恩を売るために声明出しただけ

官邸サイドの人必死だな

>>366
イタリアの方は、3馬鹿拉致で家族が現地のメディアにまで出て、
テロリストが正義で日米が悪だと訴えたことから出てきた模倣犯だろ。
期限を切らなかったり、いきなり人質一人を殺害するなど、
やり口が明らかに日本人拉致とは違う。
だからこそ日本人拉致は不自然。

で、韓国人が何も要求されずすぐに解放された説明には全然なってませんが？

>371
イタリア人捕虜は、バリバリの傭兵なんだがｗ

>>344
＞ヨルダンからファルージャを経てバグダッドへのルートは、人質事件発生後、
＞更に治安が悪化し(米軍側から見て)、主要道路が各所で寸断される事態になった。
残念ながら、解放されたのは不完全ながらも丁度停戦の真っ最中

＞単に「自作自演を隠蔽して無事解決の形をとる」ためならば、
＞米軍の秘密作戦により救出し、軍用機でアンマンに届けたというお話にして
＞アンマンで解放発表すれば何のリスクもない。
なぜバグダッドの日本大使館では無いのか
アンマンなどで解放すれば自作自演が決定的となってしまう
日本の面目丸つぶれだ

結局、[16]は実際に行動した左翼が存在し、[17]は丁度停戦時に解放し、
[18]は日本の体面のために必要であったのだ

>>364
[5]なぜテープでないと「疑惑」になるのだ。
[6][7][8]推測を述べてくれたが残念ながら「疑惑」になってないぞ。
[9][10]日本人など米軍は見殺しにすると思ってるだろ。それは正しい判断だ。
[11]検問して不審人物を拘束し査問したのだ。その結果、日本人なら日本軍を
　　退かすことに利用できると思って「人質」にしたのだ。

>>371
いやいや、韓国人が人質になったときの要求がイタリア軍の撤退だったような
記憶があるんだよ。
スレが立って「なぜイタリアなんだ？半島つながりか？」
みたいな反応があったと思うんだけど。
記憶違いなら謝るよ。

>>366
それに、アメリカの孤立が目的なら、
それこそ外国人なら見境なくかっさらって
全ての国にアメリカのせいだと訴える方がずっと自然であって、
韓国人には何も要求せずあっさり解放したのはますます不自然。
ペルー大使館占拠事件はまさしくそうだった。

>>372
日本人5人はいずれもバリバリの民間人ですが？

>>367
[1]
ふむふむ
では君は30日4月2004年とか書くのかな？

[2]
持っていないと言ったのでは無い、詳しいと言っているのだ
日本人にはあのアメリカの大統領が誰かを知らない、それどころか日本の首相すら知らない人もいると言うのに

>376
脳内妄想全開ですね。

>>365
[12]イラク側の国境警備が機能していない以上、漏れは越境は容易だと思う。
[13]銃の一丁や二丁、横流しする香具師はどこにでもいる。
[14]君もイラク人に優しいんだな。だが戦闘中じゃないからいいじゃないか。
[15]ヨルダン人はアルジャも観てないのか。それに日本政府がヨルダンに
　　協力要請した後に出てきた要求ではないのか(後段は自信がないが前段
　　だけでも十分っしょ)。それに、この「大陰謀」に絡む要求ならば、もっと
　　こっそり要求しないとダメじゃないか。

自演説の根拠はだいぶ前に完全に埋められてたろ。
アホが言いっぱなしてただけで。

>>374
[5]なぜテープでないと「疑惑」になるのだ。
なぜ手間のかかるＣＤＲなのだ
[6][7][8]推測を述べてくれたが残念ながら「疑惑」になってないぞ。
なっている。安全だという確証を持っていると推察できるからだ
[9][10]日本人など米軍は見殺しにすると思ってるだろ。それは正しい判断だ。
しかしアメリカはそうは言っていない。ニュースでも言っていただろ
それにイタリアではきちんとアメリカが拘束している宗教指導者の解放を要求している
実にイスラム的だ
[11]検問して不審人物を拘束し査問したのだ。その結果、日本人なら日本軍を
　　退かすことに利用できると思って「人質」にしたのだ。
日本軍など存在しない。武装勢力もきちんと自衛隊と言っている
それに民間人のどこが不審人物なんだ。3人はスパイ活動でもやっていたのか？

＞[9][10]日本人など米軍は見殺しにすると思ってるだろ。それは正しい判断だ。

日本にやたらと詳しい割には、
変なところで無知なイラク人がいたもんだ。
米軍が日本人を見殺しになんかしたら、親米の小泉はあぼーん確実、
ただでさえ欧米で孤立しつつあるブッシュにとっては相当の打撃となる。
小泉が自衛隊撤退拒否した途端、すぐに感謝感激&全面協力の声明を出したのはどう思ってるの？

>>382
テープの方が手間がかかるという認識が既に間違ってる。
むしろテープを再生する機器を揃えるのに手間がかかる。

X　　　テープの方が手間がかかるという認識が既に間違ってる。
○　　CDの方が手間がかかるという認識が既に間違ってる。

>>364
[5]どっちでもいいんだろ。CDRでいけない理由は無い。
その他の要素（英語／西暦／事情通）も加味すると、そこそこのインテリがグループにいたということだろう。
[6] [7]演技ならむしろ怖がってみせるだろう。
[8] みなさんそれぞれに心配しているように思えたが。
[9] [10] それを日本に要求してどうなる。非現実的だろ。イタリアの事件でも同じ。
この疑問とやらはあまりに無理矢理。
[11]レジスタンス活動の一環だろ。

そもそも今のイラクのレジスタンスは普通の市民が身を投じている。だから、いわゆるテロリストのステレオタイプとは違うものも多数いるのは当然。
その現実を知らないからステレオタイプとの違いにこだわっているのではないか？

米軍が日本人の人質など気にもかけないと判断していたというなら、
ファルージャに関係ない自衛隊撤退を求めるためにことさら日本人を狙って
一方で韓国人はすぐ解放するという区別をしたことの説明がますますつかなくなるけどね〜。

>>380
[12]イラク側の国境警備が機能していない以上、漏れは越境は容易だと思う。
ヨルダン側は機能している
問題にしているのはヨルダンからの出国記録であって、イラクへの入国記録ではない
[13]銃の一丁や二丁、横流しする香具師はどこにでもいる。
イラクに存在しない銃をどこから横流しするのだ
[14]君もイラク人に優しいんだな。だが戦闘中じゃないからいいじゃないか。
私は反米ｳﾖだからな。しかし、ファルージャ周辺はいつ戦闘になってもおかしくないんだぞ
ヨルダンではそんな事は無いが
[15]
アルジャジーラを見てたらどうなると言うんだ？
イラク国内で起こっている事にどうやってヨルダンが協力できる
ヨルダン国内で起こっている事ならヨルダン政府は強力な協力が出来るだろが

>>381
詳しく

パソコンさえ持ってれば規格を問わないデジタルデータの方が有効なのは
もはやイラク人でも常識なのではないのかね。
まさか武装勢力＝未開の野蛮人とでも？

自作自演の範囲がどこまでなのか？

とりあえずこの3人とイラク人だけという可能性は低くなったが、

赤軍人脈がどうなっているかはもっと詳しく知りたいな。

今回の会見では、ほとんど拘束のトラウマを感じさせないので、

逆にブックがあったのだろうという考え方も出てくるだろうな。

　

>>369
[16]金と暇があったって君にも漏れにもできんよ。組織と現地人脈がいる。
　　一家に一丁ライフルがあるイラク人と違って、ひたすら平和な日本の
　　家族に武装組織ごっこができると思うのかい。
[17]誰が言ったかはともかくとして、当時決戦場と化しつつあった市内に
　　拘束するってのは現実味が薄かろう。
[18]＞日常生活に戻ってます
　　　→　犯罪者ではないのか？
　　＞車
　　　→　米軍補給路の確保もままならないヨルダン−バグダッドを
　　　　　どうやって走破した？これぞ決死の大作戦だぞ。
　　＞日本に恩を売るために声明出しただけ
　　　→　そんな法学者協会になぜ最終段階で人質の身柄を渡したのか。
　　　　　　

>>383
日本政府ですら要求に応じないのにか？
まさかアメリカ撤兵要求を出したらアメリカが撤退すると思ってるのか？

>>384
放送局にテープの再生環境が無いと考える君の脳味噌が凄く心配だ
今すぐにでも病院に行った方が良い

>>387
そもそも同じ犯人グループという確証もない。
別グループで活動方針もいくらか違うのだろう。
今のイラクの状態では普通。

>>392
日本人を拉致しても米軍撤退には全然結びつかないとなると、
ファルージャにいもしない自衛隊の撤退に
ファルージャのレジスタンスがこだわる理由はますますなくなりますが？

>>369 ID:zN5PDwCk
　＞>>344
　＞[16]
　＞ｻﾖとは高遠一家や今井一家の事である
すっげーーーっ！
全ての黒幕はあの２家族だったのか！
笑撃…ｺﾞﾎｺﾞﾎ…もとい衝撃の事実！ｗ

背後に赤軍派がいるとは思うがそれがどう結びついているのかが不明瞭。

>>393
ビデオの再生規格は世界で確か3〜4種類あるはず。
イラクで撮ったビデオテープが世界中どこでも通用するわけじゃない。

>>395
その通り（ｗ
武装勢力の出すべき要求としてあまりに悠長。
もっと切羽詰った要求があるだろよ、と突っ込みいれたくなる声明（ｗ

>>373
＞残念ながら、解放されたのは不完全ながらも丁度停戦の真っ最中
　→停戦が有効だったのはファルージャ攻囲戦のみ。しかも不完全。
　　それ以外の幹線道路やバグを含むイラク各所でドカン・ボカンしまくりの最中。
＞アンマンなどで解放すれば自作自演が決定的となってしまう　日本の面目丸つぶれだ
　→だから米軍特殊部隊の協力で秘密裏に救出移送したと言えばいいではないか。
　　わざわざ危険を冒してヨルダン→バグダッド→ヨルダンと戦火の中を往復
　　させるのは馬鹿げている。もし途中でドカン食らったら、それこそ大バレ
　　面子まるつぶれ。日本政府も米軍もそんなにトンマなことは考えないぞ。
結局、[16]は実際に行動した左翼が存在し、[17]は丁度停戦時に解放し、
[18]は日本の体面のために必要であったのだ

>>386
[5]
インテリがいたら表記を間違うのか、すごいな。
東大生なんかはみんな30日4月2004年って書いてるんだろうな、君の脳内では
[6] [7]演技ならむしろ怖がってみせるだろう。
怖がってみせてたじゃないか、下手だったけど
[8] みなさんそれぞれに心配しているように思えたが。
どこがだ？
[9]
イタリアの事件ではアメリカが拘束している宗教指導者を解放しろと要求しているわけだが
無知とは罪とは良く言ったものだ
[11]レジスタンス活動の一環だろ。
ではなぜなんの成果も無いままに解放した

>>395
日本人だけを狙っていたという証拠はどこにも無いが。

網はってたらかかったのが日本人だった、と。
アメリカ人ならもっと良かったが、とりあえず仕方ないだろう。

>>400
>米軍特殊部隊の協力で秘密裏に救出移送
アメリカがそれ言えるわけねーだろ、自分とこの人質どーすんだって突っ込まれるわ

記者会見で、だれか

「声明文の暦の記載の仕方とかイスラムらしくない内容の疑問点」を

質問した奴いたのか？

>>402 誘拐したかったのは韓国人だったかもしれない。

　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　自作自演だってよ　ぷ
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ

>>391
[16]ハワイに行けば銃くらい幾らでも扱えるぞ
日本語出来なくても大丈夫だから一度行ってみるといい
[17]その通りだ。実際にはヨルダンにいたのだよ
[18]
＞　　　→　犯罪者ではないのか？
私はヨルダンの法は知らない
＞　　　→　米軍補給路の確保もままならないヨルダン−バグダッドを
　　　　　どうやって走破した？これぞ決死の大作戦だぞ。
ヨルダン-バグダッドは民間人でも走破出来る
＞→　そんな法学者協会になぜ最終段階で人質の身柄を渡したのか。
それが一番妥当に見えるからだ

>>404
3Kと不治の病に期待しませう。

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#friday0507

日本人を拉致して圧力をかければ、米軍撤退にも影響があると判断していた
→声明文で米軍撤退に全く触れないのは不自然

日本人を拉致して圧力をかけても、米軍は何とも思わないと判断していた
→ファルージャにも戦闘にも関係ない自衛隊の撤退にこだわるのは不自然

たまたま日本人だっただけで、ことさら日本人を狙ったわけではない
→ならやはりファルージャにも戦闘にも関係ない自衛隊撤退にこだわって米軍撤退に全く触れないのは不自然
　一方でイラクに派兵している韓国人には何も政治的要求をせず解放したのも不自然

>>382

>[11]検問して不審人物を拘束し査問したのだ。その結果、日本人なら日本軍を
>　　退かすことに利用できると思って「人質」にしたのだ。
>日本軍など存在しない。武装勢力もきちんと自衛隊と言っている
>それに民間人のどこが不審人物なんだ。3人はスパイ活動でもやっていたのか？

「日本軍など存在しない。武装勢力もきちんと自衛隊と言っている」ということだが、
日本のマスコミでは、日本語に翻訳する時に、日本の部隊というのを、自衛隊と
いう言葉に翻訳している。

武装勢力が、「きちんと自衛隊と言っている」ということは、聞いたことないのだが、
武装勢力が、「きちんと自衛隊と言っている」というソースは？

>>402
だからなぜアメリカへの要求がまったく無いのだね

>>401
[5]
アルジャジーラのサイトを見てこい。上のほうだぞ。
[6] [7]
じゃ「怖がってない」わけじゃないんだな。
[8]
どこがだ？ はこっちの台詞だな。
[9]
そういえばそうだったか。
グループの方針の違いだろうな。安田氏の場合でもいくつかのグループに拘束され、対応はまちまちだったという。
[11]
日本が要求に応じない上に３人がイラクの敵ではないことがわかったからだろう。イラクでも日本人人質に同情する声が多数あったと報道されている。

>>412
アメリカにも脅迫ビデオ送りつけられていただろ。

＞>>402
＞だからなぜアメリカへの要求がまったく無いのだね

日本人捕まえて、アメリカに要求。
自国民じゃない人間の事で政策変えたりするような効果あるとでも？

それは、犯人が412よりも馬鹿じゃないとできない事だね。

>>371
これね。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040406AT3K0603106042004.html

>>400
＞それ以外の幹線道路やバグを含むイラク各所でドカン・ボカンしまくりの最中。
米軍の補給線が断たれているのはファルージャ周辺のみだ

＞だから米軍特殊部隊の協力で秘密裏に救出移送したと言えばいいではないか。
なぜわざわざヨルダンでも移送するのかね。自国の補給すら危うい状況で
近いバグダッドに送るのは当然ではないか　
＞わざわざ危険を冒してヨルダン→バグダッド→ヨルダンと戦火の中を往復
＞させるのは馬鹿げている。
当然だ、だからバグダッドなのだ

>>415
だったらなぜ米軍と戦闘中のファルージャのレジスタンスが
ファルージャにいもしない自衛隊の撤退にこだわるのかね？

>>415
イタリア人捕まえてアメリカに要求
やっちゃったねイラク人

アメリカへの要求がないとおかしいと考えるのが理解できない。

そもそも、３人はアメリカ撤退せよという考えも持っているだろうに、自作自演ならむしろそれも言ってもおかしくないんじゃないか。

逆に聞きたいが、もし要求の一つに「アメリカ撤退」があったとしたらどう考える？

「日本人人質なのにそんなことまで要求している、３人の考えとも一致する、怪しい」と言い出す奴が必ずいるだろう。

そんなもんだ。

郡山氏はちゃんと説明責任を果たしたし、
「自分達には自己責任論は当てはまらない」と言ったのもまぁ容認できる。
これは、前後の文脈からみて許せる内容だとオモタよ。

だが相変わらず自分の中では自作自演の線は消えない・消さない。

>>382
[5]コンパクトでいいじゃないか。カタールに送るには。
[6][7][8]すぐに殺される危険は薄らいだと感じただろうな。
　　　　コミュニケーションは大事だな。
[9][10]グループによって多少方針が違うこともあるだろうし、時期によっても
　　　　違いがあるだろう。統一司令部から画一的な命令が出るわけではない。
[11]自衛隊は軍だと思われている。実際米軍直協活動もしている。
　　戦時下だから、自分の部族のテリトリーに見知らぬ者が入ってくれば、
　　とりあえず不審者として調べる。外国人ならなおさらだ。

>>388
[12]あちこちの国境から「外国人武装勢力」が入ってくると米国も去年から
　　言っている。ヨルダンやシリアやサウジが「武装勢力」と知って送り
　　出しているわけでもなかろう。つまり国境はザルだ。もっとも、今回の
　　場合、どのようなルートで国境を通過したのかは漏れは知らないが。
[13]タクシーの運ちゃんやトラックの運ちゃんがバイトで密輸してるかも
　　知れない。紛争地域では武器の出所などバラバラで当然。
[14]スニーカーはいて米軍車両燃やしてる男の写真をロイターか何かで見たぞ。
　　いずれにせよこれを「疑惑」のネタにするのはつらくないか？
[15]ヨルダンは今回、実効ある協力はしてないだろ。日本政府に頼まれて
　　多少情報収集のお手伝いをしただろうが。中東にツテの少ない悲しさで
　　えらく高い協力費をふっかけられたわけだ。

>>418
そんなにこだわってるわけじゃないみたいだよ。
結果を見てると。

たまたま飛び込んできた獲物を使って、やれそうなことをやってみたのだろう。

自衛隊撤退だけでも間接的に影響はするだろうし。

自作自演の嫌疑は晴れない。
結局被害者づらしているが、あれだけ喋ってて後遺症もないものだ。

いまだに自作自演を疑ってるやつって、地下鉄サリン事件後も平然と
麻原崇拝してる馬鹿オウム信者と変わらん脳の構造だな。
「頭の切り替え」、「反省」ってことを知らねークズ人間。

>>418
＞だったらなぜ米軍と戦闘中のファルージャのレジスタンスが
＞ファルージャにいもしない自衛隊の撤退にこだわるのかね？

とっつかまえてみたら日本人だった。スパイかとおもったが、その容疑は晴れた。
しかしこのまま放すのはもったいない。
日本も軍を出してたな。（現地では自衛隊は単に、JapanArmy（日本軍）と呼ばれてる。）
日本軍の撤退を要求しよう。うまくいけば撤退して連合軍に動揺がおきる。

ってところだと思われ。
捕まえたのが日本人だったから日本軍の徹底を要求した。
至極単純。

>>420
そりゃそうだ。
米軍と戦闘中に、はるか離れた地で復興作業やってる自衛隊の撤退なんぞ求めるのが
そもそも不自然なんだから。
日本人の人質が殺されたところで、米軍が撤退などするはずもないと判断したというなら、
なおさらわざわざ誘拐というリスクをしょいこむ理由がない。

>>413
[5]
＞アルジャジーラのサイトを見てこい。上のほうだぞ。
きちんと日/月/年となっていますよ？
[6] [7]
だから怖がってる演技してるだけだよ。3人も言ってたでしょ。見てないの？
[8]
良いから高遠妹や高遠弟がどう怖がってたのか書きなよ
ヨルダン政府に3人が確保される前の話だからな
[9]
安田氏のはよう分からん。全然状況が出てこないしぃ
[11]
日本が要求に応じない上に３人がイラクの敵ではないことがわかったのは初日の事だが、なぜすぐに解放されなかったのだ？

>>425
すり替えが下手だなぁ

>>424
最低だな。

>>426
突発的事態の割には手際がよすぎですね。

>>430
禿同
被害者づらしやがって。

[11]
＞日本が要求に応じない上に３人がイラクの敵ではないことがわかったのは初日の事だが、なぜすぐに解放されなかったのだ？

武装勢力BだかCだかに聞いてこいよ。
人質が判る訳ねぇだろ。（ｗ

>419
彼らは、アメリカ企業の傭兵。イタリアは国籍。

>>430

３人が？

よう分からんが自作自演中は３人はイラクに入らずヨルダンにいた、、って言っているのか？

３人が少なくともイラクに入ったのは確定しているんだろ？

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/hitojichi/archive/news/2004/04/10/20040410ddm002030175000c.html

あ、わかりにくかったな。
>>424が
最低だ！　っていったの。>>432も424のお仲間らしいので、まとめて




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最低だな！

>>428

>＞アルジャジーラのサイトを見てこい。上のほうだぞ。
>きちんと日/月/年となっていますよ？


http://www.aljazeera.net/
ここだろ？
2004/4/30と書いてあるが？

>>436
イラクでの拘束そのものがなく、すべてヨルダン国内で行われたんだって。
根拠はヨルダン政府が日本政府に要求した借金踏み倒し。

>404
産経の記者はいなかったのか？
言えば、痴呆ウヨから神認定だったろうに。
さすがに恥ずかしくていえなかったのかｗ

>>428
安田氏の手記はこれね。
読んでから出直してきて。


http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/213.html

ま、アンマンを夜中に出発したというのがあまりにも不自然すぎるんだよね。
どんな素人だって、ただでさえ治安が悪いと言われているところでわざわざ夜中に行動しない。

>>407
[16]ふーん、じゃあの家族は海外旅行して鉄砲バンバン撃ってたのかい。
　　RPGもズボーン！てか。サヨクじゃなくて軍事マニアの一家なのか。
[17]ここは「米軍の知られずにバグダッドに移動するなど無理」という
　　ことの論拠として「ファルージャ」と言っていたね。市内でないと
　　いう漏れの意見に異議はなさそうだから、ここは解決だ。
[18]ヨルダン-バグダッドは民間人でも走破出来る
　　→　おい、しっかりしろ。平和な時ならともかく...
　　それが一番妥当に見えるからだ
　　→　日本政府は「隠しごと」がしたかったんだろ？
　　　　わざわざ関係者増やしてバレる危険を増す香具師があるか。
　　　　君と組んで犯罪をやらかすと、すぐに捕まりそうだ....

>>442
昼に出発すると着くのが夜になるから。
出発は夜でいいんだ。

>>444
早朝に出発すれば夕方までにバグダッドに到着できる。
それがセオリー。

>>442

>ま、アンマンを夜中に出発したというのがあまりにも不自然すぎるんだよね。
>どんな素人だって、ただでさえ治安が悪いと言われているところでわざわざ夜中に行動しない。

アンマンを夜中に出発するのは、朝が明ける頃に国境に着く為なんだが。
夜中を走つているヨルダンの国内はそれほど治安が悪いわけではない。

>>445
夕方は安全なのか？
ところでそのセオリーはどこが出所？

>>422
[5]コンパクトでいいじゃないか。カタールに送るには。
たしかにコンパクトだなヨルダンから送るには都合が良かろう
送り先はバグダッドだけど
[6][7][8]
すぐに殺される危険は薄らいだと感じた家族はなぜあぁも執拗に自衛隊の撤退のみによる救出を求めたのだね？
なおかつ米軍の撤退まで
[9][10]グループによって多少方針が違うこともあるだろうし。
そう、このグループは他と違ってイスラム的では無いのだ
[11]自衛隊は軍だと思われている。実際米軍直協活動もしている。
武装勢力は自衛隊の事を正しく自衛隊と呼んでいる、軍とは呼んでいない
で、なぜわざわざ拘束までして日本だけに要求したのかな？

>>388
[12]
そうか、彼等は武装勢力として入ったのか。
それは密出国もしなければいかんし、拘束されるのも当然だな
[13]
なぜ弾薬の互換の効かないものを持ってくる
カラシニコフの方が何倍も価値がある
どこででも入手可能な銃の方が価値が高いのに、なぜ入手困難で価値が低い者を密輸するのだ

[15]
なぜ協力もしてないのに2000億円もの債務免除を求める
実に変な話だ。

そりゃあ
あれだけ事件について細かく語ったんだから
自作自演説もふっとぶよなあ

>>442
バグダットまでどれぐらいの時間かかるんだろう？
数時間ならそりゃ昼に出て昼につくようにするだろうが。。

>>448
＞武装勢力は自衛隊の事を正しく自衛隊と呼んでいる、軍とは呼んでいない

日本語訳は当然自衛隊となっていたが、原文も自衛隊となっていたというのは初耳。
ソースは？

>>448

>武装勢力は自衛隊の事を正しく自衛隊と呼んでいる、軍とは呼んでいない

武装勢力が「自衛隊の事を正しく自衛隊と呼んでいる」というソースは？

>>411

おーい、zN5PDwCkーぇ、生きているかぁ。

藻前、戦線拡大しすぎだぞ。倒れるなよーぉ。

オマケ
[13]そんな特殊部隊の特別な銃なら、軍事オタ兼サヨの家族に貸し出すヨルダンて
　　アフォじゃん。自分で穴にはまってないか。

休憩。またあとでな。

>>433
すまんがきちんと日本語で書いてくれんか？
私は日本語しか分らないのだよ

アンマンからバグダッドまでは車で10-12時間

3人がホテルを出たのは夜10時頃
夜が明けるまでには相当時間があるが

Self-Defense Forceと明記されてたのか？
かなり配慮された記述でつね（ｗ

>455
なんだ、ちょうどいい時間じゃないか。

>>443
[16]
なぜ日本にずっといた家族がいちいち銃を撃ってみなければいかんのだね？
[17]
は？なにを言ってる？
良く分からんが運転手がファルージャと言ったんだろ
[18]
＞→　おい、しっかりしろ。平和な時ならともかく...
実際にしているんだぞ
＞　　→　日本政府は「隠しごと」がしたかったんだろ？
　　　　わざわざ関係者増やしてバレる危険を増す香具師があるか。
　　　　君と組んで犯罪をやらかすと、すぐに捕まりそうだ....
大丈夫、金ははずんだから
彼等も武器弾薬をいっぱい買えるさ

ネットウヨはオウムの麻原信者と同じだよ。サリン撒いた時も公安の
自作自演とかほざいてたが、全く一緒。思考回路停止状態。

>>451
声明文が>>456という状況だったのですよ

>>457
どこが?
午後10時出発じゃ行程の半分以上が夜間じゃん。
午前3〜4時出発なら12時間かかったとしても午後4時頃までには着ける。

>>460

だあから、ソース出して。

>>453
もうモンスターハンターに戻りたいです・・・

＞そんな特殊部隊の特別な銃なら、軍事オタ兼サヨの家族に貸し出すヨルダンて
別に貸し出してないんです。持ってたのはヨルダン人です

>>462
声明文位自分で探してこい、ｸｿﾎﾞｹｶｽ

>>376
　　日本と韓国の影響力の違いを考えろよ。
　　アジアの大国は中国と日本だ。その日本が自衛隊を撤退させることは重大な意味がある。
お前ら日ごろ韓国のことを馬鹿にする癖に，国際情勢の中で日本の占める位置もわからないのか。

>>461
だから行程の半分は夜でいいんだよ。

明け方なんて一番安全だと思うのだが、そのころにイラクに入るのがなぜそんなに不思議なのか。

>>462
FAXで送られてきた解放声明の記述がSelf-Defense Forceになってたのは
リアルで指摘されてましたよ。

>>464
住人といってもいい俺が、その話は初耳なんだが。

ところで、アルジャジーラ日付について>>428
「きちんと日/月/年となっていますよ？」
とほざいていたが、実際はどうだったかね？

http://www.aljazeera.net/

>>437
主語も付けられないお前が



　　　　　　　　　　滑稽だな！w

>>468
お前は阿呆だな
そのページからコピペしてここに書き込みしてみろ
修正するなよ
真実が見えてくる

今TBSのN３２が大変キモイのですがどうしたらいいですか？

>>448

よく見たらまた書いてくれているな。勤勉な君が好きさ。うふっ。

[5]スマソ、カンチガイしていた。それでもCDRでいかん理由はないぞ。
　　コンパクトなのはいいことだ。
[6][7][8]要求に書いてあったからだ。それ以外にアクションの手段が
　　ないからだ。特殊部隊による救出など絵空事だし、本当にやれば
　　乱戦の中で死ぬ確率が高い。場所と犯行グループが特定されている
　　ハイジャック等の場合とは状況が違いすぎる。
[9][10]立派なイスラム教徒だよ。隣のグループよりはぬるぽかも知れんが。
[11]名前がどうであれ軍とみなされることに変わりはない。
[12]国境超えの実際の状況は漏れにはわからん。記録がないことが出国して
　　いない根拠にはならんと言っているのだ。
[13]紛争地域の武器調達に過度の合理性を求めてはいけない。中東戦争の
　　時にIV号戦車が目撃されたと、確かタミヤの説明書にも書いてあった。
[15]協力はしたのだよ。本部も設置したし。ただ実効はなかっただろうと
　　言っているだけだ。何か名目があれば、免除してくれと要求するのは
　　借金している香具師の常だろ。変でも何でもない。

今度こそ、休憩するぞ。

まだ、「自演厨」は負け犬の遠吠えしてんのか。(爆



　

>467
原文英語だったのか？

>>471
もしかして、日本国憲法を方言で読むって奴でつか？

>>472
　[5]スマソ、カンチガイしていた。それでもCDRでいかん理由はないぞ。
　　コンパクトなのはいいことだ。

　　砂の多いイラクでは，ビデオテープはあまり使わないと聞いたが。

>>471
なに！そんな番組があったのか！！

っと、冗談はさておき
こいつらの平和主義は日本の豊かさの上に胡座をかいてるだけにしか見えんよなぁ・・・
欺瞞だ・・・

消え去った
　はずの相手に
　　３スレ目

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/up2004/news/20040411ddm003040090000c.html
この記事によれば、
アンマンから国境まで約4時間
国境からバグダッドまで6〜8時間

夜10時出発なら、国境を午前2時頃通過することになる。
だから記事内では、午前5〜6時くらいまで国境近くで待機していたのではと推測している。
やっぱり出発が早すぎるじゃん。

>>470
日付のコピペはできない。
その後の
?????? (??????)14:19
はできるが。

ソースからコピペしとくな
<TD class=hDate id=hDate dir=rtl style="PADDING-RIGHT: 10px">?????? 11/3/1425?? ??????? 30/4/2004?(??? ?????) ?????? 17:19(??? ???????), 14:19(??????)

>>458

くそっ、まだあったぜ...過労死しないように豚丼大盛で食えよ。自分の金で。

[16]そうか。銃も手にしたことのないファミリーサヨクがヨルダンで重武装した
　　アルバイトを雇ったのか。すご過ぎるな。
[17]運転手はファルージャ近郊のわき道までは行ったかも知れんが、重包囲下の
　　ファルージャ市街になんか入ってないだろ、そもそも。
[18]実際にしたら武装勢力に百回ぐらい検問されそうだぞ。
　　＞大丈夫、金ははずんだから　彼等も武器弾薬をいっぱい買えるさ
　　→　そんなことを米軍の監視下で日本政府がやったのか？
　　　　来月には「テロ支援国家」のリストにめでたく日本も載るわけだな。

今度こそ、本当に、休憩。

なるほど、コピペして貼付けると日/月/年に変わってる。

テキストへの張り付けだとそのままなのになぜだろう。

?????? 30/4/2004

も一回実験。

>>471
君は馬鹿かね？
見なければ良い、それだけ。

>467
ねーね。声明文は英語だったの？

やっぱり変わるな。

なにか仕掛けがあるのか。

[5]スマソ、カンチガイしていた。それでもCDRでいかん理由はないぞ。
　イカン理由は無いが、なんでテープじゃないの？という事だ　　
[6][7][8]
なぜ撤退はしないが特殊部隊による救出はするという政府を信じないのだね
テロリストは信じられて政府は信じられというのはこれいかに
[9][10]中東調査会の大野さんがイスラム的で無いと申しております
[11]その意見はこの項目とは論点が違いすぎている。
[12]ではなぜ不正なルートで出国したのかね？
記録が無いのに出国していると言う事は不正なルートで出国したいう事に他ならない
彼等は犯罪者かなにかなのか？
[13]
４号戦車など使うからアラブは負けるのだ。なぜせめてパンターを使わない
というかソ連が鹵獲したものが回ってきただけだろ。
イタリアの最新鋭銃と同列に扱う事は出来無い
[15]本部を設置するのにヨルダン政府の協力など必要無い

今日の記者会見で、一応、他作自演までは認めたようだね。
これで、犯人と人質の要求が同じなんだから、誘拐事件ではもうありえないことはハッキリした。

あとは、自作自演か、他作のなかに報道されていない第3者（日本人？）がいるかどうかだな。

>>488
苦しすぎｗ

＞369 名前： 国連な成しさん 投稿日： 04/04/30 22:19 ID:zN5PDwCk
＞>>344
＞[16]
＞ｻﾖとは高遠一家や今井一家の事である
＞あの程度の事、金と暇があれば私にも出来る
＞・・・と思ったが私は日本語しか出来無いから無理かもしれん
＞動機・目的・利益＝自衛隊撤退

>>488
日本語聞こえてるんだから日本人はいるよな

なんで日本語が聞こえてくるのだ？
通訳でもいたのか？用意の良いテロリストだなｗ

>>488

おまい・・・かっこいいぜ(／_；。) ウッウッウッ

>>486
仕掛けがあるのは君のブラウザだ

何でコピペする必要が？

>489
事後従犯って言葉もあります。
あの三人は、脅されている演技をして、犯人の要求に協力した犯罪者ですよ。

>>488



往生際の悪い香具師だな。W

>>491

>日本語聞こえてるんだから日本人はいるよな
>
>なんで日本語が聞こえてくるのだ？

「イッテ、イッテ」のことか？

イラク人が、「イッテ」は、イラクの方言で、「お前」の
ことだと言っていたな。

>>481

＞くそっ、まだあったぜ...過労死しないように豚丼大盛で食えよ。自分の金で。
金無いっす・・・

[16]そうか。銃も手にしたことのないファミリーサヨクがヨルダンで重武装した
　　アルバイトを雇ったのか。すご過ぎるな。
資産家一家だからな！
[17]運転手はファルージャ近郊のわき道までは行ったかも知れんが、重包囲下の
　　ファルージャ市街になんか入ってないだろ、そもそも。
入ってないのに入ったと言ってたんだろう。入れるわけないのはその通り
[18]実際にしたら武装勢力に百回ぐらい検問されそうだぞ。
されんぞ
＞　　　　来月には「テロ支援国家」のリストにめでたく日本も載るわけだな。
国債売るよ？

>>495
ではなぜ逮捕されないの？

>>472

漏れも、読むとつい書いちまうんだよな。

[5]>>476が正解らしきものを書いてくれた。　　
[6][7][8]死亡率高そうだから。
[9][10]程度の問題だと言っているつもりだが。漏れは仏教徒のつもりだがナマグサだぞ。
[11]武装勢力は米軍に協力する各国軍を引き剥がしたかったのだ。観点は間違ってない。
[12]外国人はアブナイから許可しない等と制止されるとイヤだと思った可能性はあるね。
[13]武器に統一性は必ずしもない。使えるものは使うだろ、と言ったのだ。反論になってない。
[15]外務副大臣か何かが逝ってふんぞり返っていただろ。。

今度こそ、本当に、本当に、休憩。

結局、ＣＤは誰が焼いたんだ？

今回の教訓は・・・
特定の思想信条に偏った輩の行動には一旦は平静に装い「事を注視する事」だな。
泳がすだけ、泳がして　持ち上げるだけ持ち上げて　最後にハシゴを外す事だな。
今回は事を荒立てちゃってるから、代々木の弁護士とか入れて完全にガードつくられちゃてるしさ。
左巻きの人達って独善的だからすぐ引っかかると思うよ。

<body dir=rtl>
ばいだい
</body>

>>499
泳がされてるからだろ

>>502


それは・・・このスレの事か？（爆

>>498

zN5PDwCkは本当にいい香具師だなあ。漏れもついつい付き合ってしまうよ。

[16]しかも特殊部隊の銃を持った特殊部隊をか？
[17]結局この論点は解消だね。
[18]この近辺の道路は随所で武装勢力側が制圧している箇所があり、
　　米軍も補給に苦労しているのだが。

今度こそ、本当に、本当に、本当に、休憩。

>>500

[5]>>476が正解らしきものを書いてくれた。　　
テープしか無い頃はどうしてたんだろう？
[6][7][8]しかし撤退は100％無いぞ
[9][10]俺は神道だけど巫女さんとやりたいぞ
[11]＞[11]人質だったのにカメラや眼鏡が無事だった
なんだよ、他のとこで語ってくれ・・・
[12]そういう事は無かったと自作自演否定派のHPに書いてある
[13]だからなぜそんなものがイラクにあるのだ。誰が持ってきたのだ？
[15]外務副大臣がふんぞり返るのにヨルダン政府の協力はいらんぞ

＞今度こそ、本当に、本当に、休憩。
１０時間ぐっすり眠りやがれ、このｸｿﾎﾞｹｶｽ

＞自演厨ＤＱＮ



この期に及んで、醜すぎ。(爆



　　　

ここは図星のことを書くと反応が早いね、しかも、反論が1つも無いのも笑える（Ｗ

＞今日の記者会見で、一応、他作自演までは認めたようだね。
＞これで、犯人と人質の要求が同じなんだから、誘拐事件ではもうありえないことはハッキリした。

＞あとは、自作自演か、他作のなかに報道されていない第3者（日本人？）がいるかどうかだな

>>506
＞[16]しかも特殊部隊の銃を持った特殊部隊をか？
特殊部隊つっても警察のだぞ
非番だったんだろ
[17]結局この論点は解消だね。
だから入れないとこに入れて更にそこから出る事など不可能だといってるの！
[18]この近辺の道路は随所で武装勢力側が制圧している箇所があり、
　　米軍も補給に苦労しているのだが。
拘束されたのは丁度米軍の大攻勢の時位だぞ

456 名前：国連な成しさん 投稿日：04/04/30 23:29 ???
Self-Defense Forceと明記されてたのか？
かなり配慮された記述でつね（ｗ

460 名前：国連な成しさん 投稿日：04/04/30 23:34 zN5PDwCk
>>451
声明文が>>456という状況だったのですよ


ちなみに、自衛隊の英語略称はJSDF(Japanese Self Defence Force）なので、456も
間違ってるが、460こと自演厨はそれで書かれていたと、釣りに引っかかってる。

ワロタ。

>>497
タオルタオルっつーのもあるみたいだな
イラクの方言で何て言うんだ？

>>509
無理すんなw
＞犯人と人質の要求が同じなんだから、誘拐事件ではもうありえないことはハッキリした。
人質の要求ってなに？　

>>491
＞日本語聞こえてるんだから日本人はいるよな

＞なんで日本語が聞こえてくるのだ？
＞通訳でもいたのか？用意の良いテロリストだなｗ

イッテイッテ　なら　お前！　お前！

そういや、タオルタオルと日本人が喋ってるといってた音響研究所だかどっかのオヤジは
どこに雲隠れしやがった？
現場に日本人は人質だけだったと詳細証言でてきてるぞ。
タオルの謎をといてくれよ。音響の専門家さんにはその職業責任があると思います。

＞513

そんなに気になる？きみ？

あの３バカ家族を見た時の違和感。
絶対ジサクジエン。

>>515
答えられないならいいよ。

>>511
かなりの池沼に見えるな
国名を付けるのは当たり前だろ

ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200402170231.html

こんな事件・テロもあったね。
ビデオCDが普及している国では映像をCDに焼くって、普通のことかもね。

＞>>511
＞かなりの池沼に見えるな
＞国名を付けるのは当たり前だろ

自衛隊は他にもある単語じゃないんだがなぁ。（ｗ
恥の上塗りしたな。

>>514
雲隠れｗｗｗ雲隠れのソースだしてくれよ
タオルはイラクの方言で何て言うんだよ

ファッルーじゃん

>>514
詳細証言ねぇ･･･デッチアゲの描写が詳細だったってだけだろｗ

>>521
みなくなっただろ。
不思議なんだよなぁ。
そのタオルタオルは日本人の発音だ！　って断言してたからなぁ。
是非音響の専門家さんには、出てきて頂いてそれについて謎を解明してほしいですね。

犯人特定に繋がるかもしれません、是非！

>>520
馬鹿だな、お前
自衛隊だけ書いたらどこの国か分からんだろうがｗ
それとも日本を知ってるいる人全員が日本に自衛隊という軍隊があると知ってるのか？ｗ

>>507
> >>500
>
> [5]>>476が正解らしきものを書いてくれた。　　
> テープしか無い頃はどうしてたんだろう？

　ここだけ，テープしかないときはテープを使っていたんじゃない。ビデオテープがないときはフィルムを
使ったのと同じように。便利なものができたから，CDに変えただけじゃないか。
　
　君だって，フロッピーしかないときはフロッピー何十枚も使って,ソフトをインストールしたことはないかな。

>>524
そういうのはテレビ局に言えよ

＞詳細証言ねぇ･･･デッチアゲの描写が詳細だったってだけだろｗ
本気で言ってるとおもうので、病院で診察して貰う事をオススメしたい。
周囲に危害を及ぼしたり、空港に車で突っ込んだりする前に。（ｗ

「タオルタオル」って本当に聞こえたんだっけ？

>>524
よくわからんが、その音響さんがアホなだけだろ？

>>525
しらねぇだろ。
イラク人だって自衛隊のことはJapanＡＲＭＹって呼んでるってよ。（ＮＨＫより）

>>524
単にテレビに出なくなっただけかよｗどこがどう不思議なんだ
専門家の分析をもう少し信じたら？
劣化ウラン弾のアマチュア研究者の話は信じるくせによｗｗｗ

タオルは、「来い！」と言う意味の「タアール」、「長引かせろ！」という意味の
「タゥウル」という説がある。

>>526
なんで使用に耐えんのなら違う物を開発しないんだ？
ちなみにまだフロッピーは使われてるぞ
この前データをフロッピーで渡された・・・

・犯行声明文に宗教的修辞、「アルカイダ」等の表現がない。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・日付の表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。
・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。
・アルジャジーラTV曰く「このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ」。
・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って「撤退」要求。
・アメリカでなくなぜか日本に撤退を求める犯行声明。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・ＰＲビデオにしては「余りにも武装が貧弱」。
・人質に対して室内でRPG（ロケット砲）を構えている。常識的にありえない。
・人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラムはあんな撮り方をしない。
・AP通信には高価な機材と知識が必要な「CD-R」でビデオデータを送付。
・NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬映った。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された。
・本来紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）をなぜか三人とも持っていた。
・一緒にさらわれた軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放。
・イラク入りしてすぐ拉致された３人、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いた。
・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに拘らず、市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・犯行グループが｢ノーコイズミ｣大合唱。
・人質の家族は米英諜報特殊部隊の救出作戦をなぜか拒否。

>>531
じゃ、やっぱり自衛隊をどう呼ぶか知ってるインテリなのに、イスラムでの日付の書き方も知らない人が声明を書いたんだね

漏れなんて初めから自作自演なんてありえないって思ってたよ。
つーか、気に入らないから自作自演であって欲しいと願うおまいら
キモすぎますよ

>>537
高遠なら痩せれば抱ける

このスレの奴らみんなバカばっか。
結局レジスタンスによる誘拐事件と考えても
日本人による自作自演と考えても不自然な点が多すぎるじゃねえか。
まともな説明になってねえよ。
俺に言わせりゃ今回の事件の真相は、フリーメイソンと鮫島一族がｓｗでｒｆｔｇｙふじこｌ；ｐ

>536
お前ら、原文のアラビア語を元に話しろよｗ

>>531
そんなん湾岸戦争のときから報道されてる。
今更なに自慢気に書きこんでんだ、アホ。

ここはまだ支那の下僕どもが元気だねぇ
ま、布教活動精々頑張ってくれたまえｗ

>>534
> >>526
> なんで使用に耐えんのなら違う物を開発しないんだ？
> ちなみにまだフロッピーは使われてるぞ
> この前データをフロッピーで渡された・・・

　お前馬鹿？
　だから，テープより砂埃に強いCDが発明されたから使っているんだろう。
ビデオテープだって今でも使うぞ。お前，大量のデータを人に渡すとき未だに
フロッピー使うか。使いやすいものを使う。砂漠の国では，テープよりCDへの
移行が早かったのだろう。

今井いわく、米軍に親や子を殺されてると言ってるわりには、誰一人
殺していない自衛隊の撤退を求める声明文の内容は、矛盾していて不自然
だと思わない香具師のほうがキモい

>>540
原文を元に話してるんですよ

>>543
CDを開発したのはソニーとフィリップスですよ
どちにも砂漠国ではありませんよ。おけ？

>>543
お前さんｱﾌｫか
CDは砂埃にはあんまり強くないぞ(;´Д｀)

>>544
じゃあ何を求めれば矛盾してないことになるの？

>>547
米軍の撤退とか捕虜の解放とか

>>543
砂塵にはCDよりもテープの方が強い。
テープは部分的にノイズが入るだけだが、CDはエラーになってしまう。
そんな基本的なことも知らないのか？

>>545

> CDを開発したのはソニーとフィリップスですよ
> どちにも砂漠国ではありませんよ。おけ？

　言葉も出ないな。技術力の問題だろそれは。自分の国で発明したものしか使っちゃいけないのか？

>>546

　ビデオテープとCDどっちが砂埃に強いでしょうか？比較の問題だな。

>>550
　君が言っているのは，記録するときの話だろう。記録したものを保存するときが問題なんだろ。

>>548
日本人を誘拐しておいて
米国政府に軍の撤退等を要求する方が不自然だと思います。

CD駄目っぽいぞ、FkRqkGmQよ
お前ちょっと専門版行って聞いて来い

日本人を捕まえて米軍撤退を要求することより、
アメリカに協力して派遣された自衛隊の撤退を要求する方が不自然なんだ。
日本人を捕まえたのに。へぇー

>>552
じゃ、そもそも日本人誘拐する必要無いぞ
つうかイタリア人のはアメリカに要求してるぞ

>>543は、一度砂埃にまみれたＣＤをＰＣに入れてみることをお勧めする。
ヘタすると、ＣＤがキズだらけになるばかりかＰＣ本体もイカれるぞ。

>>552
米軍と戦ってるファルージャのレジスタンスが、
ファルージャとも戦闘とも無関係の自衛隊撤退を求めるのが不自然だと思います。

>>554
だって自衛隊撤退させる必要無いじゃん

>>551
自分にレスしてどうするんだ？w
それにな、記録も保存も同じ作業だろ。
脱力もんだな。

日本がアメリカのグルだと思ってるんだから、日本人捕まえていちゃもんつけるのは不思議じゃないだろう。
イラクじゃないけど、アルカイダのテロ予告文書の中にも日本が筆頭に挙げられてたし。

日本人を拉致して圧力をかければ、米軍撤退にも影響があると判断していた
→声明文で米軍撤退に全く触れないのは不自然

日本人を拉致して圧力をかけても、米軍は何とも思わないと判断していた
→ファルージャにも戦闘にも関係ない自衛隊の撤退にこだわるのは不自然

たまたま日本人だっただけで、ことさら日本人を狙ったわけではない
→ならやはりファルージャにも戦闘にも関係ない自衛隊撤退にこだわって米軍撤退に全く触れないのは不自然
　一方でイラクに派兵している韓国人には何も政治的要求をせず解放したのも不自然

>>554
＞自衛隊撤退させる必要無いじゃん

じゃなくてぇ


「自衛隊必要ないじゃん。」

自衛隊撤退を求めたのはアメリカを孤立化させるためだよ
イラク人は日本がアメリカに協力してるのが気に入らないんだし

今回のが自作自演では無いにしても、
イラクの武装組織と友人になれば、
同じような事件を自作自演で起こすのは
難しいことでは無いと思う。

>>558
何度も言わせるなよ。
アメリカに協力しての自衛隊派遣と認識してることが明らかだろ。
だから自衛隊出てって言うの当然だろうが。
あほらしくて、やってられん。

>>560
いちゃもんの付け方が変なんだな

>>556
ビデオテープでも同じだろボケ。砂塵まみれのテープをデッキに入れて
みろや

>>511はイギリスマンセー厨らしいなｗ
Defenceはイギリス英語。通常はDefense。

>>511は、centerをcentreと書かないと気がすまないらしいｗ

＞ワロタ。
こっちこそワロタだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>563

>>561の最後の行を読んでみろ

>>560
アルカイダの脅迫文には、
「日本国民は政府に自衛隊を撤退させるよう圧力をかけるように」などという、
なぜか「自衛隊を派遣した政府」と「民意」は別だと思いたがっているかのような
奇妙な要求はありませんでしたけどね。

結局、正義ぶってるやつに政治はできん････

自衛隊派遣は無難な判断。

>>564
ジサクジエンなの！高遠の異常な凹みっぷりも納得ではないかｗ

日本人を拉致して圧力をかければ、米軍撤退にも影響があると判断していた
→声明文で米軍撤退に全く触れないのは不自然

日本人を拉致して圧力をかけても、米軍は何とも思わないと判断していた
→ファルージャにも戦闘にも関係ない自衛隊の撤退にこだわるのは不自然

たまたま日本人だっただけで、ことさら日本人を狙ったわけではない
→ならやはりファルージャにも戦闘にも関係ない自衛隊撤退にこだわって米軍撤退に全く触れないのは不自然
　一方でイラクに派兵している韓国人には何も政治的要求をせず解放したのも不自然

>>567
ノイズは出るが録画再生可能
CDはエラーが出て止まってしまい、録画再生不可能

511 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/05/01 00:22 ID:???
456 名前：国連な成しさん 投稿日：04/04/30 23:29 ???
Self-Defense Forceと明記されてたのか？
かなり配慮された記述でつね（ｗ

460 名前：国連な成しさん 投稿日：04/04/30 23:34 zN5PDwCk
>>451
声明文が>>456という状況だったのですよ


ちなみに、自衛隊の英語略称はJSDF(Japanese Self Defence Force）なので、456も
間違ってるが、460こと自演厨はそれで書かれていたと、釣りに引っかかってる。

ワロタ。

>>567
そうだな。ではコストの低いテープを使用すべきじゃないか？

どんどん話をずらすな。
イラクの反米グループが自衛隊を敵視する理由が有るってことが分かればいいんだろ。

日本政府に米軍撤退を要求してもしょうがないでしょう

>>568
スペルミスだろ。（ｗ

1/100の可能性で511が英国英語使った可能性のあるが。留学生とかポロッと漏らすからな。

>>565
じゃ、なんで解放したのさ

>>576
テープのほうが高いんじゃないの。まあ、新しい者好きだったんだろう

>>580
テレビのニュース解説でも視てろよ。

>>577
犯人は「イラクの反米グループ」ではなく
「ファルージャのレジスタンス」だろ。

目の前の米軍そっちのけで、
ファルージャにいもしない自衛隊撤退要求なんかしてどうすんの。

このスレさぁ、
「自作自演否定まで前線を後退させざるを得なくなった“人質”擁護論者」っていう名前に変えない？（ｗ

「今ごろ市民のヒーローのはずだったのに」でもいいけど（ｗ

>>583
とらえたのが日本人だからだろうが。。

>>584
しっかり自作自演論を主張しろよヘタレ　　

>>581
もう無茶苦茶

>>582
変だって言ってたから変だって事でＦＡだね

確定事項
・ファルージャの武装グループが米軍にはなにも触れずに、ファルージャとはなんの関係も無い自衛隊の撤退のみを要求した事は不自然である

さぁ、一つ一つ潰していこう

>>588
おまえ、人の話し聞く気ないじゃねーか。
笑えるわ

>>589
聞いてるけど？

だれか、このスレコピペして朝生に送ってよ。

日本はアメリカと戦争して無差別爆撃を受けたことがあるんで反米のアラブ人は日本に対しては親近感を覚えてたらしいっすよ。
だから日本が自衛隊派遣という形でアメリカに協力したのショックだったんじゃないっすか？

>>588
それについては答えでている
過去ログ嫁。
馬鹿。

>>591
自分でやれやぼけ

>>592
それはイラク人の思い込みです。

>>592
イラク国民の為に人道支援してますよ？

民間人を誘拐し、殺すと脅し、自己の政治的要求を通そうとする連中
これを一般的にはテロリストと呼びます。

３馬鹿が誘拐したと言われる連中をテロリストでは無いと言い切れば、
誘拐事件自体疑問になる罠。

>>585
目の前の戦闘に何の関係もない自衛隊撤退のために、
わざわざ大人3人誘拐というリスクを抱え込む余裕がレジスタンスにあるんですかね?

大人3人に毎日満足な食事をさせつつあちこち連れまわす手間とコストは結構なもんですがね。
そんなに豊かな国なら、ストリートチルドレンの救済なんか必要あるのかな。

>>593
だからFAしてるってば

＞それはイラク人の思い込みです。

そう思い込んでるから、自衛隊撤退要求してるんだろ。疲れるわ、あんたたち。

>>592
大層な理屈でイラク人を高潔な民族のように語りたがる人が多いけど
彼らは仕事が欲しいだけだろ。自分と家族を守れるように。
日本の企業が雇ってくれると思ってたのに現実がそうじゃなかったことに落胆してるだけ・・・

そもそも自作自演説をいってたのは
明治憲法と教育勅語を奉じるネットブヨ。
脳内妄想はできてもまともな議論なんざ無理。

>>592
サマワの人たちは素直に喜んでいたようですが。

>>598
米兵を捕虜にする方が断然効率的だよなぁ

>>602
ウヨサヨはともかく、妄想が激しすぎ馬鹿すぎで話にならん。

>603
砲弾をプレゼントしてくれたよね。

>>600
今回の人質事件以前に、
イラクで自衛隊撤退運動が起きていたというソースは？

>>602
明治憲法とか教育勅語とか言われても全然分かりません

>>606
砲弾が「サマワ住民」の仕業だと確定したんですか？

>>603
まあサマワの人間は自衛隊の落とす金で多少はその恩恵にあずかっているからじゃない？
離れた地域の人間にとってはアメリカの協力者だろ？単に。

＞イラクで自衛隊撤退運動が起きていたというソースは？

そんな発言がここであったというソースは？

＞目の前の戦闘に何の関係もない自衛隊撤退のために、
＞わざわざ大人3人誘拐というリスクを抱え込む余裕がレジスタンスにあるんですかね?

因果関係が逆転してる。
ファルージャに近づく、怪しい連中を捕まえた。スパイかもしれない。
日本人だった。スパイじゃなかった。

日本軍きてたな。あれの撤退要求しよう。なんかの役にたつかもしれん。

用は終わった。とはいえ殺すのはやだなぁ。

イラク・ムスリムウラマー協会がアルジャジーラで呼びかけてたな。あそこに引き取って
もらうか。

解放。

598の主張　自衛隊の撤退のために日本人を捕まえた。
会見ででてきた実際　とっつかまった。日本人だとわかったら日本軍撤退要求に利用された。

>>592のようなことをわざわざイラクまで出かけて行って触れ回ってるのは
日本の自称NGO(の皮をかぶった極左団体)なわけですが。

サマワで自衛隊撤退要求デモやってたじゃん。

>>612
俺もそんなとこだと思う。
会見でも今井は真っ先に「おまえはスパイか？」って聞かれたって言うし

なんか自衛隊は汚い水をすごい勢いできれいな水に変える秘密道具を持っていったらしい。
でも持っていった地域では普通に水道が使えるから全然役に立ってないんだって。
こないだ立ち読みした週刊なんとか言う雑誌に書いてあったぜ。

そうそう、サドル氏の先兵が来て先導してたね

>614
珍米はイラク情勢なぞ何一つ知らないんだよ。
だから疑問もトンチンカンなんだよ。

>616
慨出
自衛隊の浄水器は自衛隊用にしか使っていない。まさに自己完結だよな。

>>596
何やってんの？

関係ないけど、この前ニュースで隊員が民衆の前で楽しそうにサックス演奏
してたの見たときは笑った。

>>612
戦闘中のレジスタンスに、
そんないい加減な理由で余計なお荷物とリスクを抱え込む余裕があるか。
特に女性を人質にするのはイスラム社会からも反感を買うのに。

まさに平和ボケそのものの発想だな。

>>614
デモが起こったから、サマワ住人が全員自衛隊に反対していると思うのがプロ市民の浅はかなところだ。

人質は自力で交渉して生還したんだよ。
国民はただ見てるだけで文句は一人前かようぜぇ〜

朝生はじまった！

>>616
あの３人は自衛隊以上に全然役に立たないけどな。

>>615
スパイでないとわかった時点でさっさと解放する方が
監禁して面倒を見るコストもかからなくて一番手っ取り早い。

>622
ップ。
不審者の身柄を拘束するのは、破壊工作活動や、スパイ潜入を防ぐための基本だよ。
まさに、平和ボケの鬼女な発想だな。

渡辺、安田の記者会見でもそういってるだろーが。
人の話を聞かない奴だな。

>>612
なんでスパイじゃないのに拘束したの？
どうして自衛隊という事を知ってて、
日本の事をやたらと知ってて、
イラクでは入手出来無い日本だけでの報道を知るくらいりアルタイムで日本の情報を知ってる人が、
＞日本軍きてたな。あれの撤退要求しよう。なんかの役にたつかもしれん。
こんな事思うの？
何故に用は終わって、殺すのはやで、聖職者協会もさっさと解放しろと言ってるのに、なかなか解放しなかったの？

>>628
へえ〜、韓国人は特に何の要求もされずすぐに解放されたのにねえ。

>>628
なんで渡辺と安田はなにも要求せずにさっさと解放しちゃったの？

>>620
政府かサマワの人に聞いてくれ

>630
そんなことは、ゲリラに聞けよ。
つーか、まずは自分で報道を調べてみろよ。

朝生みよっと。
勝谷さんｗ

>631
時系列を考えろ。

拉致グループも一箇所に一纏まりになってるわけではなく、
当然意思疎通が万全でもなく、
また主義主張行動がみんな同じなわけでもないぞ。

>>635
３人を解放すると言った後に拘束してなにも要求しなかったよね
なんで拘束したんだろうね？

>>628
だったら、なんで映像を撮ってる他のヤツらは拘束されない？

>>633
今まで散々ゲリラの代弁しておいてそれかよ・・・
話にならんなｗ

>>628
>>622が言ってるのは戦闘中だぞ？普通殺すか良くて解放。

>>612
自衛隊の撤退を要求している間に米軍に殺されるわなｗ
のほほんとしたテロリストだなぁｗ必死さが感じられない

みんな同じではない中で、異様に違和感のある武装勢力だったから問題になってるんでしょ。

勝谷が自演論をぶちかましてくれたら神なのだがｗ

自作自演ですよ？
何度も会見が開かれましたが、出来すぎで気の利いたセリフばかり。
服装、言い回しやアクセント、顔の表情まで何度も練習したような印象です。
白いスーツで会見に臨んでた人もいましたね〜
切羽詰まってる人はあんな格好はできないと思いますが

CDの方も決着してるみたいだね

確定事項
・ファルージャの武装グループが米軍にはなにも触れずに、ファルージャとはなんの関係も無い自衛隊の撤退のみを要求した事は不自然である
・なぜわざわざテープよりも砂塵に弱く、手間もかかるCDRを使用したのか、非常に不可解である。
さぁ、一つ一つ潰していこう

つーかすぐに解放された他の外国人のように、ただ一時拘束しておくだけでいいものを、
下手に「自衛隊を撤退させなければ殺す」なんて脅迫しちゃったら、
それこそ日本かアメリカの特殊部隊が送り込まれてくるかもしれないわけで。

「たまたま日本人を捕まえたから、試しに自衛隊撤退要求してみよう♪」なんて
いい加減な気持ちで余計なリスクを抱え込むとは、
随分とのんきなレジスタンスですね。

テーマは自己責任か。
てか暢気に自演論がドーノコーノやってるのはここだけだな。

>>627
単純にコストと言うなら最高のコストパフォーマンスだよ。
あの３人の飯代にいくらかかったか知らんが、テレビでアレだけ情報流そうとしたら、どれだけかかるんだろうなｗ

>637
痴呆か？
>628に書いてあるぞ。

>640
へ〜戦闘中に拘束されたのかｗ
妄想には付き合いきれん。

>>648
なんで３人は長期間拘束されて自衛隊徹底のみの要求までしたの？

>>647
ハァ？
テロリストは拘束して飯代かけて何の成果も得られなかったんだぜ？
恥を晒しただけｗ最低のコストパフォーマンスだろｗ

>>649
ファルージャは激しく戦闘中だったんですよ、知らなかったんですか？ニュースくらい見ましょうね

勝谷こっそりと神発言ｗ

やはり（･∀･）

おいらはちょっと夜食調達のために外出します
自演否定派はその間に反論よろ

「自作自演」論者は、すでに「自己責任」論者に転向。
他人を責めるのが、たまらなく好きらしい。
日本からとっとと消えてくれって感じ。ウザイんで。

自作自演の話題が出てきました！　

コイコイ♪

日本政府＆公安　自作自演取り調べの事実かくて〜！

首相官邸からのリーク情報流してた人が行ってたとおり〜。
官邸が主導してジサクジエーン説を流してた。

一番の馬鹿な自作自演厨は日本政府でした！

逆を言えば、自作自演説にそれだけの信憑性を感じさせる箇所が多くあったって事だしなぁ。
それに何より、まだ「自作自演ではない」と言う確定が無い以上は怪しまれても当然だな。

おまいらのこといってますよ、なまあさで

>652
戦闘中に拘束されたのかと聞いてるんだがｗ
ファルージャ周辺って、メチャメチャ広いぞｗ

これだけテレビで報道されるようになると、スケープゴートで捏造犯を捕まえるね。
政府批判をかわすためにね。
自作自演厨は本望だろｗ

>>659
ジサクジエンじゃないという事実はまだでてねーだろｗ
すぐうのみにするんだからｗ

>>662
拘束された瞬間の話をしてたの？アフォ？

３バカ擁護派はまずここのスレで出た疑問に答えるべきだな

小林よしのりが必死に話題転換をしようとしているが、確かに郡山にはプロとしての意識は全く無かったのは間違いないな。

>665
あほか。戦闘中だから拘束するんだろうが。
他の拘束のケースをそうだろうが。
四六時中戦闘してるとでも思ってるのかｗ

>>664
事件発生直後に外務省の官僚が自作自演説を作成して小泉に渡したって
新潮だか文春だかに書いてあったぞ。

自作自演に関しては完全に否定されたな

>>668
アフォ四六時中に決まってるだろｗ
鉄砲撃ってない時はノンキしてるとでも思ってるのか
そこが平和ボケなんだよ

>671
真性だな。
２４時間戦闘するのかすごいねｗ

>>672
お昼寝の時間とか食事の時間は休戦って決まってるの？
すごい戦闘だね

>673
え？24時間戦闘するんでしょ？
新聞報道読めよｗ
米軍が何人いたか知ってるか？

当たり前の話だが、戦場に置いてはいついかなる時でも戦闘が起こる可能性がある。
今のファルージャで安心して休息を取れるような場所は無いだろう。

事件が起こった当初、あの３人は本当に殺されてしまう、なんて思った人はいませんか？（ｗ
今となっては、まるで小学生のときのどじ話のように思い出されますね（ｗ

>>675
それで分けの分からない要求するために３バカを拘束する余裕が
あるかというとないよなぁ

自作自演も自己責任に関しても完全に否定、税金返済も関税否定かよ！

>>678
どこがどう否定されたんだ？
ソースは小林よしのりのジサクジエン陰謀説？

>>677
個人的な考えではあるが、つい最近沸いて出たような得体の知れない武装勢力が、アメリカではなく日本を真っ先に標的に定めたのには疑問がある。
規模が大きい武装勢力が日本を標的に三人を拘束するのはまだ分かるが、きわめて規模の小さな勢力がいきなり日本を相手取ったと言うのがとても不思議に感じる。

■業務連絡■

zN5PDwCk先生、お帰りになったら、続きをご希望かどうかメッセージを下さいませ。

朝生見ているうちに居眠るかも知れませぬが。

もと XNZuoFIk = OJX6ow62 拝

なんだ勝っちゃんもタ自演論を完全に引っ込めてるじゃん。
つまらねー男。

>>681
月刊ジャンプとか出てるから立ち読みしてきちゃったよ
ちなみに沈黙は肯定だから、このままだと自作自演だったって事になっちゃうね

>>683
ハイハイ、自作自演決定ね。

おめでとー

さて、明日は共産系メーデーに参加しないとダメだから寝るわ
バカバカしい職場の付き合いでな
バカサヨに対するうっぷんを晴らしてもらいますた
あーすっきりした

>>685
おやすみ、頭の悪いプロレタリアくん。

会見も“練習”してたんだって。

自作自演説でまくりですな

自作自演を否定する人達って今日の今井とかの記者会見についてどう思うの？
自分でベラベラ喋っておきながら、質問はダメとか（ｗ
喋りの練習してたとか（ｗ

自己責任は問わん
紆余でもサヨでも構わんよ　
それでも3馬鹿＋家族の意図的な世論操作の会見がゆるせん

そもそもトラウマやフラッシュバックを恐れる奴があんなに饒舌に喋るのが可笑しいだろ。
下手に質問をされると襤褸が出るのは家族で分かってるから答えさせたくないだけだろうし。

公安、早く逮捕しちゃえよ！

>>690
で、許せんからどうすんだい？ｗ

テレ朝コメンテイター川村氏もも自作自演論を推した。

公明党はここぞとばかりに、自作自演論がやっぱり匂うでしょときた。

これでなけりゃ、政府とマスコミが結託した自作自演論。
これにノセラレタのが日本国民と。（ｗ

自作自演厨の一番でかいのは、政府とマスコミ。

なんか違うものを視てる人がいるな。
話題が変わったし、寝るか。

>694
でも、逮捕されるのは、一番弱い立場の２ちゃねら〜ｗ

>>696
どういう理由で逮捕されるの？

>697
私文書偽造、名誉毀損とか罪状はいろいろでしょ。

文書偽造は無理。名誉毀損ならできるし、弁護士はやる気満々だろう。

>>698
雑誌やテレビの話してただけだけど？

>>700
ここで言い訳しても無駄だよ。

>>701
ただの事実ですよ？
週刊新潮とか読んだ事ありませんか？

>699
そうだね。

自演厨は勝谷と一緒にタイホされてろっての

http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1082783615_0024.jpg

http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1082783615_0025.jpg


地元の声

>>702
公然と提示した事実が、自分自身の捏造なのか、伝聞なのか、
伝聞と憶測の混じったものなのか、
そんなことは関係ない。

ガセ流しまくった勝谷はとうとう出版社から恫喝されたんだよねｗ

とりあえず、捏造文書作成した奴と、コピペした奴で身元バレした奴はアウト。
今更びびることはないよね。
自分の信じた大義に殉じるのだから本望でしょ。

http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1082783615_0024.jpg

http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1082783615_0025.jpg


地元の声

自己責任なんてどうでもいいだろ。
もうやめとけ。

>707
まあ、テレビで喋ってる場合じゃないね。

朝生でいってたけど、
VTRの過激部分を意図的に流さないでいたので
人質家族が過激部分を流すように要求してたらしいね。
つくづく不思議な家族ですねぇ。

>>じゃ、まずは新潮とかテレビ朝日訴えたら？
私は同じ事を言っている新潮やテレビ朝日は訴えられていない、だから私のも名誉毀損とは当らない、で終わるんだけど？

>>708
コピペはどうかなぁ。作成した人はやばいね。
裁判になったら勝ち目はないね。今井君側は楽勝でしょう。

>>712
だって必死で名演した（と思ってる）とこだもん
映して貰わないと頑張り損じゃん

>712
不思議でもなんでもないな。
家族を助けたいからだろ。
妄想派は、自分中心で他人の心情が理解できないんだな。

>>713
向こうはあくまで｢ほのめかし｣に押さえてるからね。
やはり知恵があるね。

zN5PDwCk先生、XNZuoFIk = OJX6ow62 アラタメ XTHd060U です。

>>683

せっかく朝生タノシク見ているのだが、他ならぬ zN5PDwCk の要望につき続きをしよう。
これまでの話から zN5PDwCk先生による【決定版：自作自演の真相】をまとめてみよう。
オロカな漏れの拙いまとめなので、間違っている所があれば指摘してくれ。

　・人質事件の主犯は、人質二家族である。
　・彼らはサヨであり、自衛隊撤退を日本政府に強要することを目論んでいた。
　・資産家である彼らは、豊富な資金を利用してヨルダンに渡り、現地でニセ武装勢力を　　雇い、犯行声明とビデオ映像を作成し、CDRを作成して、ヨルダンからバグダッドの
　　アルジャジーラ支局に送付し放映させた。
　・日本に残った家族は、それに呼応して政府に自衛隊撤退を迫った。
　・日本政府が自衛隊撤退を拒否し、事態が膠着したため、ヨルダンのサヨ一味は、
　　第二の声明を作成し、ヨルダンからアルジャジーラにFAXで送付した。
　・ヨルダン政府は、サヨ一味が国内に潜伏していることを察知し、彼らを拘束した。
　・日本政府は、ヨルダン政府と協議し、自作自演が表ざたになって国際的信用が失墜
　　することを避けるため、彼らをバグダッドに移送して「解放」するストーリーを
　　描いた。この代償としてヨルダン政府は見返りとして巨額の債務放棄を日本政府に
　　要求した。
　・日本政府はこの計画を実現するため、米軍に協力を要請した。また、スンニ派の
　　反米的傾向を持つ法学者協会に多額の軍資金を提供して協力を取り付けた。
　・サヨ一味は、米軍の監視下、ヨルダンから車でバグダッドに移送され、スンニ派
　　クベイシ師に引き渡され、偽りの解放劇を演じた。

ざっとこんなところでいかが。

>>1

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　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　　l 　また騙されちゃったんだね…
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まぁ、名誉毀損の条文をもっかい読んで来た方が良いんじゃないかな
自演否定の論拠を示せない自演否定派のみなさんはさｗ

>>718
そんなシナリオじゃ売れませんよ。

>>716
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>>720
構成要件にバッチリ当てはまってるからね。
弁護士の出方しだい。
弁護士がムカついたら、とりあえず訴えるだけ訴えるね。

自分の家族のためだけに自衛隊撤退を要求する方がよっぽど自己中だと思うがねぇ。
まぁサヨは多数の幸福より自分たちだけの主張の方が大事だろうから仕方ないかもしれんが。
でもサヨの大好きな支那や朝鮮は国民より国家の方が大事らしいけどねｗ

>>718
ざっとそんなとこで良いよ
補足するとヨルダン政府に確保された後
３人と連絡が取れなくなってしまったから高遠兄弟とかが錯乱したんだよ

>>723
だったらどこに条文を全て上げてそれのどこに自演派のどういう所を該当するか全て上げてみれば？
出来るんならさ

>>716
さて、イタリアの人質家族の場合はどうなんだろうね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
TVコメンテーターが露骨にキャンペーンに利用される危険が
あったとかどうとか言ってたね。

「グレーゾーンのボランティアやNGOにも触れたいのに・・・。」
と勝谷氏がボソボソと言ってたね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

こんなわかりやすい事例ナイト思うんだが。
ジャーナリストとか、新聞社出版社だと訴訟対応の経験もあるんだろうけ
ど、２ちゃねらーは、オロオロするだけろだ。
ひろゆきに相談したら、アドバイスくれるかもよｗ

シナ・朝鮮はウヨの理想国家だからね。

>726
彼らは兵士だからね。
民間人とは違うんだよな。

(ゎ･_･ぉ)＜日本からバカサヨは当分消えそうにない。
　
　　　　　　これからほんとうの戦闘状態かもしれない
　　　　　　かくまるしんぱがまだいるのか。。。。。。

>>727
だからその分かり事例すら分らない池沼の私のために具体的に語ってくれよ
当然その位朝飯前だよな？
朝生終わる前に頼むよ

ネットウヨはどきゅんの現時逃避表現の一つだからな・・・哀れだ・・・

Ｊ隊ばーんの
朗報マダー？
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

一水会必死だなｗ

>731
刑法各論を読んで判例を研究してくださいｗ

>>729
郡山母は？

>736
？

>>724
ウヨは自分より国家が大切なのかｗ
愛国心とか大好きだもんな。

>>735
なんだ、どこがどう名誉毀損になるか分らないんだね、頭悪っｗ

>>725
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役(略

公然＝不特定多数の人が見ることが可能と言うことでクリア
事実＝人質被害者が実は共犯的な立場にあったと言うことは、社会的評価を害するのに十分。（実際に害されなくても、その危険でよい)
　　　　　外部的名誉を毀損クリア
摘示した事実を相手が認識しなくてもかまわない。

まったく欠けることなく構成要件充足

>740
日本社会を揺るがした事件だからね。
民事の損害賠償額の算定根拠に興味がある。

補足すると、｢事実｣は非公知、公知を問わない。

>>738
サヨの他はウヨしかいないのか・・・初めて知ったよ

>>740
その第230条の2の1項ってのは知ってるか？ｗ

>>725

zN5PDwCk先生、書いていて思ったのだがね、このストーリーでは、前半はサヨ
主犯、後半は日本政府の意思によって展開しているわけだ。「自作自演」を
表面化させることを避けようと一生懸命だったのは日本政府なのだよね。

では、日本政府は、いったい誰に「自作自演」を知られたくなかったのだろう？

>>741
とりあえず、２ちゃんねら相手のケースでは、名前だけ晒せれば十分と考えるでしょうけどね。

>>744
当然知ってる。論外だから触れなかった。
それに該当すると証明できるか？

>>743
細かい突っ込みに走るなよ。
つまらんぞ。

>>745
世界の人々
日本人って身内に精神障害者とかがいたら隠したくなるだろう？
俺、従兄がそうなってたんだが、７年位知らなかったよ

>>748
それなら反論にも少し脳みそ使えよ

>>747
もはや3人は公人である



ような気がする

>>747
当然だ、
「今回の私の発言は第230条の2の1項に当り、名誉毀損には当らない」
はい、これで裁判終わり
嫌なら違うという事を証明しないとね

>>752
アホ
２３０の２の立証責任は被告側にあるんだよ。
訴えられてからじゃ遅いから、今から考えときなさい。

>>751
公人であるとか関係無いよ

ま、でも裁判は民事で来るか。

>753
多分、誰かから入れ知恵されたんじゃないの。
ネットのカキコをそのまま信じてるなら救いようが無いけどｗ

・公共性の要件
税金がかかっている
・公益目的の要件
３人に税金を返却させる為or税金を使わせないため
・真実性の要件
このスレを見ると分かる通り、真実である

あらあら、ばっちり該当しちゃいましたよ、どうしましょ？

けど結局朝生でも自作自演説はデマって事だったなｗｗｗ

>>738
いや違う。
自分が渦中にないと思っているから，勝手な事を言っているだけだ。
いざ，自分が関わる事になったら自分のことしか頭の中には残ってないよ。

>>757
真実性の証明が大事だからね。頑張れよ。

>>757
( ﾟДﾟ)ﾊｱ?

>>752
痛い馬鹿だね。
無能な香具師の条文勝手読みの典型だな。ドキュン丸出し逝ってよし。

>>760
このスレで終わってるよ

しかし、このスレが真実性の証明に役立つと思ってるのが愉快。
間違いなく検察側の証拠として提出されるのに。

>>762
はいはい、論理的に反論したらどうですか？
そしたら相手して上げますから、頑張って下さいね^^

>757
君が言っても、裁判所が認めないと何の意味もないんだがｗ
だから判例調べろアドバイスしてるのに。
ちなみに、日本の刑事事件の有罪率は、ほぼ１００パーセントだからｗ

つまんねえ議論をするな。

裁判沙汰には三種類ある。やるぞやるぞと煽ってビビらせて訴訟前に屈服を
引き出すか屈服しなければ本当にやる、というのが一つ。これは相手の顔が
見えている場合の駆け引きだ。二つ目は、不特定多数に対するブラフ。牽制
手段だ。今回の場合は、もう牽制には遅すぎる。三つ目は、黙ってポソッと
訴状を出す。既に起こってしまった損害を取り戻すには、これがよい。

今回は、もう多数によって名誉は毀損され尽くしているので、ポソッと狩を
するしかない。議論ご無用ってやつだね。

お楽しみは民事だよ。

>>766
がんばって昭和4４年6月25日の判決でも調べて見てください
有名だからすぐ見つかるよ
>>764と一緒に頑張って！

あ、言い忘れてた
そもそも受理されませんけどね＾＾
公安がどういうスタンスで動いてるか知らないんですかねｗ

>>769　基本判例

「行為者がその事実を真実であると誤信し、その誤信したことについて、

　　　確実な資料、根拠に照らし相当の理由のあるときは、

　犯罪の故意がなく、名誉毀損の罪は成立しない・・」
　

で？これに当てはまるとでも？

>769
オレは、判例六法呼んで書いてるんだがｗ
これで除外されると思ってるのかｗ

公安と検察ごっちゃにしてるし。

>770
公安は直接関係無いよ。
つーか、これだけ批判されてる事件を、公安が握りつぶすと思ってるのかｗ
スケープゴートの意味わかってるのか？

>>771
それに当てはまらないとでも？

>>773
公安が自作自演で動いてるのに検察が自作自演を名誉毀損で起訴するとでも思ってるのか？
おめでたいねｗ

>>770
先生、裁判のご研究も結構なのですが、>>745にもちょっとメをかけて下さいまし。

>>774
握り潰さないのにスケープゴート？
スケープゴートの意味わかってるのか？

予想に反して朝生で自演説がより強固になったなぁ

>>776
ちょっと待ってくれ、>>749で書いてるじゃないか・・・

>>775

＞それに当てはまらないとでも？

へえ、当てはまるんだ、じゃ、ここに書いたことは事実じゃないって分かってるんだね。
てことは、誤信はしてないんだ。
それじゃ、２３０の２は適用されないねw

479 名前：名無しさん＠４周年 ：04/05/01 03:38 ID:DdEd45A6
http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1082783615_0024.jpg

http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1082783615_0025.jpg


地元の声らしい

なあ、あの記者会見を検証してるスレどっかにないか？
実況以外のやつで

>775
自分で公安が動いてると書いてるじゃないかｗ
国民の批判をかわすためには生贄が必要だろ。
官僚機構は組織防衛最優先なんだよ。
ただでさえ、最近警察不祥事で世間の批判を浴びてるのに困るだろーが。
何人か人柱を立てて、竜神様のお怒りを静めるんだよｗ

>>779
失礼、これか.....うむ、一言で言うと、隠すことの利益(=知られることの不利益)は
「外聞」ということになるのかな。それとももっと適切な表現があるのかな。
経済的、政治的、軍事的 etc.の損得はないの？

>>780
おつむが弱いのかな
私は自作自演は真実だと言ってるのｵｹ？
日本語読めますか〜？

>>783
そうだよ
３バカを逮捕する為に動いてるんだよお
お分かり？僕ちゃん
その事で郡山が怒ってたよねｗ
で、誰を生贄にするって？ｗ

>>785
あっはっは、
>>771は真実だと証明できなかったときの判例だよ。
で、それを持ち出すってことは、自分が誤信してたってことを認めることになるんだよ。
分かんなかった？馬鹿だね。
今から誤信を認めてちゃダメじゃないのさw

>>784
＞経済的、政治的、軍事的 etc.の損得はないの？
損ばっか。

生半可な法律知識を振り回して墓穴を掘ったID:zN5PDwCk

>>787
君は文盲なのかね
＞事実が真実であることの証明がない場合
具体的に証明が出来た自作自演派はいるのかね？

>>789
具体的にどんな墓穴掘ったのかどうぞ
出来るんならね〜ｗ

本当、なんで自演否定派は口ばっかなんだろね
具体的な事は何一つ言えないしｗ

自作自演だろうがなかろうがそんなのはどうでもいい。
みんな創価学会が嫌いだろ？それだけで俺らは仲間さ。

>>790
桁違いの馬鹿だね。
法廷で、君の書き込んだことが真実だと証明するのは君だよ。
どっちにしろ、きみはもう誤信を認めたことに変わりは無いけどね。

相手が馬鹿すぎてつまらないから寝るよ。

あれほど悪魔の証明と指摘されてたのに、素で理解してなかったのかｗ
純ちゃんが言ってるから大丈夫とでも思ったのかな？

>>793
頭悪すぎる・・・本当に日本語読めるのか？
事実が真実であることの証明が出来無いと言ってるんだろ
一から二十位まで説明してもらわない分らないのか？
せめて一から十で理解しろよ

>>788
えっと、そうではなくって、隠すのと隠さないのとで、
どの点でどんな益があり、どんな損があるのか、ということなんだ。

>>786
先生、浮気には気をつけてね。

先生の作品によるとサヨ諸君がヨルダン政府に拘束されて以降の
イニシアティブは日本政府が持っていたのだから、今さら公安が
調査しなくても、背景と背後関係は掌握済でなければならないよ。
ゴーストライターの漏れとしては、ヒヤヒヤしながら見ているの
だけど。

>>794
うは、素晴らしい
ここまでテンプレ通りの行動にあったのはまだ２回目だぜｗ

ID:zN5PDwCkさんはタフですね。
他の自作自演論者はヘタレかな？

２ちゃんって最後まで起きてたやつが勝者なんだろ。
おもしろい世界だな

>>797
隠さないと赤っ恥かく
隠すと金を失う
金なんて年金の運用成績が悪くなるだけだから政府には関係無い

背後関係はまだ分かっていない
分かっているのは実行犯だけ

>>800
後日続きをやろう、でも構わんぞ
つかそうしてｗｗｗｗｗｗｗ

　　ぐーぐーぐー

戦場のど真ん中に敵国人が飛び込んだら
拘束されてもあたりまえ。

その時点で「自作自演」は言える。（「」付きだよ。）
会見でも、安全と思った、とか言ってたけど
ただの馬鹿。戦場に安全があるわけない。
日本は米国について参戦したのよ。
自衛隊派遣反対はいいけど、戦場に飛び込んで何ができるのかと・・・

よく判らんが>>771の判例で誤信だと判断するのは裁判官なんだよな？
だとすれば、誤信だと判断されても、という仮定の話はありなんじゃないの？

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#friday0507

このスレまだ、ジサクジエーンでがんばってる香具師がいるんだ。
２ちゃんねらーの鏡だな。まあ、廃人になるまでがむばってくれ。

てか、もうなってる？（ｗ

>>806
>>353-358

・・・ちょっと待て、500レスもやってんのか！

>>807
ﾋｷｺﾓﾘには今がGWの真っ最中だって言うのが分らないのかな・・・

あらあら、裁判厨もいなくなりましたね

確定事項
・ファルージャの武装グループが米軍にはなにも触れずに、ファルージャとはなんの関係も無い自衛隊の撤退のみを要求した事は不自然である
・なぜわざわざテープよりも砂塵に弱く、手間もかかるCDRを使用したのか、非常に不可解である。
・自作自演論を展開しても名誉毀損にはならない可能性が高い
さぁ、一つ一つ潰していこう
残りのも反論無いなら全部確定って事で良いかなぁ？

>>807
＞まだ、ジサクジエーンでがんばってる香具師がいる

まったく、ＤＱＮ自演厨も、ここまでくるとry

＞zN5PDwCk

お前のオツム、大丈夫か？ (爆
　

>>812
自演厨zN5PDwCkは、勝谷に弟子入りでもするんじゃね？w

>>807
このスレはまだ良い方でしょ

>812
駄目でしょう。
こんな不毛で危険なことを熱心にやれるよな。

あらあら
自演否定派は論理的に発言出来無いお子ﾁｬﾏばかりなのかな？
論理的な反論無いならもう寝ちゃうよ〜？

強制IDだったら面白いんだろうな

>>816
せいぜい、毎日、朝までやってろw

しかし、その「粘着」。リアルで生かせないもんか？w

>>810　
議論じゃ負けまくりでも、相手が寝たら突然、脈絡もなく勝利宣言。
体力頼みの自演厨最強ね（ぷ

自作自演が文脈的に最も論理的だ。
後世の歴史家は自作自演で説明するだろう。
もちろん大成功として。

>>816
「行為者がその事実を真実であると誤信し、その誤信したことについて、

　　　確実な資料、根拠に照らし相当の理由のあるときは、

　犯罪の故意がなく、名誉毀損の罪は成立しない・・」

これはその事実が真実だと思っちまっても仕方が無いときに成立するんだが、
今の時点ではこれだけ自演では無さそうと言ってる奴がいるわけだから、
その事実が真実では無いかもしれないと判断することが出来ないわけないから
当てはまらない。
相当の理由と言うのはお前の判断ではなく裁判所が相当と考える理由だから、
お前が挙げた判断理由だけではなく、お前も含めて誰でもそう考えなければ
当てはまらないんだよ。
つまり、誰もが自演だと判断している状況でないと駄目。
今の時点では当てはまらないな。

>>820
はいはい。一生、妄想の中で生きていきなさいね。

>>817
私はID出てるよ

>>818-819
>>802
明日でも明後日でも良いぞ。
なんならGWが終わった後にするか？

自己責任は当然のことであって、そんな基本的な事も理解せず
覚悟と準備も無しに軽はずみな行動を取るから、わざわざ声を
大きくして指摘しなければならない
プロのジャーナリスト達が言うように、今度はちゃんと遺書を
書いて行くことが必要だろうね。そして家を出るときは家族に
連絡取れない場合はもうあきらめてくれと約束すること
失敗は一度だけで学習しないとね

>>821
裁判所に実際に訴えて判断して貰うのが一番早いよ
がんばって！

将来左翼が政権を取り新しい教科書を作ったら
イラク人質事件は
イラク戦争反対運動の輝かしき勝利の記録として
攻撃的自作自演の勝利宣言として記述されるであろう。
人質３人の功績は讃えられるべきである。

>>818
＞しかし、その「粘着」。リアルで生かせないもんか？w
ストーカーになるのがオチでしょ。
ずっとヒッキーやってもらってたほうが世中の為。

いやぁ自作自演、決定だねこりゃあ
うんうん嬉しいよ

いつもの敗北宣言出たなw

>>826

そりゃそうだろう。
そうでなきゃ
激しく砲弾の飛び交う戦場に丸腰で飛び込んだ
ただの馬鹿になっちゃう。

>>823
あんたは良いよ。
わざわざageで書き込む人間のIDとか気になるな。
ageたいなら何も書かなければ良いのに、一日で変わるIDですら晒せないなんてどれほどのチキンだ。

>・ファルージャの武装グループが米軍にはなにも触れずに、
>ファルージャとはなんの関係も無い自衛隊の撤退のみを要求した事は不自然である
日本政府に米軍に関しての要求したらそれこそ不自然だよ。
というより、そんなおかしな要求したらそれこそ自演って言われるんじゃないか？
お前だって米軍の残虐非道を訴えるNGOの自演って言うに決まってる。

>・なぜわざわざテープよりも砂塵に弱く、手間もかかるCDRを使用したのか、非常に不可解である。
お前はイラクにテープが潤沢にどこでも手に入る状況だと言うことを知った上で言ってるんだろうな。
俺が想像するに、いまどきCDRよりテープの方が入手しにくいと思うんだが。
まして、イラクには韓国あたりから電化製品は大量に入ってるから、
CDRの方が入手しやすいんじゃないかな。
第一、テープも入手しやすかったとしてもCDRだって入手し易いんだろうから、
わざわざではない、たまたまだ。
つまり不可解な点は存在しない。

>>830

そういう意味ではイマイは
左翼の勇士か。

>>825
あほか？
だったら最初からそう言え。
判例云々について反論せずに。

自作自演ではないという人はその根拠を述べて下さい。

自作自演を疑う側の疑問は既に飽きる程述べられていますので…

>>831
あれ，この板，日付けが変ってもＩＤそのままでは？

>>832
家族は米軍撤退要求してたけどな。
想像じゃ説得力ないよ、テープの方が入手しやすいと考えるのが普通。

今井の会見でも何も説明されていない。
高遠が日本語で話してる、と言う専門家の指摘に答えていない。

演出ではなく命令だ、という郡山の弁解も胡散臭い。

>>832
お、お前ちょっと待て
人が寝ようと思ってたのになにレスつけてんだ！このｸｿﾎﾞｹｶｽ

＞日本政府に米軍に関しての要求したらそれこそ不自然だよ。
＞というより、そんなおかしな要求したらそれこそ自演って言われるんじゃないか？
＞お前だって米軍の残虐非道を訴えるNGOの自演って言うに決まってる。
では、イタリアのは自演なんですね
それとも米軍の撤退を要求した3ﾊﾞｶ家族の自演ですか？

＞俺が想像するに、いまどきCDRよりテープの方が入手しにくいと思うんだが。
想像で反論されても困ります
俺が想像するに、いまどきテープよりCDRの方が入手しにくいと思うんだが。
こんなんで良いと思いますか？
ですから専門の調査機関とは言わないから、2chのどっかの板でも良いので聞いてからにして下さい
＞まして、イラクには韓国あたりから電化製品は大量に入ってるから、
＞CDRの方が入手しやすいんじゃないかな。
イスラエルのCDRですよ
そういえばヨルダンはイスラエルの隣でしたね

＞第一、テープも入手しやすかったとしてもCDRだって入手し易いんだろうから、
＞わざわざではない、たまたまだ。
たまたま何十個もの偶然が重なるのがおかしいと言ってるんですよ
偶然は3回までそれ超えると必然です

>>835
自作自演ではないと思ってるよ。
理由は自演を疑う理由がそもそもたいしたものじゃないこと。
ほとんどが簡単に反論できる。

自演で無い根拠も既に飽きるほど述べられてるんだが．．．
１．自衛隊派遣反対論者が自演しても自演と疑われるのは当然。
２．他国の人も誘拐された。さらにその誘拐が同じ時期に行われ、
ほぼ一番最初に行われた。←偶然でない限り無理だな。
３．いくらアホでもそんなことをするほどアホではないだろう。
４．自演がばれた時のことを考えるとリスクが大きすぎる。
５．ファルージャの状況から考えると誘拐が起こっても少しも不思議ではない。

>>835
疑問を出すのと答えるのが同等だと思っているのかね？
馬鹿はこれだから困る。

希望的観測で自作自演でないといわれても（ ´_ゝ｀）

>>839
その何十個の偶然の９割が同じ理由なんだよ。
つまり、彼らはいいかげんだったという理由だ。
実際には何十個も重なってないの。

>>834
なんで最初から訴えないんですか？

>>836
昨日の私のIDはzN5PDwCk
今日の私のIDはzN5PDwCk
確かに変わって無い

ちゅうか、疑問が無ければ普通に考えれば自演じゃないんだよ。
だから、疑問に対してそれぞれ反論されれば
それが自演じゃない理由でいいと思うんだが。

疑問に対して彼等は答えましたか？

都合よく偶然を使い分けるね
擁護する人は(w

>>835
俺がＵＦＯは存在すると言う
君は否定する
そこで俺が君に「ならＵＦＯの存在しない事を証明してくれ」と言う
そんな話しだよ分かるかなｗ

自作自演厨君があげるのは「こう考える事も出きる」「怪しい」類を書き並べているだけ
「自作自演以外では説明がつかない」ような内容は一つも無い。

>>844
俺は>>821が最初の発言だから。
お前の根拠がアホなものだと言ってるだけだし。
実際に訴えられるかどうかについては俺はわからんと思ってるしな。

>>848
なら否定もできないじゃん。

俺自身「あの三人の」自作自演だとは思わないけど横槍

>>848
証明しろとはどこにも書いてないぞ

>>850
そりゃ、当たり前だろ。
無いことの証明は出来ない。

高遠逮捕まだー？ﾁﾝﾁﾝ

＞１．自衛隊派遣反対論者が自演しても自演と疑われるのは当然。
良く分かってるじゃないかｗ
＞２．他国の人も誘拐された。さらにその誘拐が同じ時期に行われ、
＞ほぼ一番最初に行われた。←偶然でない限り無理だな。
それがどうかしたの？どう自演否定に繋がるか何も述べられてないね
＞３．いくらアホでもそんなことをするほどアホではないだろう。
希望的観測書かれても困ります
＞４．自演がばれた時のことを考えるとリスクが大きすぎる。
でも状況は自演だと言ってますよ？
＞５．ファルージャの状況から考えると誘拐が起こっても少しも不思議ではない。
だからそこで誘拐されたいう事にしたんでしょうね

あらあら、何一つ自演を否定する論拠になりませんでしたね
ちょっと困りましたね＾＾；

>>852
結局、いかに他人を納得させるかって事だよね？
どっちが説得力あるかな？

>>846
彼らではなく、いろんなところで既に反論されてるぞ。
それで十分だろ。
自演派にとって考えるなら、問題はそれで疑問がすべて氷解していないって所だろうが、
すべて辻褄が合うような事件ってもは無いからな。

>>849
ID隠してそんな事言われても信じられませんわ〜ｗ
ま、とりあえずは裁判所が認めない理由を詳しくお願いねｗ

>>842
つーか単なる憶測が元になってる疑問で自作自演だと言ってるだけでしょ？

先ず自作自演厨の言っていた事が大崩したと思うのは３人がヨルダンを出てイラクに向かったのはほぼ間違い無かろうと言う事。
いつ何処にいたかと言うのはかなり重要。

>>856
とりあえず、辻褄が合う事件が無いというのを証明してくれるかな＾＾

>>856
拘束された３人以外に、拘束された状況を知る人がいるということですか？

>>859
そうだよ〜ヨルダンを出てイラクに向かったよ〜
解放日の前日か当日位にｗｗｗｗｗｗｗ

ヨルダンの出国記録はあったの？

昨日の記者会見でも元人質が言っていたがドバイでの事情聴取で当局はかなり自作自演を疑っていた様だから
ここで自作自演厨が言う事が大半当っていたら簡単に”落とせた”と思うんだが？
出来なかったとしたら本当無能だよなｗ
相手には１８歳の未成年とかもいるんだぞｗｗｗ

今回の件は一つ一つの事柄について検証すれば個々は特筆すべき物ではないかもしれない。
問題はそれらの小さな違和感が重なっていることだ。

どうでもいいけど○○厨ってレッテルは便利だよな、相手が自分より下に思えるから。

なんで韓国の牧師（しかもイスラム教の敵であるキリスト教の）たちは
無条件で即日解放されたの？　韓国は軍を派遣してたよね？

>>863
無かったんじゃないか？
ちなみに朝生の中でもヨルダンに出国許可もらわんでも行けると言うとった

>>864
泳がしてる可能性も・・・
一生公安からマークされるのはつらいなぁ

>>866

その場で金を払ったから。

zN5PDwCkこの自演厨まだやってるのかよ。
お前昨日の８時前からこのスレに粘着してるだろ（ぷ
ヒッキー最強やね。

>840
もうそういうのは止めとけ。
彼の活躍を、じっと見守っていこうよ。

>>854
頭悪いのかな？
いちいちすべて説明しないとわからない？
１．自衛隊派遣反対論者が自演しても自演と疑われるのは当然だからこそ
そんなことをするとは思えない。
２．他国の人も誘拐された。さらにその誘拐が同じ時期に行われ、
ほぼ一番最初に行われた。
これが数ある誘拐事件の中ごろ行われたものなら真似た自演と言うことも出来るが、
最初の誘拐事件ということは彼らの自演を他の誘拐犯が真似たか、
自演ではないかのどちらかと言うことが妥当だろう。
さて、日本政府の対応を考えると誘拐によって自衛隊を撤退させることができないことがわかるから、
撤退を期待できないのに真似るとは思えない。
３．いくらアホでもそんなことをするほどアホではないだろう。
希望的観測でもなんでもない。
自演派はそんなことをするほどアホだと思いたいようだが、
普通に考えればそんなアホがいる可能性は低い。
４．自演がばれた時のことを考えるとリスクが大きすぎる。
自演を主張する疑惑それぞれに対して反論があり、
状況は自演だとは言ってない。
５．ファルージャの状況から考えると誘拐が起こっても少しも不思議ではない。
言葉通り。

＞zN5PDwCk
この自演厨まだやってるのかよ。
お前昨日の８時前からこのスレに粘着してるだろ（ぷ
ヒッキーってこわーい。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>867
それって簡単にできるのかな？
そうだとしても、そんなことする必要性があったのかどうか。

しかし同じ質問を繰り返し繰り返し無限ループだな。。

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#friday0507

>>866
アイム　ザパニーズ！

>>874
すまん勘違いだった。
日本大使館への届け出をしなくても良いだった。。