人質擁護派に質問

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90国連な成しさん:04/04/28 02:10 ID:???
とにかく、30日の記者会見では、
あの三人に、
「あなたたちがイラク入りした動機は、
命をかけるに値するものだったのか?」
そして
「命をかけている、という認識があったのか?」

この2点だけは聞いてもらいたい。
91国連な成しさん:04/04/28 02:12 ID:???
>>72
未成年の海外渡航は、法律的に親の責任ということになっているから。

まあ、君の言うことももっともだ。
32歳だろうが、34歳だろうが、18歳だろうが、判断能力に差はなさそうだし。

ところで、今井の渡航費用って、どこから出てるの?
バイトでためた?
親が出した?
支援団体のカンパ?
それによっても、今井の責任能力にかかわる。
92国連な成しさん:04/04/28 02:12 ID:???
>>89
擁護派の意見で納得できるのは、
・自己責任っていったって、国家は国民を守る義務がある。
・三人の人質を「反日的分子」とまで貶めるのはおかしい。

この2点かな。
93国連な成しさん:04/04/28 02:15 ID:???
>>90
高遠は「イラク入国は自己責任」とノートに書いてたわけだから、命かけてる覚悟はあったのだろうな。

俺は、あの3バカは胡散臭いが、まあ、それなりの気持ちはあったんだと思う。すべてを肯定しないが。

やっぱり、家族だよ。話を混乱させたのは。
94国連な成しさん:04/04/28 02:18 ID:???
・・・おまえら、ああすればこうなる。という因果関係ってのわかってないな。
興味があるのはわかるけれど、ほっといてやれよ。
あんまり構うと勘違いしたカマッテ君がまた人間の盾になりに行くから・・・
95国連な成しさん:04/04/28 02:21 ID:???
>>93
>「イラク入国は自己責任」これ初めて知った。情報収集不足だったなぁ
しかし、それが嘘じゃないんなら何故そこまで書いといて解放後に拘束を自衛隊のせいにするのかが不思議。
それって自己責任じゃないような・・
96国連な成しさん:04/04/28 02:22 ID:???
>>21
深夜の亀レスだが。
>戦争(支配者VS支配者)で罪ない人(一般人)が死んでゆくのが
>たまらなく悲しい人がいることは理解できるでしょ。
>(自分はイラク人が毎日死んでいたとしても現実感がわかないけど)

>そういう人の何割かは、役立たずかもしれないけれど、実際にいって人助けがしたい人が
>あらわれてきてもまったく不思議なことだとは思わないな。

このへんが、擁護派と批難派たるオレ個人との差かな。

オレは戦争で一般人が死んでゆく報道をみると、
「これが、10年後、50年後の日本でおこるかもしれない。
つーか、60年前の日本でおきてる。では、これを日本でおこさないようにするには
どうしたらいいか」って感じる。
すべての思考の出発点はそこから。
そうすると、今回の人質の行動は、軽率極まりないものに見える。
9796:04/04/28 02:24 ID:???
あ、実際に役だちに行くボランティアはすごく尊敬してますよ。

自分にできるのは投票するくらいだ、というのも理解しているつもり。
98国連な成しさん:04/04/28 02:32 ID:???
このスレってほんとイイなぁ。みんなが意見ぶつけ合ってるのにお互いを考えてる。
良スレだね。

俺もどっちかっていうと批難派なんだろうけど、
やっぱ活動をすること自体はいいことだと思うかな。
ただ結局捕まったら元も子もない訳で。
まぁやってることの意義は立派かもしれないけど、もうちょっと慎重に考えるべきだった面もあるはずだと思う。
結果論とはいえ、こういう活動は捕まったり死んだりしないことが大前提だと思う。
死を覚悟したなら行ってもいい、なんて考えもまずいんじゃないかな。
99国連な成しさん:04/04/28 02:32 ID:???
対岸の火事でもいいや。

「都内の女子高生がカバンを持った中東の男性に「午後に新宿には行くな」といわれた。」
という噂が流れたとする。

イラク問題がここまで認知されていなければ、ギャグにもならなかっただろうが、
ギャグにもなるし信じる奴もいる可能性があること自体が、
危険な状況だということをわかってほしいのだが。

>>96
まぁ本心は本人のみぞ知るということで俺らは予想しかできない。
軽率ではあったと思う。しかし、彼らの活動で親日派が増えて、
結果的に日本が守られているという可能性は0?
100国連な成しさん:04/04/28 02:44 ID:RsQOqUpI
>>今更だがなぜ3人は危険なイラクにいったの?
>>危険な目にあうことは予測してたんだよね?
>>あとなぜ家族はイラク行きを止めれなかったの?

危険だと思っていなかった…でつじつまが合います。
そこが問題なのでしょう?
101国連な成しさん:04/04/28 02:47 ID:???

壊れた大人
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0427.html

一億総無責任時代の中の“自己責任”の大合唱にはゾッとするな
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0416.html

102国連な成しさん:04/04/28 03:08 ID:???
>>101
この方も、てめぇのケツを拭けない人間なのかねぇ。いい歳こいて。
103国連な成しさん:04/04/28 11:40 ID:MeiBorZE
今更だがなぜ3人は危険なイラクにいったの?
国際貢献のためかな、ほら自衛隊だってイラク行ってるし

危険な目にあうことは予測してたんだよね?
日本にいてテロに合う確率より高いであろうくらいの予測

あとなぜ家族はイラク行きを止めれなかったの?
本人が世のため人のために働こうとしてるのを止められなかった
そして、そこまで危険じゃないと思っていた。

彼らにはイラク人に役立つ技術(農業指導など・・・)や語学力
歴史背景の知識はあったの??
ある
一体イラクで何をしようとしてたの??
人道支援、テレビを見てれば分かるんじゃないかな

ところで彼らは運悪く人質になったが立派な精神の持ち主じゃないかな
日本は金しか出してないという批判にも応えてるしね、日本があんな人
ばかりだったら良い国になるのになぁ
104国連な成しさん:04/04/28 12:20 ID:???
>>99
>軽率ではあったと思う。しかし、彼らの活動で親日派が増えて、
>結果的に日本が守られているという可能性は0?
やはり、擁護派と感覚の違いを思い知らされた気がする。

「親日派がふえて、結果的に日本が守られる」っていうことは、
「他人の善意」に期待するってことでしょ。
善意なんて簡単にうらがえるよ。

「他人の善意」にすがるよりは、「ギブアンドテイク」で
結ばれた同盟のほうが、絆としては強いと思うんだよね。

だから、理想は「ギブアンドテイク」に「善意」が加わった関係だと思う。
そう考えたとき、今回の自衛隊派遣は必然になると思うし、
人質の行動は軽率だし、
家族と支援団体の主張は、やはり批判せざるを得なくなるんだよね。
105国連な成しさん:04/04/28 13:41 ID:???
お上に逆らえない体質って、、、、どういう分析なんだろ?

今回は「自衛隊派遣は反対」だけど、「撤退拒否には賛成」で、「自己責任も考えろ」という
人も多いわけで、それなりにみんな考えてると思うよ。
サヨクがそういう風に導きたいだけだろ?

そもそも、外務省が口を閉ざさせてる?
人権派弁護士の仕業だよ。
106国連な成しさん:04/04/28 14:17 ID:???
>お上に逆らえない体質

この文章さえなければ、まだ良かったのにね。
この文章があるせいでハラキリ・ゲイシャ・Ninjaレベルの与太話に成り下がった。
107国連な成しさん:04/04/29 04:08 ID:IQj.1hq.
結局 自分の身の安全の問題を、安易に考えてた。
そしてそれを認めて謝らなかったのが批難の原因じゃないの?
まぁ、本人は会見もしてないんだし何ともいえんけどね
つまりは家族のせいってことか・・・
108国連な成しさん:04/04/29 04:10 ID:???
安田純平さんと渡辺修孝さんの27日の外国特派員協会の会見の映像(ノーカット
版)。
http://www.videonews.com/

関連記事 
「自己責任」問う声に反論 イラクで拘束の2人が会見 - Asahi
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404270352.html
「なぜバッシング」と質問 拘束の2人、特派員協会で会見 - Sankei
http://www.sankei.co.jp/news/040427/sha117.htm
「なぜバッシング」と疑問 拘束の二人に外国メディア - Kyodo
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/news/0428-242.html
Former Japanese Iraq Hostages Criticize Media, Govt - Reuters
http://www.nytimes.com/reuters/international/international-iraq-japan-hostages.html
Japanese Ex-Hostage in Iraq Speaks Out - AP
http://customwire.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_IRAQ_HOSTAGES?SITE=MABOC&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

また、ビデオニュース・ブログ(http://videonews.jp)もこの議論で盛り
上がっています。
109国連な成しさん:04/04/29 04:11 ID:???
「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#friday0507
110国連な成しさん:04/04/29 04:13 ID:???
「不可解」な日本? 人質への非難に驚く米社会
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040424/20040424a3010.html

【ロサンゼルス24日共同】イラク日本人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、
非難の声を浴びていることに、米国で驚きが広がっている。
善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」(政府)が個人の信条を虐げていると見え、
不可解、奇異に映っているようだ。
 米主要紙には22日から23日にかけ「OKAMI(お上)」や
「JIKOSEKININ(自己責任)」という日本語が並んだ。
 ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。
 小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、
自己責任論を振りかざし非難したと伝えた。
同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで温かい歓迎を受けた例を紹介、
日本の例は「西側諸国とはまったく違った現象だ」と評した。
111国連な成しさん:04/04/29 04:27 ID:bwr9WyWM
>「不可解」な日本? 人質への非難に驚く米社会
日本国民が知りえた情報を集めておらず、ジャーナリストとして努力不足だから不可解なだけだろうな。
情報を集めていたら対照的な例としてカナダの人道援助活動家などを書かないだろうに。
112 :04/04/29 05:19 ID:lQEyaCS.
>>109
このサイトやってるのはどんな立場の人?
113国連な成しさん:04/04/29 10:30 ID:f6CEg5uw
>>111
正論だね。人質なら誰でも同じように見えてしまう。
何が問題にされているかを考える力もない、それだけ
うすっぺらな特派員が来ているということだ。
114国連な成しさん:04/04/29 10:41 ID:???
>>113
うすっぺらな特派員というのは必ずしも正解じゃない。

外国人記者との会見見たでしょ?

こういう記事に現場以外のフィルターが掛かるのは万国共通。

無論どうしようもない「未開の国に飛ばされた」意識の記者もいるわけだが。
115国連な成しさん:04/04/29 10:48 ID:ImxXNX4U
★日本テレビのスクープ映像★
解放直後のリラックスしまくった3人の人質
http://up.isp.2ch.net/up/fdca0d235fa0.wmv
高遠:「あー疲れた」

うーん、これが本当に一週間拘束された人質なんだろうか?
目隠しされて移動されるのは海外ロケの電波少年を思い出してしまう
116国連な成しさん:04/04/29 10:51 ID:???
>115
それどころか、直後にPTSDの診断され、さらにはそうなる疑いがあるといわれていますが、何か?
117国連な成しさん:04/04/29 13:50 ID:???
434
ネナベとは女が男のふりをして書き込むこと。て、そもそも女だと
判る書き込みをする女の方が少ないわけで。
珍米のいわゆるN速+厨とよばれる者、特にその昼間部隊は多
くが小鼠支持の鬼女の可能性が大だとおもふ。

436
なるほど。
それで、ワイドショー的感性で、
「イラク情勢」=「日本人人質事件」
と短絡して、それしか見ないわけだ。
中年オバン特有の、視野の狭さだから、変だと思ってタンだよ。

438
鬼女板のイラク人質スレ覗いてきてごらん。
「歪んだ知性」というものがよくわかる。
長く読んでると吐き気がしてくるけどね。
118国連な成しさん:04/04/30 23:47 ID:oPo45nt.
擁護派の人に、ぜひお伺いしたいのですが。

今日の会見で、郡山さんは
「ぼくたちには、自己責任はあてはまらないと思う」という
意味のことをおっしゃっていました。

ぼくは、幼稚園のとき「自分のことは自分でせよ」とならいました。
自分のやったことに責任をもつのはあたりまえだと思います。

「自己責任があてはまらない」とは、どういう意味なんでしょうか。
どういう人ならば、「自己責任があてはまらないんでしょうか。」
119国連な成しさん:04/04/30 23:50 ID:???
>>118
「自己責任能力」のない犯罪者を見ればわかるでしょ
ドキュソな人はあてはまらないんだよ♪
120国連な成しさん:04/05/01 00:26 ID:???
マスゴミにネタを提供して、ヒマなだけの人間の話の
タネになってくれてる。
本気で心配してた家族や日本とイラクの知人を除けば
謝る必要なんてないよ。誰にも迷惑かけてないもんな。
十億だろうが二十億だろうが、まだまっとうな税金の使い道
だろう。
121国連な成しさん:04/05/01 00:47 ID:???
寝食を忘れて日本政府がいったい何をやったのかが知りたい
なぜ公表しない
122国連な成しさん:04/05/01 02:41 ID:???
もし、おれが自衛隊員だったら、一時的でも撤退が決まってればこいつらは神
123国連な成しさん:04/05/01 03:34 ID:???
>>1
ジェネラルに聞け
124国連な成しさん:04/05/01 09:39 ID:???
国には膨大な額の税金を使わせ、
左翼にはもはや復興不可能なイメージの下落を与えた
マスゴミは大きなエサにありつけた
当の本人は開き直って自己責任を否定

・・・もうだめぽ
125国連な成しさん:04/05/01 15:40 ID:uiEpk5Lc
>>111

ハゲ同!
ここは日本で、日本人は日本と日本人の立場を念頭に置いて物を言ってる。悪いがNGO云々というのは二義的な話。欧米の価値観で云々されても困る。
自国と自国民の安全がかかっている時に、しかも少なからず本人の行動に原因がある場合に自己責任問題が挙がるのが奇異と俺は思わない。ついでに、こういう海外の反応で「自己責任論」を引っ込める奴にも、日本人としての自覚を問いたい。

話が拡大してしまったが、どうよ?
126国連な成しさん:04/05/01 15:44 ID:???
127国連な成しさん:04/05/01 15:48 ID:NI8NUPZQ
現地の言葉もしゃべれない人間の盾って
完全にお客さん気分ですね。
128国連な成しさん:04/05/01 15:55 ID:???
>>127
どうやって活動してたんだろうね
129国連な成しさん:04/05/01 16:03 ID:???
自己責任が当てはまらないと言う事になると
収監されるのが適当だと

精神病院の入所者と犯罪者だけでしょ そんなの

そんな人間をわざわざ経費かけて連れ戻しにかかった
日本政府は人倫の最低限度を良く守ったと言えましょう

「氏ね」と言わなかっただけエライと思う。マジで。
130国連な成しさん:04/05/01 17:05 ID:???
>>128
会見で言ってたじゃん。
日本語を話せる、ジェネラルとか呼ばれてる人が
協力してくれてるんでしょw
131国連な成しさん:04/05/01 17:23 ID:???
>>128
会見で言ってたじゃん。
日本語を話せる、ジェネラルとか呼ばれてる人が
協力してくれてるんでしょw
132国連な成しさん:04/05/01 18:47 ID:???
それだけ危険なのなら何故自衛隊を派遣するの?
133国連な成しさん:04/05/01 21:33 ID:???
>>132
武力に対して免疫のない一般人よりも、武力に対して訓練されてる自衛隊の方が安全だから。
134国連な成しさん:04/05/02 01:40 ID:IQj.1hq.
>>132
むしろ逆に危険だから自衛隊が行ってるんだろ。
5馬鹿のように無防備にノコノコと動いてて捕まったりしないために訓練積んだ隊員が行ってるわけだが。
135国連な成しさん:04/05/02 02:00 ID:r/0SRvRg
たしかに何もしないで引き篭もってる分にはそれなりに安全だ
136国連な成しさん:04/05/02 02:12 ID:???
戦場カメラマンは、多少オツムが弱くても問題ない。
カメラを扱う腕と、死地に飛び込むクソ度胸があればよい。

職業ボランティアもまた職業、職業に貴賤はない。
善意を以て悪行を為す者もいれば、悪意を以て善行を為す者もいる。

18才無職青年が、全国ネットで己を正当化し夢を語るのも良い。
今後、何をし何を書くのか、生暖かく見守ろうではないか。

テスト
137国連な成しさん:04/05/02 05:38 ID:???
>>135
朝生で戦場カメラマンの爺さんが言ってたろうが?!
自衛隊が砂嵐の中でも汗だくで作業続けているのに何故日本の報道は紹介しないのかって。
138国連な成しさん:04/05/02 06:11 ID:???
「どうしたら戦争はなくなるのだろうか?」のスレに
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083178032/l50

スレタイトルに答える。既出だろうが、
米国は、WW2以降、世界最大の武器輸出国だ。
米国の景気は、世界の景気(に連動しているの)である。
米国が、共和党政権であろうと、民主党政権になろうと、
米国にある軍産複合体の存続は、戦争や紛争の勃発・継続を前提としている。

∴現在の米国がある限り戦争はなくならない。
」と書き込んだ。

私は、報道で知る限りでの郡山氏が、当初「劣化ウラン弾の絵本を作る」
とかほざいていたという今井代表?と同列同様に扱われていることに対して、
忸怩たる思いを抱いているであろうことに対し、同情を禁じ得ない。

このスレタイに付いて一言語るならば、適切な言葉は、「幼稚」ではなく「稚拙」であろうが。

私は、あえて郡山氏を擁護する。死ぬな、そしてベストショットを撮ってくれ。
139国連な成しさん
「どうしたら戦争はなくなるのだろうか?」のスレに
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083178032/l50

スレタイトルに答える。既出だろうが、
米国は、WW2以降、世界最大の武器輸出国だ。
米国の景気は、世界の景気(に連動しているの)である。
米国が、共和党政権であろうと、民主党政権になろうと、
米国にある軍産複合体の存続は、戦争や紛争の勃発・継続を前提としている。

∴現在の米国がある限り戦争はなくならない。
」と書き込んだ。

私は、報道で知る限りでの郡山氏が、当初「劣化ウラン弾の絵本を作る」
とかほざいていたという今井代表?と同列同様に扱われていることに対して、
忸怩たる思いを抱いているであろうことに対し、同情を禁じ得ない。

私は、あえて郡山氏を擁護する。死ぬな、そしてベストショットを撮ってくれ。