人質批判で国際社会から野蛮で幼稚な国と思われた 2
1 ：国家権力の中枢が個人攻撃！：
海外では今回の事件での
"「自己責任論」を振りかざし人質批判に熱中する日本"
が各種、国際メディアで大きく報道されているわけですが、
本当に「日本は程度の低い国だ」と心底バカにした報道がされています。
海外にいて日本人としてこんなに恥ずかしい思いをしたのは初めてです。
実際日本は、犯罪被害者の背中に石を投げる程、民度の低い国だから
バカにされてもしょうがないと諦めるしかないのでしょうか？
"「自己責任論」を振りかざし人質批判に熱中する日本"
が各種、国際メディアで大きく報道されているわけですが、
本当に「日本は程度の低い国だ」と心底バカにした報道がされています。
海外にいて日本人としてこんなに恥ずかしい思いをしたのは初めてです。
実際日本は、犯罪被害者の背中に石を投げる程、民度の低い国だから
バカにされてもしょうがないと諦めるしかないのでしょうか？
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2 ：国連な成しさん：04/04/25 18:42 ID:hGGgQGLE
3 ：国連な成しさん：04/04/25 18:43 ID:1tVJwHOI
今頃わかったのか
4 ：３バカ年金兄弟大臣：04/04/25 18:43 ID:iD82w9.M
USA TODAY紙
Freed Japanese hostages face criticism
開放された人質が非難にさらされている。
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2004-04-23-japan-hostages_x.htm
ニューヨークタイムズ
For Japanese Hostages, Release Only Adds to Stress
日本人人質にとっては、開放もストレスを増すだけになった。
http://www.nytimes.com/2004/04/22/international/asia/22CND-JAPAN.html?ex=1083297600&en=91133f93c2007ca6&ei=5062&partner=GOOGLE
他にもたくさん、この話題は取り上げられています。
Freed Japanese hostages face criticism
開放された人質が非難にさらされている。
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2004-04-23-japan-hostages_x.htm
ニューヨークタイムズ
For Japanese Hostages, Release Only Adds to Stress
日本人人質にとっては、開放もストレスを増すだけになった。
http://www.nytimes.com/2004/04/22/international/asia/22CND-JAPAN.html?ex=1083297600&en=91133f93c2007ca6&ei=5062&partner=GOOGLE
他にもたくさん、この話題は取り上げられています。
5 ：国連な成しさん：04/04/25 18:44 ID:LngPLeb6
多分、海外の人々は、人質やその家族が、どんな人間か詳しく知らないのしょう。
6 ：中川（３バカの一人)：04/04/25 18:46 ID:iD82w9.M
別に外国人にどう思われようとおまいら気にすんな！
日本のことは日本人が一番よく知っている。
日本のことは日本人が一番よく知っている。
9 ：国連な成しさん：04/04/25 18:47 ID:1tVJwHOI
もともとの元凶はアメりかなんだからアメリカ人には批判されたくないな
10 ：国連な成しさん：04/04/25 18:48 ID:eONpyK0.
小泉＆政権批判で国際社会からテロに屈する幼稚な国と思われた
usatodayの記事はAP電だから、ほとんどのメディアに配信されてるはず。
事実だから反論のしようが無い・・
>>8
同じ奴って誰のこと？
同じ奴って誰のこと？
マスゴミが外国行って「日本では、正義感に満ち溢れたボランティアにこんな酷い仕打ちをしてます！どう思います？」って言ってるだけじゃん。
「グローバルスタンダードから見れば家族批判は異常、よって全ての批判は誹謗中傷であり、悪である。」てな流れにもっていきたいのが見え見え。
国内じゃ、にっちもさっちもいかなくなったっつー証拠でもあるが。
かなり追い詰められてるな。
「グローバルスタンダードから見れば家族批判は異常、よって全ての批判は誹謗中傷であり、悪である。」てな流れにもっていきたいのが見え見え。
国内じゃ、にっちもさっちもいかなくなったっつー証拠でもあるが。
かなり追い詰められてるな。
15 ：中川（３バカの一人)：04/04/25 18:49 ID:iD82w9.M
南ドイツ新聞記事の翻訳：２００４年４月１５日９面
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
タイトル：誘拐された日本人家族に口枷（くちかせ）
ヘンリック・ボルク記者
東京発・だれがどのように彼らを黙らせてしまったのだろうか？
彼らイラクで誘拐されてた日本人の家族たちは、かれらの日本政府に対す
る批判に、突然口を閉ざしてしまった。三日前には家族たちは大声で日本
軍のイラクからの撤退を要求していたのである。先の日曜日には、イラク
で誘拐された３４歳の高遠菜穂子の妹の井上綾子は「私たちが最も望むの
は撤兵によって（人質の）命が救われるようになることです」と述べてい
た。高遠はイラクでストリートチルドレンを援助しようとしていた。
イラクの誘拐犯は、ビデオで高遠とともに１８歳の反戦派の今井紀明と３
４歳のジャーナリスト郡山総一郎の喉元にナイフを、こめかみに銃口を突
きつけて、日本政府が３日以内に５５０人の部隊をイラクから撤退させな
ければ、かれらを「生きたまま焼き殺す」と脅迫した。日本の小泉純一郎
首相はこれを拒否している。家族らは先の木曜日に人質劇が始まって以来、
カメラの前で泣きながら、まさにこの撤兵を訴えてきた。それにより小泉
には次第に圧力が強まっていた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
タイトル：誘拐された日本人家族に口枷（くちかせ）
ヘンリック・ボルク記者
東京発・だれがどのように彼らを黙らせてしまったのだろうか？
彼らイラクで誘拐されてた日本人の家族たちは、かれらの日本政府に対す
る批判に、突然口を閉ざしてしまった。三日前には家族たちは大声で日本
軍のイラクからの撤退を要求していたのである。先の日曜日には、イラク
で誘拐された３４歳の高遠菜穂子の妹の井上綾子は「私たちが最も望むの
は撤兵によって（人質の）命が救われるようになることです」と述べてい
た。高遠はイラクでストリートチルドレンを援助しようとしていた。
イラクの誘拐犯は、ビデオで高遠とともに１８歳の反戦派の今井紀明と３
４歳のジャーナリスト郡山総一郎の喉元にナイフを、こめかみに銃口を突
きつけて、日本政府が３日以内に５５０人の部隊をイラクから撤退させな
ければ、かれらを「生きたまま焼き殺す」と脅迫した。日本の小泉純一郎
首相はこれを拒否している。家族らは先の木曜日に人質劇が始まって以来、
カメラの前で泣きながら、まさにこの撤兵を訴えてきた。それにより小泉
には次第に圧力が強まっていた。
16 ：中川（３バカの一人)：04/04/25 18:50 ID:iD82w9.M
>>15の続き
ところが、数百人のレポーターが押し掛けた水曜日の記者会見では、すべ
ての家族たちが目立って沈黙がちになっていた。フィナンシャルタイムス
の記者の「あなたは小泉政府の人質対策に満足していますか？」との問い
に、「申し上げられません」と１８歳の人質の父親である今井隆志は答え
た。南ドイツ新聞の「あなたは日本政府の役人からあなたの批判を緩める
よう要求されたのですか？」との質問には「申し上げられません」。他の
記者の「あなたはこれまでのように、イラクからの日本軍の撤兵を要求し
ますか？」にも「申し上げられません」。さて、東京の政界の観察筋では、
日本政府の役人の人質の家族たちへの「助言」があったのではなかろうか
との推定がなされている。その証拠はなにもないのだが、しかし家族らの
畏縮（いしゅく）ぶりは見過ごせるものではない。「どうかみなさん、わ
たしたちの家族の命を危険にするかもしれない質問をしないでください」
と井上綾子は嘆願した。彼女は数日前には撤兵と小泉との面会を公然と要
求していたのである。
ところが、数百人のレポーターが押し掛けた水曜日の記者会見では、すべ
ての家族たちが目立って沈黙がちになっていた。フィナンシャルタイムス
の記者の「あなたは小泉政府の人質対策に満足していますか？」との問い
に、「申し上げられません」と１８歳の人質の父親である今井隆志は答え
た。南ドイツ新聞の「あなたは日本政府の役人からあなたの批判を緩める
よう要求されたのですか？」との質問には「申し上げられません」。他の
記者の「あなたはこれまでのように、イラクからの日本軍の撤兵を要求し
ますか？」にも「申し上げられません」。さて、東京の政界の観察筋では、
日本政府の役人の人質の家族たちへの「助言」があったのではなかろうか
との推定がなされている。その証拠はなにもないのだが、しかし家族らの
畏縮（いしゅく）ぶりは見過ごせるものではない。「どうかみなさん、わ
たしたちの家族の命を危険にするかもしれない質問をしないでください」
と井上綾子は嘆願した。彼女は数日前には撤兵と小泉との面会を公然と要
求していたのである。
17 ：国連な成しさん：04/04/25 18:52 ID:ezVZlGFo
まあ６０年前は悪の枢軸だったわけですから、猫被ってたのが
アメリカのポチ化してまた図に乗って悪の枢軸の本性が出てきたんでしょう。
アメリカのポチ化してまた図に乗って悪の枢軸の本性が出てきたんでしょう。
過去の集団ヒステリーの例
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C111252006/E460230430/index.html
今回は、世間一般というと、突発的なものだったのでは。それでも恐かったけどね。
それだからこそ、というかさ。家族を萎縮させたのは、そういう一般人の一群だったのでは。
マスコミや支援団体が、家族をスケープゴートにしたところもあるよ。
いまだに粘着しているのは、2chの一部だろうけれどね。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C111252006/E460230430/index.html
今回は、世間一般というと、突発的なものだったのでは。それでも恐かったけどね。
それだからこそ、というかさ。家族を萎縮させたのは、そういう一般人の一群だったのでは。
マスコミや支援団体が、家族をスケープゴートにしたところもあるよ。
いまだに粘着しているのは、2chの一部だろうけれどね。
擁護できる要素が無い事をマスゴミも分かってるから、批判意見を否定する事しかできない。
だから思想的にどうなのか、自己責任はどうなのか、あのテロリストと同調した政治的主張はどうなのか、本当にボランティアと言えるのか等々の、批判の本質をすっ飛ばして「海外メディアがこう言ってる！！だから批判は駄目なんだ！！」といった事しか言えないわけだ。
だから思想的にどうなのか、自己責任はどうなのか、あのテロリストと同調した政治的主張はどうなのか、本当にボランティアと言えるのか等々の、批判の本質をすっ飛ばして「海外メディアがこう言ってる！！だから批判は駄目なんだ！！」といった事しか言えないわけだ。
22 ：中川（３バカの一人)：04/04/25 18:55 ID:iD82w9.M
前スレはめでたく1000まで行きました。
厚く御礼申し上げます。
前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082497182/
人質批判で国際社会から野蛮で幼稚な国と思われた!
厚く御礼申し上げます。
前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082497182/
人質批判で国際社会から野蛮で幼稚な国と思われた!
人質批判者への批判で国際社会から野蛮で幼稚な国と思われた 2
>>18
や、それはムスリムの勝手だと思うぞ、さすがに。
や、それはムスリムの勝手だと思うぞ、さすがに。
>>24
じゃあ割礼は？
じゃあ割礼は？
26 ：中川（３バカの一人)：04/04/25 19:00 ID:iD82w9.M
ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで
人質への対応問題を特集。
小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、
自己責任論を振りかざし非難したと伝えた。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040424/20040424a3010.html
人質事件に疑問が残り続けているのは
今も変わらない 論点外しとしか見えない
今も変わらない 論点外しとしか見えない
でもこのニュース（人質叩き）ここまできたら多分世界中に広まるな、
そして日本人の余りの狭量さ・無知さのため世界中の人の
嘲りの対象になるってわけだ
そして日本人の余りの狭量さ・無知さのため世界中の人の
嘲りの対象になるってわけだ
29 ：国連な成しさん：04/04/25 19:04 ID:sASmIO5Q
いいんじゃね？自己責任。
こーゆー発言して反感買って、自宅がテロの標的になっても
小泉の自己責任ダロ。
国民が無事帰って来たんだからいいじゃねぇか。
不正に税金使い込んでる癖によ。
バカ小泉が！息子の出てるTVなんかみねーぞ！
こーゆー発言して反感買って、自宅がテロの標的になっても
小泉の自己責任ダロ。
国民が無事帰って来たんだからいいじゃねぇか。
不正に税金使い込んでる癖によ。
バカ小泉が！息子の出てるTVなんかみねーぞ！
そうだな、疑わしい点が多々あるからそれを提示してるだけだ。
それに答えず会見拒否し続けてるから３ばかと言われる。
それに答えず会見拒否し続けてるから３ばかと言われる。
その国が割礼の習慣があるのならその国の勝手。
その土地の文化、習慣によその国が口出しするもんじゃないの！
その土地の文化、習慣によその国が口出しするもんじゃないの！
アカピーを代表とするマスゴミのせいで、「善良なボランティアの人質を批判する日本」という間違ったイメージを広めてしまいそうで鬱。
何がボランティアだっつーの。
いい加減、マスゴミは潰れてくれ。
どれだけ日本の国益を損ねれば気がすむんだ？
何がボランティアだっつーの。
いい加減、マスゴミは潰れてくれ。
どれだけ日本の国益を損ねれば気がすむんだ？
>>30
こうゆうのが日本の恥なんだよな
こうゆうのが日本の恥なんだよな
フランスは、核実験に反対して禁止海域に侵入したグリンピースの船を、特殊部隊を
使って撃沈していますが、何か。
使って撃沈していますが、何か。
>>34
また悪名が……
また悪名が……
38 ：珍米ポチ討伐隊：04/04/25 19:09 ID:JY6SgzO.
>>34
罵倒と荒らしと煽りだらけの掲示板がか？
罵倒と荒らしと煽りだらけの掲示板がか？
40 ：珍米ポチ討伐隊：04/04/25 19:10 ID:JY6SgzO.
41 ：国連な成しさん：04/04/25 19:11 ID:1tVJwHOI
共産主義者が叩かれるのは当たり前駄
>>34
2chは退化してるよ
2chは退化してるよ
小泉＆政権批判で国際社会からテロに屈する幼稚な国と思われた２
44 ：Ｌ｣ﾟ/дﾟ」クマ教授 ◆N.MZ/1Q2 ：04/04/25 19:11 ID:???
_z"⌒` "⌒ﾍ､_
.ｌ .z-=､_.ｚ=-､ ｌ
ｌ .ｌ ｌ ｌ
ｌノl. ‐=､ ,z=‐ゞ､ｌ
< .} =･- .i .=･-.{ ゞ
.ﾞＹ! ／.| ヽ. iY .アメリカ政府を見習え！
. ﾍl -'‐､ . ,ﾚ アメリカ政府に従え！
. ﾍ.〈‐＝‐〉/l､ アメリカ政府に逆らうな！
. ＿, ィl､ヽ-- '／.,'` ､＿
-ー" / l .＼／ .,' l `ー-
. > .l .ふ､ .,' ｡<
ﾔ .l/ )::( V ／
.ｌ .z-=､_.ｚ=-､ ｌ
ｌ .ｌ ｌ ｌ
ｌノl. ‐=､ ,z=‐ゞ､ｌ
< .} =･- .i .=･-.{ ゞ
.ﾞＹ! ／.| ヽ. iY .アメリカ政府を見習え！
. ﾍl -'‐､ . ,ﾚ アメリカ政府に従え！
. ﾍ.〈‐＝‐〉/l､ アメリカ政府に逆らうな！
. ＿, ィl､ヽ-- '／.,'` ､＿
-ー" / l .＼／ .,' l `ー-
. > .l .ふ､ .,' ｡<
ﾔ .l/ )::( V ／
>>39
極めて程度が低いいかにも低脳で幼稚なレスばっかだもんな
極めて程度が低いいかにも低脳で幼稚なレスばっかだもんな
46 ：中川（３バカの一人)：04/04/25 19:12 ID:iD82w9.M
疑惑を晴らしてから文句言えよサヨども
>>32
イラクもアメリカがいちいち干渉せずにほっときゃよかったんだよ。
イラクもアメリカがいちいち干渉せずにほっときゃよかったんだよ。
50 ：珍米ポチ討伐隊：04/04/25 19:13 ID:JY6SgzO.
52 ：珍米ポチ討伐隊：04/04/25 19:14 ID:JY6SgzO.
53 ：リンク修正：04/04/25 19:14 ID:iD82w9.M
>>47
なんでおまえの妄想をはらさにゃならんのだ？
なんでおまえの妄想をはらさにゃならんのだ？
55 ：珍米ポチ討伐隊：04/04/25 19:14 ID:JY6SgzO.
>>51
全くだな。証拠もないのに疑惑なんて言うな！
全くだな。証拠もないのに疑惑なんて言うな！
56 ：珍米ポチ討伐隊：04/04/25 19:16 ID:JY6SgzO.
>>47
とっとと棲家に帰るんだな、ｎｙ速住人さんよ！
とっとと棲家に帰るんだな、ｎｙ速住人さんよ！
フセインやテロリストは叩かないけど、日本政府や小泉は平気で批判できる内弁慶な左翼クン萌え
>>55
証拠がないから疑惑なんだろう。
証拠がないから疑惑なんだろう。
関係者必死だなｗ
うよさよいってる人は低レベルな議論しかできんな。
アメリカの圧力や、イラク復興ビジネスの受注を画策してた国内企業の反発にもかかわらず
撤兵を断行したスペインとその国民にはヨーロッパ中の市民から尊敬と共感が寄せられ
ていると、ＮＨＫですらそうリポートしてた。世界中に恥をさらした日本とは対照的だな
撤兵を断行したスペインとその国民にはヨーロッパ中の市民から尊敬と共感が寄せられ
ていると、ＮＨＫですらそうリポートしてた。世界中に恥をさらした日本とは対照的だな
>>59
奴らが大使館に特攻は無理だ。あれは領事館
奴らが大使館に特攻は無理だ。あれは領事館
64 ：国家権力の中枢が個人攻撃！：04/04/25 19:20 ID:iD82w9.M
Le Monde「日本では人質は解放されるための費用を払わねばならない」
ルモンドは今回の日本政府と保守系マスコミの人質三人へのイジメの非道さ
に驚きと不快感を表しています。「日本の指導者は彼等を貶めるだけでだっ
た。彼等を励ましてくれたのは実にアメリカのパウエル長官だった」とはほ
んとに情けないことです。
今朝ＮＨＫＢＳ１で放送されたフランス２テレビでも、解放された三人が
うなだれる様やまるで家族が皆の前で謝罪を強要されるところ、また小泉首
相の怒りの発言などの映像を結構長い時間流していました。折角シラクや文
化交流関係者のおかげでヨーロッパで日本のイメージが向上していただけに、
たいへん残念です。どんなイメージを与えたかというと一昔前の中国での
紅衛兵による反動ブルジョワの「つるし上げ」映像が世界に与えたイメージ
に近い。日本は所詮そういう国だと言うことかな。タイトルの「人質が費用
を払う」というのがどういう印象を与えるかというとオーウエルの
『１９８４年』とか映画「未来世紀ブラジル」です。あそこでは公安警察が
容疑者を逮捕するとその取り調べ（拷問）費用と処刑費用は容疑者家族が負
担するという制度となってました。誰でもそれを真っ先に連想します。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E1063541109/index.html
ルモンドは今回の日本政府と保守系マスコミの人質三人へのイジメの非道さ
に驚きと不快感を表しています。「日本の指導者は彼等を貶めるだけでだっ
た。彼等を励ましてくれたのは実にアメリカのパウエル長官だった」とはほ
んとに情けないことです。
今朝ＮＨＫＢＳ１で放送されたフランス２テレビでも、解放された三人が
うなだれる様やまるで家族が皆の前で謝罪を強要されるところ、また小泉首
相の怒りの発言などの映像を結構長い時間流していました。折角シラクや文
化交流関係者のおかげでヨーロッパで日本のイメージが向上していただけに、
たいへん残念です。どんなイメージを与えたかというと一昔前の中国での
紅衛兵による反動ブルジョワの「つるし上げ」映像が世界に与えたイメージ
に近い。日本は所詮そういう国だと言うことかな。タイトルの「人質が費用
を払う」というのがどういう印象を与えるかというとオーウエルの
『１９８４年』とか映画「未来世紀ブラジル」です。あそこでは公安警察が
容疑者を逮捕するとその取り調べ（拷問）費用と処刑費用は容疑者家族が負
担するという制度となってました。誰でもそれを真っ先に連想します。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E1063541109/index.html
三馬鹿はカイジにおける安藤みたいなもんだろ。
日本国籍を持っている以上どんなクズでも建前上切っちゃいけない。
気に食わないから見捨てるでは、日本は中国みたいな人治国家になるぞ。
日本国籍を持っている以上どんなクズでも建前上切っちゃいけない。
気に食わないから見捨てるでは、日本は中国みたいな人治国家になるぞ。
66 ：国家権力の中枢が個人攻撃！：04/04/25 19:20 ID:iD82w9.M
Le Monde「日本では人質は解放されるための費用を払わねばならない」
ルモンドは今回の日本政府と保守系マスコミの人質三人へのイジメの非道さ
に驚きと不快感を表しています。「日本の指導者は彼等を貶めるだけでだっ
た。彼等を励ましてくれたのは実にアメリカのパウエル長官だった」とはほ
んとに情けないことです。
今朝ＮＨＫＢＳ１で放送されたフランス２テレビでも、解放された三人が
うなだれる様やまるで家族が皆の前で謝罪を強要されるところ、また小泉首
相の怒りの発言などの映像を結構長い時間流していました。折角シラクや文
化交流関係者のおかげでヨーロッパで日本のイメージが向上していただけに、
たいへん残念です。どんなイメージを与えたかというと一昔前の中国での
紅衛兵による反動ブルジョワの「つるし上げ」映像が世界に与えたイメージ
に近い。日本は所詮そういう国だと言うことかな。タイトルの「人質が費用
を払う」というのがどういう印象を与えるかというとオーウエルの
『１９８４年』とか映画「未来世紀ブラジル」です。あそこでは公安警察が
容疑者を逮捕するとその取り調べ（拷問）費用と処刑費用は容疑者家族が負
担するという制度となってました。誰でもそれを真っ先に連想します。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E1063541109/index.html
ルモンドは今回の日本政府と保守系マスコミの人質三人へのイジメの非道さ
に驚きと不快感を表しています。「日本の指導者は彼等を貶めるだけでだっ
た。彼等を励ましてくれたのは実にアメリカのパウエル長官だった」とはほ
んとに情けないことです。
今朝ＮＨＫＢＳ１で放送されたフランス２テレビでも、解放された三人が
うなだれる様やまるで家族が皆の前で謝罪を強要されるところ、また小泉首
相の怒りの発言などの映像を結構長い時間流していました。折角シラクや文
化交流関係者のおかげでヨーロッパで日本のイメージが向上していただけに、
たいへん残念です。どんなイメージを与えたかというと一昔前の中国での
紅衛兵による反動ブルジョワの「つるし上げ」映像が世界に与えたイメージ
に近い。日本は所詮そういう国だと言うことかな。タイトルの「人質が費用
を払う」というのがどういう印象を与えるかというとオーウエルの
『１９８４年』とか映画「未来世紀ブラジル」です。あそこでは公安警察が
容疑者を逮捕するとその取り調べ（拷問）費用と処刑費用は容疑者家族が負
担するという制度となってました。誰でもそれを真っ先に連想します。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E1063541109/index.html
自衛隊派遣は
イラクのためってのもあるけど、
日本が一人前の国になるための第一歩だったんだろ？
それがちょっと邪魔が入ったからって、
あんまり視野狭窄の集団リンチみたいなことするから
こりゃまるで北朝鮮だって
世界中から笑われてんだyo!
イラクのためってのもあるけど、
日本が一人前の国になるための第一歩だったんだろ？
それがちょっと邪魔が入ったからって、
あんまり視野狭窄の集団リンチみたいなことするから
こりゃまるで北朝鮮だって
世界中から笑われてんだyo!
68 ：珍米ポチ討伐隊：04/04/25 19:21 ID:JY6SgzO.
>>57
ふん！馬鹿小泉やブッシュを批判するとサヨ扱いか！
お前はあの電波野郎落合信彦の本でも見てるんだろう
あいつの話は盗作とか多いってなんかの本にあったぞ
>>58
証拠が無ければ罰せず
これが法治国家の論理だろ！
ふん！馬鹿小泉やブッシュを批判するとサヨ扱いか！
お前はあの電波野郎落合信彦の本でも見てるんだろう
あいつの話は盗作とか多いってなんかの本にあったぞ
>>58
証拠が無ければ罰せず
これが法治国家の論理だろ！
69 ：珍米ポチ討伐隊：04/04/25 19:23 ID:JY6SgzO.
内弁慶って・・・
弱いものには強いって意味ではどっちが・・・
弱いものには強いって意味ではどっちが・・・
71 ：国連な成しさん：04/04/25 19:23 ID:h5UGsiHE
はいはい
>>68
> あいつの話は盗作とか多いってなんかの本にあったぞ
証拠を出せと言っている本人が「なんかの本にあったぞ 」かよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
> 証拠が無ければ罰せず
> これが法治国家の論理だろ！
裁判じゃないぞ。頭悪いなw
> あいつの話は盗作とか多いってなんかの本にあったぞ
証拠を出せと言っている本人が「なんかの本にあったぞ 」かよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
> 証拠が無ければ罰せず
> これが法治国家の論理だろ！
裁判じゃないぞ。頭悪いなw
>ID:JY6SgzO.
多くのニュートラルな思想の人間は、この件について黙殺している。
それが一番正しい対応だからな。
おまえがどっち寄りかに興味は無いが、頭が悪いのがばれるから、とりあえず
黙っておいた方が良いぞ。
多くのニュートラルな思想の人間は、この件について黙殺している。
それが一番正しい対応だからな。
おまえがどっち寄りかに興味は無いが、頭が悪いのがばれるから、とりあえず
黙っておいた方が良いぞ。
74 ：リンク修正：04/04/25 19:29 ID:iD82w9.M
>>22
前スレはめでたく1000まで行きました。
厚く御礼申し上げます。
前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082813132/
人質批判で国際社会から野蛮で幼稚な国と思われた!
前スレはめでたく1000まで行きました。
厚く御礼申し上げます。
前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082813132/
人質批判で国際社会から野蛮で幼稚な国と思われた!
75 ：中川←（年金３バカ大臣の一人)：04/04/25 19:35 ID:iD82w9.M
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=926794
日本をバカにして楽しんでいる海外掲示板の一部。
Japan welcomes its freed hostages back with a nice $6,000 air fare bill and
messages like, "You got what you deserve"
このスレの１を訳すと、
日本は、開放された人質たちを、「払って当然」のメッセージを付けた、
ナイスな$6,000ドル航空費請求書と共に出迎えた。
以下、ジャパン・バッシングのレスが永遠と続く、、、
日本をバカにして楽しんでいる海外掲示板の一部。
Japan welcomes its freed hostages back with a nice $6,000 air fare bill and
messages like, "You got what you deserve"
このスレの１を訳すと、
日本は、開放された人質たちを、「払って当然」のメッセージを付けた、
ナイスな$6,000ドル航空費請求書と共に出迎えた。
以下、ジャパン・バッシングのレスが永遠と続く、、、
76 ：国連な成しさん：04/04/25 19:35 ID:J52boCCc
これだけ疑惑があるんだから、批判しようという欲求が出るのは当然。
批判しないと言う結果が出る場合、その原因としては、まず第一として
何か合理的主義主張により批判する欲求を抑え、冷静な態度を示す必要性
を感じたと言うことが上げられる。そして第二としては、疑惑そのものを
理解せず、批判することが出来ない為批判しないということがあげられる。
批判したことを批判する論調の海外マスコミの主張を聞くと、疑惑について
書かれていることは皆無。その点をスルーしていきなり「野蛮」等という
野蛮な単語を用いる当たりは、さて、どちらが本質的に野蛮なのかという
不思議な疑問が湧いてくる。また、そのような本質的議論をせず、単純に
海外マスコミが～と騒ぐ行為は、これは言うまでもなく野蛮そのもので
あろう。
批判しないと言う結果が出る場合、その原因としては、まず第一として
何か合理的主義主張により批判する欲求を抑え、冷静な態度を示す必要性
を感じたと言うことが上げられる。そして第二としては、疑惑そのものを
理解せず、批判することが出来ない為批判しないということがあげられる。
批判したことを批判する論調の海外マスコミの主張を聞くと、疑惑について
書かれていることは皆無。その点をスルーしていきなり「野蛮」等という
野蛮な単語を用いる当たりは、さて、どちらが本質的に野蛮なのかという
不思議な疑問が湧いてくる。また、そのような本質的議論をせず、単純に
海外マスコミが～と騒ぐ行為は、これは言うまでもなく野蛮そのもので
あろう。
誰も読んでないよ
78 ：中川←（年金３バカ大臣の一人)：04/04/25 19:38 ID:iD82w9.M
>>75の掲示板についたレスを２つ。
・このニュースを聞いた時は大爆笑させてもらったぜ！
Silly Japanese！（愚かな日本人）
・crazy japs. （キチガイ ジャップ!)
「費用負担させるなんて斜め上のことをするジャップは狂ってる」と
いった感じで、かつての「日本特異論」が復活している感じです。
・このニュースを聞いた時は大爆笑させてもらったぜ！
Silly Japanese！（愚かな日本人）
・crazy japs. （キチガイ ジャップ!)
「費用負担させるなんて斜め上のことをするジャップは狂ってる」と
いった感じで、かつての「日本特異論」が復活している感じです。
なんか もう、必死でしょ
>>75の掲示板
誰か英語のできる香具師反論しに行って、お願い。
誰か英語のできる香具師反論しに行って、お願い。
I bet if they make a bukkake/enema video everyone will forgive them.
Silly Japanese...
Silly Japanese...
84 ：国連な成しさん：04/04/25 19:48 ID:iD82w9.M
737 ：国連な成しさん ：04/04/25 19:21 ID:???
スレ違いなのだが
人質叩き層化説が出たとたんにイラク板人が減ったなｗ
740 ：国連な成しさん ：04/04/25 19:26 ID:???
>>738
>>600-
あたりから書いてる。
他の板でも一斉に人質叩きが起こり、17:00ごろを境に激減した。
誘導
２ちゃんで人質だった３人を叩いているのは層化
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082388822/
スレ違いなのだが
人質叩き層化説が出たとたんにイラク板人が減ったなｗ
740 ：国連な成しさん ：04/04/25 19:26 ID:???
>>738
>>600-
あたりから書いてる。
他の板でも一斉に人質叩きが起こり、17:00ごろを境に激減した。
誘導
２ちゃんで人質だった３人を叩いているのは層化
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082388822/
Boy howdy, Japan is one bass ackwards country.
They embrace Hello Kitty and underage rape pornography, yet reject civilian hostages
who are totally innocent.
They embrace Hello Kitty and underage rape pornography, yet reject civilian hostages
who are totally innocent.
特定少数（15歳以上の少年のみ）相手の職業ボランティアと、
反政府運動の講演会にウランを利用しようとしたガキと、
目立ちたいだけのジャーナリスト。正体判ったんだから
ホ ツ ト ケ
反政府運動の講演会にウランを利用しようとしたガキと、
目立ちたいだけのジャーナリスト。正体判ったんだから
ホ ツ ト ケ
87 ：国連な成しさん：04/04/25 19:58 ID:iD82w9.M
政府が虐殺大国アメリカのポチ化。
政府が世論誘導工作。
国家権力の中枢が個人を攻撃。
政府の意向に従わないものを見せしめ迫害。
政府が世論誘導工作。
国家権力の中枢が個人を攻撃。
政府の意向に従わないものを見せしめ迫害。
89 ：国連な成しさん：04/04/25 20:00 ID:U5K4Ho9Y
あんた日本人か？ 被害妄想の塊かはたまた病気なのか？
90 ：国連な成しさん：04/04/25 20:03 ID:U5K4Ho9Y
なんでもかんでも日本政府が悪いとしか思えないのは心の病気でしょうね。
>>87
世論誘導工作はたいていの国がやってる。
スペインの前首相もテロはＥＴＡの反抗という情報を流したしね。
でもスペイン国民はあっさり見破った。その辺はやはりすごいね。
北朝鮮のは我々から見れば見え見えで露骨であまりに不自然だが
日本のそれもヨーロッパから見るとやはり露骨であからさまで見え透いてる
日本人でも賢い人たちははっきりと気づいてる。
勿論北朝鮮国民の中にも北朝鮮の政府やテレビに騙されずに何が正しいのか
気づいてる人もいるんだろう
世論誘導工作はたいていの国がやってる。
スペインの前首相もテロはＥＴＡの反抗という情報を流したしね。
でもスペイン国民はあっさり見破った。その辺はやはりすごいね。
北朝鮮のは我々から見れば見え見えで露骨であまりに不自然だが
日本のそれもヨーロッパから見るとやはり露骨であからさまで見え透いてる
日本人でも賢い人たちははっきりと気づいてる。
勿論北朝鮮国民の中にも北朝鮮の政府やテレビに騙されずに何が正しいのか
気づいてる人もいるんだろう
国民の代表が国会や内閣ですからね。悪いでしょう、やはり。
>>90
何でもかんでもお上のやることは正しいと
何でもかんでもお上のやることは正しいと
日本は前近代的なムラ社会であることが
証明されました。
証明されました。
>>90
長いものには巻かれろ。弱いものには強い、強いものには逆らうな。
臆病で思っていることも言えない
周りの目ばかり気にして自分というものがない
いわゆるＮＯと言えない、悪い意味でシャイな日本人ですね
長いものには巻かれろ。弱いものには強い、強いものには逆らうな。
臆病で思っていることも言えない
周りの目ばかり気にして自分というものがない
いわゆるＮＯと言えない、悪い意味でシャイな日本人ですね
97 ：国連な成しさん：04/04/25 20:17 ID:G/fZ0elw
"「自己責任論」を振りかざし人質批判に熱中する日本"
海外メディアが2ちゃねらーに釣られた訳か？
俺は今回の事件は自己責任と思ってるけど、3人叩きに熱中はしてないYO
海外メディアが2ちゃねらーに釣られた訳か？
俺は今回の事件は自己責任と思ってるけど、3人叩きに熱中はしてないYO
大阪経済法科大学教授・吉田康彦氏
「アメリカ、イギリス、ドイツなどでは
ボランティアやジャーナリストが危険地域に入ろうとする場合、
"自分の身にトラブルが起きても責任は自分にある"
という誓約書を在外公館に提出してから入るシステムがあります。
ですから、各国政府は
"自己責任で行った以上、身辺保護は政府の仕事ではない"という姿勢を取ります」
（女性セブン 4月29日号 P.31）
今回のアメリカ市民の反応は
こういったシステムが日本にも当然あるのだろう、という認識が前提にされていると思われ。
だから「なんで日本は大騒ぎするんだ？ ﾜｹﾜｶﾒ」というコメントが出るのだろう。
良い例として、2002年1月、アメリカ人記者がパキスタンで行方を断つ事件があった。
犯行グループから、拘束中のアルカイダメンバーの処遇改善を要求する声明が出されたが
アメリカ政府は要求を拒否、人質だった記者は殺害された。
しかし、「要求をのむべきだ」という世論はほとんど起こらなかったそうな。
「アメリカ、イギリス、ドイツなどでは
ボランティアやジャーナリストが危険地域に入ろうとする場合、
"自分の身にトラブルが起きても責任は自分にある"
という誓約書を在外公館に提出してから入るシステムがあります。
ですから、各国政府は
"自己責任で行った以上、身辺保護は政府の仕事ではない"という姿勢を取ります」
（女性セブン 4月29日号 P.31）
今回のアメリカ市民の反応は
こういったシステムが日本にも当然あるのだろう、という認識が前提にされていると思われ。
だから「なんで日本は大騒ぎするんだ？ ﾜｹﾜｶﾒ」というコメントが出るのだろう。
良い例として、2002年1月、アメリカ人記者がパキスタンで行方を断つ事件があった。
犯行グループから、拘束中のアルカイダメンバーの処遇改善を要求する声明が出されたが
アメリカ政府は要求を拒否、人質だった記者は殺害された。
しかし、「要求をのむべきだ」という世論はほとんど起こらなかったそうな。
99 ：国連な成しさん：04/04/25 20:19 ID:OekWsaHI
国内の議論でボロクソ。まともな反論ができない。
↓
仕方ないので海外メディア連れてきて「ニホンのヤリカタ、マチガッテルヨー」と言わせる。
↓
「日本って駄目な国だなｗ」という結論に到る。
売国奴は晋でクダサイ
↓
仕方ないので海外メディア連れてきて「ニホンのヤリカタ、マチガッテルヨー」と言わせる。
↓
「日本って駄目な国だなｗ」という結論に到る。
売国奴は晋でクダサイ
>>99
国内メディアは官房機密費から拠出されるメディア対策費ってので何とかするが
海外の政府やメディアまでは操作できないからこういう不一致が起こってるだけだろ？
国際的な、世界が注視するイラク問題だから海外メディアも当然来る
国内メディアは官房機密費から拠出されるメディア対策費ってので何とかするが
海外の政府やメディアまでは操作できないからこういう不一致が起こってるだけだろ？
国際的な、世界が注視するイラク問題だから海外メディアも当然来る
大体国外メディアからの批判とはいうが、具体的にどこの国の
いくつの新聞がどれだけに紙面を割いたのかが問題だ。
またその記事に対してどれだけの支持者がでたのかこそが、
もっとも重要なことではないのか。精々ル・モンドあたりの
記事にしたって、日本で言えば三面記事の小さな記事でしか
なかったようだ。
だからこの記事に対してはどれだけの購読者がどれだけの
反応を示したかが重要。
ＮＹタイムズはもともと左翼系。だからこういう記事は書く
だろう。
いくつの新聞がどれだけに紙面を割いたのかが問題だ。
またその記事に対してどれだけの支持者がでたのかこそが、
もっとも重要なことではないのか。精々ル・モンドあたりの
記事にしたって、日本で言えば三面記事の小さな記事でしか
なかったようだ。
だからこの記事に対してはどれだけの購読者がどれだけの
反応を示したかが重要。
ＮＹタイムズはもともと左翼系。だからこういう記事は書く
だろう。
>>93
なんでそう両極端な解釈しかできないのかと。
なんでそう両極端な解釈しかできないのかと。
>>101
パウエルも左翼か？
パウエルも左翼か？
106 ：国連な成しさん：04/04/25 20:38 ID:X.YfsQ.E
勇気あるボランティアってのが欧米各国での標準的な印象だろう。
そして何故あの3人が叩かれているのか理解できない。
何故日本国の内閣総理大臣が合法活動で国際貢献していた国民を印象だけで
断罪してしまったのか？一体、日本は法治主義を放棄したのだろうか？
日本では国民の生命財産は保護の対象ではないのだろうか？
といった疑問が浮かんでいるだろう。
正直俺も、小泉は本当ならば彼等を持ち上げて国際貢献を続行する自衛隊を
アピールすべきではなかったのかと思うよ。叩くなんて正気の沙汰じゃない。
そして何故あの3人が叩かれているのか理解できない。
何故日本国の内閣総理大臣が合法活動で国際貢献していた国民を印象だけで
断罪してしまったのか？一体、日本は法治主義を放棄したのだろうか？
日本では国民の生命財産は保護の対象ではないのだろうか？
といった疑問が浮かんでいるだろう。
正直俺も、小泉は本当ならば彼等を持ち上げて国際貢献を続行する自衛隊を
アピールすべきではなかったのかと思うよ。叩くなんて正気の沙汰じゃない。
102が言いたいのはだな、つまり村八分じゃなくて非国民。
江戸時代じゃなくて大東亜戦争の時代。
大して変わらんと思うが・・・
江戸時代じゃなくて大東亜戦争の時代。
大して変わらんと思うが・・・
>Le Monde「日本では人質は解放されるための費用を払わねばならない」
このタイトルは事実を正しく表現してるかな？
「開放されるための費用」は請求してないでしょ？
事件以前から外務省の内規かなんかで帰国費用は自己負担と決まっているらしいよ。
英雄様に帰国費用を払わせるなんて野蛮で幼稚ですか？
このタイトルは事実を正しく表現してるかな？
「開放されるための費用」は請求してないでしょ？
事件以前から外務省の内規かなんかで帰国費用は自己負担と決まっているらしいよ。
英雄様に帰国費用を払わせるなんて野蛮で幼稚ですか？
じゃあ自己責任とか言うなよ。（ｗ
USA TODAY
ロサンゼルスタイムス
ニューヨークタイムズ
ルモンド
・・・・・・e.t.c.
メジャー紙がドンドコ増えてくね。
マイナー紙は数多く報道してたけど。
ロサンゼルスタイムス
ニューヨークタイムズ
ルモンド
・・・・・・e.t.c.
メジャー紙がドンドコ増えてくね。
マイナー紙は数多く報道してたけど。
112 ：国連な成しさん：04/04/25 20:49 ID:X.YfsQ.E
b
>>113
３人の家族は、家族を救うため全力で行動した。
それを責められるわけはないな。
それで政府は……
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000012-kyodo-soci
発覚四日後に情報？
７２時間の期限なのに？
んで、２０億？
ちょっと待てｺﾞﾙｧ
３人の家族は、家族を救うため全力で行動した。
それを責められるわけはないな。
それで政府は……
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000012-kyodo-soci
発覚四日後に情報？
７２時間の期限なのに？
んで、２０億？
ちょっと待てｺﾞﾙｧ
>>109
解放の費用は計算して公表しろとか言ってるやつがいたな
まだ請求はしてないけど本心はしたいんだろうね。
自己責任論でその金についても迷惑そうなこと言ってるから、そういうこと言われたくなければ
ってことじゃないの？
外務省の内規かなんかって何？内規って内部の規定なんじゃあ・・・
アメリカのおっさんは激怒して飛行機の費用と同額の小切手を日本大使か
領事だかに送ったらしいよ
解放の費用は計算して公表しろとか言ってるやつがいたな
まだ請求はしてないけど本心はしたいんだろうね。
自己責任論でその金についても迷惑そうなこと言ってるから、そういうこと言われたくなければ
ってことじゃないの？
外務省の内規かなんかって何？内規って内部の規定なんじゃあ・・・
アメリカのおっさんは激怒して飛行機の費用と同額の小切手を日本大使か
領事だかに送ったらしいよ
人質たたきを強く願った公明幹部（人質が解放されない４月１１日段階）
公明嫌いの共産はもっとこの公明幹部の発言を「利用」すればよいのに。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/11/K20040411MKA1Z100000065.html
公明嫌いの共産はもっとこの公明幹部の発言を「利用」すればよいのに。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/11/K20040411MKA1Z100000065.html
日本にまだ市民社会ができてなくて，江戸時代的意識でしか社会を認識できない人が多いんだろうね。
（市民の概念を正しく理解するには社会学の知識が必要なので，厨房はレスしなくてよろしい）
（市民の概念を正しく理解するには社会学の知識が必要なので，厨房はレスしなくてよろしい）
公明党の神崎武法代表も北海道帯広市で講演し「イラクは民間人が動き
回るには危険だ。同じ事件が起きる可能性もあり、ボランティアには国外
に退去してもらうことが大事だ」と指摘。同党幹部は記者団に「３人が解放
されて、帰国後にヒーロー、ヒロイン扱いされ、自衛隊撤退を訴えられたら
厄介だ」と、解放後に自衛隊撤退論が高まる展開に懸念を示した。
回るには危険だ。同じ事件が起きる可能性もあり、ボランティアには国外
に退去してもらうことが大事だ」と指摘。同党幹部は記者団に「３人が解放
されて、帰国後にヒーロー、ヒロイン扱いされ、自衛隊撤退を訴えられたら
厄介だ」と、解放後に自衛隊撤退論が高まる展開に懸念を示した。
>>118
久しぶりにかなり香ばしいのが来たな
久しぶりにかなり香ばしいのが来たな
123 ：国連な成しさん：04/04/25 21:00 ID:n9FAYy..
【マスコミ】 テレ朝 飯村アナ「外国人のところまでいって日本を批判させる手法はやめたほうが」
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082796017/
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082796017/
リンク踏むだけでは表示されませんが、アドレスにコピペすると読めます。
>>120
神崎って、退避勧告が出てる最中にイラク訪問して「安全宣言」出したバカだよな。
神崎って、退避勧告が出てる最中にイラク訪問して「安全宣言」出したバカだよな。
>>121
レス番号ずれてるぽいよ。
レス番号ずれてるぽいよ。
127 ：国連な成しさん：04/04/25 21:03 ID:X.YfsQ.E
人質になったNGO → 日本の評価を上げた。
政府自ら人質バッシング → 日本の評価を下げた。
政府自ら人質バッシング → 日本の評価を下げた。
衆院補選・自民党が圧勝
http://www.asahi.com/politics/update/0425/004.html
またまた、民主主義は自民党を選びました。
反米サヨクのみなさん、かわいそう～♪
http://www.asahi.com/politics/update/0425/004.html
またまた、民主主義は自民党を選びました。
反米サヨクのみなさん、かわいそう～♪
>>128
自民は補選強いよ。特に田舎。投票率低いからね。
自民は補選強いよ。特に田舎。投票率低いからね。
130 ：国連な成しさん：04/04/25 21:09 ID:X.YfsQ.E
>>118
覚え立ての思想を振りかざす君の姿は
まさに日本の今の未熟さを代表しているね。
そうやってアメリカでは、とかヨーロッパではなどと
なりふり構わずコピーしたせいでどんどん日本の治安も
道徳も落ちぶれているのはなぜか、自分を見てごらん。
覚え立ての思想を振りかざす君の姿は
まさに日本の今の未熟さを代表しているね。
そうやってアメリカでは、とかヨーロッパではなどと
なりふり構わずコピーしたせいでどんどん日本の治安も
道徳も落ちぶれているのはなぜか、自分を見てごらん。
大体「私にイラクの何処が危険地帯で何処が安全地帯か分かる訳無い」とか逆ギレしていた香具師に（ｒｙ
>>95
湾岸戦争時、フランス人は、日本人がＮＯを言う事に対して
「アメリカに宣戦布告した日本人のおごり」と言ったぞ
（ステファン・ペナム著「日本人を嫌うべき５０の理由」）
今さら「アメリカに抵抗して撤兵せよ」とはね。んな事ぁ１０年前に言えよ！
糞フランス人
ま、外国の言いなりになるってのは、こーゆー事よ。
それともアメリカは別かい？ 珍米くんｗ
湾岸戦争時、フランス人は、日本人がＮＯを言う事に対して
「アメリカに宣戦布告した日本人のおごり」と言ったぞ
（ステファン・ペナム著「日本人を嫌うべき５０の理由」）
今さら「アメリカに抵抗して撤兵せよ」とはね。んな事ぁ１０年前に言えよ！
糞フランス人
ま、外国の言いなりになるってのは、こーゆー事よ。
それともアメリカは別かい？ 珍米くんｗ
家族が「政府から身代わりに」
「（私たちは悪くない）みんな自衛隊が悪い」
「国益なんかより3人を」
と叫び続けた報道を海外でも紹介すべきだった。
日本はたった３人のために国中が騒ぐのが、驚きだった。・・・アルジャーラ
「（私たちは悪くない）みんな自衛隊が悪い」
「国益なんかより3人を」
と叫び続けた報道を海外でも紹介すべきだった。
日本はたった３人のために国中が騒ぐのが、驚きだった。・・・アルジャーラ
イラクではさまざまな国籍の沢山の人が死んでいるのに
日本ではイラクの3人に大騒ぎ。
なんと平和な国だ。
日本ではイラクの3人に大騒ぎ。
なんと平和な国だ。
反戦デモはアメリカやイギリスでもやってて、プラカードには、政治家のマンガとか、ひどい悪口、罵倒を書いてたりするじゃない。
反戦デモはどの国でもやる
しかし、行くなといわれた場所に行って、
家族の為に国軍を引け！と怒鳴った家族がいるのだろうか？
しかし、行くなといわれた場所に行って、
家族の為に国軍を引け！と怒鳴った家族がいるのだろうか？
反戦デモはどの国でもやる
しかし、行くなといわれた場所に行って、
家族の為に国軍を引け！と怒鳴った家族がいるのだろうか？
しかし、行くなといわれた場所に行って、
家族の為に国軍を引け！と怒鳴った家族がいるのだろうか？
反戦デモはどの国でもやる
しかし、行くなといわれた場所に行って、
家族の為に国軍を引け！と怒鳴った家族がいるのだろうか？
しかし、行くなといわれた場所に行って、
家族の為に国軍を引け！と怒鳴った家族がいるのだろうか？
反戦デモはどの国でもやる
しかし、行くなといわれた場所に行って、
家族の為に国軍を引け！と怒鳴った家族がいるのだろうか？
しかし、行くなといわれた場所に行って、
家族の為に国軍を引け！と怒鳴った家族がいるのだろうか？
>>137
たのしそうだね（藁
たのしそうだね（藁
反戦デモはどの国でもやる
しかし、行くなといわれた場所に行って、
家族の為に国軍を引け！と怒鳴った家族がいるのだろうか？
しかし、行くなといわれた場所に行って、
家族の為に国軍を引け！と怒鳴った家族がいるのだろうか？
日本語能力の低い>>1へ
実際外国人は、海外旅行で泥棒に遭った日本人犯罪被害者の背中に「自己責任」
とか言って石を投げる程、民度の低い連中だから、日本人にバカにされても
しょうがないと諦めるしかないのでしょうね？
反日外国人は「日本人に対して、こんなに恥ずかしい言動をした」と反省しなさい。
実際外国人は、海外旅行で泥棒に遭った日本人犯罪被害者の背中に「自己責任」
とか言って石を投げる程、民度の低い連中だから、日本人にバカにされても
しょうがないと諦めるしかないのでしょうね？
反日外国人は「日本人に対して、こんなに恥ずかしい言動をした」と反省しなさい。
ドイツでも
被害者に費用の一部を負担させる。
被害者に費用の一部を負担させる。
「私が子供の身代わりに」なら分かるけど
非難勧告出ている国に行って「政治家が身代わりに」という家族。
どこの国でも非難されると思うよ。
非難勧告出ている国に行って「政治家が身代わりに」という家族。
どこの国でも非難されると思うよ。
>>143
現在のイタリアで普通に行われているが
現在のイタリアで普通に行われているが
コピペはどの厨房でもやる
しかし、わずか３行のなんの芸もない無内容な文章を
立て続けに５回も、見苦しいスレ汚しにしかならないのに貼り付けた厨房がいるのだろうか？
しかし、わずか３行のなんの芸もない無内容な文章を
立て続けに５回も、見苦しいスレ汚しにしかならないのに貼り付けた厨房がいるのだろうか？
大体あれだけ避難勧告出されてて
ちょっとニュース付ければイラクの危険など簡単にわかるこのご時世に
「避難勧告が出てると知らなかった」とおっしゃってらっしゃる家族も居るんですよ
そりゃ批判もされるっちゅーねん
ちょっとニュース付ければイラクの危険など簡単にわかるこのご時世に
「避難勧告が出てると知らなかった」とおっしゃってらっしゃる家族も居るんですよ
そりゃ批判もされるっちゅーねん
私も日本語能力低いのかな。>>144が理解できない。
海外では拉致されてからの日本の報道が正しくされていない。
みんな、家族の言動に怒ったことを知らない。
被害者が非難されるとしか報道されていない。
みんな、家族の言動に怒ったことを知らない。
被害者が非難されるとしか報道されていない。
コピぺじゃないな。
板が重くなってるから連続投稿しちまったんだろう。
板が重くなってるから連続投稿しちまったんだろう。
>>151
俺も
俺も
157 ：国連な成しさん：04/04/25 21:38 ID:qnd6LWLQ
日本には日本の文化があるんだ。
害人の言う事をいちいち気にする必要は無い。
自分のケツは自分で拭け。
害人の言う事をいちいち気にする必要は無い。
自分のケツは自分で拭け。
>>157
北朝鮮には北朝鮮の文化がねぇ・・・
北朝鮮には北朝鮮の文化がねぇ・・・
「自己責任」論を批判する人は、
その自己責任論を日本人に押しつけた外国を批判しないのですか？
その自己責任論を日本人に押しつけた外国を批判しないのですか？
個人で出かけた帰国費用と診察代なんて
普通に自己負担でしょう。
>>156
どこに無政府主義者がいるんで？？
どこに無政府主義者がいるんで？？
>>160
自己責任のはき違えかと
自己責任のはき違えかと
>>15
南ドイツ新聞って、ヒールシャーとかいうキチガイ反日記者のいる所じゃなかった？
南ドイツ新聞って、ヒールシャーとかいうキチガイ反日記者のいる所じゃなかった？
今まで選挙行ったこと無かったけど
これからは自民党に投票することにした。
堂々と胸を張って。
これからは自民党に投票することにした。
堂々と胸を張って。
168 ：国連な成しさん：04/04/25 21:45 ID:VNXtz4w2
強制帰国ですが、なにか？
>>166
選挙権は２０歳からですよ。ぼく。
選挙権は２０歳からですよ。ぼく。
自衛隊を派遣してから出かけていって
自衛隊のせいにするのは変。
あの3人は自ら取れる安全対策を怠っている。
アンマンの国連事務所に最新情勢を確認することもなく、
事件が多く危険極まりないアリババ街道をスリリングに通り抜け
護衛を付けることもなく、乗り合いタクシーでバクダットに向かう。
これじゃ殺されても文句言えない。自己責任論が出て当然
自衛隊のせいにするのは変。
あの3人は自ら取れる安全対策を怠っている。
アンマンの国連事務所に最新情勢を確認することもなく、
事件が多く危険極まりないアリババ街道をスリリングに通り抜け
護衛を付けることもなく、乗り合いタクシーでバクダットに向かう。
これじゃ殺されても文句言えない。自己責任論が出て当然
なんでもかんでも国や制度におしつけて好き勝手やってる
お国の方々には自己責任という事場は都合が悪いからね。
お国の方々には自己責任という事場は都合が悪いからね。
>>169
一旦派遣強行したらそれを批判してはいけないということですか？
一旦派遣強行したらそれを批判してはいけないということですか？
>>167
うん、「批判」は問題ないと思うよ。
ただし、派兵自体はきちんと民主的なプロセスにのっとって
定められた正式なものであることもお忘れなく。
マスコミと人質支援団体は、批判の範囲をこえて、
「人質の命をたてに、政策変更を国民と政府にゆすった」
からね。
それから、一部の政党をふくめ、先に
「人の命を政争の道具につかった」のは、派兵反対論者の
ほうであることもお忘れなく。
うん、「批判」は問題ないと思うよ。
ただし、派兵自体はきちんと民主的なプロセスにのっとって
定められた正式なものであることもお忘れなく。
マスコミと人質支援団体は、批判の範囲をこえて、
「人質の命をたてに、政策変更を国民と政府にゆすった」
からね。
それから、一部の政党をふくめ、先に
「人の命を政争の道具につかった」のは、派兵反対論者の
ほうであることもお忘れなく。
>>176
論点ずれてるよ。
論点ずれてるよ。
179 ：国連な成しさん：04/04/25 21:54 ID:X.YfsQ.E
浅田彰
> それにしても、この一週間、「2ちゃんねる」を中心に荒れ狂った3人の人質や
> 家族へのバッシングは醜悪そのものだったね。…自分があたかも政府高官かなんかに
> なったかのような誇大妄想に駆られて、やたらと「国益」なんかを論じたがるやつが多い。
> …そうやって「自己責任」を振り回すヤツが、自分の発言に「自己責任」を取るかというと、
> 反論の届かない安全地帯から匿名で言いたい放題を言ってるだけなんだけどね。
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html
> それにしても、この一週間、「2ちゃんねる」を中心に荒れ狂った3人の人質や
> 家族へのバッシングは醜悪そのものだったね。…自分があたかも政府高官かなんかに
> なったかのような誇大妄想に駆られて、やたらと「国益」なんかを論じたがるやつが多い。
> …そうやって「自己責任」を振り回すヤツが、自分の発言に「自己責任」を取るかというと、
> 反論の届かない安全地帯から匿名で言いたい放題を言ってるだけなんだけどね。
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html
戦乱などの際に政府がコーディネイトして邦人退避活動が行われるでしょ。
そんな場合は金額の明確な宿泊費・交通費等の内、全額ではなく相当と
思われる額を請求するのが、外務省の慣例とされてきたんだと。
今回の費用請求も決してその枠を超えたものではない。
ただ、本来なら犯罪被害者として日本に凱旋帰国し、費用負担も当然し
なくても良いと世論から許されたところを、世論の反感買ったが故に慣例
通り支払えとなっただけのことだ。
人間は感情で生きているからね。
どこかの大学の山岳部が遭難して多額の救助費用を自己負担することに
なったケースでも、遭難者がきちんと挨拶回りしたら請求額を減額して貰った
そうだし。
そんな場合は金額の明確な宿泊費・交通費等の内、全額ではなく相当と
思われる額を請求するのが、外務省の慣例とされてきたんだと。
今回の費用請求も決してその枠を超えたものではない。
ただ、本来なら犯罪被害者として日本に凱旋帰国し、費用負担も当然し
なくても良いと世論から許されたところを、世論の反感買ったが故に慣例
通り支払えとなっただけのことだ。
人間は感情で生きているからね。
どこかの大学の山岳部が遭難して多額の救助費用を自己負担することに
なったケースでも、遭難者がきちんと挨拶回りしたら請求額を減額して貰った
そうだし。
>>174
そうじゃなくて
現実として起こった人質問題を解決するのに全力をあげてる政府に対して
「そもそも自衛隊派遣が悪い」と批判するのは変じゃないか？と言ってるのだよ
そんなことは解決してから言えということだ
そうじゃなくて
現実として起こった人質問題を解決するのに全力をあげてる政府に対して
「そもそも自衛隊派遣が悪い」と批判するのは変じゃないか？と言ってるのだよ
そんなことは解決してから言えということだ
ますますあいつら３人に怒りがこみ上げてきた・・・。
なんで日本がこんな事言われなきゃいけねーんだよ！
・・・・あいつらがせめて後２人と、その家族のように
してたらここまで叩かれなかったんじゃねーのかよ！
なんで日本がこんな事言われなきゃいけねーんだよ！
・・・・あいつらがせめて後２人と、その家族のように
してたらここまで叩かれなかったんじゃねーのかよ！
今回に限った事ではないとしても、最初に国やら自衛隊の
責任論を展開して、ここだ、とばかりに今回の事件を利用し
ようとしたから、逆にその責任論とかでやり込められたって
事をどこも報道していないんだよね。海外紙
でも、そういう流れ全体を報道すれば反応は逆・・・というよりも
話題にもならなかっただろうけど。
責任論を展開して、ここだ、とばかりに今回の事件を利用し
ようとしたから、逆にその責任論とかでやり込められたって
事をどこも報道していないんだよね。海外紙
でも、そういう流れ全体を報道すれば反応は逆・・・というよりも
話題にもならなかっただろうけど。
>>178
自己責任論自体に関する限りあの３人であるのは単なる偶然で、
在イラク邦人（ＮＧＯやジャーナリストの）一般に関して論じられなければならないでしょう
あの３人だから自己責任を問うというのであればただのこじつけということになる
自己責任論自体に関する限りあの３人であるのは単なる偶然で、
在イラク邦人（ＮＧＯやジャーナリストの）一般に関して論じられなければならないでしょう
あの３人だから自己責任を問うというのであればただのこじつけということになる
http://www3.diary.ne.jp/user/342460/
■2004/04/21 (水) 「自己責任」再論（上）
「自己責任」論がフランスの『ル・モンド』をも巻き込んであらぬ方向に流れてしまっている。（『ル・モン
ド』の記事はこれ↓フランス語のできる方、勘違いを笑ってやって下さい）http://www.lemonde.fr/web/recherche_articleweb/1,13-0,36-361630,0.html?query=japon&query2=&booleen=et&num_page=1&auteur=&dans=
dansarticle&periode=7&ordre=pertinence&G_NBARCHIVES=819508&nbpages=5&artparpage=10&nb_art=41
さて、この問題の初期に「自己責任」を問うた者の一人として、もう少し論点を整理しておく。
今回問題になっている「自己責任」を更に二つに分けよう。
A）自らの安全は自らで守るという「責任」。
B）民主主義社会の一員として、民主的に決められたルールに従う「責任」。
まずはAの「責任」。
この「責任」が社会生活の上で基礎になることは言うまでもない。ただ、人間の認識能力には限界があり、逆
に言えば、常に不測の事態に陥る可能性がある。たとえば安全だと思って入った春山でも気候の急変で遭難する
こともあるだろうし、あるいは自宅にいても火事を起こして閉じこめられることもある。どこまでが「自己」の
「責任」であるかはなかなか「線引き」のしにくい問題であり、逆に全てを「自己責任」にしてしまっては何の
ために政府があるのかわからなくなる。
現実には、この「線引き」は「常識」によってなされることになる。
その行動が「常識」的であったか、非「常識」だったか。
今回の３人の行動はどうだろう。
非「常識」だと思う人は「自己責任」を問うだろうし、「常識」ある行動だと思う人は「自己責任」論を非難
するだろう。
（中に続く）
■2004/04/21 (水) 「自己責任」再論（上）
「自己責任」論がフランスの『ル・モンド』をも巻き込んであらぬ方向に流れてしまっている。（『ル・モン
ド』の記事はこれ↓フランス語のできる方、勘違いを笑ってやって下さい）http://www.lemonde.fr/web/recherche_articleweb/1,13-0,36-361630,0.html?query=japon&query2=&booleen=et&num_page=1&auteur=&dans=
dansarticle&periode=7&ordre=pertinence&G_NBARCHIVES=819508&nbpages=5&artparpage=10&nb_art=41
さて、この問題の初期に「自己責任」を問うた者の一人として、もう少し論点を整理しておく。
今回問題になっている「自己責任」を更に二つに分けよう。
A）自らの安全は自らで守るという「責任」。
B）民主主義社会の一員として、民主的に決められたルールに従う「責任」。
まずはAの「責任」。
この「責任」が社会生活の上で基礎になることは言うまでもない。ただ、人間の認識能力には限界があり、逆
に言えば、常に不測の事態に陥る可能性がある。たとえば安全だと思って入った春山でも気候の急変で遭難する
こともあるだろうし、あるいは自宅にいても火事を起こして閉じこめられることもある。どこまでが「自己」の
「責任」であるかはなかなか「線引き」のしにくい問題であり、逆に全てを「自己責任」にしてしまっては何の
ために政府があるのかわからなくなる。
現実には、この「線引き」は「常識」によってなされることになる。
その行動が「常識」的であったか、非「常識」だったか。
今回の３人の行動はどうだろう。
非「常識」だと思う人は「自己責任」を問うだろうし、「常識」ある行動だと思う人は「自己責任」論を非難
するだろう。
（中に続く）
■2004/04/21 (水) 「自己責任」再論（中）
（上から続く）
次にB の「責任」。
ここで言う「民主的に決められたルール」のもっともわかりやすい例は「法」である。そして、いうまでもな
く「法」は、その条文に直接に関わる人間を超えて社会成員全体に影響を及ぼす。たとえば飲酒運転の厳罰化が
飲み屋の収入を減らしたことなど、その一例である。もし、飲み屋がそのことを見越してこの厳罰化に反対して
いたとしても、いったん通れば、飲み屋は、その「法」のもたらしたこの「状況」を自らの店を経営する基礎的
な「条件」として設定しなおす他はない。すなわち、飲酒運転の厳罰化という「法」によって人生設計の「条
件」変更を迫られたのは酒飲みのドライバーだけではなく、全ての社会成員だというわけで、これは普通に生き
る普通の市民であれば誰でも納得しているルールである。
つまり、民主主義社会に生きる人間は、常に「法」によってもたらされた「状況」を自らの人生の「条件」と
して設定しなおす「責任」を負うというだけの話。信号が、「赤進め、青止まれ」に変わったら、それに従う他
はないというだけの話である。
今回、確かにイラク特措法という「法」によってイラク国内の「状況」は変わっただろう。だが、３人は、そ
の変わった「状況」を自らの行動の「条件」に組み込んでいたのか、どうか。自分はイラク派兵に反対だから
と、その「状況」を自らの行動の「条件」に組み込むことを拒否していたのではないか。だとするなら、これ
は、自分は飲酒運転の厳罰化に反対だからと、厳罰化後も自分の店の客は減ることはないと思い込んだバカな飲
み屋のオヤジと同じである。「法」のもたらす客観的「状況」を「自己」の主観的行動の「条件」として組み込
むこと、これも「自己責任」なのである。
（下に続く）
（上から続く）
次にB の「責任」。
ここで言う「民主的に決められたルール」のもっともわかりやすい例は「法」である。そして、いうまでもな
く「法」は、その条文に直接に関わる人間を超えて社会成員全体に影響を及ぼす。たとえば飲酒運転の厳罰化が
飲み屋の収入を減らしたことなど、その一例である。もし、飲み屋がそのことを見越してこの厳罰化に反対して
いたとしても、いったん通れば、飲み屋は、その「法」のもたらしたこの「状況」を自らの店を経営する基礎的
な「条件」として設定しなおす他はない。すなわち、飲酒運転の厳罰化という「法」によって人生設計の「条
件」変更を迫られたのは酒飲みのドライバーだけではなく、全ての社会成員だというわけで、これは普通に生き
る普通の市民であれば誰でも納得しているルールである。
つまり、民主主義社会に生きる人間は、常に「法」によってもたらされた「状況」を自らの人生の「条件」と
して設定しなおす「責任」を負うというだけの話。信号が、「赤進め、青止まれ」に変わったら、それに従う他
はないというだけの話である。
今回、確かにイラク特措法という「法」によってイラク国内の「状況」は変わっただろう。だが、３人は、そ
の変わった「状況」を自らの行動の「条件」に組み込んでいたのか、どうか。自分はイラク派兵に反対だから
と、その「状況」を自らの行動の「条件」に組み込むことを拒否していたのではないか。だとするなら、これ
は、自分は飲酒運転の厳罰化に反対だからと、厳罰化後も自分の店の客は減ることはないと思い込んだバカな飲
み屋のオヤジと同じである。「法」のもたらす客観的「状況」を「自己」の主観的行動の「条件」として組み込
むこと、これも「自己責任」なのである。
（下に続く）
■2004/04/21 (水) 「自己責任」再論（下）
（中から続く）
ここでAとBの「自己責任」をまとめれば、
客観的「状況」を主観的「条件」としつつ（B）「常識」に従って（A）「行動」する――
ということになろう。この規範を守っていてそれでも陥った危機に対してまで「自己責任」を問うことは出来
ない。
さて、こう見てくれば、３人がなぜこれほどの反発を受けるかが理解出来るだろう。まず３人は客観的「状
況」を主観的「条件」とすることを拒否しているように感じられ、かつ、非「常識」に行動したように見えた。
しかも家族や支援者はその行動を擁護し、反対に、政府が自衛隊派遣という「状況」をもたらしたこと自体を非
難した。これでは、自らの「責任」を何一つ問わぬまま、すべて人に「責任」転嫁したと思われても仕方ない。
……マスコミをにぎわす「自己責任」論者の皆さん、反「自己責任」論者の皆さん、もう少し深い議論をお願い
しますよ。
（中から続く）
ここでAとBの「自己責任」をまとめれば、
客観的「状況」を主観的「条件」としつつ（B）「常識」に従って（A）「行動」する――
ということになろう。この規範を守っていてそれでも陥った危機に対してまで「自己責任」を問うことは出来
ない。
さて、こう見てくれば、３人がなぜこれほどの反発を受けるかが理解出来るだろう。まず３人は客観的「状
況」を主観的「条件」とすることを拒否しているように感じられ、かつ、非「常識」に行動したように見えた。
しかも家族や支援者はその行動を擁護し、反対に、政府が自衛隊派遣という「状況」をもたらしたこと自体を非
難した。これでは、自らの「責任」を何一つ問わぬまま、すべて人に「責任」転嫁したと思われても仕方ない。
……マスコミをにぎわす「自己責任」論者の皆さん、反「自己責任」論者の皆さん、もう少し深い議論をお願い
しますよ。
よく犯米を撃てるな ＞ （´<_｀ ；）
,;r''"~￣^'ヽ,
./ ;ヽ ＜ああ 簡単さ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i 団塊世代の左翼オヤジは動きがトロイからなｗ
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 今日もアカの手先のオフェラ豚を57匹始末したぜ ！！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ フゥハハハーハァー
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
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|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
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193 ：国連な成しさん：04/04/25 22:05 ID:X.YfsQ.E
v
194 ：国連な成しさん：04/04/25 22:06 ID:VNXtz4w2
家族が悪いから、と言うよりも、2ちゃんねる等で「死ね」とかなんとかの罵詈雑言の数々、非難囂々に外国メディアは反応したのだろうな。
大人の国であれば、人質家族の発言など軽くスルーしていたことだろう。
それを、政府がお上に楯突くけしからぬ奴らとばかりに自己責任論を展開し、それに付和雷同で世論も叩きまくったから、奴ら外国メディアからは
異常な国”ニッポン”として取り上げられたのではと、俺は推測している。
大人の国であれば、人質家族の発言など軽くスルーしていたことだろう。
それを、政府がお上に楯突くけしからぬ奴らとばかりに自己責任論を展開し、それに付和雷同で世論も叩きまくったから、奴ら外国メディアからは
異常な国”ニッポン”として取り上げられたのではと、俺は推測している。
>>178
しかし全体の論調として安全対策の無さを叩いているんじゃなくて拉致された結果を叩いている様にしか見えないんだがなあ。。
その割には後のジャーナリスト二人に対しては叩きが少なかったし、結局、やっぱ先ずご迷惑をおかけしたお詫びから入らなきゃならんって言う日本の作法をなさなかった事への不満だろ？
しかし全体の論調として安全対策の無さを叩いているんじゃなくて拉致された結果を叩いている様にしか見えないんだがなあ。。
その割には後のジャーナリスト二人に対しては叩きが少なかったし、結局、やっぱ先ずご迷惑をおかけしたお詫びから入らなきゃならんって言う日本の作法をなさなかった事への不満だろ？
>>184
後二人は本物の反体制派なんだけどもね。
家族や支援団体なしでも、当人がぽんぽん政府批判口にしてたよね。
もちろん、意見を言えと言われれば、言ってOK、だけどさ。
３人の家族に反発した人は、なんでスルーしたのかは不思議。
後二人は本物の反体制派なんだけどもね。
家族や支援団体なしでも、当人がぽんぽん政府批判口にしてたよね。
もちろん、意見を言えと言われれば、言ってOK、だけどさ。
３人の家族に反発した人は、なんでスルーしたのかは不思議。
>>194
20点
20点
>>196
本物相手だと厨房は逃げる（ｗ
本物相手だと厨房は逃げる（ｗ
>>185
人質事件をきっかけに派兵見直しの風潮が強まるのを恐れた自公が自己責任論を
持ち出して無理矢理話題をそらし、世論を３人に批判的な方向に持っていこうと
したから、逆に海外メディアにその卑劣なやり方を酷評されたというのが全体の流れ
人質事件をきっかけに派兵見直しの風潮が強まるのを恐れた自公が自己責任論を
持ち出して無理矢理話題をそらし、世論を３人に批判的な方向に持っていこうと
したから、逆に海外メディアにその卑劣なやり方を酷評されたというのが全体の流れ
201 ：国連な成しさん：04/04/25 22:11 ID:Lbms9/5w
民主主義国家とは、批判し、批判されることが当然だ、と受け止めるのが当然だ。
批判されたぐらいで感情が乱れ、気持ちが穏やかでなくなるのは、
コンビニの前でウンコ座りして「ムカツク、ムカツク」を連呼している人間の屑
と同じだ。
人間である資格がない、とさえ言って良い。
そんな奴は石になれ。人間をやめろ。
批判し、批判され、反省し、人格を磨く者のみこそが、民主主義の構成メンバー
となる資格があるのだ。
石に、民主主義は要らない。
海外で笑われる日本人は石未満だ。
批判されたぐらいで感情が乱れ、気持ちが穏やかでなくなるのは、
コンビニの前でウンコ座りして「ムカツク、ムカツク」を連呼している人間の屑
と同じだ。
人間である資格がない、とさえ言って良い。
そんな奴は石になれ。人間をやめろ。
批判し、批判され、反省し、人格を磨く者のみこそが、民主主義の構成メンバー
となる資格があるのだ。
石に、民主主義は要らない。
海外で笑われる日本人は石未満だ。
自己責任だというなら、政府は最初から助けなければいい。
あの３人は危険覚悟でイラクへ行ったんだから。
ビデオの中で、「日本の皆さん、私たちを助けてください」と言ったのなら別だが。
家族の言動とあの３人のことは切り離して考えるべき。
あの３人は危険覚悟でイラクへ行ったんだから。
ビデオの中で、「日本の皆さん、私たちを助けてください」と言ったのなら別だが。
家族の言動とあの３人のことは切り離して考えるべき。
207 ：国連な成しさん：04/04/25 22:15 ID:X.YfsQ.E
208 ：国連な成しさん：04/04/25 22:16 ID:Lbms9/5w
人質が銃口を向けられているのに、その苦境を察することが出来ない
なんて愚かだ。
優しい言葉の一つも出てこないなんて、人間として惨めだ。。
家族が人質のことを思い、自衛隊撤退を望んだのは人間として
当然の行為だ。誰も批判することはできない。人間ならわかる常識だ。
ところが、「おかみに逆らうな」「共産一家だ」「態度が気に入らない」
「いもうとの丸坊主がおかしい」などと批判するおかしな人がいる。
血も涙もない愚かな批判だ。海外から笑われるのは当然だ。
オトナとして成熟していない。まるでガキがはびこるニッポンなのである。
あまりにも情けない。海外の嘲笑は甘んじて受け入れるのが当然なのである。
なんて愚かだ。
優しい言葉の一つも出てこないなんて、人間として惨めだ。。
家族が人質のことを思い、自衛隊撤退を望んだのは人間として
当然の行為だ。誰も批判することはできない。人間ならわかる常識だ。
ところが、「おかみに逆らうな」「共産一家だ」「態度が気に入らない」
「いもうとの丸坊主がおかしい」などと批判するおかしな人がいる。
血も涙もない愚かな批判だ。海外から笑われるのは当然だ。
オトナとして成熟していない。まるでガキがはびこるニッポンなのである。
あまりにも情けない。海外の嘲笑は甘んじて受け入れるのが当然なのである。
今度から人質の家族は
とりあえず言葉もなく泣き崩れるのが良さそうだな。
とりあえず言葉もなく泣き崩れるのが良さそうだな。
>>203
同意。国際社会と、反抗グループに向かって自分たちの自己責任論を説明して
３人を見捨てる旨公言すればいい。結局そうすれば国際的な批判にさらされる
と思ったから一応助けて、そのあと帰国してからリンチとはやることが陰険。汚い。
外にはいいかっこするんなら内でもそれを通せと。
アメリカ始め外国にはヘコヘコして自国民には威張り散らすとはね。
つくづく情けない連中だ
同意。国際社会と、反抗グループに向かって自分たちの自己責任論を説明して
３人を見捨てる旨公言すればいい。結局そうすれば国際的な批判にさらされる
と思ったから一応助けて、そのあと帰国してからリンチとはやることが陰険。汚い。
外にはいいかっこするんなら内でもそれを通せと。
アメリカ始め外国にはヘコヘコして自国民には威張り散らすとはね。
つくづく情けない連中だ
Japan welcomes its freed hostages back with a nice $6,000 air fare bill and
messages like, "You got what you deserve"
messages like, "You got what you deserve"
左翼の人って本当に日本の大衆のことを愚かで無知だと見下してるんだね
左翼の人って頭良さぶってるから嫌い。
だったらバカっぽい右翼のほうが好き。
だったらバカっぽい右翼のほうが好き。
>>208
電波降臨きたーーーーー！！
電波降臨きたーーーーー！！
215 ：国連な成しさん：04/04/25 22:21 ID:X.YfsQ.E
b
これでもし自衛隊員が拉致されたり殺されたりしても、
自衛隊家族が政府に対して一切批判めいたことをいえない空気が
出来上がっちゃったね。
自衛隊家族が政府に対して一切批判めいたことをいえない空気が
出来上がっちゃったね。
>世論を３人に批判的な方向に持っていこうとしたから
世論は誘導されたのかな？
世論は激しく同意しただけなんじゃない？
家族の態度の変容や釈放時の人質の表情に
強烈に印象付けられ嫌悪感を持った人が多いと思われる。
都合の良い情報だけを外人に見せて得たトンチンカンな感想なんて、
事件の一部始終をテレビで見ていた人には無力だわ。
いきなりPTSDになり車椅子で移動していたという高遠さんが、
元気に階段を上がっていく姿を見せられて、不信感はさらに高くなった。
映像の偉力は絶大なので、こういう「作られた外圧」手法で、
心境が変化するとは思えないな。
世論は誘導されたのかな？
世論は激しく同意しただけなんじゃない？
家族の態度の変容や釈放時の人質の表情に
強烈に印象付けられ嫌悪感を持った人が多いと思われる。
都合の良い情報だけを外人に見せて得たトンチンカンな感想なんて、
事件の一部始終をテレビで見ていた人には無力だわ。
いきなりPTSDになり車椅子で移動していたという高遠さんが、
元気に階段を上がっていく姿を見せられて、不信感はさらに高くなった。
映像の偉力は絶大なので、こういう「作られた外圧」手法で、
心境が変化するとは思えないな。
>>208
>人質が銃口を向けられているのに、その苦境を察することが出来ないなんて愚かだ。
本当に「苦境」だったか半信半疑
>優しい言葉の一つも出てこないなんて、人間として惨めだ。。
半信半疑なんで
>家族が人質のことを思い、自衛隊撤退を望んだのは人間として当然の行為だ。
人質のことを思ってるようには見えませんでした
>誰も批判することはできない。人間ならわかる常識だ。
被害者なら何をやっても許すべきだとでも？
>ところが、「おかみに逆らうな」「共産一家だ」「態度が気に入らない」
>「いもうとの丸坊主がおかしい」などと批判するおかしな人がいる。
それはおかしな批判だな。同意
>血も涙もない愚かな批判だ。海外から笑われるのは当然だ。
「海外から笑われ」てるの？
>人質が銃口を向けられているのに、その苦境を察することが出来ないなんて愚かだ。
本当に「苦境」だったか半信半疑
>優しい言葉の一つも出てこないなんて、人間として惨めだ。。
半信半疑なんで
>家族が人質のことを思い、自衛隊撤退を望んだのは人間として当然の行為だ。
人質のことを思ってるようには見えませんでした
>誰も批判することはできない。人間ならわかる常識だ。
被害者なら何をやっても許すべきだとでも？
>ところが、「おかみに逆らうな」「共産一家だ」「態度が気に入らない」
>「いもうとの丸坊主がおかしい」などと批判するおかしな人がいる。
それはおかしな批判だな。同意
>血も涙もない愚かな批判だ。海外から笑われるのは当然だ。
「海外から笑われ」てるの？
>>212
今回の人質やその家族に対するバッシングを同じ日本人として情けないと言ったら左翼ですか？
今回の人質やその家族に対するバッシングを同じ日本人として情けないと言ったら左翼ですか？
>>217
イメージだけで批判していることを認めるんだね。
イメージだけで批判していることを認めるんだね。
>>210
実際はその陰険なやり方が国際メディアにバレてやはり酷評の憂き目を見たわけだ
実際はその陰険なやり方が国際メディアにバレてやはり酷評の憂き目を見たわけだ
しょせん頭空っぽで根性なしのアメ公にサムライ魂は理解できるまい
>>220
そんなこと言ってないが
そんなこと言ってないが
226 ：国連な成しさん：04/04/25 22:25 ID:Qbx1lBPg
まだ、この話が続いているのか？
その内、真実に近い線が出てくるんじゃないかな。
政府は社民党と共産党に「貸し」を作ったんじゃない？と思っているけど。
その内、真実に近い線が出てくるんじゃないかな。
政府は社民党と共産党に「貸し」を作ったんじゃない？と思っているけど。
>>220
人質家族への当然の批判をしたら右翼だと言わなければそう言われることも無かろうて
人質家族への当然の批判をしたら右翼だと言わなければそう言われることも無かろうて
228 ：国連な成しさん：04/04/25 22:25 ID:g4qmaisI
まあ、俺たちジャップは世界の嫌われ者ってことなんだろ？全てはウヨのせいだけど。
確認なんだけど、
高遠、今井、郡山の今回のイラク入国って本当に意義のあることだったの？
高遠、今井、郡山の今回のイラク入国って本当に意義のあることだったの？
どうせ、クソアメ公が馬鹿みたいに叩いているんだろうけどね。
人殺し大好き国家がナニをほざくか！って。
ユダヤ消えろ！
人殺し大好き国家がナニをほざくか！って。
ユダヤ消えろ！
231 ：国連な成しさん：04/04/25 22:26 ID:e0s0ov8M
>>208
では、その状況のきっかけ作ったのは誰だ
他ならぬ本人ドモだろうが
例えが悪いが、通学途中の何の罪もない子供が通り魔に刺し殺されるのと同類と思っているのではないか？
とりあえず、自分の行動で招いた結果である以上、何言われても仕方がないだろう
では、その状況のきっかけ作ったのは誰だ
他ならぬ本人ドモだろうが
例えが悪いが、通学途中の何の罪もない子供が通り魔に刺し殺されるのと同類と思っているのではないか？
とりあえず、自分の行動で招いた結果である以上、何言われても仕方がないだろう
政府筋によって世論が誘導されたとか言ってる香具師は、
よっぽど自分達が世論誘導出来なかったのが悔しいみたいでつねｗ
よっぽど自分達が世論誘導出来なかったのが悔しいみたいでつねｗ
>>233
うかつにハイジャックもされてられないよな。
うかつにハイジャックもされてられないよな。
237 ：国連な成しさん：04/04/25 22:30 ID:V4frnvvA
他の国がどうこうというのは関係ない。中傷とかしようとは思わないけど、三人と家族
に同情する気もないし、立派なことをしていると尊敬も出来ない。
に同情する気もないし、立派なことをしていると尊敬も出来ない。
240 ：国連な成しさん：04/04/25 22:33 ID:0PPSQyks
n
241 ：国連な成しさん：04/04/25 22:33 ID:4kntYYd6
素朴な疑問
「自己責任」がその身内にまで及ぶのは何故？？
「自己責任」がその身内にまで及ぶのは何故？？
>>238
商業メディアはスポンサーと株主のものですよ
商業メディアはスポンサーと株主のものですよ
>>236
>反政府の世論誘導なんて聞いたこと無いが。
>というか政府がやるから誘導なわけで
>どうやったらその逆のことができるのかこっちが聞きたい
このスレの主題>>1が「その逆のこと」ですよね？(笑)
>反政府の世論誘導なんて聞いたこと無いが。
>というか政府がやるから誘導なわけで
>どうやったらその逆のことができるのかこっちが聞きたい
このスレの主題>>1が「その逆のこと」ですよね？(笑)
>>241
拉致当初、身内が他人の責任ばかり主張したから
拉致当初、身内が他人の責任ばかり主張したから
>>243
海外メディアにだれかが圧力をかけたと？
海外メディアにだれかが圧力をかけたと？
>>239
マスコミが取り上げなかっただけじゃないの。
マスコミの取材に応じるのがいけないことだとも思えないしね。
今回のバッシングは異常だったと思ってるよ。
2chは別にして、もう世間一般は収まってるけどもさ。
私は、やっぱり世の中に不信感を持ってしまったね。
マスコミが取り上げなかっただけじゃないの。
マスコミの取材に応じるのがいけないことだとも思えないしね。
今回のバッシングは異常だったと思ってるよ。
2chは別にして、もう世間一般は収まってるけどもさ。
私は、やっぱり世の中に不信感を持ってしまったね。
248 ：ニューヨーク在住：04/04/25 22:37 ID:C.J5cvnE
邦人人質事件なんて殆ど報道されていないので、誰も知らない。関心もないです。そもそも危険地帯にとびこむバカ活動家など、見殺しにするか、自演と判った時点で逮捕するだろう。アメリカって、意外と健全な国なんですよ。
サヨ連中の
「人民は私たちの味方にちがいない」
という素朴な楽観主義には失笑を禁じえない
「人民は私たちの味方にちがいない」
という素朴な楽観主義には失笑を禁じえない
>>208
ごく一部の連中の言い草を捉えて全体に当てはめちゃいかんよ。
罵倒ではない批判や反論は出来て当たり前。
自分の頭で考えて、何かおかしいんじゃないの？と思うことまで
封殺はできんでしょ。しちゃいけないでしょ。
「被害者なんだからカワイソウ」で済ますなら
「何かムカつくぞ」って意見と感情論だという部分で一致しちゃうよ。
ごく一部の連中の言い草を捉えて全体に当てはめちゃいかんよ。
罵倒ではない批判や反論は出来て当たり前。
自分の頭で考えて、何かおかしいんじゃないの？と思うことまで
封殺はできんでしょ。しちゃいけないでしょ。
「被害者なんだからカワイソウ」で済ますなら
「何かムカつくぞ」って意見と感情論だという部分で一致しちゃうよ。
251 ：国連な成しさん：04/04/25 22:38 ID:0PPSQyks
l
>>241
そもそも身内が燃料を投下して、自ら火をつけたから。
そもそも身内が燃料を投下して、自ら火をつけたから。
>>248は武蔵野在住です
255 ：国連な成しさん：04/04/25 22:40 ID:7MRghxys
>>166
誰もお前なんかみてねえよ
誰もお前なんかみてねえよ
年金のほうが問題だな。
くそー。
また補選で右翼政党自民党議員が勝ちまくってるな。
全く恥ずかしい事だ。
ますます日本人の良識が疑われてしまう。
もう本当に日本人は野蛮で幼稚って言われても言い返せないな。
また補選で右翼政党自民党議員が勝ちまくってるな。
全く恥ずかしい事だ。
ますます日本人の良識が疑われてしまう。
もう本当に日本人は野蛮で幼稚って言われても言い返せないな。
>>258
あいつは鹿児島在住だよ
あいつは鹿児島在住だよ
262 ：国連な成しさん：04/04/25 22:43 ID:UFS13R/E
どうも今回はマスコミも含めて日本人の多くが
なんか直感的に（あるいは確信のあるやつもいるかもしれんが）
胡散臭いと思ってるんじゃないの？
同じ左系でもちょっと距離を置きたいと思ってるやつが結構いそう。
なんか直感的に（あるいは確信のあるやつもいるかもしれんが）
胡散臭いと思ってるんじゃないの？
同じ左系でもちょっと距離を置きたいと思ってるやつが結構いそう。
>>260
非常に影響力は小さいけどね。ていうか、その程度では誘導とまでは言えんだろう
非常に影響力は小さいけどね。ていうか、その程度では誘導とまでは言えんだろう
大量破壊兵器所持という問題が単なるブッシュの言いがかりに
すぎなかったことがわかった今でも軍を駐留させているような
国民・世論に「幼稚だ、野蛮だ」といわれる所以はない。
すぎなかったことがわかった今でも軍を駐留させているような
国民・世論に「幼稚だ、野蛮だ」といわれる所以はない。
自演疑惑による批判と、自己責任による批判は両立しないはずだが。
>>266
誘導ってのは謀略性が含まれてる。普通に宣伝するのは誘導ではないよ。
誘導ってのは謀略性が含まれてる。普通に宣伝するのは誘導ではないよ。
>>267
謀略性の定義がわからん
謀略性の定義がわからん
>>246
> マスコミが取り上げなかっただけじゃないの。
> マスコミの取材に応じるのがいけないことだとも思えないしね。
人質家族の言動ってのは、事態の不確定要素になるから普通は伝えない。
伝えるとしても、さらりと流す。
正常な判断能力は無いとするのが当然で、その非常時の言動が関係者の後の社会生活に影響する事も考慮する。
なのに今回コレをやったマスコミの責任は重大。
ましてやスタジオに呼んで煽っるなんて論外。
> マスコミが取り上げなかっただけじゃないの。
> マスコミの取材に応じるのがいけないことだとも思えないしね。
人質家族の言動ってのは、事態の不確定要素になるから普通は伝えない。
伝えるとしても、さらりと流す。
正常な判断能力は無いとするのが当然で、その非常時の言動が関係者の後の社会生活に影響する事も考慮する。
なのに今回コレをやったマスコミの責任は重大。
ましてやスタジオに呼んで煽っるなんて論外。
>>267
サヨっぽい言葉遣いになってきたね
サヨっぽい言葉遣いになってきたね
>>261
その投票率でも勝てない共産は糞。
その投票率でも勝てない共産は糞。
>>268
官房機密費から拠出されるマスコミ対策費と野党対策費ってのがある。
それを使った操作は謀略。あと事実無根の自作自演説を流布したり、またはそういう内容の
怪文書を流したり、金銭による買収や圧力等。
そもそも商業メディアは経団連の手の中にあるわけで、日本の政策の決定を主に主導する
のも経団連だから必然的に誘導に使われることになる
官房機密費から拠出されるマスコミ対策費と野党対策費ってのがある。
それを使った操作は謀略。あと事実無根の自作自演説を流布したり、またはそういう内容の
怪文書を流したり、金銭による買収や圧力等。
そもそも商業メディアは経団連の手の中にあるわけで、日本の政策の決定を主に主導する
のも経団連だから必然的に誘導に使われることになる
273 ：国連な成しさん：04/04/25 22:57 ID:0PPSQyks
t
自民・寺田氏が初当選 衆院広島５区補選
http://www.asahi.com/politics/update/0425/005.html
自民・森山氏が初当選 衆院鹿児島５区補選
http://www.asahi.com/politics/update/0425/004.html
自民・柴山氏が初当選 衆院埼玉８区補選
http://www.asahi.com/politics/update/0425/007.html
～～～～～～～～
民主主義は、はっきりと、小泉自民党を選びました。
サヨクは、民主主義を否定して、どうするっての？（爆笑ﾜﾗ
http://www.asahi.com/politics/update/0425/005.html
自民・森山氏が初当選 衆院鹿児島５区補選
http://www.asahi.com/politics/update/0425/004.html
自民・柴山氏が初当選 衆院埼玉８区補選
http://www.asahi.com/politics/update/0425/007.html
～～～～～～～～
民主主義は、はっきりと、小泉自民党を選びました。
サヨクは、民主主義を否定して、どうするっての？（爆笑ﾜﾗ
>>272
厨房って陰謀論好きだよね（藁
厨房って陰謀論好きだよね（藁
278 ：国連な成しさん：04/04/25 23:01 ID:8miQ4wBM
読売のサイトでは
イラク人質事件の人質批判をバイク叩きに無理矢理持っていこうとしている
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004042400015.htm#0024
イラク人質事件の人質批判をバイク叩きに無理矢理持っていこうとしている
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004042400015.htm#0024
>>274
それは基礎票が無い＝共産党の絶対的支持者は殆どいない、ということですか？
それは基礎票が無い＝共産党の絶対的支持者は殆どいない、ということですか？
>>277
特にｼﾞｻｰｸ説がな
特にｼﾞｻｰｸ説がな
282 ：国連な成しさん：04/04/25 23:04 ID:CTXb/Tnw
まあこの話しが外国でそんなに話題になっているとはとても思えないけど、この件に対する海外メディアの論調が>>1みたいなのばかりならやはり日本にとってマイナスである事には変わりは無い訳でしょ。
批評された政治家やマスコミには是非反論して誤解を解いて欲しいところ。
でなきゃ税金使って色々活動してその上日本の評価が落ちたんじゃ踏んだり蹴ったり。。
批評された政治家やマスコミには是非反論して誤解を解いて欲しいところ。
でなきゃ税金使って色々活動してその上日本の評価が落ちたんじゃ踏んだり蹴ったり。。
285 ： ：04/04/25 23:06 ID:0PPSQyks
b
289 ：国連な成しさん：04/04/25 23:11 ID:0PPSQyks
f
290 ：国連な成しさん：04/04/25 23:12 ID:QeTaWvJc
日本って野蛮で幼稚な国だと思われてしまった。
ではなく。
野蛮で幼稚だとバレてしまった、が正しい表現です。
ではなく。
野蛮で幼稚だとバレてしまった、が正しい表現です。
292 ：]：04/04/25 23:15 ID:K6mVwRGs
自己責任 自業自得 という言葉は
多くの日本人から自然に出てきた言葉ですよ。
フランスの一部マスコミやアメリカの一部マスコミにほんの少し
書いてあった程度で鬼の首でも取ったようにいう左の人達。
自分達の将来でも心配したほうがいいんでないかい。
多くの日本人から自然に出てきた言葉ですよ。
フランスの一部マスコミやアメリカの一部マスコミにほんの少し
書いてあった程度で鬼の首でも取ったようにいう左の人達。
自分達の将来でも心配したほうがいいんでないかい。
>>290
> 野蛮で幼稚だとバレてしまった、が正しい表現です。
海外のフォーラムなどで、日本は野蛮で幼稚だといっているのは
日本人だけだよ。
んで、外国人に、うちの国も変わらんからそんなに国をひどく言うもんじゃ
ないよ、とかたしなめられている。
> 野蛮で幼稚だとバレてしまった、が正しい表現です。
海外のフォーラムなどで、日本は野蛮で幼稚だといっているのは
日本人だけだよ。
んで、外国人に、うちの国も変わらんからそんなに国をひどく言うもんじゃ
ないよ、とかたしなめられている。
>>293
誰が？
誰が？
>>292
> 自己責任 自業自得 という言葉は
> 多くの日本人から自然に出てきた言葉ですよ。
多くの日本人の脳裏に浮かんだのは、「自業自得」というフレーズだと思うよ。
そこに、高遠菜穂子さんの、イラク入国に当たっての心構えのメモの
――その辺り、完全に自己責任とれる方に限ります――
が報道されて、「自己責任」「自己責任」と皆が叫び出したんだと。
> 自己責任 自業自得 という言葉は
> 多くの日本人から自然に出てきた言葉ですよ。
多くの日本人の脳裏に浮かんだのは、「自業自得」というフレーズだと思うよ。
そこに、高遠菜穂子さんの、イラク入国に当たっての心構えのメモの
――その辺り、完全に自己責任とれる方に限ります――
が報道されて、「自己責任」「自己責任」と皆が叫び出したんだと。
>>296
社民共産市民団体
社民共産市民団体
ニューヨーク･タイムズとルモンド
インテリ･リベラルの｢高級紙｣だから、影響力はかぎられているけど、
やっぱあっちの｢それなりの人｣たちのイメージを悪くしたのは事実
だと思うよ。その意味では｢国益｣を害した。そんなの無視しろと
言いたきゃ言え。
インテリ･リベラルの｢高級紙｣だから、影響力はかぎられているけど、
やっぱあっちの｢それなりの人｣たちのイメージを悪くしたのは事実
だと思うよ。その意味では｢国益｣を害した。そんなの無視しろと
言いたきゃ言え。
あの３人が自己責任を果たしてないと言う人は、どの部分を指してそう言ってるんだろう。
イラクへ行ったのも自己責任、人質になったのも自己責任。
ちゃんと自己責任で行動してるじゃないか。
イラクへ行ったのも自己責任、人質になったのも自己責任。
ちゃんと自己責任で行動してるじゃないか。
302 ：国連な成しさん：04/04/25 23:23 ID:0PPSQyks
\
>>301
故意にその後を省かない。
故意にその後を省かない。
>>300
書き込んでるのが何人なのか確認するすべもないのによく人種を特定できるもんだよな・・・
書き込んでるのが何人なのか確認するすべもないのによく人種を特定できるもんだよな・・・
>>306
９０％の国民とか言えばね
９０％の国民とか言えばね
>>310
ちゃんと読め。家族は本人じゃないと書いてる。
ちゃんと読め。家族は本人じゃないと書いてる。
>>301
自己責任という言葉を批判する人ってどう思う？
自己責任という言葉を批判する人ってどう思う？
しかしぶっちゃけた話し、今回の事の底流に日本人の「全体の和を乱す者はケシカラン...」とかの意識があったのは間違い無い。
けどその事はいくら海外のメディアに言われてもそう簡単に変わるもんじゃない。
まあ他人の振り見てなんとやら、ひょっとして明日は我が身かも知れんし、この国での身の処し方を改めて学んだってトコかな？
けどその事はいくら海外のメディアに言われてもそう簡単に変わるもんじゃない。
まあ他人の振り見てなんとやら、ひょっとして明日は我が身かも知れんし、この国での身の処し方を改めて学んだってトコかな？
>>309
いじけるなよｗ
いじけるなよｗ
>>312
結局政府だけじゃなくある種の立場の人も世論誘導を狙った謀略は行ってたのは事実だろ？
結局政府だけじゃなくある種の立場の人も世論誘導を狙った謀略は行ってたのは事実だろ？
>>309
お母さんに言いつけるのか？
お母さんに言いつけるのか？
謀略とやらについてとても勉強になりますね
>>318
それじゃ最初に朝日とTBSを吊るし上げ
それじゃ最初に朝日とTBSを吊るし上げ
>>320
社民共産市民団体も思い切り世論誘導の謀略を行なおうとしてたよ
社民共産市民団体も思い切り世論誘導の謀略を行なおうとしてたよ
３１４はなかなかのお人ね。
権力を用いて操作したり誘導したりするのが謀略じゃないの？主に。
権力がない人にはできない技だとおもうけど
権力がない人にはできない技だとおもうけど
結局今も、政府側と反政府側で世論操作を謀略をし合ってるってことだろ？
今日までのあらゆるジャーナリズムは世論操作の歴史で歴史である、とな
今日までのあらゆるジャーナリズムは世論操作の歴史で歴史である、とな
あちらのインテリ左派さんは、「文化相対論」にもとづき、欧米の価値観が優れていると
言う風潮を否定するのにやっきで、例のコロンブス500周年を祝う催しも、結局はそうした
批判派の声によって潰されてしまった。
そんな世の中で、日本に自分たち欧米の価値観と異なる所があったとしても、それに基づき
日本批判をすることがあれば政治的自殺も同然となる。
いまさら「日本異質論」によって日本叩きが許される時代ではない。
かつての日本バッシャー達が、人種差別主義者としてその経歴を否定されていることからも
それが理解できよう。
結局、欧米人にしてみれば自分たちと日本人は違う人間なのねと認識を強くしただけであって、
それによって日本の国益を害したと論じる事自体阿呆らしくて屁が出そうだ。
言う風潮を否定するのにやっきで、例のコロンブス500周年を祝う催しも、結局はそうした
批判派の声によって潰されてしまった。
そんな世の中で、日本に自分たち欧米の価値観と異なる所があったとしても、それに基づき
日本批判をすることがあれば政治的自殺も同然となる。
いまさら「日本異質論」によって日本叩きが許される時代ではない。
かつての日本バッシャー達が、人種差別主義者としてその経歴を否定されていることからも
それが理解できよう。
結局、欧米人にしてみれば自分たちと日本人は違う人間なのねと認識を強くしただけであって、
それによって日本の国益を害したと論じる事自体阿呆らしくて屁が出そうだ。
結局のところ、中国、北朝鮮等と
似たような国だと思われているんじゃないの。
似たような国だと思われているんじゃないの。
>>305
ハン板逝ってご覧。
ハン板逝ってご覧。
>>326
謀略という語自体にはそんな意味はないよ
ぼう‐りゃく 【謀略】
人をあざむくようなはかりごと。「―をめぐらす」「敵の―に乗る」
新左翼の用語として「敵（政府）の自分たちへの働きかけ」を「謀略」と呼ぶ語用はあるが
謀略という語自体にはそんな意味はないよ
ぼう‐りゃく 【謀略】
人をあざむくようなはかりごと。「―をめぐらす」「敵の―に乗る」
新左翼の用語として「敵（政府）の自分たちへの働きかけ」を「謀略」と呼ぶ語用はあるが
>>332
行為って？
行為って？
334 ： ：04/04/25 23:49 ID:0PPSQyks
s
>>332
あの３人、何か犯罪でも犯してたのか！
あの３人、何か犯罪でも犯してたのか！
>>332
たぶん、自衛隊撤退を求めたことだろｗ だからボランティアもNGOも嫌いなの
意見が違うと、自己責任なんだよ
火事にあっても、交通事故にあっても政府に何か言うと、自己責任だってさ
金も払えとかさ 北朝鮮だって真っ青だよね ってﾏｼﾞ怖い
たぶん、自衛隊撤退を求めたことだろｗ だからボランティアもNGOも嫌いなの
意見が違うと、自己責任なんだよ
火事にあっても、交通事故にあっても政府に何か言うと、自己責任だってさ
金も払えとかさ 北朝鮮だって真っ青だよね ってﾏｼﾞ怖い
339 ： ：04/04/26 00:41 ID:0PPSQyks
y
3人に違法行為はなかったって話は政府側からも出てたでしょーが。
じゃ、「自己責任論」なんてものが
出てくること自体がおかしいのかっていえば
それもどうだろう。
失敗したでしょ？判断ミスで。これは事実でしょ？
目的が崇高でも何でも、危険なとこで危険な行動を
自分の判断でしたら、何らかの責任あるわな。
その責任が法に触れなくても
批判されてもいいじゃないか。
人質＝カワイソウ＝同情すべき＝批判は異常
こんな図式こそ幼稚。
じゃ、「自己責任論」なんてものが
出てくること自体がおかしいのかっていえば
それもどうだろう。
失敗したでしょ？判断ミスで。これは事実でしょ？
目的が崇高でも何でも、危険なとこで危険な行動を
自分の判断でしたら、何らかの責任あるわな。
その責任が法に触れなくても
批判されてもいいじゃないか。
人質＝カワイソウ＝同情すべき＝批判は異常
こんな図式こそ幼稚。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682
は彼と同じ高校でした。
彼は、学校にもほとんどこないで、街で集会をやっていました。
立命館では、除籍にという意見もあったのですが、地元支援者が教育委員会へクレームを入れて、
私立ということでイメージが悪くなって学生が集まらなかったらマイナスということで、温情で卒業させ
てもらったことは、私たちのあいだでは有名な話です。
しかも、彼は、その卒業式にも出なかったこともです。
私たち同窓生は、今井くんを好き、いいことをしている、という認識はもっていません。
これは中傷ですか？
そうなら、彼の活動の正当性を私は２年、同じクラスだったものとして、支持しません。
だって、「卒業証書」をわざわざ届けてくれた担任の先生の前でやぶりすてたんですから。
こういう所も、彼の非常識というより、奇異すら感じていますから・・・・。
は彼と同じ高校でした。
彼は、学校にもほとんどこないで、街で集会をやっていました。
立命館では、除籍にという意見もあったのですが、地元支援者が教育委員会へクレームを入れて、
私立ということでイメージが悪くなって学生が集まらなかったらマイナスということで、温情で卒業させ
てもらったことは、私たちのあいだでは有名な話です。
しかも、彼は、その卒業式にも出なかったこともです。
私たち同窓生は、今井くんを好き、いいことをしている、という認識はもっていません。
これは中傷ですか？
そうなら、彼の活動の正当性を私は２年、同じクラスだったものとして、支持しません。
だって、「卒業証書」をわざわざ届けてくれた担任の先生の前でやぶりすてたんですから。
こういう所も、彼の非常識というより、奇異すら感じていますから・・・・。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=130948
友だちから電話がきて、ここの掲示板へ証人としてカキコしてほしいというのできました。私はyahoo
の掲示板を使ったことがなかったのでIDを取得するのに手間取りました。
彼（今井さん）が学校にきていなかったのは事実です。お昼休みとか、授業中で自習しているクラス
など、学校内で下級生の教室へ行って、自分がやってるＮＰＯだかＮＧＯだかの勧誘や思想をぶったり、
生徒入り口の玄関口で下校中にマイクをもって、この学校はなんだかんだとか、全校生徒も迷惑に
感じていたことは事実です。
彼の団体に内の学校の卒業生は誰もいません。彼の学校内での活動は、ハッキリいって私たちには
迷惑でした（全校生徒の声）。
学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を学校内と敷地から200m
内ではやらないこと、ということに決まったんです。地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいと
いう苦情に、学校の先生方の対応に努力されたことも真実です。
数度ですけど今井さんのご両親が学校へやってきて、「うちの息子をのけものにするのか！
私も教師だ。あなた方は常識のない生徒だ！」と、張り紙までした親です。
この行動には、みんな驚いていました。
友だちから電話がきて、ここの掲示板へ証人としてカキコしてほしいというのできました。私はyahoo
の掲示板を使ったことがなかったのでIDを取得するのに手間取りました。
彼（今井さん）が学校にきていなかったのは事実です。お昼休みとか、授業中で自習しているクラス
など、学校内で下級生の教室へ行って、自分がやってるＮＰＯだかＮＧＯだかの勧誘や思想をぶったり、
生徒入り口の玄関口で下校中にマイクをもって、この学校はなんだかんだとか、全校生徒も迷惑に
感じていたことは事実です。
彼の団体に内の学校の卒業生は誰もいません。彼の学校内での活動は、ハッキリいって私たちには
迷惑でした（全校生徒の声）。
学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を学校内と敷地から200m
内ではやらないこと、ということに決まったんです。地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいと
いう苦情に、学校の先生方の対応に努力されたことも真実です。
数度ですけど今井さんのご両親が学校へやってきて、「うちの息子をのけものにするのか！
私も教師だ。あなた方は常識のない生徒だ！」と、張り紙までした親です。
この行動には、みんな驚いていました。
こからは私の意見です。
今井くんも変わった人だったけど、ご両親は、もっと変わった人です。
それが、最初の記者会見でしばらく全国に語った言動だったと感じています。
ほとんどの人が彼らのこれまでの行動と言動を支持していないことは本当のことです。
彼らの家族全員が東京で滞在していたときの滞在費と食事代、全部、北海道庁で支払ったのも、不満。
これこそ、自分が好きで東京から帰らなかったのに、よく出させるのも問題。全部で1477万円もかかった
こと、地元ニュースではとりあげられていました。
ここで書いている人たちは、地元や同窓生の迷惑に思っていることまで知らないで、推測や書いた人へ
の批判だって中傷 と言えるのではありませんか？
今井くんも変わった人だったけど、ご両親は、もっと変わった人です。
それが、最初の記者会見でしばらく全国に語った言動だったと感じています。
ほとんどの人が彼らのこれまでの行動と言動を支持していないことは本当のことです。
彼らの家族全員が東京で滞在していたときの滞在費と食事代、全部、北海道庁で支払ったのも、不満。
これこそ、自分が好きで東京から帰らなかったのに、よく出させるのも問題。全部で1477万円もかかった
こと、地元ニュースではとりあげられていました。
ここで書いている人たちは、地元や同窓生の迷惑に思っていることまで知らないで、推測や書いた人へ
の批判だって中傷 と言えるのではありませんか？
344 ：国連な成しさん：04/04/26 02:04 ID:NYuI4ZyU
イラクの一般市民（女性や子供含む）を殺してる
アメリカから野蛮で幼稚な国と思われてもなあw
苦笑するしかないね。
アメリカから野蛮で幼稚な国と思われてもなあw
苦笑するしかないね。
こぴぺ
投稿者: mayumi_nishida011 (18歳/女性/北海道札幌市南...)
emikowaomou18さんの名誉のために書きます。
友だちから電話がきて、ここの掲示板へ証人としてカキコしてほしいというのできました。
私はyahooの掲示板を使ったことがなかったのでIDを取得するのに手間取りましたが、
カキコはこれ一回とさせてください。
彼は（今井さん）が学校にきていなかったのは事実です。お昼休みとか、
授業中で自習しているクラスなど、学校内で下級生の教室へ行って、
自分がやってるＮＰＯだかＮＧＯだかの勧誘や思想をぶったり、
生徒入り口の玄関口で下校中にマイクをもって、この学校はなんだかんだとか、
全校生徒も迷惑に感じていたことは事実です。
彼の団体に内の学校の卒業生は誰もいません。
彼の学校内での活動は、ハッキリいって私たちには迷惑でした（全校生徒の声）。
学校と生徒会総会でも問題となって、
結論は、在校中は一切そういう活動を学校内と敷地から200m内ではやらないこと、
ということに決まったんです。地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいという苦情に、
学校の先生方の対応に努力されたことも真実です。
数度ですけど今井さんのご両親が学校へやってきて、
「うちの息子をのけものにするのか！ 私も教師だ。あなた方は常識のない生徒だ！」と、
張り紙までした親です。この行動には、みんな驚いていました。
ここからは私の意見です。
今井くんも変わった人だったけど、ご両親は、もっと変わった人です。
それが、最初の記者会見でしばらく全国に語った言動だったと感じています。
ほとんどの人が彼らのこれまでの行動と言動を支持していないことは本当のことです。
ここで書いている人たちは、地元や同窓生の迷惑に思っていることまで知らないで、
推測や書いた人への批判だって中傷 と言えるのではありませんか？
このカキコには私としての責任を持ちます。
地元の人で私を知っている人で言いたいことあったら直接電話ください。
さようなら 西田まゆみ
日本の事をジャパンで幼稚な国っていうやつは、イタズラ好きの小学生のような奴だ 間違いない。
日本には色んな人間がいますので、残念ながら幼稚かどうかは確認不可です。
しかしこの類の記事を書く人間は、他国様へくだらない悪口を言い
それによって自分の利益を得ようとしたのは確かです。
国はあまりにも大きな組織で正当な評価をするのは難しいですが。
記事を書いた人間の評価をするのは簡単です。
私は日本国民ではありますが、これほど論理的な人間が幼稚園児の中にいたら、 若干 気味が悪いかと思います。
日本には色んな人間がいますので、残念ながら幼稚かどうかは確認不可です。
しかしこの類の記事を書く人間は、他国様へくだらない悪口を言い
それによって自分の利益を得ようとしたのは確かです。
国はあまりにも大きな組織で正当な評価をするのは難しいですが。
記事を書いた人間の評価をするのは簡単です。
私は日本国民ではありますが、これほど論理的な人間が幼稚園児の中にいたら、 若干 気味が悪いかと思います。
思想やってる奴はたいがい変わってるのさ。
結論がさきにあるからな。
しかも、自分に正義があると思ってる。
人間、自分が正しいとおもったら終わり。
結論がさきにあるからな。
しかも、自分に正義があると思ってる。
人間、自分が正しいとおもったら終わり。
351 ：国連な成しさん：04/04/26 06:20 ID:0kKS0JYs
＞350
蒸しそうなヤツも変わってる。
自己主張は大事だぞ。
蒸しそうなヤツも変わってる。
自己主張は大事だぞ。
352 ：国連な成しさん：04/04/26 06:32 ID:5VHw//HU
病院を銃撃されイラクの子供４人も死亡。
米軍は狂ってるよ！
米軍は狂ってるよ！
5人の自己責任？そりゃああるだろう。
だがそれは5人それぞれの問題だ。
小泉や政治家が言うことではない。
小泉や閣僚どもは、自分の政治責任をいっさいがっさい棚に上げて
被害者 だ け を攻撃した。
それが世界からみれば明らかに異常なのだ。
だがそれは5人それぞれの問題だ。
小泉や政治家が言うことではない。
小泉や閣僚どもは、自分の政治責任をいっさいがっさい棚に上げて
被害者 だ け を攻撃した。
それが世界からみれば明らかに異常なのだ。
自民が珍米で、みんなが呆れてても、
反対政権が珍中じゃ、どーしようもないよ。
管が中国マンセー止めりゃ、速攻で政権交替できるんだが・・・
反対政権が珍中じゃ、どーしようもないよ。
管が中国マンセー止めりゃ、速攻で政権交替できるんだが・・・
かの国の「東海」と同じく、サヨどもがしつこく一方的な「ボランティア天使が迫害されてる」論を海外に爆撃投稿してるからだろ。
と、いうか、二つともやってる人間は同じか？ｗ
5バカの内の一人は元「人間の盾」、海外でも組織で手を回すくらい簡単だろうよ。
と、いうか、二つともやってる人間は同じか？ｗ
5バカの内の一人は元「人間の盾」、海外でも組織で手を回すくらい簡単だろうよ。
359 ：国連な成しさん：04/04/26 07:00 ID:uCSVq13c
人質批判のみが国際社会の恥になっているんじゃなくて
この騒動自体が国際社会の恥
サヨもウヨも関係ないな
おまえら全員まとめてアホ
この騒動自体が国際社会の恥
サヨもウヨも関係ないな
おまえら全員まとめてアホ
360 ：国連な成しさん：04/04/26 07:11 ID:zTU3DDWw
世界が幼稚なんじゃない？
別に人質事件は恥でも何でもないだろう。誘拐されてない関係国の方がめずらしい。
人質バッシングは世界に日本の恥を晒したことは紛れも無い事実だけどね。
人質バッシングは世界に日本の恥を晒したことは紛れも無い事実だけどね。
>>1
じゃあ死ねば？
じゃあ死ねば？
363 ：国連な成しさん：04/04/26 07:26 ID:cWK007Rg
それだけ他の人質事件とは異質だったんだな
なぜ騒動になったのか他国の人は知らないだけだろ
なぜ騒動になったのか他国の人は知らないだけだろ
365 ：国連な成しさん：04/04/26 07:31 ID:YoBxLh2U
他国の人質誘拐はシリアス。
日本の３+２人の茶番とは違う。
外国にはこのことが伝わってないからな。
日本の３+２人の茶番とは違う。
外国にはこのことが伝わってないからな。
>>361
んだな。
でも、仲介役にお礼もいえないだか。
とばかにされたり、は他はないんだろ？
法学者協会
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040417220455X426&genre=int
んだな。
でも、仲介役にお礼もいえないだか。
とばかにされたり、は他はないんだろ？
法学者協会
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040417220455X426&genre=int
米って、昔から、結構自分達に都合よく日本バッシングしてたじゃん。
何か、自分達に不都合な事があるんじゃない？
人間ってばらけた時、共通の敵を作ることでまとまったりするから。
何か、自分達に不都合な事があるんじゃない？
人間ってばらけた時、共通の敵を作ることでまとまったりするから。
正しかろうが間違っていようが、一人を皆で叩くのは日本人の得意技
じゃないか。お上が「こうだ」と言ったら皆従順になびくじゃないか。
茶髪が流行れば頭は皆まっ茶だし。交通違反は皆やってるからへっちゃら
だし、ゴミのポイ捨てだって皆やってるし。皆で渡れば怖くない無節操
日本だから、こんなに経済大国になれたんだっての。集団画一化しての
結束力は世界一なんだよ。アメリカや北朝鮮なんか問題じゃないっての。
じゃないか。お上が「こうだ」と言ったら皆従順になびくじゃないか。
茶髪が流行れば頭は皆まっ茶だし。交通違反は皆やってるからへっちゃら
だし、ゴミのポイ捨てだって皆やってるし。皆で渡れば怖くない無節操
日本だから、こんなに経済大国になれたんだっての。集団画一化しての
結束力は世界一なんだよ。アメリカや北朝鮮なんか問題じゃないっての。
370 ：国連な成しさん：04/04/26 09:42 ID:.JYW3Nmg
>>368
そうだ!とにかくイケてるんだよ、日本は!
そうだ!とにかくイケてるんだよ、日本は!
>>368
なるほど、かび臭い日本人観を君が従順に守ってることは理解した。
なるほど、かび臭い日本人観を君が従順に守ってることは理解した。
372 ：国連な成しさん：04/04/26 09:54 ID:McrB0jbw
>>1が本当に海外にいるとは思えない方に20円。
どう考えても野蛮で幼稚なのはアメリカやフランスだろう。
奴等も情報が無いのに勝手な思いこみで論評するなというこった。
ケガするぞ。
アメリカに至っては、目下ファルージャで何してやがる。
奴等も情報が無いのに勝手な思いこみで論評するなというこった。
ケガするぞ。
アメリカに至っては、目下ファルージャで何してやがる。
374 ：国連な成しさん：04/04/26 10:06 ID:E8D3J6vo
アメリカは過剰反応でびびってるだけ。
そもそも軍服も着ない、宣戦布告もしない、一般市民と区別がつかない。
こんな卑劣で巧妙な敵を相手にすれば誰だって神経衰弱になるし、すべてが
自分を殺す敵に見えてしまうのは人間として正常な反応。
一番悪いのは、一般市民に紛れ、市民を盾にして、場所を選ばず蠢動する
テロリストども。一般市民に多くの犠牲が出たのは、そもそもが奴等のせい。
そもそも軍服も着ない、宣戦布告もしない、一般市民と区別がつかない。
こんな卑劣で巧妙な敵を相手にすれば誰だって神経衰弱になるし、すべてが
自分を殺す敵に見えてしまうのは人間として正常な反応。
一番悪いのは、一般市民に紛れ、市民を盾にして、場所を選ばず蠢動する
テロリストども。一般市民に多くの犠牲が出たのは、そもそもが奴等のせい。
>>375
レジスタンスですか？
レジスタンスですか？
武装勢力をレジスタンスだと言っているのは、左翼や武装勢力達だけなんだがな。
イラクでも一般市民を巻き込んでの攻撃は非常に嫌われており、イラクのための行為かもしれないがイラクの人々のための行為ではないので
好意的な協力者も極めて稀だそうた。大抵は命や家族を脅されての強力らしい。
まぁレジスタンスかテロリストかは各々の立場からの視点でどうにでもなるが、
少なくとも俺は一般市民を無差別に巻き濃く闘い方をするような非人道的な連中をレジスタンスと呼ぶのには抵抗があるな。
本家本元のレジスタンスのフランスの方々に失礼極まりないと思う。
イラクでも一般市民を巻き込んでの攻撃は非常に嫌われており、イラクのための行為かもしれないがイラクの人々のための行為ではないので
好意的な協力者も極めて稀だそうた。大抵は命や家族を脅されての強力らしい。
まぁレジスタンスかテロリストかは各々の立場からの視点でどうにでもなるが、
少なくとも俺は一般市民を無差別に巻き濃く闘い方をするような非人道的な連中をレジスタンスと呼ぶのには抵抗があるな。
本家本元のレジスタンスのフランスの方々に失礼極まりないと思う。
>>378
ほう、ガーディアンやBBCも左翼か。
ほう、ガーディアンやBBCも左翼か。
BBCは左翼だな。
フォークランド戦争の時、普通は「我が国」という表現をするのに「英国海軍は」とか
客観的に報道しすぎて政府からお冠食らってたぐらいだから。
フォークランド戦争の時、普通は「我が国」という表現をするのに「英国海軍は」とか
客観的に報道しすぎて政府からお冠食らってたぐらいだから。
381 ：国連な成しさん：04/04/26 10:23 ID:.JYW3Nmg
モンティパイソンが左翼かよ
ちなみに客観報道のBBCを参考に作られたのがアルジャジーラだ。
384 ：国連な成しさん：04/04/26 10:34 ID:.JYW3Nmg
>>378
もう少し深く掘り下げたほうが良い。
あるときは武装勢力をレジスタンスだと言いつつ武器供与、資金援助。
これがいつのまにかテロリストに変貌すると、それを理由に内政干渉。
動乱に乗じて経済支配。レジスタンスやテロリストの区分けはアメリカ
他大国間の戦略で定義が変わる。
もう少し深く掘り下げたほうが良い。
あるときは武装勢力をレジスタンスだと言いつつ武器供与、資金援助。
これがいつのまにかテロリストに変貌すると、それを理由に内政干渉。
動乱に乗じて経済支配。レジスタンスやテロリストの区分けはアメリカ
他大国間の戦略で定義が変わる。
レジスタンスとテロリストの一番の違いは、行動が人道的であるか否かと思ってたんだけどなぁ。
爆弾による自爆攻撃をレジスタンス行動って言われるとなんか抵抗を感じるな。レジスタンスなだけに。
爆弾による自爆攻撃をレジスタンス行動って言われるとなんか抵抗を感じるな。レジスタンスなだけに。
>>385 けど今回は思うように行っていないのはブッシュの思想に、人権意識
が欠落しているから。
が欠落しているから。
>>386
それはまともなあなたが受けたまともな教育での定義。
それを利用して国家戦略の道具としてすり替えを行う
から、言葉の意味などどのようにでもなってしまうという
恐ろしい話なの。そこに長けているヤツが政治中枢を
牛耳っている。
それはまともなあなたが受けたまともな教育での定義。
それを利用して国家戦略の道具としてすり替えを行う
から、言葉の意味などどのようにでもなってしまうという
恐ろしい話なの。そこに長けているヤツが政治中枢を
牛耳っている。
ただし、バスラでの自爆攻撃のようなものは、テロリスト系の仕業かもな。
ファルージャでの傭兵棒きれﾊﾞｼﾊﾞｼ引きずり回しﾊﾝｸﾞｯﾄﾞｺｰﾌﾟｽ的なもの
は、レジスタンス系だ。
ファルージャでの傭兵棒きれﾊﾞｼﾊﾞｼ引きずり回しﾊﾝｸﾞｯﾄﾞｺｰﾌﾟｽ的なもの
は、レジスタンス系だ。
あの誘拐された５人の証言で、ファルージャで外国人を誘拐している武装グループの実体がわかったというのはあるよ。
そういう意味では、政府としても、迷惑だけではなくて得るものもあったのではないの？
というより、アクシデントがあってもプラスに変えるくらいであってほしいよ、政府は。
そういう意味では、政府としても、迷惑だけではなくて得るものもあったのではないの？
というより、アクシデントがあってもプラスに変えるくらいであってほしいよ、政府は。
>>390
なるほどね。アメリカに都合の悪い事になる前に、
矛先をすり替えたって事だ。アメリカ仕込みのディスインフォメーション。
姑息で稚拙だが少しずつ賢くなってきている。戦争に加担しないと身に付か
ない政策だ。
なるほどね。アメリカに都合の悪い事になる前に、
矛先をすり替えたって事だ。アメリカ仕込みのディスインフォメーション。
姑息で稚拙だが少しずつ賢くなってきている。戦争に加担しないと身に付か
ない政策だ。
392 ：国連な成しさん：04/04/26 12:05 ID:YQqDNjjE
∩ .' ， ．.
⊂､⌒ヽ .∴ '
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>>391
390 だけど、最後の一行は誤解をまねく書き方になったし、391 さんの書き込みではっと気がついたわけだけど。
私としては、あの３人をいまだに「責任とらんか！」と言っている人たちに、彼らのおかげで私たちにも現在のファルージャのことが、わかったりもした、そういう役に立った面があるじゃない、と言いたかったの。
政府は、たしかに対策本部を作ったといっていたけれど、自分たちのためにマスコミ対策をたてるために作ったのかな、と皮肉を言いたくなるような言動が、一部の政治家にあったよね。
390 だけど、最後の一行は誤解をまねく書き方になったし、391 さんの書き込みではっと気がついたわけだけど。
私としては、あの３人をいまだに「責任とらんか！」と言っている人たちに、彼らのおかげで私たちにも現在のファルージャのことが、わかったりもした、そういう役に立った面があるじゃない、と言いたかったの。
政府は、たしかに対策本部を作ったといっていたけれど、自分たちのためにマスコミ対策をたてるために作ったのかな、と皮肉を言いたくなるような言動が、一部の政治家にあったよね。
394 ：国連な成しさん：04/04/26 12:15 ID:1ce6ImVc
レジスタンスは抵抗運動。テロは暴力による恐怖で政治的意思を通すこと。
>>394
じゃ、あの３人拉致事件の犯人グループがやったのはテロですね。
じゃ、あの３人拉致事件の犯人グループがやったのはテロですね。
396 ：国連な成しさん：04/04/26 12:18 ID:1ce6ImVc
意思→意図
397 ：国連な成しさん：04/04/26 12:20 ID:fELq5b8I
>>394
そんなもの区別がつくかよｗ
そんなもの区別がつくかよｗ
398 ：国連な成しさん：04/04/26 12:22 ID:1ce6ImVc
国内で支持を得られないからといって、情報に疎い海外で支持を得ようなんて
本当に痛々しい連中ですこと
本当に痛々しい連中ですこと
400 ：国連成しさん：04/04/26 12:30 ID:aW.USfIA
399に禿同 400ｹﾞﾄ
>>392
痛いところを突かれたかw
痛いところを突かれたかw
>>221
>あと安田氏の場合は主義主張の如何を問わず
>本物のジャーナリストだったって事もあると思う。
>
>産経ですらヨイショしてるし。
３Ｋの基準は自分の系列メディアにニュースを出してるかどうかじゃんｗ
>あと安田氏の場合は主義主張の如何を問わず
>本物のジャーナリストだったって事もあると思う。
>
>産経ですらヨイショしてるし。
３Ｋの基準は自分の系列メディアにニュースを出してるかどうかじゃんｗ
安田は東京新聞に高遠の活動を紹介していて、子供たちは高遠が
渡した物資を売り払って金に換え、それで麻薬を買っている、あま
り役に立ってないと指摘したくらいだから、仲良くはないんでないの。
渡した物資を売り払って金に換え、それで麻薬を買っている、あま
り役に立ってないと指摘したくらいだから、仲良くはないんでないの。
>>380
左翼というより、それこそ客観的報道姿勢を貫こうとした、報道機関としての意地なのではないの？
左翼というより、それこそ客観的報道姿勢を貫こうとした、報道機関としての意地なのではないの？
人質叩き厨に都合の悪い記事が出る度に「あれはサヨク」と書く香具師がいるが、
彼らに言わせると、サヨクじゃないメディアなんかあるんだろうか？
・・・３Ｋ？
彼らに言わせると、サヨクじゃないメディアなんかあるんだろうか？
・・・３Ｋ？
409 ：国連な成しさん：04/04/26 12:52 ID:1ce6ImVc
>>408
彼らに言わせりゃパウエルも左翼なんだそうだぞ。（ｗ
彼らに言わせりゃパウエルも左翼なんだそうだぞ。（ｗ
>>410
世界の９割ぐらいはサヨクなんだろうね
世界の９割ぐらいはサヨクなんだろうね
国際社会って
たったの2紙だけでしょ…
たったの2紙だけでしょ…
413 ：国連な成しさん：04/04/26 13:42 ID:lHrnK6II
414 ：国連な成しさん：04/04/26 13:43 ID:53ueGKO6
世界的規模でテレｺﾞﾝｸﾞやったら、さてどっちの意見が多いことか。
417 ：国連な成しさん：04/04/26 13:50 ID:KeTtSpNc
>>415
全部，クオリティペーパーだな。
全部，クオリティペーパーだな。
418 ：国連な成しさん：04/04/26 13:56 ID:lHrnK6II
そのクオリティペーパーの全てがロクな情報も持たずに論評しているのだ
からお笑いぐさだ。
からお笑いぐさだ。
420 ：国連な成しさん：04/04/26 13:58 ID:lHrnK6II
>>ロクな情報も持たずに論評
読売＆産経コンビですね！
はっと！クオリティペーパーじゃなかったか！
読売＆産経コンビですね！
はっと！クオリティペーパーじゃなかったか！
422 ：国連な成しさん：04/04/26 14:02 ID:Lbms9/5w
人権意識の欠如。
最悪・・・。
これはかつてあった「エコノミックアニマル批判」とか「カメラを持った
メガネの日本人の嘲笑」とは、まったくレベルの違う話だよ。
人間をどう見ているかっていう人間尊厳の根本的な問題で、おかしな人種と見られたんだよ。
も う だ め ぽ ・ ・ ・ 。
最悪・・・。
これはかつてあった「エコノミックアニマル批判」とか「カメラを持った
メガネの日本人の嘲笑」とは、まったくレベルの違う話だよ。
人間をどう見ているかっていう人間尊厳の根本的な問題で、おかしな人種と見られたんだよ。
も う だ め ぽ ・ ・ ・ 。
423 ：国連な成しさん：04/04/26 14:04 ID:sVlqLeHg
ところで、もうすぐ逮捕だな。
そしたらこのスレ終了かぁ。
そしたらこのスレ終了かぁ。
その前にお前ら、「アメリカに」擁護されて嬉しいか？
あのアメリカに。
あのアメリカに。
>>426
事件の推移及び"人質"のパーソナリティ
事件の推移及び"人質"のパーソナリティ
つか、自分の言葉で語れない擁護意見なんて
いくら聞かされても心に響かん
バッシング批判を乗っけてる新聞がどういう評価なのか漏れは知らんが
この記事に関して言うなら「お上」とか言ってる時点で（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰ記事だとしかおもえんし・・・
いくら聞かされても心に響かん
バッシング批判を乗っけてる新聞がどういう評価なのか漏れは知らんが
この記事に関して言うなら「お上」とか言ってる時点で（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰ記事だとしかおもえんし・・・
ようやく費用請求したようだ。
外務省が人質家族に費用請求。３人と家族が使った航空便の料金、
計約１９８万円。今後ドバイでの滞在費、診療費も。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#14:05
外務省が人質家族に費用請求。３人と家族が使った航空便の料金、
計約１９８万円。今後ドバイでの滞在費、診療費も。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#14:05
430 ：国連な成しさん：04/04/26 14:09 ID:rLwxqhB6
まっ先に今回の事件を「茶番」と配信したのも
海外メディアなのだが・・・・
ただ、うければ良いだけだったのでは。
（それに釣られてお金送った方々は・・・反射的行動？
だったかな）
海外メディアなのだが・・・・
ただ、うければ良いだけだったのでは。
（それに釣られてお金送った方々は・・・反射的行動？
だったかな）
>>419
>ロクな情報も持たずに論評
とは、ネットの怪文書や、「出入国記録がないこと（しばらく前から
ヨルダン＝イラク国境はフリーパスだったのは現地からのレポートで
よく報道されていた。マトモな報道陣なら知ってて当然）」を元に
自作自演説を展開するマスコミに対して使われるべき言葉だと思うが。
それを批判するのは、至極まっとうなことだと思うが。
>ロクな情報も持たずに論評
とは、ネットの怪文書や、「出入国記録がないこと（しばらく前から
ヨルダン＝イラク国境はフリーパスだったのは現地からのレポートで
よく報道されていた。マトモな報道陣なら知ってて当然）」を元に
自作自演説を展開するマスコミに対して使われるべき言葉だと思うが。
それを批判するのは、至極まっとうなことだと思うが。
434 ：国連な成しさん：04/04/26 14:14 ID:rLwxqhB6
>>422
「カメラを持った メガネの日本人の嘲笑」
しっかり全世界にそう言う姿を再認識されていたかも。
解放直後に２／３人カメラばっかり気にしてたけど。
あの場面で人質『が』カメラ向けるってどういう神経って思った。
あとの１／２も人質の楯とかいって戦地の撮影ごっこに
夢中だったみたいね。
「カメラを持った メガネの日本人の嘲笑」
しっかり全世界にそう言う姿を再認識されていたかも。
解放直後に２／３人カメラばっかり気にしてたけど。
あの場面で人質『が』カメラ向けるってどういう神経って思った。
あとの１／２も人質の楯とかいって戦地の撮影ごっこに
夢中だったみたいね。
この話のまんまだね
外国メディアが次々に引き上げる日本はそんなにツマラナイ国なのか？ 8/14/02
http://members.aol.com/yomoyamabanashi/unnewsworthy.html
外国メディアが次々に引き上げる日本はそんなにツマラナイ国なのか？ 8/14/02
http://members.aol.com/yomoyamabanashi/unnewsworthy.html
「人質のパーソナリティ」 が批判の対象になるのかね。
性格が悪いとか、態度がでかいとか、考え方が気に食わんとかで？
「あいつムカつく」といっていじめをするのと同じだな。
性格が悪いとか、態度がでかいとか、考え方が気に食わんとかで？
「あいつムカつく」といっていじめをするのと同じだな。
>>433
フリーパス？それまた"怪文書"レベルの話だね。
自己責任の原則の指摘は、「もし人質の身に何かあれば、政府の責任だ」
という家族の主張に対して、何かあったとしてもそれは自己責任だ、という
脈絡で指摘されたものだ。
その程度の基礎すら知らずに海外のメディアは言及しているのであるから、
全く話にならない。中学生の感想文レベルだ。
大体、安田も高遠も、自己責任である事を認めており、政府の責任など
問うていない。
フリーパス？それまた"怪文書"レベルの話だね。
自己責任の原則の指摘は、「もし人質の身に何かあれば、政府の責任だ」
という家族の主張に対して、何かあったとしてもそれは自己責任だ、という
脈絡で指摘されたものだ。
その程度の基礎すら知らずに海外のメディアは言及しているのであるから、
全く話にならない。中学生の感想文レベルだ。
大体、安田も高遠も、自己責任である事を認めており、政府の責任など
問うていない。
438 ：国連な成しさん：04/04/26 14:19 ID:7wpFNMLI
これちゃんと「反政府の思想を持った人たちが拉致されて、
その家族は共産主義者で、全く自分たちの非は認めなくて
政府批判、自衛隊の派遣批判、撤退要求、米軍の撤退要求をした」
ってことも報道しなきゃおかしいでしょ。してないんだよね？
日本人だって人質になったからって批判してるわけじゃないんだよ！！
その家族は共産主義者で、全く自分たちの非は認めなくて
政府批判、自衛隊の派遣批判、撤退要求、米軍の撤退要求をした」
ってことも報道しなきゃおかしいでしょ。してないんだよね？
日本人だって人質になったからって批判してるわけじゃないんだよ！！
>>435
がひいてきたHPのおもしろいところ
＞個人的には、でもまー、しゃーないでしょ、とは思っていた。
＞日本とアメリカなんて基本的に両国とも経済大国で、資本主義国で、民主主義国で、産業国で、
＞他の国とくらべると国の根本的なシステムという点ではあまり変わらないわけ。
＞（ま、同じものを押しつけられたという言い方もできるが。）
＞で、ニュースっていうのは、視聴者・読者が「へ～、そうなんだ。知らなかった。
＞変わってるんだな」っていう事象を伝えなければ興味をもってもらえない。
日本が民主主義国家っていうのも驚きだが、
日本は十分以上に欧米からみれば異様ですって今回もでてるのに。
ちょっと前は”不思議の国ニッポン”だったけど、今回の事件報道で”ホラーな国ニッポン”
”気味悪い連中ニッポンジン”が少しずつ復活してきてる。
まあ、その原因も日本自身にあるんで、”自業自得”で”自己責任”だけど。
がひいてきたHPのおもしろいところ
＞個人的には、でもまー、しゃーないでしょ、とは思っていた。
＞日本とアメリカなんて基本的に両国とも経済大国で、資本主義国で、民主主義国で、産業国で、
＞他の国とくらべると国の根本的なシステムという点ではあまり変わらないわけ。
＞（ま、同じものを押しつけられたという言い方もできるが。）
＞で、ニュースっていうのは、視聴者・読者が「へ～、そうなんだ。知らなかった。
＞変わってるんだな」っていう事象を伝えなければ興味をもってもらえない。
日本が民主主義国家っていうのも驚きだが、
日本は十分以上に欧米からみれば異様ですって今回もでてるのに。
ちょっと前は”不思議の国ニッポン”だったけど、今回の事件報道で”ホラーな国ニッポン”
”気味悪い連中ニッポンジン”が少しずつ復活してきてる。
まあ、その原因も日本自身にあるんで、”自業自得”で”自己責任”だけど。
学校でスカーフを禁止する国や、選挙で負けても大統領になれる国とか、
民主的な国から見たら日本なんて独裁国だよね
民主的な国から見たら日本なんて独裁国だよね
443 ： ：04/04/26 14:27 ID:lHrnK6II
b
ま、他国の批判を権威として利用しようという主体性の無さが、日本の
問題の根底にある
問題の根底にある
>>438
キミはたぶん自分は100％正しい事をいってるとおもってるんだろう。
きっとそうだろう、
単に教養がないだけだろう。
でも、それを公の場でいうというと、君は笑い物になってしまう。
愚かである、馬鹿であるという事に責任と求めはしないが、何かしらの発言をすればそれに
応じた反応があってもそれを認めなければならない。
それがキミの言論の自由を認める代わりに、キミの主張にたいして意見を持つ言論の自由
が保証されているからだ。
そして、民主主義では思想信条によって差別、人権侵害をしてはならない。
それをやるのは全体主義とか独裁国家といった、圧政型政治の特徴なのだ。
日本は現実、民主主義でないのかもしれない、が、438みたいな事をいうと海外メディアでなく
ともお笑い草としかとりようがない。真面目にそんな事いってたらホンモノの馬鹿だし。
キミはたぶん自分は100％正しい事をいってるとおもってるんだろう。
きっとそうだろう、
単に教養がないだけだろう。
でも、それを公の場でいうというと、君は笑い物になってしまう。
愚かである、馬鹿であるという事に責任と求めはしないが、何かしらの発言をすればそれに
応じた反応があってもそれを認めなければならない。
それがキミの言論の自由を認める代わりに、キミの主張にたいして意見を持つ言論の自由
が保証されているからだ。
そして、民主主義では思想信条によって差別、人権侵害をしてはならない。
それをやるのは全体主義とか独裁国家といった、圧政型政治の特徴なのだ。
日本は現実、民主主義でないのかもしれない、が、438みたいな事をいうと海外メディアでなく
ともお笑い草としかとりようがない。真面目にそんな事いってたらホンモノの馬鹿だし。
>>437
>フリーパス？それまた"怪文書"レベルの話だね。
それは君が無知を晒しているだけ。
少なくともファルージャ事件が発生した頃はもう、ヨルダン側の国境は
アメリカ軍が不定期の検問をしているだけというのは何度もメディアで
報道されていた。ニュースや新聞をちゃんと見てればパンピーでも事前
に知ってること。
>自己責任の原則の指摘は、「もし人質の身に何かあれば、政府の責任だ」
>という家族の主張に対して、何かあったとしてもそれは自己責任だ、という
>脈絡で指摘されたものだ。
「家族の主張に対して」なんて、君の勝手な注釈じゃないのか、俺はそんな
発言ひとつも知らないぞ。
第一、そもそも全部がそういう主旨ってことじゃなかったぞ。
君はそもそもいったい何人の閣僚がＴＶカメラの前で計何回「自己責任」
という言葉を使ったかわかっているか？ 俺が知ってるだけでも７人、
十数回。少なくとも小泉自身が、海外メディアが報じているような言い方
で「自己責任」と述べたこともあった。
>フリーパス？それまた"怪文書"レベルの話だね。
それは君が無知を晒しているだけ。
少なくともファルージャ事件が発生した頃はもう、ヨルダン側の国境は
アメリカ軍が不定期の検問をしているだけというのは何度もメディアで
報道されていた。ニュースや新聞をちゃんと見てればパンピーでも事前
に知ってること。
>自己責任の原則の指摘は、「もし人質の身に何かあれば、政府の責任だ」
>という家族の主張に対して、何かあったとしてもそれは自己責任だ、という
>脈絡で指摘されたものだ。
「家族の主張に対して」なんて、君の勝手な注釈じゃないのか、俺はそんな
発言ひとつも知らないぞ。
第一、そもそも全部がそういう主旨ってことじゃなかったぞ。
君はそもそもいったい何人の閣僚がＴＶカメラの前で計何回「自己責任」
という言葉を使ったかわかっているか？ 俺が知ってるだけでも７人、
十数回。少なくとも小泉自身が、海外メディアが報じているような言い方
で「自己責任」と述べたこともあった。
447 ：国連な成しさん：04/04/26 14:29 ID:7wpFNMLI
まぁ、でも散々叩かせといて、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだってわかったら面白いよね。
>>438
キミはたぶん自分は100％正しい事をいってるとおもってるんだろう。
きっとそうだろう、
単に教養がないだけだろう。
でも、それを公の場でいうというと、君は笑い物になってしまう。
愚かである、馬鹿であるという事に責任と求めはしないが、何かしらの発言をすればそれに
応じた反応があってもそれを認めなければならない。
それがキミの言論の自由を認める代わりに、キミの主張にたいして意見を持つ言論の自由
が保証されているからだ。
そして、民主主義では思想信条によって差別、人権侵害をしてはならない。
それをやるのは全体主義とか独裁国家といった、圧政型政治の特徴なのだ。
日本は現実、民主主義でないのかもしれない、が、438みたいな事をいうと海外メディアでなく
ともお笑い草としかとりようがない。真面目にそんな事いってたらホンモノの馬鹿だし。
キミはたぶん自分は100％正しい事をいってるとおもってるんだろう。
きっとそうだろう、
単に教養がないだけだろう。
でも、それを公の場でいうというと、君は笑い物になってしまう。
愚かである、馬鹿であるという事に責任と求めはしないが、何かしらの発言をすればそれに
応じた反応があってもそれを認めなければならない。
それがキミの言論の自由を認める代わりに、キミの主張にたいして意見を持つ言論の自由
が保証されているからだ。
そして、民主主義では思想信条によって差別、人権侵害をしてはならない。
それをやるのは全体主義とか独裁国家といった、圧政型政治の特徴なのだ。
日本は現実、民主主義でないのかもしれない、が、438みたいな事をいうと海外メディアでなく
ともお笑い草としかとりようがない。真面目にそんな事いってたらホンモノの馬鹿だし。
>>442
>選挙で負けても大統領になれる国とか、
>民主的な国から見たら日本なんて独裁国だよね
そうだね。なんせ、その国が主張している通り「イラクに民主主義を
根付かせるための戦争」だと首相が国会で答弁してるんだからねｗ
>選挙で負けても大統領になれる国とか、
>民主的な国から見たら日本なんて独裁国だよね
そうだね。なんせ、その国が主張している通り「イラクに民主主義を
根付かせるための戦争」だと首相が国会で答弁してるんだからねｗ
451 ：国連な成しさん：04/04/26 14:36 ID:7wpFNMLI
>>445
あのさ～、何言ってるんだかよくわからないけど、
「何もかも政府と自衛隊の責任だ」って主張したら
「いや、あんたたちの自己責任もあるでしょ？」って言われるのはアタリマエなの！
でもって、思想うんぬんは、その背景になにかあるかもって思うって話で
別に思想で差別してるわけじゃないの。
「自衛隊派遣反対」の思想を持った人が、「自衛隊撤退要求」するテロリストに
拉致られて、その家族も「自衛隊撤退」ばっかり要求してる、
そして怪しい点がいくつもあり、共産党や日本赤軍との関係が見える、と報道しろ
に訂正しておきます。
あのさ～、何言ってるんだかよくわからないけど、
「何もかも政府と自衛隊の責任だ」って主張したら
「いや、あんたたちの自己責任もあるでしょ？」って言われるのはアタリマエなの！
でもって、思想うんぬんは、その背景になにかあるかもって思うって話で
別に思想で差別してるわけじゃないの。
「自衛隊派遣反対」の思想を持った人が、「自衛隊撤退要求」するテロリストに
拉致られて、その家族も「自衛隊撤退」ばっかり要求してる、
そして怪しい点がいくつもあり、共産党や日本赤軍との関係が見える、と報道しろ
に訂正しておきます。
・ルモンド紙の記事を書いたフィリップ・ポンスは岩波の左翼雑誌｢世界｣の常連投稿者である（ちなみに｢ルモンド｣は仏語で｢世界｣の意）
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm
・今回のニューヨークタイムズの記事は、大西のりみつ という日本人が書いている
・ニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞社屋内に間借りしており、ルモンドは朝日と提携している
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm
・今回のニューヨークタイムズの記事は、大西のりみつ という日本人が書いている
・ニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞社屋内に間借りしており、ルモンドは朝日と提携している
>>449
おいおい・・・（藁）
>「家族の主張に対して」なんて、君の勝手な注釈じゃないのか
これのどこが俺の「解釈」で「教養不足」なんだｗ
そもそも報道によれば「自己責任」という言葉が最初に閣僚から
飛び出してきたのは家族に事件を知らせる前じゃないか。
おいおい・・・（藁）
>「家族の主張に対して」なんて、君の勝手な注釈じゃないのか
これのどこが俺の「解釈」で「教養不足」なんだｗ
そもそも報道によれば「自己責任」という言葉が最初に閣僚から
飛び出してきたのは家族に事件を知らせる前じゃないか。
自己責任を認めない野蛮で幼稚な国
>>451
>「何もかも政府と自衛隊の責任だ」って主張したら
>「いや、あんたたちの自己責任もあるでしょ？」って言われるのはアタリマエなの！
週刊新潮によれば、時系列は逆でしょ。
先に政府が自己責任と言って、それに対して家族が政府の責任を言った
>「何もかも政府と自衛隊の責任だ」って主張したら
>「いや、あんたたちの自己責任もあるでしょ？」って言われるのはアタリマエなの！
週刊新潮によれば、時系列は逆でしょ。
先に政府が自己責任と言って、それに対して家族が政府の責任を言った
456 ：国連な成しさん：04/04/26 14:42 ID:7wpFNMLI
あ～、でもそんなに最初っから、「自己責任」って言ってるってことは
これはもう政府はわかってたってこと？
生命に危険はないし、ｼﾞｻ……ってこと。
これからどうなるのかな。全て明るみにでるのかな
これはもう政府はわかってたってこと？
生命に危険はないし、ｼﾞｻ……ってこと。
これからどうなるのかな。全て明るみにでるのかな
そのわりにはトーンダウンしてるよな。
どうしたのやら。
どうしたのやら。
今回の件で面白いのは、
あれだけマスコミが人質擁護側に付いていたにもかかわらず、
世論が割れたってとこだよな…
この点だけを考えれば、マスコミの報道を単純に信じるヤツが少ないってわけで
これはある意味野蛮で幼稚ではない、と言えるかも知れん。
ま、今回の件では多分に感情的ではあっただろうが。
あれだけマスコミが人質擁護側に付いていたにもかかわらず、
世論が割れたってとこだよな…
この点だけを考えれば、マスコミの報道を単純に信じるヤツが少ないってわけで
これはある意味野蛮で幼稚ではない、と言えるかも知れん。
ま、今回の件では多分に感情的ではあっただろうが。
>>446
ﾌﾘｰﾊﾟｽだったというｿｰｽを一件出してごらん。
ｷﾐが無知なだけだよ。
家族が提出した署名は、人質救出を求めるものではなく、何と自衛隊の
撤退を求めるものだった。
そして自衛隊を撤退させず、何かあったら政府は「責任」を取れるのかと
いう発言が続いた。これは高遠の弟だけではなく、「支持者のデモ」でも
あった言動だ。ワールドピースナウが主催したデモだ。
三人のかわりに首相が人質になれ、というﾌﾟﾗｶｰﾄﾞも踊っていたな。
ﾌﾘｰﾊﾟｽだったというｿｰｽを一件出してごらん。
ｷﾐが無知なだけだよ。
家族が提出した署名は、人質救出を求めるものではなく、何と自衛隊の
撤退を求めるものだった。
そして自衛隊を撤退させず、何かあったら政府は「責任」を取れるのかと
いう発言が続いた。これは高遠の弟だけではなく、「支持者のデモ」でも
あった言動だ。ワールドピースナウが主催したデモだ。
三人のかわりに首相が人質になれ、というﾌﾟﾗｶｰﾄﾞも踊っていたな。
今回の件では多分に感情的ではあった.
ほんといつから解釈とか教養不足とかで議論がおわるようになったんだろう？
事実を立証したけりゃソースくらいだせ。
で、オイスターソースでよろしい？
事実を立証したけりゃソースくらいだせ。
で、オイスターソースでよろしい？
>>464
そりゃいわんだろ。
いえないように圧力もかかってるし、そういう重苦しい空気がある。
それで言ったら、相当なタマだ。
ボランティアだNGOだいっても普通の人間だ、あんなキチガイが一斉に襲いかかって
くるようなバッシングうけりゃ体調も崩すし、精神も病んでしまう。
そういう風潮を政府高官が扇動してるんだから、末期的。
こういうのって、人権侵害じゃねぇの。 と思ってる。
そりゃいわんだろ。
いえないように圧力もかかってるし、そういう重苦しい空気がある。
それで言ったら、相当なタマだ。
ボランティアだNGOだいっても普通の人間だ、あんなキチガイが一斉に襲いかかって
くるようなバッシングうけりゃ体調も崩すし、精神も病んでしまう。
そういう風潮を政府高官が扇動してるんだから、末期的。
こういうのって、人権侵害じゃねぇの。 と思ってる。
「テロに屈するな」とか「自己責任の原則」は、
ごく普通の日本人のステレオタイプなリアクションだから、
これを政府・メディアによる世論誘導だと批判しても滑稽なだけ
それを「日本人はバカだ」と批判しても、日本社会から孤立するだけ。
またそれを「イジメ」「村社会」と批判して、ますます悪循環・・・
自作自演説、自業自得、自己責任で人質をバッシングしまくってた有田が
いきなり変遷、態度コロッとかえやがった。
風見鶏っぷりにﾜﾛﾀ。
いきなり変遷、態度コロッとかえやがった。
風見鶏っぷりにﾜﾛﾀ。
>>468
連中は、自分の身に何か起きたら政府の責任だと考えて行動していたのか？
違うだろうそれは。
政府の責任だと言い出したのはあくまで家族と支援者であって、人質本人
らはさすがにそんな事は考えていなかったはずだ。
自己責任ということは先刻承知で活動していた。賤しいのは、小泉叩きの
ために人質を利用し尽くそうとする奴等だ。
↓その証拠
◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
連中は、自分の身に何か起きたら政府の責任だと考えて行動していたのか？
違うだろうそれは。
政府の責任だと言い出したのはあくまで家族と支援者であって、人質本人
らはさすがにそんな事は考えていなかったはずだ。
自己責任ということは先刻承知で活動していた。賤しいのは、小泉叩きの
ために人質を利用し尽くそうとする奴等だ。
↓その証拠
◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
ソース厨かよｗ
>自己責任の原則の指摘は、「もし人質の身に何かあれば、政府の責任だ」
>という家族の主張に対して、何かあったとしてもそれは自己責任だ、という
>脈絡で指摘されたものだ。
ソースを要求するなら、先に自分が提示するのがマナーということも知らない
のかね、君はｗ
>自己責任の原則の指摘は、「もし人質の身に何かあれば、政府の責任だ」
>という家族の主張に対して、何かあったとしてもそれは自己責任だ、という
>脈絡で指摘されたものだ。
ソースを要求するなら、先に自分が提示するのがマナーということも知らない
のかね、君はｗ
うまいこといってた奴がいる
日本にいくときは気をつけろ。
あの国ではアメリカではない種類の巨大な(hugeと表現）自己責任が求められる。
危機に際したら政府に頼らず、セップクしろ（自己責任をとれをこう揶揄している）。
サムライジャパン、ワンダフル。
日本にいくときは気をつけろ。
あの国ではアメリカではない種類の巨大な(hugeと表現）自己責任が求められる。
危機に際したら政府に頼らず、セップクしろ（自己責任をとれをこう揶揄している）。
サムライジャパン、ワンダフル。
>>470
>「テロに屈するな」とか「自己責任の原則」は、
>ごく普通の日本人のステレオタイプなリアクションだから、
186 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/26 14:57 ID:DVQgZ9eB
>>178
だって「テロに屈するな」とか「自己責任」とかが、そもそも全部
輸入物の概念なんだからさ。
>「テロに屈するな」とか「自己責任の原則」は、
>ごく普通の日本人のステレオタイプなリアクションだから、
186 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/26 14:57 ID:DVQgZ9eB
>>178
だって「テロに屈するな」とか「自己責任」とかが、そもそも全部
輸入物の概念なんだからさ。
>>475
それって日本がまだ江戸時代かなんかと勘違いしてるだけじゃないの？
それって日本がまだ江戸時代かなんかと勘違いしてるだけじゃないの？
週刊新潮がソースじゃないのか？
>>474
お前にマナーはいらんよ。
テレビを見ていなかったのか。
少なくとも記者クラブでの１時間以上にわたる記者会見ビデオと
有志が撮影した4/12のデモの映像は必見だろう。
この事件を追っていたなら、まさか知らないはずないだろう。
で、お前のソースは？
お前にマナーはいらんよ。
テレビを見ていなかったのか。
少なくとも記者クラブでの１時間以上にわたる記者会見ビデオと
有志が撮影した4/12のデモの映像は必見だろう。
この事件を追っていたなら、まさか知らないはずないだろう。
で、お前のソースは？
>>481
>少なくとも記者クラブでの１時間以上にわたる記者会見ビデオと
>有志が撮影した4/12のデモの映像は必見だろう。
因果関係の証明もなく、メディアの提示もなくて「ソース」ねｗ
そういう楽な方法でいいなら、俺も手間が省けて助かるわ。
「週刊新潮」と「週刊現代」と「FRIDAY」を見よ。以上！
>少なくとも記者クラブでの１時間以上にわたる記者会見ビデオと
>有志が撮影した4/12のデモの映像は必見だろう。
因果関係の証明もなく、メディアの提示もなくて「ソース」ねｗ
そういう楽な方法でいいなら、俺も手間が省けて助かるわ。
「週刊新潮」と「週刊現代」と「FRIDAY」を見よ。以上！
ほんとサヨって怪しいのな
自分の政治主張が第一
あのデモに参加したやつはホントに人質救出を願っていたのかと、小一時間問い詰めてやりたい
北朝鮮拉致被害者救済デモなんかでは
特定の団体を示すノボリや服装はご遠慮下さいと有った気がするんだが
自分の政治主張が第一
あのデモに参加したやつはホントに人質救出を願っていたのかと、小一時間問い詰めてやりたい
北朝鮮拉致被害者救済デモなんかでは
特定の団体を示すノボリや服装はご遠慮下さいと有った気がするんだが
486 ： ：04/04/26 15:29 ID:lHrnK6II
ｖ
>>484
本当に知らないなら、呆れたねぇ。全147Mbのファイルだが、探せば
あるから自分で探してみろ。
URLを示してやっても多分お前は見ないだろうから、わざわざ探して
やる気はしないけどな。
新潮を持っているなら、もっと確認しやすいソースを示してやろう。
週刊新潮22日号、35ページ左、3段目及び4段目だ。
で、お前のソースは？
本当に知らないなら、呆れたねぇ。全147Mbのファイルだが、探せば
あるから自分で探してみろ。
URLを示してやっても多分お前は見ないだろうから、わざわざ探して
やる気はしないけどな。
新潮を持っているなら、もっと確認しやすいソースを示してやろう。
週刊新潮22日号、35ページ左、3段目及び4段目だ。
で、お前のソースは？
「家族の記者会見に集まった報道陣に対して、人質家族や彼らを支援する
共産党系の市民団体が、自衛隊派遣反対の署名を集めているのです。
当然、記者たちは署名を拒絶するわけですが、すると"何故署名できない
んだ"と怒るのです」
あの署名は、このようにして集められた"署名"だった。
共産党系の市民団体が、自衛隊派遣反対の署名を集めているのです。
当然、記者たちは署名を拒絶するわけですが、すると"何故署名できない
んだ"と怒るのです」
あの署名は、このようにして集められた"署名"だった。
490 ：国連な成しさん：04/04/26 15:42 ID:c1RhiUfo
>>487
484ではないが，右翼御用達の曾野綾子が書いている。ヨルダンからの入国は簡単らしい。
産経記者も常連出筆者の本ぐらい読んでおけ。
・曾野綾子氏「追う者と追われる者は、共に神の名を口にする」より引用
政府がどれだけ止めたって、イラクという土地に入るのは決して難しくはない。シリア、ヨルダン
、トルコ、レバノンなどを少し車で走れば、大きな街道の分岐点には必ず標識があって、すべての
道はバグダッドに通じていることはわかる。国境が閉められれば別だが、それらの国の間には金
さえ出せばどこへでも走ってこの際荒稼ぎしようという「雲助タクシー」がいるものである。例の従兄
弟の一人が国境の出入国の管理事務所にでも勤務していれば、ワイロ次第で違法に出国入国も
可能かもしれないのである。
484ではないが，右翼御用達の曾野綾子が書いている。ヨルダンからの入国は簡単らしい。
産経記者も常連出筆者の本ぐらい読んでおけ。
・曾野綾子氏「追う者と追われる者は、共に神の名を口にする」より引用
政府がどれだけ止めたって、イラクという土地に入るのは決して難しくはない。シリア、ヨルダン
、トルコ、レバノンなどを少し車で走れば、大きな街道の分岐点には必ず標識があって、すべての
道はバグダッドに通じていることはわかる。国境が閉められれば別だが、それらの国の間には金
さえ出せばどこへでも走ってこの際荒稼ぎしようという「雲助タクシー」がいるものである。例の従兄
弟の一人が国境の出入国の管理事務所にでも勤務していれば、ワイロ次第で違法に出国入国も
可能かもしれないのである。
>>490
今は国境審査そのものをやってないから、合法的にも可能
今は国境審査そのものをやってないから、合法的にも可能
>490
それのどこがヨルダンでは出入国管理をしていない、というソースに
なるんだ。
イラクへ入国するビザは、金で買える。これは現地を知らない曾野よりも、
もっと固いソースである安田が言っている。
現に彼は、3月に1万円の賄賂を使ってイラク入りしたという。
こんな報道見たか？
>>446
>少なくともファルージャ事件が発生した頃はもう、ヨルダン側の国境は
>アメリカ軍が不定期の検問をしているだけというのは何度もメディアで
>報道されていた。ニュースや新聞をちゃんと見てればパンピーでも事前
>に知ってること。
>>491
だから出入国管理をしていないという、そのソースを示しな
それのどこがヨルダンでは出入国管理をしていない、というソースに
なるんだ。
イラクへ入国するビザは、金で買える。これは現地を知らない曾野よりも、
もっと固いソースである安田が言っている。
現に彼は、3月に1万円の賄賂を使ってイラク入りしたという。
こんな報道見たか？
>>446
>少なくともファルージャ事件が発生した頃はもう、ヨルダン側の国境は
>アメリカ軍が不定期の検問をしているだけというのは何度もメディアで
>報道されていた。ニュースや新聞をちゃんと見てればパンピーでも事前
>に知ってること。
>>491
だから出入国管理をしていないという、そのソースを示しな
>>487
やれやれ、ソースの出し方も知らず、「因果関係」という言葉の意味も
知らんとは・・・もう付き合いきれんわ。
俺は仕事に戻るぞ。夜中には覗けると思うから、マ・ト・モな言い分が
あれば書いておきたまえｗ
やれやれ、ソースの出し方も知らず、「因果関係」という言葉の意味も
知らんとは・・・もう付き合いきれんわ。
俺は仕事に戻るぞ。夜中には覗けると思うから、マ・ト・モな言い分が
あれば書いておきたまえｗ
495 ：国連な成しさん：04/04/26 16:45 ID:c1RhiUfo
>>492
４３３氏は，フリーパスという言葉を使っている。しかもその文脈は，ヨルダンに出国記録がない
ことが自作自演説の根拠になっていることへの反論だ。
したがって，出国記録を残らずに出国することはいくらでも可能だということを示せばいい。
君は，人質問題が起きる前に，イラクでテロが多発する背景にヨルダンからの入国が事実上
フリーパスだという報道を見たことがないのか？
４３３氏は，フリーパスという言葉を使っている。しかもその文脈は，ヨルダンに出国記録がない
ことが自作自演説の根拠になっていることへの反論だ。
したがって，出国記録を残らずに出国することはいくらでも可能だということを示せばいい。
君は，人質問題が起きる前に，イラクでテロが多発する背景にヨルダンからの入国が事実上
フリーパスだという報道を見たことがないのか？
>>448
誰かが逝っていたが、今現在の日本の国民意識は
‘全体の利益＞＞＞＞個人の自由意志’
438の発想が日本人が抱く日本国内における世論の主流
あんたがどんなに嘆こうがね
つまり日本人に民主主義は高尚すぎて満足に使えない社会形態だと
だから日本という国に関していえば例外的に自民党独裁に代表されるような
独裁政治を頂く社会の方が、日本人には幸せなんじゃないかとさえ思う
誰かが逝っていたが、今現在の日本の国民意識は
‘全体の利益＞＞＞＞個人の自由意志’
438の発想が日本人が抱く日本国内における世論の主流
あんたがどんなに嘆こうがね
つまり日本人に民主主義は高尚すぎて満足に使えない社会形態だと
だから日本という国に関していえば例外的に自民党独裁に代表されるような
独裁政治を頂く社会の方が、日本人には幸せなんじゃないかとさえ思う
自己責任とは自分の行動にたいする責任は自分に帰結するということ。
あの３人に自己責任はあった。
仮に誘拐犯に殺されたとしても彼らの自己責任である。
しかし自己責任は他人がどうこう決め付ける物じゃない。
我々他人が「自己責任を取れ」というものではないのだ。そこを勘違いしてもらっては困る。
一方で政府には海外で危難に遭った日本人を保護する義務がある。
外務省設置法
第一章 総則（第一条）
第四条 外務省は、前条の任務を達成するため、次に掲げる事務をつかさどる。
九 海外における邦人の生命及び身体の保護その他の安全に関すること。
政府は邦人保護の手を打てたかというと、出来ていない。
まともな情報収拾すら出来ていないぐらいだ。
政府関係者が３人の自己責任を責めるのお門違いで勘違いも甚だしい。
もし彼らのことを責めるならそれなりの法に乗っ取ってやってもらいたい。
彼らは違法行為をしていない。
２ｃｈでブーたれてる連中とは立場が違うことに気がついていない。
今回政府が責めることが出来るのは、
テロ行為を行った誘拐犯と治安維持責任があったアメリカ、イラク暫定政府
そして自己の無能さだ。
あの３人に自己責任はあった。
仮に誘拐犯に殺されたとしても彼らの自己責任である。
しかし自己責任は他人がどうこう決め付ける物じゃない。
我々他人が「自己責任を取れ」というものではないのだ。そこを勘違いしてもらっては困る。
一方で政府には海外で危難に遭った日本人を保護する義務がある。
外務省設置法
第一章 総則（第一条）
第四条 外務省は、前条の任務を達成するため、次に掲げる事務をつかさどる。
九 海外における邦人の生命及び身体の保護その他の安全に関すること。
政府は邦人保護の手を打てたかというと、出来ていない。
まともな情報収拾すら出来ていないぐらいだ。
政府関係者が３人の自己責任を責めるのお門違いで勘違いも甚だしい。
もし彼らのことを責めるならそれなりの法に乗っ取ってやってもらいたい。
彼らは違法行為をしていない。
２ｃｈでブーたれてる連中とは立場が違うことに気がついていない。
今回政府が責めることが出来るのは、
テロ行為を行った誘拐犯と治安維持責任があったアメリカ、イラク暫定政府
そして自己の無能さだ。
最後に家族
彼らは自身の家族の保護を求めただけ。当然の感情だろう。
自衛隊撤退も犯人の要求なのである。
家族が自身に肉親のために要求を受け入るよう主張してないにがおかしいのだ。
それが他者である自分から見て受け入らないことであってもだ。
犯人の欲求をのんで欲しいという家族の意見が非難に値する行為とまではいえない。
そもそも家族でなくとも日本には政府のやっていることに対して批判をする自由があるのだ。
従って
比較的客観的な目で見れる海外のマスコミから奇異の目にうつのは仕方がないことと思える。
そして主観的感情的にとらえる国内の世論と開きが出た物と考える。
彼らは自身の家族の保護を求めただけ。当然の感情だろう。
自衛隊撤退も犯人の要求なのである。
家族が自身に肉親のために要求を受け入るよう主張してないにがおかしいのだ。
それが他者である自分から見て受け入らないことであってもだ。
犯人の欲求をのんで欲しいという家族の意見が非難に値する行為とまではいえない。
そもそも家族でなくとも日本には政府のやっていることに対して批判をする自由があるのだ。
従って
比較的客観的な目で見れる海外のマスコミから奇異の目にうつのは仕方がないことと思える。
そして主観的感情的にとらえる国内の世論と開きが出た物と考える。
500 ：国連な成しさん：04/04/26 18:05 ID:wECBUvYg
>>496
医療費三割負担や消費税上げの可能性や無駄な公共工事や
税金の果てしない無駄遣いやあほな政治家、馬鹿な官僚に支配されて
何が幸せなんだよ。
そんな戯れ言をわかったように肯定するなよ。
‘全体の利益＞＞＞＞個人の自由意志’で
なんで少子高齢化が進むんだよ。
日本人が何よりも全体の利益を優先して生きてれば、こんな現象は起きないんじゃないか？
晩婚非婚化がどんどん進むのは、国民が、特に若い世代が政府の政策にﾉｰを突きつけてる
からだろうが。今のままでは大部分の人間には結婚出産子育ては、紛れもなく自分の人生に
重荷だからな。だったら、自分の稼ぎを全部自分につぎ込める独身貴族の気楽な生活の方が
いいという、個人の自由意志がもっとも反映されてる現象なんだよ。少子高齢化ってのは。
医療費三割負担や消費税上げの可能性や無駄な公共工事や
税金の果てしない無駄遣いやあほな政治家、馬鹿な官僚に支配されて
何が幸せなんだよ。
そんな戯れ言をわかったように肯定するなよ。
‘全体の利益＞＞＞＞個人の自由意志’で
なんで少子高齢化が進むんだよ。
日本人が何よりも全体の利益を優先して生きてれば、こんな現象は起きないんじゃないか？
晩婚非婚化がどんどん進むのは、国民が、特に若い世代が政府の政策にﾉｰを突きつけてる
からだろうが。今のままでは大部分の人間には結婚出産子育ては、紛れもなく自分の人生に
重荷だからな。だったら、自分の稼ぎを全部自分につぎ込める独身貴族の気楽な生活の方が
いいという、個人の自由意志がもっとも反映されてる現象なんだよ。少子高齢化ってのは。
501 ：国連な成しさん：04/04/26 18:11 ID:RE/T0HpU
浅田彰「イラク人質問題をめぐる緊急発言」update版
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html
それにしても、この一週間、「2ちゃんねる」を中心に荒れ狂った
3人の人質や家族へのバッシングは醜悪そのものだったね。（中略）
そういう場所ではあくまでマイノリティとして──いわばマイノリティ
としての矜持をもって発言すべきでしょ。
自分があたかも政府高官かなんかになったかのような誇大妄想に
駆られて、やたらと「国益」なんかを論じたがるやつが多い。
待避勧告の出てるイラクに自己責任で行ったんだから殺されても
しょうがない、これだけ国益を損ねて迷惑をかけたんだから
対策費用も負担するべきだ、それどころか家族が人質解放のため
自衛隊撤退を主張するとはおこがましいにもほどがある、と
──そうやって「自己責任」を振り回すヤツが、自分の発言に
「自己責任」を取るかというと、反論の届かない安全地帯から
匿名で言いたい放題を言ってるだけなんだけどね。
単に
自分の手の届く範囲
自分の利益＞＞＞＞全体の利益
自分の考えの及ばぬところ
お国の利益＞＞＞＞１人１人の利益（何故か自分は埋没かハナっから入っていない）
ってだけじゃない
自分の手の届く範囲
自分の利益＞＞＞＞全体の利益
自分の考えの及ばぬところ
お国の利益＞＞＞＞１人１人の利益（何故か自分は埋没かハナっから入っていない）
ってだけじゃない
>>502
概ねその通りだろうな
>>500
自分達の生活や死活に、直接的に短期間的に関わらない問題に対しては
日本人はとてつもなく寛大だ
その結果が何を招くかなど考えることもせずにな
だから民主主義など重いと
概ねその通りだろうな
>>500
自分達の生活や死活に、直接的に短期間的に関わらない問題に対しては
日本人はとてつもなく寛大だ
その結果が何を招くかなど考えることもせずにな
だから民主主義など重いと
>>500
オウムの時のように
自分達の生活が損なわれる可能性を持つ
社会の維持に邪魔となるものは日本人は容赦しない
そしてアメリカ発の個人主義が昭和末期から入って来るようになって
個人の自由の美名の下、自分第一主義→晩婚化少子化などの問題が顕在化した
別に若い世代が政府の政策にﾉｰを突きつけたとか、そんな高尚な話じゃい
そういう意味では、実は本質的には個人主義なのかも
驚く程の資源消費国で、使い捨て文化全盛の国だし
オウムの時のように
自分達の生活が損なわれる可能性を持つ
社会の維持に邪魔となるものは日本人は容赦しない
そしてアメリカ発の個人主義が昭和末期から入って来るようになって
個人の自由の美名の下、自分第一主義→晩婚化少子化などの問題が顕在化した
別に若い世代が政府の政策にﾉｰを突きつけたとか、そんな高尚な話じゃい
そういう意味では、実は本質的には個人主義なのかも
驚く程の資源消費国で、使い捨て文化全盛の国だし
505 ：国連な成しさん：04/04/26 18:25 ID:wECBUvYg
>>501
いまだに浅田彰なんて、こんな勘違い馬鹿がいたのか。新入りの理屈だな。
擁護派は、批判派＝政府、閣僚、官僚（あるいは気取り）という括りにしないと
批判派を批判できないのか？
批判派は政府の言うことを代弁してるのではなくて、政府がこういう世論を利用して
煽ってるだけだぞ。浅田はあの家族の悲嘆を利用して自分たちの主張を押し通そうとしてる
あほ擁護団体に気づかないのか？あいつらこそ胡散臭い連中だろうが。
だいたいなんでﾏｽｺﾐや浅田やご立派な著名人がこぞって味方してくれてるのに、人質家族は
最初の鼻息を持続できずにトーンダウンしたんだ？おまえらもっとまじめに支援してやれよ。
おまえらこそ無責任な擁護論を同情と馬鹿な感情論で煽ってるだけだろうが。
人質家族のﾊﾞｯｸであの怪しげな団体がどれだけ家族にプレッシャーかけてアジってるか知ってるのか？
お国の利益すなわち国益とは世界の平和と安定だろうが。
この利益が成立してこそ、日本国民は安全に海外に行くことができるし、ビジネスができるし、渡航する
国民の安全が図れるんだろうが。何をテロリストの味方してるんだよ。
いまだに浅田彰なんて、こんな勘違い馬鹿がいたのか。新入りの理屈だな。
擁護派は、批判派＝政府、閣僚、官僚（あるいは気取り）という括りにしないと
批判派を批判できないのか？
批判派は政府の言うことを代弁してるのではなくて、政府がこういう世論を利用して
煽ってるだけだぞ。浅田はあの家族の悲嘆を利用して自分たちの主張を押し通そうとしてる
あほ擁護団体に気づかないのか？あいつらこそ胡散臭い連中だろうが。
だいたいなんでﾏｽｺﾐや浅田やご立派な著名人がこぞって味方してくれてるのに、人質家族は
最初の鼻息を持続できずにトーンダウンしたんだ？おまえらもっとまじめに支援してやれよ。
おまえらこそ無責任な擁護論を同情と馬鹿な感情論で煽ってるだけだろうが。
人質家族のﾊﾞｯｸであの怪しげな団体がどれだけ家族にプレッシャーかけてアジってるか知ってるのか？
お国の利益すなわち国益とは世界の平和と安定だろうが。
この利益が成立してこそ、日本国民は安全に海外に行くことができるし、ビジネスができるし、渡航する
国民の安全が図れるんだろうが。何をテロリストの味方してるんだよ。
508 ：国連な成しさん：04/04/26 18:35 ID:VK95NZzU
>>504
あんたのようにオウムを肯定してる人間にはわからんだろうが、
政府の悪い政策は、国民の生活に直結して響いてくるんだよ。なんで
少子高齢化が政府にﾉｰを突きつけたなんて高尚なものじゃないとか言えるんだよ？
だいたい政府にﾉｰを突きつける民主主義の基本的な姿勢が、おまえさんから見ると
とてつもなく高尚に見えるらしいが、それは見当違いもいいところだ。
どうせ選挙にも行かないし、選挙に行っても何も変わらないとタカを括ってる連中でも
そんな連中に政治に口出す資格はないとかいっても、結局は社会をイビツな形に変容させることによって
ﾉｰを言う結果になるんだよ。
あんたのようにオウムを肯定してる人間にはわからんだろうが、
政府の悪い政策は、国民の生活に直結して響いてくるんだよ。なんで
少子高齢化が政府にﾉｰを突きつけたなんて高尚なものじゃないとか言えるんだよ？
だいたい政府にﾉｰを突きつける民主主義の基本的な姿勢が、おまえさんから見ると
とてつもなく高尚に見えるらしいが、それは見当違いもいいところだ。
どうせ選挙にも行かないし、選挙に行っても何も変わらないとタカを括ってる連中でも
そんな連中に政治に口出す資格はないとかいっても、結局は社会をイビツな形に変容させることによって
ﾉｰを言う結果になるんだよ。
政府の是非を問うところから
民主主義は始まるわけだしな。
民主主義は始まるわけだしな。
510 ：国連な成しさん：04/04/26 18:43 ID:Vjhfshq.
>>507
晩婚非婚で止まってるからそういう考えになるんだよ。
その先を見ろよ。医療費負担や健康保険や年金やすべての
問題はどんどん人口が減っていくことへの危惧から来てるんだろうが。
政府が55年体制ひきずったまま先のことも考えずにじゃぶじゃぶ血税使いまくった
結果がようやく表れて来てるんだよ。こんな大赤字国家で安心して子育てや家庭の
運営ができるかよ。個人が1人でも生きて行ける世の中か。でもふたを開けてみれば、
ほんとは結婚して家庭を作りたい、だけど････ってﾔｼも少なくないんだぞ。
どの道、人口が減っていけば、すべての業界業種が縮小していくことは明らかだ。
当然政府もその屋台を大幅に縮少せざるを得なくなるんだよ。
晩婚非婚で止まってるからそういう考えになるんだよ。
その先を見ろよ。医療費負担や健康保険や年金やすべての
問題はどんどん人口が減っていくことへの危惧から来てるんだろうが。
政府が55年体制ひきずったまま先のことも考えずにじゃぶじゃぶ血税使いまくった
結果がようやく表れて来てるんだよ。こんな大赤字国家で安心して子育てや家庭の
運営ができるかよ。個人が1人でも生きて行ける世の中か。でもふたを開けてみれば、
ほんとは結婚して家庭を作りたい、だけど････ってﾔｼも少なくないんだぞ。
どの道、人口が減っていけば、すべての業界業種が縮小していくことは明らかだ。
当然政府もその屋台を大幅に縮少せざるを得なくなるんだよ。
>>1
だったらお前が高感度上げてこいよ！
だったらお前が高感度上げてこいよ！
>>506
民主主義平和論者からすれば、世界中を民主化してしまえば平和が訪れる、らしい。
民主主義平和論者からすれば、世界中を民主化してしまえば平和が訪れる、らしい。
513 ：国連な成しさん：04/04/26 18:46 ID:MLLaUvKo
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200404250098.html
さて、日本人５人が相次いでイラクの武装勢力に捕まって大騒ぎになったが、被害者の
解放を日本で待っていたのは冷たい視線の渦だった。被害者らは米国や日本政府より
むしろ武装グループに同情や共感をもっていたのではないか――そんないら立ちが、
バッシングの背後に感じられる。
では、ラストサムライではどうだったか。オールグレン大尉は日本の武装勢力に捕らえ
られた末、共感どころかすっかり同化してしまい、事もあろうに作戦まで練って、一緒に
日本政府の軍隊に襲いかかったのだ。今度の人質どころの騒ぎではない。
そんな主人公だというのに、日本の観客はこぞって満足し、喝采（かっさい）を送って
いたのではないか。人間の感情とは何とも勝手なものである。
さて、日本人５人が相次いでイラクの武装勢力に捕まって大騒ぎになったが、被害者の
解放を日本で待っていたのは冷たい視線の渦だった。被害者らは米国や日本政府より
むしろ武装グループに同情や共感をもっていたのではないか――そんないら立ちが、
バッシングの背後に感じられる。
では、ラストサムライではどうだったか。オールグレン大尉は日本の武装勢力に捕らえ
られた末、共感どころかすっかり同化してしまい、事もあろうに作戦まで練って、一緒に
日本政府の軍隊に襲いかかったのだ。今度の人質どころの騒ぎではない。
そんな主人公だというのに、日本の観客はこぞって満足し、喝采（かっさい）を送って
いたのではないか。人間の感情とは何とも勝手なものである。
>>508
事象として挙げただけでオウム容認派に取られるとは心外な。
自分の生活を台無しにされる社会は誰だって否定する。
ただオウム転入拒否を是とする社会というのは
前科がアルから又ヤルかもしれないという恐怖感と
実際にそれをやりかねない得体の知れなさを今だにオウムが持っている
事実から見れば必然的防衛かも知れないが、罪人は寄るなドッカイケ
つー排他さを感じる。もちろん自分の家の隣にオウムが超してこようとしたら
役場に受け入れ拒否の陳情を速攻でするが。
そういう意味で、自分達を護る為にトコトン個人本位なのは事実。
漏れも含めて。
んで悪政は生活を直撃する、それは紛れもない事実。
だがそれに対して国民がノーの声をあげるのは大抵手後れになった後だ。
結果の予測を冷静に見立ててノーと言える程、日本人は頭良くない。
重ねて言うが、少子高齢化＝国民が政府にﾉｰを突きつけたではないと思うぞ。
事象として挙げただけでオウム容認派に取られるとは心外な。
自分の生活を台無しにされる社会は誰だって否定する。
ただオウム転入拒否を是とする社会というのは
前科がアルから又ヤルかもしれないという恐怖感と
実際にそれをやりかねない得体の知れなさを今だにオウムが持っている
事実から見れば必然的防衛かも知れないが、罪人は寄るなドッカイケ
つー排他さを感じる。もちろん自分の家の隣にオウムが超してこようとしたら
役場に受け入れ拒否の陳情を速攻でするが。
そういう意味で、自分達を護る為にトコトン個人本位なのは事実。
漏れも含めて。
んで悪政は生活を直撃する、それは紛れもない事実。
だがそれに対して国民がノーの声をあげるのは大抵手後れになった後だ。
結果の予測を冷静に見立ててノーと言える程、日本人は頭良くない。
重ねて言うが、少子高齢化＝国民が政府にﾉｰを突きつけたではないと思うぞ。
無責任なマスゴミが言うことにいちいち反応するバカはおまえらですか？
いっぺん氏ねば治るらしいですよ。是非お試しを！
いっぺん氏ねば治るらしいですよ。是非お試しを！
>>512
朝日の書き方はいつも内向きだな。
アメリカでは
ブッシュがイラク戦争を始めた頃
ディキシー・チキンズという女の子４人のカントリーのグループが
「ブッシュと同じテキサス出身であるのが恥ずかしい」と言ってしまって
バッシングされてたな。
バッシングなんて一種の野次馬現象でどこの国にでもあるさ。
朝日の書き方はいつも内向きだな。
アメリカでは
ブッシュがイラク戦争を始めた頃
ディキシー・チキンズという女の子４人のカントリーのグループが
「ブッシュと同じテキサス出身であるのが恥ずかしい」と言ってしまって
バッシングされてたな。
バッシングなんて一種の野次馬現象でどこの国にでもあるさ。
>>510
家庭を持っても安心して子育ても出来ない、だから結婚もしない…
国や社会の逝く末を案じる脳味噌があるなら、今こそ自分が家庭持って
子供作って未来の労働人口を確保しよう!! とか思いそうなものだが。
もちろん、そんなこと考えて家庭を持つヤシなどいないし
逆にそれを気に病んで家庭を持たないという人間も相当珍種だと思うが。
家庭を持っても安心して子育ても出来ない、だから結婚もしない…
国や社会の逝く末を案じる脳味噌があるなら、今こそ自分が家庭持って
子供作って未来の労働人口を確保しよう!! とか思いそうなものだが。
もちろん、そんなこと考えて家庭を持つヤシなどいないし
逆にそれを気に病んで家庭を持たないという人間も相当珍種だと思うが。
520 ：国連な成しさん：04/04/26 19:02 ID:XBxM.5GE
まーまーおまいら、これでも見ておちつけや
http://www.asahi.com/national/update/0426/022.html
「『課長いる？』返ったこたえは『いりません！』」
会社員らの悲哀を表現した「サラリーマン川柳コンクール」（第一生命保険主催）
のベストテンが２６日、発表された。依然として厳しい雇用環境を背景に、
リストラの苦労や家庭での疎外感をつづった作品が目立つ。
１７回目の今回は、全国から２万３５２５句の応募があり、入選作１００編が２月に発表された。
その中から好きな作品の投票が行われ、「課長いる？」が８４２５票と１位になった。
２、３位は「『前向きで』駐車場にも励まされ」（７１８３票）、
「やめるのか息子よ その職俺にくれ」（３９８９票）。
ほかに「妻の声昔ときめき今動悸（どうき）」「恋敵譲れば良かった今の妻」
「『ご飯いる？』『いる』の返事で妻不機嫌」と、妻に関する作品も多い。
家庭での居場所のなさを「父見捨て子供プレステ母エステ」と嘆いたものもあった。
http://www.asahi.com/national/update/0426/022.html
「『課長いる？』返ったこたえは『いりません！』」
会社員らの悲哀を表現した「サラリーマン川柳コンクール」（第一生命保険主催）
のベストテンが２６日、発表された。依然として厳しい雇用環境を背景に、
リストラの苦労や家庭での疎外感をつづった作品が目立つ。
１７回目の今回は、全国から２万３５２５句の応募があり、入選作１００編が２月に発表された。
その中から好きな作品の投票が行われ、「課長いる？」が８４２５票と１位になった。
２、３位は「『前向きで』駐車場にも励まされ」（７１８３票）、
「やめるのか息子よ その職俺にくれ」（３９８９票）。
ほかに「妻の声昔ときめき今動悸（どうき）」「恋敵譲れば良かった今の妻」
「『ご飯いる？』『いる』の返事で妻不機嫌」と、妻に関する作品も多い。
家庭での居場所のなさを「父見捨て子供プレステ母エステ」と嘆いたものもあった。
日本が豊かになって、海外に出るようになると、日本人を狙って犯罪が頻発した。
ところがそうした被害者に対して、現地の外国人や、欧米のマスゴミは口を揃えて嘯いた。
「平和ボケの日本人の警戒心の無さが悪い。自己責任だ。反省しろ。」
日本のマスゴミはこの主張を鵜呑みにし、悪いのは被害者という事になった。
日本人を狙う外国人犯罪者は批判もされず、やがて彼等は大挙して来日し、
世界最高だった日本の治安をズタズタにした。
・・・という事実を「理解」したくないやつがいるらしいな。
都合の悪い事実から目を背ける「外ポチ」は最低だな。
ところがそうした被害者に対して、現地の外国人や、欧米のマスゴミは口を揃えて嘯いた。
「平和ボケの日本人の警戒心の無さが悪い。自己責任だ。反省しろ。」
日本のマスゴミはこの主張を鵜呑みにし、悪いのは被害者という事になった。
日本人を狙う外国人犯罪者は批判もされず、やがて彼等は大挙して来日し、
世界最高だった日本の治安をズタズタにした。
・・・という事実を「理解」したくないやつがいるらしいな。
都合の悪い事実から目を背ける「外ポチ」は最低だな。
522 ：国連な成しさん：04/04/26 19:59 ID:txh/KsC.
脳梗塞 我が闘病記です
中国４０００年の昔から 高木赤松葉には 不思議な力が
仙人の薬 不老長寿の薬 若返りの秘薬と ・・・・・・・・・
細胞を 特に 脳細胞を 活性化し
高血圧 心臓病などの生活習慣病予防の為に
又 女性に多い便秘なんて １日で 治ります
マッタケの香りがして とても 美味しい
http://www.azw7.com/3index.htm
脳梗塞 我が闘病記
完全な自立、社会復帰を ひたすら望みつつ
http://www.azw7.com/12index.htm
厄介な糖尿病には 桑の葉を ・・・・・・・・・
桑の葉特有の成分デオキシノジリマイシンは
インスリン分泌正常化促進作用が
山芋 ブロッコリー も併せ 毎日 食したいもの
TVなどにも紹介されてます
http://www.azw7.com/1index.htm
中国４０００年の昔から 高木赤松葉には 不思議な力が
仙人の薬 不老長寿の薬 若返りの秘薬と ・・・・・・・・・
細胞を 特に 脳細胞を 活性化し
高血圧 心臓病などの生活習慣病予防の為に
又 女性に多い便秘なんて １日で 治ります
マッタケの香りがして とても 美味しい
http://www.azw7.com/3index.htm
脳梗塞 我が闘病記
完全な自立、社会復帰を ひたすら望みつつ
http://www.azw7.com/12index.htm
厄介な糖尿病には 桑の葉を ・・・・・・・・・
桑の葉特有の成分デオキシノジリマイシンは
インスリン分泌正常化促進作用が
山芋 ブロッコリー も併せ 毎日 食したいもの
TVなどにも紹介されてます
http://www.azw7.com/1index.htm
523 ：国連な成しさん：04/04/26 21:09 ID:EvylJuk2
b
＞１
恥ずかしいのはお前。外国人に日本人の見識も情報も与えられないなんて
恥のきわみ。
恥ずかしいのはお前。外国人に日本人の見識も情報も与えられないなんて
恥のきわみ。
>>1 が問題にしてるのは、つまりそう「思われた」って事なんだよな。
それが「真実」かどうか、なんて、どうでもいいわけだよな。
それが「真実」かどうか、なんて、どうでもいいわけだよな。
527 ： ：04/04/26 22:49 ID:EvylJuk2
v
裏事情わからない奴に何いわれても痛くも痒くもないけどね。＞海外めでぃあ
バブルの時みたいに、単なる日本バッシングに利用されてると思えなくも無い。
反米寄りの人にはいい餌になったでしょうね。
あの記者会見で家族にインタビューした人たちはどういう記事を書いて本部に送ってるのかなあ。
バブルの時みたいに、単なる日本バッシングに利用されてると思えなくも無い。
反米寄りの人にはいい餌になったでしょうね。
あの記者会見で家族にインタビューした人たちはどういう記事を書いて本部に送ってるのかなあ。
年金制度は、社会保障制度として、国家の重大な基盤。
そして、我が国の年金制度は、実際上、世代間扶助。
納付金は積み立てではなく、現在の年金制度を直接に支えている。
すると、公人による納付金逃れは、
本人が年金を貰えないと言う卑小な意味に留まらず、
公人が国家の重大な基盤を支える気がないと言明するに等しい。
古い言葉を持ち出すなら、「非国民」か「国賊」であろう。
そして、我が国の年金制度は、実際上、世代間扶助。
納付金は積み立てではなく、現在の年金制度を直接に支えている。
すると、公人による納付金逃れは、
本人が年金を貰えないと言う卑小な意味に留まらず、
公人が国家の重大な基盤を支える気がないと言明するに等しい。
古い言葉を持ち出すなら、「非国民」か「国賊」であろう。
「非国民」だとか「国賊」だとかそんなのはどうでもいいけどさ。
年金制度への信頼（実際、ほとんどなくなりかけてるけど）を傷つけた
最低限の責任は政治家としてとって欲しいね。
へたすりゃ数兆円の歳入欠損だよ。
年金制度への信頼（実際、ほとんどなくなりかけてるけど）を傷つけた
最低限の責任は政治家としてとって欲しいね。
へたすりゃ数兆円の歳入欠損だよ。
あの3人が人質になったとき、
他にも一週間で30カ国・88人が誘拐されたんだけど、
その人達も全部自己責任なの？
だれかおせーて。
他にも一週間で30カ国・88人が誘拐されたんだけど、
その人達も全部自己責任なの？
だれかおせーて。
>>1
思われたってより、バレちゃったんだよ。本当なんだからしょうがないよ。
思われたってより、バレちゃったんだよ。本当なんだからしょうがないよ。
535 ：]：04/04/27 00:37 ID:vEoSFUmI
日本人がイラクに強引に行くのは自己責任。
他の国はどうでもいい。
高遠、今井は感じ悪いので自己責任。
市民団体は何をしているんですか率先して自己責任してください。
最近、日刊ゲンダイという夕刊紙がありますが、変な事書くので
自己責任。 とりあえず感じ悪いやつらは自己責任でどうでしょうか。
他の国はどうでもいい。
高遠、今井は感じ悪いので自己責任。
市民団体は何をしているんですか率先して自己責任してください。
最近、日刊ゲンダイという夕刊紙がありますが、変な事書くので
自己責任。 とりあえず感じ悪いやつらは自己責任でどうでしょうか。
537 ：国連な成しさん：04/04/27 00:44 ID:QG/zQ6OE
元人質が事件の真相解明に協力しないのは批判したいね。取り巻きが悪いのか･･･
この事件の教訓を、在外邦人や旅行者の安全に生かすために、元人質には捜査協力してほしいのだが、
いくら警察が嫌いでも協力すればいいじゃねぇか、国民の安全の心得としてフィードバックされれば、
反政府組織のテロマニュアルに反映されるよりずっといいよ。
成文化はされていないけど、捜査協力は国民の義務に近いものだと思うけどな。
それとも心の敵国日本に協力するなんて真っ平なのかね？
協力したくないならほかの国に移民して、その国のパスポートで活動してくれないかな。
今は地球市民様が日本国籍を便宜置籍に使ってるようなもんだろ？
この事件の教訓を、在外邦人や旅行者の安全に生かすために、元人質には捜査協力してほしいのだが、
いくら警察が嫌いでも協力すればいいじゃねぇか、国民の安全の心得としてフィードバックされれば、
反政府組織のテロマニュアルに反映されるよりずっといいよ。
成文化はされていないけど、捜査協力は国民の義務に近いものだと思うけどな。
それとも心の敵国日本に協力するなんて真っ平なのかね？
協力したくないならほかの国に移民して、その国のパスポートで活動してくれないかな。
今は地球市民様が日本国籍を便宜置籍に使ってるようなもんだろ？
もし自衛隊が死んだら遺族に莫大な金が入る、それをやっかみ半分で
税金のムダ使いと叩いて、また向こうにバカにされたりして・・・・
税金のムダ使いと叩いて、また向こうにバカにされたりして・・・・
539 ： ：04/04/27 01:01 ID:EvylJuk2
b
戦禍の狭間、見捨てられた命 “ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06
■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん（３３）
■バグダッドで少年たちを単身救済
■「医者でもない私ができることを」
【バグダッド＝岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん（三三）が単身、救いの手を差し伸べている。
↓
産経新聞4月10日・産経抄
▼誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質になった三人
の日本人に対していわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官も殺害されて治安
悪化は深まっていた。外務省は再三、最高危険度の「退避勧告」を行ってきたのである。
▼三人のうち一人は週刊誌に写真や記事を売り込むフリーのジャーナリスト、もう
一人もフリーライターの若者。女性だけはイラクの子供たちへのボランティア活動に
従事していた。同情の余地はあるが、それでも無謀かつ軽率な行動といわざるをえない。
産経新聞2004.01.06
■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん（３３）
■バグダッドで少年たちを単身救済
■「医者でもない私ができることを」
【バグダッド＝岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん（三三）が単身、救いの手を差し伸べている。
↓
産経新聞4月10日・産経抄
▼誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質になった三人
の日本人に対していわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官も殺害されて治安
悪化は深まっていた。外務省は再三、最高危険度の「退避勧告」を行ってきたのである。
▼三人のうち一人は週刊誌に写真や記事を売り込むフリーのジャーナリスト、もう
一人もフリーライターの若者。女性だけはイラクの子供たちへのボランティア活動に
従事していた。同情の余地はあるが、それでも無謀かつ軽率な行動といわざるをえない。
>>542 産経読者はニワトリ。これ常識。
544 ：国連な成しさん：04/04/27 03:35 ID:b2Bqg4vc
ところで、今回の騒動を通してウヨサヨ工作員が居たかは
確認できませんが
ひたすら「共産党叩き」に持っていこうとしてた人たちは居ましたね。
プロ市民や元気な極左は「民主党」なんですけどね。
さもなくば「社民党」
どうして民主党から話題を逸らそうとするんでしょうね。不思議不思議。
ああ、話題を「小泉叩き」に持っていこうとする人も居ましたね。
外こく人がどう言おうと関係ないね。日本のやり方だし。
これがなくなったら日本は駄目になるぽ。おフランスみたいに。ほっとけ
これがなくなったら日本は駄目になるぽ。おフランスみたいに。ほっとけ
546 ：国連な成しさん：04/04/27 05:58 ID:2DFb3VqU
r
それほどアメリカ人も判断力が低くは無い
ヘンリック・ボルク記者って教科書問題のときでも
悪意のある記事書いてたよな。コヴァにも食ってかかってたよな。
悪意のある記事書いてたよな。コヴァにも食ってかかってたよな。
外こく人とう言おうと関係ないニダ。日本のやり方ニダ。
これなくなたら日本は駄目なるニダ。おフランスみたいにニダ。ほっとくニダ
これなくなたら日本は駄目なるニダ。おフランスみたいにニダ。ほっとくニダ
一番野蛮な国はテロリストと言えば何でもいいから叩きたいアメリカだろ？
国連無視して自力で勝手に戦争開始しといて終結したらパウエルがCEOやってた
企業に復興費用の多くを使ってアメリカ人8000人を入れてボロ稼ぎ。
国連無視して自力で勝手に戦争開始しといて終結したらパウエルがCEOやってた
企業に復興費用の多くを使ってアメリカ人8000人を入れてボロ稼ぎ。
またぞろ朝日（ﾁｮｳﾆﾁ）が栃狂ってるぞ
553 ：国連な成しさん：04/04/27 09:28 ID:3dV/KNm2
>>521
日本もそれだけ国際慣れしたとでも思ってくれ。
実際、国内では不用心なﾔｼが多いぞ。
たとえば新幹線乗っても、平気で荷物置いたまま、どっかに飲み物とか食い物買いにいっちゃう
ﾔｼいるし。こういうノリで外国行ったら、いくらでもｶﾓにされるよ。
国内の治安がある程度悪くなって、日本人もようやく自分のおめでたさ加減に気付いたんじゃないか。
日本もそれだけ国際慣れしたとでも思ってくれ。
実際、国内では不用心なﾔｼが多いぞ。
たとえば新幹線乗っても、平気で荷物置いたまま、どっかに飲み物とか食い物買いにいっちゃう
ﾔｼいるし。こういうノリで外国行ったら、いくらでもｶﾓにされるよ。
国内の治安がある程度悪くなって、日本人もようやく自分のおめでたさ加減に気付いたんじゃないか。
Five Japanese kidnaped in Iraq are communists.
特に最後の方に注目
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
■2004/04/27 (火) 反支那発言だけ削除するなよ柏村。この根性なし。
例のイスラム生殖もとい聖職者協会がいよいよ馬脚を顕し始めたようだ。「イタリア国民が政府に抗議してデモしなければ人質を殺す」。調子に乗りすぎたね。協会がどう動くのか注視せよ。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
■2004/04/27 (火) 反支那発言だけ削除するなよ柏村。この根性なし。
例のイスラム生殖もとい聖職者協会がいよいよ馬脚を顕し始めたようだ。「イタリア国民が政府に抗議してデモしなければ人質を殺す」。調子に乗りすぎたね。協会がどう動くのか注視せよ。
日本が国際社会にバカにされるのは、
今度の騒動について３人の立場を明確に（海外で言うところの
正式なＮＧＯとは異なる）ってことをキチンと説明できず、
もしくはあえて説明せず、「外国にバカにされてます！政府のせいだ！」
とわあわあ感情的に騒いでるマスコミのせい。
今度の騒動について３人の立場を明確に（海外で言うところの
正式なＮＧＯとは異なる）ってことをキチンと説明できず、
もしくはあえて説明せず、「外国にバカにされてます！政府のせいだ！」
とわあわあ感情的に騒いでるマスコミのせい。
いじめられるほうに問題があるといって、いじめを正当化するのは恥ずかしいことだ。
>>555
＞私のもとには現地で構築してきた独自のイラク人情報関係者ルートから刻々と極めて興味深い話が
＞入ってくる。大マスコミは私を取材するように（笑）。
＞例のイスラム生殖もとい聖職者協会がいよいよ馬脚を顕し始めたようだ。「イタリア国民が政府に
＞抗議してデモしなければ人質を殺す」。調子に乗りすぎたね。協会がどう動くのか注視せよ。
＞大マスコミは私を取材するように（笑）。大マスコミは私を取材するように（笑）。
＞大マスコミは私を取材するように（笑）。大マスコミは私を取材するように（笑）。
山師ジャーナリストの典型例。
ちなみに、
＞例のイスラム生殖もとい聖職者協会
イラクに現地情報網を持ってるという勝谷誠彦氏が、こう書いたのは
スンニ派イスラム”法学者”教会。
聖職者と法学者は存立の意味が違い、少なくとも現地イラク人には厳とした区別がついてます。
この人は、どこのイラクから現地情報とってるのだろう？
こういう状態なので
＞「イタリア国民が政府に抗議してデモしなければ人質を殺す」
をそのまま信じるのは厳しい。
他にこういったと確認がとれるまで、これには山師の煽り以上の意味を感じない。
＞私のもとには現地で構築してきた独自のイラク人情報関係者ルートから刻々と極めて興味深い話が
＞入ってくる。大マスコミは私を取材するように（笑）。
＞例のイスラム生殖もとい聖職者協会がいよいよ馬脚を顕し始めたようだ。「イタリア国民が政府に
＞抗議してデモしなければ人質を殺す」。調子に乗りすぎたね。協会がどう動くのか注視せよ。
＞大マスコミは私を取材するように（笑）。大マスコミは私を取材するように（笑）。
＞大マスコミは私を取材するように（笑）。大マスコミは私を取材するように（笑）。
山師ジャーナリストの典型例。
ちなみに、
＞例のイスラム生殖もとい聖職者協会
イラクに現地情報網を持ってるという勝谷誠彦氏が、こう書いたのは
スンニ派イスラム”法学者”教会。
聖職者と法学者は存立の意味が違い、少なくとも現地イラク人には厳とした区別がついてます。
この人は、どこのイラクから現地情報とってるのだろう？
こういう状態なので
＞「イタリア国民が政府に抗議してデモしなければ人質を殺す」
をそのまま信じるのは厳しい。
他にこういったと確認がとれるまで、これには山師の煽り以上の意味を感じない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000416-yom-pol
２６日開かれた参院決算委員会で、柏村武昭委員（自民）が、
イラクでの邦人人質事件を取り上げ、
「人質の中には自衛隊イラク派遣に公然と反対していた人もいる
らしい。仮にそうなら、そんな反政府、反日的分子のために血税を
用いるのは強烈な不快感を持たざるを得ない」
と述べた。
（読売新聞）
こりゃダメだ。
自民党はいつから、自由を否定する政党になったんだろう。
もとから？
ごめん、いままで自由民主党にいれてた。
座禅して反省してくる。
２６日開かれた参院決算委員会で、柏村武昭委員（自民）が、
イラクでの邦人人質事件を取り上げ、
「人質の中には自衛隊イラク派遣に公然と反対していた人もいる
らしい。仮にそうなら、そんな反政府、反日的分子のために血税を
用いるのは強烈な不快感を持たざるを得ない」
と述べた。
（読売新聞）
こりゃダメだ。
自民党はいつから、自由を否定する政党になったんだろう。
もとから？
ごめん、いままで自由民主党にいれてた。
座禅して反省してくる。
まあ気持ちは分からんでもない。
確かに近ごろの日本国民は調子に乗りすぎているところもあるからな。
確かに近ごろの日本国民は調子に乗りすぎているところもあるからな。
つーか、政府もどっかズレてるぞ。
>>553
カモではなくてアホウドリだなｗ
カモではなくてアホウドリだなｗ
564 ：国連な成しさん：04/04/27 12:36 ID:rLwxqhB6
小学生が銃器を乱射し保険かカードを持っていないと救急医療
すら受けられない国。大麻を吸う中高生が２割以上いて、問題を起こ
しても見てみぬ振りをする。
そんなアメリカやフランスが日本を野蛮というならむしろ褒め言葉でしょう。
どっちが幼稚かなんどはいうまでもない。
すら受けられない国。大麻を吸う中高生が２割以上いて、問題を起こ
しても見てみぬ振りをする。
そんなアメリカやフランスが日本を野蛮というならむしろ褒め言葉でしょう。
どっちが幼稚かなんどはいうまでもない。
>小学生が銃器を乱射し保険かカードを持っていないと救急医療
>すら受けられない国。
受けられないのではない。保険をもってないものには、多額の
治療費が請求される。それに、医療をうけるかどうか、本人の
意識があればその意志を確認する。
保険にはいるかどうかも含め、自己判断し、それら自己の行動
に応じた責任を求める。
人質を責めた人が叩きの理由にした自己責任とはこういう場面
で使われる言葉。
564の言い方は、ちょっとなぁ。
>すら受けられない国。
受けられないのではない。保険をもってないものには、多額の
治療費が請求される。それに、医療をうけるかどうか、本人の
意識があればその意志を確認する。
保険にはいるかどうかも含め、自己判断し、それら自己の行動
に応じた責任を求める。
人質を責めた人が叩きの理由にした自己責任とはこういう場面
で使われる言葉。
564の言い方は、ちょっとなぁ。
566 ：国連な成しさん：04/04/27 13:15 ID:I907zMr2
>>91
だって日本人はあほの集団だも小泉の世論工作なんてとても・・・
だって日本人はあほの集団だも小泉の世論工作なんてとても・・・
567 ：国連な成しさん：04/04/27 13:16 ID:MUxm0Srg
日本人は島国意識なんですよ。
マスコミやブサヨクがいくら論旨をすり替えようとしても、
三人+その家族への、不快感が消えないひとが沢山いるとよくわかりますた。
三人+その家族への、不快感が消えないひとが沢山いるとよくわかりますた。
569 ：国連な成しさん：04/04/27 13:35 ID:cPFLJLtg
アメリカのイラク戦のはじめのほうで、リンチというアメリカの女性兵士が捕虜になったよな。
そんで、アメリカはリンチ女性兵士の救出作戦を展開して、アメリカ内での戦争賛成の票を伸ばした。テレビのドラマまで作った。視聴率も高かった。イラクから、帰ってきたリンチは一躍ヒーロー、人気ものとなった。
当初、アメリカの報道では、リンチは、イラクで暴行を受け、骨折はその暴行のせいで、
ろくな手当ても看護も受けられなかったと、捕虜虐待をしたイラクを非難した・・・
しかしだよ！ リンチは、イラク軍の捕虜になっても、暴行も虐待も受けてないし、
看護はイラク人看護婦が担当したし、さらに、骨折は、救出作戦を展開した
アメリカ軍が救出から帰るときにお馬鹿な自動車事故を起こしたことも、暴露本で暴露した。
さらにアメリカの華々しい？救出作戦自体も、実は捏造で、すでに放棄された場所にリンチは
残されていて、イラク軍が置いていったに等しい状態だった。
この顛末のすべてを書いた暴露本をリンチが出版したとき、アメリカ世論はリンチを
非難した。暴露本はまったく売れず、ヒーローだったリンチも、あっというまに
アメリカ内での発言力を失った。アメリカ国内で反戦をうたう、歌手などとおなじようにな。
↑さて、日本のサヨ坊。このアメリカでの現実をどう見たのかな？
あのときヒーローの”リンチ”、帰還パレードまでやった”リンチ”、あの娘は、
今、どうなっているのかな？ まったく、なにが、”アメリカでは”だよ。
ウソばっかりついてんじゃないよ。このクズ朝日、クズテレビ朝日。毎日の馬鹿ども・・・
見事にアメリカでリンチが非難されてるじゃねえかよ。これをどうすんだよ？
おめえらは、ウソついてばっかじゃねえか。まったくしょうこりもねえな。
”野蛮で幼稚な国？”、笑わせやがる。アメリカのリンチは、それでも自分がウソをつきたくない、正義の発言で、世論から非難をあびた。
しかし、日本の３人、とくに２人の政治的な事情と、関わりを見ても、ごく一般的なリンチと、比べてみろよ。あきらかに、本当のことをしゃべりたい一般人であるリンチを
非難した、アメリカのほうが、おかしいじゃねえか？
顔とくひを洗って出直してこい！
そんで、アメリカはリンチ女性兵士の救出作戦を展開して、アメリカ内での戦争賛成の票を伸ばした。テレビのドラマまで作った。視聴率も高かった。イラクから、帰ってきたリンチは一躍ヒーロー、人気ものとなった。
当初、アメリカの報道では、リンチは、イラクで暴行を受け、骨折はその暴行のせいで、
ろくな手当ても看護も受けられなかったと、捕虜虐待をしたイラクを非難した・・・
しかしだよ！ リンチは、イラク軍の捕虜になっても、暴行も虐待も受けてないし、
看護はイラク人看護婦が担当したし、さらに、骨折は、救出作戦を展開した
アメリカ軍が救出から帰るときにお馬鹿な自動車事故を起こしたことも、暴露本で暴露した。
さらにアメリカの華々しい？救出作戦自体も、実は捏造で、すでに放棄された場所にリンチは
残されていて、イラク軍が置いていったに等しい状態だった。
この顛末のすべてを書いた暴露本をリンチが出版したとき、アメリカ世論はリンチを
非難した。暴露本はまったく売れず、ヒーローだったリンチも、あっというまに
アメリカ内での発言力を失った。アメリカ国内で反戦をうたう、歌手などとおなじようにな。
↑さて、日本のサヨ坊。このアメリカでの現実をどう見たのかな？
あのときヒーローの”リンチ”、帰還パレードまでやった”リンチ”、あの娘は、
今、どうなっているのかな？ まったく、なにが、”アメリカでは”だよ。
ウソばっかりついてんじゃないよ。このクズ朝日、クズテレビ朝日。毎日の馬鹿ども・・・
見事にアメリカでリンチが非難されてるじゃねえかよ。これをどうすんだよ？
おめえらは、ウソついてばっかじゃねえか。まったくしょうこりもねえな。
”野蛮で幼稚な国？”、笑わせやがる。アメリカのリンチは、それでも自分がウソをつきたくない、正義の発言で、世論から非難をあびた。
しかし、日本の３人、とくに２人の政治的な事情と、関わりを見ても、ごく一般的なリンチと、比べてみろよ。あきらかに、本当のことをしゃべりたい一般人であるリンチを
非難した、アメリカのほうが、おかしいじゃねえか？
顔とくひを洗って出直してこい！
>>569
アメリカ・リンチへの異常な対応も
日本・人質への過剰なバッシング、
どちらも客観的にみればクソだろ？
どちらのほうがクソとかではなく、どちらも狂っているんだよ。
まずはそこから理解したほうがよいかと。
アメリカ・リンチへの異常な対応も
日本・人質への過剰なバッシング、
どちらも客観的にみればクソだろ？
どちらのほうがクソとかではなく、どちらも狂っているんだよ。
まずはそこから理解したほうがよいかと。
ジェシカ・リンチに対する攻撃が激化しはじめたころ、それを諫める発言をし、
また彼女を保護したのはアメリカ政府とその協力NGOなのだが。
日本のように政府が扇動して民衆をバーニング現象に巻き込んだなんて
のは他の国ではありえない。
それもターゲットとしたのが、一個人であり、人質になった被害者である
という点をみても、いかに異常かよくわかる。
そしてこんな発言も未だにでる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00002054-mai-pol
自民党の柏村武昭参院議員は２６日の参院決算委員会で、
イラクの日本人人質事件について「反日的分子のために数
十億円もの血税を用いることに違和感、不快感を持たざるを
得ない」と述べた。柏村氏は「それぞれの意思で危険な国に
出かけて行って武装勢力に捕まった。これ自体が明らかに
反国家的」と指摘した。（毎日新聞）
また彼女を保護したのはアメリカ政府とその協力NGOなのだが。
日本のように政府が扇動して民衆をバーニング現象に巻き込んだなんて
のは他の国ではありえない。
それもターゲットとしたのが、一個人であり、人質になった被害者である
という点をみても、いかに異常かよくわかる。
そしてこんな発言も未だにでる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00002054-mai-pol
自民党の柏村武昭参院議員は２６日の参院決算委員会で、
イラクの日本人人質事件について「反日的分子のために数
十億円もの血税を用いることに違和感、不快感を持たざるを
得ない」と述べた。柏村氏は「それぞれの意思で危険な国に
出かけて行って武装勢力に捕まった。これ自体が明らかに
反国家的」と指摘した。（毎日新聞）
>>572
反日的分子は日本人から叩かれても仕方がないだろ
反日的分子は日本人から叩かれても仕方がないだろ
反自民党的分子は自民党工作員から叩かれても仕方がないだろ
反日的分子って・・・・すごいなこの議員。
どこ選出なんだ。こんなスゴイ議員を信任するなんて、ある意味 損K～。
どこ選出なんだ。こんなスゴイ議員を信任するなんて、ある意味 損K～。
>>578
自民党の柏村武昭・参院議員（広島選挙区）が、２６日の参院決算委員会で、
イラクでの人質事件に関して人質になった人たちを「反日的分子」と批判した。
さらに、外国人犯罪についての質疑では、「中国なんてろくな裁判もない」など
と発言した。
人質事件にかかった費用などについて、「人質の中には自衛隊のイラク派遣
に公然と反対していた人もいるらしい。そんな反政府、反日的分子のために
血税を用いることは強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」と発言。
中国については、「刑務所の内にも外にも人権なんてものは恐らくないんで
しょう。それに比べれば日本の刑務所は楽園だ」と語った。
野党委員からは「自衛隊派遣に反対というだけで反日分子というのは不穏当だ」
などとの指摘があり、理事会で対応を協議することになった。
柏村氏は委員会後、「中国については委員長に訂正を申し立てた。反日の部分
は理事会の結果を待つ」と事務所を通じてコメントした。
放言暴言の柏村議員は、広島の選出。
しかし、この議員、きいた、でしょう ってそんな根拠のはっきりしない事で
こんな暴言はいてるのか・・・。議員の資格ないんじゃないの。
広島にどれぐらい金まいてるのかしらんけど、広島の人はこういう議員を選んだ
自己責任
があるので、笑われてください。（ｗ
自民党の柏村武昭・参院議員（広島選挙区）が、２６日の参院決算委員会で、
イラクでの人質事件に関して人質になった人たちを「反日的分子」と批判した。
さらに、外国人犯罪についての質疑では、「中国なんてろくな裁判もない」など
と発言した。
人質事件にかかった費用などについて、「人質の中には自衛隊のイラク派遣
に公然と反対していた人もいるらしい。そんな反政府、反日的分子のために
血税を用いることは強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」と発言。
中国については、「刑務所の内にも外にも人権なんてものは恐らくないんで
しょう。それに比べれば日本の刑務所は楽園だ」と語った。
野党委員からは「自衛隊派遣に反対というだけで反日分子というのは不穏当だ」
などとの指摘があり、理事会で対応を協議することになった。
柏村氏は委員会後、「中国については委員長に訂正を申し立てた。反日の部分
は理事会の結果を待つ」と事務所を通じてコメントした。
放言暴言の柏村議員は、広島の選出。
しかし、この議員、きいた、でしょう ってそんな根拠のはっきりしない事で
こんな暴言はいてるのか・・・。議員の資格ないんじゃないの。
広島にどれぐらい金まいてるのかしらんけど、広島の人はこういう議員を選んだ
自己責任
があるので、笑われてください。（ｗ
580 ：国連な成しさん：04/04/27 14:59 ID:yuDWO4uQ
外人はバカ
＞自衛隊派遣に反対というだけで反日分子
柏村氏や彼の本拠地、広島では、そんな風潮があるのでしょうか？
特別高等警察がいまだ存在しているのでしょうか？
平和都市広島 なんてきれい事いっててその実、右翼都市！？
出してる議員がこれだからなぁ。（ｗ
柏村氏や彼の本拠地、広島では、そんな風潮があるのでしょうか？
特別高等警察がいまだ存在しているのでしょうか？
平和都市広島 なんてきれい事いっててその実、右翼都市！？
出してる議員がこれだからなぁ。（ｗ
582 ：国連な成しさん：04/04/27 15:07 ID:yuDWO4uQ
お笑い漫画道場の司会者なんでしょ？ 許してやろーよ。
583 ：国連な成しさん：04/04/27 15:08 ID:z8kwCuac
人質は軽率で、はた迷惑な英雄気取り。
でも、それを利用してバッシングを煽り、
反政府的な言動を抑えこもうとする政府は、
はた迷惑以上の恐怖の存在だ。
でも、それを利用してバッシングを煽り、
反政府的な言動を抑えこもうとする政府は、
はた迷惑以上の恐怖の存在だ。
偏狭なナショナリズム主張する「バカの壁」 解剖学者 養老孟司さん
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0413-00001.htm
「時代が千年ずれているだけで、日本は基本的にはアメリカ合衆国の成立と
やや似ている。朝鮮半島や中国、南方の島々・・・、あちこちからいろいろな
人がやってきて、一緒に作った国。文化的にも朝鮮や中国の重層的な影響を
受けてきた。日本人の遺伝子を調べればすぐ分かることだが、ルーツを
たどれば、家系図がなくても自分の祖先が朝鮮半島の出身だ、あるいは
中国南部の出身だなんてことは、たちどころに分かる。そんな時代に偏狭な
ナショナリズムを主張するのがいかにバカげているか、多くの人が認める
時代が来ると思う」
閉塞感を深める社会の病巣の根源をこう抉る。「世間という閉鎖的なクラブは、
メンバーの資格を『暗黙』に決めている。天皇を家長とする日本型の家族。
それには見た目がふつうの日本人に見えなきゃいけない」と。「見た目が違う
ことを差別の根拠にする。皮膚が違うとまず、『ガイジン』だという。
ハンセン病の人たちへの差別も、大人になって顔かたちが変わることから
起きたもの。その差別の歴史は古い。『見た目』なんて本質でも何でもない。
でも日本の文化の根底にそれが根強く残っている」。
朝鮮新報（朝鮮総連の機関紙）より
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0413-00001.htm
「時代が千年ずれているだけで、日本は基本的にはアメリカ合衆国の成立と
やや似ている。朝鮮半島や中国、南方の島々・・・、あちこちからいろいろな
人がやってきて、一緒に作った国。文化的にも朝鮮や中国の重層的な影響を
受けてきた。日本人の遺伝子を調べればすぐ分かることだが、ルーツを
たどれば、家系図がなくても自分の祖先が朝鮮半島の出身だ、あるいは
中国南部の出身だなんてことは、たちどころに分かる。そんな時代に偏狭な
ナショナリズムを主張するのがいかにバカげているか、多くの人が認める
時代が来ると思う」
閉塞感を深める社会の病巣の根源をこう抉る。「世間という閉鎖的なクラブは、
メンバーの資格を『暗黙』に決めている。天皇を家長とする日本型の家族。
それには見た目がふつうの日本人に見えなきゃいけない」と。「見た目が違う
ことを差別の根拠にする。皮膚が違うとまず、『ガイジン』だという。
ハンセン病の人たちへの差別も、大人になって顔かたちが変わることから
起きたもの。その差別の歴史は古い。『見た目』なんて本質でも何でもない。
でも日本の文化の根底にそれが根強く残っている」。
朝鮮新報（朝鮮総連の機関紙）より
585 ：国連な成しさん：04/04/27 15:09 ID:2WLy7tIg
偏狭なナショナリズム主張する「バカの壁」 解剖学者 養老孟司さん
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0413-00001.htm
「時代が千年ずれているだけで、日本は基本的にはアメリカ合衆国の成立と
やや似ている。朝鮮半島や中国、南方の島々・・・、あちこちからいろいろな
人がやってきて、一緒に作った国。文化的にも朝鮮や中国の重層的な影響を
受けてきた。日本人の遺伝子を調べればすぐ分かることだが、ルーツを
たどれば、家系図がなくても自分の祖先が朝鮮半島の出身だ、あるいは
中国南部の出身だなんてことは、たちどころに分かる。そんな時代に偏狭な
ナショナリズムを主張するのがいかにバカげているか、多くの人が認める
時代が来ると思う」
閉塞感を深める社会の病巣の根源をこう抉る。「世間という閉鎖的なクラブは、
メンバーの資格を『暗黙』に決めている。天皇を家長とする日本型の家族。
それには見た目がふつうの日本人に見えなきゃいけない」と。「見た目が違う
ことを差別の根拠にする。皮膚が違うとまず、『ガイジン』だという。
ハンセン病の人たちへの差別も、大人になって顔かたちが変わることから
起きたもの。その差別の歴史は古い。『見た目』なんて本質でも何でもない。
でも日本の文化の根底にそれが根強く残っている」。
朝鮮新報（朝鮮総連の機関紙）より
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0413-00001.htm
「時代が千年ずれているだけで、日本は基本的にはアメリカ合衆国の成立と
やや似ている。朝鮮半島や中国、南方の島々・・・、あちこちからいろいろな
人がやってきて、一緒に作った国。文化的にも朝鮮や中国の重層的な影響を
受けてきた。日本人の遺伝子を調べればすぐ分かることだが、ルーツを
たどれば、家系図がなくても自分の祖先が朝鮮半島の出身だ、あるいは
中国南部の出身だなんてことは、たちどころに分かる。そんな時代に偏狭な
ナショナリズムを主張するのがいかにバカげているか、多くの人が認める
時代が来ると思う」
閉塞感を深める社会の病巣の根源をこう抉る。「世間という閉鎖的なクラブは、
メンバーの資格を『暗黙』に決めている。天皇を家長とする日本型の家族。
それには見た目がふつうの日本人に見えなきゃいけない」と。「見た目が違う
ことを差別の根拠にする。皮膚が違うとまず、『ガイジン』だという。
ハンセン病の人たちへの差別も、大人になって顔かたちが変わることから
起きたもの。その差別の歴史は古い。『見た目』なんて本質でも何でもない。
でも日本の文化の根底にそれが根強く残っている」。
朝鮮新報（朝鮮総連の機関紙）より
586 ：天晴れ明治の男・柏村：04/04/27 15:11 ID:???
しかし、
訂正箇所がおかしい。
中国の人権問題に対して警鐘を鳴らしたことは
もう少し穏当な言葉に代えるべきだが
反日云々のくだりこそ、謝罪しろ。
訂正箇所がおかしい。
中国の人権問題に対して警鐘を鳴らしたことは
もう少し穏当な言葉に代えるべきだが
反日云々のくだりこそ、謝罪しろ。
587 ：ネットウヨク：04/04/27 15:15 ID:icf4xaH2
>>585
南北真っ二つに分かれて往来もままならない民族がどの口でナショナリズムを語りますかね。
南北真っ二つに分かれて往来もままならない民族がどの口でナショナリズムを語りますかね。
589 ：国連な成しさん：04/04/27 15:19 ID:PkG.64uc
チョソ共、相変わらず歪んでるな。w
そろそろ人質批判をやめて 層化批判に統一しないかい？
日本の中の北朝鮮！
日本の中の北朝鮮！
起きてしまった事態は過去の事実として
それに対する解釈が様々にされてきたわけだが
解釈には行う者の恣意が必ず影響するのです。
恣意が働くこと自体は避けようの無い言わば必然なので
その背景や立場を類推することで生まれる論争は
異なる恣意同士の戦いに終始する結果につながっていきます。
事態そのものの把握にとって、有益とは思えません。
恣意の争いが続けば時間の経過につれて解釈は変質し
「感想」へと落ちドコロを探すことになるでしょう。
「感想の言い合い」へと変質してしまえば、
心情の完全一致が不可能である以上は
大同小異である程度のマトマリ「～派」を形成する方が安心できるからです。
議論の為の用語として便利でもあります。
ここで更に問題となるのは言葉の使用に関して
些細な語感と定義の問題です。
共通する言語を使用していても、基盤は差異があるものです。
それゆえに学問の多くは言葉の定義から始まり
議論の為の議論とも言うべき言葉の定義において、共有基盤ができて初めて
主張についての検証が可能となるわけです。
感想の言い合いで一致が難しいことについて
もっともシンプルに例えるなら、ある出来事に遭遇した時
「面白いと思え」「カワイソウだと思え」「怒れ」
と、他人から働きかけられれば、どうでしょうか。
思ってもいないことは、やはり思えないはずです。
つまりは感情を避け、用語において共通基盤の上に立つこと。
事実をブレの少ない言葉で話そうとすることから始める必要があります。
・・・などなど、超ウルトラ大げさに書いたけど～笑
頑強な相手を説得する練習になるじゃん。
力強い主張をする練習はやっておいて損ないと思うよ。
それに対する解釈が様々にされてきたわけだが
解釈には行う者の恣意が必ず影響するのです。
恣意が働くこと自体は避けようの無い言わば必然なので
その背景や立場を類推することで生まれる論争は
異なる恣意同士の戦いに終始する結果につながっていきます。
事態そのものの把握にとって、有益とは思えません。
恣意の争いが続けば時間の経過につれて解釈は変質し
「感想」へと落ちドコロを探すことになるでしょう。
「感想の言い合い」へと変質してしまえば、
心情の完全一致が不可能である以上は
大同小異である程度のマトマリ「～派」を形成する方が安心できるからです。
議論の為の用語として便利でもあります。
ここで更に問題となるのは言葉の使用に関して
些細な語感と定義の問題です。
共通する言語を使用していても、基盤は差異があるものです。
それゆえに学問の多くは言葉の定義から始まり
議論の為の議論とも言うべき言葉の定義において、共有基盤ができて初めて
主張についての検証が可能となるわけです。
感想の言い合いで一致が難しいことについて
もっともシンプルに例えるなら、ある出来事に遭遇した時
「面白いと思え」「カワイソウだと思え」「怒れ」
と、他人から働きかけられれば、どうでしょうか。
思ってもいないことは、やはり思えないはずです。
つまりは感情を避け、用語において共通基盤の上に立つこと。
事実をブレの少ない言葉で話そうとすることから始める必要があります。
・・・などなど、超ウルトラ大げさに書いたけど～笑
頑強な相手を説得する練習になるじゃん。
力強い主張をする練習はやっておいて損ないと思うよ。
あ～
広島のブッシュか。そういう連中の代表か～。
広島のブッシュに聞きたいんだけど、アメリカ原爆投下の総括は？
エノラゲイの一般公開で何かコメントは？
エノラゲイの一般公開で何かコメントは？
596 ：国連な成しさん：04/04/27 16:36 ID:TBCTQw7w
597 ：国連な成しさん：04/04/27 16:42 ID:TBCTQw7w
>>568
それは大半の日本人の頭がおかしいだけの話
それは大半の日本人の頭がおかしいだけの話
結局３人を叩いてるのは感情論にすぎない。
だから同じ感情を共有しない物からはこっけいに見えるのだ。
自己責任は存在する。自己の名において。
しかしそれはボーと歩いていた者が石につまずいて転ぶように、
ある行為に対しての結果というだけにすぎない。
そこから先は別問題であり、具体的な争いは法で解決すべきことなのだ。
言いかえれば司法が裁定を下すということ。
ここを混同してしてはいないだろうか？
彼らが人質になったのは自己責任であろう。
しかしそこから先、彼らの行為についての責任は法によって定められるべきなのだ。
自己責任とは法律上や契約上の責任とは違い抽象的な概念である。
具体的なよりどころを求めず抽象的概念を持って彼らを責めたのが
そもそもの混乱の元であったと私は考える。
それは感情で非難しているとのかわらない。
そのことを責めるわけではないが、
外から見るものにはこっけいで奇異な物に映るのは覚悟して欲しい。
だから同じ感情を共有しない物からはこっけいに見えるのだ。
自己責任は存在する。自己の名において。
しかしそれはボーと歩いていた者が石につまずいて転ぶように、
ある行為に対しての結果というだけにすぎない。
そこから先は別問題であり、具体的な争いは法で解決すべきことなのだ。
言いかえれば司法が裁定を下すということ。
ここを混同してしてはいないだろうか？
彼らが人質になったのは自己責任であろう。
しかしそこから先、彼らの行為についての責任は法によって定められるべきなのだ。
自己責任とは法律上や契約上の責任とは違い抽象的な概念である。
具体的なよりどころを求めず抽象的概念を持って彼らを責めたのが
そもそもの混乱の元であったと私は考える。
それは感情で非難しているとのかわらない。
そのことを責めるわけではないが、
外から見るものにはこっけいで奇異な物に映るのは覚悟して欲しい。
人民裁判は悪い制度じゃないよ
>>599
違うよ、彼らは全うなんだよ。身体的にはね。
ただ、まっとうな教養がないだけ。
民主主義を理解してない日本人がこんなにいるという現実には本気で仰天したよ。
日本という国の実態を見誤ってたと痛感した。
違うよ、彼らは全うなんだよ。身体的にはね。
ただ、まっとうな教養がないだけ。
民主主義を理解してない日本人がこんなにいるという現実には本気で仰天したよ。
日本という国の実態を見誤ってたと痛感した。
604 ：国連な成しさん：04/04/27 18:21 ID:JxAS81RM
アメリカの板でも「あいつらには、民主主義はむりだったなぁ。」と
日本が馬鹿にされてるらしい・・・・。
日本が馬鹿にされてるらしい・・・・。
605 ：国連な成しさん：04/04/27 18:23 ID:Avc3Qo.I
テロに屈しろというのは民主主義の否定に他ならない
単に考える国民が育っただけだ
気にするな
サヨクには都合が悪かったようだが
サヨクは何だか密林で吼えてるポルポトみたいになってきたな
気にするな
サヨクには都合が悪かったようだが
サヨクは何だか密林で吼えてるポルポトみたいになってきたな
考えた結果が人質批判政府迎合米国追従侵略戦争マンセーなら
日本人は何も考えない方がヨイ
日本人は何も考えない方がヨイ
608 ：国連な成しさん：04/04/27 18:42 ID:Avc3Qo.I
>>607
非難されるべき点が非難されているだけ。
別に政治家でも年金の変な運用とか道路公団改革とかも非難されているでしょ。
米国追従は仕方がないじゃん。一番の原因はサヨクでしょ。反対意見があればどうぞ。
侵略戦争マンセーに見えるのなら一度精神病院に行ったほうがいい。
非難されるべき点が非難されているだけ。
別に政治家でも年金の変な運用とか道路公団改革とかも非難されているでしょ。
米国追従は仕方がないじゃん。一番の原因はサヨクでしょ。反対意見があればどうぞ。
侵略戦争マンセーに見えるのなら一度精神病院に行ったほうがいい。
二人が記者会見してるよ
http://www.excite.co.jp/News/society/20040427183016/Kyodo_20040427a405010s20040427183027.html
http://www.excite.co.jp/News/society/20040427183016/Kyodo_20040427a405010s20040427183027.html
自作自演テロが横行して民主主義はあっさり崩壊するな
だから、そんな事件が頻発してそのたびにガタつくようなら
そこの国民には民主主義を頂くだけの民度がないってことだろ
>>610
安田の方は冷静な分析してるな
安田の方は冷静な分析してるな
いや、自作自演で民主主義が崩壊とか言ってるほうがどうかしてるだろ。
そんな脆いなら共産主義より先に倒れてるよ。
そんな脆いなら共産主義より先に倒れてるよ。
ただ、「ジサクジエン」や「バッシング」をやったのが政府の方だったら、
その時点で「民主主義」とは言い難いわけだが
メールとか、「出国記録」とか
その時点で「民主主義」とは言い難いわけだが
メールとか、「出国記録」とか
質問だけして質問に一切答えないのはよくない。
というよりうさんくさい。
というよりうさんくさい。
626 ：国連な成しさん：04/04/27 19:15 ID:M6C5z63Y
＞各種、国際メディアで大きく報道されているわけですが、
＞本当に「日本は程度の低い国だ」と心底バカにした報道がされています。
そこまでひどくないだろ。いくらなんでもｗ
＞本当に「日本は程度の低い国だ」と心底バカにした報道がされています。
そこまでひどくないだろ。いくらなんでもｗ
A「俺たちの世論のミスリードが通用しなくなってきた。どうするべ？」
B「ダッカ事件というのがあったっしょ。あれでいいんじゃないか？」
A「でも自衛隊撤退を主張するテロリストなんていないでしょ」
B「馬鹿だなあ。いないなら作ればいいじゃん」
A「そりゃいい案だ。日本は簡単に屈するに違いない」
B「ダッカ事件というのがあったっしょ。あれでいいんじゃないか？」
A「でも自衛隊撤退を主張するテロリストなんていないでしょ」
B「馬鹿だなあ。いないなら作ればいいじゃん」
A「そりゃいい案だ。日本は簡単に屈するに違いない」
630 ：国連な成しさん：04/04/27 19:27 ID:pQZtVIvk
たった今ＮＨＫで
「なぜバッシング」と疑問 拘束の２人に外国メディア
http://www.excite.co.jp/News/society/20040427183016/Kyodo_20040427a405010s20040427183027.html
これやってました。
海外記者からは「誇りに思うべき」
「家族の政府への要求と派遣問題は別別の問題です」
との発言。てかそう考えられない人は頭おかしいよね。
「なぜバッシング」と疑問 拘束の２人に外国メディア
http://www.excite.co.jp/News/society/20040427183016/Kyodo_20040427a405010s20040427183027.html
これやってました。
海外記者からは「誇りに思うべき」
「家族の政府への要求と派遣問題は別別の問題です」
との発言。てかそう考えられない人は頭おかしいよね。
まあサヨクが毛嫌いされるのはあれだ。
自分たちの意見が受け入れられなかったら反省せずに相手を徹底的に馬鹿にする
ことも大きな原因だな。
自分たち以外の意見を完全否定しているふしがある。
今回の事件で彼らの実態がわかったし、嫌いになった。彼らは民主主義社会では
生きていけない。
自分たちの意見が受け入れられなかったら反省せずに相手を徹底的に馬鹿にする
ことも大きな原因だな。
自分たち以外の意見を完全否定しているふしがある。
今回の事件で彼らの実態がわかったし、嫌いになった。彼らは民主主義社会では
生きていけない。
632 ：国連な成しさん：04/04/27 19:28 ID:1Vj/I4CE
ったくよー、なんでイラク人はあの糞ども殺してくれなかったんだよ。
634 ：国連な成しさん：04/04/27 19:29 ID:1Vj/I4CE
>>634
プ
プ
640 ：サヨク：04/04/27 19:33 ID:8ijTk9sE
>>631
そのレスの内容「反日分子」からそっくりそのままお返しいたしますｗ
そのレスの内容「反日分子」からそっくりそのままお返しいたしますｗ
643 ：国連な成しさん：04/04/27 19:34 ID:1Vj/I4CE
>>641
マジかよ。サヨクってホント酷いな。
マジかよ。サヨクってホント酷いな。
644 ：国連な成しさん：04/04/27 19:35 ID:1Vj/I4CE
サヨクとウヨクに分けるの好きだね
あーーーーー。
日本の不利益だ。
馬鹿右翼どものせいで、国際社会での地位が下がった。
日本の不利益だ。
馬鹿右翼どものせいで、国際社会での地位が下がった。
648 ：共産党のバカども：04/04/27 19:37 ID:ok/v8TRw
反日分子は北チョンへいけーー
649 ：国連な成しさん：04/04/27 19:38 ID:1Vj/I4CE
>>645
コソコソID隠して必死だなお前（藁
コソコソID隠して必死だなお前（藁
651 ：国連な成しさん：04/04/27 19:38 ID:1Vj/I4CE
communist
1 共産主義者;《C-》共産党員.
2 《通例C-》＝Communard.
3 《米》左傾した人.
1 共産主義者;《C-》共産党員.
2 《通例C-》＝Communard.
3 《米》左傾した人.
>>651
きたねぇ香具師！
きたねぇ香具師！
654 ：国連な成しさん：04/04/27 19:41 ID:b8trTeGE
別にイラクに行きたけりゃ行けばいいじゃん。
ただし誘拐されても家族はぎゃーぎゃー騒ぐなよ。
自らの身を挺して行くからこそ立派な行為なんだからさ。
「自衛隊は撤退しろーー」なんて喚いていた今井のオヤジ、
ヒステリーを起こしていた高遠の坊主頭の妹、
あの有様を見て、普通の人は嫌悪感を持った。
それとも何か？今井のオヤジや誘拐犯の要求通り、
自衛隊を撤退させればよかったのか？
「日本は人質を取られれば何でも要求をのみます」って事を
世界中に示せば良かったのか？
それこそ日本は「幼稚な国」になっちまうぞ。
ただし誘拐されても家族はぎゃーぎゃー騒ぐなよ。
自らの身を挺して行くからこそ立派な行為なんだからさ。
「自衛隊は撤退しろーー」なんて喚いていた今井のオヤジ、
ヒステリーを起こしていた高遠の坊主頭の妹、
あの有様を見て、普通の人は嫌悪感を持った。
それとも何か？今井のオヤジや誘拐犯の要求通り、
自衛隊を撤退させればよかったのか？
「日本は人質を取られれば何でも要求をのみます」って事を
世界中に示せば良かったのか？
それこそ日本は「幼稚な国」になっちまうぞ。
まだまだ、お笑いになりたいようで。
国会で 反日的分子 ときましたよ。（ｗ
国会で 反日的分子 ときましたよ。（ｗ
656 ：国連な成しさん：04/04/27 19:43 ID:fhfVA0oQ
これは、兵役義務のない平和な国の話だ。
他国では、普通の人なら主義主張にかかわらず、
軍隊に入らざるを得ない。
そこでは、自国を守るために死と直面する。
だから日本みたいにこんなことで意見が二分することはない。
忠誠か、反逆かの決断をせまられる。もっと深刻だ。
いずれにしろこの論争は早く終わるべきだ。
へたをするとやぶへびよ。
他国では、普通の人なら主義主張にかかわらず、
軍隊に入らざるを得ない。
そこでは、自国を守るために死と直面する。
だから日本みたいにこんなことで意見が二分することはない。
忠誠か、反逆かの決断をせまられる。もっと深刻だ。
いずれにしろこの論争は早く終わるべきだ。
へたをするとやぶへびよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00002054-mai-pol
自民党の柏村武昭参院議員は２６日の参院決算委員会で、
イラクの日本人人質事件について「反日的分子のために数
十億円もの血税を用いることに違和感、不快感を持たざるを
得ない」と述べた。柏村氏は「それぞれの意思で危険な国に
出かけて行って武装勢力に捕まった。これ自体が明らかに
反国家的」と指摘した。（毎日新聞）
国会でこれはマズイだろ。
もう、取り返しつかんな。（ｗ
自民党の柏村武昭参院議員は２６日の参院決算委員会で、
イラクの日本人人質事件について「反日的分子のために数
十億円もの血税を用いることに違和感、不快感を持たざるを
得ない」と述べた。柏村氏は「それぞれの意思で危険な国に
出かけて行って武装勢力に捕まった。これ自体が明らかに
反国家的」と指摘した。（毎日新聞）
国会でこれはマズイだろ。
もう、取り返しつかんな。（ｗ
安田氏と渡辺氏の外国人記者クラブでの会見やってたけど
ここでも、論調はなぜ？日本では非難されるの？って感じだったね。
ここでも、論調はなぜ？日本では非難されるの？って感じだったね。
660 ：国連な成しさん：04/04/27 19:45 ID:b8trTeGE
>>656
アメリカ、オランダ、イギリスは兵役義務はありません。
アメリカ、オランダ、イギリスは兵役義務はありません。
テロリストに屈することと戦前の軍部大臣現役武官制はへたすりゃ同じ性格を
もつことになりかねん。
もつことになりかねん。
663 ：国連な成しさん：04/04/27 19:46 ID:b8trTeGE
>>661
くだらねぇ揚げ足取りだな。
くだらねぇ揚げ足取りだな。
664 ：国連な成しさん：04/04/27 19:46 ID:drYqXTxI
ウヨ市ね
>>656
もうどっちにしろ兵役は復活するだろ。
自衛隊は海外に派兵される組織となったんで、いまの志願入隊制では組織を維持できん。
それこそ、自衛隊に入ったなら死ぬ事もある。
その場合、自衛隊を職として選んだ、隊員本人の自己責任を厳しく問われるだろ。
もうどっちにしろ兵役は復活するだろ。
自衛隊は海外に派兵される組織となったんで、いまの志願入隊制では組織を維持できん。
それこそ、自衛隊に入ったなら死ぬ事もある。
その場合、自衛隊を職として選んだ、隊員本人の自己責任を厳しく問われるだろ。
>>656
>他国では、普通の人なら主義主張にかかわらず、
>軍隊に入らざるを得ない。
>そこでは、自国を守るために死と直面する。
>だから日本みたいにこんなことで意見が二分することはない。
おいおい、イラクに派兵してる国の中で兵役義務があるのは少数派だぜｗ
いい加減な知識でヨタを飛ばすのもたいがいにしたら？
>他国では、普通の人なら主義主張にかかわらず、
>軍隊に入らざるを得ない。
>そこでは、自国を守るために死と直面する。
>だから日本みたいにこんなことで意見が二分することはない。
おいおい、イラクに派兵してる国の中で兵役義務があるのは少数派だぜｗ
いい加減な知識でヨタを飛ばすのもたいがいにしたら？
670 ：国連な成しさん：04/04/27 19:53 ID:b8trTeGE
ベトナム戦争で亡くなった戦争カメラマンがいる。
もちろんその中には日本人もいる。
彼らの遺族は「日本は補償しろーー」なんて言ったか？
自分の事は自分で責任を取ったからこそ
亡くなったカメラマンは偉いんだよ。
もちろんその中には日本人もいる。
彼らの遺族は「日本は補償しろーー」なんて言ったか？
自分の事は自分で責任を取ったからこそ
亡くなったカメラマンは偉いんだよ。
①パウエル発言の翻訳からは、原文の以下の部分がなぜか外されている
↓
喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている 「兵士」 を非常に誇りにしていい
②ルモンド紙の記事を書いたフィリップ・ポンスは岩波の左翼雑誌｢世界｣の常連投稿者である
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm
③今回のニューヨークタイムズの記事は、オオニシ・ノリミツという日系カナダ人（４歳で移住）が書いている
④ニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞本社ビル９階にあり、ルモンドは朝日と提携している
⑤南ドイツ新聞は日本蔑視丸出しだから信じるなよ
朝日新聞、自社ビル内のNYT記者に電波記事を書かせる
↓
NYT,LATで電波記事掲載
↓
日本の各マスコミ、米国の世論のように件の記事を報道
「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」2003年3月25日
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm
フランス政府
「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で
自己責任で滞在している。政府として安否確認に関知しない」
↓
喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている 「兵士」 を非常に誇りにしていい
②ルモンド紙の記事を書いたフィリップ・ポンスは岩波の左翼雑誌｢世界｣の常連投稿者である
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm
③今回のニューヨークタイムズの記事は、オオニシ・ノリミツという日系カナダ人（４歳で移住）が書いている
④ニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞本社ビル９階にあり、ルモンドは朝日と提携している
⑤南ドイツ新聞は日本蔑視丸出しだから信じるなよ
朝日新聞、自社ビル内のNYT記者に電波記事を書かせる
↓
NYT,LATで電波記事掲載
↓
日本の各マスコミ、米国の世論のように件の記事を報道
「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」2003年3月25日
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm
フランス政府
「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で
自己責任で滞在している。政府として安否確認に関知しない」
>>670
補償シローなんていわなくても、政府は出来る限りの事したからな。
だから彼が最後にもっていたカメラも戦場から引き揚げることができた。
今回みたいに、政府が「人質になった連中が悪い！」なんて仰天発言したのは日本の
近代みても例がない。
補償シローなんていわなくても、政府は出来る限りの事したからな。
だから彼が最後にもっていたカメラも戦場から引き揚げることができた。
今回みたいに、政府が「人質になった連中が悪い！」なんて仰天発言したのは日本の
近代みても例がない。
>>670
今回の家族だって補償しろなんて言ってないぞ。
今回の家族だって補償しろなんて言ってないぞ。
>>672
自己責任で活動してください、といってる国は別にフランスだけでなく、オーストラリア、米国
などもそう。
それと、拘束されたり誘拐されたときに、国家が邦人保護責任を果たす任務の最中、政府から
人質の自己責任を問う発言する、日本政府のような異常な言動は別。
それらの国だって、自国の人間が緊急事態、重大な危険に直面したら可能な限りの方策を尽くす。
それが民主国家というものだから。
自己責任で活動してください、といってる国は別にフランスだけでなく、オーストラリア、米国
などもそう。
それと、拘束されたり誘拐されたときに、国家が邦人保護責任を果たす任務の最中、政府から
人質の自己責任を問う発言する、日本政府のような異常な言動は別。
それらの国だって、自国の人間が緊急事態、重大な危険に直面したら可能な限りの方策を尽くす。
それが民主国家というものだから。
677 ：国連な成しさん：04/04/27 20:00 ID:b8trTeGE
渡辺さんと安田さんが外国人記者団と会見。
http://www.excite.co.jp/News/society/20040427183016/Kyodo_20040427a405010s20040427183027.html
http://www.excite.co.jp/News/society/20040427183016/Kyodo_20040427a405010s20040427183027.html
681 ：国連な成しさん：04/04/27 20:03 ID:pQZtVIvk
682 ：670：04/04/27 20:05 ID:b8trTeGE
>>672
広瀬降のファンでつか？
広瀬降のファンでつか？
>>670
それを持ち出したいのなら、イラクが宗派間での内戦にでもなって、そこへ出かけていったボランティアやジャーナリストが巻き込まれ死亡して、その家族が政府に保証を求めた…みたいな話しになってからするんだな。
誘拐した犯人が政府を相手に政治的要求をして来た今回のケースと全然違う。
それを持ち出したいのなら、イラクが宗派間での内戦にでもなって、そこへ出かけていったボランティアやジャーナリストが巻き込まれ死亡して、その家族が政府に保証を求めた…みたいな話しになってからするんだな。
誘拐した犯人が政府を相手に政治的要求をして来た今回のケースと全然違う。
>>682
イタリア人人質家族も撤退を訴えている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00002131-mai-int
アルジャジーラでとりあげられないのか、犯人グループによく伝わっていないようだ。
イタリア人人質家族も撤退を訴えている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00002131-mai-int
アルジャジーラでとりあげられないのか、犯人グループによく伝わっていないようだ。
687 ：670：04/04/27 20:09 ID:b8trTeGE
>>684
人質の家族が政治的要求をしてきた今回の場合は？
人質の家族が政治的要求をしてきた今回の場合は？
>>687
人質を心配する身内がそういった反応する事は珍しくもへったくれもない。
それに対して、 反日的分子 だ 反政府的 だいう仰天国会議員がいる国もあるけどな。
>>686が引いてきてるが、イタリアでも家族は政府に軍を引かせて欲しいと要求している。
人質を心配する身内がそういった反応する事は珍しくもへったくれもない。
それに対して、 反日的分子 だ 反政府的 だいう仰天国会議員がいる国もあるけどな。
>>686が引いてきてるが、イタリアでも家族は政府に軍を引かせて欲しいと要求している。
珍米の言う「民主主義」って、アメリカ人が世界中を支配する事だろ。
アメリカがイラクで「民主化するんじゃい」とか言って、やってる事みりゃわかるよ。
アメリカがイラクで「民主化するんじゃい」とか言って、やってる事みりゃわかるよ。
「家族が政府に責任転嫁した」ことが国民の怒りを買った。
マスコミが少しずつすり替えをしてるね、最近。
マスコミが少しずつすり替えをしてるね、最近。
＜イラク＞伊世論は人命優先と政策見直しに傾斜 人質事件
イラク武装グループにより１４日に１人が殺害され、その後も３人の拘束が続く
イタリア人人質事件をめぐり、同国の世論に変化が生まれ始めた。
交渉拒否の強硬姿勢を貫くベルルスコーニ政権や野党主流派とは対照的に、
世論は人命優先とイラク政策の見直しへ傾斜し始め、深刻な乖離が目立ってきた。
（毎日新聞）
--------------------------------------------------------------------
こんな強硬な態度のベルルスコーニ首相ですが、一度として「人質の自己責任論」
を展開する事はありませんでしたし、今後もないでしょう。
イラク武装グループにより１４日に１人が殺害され、その後も３人の拘束が続く
イタリア人人質事件をめぐり、同国の世論に変化が生まれ始めた。
交渉拒否の強硬姿勢を貫くベルルスコーニ政権や野党主流派とは対照的に、
世論は人命優先とイラク政策の見直しへ傾斜し始め、深刻な乖離が目立ってきた。
（毎日新聞）
--------------------------------------------------------------------
こんな強硬な態度のベルルスコーニ首相ですが、一度として「人質の自己責任論」
を展開する事はありませんでしたし、今後もないでしょう。
>>691
国民は怒ったんじゃなく、政府公認のイジメのターゲットを与えられて
ほいほいその尻馬にのっただけ。
それまで自己責任をこんなに巨大かつ範囲を広く下解釈、日本人に
なかった。
人質を犯罪者扱いするような、どこの独裁国家なんだ？ っていう国民
でもなかった。
もう取り返しつかないけどね。
国民は怒ったんじゃなく、政府公認のイジメのターゲットを与えられて
ほいほいその尻馬にのっただけ。
それまで自己責任をこんなに巨大かつ範囲を広く下解釈、日本人に
なかった。
人質を犯罪者扱いするような、どこの独裁国家なんだ？ っていう国民
でもなかった。
もう取り返しつかないけどね。
もう一歩突っ込むなら
支援組織と称する団体が、「人質問題を政治利用してる」ことに胡散臭さを感じた
支援組織と称する団体が、「人質問題を政治利用してる」ことに胡散臭さを感じた
政府による「経済制裁」をはねのけよう！ 投稿者：まっぺん 投稿日： 4月27日(火)11時07分6秒
今朝のニュースによると三人のご家族は２６０万円を要求されたとの事です。
これは一種の「経済制裁」ともいえるものでしょう。
これに対しては募金活動などによってはね返して行かなければならないと思います。
また国内ばかりでなく国際的に働きかけて
「同じボランティアの仲間を世界の力で救おう」と呼びかけ、
日本政府への圧力にするべきじゃないかと思います。
ＡＭＬ、チャンスフォーラムで彼らへのカンパ宛先が出ていたので紹介します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★解放された３人の家族への支援カンパ募集
（東京滞在費・交通費・通信費などの負担が重くのしかかっています。）
北洋銀行 札幌西支店 普通預金 ４３０３９８３
「今井・高遠・郡山さんを救う会」
＜問い合わせ先＞ 011-271-3719
今朝のニュースによると三人のご家族は２６０万円を要求されたとの事です。
これは一種の「経済制裁」ともいえるものでしょう。
これに対しては募金活動などによってはね返して行かなければならないと思います。
また国内ばかりでなく国際的に働きかけて
「同じボランティアの仲間を世界の力で救おう」と呼びかけ、
日本政府への圧力にするべきじゃないかと思います。
ＡＭＬ、チャンスフォーラムで彼らへのカンパ宛先が出ていたので紹介します。
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★解放された３人の家族への支援カンパ募集
（東京滞在費・交通費・通信費などの負担が重くのしかかっています。）
北洋銀行 札幌西支店 普通預金 ４３０３９８３
「今井・高遠・郡山さんを救う会」
＜問い合わせ先＞ 011-271-3719
698 ：687：04/04/27 20:25 ID:b8trTeGE
>>684
要は人質が助かれば良い。実際、助かったんだから良いじゃん。
自衛隊撤退云々を家族が要求するのは筋ちがい。
今、誘拐犯や人質家族の要求に屈したら
「対日本人誘拐ビジネス」が成立してしまう。
これは非常にまずい。
要は人質が助かれば良い。実際、助かったんだから良いじゃん。
自衛隊撤退云々を家族が要求するのは筋ちがい。
今、誘拐犯や人質家族の要求に屈したら
「対日本人誘拐ビジネス」が成立してしまう。
これは非常にまずい。
700 ：国連な成しさん：04/04/27 20:27 ID:PkG.64uc
たとえ被害者といえども、
道理をわきまえない奴に対して日本人は容赦しないということだ。
>>698
ところが、政府や与党の議員の主張では、この救出に数十億円かかった
んだってさ。
立派にビジネスとして成り立つ額を外務省、政府はこの救出でつかったんだって。
すごいよなぁ。
その内訳、全額もまだわからんけど。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00002054-mai-pol
自民党の柏村武昭参院議員は２６日の参院決算委員会で、
イラクの日本人人質事件について「反日的分子のために数
十億円もの血税を用いることに違和感、不快感を持たざるを
得ない」と述べた。柏村氏は「それぞれの意思で危険な国に
出かけて行って武装勢力に捕まった。これ自体が明らかに
反国家的」と指摘した。（毎日新聞）
ところが、政府や与党の議員の主張では、この救出に数十億円かかった
んだってさ。
立派にビジネスとして成り立つ額を外務省、政府はこの救出でつかったんだって。
すごいよなぁ。
その内訳、全額もまだわからんけど。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00002054-mai-pol
自民党の柏村武昭参院議員は２６日の参院決算委員会で、
イラクの日本人人質事件について「反日的分子のために数
十億円もの血税を用いることに違和感、不快感を持たざるを
得ない」と述べた。柏村氏は「それぞれの意思で危険な国に
出かけて行って武装勢力に捕まった。これ自体が明らかに
反国家的」と指摘した。（毎日新聞）
「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm
フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。
政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うようだ。
>>700
日本人が相手ならの但し書きつき
日本人が相手ならの但し書きつき
707 ：698：04/04/27 20:33 ID:b8trTeGE
>>701
本来、人質の家族に全額請求するのが筋なんだけどね。
でも、いくら追いこみかけても返済出来そうにない。
完全な焦付き状態ですな。
結局、俺らの払った税金で損失補填されるわけで・・・。
次回からは、こんな無駄金使われないように願っています。
本来、人質の家族に全額請求するのが筋なんだけどね。
でも、いくら追いこみかけても返済出来そうにない。
完全な焦付き状態ですな。
結局、俺らの払った税金で損失補填されるわけで・・・。
次回からは、こんな無駄金使われないように願っています。
>>706
家族と「市民団体」、一部マスコミが暴走しようとしてたから仕方ないよね。
家族と「市民団体」、一部マスコミが暴走しようとしてたから仕方ないよね。
>>708
今回、日本政府も対応したわけだが。
今回、日本政府も対応したわけだが。
>>707
おまえこんな与太信じてるのかよ。
もし、マジなら国家の責任として国民の前に内容を明らかにしなきゃならんぞ。
しゃれや冗談ですませられる額じゃない。
身代金払ってないのに、なににつかったんだ？ もっとも額を低くみて20億円だぞ。
多くて60億円。
いったいなにに、どれだけ使ったのか、これは開示してもらわないと納得できんだろ。
おまえこんな与太信じてるのかよ。
もし、マジなら国家の責任として国民の前に内容を明らかにしなきゃならんぞ。
しゃれや冗談ですませられる額じゃない。
身代金払ってないのに、なににつかったんだ？ もっとも額を低くみて20億円だぞ。
多くて60億円。
いったいなにに、どれだけ使ったのか、これは開示してもらわないと納得できんだろ。
712 ：国連な成しさん：04/04/27 20:37 ID:PkG.64uc
ったく、イラクの誘拐犯もヘタレだな。
さらったなら潔くバーベキューにして全世界に動画で配信すればよかったものを。
お前らの心意気はその程度なのかと。
713 ：698：04/04/27 20:37 ID:b8trTeGE
>>707
どうせ外務省がまた無駄金使ったに決まってる
アルジャジーラとイラク聖職者教会だけに頼んでいたら
数百万で済むはなし
人質に無駄金使ったというより
天下りも含めて官公庁全てが無駄金を極端に使いすぎることに問題があるだけ
どうせ外務省がまた無駄金使ったに決まってる
アルジャジーラとイラク聖職者教会だけに頼んでいたら
数百万で済むはなし
人質に無駄金使ったというより
天下りも含めて官公庁全てが無駄金を極端に使いすぎることに問題があるだけ
719 ：国連な成しさん：04/04/27 20:42 ID:pQZtVIvk
>>711
政府の平素からの怠慢がバレルので公表できないようです。
http://d.hatena.ne.jp/hirori/20040421
政府は機密を盾に解放までの経緯を明かさない。だが、漏れ伝わってくるのは有効策よりも無策ぶりだ。解決のため政府から情報提供を求められた中東研究家の一人はこう苦笑する。
「政府が困っているのは打ち寄せてきた請求書の処理です。例えば、ヨルダンは（解放に向けた情報提供や協力の見返りとして）約二千億円に上る債務の帳消しを求めてきた。日ごろから情報がなく、役に立たないルートまでボタンを押しまくったツケです」
逆に解放の立役者で、反占領勢力のイラク聖職者協会幹部アブダルサラーム・クバイシ師は「われわれは日本政府より日本人の生命を大切にした。（中略）人質解放後も、日本の外務省はわれわれに感謝していない」と憤りをぶちまけた。
政府の平素からの怠慢がバレルので公表できないようです。
http://d.hatena.ne.jp/hirori/20040421
政府は機密を盾に解放までの経緯を明かさない。だが、漏れ伝わってくるのは有効策よりも無策ぶりだ。解決のため政府から情報提供を求められた中東研究家の一人はこう苦笑する。
「政府が困っているのは打ち寄せてきた請求書の処理です。例えば、ヨルダンは（解放に向けた情報提供や協力の見返りとして）約二千億円に上る債務の帳消しを求めてきた。日ごろから情報がなく、役に立たないルートまでボタンを押しまくったツケです」
逆に解放の立役者で、反占領勢力のイラク聖職者協会幹部アブダルサラーム・クバイシ師は「われわれは日本政府より日本人の生命を大切にした。（中略）人質解放後も、日本の外務省はわれわれに感謝していない」と憤りをぶちまけた。
>>715
20億円以上をどうやって切り捨てるのか？ とおもったら柏村議員ね。
20億円という額は柏村議員以外、公明党の冬柴氏らもいってるんで、柏村議員の処遇とは
別に、なにに、どれだけつかったのか、それが適当であったのかどうか、公開監査にかける
必要が政府が国民に負った責任としてあるだろ。
ほんとうにそんな額を税金支出したのなら、使われ方をよくみないと。
20億円以上をどうやって切り捨てるのか？ とおもったら柏村議員ね。
20億円という額は柏村議員以外、公明党の冬柴氏らもいってるんで、柏村議員の処遇とは
別に、なにに、どれだけつかったのか、それが適当であったのかどうか、公開監査にかける
必要が政府が国民に負った責任としてあるだろ。
ほんとうにそんな額を税金支出したのなら、使われ方をよくみないと。
仕事の結果の証拠だったら五人とも帰ってることで充分。
どれだけ何をしたかはしばらく時間が経過しないとわからない。
外交や公安関係だと永久にわからないこともある。
どれだけ何をしたかはしばらく時間が経過しないとわからない。
外交や公安関係だと永久にわからないこともある。
723 ：707：04/04/27 20:43 ID:b8trTeGE
725 ：国連な成しさん：04/04/27 20:45 ID:8ijTk9sE
しかし今回の拉致事件が実は何処かの左翼政党・組織が世論を誘導する為に起こした自作自だと言うならともかく、、
「家族が（ヒステリックに）自衛隊の撤退を要求した」
「自衛隊派遣に反対していた政党が署名をかき集めた」
等々でそれが人質だった人間が非難される理由になるのかねえ？
俺ならその海外のメディアに反論する事が出来ないな。
まあ低脳で英語もできんのだがｗ
「家族が（ヒステリックに）自衛隊の撤退を要求した」
「自衛隊派遣に反対していた政党が署名をかき集めた」
等々でそれが人質だった人間が非難される理由になるのかねえ？
俺ならその海外のメディアに反論する事が出来ないな。
まあ低脳で英語もできんのだがｗ
責任転嫁する人間はどこでも嫌われるってことだ。
少なくともこの日本ではな。
少なくともこの日本ではな。
>>723
おまえの存在が無駄なのでは？
おまえの存在が無駄なのでは？
＞今回は家族も犯人と同じ要求したのは事実。
イタリアやアメリカを含む拘束された人物の身内が政府に軍の撤退を含め出来る限りの
手を打って欲しいと政治的内容も含む要求している。
日本だけが、こういった家族や人質になった被害者本人に、悪意の牙が剥かれた。
イタリアやアメリカを含む拘束された人物の身内が政府に軍の撤退を含め出来る限りの
手を打って欲しいと政治的内容も含む要求している。
日本だけが、こういった家族や人質になった被害者本人に、悪意の牙が剥かれた。
>>730 うそくさ
ソースきぼんぬ
ソースきぼんぬ
>>723
＞それとも貴方が国に代位弁済してくれるのですか？
なにいってんだ、国家が巨額の出費をしたんなら、その内容を開示し説明を求めるのは
当たり前の話だ。
それが、なぜ漏れが弁済するしないの話になってんだ。
筋違いも甚だしいっての。
＞それとも貴方が国に代位弁済してくれるのですか？
なにいってんだ、国家が巨額の出費をしたんなら、その内容を開示し説明を求めるのは
当たり前の話だ。
それが、なぜ漏れが弁済するしないの話になってんだ。
筋違いも甚だしいっての。
>>734
これじゃニュアンスが全然分からないな
これじゃニュアンスが全然分からないな
>>732
ほらよ。イタリアの例だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00002131-mai-int
＜イラク＞イタリア人人質家族 駐留部隊の撤退求め呼びかけ
イラクでのイタリア人拘束事件で、人質４人のリーダー格、サルバトーレ・ステフィオさん（３４）
の父、アンジェロさん（６０）は１６日、毎日新聞の電話取材に対し「残された３人を救う方法は
対話以外にない」と述べ、伊駐留部隊の撤退を訴える活動を始めている。（毎日新聞）
これで、イタリア人拘束事件の被害者も誹謗中傷されていい、イタリア人はそうするってか。
アホか。
ほらよ。イタリアの例だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00002131-mai-int
＜イラク＞イタリア人人質家族 駐留部隊の撤退求め呼びかけ
イラクでのイタリア人拘束事件で、人質４人のリーダー格、サルバトーレ・ステフィオさん（３４）
の父、アンジェロさん（６０）は１６日、毎日新聞の電話取材に対し「残された３人を救う方法は
対話以外にない」と述べ、伊駐留部隊の撤退を訴える活動を始めている。（毎日新聞）
これで、イタリア人拘束事件の被害者も誹謗中傷されていい、イタリア人はそうするってか。
アホか。
738 ：707：04/04/27 20:54 ID:b8trTeGE
>>737
イタリア人がどうしようと勝手
イタリア人がどうしようと勝手
居直りやがった。（ｗ
イタリアでも左翼政治団体のメディアコンサルタントが家族について
TV出演や記者会見を数十回にわたって繰り返したり
説明に来た政府関係者を怒鳴りつけたりしたのか？
TV出演や記者会見を数十回にわたって繰り返したり
説明に来た政府関係者を怒鳴りつけたりしたのか？
>>741
それが問題だよな。
それが問題だよな。
>>741
一つ言えることはイタリアは人質の奪回に失敗し、
日本は成功したってことだ。
あんたが家族に不満や嫌悪を感じるのは勝手だが、
日本は５人の人質を無傷で取り返した。
家族の行動が無駄や有害であったとは思えないな。
それともまさかまだ自作自演を信じてるの？
一つ言えることはイタリアは人質の奪回に失敗し、
日本は成功したってことだ。
あんたが家族に不満や嫌悪を感じるのは勝手だが、
日本は５人の人質を無傷で取り返した。
家族の行動が無駄や有害であったとは思えないな。
それともまさかまだ自作自演を信じてるの？
745 ：国連な成しさん：04/04/27 20:59 ID:U5K4Ho9Y
日本の「世間」の自己責任の捉え方や、人質家族の政治的要求（経歴が左系なのは事実）が反感を招いたということと、度を過ぎた誹謗いやがらせはダメということを海外メディアに逆発信してくれるところはないのかな。 日本が一方的に言われっ放しだよ。
>>745
読売と産経に期待するしかないね。
読売と産経に期待するしかないね。
748 ：723：04/04/27 21:03 ID:b8trTeGE
>>733
何を持って巨額とするかは見解の相違がある。
いずれにしろ無駄な人件費の出費があった事は事実。
それを是とするなら、貴方払ってくれるの？ってこと。
普通なら「そんな無駄金払えるかーー！」って言うわな。
もちろん貴方も、そう言うでしょ？
何を持って巨額とするかは見解の相違がある。
いずれにしろ無駄な人件費の出費があった事は事実。
それを是とするなら、貴方払ってくれるの？ってこと。
普通なら「そんな無駄金払えるかーー！」って言うわな。
もちろん貴方も、そう言うでしょ？
>>747
？？？？
？？？？
>>750
すり替えはやめようぜ
すり替えはやめようぜ
先に人質になった３人と後の２人を比較してみると、原因は明らかだな。
後者の方にバッシングはほとんど無い。
あと３人の中でも郡山は比較的バッシングが少ない。
後者の方にバッシングはほとんど無い。
あと３人の中でも郡山は比較的バッシングが少ない。
>>749
誹謗中傷厨が、顔真っ赤にして、連中は反政府的言動があって、それをみたら
反感もったんだ！ それだからああやって叩いたんだ。
って説明した場合の反応はこんなもん。
So what?
だからなに？（どこが問題なんだい？）
誹謗中傷厨が、顔真っ赤にして、連中は反政府的言動があって、それをみたら
反感もったんだ！ それだからああやって叩いたんだ。
って説明した場合の反応はこんなもん。
So what?
だからなに？（どこが問題なんだい？）
海外の人は、家族が人質の為に自衛隊撤退要求をごり押ししてた事実を知らない
知らないって、恐ろしい事ですね。
知らないって、恐ろしい事ですね。
最初は海外のいい加減な報道にムカついたけど、
だんだんどうでもよくなった。
っていうか、説明した所で、外国人が日本人の感情を理解できると思わないし。
米なんて、政府からして「リンチさん」っていうやらせをやったじゃん。
そういう奴に偉そうに言われたってね。
だんだんどうでもよくなった。
っていうか、説明した所で、外国人が日本人の感情を理解できると思わないし。
米なんて、政府からして「リンチさん」っていうやらせをやったじゃん。
そういう奴に偉そうに言われたってね。
756 ：国連な成しさん：04/04/27 21:07 ID:9bes6Enc
日本には「自己責任」を重んじる歴史があり、
それが遺伝子に組み込まれている。
自己責任の取り方の最も重いのが「切腹」であった。
それら日本の文化を無視した海外報道のあり方は疑問。
それが遺伝子に組み込まれている。
自己責任の取り方の最も重いのが「切腹」であった。
それら日本の文化を無視した海外報道のあり方は疑問。
家族や支援者、一部メディアの態度が批判される原因になったわけで
常識的な対応をしていれば世論は人質に同情していただろう
常識的な対応をしていれば世論は人質に同情していただろう
>>751
すり替えでもなんでもなく、現実の反映。
すり替えでもなんでもなく、現実の反映。
>>738
>普通に働いて国民の３大義務を果たしています
そんなことが人間の価値を量るもんなのかい？
人の命が掛かってた事件で無駄金使わせたとかっていう下劣な発言は
自分の気に食わない存在を否定するものに他ならないと思うがね。
なら、君も他者から見て何の存在価値も無いと言われて文句言えまい。
>普通に働いて国民の３大義務を果たしています
そんなことが人間の価値を量るもんなのかい？
人の命が掛かってた事件で無駄金使わせたとかっていう下劣な発言は
自分の気に食わない存在を否定するものに他ならないと思うがね。
なら、君も他者から見て何の存在価値も無いと言われて文句言えまい。
>>753
君の勝手な想像（っていうか願望）ですね
君の勝手な想像（っていうか願望）ですね
>>750
先遣隊はともかく、今もオランダ軍の庇護下にあるのか？
先遣隊はともかく、今もオランダ軍の庇護下にあるのか？
>>750
まともなジャーナリストならそんなバカな発言はしない。
まともなジャーナリストならそんなバカな発言はしない。
>>761
家族の背後に政治団体が絡んでいることも？
家族の背後に政治団体が絡んでいることも？
与党の反対勢力なんぞどこの国にもおるわい（ｗ
海外のジャーナリストまで、
安田や渡辺みたいな金儲けクズを
支援者扱いしてたよ
イラクで一山当てようとしてるクズジャーナリストや
「人間の盾」と称して戦争見物やってたゴミ虫のどこが
「支援者」なのかねえ？
安田や渡辺みたいな金儲けクズを
支援者扱いしてたよ
イラクで一山当てようとしてるクズジャーナリストや
「人間の盾」と称して戦争見物やってたゴミ虫のどこが
「支援者」なのかねえ？
>>762
掲示板かよ！
掲示板かよ！
>>760
そう思いたいのはやまやまだろうが、実際そうだ。
思想信条や、態度が感にさわったから、なんて理由、キミが期待するような反応がえられる理由
ではない。それどころか、非常に馬鹿にされる覚悟したほうがいい。
そう思いたいのはやまやまだろうが、実際そうだ。
思想信条や、態度が感にさわったから、なんて理由、キミが期待するような反応がえられる理由
ではない。それどころか、非常に馬鹿にされる覚悟したほうがいい。
>>773
なんで外国から馬鹿にされる事にそんなにビクビクしてんの？
なんで外国から馬鹿にされる事にそんなにビクビクしてんの？
775 ：国連な成しさん：04/04/27 21:15 ID:dkoNCLpQ
結局これって日本の馬鹿メディアが「何故３人が叩かれてるのか」という
根本を説明せずに海外メディアに恣意的に情報を流してコメントとりに
行った結果じゃん・・・
根本を説明せずに海外メディアに恣意的に情報を流してコメントとりに
行った結果じゃん・・・
>>770
安田氏について、山師ジャーナリストあつかいしたのは3K新聞。
それも、常時数人がいた安田、渡辺の移動時に3K新聞社会部の記者が聞いたとする
安田氏の山師的発言。
日本国内外の3k以外のどのメディアも聞いていないという不思議な発言。
まあ、3Kは毎回だから。
安田氏について、山師ジャーナリストあつかいしたのは3K新聞。
それも、常時数人がいた安田、渡辺の移動時に3K新聞社会部の記者が聞いたとする
安田氏の山師的発言。
日本国内外の3k以外のどのメディアも聞いていないという不思議な発言。
まあ、3Kは毎回だから。
>>715
擁護派マスコミのマッチポンプかも？
擁護派マスコミのマッチポンプかも？
>>780
だから、想像はいいって。
だから、想像はいいって。
782 ：738：04/04/27 21:19 ID:b8trTeGE
>>759
>>そんなことが人間の価値を量るもんなのかい？
普通に勤労している事は人間の価値を量るものではないと・・・。
ならば君の言う人間の価値とは何？ 説明してください。
>>人の命が掛かってた事件で
その直接の原因を作ったのが人質自身でしょ？
別にイラクに行くのは構わんよ。それ相応の覚悟があればね。
自分の身に何があっても責任転嫁しちゃダメよ。
>>そんなことが人間の価値を量るもんなのかい？
普通に勤労している事は人間の価値を量るものではないと・・・。
ならば君の言う人間の価値とは何？ 説明してください。
>>人の命が掛かってた事件で
その直接の原因を作ったのが人質自身でしょ？
別にイラクに行くのは構わんよ。それ相応の覚悟があればね。
自分の身に何があっても責任転嫁しちゃダメよ。
パウエルさんとか、日本政府がテロの要求に屈して、自衛隊撤退してたら
非難するくせに・・・。
非難するくせに・・・。
>>770
安田が戦争見物やってた模様はHPで公開されてたわけだが
安田が戦争見物やってた模様はHPで公開されてたわけだが
＞781 名前：国連な成しさん 本日のレス 投稿日：04/04/27 21:19 ???
＞>>780
＞だから、想像はいいって。
なら、自分でやってみろ。
NYTimesでもワシントンポストでも、こういう理由があったんだって投稿してみ。
もっと直接的にしりたければ、それこそインターネットを使ってBBSなどで説明してみ。
真実がすぐ判る。
＞>>780
＞だから、想像はいいって。
なら、自分でやってみろ。
NYTimesでもワシントンポストでも、こういう理由があったんだって投稿してみ。
もっと直接的にしりたければ、それこそインターネットを使ってBBSなどで説明してみ。
真実がすぐ判る。
787 ：国連な成しさん：04/04/27 21:21 ID:8ijTk9sE
単純に言ってしまえば今回のバッシングの元は「日本流作法」の問題だよ。
あの家族が今回のバッシングを受けないようにすべきだったのは、先ず開口一番
「ご心配をおかけした皆様には申し訳ありません」と頭を下げ
「どうか家族をお助け下さい」と言い続ける。
その際「自衛隊撤退」の事は一言も言わない。
で、それを聞いた人間は以心伝心
「自衛隊撤退を言いたいだろうに…」と相手の胸の内を慮る。
まあこんな所が日本の社会の流儀なんじゃないかな？
で、今回人質家族がとった行動はそれらとあまりにかけ離れていたって事なんだろう。
それが結果、人質とその家族を叩く集団ヒステリーを引き起こして”負の側面”を露呈したってところかな？
あの家族が今回のバッシングを受けないようにすべきだったのは、先ず開口一番
「ご心配をおかけした皆様には申し訳ありません」と頭を下げ
「どうか家族をお助け下さい」と言い続ける。
その際「自衛隊撤退」の事は一言も言わない。
で、それを聞いた人間は以心伝心
「自衛隊撤退を言いたいだろうに…」と相手の胸の内を慮る。
まあこんな所が日本の社会の流儀なんじゃないかな？
で、今回人質家族がとった行動はそれらとあまりにかけ離れていたって事なんだろう。
それが結果、人質とその家族を叩く集団ヒステリーを引き起こして”負の側面”を露呈したってところかな？
>>789
おいおい。白々しいぞw
おいおい。白々しいぞw
>>787
そして本当の事件の主役、犯人グループと、政府が、霞んだというか、注目がそれたというか。
そして本当の事件の主役、犯人グループと、政府が、霞んだというか、注目がそれたというか。
バカサヨって、世間では全く相手にされてないけど、
ここじゃバカウヨが相手してくれるもんだから
すごく生き生きして見えるなｗ
ここじゃバカウヨが相手してくれるもんだから
すごく生き生きして見えるなｗ
798 ：国連な成しさん：04/04/27 21:28 ID:dkoNCLpQ
>>786
国民が３人（の家族）に対して怒りを感じたのは
「３人の安否よりも自衛隊撤退という政治的駆け引きを優先させた」ことや
そのあまりに尊大な態度といったものだった。
おまけに「また行きたいといったら行かせる」などという発言にぶちきれた
わけで、救出費用とかいう話は二次的三次的なおまけに過ぎない。
右翼だ左翼だ言う前に、救出のために命をかけた人が居たこと、避難勧告
無視といった事に謝罪とお礼の意を表すのは人間として当たり前のことだ
と思わないの？
国民が３人（の家族）に対して怒りを感じたのは
「３人の安否よりも自衛隊撤退という政治的駆け引きを優先させた」ことや
そのあまりに尊大な態度といったものだった。
おまけに「また行きたいといったら行かせる」などという発言にぶちきれた
わけで、救出費用とかいう話は二次的三次的なおまけに過ぎない。
右翼だ左翼だ言う前に、救出のために命をかけた人が居たこと、避難勧告
無視といった事に謝罪とお礼の意を表すのは人間として当たり前のことだ
と思わないの？
理解力のない海外のほうが幼稚
●衝撃!! 朝日の記者まで「ジャイ子」呼ばわり
イラクの自称・人質記者会見、大荒れへ
「30日の記者会見は徹底的にシメあげる!!」
取材にあたっている現場の記者たちのあいだには、こんな空気が広がっ
ているという。記者会見とは、あの自称・人質に関するもの。柿澤和幸や
伊藤和子など、共産党系弁護士らが取り仕切り、東京の某所で開かれるこ
とになった、あの記者会見である。会見には今井紀明と郡山総一郎の２名
のみ出席。高遠菜穂子は"病状"が思わしくないため、欠席するなどとふざ
けたことをほざいているようだが……。
「記者たちはみんなムカついていますよ。産経やフジをのぞき、自称・人
質べったりの報道していますが本音と建前は違う。また、今だに全共闘気
分のバカが実権を握っている媒体も多々ありますが、取材にあたっている
20代、30代の記者は、一部のキチガイをのぞいて、自称・人質やその家族
たちの無責任でいいかげんなプロ市民根性むきだしの態度にハラワタが煮
えくり返る気分でいます。本音の部分では、【サイバッチ!】と同じなんで
す(笑)。
30日は徹底的にやる。脅迫ビデオは誰のビデオで撮影されたのか？ そ
のビデオをＣＤ－Ｒに焼き付けたのは誰なのか？ 弁護士は発言を封じて
くるでしょうが徹底的に追及します」(全国紙記者)
驚くべきことが、記者仲間の間では高遠菜穂子に対して「ジャイ子」の
呼び名が定着。ドラエもんに登場するいじめっこのデブ＝ジャイアンの妹、
ジャイ子と呼んでいるというだ。
「当然、朝日の記者も"ジャイ子"と呼んでいます。『ジャイ子の野郎出て
こなねぇーのかよぉ、ざけんじゃねぇーよ』と言っていました。俺がこの
耳で聞いたんだから間違いありません。年収1500万円もあるくせに許せま
せんね」(蛆虫18号)
と、いうところで、記者会見は大荒れ。いたいけなこの俺も30日が楽し
みで楽しみでしかたがない。もちろん、【プチバッチ!】は記者会見にむ
けて総力体制です。お楽しみにね。
イラクの自称・人質記者会見、大荒れへ
「30日の記者会見は徹底的にシメあげる!!」
取材にあたっている現場の記者たちのあいだには、こんな空気が広がっ
ているという。記者会見とは、あの自称・人質に関するもの。柿澤和幸や
伊藤和子など、共産党系弁護士らが取り仕切り、東京の某所で開かれるこ
とになった、あの記者会見である。会見には今井紀明と郡山総一郎の２名
のみ出席。高遠菜穂子は"病状"が思わしくないため、欠席するなどとふざ
けたことをほざいているようだが……。
「記者たちはみんなムカついていますよ。産経やフジをのぞき、自称・人
質べったりの報道していますが本音と建前は違う。また、今だに全共闘気
分のバカが実権を握っている媒体も多々ありますが、取材にあたっている
20代、30代の記者は、一部のキチガイをのぞいて、自称・人質やその家族
たちの無責任でいいかげんなプロ市民根性むきだしの態度にハラワタが煮
えくり返る気分でいます。本音の部分では、【サイバッチ!】と同じなんで
す(笑)。
30日は徹底的にやる。脅迫ビデオは誰のビデオで撮影されたのか？ そ
のビデオをＣＤ－Ｒに焼き付けたのは誰なのか？ 弁護士は発言を封じて
くるでしょうが徹底的に追及します」(全国紙記者)
驚くべきことが、記者仲間の間では高遠菜穂子に対して「ジャイ子」の
呼び名が定着。ドラエもんに登場するいじめっこのデブ＝ジャイアンの妹、
ジャイ子と呼んでいるというだ。
「当然、朝日の記者も"ジャイ子"と呼んでいます。『ジャイ子の野郎出て
こなねぇーのかよぉ、ざけんじゃねぇーよ』と言っていました。俺がこの
耳で聞いたんだから間違いありません。年収1500万円もあるくせに許せま
せんね」(蛆虫18号)
と、いうところで、記者会見は大荒れ。いたいけなこの俺も30日が楽し
みで楽しみでしかたがない。もちろん、【プチバッチ!】は記者会見にむ
けて総力体制です。お楽しみにね。
日本は政府もメディアも海外への情報発信能力がないね。
これは大問題。
これは大問題。
>>799
その通り。
その通り。
本当に被害者なら叩かれすぎだけど
どっちか解らないし。
どっちか解らないし。
しかしあれだな、海外メディアの引用ができるようになると擁護派が
俄然勢いづいたな。その前は批判派だったか。ま、どっちも頼りが
結局メディア頼みというのも寒い話だ。
俄然勢いづいたな。その前は批判派だったか。ま、どっちも頼りが
結局メディア頼みというのも寒い話だ。
批判派、実はインターネットの一部地域にしか
いなかったんじゃないか？
いなかったんじゃないか？
>>787の続き
で、その国民性・民族性みたいな物はネガティブな物も含んでそれである訳で良いとか悪いとか言ってもし方が無いって部分もある。
（無論改めるに越した事はないが）
しかし、政治家とかメディアとかになると話は別だと思う。
よく「左派メディア政党が人質家族を利用した」と言われたが
逆に「右派メディア政党が人質家族を（集団ヒステリーを煽って言論を封殺する為）利用した」とも言えると思う。
今回「自己責任」と言う言葉は「自業自得」と言う意味で使われており、更に言うなら
「自業自得だから黙ってろ！」と言う意味で使われている物と思われてしかたがないのだが。。
で、その国民性・民族性みたいな物はネガティブな物も含んでそれである訳で良いとか悪いとか言ってもし方が無いって部分もある。
（無論改めるに越した事はないが）
しかし、政治家とかメディアとかになると話は別だと思う。
よく「左派メディア政党が人質家族を利用した」と言われたが
逆に「右派メディア政党が人質家族を（集団ヒステリーを煽って言論を封殺する為）利用した」とも言えると思う。
今回「自己責任」と言う言葉は「自業自得」と言う意味で使われており、更に言うなら
「自業自得だから黙ってろ！」と言う意味で使われている物と思われてしかたがないのだが。。
>>808
もしそうなら海外メディアも注目しないわな。
もしそうなら海外メディアも注目しないわな。
五人のなかで少なくとも今井に使った金は無駄金だよ。
自作自演はともかく、結果として彼の目的につきあわされたんだから。
全額弁済してもらいたいよ。
自作自演はともかく、結果として彼の目的につきあわされたんだから。
全額弁済してもらいたいよ。
>>809
> よく「左派メディア政党が人質家族を利用した」と言われたが
> 逆に「右派メディア政党が人質家族を（集団ヒステリーを煽って言論を封殺する為）利用した」とも言えると思う。
煽っていたのは左派メディアな訳だが……
それとも政府の工作で左派メディアが煽るようにし向けられたとでも言うつもり？
> よく「左派メディア政党が人質家族を利用した」と言われたが
> 逆に「右派メディア政党が人質家族を（集団ヒステリーを煽って言論を封殺する為）利用した」とも言えると思う。
煽っていたのは左派メディアな訳だが……
それとも政府の工作で左派メディアが煽るようにし向けられたとでも言うつもり？
自業自得とはいえない。。日本政府が自衛隊を派遣した業と絡んでいる
事件だから。
イラクに於ける日本人のハイリスク情況は日本政府によって喚起されている。
日本政府はイラクに民間日本人を行かせないようにする責任はあったかもしれない。
事件だから。
イラクに於ける日本人のハイリスク情況は日本政府によって喚起されている。
日本政府はイラクに民間日本人を行かせないようにする責任はあったかもしれない。
退避勧告を無視しておきながら危機管理もせずに入国してテロリストに捕まり
沢山の人に迷惑をかけたあげくに、家族がテロ要求。
政府は義務を果たし
そして被害者が、「残りたい」という意思を示したから、やむなく苦言を発した。
つーか、残業させられた人も多いだろうから言いたくもなるわな。
外国人に説明してほしいね
自己責任ってのは”防衛”責任だろ
こんなの危険地帯にいくものなら、必ずわきまえている事。
わきまえていなくてはいけない事。
沢山の人に迷惑をかけたあげくに、家族がテロ要求。
政府は義務を果たし
そして被害者が、「残りたい」という意思を示したから、やむなく苦言を発した。
つーか、残業させられた人も多いだろうから言いたくもなるわな。
外国人に説明してほしいね
自己責任ってのは”防衛”責任だろ
こんなの危険地帯にいくものなら、必ずわきまえている事。
わきまえていなくてはいけない事。
818 ：国連な成しさん：04/04/27 21:45 ID:RWfvZCSw
国際ﾒﾃﾞｨｱが騒いでると言うこと自体の編集を日本ﾒﾃﾞｨｱがやってるだけだろう。
CNNとかの海外ﾒﾃﾞｨｱをいくつか直接見てるが、そんな報道は例外的なレベルだろう。
情報操作されやすい人が多すぎる。
CNNとかの海外ﾒﾃﾞｨｱをいくつか直接見てるが、そんな報道は例外的なレベルだろう。
情報操作されやすい人が多すぎる。
>>814
世論調査では政府の対応支持が圧倒的多数だが
世論調査では政府の対応支持が圧倒的多数だが
>>821
人質を批判している人間の話だよ。
人質を批判している人間の話だよ。
>>814
2chみたいに粘着で書き込みを続ける人がいるのは、ネットだけだろうが、
そんなこともしない、普段は周りの人と喋ってるだけの一般の人を無視できない。
右傾化に鈍感な風潮というのはあるよ。それが実感されたのが今回の事件。
2chはひどいところだけど、どんな形であれ言い合いができるからね。まだマシかもね。
2chみたいに粘着で書き込みを続ける人がいるのは、ネットだけだろうが、
そんなこともしない、普段は周りの人と喋ってるだけの一般の人を無視できない。
右傾化に鈍感な風潮というのはあるよ。それが実感されたのが今回の事件。
2chはひどいところだけど、どんな形であれ言い合いができるからね。まだマシかもね。
まあ冷淡だったとは言えるな
元人質は家族の発言とセットで批判されてる。
827 ：国連な成しさん：04/04/27 21:51 ID:EFMQBDF.
中国・韓国のメディアにいい加減な事を吹き込んで変な火種を作るのは
朝日の常套手段だけど、今回のはそれの欧米版って感じだな。
でも普通の奴なら海外メディアが伝える人質事件の顛末が、
実際に日本で起こってる事とは違うのに直ぐに気付くだろうから、
世論を、人質の周囲や裏にいた奴らの都合の良い方向に動かす事は
出来ないと思うけどな。
朝日の常套手段だけど、今回のはそれの欧米版って感じだな。
でも普通の奴なら海外メディアが伝える人質事件の顛末が、
実際に日本で起こってる事とは違うのに直ぐに気付くだろうから、
世論を、人質の周囲や裏にいた奴らの都合の良い方向に動かす事は
出来ないと思うけどな。
人質に冷淡だったのは右翼左翼と関係ない。
左翼に不都合なことを右傾化と妄想する左翼はよくいるけどね。
左翼に不都合なことを右傾化と妄想する左翼はよくいるけどね。
829 ：国連な成しさん：04/04/27 21:52 ID:dkoNCLpQ
そもそも請求されているのは救出費用ではなく帰国する為の最低限の旅費だろ
湾岸戦争で人質になった人々も払っている
その外務省の規定を以前から批判していたのか？
身内が対象になった今になってケチ付けてるだけだろ
湾岸戦争で人質になった人々も払っている
その外務省の規定を以前から批判していたのか？
身内が対象になった今になってケチ付けてるだけだろ
834 ：国連な成しさん：04/04/27 21:57 ID:KsNSdGhc
・プロ市民婆どもの日常的に行われている自衛隊に対する嫌がらせ、
・自衛隊員やアメリカ人の子供に対する日教組教員などのいじめ、
・自衛隊員の犠牲を待ち望んでいるﾊﾝ米諸氏
これらが公に知れたら、こんなもんじゃないと思われ・・・
・自衛隊員やアメリカ人の子供に対する日教組教員などのいじめ、
・自衛隊員の犠牲を待ち望んでいるﾊﾝ米諸氏
これらが公に知れたら、こんなもんじゃないと思われ・・・
右傾化ってのは70年代の終わりごろからずーっと言われてきた。
実際のところ右傾化なんてしていない。左翼が勝手に自滅しただけ。
実際のところ右傾化なんてしていない。左翼が勝手に自滅しただけ。
>>832
>身内が対象になった今になってケチ付けてるだけだろ
ああ、良くあることですよ。
盗聴反対と騒ぎながら身内の弁護士が誘拐されるとオウムへの強制捜査をしろ
ねじ込む奴とか、
妻が殺されると死刑反対を一転させて被告を死刑にしろと叫びだす元日弁連
副会長とか、
秘書給与の不正流用問題で、自民党議員が対象のときは騒ぎまくりなくせして
自党のときはだんまりのところとか、
ねえ。
>身内が対象になった今になってケチ付けてるだけだろ
ああ、良くあることですよ。
盗聴反対と騒ぎながら身内の弁護士が誘拐されるとオウムへの強制捜査をしろ
ねじ込む奴とか、
妻が殺されると死刑反対を一転させて被告を死刑にしろと叫びだす元日弁連
副会長とか、
秘書給与の不正流用問題で、自民党議員が対象のときは騒ぎまくりなくせして
自党のときはだんまりのところとか、
ねえ。
838 ：国連な成しさん：04/04/27 22:01 ID:eK.wE.Xo
外国の人々は知っているの？
人質達が赤軍関係者だって事実・・・・・
知っていたら何も言わないよ
人質達が赤軍関係者だって事実・・・・・
知っていたら何も言わないよ
>人質とその家族を弁護＝自衛隊派遣反対、犯人の要求に応じての撤退賛成
これはほぼ言えると思うが
これはほぼ言えると思うが
反日なのを認めちゃったよ、、、
欧米ではこれでも英雄として迎えるのか？
イラクで武装勢力に拘束された市民団体メンバー渡辺修孝さん（３６）と、
ジャーナリスト安田純平さん（３０）の２人が２７日、東京・有楽町の
日本外国特派員協会で記者会見した。拘束時の様子を改めて振り返るとともに、
政府・与党や一部メディアに根強い「自己責任」を問う声に反論した。
中略
人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいることに対しては
「反日で何が悪いのか」
と述べた。
http://www.asahi.com/national/update/0427/038.html
欧米ではこれでも英雄として迎えるのか？
イラクで武装勢力に拘束された市民団体メンバー渡辺修孝さん（３６）と、
ジャーナリスト安田純平さん（３０）の２人が２７日、東京・有楽町の
日本外国特派員協会で記者会見した。拘束時の様子を改めて振り返るとともに、
政府・与党や一部メディアに根強い「自己責任」を問う声に反論した。
中略
人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいることに対しては
「反日で何が悪いのか」
と述べた。
http://www.asahi.com/national/update/0427/038.html
>>840
さすがに言ったのは渡辺で安田ではないね。
さすがに言ったのは渡辺で安田ではないね。
842 ：国連な成しさん：04/04/27 22:09 ID:XJqhzgWY
マザーテレサの様に博愛心と自己犠牲の精神に満ち溢れた人物であった
なら文句も言わんが、家族も含めて、イデオロギー、自己満足、自己主
張、名声欲といった言葉しか連想出来ん。
なら文句も言わんが、家族も含めて、イデオロギー、自己満足、自己主
張、名声欲といった言葉しか連想出来ん。
メディアは事実情報を得たり多角的に考える為に
飽くまで参考にするのであって、丸呑みしてる奴はおるまい。
事実情報ではなく論説を取り上げて
「ここでこう言われてる。よって、～派はおかしい。」などと言うのは
傾向に拘らずお寒いし、それこそ煽られてるに過ぎないぞ。
まぁ、そんな奴いねぇとは思うけどさ。
飽くまで参考にするのであって、丸呑みしてる奴はおるまい。
事実情報ではなく論説を取り上げて
「ここでこう言われてる。よって、～派はおかしい。」などと言うのは
傾向に拘らずお寒いし、それこそ煽られてるに過ぎないぞ。
まぁ、そんな奴いねぇとは思うけどさ。
イタリアではテロリストのデモ要求に対して
従うべきではないというのが圧倒的多数
従うべきではないというのが圧倒的多数
テロリストの思いどうりに世界が動いたら、まさに秩序が崩壊する
家族も冷静でしたね。
これだったら叩かれることはない罠。
これだったら叩かれることはない罠。
極左ですら「テロに従うべきでない」
海外メディアを有り難がる日本の極左はどうよ？
海外メディアを有り難がる日本の極左はどうよ？
北朝鮮被害者はイラク人質と違って、全く非がないしな。
ほぼ完璧に日本政府の責任なのに。
ほぼ完璧に日本政府の責任なのに。
>>847
日本の左翼は世界的に見ても異常なのかもな。
日本の左翼は世界的に見ても異常なのかもな。
>>705がいーこと言った
「日本人限定」の相手にしか言えないのは、
アメリカに脅された政府に対してしか、ものを言えない人質も見苦しいが、
人質を脅したテロリストをスルーした批判派も、似たようなもんだと思う。
まぁ、そういう日本人の外ポチ体質こそ、全ての元凶なんだろうな。
肝心なのは、そういう外ポチ体質が「誰の利益のためか」ってことだろ。
そいつらを代弁者に使ってる欧米中韓こそ、元凶じゃないのか？
そういう外国が、これみよがしに「日本は」なんて、何ほざいてるのかね。
おまいら、馬鹿げてると思わん？
よーっく考えよー。自立は大事だよー
・・・なんて言うと、左翼は「民族ウヨ」って言うし、
右翼は「反米サヨ」って言うのな。
なんだかねぇ
「日本人限定」の相手にしか言えないのは、
アメリカに脅された政府に対してしか、ものを言えない人質も見苦しいが、
人質を脅したテロリストをスルーした批判派も、似たようなもんだと思う。
まぁ、そういう日本人の外ポチ体質こそ、全ての元凶なんだろうな。
肝心なのは、そういう外ポチ体質が「誰の利益のためか」ってことだろ。
そいつらを代弁者に使ってる欧米中韓こそ、元凶じゃないのか？
そういう外国が、これみよがしに「日本は」なんて、何ほざいてるのかね。
おまいら、馬鹿げてると思わん？
よーっく考えよー。自立は大事だよー
・・・なんて言うと、左翼は「民族ウヨ」って言うし、
右翼は「反米サヨ」って言うのな。
なんだかねぇ
>>847
同じ左翼でも愛国左翼と売国左翼の違いだな
同じ左翼でも愛国左翼と売国左翼の違いだな
>>798
ていうか、おまえには関係のないことで、片思いの女に袖にされて被害妄想に陥ってるみたい。
ていうか、おまえには関係のないことで、片思いの女に袖にされて被害妄想に陥ってるみたい。
渡辺「反日で何が悪いのか」
はんにち 0 【反日】
日本（人）を排斥しようとする思想や運動。
⇔親日
「―運動」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
はんにち 0 【反日】
日本（人）を排斥しようとする思想や運動。
⇔親日
「―運動」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
>>840
> 反日なのを認めちゃったよ、、、
> 中略
> 人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいることに対しては
> 「反日で何が悪いのか」
> と述べた。
近視眼的見方ですね。
これは柏村の言った「反日的分子」という言葉に対して、「柏村の言う「反日的分子」で
何が悪いのか」という意味でしょう。
柏村の言う「反日的分子」は、「反日」でも何でもないよ。
福田官房長官も言ってるしね。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040427/sei105.htm
しかし上のように言葉尻捕まえて自分の都合のいいように書いちゃうのは、意識的に
やってるとしたら情報操作だね。
それほど深く考えてのことではないのかもしれないが。
> 反日なのを認めちゃったよ、、、
> 中略
> 人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいることに対しては
> 「反日で何が悪いのか」
> と述べた。
近視眼的見方ですね。
これは柏村の言った「反日的分子」という言葉に対して、「柏村の言う「反日的分子」で
何が悪いのか」という意味でしょう。
柏村の言う「反日的分子」は、「反日」でも何でもないよ。
福田官房長官も言ってるしね。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040427/sei105.htm
しかし上のように言葉尻捕まえて自分の都合のいいように書いちゃうのは、意識的に
やってるとしたら情報操作だね。
それほど深く考えてのことではないのかもしれないが。
感情を抑えて理性的であれ それが知性と教養を示すのだ
そんなカッコつけなんか、しゃらくせぇ。
そんなもんは客観への萎縮につながって
解釈で右往左往して頭でっかちに行き着くところ
表面でしか付き合えない寂しげな地平だ。
かと言って、感情にまかせて動けば無法なことも起こる。
悪意や憎しみや侮蔑は連鎖していくものだから
それぞれに正義と理由があるっぺな。
湧いた感情を殺すんじゃなくて伝えあえばいいじゃない。
変だと思えばゆっちゃえばいいじゃない。
家族が感情含めて主張しようと、
バックアップする団体が政治的な動き見せようと構わんと思うね。
反対に、変だと思った奴が「変よ」って言ってもいいわな。
大騒ぎで揉めることじゃない。何がバッシングだよ。
やって良いこと悪いことは一応教わって大人になったんだから
ホントはみんなわかってんだろうに。
イタ電、罵詈雑言、論外。
相手を馬鹿して正義振りかざすばかりなら、なんだあれ？
当たり前の人付き合いをシクジレば、嫌な奴と認識もされるし
放った負の感情が返ってくることも予想しないとね。
そんなカッコつけなんか、しゃらくせぇ。
そんなもんは客観への萎縮につながって
解釈で右往左往して頭でっかちに行き着くところ
表面でしか付き合えない寂しげな地平だ。
かと言って、感情にまかせて動けば無法なことも起こる。
悪意や憎しみや侮蔑は連鎖していくものだから
それぞれに正義と理由があるっぺな。
湧いた感情を殺すんじゃなくて伝えあえばいいじゃない。
変だと思えばゆっちゃえばいいじゃない。
家族が感情含めて主張しようと、
バックアップする団体が政治的な動き見せようと構わんと思うね。
反対に、変だと思った奴が「変よ」って言ってもいいわな。
大騒ぎで揉めることじゃない。何がバッシングだよ。
やって良いこと悪いことは一応教わって大人になったんだから
ホントはみんなわかってんだろうに。
イタ電、罵詈雑言、論外。
相手を馬鹿して正義振りかざすばかりなら、なんだあれ？
当たり前の人付き合いをシクジレば、嫌な奴と認識もされるし
放った負の感情が返ってくることも予想しないとね。
日本人である限りは「反日」を自ら名乗る人は駄目だと思う
858 ：国連な成しさん：04/04/27 22:53 ID:Tiyn.qPs
>>858
w多すぎ・・・・
w多すぎ・・・・
>>858
ぶっちゃけジャーナリストよりボランティア、ＮＧＯの方が美味しいのでわ？(笑)
ぶっちゃけジャーナリストよりボランティア、ＮＧＯの方が美味しいのでわ？(笑)
日本は大体７割の人間が出来そこないの低脳です。
１割くらいが善人です。
俺の普段からの実感。
１割くらいが善人です。
俺の普段からの実感。
>>862
お前は？
お前は？
>>863
半島の方でしょ（ｗ
半島の方でしょ（ｗ
韓国人の目には、自分達に平伏すポチが「善人」
韓国人の傲慢な平伏要求を蹴る、まともな日本人は「出来そこない」と映る。
傲慢で支配欲ばかり突っ張った韓国人の腐った性根は、
まともな理性にとっては、それこそ「出来そこないの低脳」でしかない。
韓国人は最低だな。
韓国人の傲慢な平伏要求を蹴る、まともな日本人は「出来そこない」と映る。
傲慢で支配欲ばかり突っ張った韓国人の腐った性根は、
まともな理性にとっては、それこそ「出来そこないの低脳」でしかない。
韓国人は最低だな。
ワシントンポストの記事は衝撃だった。
日本とアメリカは価値観の共有ができない。
これを明確にした。
日本は、やっぱり変な国、理解できない国。
アメリカからみて、そうみえると強烈に印象づけたこの事件、実は大きく日本の重要度を
下げ、人質への冷たい仕打ちは、日本からみれば国益を損ねた可能性がある。
アメリカの大衆の中に、日本という国への違和感が再びじわじわと広がりつつある。
日本とアメリカは価値観の共有ができない。
これを明確にした。
日本は、やっぱり変な国、理解できない国。
アメリカからみて、そうみえると強烈に印象づけたこの事件、実は大きく日本の重要度を
下げ、人質への冷たい仕打ちは、日本からみれば国益を損ねた可能性がある。
アメリカの大衆の中に、日本という国への違和感が再びじわじわと広がりつつある。
国民年金未加入が「個人情報」なら、
海外渡航先も「個人情報」。
みんなナイショ。
海外渡航先も「個人情報」。
みんなナイショ。
共産主義者が事件の裏で糸を引いていたと
ワシントンポストに知らせてみたりするJUnit
ワシントンポストに知らせてみたりするJUnit
漏れは鯨食いたいから飴公と価値観を共有したくない
870 ：国連な成しさん：04/04/27 23:40 ID:U5K4Ho9Y
他の国の人質の家族の方々が公の場でどういう発言をしたのかすごく興味ある。 大統領に会わせろはないよねきっと。
871 ：国連な成しさん：04/04/27 23:41 ID:/yepx1mU
中国の法輪功→死刑
北朝鮮の反体制→死刑
韓国の親日→逮捕
日本の反日→・・・
北朝鮮の反体制→死刑
韓国の親日→逮捕
日本の反日→・・・
>>870
チャンネルを通じて、意見を伝えようとしたりしている。
イタリアでもアメリカでも軍の撤退など政治的決断を含む救出の努力を要求している。
だからといって、かれらを反政府活動家のように扱ったり、集団リンチに書けたりする国は
日本以外にない。
チャンネルを通じて、意見を伝えようとしたりしている。
イタリアでもアメリカでも軍の撤退など政治的決断を含む救出の努力を要求している。
だからといって、かれらを反政府活動家のように扱ったり、集団リンチに書けたりする国は
日本以外にない。
>>818
俺もその意見に賛成。
海外の報道を見た感じでは「日本の態度はおかしい」などと報じてる所は少ないって言うか見かけん。
ってか、俺的にはこんな報道が海外でされてるってことは、あの3バカの正体が海外メディアにバレてないだけって話だと思う。バレたらバレたでいい恥さらしだが。
しかし高等の15歳以上の少年限定ボランティアなんてのは、なんとか的虐待の疑いを受けてもしかたないな、アレ。
俺もその意見に賛成。
海外の報道を見た感じでは「日本の態度はおかしい」などと報じてる所は少ないって言うか見かけん。
ってか、俺的にはこんな報道が海外でされてるってことは、あの3バカの正体が海外メディアにバレてないだけって話だと思う。バレたらバレたでいい恥さらしだが。
しかし高等の15歳以上の少年限定ボランティアなんてのは、なんとか的虐待の疑いを受けてもしかたないな、アレ。
まあ、人質支援のためのデモで、テロリスト批判もせず、
自衛撤退・政府批判・靖国反対・北朝鮮への核保有を認めろ（これは時期が違うか？）、
と主張するような所は日本以外にはないだろうな。
自衛撤退・政府批判・靖国反対・北朝鮮への核保有を認めろ（これは時期が違うか？）、
と主張するような所は日本以外にはないだろうな。
人質家族を政治的に利用する勢力がいるのも日本だけ
自己責任を棚に上げて責任転嫁するのも日本だけ
>874
これをＮＹＴに持ち込んだのは朝日新聞。ここから先は言わなくてもわかるよね。
これをＮＹＴに持ち込んだのは朝日新聞。ここから先は言わなくてもわかるよね。
ＯＥＣＤの新たな改革案では新規加盟条件に「民主主義」などを織り込む計画。
民主主義ではない日本が排除される可能性がでてきました。
（本来は中国排除の目的の条項だが、日本が抵触する可能性を指摘するとの意見も。）
民主主義ではない日本が排除される可能性がでてきました。
（本来は中国排除の目的の条項だが、日本が抵触する可能性を指摘するとの意見も。）
>>881
ふーんそれはたいへんだね
ふーんそれはたいへんだね
政治家が平気であんなことを公言したのではな…
2chで、テレビ見て反感持ったのが書き込みするのとは、わけが違う罠。
2chで、テレビ見て反感持ったのが書き込みするのとは、わけが違う罠。
>>876
自作自演派や陰謀説を真面目に唱えるお馬鹿さんが根拠にする軍の撤退要求だが、
イタリアの人質家族は軍撤退に関する署名を集め提出している。
それをもって、彼らの自作自演だ、反政府活動j家だ なんて言う声は上がっていない。
同情的、被害者家族を支援する輪は広がっているが、日本のような集団暴行的、批判
誹謗中傷、それに類する行為はない。
もちろん、イタリア国内でも、政府の政策を支持する人は多くいるが、彼らからも、反政府
的だ！ などという声はなく、ましてや公の立場になつ、政府関係者、議員などが日本で
みられたような心ない冷淡な発言もない。
そんな事を言うべきではなく、またそのような言動をする理由がそもそもないからだ。
自作自演派や陰謀説を真面目に唱えるお馬鹿さんが根拠にする軍の撤退要求だが、
イタリアの人質家族は軍撤退に関する署名を集め提出している。
それをもって、彼らの自作自演だ、反政府活動j家だ なんて言う声は上がっていない。
同情的、被害者家族を支援する輪は広がっているが、日本のような集団暴行的、批判
誹謗中傷、それに類する行為はない。
もちろん、イタリア国内でも、政府の政策を支持する人は多くいるが、彼らからも、反政府
的だ！ などという声はなく、ましてや公の立場になつ、政府関係者、議員などが日本で
みられたような心ない冷淡な発言もない。
そんな事を言うべきではなく、またそのような言動をする理由がそもそもないからだ。
>>882
大変だよ。（ｗ
大変だよ。（ｗ
>>887
＞あったりするかもしれない。
「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
さて何番？
＞あったりするかもしれない。
「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
さて何番？
889 ：国連な成しさん：04/04/28 00:47 ID:pQZtVIvk
イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの記者から日本は異常呼ばわりされちった…
891 ：国連な成しさん：04/04/28 00:57 ID:lkAGbak2
人質関係者が叩かれる、10の「主な理由」
１：テロリストの声明は、文章があまりに稚拙で誤字脱字が多く
声明日時が西暦のみで肝心要のイスラム歴が無く
予備知識無しで無関係の一般人にさえ「狂言」を疑わせる内容だった。
２：人質家族は記者会見において終始「自衛隊撤退」発言を優先させ
家族の安否を気遣う発言は常に二の次だった。
３：記者会見を取り仕切っていた人物が
過去、未成年に自衛隊イラク派遣中止嘆願書を作成させた人物と同一の日本共産党員であった。
４：人質解放を謳った市民団体デモに、当該事件と無関係な主張をする参加者が多数存在した理由。
５：家族解放の誤報が流れた際、家族は記者会見に於いて
「仲間」と「イラク聖職者協会」にのみ謝辞を表明し、
「引き続き自衛隊撤退を政府に要求します」と思想的背景に彩られた発言を行った。
６：人質家族が中東メディアに出演し
「日本がイラク人を殺してしまったことに日本国民を代表して謝罪します」と、
自衛隊が戦闘行為を行っているかのような偽証を行った。
７：人質がテロリストの脅迫映像撮影時、テロリストに「演技」を要求され
綿密な打ち合わせの後、「迫真の演技」を行った。
８：解放時のテロリストの声明は
まるで日本の内情をつぶさに監視していたかのような内容で、声明日時表記法も変更されていた。
９：解放時、極めて健康体だった人質が数日で急激に体調悪化、症状説明が24時間で二転三転した。
１０：帰国後、健康状態悪化を理由に未だ説明責任を果たしていない。
１：テロリストの声明は、文章があまりに稚拙で誤字脱字が多く
声明日時が西暦のみで肝心要のイスラム歴が無く
予備知識無しで無関係の一般人にさえ「狂言」を疑わせる内容だった。
２：人質家族は記者会見において終始「自衛隊撤退」発言を優先させ
家族の安否を気遣う発言は常に二の次だった。
３：記者会見を取り仕切っていた人物が
過去、未成年に自衛隊イラク派遣中止嘆願書を作成させた人物と同一の日本共産党員であった。
４：人質解放を謳った市民団体デモに、当該事件と無関係な主張をする参加者が多数存在した理由。
５：家族解放の誤報が流れた際、家族は記者会見に於いて
「仲間」と「イラク聖職者協会」にのみ謝辞を表明し、
「引き続き自衛隊撤退を政府に要求します」と思想的背景に彩られた発言を行った。
６：人質家族が中東メディアに出演し
「日本がイラク人を殺してしまったことに日本国民を代表して謝罪します」と、
自衛隊が戦闘行為を行っているかのような偽証を行った。
７：人質がテロリストの脅迫映像撮影時、テロリストに「演技」を要求され
綿密な打ち合わせの後、「迫真の演技」を行った。
８：解放時のテロリストの声明は
まるで日本の内情をつぶさに監視していたかのような内容で、声明日時表記法も変更されていた。
９：解放時、極めて健康体だった人質が数日で急激に体調悪化、症状説明が24時間で二転三転した。
１０：帰国後、健康状態悪化を理由に未だ説明責任を果たしていない。
↑英訳して各国の掲示板に貼ってやってよ。エロい人。
ふと思ったんだが、「人質批判」を責めるキャンペーンって
来るべき人質会見後に真実（左翼陣営の目論見）が明らかにされるのを予想して
あらかじめ予防線を張ってるってことじゃないの？
来るべき人質会見後に真実（左翼陣営の目論見）が明らかにされるのを予想して
あらかじめ予防線を張ってるってことじゃないの？
>>886
では撤退要求やそれに賛同する署名を集めるには問題ない訳だな？
で、違いは『政府に対する見苦しい罵倒』か、
その代償があのような誹謗中傷だとしたら異常だな。
それと『背後の怪しげな市民団体の影』
”影”じゃあ単なる陰謀説だな。>>888の７だよｗ
では撤退要求やそれに賛同する署名を集めるには問題ない訳だな？
で、違いは『政府に対する見苦しい罵倒』か、
その代償があのような誹謗中傷だとしたら異常だな。
それと『背後の怪しげな市民団体の影』
”影”じゃあ単なる陰謀説だな。>>888の７だよｗ
274 ：文責・名無しさん ：04/04/27 03:31 ID:j2xmOFlX
それはそうと週刊ポストのビートたけし（北野武監督）の記事は痛快だったな。
フリージャーナリトについては
>結局は世界的に注目されている危険な場所で一発当ててカネを稼ぎたいとか、
>ピューリッツァー賞を取ってやろうって功名心があるに決まってんだからさ。
とか
>ジャーナリストとしてイラクの実情を世界に知らせたいと言う理由もわざとらしいぜ。
と切り捨てていたね。更に
>だったら、イラクよりもアフリカかどっかの飢餓地帯に行ってちょうだいってんだよ。
とフリージャーナリストの偽善に満ちた功名心を皮肉ってたと。（続く）
それはそうと週刊ポストのビートたけし（北野武監督）の記事は痛快だったな。
フリージャーナリトについては
>結局は世界的に注目されている危険な場所で一発当ててカネを稼ぎたいとか、
>ピューリッツァー賞を取ってやろうって功名心があるに決まってんだからさ。
とか
>ジャーナリストとしてイラクの実情を世界に知らせたいと言う理由もわざとらしいぜ。
と切り捨てていたね。更に
>だったら、イラクよりもアフリカかどっかの飢餓地帯に行ってちょうだいってんだよ。
とフリージャーナリストの偽善に満ちた功名心を皮肉ってたと。（続く）
275 ：文責・名無しさん ：04/04/27 03:37 ID:j2xmOFlX
（続き）もう一つ、高遠、今井の２人については
>なんでニッポンのホームレスよりイラク人の方が大切なのかさ。
と皮肉れば
>フリーカメラマンと名乗る金鉱掘りと同じで、やっぱり注目されている
>イラクの方が気持ちがいいんだろうな。
と突き放される始末。
（続き）もう一つ、高遠、今井の２人については
>なんでニッポンのホームレスよりイラク人の方が大切なのかさ。
と皮肉れば
>フリーカメラマンと名乗る金鉱掘りと同じで、やっぱり注目されている
>イラクの方が気持ちがいいんだろうな。
と突き放される始末。
276 ：文責・名無しさん ：04/04/27 03:48 ID:j2xmOFlX
（更に続き）ボランティアとはどういうものかについて
>裏でこっそり寄付や慈善活動しているってのが本当で、正面切って
>「私がやってます」ってのはニッポン人の気質から外れてるんだよな。
>義賊と呼ばれた鼠小僧次郎吉や月光仮面のおじさんを見なさいってね。
>「どこの誰かは知らないけれど、誰もがみんな知っている」って、
>表向きは知らないけど、裏ではみんな知ってくれてるんだからさ。
と指摘。
さらにトドメに
>イラクに入国するのは今や無謀な冒険と一緒なんで、あの風船おじさんも
>危険を承知で携帯電話と焼酎だけ持って風船付きのゴンドラに載って太平洋
>横断に飛んでいったまま行方不明なんだからさ。風船おじさんも国を挙げて
>探して欲しいよな。
>アマゾンの奥地に勝手に入っていって、ニッポンの政府に助けて下さいって
>いっても、政府は探しに行かないだろうっての。だったら、マッキンリーで
>遭難して亡くなった冒険家の植村直己さんだって救出しろって話しになる
>もんなあ。
（更に続き）ボランティアとはどういうものかについて
>裏でこっそり寄付や慈善活動しているってのが本当で、正面切って
>「私がやってます」ってのはニッポン人の気質から外れてるんだよな。
>義賊と呼ばれた鼠小僧次郎吉や月光仮面のおじさんを見なさいってね。
>「どこの誰かは知らないけれど、誰もがみんな知っている」って、
>表向きは知らないけど、裏ではみんな知ってくれてるんだからさ。
と指摘。
さらにトドメに
>イラクに入国するのは今や無謀な冒険と一緒なんで、あの風船おじさんも
>危険を承知で携帯電話と焼酎だけ持って風船付きのゴンドラに載って太平洋
>横断に飛んでいったまま行方不明なんだからさ。風船おじさんも国を挙げて
>探して欲しいよな。
>アマゾンの奥地に勝手に入っていって、ニッポンの政府に助けて下さいって
>いっても、政府は探しに行かないだろうっての。だったら、マッキンリーで
>遭難して亡くなった冒険家の植村直己さんだって救出しろって話しになる
>もんなあ。
277 ：文責・名無しさん ：04/04/27 04:03 ID:j2xmOFlX
追加で「自作自演説」を支持する発言
>でも、ニッポン人を拘束した武装グループと聖職者協会が裏で繋がって
>いたら、とんだマッチポンプだよな。こっちでニッポン人を拘束してお
>いて、こっちが解放するという役割分担だったというね。それじゃ、
>お祭りのテキ屋のサクラ商法と一緒じゃねェかってね。サクラを仕込ん
>で客にカネを支払わせるってのと同じで、実は拘束するのも解放するの
>も同じ連中だったりして。昔からあるパターンなんだよな。
全文引用したい所だが、著作権の問題となによりも面倒なので詳しくは
週刊ポストの本記事を読んでもらいたし。
追加で「自作自演説」を支持する発言
>でも、ニッポン人を拘束した武装グループと聖職者協会が裏で繋がって
>いたら、とんだマッチポンプだよな。こっちでニッポン人を拘束してお
>いて、こっちが解放するという役割分担だったというね。それじゃ、
>お祭りのテキ屋のサクラ商法と一緒じゃねェかってね。サクラを仕込ん
>で客にカネを支払わせるってのと同じで、実は拘束するのも解放するの
>も同じ連中だったりして。昔からあるパターンなんだよな。
全文引用したい所だが、著作権の問題となによりも面倒なので詳しくは
週刊ポストの本記事を読んでもらいたし。
>892
ほとんど報道された事実に基づいており、
説得力のある「１０の理由」だと思う。
ただ、現在も続く、ファルージャでの米軍による攻撃による
一般市民の犠牲を思うと、「誘拐犯グループ」を単に
「テロリスト」と断じてしまうのには、少し違和感を覚える。
「人質を取って政治的な要求を一国の政府にした集団」
すなわち「テロリスト」だ、という理屈なのだろうが、
その主義主張は様々であっても、「誘拐犯グループ」を
「レジスタンス」と見なしている人達も少なからず居るようだ。
ほとんど報道された事実に基づいており、
説得力のある「１０の理由」だと思う。
ただ、現在も続く、ファルージャでの米軍による攻撃による
一般市民の犠牲を思うと、「誘拐犯グループ」を単に
「テロリスト」と断じてしまうのには、少し違和感を覚える。
「人質を取って政治的な要求を一国の政府にした集団」
すなわち「テロリスト」だ、という理屈なのだろうが、
その主義主張は様々であっても、「誘拐犯グループ」を
「レジスタンス」と見なしている人達も少なからず居るようだ。
米軍による攻撃による → 米軍の攻撃による
>>893
止めといた方が良いんじゃないか？
>>892のいくつかは陰謀説でそれが叩かれる理由とするなら
「怪しいやつは吊るし上げろ」と言う事になる。
また9・10は叩かれて体調を崩したかもしれない人間を（体調を崩した事を理由に）叩くと言う噴飯物。
その他にもあるが、恥の上塗りになるだけだと思うが。。
止めといた方が良いんじゃないか？
>>892のいくつかは陰謀説でそれが叩かれる理由とするなら
「怪しいやつは吊るし上げろ」と言う事になる。
また9・10は叩かれて体調を崩したかもしれない人間を（体調を崩した事を理由に）叩くと言う噴飯物。
その他にもあるが、恥の上塗りになるだけだと思うが。。
壊れた大人 http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0427.html
一億総無責任時代の中の“自己責任”の大合唱にはゾッとするな
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0416.html
一億総無責任時代の中の“自己責任”の大合唱にはゾッとするな
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0416.html
>>891
3馬鹿にたいする拒絶反応を見る限り、ほぼ日本国民の総意で構わないと思われ。
基本的に日本人は情に流されやすい民族だと思うけど、ここまで大騒ぎになった最大の原因は家族の態度だろうね。
ああいう態度を取られると、自分のケツは自分で拭けよってなるのが日本人の感覚なんじゃないの。
3馬鹿にたいする拒絶反応を見る限り、ほぼ日本国民の総意で構わないと思われ。
基本的に日本人は情に流されやすい民族だと思うけど、ここまで大騒ぎになった最大の原因は家族の態度だろうね。
ああいう態度を取られると、自分のケツは自分で拭けよってなるのが日本人の感覚なんじゃないの。
>>900
昨夜の日テレのニュースを見ると、あれは市民の侵略軍に対するレジスタンスではないかと
いう視点を強くしてるね。
そろそろ自衛隊の撤退を見越しての準備に入ったんじゃないのかね。政権に傷が付かない
うちの収束への世論作り。
実際人質事件がなければ、小泉のサマワ「電撃訪問」の後、できれば政権委譲以降、それが
無理なら可能な限りぎりぎりの段階での撤退を考えていたでしょう。なんと言っても徐々に危
険が増す方向にあったのは誰の目にも明らかだし。
本当は今回あったような形での「撤退しない」宣言はしたくなかったと思う。持ち駒のいくつか
が使えなくなるわけだから。
今回の人質関係者に政府が冷たいのは、打てる手が制限されたこととサマワ「電撃訪問」とい
う政治的パフォーマンスを潰されたことへの恨みもあると思うが。
人質事件がなかった方が、自衛隊の撤退は早まったと思う。
昨夜の日テレのニュースを見ると、あれは市民の侵略軍に対するレジスタンスではないかと
いう視点を強くしてるね。
そろそろ自衛隊の撤退を見越しての準備に入ったんじゃないのかね。政権に傷が付かない
うちの収束への世論作り。
実際人質事件がなければ、小泉のサマワ「電撃訪問」の後、できれば政権委譲以降、それが
無理なら可能な限りぎりぎりの段階での撤退を考えていたでしょう。なんと言っても徐々に危
険が増す方向にあったのは誰の目にも明らかだし。
本当は今回あったような形での「撤退しない」宣言はしたくなかったと思う。持ち駒のいくつか
が使えなくなるわけだから。
今回の人質関係者に政府が冷たいのは、打てる手が制限されたこととサマワ「電撃訪問」とい
う政治的パフォーマンスを潰されたことへの恨みもあると思うが。
人質事件がなかった方が、自衛隊の撤退は早まったと思う。
>>905
どうぞご自由に。
その批判を支持してくれる人は少ないと思いますが。
残念ですねー そんなつまらないネタでしか政府を批判できないなんて。
人質が死んでいてくれたら、おもいっきり批判できたのにね。
どうぞご自由に。
その批判を支持してくれる人は少ないと思いますが。
残念ですねー そんなつまらないネタでしか政府を批判できないなんて。
人質が死んでいてくれたら、おもいっきり批判できたのにね。
911 ：国連な成しさん：04/04/28 02:31 ID:HUTXMPvI
日本のメディアは、こう言う風に他国社会を批判しないの？
>>910
政府を批判なんてしてねえよ
政府を批判なんてしてねえよ
915 ：国連な成しさん：04/04/28 02:40 ID:200KxY7E
事件を利用したい政府筋が真相を公表すればすぐに外国の不信も解ける。
>>911
してることもあるよね。
だけど今回は、ほんとやばい。日本は前歴があるわけで、表面はともかくやっぱり変わってないのかよ、って疑いの目で見られているような。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E278550831/index.html
一部メディアがすでに批判してるんだから、政治家は、公の場では内心はどうあれ庇うくらいのポーズをとってもよかったと思うんだよね。
してることもあるよね。
だけど今回は、ほんとやばい。日本は前歴があるわけで、表面はともかくやっぱり変わってないのかよ、って疑いの目で見られているような。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E278550831/index.html
一部メディアがすでに批判してるんだから、政治家は、公の場では内心はどうあれ庇うくらいのポーズをとってもよかったと思うんだよね。
>>1が馬鹿で困ります
919 ：国連な成しさん：04/04/28 02:54 ID:HUTXMPvI
>903
確かに、イタリア人人質が１人惨殺されたとの報道などがあった。
誘拐犯の行為は、どんな理由付けをしても肯定できないと思う。
ただ、その対極にある「テロリスト」＝「絶対悪」、
「テロとの戦い」＝「絶対善」と言うような余りに単純な図式は、
現在のイラクの状況と大きな齟齬を起こしているように思えてならない。
仮に、「固定的な善悪」があるとしても、その善と悪との間は、
色の濃淡のように無限のグラディエーションがあるように思うのだ。
占領後も一般市民の犠牲を厭わない米軍主導によるイラク統治が、
この先、巧くゆくとはとても思えない。
確かに、イタリア人人質が１人惨殺されたとの報道などがあった。
誘拐犯の行為は、どんな理由付けをしても肯定できないと思う。
ただ、その対極にある「テロリスト」＝「絶対悪」、
「テロとの戦い」＝「絶対善」と言うような余りに単純な図式は、
現在のイラクの状況と大きな齟齬を起こしているように思えてならない。
仮に、「固定的な善悪」があるとしても、その善と悪との間は、
色の濃淡のように無限のグラディエーションがあるように思うのだ。
占領後も一般市民の犠牲を厭わない米軍主導によるイラク統治が、
この先、巧くゆくとはとても思えない。
921 ：国連な成しさん：04/04/28 03:04 ID:HUTXMPvI
３馬鹿を叩いてるのは政府か？
国民だろ？
その理由は「お上にたてついたから」か？
違うだろ。
国民だろ？
その理由は「お上にたてついたから」か？
違うだろ。
>907
なるほどと感心。
しかし、簡潔で流れるような文章、あやかりたいｗ
なるほどと感心。
しかし、簡潔で流れるような文章、あやかりたいｗ
923 ：国連な成しさん：04/04/28 03:10 ID:ngttHPoY
人質バッシングが、ワシントンポストでも批判されていたな。日本でさえ、こういう前近代的な国家何だからイラクなんてなおさらだみたいな論調で。
924 ：国連な成しさん：04/04/28 03:15 ID:wrM/iG0c
日頃は米国批判をしているあなた方が、ここぞとばかりに
米国のマスコミを正義のように捕らえるのは、非常に複雑
です。
米国のマスコミを正義のように捕らえるのは、非常に複雑
です。
文化が違えば、反応も違う。気にする必要は無い。
但し、日本の文化に照らしても破廉恥な類の中傷や行為は、情けなく思う。
但し、日本の文化に照らしても破廉恥な類の中傷や行為は、情けなく思う。
>>1
いいから帰ってくんナ
いいから帰ってくんナ
927 ：国連な成しさん：04/04/28 03:27 ID:MIxv/4SE
928 ：国連な成しさん：04/04/28 03:33 ID:jt7RxEAY
人質にとられたこと自体が叩かれているわけではない。
その後の家族の対応がまずかった。
あの時
「自衛隊派遣についての是非等は今は問うても仕方ありません。
ただ、テロの要求に従うのは絶対にダメだと理解しています。
政府にはテロに対して断固たる態度を示すと同時に、
息子の救出に全力を挙げて頂きたい。」
とでも言ってれば、それこそヒーローになっただろう。
海外メディアは日本で彼等がバッシングを受けている正確な理由を把握していない。
日本の某メディアが、海外メディアにセッセと
「日本では戦争に反対したという理由でバッシング受けてますよ～」
などと、歪曲した日本世論を垂れ流しているが、これが問題だと思う。
その後の家族の対応がまずかった。
あの時
「自衛隊派遣についての是非等は今は問うても仕方ありません。
ただ、テロの要求に従うのは絶対にダメだと理解しています。
政府にはテロに対して断固たる態度を示すと同時に、
息子の救出に全力を挙げて頂きたい。」
とでも言ってれば、それこそヒーローになっただろう。
海外メディアは日本で彼等がバッシングを受けている正確な理由を把握していない。
日本の某メディアが、海外メディアにセッセと
「日本では戦争に反対したという理由でバッシング受けてますよ～」
などと、歪曲した日本世論を垂れ流しているが、これが問題だと思う。
まあ要するに家族が気に入らないからバッシングするような奴は
外国に叩かれる、と。
言論が不自由だなあ。
外国に叩かれる、と。
言論が不自由だなあ。
外国の人質やその家族は、政府に責任を押し付けたりしていない
という状況そのものが異なるため日本と反応が違うのは当然でしょう。
自覚や常識を持った人をわざわざ批判したりしない（する必要がない
ということ
という状況そのものが異なるため日本と反応が違うのは当然でしょう。
自覚や常識を持った人をわざわざ批判したりしない（する必要がない
ということ
今回大騒ぎになったのは事実。良い悪いは別にして、なぜ大騒ぎになったのかには興味が
ある。
まず当初の自分の心の動きは、テレビで速報が出てＮＨＫにチャンネル合わす。アルジャジー
ラの映像が出て、おいおいイラクかよ、日本人かよ。2ちゃんでは、「朝日か氏ね。」：あまりに
予想通りで笑った。翌日の家族の会見のニュース映像で、ちょっと引いた。それ以後、テレビ
はほとんど見てない。ストレスたまりそうだったから。
個人的には3人のやろうとしていることは尊いことだと思うし、協力はできないかもしれないが、
共感はする内容だった。一方で政府の対応は異常に思えた。そうでありながら、なぜ不快感
を感じていたのか。それも自分だけでなく多くの人がその様だった。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sdn/iraq.htm
ここを読んで得心するところがあった。この不快感は恐怖・不安感の反転したものだったのかと。
今度の誘拐事件で日本人とイラクが結びついてしまった。そして自衛隊撤退要求で、日本人と
日本国と自衛隊とイラクとアルカイダとの結びつきが露わになってしまった。つまりテロの恐怖だ。
アルカイダによるテロの脅迫が現実にあったことが思い出される。しかも自分はテロに対する覚
悟なんてできていない。
今回は自分にとって不愉快な現実を思い出す契機になった事件だった。多くの人がそのような不
安感のはけ口をバッシングへと求めた。
とまぁこの様に考えました。バッシングへ移行する要因の一つが家族の対応であったとは思いま
すが、官邸の情報操作があったという話も確度が高いと思います。
さて、もっともこの事件がなかったとしても、元々テロの恐怖はここにあったわけだが。
長文ｽﾏｿ。縦読みはない（あれば偶然）。
ある。
まず当初の自分の心の動きは、テレビで速報が出てＮＨＫにチャンネル合わす。アルジャジー
ラの映像が出て、おいおいイラクかよ、日本人かよ。2ちゃんでは、「朝日か氏ね。」：あまりに
予想通りで笑った。翌日の家族の会見のニュース映像で、ちょっと引いた。それ以後、テレビ
はほとんど見てない。ストレスたまりそうだったから。
個人的には3人のやろうとしていることは尊いことだと思うし、協力はできないかもしれないが、
共感はする内容だった。一方で政府の対応は異常に思えた。そうでありながら、なぜ不快感
を感じていたのか。それも自分だけでなく多くの人がその様だった。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sdn/iraq.htm
ここを読んで得心するところがあった。この不快感は恐怖・不安感の反転したものだったのかと。
今度の誘拐事件で日本人とイラクが結びついてしまった。そして自衛隊撤退要求で、日本人と
日本国と自衛隊とイラクとアルカイダとの結びつきが露わになってしまった。つまりテロの恐怖だ。
アルカイダによるテロの脅迫が現実にあったことが思い出される。しかも自分はテロに対する覚
悟なんてできていない。
今回は自分にとって不愉快な現実を思い出す契機になった事件だった。多くの人がそのような不
安感のはけ口をバッシングへと求めた。
とまぁこの様に考えました。バッシングへ移行する要因の一つが家族の対応であったとは思いま
すが、官邸の情報操作があったという話も確度が高いと思います。
さて、もっともこの事件がなかったとしても、元々テロの恐怖はここにあったわけだが。
長文ｽﾏｿ。縦読みはない（あれば偶然）。
どこからのコピペだ？
自衛隊は戦争に行っているわけではない。
あくまで復興支援のために行っている。
イラクの治安は決して良くないので、
そこでの活動は特殊な訓練を積んだ自衛隊が適任だと考えた結果だ。
民間人は治安が回復するまではイラクへの入国は自粛してほしい。
本音はさておき、この建前は一応筋が通っている。
日本国民は、この国策に従うのは当然だし、
イラク並びに海外諸国に自衛隊復興支援についての理解を求める努力をすべき。
政府の勧告を無視して入国し、挙句、自衛隊派遣は侵略行為などと言い出す人間は
バッシングを受けて当然。
ちなみに俺は右翼でもなんでもないよ。ただの常識的な日本国民。
あくまで復興支援のために行っている。
イラクの治安は決して良くないので、
そこでの活動は特殊な訓練を積んだ自衛隊が適任だと考えた結果だ。
民間人は治安が回復するまではイラクへの入国は自粛してほしい。
本音はさておき、この建前は一応筋が通っている。
日本国民は、この国策に従うのは当然だし、
イラク並びに海外諸国に自衛隊復興支援についての理解を求める努力をすべき。
政府の勧告を無視して入国し、挙句、自衛隊派遣は侵略行為などと言い出す人間は
バッシングを受けて当然。
ちなみに俺は右翼でもなんでもないよ。ただの常識的な日本国民。
>>931
テレビを見なかったからあの鮮烈な印象がわからないんじゃない？
テレビを見なかったからあの鮮烈な印象がわからないんじゃない？
色々な意見があるものだ。それぞれ説得力がある。
（予め断っておくが、私は現政権の支持者ではない）
小泉首相は、現在、国民（の過半数以上に支持されているよう）に人気がある。
その理由の一つは、ワンフレーズで歯切れがいいからだろう。
首相「日米同盟は重要だ」
首相「米国のテロとの戦いを支持する」
首相「イラクの復興支援の為に、自衛隊を派遣する」
・イラクで人質事件発生
「人質を取って、自衛隊の撤退を要求する集団」＝テロリスト
「（子供を）人質に取られて、自衛隊の撤退を要求する家族」＝？？？？？
首相「卑劣なテロリストの要求には屈しない」
・人質無事解放の様子がＴＶで放送
（この時、３人は撮影されていることを知らなかったのか？）
人質「あー疲れた」 その後「このままイラクに残りたい」など。
首相「自覚が足りない」と不快感をあらわに。
長官「自己責任（云々）」と憤然とした様子。
今日に至る。
（その後、解放された２名は、さほど問題にされていない）
やっぱ、３名の家族の対応が拙かったように思える。
（予め断っておくが、私は現政権の支持者ではない）
小泉首相は、現在、国民（の過半数以上に支持されているよう）に人気がある。
その理由の一つは、ワンフレーズで歯切れがいいからだろう。
首相「日米同盟は重要だ」
首相「米国のテロとの戦いを支持する」
首相「イラクの復興支援の為に、自衛隊を派遣する」
・イラクで人質事件発生
「人質を取って、自衛隊の撤退を要求する集団」＝テロリスト
「（子供を）人質に取られて、自衛隊の撤退を要求する家族」＝？？？？？
首相「卑劣なテロリストの要求には屈しない」
・人質無事解放の様子がＴＶで放送
（この時、３人は撮影されていることを知らなかったのか？）
人質「あー疲れた」 その後「このままイラクに残りたい」など。
首相「自覚が足りない」と不快感をあらわに。
長官「自己責任（云々）」と憤然とした様子。
今日に至る。
（その後、解放された２名は、さほど問題にされていない）
やっぱ、３名の家族の対応が拙かったように思える。
>>935
ちょっとは見たんだよー。見逃してくれよ。
ちょっとは見たんだよー。見逃してくれよ。
結局感情論を抽象的な概念である自己責任という言葉で塗装したにすぎないんだよ。
具体的な法律上、契約上の責任なんて問えないからね。
その辺を外側の人（感情論に同調できなかった日本人も含む）から見透かされたんだよ。
>>933
憲法も知らない、内容は矛盾、てんで話しにならない。
渡航の自由、言論の自由はどこへ行った？
言論の自由なくして民主主義は成り立たんぞ。
民主主義が成り立たなければ、日本政府はその正統性を失う。
正統性を失った国家に国民は従わない。
もしこれが常識的な日本人の姿だとしたら暗澹たる気持にさせられるね
具体的な法律上、契約上の責任なんて問えないからね。
その辺を外側の人（感情論に同調できなかった日本人も含む）から見透かされたんだよ。
>>933
憲法も知らない、内容は矛盾、てんで話しにならない。
渡航の自由、言論の自由はどこへ行った？
言論の自由なくして民主主義は成り立たんぞ。
民主主義が成り立たなければ、日本政府はその正統性を失う。
正統性を失った国家に国民は従わない。
もしこれが常識的な日本人の姿だとしたら暗澹たる気持にさせられるね
>>938
> 憲法も知らない、内容は矛盾、てんで話しにならない。
> 渡航の自由、言論の自由はどこへ行った？
渡航禁止なんて世論の主流にはなってないでしょ
彼らは渡航の自由を用いてイラクへ行き、言論の自由を用いて、政府を批判した。
それに対する反論を引き受ける気はないなんて、自由のはき違えもイイところ。
> 言論の自由なくして民主主義は成り立たんぞ。
> 民主主義が成り立たなければ、日本政府はその正統性を失う。
> 正統性を失った国家に国民は従わない。
その通り。日本には民主主義があるし今の政府には正統性がある。
そしてこれからもあり続けるだろう。
> 憲法も知らない、内容は矛盾、てんで話しにならない。
> 渡航の自由、言論の自由はどこへ行った？
渡航禁止なんて世論の主流にはなってないでしょ
彼らは渡航の自由を用いてイラクへ行き、言論の自由を用いて、政府を批判した。
それに対する反論を引き受ける気はないなんて、自由のはき違えもイイところ。
> 言論の自由なくして民主主義は成り立たんぞ。
> 民主主義が成り立たなければ、日本政府はその正統性を失う。
> 正統性を失った国家に国民は従わない。
その通り。日本には民主主義があるし今の政府には正統性がある。
そしてこれからもあり続けるだろう。
反論とバッシングはちがう。
彼らが自身の言論に対する反論を受けとめるのは当然。
だが彼らはバッシングを受けるようなことは言ってない。
自由を認められていて法的に問題のない渡航に関してはそもそもバッシングすることか？
>>933がバッシングと反論を書き間違えたというのならある程度納得出来るが。
彼らが自身の言論に対する反論を受けとめるのは当然。
だが彼らはバッシングを受けるようなことは言ってない。
自由を認められていて法的に問題のない渡航に関してはそもそもバッシングすることか？
>>933がバッシングと反論を書き間違えたというのならある程度納得出来るが。
俺の（薄っぺらい）信念にかけて、同志三人は守りとうしてみせる！
942 ：国連な成しさん：04/04/28 09:19 ID:c1RhiUfo
まあ>>892が説得力があると思うのは勝手だが，お前らには裁判員はやってもらいたくないな。
捕まった立場になったらどのように行動するか。解放されたと思ったら日本国内で家族がパッ
シングされていることを知り，それが自分に向けられるであろうことを死ったらどんな行動を
取ると思う。
捕まった立場になったらどのように行動するか。解放されたと思ったら日本国内で家族がパッ
シングされていることを知り，それが自分に向けられるであろうことを死ったらどんな行動を
取ると思う。
樫村の顔がむかつく
おれのぺらぺらな感情にかけて、あの三人は罵倒し通す！
>>909
日本が民主主義でなければならない必然性などないし
日本が民主主義でなければならない必然性などないし
オマエら民主主義って
ホンマに分かってる？
多数決 数が多い方が勝つの！
意見が 正しいか間違ってるかなんか 関係無いの！
それが 現実
日本の現実社会に生きてるんなら それに従わざるおえない
嫌なら よその国行って住みな！
ホンマに分かってる？
多数決 数が多い方が勝つの！
意見が 正しいか間違ってるかなんか 関係無いの！
それが 現実
日本の現実社会に生きてるんなら それに従わざるおえない
嫌なら よその国行って住みな！
>>946
そんなオレ的民主主義を出されてもな
そんなオレ的民主主義を出されてもな
プロレタリア独裁が理想なんだろ（ｗ
日本のマスコミは都合の良い部分だけ報道して世界から「自己責任論が批判されてる」ような
印象操作をしているように思える。各国では自己責任は当然であり、今日本が批判されているのは
過度のバッシングなのではないか。今後同様の事件が起こらないように自己責任論をうやむやにしてはいけない。
■人質に対する日本の自己責任論を批判した海外マスコミ
米：ＮＹタイムス（朝日新聞と提携）、ＬＡタイムス
仏：ルモンド（朝日新聞と提携）
独：南ドイツ新聞（過去に皇室侮辱記事）
露：イズベスチヤ紙
伊：ＡＮＳＡ通信
スイス：ターゲス・アンツァイガー紙
韓：朝鮮日報（朝日新聞と提携）、東亜日報（朝日新聞と提携）、ハンギョレ新聞
■各国のイラクでの自国民保護状況
「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」2003年3月25日
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm
> フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。
> 政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うようだ。
■なぜか報道されないパウエル発言
And the Japanese people should be very proud that they have citizens
like this willing to do that, and very proud of the soldiers that you are
sending to Iraq that they are willing to take that risk.
「同じようにイラクへ自衛隊を送っていることを誇りに思うべきだ」
印象操作をしているように思える。各国では自己責任は当然であり、今日本が批判されているのは
過度のバッシングなのではないか。今後同様の事件が起こらないように自己責任論をうやむやにしてはいけない。
■人質に対する日本の自己責任論を批判した海外マスコミ
米：ＮＹタイムス（朝日新聞と提携）、ＬＡタイムス
仏：ルモンド（朝日新聞と提携）
独：南ドイツ新聞（過去に皇室侮辱記事）
露：イズベスチヤ紙
伊：ＡＮＳＡ通信
スイス：ターゲス・アンツァイガー紙
韓：朝鮮日報（朝日新聞と提携）、東亜日報（朝日新聞と提携）、ハンギョレ新聞
■各国のイラクでの自国民保護状況
「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」2003年3月25日
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm
> フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。
> 政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うようだ。
■なぜか報道されないパウエル発言
And the Japanese people should be very proud that they have citizens
like this willing to do that, and very proud of the soldiers that you are
sending to Iraq that they are willing to take that risk.
「同じようにイラクへ自衛隊を送っていることを誇りに思うべきだ」
自己責任擁護派の海外紙はないのか
「人質5人に対する日本世論の非難に付いての海外メディアの反応」 と称して、
日本国内で報道されてるものは、朝日その他日本のマスコミが、わざわざインタビ
ューに出向いて行って、ル・モンドやNYタイムスの左巻き記者に語らせたもの。
日本の民間人がイラクで人質になったなら、株価や円相場に大きな影響を与えて、
海外でももっと関心を持たれ、もっと報道されても良い筈なのに、事件第一報以来、
その後の事件の推移を海外のメディアは全くと言っていい程取り上げていない。
今回の日本人の事件が狂言だって、海外の大勢にも認識されている証拠。
株価はウソを付きません（ ´_ゝ`）
日本国内で報道されてるものは、朝日その他日本のマスコミが、わざわざインタビ
ューに出向いて行って、ル・モンドやNYタイムスの左巻き記者に語らせたもの。
日本の民間人がイラクで人質になったなら、株価や円相場に大きな影響を与えて、
海外でももっと関心を持たれ、もっと報道されても良い筈なのに、事件第一報以来、
その後の事件の推移を海外のメディアは全くと言っていい程取り上げていない。
今回の日本人の事件が狂言だって、海外の大勢にも認識されている証拠。
株価はウソを付きません（ ´_ゝ`）
>>954
ワシントンポストでもこの件取り上げられて、
日本のようなブッシュ大統領もビックリ仰天するぐらい価値観が米国をは決定的に違う国が
あるのだ。だからイラクにおいても米国の価値観が通用するとは考えない方がいい。
と話にならないと価値観の違う国として断じてますよ。
ワシントンポストでもこの件取り上げられて、
日本のようなブッシュ大統領もビックリ仰天するぐらい価値観が米国をは決定的に違う国が
あるのだ。だからイラクにおいても米国の価値観が通用するとは考えない方がいい。
と話にならないと価値観の違う国として断じてますよ。
>>954
君は株価と違ってウソをつくわけね？
>「人質5人に対する日本世論の非難に付いての海外メディアの反応」 と称して、
>日本国内で報道されてるものは、朝日その他日本のマスコミが、わざわざインタビ
>ューに出向いて行って、ル・モンドやNYタイムスの左巻き記者に語らせたもの。
大半は、日本にいる特派員たちが発信しているものだが。
君は株価と違ってウソをつくわけね？
>「人質5人に対する日本世論の非難に付いての海外メディアの反応」 と称して、
>日本国内で報道されてるものは、朝日その他日本のマスコミが、わざわざインタビ
>ューに出向いて行って、ル・モンドやNYタイムスの左巻き記者に語らせたもの。
大半は、日本にいる特派員たちが発信しているものだが。
>>958
お前、「地球市民」だろw
お前、「地球市民」だろw
①パウエル発言の翻訳からは、原文の以下の部分がなぜか外されている
↓
喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている 「兵士」 を非常に誇りにしていい
②ルモンド紙の記事を書いたフィリップ・ポンスは岩波の左翼雑誌｢世界｣の常連投稿者である
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm
③今回のニューヨークタイムズの記事は、オオニシ・ノリミツという日系カナダ人（４歳で移住）が書いている
④ニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞本社ビル９階にあり、ルモンドは朝日と提携している
⑤南ドイツ新聞も朝日新聞と提携していて日本蔑視丸出しだから信じるなよ
↓
喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている 「兵士」 を非常に誇りにしていい
②ルモンド紙の記事を書いたフィリップ・ポンスは岩波の左翼雑誌｢世界｣の常連投稿者である
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm
③今回のニューヨークタイムズの記事は、オオニシ・ノリミツという日系カナダ人（４歳で移住）が書いている
④ニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞本社ビル９階にあり、ルモンドは朝日と提携している
⑤南ドイツ新聞も朝日新聞と提携していて日本蔑視丸出しだから信じるなよ
>>961
市民団体の皆さんはそうなんだろうね
市民団体の皆さんはそうなんだろうね
963 ：【永田町より愛のｸｯｸｯｸｯ笑いを込めて・・ ?･】：04/04/28 13:23 ID:???
やれやれ・・ 三馬鹿がいつまで被害者ヅラ決め込む気か知らんが・・・
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;, 今回の事件が狂言だってコトくらい、官邸は最初っからお見通しだっつーの。
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! 総理や関係閣僚が家族と面会しない方針は、事件第一報当初のものだし、
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' マジで人質事件扱いして大誤報やらかさないよう、マスコミにはちゃんと実態を
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ リークしてあるし、「あれは・・ “人質”って言うんですかネ？」 って、漏れの
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、 記者会見のときの一言で、オマイラいい加減気付けや。 ｸｯ ｸｯ ｸｯ ・・・
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ / by 福ﾁｬｿ
|／）::::/＼/
＞表のマスコミ報道視ても、ネット上の情報視ても、いまだに事件の動向嫁てネェ三馬鹿シンパ厨ども
964 ： ：04/04/28 13:47 ID:Jk0eNvwA
>>938
言論の自由は憲法で保証されているが、渡航の自由なんかあったか？
言論の自由は憲法で保証されているが、渡航の自由なんかあったか？
>>962
と糞日本人がいってみるの図
と糞日本人がいってみるの図
>>960
ワシントンポスト
日本は、ブッシュ大統領も驚愕するほど米国と価値観の違う国。
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/index.html
ここは、その記事を紹介してるHP。
ワシントンポスト
日本は、ブッシュ大統領も驚愕するほど米国と価値観の違う国。
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/index.html
ここは、その記事を紹介してるHP。
>>966
プロレタリア独裁の意味が分かってない馬鹿
プロレタリア独裁の意味が分かってない馬鹿
969 ：国連な成しさん：04/04/28 14:43 ID:MFw3TPFI
実際、人質家族がバックの支援団体に疑いを持ち始めてからだからね。
急にあの居丈高トーンが落ちたのは。
急にあの居丈高トーンが落ちたのは。
>>965
それはマジでいってるのか？
それはマジでいってるのか？
しかしなんだねぇ。
コピペって脳細胞100万個ぐらいあればできるんだろうねぇ。
コピペって脳細胞100万個ぐらいあればできるんだろうねぇ。
972 ： ：04/04/28 15:11 ID:Jk0eNvwA
ageるの疲れた？
三馬鹿の性癖もバッシングに輪をかけた
人質がああいう人たちでなく、
家族がああいう人たちでなく、
ぁゃιぃ「支援団体」が跋扈しなかったら、
誰 も バ ッ シ ン グ な ん て し て い ま せ ん よ。
家族がああいう人たちでなく、
ぁゃιぃ「支援団体」が跋扈しなかったら、
誰 も バ ッ シ ン グ な ん て し て い ま せ ん よ。
976 ：国連な成しさん：04/04/28 15:31 ID:vER8.mX.
>>795
人質もその家族も支援団体同様、充分ぁゃιぃと思うのだが。
人質もその家族も支援団体同様、充分ぁゃιぃと思うのだが。
なにやら民主主義も知らん奴がいるので解説。
一口に民主主義といってもいろんな形態があるが、
なにより重要なのは国民によって選ばれた議員が議会において議論すること。
この開かれた議論こそが重要なのである。
互いに違う意見を持つ党派が議論をすることで、少数派が多数派に変わることもありえる。
議論の中で少数派の言に一理あれば多数派が汲み上げたり
多数派が妥協することで少数派の意見を汲み上げたりすることで
少数派も自身の意見を政策に組み入れることが出来る。
なぜなら少数派の政策を多数の国民が支持した場合、
それを無視することは次の選挙で多数派が敗北する可能性が出るからである。
例としては売上税を上げておく。
議論をつくすことが議会政治を運営する上で最も重要だといわれるのはそれゆえであり、
それを保証する言論の自由の重要性も解ってもらえるであろう。
無論これは理想論、制度上の話であり、
現実は理想通りに事が進まないのも事実である。
それゆえ国民は自身の政策を反映させる議員を選ぶことも重要であるが
その一方できちんと議会運営がなされているかを監視するのも重要な責務であるといえる。
こんなあたりでよろしいか？
一口に民主主義といってもいろんな形態があるが、
なにより重要なのは国民によって選ばれた議員が議会において議論すること。
この開かれた議論こそが重要なのである。
互いに違う意見を持つ党派が議論をすることで、少数派が多数派に変わることもありえる。
議論の中で少数派の言に一理あれば多数派が汲み上げたり
多数派が妥協することで少数派の意見を汲み上げたりすることで
少数派も自身の意見を政策に組み入れることが出来る。
なぜなら少数派の政策を多数の国民が支持した場合、
それを無視することは次の選挙で多数派が敗北する可能性が出るからである。
例としては売上税を上げておく。
議論をつくすことが議会政治を運営する上で最も重要だといわれるのはそれゆえであり、
それを保証する言論の自由の重要性も解ってもらえるであろう。
無論これは理想論、制度上の話であり、
現実は理想通りに事が進まないのも事実である。
それゆえ国民は自身の政策を反映させる議員を選ぶことも重要であるが
その一方できちんと議会運営がなされているかを監視するのも重要な責務であるといえる。
こんなあたりでよろしいか？
漏れは自衛隊派遣には賛成だった。
それを家族が人質に取られたことを【良いことに】ごり押しで撤退させようとした。
非常に不愉快だったね。
自衛隊撤退が正義のような態度にもむかついた。
ただ、それだけなんだな、漏れの場合
それを家族が人質に取られたことを【良いことに】ごり押しで撤退させようとした。
非常に不愉快だったね。
自衛隊撤退が正義のような態度にもむかついた。
ただ、それだけなんだな、漏れの場合
人質の主張「自衛隊撤退」
家族の主張「自衛隊撤退」
支援団体の主張「自衛隊撤退」
犯人の主張「自衛隊撤退」
聖職者の主張「自衛隊撤退」
おいおい
家族の主張「自衛隊撤退」
支援団体の主張「自衛隊撤退」
犯人の主張「自衛隊撤退」
聖職者の主張「自衛隊撤退」
おいおい
そんな奴いねぇし。
金つかませて思い通りの事いわせる捏造産経も、さっさこイラクから撤退してるし。
金つかませて思い通りの事いわせる捏造産経も、さっさこイラクから撤退してるし。
>>983
いないって事はないだろ
いないって事はないだろ
>>984
解放のキーマン「聖職者クバイシ師」
http://www.google.co.jp/search?q=cache:vpjv4AgSIkUJ:www.excite.co.jp/News/video_news/world/944098.html+%E8%81%96%E8%81%B7%E8%80%85%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B7&hl=ja
報道各社によって翻訳が異なってるのも知らないお馬鹿さん。
NHKなんかはずっと「聖職者」。
解放のキーマン「聖職者クバイシ師」
http://www.google.co.jp/search?q=cache:vpjv4AgSIkUJ:www.excite.co.jp/News/video_news/world/944098.html+%E8%81%96%E8%81%B7%E8%80%85%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B7&hl=ja
報道各社によって翻訳が異なってるのも知らないお馬鹿さん。
NHKなんかはずっと「聖職者」。
>>986
自衛隊を撤退させたい勢力が武装勢力だから、
気をつけなければならないのは、その通りだろね。
普通の生活者の声をメディアに流して、
何とかイラクの世論みたいなものを形成させたいんだけど。
それが武装勢力への牽制になるかどうかはわからんけど。
自衛隊を撤退させたい勢力が武装勢力だから、
気をつけなければならないのは、その通りだろね。
普通の生活者の声をメディアに流して、
何とかイラクの世論みたいなものを形成させたいんだけど。
それが武装勢力への牽制になるかどうかはわからんけど。
>>986
サマワ地元紙の調査
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404220325.html
上より引用>>
陸上自衛隊が駐留するイラク南部ムサンナ州サマワの地元紙が３月末から４月初めにかけて実施した世論調査で、陸自駐留を「支持する」との答えが４９％にとどまった。
同紙は陸自がサマワ入りする直前の１月にも調査を行っており、その時点では派遣に「賛成」が９０％を超えていた。
>>引用終わり
引き篭っているだけではね。現状の自衛隊ではそうせざるを得ないというのなら、一時撤退したほうがよくないのかな。
サマワ地元紙の調査
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404220325.html
上より引用>>
陸上自衛隊が駐留するイラク南部ムサンナ州サマワの地元紙が３月末から４月初めにかけて実施した世論調査で、陸自駐留を「支持する」との答えが４９％にとどまった。
同紙は陸自がサマワ入りする直前の１月にも調査を行っており、その時点では派遣に「賛成」が９０％を超えていた。
>>引用終わり
引き篭っているだけではね。現状の自衛隊ではそうせざるを得ないというのなら、一時撤退したほうがよくないのかな。
>>985
数人ぐらいいそうだね。
冗談はともかく、サマワでも日をおうごとに自衛隊への期待は薄れ、敵国軍という意識が
広がってるってよ。
派遣前にあった、雇用やインフラの改善をしてくれないのが住民れべるでりかいされて
きたとかで。
どん底の中で期待した分、失望も大きいんだろうな。
数人ぐらいいそうだね。
冗談はともかく、サマワでも日をおうごとに自衛隊への期待は薄れ、敵国軍という意識が
広がってるってよ。
派遣前にあった、雇用やインフラの改善をしてくれないのが住民れべるでりかいされて
きたとかで。
どん底の中で期待した分、失望も大きいんだろうな。
イラク人はわがまま。
武装集団にも理解されたことだし、高遠と愉快な仲間たちだけで復興支援してればいいじゃん。
武装集団にも理解されたことだし、高遠と愉快な仲間たちだけで復興支援してればいいじゃん。
994 ： ：04/04/28 16:16 ID:Jk0eNvwA
>>990
最悪、危険なら撤退すれば良いとは思う。意固地になる必要はないしね。
でも、自衛隊の現地での評価が下がるのを舌なめずりして待ってる、
国内勢力がいるのが気持ち悪いね。
こういう時は、日本の評価を上げるために協調するのが常識人だろ。
たとえ、派遣に反対だとしても。
最悪、危険なら撤退すれば良いとは思う。意固地になる必要はないしね。
でも、自衛隊の現地での評価が下がるのを舌なめずりして待ってる、
国内勢力がいるのが気持ち悪いね。
こういう時は、日本の評価を上げるために協調するのが常識人だろ。
たとえ、派遣に反対だとしても。
１０００ゲットできたら、すちょぴろぱぴょーん
>>993
馬鹿だと思う理由を説明しないとあなたも馬鹿と呼ばれます。
馬鹿だと思う理由を説明しないとあなたも馬鹿と呼ばれます。
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
>>996
そういう意味では、彼らが日本のＮＧＯにかけた迷惑は計り知れないね。
そういう意味では、彼らが日本のＮＧＯにかけた迷惑は計り知れないね。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。