人質批判で国際社会から野蛮で幼稚な国と思われた 2

アメリカのイラク戦のはじめのほうで、リンチというアメリカの女性兵士が捕虜になったよな。

そんで、アメリカはリンチ女性兵士の救出作戦を展開して、アメリカ内での戦争賛成の票を伸ばした。テレビのドラマまで作った。視聴率も高かった。イラクから、帰ってきたリンチは一躍ヒーロー、人気ものとなった。

当初、アメリカの報道では、リンチは、イラクで暴行を受け、骨折はその暴行のせいで、
ろくな手当ても看護も受けられなかったと、捕虜虐待をしたイラクを非難した・・・

しかしだよ！　リンチは、イラク軍の捕虜になっても、暴行も虐待も受けてないし、
看護はイラク人看護婦が担当したし、さらに、骨折は、救出作戦を展開した
アメリカ軍が救出から帰るときにお馬鹿な自動車事故を起こしたことも、暴露本で暴露した。

さらにアメリカの華々しい？救出作戦自体も、実は捏造で、すでに放棄された場所にリンチは
残されていて、イラク軍が置いていったに等しい状態だった。

この顛末のすべてを書いた暴露本をリンチが出版したとき、アメリカ世論はリンチを
非難した。暴露本はまったく売れず、ヒーローだったリンチも、あっというまに
アメリカ内での発言力を失った。アメリカ国内で反戦をうたう、歌手などとおなじようにな。

↑さて、日本のサヨ坊。このアメリカでの現実をどう見たのかな？
あのときヒーローの”リンチ”、帰還パレードまでやった”リンチ”、あの娘は、
今、どうなっているのかな？　まったく、なにが、”アメリカでは”だよ。
ウソばっかりついてんじゃないよ。このクズ朝日、クズテレビ朝日。毎日の馬鹿ども・・・

見事にアメリカでリンチが非難されてるじゃねえかよ。これをどうすんだよ？
おめえらは、ウソついてばっかじゃねえか。まったくしょうこりもねえな。

”野蛮で幼稚な国？”、笑わせやがる。アメリカのリンチは、それでも自分がウソをつきたくない、正義の発言で、世論から非難をあびた。
しかし、日本の３人、とくに２人の政治的な事情と、関わりを見ても、ごく一般的なリンチと、比べてみろよ。あきらかに、本当のことをしゃべりたい一般人であるリンチを
非難した、アメリカのほうが、おかしいじゃねえか？

顔とくひを洗って出直してこい！

>>569
熱弁御苦労
つまり藻前は「イラク侵略に加担している国はすべてクレイジー」と言いたいのだな？

>>569
アメリカが狂っているという君の主張は
正しいと思うよ。

>>569
アメリカ・リンチへの異常な対応も
日本・人質への過剰なバッシング、
どちらも客観的にみればクソだろ？

どちらのほうがクソとかではなく、どちらも狂っているんだよ。
まずはそこから理解したほうがよいかと。

>>569
まあ、だが君の言うところの「日本よりもおかしい国」でさえ、
政府が率先してジェシカ叩きを繰り返したわけではないのだが。

ジェシカ・リンチに対する攻撃が激化しはじめたころ、それを諫める発言をし、
また彼女を保護したのはアメリカ政府とその協力NGOなのだが。

日本のように政府が扇動して民衆をバーニング現象に巻き込んだなんて
のは他の国ではありえない。
それもターゲットとしたのが、一個人であり、人質になった被害者である
という点をみても、いかに異常かよくわかる。

そしてこんな発言も未だにでる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00002054-mai-pol
自民党の柏村武昭参院議員は２６日の参院決算委員会で、
イラクの日本人人質事件について「反日的分子のために数
十億円もの血税を用いることに違和感、不快感を持たざるを
得ない」と述べた。柏村氏は「それぞれの意思で危険な国に
出かけて行って武装勢力に捕まった。これ自体が明らかに
反国家的」と指摘した。（毎日新聞）

>>572
反日的分子は日本人から叩かれても仕方がないだろ

>>575

×「反日的分子」
○「反自民党的分子」

反自民党的分子は自民党工作員から叩かれても仕方がないだろ

反日的分子って・・・・すごいなこの議員。

どこ選出なんだ。こんなスゴイ議員を信任するなんて、ある意味　損K〜。

>>578
自民党の柏村武昭・参院議員（広島選挙区）が、２６日の参院決算委員会で、
イラクでの人質事件に関して人質になった人たちを「反日的分子」と批判した。
さらに、外国人犯罪についての質疑では、「中国なんてろくな裁判もない」など
と発言した。
人質事件にかかった費用などについて、「人質の中には自衛隊のイラク派遣
に公然と反対していた人もいるらしい。そんな反政府、反日的分子のために
血税を用いることは強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」と発言。
中国については、「刑務所の内にも外にも人権なんてものは恐らくないんで
しょう。それに比べれば日本の刑務所は楽園だ」と語った。
野党委員からは「自衛隊派遣に反対というだけで反日分子というのは不穏当だ」
などとの指摘があり、理事会で対応を協議することになった。
柏村氏は委員会後、「中国については委員長に訂正を申し立てた。反日の部分
は理事会の結果を待つ」と事務所を通じてコメントした。


放言暴言の柏村議員は、広島の選出。
しかし、この議員、きいた、でしょう　ってそんな根拠のはっきりしない事で
こんな暴言はいてるのか・・・。議員の資格ないんじゃないの。

広島にどれぐらい金まいてるのかしらんけど、広島の人はこういう議員を選んだ
自己責任
があるので、笑われてください。（ｗ

外人はバカ

＞自衛隊派遣に反対というだけで反日分子
柏村氏や彼の本拠地、広島では、そんな風潮があるのでしょうか？
特別高等警察がいまだ存在しているのでしょうか？

平和都市広島　なんてきれい事いっててその実、右翼都市！？
出してる議員がこれだからなぁ。（ｗ

お笑い漫画道場の司会者なんでしょ？　許してやろーよ。

人質は軽率で、はた迷惑な英雄気取り。
でも、それを利用してバッシングを煽り、
反政府的な言動を抑えこもうとする政府は、
はた迷惑以上の恐怖の存在だ。

偏狭なナショナリズム主張する「バカの壁」　解剖学者 養老孟司さん
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0413-00001.htm
「時代が千年ずれているだけで、日本は基本的にはアメリカ合衆国の成立と
やや似ている。朝鮮半島や中国、南方の島々・・・、あちこちからいろいろな
人がやってきて、一緒に作った国。文化的にも朝鮮や中国の重層的な影響を
受けてきた。日本人の遺伝子を調べればすぐ分かることだが、ルーツを
たどれば、家系図がなくても自分の祖先が朝鮮半島の出身だ、あるいは
中国南部の出身だなんてことは、たちどころに分かる。そんな時代に偏狭な
ナショナリズムを主張するのがいかにバカげているか、多くの人が認める
時代が来ると思う」

閉塞感を深める社会の病巣の根源をこう抉る。「世間という閉鎖的なクラブは、
メンバーの資格を『暗黙』に決めている。天皇を家長とする日本型の家族。
それには見た目がふつうの日本人に見えなきゃいけない」と。「見た目が違う
ことを差別の根拠にする。皮膚が違うとまず、『ガイジン』だという。
ハンセン病の人たちへの差別も、大人になって顔かたちが変わることから
起きたもの。その差別の歴史は古い。『見た目』なんて本質でも何でもない。
でも日本の文化の根底にそれが根強く残っている」。

朝鮮新報（朝鮮総連の機関紙）より

偏狭なナショナリズム主張する「バカの壁」　解剖学者 養老孟司さん
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0413-00001.htm
「時代が千年ずれているだけで、日本は基本的にはアメリカ合衆国の成立と
やや似ている。朝鮮半島や中国、南方の島々・・・、あちこちからいろいろな
人がやってきて、一緒に作った国。文化的にも朝鮮や中国の重層的な影響を
受けてきた。日本人の遺伝子を調べればすぐ分かることだが、ルーツを
たどれば、家系図がなくても自分の祖先が朝鮮半島の出身だ、あるいは
中国南部の出身だなんてことは、たちどころに分かる。そんな時代に偏狭な
ナショナリズムを主張するのがいかにバカげているか、多くの人が認める
時代が来ると思う」

閉塞感を深める社会の病巣の根源をこう抉る。「世間という閉鎖的なクラブは、
メンバーの資格を『暗黙』に決めている。天皇を家長とする日本型の家族。
それには見た目がふつうの日本人に見えなきゃいけない」と。「見た目が違う
ことを差別の根拠にする。皮膚が違うとまず、『ガイジン』だという。
ハンセン病の人たちへの差別も、大人になって顔かたちが変わることから
起きたもの。その差別の歴史は古い。『見た目』なんて本質でも何でもない。
でも日本の文化の根底にそれが根強く残っている」。

朝鮮新報（朝鮮総連の機関紙）より

しかし、
訂正箇所がおかしい。
中国の人権問題に対して警鐘を鳴らしたことは
もう少し穏当な言葉に代えるべきだが
反日云々のくだりこそ、謝罪しろ。

>>585
南北真っ二つに分かれて往来もままならない民族がどの口でナショナリズムを語りますかね。

>>581
おまえ、軽率な事いうと、家のまわりを街宣車が朝夕問わず回り始めるぞ。
しかも柏村・・・・おそろしい。

チョソ共、相変わらず歪んでるな。w

そろそろ人質批判をやめて　層化批判に統一しないかい？
日本の中の北朝鮮！

>>588
そんときはそんときだな。
お前街宣に脅されてｼｮﾝﾍﾞﾝでも漏らしたかﾌﾟ

起きてしまった事態は過去の事実として
それに対する解釈が様々にされてきたわけだが
解釈には行う者の恣意が必ず影響するのです。
恣意が働くこと自体は避けようの無い言わば必然なので
その背景や立場を類推することで生まれる論争は
異なる恣意同士の戦いに終始する結果につながっていきます。
事態そのものの把握にとって、有益とは思えません。
恣意の争いが続けば時間の経過につれて解釈は変質し
「感想」へと落ちドコロを探すことになるでしょう。
「感想の言い合い」へと変質してしまえば、
心情の完全一致が不可能である以上は
大同小異である程度のマトマリ「〜派」を形成する方が安心できるからです。
議論の為の用語として便利でもあります。
ここで更に問題となるのは言葉の使用に関して
些細な語感と定義の問題です。
共通する言語を使用していても、基盤は差異があるものです。
それゆえに学問の多くは言葉の定義から始まり
議論の為の議論とも言うべき言葉の定義において、共有基盤ができて初めて
主張についての検証が可能となるわけです。
感想の言い合いで一致が難しいことについて
もっともシンプルに例えるなら、ある出来事に遭遇した時
「面白いと思え」「カワイソウだと思え」「怒れ」
と、他人から働きかけられれば、どうでしょうか。
思ってもいないことは、やはり思えないはずです。

つまりは感情を避け、用語において共通基盤の上に立つこと。
事実をブレの少ない言葉で話そうとすることから始める必要があります。

・・・などなど、超ウルトラ大げさに書いたけど〜笑
頑強な相手を説得する練習になるじゃん。
力強い主張をする練習はやっておいて損ないと思うよ。

>>591
柏村議員の東京の事務所には、支持者らから「よく言った」「くじけずに頑張れ」など、
複数の激励の電話やメールが来ているという。

広島とはそういう場所です。柏村議員はそういう連中の代表。

あ〜
広島のブッシュか。そういう連中の代表か〜。

広島のブッシュに聞きたいんだけど、アメリカ原爆投下の総括は？
エノラゲイの一般公開で何かコメントは？

　

>>594
や、リチャードパールだろ。
和製ネオコン。

>>593
てか、そもそも閣僚の年金問題がうやむやにされそうなのは広島と埼玉と鹿児島
の香具師らのせいだし

>>568
それは大半の日本人の頭がおかしいだけの話

結局３人を叩いてるのは感情論にすぎない。
だから同じ感情を共有しない物からはこっけいに見えるのだ。

自己責任は存在する。自己の名において。
しかしそれはボーと歩いていた者が石につまずいて転ぶように、
ある行為に対しての結果というだけにすぎない。
そこから先は別問題であり、具体的な争いは法で解決すべきことなのだ。
言いかえれば司法が裁定を下すということ。
ここを混同してしてはいないだろうか？
彼らが人質になったのは自己責任であろう。
しかしそこから先、彼らの行為についての責任は法によって定められるべきなのだ。
自己責任とは法律上や契約上の責任とは違い抽象的な概念である。
具体的なよりどころを求めず抽象的概念を持って彼らを責めたのが
そもそもの混乱の元であったと私は考える。

それは感情で非難しているとのかわらない。
そのことを責めるわけではないが、
外から見るものにはこっけいで奇異な物に映るのは覚悟して欲しい。

人民裁判は悪い制度じゃないよ

>>599
違うよ、彼らは全うなんだよ。身体的にはね。
ただ、まっとうな教養がないだけ。

民主主義を理解してない日本人がこんなにいるという現実には本気で仰天したよ。
日本という国の実態を見誤ってたと痛感した。

>>602
日本人を買い被り過ぎだ
日本人には民主主義は使いこなせない

アメリカの板でも「あいつらには、民主主義はむりだったなぁ。」と
日本が馬鹿にされてるらしい・・・・。

テロに屈しろというのは民主主義の否定に他ならない

単に考える国民が育っただけだ
気にするな
サヨクには都合が悪かったようだが
サヨクは何だか密林で吼えてるポルポトみたいになってきたな

考えた結果が人質批判政府迎合米国追従侵略戦争マンセーなら
日本人は何も考えない方がヨイ

>>607
非難されるべき点が非難されているだけ。
別に政治家でも年金の変な運用とか道路公団改革とかも非難されているでしょ。
米国追従は仕方がないじゃん。一番の原因はサヨクでしょ。反対意見があればどうぞ。
侵略戦争マンセーに見えるのなら一度精神病院に行ったほうがいい。

>>608
民主主義の原則にのっとるなら、
選挙の結果テロに屈する選択もありえるんだが

二人が記者会見してるよ
http://www.excite.co.jp/News/society/20040427183016/Kyodo_20040427a405010s20040427183027.html

>>605
>テロに屈しろというのは民主主義の否定に他ならない
いまだに「テロに屈するな」というのは民主主義国の一部に過ぎない
専制国家の政府は大部分がそう言うがｗ

さいきんレッテル貼りの文章をみるだけで胃がむかむかしてきます。
あまりにもそういう文章を食べ過ぎたからです。
こっそりと>>600がよいことをいってるかも

自作自演テロが横行して民主主義はあっさり崩壊するな

>>613
そんなんであっさり崩壊する民主主義なら
そもそも民主主義を頂けるだけの民度が日本人にないだけの話

>>614
民度うんぬんじゃないだろ
システムの問題
民意を優先するかテロリストの要求を優先するか

だから、そんな事件が頻発してそのたびにガタつくようなら

そこの国民には民主主義を頂くだけの民度がないってことだろ

>>616
君の言う民主主義とは何なのだ？
俺は民主意主義を少数派も含めた自己決定の尊重と解するが。

>>610
安田の方は冷静な分析してるな

>>617
そもそも君の言う民主主義は

自作自演の犯罪が多発して崩壊するようなものなのか？

>>619
逃げるなよ。質問に答えろ。もしかして自分なりの理解もできずに馬鹿みたいに
民主主義という言葉を使っているのか？

いや、自作自演で民主主義が崩壊とか言ってるほうがどうかしてるだろ。

そんな脆いなら共産主義より先に倒れてるよ。

まあ>>619の質問には答えてあげよう
崩壊するかどうかは民主主義と関係ない
わかりやすいだろ

ただ、「ジサクジエン」や「バッシング」をやったのが政府の方だったら、
その時点で「民主主義」とは言い難いわけだが


メールとか、「出国記録」とか

質問だけして質問に一切答えないのはよくない。
というよりうさんくさい。

>>623
捕らえ方が逆だな
今回の事件は政府が世論にのったと言ったほうが正しい

＞各種、国際メディアで大きく報道されているわけですが、
＞本当に「日本は程度の低い国だ」と心底バカにした報道がされています。

そこまでひどくないだろ。いくらなんでもｗ

>>617
＞俺は民主意主義を少数派も含めた自己決定の尊重と解するが。
民主意主義という単語に混乱中なんだが
民意？　民主主義？　主意主義ではあるまいが

A「俺たちの世論のミスリードが通用しなくなってきた。どうするべ？」
B「ダッカ事件というのがあったっしょ。あれでいいんじゃないか？」
A「でも自衛隊撤退を主張するテロリストなんていないでしょ」
B「馬鹿だなあ。いないなら作ればいいじゃん」
A「そりゃいい案だ。日本は簡単に屈するに違いない」

>>625
時系列的には政府のオフレコ発言の方が先だし、仮にそうじゃなくても
政府は国民を守る立場なんだから「世論に乗った」時点で民主主義の
政府を名乗る四角はない。

たった今ＮＨＫで
「なぜバッシング」と疑問　拘束の２人に外国メディア
http://www.excite.co.jp/News/society/20040427183016/Kyodo_20040427a405010s20040427183027.html
これやってました。
海外記者からは「誇りに思うべき」
「家族の政府への要求と派遣問題は別別の問題です」
との発言。てかそう考えられない人は頭おかしいよね。

まあサヨクが毛嫌いされるのはあれだ。
自分たちの意見が受け入れられなかったら反省せずに相手を徹底的に馬鹿にする
ことも大きな原因だな。
自分たち以外の意見を完全否定しているふしがある。
今回の事件で彼らの実態がわかったし、嫌いになった。彼らは民主主義社会では
生きていけない。

　　ったくよー、なんでイラク人はあの糞ども殺してくれなかったんだよ。

　　

>>606

おまえさんの書き込みみて昔の人は上手い事いうもんだなぁとおもった。


　馬鹿の考え休むににたり

>>630
海外のアホマスコミも
彼らがコミュニストで共産党や日本赤軍とつながりがあるって知ったら意見が180度変わると思うよ。

>>630
俺も貧しい地域へ行って高遠氏のような高尚な活動をしよう。
15歳以上20歳以下の綺麗な女子に抱きついたりキスしたり風呂に入れたり。
きっと評価されるに違いない。

>>631
まあ、五十歩百歩だとは思うが・・・
「サ」を「ウ」に変えた方が正確だな

>>631
左翼だ右翼だ関係なく、日本人は冷酷で馬鹿　ってだけ。
扇動にのりやすいのりやすい。（ｗ

>>631
民主主義は万能ではないよ
権力の暴走を止め易いという利点しかない
そんな民主主義でもヒットラーが生まれたりするが

>>634
プ

>>631
そのレスの内容「反日分子」からそっくりそのままお返しいたしますｗ

>>635
オマエのお仲間が、養護学級で小学校低学年で問題を抱えているという弱者の女の子に
性的虐待、殺すぞと脅していたずらした教師だよ。

>>634
日本の一般バッシング派も、そういう情報が捏造のオンパレードだつと知ったら意見が180度変わると思うよ。

>>641
マジかよ。サヨクってホント酷いな。

>>642
その辺のコネクションは本人らが誇らしげに言ってるわけだがｗ

ID隠さないと嘘はなかなか書けないよねｗ

>>644
「彼らがコミュニストで」

コミュニストの意味わかってる？

サヨクとウヨクに分けるの好きだね

あーーーーー。
日本の不利益だ。
馬鹿右翼どものせいで、国際社会での地位が下がった。

反日分子は北チョンへいけーー

>>645
コソコソID隠して必死だなお前（藁

>>640
誤解があるようだが俺は別に2chのウヨク的な意見には同調していない
その発言も言語道断だと思っている
というより2chでも支持している人は少数派でしょ

communist

1　共産主義者;《C-》共産党員.
2　《通例C-》＝Communard.
3　《米》左傾した人.

>>649
な〜に、俺は藻前と違って、隔離スレ以外ではsage進行デフォが
マナーだということを知ってるだけさ（藁

>>651
きたねぇ香具師！

別にイラクに行きたけりゃ行けばいいじゃん。
ただし誘拐されても家族はぎゃーぎゃー騒ぐなよ。
自らの身を挺して行くからこそ立派な行為なんだからさ。

「自衛隊は撤退しろーー」なんて喚いていた今井のオヤジ、
ヒステリーを起こしていた高遠の坊主頭の妹、
あの有様を見て、普通の人は嫌悪感を持った。

それとも何か？今井のオヤジや誘拐犯の要求通り、
自衛隊を撤退させればよかったのか？
「日本は人質を取られれば何でも要求をのみます」って事を
世界中に示せば良かったのか？
それこそ日本は「幼稚な国」になっちまうぞ。

まだまだ、お笑いになりたいようで。

国会で　反日的分子　ときましたよ。（ｗ

これは、兵役義務のない平和な国の話だ。
他国では、普通の人なら主義主張にかかわらず、
軍隊に入らざるを得ない。
そこでは、自国を守るために死と直面する。
だから日本みたいにこんなことで意見が二分することはない。
忠誠か、反逆かの決断をせまられる。もっと深刻だ。
いずれにしろこの論争は早く終わるべきだ。
へたをするとやぶへびよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00002054-mai-pol
自民党の柏村武昭参院議員は２６日の参院決算委員会で、
イラクの日本人人質事件について「反日的分子のために数
十億円もの血税を用いることに違和感、不快感を持たざるを
得ない」と述べた。柏村氏は「それぞれの意思で危険な国に
出かけて行って武装勢力に捕まった。これ自体が明らかに
反国家的」と指摘した。（毎日新聞）

国会でこれはマズイだろ。

もう、取り返しつかんな。（ｗ

>>656
いまさら兵役義務かよ。

どこの後進国の話だ。

安田氏と渡辺氏の外国人記者クラブでの会見やってたけど
ここでも、論調はなぜ？日本では非難されるの？って感じだったね。

>>656
アメリカ、オランダ、イギリスは兵役義務はありません。

>>644
>あの有様を見て、普通の人は嫌悪感を持った。

「普通の人」
普通じゃない人はすぐこの言葉を使いたがりますｗ

テロリストに屈することと戦前の軍部大臣現役武官制はへたすりゃ同じ性格を
もつことになりかねん。

>>661
くだらねぇ揚げ足取りだな。

ウヨ市ね

>>656
もうどっちにしろ兵役は復活するだろ。

自衛隊は海外に派兵される組織となったんで、いまの志願入隊制では組織を維持できん。

それこそ、自衛隊に入ったなら死ぬ事もある。
その場合、自衛隊を職として選んだ、隊員本人の自己責任を厳しく問われるだろ。

>>662
必死かつ意味不明。

>>656
>他国では、普通の人なら主義主張にかかわらず、
>軍隊に入らざるを得ない。
>そこでは、自国を守るために死と直面する。
>だから日本みたいにこんなことで意見が二分することはない。

おいおい、イラクに派兵してる国の中で兵役義務があるのは少数派だぜｗ
いい加減な知識でヨタを飛ばすのもたいがいにしたら？

>>666
日本史を勉強しなさい。
少しでも勉強すれば馬鹿でもわかることだよ

>>656
アメリカの兵役って何歳から何歳までなの？

ベトナム戦争で亡くなった戦争カメラマンがいる。
もちろんその中には日本人もいる。
彼らの遺族は「日本は補償しろーー」なんて言ったか？
自分の事は自分で責任を取ったからこそ
亡くなったカメラマンは偉いんだよ。

>>670

　ハァ？

ベトナムに自衛隊出兵してましたか？

�@パウエル発言の翻訳からは、原文の以下の部分がなぜか外されている
↓
喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている　「兵士」　を非常に誇りにしていい

�Aルモンド紙の記事を書いたフィリップ・ポンスは岩波の左翼雑誌｢世界｣の常連投稿者である
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm

�B今回のニューヨークタイムズの記事は、オオニシ・ノリミツという日系カナダ人（４歳で移住）が書いている

�Cニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞本社ビル９階にあり、ルモンドは朝日と提携している

�D南ドイツ新聞は日本蔑視丸出しだから信じるなよ

朝日新聞、自社ビル内のNYT記者に電波記事を書かせる
↓
NYT,LATで電波記事掲載
↓
日本の各マスコミ、米国の世論のように件の記事を報道


「人間の盾」各国は放任　「危険承知」「自己責任」2003年3月25日
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

フランス政府 　
「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で
　自己責任で滞在している。政府として安否確認に関知しない」

>>670
おまえ人の命をなんだと思ってる。
はっきり言って異常だぞ。心が欠けてる

>>670
補償シローなんていわなくても、政府は出来る限りの事したからな。
だから彼が最後にもっていたカメラも戦場から引き揚げることができた。

今回みたいに、政府が「人質になった連中が悪い！」なんて仰天発言したのは日本の
近代みても例がない。

>>670
今回の家族だって補償しろなんて言ってないぞ。

>>672
自己責任で活動してください、といってる国は別にフランスだけでなく、オーストラリア、米国
などもそう。

それと、拘束されたり誘拐されたときに、国家が邦人保護責任を果たす任務の最中、政府から
人質の自己責任を問う発言する、日本政府のような異常な言動は別。

それらの国だって、自国の人間が緊急事態、重大な危険に直面したら可能な限りの方策を尽くす。
それが民主国家というものだから。

>>671
論点は自衛隊派遣ではない。
自らの意思で危険地帯に行った際、
本人にどれだけの覚悟があったかということ。

渡辺さんと安田さんが外国人記者団と会見。
http://www.excite.co.jp/News/society/20040427183016/Kyodo_20040427a405010s20040427183027.html

>>676
政府や自衛隊派遣のせいにしたり
撤退を要求するのが異常だろ。

>>656
>>669の疑問にこたえてやってよ。

アメリカの兵役っていつからいつまでなの？
そういや聞いたことないなぁって思ったんだけど。

日本政府というか小泉や福田ら自民の人間性の問題だろな

>>678ｶﾞｲｼｭﾂ

>>675
>今回の家族だって補償しろなんて言ってないぞ。

　俺、そんな意味の事言ってないよ。よく読んでください。
　人質の家族は、もっとイカレタことを言ったけどな。
　あのアジ演説は凄かったな。

>>672
広瀬降のファンでつか？

>>670
それを持ち出したいのなら、イラクが宗派間での内戦にでもなって、そこへ出かけていったボランティアやジャーナリストが巻き込まれ死亡して、その家族が政府に保証を求めた…みたいな話しになってからするんだな。

誘拐した犯人が政府を相手に政治的要求をして来た今回のケースと全然違う。

>>683
アレはマルチポストのコピペ厨。

>>682
イタリア人人質家族も撤退を訴えている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00002131-mai-int

アルジャジーラでとりあげられないのか、犯人グループによく伝わっていないようだ。

>>684
人質の家族が政治的要求をしてきた今回の場合は？

>>687
人質を心配する身内がそういった反応する事は珍しくもへったくれもない。

それに対して、　反日的分子　だ　反政府的　だいう仰天国会議員がいる国もあるけどな。

>>686が引いてきてるが、イタリアでも家族は政府に軍を引かせて欲しいと要求している。

珍米の言う「民主主義」って、アメリカ人が世界中を支配する事だろ。
アメリカがイラクで「民主化するんじゃい」とか言って、やってる事みりゃわかるよ。

>>687
悪いが質問の意味が分からん。

「家族が政府に責任転嫁した」ことが国民の怒りを買った。

マスコミが少しずつすり替えをしてるね、最近。

＜イラク＞伊世論は人命優先と政策見直しに傾斜　人質事件

　イラク武装グループにより１４日に１人が殺害され、その後も３人の拘束が続く
イタリア人人質事件をめぐり、同国の世論に変化が生まれ始めた。
交渉拒否の強硬姿勢を貫くベルルスコーニ政権や野党主流派とは対照的に、
世論は人命優先とイラク政策の見直しへ傾斜し始め、深刻な乖離が目立ってきた。
（毎日新聞）
--------------------------------------------------------------------
こんな強硬な態度のベルルスコーニ首相ですが、一度として「人質の自己責任論」
を展開する事はありませんでしたし、今後もないでしょう。

>>691
国民は怒ったんじゃなく、政府公認のイジメのターゲットを与えられて
ほいほいその尻馬にのっただけ。

それまで自己責任をこんなに巨大かつ範囲を広く下解釈、日本人に
なかった。
人質を犯罪者扱いするような、どこの独裁国家なんだ？　っていう国民
でもなかった。

もう取り返しつかないけどね。

>>692
家族が政府に責任転嫁したり、
ヒステリックに批判したりしてないからだろうね。

もう一歩突っ込むなら

支援組織と称する団体が、「人質問題を政治利用してる」ことに胡散臭さを感じた

>>693
逆。
世論の空気を読んで政府が強気になった。
国民が家族に同情していたら、政府は何も言えなかっただろう。

政府による「経済制裁」をはねのけよう！　投稿者：まっぺん 　投稿日： 4月27日(火)11時07分6秒

今朝のニュースによると三人のご家族は２６０万円を要求されたとの事です。
これは一種の「経済制裁」ともいえるものでしょう。
これに対しては募金活動などによってはね返して行かなければならないと思います。
また国内ばかりでなく国際的に働きかけて
「同じボランティアの仲間を世界の力で救おう」と呼びかけ、
日本政府への圧力にするべきじゃないかと思います。
ＡＭＬ、チャンスフォーラムで彼らへのカンパ宛先が出ていたので紹介します。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★解放された３人の家族への支援カンパ募集
（東京滞在費・交通費・通信費などの負担が重くのしかかっています。）
北洋銀行　札幌西支店　普通預金 ４３０３９８３
「今井・高遠・郡山さんを救う会」
＜問い合わせ先＞　011-271-3719

>>684
要は人質が助かれば良い。実際、助かったんだから良いじゃん。
自衛隊撤退云々を家族が要求するのは筋ちがい。
今、誘拐犯や人質家族の要求に屈したら
「対日本人誘拐ビジネス」が成立してしまう。
これは非常にまずい。

>>692
> こんな強硬な態度のベルルスコーニ首相ですが、一度として「人質の自己責任論」
> を展開する事はありませんでしたし、今後もないでしょう。

人質が「自己責任」と言ってないからでしょう。

たとえ被害者といえども、
道理をわきまえない奴に対して日本人は容赦しないということだ。

>>698
ところが、政府や与党の議員の主張では、この救出に数十億円かかった
んだってさ。

立派にビジネスとして成り立つ額を外務省、政府はこの救出でつかったんだって。
すごいよなぁ。

その内訳、全額もまだわからんけど。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00002054-mai-pol
自民党の柏村武昭参院議員は２６日の参院決算委員会で、
イラクの日本人人質事件について「反日的分子のために数
十億円もの血税を用いることに違和感、不快感を持たざるを
得ない」と述べた。柏村氏は「それぞれの意思で危険な国に
出かけて行って武装勢力に捕まった。これ自体が明らかに
反国家的」と指摘した。（毎日新聞）

>>698
要求したのは犯人。
この場合、政府に要求をできるのは、人質をとっている犯人だけ。

>>700
＞道理をわきまえない奴に対して日本人は容赦しないということだ。

これはジョークか？　マジか？

ジョーダンとしてはおもしろくない。
マジならイカレテル。

「人間の盾」各国は放任　「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm
フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。
政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うようだ。

>>700
日本人が相手ならの但し書きつき

>>704
>>676
それと、拘束されたり誘拐されたときに、国家が邦人保護責任を果たす任務の最中、政府から
人質の自己責任を問う発言する、日本政府のような異常な言動は別。

>>701
本来、人質の家族に全額請求するのが筋なんだけどね。
でも、いくら追いこみかけても返済出来そうにない。
完全な焦付き状態ですな。
結局、俺らの払った税金で損失補填されるわけで・・・。
次回からは、こんな無駄金使われないように願っています。

>>704
人間の盾も、誘拐されて人質になり、犯人が政府に対して要求してきたら、政府は対応せざるをえなくなる。

>>706
家族と「市民団体」、一部マスコミが暴走しようとしてたから仕方ないよね。

>>708
今回、日本政府も対応したわけだが。

>>707
おまえこんな与太信じてるのかよ。
もし、マジなら国家の責任として国民の前に内容を明らかにしなきゃならんぞ。

しゃれや冗談ですませられる額じゃない。
身代金払ってないのに、なににつかったんだ？　もっとも額を低くみて20億円だぞ。
多くて60億円。

いったいなにに、どれだけ使ったのか、これは開示してもらわないと納得できんだろ。

ったく、イラクの誘拐犯もヘタレだな。
さらったなら潔くバーベキューにして全世界に動画で配信すればよかったものを。
お前らの心意気はその程度なのかと。

>>702
人質家族も要求していましたが。
今井のオヤジのアジ演説、なかなかのものでした。
だから自作自演なんていう下衆の勘ぐりをされてしまう。

>>710
対応した証拠も対応してない証拠も
どちらも示せないだろうが

証拠を示せない場合、仕事はしてないと断じられるのが普通だと思うが

>>711
自民は切り捨てる方針のようだ
http://www.sankei.co.jp/news/040427/sei105.htm

>>707
どうせ外務省がまた無駄金使ったに決まってる　
アルジャジーラとイラク聖職者教会だけに頼んでいたら
数百万で済むはなし　
人質に無駄金使ったというより　
天下りも含めて官公庁全てが無駄金を極端に使いすぎることに問題があるだけ

>>714
少なくとも各国に協力を要請したし、
副大臣もヨルダンに飛んで情報収集に当たった。
それから、解放後にちゃんと保護して帰国まで面倒見ている。
つまり、対応している。

>>703
ジョークでもなんでも無いと思うぞ。嫌なら日本人やめるこった。
つか、道理をわきまえるのが何故いけない？

>>711
政府の平素からの怠慢がバレルので公表できないようです。
http://d.hatena.ne.jp/hirori/20040421

政府は機密を盾に解放までの経緯を明かさない。だが、漏れ伝わってくるのは有効策よりも無策ぶりだ。解決のため政府から情報提供を求められた中東研究家の一人はこう苦笑する。

「政府が困っているのは打ち寄せてきた請求書の処理です。例えば、ヨルダンは（解放に向けた情報提供や協力の見返りとして）約二千億円に上る債務の帳消しを求めてきた。日ごろから情報がなく、役に立たないルートまでボタンを押しまくったツケです」

逆に解放の立役者で、反占領勢力のイラク聖職者協会幹部アブダルサラーム・クバイシ師は「われわれは日本政府より日本人の生命を大切にした。（中略）人質解放後も、日本の外務省はわれわれに感謝していない」と憤りをぶちまけた。

>>715
20億円以上をどうやって切り捨てるのか？　とおもったら柏村議員ね。

20億円という額は柏村議員以外、公明党の冬柴氏らもいってるんで、柏村議員の処遇とは
別に、なにに、どれだけつかったのか、それが適当であったのかどうか、公開監査にかける
必要が政府が国民に負った責任としてあるだろ。

ほんとうにそんな額を税金支出したのなら、使われ方をよくみないと。

>>713
あれは、人質の命を救いたがための、訴えだろう。
政府に要求できる立場にいるのは、犯人だけ。
自作自演だなんていまだに言ってるのは、下衆の勘ぐりでしかないのは確かだね。

仕事の結果の証拠だったら五人とも帰ってることで充分。
どれだけ何をしたかはしばらく時間が経過しないとわからない。
外交や公安関係だと永久にわからないこともある。

>>711
使われた金額はいろんな説がある。
でも、たとえ数千万でも人質家族払えるとは考え難い。
いずれにせよ、無駄金使われたことは事実。
それとも貴方が国に代位弁済してくれるのですか？

>>718
民主主義の道理をわきまえず、人質への誹謗中傷、嫌がらせに脅迫、道理をわきまえない
行動がバンバンな人たちがいうから、悪いジョーダンにしか見えない。

しかし今回の拉致事件が実は何処かの左翼政党・組織が世論を誘導する為に起こした自作自だと言うならともかく、、
「家族が（ヒステリックに）自衛隊の撤退を要求した」
「自衛隊派遣に反対していた政党が署名をかき集めた」

等々でそれが人質だった人間が非難される理由になるのかねえ？

俺ならその海外のメディアに反論する事が出来ないな。
まあ低脳で英語もできんのだがｗ

>>712
>政府に要求できる立場にいるのは、犯人だけ。

本来ならね。
今回は家族も犯人と同じ要求したのは事実。

>>706
邦人保護に努めているにもかかわらず
家族と支援者が自己責任を無視して政府に責任転嫁するからだろ

責任転嫁する人間はどこでも嫌われるってことだ。
少なくともこの日本ではな。

>>723
おまえの存在が無駄なのでは？

＞今回は家族も犯人と同じ要求したのは事実。

イタリアやアメリカを含む拘束された人物の身内が政府に軍の撤退を含め出来る限りの
手を打って欲しいと政治的内容も含む要求している。

日本だけが、こういった家族や人質になった被害者本人に、悪意の牙が剥かれた。

>>712
今回も、それは同じよ。
事件を引き起こした主体は犯人、犯人が働きかけた対称が日本政府。
人質、その家族は共に事件に巻き込まれた被害者。

>>730　うそくさ
ソースきぼんぬ

>>723
＞それとも貴方が国に代位弁済してくれるのですか？

なにいってんだ、国家が巨額の出費をしたんなら、その内容を開示し説明を求めるのは
当たり前の話だ。
それが、なぜ漏れが弁済するしないの話になってんだ。
筋違いも甚だしいっての。

>>732
730ではないが、イタリア人人質家族
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00002131-mai-int

>>734
これじゃニュアンスが全然分からないな

>>730
全て人のせいにして、政府を文字通り罵倒するような態度を示せば批判されるのは当然でしょ。
例えイタリアの世論のがどうなろうと、日本人はこの態度を変えないと思うよ。

>>732
ほらよ。イタリアの例だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00002131-mai-int
＜イラク＞イタリア人人質家族　駐留部隊の撤退求め呼びかけ

　イラクでのイタリア人拘束事件で、人質４人のリーダー格、サルバトーレ・ステフィオさん（３４）
の父、アンジェロさん（６０）は１６日、毎日新聞の電話取材に対し「残された３人を救う方法は
対話以外にない」と述べ、伊駐留部隊の撤退を訴える活動を始めている。（毎日新聞）

これで、イタリア人拘束事件の被害者も誹謗中傷されていい、イタリア人はそうするってか。
アホか。

>>729
>おまえの存在が無駄なのでは？

　なぜ？「私の存在が無駄」という事を説明してください。
　私は普通に働いて国民の３大義務を果たしていますが？
　それとも、単なる捨て台詞？？

>>737
イタリア人がどうしようと勝手

居直りやがった。（ｗ

イタリアでも左翼政治団体のメディアコンサルタントが家族について
TV出演や記者会見を数十回にわたって繰り返したり
説明に来た政府関係者を怒鳴りつけたりしたのか？

>>741
それが問題だよな。

>>741

一つ言えることはイタリアは人質の奪回に失敗し、
日本は成功したってことだ。

あんたが家族に不満や嫌悪を感じるのは勝手だが、
日本は５人の人質を無傷で取り返した。
家族の行動が無駄や有害であったとは思えないな。

それともまさかまだ自作自演を信じてるの？

>>743
成功不成功より世論の怒りを買ったかどうかを話してるんだが
すり替えはよくないな。

日本の「世間」の自己責任の捉え方や、人質家族の政治的要求（経歴が左系なのは事実）が反感を招いたということと、度を過ぎた誹謗いやがらせはダメということを海外メディアに逆発信してくれるところはないのかな。　日本が一方的に言われっ放しだよ。

>>745
読売と産経に期待するしかないね。

>>741
So what?

それで終わり。

>>733
何を持って巨額とするかは見解の相違がある。
いずれにしろ無駄な人件費の出費があった事は事実。
それを是とするなら、貴方払ってくれるの？ってこと。
普通なら「そんな無駄金払えるかーー！」って言うわな。
もちろん貴方も、そう言うでしょ？

>>747
？？？？

>>745
返す刀で、オランダ軍の庇護下にあり、自分で自分を守りきれない自衛隊は

君らの言う　自己責任　を果たしているのか？

と問われたりしてな。

>>750
すり替えはやめようぜ

先に人質になった３人と後の２人を比較してみると、原因は明らかだな。
後者の方にバッシングはほとんど無い。
あと３人の中でも郡山は比較的バッシングが少ない。

>>749
誹謗中傷厨が、顔真っ赤にして、連中は反政府的言動があって、それをみたら
反感もったんだ！　それだからああやって叩いたんだ。

って説明した場合の反応はこんなもん。

So what?
だからなに？（どこが問題なんだい？）

海外の人は、家族が人質の為に自衛隊撤退要求をごり押ししてた事実を知らない
知らないって、恐ろしい事ですね。

最初は海外のいい加減な報道にムカついたけど、
だんだんどうでもよくなった。
っていうか、説明した所で、外国人が日本人の感情を理解できると思わないし。
米なんて、政府からして「リンチさん」っていうやらせをやったじゃん。
そういう奴に偉そうに言われたってね。

日本には「自己責任」を重んじる歴史があり、
それが遺伝子に組み込まれている。
自己責任の取り方の最も重いのが「切腹」であった。

それら日本の文化を無視した海外報道のあり方は疑問。

家族や支援者、一部メディアの態度が批判される原因になったわけで
常識的な対応をしていれば世論は人質に同情していただろう

>>751
すり替えでもなんでもなく、現実の反映。

>>738
>普通に働いて国民の３大義務を果たしています
そんなことが人間の価値を量るもんなのかい？
人の命が掛かってた事件で無駄金使わせたとかっていう下劣な発言は
自分の気に食わない存在を否定するものに他ならないと思うがね。
なら、君も他者から見て何の存在価値も無いと言われて文句言えまい。

>>753
君の勝手な想像（っていうか願望）ですね

>>754
知ってるよ。アルジャジーラでも流れたし、私が読んだのは英語記事だけだが、そのことも報道されているよ。

>>760
安心しろ。英語のできる自演厨が
海外の掲示板で必死にカキコしてるよ。

結果が今の状態だが……

>>750
先遣隊はともかく、今もオランダ軍の庇護下にあるのか？

>>750
まともなジャーナリストならそんなバカな発言はしない。

>>750
「自衛隊が自己責任果たせない体制になってるのは反対勢力がうるさいから。
その反対勢力は今回人質を支援してる連中。」
とでも言えば日本のおかしな状況をより理解してもらえるだろう。

>>761
家族の背後に政治団体が絡んでいることも？

>>758
国家間のギブ・アンド・テイクで成り立ってる関係を、
今回の自己責任論に持ち込むのはすり替え以外の何者でもないですよ。

>>756
「自己責任」を重んじる歴史なんてない。
自己とか自我とかいう概念自体が近代以降、それも西欧文化の影響を受けて、出てきたもの…なんじゃなかったか。

与党の反対勢力なんぞどこの国にもおるわい（ｗ

海外のジャーナリストまで、
安田や渡辺みたいな金儲けクズを
支援者扱いしてたよ
イラクで一山当てようとしてるクズジャーナリストや
「人間の盾」と称して戦争見物やってたゴミ虫のどこが
「支援者」なのかねえ？

>>762
掲示板かよ！

>>771
しょうがないだろ。
日本のマスコミが英語で反論しないんだから。

>>760
そう思いたいのはやまやまだろうが、実際そうだ。

思想信条や、態度が感にさわったから、なんて理由、キミが期待するような反応がえられる理由
ではない。それどころか、非常に馬鹿にされる覚悟したほうがいい。

>>773
なんで外国から馬鹿にされる事にそんなにビクビクしてんの？

結局これって日本の馬鹿メディアが「何故３人が叩かれてるのか」という
根本を説明せずに海外メディアに恣意的に情報を流してコメントとりに
行った結果じゃん・・・

>>770
安田氏について、山師ジャーナリストあつかいしたのは3K新聞。
それも、常時数人がいた安田、渡辺の移動時に3K新聞社会部の記者が聞いたとする
安田氏の山師的発言。

日本国内外の3k以外のどのメディアも聞いていないという不思議な発言。

まあ、3Kは毎回だから。

>>774
直接反論できないから、
無知な海外の連中の言葉を流用してるだけ

>>715
擁護派マスコミのマッチポンプかも？

>>768
んなこと無い。言葉に囚われすぎ。
平安時代の関東武士団は今で言う「自己責任」の為に成り立っていた。

>>775
きみらの期待する説明をして、それを記事にされてたら、笑い物のレベルが数段あがってた
だろうね。

どこの独裁国家？　いや、こんな大きな社会主義国家があったとは、気がつかなかった。
とかね。

>>780
だから、想像はいいって。

>>759
>>そんなことが人間の価値を量るもんなのかい？

　普通に勤労している事は人間の価値を量るものではないと・・・。
　ならば君の言う人間の価値とは何？　説明してください。

>>人の命が掛かってた事件で

　その直接の原因を作ったのが人質自身でしょ？
　別にイラクに行くのは構わんよ。それ相応の覚悟があればね。
　自分の身に何があっても責任転嫁しちゃダメよ。

>>774
同じにすんなよ。
日本人である以上、今回の笑い物になった件から逃れられないが、おまえさんらみたいな
ホンモノの笑い者とはさすがに意見も立場も違う。

パウエルさんとか、日本政府がテロの要求に屈して、自衛隊撤退してたら
非難するくせに・・・。

>>770
安田が戦争見物やってた模様はHPで公開されてたわけだが

＞781 名前：国連な成しさん 本日のレス 投稿日：04/04/27 21:19 ???
＞>>780
＞だから、想像はいいって。

なら、自分でやってみろ。
NYTimesでもワシントンポストでも、こういう理由があったんだって投稿してみ。

もっと直接的にしりたければ、それこそインターネットを使ってBBSなどで説明してみ。

真実がすぐ判る。

単純に言ってしまえば今回のバッシングの元は「日本流作法」の問題だよ。

あの家族が今回のバッシングを受けないようにすべきだったのは、先ず開口一番
「ご心配をおかけした皆様には申し訳ありません」と頭を下げ
「どうか家族をお助け下さい」と言い続ける。
その際「自衛隊撤退」の事は一言も言わない。
で、それを聞いた人間は以心伝心
「自衛隊撤退を言いたいだろうに…」と相手の胸の内を慮る。

まあこんな所が日本の社会の流儀なんじゃないかな？

で、今回人質家族がとった行動はそれらとあまりにかけ離れていたって事なんだろう。
それが結果、人質とその家族を叩く集団ヒステリーを引き起こして”負の側面”を露呈したってところかな？

>>783
同じにすんなよってなに？
俺の方こそ、君みたいなヘタレとは一緒にして欲しくないんだけど

>>787
どうかねぇ。

実際のところ、叩いてたのは特定勢力っぽいし……

>>788
＞俺の方こそ、君みたいなヘタレとは一緒にして欲しくないんだけど

よかったよかった、この一点で同意だな。

>>789
おいおい。白々しいぞw

>>791
ええ？
いや、おれもとから人質擁護派だよ？

>>787
そして本当の事件の主役、犯人グループと、政府が、霞んだというか、注目がそれたというか。

>>789
> 実際のところ、叩いてたのは特定勢力っぽいし……
妄想炸裂でつね

バカサヨって、世間では全く相手にされてないけど、
ここじゃバカウヨが相手してくれるもんだから
すごく生き生きして見えるなｗ

>>792
「特定勢力」ってとこが。
そんなわけないのに。

>>789
表立って叩いてたのも擁護してたのも、
どっちも特定勢力な罠

>>786
国民が３人（の家族）に対して怒りを感じたのは
「３人の安否よりも自衛隊撤退という政治的駆け引きを優先させた」ことや
そのあまりに尊大な態度といったものだった。
おまけに「また行きたいといったら行かせる」などという発言にぶちきれた
わけで、救出費用とかいう話は二次的三次的なおまけに過ぎない。
右翼だ左翼だ言う前に、救出のために命をかけた人が居たこと、避難勧告
無視といった事に謝罪とお礼の意を表すのは人間として当たり前のことだ
と思わないの？

理解力のない海外のほうが幼稚

>>787
いろいろと覚悟の出来てるアメリカなんかだと
テロの要求にこたえるように言う家族なんて居ない
大統領に合わせろなんていいだす奴もな。

しかも今回のは自業自得だしな。

>>799
と言って捨てるのは簡単だが。
きちんと日本の状況を説明するのも大事。

●衝撃!! 朝日の記者まで「ジャイ子」呼ばわり
イラクの自称・人質記者会見、大荒れへ

「30日の記者会見は徹底的にシメあげる!!」
　取材にあたっている現場の記者たちのあいだには、こんな空気が広がっ
ているという。記者会見とは、あの自称・人質に関するもの。柿澤和幸や
伊藤和子など、共産党系弁護士らが取り仕切り、東京の某所で開かれるこ
とになった、あの記者会見である。会見には今井紀明と郡山総一郎の２名
のみ出席。高遠菜穂子は"病状"が思わしくないため、欠席するなどとふざ
けたことをほざいているようだが……。
「記者たちはみんなムカついていますよ。産経やフジをのぞき、自称・人
質べったりの報道していますが本音と建前は違う。また、今だに全共闘気
分のバカが実権を握っている媒体も多々ありますが、取材にあたっている
20代、30代の記者は、一部のキチガイをのぞいて、自称・人質やその家族
たちの無責任でいいかげんなプロ市民根性むきだしの態度にハラワタが煮
えくり返る気分でいます。本音の部分では、【サイバッチ!】と同じなんで
す(笑)。
　30日は徹底的にやる。脅迫ビデオは誰のビデオで撮影されたのか？　そ
のビデオをＣＤ−Ｒに焼き付けたのは誰なのか？　弁護士は発言を封じて
くるでしょうが徹底的に追及します」(全国紙記者)
　驚くべきことが、記者仲間の間では高遠菜穂子に対して「ジャイ子」の
呼び名が定着。ドラエもんに登場するいじめっこのデブ＝ジャイアンの妹、
ジャイ子と呼んでいるというだ。
「当然、朝日の記者も"ジャイ子"と呼んでいます。『ジャイ子の野郎出て
こなねぇーのかよぉ、ざけんじゃねぇーよ』と言っていました。俺がこの
耳で聞いたんだから間違いありません。年収1500万円もあるくせに許せま
せんね」(蛆虫18号)
　と、いうところで、記者会見は大荒れ。いたいけなこの俺も30日が楽し
みで楽しみでしかたがない。もちろん、【プチバッチ!】は記者会見にむ
けて総力体制です。お楽しみにね。

日本は政府もメディアも海外への情報発信能力がないね。
これは大問題。

>>799
その通り。

本当に被害者なら叩かれすぎだけど
どっちか解らないし。

しかしあれだな、海外メディアの引用ができるようになると擁護派が
俄然勢いづいたな。その前は批判派だったか。ま、どっちも頼りが
結局メディア頼みというのも寒い話だ。

>>800
自業自得で自己責任だから日本政府は救出の努力をすべきではなかった
という意見なのか。

批判派、実はインターネットの一部地域にしか
いなかったんじゃないか？

>>787の続き
で、その国民性・民族性みたいな物はネガティブな物も含んでそれである訳で良いとか悪いとか言ってもし方が無いって部分もある。
（無論改めるに越した事はないが）

しかし、政治家とかメディアとかになると話は別だと思う。

よく「左派メディア政党が人質家族を利用した」と言われたが
逆に「右派メディア政党が人質家族を（集団ヒステリーを煽って言論を封殺する為）利用した」とも言えると思う。

今回「自己責任」と言う言葉は「自業自得」と言う意味で使われており、更に言うなら
「自業自得だから黙ってろ！」と言う意味で使われている物と思われてしかたがないのだが。。

>>808
もしそうなら海外メディアも注目しないわな。

五人のなかで少なくとも今井に使った金は無駄金だよ。
自作自演はともかく、結果として彼の目的につきあわされたんだから。
全額弁済してもらいたいよ。

http://1ch.tv/thread.php?th=5701&ar=7&ca=2&num=1

>>809
> よく「左派メディア政党が人質家族を利用した」と言われたが
> 逆に「右派メディア政党が人質家族を（集団ヒステリーを煽って言論を封殺する為）利用した」とも言えると思う。

煽っていたのは左派メディアな訳だが……
それとも政府の工作で左派メディアが煽るようにし向けられたとでも言うつもり？

>>810
でも、行動した批判派はイタ電の連中と空港OFFだけだろ。
あとはすべてインターネットでやりとりされて
リアルでは政治家が数人、わずかに言及したくらいだ。

批判派、そんなにいるか？

自業自得とはいえない。。日本政府が自衛隊を派遣した業と絡んでいる
事件だから。
イラクに於ける日本人のハイリスク情況は日本政府によって喚起されている。
日本政府はイラクに民間日本人を行かせないようにする責任はあったかもしれない。

>>814
これだけの数の書き込みを特定の団体がやったと思える、
その思考過程が知りたい。

退避勧告を無視しておきながら危機管理もせずに入国してテロリストに捕まり
沢山の人に迷惑をかけたあげくに、家族がテロ要求。
政府は義務を果たし
そして被害者が、「残りたい」という意思を示したから、やむなく苦言を発した。
つーか、残業させられた人も多いだろうから言いたくもなるわな。

外国人に説明してほしいね

自己責任ってのは”防衛”責任だろ
こんなの危険地帯にいくものなら、必ずわきまえている事。
わきまえていなくてはいけない事。

国際ﾒﾃﾞｨｱが騒いでると言うこと自体の編集を日本ﾒﾃﾞｨｱがやってるだけだろう。
CNNとかの海外ﾒﾃﾞｨｱをいくつか直接見てるが、そんな報道は例外的なレベルだろう。
情報操作されやすい人が多すぎる。

>>814
普通の人はそこまで暇じゃないから行動なんてしません。
左翼の組合動員じゃあるまいし。

>>816
リアルで見ないのにこれだけの書き込みがあるってことは、
少数だけど熱心な連中がいたんじゃないかと推測しただけ。

TIMEの表紙を田代にしようとした連中みたいなね。

>>814
世論調査では政府の対応支持が圧倒的多数だが

>>821
人質を批判している人間の話だよ。

>>814
2chみたいに粘着で書き込みを続ける人がいるのは、ネットだけだろうが、
そんなこともしない、普段は周りの人と喋ってるだけの一般の人を無視できない。
右傾化に鈍感な風潮というのはあるよ。それが実感されたのが今回の事件。
2chはひどいところだけど、どんな形であれ言い合いができるからね。まだマシかもね。

まあ冷淡だったとは言えるな

元人質は家族の発言とセットで批判されてる。

>>822
政府が強気の発言を繰り返せたのも世論の後押しがあったから。

北の拉致被害者をもし少しでも責めたら大変な批判を浴びるだろう。

中国・韓国のメディアにいい加減な事を吹き込んで変な火種を作るのは
朝日の常套手段だけど、今回のはそれの欧米版って感じだな。
でも普通の奴なら海外メディアが伝える人質事件の顛末が、
実際に日本で起こってる事とは違うのに直ぐに気付くだろうから、
世論を、人質の周囲や裏にいた奴らの都合の良い方向に動かす事は
出来ないと思うけどな。

人質に冷淡だったのは右翼左翼と関係ない。
左翼に不都合なことを右傾化と妄想する左翼はよくいるけどね。

>>823
人質とその家族への批判＝自衛隊派遣賛成
なんて単純な図式だと思ってるの？

>>826
現実には北の拉致被害者の方が冷遇されてるけどな。
人道を重んじるはずの連中にも散々傷つけられてるし・・・
でも逆ギレなんか決してしない。

>>818
そうそう、情報操作。

そもそも請求されているのは救出費用ではなく帰国する為の最低限の旅費だろ
湾岸戦争で人質になった人々も払っている
その外務省の規定を以前から批判していたのか？
身内が対象になった今になってケチ付けてるだけだろ

>>823
左傾化にはさらに鈍感なような気がするが
左翼の人達は右傾化に敏感すぎ

・プロ市民婆どもの日常的に行われている自衛隊に対する嫌がらせ、
・自衛隊員やアメリカ人の子供に対する日教組教員などのいじめ、
・自衛隊員の犠牲を待ち望んでいるﾊﾝ米諸氏

これらが公に知れたら、こんなもんじゃないと思われ・・・

>>829
もちろん、思っていないよ。
人質とその家族を弁護＝自衛隊派遣反対、犯人の要求に応じての撤退賛成
ではないのと同じだよね。

右傾化ってのは70年代の終わりごろからずーっと言われてきた。
実際のところ右傾化なんてしていない。左翼が勝手に自滅しただけ。

>>832
>身内が対象になった今になってケチ付けてるだけだろ

ああ、良くあることですよ。

盗聴反対と騒ぎながら身内の弁護士が誘拐されるとオウムへの強制捜査をしろ
ねじ込む奴とか、
妻が殺されると死刑反対を一転させて被告を死刑にしろと叫びだす元日弁連
副会長とか、
秘書給与の不正流用問題で、自民党議員が対象のときは騒ぎまくりなくせして
自党のときはだんまりのところとか、

ねえ。

外国の人々は知っているの？










人質達が赤軍関係者だって事実・・・・・
知っていたら何も言わないよ

>人質とその家族を弁護＝自衛隊派遣反対、犯人の要求に応じての撤退賛成

これはほぼ言えると思うが

反日なのを認めちゃったよ、、、
欧米ではこれでも英雄として迎えるのか？


イラクで武装勢力に拘束された市民団体メンバー渡辺修孝さん（３６）と、
ジャーナリスト安田純平さん（３０）の２人が２７日、東京・有楽町の
日本外国特派員協会で記者会見した。拘束時の様子を改めて振り返るとともに、
政府・与党や一部メディアに根強い「自己責任」を問う声に反論した。

中略

人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいることに対しては
「反日で何が悪いのか」
と述べた。
http://www.asahi.com/national/update/0427/038.html

>>840
さすがに言ったのは渡辺で安田ではないね。

マザーテレサの様に博愛心と自己犠牲の精神に満ち溢れた人物であった
なら文句も言わんが、家族も含めて、イデオロギー、自己満足、自己主
張、名声欲といった言葉しか連想出来ん。

メディアは事実情報を得たり多角的に考える為に
飽くまで参考にするのであって、丸呑みしてる奴はおるまい。

事実情報ではなく論説を取り上げて
「ここでこう言われてる。よって、〜派はおかしい。」などと言うのは
傾向に拘らずお寒いし、それこそ煽られてるに過ぎないぞ。

まぁ、そんな奴いねぇとは思うけどさ。

イタリアではテロリストのデモ要求に対して
従うべきではないというのが圧倒的多数

テロリストの思いどうりに世界が動いたら、まさに秩序が崩壊する

家族も冷静でしたね。
これだったら叩かれることはない罠。

極左ですら「テロに従うべきでない」
海外メディアを有り難がる日本の極左はどうよ？

北朝鮮被害者はイラク人質と違って、全く非がないしな。
ほぼ完璧に日本政府の責任なのに。

>>847
日本の左翼は世界的に見ても異常なのかもな。

>>705がいーこと言った
「日本人限定」の相手にしか言えないのは、
アメリカに脅された政府に対してしか、ものを言えない人質も見苦しいが、
人質を脅したテロリストをスルーした批判派も、似たようなもんだと思う。
まぁ、そういう日本人の外ポチ体質こそ、全ての元凶なんだろうな。
肝心なのは、そういう外ポチ体質が「誰の利益のためか」ってことだろ。
そいつらを代弁者に使ってる欧米中韓こそ、元凶じゃないのか？
そういう外国が、これみよがしに「日本は」なんて、何ほざいてるのかね。
おまいら、馬鹿げてると思わん？

よーっく考えよー。自立は大事だよー
・・・なんて言うと、左翼は「民族ウヨ」って言うし、
　　　　　　　　　　右翼は「反米サヨ」って言うのな。
なんだかねぇ

がーん、出たぜ…
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/


政治家は、ワイドショーに迎合するなよ！

>>847
同じ左翼でも愛国左翼と売国左翼の違いだな

>>798
ていうか、おまえには関係のないことで、片思いの女に袖にされて被害妄想に陥ってるみたい。

渡辺「反日で何が悪いのか」


はんにち 0 【反日】
日本（人）を排斥しようとする思想や運動。
⇔親日
「―運動」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>840
> 反日なのを認めちゃったよ、、、

> 中略
> 人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいることに対しては
> 「反日で何が悪いのか」
> と述べた。

近視眼的見方ですね。
これは柏村の言った「反日的分子」という言葉に対して、「柏村の言う「反日的分子」で
何が悪いのか」という意味でしょう。
柏村の言う「反日的分子」は、「反日」でも何でもないよ。
福田官房長官も言ってるしね。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040427/sei105.htm

しかし上のように言葉尻捕まえて自分の都合のいいように書いちゃうのは、意識的に
やってるとしたら情報操作だね。
それほど深く考えてのことではないのかもしれないが。

感情を抑えて理性的であれ　それが知性と教養を示すのだ

そんなカッコつけなんか、しゃらくせぇ。
そんなもんは客観への萎縮につながって
解釈で右往左往して頭でっかちに行き着くところ
表面でしか付き合えない寂しげな地平だ。

かと言って、感情にまかせて動けば無法なことも起こる。
悪意や憎しみや侮蔑は連鎖していくものだから
それぞれに正義と理由があるっぺな。
湧いた感情を殺すんじゃなくて伝えあえばいいじゃない。
変だと思えばゆっちゃえばいいじゃない。

家族が感情含めて主張しようと、
バックアップする団体が政治的な動き見せようと構わんと思うね。
反対に、変だと思った奴が「変よ」って言ってもいいわな。
大騒ぎで揉めることじゃない。何がバッシングだよ。
やって良いこと悪いことは一応教わって大人になったんだから
ホントはみんなわかってんだろうに。
イタ電、罵詈雑言、論外。
相手を馬鹿して正義振りかざすばかりなら、なんだあれ？
当たり前の人付き合いをシクジレば、嫌な奴と認識もされるし
放った負の感情が返ってくることも予想しないとね。

日本人である限りは「反日」を自ら名乗る人は駄目だと思う

>>854
しかしそこまで言いきっている渡辺氏よりタカトーさんやイマイ君の方が２ちゃんではサヨとして人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>858
w多すぎ・・・・

>>858
ぶっちゃけジャーナリストよりボランティア、ＮＧＯの方が美味しいのでわ？(笑)

>>857
> 日本人である限りは「反日」を自ら名乗る人は駄目だと思う
わたしのみるところ、その「反日」が倒立してるのね。
陰影礼賛。日本料理の繊細さが好き。四季の変化が愛おしい。

日本は大体７割の人間が出来そこないの低脳です。
１割くらいが善人です。

俺の普段からの実感。

>>862
お前は？

>>863
半島の方でしょ（ｗ

韓国人の目には、自分達に平伏すポチが「善人」
韓国人の傲慢な平伏要求を蹴る、まともな日本人は「出来そこない」と映る。
傲慢で支配欲ばかり突っ張った韓国人の腐った性根は、
まともな理性にとっては、それこそ「出来そこないの低脳」でしかない。
韓国人は最低だな。

ワシントンポストの記事は衝撃だった。

日本とアメリカは価値観の共有ができない。

これを明確にした。
日本は、やっぱり変な国、理解できない国。
アメリカからみて、そうみえると強烈に印象づけたこの事件、実は大きく日本の重要度を
下げ、人質への冷たい仕打ちは、日本からみれば国益を損ねた可能性がある。

アメリカの大衆の中に、日本という国への違和感が再びじわじわと広がりつつある。

国民年金未加入が「個人情報」なら、
海外渡航先も「個人情報」。

みんなナイショ。

共産主義者が事件の裏で糸を引いていたと
ワシントンポストに知らせてみたりするJUnit

漏れは鯨食いたいから飴公と価値観を共有したくない

他の国の人質の家族の方々が公の場でどういう発言をしたのかすごく興味ある。　大統領に会わせろはないよねきっと。

>>886
物事を深く洞察できないジャーナリズムの方が変だと思うが。

中国の法輪功→死刑
北朝鮮の反体制→死刑
韓国の親日→逮捕
日本の反日→・・・

>>870
チャンネルを通じて、意見を伝えようとしたりしている。

イタリアでもアメリカでも軍の撤退など政治的決断を含む救出の努力を要求している。
だからといって、かれらを反政府活動家のように扱ったり、集団リンチに書けたりする国は
日本以外にない。

>>818
俺もその意見に賛成。
海外の報道を見た感じでは「日本の態度はおかしい」などと報じてる所は少ないって言うか見かけん。
ってか、俺的にはこんな報道が海外でされてるってことは、あの3バカの正体が海外メディアにバレてないだけって話だと思う。バレたらバレたでいい恥さらしだが。
しかし高等の15歳以上の少年限定ボランティアなんてのは、なんとか的虐待の疑いを受けてもしかたないな、アレ。

まあ、人質支援のためのデモで、テロリスト批判もせず、

自衛撤退・政府批判・靖国反対・北朝鮮への核保有を認めろ（これは時期が違うか？）、

と主張するような所は日本以外にはないだろうな。

>>873
単なるデモや集会での派遣反対／撤退要求なら以前から散々行われていたけど
ほとんど叩かれていないのだから、その点ではイタリアやアメリカと同じ。

それだけこの３馬鹿事件が異質ってことだよ。

>>876
確かに異常だわな。
家族が自分の家族を人質にとって自分の政治的要求を通そうとしてたしな。こんなテロ事件はないわな。

人質家族を政治的に利用する勢力がいるのも日本だけ

自己責任を棚に上げて責任転嫁するのも日本だけ

>874
これをＮＹＴに持ち込んだのは朝日新聞。ここから先は言わなくてもわかるよね。

ＯＥＣＤの新たな改革案では新規加盟条件に「民主主義」などを織り込む計画。

民主主義ではない日本が排除される可能性がでてきました。
（本来は中国排除の目的の条項だが、日本が抵触する可能性を指摘するとの意見も。）

>>881
ふーんそれはたいへんだね

政治家が平気であんなことを公言したのではな…

2chで、テレビ見て反感持ったのが書き込みするのとは、わけが違う罠。

>>876
自作自演派や陰謀説を真面目に唱えるお馬鹿さんが根拠にする軍の撤退要求だが、
イタリアの人質家族は軍撤退に関する署名を集め提出している。

それをもって、彼らの自作自演だ、反政府活動j家だ　なんて言う声は上がっていない。
同情的、被害者家族を支援する輪は広がっているが、日本のような集団暴行的、批判
誹謗中傷、それに類する行為はない。

もちろん、イタリア国内でも、政府の政策を支持する人は多くいるが、彼らからも、反政府
的だ！　などという声はなく、ましてや公の立場になつ、政府関係者、議員などが日本で
みられたような心ない冷淡な発言もない。

そんな事を言うべきではなく、またそのような言動をする理由がそもそもないからだ。

>>882
大変だよ。（ｗ

>>884
家族が見苦しく政府を「罵倒」してない。
背後に怪しげな「市民団体」の影が見えない。

全然状況が違う。

>>886
もしかすると日本で報道されてないだけで、
家族が見苦しく政府を罵倒してたり
背後に怪しげな市民団体の影があったりするかもしれない。

どうして全然状況が違うと断言できるんですか？

>>887
＞あったりするかもしれない。

「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

さて何番？

イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの記者から日本は異常呼ばわりされちった…

>>888
相手に反サヨのレッテル貼る人の書き込みは、
そこの特徴にあてはまるのばっかりだよね。

>>889
いーんじゃないの。別に彼らが全て正しいとは思わないし。
彼らに合わせるのが国際化ではないし。
今回の選択が本当の日本国民の総意か？が問題じゃないの。

人質関係者が叩かれる、10の「主な理由」

１：テロリストの声明は、文章があまりに稚拙で誤字脱字が多く
　　声明日時が西暦のみで肝心要のイスラム歴が無く
　　予備知識無しで無関係の一般人にさえ「狂言」を疑わせる内容だった。
２：人質家族は記者会見において終始「自衛隊撤退」発言を優先させ
　　家族の安否を気遣う発言は常に二の次だった。
３：記者会見を取り仕切っていた人物が
　　過去、未成年に自衛隊イラク派遣中止嘆願書を作成させた人物と同一の日本共産党員であった。
４：人質解放を謳った市民団体デモに、当該事件と無関係な主張をする参加者が多数存在した理由。
５：家族解放の誤報が流れた際、家族は記者会見に於いて
　　「仲間」と「イラク聖職者協会」にのみ謝辞を表明し、
　　「引き続き自衛隊撤退を政府に要求します」と思想的背景に彩られた発言を行った。
６：人質家族が中東メディアに出演し
　　「日本がイラク人を殺してしまったことに日本国民を代表して謝罪します」と、
　　自衛隊が戦闘行為を行っているかのような偽証を行った。
７：人質がテロリストの脅迫映像撮影時、テロリストに「演技」を要求され
　　綿密な打ち合わせの後、「迫真の演技」を行った。
８：解放時のテロリストの声明は
　　まるで日本の内情をつぶさに監視していたかのような内容で、声明日時表記法も変更されていた。
９：解放時、極めて健康体だった人質が数日で急激に体調悪化、症状説明が24時間で二転三転した。
１０：帰国後、健康状態悪化を理由に未だ説明責任を果たしていない。

　↑英訳して各国の掲示板に貼ってやってよ。エロい人。

ふと思ったんだが、「人質批判」を責めるキャンペーンって
来るべき人質会見後に真実（左翼陣営の目論見）が明らかにされるのを予想して
あらかじめ予防線を張ってるってことじゃないの？

>>886
では撤退要求やそれに賛同する署名を集めるには問題ない訳だな？

で、違いは『政府に対する見苦しい罵倒』か、
その代償があのような誹謗中傷だとしたら異常だな。

それと『背後の怪しげな市民団体の影』
”影”じゃあ単なる陰謀説だな。>>888の７だよｗ

274 ：文責・名無しさん ：04/04/27 03:31 ID:j2xmOFlX

それはそうと週刊ポストのビートたけし（北野武監督）の記事は痛快だったな。
フリージャーナリトについては

>結局は世界的に注目されている危険な場所で一発当ててカネを稼ぎたいとか、
>ピューリッツァー賞を取ってやろうって功名心があるに決まってんだからさ。

とか

>ジャーナリストとしてイラクの実情を世界に知らせたいと言う理由もわざとらしいぜ。

と切り捨てていたね。更に

>だったら、イラクよりもアフリカかどっかの飢餓地帯に行ってちょうだいってんだよ。

とフリージャーナリストの偽善に満ちた功名心を皮肉ってたと。（続く）

275 ：文責・名無しさん ：04/04/27 03:37 ID:j2xmOFlX
（続き）もう一つ、高遠、今井の２人については

>なんでニッポンのホームレスよりイラク人の方が大切なのかさ。

と皮肉れば

>フリーカメラマンと名乗る金鉱掘りと同じで、やっぱり注目されている
>イラクの方が気持ちがいいんだろうな。

と突き放される始末。

276 ：文責・名無しさん ：04/04/27 03:48 ID:j2xmOFlX
（更に続き）ボランティアとはどういうものかについて

>裏でこっそり寄付や慈善活動しているってのが本当で、正面切って
>「私がやってます」ってのはニッポン人の気質から外れてるんだよな。
>義賊と呼ばれた鼠小僧次郎吉や月光仮面のおじさんを見なさいってね。
>「どこの誰かは知らないけれど、誰もがみんな知っている」って、
>表向きは知らないけど、裏ではみんな知ってくれてるんだからさ。

と指摘。

さらにトドメに

>イラクに入国するのは今や無謀な冒険と一緒なんで、あの風船おじさんも
>危険を承知で携帯電話と焼酎だけ持って風船付きのゴンドラに載って太平洋
>横断に飛んでいったまま行方不明なんだからさ。風船おじさんも国を挙げて
>探して欲しいよな。
>アマゾンの奥地に勝手に入っていって、ニッポンの政府に助けて下さいって
>いっても、政府は探しに行かないだろうっての。だったら、マッキンリーで
>遭難して亡くなった冒険家の植村直己さんだって救出しろって話しになる
>もんなあ。

277 ：文責・名無しさん ：04/04/27 04:03 ID:j2xmOFlX
追加で「自作自演説」を支持する発言

>でも、ニッポン人を拘束した武装グループと聖職者協会が裏で繋がって
>いたら、とんだマッチポンプだよな。こっちでニッポン人を拘束してお
>いて、こっちが解放するという役割分担だったというね。それじゃ、
>お祭りのテキ屋のサクラ商法と一緒じゃねェかってね。サクラを仕込ん
>で客にカネを支払わせるってのと同じで、実は拘束するのも解放するの
>も同じ連中だったりして。昔からあるパターンなんだよな。

全文引用したい所だが、著作権の問題となによりも面倒なので詳しくは
週刊ポストの本記事を読んでもらいたし。

>892
ほとんど報道された事実に基づいており、
説得力のある「１０の理由」だと思う。

ただ、現在も続く、ファルージャでの米軍による攻撃による
一般市民の犠牲を思うと、「誘拐犯グループ」を単に
「テロリスト」と断じてしまうのには、少し違和感を覚える。

「人質を取って政治的な要求を一国の政府にした集団」
すなわち「テロリスト」だ、という理屈なのだろうが、
その主義主張は様々であっても、「誘拐犯グループ」を
「レジスタンス」と見なしている人達も少なからず居るようだ。

米軍による攻撃による　→　米軍の攻撃による

>>893
止めといた方が良いんじゃないか？
>>892のいくつかは陰謀説でそれが叩かれる理由とするなら
「怪しいやつは吊るし上げろ」と言う事になる。

また9・10は叩かれて体調を崩したかもしれない人間を（体調を崩した事を理由に）叩くと言う噴飯物。
その他にもあるが、恥の上塗りになるだけだと思うが。。

>>900
殺された人質もいるから俺はテロリストと断罪するのになんの躊躇もないよ。
レジスタンスって言う人は、
妄想とは言え自分がその立場になる可能性を精神的にはらんでるから、
危険分子だよ。

壊れた大人　http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0427.html

一億総無責任時代の中の“自己責任”の大合唱にはゾッとするな
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0416.html

>>891
3馬鹿にたいする拒絶反応を見る限り、ほぼ日本国民の総意で構わないと思われ。
基本的に日本人は情に流されやすい民族だと思うけど、ここまで大騒ぎになった最大の原因は家族の態度だろうね。
ああいう態度を取られると、自分のケツは自分で拭けよってなるのが日本人の感覚なんじゃないの。

>>905
政府高官が、一般人と同様の態度を公の場でとったのはまずい。それは批判されてしかるべきだ。

>>900
昨夜の日テレのニュースを見ると、あれは市民の侵略軍に対するレジスタンスではないかと
いう視点を強くしてるね。
そろそろ自衛隊の撤退を見越しての準備に入ったんじゃないのかね。政権に傷が付かない
うちの収束への世論作り。

実際人質事件がなければ、小泉のサマワ「電撃訪問」の後、できれば政権委譲以降、それが
無理なら可能な限りぎりぎりの段階での撤退を考えていたでしょう。なんと言っても徐々に危
険が増す方向にあったのは誰の目にも明らかだし。

本当は今回あったような形での「撤退しない」宣言はしたくなかったと思う。持ち駒のいくつか
が使えなくなるわけだから。

今回の人質関係者に政府が冷たいのは、打てる手が制限されたこととサマワ「電撃訪問」とい
う政治的パフォーマンスを潰されたことへの恨みもあると思うが。

人質事件がなかった方が、自衛隊の撤退は早まったと思う。

>>906
そうかもね。
まずは笑って迎えて、その後の調査で怪しい事柄が出てきた時に叩くべきだったね。
しかし高官の気持ちはわかる。

>>905
得体の知れない「日本人の感覚」とやらで叩いているから各国から民主主義ではないといわれる。
そのことに気付かんのか？
感情だけで突っ走るからおかしくなるんだよ。

>>905
どうぞご自由に。
その批判を支持してくれる人は少ないと思いますが。

残念ですねー　そんなつまらないネタでしか政府を批判できないなんて。
人質が死んでいてくれたら、おもいっきり批判できたのにね。

日本のメディアは、こう言う風に他国社会を批判しないの？

910の訂正

× >>905
○ >>906

>>910
政府を批判なんてしてねえよ

>>913
あらら、日本人批判ですか・・・
だったら、可哀相な人ですね。
日本にいても居心地悪いし、
外国に逃げても日本人差別されるし。

事件を利用したい政府筋が真相を公表すればすぐに外国の不信も解ける。

>>911
してることもあるよね。
だけど今回は、ほんとやばい。日本は前歴があるわけで、表面はともかくやっぱり変わってないのかよ、って疑いの目で見られているような。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E278550831/index.html

一部メディアがすでに批判してるんだから、政治家は、公の場では内心はどうあれ庇うくらいのポーズをとってもよかったと思うんだよね。

>>911
もともと外国を非難する事は日本人にはそぐわないと思う。
とはいえ・・・

>>1が馬鹿で困ります

>>916
でも明らかに『政治的発言』をしてたし、それを牽制するのは必要なんじゃないの？
雨公はその辺のこと分かってないんだろうけど。

>903
確かに、イタリア人人質が１人惨殺されたとの報道などがあった。
誘拐犯の行為は、どんな理由付けをしても肯定できないと思う。

ただ、その対極にある「テロリスト」＝「絶対悪」、
「テロとの戦い」＝「絶対善」と言うような余りに単純な図式は、
現在のイラクの状況と大きな齟齬を起こしているように思えてならない。
仮に、「固定的な善悪」があるとしても、その善と悪との間は、
色の濃淡のように無限のグラディエーションがあるように思うのだ。

占領後も一般市民の犠牲を厭わない米軍主導によるイラク統治が、
この先、巧くゆくとはとても思えない。

３馬鹿を叩いてるのは政府か？
国民だろ？

その理由は「お上にたてついたから」か？
違うだろ。

>907
なるほどと感心。
しかし、簡潔で流れるような文章、あやかりたいｗ

人質バッシングが、ワシントンポストでも批判されていたな。日本でさえ、こういう前近代的な国家何だからイラクなんてなおさらだみたいな論調で。

日頃は米国批判をしているあなた方が、ここぞとばかりに
米国のマスコミを正義のように捕らえるのは、非常に複雑
です。

文化が違えば、反応も違う。気にする必要は無い。
但し、日本の文化に照らしても破廉恥な類の中傷や行為は、情けなく思う。

>>1
いいから帰ってくんナ

>>910
文章理解出来ね−の？ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ

人質にとられたこと自体が叩かれているわけではない。
その後の家族の対応がまずかった。

あの時
「自衛隊派遣についての是非等は今は問うても仕方ありません。
ただ、テロの要求に従うのは絶対にダメだと理解しています。
政府にはテロに対して断固たる態度を示すと同時に、
息子の救出に全力を挙げて頂きたい。」
とでも言ってれば、それこそヒーローになっただろう。

海外メディアは日本で彼等がバッシングを受けている正確な理由を把握していない。
日本の某メディアが、海外メディアにセッセと
「日本では戦争に反対したという理由でバッシング受けてますよ〜」
などと、歪曲した日本世論を垂れ流しているが、これが問題だと思う。

まあ要するに家族が気に入らないからバッシングするような奴は
外国に叩かれる、と。
言論が不自由だなあ。

外国の人質やその家族は、政府に責任を押し付けたりしていない
という状況そのものが異なるため日本と反応が違うのは当然でしょう。
自覚や常識を持った人をわざわざ批判したりしない（する必要がない
ということ

今回大騒ぎになったのは事実。良い悪いは別にして、なぜ大騒ぎになったのかには興味が
ある。

まず当初の自分の心の動きは、テレビで速報が出てＮＨＫにチャンネル合わす。アルジャジー
ラの映像が出て、おいおいイラクかよ、日本人かよ。2ちゃんでは、「朝日か氏ね。」：あまりに
予想通りで笑った。翌日の家族の会見のニュース映像で、ちょっと引いた。それ以後、テレビ
はほとんど見てない。ストレスたまりそうだったから。

個人的には3人のやろうとしていることは尊いことだと思うし、協力はできないかもしれないが、
共感はする内容だった。一方で政府の対応は異常に思えた。そうでありながら、なぜ不快感
を感じていたのか。それも自分だけでなく多くの人がその様だった。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sdn/iraq.htm
ここを読んで得心するところがあった。この不快感は恐怖・不安感の反転したものだったのかと。
今度の誘拐事件で日本人とイラクが結びついてしまった。そして自衛隊撤退要求で、日本人と
日本国と自衛隊とイラクとアルカイダとの結びつきが露わになってしまった。つまりテロの恐怖だ。
アルカイダによるテロの脅迫が現実にあったことが思い出される。しかも自分はテロに対する覚
悟なんてできていない。

今回は自分にとって不愉快な現実を思い出す契機になった事件だった。多くの人がそのような不
安感のはけ口をバッシングへと求めた。

とまぁこの様に考えました。バッシングへ移行する要因の一つが家族の対応であったとは思いま
すが、官邸の情報操作があったという話も確度が高いと思います。

さて、もっともこの事件がなかったとしても、元々テロの恐怖はここにあったわけだが。

長文ｽﾏｿ。縦読みはない（あれば偶然）。

どこからのコピペだ？

自衛隊は戦争に行っているわけではない。
あくまで復興支援のために行っている。
イラクの治安は決して良くないので、
そこでの活動は特殊な訓練を積んだ自衛隊が適任だと考えた結果だ。
民間人は治安が回復するまではイラクへの入国は自粛してほしい。

本音はさておき、この建前は一応筋が通っている。
日本国民は、この国策に従うのは当然だし、
イラク並びに海外諸国に自衛隊復興支援についての理解を求める努力をすべき。

政府の勧告を無視して入国し、挙句、自衛隊派遣は侵略行為などと言い出す人間は
バッシングを受けて当然。

ちなみに俺は右翼でもなんでもないよ。ただの常識的な日本国民。

>>932
> どこからのコピペだ？
931のことなら今書いてました。もうちょっと書きたいことあるんだけど、また今度。

>>931
テレビを見なかったからあの鮮烈な印象がわからないんじゃない？

色々な意見があるものだ。それぞれ説得力がある。
（予め断っておくが、私は現政権の支持者ではない）

小泉首相は、現在、国民（の過半数以上に支持されているよう）に人気がある。
その理由の一つは、ワンフレーズで歯切れがいいからだろう。
首相「日米同盟は重要だ」
首相「米国のテロとの戦いを支持する」
首相「イラクの復興支援の為に、自衛隊を派遣する」

・イラクで人質事件発生
「人質を取って、自衛隊の撤退を要求する集団」＝テロリスト
「（子供を）人質に取られて、自衛隊の撤退を要求する家族」＝？？？？？

首相「卑劣なテロリストの要求には屈しない」

・人質無事解放の様子がＴＶで放送
（この時、３人は撮影されていることを知らなかったのか？）
人質「あー疲れた」　その後「このままイラクに残りたい」など。

首相「自覚が足りない」と不快感をあらわに。
長官「自己責任（云々）」と憤然とした様子。

今日に至る。
（その後、解放された２名は、さほど問題にされていない）
やっぱ、３名の家族の対応が拙かったように思える。

>>935
ちょっとは見たんだよー。見逃してくれよ。

結局感情論を抽象的な概念である自己責任という言葉で塗装したにすぎないんだよ。
具体的な法律上、契約上の責任なんて問えないからね。

その辺を外側の人（感情論に同調できなかった日本人も含む）から見透かされたんだよ。

>>933
憲法も知らない、内容は矛盾、てんで話しにならない。
渡航の自由、言論の自由はどこへ行った？
言論の自由なくして民主主義は成り立たんぞ。
民主主義が成り立たなければ、日本政府はその正統性を失う。
正統性を失った国家に国民は従わない。

もしこれが常識的な日本人の姿だとしたら暗澹たる気持にさせられるね

>>938
> 憲法も知らない、内容は矛盾、てんで話しにならない。
> 渡航の自由、言論の自由はどこへ行った？

渡航禁止なんて世論の主流にはなってないでしょ
彼らは渡航の自由を用いてイラクへ行き、言論の自由を用いて、政府を批判した。
それに対する反論を引き受ける気はないなんて、自由のはき違えもイイところ。

> 言論の自由なくして民主主義は成り立たんぞ。
> 民主主義が成り立たなければ、日本政府はその正統性を失う。
> 正統性を失った国家に国民は従わない。

その通り。日本には民主主義があるし今の政府には正統性がある。
そしてこれからもあり続けるだろう。

反論とバッシングはちがう。
彼らが自身の言論に対する反論を受けとめるのは当然。
だが彼らはバッシングを受けるようなことは言ってない。
自由を認められていて法的に問題のない渡航に関してはそもそもバッシングすることか？

>>933がバッシングと反論を書き間違えたというのならある程度納得出来るが。

俺の（薄っぺらい）信念にかけて、同志三人は守りとうしてみせる！

　まあ>>892が説得力があると思うのは勝手だが，お前らには裁判員はやってもらいたくないな。
捕まった立場になったらどのように行動するか。解放されたと思ったら日本国内で家族がパッ
シングされていることを知り，それが自分に向けられるであろうことを死ったらどんな行動を
取ると思う。

樫村の顔がむかつく

おれのぺらぺらな感情にかけて、あの三人は罵倒し通す！

>>909
日本が民主主義でなければならない必然性などないし

オマエら民主主義って
ホンマに分かってる？
多数決 数が多い方が勝つの！
意見が 正しいか間違ってるかなんか 関係無いの！

それが 現実

日本の現実社会に生きてるんなら それに従わざるおえない

嫌なら よその国行って住みな！

>>946
そんなオレ的民主主義を出されてもな

>>947
じゃあ 世の中数以外でどーやって 決めてんの？

現実みろよ

プロレタリア独裁が理想なんだろ（ｗ

日本のマスコミは都合の良い部分だけ報道して世界から「自己責任論が批判されてる」ような
印象操作をしているように思える。各国では自己責任は当然であり、今日本が批判されているのは
過度のバッシングなのではないか。今後同様の事件が起こらないように自己責任論をうやむやにしてはいけない。

■人質に対する日本の自己責任論を批判した海外マスコミ
米：ＮＹタイムス（朝日新聞と提携）、ＬＡタイムス
仏：ルモンド（朝日新聞と提携）
独：南ドイツ新聞（過去に皇室侮辱記事）
露：イズベスチヤ紙
伊：ＡＮＳＡ通信
スイス：ターゲス・アンツァイガー紙
韓：朝鮮日報（朝日新聞と提携）、東亜日報（朝日新聞と提携）、ハンギョレ新聞
■各国のイラクでの自国民保護状況
「人間の盾」各国は放任　「危険承知」「自己責任」2003年3月25日
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm
>　フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。
>　政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うようだ。
■なぜか報道されないパウエル発言
And the Japanese people should be very proud　that they have citizens
like this willing to do that, and very proud of the soldiers that　you are
sending to Iraq that they are willing to take that risk.
「同じようにイラクへ自衛隊を送っていることを誇りに思うべきだ」

自己責任擁護派の海外紙はないのか

>>951
人種差別系の機関紙は喜んで報じているよ。
それみたことか、有色人種はこういう馬鹿で危険な連中なんだとさ。

>>951
自分で勝手にイラクに行った奴の帰国費用が自己負担なのは当たり前すぎて、
ニュースとしての価値なんかないよ。

「人質5人に対する日本世論の非難に付いての海外メディアの反応」 と称して、
日本国内で報道されてるものは、朝日その他日本のマスコミが、わざわざインタビ
ューに出向いて行って、ル・モンドやNYタイムスの左巻き記者に語らせたもの。

日本の民間人がイラクで人質になったなら、株価や円相場に大きな影響を与えて、
海外でももっと関心を持たれ、もっと報道されても良い筈なのに、事件第一報以来、
その後の事件の推移を海外のメディアは全くと言っていい程取り上げていない。

今回の日本人の事件が狂言だって、海外の大勢にも認識されている証拠。

株価はウソを付きません（　´_ゝ`）

>>954
ワシントンポストでもこの件取り上げられて、
日本のようなブッシュ大統領もビックリ仰天するぐらい価値観が米国をは決定的に違う国が
あるのだ。だからイラクにおいても米国の価値観が通用するとは考えない方がいい。

と話にならないと価値観の違う国として断じてますよ。

>>954
他にも大勢誘拐されたからね。
ネットのニュースサイトで見る限り、
個々の誘拐事件より、事件の背景になった
ファルージャの状況やアメリカの動き、
各国のイラクへの関り方を報じているね。

>>954
君は株価と違ってウソをつくわけね？

>「人質5人に対する日本世論の非難に付いての海外メディアの反応」 と称して、
>日本国内で報道されてるものは、朝日その他日本のマスコミが、わざわざインタビ
>ューに出向いて行って、ル・モンドやNYタイムスの左巻き記者に語らせたもの。
大半は、日本にいる特派員たちが発信しているものだが。

>>946
>嫌なら よその国行って住みな！

ところで、地球全体で見るとどうだろう？
ブッシュの政策を支持しているのは多数派かい？
人質を非難しているのは多数派かい？

嫌なら よその星行って住みな！

>>958
お前、「地球市民」だろw

�@パウエル発言の翻訳からは、原文の以下の部分がなぜか外されている
↓
喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている　「兵士」　を非常に誇りにしていい

�Aルモンド紙の記事を書いたフィリップ・ポンスは岩波の左翼雑誌｢世界｣の常連投稿者である
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm

�B今回のニューヨークタイムズの記事は、オオニシ・ノリミツという日系カナダ人（４歳で移住）が書いている

�Cニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞本社ビル９階にあり、ルモンドは朝日と提携している

�D南ドイツ新聞も朝日新聞と提携していて日本蔑視丸出しだから信じるなよ

>>949
マジでそーじゃねーのか？
今の糞日本人共を見ていると、少なくとも日本では

>>961
市民団体の皆さんはそうなんだろうね

　　　　　　　　　　　　　　　　やれやれ・・　　三馬鹿がいつまで被害者ヅラ決め込む気か知らんが・・・
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　 今回の事件が狂言だってコトくらい、官邸は最初っからお見通しだっつーの。
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　総理や関係閣僚が家族と面会しない方針は、事件第一報当初のものだし、
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　マジで人質事件扱いして大誤報やらかさないよう、マスコミにはちゃんと実態を
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　リークしてあるし、「あれは・・　“人質”って言うんですかネ？」 って、漏れの
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　記者会見のときの一言で、オマイラいい加減気付けや。　　ｸｯ ｸｯ ｸｯ ・・・
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 福ﾁｬｿ
　　　　　 |／）::::/＼/

　　＞表のマスコミ報道視ても、ネット上の情報視ても、いまだに事件の動向嫁てネェ三馬鹿シンパ厨ども

>>938
言論の自由は憲法で保証されているが、渡航の自由なんかあったか？

>>962
と糞日本人がいってみるの図

>>960
ワシントンポスト
日本は、ブッシュ大統領も驚愕するほど米国と価値観の違う国。

ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/index.html
ここは、その記事を紹介してるHP。

>>966
プロレタリア独裁の意味が分かってない馬鹿

実際、人質家族がバックの支援団体に疑いを持ち始めてからだからね。
急にあの居丈高トーンが落ちたのは。

>>965
それはマジでいってるのか？

しかしなんだねぇ。
コピペって脳細胞100万個ぐらいあればできるんだろうねぇ。

　

ageるの疲れた？

三馬鹿の性癖もバッシングに輪をかけた

人質がああいう人たちでなく、
家族がああいう人たちでなく、
ぁゃιぃ「支援団体」が跋扈しなかったら、


誰 も バ ッ シ ン グ な ん て し て い ま せ ん よ。

>>975
たしかに家照。
そもそも今回の人質事件をバッシングしようなんて
誰も思ってなかったはず。
それがこんな状況になったのは、ひとえにわけの分からない支援団対が
家族を煽ってアジッた結果だ。

>>975
漏れは非難したけどね
軍でも公的施設でもない一個人が退避勧告を無視してイラク入りした時点で
家族や人質の人柄とか後援団体とかは火に注がれた油でしかない

>>795
人質もその家族も支援団体同様、充分ぁゃιぃと思うのだが。

なにやら民主主義も知らん奴がいるので解説。

一口に民主主義といってもいろんな形態があるが、
なにより重要なのは国民によって選ばれた議員が議会において議論すること。
この開かれた議論こそが重要なのである。
互いに違う意見を持つ党派が議論をすることで、少数派が多数派に変わることもありえる。
議論の中で少数派の言に一理あれば多数派が汲み上げたり
多数派が妥協することで少数派の意見を汲み上げたりすることで
少数派も自身の意見を政策に組み入れることが出来る。
なぜなら少数派の政策を多数の国民が支持した場合、
それを無視することは次の選挙で多数派が敗北する可能性が出るからである。
例としては売上税を上げておく。
議論をつくすことが議会政治を運営する上で最も重要だといわれるのはそれゆえであり、
それを保証する言論の自由の重要性も解ってもらえるであろう。

無論これは理想論、制度上の話であり、
現実は理想通りに事が進まないのも事実である。
それゆえ国民は自身の政策を反映させる議員を選ぶことも重要であるが
その一方できちんと議会運営がなされているかを監視するのも重要な責務であるといえる。

こんなあたりでよろしいか？

漏れは自衛隊派遣には賛成だった。
それを家族が人質に取られたことを【良いことに】ごり押しで撤退させようとした。
非常に不愉快だったね。
自衛隊撤退が正義のような態度にもむかついた。
ただ、それだけなんだな、漏れの場合

人質の主張「自衛隊撤退」
家族の主張「自衛隊撤退」
支援団体の主張「自衛隊撤退」
犯人の主張「自衛隊撤退」
聖職者の主張「自衛隊撤退」

おいおい

>>981
だから自作自演っていわれるんだよね。
撤退しないでくれって言うイラク人の存在をもっとアピールしたほうが良くないかな？
新聞各社さん。

そんな奴いねぇし。
金つかませて思い通りの事いわせる捏造産経も、さっさこイラクから撤退してるし。

>>981
聖職者ってなんだ？

クバイシ氏らは法学者。
ま、それで自作自演だ、誹謗中傷してもいいんだ。

馬鹿だね〜。柏村議員なみ。（ｗ

>>983
いないって事はないだろ

>>985
ただ、今のイラクで自衛隊支持を表明するのは危険だろうな。

日本の首相の言動も
アルジャジーラ経由で放映されてしまったことだし……

>>984
解放のキーマン「聖職者クバイシ師」
http://www.google.co.jp/search?q=cache:vpjv4AgSIkUJ:www.excite.co.jp/News/video_news/world/944098.html+%E8%81%96%E8%81%B7%E8%80%85%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B7&hl=ja

報道各社によって翻訳が異なってるのも知らないお馬鹿さん。
NHKなんかはずっと「聖職者」。

>>986
自衛隊を撤退させたい勢力が武装勢力だから、
気をつけなければならないのは、その通りだろね。

普通の生活者の声をメディアに流して、
何とかイラクの世論みたいなものを形成させたいんだけど。
それが武装勢力への牽制になるかどうかはわからんけど。

>>986
サマワ地元紙の調査
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404220325.html

上より引用>>

　陸上自衛隊が駐留するイラク南部ムサンナ州サマワの地元紙が３月末から４月初めにかけて実施した世論調査で、陸自駐留を「支持する」との答えが４９％にとどまった。
同紙は陸自がサマワ入りする直前の１月にも調査を行っており、その時点では派遣に「賛成」が９０％を超えていた。

>>引用終わり


引き篭っているだけではね。現状の自衛隊ではそうせざるを得ないというのなら、一時撤退したほうがよくないのかな。

>>985
数人ぐらいいそうだね。

冗談はともかく、サマワでも日をおうごとに自衛隊への期待は薄れ、敵国軍という意識が
広がってるってよ。
派遣前にあった、雇用やインフラの改善をしてくれないのが住民れべるでりかいされて
きたとかで。
どん底の中で期待した分、失望も大きいんだろうな。

>>988
>武装勢力への牽制

まず無理だね。

イラク人はわがまま。
武装集団にも理解されたことだし、高遠と愉快な仲間たちだけで復興支援してればいいじゃん。

>>987
誤訳を得意げにいわれてもなぁ。
ウラマーは確実に聖職者じゃないし。（ｗ

それに誤訳してるところがあろうがなかろうが、981にような事言う奴は馬鹿なんだけどね。

　

>>990
最悪、危険なら撤退すれば良いとは思う。意固地になる必要はないしね。

でも、自衛隊の現地での評価が下がるのを舌なめずりして待ってる、
国内勢力がいるのが気持ち悪いね。
こういう時は、日本の評価を上げるために協調するのが常識人だろ。
たとえ、派遣に反対だとしても。

>>992
もうNGOが行く訳ないだろ。

あんだけ叩けば、もうイラクへの民間支援の芽はなくなったとみていい。
都合のいいときだけ、イッテイッテ　言われても、イケないだろ。（ｗ

１０００ゲットできたら、すちょぴろぱぴょーん

>>993
馬鹿だと思う理由を説明しないとあなたも馬鹿と呼ばれます。

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>996
そういう意味では、彼らが日本のＮＧＯにかけた迷惑は計り知れないね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。