1 :
国連な成しさん :
04/04/26 23:45 ID:cPFLJLtg http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000246-kyodo-pol 自民党の柏村武昭参院議員(60)が26日の参院決算委員会で、イラクで人質に
された日本人について「自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。
もし仮にそうだとしたら、同じ日本国民であってもそんな反政府、反日的分子の
ために数十億円もの血税を用いることは強烈な違和感、不快感を持たざるを得な
い」と述べた。
また中国人による犯罪の対策や刑務所の処遇をめぐり「中国なんかはろくな裁
判もないし、刑務所の中にも外にも、人権なんてものは恐らくないんでしょ」と語
った。
柏村議員は質問後、「日本のやり方に反しているのだから反日的分子。(不
適切だと)思う人はいるかもしれない。ぼくの考えだから」と議員会館の
事務所で報道陣に説明し、発言を撤回する考えのないことを示した。
中国に関する発言については「侮蔑(ぶべつ)はしていない。警鐘を鳴ら
す意味で質問した」と述べており、発言を訂正したいと委員長に申し立
てた。(共同通信)[4月26日20時45分更新
2
3 :
国連な成しさん :04/04/26 23:45 ID:IY2GkPtY
お笑いマンガ2ゲット
4 :
国連な成しさん :04/04/26 23:45 ID:XrvHWdDY
2げっと?
7 :
国連な成しさん :04/04/26 23:48 ID:NMxI1K7Y
とりあえず ネ申 だね。
8 :
国連な成しさん :04/04/26 23:52 ID:sOvdEdm.
小泉狂信者だね。こういう奴が増えると、全体主義に突っ走るのかもね。 中国を侮蔑して居るんじゃなくて、日本もああならなきゃいけないとか思って居るんじゃない? 反日分子は天安門で虐殺したいとかさ。
とりあえず柏村マンセーでしょう。 もっと誉め称えていい気分にさせといてあげないと、びびって第二第三のネタ出してくれなくなるよ。 どうせ脳天から地面に落ちるんだからもうちょっと持ち上げておかないとね。
10 :
国連な成しさん :04/04/26 23:55 ID:cPFLJLtg
>>5 >>6 いけね、ダブったゆるして。
でも、同スレのタイトルが2つになるのは、ちょっとだけ効果あるな。
しかし、こういう発言をするのは、2ちゃんを意識してるのか、
今現在の日本国民の考えをうったえているのか、
それとも、この発言をして、中国を反発させて、
逆に小泉をおとしいれようとしているのか・・・・
どれなんだろうか?
手当たり次第にスレ立て過ぎだ
13 :
広島県民 :04/04/27 00:03 ID:???
>>10 >しかし、こういう発言をするのは、2ちゃんを意識してるのか、
>今現在の日本国民の考えをうったえているのか、
これに関してなら○
>それとも、この発言をして、中国を反発させて、
逆に小泉をおとしいれようとしているのか・・・・
これは×。やつは小泉信者で無所属にも関わらず小泉マンセー
して当選した。
広島の人間がなぜこいつに反発や違和感を感じるかは>5のスレに
書いた。
14 :
国連な成しさん :04/04/27 00:14 ID:VdQKK4oE
>>1 自民・柏村氏「人質は反日的分子」
自衛隊派遣に反対した人質三人が「反日分子」ならそれでけっこう。
それなら、年金未納三兄弟は「非国民」だ。
16 :
国連な成しさん :04/04/27 06:49 ID:CPmieAsY
でもまぁ反日分子だよな。
これは中国共産党の自作自演だな。 日本人なら「反日的分子」と「的」を入れたりしない。 「的」を多用するのはチャンと相場が決まっている。
18 :
国連な成しさん :04/04/27 07:53 ID:CPmieAsY
柏村って、層化の支援を受けてトップ当選だろ。なにたくらんでるのか。
>>19 無所属で立候補して自民に入ったんで、広島は自民二議席状態。
次、うかうかしてたら落ちるからな。
21 :
国連な成しさん :04/04/27 15:33 ID:XrvJ1vJ.
経済産業大臣の首を取れ。 反日分子が行政の長ではまずかろう。
反日分子が分裂すると反日原子になるのか 今井家とか
24 :
国連な成しさん :04/04/27 17:47 ID:BYrSdvdA
こういうのを選んだ国民は責任とってね
この人広島なのか・・・よくぞあんな地でこんな人が出てきたもんだな
漫画ちゃん、言ってる事はとても理解できるけど、 公の場で言ってしまったら変なほうに世論が動くから駄目ー
「決算委員会での発言について 柏村武昭」 26日午後の参議院決算委員会での私の発言が全国のマスコミに取り上げら れ、激励のメール、ファックス、電話などを頂戴いたしました。 勿論、反対というか批判的なご意見も頂戴しています…でも激励が大体七割か ら八割でしたので、あァ、僕の考えが解って下さる人がいっぱいいらっしゃる んだなァと、本当に心を強くした次第です。 私がイラク人質事件を何故、決算委員会で言ったのか、それを是非ご理解頂 きたいのです…決算というのは我々の血税が本当に論理的にきちんと公平に使 われたかどうかをチェックしなければいけない…今回、ルールを破った人達に よって我々の血税が出て行くことは不愉快だと言ったのがいけないでしょうか ね。 国民の収めた税金を何億と使うことになってしまったイラク人質事件、また、 日本の治安を脅かしている不法滞在の中国人の問題に一石を投じたい、という 思いで発言しましたが、これをきっかけに皆さんが治安についてどうすればい いのか、また今回のイラク人質事件は、我々にどういう教訓を与えたのか、 そう言ったことを真剣に考えて貰いたいというのが私の本意です。 次週のこのホームページに顛末記も含めてご報告したいとおもっていますので 次週以降も出来ればご覧いただければ有り難いです 私は、今回のイラク人質事件は我々にどういう教訓を与えたのか、そして私 達の暮らしを脅かしている不法滞在の中国人の問題に一石を投じたいという 一心で自信を持って発言しましたので、どうぞご支援の方、よろしくお願いい たします。 ↑ なんなんだこの文章は。この元タレント議員、頭悪いな。 「わたくしは平素より物事を深く考えることをいたしません」 と公言しているような文章だな。やれやれ。
う〜ん、馬鹿正直というかなんというか・・・。
32 :
杞人 :04/04/28 04:55 ID:fjXRACI.
やっぱり世界中に恥を広めているようなもんだな。 外国のメディアが注目すれば、だが。 さてさて日本のメディアと同じくらいアフォなメディアは、 な、な、なに〜、決算委員会での発言〜? あ〜あ、阿弥陀こりゃ(失礼、盗作れす)。
また外国使って国内世論いじろうってか だから反日って言われるんだよ
34 :
国連な成しさん :04/04/28 13:50 ID:EVqYgA2E
age
柏村は売国奴 小泉の自衛隊派兵は 大量殺人犯罪国アメリカへの犯罪支援であり、 また、アメリカの暴力による制圧はイラク復興どころか益々悪化の 一途をたどる。 また、それによって日本が報復攻撃の対象国となり日本国民の安全が 脅かされる結果となった。 つまり、バカ小泉は犯罪国アメリカに日本国民の安全を売った売国奴であり、 そのバカ小泉政策をバカ柏村もまた売国奴である。
柏村はネ申..._〆(゚▽゚*)
38 :
国連な成しさん :04/04/28 13:54 ID:bwMONIiw
>>36 柏村が使った意味での「反日」に合わせて言えば、「反日で何が悪いのか」で全く問題ないが?
反日という単語の使い方がそもそもおかしいというのを突っ込むべきと言いたいのなら、確かにそう思うけど。
柏村ネタ盛り上がってんな。こりゃ、柏村の計算勝ちかもな。
41 :
国連な成しさん :04/04/28 13:55 ID:HJITB7LI
42 :
国連な成しさん :04/04/28 13:57 ID:WCQ2eebQ
ヌー速厨とかはどうせ「反日」を誤用のまま使い続けるだろうし、正直どうでもいいなあ
>>39 言葉の意味なんぞ時代と共に変わっていくと思えば違和感も感じないよ。
つまらん事で揚げ足取ってる奴って嫌われるじじーだろ?
44 :
国連な成しさん :04/04/28 13:57 ID:HJITB7LI
まあこれで柏村は全国区になって、TVタックルに出演して、再選が約束されるわけだ(w
45 :
国連な成しさん :04/04/28 13:59 ID:bwMONIiw
>>39 「反日じゃないですよ」って言わなかったんでしょ?
「自分は反日だけど、それが何か悪い?」って言ってんだから。
自覚してるんじゃん。
それとも「まだこんな奴は反日としては半人前」って言いたいのかな?
46 :
国連な成しさん :04/04/28 13:59 ID:KtId8VrI
>>43 変化しようのない言葉、変化させてはいけない言葉ってのもあるんだよ。
>>43 言葉が変遷するという意味での変化とは違うっしょ
どっちかっつーとガイシュツみたいなものだ
>>48 相手にしなくてもよろしいかと。
世の中に不変のものなどないのだよ。
>>48 反日という言葉は外国人・外国に対して使われるものです。
51 :
国連な成しさん :04/04/28 14:02 ID:bwMONIiw
自他共に認める反日的分子をわざわざ予算使って助けてあげようと努力したなんて 日本国は優しい国だなあ。
>>50 それはオマエが勝手にそう思い込んでるだけ。
脳内広辞苑にはそう書いてあるのかな?
>>45 そりゃ柏村は「反日」を「日本政府に反する」という意味で使ってるんだから、
「政府を支持していませんが何か?」という受け答えは全然不思議じゃないじゃん。
誤用をいちいち指摘する気がないのならこれで必要十分。
まあ世の中を、反日かそうでないかで二分している時点でDQN。 産経の1ビット思考そのまま。
テレビに爺さんが出てきて今の日本語はおかしいとか言ってるのを見てるみたいだ。 どうでも言いよ本来の使い方なんかされない半死語なんか。
>55 誤用だけは認める気になったんだw
少なくとも人質とその家族は反日的と言われてもおかしいと思わない。 反日って言葉の使われ方などこの程度。
>>58 揚げ足厨は必要ないってことだよ。
解る?
62 :
国連な成しさん :04/04/28 14:05 ID:WCQ2eebQ
>>52 対義語が「親日」と書かれてる時点で自明では
63 :
国連な成しさん :04/04/28 14:05 ID:bwMONIiw
>>53 日本政府に反する=反日でも別段おかしくないじゃん。
で当の本人も「反日ですがなにか?」って言ってんだし。
外野が騒ぐことじゃないよね。
反日って言葉は、半島人や中国人に使われてきた言葉ですよ
65 :
国連な成しさん :04/04/28 14:06 ID:EVqYgA2E
age
はんにち 【反日】 日本(人)を排斥しようとする思想や運動。
>>63 その場合は「反政府」、もしくは「反体制」
>>66 じゃああの赤かぶれの家族は正に反日じゃん
70 :
国連な成しさん :04/04/28 14:08 ID:bwMONIiw
本人が「反日ですが何か?」って言ってるのに何でアカの他人が 「あいつは反日ではない」って言ってんの? 本人に「お前は反日としては半人前すぎ(プゲラ」とか言ったら怒るんじゃない?
結局、反日を否定しなかったのは事実だな。
柏村は多分世論を代弁して好感を得ようとするタイプじゃない? 自衛隊撤退運動してる人が、運動を拡げようとしてイラクに入ろうとして人質になり、 テロリストが自衛隊撤退を要求し、それに便乗して、家族や反政府団体が 自衛隊撤退を叫ぶのはなんか変なんじゃないかってことで反感を覚えました。 3人は一応被害者だから、みんな言いたくても公言できなかったことを派手な 言葉で言っちゃたから、叩かれてるんでしょ。 しかも一人でテロ朝にまで乗り込んでおいて、結局3人の誰がどういう反政府運動を していたかは言えない。 新人議員なんて出る杭は打たれて終わっちゃうのか。 言葉遊びは難しいですね。
>>63 それはそうだが、それ流に言葉を定義すると野党支持者はみんな反日ということになる。
反日の「日」の定義が現体制という意味で使って当然という考えがまずDQNである、というのが一点。
もう一つ、与党支持者でないからといって助けるかどうかに手心が加わるということは
あってはならないし口に出してはいけないこと。
こっちはより深刻だ。
74 :
国連な成しさん :04/04/28 14:09 ID:bwMONIiw
>>68 なんで?本人も他人も「反日」って言ってて「反政府」とも「反体制」とも言ってないよ?
取りあえず、柏村の馬鹿が極度の偏向思考を国民に暴露したって事で。 どうやってこの馬鹿を追放するかは 広島の有権者次第。 しかし、再選されれば、広島の有権者も 柏村同様の馬鹿ってことになります。
>61 揚げ足: ――を取・る 人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責める。 そうか、致命的な誤りも、ちょっとした失敗か。 自分には、優しいんだなw 己の言論には厳しく責任を求めない。 ダブスタ。ダブスタ。
77 :
国連な成しさん :04/04/28 14:11 ID:bwMONIiw
>>73 DQNってのは人質に対して言ってるんだよね。
そんなに人質を叩くなよ。被害者なんだから。
あと、別に救助に手心なんて加えてないでしょ?
救助活動に参加した人か何かなの?それとも思い込み?
>>74 日本政府に反対する場合・・・に対するレスなんだけど。
前スレで反日じゃないって散々言ったけどごめんなさい 本人が反日って言ってる以上彼は反日であるとしか言いようがないです
>>76 言葉遊びは楽しいか?
俺がレスしてやるから気を落とすな。
>>77 ハァ?
>反日の「日」の定義が現体制という意味
で使ったのは柏村なんだが?
83 :
国連な成しさん :04/04/28 14:13 ID:8d63ufWA
>>17 おめぇの思い込みだろ(ゲラゲラ
「反日的分子」で何も問題はねぇよ。
妙なアゲアシ取りをしているのは、全狂党くずれの老いぼれかな?
>>19 柏村に関して気にかかるのは、その点だな。
いやはや、それにしても、
鬼の居ぬまに何とやらで、関連スレのPart1、Part2と、
お国名物のブサヨ&ゲロ市民が、
病的までに張り付いて、大騒ぎしているな。(憫笑合掌♪
84 :
国連な成しさん :04/04/28 14:13 ID:bwMONIiw
>>78 うん、だけど本人も他人も「反日」って言ってるわけで、誰も「反体制」「反政府」なんて言ってないよね?
って聞いてるの。アカの他人が勝手に決めちゃまずいよね?本人が「俺は反日」って言ってるのに。
>>70 >本人が「反日ですが何か?」って言ってるのに何でアカの他人が
言ってない。
それが問題になるのでしょうか? と言った。
>>75 おまえの方が、おもいっきり馬鹿だろー(ウププププ
87 :
国連な成しさん :04/04/28 14:15 ID:bwMONIiw
>>81 で、それに対して「反日ですがなにか?」って言ったわけじゃん。
「俺は反日じゃない。反体制だ」とも「俺は反日じゃない。反政府だ」とも言ってないわけで。
なんでキミが「こいつは『反体制!』であって『反日』じゃない!」って言うの?
本人ですら「俺は反日」って言ってるのに。
88 :
国連な成しさん :04/04/28 14:16 ID:WCQ2eebQ
安田が反日か否かなんて誰も議論してないんだが・・・ 柏村語で言うところの反日は、政府不支持者のことだろ。 じゃあ安田は柏村語で言うところの反日で、今の政府を支持してないんだろう。 で、そもそも反日という単語の定義がおかしいってとこがまずつっこみどころなわけだが。
>>82 >柏村は正しい。
だってよ。
柏村の馬鹿が何を言っているかサッパリ理解していないようです。
もしくは、柏村と同じく極度の偏向思考のようで。
脳改革したほうがいいぞ、君。
>660 名前:国連な成しさん 投稿日:04/04/28 10:02 ID:???
>2004年4月27日14:00 イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(外国特派員協会)
>
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1083114027.zip >テキスト化できたよー
>私たちに対して、特に私に対してだと思いますが、政治家が「反日的である」と、いうようなことも言っています。
>それについては私は別にね、「どうぞ言ってください」という感じで、「反日で何が悪いんでしょうか」という、
>そういうつもりですので、「ご評価して頂いてありがとう」と、そういうつもりですが。
91 :
国連な成しさん :04/04/28 14:17 ID:bwMONIiw
>>85 じゃあ言葉を変えてあげるよ。意味はなーんにも変わらないけど
本人が「反日ですがそれが何か問題になるのでしょうか?」って言ってるのに何でアカの他人が
「あいつは反日ではない」って言ってんの?
本人に「お前は反日としては半人前すぎ(プゲラ」とか言ったら怒るんじゃない?
反日の定義なんぞ論じるスレではないだろうが馬鹿 サヨクは話題逸らしに必死だな。
なぜこの板、sageでのID表示がされないんだろう? それに連投規制もねぇんだろう? ブサヨの自作自演、工作投稿、やり放題じゃん。
>>86 >>75 >おまえの方が、おもいっきり馬鹿だろー(ウププププ
どこがどー馬鹿なんだ??
説明してみろよ。
できん癖して生意気だぞ。オマエ。
>>89 サヨクもお前みたいな構成員ばかりだと滅ぶのは時間の問題だな。
97 :
国連な成しさん :04/04/28 14:19 ID:bwMONIiw
>>90 乙
あらー見事に「俺は反日だけど何が悪いんでしょう?」宣言してるじゃない。ほら。
>>92 >反日の定義なんぞ論じるスレではないだろうが馬鹿
おいおい、馬鹿。
だったらそれを引っ張り出した柏村の馬鹿に言えよ。
>>87 俺は反体制という単語は一度も使ってないんだがな。まあいいけど。
安田は聞き返しただけだろ。ぶっちゃけ、自分が反日かどうかにも言及してないわけで。
93必死だなw 安田氏の会見コメントは、当然柏村の発言を受けてのものだから、柏村の文脈で理解しないと いけない。こんな当たり前のことすら理解できずに、言葉尻を捕らえて決め付けることこそ、 まさに揚げ足を取る行為。
101 :
国連な成しさん :04/04/28 14:21 ID:hjMF/hAw
メール欄 age の人、ID出してくれませんか
柏村は波乗りの名人。 オールラウンドプレーヤーとでも言っておこうか。
103 :
国連な成しさん :04/04/28 14:21 ID:bwMONIiw
自他共に認める反日的分子をなぜか「反日じゃない!」と言い張ってる人らは何なの? アカの他人でしょ? 本人もちゃんと認めてますよ。さらに「反日として認めてくれてありがとう」的なことまで言ってるよ。 なんでお前らだけが反日的分子って認めてあげないの?
104 :
国連な成しさん :04/04/28 14:22 ID:bwMONIiw
>>99 >>90 参照しなよw
恥ずかしいなと思ったらもう発言しないことが一番だよ。
これ以上「反日じゃない!」なんて言ったら益々恥晒すだけだよ。
>>80 他人を批判する権利があるのは、100%なんのミスも誤りも犯さない
神のごとき人間だけだ
この板には沢山いるけどね
おまいは違うようだが
>>84 柏村は「反政府(的)・反日的・・」と言ってましたね。
>>98 結局そう言う詭弁で肝心の部分を無視する姿勢なのね。
サヨクにありがち
>>98 推測だけど柏村自身がねらーなんじゃないかなぁと思う。
ねらーと言うほど入り浸ってるかはともかく、
日本人に対して反日という言葉を使う層は結構限られているし
日常的にこの用法を目にするのは2chくらいじゃないかと。
109 :
国連な成しさん :04/04/28 14:23 ID:s4TsKmf2
>660 名前:国連な成しさん 投稿日:04/04/28 10:02 ID:???
>2004年4月27日14:00 イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見(外国特派員協会)
>
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1083114027.zip >テキスト化できたよー
>字幕: Q.イラクでの自衛隊活動について
>渡辺:私たちに対して、特に私に対してだと思いますが、政治家が「反日的である」と、いうようなことも言っています。
>それについては私は別にね、「どうぞ言ってください」という感じで、「反日で何が悪いんでしょうか」という、
>そういうつもりですので、「ご評価して頂いてありがとう」と、そういうつもりですが。
>>105 お前の頭には脳ではなくうんこが詰まってそう
>>102 まぁ、柏村の馬鹿は自ら「ワタヒは極度の偏向思考バカれす」
と公言したようなもんだわな。
>>93 サヨは正しい日本と世の中の在り方を模索する方々ですから
そんな矜持のないことを致しません
そんなプライドのないことをやるのは
アメリカのケツを舐めるポチウヨくらいのモノです
114 :
国連な成しさん :04/04/28 14:24 ID:bwMONIiw
>>106 えっ?何?もういっぺん言ってみて。これから発言捏造するの?
>>109 こんな記事を書いてる朝日はバリバリの反日だが
>>105 また突拍子もないこと言い始めましたね。
人間はお互いに批判しあって、お互いに改めるべきところを改めて
いく、っていうのが正しいだろうな。
>>108 こうして柏村議員は2ちゃねらー認定されたとさ
めでたしめでたし
>>99-100 安田じゃなくて言ったのは渡辺ね、安田氏に失礼なんで。
いちおう
>>110 できちんと誰がいったのかも引用させて頂きます。
ソースを信じるかどうかは2chの基本原則に則って判断して下さい。
120 :
国連な成しさん :04/04/28 14:26 ID:bwMONIiw
いい加減反日であることは自他ともに認めた訳だからいまさら「反日じゃない!」とか恥ずかしいこと 言う人はいないよね? 今のうちなら「反日じゃない!」発言もなかったことにしてあげるよ。 どのみち反日でファイナルアンサーなんだからね。
121 :
国連な成しさん :04/04/28 14:25 ID:WCQ2eebQ
>103 [(柏村よ、)反日として認めてくれてありがとう」 つまり、柏村みたいな奴に反日分子と認められることは本望だってことだな。 柏村のような奴に褒められるような仕事をしたんじゃ、ジャーナリスト沽券にかかわるってことだろう。
>>88 >そもそも反日という単語の定義がおかしい
広辞苑馬鹿のおな〜りだなwww
頭の悪い弁護士みたいだwww
新左翼のアジビラじゃあるまいし、
反日を特定の意味に限定させる方が、
阿呆そのものだろう。
>>114 テレ朝のワイドショーでそう言ってましたよ。
流れが速すぎて読み切れないよ。 柏村先生 名士だな。
>>111 なんだ? おまいは尻から喰って口から出すんじゃないのか?
>>122 猿が大喜びで覚えたての「コケン」を使っているみたいだw
>渡辺:私たちに対して、特に私に対してだと思いますが、政治家が「反日的である」と、いうようなことも言っています。 >渡辺:私たちに対して、特に私に対してだと思いますが、政治家が「反日的である」と >渡辺:私たちに対して、 >渡辺:
129 :
国連な成しさん :04/04/28 14:28 ID:f9Q4bjQU
五人ともそう言ってるのなら良いんじゃない? 今のところ一人は甘受したようだけど。 あと反日と反政府をごっちゃにして使ってしまったこの議員も あんまり考えてなかったってだけでしょ
柏村の馬鹿は自ら「ワタヒは極度の偏向思考バカれす」 と公言したようなもんだわな。 しかしだ、そもそも「反日的分子」なんて意味を理解していたのか? 柏村のバカは。
132 :
国連な成しさん :04/04/28 14:29 ID:bwMONIiw
>>121 ん、じゃあなんで「反日的分子」だけ取り上げてたのかねえ?
顔真っ赤にして「反日じゃない!」と言ってた人は反日的分子と言われるのがよほど嫌だったんだろうねえ。
本人は「うれしい」みたいだけどw
>>124 俺も見たけど、どこからが反日か、みたいな突っ込まれ方してごまかしまくってたな
深く考えずに2chにカキコするくらいの感覚で言った、ってとこでしょ
134 :
国連な成しさん :04/04/28 14:30 ID:f9Q4bjQU
反政府と言うと、不支持の部分を突っ込まれるからな だから反日と追加してしまっただけだろ アホな議員だ
>>132 『反日的分子』って言葉が異様だからでしょう
>123 >反日を特定の意味に限定させる方が、 >阿呆そのものだろう。 なるほど、意味を限定せずに言葉を使えるんだw ウヨ厨の新言語法だね。 会話が成立していなくても、会話が成立している気分には浸れるだろう。
>>131 そう感じるのは君の思想に中立性、客観性が無いからだろう。
もう少し脊髄から脳に情報を伝えた方が良い。
脳のかわりにウンコが詰まってるなら無駄なことだろうが。
>>132 日本政府に反することを反政府と呼ぶのと、日本政府に反することを反日と呼ぶのでは、意味が全然違ってくる。
後者の方がよりイタい。
139 :
国連な成しさん :04/04/28 14:31 ID:bwMONIiw
なんか必死に「反日じゃない!」って言ってた人らが知能障害をひきおこし始めてる感じ。 もういい、もういいんだよ。本人も「反日ですがなにか(問題でも?)」って言ってんだから いい加減諦めなよ。 反日的分子で決定でいいじゃん。何が嫌なの?
140 :
国連な成しさん :04/04/28 14:32 ID:MDQYG/lA
全体主義キター!! 日本の今回の対応は、世界世論から日本を孤立させ、イラクを敵に回しただけ。 その上この極右発言! ハッキリ言って極右ジャパンはフランス、アメリカ、中国、韓国など世界中から警戒されているよ。 願わくは痔眠糖に投票した香具師だけが、自己責任を取ってもらいたいものだ。
141 :
国連な成しさん :04/04/28 14:32 ID:f9Q4bjQU
>>139 それは一人の話で、議員は一人だけに言ってる言葉じゃないだろ・・・
143 :
国連な成しさん :04/04/28 14:33 ID:bwMONIiw
>>138 でもしょうがないよね。当の本人が「反日ですがなにか(問題でも?)」って言ってるんだからね。
アカの他人が「お前は反日じゃねえ!」って言うのもおかしな話だし。
で、もうこのスレ決着でいいよね。
「柏村はごく当然のことを言ったまで」 ってことで。
>>140 結果論でそれ見たことかってのが頭を使った議論のやり方か?
反日やってりゃ反日と呼ばれても仕方ない、でいいじゃないか
>特に私に対してだと思いますが といってるからな。 渡辺君自身が、私に対して柏村君が反日的であると言ったんだ、と。 こう言ってるわけでしてね。 なるほど、そうだったのかと驚愕している次第です。
>>144 結果的には認めてるんだからいいんじゃない?
つーか日本人相手に反日なんて言葉を2ch外で聞くとは正直思わなかった ましてや公共の電波とは
149 :
国連な成しさん :04/04/28 14:36 ID:cPFLJLtg
人質のあの2人が、”簡単ですよ、創価と共産党の醜い戦いです”と、 なぜ言わなかったのか? 外国人記者は知っていながら、 あの2人に言わせようとしたのか?
サヨクの終焉がよく解るスレッドだ
>>108 >日本人に対して反日という言葉を使う層は結構限られているし
おまぬけな分析だな。
おかしな日本人に向かって「反日(的)分子」と言っても、
何も変じゃねえだろ。そもそも三馬鹿プラス二匹が、完全な日本人かどうか、
怪しむ声もあるわけだし。
「反日」って言う言葉にとち狂った香具師ばっかだな。 柏村は普通とはちがう使い方をしているだけ。 そこを割り引いて考えないと、エネルギーのムダ。
>>152 柏村はどういう意味であの言葉を使ったんだ?
反日活動をするが反日と呼ぶな。呼ぶと反日活動をするぞ
140は必死なんだよ。 結論をひたすら主張するしか手段がないんだから。 本来彼らには、根拠なんて必要ないんだよ。 「オレは勝ち組といえば、オレは勝ち組」といってるのと同じ。 他人に迷惑かけないなら、それでいいかもしれないんだが・・・
>>148 すげぇバカだな、おまえ。
たまには篭城中の勉強部屋から外に出て、親を喜ばせてやれよwww
ウヨクの終焉がよく解るスレッドだ
>>152 柏村はアナウンサー出身でありながら、日本語の使い方がわかっていないバカと考えていいですか?
ウヨクなんていませんよ サヨクと非サヨクの争い
160 :
国連な成しさん :04/04/28 14:38 ID:WCQ2eebQ
>>146 bwMONIiw君はワタナベという名前が難しくて読めないので区別出来ないんです、分かってあげて
サヨクやめますか?人間やめますか?
>158 考え方の違いだよ。
>>158 異議なし。
+
思考が極度に偏向していることも付け加えます。
ブサヨの琴線に「反日」という語がびんびんに触れたみたいだな。
165 :
国連な成しさん :04/04/28 14:39 ID:f9Q4bjQU
>「日本のやり方に反しているのだから反日的分子。 この言葉で括られて、政府のやり方に反したら反日と呼ばれるのでは、 それこそ日本は終わりだろ。 本人もそこまで言うつもりはないだろうし、 自分こそ抵抗勢力と呼ばれてる身だから、そんな枠組みで縛られたくないだろうし。 ただアホなことを言ってしまっただけじゃん。
サヨクは思考が極度に偏向している自覚がありませんか
人質の一人は、「私は共産主義者だ」って宣言してるんだから、 少なくとも「反日」でもいいんじゃない?今の国のありかたを 根本的に否定してるんだもの。
ウヨクやめますか?人間やめますか?
どっちにしろあの元人質とその家族を反日(的)分子と読んでも何ら違和感を 感じない。
170 :
_ :04/04/28 14:40 ID:???
さておき 柏村に次はないだろ。 原爆もう一度落とさないと広島人は目覚めないのか?
171 :
国連な成しさん :04/04/28 14:40 ID:bwMONIiw
>>146 じゃあ渡辺君は反日ってことでいいわけね。
あれほど「反日じゃない!」って顔真っ赤にしていってたのに当の本人から「オッス、オラ反日」って言われちゃった
んだから仕方がないよねえ。
172 :
152 :04/04/28 14:40 ID:???
>153 国の政策に反対する、って意味だろ。 柏村によれば。
ウヨクは思考が極度に偏向している自覚がありませんか
国民の血税で食ってるやつが国民に向かって反日分子だなんて どのツラ下げて言えるんだ? はぁ?
>>148 猪瀬直樹は朝日や共同通信を「反日メディア」と呼んでいる。
同じような使い方をする評論家は結構いるので、雑誌媒体なら何度も
見かけたけど?
>>152 反日=日本・日本人に敵対する、という意味であること自体は分かってるだろうから
これを「日本政府に敵対する」と勘違いするには「反政府主義者は非国民」という前提が必要なわけで
そういう誤用をすること自体が痛い、と言える。
広島はデフォで反日だと思ってたんだが・・・違うの?
真似すんなよブサヨク
ひとまず結論を出しておくと 柏村の馬鹿は自ら「ワタヒは極度の偏向思考バカれ〜す」 と公言したようなもんだわな。
>174 多分、非国民とどっちがいいか一応考えたんだよw 反日なら叩かれないと思ったんだろう。
182 :
国連な成しさん :04/04/28 14:42 ID:bwMONIiw
さて、柏村は何も変わったことを言ってもいないことが確定したんだから、反日の人を反日と呼ばない派 の狂った人たちはそろそろ散ったらどう? まだ同じこと言うばっかりだとどんどん恥を晒すばっかりだよ?
>>172 「反政府」と並べて使用しているのだから、別の意味があるのではないかな?
「反日」と言う単語に此程必死になって食ってかかる時点でサヨクの限界と その馬鹿さ加減が見えるわけだが。
>>175 そんな特殊な世界は置けよ
帝国主義と言うとアメリカを指す、というくらいローカル用語じゃねえか
186 :
152 :04/04/28 14:43 ID:???
>176 勘違いではなく、 「一石を投じる」ためにわざと 刺激的な言葉を使ったんだよ。
簡単に真似されること書くなよブウヨク
反日が駄目なら他の言葉を考えてやろうか? 反政府分子とか非国民とか
>175 元国労書記の猪瀬さんらしい言葉の使い方ですな。
問題は、善良な「痔眠糖不支持者」「自衛隊派遣に反対している人」「平和を願う人」を 反 日 と言い切ってしまったこと。 ってことはぁ、 親日=痔眠糖支持者 親日=軍国主義万歳、戦争GOGO! ってことでしょ?柏村の脳内では。 これを全体主義と呼ばずして何と呼ぶであろうか。 ちょっと話変わるけど、 周りに痔眠糖に投票したけど自衛隊派遣反対の人とか結構いるんだけど、 少しでも意見が違う人は許さない、認めないって事だよね?
191 :
国連な成しさん :04/04/28 14:44 ID:f9Q4bjQU
柏村「反政府は反日。強烈な違和感、不快感」←包容力がない 小泉「反郵政改革は抵抗勢力。柏村は抵抗勢力。抵抗勢力は協力勢力になりえる」←包容力がある やっぱり小泉の言葉のほうが面白い
ここでヒステリックに柏村攻撃しているのは、世界の鼻つまみの中国人だろう。
>>190 >問題は、善良な「痔眠糖不支持者」「自衛隊派遣に反対している人」「平和を願う人」を
>反 日 と言い切ってしまったこと。
えっ?
テロリスト支援してる奴はそうじゃないの?
>>186 ΣΩ ΩΩナ、ナンダッテーーーー!!!
195 :
152 :04/04/28 14:45 ID:???
>183 「反政府」を併用しているのは、 言い換え、もしくは補強だろ。 必ずしも別の意味があるとは限らない。
反日とか反政府を使わないとすると他にどんなのがある? 適当な表現方法が思いつかん。
ブウヨクじゃ変だろひねろよブサヨク
>>182 >柏村は何も変わったことを言ってもいないことが確定したんだから
理解しろ。
柏村の馬鹿は自ら「ワタヒは極度の偏向思考バカれ〜す」
と公言したようなもん。
>190 それは、それ。最小公倍数ですから(意味不明)。
柏村はごく普通のことを言っただけなのにブサヨがまた言葉狩りをしようとしたんだね 反日の中の人も大変だな。こんな馬鹿しか味方にいなくて
>>198 そのコピペは飽きた。
もう少し脳を使って反論せよ。
206 :
国連な成しさん :04/04/28 14:48 ID:WCQ2eebQ
>>181 ってか非国民の方がマシだろw
非国民ってのは「国民でありながら国民と呼ぶに値しない」という意味だからな。
日本人から見て朝鮮人を非国民とは言わない、国民じゃないのが自明だから。
もっとも非国民だというのが助ける助けないの基準だとその時点でやばいが
日本には国家反逆罪がないからやりたい放題だな。
208 :
国連な成しさん :04/04/28 14:48 ID:f9Q4bjQU
やつらは国を売ったか? 国に損害と、国を売るのはまた違うぞ 損害だけなら旧帝国政府役人は全て売国奴になってしまう そうは言われないだろ
209 :
国連な成しさん :04/04/28 14:49 ID:bwMONIiw
>>198 偏向思考なんてしてないよ〜ん
反日って言われた本人も反日って認めてるんだしねえ
また今回も「左翼からみたら真ん中は右」を体現することになっちゃったね
哀れだね。ブサヨク
210 :
152 :04/04/28 14:49 ID:???
>203 筋金入りの信念家しか代議士の資格がない、 というわけじゃないからね。特に今の時代。 柏村はそもそも典型的なポピュリストだし。
>>203 理解しろ。
柏村の馬鹿は自ら「ワタヒは極度の偏向思考バカれ〜す」
と公言したようなもん。
反日じゃない派が随分としおらしくなったね
>>190 オツム弱が必死に脳味噌こねまわして、たったのそれだけかwww
無知蒙昧妄想大炸裂ってかんじだな。ブサヨの宣伝にもってこいだなw
>問題は、善良な「痔眠糖不支持者」「自衛隊派遣に反対している人」「平和を願う人」を
>反 日 と言い切ってしまったこと。
げらげら〜
>親日=痔眠糖支持者
>親日=軍国主義万歳、戦争GOGO!
>ってことでしょ?
おなかの皮がよじれそ〜
あの人質とその家族に苦言を呈するマスコミが殆ど無いのに世論は 奴等のおかしさに気付いてるってのが何とも笑える。
216 :
国連な成しさん :04/04/28 14:51 ID:bwMONIiw
>>212 かわりに、反日じゃない派が知能障害をひきおこしてコピペ荒らしを始めております。哀れ
>>195 反政府のつもりで反日的分子なんていう共産主義者みたいな言葉を使ったのなら
この柏村という香具師は言語センスゼロですな。
>>196 反政府的や反体制的と言う言葉を使ったのならたいした問題にならなかっただろうね。
反日とか分子とかいう言葉のエゲツナサに反応してる人が多いみたいだからね。
>207 お前は刑法も読めないのか? 第二章 内乱に関する罪 第三章 外患に関する罪 を読め。
>>208 テロに屈しろとぶち上げた時点で国を売った事になるな。
少なくとも共産勢力に荷担する奴は売国奴扱いで十分だ。
>>209 >偏向思考なんてしてないよ〜ん
>反日って言われた本人も反日って認めてるんだしねえ
本人は本人、おれはおれ。勘違いすんな。
>>218 じゃあ取り締まり対象だな、あいつ等は。
サヨクの限界が解るスレッドですな。
>217 アホか。問題になるに決まってるだろ。 つーか、このスレの議論を理解してないのか?
225 :
国連な成しさん :04/04/28 14:54 ID:WCQ2eebQ
>>212 柏村が言うところの反日=反政府主義者ということは最初から否定してないぞ
そもそも反日という言葉の使い方が間違ってるだろうってとこを突っ込んでるわけで
あと渡辺(ry
>>219 総理大臣みずからテロに屈した国で何をいうやら(w
227 :
国連な成しさん :04/04/28 14:55 ID:f9Q4bjQU
>>219 それはどちらかと言うと家族のことだろうけど、
この議員は3人について言ってるんじゃないか?
もしもヒステリックになった家族のことを「反日」といったのなら、
それはそれで問題になりそうだが
229 :
152 :04/04/28 14:56 ID:???
「反日」と言えば、 「反日感情」とか「反日デモ」が使用例だろ。 そしてその担い手は、言うまでもなく、 中国人と朝鮮人。 柏村はそもそも台湾かぶれなので、 中国人と朝鮮人が釣れたとしても、 大いに臨むところだと考えている。 それぐらいの算段はあったんじゃないかな。
>>217 言葉の意味自体は問題ないけど、
被害者が反体制的か否かで日本国が救出するか否かの判断が変わる
というのはまた別の意味で大問題だよ
例えば北朝鮮が攻めてきたけど自衛隊は与党支持者しか守りません
とかいうのと同じなわけで
言ってはいけない本音が二重三重ではみ出している
>>224 このスレの議論は言葉遊びになっているぞ。
本来、非難されるべきは、
政府の政策に反対する人間は助けなくても良いなどど受け取れる発言をする人間が国会議員であるということなんで。
憲法すら読んでないと思われる人間が国会議員でいいのか?って問題なわけで。
そもそもテロも屈しないといわれても、イラクとアルカイダは関係ないんだがな。
柏村のバカが 政府政策への反対意見を「反日的分子」などと とんでもなく勘違いした重度偏向思考を真顔で公言したが それはそれとして、バカ柏村は 実は 売国奴 小泉の自衛隊派兵は 大量殺人犯罪国アメリカへの犯罪支援であり、 また、アメリカの暴力による制圧はイラク復興どころか益々悪化の 一途をたどる。 また、それによって日本が報復攻撃の対象国となり日本国民の安全が 脅かされる結果となった。 つまり、バカ小泉は犯罪国アメリカに日本国民の安全を売った売国奴であり、 そのバカ小泉政策を脳天気に支持するバカ柏村もまた売国奴である。
>>226 間違いであったとの見方が体制でありその過ちを繰り返さない政策だがなんか問題でも?
237 :
152 :04/04/28 14:58 ID:???
>217 > この柏村という香具師は言語センスゼロですな。 そう思うのはおまいの勝手だがな。 柏村の目的は釣ることなので、 その意味ではヒットしてるんじゃないかと思うが。
238 :
国連な成しさん :04/04/28 14:59 ID:f9Q4bjQU
まぁどっちにしろこの程度の言葉は選挙に影響しないかもしれないので、 知名度を上げただけでも議員の作戦勝ちかもな 明確に指摘されたり突っ込まれたやらばいので 「私としては自然な感情」などと言ってごまかして終わりだろ
>>227 3人は家族・反政府団体・弁護士団に世論の状況を言われておとなしくしただけでしょう。
放っとけばどんな発言していたやら。
>>233 それで、日本は派兵すべきで無かったとでも?
242 :
国連な成しさん :04/04/28 14:59 ID:WCQ2eebQ
>>228 本来の意味での反日という表現は適切でない、反政府ならまだ分かる
というようなことがそれこそ30レスに1回くらいのペースで言われてるんだが。
243 :
国連な成しさん :04/04/28 15:00 ID:bwMONIiw
>>225 本人も「ああ反日さ、反日で何が悪い?」って言ってるのになぜ柏村が反日を誤用したことになるの?
自他ともに同じ意味合いで使ってて、お互いに意思の疎通が取れているのに第三者が口挟むことじゃ
ないでしょw
恥ずかしいねえ
>236 関係有るって証拠を出してみろよ。 話はそれからだ。 社会主義者であるフセインとイスラム原理主義者のビンラディンとは犬猿の中だ。 イイ戦争の原因をしらんのか?
245 :
152 :04/04/28 15:01 ID:???
>231 >政府の政策に反対する人間は助けなくても良いなどど受け取れる それはおまいの考えすぎ。朝日的な膨らまし方だな。 柏村はそこまで言っていない。そこがミソ。
>>242 本来の意味なら、共産主義は反日でいいんじゃない?
>>237 「皆の興味を惹きつける」という点では成功している。
それで柏村の評価がどうなるかはまた別の話。
>>239 放っておけば何れ絶対馬鹿な事を言う。
もはやサヨクのレベルがあの程度。
>>240 >それで、日本は派兵すべきで無かったとでも?
当然だろうが.
国連PKOで十分だろうが。
そのほうがよっぽどイラク復興になるぞ。
>>237 ..説明文省略 │
────y──┘
・゚・。 ○ノノ。・゚・
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>゚++< ミ パクッ
ジタバタ ハ
ノ ノ
>>244 イラクで戦争が起こってるのは事実でしょ?
だから、関係ないっていう証拠は?
>>237 柏村は小泉や福田なんかの人質叩きをしている香具師らに阿るつもりだったんだろうが、
ラブコールは届かなかったようだね。
>>233 こういう判断なんだろ。
アメリカと同盟関係を強化することにより将来守ることができる生命・財産
>
テロリストを挑発することで現在危うくなっている生命・財産
これはこれで政治家としてはあり得る判断だ。いいか悪いかは有権者と歴史が
判定を下す。
柏村武昭=国民を反日分子呼ばわりして国民の血税を吸うダニ。 反日を呼号する真の反日分子=柏村武昭を国会から追放しよう。
>>241 顔真っ赤だよ。
議論について来れるのか?
柏村発言をもって国がおかしな方向に走ってもように思えたり軍靴の音が聞こえるのは あまたの中にかなり悪い虫を飼っている証拠だよ。
258 :
152 :04/04/28 15:03 ID:???
>247 そうだと思う。 あくまでも、政治家としての自己責任。
>>236 関係あるっていったのはアメリカだけですね、他の国は否定してた。
>251 あのな、アメリカがそう主張して結局証拠を出せなかったんだよ。 まずは、関係有るって証拠を出してくれ。
261 :
国連な成しさん :04/04/28 15:03 ID:WCQ2eebQ
おいおい、agaりすぎ・・・
>>240 >それで、日本は派兵すべきで無かったとでも?
当然だろうが.
国連PKOで十分だろうが。
そのほうがよっぽどイラク復興になるぞ。
>>249 結果論でのみ政府叩きをするのはサヨクの常套手段だとは思うが
あの時点では派兵しか道はないほど追いつめられた情勢だった
と思わないの?
10年前は国連PKOにも反対してたような奴らが偉そうに(w
派兵してねえぞ。派遣だ 派兵=出兵
>>262 もう少しまともな議論をしようや。
反論不能なのは解ったから。
>>257 軍靴の音は聞こえないが、国会議事堂から焦げたうまい棒のような香ばしい匂いは漂ってくるぞ
271 :
国連な成しさん :04/04/28 15:07 ID:bwMONIiw
当の本人が「反日ですがなにか?」って言ってる時点で、柏村には何ら問題はなかったってことじゃん。 なんでまだ顔真っ赤にして叩こうとしてんの? それとも「渡辺は反日とは認めん!」って勝手にキミらが認定すんの? 本人自らが「俺は反日」って言ってんのに? 頭おかしいの?
ここにきて頭がおかしい奴等が復活してきた感じだ
テロリストと呼ばれると不満なテロリスト。テロリスト改め犯行グループ テロリストと呼ばれる方がまだいいんじゃないか ただの誘拐犯に格下げじゃん
275 :
国連な成しさん :04/04/28 15:08 ID:bwMONIiw
>>261 スルーですよ
当たり前でしょ。ちゃんと最後まで書かないんだから
>>270 30数カ国しか派兵しない状態のどこが追い詰められていたなんて言えるんだ?
国連加盟国が何カ国あるか知ってるの?
サヨクと反日どちらで呼ばれたいですか? 1.サヨク 2.反日 3.反日サヨク
>264 >早く「ない」っていう証拠を出さないと、戦争終わりませんよ ハア?小泉と同じクチか? 証拠を出す義務は、戦争を始めたアメリカにあって、それはアメリカで すら認めているんだがw 日本に来ると、挙証責任が逆になる不思議w まあ、小泉と一部の人間だけの話だが。
>>266 正規軍が軍服着て戦地に乗り込んだらその時点で国際法的には出兵です。
捕虜になった場合などは兵士としての待遇を受けることになります。
正規軍じゃなければ自衛隊は謎の武装集団になってしまう。
>>269 ワラタ
柏村は2ちゃんねらそのまんまだな。
マンガだよマンガ。今年の爆笑大賞進呈。
>>276 国連総会で多数決で採決した議案って、例えばどんな内容ですか?
ここにも大分、反日分子、反政府分子が居るようだ
>>278 だから、早く「ない」っていう証拠を出さないと!!
>>282 全然。
そんなことはまともな回答をしてから言うもんだ。
>>279 派遣は任務の為に海外に行くこと。だったと思う
戦闘が任務じゃないぞ。出兵ではない
つーか、正規軍が軍服着るのは当たり前。どんなときでも
290 :
152 :04/04/28 15:12 ID:???
柏村は自衛隊派遣に賛成じゃないんだよな。 決まったことは仕方がない、 決まった以上しっかり支援しよう、というスタンス。 左右からマトモな攻撃がないのはこのため。
292 :
国連な成しさん :04/04/28 15:12 ID:f9Q4bjQU
>日本のやり方に反しているのだから反日的分子 これだけだと年金未納の3議員も該当しそうだ
>285 関係有るって証拠がどこからも提示されていない。 よって関係は認められない。
294 :
国連な成しさん :04/04/28 15:13 ID:pkdU6iDs
なんか前スレ見てみると「日本人は反日にはあてはまらない」とか「重信房子やオウム真理教は反日じゃない」 とか「反日なんてのはチョソだけ」とか勇ましかったのにねえ。 まだ若干数の恥知らずはいるみたいだけれど。この子らは真性キティサヨだね。
>>290 柏村は反自民で選挙に出て当選した香具師だろう?
>>282 結果論から遡って前提を覆すのがサヨクのやり方?
>>290 つまり、結局、柏村の馬鹿は自衛隊派兵に賛成なんだろうが。
>290 それこそ、国を危うくする思考だろ。 公共事業の失敗、銀行の不良債権。 すべてその発想が生み出した日本の負の遺産だ。
自衛隊派兵も 馬鹿 の 証明ってわけだ。 なんで、小泉・自民党・層化は こうも 馬鹿だらけなんだ??
おい、おまえら「反日的」って言葉に釣られすぎw これは柏村のパフォーマンスだろw 30日の記者会見でまた燃料投下されるから、おとなしくしてろ。
>>287 武器を持ってるのは訓練用ではなく実戦用なわけだから
その他の任務として行ってるとは解釈しがたいのではないかと
どのみち米兵を運んだりしてる時点で戦争に明確に参加してるけど
とりあえず少なくとも国際的にその言い分は通らないと思われ
アメリカですら「有志連合軍」に自衛隊を数えてるくらいだし
303 :
国連な成しさん :04/04/28 15:16 ID:f9Q4bjQU
>日本のやり方に反しているのだから反日的分子 これを言いつつ、いまさら自衛隊派遣反対って言えるわけないべ 自分も該当だと突っ込まれるじゃん
304 :
152 :04/04/28 15:16 ID:???
>296 そうだよ。でも、 「反自民」を叫んだ小泉を支持して 当選したけどな。
305 :
国連な成しさん :04/04/28 15:16 ID:shFxpnV2
>>278 挙証責任だの戦争責任だの、そんなものに縛られてる国はそもそも戦争なんかしないよ。
自分の国の正義で戦争はじめられるんだから。
>>302 確か、サマワの自衛隊はイギリス軍の指揮下にあるんだよな
左翼にアンケート ・日本から軍隊無くすべきか ・平和憲法維持すべきか ・外国人参政権に賛成か、反対か
309 :
国連な成しさん :04/04/28 15:17 ID:KfSASqfw
よく自衛隊派遣と人質事件を絡める人いるけど実際は違うでしょ。 今日もTVで安田が、自衛隊派遣が人質事件の原因って言ってたけど イラク人は「ファルージャへの攻撃を止めて欲しい」から外国人の人質捕って アピールしたんだよね。それが本質。 支援活動や救援物資を止めて困るのはイラク人だし、アンケートでは50% が自衛隊は必要(必ずしも全員が撤退して欲しいとは思っていない となってるし。本当に自衛隊が嫌なら既に攻撃してるでしょ 安田は現地に行って真実を見たいらしいが、その真実を見る能力が 無いんじゃ行っても意味ないと思う。米軍が民間人を殺してるって、 そんな事をわざわざ言われなくても世界中の人が既に知ってる。 それを見るだけ、みんなに言いふらすだけ、なら単なる野次馬だろ さらに自分は遭遇・接触しただけで自衛隊撤退の要求されていない 自分は人質とは違う。と言いながら自衛隊が原因じゃないかなぁ? とか言ってるし、もうなんか支離滅裂なんだよ 自分が何のために拘束されたのか本人が分からないで真実なんか 分かるわけない。アホか
>>301 この際だから柏村みたいな偏向馬鹿は叩けばいいんだよ。
>>299 是非はともかく、1歩進んで2二歩下がるのは勇気が要るんだよね。
313 :
152 :04/04/28 15:18 ID:???
>299 政党主体の民主主義では 一応、合理的な態度だとされているけどね。
>>302 つーか、国際的に米兵の武器は武器を運んだ事になるのではないか、とか
やってる国は無いと思うんだが
315 :
国連な成しさん :04/04/28 15:19 ID:xCZdSJgM
カシムラの発言のスレかと思ったが違ったようですな。なんか話しが見えないw ちなみに俺はあの発言には反対だが・・・ (アタリマエカ)
>>294 何度も繰り返されているが、一般的な用法での「反日」と柏村が使った「反日」は意味が違うってのはコンセンサスになってるんじゃないの?
まだそんなとこで引っかかってんの?
そもそも、俺は反日だ、と言ったのは安田じゃなくて渡辺だし
>>305 あの朝日のアンケートですら半数以上の国民が自己責任論支持なのだが。
サヨクの目には現実が見えないのだろうか?
大量破壊兵器もイスラム原理主義者的レジスタンス(米語;テロリスト)との つながりもイラクフセイン政権からは全く出てこなかった訳だが つか9.11がイスラムレジスタンスの仕業という証拠も出て来てたっけか
>313 そんな理論は初耳だ
>>309 >よく自衛隊派遣と人質事件を絡める人いるけど実際は違うでしょ。
はあ!??
///5人が事件に巻き込まれた経緯と責任の所在///
犯人の要求が自衛隊撤退ならば、日本政府は
相応の対応をしなければならないし、原因が政府の行動にあるならば
もはや個人的問題ではなく、日本政府の問題となる。
従って、5人の人質問題は根本原因である日本政府の
自衛隊派兵にあり、5人の報道及び被害者救済活動が問題ではない。
要するに日本政府・バカ小泉の愚行によって5人は事件に巻き込まれた。
だから バカ小泉は 5人に 謝罪しないといけなし、責任はバカ小泉にある。
322 :
国連な成しさん :04/04/28 15:20 ID:0iy/SYwk
この2ちゃんねるというホームページがあまりに酷いところだと聞いたので、私は今日始めて見てみましたが、 まぁ、呆れてしまいました。だいたい、あの人質3人のことを自己責任とは何事です。 匿名のインターネットの中でこんなふうにしか自分を表現することができないなんて、可哀想な人達ですね。 君たちは掲示板で人を中傷することしかできないの? あの3人がどれだけ立派なことをしたか全然わかってないの? 本当に可哀想な人達ですね。
323 :
国連な成しさん :04/04/28 15:20 ID:VtYJtNd.
この人、層化の支援があったから、当選できたのに。 「反日分子」って戦前・戦中、弾圧された層化学会の人達、 どう、思っているんだろうね。 次は、もう、層化の応援はもらえないね。 身から出たサビ。 ここで、厨房の神にして、遊んでやってくれ。
>>316 態と脱線させようと言うサヨクの誘導。
無視が一番だ。
>>312 えっと、左翼の人に
軍隊無くせー、とか本気なのかなと
>>308 >・日本から軍隊無くすべきか
当然です。平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼すれば、私たちの安全と
生存は十分保持できます。
>・平和憲法維持すべきか
世界に誇るべき平和憲法は維持すべきです。今憲法九条にノーベル平和賞を
授与させようと言う動きもあるんですよ。
>・外国人参政権に賛成か、反対か
税金を払っている外国人には地方参政権ぐらい認めても構わないと思います。
328 :
国連な成しさん :04/04/28 15:22 ID:f9Q4bjQU
>>325 そんなのも含めて右左で分けられないだろ
329 :
国連な成しさん :04/04/28 15:22 ID:N8Kcm/Vw
age
330 :
国連な成しさん :04/04/28 15:22 ID:5VHw//HU
素朴な疑問、 反日的発言に反対したら、何故サヨクになるのでしょうか? 教えて、エロイ人。
331 :
152 :04/04/28 15:23 ID:???
>319 まあ、政党なんて 合法的なヤ○ザみたいなもんだからな。
>>327 君の頭の中は大分お花畑のようだな。
君みたいな地球市民は日本人を名乗らないで欲しいものだ。
>>309 >よく自衛隊派遣と人質事件を絡める人いるけど実際は違うでしょ。
はあ!?? 理解しろ。
///5人が事件に巻き込まれた経緯と責任の所在///
犯人の要求が自衛隊撤退ならば、日本政府は
相応の対応をしなければならないし、原因が政府の行動にあるならば
もはや個人的問題ではなく、日本政府の問題となる。
従って、5人の人質問題は根本原因である日本政府の
自衛隊派兵にあり、5人の報道及び被害者救済活動が問題ではない。
要するに日本政府・バカ小泉の愚行によって5人は事件に巻き込まれた。
だから バカ小泉は 5人に 謝罪しないといけなし、責任はバカ小泉にある。
柏村ネタ段々レベル下がってるな。 つーか、ウヨでもサヨでも柏村擁護だけはありえんだろう?
>>314 どこで線引くかにもよるけど、戦地で、正規軍が、武器を運搬する
というのはさすがに疑問の余地無く兵站でしょ。
軍隊の無い理想の国ってのはパレスチナの事じゃないかと思ったり みんなでレジスタンス 左翼の人も大喜び
キター! ウヨク?
338 :
327 :04/04/28 15:24 ID:???
左翼の主張を大便しましたが、なにか?
>>320 本当に自衛隊派遣したから誘拐されたのかな。
どこの国か関係なく誘拐されてて、派遣してなくても米軍一時撤退しろ
とか言われそうじゃない?
>>333 サヨクの自作自演の方が説得力がある。
お前の意見なのその程度ってことさ。
>>332 >>327 >君の頭の中は大分お花畑のようだな。
何が。
お前みたいな 馬鹿 を 思考停止 馬鹿って言うんだよ。
>>335 武装した米兵は武器弾薬にあたりますか?
武装解除して武装は別に運びますか?
自衛隊員は武器持ってていいのか?
343 :
国連な成しさん :04/04/28 15:25 ID:VtYJtNd.
粕村は、似非ウヨ爺だよ。 お笑いネタなんだから、そこんとこ わかってあげないと。 奴がウヨなわけねぇ。 昔のテレビやラジオ番組の録音をみれば 一目、りょう然。(誰かアップしてくれ) 単なる、受け狙いだ。
344 :
152 :04/04/28 15:26 ID:???
>334 わざわざ「擁護」まではしないけど、 腹の中で小さく拍手している人は 決して少なくない。 それが日本人。
>325 軍隊は無いほうがいいよ。当たり前に。 必要悪として存在するものは最小限に抑えるのが望ましい。 安全保障は国連をを中心に共同の安全保障体制を構築すべきだろう。 EUが100年かかった今の姿になったように、遠い理想を持つのは大切なことだよ。 日本は、戦前軍部の独走を許したし、アメリカの軍産複合体の暴走を現実に見てなおさら そう思うね。 オレは9条を軽視していたが、イラク戦争でその重要さを思い知ったよ。
346 :
国連な成しさん :04/04/28 15:26 ID:f9Q4bjQU
まぁみんな2ちゃんねラーということで仲良くしる
347 :
国連な成しさん :04/04/28 15:26 ID:WCQ2eebQ
>>327 自演乙
俺は新古典派経済学の信奉者で、今回の自衛隊派兵には反対で、憲法改正に賛成なんだが
どうも俺はサヨクだとレッテル貼られがちのようだ。
>>339 >>320 >本当に自衛隊派遣したから誘拐されたのかな。
当然、犯人の目的がそれだから、今回の事件は起こらなかったわけだな。
349 :
国連な成しさん :04/04/28 15:27 ID:8./r4eEE
>322 ウソこくなー 引き篭もりのくせに! あっおれもだ
>>345 軍隊無くした後、警察はどうしますか?
警察が重武装になると思いますが
ドイツみたいに軍じゃなく国境警備隊ってもあるが
>>341 君が考えてる世界って言うのは随分平和なんだな。
>>325 はーい左翼でーす
あの発言に文句言ったら、サヨ認定されますたw
ところでサヨって、美味いの?
353 :
国連な成しさん :04/04/28 15:28 ID:0iy/SYwk
>>322 私もそう思います。だいたい、政府やここの掲示板で中傷している人達と比べたら、
あの3人のやったことはつくずく素晴らしく見えてきます。
解放された3人の方々、どうかますますのご活躍を。
わざと電波をまき散らしてまともな議論を妨害したい馬鹿が居るようだ。
アメリカには、「世界中の国々を民主化してしまえば戦争は起こらない」と真剣に 主張している奴らがいるからな。現在の独裁国家打倒論もその延長線上にある。 何百年もかけて自然と世界が民主化されるのを待つよりも、いますぐに介入して 民主化してしまえとなるのは、アメリカ人らしいって言えばそうなんだが。
論戦でまともに勝てないとなると、人の話を聞かずにコピペを繰り返したり 関係ない話を始めたりするのがサヨクのやり方。
>345 地球上から軍隊がなくなることは悪くないと思うが、 自国に軍隊がないのに、周辺国に軍隊があるのも耐えれる?
>>342 >武装した米兵は武器弾薬にあたりますか?
あたる
>武装解除して武装は別に運びますか?
武装解除しても同じ
>自衛隊員は武器持ってていいのか?
戦争に参加してる自覚があるなら持ってていいよ
参戦の是非ではなく、あくまで参戦と呼ぶべきか否かという点だけについてだけ「参戦してないというのは詭弁」という話名。
自国民に迷惑かけるだけの独裁者なら別にかまわん が、他国に迷惑かけるのが常 北朝鮮
361 :
国連な成しさん :04/04/28 15:32 ID:0iy/SYwk
>>322 テレビで、山本晋也監督は安田さん、渡辺さんに向かって「あなた方を断固支持します」とおっしゃってました。
当然私も支持します。彼らがいなければまたぞろ大本営発表でだまされますから。
軍を持たずに、他国から攻められてもそのまま滅びろって思想が まともとは思えない。
柏村なんて馬鹿が 自らの偏向思考で 人質被害者を批判したつもりだろうが 所詮、馬鹿は馬鹿だ。 事件の経緯や、原因、責任の所在など全く理解していない。 と言うより、都合の良い様に歪曲しまくっている。 ///5人が事件に巻き込まれた経緯と責任の所在/// 犯人の要求が自衛隊撤退ならば、日本政府は 相応の対応をしなければならないし、原因が政府の行動にあるならば もはや個人的問題ではなく、日本政府の問題となる。 従って、5人の人質問題は根本原因である日本政府の 自衛隊派兵にあり、5人の報道及び被害者救済活動が問題ではない。 要するに日本政府・バカ小泉の愚行によって5人は事件に巻き込まれた。 だから バカ小泉は 5人に 謝罪しないといけなし、責任はバカ小泉にある。
>>345 聞きたいんだけど、
>安全保障は国連をを中心に共同の安全保障体制を構築すべきだろう。
コレは国連で軍隊を持つって事?
それともミサイル打ち込まれても話し合いで解決するって事?
>363 患者さん、おくすり出しときました。
>>357 さっきから非武装ネタで必死に釣ってるのはどう見てもウヨ…
まともな議論が維持できないとなるとコピペで応戦か。 サヨクってこの程度?
よし。ここいら辺でまとめといこう。 国民には思想信条の自由がある。 政府には、個々の国民の思想信条によって差別的取り扱いをしてはならないという義務がある。 国会議員と言う公的立場の人間がそれを無視した発言をするのは、否定的評価を与えられるべき。 でどうだ?
>>359 銃を持った強盗が発生する地域で丸腰は可能?
あと、警官が銃を持つことはどう思うか。国内だがなんとなく
>>322 =
>>353 同一IDで、このおばかさんは、何をやりたいのか?
ますます馬鹿づらをさらす哀れなブサヨ。。。。。
374 :
国連な成しさん :04/04/28 15:35 ID:0iy/SYwk
>>322 僕も同感です。
権力者の思いどうりに操られてる産経や週刊新潮などの一部マスコミのチャチな手品に、大勢の人達がのっかっちゃってる構図ですね。
>>367 コピペする意見があるから、コピペする。
>>356 日本人はそれは違うと思ってる人が多数でしょう。多分。
日本がアメリカに友人として忠告をして、耳を傾けてくれるような日が
いつかやってくるのでしょうか。
>>368 俺かーーー
いやまじで本気で考えてるか知りたいんだけど
攻められても、日本は抵抗せず滅びればいい、とか逝っちゃてるのはともかく
社民なウヨの自作自演スレはここでつか?
0iy/SYwk イタすぎですよ
>358 そういうのは情況しだい。 強固な安全保障体制が存在すれば耐えられるだろう。
>>366 <早く理解しろよ。
柏村なんて馬鹿が 自らの偏向思考で 人質被害者を批判したつもりだろうが
所詮、馬鹿は馬鹿だ。事件の経緯や、原因、責任の所在など全く理解していない。
と言うより、都合の良い様に歪曲しまくっている。
///5人が事件に巻き込まれた経緯と責任の所在///
犯人の要求が自衛隊撤退ならば、日本政府は相応の対応をしなければならないし、
原因が政府の行動にあるならばもはや個人的問題ではなく、日本政府の問題となる。
従って、5人の人質問題は根本原因である日本政府の自衛隊派兵にあり、
5人の報道及び被害者救済活動が問題ではない。
要するに日本政府・バカ小泉の愚行によって5人は事件に巻き込まれた。
だから バカ小泉は 5人に 謝罪しないといけなし、責任はバカ小泉にある。
>>377 武装放棄なんて言う愚考は正に戦わず滅びろと強弁している様なものだろ。
386 :
国連な成しさん :04/04/28 15:39 ID:KfSASqfw
>>333 いやいや要求が自衛隊撤退しないと人質を殺す。という事なら
実際、自衛隊は撤退してないのだから人質は殺されてるはず。
では何故殺さなかったか、ファルージャの状況を伝えれたからでしょう
或いは自衛隊が米軍攻撃に協力していたらイタリア人の様に殺されていた
人質問題のそもそもの原因はファルージャの状況にあるということ。
あなたは安田・渡辺が何故拘束されたか分かりますか?もちろん
彼らは何の要求もされていません。あなたの考えを聞かせて下さい
>>378 NGOは支援物資が襲われたりしないの?
それとも強盗に理解があるのか
>>376 それは無理だ。
昔から飴の同盟国やってるイギリスでさえ匙を投げてる。
忠告しても無駄だから飴の自浄作用に任せる、と。
一応表面的には諫言するように振る舞ってるけどね。
>382 軍隊がないことを理想とする一方で、 強固な安全保障体制を前提とするのは、 自己矛盾では?
>>389 < ほーう、↓これのどこがどー論破済みなんだ?????
柏村なんて馬鹿が 自らの偏向思考で 人質被害者を批判したつもりだろうが
所詮、馬鹿は馬鹿だ。事件の経緯や、原因、責任の所在など全く理解していない。
と言うより、都合の良い様に歪曲しまくっている。
///5人が事件に巻き込まれた経緯と責任の所在///
犯人の要求が自衛隊撤退ならば、日本政府は相応の対応をしなければならないし、
原因が政府の行動にあるならばもはや個人的問題ではなく、日本政府の問題となる。
従って、5人の人質問題は根本原因である日本政府の自衛隊派兵にあり、
5人の報道及び被害者救済活動が問題ではない。
要するに日本政府・バカ小泉の愚行によって5人は事件に巻き込まれた。
だから バカ小泉は 5人に 謝罪しないといけなし、責任はバカ小泉にある。
>>376 どうだかなー
今回の人質バッシングもそうだが、多数の民意があれば何やってもヨイ
「赤信号皆で渡れば怖くない」的な発想が日本人の本質だから
それを裏打ちする民主主義という社会形態に対する妄信は
ある意味アメリカ国民以上のような気がするが
>>382 日本は軍隊持たないかもしれないけど、アメリカがその分持つってこと?
同じ持つなら、自国で持つべき。
394 :
国連な成しさん :04/04/28 15:41 ID:f9Q4bjQU
防衛軍はあっても侵略軍イラネってことだろ 今回のアメリカは見事に先制攻撃してしまったわけだが
>>372 >銃を持った強盗が発生する地域で丸腰は可能?
不可能だね。
少なくとも日本政府が戦争を積極的に支持している以上、有意に狙われるだろう。
だから、あの地域に対して参戦という形をとらずに行くこと自体がそもそも不可能だし、
行っても大丈夫なだけの武装をして乗り込んだら、どう詭弁を弄しても参戦、って感じか。
NGOなんかは丸腰のとこあるけど、現実的なのは傭兵を雇うというのもあるね。
民間警備会社なる詭弁に満ちた呼称のアレな。
これは正規軍ではないので参戦にはならないが、国際法的には「ゲリラ」とか「テロリスト」と呼ばれるのと同様の存在。
が、アメリカはこれを使って正規軍が出来ないようなダーティな不正規戦をやりまくってるので、
まあ真似しても言い逃れられる…かなぁ?
>>391 > 5人の人質問題は根本原因である日本政府の自衛隊派兵にあり
こんな主張して頭は大丈夫か?
犯行声明を持って証明されたと叫ぶのか?
>>389 そもそも、お前ら馬鹿に論破なんてできるわけ無いだろうが。
馬鹿なんだから。
左翼は、中立はあきらめたのか? 非武装中立 or 重武装中立 さあどっち?
>>356 と
>>376 を読んで、
アメリカって、世界中を支配したいんだろうなって思うよ。
こいつらの民主主義って、どんなもんなんだろう。
>>396 >こんな主張して頭は大丈夫か?
何が?
犯人は自衛隊撤退を要求をしていらだろうが。
馬鹿か。お前。
今時非武装中立なんておめでたい思考の奴なんて居るのか?
>>398 提起してるだろうが。相変わらず馬鹿だな。
「パウエル発言」の引用されない部分 自衛隊も「誇り」と称賛
http://www.sankei.co.jp/news/040428/bun049.htm ちょっとなあと思うところが。
>米国務省が公表しているインタビューの一問一答で確認してみると、確かに「日本人は自ら行
>動した国民がいることを誇りに思うべきだ」と述べている。ところが、パウエル長官は続いて
>「また、イラクに自衛隊を派遣したことも、誇りに思うべきである」と、実は自衛隊を並列において
>称賛していた。
ここの部分が少々誤訳してると思った。
>the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do
>that, and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to
> take that risk.
パウエル長官は「自衛隊員(soldiers)も誇りに思うべきだ」と言っていて、どんな自衛隊員かと
いうと、that以下の「あなたたちがイラクに送っている自衛隊員」だと。「イラクに自衛隊を派遣
したこと」を「誇りに思うべき」とは言ってない。もちろん、パウエルはそう思ってるだろうが。
あと、パウエルは人質たち同様に、志を持ってリスク覚悟でイラクに行った「自衛隊員」を誇りに
思うべきと言ってるのだから、自衛隊派遣に反対することと、自衛隊員の志を誇りに思うことは
矛盾しない。
だから、自衛隊派遣には反対の人間(パウエルはもちろん賛成だが)でも、自衛隊員の志を
誇りに思うことはできるだろ。筑紫もそう言ってたぞ。番組では「自衛隊員を誇りに思うべきだ」
の部分も流してた。日本政府の政策と自衛隊員個人は分けて考えてる。日本政府の政策には
反対だが、自衛隊員個人個人は尊敬できるだろ。自衛隊員と民間人の志を分けてない。
民間だろうとなんだろうと志は一緒。分けてる人間がバッシングしてると。
●世界の人質「自業自得」記事を集めよう!●
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083034425/
>>403 それがいっぱいいるから不思議なんじゃないか
408 :
国連な成しさん :04/04/28 15:46 ID:f9Q4bjQU
>>399 相手とともに非武装中立ってのが最終目標なんじゃない?
世界的軍縮話し合いみたいな感じで
>>402 不思議なことにこんな間抜けな声明を出してるグループって一つなんだよな。
>>401 一種の「地球市民」的発想で、彼ら的には本気でいいことしてると思ってるんじゃないか
>308 ・日本から軍隊無くすべきか なくすべきだな どこかが最初の一歩を踏み出さなければ 地球上から通常兵器が消えてなくなることはない ・平和憲法維持すべきか 維持すべきだな アメリカの押し付けであろうともイイモノをわざわざ捨てる必要もない ・外国人参政権に賛成か、反対か 賛成だな 外国人の入国を面接で行い不適格者は強制送還というのをやればヨイ
>>403 >>今時非武装中立なんておめでたい思考の奴なんて居るのか?
こんな無法社会が続いていいわけがないだろうが。
そのためにどうするかなわけよ。
お前みたいな馬鹿を思考停止バカって言うわけ。
「中立」の定義を考えれば「非武装」なんてものは出てこないんだが。
>>407 相手にする必要などないだろう、お花畑思想など。
現実に意味がある主張だと思ってる奴は脳が大分いかれてる。
>>395 強盗ですよ?目の前に強奪したい物資がある
戦争の支持不支持関係ありますか
警備会社雇ったところで護衛するのは元軍人とか
元軍人だからただの民間人では無い、って左翼は言うオチ
NGOも強盗出るなら活動やめればよし
>>411 お願いだから、どこかよそで自分たちの国を作って、そこで試してみてください。
417 :
国連な成しさん :04/04/28 15:49 ID:f9Q4bjQU
見事に話がすりかわったな
>>412 現実的なプロセスを示せない机上の空論など無意味。
>>407 究極的理想として目指すべきという奴はいても、
短期的に本気で非武装中立なんて考えてる奴は
いまどきウヨの脳内と自作自演くらいにしか住んでねえだろ。
>>403 まあ、無くなる事はないと思うよ。今の所、お花畑だけど。
422 :
国連な成しさん :04/04/28 15:50 ID:0o0XhPwM
柏村はK明党のF柴をフォローして、S価票の人気を取ろうとしただけだから そんなに騒ぐことでもないよ。 無党派層の市民代表の顔をして当選。すぐにJ民党入り。 広島の人間が可哀相。 今回の受け狙いで次の選挙で当選したらもっと可哀相。
一つの国を非武装中立へ導くための行程を示せるのであれば 意味もあろう。現実的に考えるとただの幻想。 幻想をありがたがるのは滑稽でしかないが、共産主義者の理想は これに似ている。
424 :
国連な成しさん :04/04/28 15:51 ID:f9Q4bjQU
日本は今すぐ武装解除して世界に赤心を見せるべきだ! 隠し玉は自衛隊 空城の計
425 :
国連な成しさん :04/04/28 15:52 ID:4Qa0e9FE
>>333 基地外のようなコピペ貼ってる方、386に応えてもらえますか
安田。渡辺二人を何の要求もせずに拘束した原因は何だとお考えで?
その直接的にしか考える事ができない欠陥した脳で応えてください。
何? 柏村武昭は広島選出だって? あと二つ三つ原爆落とさんと分からんのかね。広島人は。
>>415 非武装のNGOが強盗に襲われたというケースが皆無に近いんで
まあ実績として「丸腰で行く」というのは一つの現実的な案なんだが。
もちろん非武装でも軍服着てちゃだめだぞ。
>警備会社雇ったところで護衛するのは元軍人とか
>元軍人だからただの民間人では無い、って左翼は言うオチ
左翼もなにもまさにその通りなんだがな。
アメリカにはほんとに戦場警備会社ってのがあって軍の天下りがトップに座って
正規軍が出来ないような非合法の戦闘をやっている。
今回の戦争でも一万人以上派遣されてるらしいし、これ戦場の常識だぞ。
>>419 日本は今までそう言って対米追従路線を採り続けてきた訳だ
そしてこれからも採り続けたいと
あきらめたらそこで試合終了だよ
429 :
国連な成しさん :04/04/28 15:53 ID:f9Q4bjQU
>>425 それは米軍のスパイと思われたからといってなかったっけ?
>>419 1.国連の権限・機能強化による治安平和維持軍を創設し、各地域
または国に国連治安維持軍を常駐させる。
当然、国単位の武装軍隊は認めない。
2.国連を発展させ、各国代表からなる国際中央政府を設立し、
国際平和維持軍を唯一の武装組織とし、国単位での武装
及び組織を認めない。
431 :
国連な成しさん :04/04/28 15:55 ID:f9Q4bjQU
警備会社の民間人は捕まったらスパイ容疑でも何でもやりたいほうだいか 哀れだ
>>428 米追従は止めるとしても、非武装中立って道は無いだろ。
>>428 夢と現実を区別する。
世界情勢を読む。
こんな基本姿勢が欠けてる。
思い描く理想郷が実現する可能性の無いものであればそれはただの誇大妄想。
>>430 画だけなら赤軍でも描けたわけだが、世界同時革命は
起こらなかった。
非武装になった後、外国が攻めてきて(左翼には解放軍) 非戦闘地域宣言を出して防衛させずに 大嫌いな日の丸君が代を禁止し 地上の楽園を作ります
>>430 で、その最初の舵取りはアメリカがやるんでしょ。
非武装中立が可能と思ってる時点でかなり頭が煤けてると思うがどう?
438 :
国連な成しさん :04/04/28 15:58 ID:KfSASqfw
>>429 いや別の日に面会に来たイラク人の1人の意見など聞いてません
そんな自衛隊撤退とか部分的なことはいいから本質をどうぞ
現実的なプロセスってのは机上の空論のことか?
地球市民が望むのは地球連邦なんだろう 応援するぞまじで
漏れは、日本の方向性として支持するのは武装中立。 スイス型外交。 外交の基本は、武力でなく外交力だと考えているが・・・・あの外務省にそんな期待するのは 魚に木に登れっていってるようなもんだからなぁ。 柏村議員のようなのは論外。 こんな愚かな発言を与党議員が国会の中でしているというのが恥ずかしい。 広島県民は全国民に謝罪しなきゃだな。 こんな議員を選んだ 自己責任 じゃないや選択責任 とってください。
>>430 それだと国連が実権を持つ状態に
今のアメリカを国連が取っ手代わるだけだろう
まずは大国不要→解体すべし
443 :
国連な成しさん :04/04/28 16:01 ID:f9Q4bjQU
みんな人間 話せばわかる しかしその話す手段くらいは確立しないとね ってことで外交から
>>431 ジュネーブ条約保護外だからな。
民間人拘束に関しては。
アメリカが送り込んでるブラックウォーターの連中なんかは死んで元々的発想だし。
(ファルージャで殺された4人はこの民間傭兵企業 ブラックウォーターの社員で元米軍
空挺部隊の隊員。)
>>441 スイスが地理的にそれを可能とする場所にあるってのも忘れてはいけない。
あとは、銀行組合の存在も。
ユダヤ人の金を使いナチと密約していたのでは?と言われてる。
思い切って非武装中立の人だけで月に移住しましょう。 やべ、電波みたいだ。
>>433 今の現実は
アメリカが信長の野望のごとく世界を制圧しようとしてるように見えるが
それを呑むか
>>441 中立といえば聞こえはいいが、周りはみんな敵
対立してる国の間にいるうちは、両方から良いとこどりで
周辺国に嫌われる
そして周りがEUに加入する中、取り残される
>>443 話しても解らないことはこのスレを見ていたら明白
>>446 よーし月からマスドライバー撃っちゃうぞー
>>446 いずえ地球に帰ってくるんじゃないか
木星にしる
>>447 対抗できる勢力がない以上そうなるんだろうな。
人質だった渡部氏が反日だと認めたと言う発言ってどんな物なの? 俺が見た奴はとても認めたとは思えないような発言だったんだが。
>>451 結末は、木星を爆破してブラックホールをはじき飛ばすのが良いか?
それとも第二の太陽か?
隣の国とも仲良くできないのに、全世界で仲良くなんてほんと難しいと思うよ。
>>445 兄さん兄さん、スイスのような他国と地続きでいつ侵略の憂き目にあうかわからん
地理より、日本のように周囲が天然の掘り(海)に囲まれてる方が武装中立には
むいてまっせ。
ただ、スイスはそのために、全方位外交してるけど、日本は偏向外交してるので
できやしねぇってだけの話で。
日本にとって外交とは、アメリカのご機嫌取り以外のなにものでもないわけで。
柏村議員はそれを過激にやろうとして、唖然呆然とされてる訳で。
457 :
国連な成しさん :04/04/28 16:06 ID:f9Q4bjQU
非武装派と武装派に分けたら、武装派は負担が重くなって困るだろ だから仲良く一緒に住むしかない もしどこかが攻めてきたら武装派の出番
>>430 >1.国連の権限・機能強化による治安平和維持軍を創設し、各地域
または国に国連治安維持軍を常駐させる。
当然、国単位の武装軍隊は認めない。
他宗教の軍隊が自分の国に駐留するなら、そもそもイスラムが反発してテロ起こすだろ?
…あっ、ソレが今の現状か!
459 :
国連な成しさん :04/04/28 16:07 ID:KfSASqfw
では誰も>386には応えきれないという事ですので 人質事件は自衛隊派遣が原因ではないということで... おじゃましました
>>454 そんな特撮映画知らん
検索して出てきたが・・・さよならジュピター
461 :
国連な成しさん :04/04/28 16:08 ID:f9Q4bjQU
IE使いのために>>で頼むよ
スイスがEUに加入しないのは、自国の進路を自国民が選択した結果であるし、 EUに加盟しない事でのデメリットを考慮してなお、中立を守るとしている訳で。 どこぞの国の口だけの平和国家なんてのとは、骨が違う。 スイスを見習えって、中身が鯛と鰯ぐらい違うのに、どうしろと。(w
>>450 マニー、「このジョークは面白くないですか?」
>>456 隣に基地外の国が三つもあるが海のお陰で助かってる現実には感謝したい。
>>459 よくわからんが人質がイラク人を助けるために来ていると思ったのと、
そんな人質を殺せば自分らに義が無いことになり、
アメリカの大規模な掃討作戦を正当化させてしまうからじゃないの?
人質だった渡部氏が反日だと認めたと言う発言ってどんな物なの? 俺が見た奴はとても認めたとは思えないような発言だったんだが。
非武装中立はそれはそれで防衛力にはなると思うよ。 国際世論のほとんどを味方にできるのだから、日本に侵攻する国 は世界からの完全孤立を覚悟しなければならない。これは強力な 武装国家に攻め込む以上の敷居になる。 問題は「非武装中立」を生かしきるだけの強力な外交力を担える 政治家が皆無だってこと。
>>462 スイスのようになるには民間防衛が必要
一家に一丁89式くれ
>>467 相手が中国やもう無いがソ連みたいな基地外だったら?
有利だろうが不利だろうがやる奴はやるぞ。
>>467 間違っても国際世論を敵に回さないように。一瞬であぼーんですよ。
472 :
国連な成しさん :04/04/28 16:14 ID:f9Q4bjQU
非武装中立なんてやったらアメリカが最初に攻めてくるだろ 誰かに取られる前に取らなきゃって思って で、すぐに取られて日本州となって結局武装
>>469 ガキの喧嘩と国家間の紛争を一緒にするな。アホ。
過去の戦争で中立を宣言していたベルギーがなぜ何度も侵略されたか? それはいざ戦争となったら、戦略的に重要な地域は必ず陣地取り合戦に巻き込まれるという 理由からだ。 その辺の地政学的・歴史的考察も抜きにして中立戦略を語るのは滑稽ですね。
>>474 過去の実績から見てこいつ等はガキ同然の事をしてるが?
>>467 >非武装中立はそれはそれで防衛力にはなると思うよ。
国際世論のほとんどを味方にできるのだから、日本に侵攻する国
は世界からの完全孤立を覚悟しなければならない。
その前に加入しない国は孤立しちゃうだろ?
その脅迫に近い行為がアメリカの民主主義の押し付けと
同じだって何で気付かないんだ?
全く最近のサヨは…
誰か中国が建国後どれだけの外征を行ったか、年表でも見せてやれよ。
>>475 時代錯誤は滑稽だな。グローバル化した相互依存経済の時代にお馬鹿な
こと言ってるな。ソ連がなぜ武力によらず解体したのか少しは考えてみ
ろ。
>>487 加入って何だ?
武装してない国を攻めるなんてどういうこと?ということで
世論を味方に出来ると
>>467 は言ってると思うんだが。
>>467 の話もちょっと甘いとは思うが、お前は何も理解してないのか?
そう言えば竹島を乗っ取ってるとんでもない奴等が居るな。
ソ連のアフガン侵攻時に非難してたやついたんだろうか
>>480 >ソ連がなぜ武力によらず解体したのか
冷戦に負けたからだろ。
>>481 世論を見方に出来ても現実は支配されていたらお笑いだろう。
まあ、仮想敵国をキチガイに見立てるのなら幾ら武装したところで 意味はないってことに気づけよ。
人質だった渡部氏が反日だと認めたというのは誰かの捏造ってことでいいのか?
>>486 だから非武装を主張するならただの馬鹿だ。
>>485 だから、俺は
>>467 も甘いと言ってるだろが。
それより俺にそんなこと言うなら”加入”って何か答えられるだろう。なんだ?
>>486 >まあ、仮想敵国をキチガイに見立てるのなら幾ら武装したところで
>意味はないってことに気づけよ。
あいにく武を持って備えている所には手を出さないだけの知恵はありますから>中国
今の日本が同盟破棄・非武装化したら、米軍撤退後の南沙諸島の二の舞にしかならん。
>>490 誰から構わず噛み付くな。
お前を支持したのが解らんのか?
世論として反日分子と指弾するのは問題ないが、議員がそういうのは 問題。マスコミがちゃんと批判しておけば、柏村ごときがえらそうにしゃしゃり でることもなかったろう。
なにげに甘ちゃんが多いのね。
>>478 自決権を完全に有した貿易以外は全く相互不干渉の国際社会か?
非武装推進者は実行してはいかがか まず家に鍵をかけない そして、鍵をかけてない事を高らかに主張 ドロボー入ってもご近所がドロボー非難してくれるよ
>>493 マスコミの中立性の無さのなせる技だろう。
結局、何が叩かれる原因かをほったらかしにして安易な被害者擁護に走った
結果どうにもしようがなくなってるんだから。
>>496 彼らを三馬鹿と非難していた人達と同じ思考回路だな
拉致や泥棒は遭う方が悪い
500 :
国連な成しさん :04/04/28 16:30 ID:f9Q4bjQU
そろそろ武装非武装の話は終って良いんじゃないか 柏村武昭議員が悲しむぞ
>>491 どうしてこういうマンガチックな反論しか出ないかな。
国家にとって最も重要なことは「経済」なんだよ。経済的利害に
先導されて侵攻もすれば平和条約も結ぶ。短に相手が非武装だか
ら侵攻するってのは政治音痴の軍事オタのたわごとだよ。
>>496 それは民度によるから一般家庭が鍵をかけないのとは意味合いが違う。
国家の場合は一般民衆よりはまともだし、犯人は必ずわかる。
非武装中立は甘いとは思うがお前の例も的外れ。
>>494 究極の理想ですから。
人類永遠のテーマでしょう。
神でも降臨して統治しない限り無理。
>>501 最悪の状態を想定して備える事はマンガチックでも何でもない。
利害を語りたいならそれを維持するための軍事力もセットだろ?
506 :
496 :04/04/28 16:33 ID:???
よく考えれば昔の長屋鍵なかったや・・・
で、結局人質たちは自分を反日だとは認めていないってことなの?
509 :
152 :04/04/28 16:35 ID:???
>>505 またおかしなこと言ってるな。
非武装を語ってるのに軍事力をセットにしてどうする?
この場合最悪にならないように経済をセットにするって話じゃないの?
>>501 基本的には正しい。
非武装だからといって侵攻するわけではない。
軍事行動も、占領や覇権下に組み込むのも、すべて金と労力が必要となる。
よって現在の日本は日本のバリューを軍事侵攻・占領で購入可能と
なる金額をつり上げて、購入を諦めさせるという方針で軍備している。
米軍はその金額アップの上乗せ分で、これがなかなか大きいもん
だから、扱いが難しい。
>>508 このスレで散々認めたと言ってたのは何だったの?
黒を白と言わせるための詭弁か?
>短に相手が非武装だから侵攻するってのは政治音痴の軍事オタのたわごとだよ。 軍事の空白地はつくっちゃ駄目だよ 早い者勝ち
516 :
国連な成しさん :04/04/28 16:39 ID:9i7.VKJM
>>511 侵略しないまでも、その経済がパワーポリティックスで
成り立っているのはアメリカ見てれば分るだろ?
>>513 あふぉ?
だから、非武装が非現実的かどうかについて散々議論してきたんだろが。
その理由がそもそも非現実的ってループしてどうする。
まあ、俺も現実的だとは思わないからもういいけど。
質問、こんなゲームってホントにあるんですか? 以下、誰かがどっかから引用してきたような内容 1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:04/03/03 22:13 ID:??? あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。 名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば 【1850】とか【4803】とか記録が出ます。 数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますよ。。。 意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。
ここは詭弁のガイドラインにはまる詭弁の宝庫だね
竹島は現実に日本が防衛力を持っていないときに侵略された訳だし、 尖閣諸島も日本に十分な防衛力が無いと判断された場合には同じように 侵略されるだろう。 中国の持つ軍事的能力・公開非公開情報より推測される彼らの意図・そして 彼らが今までに行ってきた軍事侵攻の歴史からすれば十分警戒に値する。 というか現実は過去の歴史の積み重ねなんだから、それを無視して楽観的 予測のみの脳内妄想論に走ろうが意味は無い。
最早流れが水掛け論になっとる・・・ サヨは当然としてウヨは今回の発言に賛成なのか?
>>511 経済的デメリットで重要なことは、非武装中立国家に侵攻することで
被る世界からの経済封鎖だよ。侵攻先での占領経費などそれに比べれば
ゴミみたいなもんだ。
>>524 サヨじゃないやつは非サヨ
=ウヨじゃないよ
>>517 アメリカはね。
けどそのお陰でアメリカに対しての憎しみが増えつづけている。
テロされるのも当然となってくるんじゃないかな。
日本はそういう方向に進むべきではない。
ただし、積極的ではなく防御のためであればいいけど。
>>526 なわきゃねーだろう。
包丁がなければ、魚が下ろせん
とりあえず、サヨ呼ばわりされてる人も真面目に考えてることは確かたな
>>525 >非武装中立国家
現代の国際政治を語る上ではこの用語は使われていない。
この用語を使おうとするなら、まずは定義から説明してくれないか。
理想論も大いに結構。 だが分別が無いと単なる妄想論になってしまうので注意が必要ですよ
>>531 まじめに考えた結果が、中核派や革マル派だとしたら頭悪すぎる。
悔しかったら、名前欄に地空海川山崎渉水石谷気って書いてその数値を見せ付けてみろ、ってホントなのか?
>>532 まあまあ。非武装中立国家はたしかに無いけれど、そういう
国家を作れたら、という仮定にくらいはのってあげてもいいのでは?
こういうのも知的訓練だよ。
実際にはサヨ呼ばわりされている奴の中で左翼の奴はほとんどいないだろう。 ウヨ呼ばわりされている奴の中で右翼の奴はほとんどいないだろう。
>>512 公知の事実は
渡辺氏は柏村問題についての質問に答えて「反日の何が悪いのか」と言った。
ということだけですな。従って、
1.人質「たち」と複数形で語るのは無意味。
2.渡辺氏の「反日」と諸君の言う「反日」が同じかどうか不明。
3.自分がそうだと言ったのか、一般論で言ったのか、皮肉で言ったのか、
単に売り言葉に買い言葉で言ったのかも不明。
勝手に想像してみんなでひねくっててもしょうがないよ。
>>534 >まじめに考えた結果が、中核派や革マル派だとしたら頭悪すぎる。
その内議論するのが面倒くさくなり、内ゲバに走る。
>>537 基地外が速攻で攻めてきてアウトってのが大勢な気がするが如何か?
>>536 自己レスイクナイ
>>537 外交力ゼロ、軍事的な制圧によって占領される。
間違いない。
>>533 俺は理想論は否定するよ
理想論者の殆どが壮大な理想を掲げ実現性に欠けた妄想論を唱えるからな
>>537 漏れは、アメリカの要求がますます厳しくなるだけじゃ
ないかと思うよ。
1.国連の権限・機能強化による治安平和維持軍を創設し、各地域 または国に国連治安維持軍を常駐させる。 当然、国単位の武装軍隊は認めない。 2.国連を発展させ、各国代表からなる議会制・国際中央政府を設立し、 国際平和維持軍を唯一の武装組織とし、国単位での武装 及び組織を認めない。 また国際間に渡る諸問題解決も重要な政策だ。 当然ながら今すぐ現実化できるものではないし、理想だと思う人も当然居る。 現実化に向けての努力が必要であり重要だ。
547 :
国連な成しさん :04/04/28 16:50 ID:f9Q4bjQU
宇宙人が攻めて来たら地球国家間においては非武装中立になるから安心汁
>>527 その通りだ。
色々考えなければならない問題があり、その問題ごとに、それぞれ考えがあるはず。
今回問題なのは、事件の質が悪すぎた事
色々な考え方があるのに、一方的にサヨだのウヨだの決め付ける構図は、チト異常過ぎ
>>537 「中立」という言葉は「中立宣言をした国の中立義務」に直結する言葉だ。
この「中立義務」は一定の軍事力を持たない限り遂行することもできない。
現実の代替を模索するなら、現実を踏まえて議論すべきだと思うが、いかが?
>>528 だからもう手遅れなの!これ以上アメリカ本土ででテロが増えるようなら
世界経済がガタガタになるんだよ。
日本を始め、イラク戦に反対していたフランスもドイツも世界中が。
今さらアメリカ抜きで一から世界経済を構築するなんて不可能。
551 :
537 :04/04/28 16:51 ID:???
>>541 おれが思うに、やっぱり真面目なんだと思うんだよ。非武装中立とかを
願う人というのは。色々と真面目なんだよ。こなれるまでは相手に会わせて
あげる部分も大切かと。 もちろんアウトぽいようなら、それはそれで
フェードアウトしちゃってもいいんだし。ネットなんだし。
>>546 コスモポリタンという名のファシズム反対
上手く話題を逸らす事に成功して良かったな。
>>546 憲法論で言う「抵抗権」、あるいはアメリカで言う「民兵を組織する権利」はどういった扱いになるの?
>>539 渡部氏が「反日の何が悪いのか」と言ったのか?省略してない?
だとしたらそれをもって渡部氏が自分を反日と認めたということにはならんのだが、
この辺がちゃんとわかってる人いる?
自分は反日ではないが反日の人だからといって何か問題あるのかという意味合いが判ってるのかな。
(”自分は反日であるが”という場合もあるが、要はこの文章からは自分がどうなのかは読み取れない)
>>552 >コスモポリタンという名のファシズム反対
勘違いするな。別に国家廃除ではないぞ。
>>554 当然国家間における事件・紛争などは国際中央政府の対応となる。
当然、国内問題は国内での解決だ。
>>557 だって、国連の指導力強化でしょ。
ただでさえまとまらない国連がまとまって指導力発揮ってなると、きな臭すぎる。
おいおい話が脱線してるぞ、話を元に戻そう。 最小公倍数の話だよね?
>>550 >>528 >だからもう手遅れなの!これ以上アメリカ本土ででテロが増えるようなら
>世界経済がガタガタになるんだよ。
当の犯罪国アメリカやイスラエルの殺人犯罪が報復攻撃を誘発しているわけで、
その 犯罪国アメリカやイスラエルの犯罪を制止しなければならんのだが。
反米も増えてるが 反米うざいってのも増えてる
>>558 気に入らない政府に銃を持って立ち上がる権利があるなら、それより上位の
国際機関に対しても立ち向かう権利があるはずだ、ということ。
そのような自体が起きた場合はどうする?『鎮圧』するのか?
>>566 柏村にとっては彼らはNPOではない、ってことでしょ。
>>566 別に矛盾してないじゃん。
自己責任ってことなんだから。
>>561 >柏村武昭オフィシャルサイト「柏村武昭の信条」↓
>6.NPO活動の育成 −善意の心を生かそう−
↑
バカ柏村の腹黒い歪曲した人間性が良く出ている。
>>556 思想の自由はあくまで公共の福祉に反しない限り。
日本に住んでる以上日本を害する思想に問題があるのは当たり前。
日本をよくしようとして結果的に政府の政策に反対するのとは全く別物だ。
>>571 NGOはNGO。反日分子は反日分子。首尾一貫してるだけ
>>570 >別に矛盾してないじゃん。
>自己責任ってことなんだから。
まだ解ってないようだから。
///5人が事件に巻き込まれた経緯と責任の所在///
犯人の要求が自衛隊撤退ならば、日本政府は
相応の対応をしなければならないし、原因が政府の行動にあるならば
もはや個人的問題ではなく、日本政府の問題となる。
従って、5人の人質問題は根本原因である日本政府の
自衛隊派兵にあり、5人の報道及び被害者救済活動が問題ではない。
要するに日本政府・バカ小泉の愚行によって5人は事件に巻き込まれた。
だから バカ小泉は 5人に 謝罪しないといけなし、責任はバカ小泉にある。
柏村は場当たり的に尻馬に乗ってるだけだろ 乗り方が斜め上なところが冬柴と通じるんだがやはりカルトの影響か?
>>558 質問
1国際中央政府の役人は何処の国の人なの?
2国際中央政府の軍隊は何処の国の人なの?
3国際中央政府の資金は何処の国から徴収するの?
勿論、一律平等だよね?富める国から多く取ったりしないよね?
そうしたら発言権や執行力も偏っちゃうもんね?
>>572 ちゃんと読んでるとはとても思えないのだが。
俺は渡部氏が自分を反日と認めた発言をしていないと言ってるんだが。
判ってる?それとも意図的?それともアフォ?
>>556 「アホアホアホアホぬかすなゴラァ、アホのどこが悪いんじゃいボケェ!」と
言ったからって、自分をアホだと認めたことにはならないよね。
>>573 マスコミが自己責任を指摘し、一般人がそれに反対するのが正しい
構図だろう。マスコミがその役割を果たさないからそういう自体になる。
>>575 はぁ、わかってないのはあんただよ。
勝手に行って、勝手につかまっただけじゃん。
They are willing take that risk.
>>572 それじゃあ、それこそこの期に及んで日本で共産主義革命を起こして
素晴らしい共産主義国(と本人は本気で思っている)にしよう、という思想は反日じゃないのか。
いやまあ、原義的にはそういうのは反日とは言わないが、2ch的にはそれじゃ納得出来ない奴多そうだぞ。
>>580 ちゃんと読んでるとはとても思えないのだが。
俺は反日自体に問題があると言ってるんだが。
判ってる?それとも意図的?それともアフォ?
>>583 永世中立国はスイスとか
コスタリカは軍隊が無いだけで実際は米依存。非武装で中立ってのは存在してない、と
>>579 >1国際中央政府の役人は何処の国の人なの?
>2国際中央政府の軍隊は何処の国の人なの?
>3国際中央政府の資金は何処の国から徴収するの?
世界中、当然財政は各国応分によるだろう。
>>586 横レスで悪いが、柏村が言うところの「反日」=「政府に対する不支持」がどう問題になるんだ?
>>585 それ自体は原義的には反日と言い切りがたい。漏れ的には反日だがね。
直線的にいくなら革命という手段自体に問題があり、(彼らの中で)よい目的のために
今いる人を害することは許されないだけだ。
>>588 君のそのアバウトさが好きだ。
ごめん。嘘。やっぱ嫌い。
>>575 ループしているねぇ。
でももう少し柔軟に考えてみようよ。
自衛隊を警察予備隊に名称変えるってのはどうだ? 迫撃砲持ってる警察がアリなんだから、戦車持ってても問題ないよ 日本は軍隊持たない国家
>>586 アフォか?
だったら俺への反論で話をするな。
>>589 む?柏村発言を受けての渡部発言だったか?時系列あやふやでわからん。
>>584 >はぁ、わかってないのはあんただよ。
バカ小泉が大量殺人犯罪国アメリカの言いなりになって
ヘラヘラ派兵したからだろうが。
別に大量殺人犯罪を支援する道理もないし、国連のPKOで
十分だし、そのほうがよっぽどイラク復興になるだろうが。
>>578 >584に同意
しかもなんで、犯人の要求なんかに乗らねばいかんのだ?
600 :
国連な成しさん :04/04/28 17:13 ID:kHhLjlMU
>>北チョンと同じ思考だな。 柏村を擁護する奴は雇われウヨのチョンがほとんど。 将軍様マンセー言ってろ(プ
バカウヨとはこういう人達 ・中国分裂論を妄信 ・すぐインドと台湾と同盟しろと言う ・海外に行ったことがない ・右翼は朝鮮人だと現実逃避 ・石原慎太郎と西村信吾は何でも正しい(政策?シラネーヨ) ・本気で中国と韓国と断交すればいいと思っている ・移民には理由はどうであれ反対 ・コヴァをバカにしつつも実はコヴァしか読んだことがない ・抗議メールはフリーメール、もちろん匿名 ・2chの社会的影響力を信じて疑わない ・一般人が寝ている時間に大量書き込みをする ・ヒキ率が高いのでデモなどの行為には至らない ・なぜかアメリカ人には弱気 ・中道のフリをしたがる ・スレタイに「中国」「韓国」とあると反射的にカキコしてしまう ・大きな政府と小さな政府の違いがわからない ・NGOはサヨクだから嫌い ・童貞または素人童貞 ・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組のせいだ ・反対の意見を書かれると「釣り」と決め込み思考停止
602 :
国連な成しさん :04/04/28 17:13 ID:f9Q4bjQU
武家時代は日本もそれぞれの国に分かれて、それぞれ軍隊を置いていた、 そののち国が一つにまとまり、軍隊も中央国家の中央軍のみになった。 つまり日本軍。 大きく纏まれば減らせるってだけでも良いじゃないか。 軍拡よりは安上がりなんだし。 尭舜の世は無理でもさ。 だから柏村はアホってことで
>>595 ( ゚Д゚) ハァ?
渡部自身が反日であるかどうかよりも、反日であることの問題を
自覚してないで発言してる点を指摘してるんだが?
>>598 イラク復興しないでいいんじゃね?
誘拐犯ともども勝手にやりあえばOK
>>598 ぷっぷすーぷっぷすー。
コメントする気にもならん
>>590 むむ、サヨクや政治家を皆殺しにして国会を廃止し、陛下親政の国家を樹立しようと
思っている漏れは反日なのか?
>>466 脳内変換入りなので、他人には見えません。
漏れがみたのも、俺反日だしなんて発言してませんでした。
昨日の「反日で結構」の発言に対して、 「やっぱり反日だよ」って言って騒いでる奴は、今回の問題発言に対するモノだと分かっているのだろうか 騒いでる香具師は確信犯なんだろうけど、 そうでなかったら・・・
>>607 政府の意向に逆らうヤツは反日だろ、柏村的文脈では。
>>605 ええ?まじで?
◆世界で唯一の非武装永世中立国
本当に書いてあんのかよ・・・
>>585 俺思うに、そういう思想で行動する人だって、中国マンセー
とか偉大な首領様マンセーとか、特定ルートのひも付きで
あったり、特定国家の行動にはスルーしていたりしなけりゃ、
思想的にも行動としても、端数の一つとして日本にあってもいいと思う。
その昔、だけだっか「皇国史観だって思想の一つだ」と言っていた
人がいたけど、どんなファンタシーだって、思想・行動と、特定の国家勢力が
結びついていなけりゃいいと思う。右翼だって自民党保守やヤクザと結びついている
からダメなわけで。共産系だって、いいかげん中国・朝鮮・ロシア系、みんな切れば
そこそこ認められる素地はありそうなんだけど。・・・・無理か(ニガワラ
>>562 だから、イラク戦に反対した国は有ったけど対話で結局アメリカを止められたか?
あの状態でアメリカの暴走を止めるには、フランス、ドイツが
「もしイラクに侵攻するなら我々はアメリカ合衆国に宣戦布告する」
と、言う他にとめる方法なんて無かった。
アメリカと同等でないにしろ、アメリカ本土を破壊できる軍事力が有れば、
日本でも可能だけどね。
>>603 もう付き合いきれないよ。
俺が言ってるのは渡部が反日だろうがそうでなかろうが、
ここで前から言われてるように渡部自身が認めたのかどうかについてだぞ。
それについての反論じゃないだろが,それじゃ。
お前の考えだったら俺への反論じゃなく独立した発言しろよ。
世界国家を夢想する人が、一極集中により世界の安定を目指すアメリカを批判し、 反対に、多極化による安定を目指す独仏露を支持する。 分かってるのかねぇ。
>>617 いいなあ、それ。
日本も核武装して、H-2Aで(削除)
アメちゃんもちょっとは言うこと聞いてくれるかな?
622 :
国連な成しさん :04/04/28 17:21 ID:f9Q4bjQU
>>619 いまのアメリカに賛成できないなら批判するのは当然だろ
世界国家を夢想=アメリカの世界支配を支持とは限らない
だから柏村は言い過ぎたってことで
>>617 だからと言って、尻馬に乗ろうとして支持した行為を正当化できるわけではない。
>>620 >>617 >いいなあ、それ。
>日本も核武装して、H-2Aで(削除)
打ち上げ失敗で 自爆。 日本がやりそうな事だ。
625 :
585 :04/04/28 17:23 ID:???
>>590 うーん俺はやっぱそういうのに反日という言葉は使いがたい。
相手の価値観を普遍的に否定する根拠がない以上、完全な否定には至らない。
もちろん俺の価値観とは絶対に相容れないことは確かだが、それは俺にとって反対なのであって
日本にとって反対と呼ぶと非常に傲慢な話になってしまうからな。
>>616 他国と繋がっていることを指して反日かというと、
自民党のアメリカべったり度は社民や共産の中国べったり度以上なわけで
それを基準に入れるのもどうかなぁ。
まあアメリカの国益>日本の国益になりつつある今の政府はある意味反日な気はするが
やはり朝鮮や中国の反日ナントカという本来の使い方からすると非常に違和感がある。
>日本の核武装 こんな発想をする バカ がまだいるんだ。 思考力がサル並だな。
>>588 今の国連(たいした仕事もしてないのに)でさえ、経済的に困窮してるのは知ってるよね?
>>623 >だからと言って、尻馬に乗ろうとして支持した行為を正当化できるわけではない。
そうなっていたら日米同盟は近いうちに崩壊していただろうな。その後はどうするんだ?
>>623 尻馬に乗ろうというより、当初の予想リスクが少なかったんじゃないかな?
けっこう、政府だって困っていると思うぞ。
正当化しなくてもいいけど、ダメだしするより、政府が撤退したがっている
時にそれを誘導するための運動準備しておくことを勧めたい。
630 :
国連な成しさん :04/04/28 17:26 ID:wuseUMOM
柏村は、参院幹事長の青木あたりに「反日的分子」発言を要請 されたんじゃないかと思うよ。 それを小泉や福田が戒める発言をして、自己責任論で悪化した 自民党のイメージを少しでも回復しようとした「自作自演」 なんじゃないの? 柏村は当選1回の若手議員なんで、青木あたりに云われれば 逆らえなかったじゃないか?
631 :
国連な成しさん :04/04/28 17:27 ID:WCQ2eebQ
>>628 憲法改正して防衛庁を再編。
何でもかんでもアメリカの言いなりにならないといけない現状よりよっぽど健全だぞ。
ただその指揮が石破ってとこが非常に大きな不安要因だが。
ミサイル防衛進めて ミサイル撃った国の上空で落とすとこまでいけばいいと思う 核ミサイル撃った国の上空で爆発する 自爆しかねないので核が脅しに使いづらくなる 核反対論者も応援してくれるだろうさ
そうそう、思い出したが、以前、朝生で (テーマは忘れたが) 「 日本は 核武装 すべきだ! 」 なんて吠えてるバカがいたが、 全員から完全無視されていたな。 当然、以後もまともに相手されていなかった。
>>628 そのアホ話には疲れた。
何度も崩壊しないと言ってきたのだが。
つうか、朝生だし
>>634 崩壊しないでいいのか?
崩壊させたんだろ?諦めたのか
2chで左翼タン達の勢いが増してきたね。 組織的に動いてるの? こわいんだけど。
639 :
616 :04/04/28 17:32 ID:???
>>625 >自民党のアメリカべったり度は社民や共産の中国べったり度以上なわけで
>それを基準に入れるのもどうかなぁ。
まあ、そうなんだが、自民党の場合は自民党の中で右から左とけっこう
幅広くて、巨大政党なんだからあたりまえとも言えるんだけど、金権体質
という巨大なウィークポイントを別とすれば、思想的には反逆者を多く
抱えている、バランスの良さはある。そこだけは評価したいところ。
長年与党として、イヤイヤながらも票を入れられているだけはあると思う。
ただ、毎回首相になると、とたんに親米になって親米政策をとらなくてはならないのは、
ちょっとトホホだよな。そのあたり、自民党というよりも、日本の政界のどうしようもない
貧しさかもしれない。
640 :
国連な成しさん :04/04/28 17:32 ID:WCQ2eebQ
>>633 日本が核武装したら世界中がもの凄い勢いで核拡散するだろうな。
「あのヒロシマ・ナガサキの日本ですら核武装した」ってとこか。
自主的に核開発する技術を持つ国は限られてるだろうとか言うアフォが時々いるが
北朝鮮とかから1個いくらで完成品買えば楽勝なわけで、
特に北朝鮮なんかは外貨獲得のために大喜びで核爆弾作りまくるだろうね。
>>638 >2chで左翼タン達の勢いが増してきたね。
>組織的に動いてるの?
>こわいんだけど。
↑
ほら、またバカの妄想が始まったぞ。
1) イラクへの入国は自由 2) 入国する人が増える 3) 誘拐される 4)政府が脅迫される 5) 500万円ボランティアしたが救助費に10億使う 6) 9億9,500万円を国民が出す 7) 数人は運悪く殺される 8) 残りは帰国する 9)1に戻る になるわけだが50人殺されて、500億損害出すくらいで 分かってもらえるかな
西村が核武装論でマスメディアに叩かれていたのはほんの数年前。 今ならあそこまで叩かれることは無い。むしろ擁護論の方が多いだろう。
>>637 >崩壊させたんだろ?諦めたのか
崩壊させたいんだろ?と言いたいのか?
だった崩壊させたくないに決まってるだろが。
つまらんことで盛り上がっとるのぉ、チミたち。 所詮マンガ道場じゃきに
ここは反日的分子が電波を飛ばすインターネットですね
>>632 >ミサイル防衛進めて
>ミサイル撃った国の上空で落とすとこまでいけばいいと思う
>核ミサイル撃った国の上空で爆発する
>自爆しかねないので核が脅しに使いづらくなる
>核反対論者も応援してくれるだろうさ
ここに脳がサル並みのアホが・・・
ミサイルの軌道を理解しているか??
発射時点では打ち落とせないの。
仮に、ダミーのミサイルを撃って、それを発射国内で打ち落としたら
その時点で、合法的に反撃されるだけの事だ。
651 :
国連な成しさん :04/04/28 17:37 ID:WCQ2eebQ
>>646 同盟解消までする必要はないだろ。
いざとなればアメリカなしでの自主防衛に切り替えられるぞ、と言える程度の防衛力を整えれば良し。
というかそう言えない今が異常。
652 :
国連な成しさん :04/04/28 17:37 ID:X6j6QdAo
>>638 考えてもみろ。2chでのサヨクなんてホントのサヨクじゃない。
俺達と同じで外では何も出来ない奴らだ。ネタとして楽しめ。
俺的にはむしろ、このあたりが微笑ましい。
>>647 首都圏でのディーゼル車排ガス規制で運動形態を見直す動きが顕在化〉
首都圏の右翼団体は,10月1日に開始されたディーゼル車排ガス規制の
影響をまともに受け,大型ディーゼル車の街頭宣伝車を譲渡・廃車したり,
ガソリン車に買い換えるなどの対応を余儀なくされた。しかし,長引く不況などに
よる財政難で思うに任せず,長年,主要駅頭で実施してきた定例街頭宣伝を
中止した団体もあった
・・・・・・・・・・ディーゼル規制強し!!!
655 :
国連な成しさん :04/04/28 17:39 ID:f9Q4bjQU
>>642 それくらい凄いことになると逆に世界中から絶賛されそうだ
「サムライボランティア!」「ニッポンは命よりも金よりも名誉の国ねネ!」
って感じで。
それで500億なら安い。
アメリカ支持にいくらもつぎ込むよりは。
>>623 だから正当化も何も俺はそもそも善悪論で語ってないよ?
アメリカが無くなれば世界経済が崩壊して10億単位で餓死者が出るんだよ?
ウヨだろうがサヨだろうが思想信条のために今の生活捨てられるか?北朝鮮のように暮らすか?
俺はイヤだ!
サヨクは反米の為ならどこまでもいきそうだな・・・ 本来の左翼から遠ざかる一方だ
>>655 いやいや、むしろ「カミカゼボランティア」だろ(w
防衛増強を唱える脳がサル並のバカへ 1.財政はどうする。 消費税40%にするか? 2.国際的反発が外交・経済・食料などに影響するがどうする? 3.日本の国土は少なくて多弾頭ミサイル1発、多くて ミサイル3発で 壊滅状態になるがその後どーすんの。
ウヨクは本来の右翼をある程度体現してるかもしれないな 駅前で街宣するか2chで街宣するかの違い
日本も核武装だ!
>>659 おいおい。猿だったらそんなこと聞いてもあかんでしょう、きみ。
質問の仕方を覚えてきなさい。あと数字には根拠をつけるといいよ。URLアンカーとかね。
>>659 別に防衛強化唱えてないが・・・
武器輸出でコストを下げる
>>659 さっきからageで書いてるこの馬鹿は一体日本はどうあるべきと言いたいんだ?
同盟堅持でアメリカのケツ嘗め回し続けても核3発で国滅ぶことに違いはないんだが。
>>661 >日本も核武装だ!
↑
ほらほら、ここにも。 そんなサル並みの脳で考えるなって。
>>656 善悪論が無いのならテロられても仕方ないだろ。
善悪論もアメリカもどっちも必要だし、
アメリカを支持しなくてもアメリカがなくなることは無いと言ってるんだが。
実際フランスとアメリカの関係は切れたのか?
>>662 あんなサル並みのバカ相手にまともに答えてると思うか??
これはあくまで前置き。
>>659 国際的な反発ってのは、中国、韓国、北朝鮮の事か
中国が多弾頭核ミサイルを日本に向けてるのだから
中国は当然仮想敵国。対中国で必要な防衛を行う
反撃能力も持たせる
>>666 ワールドカップ開催でテロられそうになった事忘れましたか?
ワールドカップはテロの原因になる。開催は二度とするな
>>664 >さっきからageで書いてるこの馬鹿は一体日本はどうあるべきと言いたいんだ?
それは、君の読解力がないだけ。
>>663 それ自衛隊の装備調達コストを知る人達はみんな考えることだけど、
やっぱり心情的に悲しいんだよね。やったら。まあ今でも厳密には輸出
してないわけではないけれど、一度本格的に輸出業に手を染めると、慢性的に
戦争を求める体質になりそうな恐れもあるし。
>>656 >アメリカが無くなれば世界経済が崩壊して10億単位で餓死者が出るんだよ?
言いたいことはわかるが、アメリカの経済システム(世界のエネルギーの1/3
を消費)は、遠からず崩壊することは確実だろ。
先延ばしにしたら、ますますひどいことになるぞ。
古くなった武器を輸出して新装備を買うための資金にすべきだ
>>659 現在の防衛力でも十分強力で、必要とされているのは法整備などの方なんだが。
財政に関して言えば、同盟破棄で思いやり予算がそっくり防衛庁予算に変われば
十数%の増額に相当するし、それでも対GDP比での軍事費の国際標準からすれば
遥かに低い。
MD計画を破棄して小規模核戦力を持つだけなら財政上はプラスマイナスゼロだ。
3.の日本が核攻撃に弱いという点に付いてはその通り。だから相手が核攻撃を
思いとどまるに十分な核戦力を保有すべしという結論が出てくる以外意味が無い。
>>673 うん、だから何でもかんでも支持しちゃいかんのだよ。
アメリカの今後のためにもその影響を受ける日本のためにも。
それに支持しないくらいで破綻するような関係ではない。
そもそも両者の関係が破綻すれば両者共、大変な損害が出ることになる。
そんな関係を支持しなかったことぐらいで解消するはずが無い。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan28.html 幣原喜重郎は、大正デモクラシー時代の日本の外交を担う人ですが、駐米参事官、後に
大使として終始この問題(注:排日移民問題)にかかわります。
まだ参事官の時にも、幣原はその温厚篤実な性格と、自らの努力で達成した能力識見で、
英国の名駐米大使ブライスの知遇を受けます。
当時ブライスはパナマ運河問題を抱えていました。米国は条約で平等待遇を約束しながら、
米上院は米国船だけを無料とする差別法案を通そうとしていました。
ブライスはそれを止める工作に奔走しましたが、結局法案は通過しました。「どうします?」
と幣原が訊(き)くとブライスは「もう抗議はしません」と答えます。英国は米国とは決して戦争を
しない基本政策があり、抗議を続けると戦争以外行きどころがなくなるから、有害無益な交渉
はやめる、というのです。
そして、幣原に向かって日本の人種問題はどうなっているのかと問い、幣原が「世論もやか
ましいし、やはり抗議を続けるほかにない」というと、「あなたはアメリカと戦争する覚悟がある
のですか。これはアメリカと戦争して日本の存在を賭けるような問題ではない。私なら思い
切ります」と言う一方、「アメリカという国は不正を犯しても、それを修正する回復力のある国
だから、黙ってそれを待つべきだ」と説いています。たしかに、運河の差別はやがて撤廃され、
移民の対日差別もやがて撤廃の動きがありますが、満州事変で日本の評判が悪くなって
沙汰(さた)やみとなります。
今の日本でも「言うべきことは言うのが真の同盟だ」と言って、対米屈従の批判が必ず出る
ケースです。英国の大人の態度には感服します。現在の緊密な英米関係は単なる同文同種
というだけでなく、その背後にはブライスのような識者の叡知(えいち)と努力の積み重ねがある
ことがわかります。
681 :
国連な成しさん :04/04/28 17:55 ID:kHhLjlMU
>>674 >古くなった武器を輸出して新装備を買うための資金にすべきだ
相変わらず、脳がサル並だな。
そんなことしたら、他国を刺激し、延いては国際関係・経済・食料などなど、
デメリットが多すぎてなんのメリットも無いぞ。
それといざ有事になった場合、
現代の兵器戦でこんな狭い国土の日本が完全防御できると思うか?
都心に多弾頭核ミサイル落とされてみろ、それで終わり。
そのあと、どーーーーすんの。
>>677 核はちょっと異議有りかなー。
いや、核アレルギーとかじゃなくてね。
核管理コストとして自衛隊のマンパワーをけっこう割かなくちゃいけなくなるから、
その負担がわりと大きいと思う。管理コストを低く抑えると核テロに怯えないと
いけないし。パキスタンのように「脅し用途」として「開発できちゃうぞー、
保有もできちゃうぞー」程度に留めておくなら、まあ、なんとか日本でも
扱えるのかもと思わないでもないけど、あんまり政府信じてないので
そのあたりは無理そうな気がします。
どうでもいいけど、脳がサル並、は口癖か?単にボキャブラリーが少ないのか?
>>682 どこの国でもやってるのに
日本がやると中国、韓国、北朝鮮が反発するって事ですね!
核ミサイル落とすぞって脅されたら終わりじゃん
ますます反撃能力持たせないと
>>683 あのう、武器輸出というのは輸出相手国との信頼関係を高める絶好の
手段として国際社会では認知されてますが。
その辺の知識が内容でしたら、馬鹿をそれ以上晒す前に回線切って
首吊った方がよろしいですよ。
>>678 使用用途が救助隊関係のみー、とかなら、イケそう。
>>685 >ますます反撃能力持たせないと
で、 財政はどーーすんの。 消費税50%にすんの。
核ミサイル落とさせない為に 反撃する能力を持たせるんだと思うんだが
690 :
683 :04/04/28 18:02 ID:???
ミサイル防衛絡みで武器輸出解禁されそうだね。 三木の人気取りの弊害がやっとこさ解消されたってとこか。
ここにいるやつのほとんどは反動だな。 自己批判すべし。
>>666 >善悪論が無いのならテロられても仕方ないだろ。
???第三国の人間としては、どっちが善でどっちが悪かなんて
軽軽しく判断出来ないだろ?(どっちも悪で、より強い悪が勝ったとも言えるし)
>善悪論もアメリカもどっちも必要だし、
アメリカを支持しなくてもアメリカがなくなることは無いと言ってるんだが。
支持しないとイラク擁護では大分状況は変わるよね?貴方はどっち?
>実際フランスとアメリカの関係は切れたのか?
切れてはいないが関係悪化に伴い経済(フランス)も落ち込んでるよ。
ソレを踏まえた上で、イラクの正義を訴えるならいいけどさ。
(折角、持ち直してきた日本経済も落ち込むけどね)
>>688 日本が浪費している米軍関連の予算をぜんぶ回せば足りるよ。
695 :
686 :04/04/28 18:03 ID:???
>>686 日本を取り巻く国際関係をもう一回勉強してみ。
それと、輸出する武器をどーーーやって生産すんの。
実験は。 実証は。開発資金は。
バカが考えるな。ろくな答えはでんぞ。
>>687 飛行艇かっこいいし(ぉぃ
救助活動にしか使えないしね
戦場でも使えない。海難救助とかのみ
武器じゃないから輸出できるはずだ
つーか普通に民間で出せば問題無い気も
>>696 開発は三菱重工かな
石破が重工の株をたらふく持っているとか。
>>694 その程度で何を作んの。
研究は。 実験は。 実証は。 開発資金は。どーーーーすんの。
バカが考えるな。ろくな答えはでんぞ。
>>688 消費税50%ってどんだけの事やればなるのか
知りたい?
>>694 思いやり予算その他、けっこう使っているからなぁ・・・。
あー。それでも、米軍の実戦経験という資産込みで考えると、彼らの
軍事力を買う値段としては、そこそこ安価かもしれない。
>どーーーやって これをNGワード追加でOKか
>どーー これをNGで
今年4ヶ月だけでも米国債とか為替介入で40兆ほど使ってるから、 そのうちの一割を回せば核兵器と弾道弾ミサイルが作れます。
>>696 >それと、輸出する武器をどーーーやって生産すんの。
お前は鶏か。
>>674 >古くなった武器を輸出して新装備を買うための資金にすべきだ
>日本を取り巻く国際関係をもう一回勉強してみ。
過去東南アジアを始めとして日本が武器輸出をしていた時代があった。
政策変更により輸出を中止したことによりかなり関係をこじらせたよ。
またサウジアラビアなど、欧米・ロシアにも依存したくない・日本との
関係を深めたいという国から武器輸出の要請が過去何度もあった。
中古武器なら台湾からの戦闘機輸出要請もあったな。
それで何処の国と問題になるって?
>>693 判断できないから支持すべきじゃないんだが。
フセイン擁護でもないが、核査察でOKだったじゃん。
一体何人死んだんだよ。
アメリカとフランスは切れてないよな。
それで十分。第一フランスが反対したために経済が悪くなったのかどうか。
それ以外の要因は無いのか?
日本が支持しなければイラク戦争も無かったかもしれない。
その場合には日本経済が落ち込むかどうかも判らない。
>>702 >>688 >消費税50%ってどんだけの事やればなるのか
>知りたい?
まずは兵器を作るって言ってる馬鹿になにを作りたいか聞いてみ。
>>708 フランス、ドイツ、ロシア、中国はフセイン政権が倒れると損害出すから
反対しただけで
>>706 そっちで来たか!(w
財務は素人なんでわからんなー。
あれ?でも新しい日本銀行総裁は、今月買い控えて無かったっけ?
ごめん。ソース出てこない・・・・。
712 :
702 :04/04/28 18:13 ID:???
>>709 すまん。書き間違えた
>>688 消費税50%ってどんだけの事やればなるのか。逆に知りたい
>>707 >>696 >それと、輸出する武器をどーーーやって生産すんの。
>お前は鶏か。
鶏だけじゃ、反論にも何もなってないがな。
反論もできん馬鹿のクセして安直に兵器製造なんて考えるな。
オマエみたいな馬鹿が考えてもロクな結論はでないって。
715 :
国連な成しさん :04/04/28 18:14 ID:f9Q4bjQU
↑ 個人で武装 古い時代 小国家に分かれ各々軍隊保持 ↑ 小国家が集まり大国家となり中央に軍隊保持 ↓ 大国家が集まり連邦となり各々軍隊保持 新しい時代 連邦が一体となり中央に軍隊保持 ↓ 連邦が集まり大連邦となり他国相手の軍隊不要、警察のみ ほら、簡単だろ 未来は明るい 戻るな頑張れ あと10000年も経てば何とか成るかも だから柏村は
>>710 債権もっているからねー。上記各国はー。
>>711 >今月買い控え
そりゃ一ヶ月10兆のペースがいつまでも続くわけないし。
だから日本も武器輸出すればいいんだよ イラク戦争の前に武器輸出しといて料金未払いで フセイン倒れたら武器未払い代金踏み倒されるので、フランス、ドイツ、ロシア、中国と共に 戦争反対!!
>>718 うん。もっていた。前に開戦前に一覧出していたね。他国より少なかったから、
アメリカ支持しても元がとれると思ったかもね。イラクに1兆円くらい
貸していたらまた別の展開もあったかもしれないな(笑
>>381 あんたはするどい!
>322 :国連な成しさん:04/04/28 15:20 ID:0iy/SYwk
>353 :国連な成しさん:04/04/28 15:28 ID:0iy/SYwk
>361 :国連な成しさん:04/04/28 15:32 ID:0iy/SYwk
>374 :国連な成しさん:04/04/28 15:35 ID:0iy/SYwk
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081498394/939 939 名前:国連な成しさん[] 投稿日:04/04/24(土) 18:24 ID:0iy/SYwk
現在イラクには人質になった5人以外にも数10人のNGOやジャーナリストがいるという。
政府にとってはイラクの現実が日本に伝わるからイヤなことだ。
そこで、一部週刊誌などにリークしてあいつらはアヤシイというイメージを宣伝する。
週刊誌はその情報を適当に物語化して大衆に流す。金銭だけが信仰である大衆の一部はその物語を読んで、
自分の生き方が肯定されたと思って安心すると同時に、「異端」であるNGOなどをたたく。
ある左翼系ジャーナリストがホームページでこんなことを言ってます。
ここのホームページには匿名感想欄があり、同調するプロ市民どもも言いたい放題いっています。
どうぞ皆さんも自由な意見を書き込んでやって下さい。
http://kamei.cside.com/cgi-bin01/sfs1_diary/sfs1_diary/
>>714 >>674 >古くなった武器を輸出して新装備を買うための資金にすべきだ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>682 で批判
>>686 で批判
>>696 で再反論
>それと、輸出する武器をどーーーやって生産すんの。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>707 >>696 で当初の議論を忘れてるから鶏と評した。
もう一度議論の中身を読み返してみろ
>>710 、
>>720 いや、別にイラクを支持する必要はあるまい。日本は。
だからと言ってアメリカを支持する必要もあるまい。
>>721 >イラクに1兆円くらい
利子込みで70億ドルだよ
727 :
721 :04/04/28 18:21 ID:???
729 :
721 :04/04/28 18:23 ID:???
開戦前の債権は、今探しているけど、でてこないねー。みつからなかったらごめん。
>>727 ワロタ
で、日本が一兆円でどうしたって?
>>726 現在のレートで7700億円くらいですか。
721の言うように元がとれるんですかねぇ
>>725 フランス、ロシア、ドイツ、中国のように反対する理由が無い
つうことは支持
>>727 日本だ最大の債権国だねぇ、他国より少ないなんて良く言えたもんだ(w
>>708 う〜ん、どう言ったらいいのか…。
倫理的には貴方は正しいけど結局、今の日本の現状は知っての通りだからねぇ?
>アメリカとフランスは切れてないよな。
それで十分。第一フランスが反対したために経済が悪くなったのかどうか。
それ以外の要因は無いのか?
>日本が支持しなければイラク戦争も無かったかもしれない。
その場合には日本経済が落ち込むかどうかも判らない。
あと、上の2件は暴論だよ。経済に『たられば』は存在しない。
なぜなら結果が全てだから。
今の日本経済が上向きなのは、倫理的に悪く見えても今までの国際情勢の積み重ねがあった結果。
どのみち元取れないので フランスみたいに武器輸出で元取ればいいよ 反米地域だから米は競争相手じゃないし アラブから90式売ってくれって話あったそうだし 高い90式もコスト減らせる。アラブとも仲良くなれる 中韓朝が文句を言う。良いことばかりじゃないか
>>736 >フランスみたいに武器輸出で元取ればいいよ
どんな武器を輸出するの?
738 :
国連な成しさん :04/04/28 18:35 ID:f9Q4bjQU
堂々と武器売ってアラブ経由で北朝鮮に入って 弾道弾経由で日本で帰ってきたらやばいじゃん 反米地域に売るってのはこういう危険が高いんじゃないか
>>737 アラブから90式売ってくれって話があったらしい
砂漠で使えるかどうか知らんけど
>>738 つうか、そんな横流ししようとして米に注意された韓国みたいな事するのかと
技術流出はマズイかもなあ
とりあえず反米地域でも相手も選ぼう
そういや北朝鮮、イラクから武器代金だけもらって物渡さずに懐に入れたな
閣僚にこれまで見つかった以外にも年金未納者ハケーン。 これは非国民ですか? というかもう、これはうっかりしてたではすまないよね。(w 柏村たんの厳しい追及を期待します。
>>738 横流しできないように縛りを付けられる。
サウジにAWACS輸出したときも同じ懸念があり、色々条件を付けた上で
許可されたという前例あり。
ところで、
>>734 こういうのはどう相手すれば良い訳?>ALL
744 :
国連な成しさん :04/04/28 19:06 ID:tz9DS7c6
>>741 当然、自己責任の非国民。
議員の場合、国家から一切の援助を受けることはできないと思われます。
非国民は議員になる資格もありません。
小泉には年金以上にもっとロクでもない疑惑があるんですが
流れがずれているようですが。ここは柏村の失言スレ。
748 :
国連な成しさん :04/04/28 19:20 ID:kHhLjlMU
失言とは思えぬが ここは「反日」とは何か 定義するスレ
>>750 小泉や福田が失言扱いしてんだから無理すんな非国民w
サヨクな人には失言なんだろうが 非サヨには、発言は慎重にレベル
753 :
国連な成しさん :04/04/28 19:27 ID:mC9l2tCE
>>751 山本のエロ監督がワイドスクランブルで同じようなことをのたまわってたな
754 :
国連な成しさん :04/04/28 19:27 ID:mC9l2tCE
>>751 山本のエロ監督がワイドスクランブルで同じようなことをのたまわってたな
mC9l2tCEが送信に失敗して同じような発言を連投してたな
>>752 >発言は慎重に
つまり慎重でなかったということだね。それは失言じゃないのかなあ
だがこういうとき苦しい時のために、待ちに待った管年金祭到来じゃねえか、
いつものようにじゃんじゃん騒ぎなさい(p
758 :
国連な成しさん :04/04/28 19:35 ID:gHmq9xCY
「反日」とは強烈な言葉を吐いたものだな。 まがりなりにも我が国のルールである民主主義の範囲内に収まる限り、 「右」とか「左」とかネットウヨとかサヨとかが 民主主義の手のひらのうちに踊る存在でしかないものを、 国体を脅かす「反日」なるワードとしてこの元アナはぬかしたんだからな。 威力等確信犯的な意図をもって政体転覆を図るものを 「反日的分子」と漏れは理解するが、 その言葉の重みを柏村はもとより、 だん吉・エバ、なお美はどう捉えているんだよ??
サヨク見っけ
柏村さんよく言ってくれた。
761 :
国連な成しさん :04/04/28 19:45 ID:gHmq9xCY
↑ 低能
>>759 まあ、その通りだなぁ
反日=日本の敵だけど、今回の発言は反日の定義が危険すぎる
左側最近勝手に自爆しまくりだろ 大丈夫なのか
765 :
762 :04/04/28 19:52 ID:???
相手を間違えた・・・
>>758 へのレスね
分かるかw
766 :
762 :04/04/28 19:53 ID:???
相手を間違えた・・・
>>758 へのレスね
分かるかw
768 :
762 :04/04/28 19:54 ID:???
今度は2重カキコ・・・鬱
769 :
国連な成しさん :04/04/28 19:56 ID:gHmq9xCY
770 :
762 :04/04/28 19:57 ID:???
自演じゃねーよw ・・・釣られた
772 :
国連な成しさん :04/04/28 20:05 ID:gHmq9xCY
漏れのポジションなんてどーでもいい事なわけだが、 天皇制を護持しながらつましく老熟した大人の日本たれと、 いくらかウヨな考え方持ってるんだけどね。 アメリカのポチであるブザマを曝す日本を、柏村は不本意だと 思っているようなので、膝を突き合せて話せば分かる人間だとは思う。 そこまで努力を払う義務は広島県民でもないおれにはないかもしれんがw
言われた人質が「反日で何が悪い」と認めて開き直ってるんだから議員の 発言は妥当だったって事だね。 そして、反日野郎が政府に保護を求めるな、世話を焼かせるなって事ですよ。 反日分子を自分で標榜するくらいならさっさと日本国籍を捨てて欲しい。 ムジャヒディンにでもアルカイダにでもなって日本から出て行けばいい。
>>772 もっとしっかりサヨクになれよ
まだ左勢力の自爆攻撃ありそうだ
776 :
国連な成しさん :04/04/28 20:11 ID:gHmq9xCY
>>773 それはね、思うんだけど売り言葉に買い言葉で
つい乗っちゃった、って程度ぐらいなもんじゃないかと。
今時の日本はさー、物事を針小棒大に捉えがちなんで、
もまえら冷静になれと。お茶でも呑んでマターリしなさいと。
>>774 韓直人代表の自爆っぷりも傑作だった。
ブサヨってどうしてこんなに面白いんだろう。
小泉の厚生年金闇加入問題はいいのか >>小泉支持者
779 :
国連な成しさん :04/04/28 20:18 ID:avM9UrKo
私の意見としては、日本が嫌ならさっさと日本から出て行けばいいと思います。 日本を批判するにしても、日本に対する愛着なり愛国心があった上で 日本なり政府なり批判するのは私としては一向に構わないのですが >>人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいることに対しては「反日で何が悪いのか」と述べた。 さっさと日本から出て行って欲しいですね。
>>780 姦のは自民党流に言えば「うっかり」で済むな
でも小泉のは詐欺だよ
>>781 つうかさ、小泉支持か不支持か関係なく
対抗勢力が勝手に自爆してる
>>779 全部とは申しませぬが、少々はスレ嫁。 それともコピペ ?
>>779 私見でしかないので軽はずみな事は言えないのかもしれないが、
あなたの意見に激しく合致しそうなのは元自衛隊の人かな?
彼はともすると国体を脅かす存在としてクロに近い、
ってことになるのかもしれないね。
俺が今回、自己責任論(暴論ですが)から広がって救出費用を
一定額負担しなければならないとしたら彼だけだと思う。
個人的には、なかなか面白いキャラクターだと思うんだけど。
小泉はロンドン遊学から戻り選挙に出馬し、落選。 次回の選挙で当選するまで福田赳夫の秘書を勤めていたはずだが 実際には横浜の不動産会社に勤務、厚生年金に加入していた。 おかしなことに、当選後1年11ヶ月の間、その不動産会社から小泉には給与が支払われていた。 勤務実態が無いにも関らず給与を受け取ることはヤミ献金と考える事が出来る。 また、勤務実態がないのに厚生年金に加入し、受給するのは詐欺と言える。
>>787 それを頑張って追求しろよ
自爆してないでさ
どうすんだよ。民主党が管降ろしてまともになるならともかく
789 :
国連な成しさん :04/04/28 20:33 ID:gHmq9xCY
つーか山登りに例えたり溺れてる人助けるのに例えたり。 これはいかん。柏村もそんな時流に乗らずに 自分語しゃべればいいのにね〜。
>>788 787ですけど、漏れは民主党支持ではないよ。
今は小泉だから自民支持しないけど、公明と切れて、総裁が小泉じゃなきゃ自民支持なの。
>>790 公明と切れるは賛成
靖国参拝するなら応援する
売国奴除けになりそうだから
>>791 小泉のような売国奴には靖国に行って欲しくないね。
売国奴ってのは管のように 中国で靖国参拝批判とか、南京大虐殺記念館で謝罪とか、韓国で新しい教科書批判とか それぐらいやってくれないと 頑張れよ 踏ん張りどころだろ
>>791 小泉なんて最低の売国奴、ヤツは銀行業を圧迫するからなんてお題目で郵便事業を民営化して
いずれ新生銀行みたいに外資に叩き売ろうって魂胆なんだよ、
UFJを潰して売りたいケケ中と同じクサレ外道。
>>793 中国やら韓国やら北朝鮮はよく出てくるけど、アメリカやロシアに売るのはいいの?
管から聞こえるのは中朝韓ばかりなんだから仕方が無い
>>796 缶はどうでもいいけど、アメリカやロシアに国を売るのはいいの?
アメリカやロシアが何ですか?と、聞きますので 小泉批判始めてください ではどうぞ
聞くの忘れてた アメリカやロシアが何ですか?
800 :
国連な成しさん :04/04/28 21:10 ID:0/ico/cY
>>794 この環境下で1兆円も不良債権を増やすUFJなど安く払い下げればいい。
ロシアに買う金なんか無いよ。 アメリカだが、300兆円ものアメリカ国債を持ってる日本が売るの売らないのってねぇ・・ まぁ、アメリカの国債の総額の9%に過ぎないという話だが。 それに、自動車産業ではトヨタやホンダが躍進していてGMやフォードは シェアを落としてる。スパコンでは日本がリード。 金融だが、株価が上昇し始めた今、含み損が含み益となり、買収されるなんて 当面無いよ。
>>799 アメリカの望む、大義の怪しい戦争に、精神的支持と出費と人員派遣を行って
得られるものはアラブ世界からの不評以外に何もない。カクエイのように
追い落とされるのが怖いのでしょう。ロシア極東への援助を垂れ流して、
問題視されるとムネオをトカゲの尻尾にし、北方領土も一緒くたに曖昧に
している。日本が何をすべきかよりも自分の地位保全に汲々として、国益を
失っている。腹立たしくナイですか。媚を売ってもアメリカやロシアは
自国の利益のためには、今後ますます日本よりも中国市場で商売することを
優先するでしょうに。小泉政権の存続中、日本はすっからかんになっていく。
政権交代したら、 地見ん等・高迷等はみんな反日分子っていうことか。 すごい発言だな。 民酒はそんな発言しないよ。 こういう基地外発言する人って、みんな地見んだよな。昔から。
805 :
国連な成しさん :04/04/28 21:17 ID:U5K4Ho9Y
民主の親玉が土井たか子と同じメンタリティだから。
>>804 民主党はクーデターやるんだろ
早くやれ
核武装を威勢良く唱えてる奴は、ただの武器ヲタだろ。 外交能力が伴わなければ、強力な武力なんてかえって有害だ。 アメリカがそれを証明している。 軍事力は相対的なものだから、日本が軍事力を強化すれば、周辺諸国も当然強化する。 不毛な軍拡競争に突入し、それは、緊張を高め、戦争の危険性を増大させるだろう。 なにより、核実験をどこでやるんだ? そして、今の人類の最大の問題が地球環境問題であることを理解してるのか? 戦争なんて今の人類には贅沢極まりない行為だぞ。
>>808 核はともかく
中国は勝手に軍拡やってるぞ
人類とか言っちゃてるし なんだ地球市民か
>>802 Yahoo掲示板にでた今井粘着誹謗中傷くんだね。
サイバッチらしいよ。
そのemikowaomou18(mayumi_nishida011ほかemikowaomou18を応援するとする元同級生
と称するものたちも同一人物。自作自演モロバレしました。)の言う事、もはや信頼のカケラ
もないのにね。(w
Yahooで検索してみればおもしろい事がボロボロでてくる。
って、そいつ信じて、Yahoo見に行ったんだよ漏れも。(自嘲
それ、サイバッチのネタなのか 問題は、それが事実かどうかだ ・・・それぐらいやってても納得するなあ 周り見えてない人達なら
自演派は捏造大好きだからねぇ……
捏造大好きサヨクに捏造言われたくねえ
>809 中国は軍拡と言うより近代化だろ。 まあ、変なことになるまえに、ちゃんとした安全保障関係を構築すべきなんだが。 小泉は、逆に煽ってるからな。
>810 「地球」環境問題。 理解できてるか、「地球」なんだよ。 時代は変わってるの。
>811 サイバッチには、よほどの金ズルがあるのか? 訴訟対策の費用が簡単に捻出できるとも思えないし、負けるの確実だろうに。
>>814 言われたくねえけど、今回は「ヒミツの...」から「同級生」に至るまで
捏造大杉だったもんな。サヨクを超えちまったことは認めにゃ。
確かにサイバッチとサヨクはあんま変わらんかもねえ
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば、明日の運勢が分かるってマジか?
>>811 まぁ、真実が明るみになったら、その書き込みは・・・・
787 名前:国連な成しさん 投稿日:04/04/28 20:29 ID:??? 小泉はロンドン遊学から戻り選挙に出馬し、落選。 次回の選挙で当選するまで福田赳夫の秘書を勤めていたはずだが 実際には横浜の不動産会社に勤務、厚生年金に加入していた。 おかしなことに、当選後1年11ヶ月の間、その不動産会社から小泉には給与が支払われていた。 勤務実態が無いにも関らず給与を受け取ることはヤミ献金と考える事が出来る。 また、勤務実態がないのに厚生年金に加入し、受給するのは詐欺と言える。
>>802 爆笑した。別スレでそのemikowaomou18に関するオモシロ情報みつけた。
コピっと。
emikowaomou18さんの名誉のために書きます。
友だちから電話がきて、ここの掲示板へ証人としてカキコしてほしいというのできました。
私はyahooの掲示板を使ったことがなかったのでIDを取得するのに手間取りましたが、
カキコはこれ一回とさせてください。
(中略)
学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を学校内と敷地
から200m内ではやらないこと、ということに決まったんです。地域の人からも、スピーカー
からの声がうるさいという苦情に、学校の先生方の対応に努力されたことも真実です。
(後略)
さようなら ××××
(名前が書いてありましたが、被害を与えるための騙りの可能性があるので削除)
で、今井の出身校は立命館慶祥高等学校なので、知り合いが江別市に住んでるので聞いた。
「これ本当なの?」
「インターネットで地図みてみなよ。周囲に民家ないから。そのemikowaomou18はキモイね。」
と言う事でした。
みなさんも、地図をみてみるといいですよ。
つまり、このYahooの誹謗中傷君、地理も知らない学校の周辺状況も知らない元同級生なんですね。(w
柏村の変節ぶりは末広まき子に負けない
829 :
国連な成しさん :04/04/29 00:32 ID:ZgvZKGPk
反日左翼テロリスト、日本赤軍の岡本公三メンバーを支援したという 市民団体メンバー渡辺修孝さんも認めてるので 柏村議員の指摘は正解だったわけですねw
>「一九九一年 日本の敗北」 手嶋龍一 著 >巻末 著者ノート より > > 戦争は同盟の墓場だー。 > 英国外交官にして詩人でもある友人が語った言葉を私は今も忘れない。 > (中略) > 我が友人は、オックスフォードの学窓から英国外務省に入って間もない頃のエピソードを問わず語りに話し始 >めた。ある日の午後、彼はコッツウォルドの大邸宅に住む一人の老人の招きを受けた。流血と革命の世紀を生き >たこの老外交官は、一線を退いた後、その屋敷で静謐を共として暮らしていた。先の大戦を英米同盟の執行役と >して戦った老人は、午餐の席で若き外交官にこう諭したという。 >「同盟関係とは苛烈なものだ。我が英国が米国と同盟の契りを結んでしまった以上、いかなることがあっても、 >君たちは米国を支持せざるを得ないのだ。そこに外交上の選択などありはしない。常にイエスと言い続けるこ >と。それが君たちの職務であり、義務なのだ。だがそれだけなら、どんな愚か者でも勤まろう。外に向かって >は、あたかも同盟国米国の前に立ちはだかって諫言し、時に彼らの要求を拒んでいるように振る舞ってみせなけ >ればならぬ。そうすることによってのみ、英国民の間にわだかまる屈辱感をいささか払拭しうるのだ。そして、 >同盟は辛くもその命を長らえることができる・・・・・。同盟関係とは、キュー・ガーデンの温室に咲く古代の >蓮のようにもろいものなのだ」 > 老外交官の話は入省したての青年を酷く落胆させた。彼は早々に邸宅を辞去したという。だが、外交の世界に >身をおき、冷徹な力の現実を目の当たりにした今日、老人の言葉には否定しがたい真理が潜んでいることを残念 >ながら認めざるを得ない、と彼は語った。 >「翻って現在の日米同盟を見た時、湾岸戦争が一つのターニング・ポイントになるような予感がする。一方の同 >盟国が主役を務める戦いでもう一つの同盟国が不信を生むような行動をとれば、その同盟にはヒビが入ってしま >う。たとえ小さなかすり傷に見えようとも、それは決して癒えることなく、やがて同盟関係をしに至らしめる」
これって吉とかしかでないんじゃないの?
>>829 岡本公三って俳人同様になってるというのを以前どこかで読んだが。
異国で余生を送る孤独な同胞を支援するのは、元自衛隊&右翼兼左翼の
彼にとっては一種の侠気のようなものではないのかね。
柏村は世論を正確に代弁した。 柏村はネ申。
>>833 第一スレの前半で言わないと。
今だと浮くよ。
柏村は世論を正確に代弁した。 柏村はネ申。
27分おきに書き込むスクリプトかぁ
柏村先生は議事録の重みを知ってるのかな。 知ってて放言したのなら立派だよ。
まぁ、三人は英雄であるとか、自己責任などむごいとか、放言して議事録に載るよりはよっぽどマシだ
ほとぼりが冷めても、 柏村→反日という連想は長く残るでしょ。 これが柏村の隠れた狙い。 残された任期で、バンバン 中国バッシングをやるよ。
842 :
国連な成しさん :04/04/29 13:24 ID:w6192Gf6
いや、実際反日的分子だし。何がおかしいのん?
>>779 日本の気候や風土、日本の文化は好きだが
今の日本人と日本の政府は嫌い
私も国外退去指令ですか
国会議員が国会で、反日とか反政府とか、政府の政策に異なる意見を持つ者が悪 であるかのように発言したのは、重大な問題。 日本は北朝鮮なみの独裁国家か? まあ、普通に笑いもの。 人質らにどんな感想、どんな情報を元に発言したのかしらんが、柏村議員はイカレテル。 でも、これも”平和都市を標榜する広島を擁する 広島県民”の選択。 所詮、広島の平和都市宣言っていっても実態こんなもんよ。
>844 柏村発言、よく嫁。 金の使い方を質しただけ。 こういうバカが釣れるから、 笑いが止まらん。
846 :
国連な成しさん :04/04/29 19:08 ID:ACEt8K.2
>>1 より
自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。 もし仮にそうだとしたら、同じ日本国民
であってもそんな反政府、反日的分子の ために数十億円もの血税を用いることは強烈な違和感、
不快感を持たざるを得ない」
自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。 もし仮にそうだとしたら、同じ日本国民
であってもそんな反政府、反日的分子
>柏村発言、よく嫁。 >金の使い方を質しただけ。 「自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。 もし仮にそうだとしたら、 同じ日本国民であってもそんな反政府、反日的分子の ために数十億円もの血税を用 いることは強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」 人質被害者の中には自衛隊派遣に反対してた人がいる、そいつらは反日的分子だ、反政府主義者だ。 とした上で、思想信条が政府の政策と一致しない者に税金を使うな。(思想信条で差別しろ 国家の責務放棄しろと主張) >こういうバカが釣れるから、 >笑いが止まらん。 馬鹿、あんた。(w 柏村発言をどんな脳内解釈してるんだか。(w
広島のなにがおかしい! イカレタ議員を当選させただけ。 こういうバカが釣れるから、 笑いが止まらん。
熊本=「征伐隊」関与の予備自衛官免職
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000229-jij-soci -----------------------------------------------------------------------
防衛庁は13日、一連の「征伐隊」を名乗る襲撃事件に関与したとして、拉致被害者
支援団体「救う会熊本」元理事で予備自衛官の木村岳雄被告(35)=銃刀法違反
などで起訴=を免職処分にした。防衛庁によると、木村被告は昨年7月、英語の語学
力で技能要員として予備自衛官補に登録。その後、予備3等陸曹に任用されていた。
(時事通信)[2004年4月13日13時2分更新]
-----------------------------------------------------------------------
( ´,_ゝ‘)プッ なんだ!妄想ウヨが予備自衛官補に登録。その後、予備3等
陸曹に任用されていた、ハリボテ自衛官だったんだ! ぶわははははは・・・・
元自衛官の犯罪者一丁あがり!!
質しただけで「すむ」なら、福田が突き放す必要ないんだけどねえw
★★朝まで生テレビ★★ 「激論!憎悪と虐殺!イラクの未来」 4/30(金)深夜25:20放送 ≪出演≫アレズ・ファクレジャハニ、勝谷誠彦、川村晃司、木村三浩、 小林よしのり、志方俊之、首藤信彦、高橋和夫、武見敬三、遠山清彦、 宮崎哲弥、村田晃嗣、森本敏、安田純平、田原総一朗
米国民のイラク戦争支持率、47%で過去最低
【ワシントン支局】米CBSテレビとニューヨーク・タイムズ紙の最新の
共同世論調査によると、「イラク戦争は正しかった」とする米国民は47%
で、戦争が始まった昨年3月以降、最低だった。イラクに「関与すべきでな
かった」という意見は46%を占めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000111-yom-int ふーん、アメリカでは「反米的分子」が半数もいるんですね。柏村の暴言を突き詰めて
いくと政府と異なる意見を持つ奴は保護に値しないと言うことですよね。となると、世論調査
とかも必要ないんですかね。
>847 思想信条が政府の政策と一致しない者に税金を使うな。(思想信条で差別しろ > 国家の責務放棄しろと主張) もう一度嫁。 馬鹿は、釣られたおまい。 以上
847の解釈が正しい。
847は深読み
>>854 あなたの解釈が見あたりません。
あなたの解釈をお探しの場合、脳内を検索するか、お笑いマンガ道場の再放送をお待ちください。
もしくは、ご自分の解釈を表明して、賛同を募ってください。
>857 ●思想信条が政府の政策と一致しない者に税金を使うな ●思想信条で差別しろ ●国家の責務放棄しろ すべて、論理の飛躍。 以上
860 :
国連な成しさん :04/04/29 22:24 ID:2hVcVYoE
>>859 だな。
三次のアラン・ドロンは
自己の感想を述べているにすぎない。
こうすべきという主張とか希望は全然言っていない。
いちいちヒステリー起こすのはバカ。
「自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。 もし仮にそうだとしたら、 同じ日本国民であってもそんな反政府、反日的分子の ために数十億円もの血税を用 いることは強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」 >●思想信条が政府の政策と一致しない者に税金を使うな >●思想信条で差別しろ >●国家の責務放棄しろ 柏村議員の発言が個人的に発せられたのなら論理飛躍だ何だと言い逃れもできたかもしれないが 発言の場は.参議院の決算委員会。 れっきとした国会の場で、予算の使い方について 「強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」 として、そういう使い方をするなという趣旨の発言をしている。 発言の場、立場(柏村議員は決算委員会の委員も務めている)などから 847の解釈が妥当。
発言内容そのものが不穏当だけどな。 政府の政策に批判的な人はみな反政府、反日的分子 なんていったら、民主主義を根底から 否定する事になる。 さすがの馬鹿発言に自民党内でも擁護意見ないし。(w
>861 > として、そういう使い方をするな これも、論理の飛躍。 繰り返し言うが、金の使い方を質しただけ。 それが「決算質疑」。
>>863 はいはい、キミの解釈はそれでいいじゃん。
他の人は違う解釈してる。そんだけ。
それとも、違う解釈は認めない。反日的だ、反政府だ! かい?(w
865 :
国連な成しさん :04/04/29 22:53 ID:iMIj48M.
結果的にそうなのか、意図してのことなのかは正直わからんが 柏村発言は巧妙。 誰が何と言おうと「感想」の域を出ていない。 数十億円もの血税を「使うな」などとは言っていないから。明言するか否かでは明確に大違い。 正直、擁護するのもアレだから叩くにもいささか無理があるというか叩ききれないというか。 一番楽なのは無視放置。 議員が自己の発言に耳を傾けてもらえないでは話にならない、存在価値が無いから。
>>863 金の使い方を質したにしても、発言が不穏当、不適当なのは間違いない。
とくに、反政府、反日的分子は頂けなかったねぇ。
反日分子って赤報隊(朝日新聞襲撃殺人グループ 右翼とみられる)が犯行声明で
使った単語だねぇ。
品がないとかそういうレベルじゃないね。
>865 なんでそんなに必死なの? 国会での議員の発言をただの感想とはな。
>866 メンバーだっじゃんじゃないか? 叩けば埃が出てくるかもね
広島県民なんじゃない。 それか、柏村議員周辺とか。 これ以上、いろいろあると、弱小コウモリ議員の首が危ないかもしれないからとか。 未納8兄弟が自己責任とったりしたら、柏村議員もその余波でクビチョンパになりかねないし。
>>867 柏村議員は、変節議員で、選挙区では層化頼みの議員。
それ以外の支持層がいない。元はいたんだが、裏切りに辟易していなくなった。
なので、いま議員の職をなくしたら再選はちょっと難しい。
自民党内でも彼を擁護する声は皆無といっていい。
まあ、どっちにしろ夏の参議院選挙が見物。
これが再選したら、広島はそういう土地と判るわけで。(w
>870 馬鹿だなあ。3年半後だよ。
>>871 あ、そうなの。
じゃ広島県民はあと3年半笑いモノになるお笑い原子爆弾議員を抱える訳ね。
まあ、これも広島県民の選択によるもので、
自 己 責 任
だね。
>872 おまい、ほんとに馬鹿だね。 薬出しといたから、 食後に飲んで早く寝た方がいいよ。
はいはい、馬鹿っていってれば、気持ちいいのね。(w なんどでもいっていいよ。 なにも変わらないから。 っていうと反政府・反日的分子?(w
875 :
国連な成しさん :04/04/30 00:34 ID:xZ3gDYHU
テロリストに国民の政治権力を明渡すことを主張した一派が反日分子なのは常識 テロリストでなく国民に政治権力のある民主国家日本を支持するのならな 更に、三ヴァカは反日分子だという議員(国民の代表)のお墨付きも出たのは事実 どうあがいても三ヴァカは既に反日分子であることは公的な認識になっている おまけに2ヴァカのうちの一人は反日で何が悪いと自分で自白している あきらめろ
3バカも柏村もどうでもいいけどなあ、国会で貴重な時間と金使ってこんな つまらん議論してほしくないな。年金とか財政再建とかいろいろ時間かけて 議論しなきゃいけないことがあるはずだ。 2ちゃんねるで議論する分には全然OK何だが。
877 :
国連な成しさん :04/04/30 01:00 ID:kHhLjlMU
自民党の議員は基地外が多いのがわかってよかった。 感動した(w
>>876 いや、こういうかなり痛い国会議員が国政に関わっているってのは、大問題だろ。
その重要案件の決定にこういう人物が関わるってことだから。
お笑い漫画道場はもう見ないぞ!
880 :
国連な成しさん :04/04/30 02:39 ID:cW75azKE
この程度の議員なんて自民党じゃ珍しくもないって。
>>875 愛国者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
>>880 だろうね。
唐突にあんな発言がでるわけがない。
派閥、党、友党の代言と見るのが妥当だよ。
国会議員はハラの中にあることを ストレートに言うのが仕事。
886 :
国連な成しさん :04/04/30 19:28 ID:j83XmO2Q
888 :
国連な成しさん :04/04/30 19:48 ID:kHhLjlMU
889 :
国連な成しさん :04/04/30 20:09 ID:E94vFsww
反日で何が悪いのと俺も思うよ。 日本はいつからそんな不自由な国になったの? なぜ、自分と違う意見を全て否定するかな? らくな暮らしをし過ぎたんだな、日本人は。 でたらめな理屈を言う奴が増えすぎだ。 てんで話にも何もならなファッショだということに いつになったら気づくのだろう…。 けして、自分と違う意見を頭ごなしに否定してはならない。
890 :
国連な成しさん :04/04/30 20:13 ID:aJcf2iDU
国会議員という立場にあって本音をズバっと言った柏村氏は偉い 匿名で人質バッシングすることとは全く違う
>>885 改憲には賛成だったけど、無茶やるわ民主党並に身内への甘々な状態を見てたら
自民も信用ならんくなった・・・
こんな発言するようなのもいるのが致命的だが。
>>889 思想の自由はある。叩かれて当然だと思うなら、反日でもいいんじゃないの?
当然自己の利益が犯されたら文句を言って、日本の利益を損ねるようなことを
していたら、それも自由だがぬるーい思想だと思うしな。つうか反日ってどういう
文脈で言ってんのよ。
反日云々と、もったいないなどと法曹界の人間が公的にごちゃごちゃ言うのは別問題で、
論外でしかないけど。
892 :
国連な成しさん :04/04/30 21:55 ID:xqiATgiw
>>890 あんな見解じゃ偉くもなんともねえよ
最低だ
893 :
国連な成しさん :04/04/30 21:59 ID:J.fHmazM
柏村が自民党から出て行けば丸くおさまる
895 :
国連な成しさん :04/05/01 00:07 ID:6TPWtiIM
公明党入りしましょう。層化なんだから。
896 :
国連な成しさん :04/05/01 00:09 ID:M3zjzCqU
言うこと聞かない奴はどうなってもいいってこと?
あの顔は責任のある人の顔じゃないだろ 以上
だよなぁ。 なんで自民の皮かぶってんだ?
899 :
国連な成しさん :04/05/01 00:14 ID:tN5xktLU
>>1 >反政府、反日的分子のために血税を用いるのは、
>強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない
こんな民主主義の基本も理解してない奴が議員やってるのか・・・
その人間のイデオロギーにかかわらず政府は国民に奉仕する義務を持つし、
国民はたとえ政府が自分のイデオロギーと合わなくても納税の義務を負う
なんでこんな知能レベルの人間が議員になれるんだ?マジで
900 :
国連な成しさん :04/05/01 00:22 ID:Umz1.rHI
最初はおりも「反日的分子」はちょい言い過ぎだと思ったんだが 今日の郡山と今井の会見見てあいつらまさしく「反日的分子」だろ っておもった。
>>899 層化のちから。
900みたいな層化が支えて末。
>>900 反日分子と呼ぶのはそれはそれで問題はあるが、もっとも重要なことは
「決算委員会」で「同じ日本国民であっても(略)強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」
といったところ。
これのどこがまずいのか理解してないんだろうな。一億歩譲って仮に一理あったと仮定しても、
結局立法権をもつ国会議員がそういう法体系にしてないということで、そのような状態にしてあった
責は国会議員に帰してしまう。「不快感があるから、これからは反政府の立場の人は助けない
法案を提出するつもりである」とでも言うなら一貫するけどな。あ、まずは憲法からか。
>>902 つーか予算関係のは基本的に何でもありだよ。
定期的に開かれる国会が、名目上予算と決算をやるための通常国会しかないからね。
委員会一つ開くほどでもない小さいネタは全部予算委員会に突っ込まれるのが通例。
まあ憲法改正して思想の自由を削除するか、地上の楽園にでも亡命してください、って結論はそうだけど。
904 :
903 :04/05/01 12:32 ID:???
ああ、そういう問題じゃないか…<通常国会 議事録残るとこで吐くってのはかなり痛いね。 反日って単語自体の使い方間違ってるし。 一部のねらー特有の誤用だし、柏村から2HOPくらいのとこにねらーが少なからずいるんだろうな。 国会が汚染される日も遠くなさそうだ。
905 :
国連な成しさん :04/05/01 15:46 ID:EwH1XWHc
では経済産業大臣がベルギーとロシアへ外遊してるけど 柏村からみると 「反日分子に血税を使うのは強烈な違和感、不快感」をもっと持ったはずだな。 ロシアやベルギーでどんな結果を得るか見物だな。
>>906 右翼議員様本人は結構905の言うような事おもってたりしてな。
なにせ、我々の予測の遙か上をいかれてますし。
国会議員も人間なのだから、どう思うかは勝手。 でも参院決算委員会で、そんな発言をするのはただのバカ。 これじゃ3バカ+1のバカ4兄弟でつ・・・
与党第二党のえらい人の発言と符合するな。
サテライトNo.1 わかる香具師いる?懐かしいなぁ
山陽放送? テレビ新広島だったか? もう放送局の名前すら曖昧。 しかし、この柏村お笑い議員の発言はすごかった。 タカ派宣言安倍さんといい、自民は中道政党じゃなく、いまや完全に右な政党。
いやそもそも自民党が中道だった時代なんてねえし。 右から更に右に走ってるだけで。
913 :
国連な成しさん :04/05/04 21:32 ID:OAYCsts2
アイツ等の言動は反日分子と言われても仕方ないと思うけど!
基地外認定しますた。
反日分子だけなら、言葉の不適切さだけですんだが、「反政府」と言ってるし。 もったいないと言ってるわけだし。 致命的な勘違いっていうのは、どんなに言い繕おうとしても無理なんよ。
916 :
国連な成しさん :04/05/05 10:21 ID:WCQ2eebQ
>>915 反政府より反日の方が痛いんだが。いやまあどっちもどうしようもなく痛いが。
反日の日ってもっと包括的な概念だからな。
1000年以上ある歴史と、文化と、技術や産業と、1億人そこらいる人間と、全てを包括したものだ。
どうも政府というものがあって、その中に日本国があるとでも思ってる奴がいるようだが
というか2chでは本気で疑問の余地無くそう思ってる奴が少なからずいるようだが
「現行政府の政策」なんて日本という巨大な背景を持つ存在の中では極々一部に過ぎないぞ。
こういう奴らに限って日本の歴史も文化も全く知らないんだろうね。
日本そのものに反発するってのはそれこそ朝鮮人みたいに「日本と名の付くものは全部親の仇ニダ」みたいなのを言う。
日本の中心で反日分子層化が「反日分子」を叫ぶ
自民党のどこが右だよ?中道右派ないし保守政党じゃん あほか。
この議員は生きる時代間違えてるぜ。
あっと言う間に忘れ去られてますな
>>919 みたいなのを一人ボケツッコミというのだろうか?
落ちこぼれ議員が 目立とうとしただけ。
目立ったじゃん。脚光浴びたじゃん。 これでしばらくはヲチして貰えるよ。ネタとして。
少なくとも日本社会で労働して何かを生み出して納税して、 そうしてこの社会に利益を与えるということを拒絶している点では反日だな。 彼ら3人が海外で日本のことをどう語るかという点でも、反日といえるだろうし、 日本人の拉致よりも「在日への差別」に注目する類の人間だろう。 P.S それにしてもこの板を明らかにプロ市民が攻撃してるのには苦笑するな。 国民が彼らに嫌悪感を感じるのは当たり前だっていう認識力に決定的に欠けてるんだな。 2ちゃんやネットなんか関係ないのに。
また反日という単語の意味からループするつもりか。脳が揮発性で哀れなものだね。
取るもの(税金)取って やることやらないのは ボッタクリの飲み屋と 同じ様なもんだな。 それとも反日になれば 税金はらわずにすむのかなね 柏村大先生よ。
>>927 そのロジックなら柏村自身も反日だな。
彼が日本人である3人のことを語った言葉が海外でどう報道されたか。
つーか、この煽り報道自体が既に飽きられている
>>927 プロ市民
proletariat市民
professional市民
どっち?
プロ右翼=プータロー右翼
ウヨたん達はprofessionalの意味で使ってるんだろうけど、 professionalって高い技術を前提にした良いニュアンスの表現だから なーんかプロ市民って単語を見るたびに頭悪い感漂ってアレゲなんだが。 それを言うならcommercialと言うべき。 まあまだ現在形とか習ってる子達に言うのも酷なんだろうけど。
>>910 RCC中国放送が制作して他局に買ってもらえたラジオ番組は
野球中継以外では、柏村のサテライトbPだけである。
その後、かんちがいしてフリーになったあとはあのざま。
どうでもいいや 自民ポチの寝言など
937 :
国連な成しさん :04/05/10 04:17 ID:1aM6eaCg
日本の非政府組織は諸外国での日本人への好感度向上にも貢献しており ましたが、今回のあさましいバッシングでその好感度は「日本人一般」 には向けられなくなってしまいました。日本人の評価を下落させた張本 人が3人を反日と呼んでいることほど奇怪なことはありません。この間 話題になった「泥棒女が被害者を泥棒呼ばわりして心不全で殺してしま った」奇怪な事件を思い出しました。日本はこういうことが平気で起こ ってしまう国になってしまったようです。
小泉はイラクに莫大な無償援助を しているがその責任者の奥大使が殺害されてから 米軍のCPAに丸投げしてるみたいだが 国民の税金を何だと思ってるのかね小泉は。
死人を悪く言うのもなんだが、奥大使自体がCPAのポチだったわけで
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