1 :
日本人が恥ずかしい :
04/04/24 22:25 ID:0iHUJsg6 海外では今回の事件での "「自己責任論」を振りかざし人質批判に熱中する日本" が各種、国際メディアで大きく報道されているわけですが、 本当に「日本は程度の低い国だ」と心底バカにした報道がされています。 海外にいて日本人としてこんなに恥ずかしい思いをしたのは初めてです。 実際日本は、犯罪被害者の背中に石を投げる程、民度の低い国だから バカにされてもしょうがないと諦めるしかないのでしょうか?
2 :
国連な成しさん :04/04/24 22:26 ID:UajhNC4E
んなことない。
3 :
国連な成しさん :04/04/24 22:27 ID:Lx4Ga5Pc
3
事件の背後関係 人質周囲の人名軽視政治活動重視 人質のボランティアの暗部 これらを知らない人にとってはまったくひどい日本だと思うでしょうね。 恥ずかしいと嘆いていないで情に厚い日本人がなぜ今回こういう世論なのか 説明するべきでしょう。
あまりに的外れな批判に呆れて物が言えない 文屋はどこも変わらんのね
>>1 で、あんたは勿論事情を説明してるんでしょ?
スレたて逃げしないでどういう対応しているのか
具体的にどう恥ずかしい思いをさせられたか報告お願いします
>>1 海外ってどこ?何年くらいすんでるの?
おもな交友関係はどういう人たち?
そう思われないためにも自作自演説の輪を世界に広げよう
>>1 どこいった
海外在住で恥ずかしい思いした1さん
<=( ´∀`) <日本人として恥ずかしい
こんなおちですか
家族のひどい対応を知らんからだろ。 海外のメディアはそこら辺を知らないからかなぁ。
諦めるしかないでしょうね。
12 :
日本人が恥ずかしい :04/04/24 22:49 ID:0iHUJsg6
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=926794 日本をバカにして楽しんでいる海外掲示板の一部。
Japan welcomes its freed hostages back with a nice $6,000 air fare bill and
messages like, "You got what you deserve"
このスレの1を訳すと、
日本は、開放された人質たちを、「払って当然」のメッセージを付けた、
ナイスな$6,000ドル航空費請求書と共に出迎えた。
以下、ジャパン・バッシングのレスが永遠と続く、、、
13 :
国連な成しさん :04/04/24 22:52 ID:/hpp29nw
1、3人はイラクのために崇高な人道支援をしていた。 2、自己責任論はお上の意向。国民はそれに迎合。 3、高遠は世論のバッシングにショックを受けて、PTSD。 これ、全部誤解なんだけど、もう海外では事実になっちゃってんのかな。
ていうか自作自演説までも流れたら日本も終りでしょう
15 :
国連な成しさん :04/04/24 22:53 ID:a8yNUyLw
>>1 実際、程度の低い国だから、バカにされてもしょうがないでしょうね。
>>12 ネットで恥じかいただけかよ
お前在日日本人なんじゃねーの
西洋人の感覚と日本人の感覚は違うということをわかっていない。
日本人はゴミ
21 :
日本人が恥ずかしい :04/04/24 23:06 ID:0iHUJsg6
レスを2つ。 ・このニュースを聞いた時は大爆笑させてもらったぜ! Silly Japanese!(愚かな日本人) ・crazy japs. 「費用負担させるなんて斜め上のことをするジャップは狂ってる」と いった感じで、かつての「日本特異論」が復活している感じです。
>>2 ルモンド、ニューズウィーク・・・e.t.c.
メジャーどころが、人質への批判を取り上げて、
日本の保守政治家や右派系メディアを不見識と論評してるよ。
これが、まともな先進国の感覚だよ。NGOは国際貢献の重要な柱なの。
それなのに、日本では、現地に貢献しようとしたNGOに対して、
保守政治家と一部の便乗者たちが無茶苦茶な批判をしてきた。
ぶっちゃけ、人質三人は、日本の国際的な評判を上げて、
馬鹿な保守政治家とその取り巻き連中は、日本の国際的な評判を落とした。
感情ではなく、現実を受け止めようよ。
23 :
国連な成しさん :04/04/24 23:06 ID:0B/XrTec
そもそも「国際社会」って何?
24 :
国連な成しさん :04/04/24 23:06 ID:a8yNUyLw
日本人であるのが恥ずかしくてしょうがないよ。海外でどこの人?とかきかれたらよくコリア人とか中国人とか答えてしまいます。
>>13 全部事実じゃんw
ついでに言うと、
4.政府の圧迫を受けて被害者が沈黙
も言われてるよ。
先進国の中では、日本は民主主義国じゃないという見方が復権しつつあるよ。
馬鹿馬鹿な右翼連中のおかげでね。右翼はある意味国賊だね。
27 :
国連な成しさん :04/04/24 23:09 ID:5wh4sGBE
「一般的な日本人は、このニュースを聞いて初めは驚き心配した。 しかし、人質家族の主張がテロリストを利するものであり、 さらに彼らのバックが共産主義者であることが明らかになるにつれて この事件を政治的に利用しようとする家族たちには同情ではなく批判が集まった」 これでアメリカ人にも分かるだろ
29 :
国連な成しさん :04/04/24 23:10 ID:0B/XrTec
ネットウヨに対して「海外ではこう論評されている」と 批判しても無駄。ますます引きこもって外国排斥の傾向に 拍車がかかるだけ。
>>30 でも彼らは日本国の国益に適う「国際貢献」のために、
派遣支持してたんじゃないの?
愚かだよね、右翼は考え無しの行動で、日本の国益を損なった訳で。
右翼というよりも、「呆翼」だね。
33 :
国連な成しさん :04/04/24 23:17 ID:q.NvcfZ.
IDの出ない板では強いのう…
日本は北朝鮮に似た村社会。 どちらも、「非政府組織」への反感が 煽られやすい。
37 :
国連な成しさん :04/04/24 23:19 ID:0B/XrTec
ストリート・チルドレン=乞食少年に手を出すとは 目の付け所が違う!
北朝鮮賛美してたのは、日本の「非政府組織」でしょう すっごいこと言うようになったね
40 :
日本人が恥ずかしい :04/04/24 23:21 ID:0iHUJsg6
ルモンドも朝日新聞の本社内に支社があるの あと、アメリカの新聞は記事書いた奴の名前見てみな ローマ字で日本名だから
先に言っとくけど、ドイツでこの問題書いた新聞、名前忘れたけど これも朝日新聞の本社内に支社がある
43 :
国連な成しさん :04/04/24 23:24 ID:gz8lD5mY
日本が外国からどう思われようと関係ないじゃん。 欧米の思想が、この地球上のスタンダードモデルだとでも 思ってるのか?
海外紙によって日本の評価が下がることは 政府にとって救出費用20億円以上の損失になる気がするが。
海外メディアでこの問題を取り上げたのが何誌あるか知らないが 朝日の本社内に支社を構えてる新聞社の割合が8割超えてるだろ
というか自由民主党なんていう右翼政党が政権をとりつずけている事自体が恥ずかしい事なのだが。はやく社会民主党が政権をとっるべきだね。
海外誌を使って日本の評価下げてるのは朝日だろ
48 :
国連な成しさん :04/04/24 23:27 ID:gz8lD5mY
金のためねえ・・・ 笑う
アメリカの世論を理由に日本批判っておかしいだろうが ブッシュを当選させてイラク戦争はじめさせたアメリカの世論の非難でもしてろ
日本のことは日本人が一番良く知っている。 外国人にどうのこうの言われたくない。
アメに 同情されてる
53 :
国連な成しさん :04/04/24 23:28 ID:dnJBrDaE
ブス、さかなくん、他人の不幸にたかる蛆虫、 お前らまとめて市ね
>>49 朝日が頑張ったってだけのこと
10社前後も本社の中に海外メディアの支部置いてるんだぞ
リスト誰かコピペしてくれ、どっかいった
55 :
国連な成しさん :04/04/24 23:28 ID:fFQP3Ijw
アメリカで批判された!恥だ!といぶかる人は、 アメリカに迎合してイラク攻撃支持や自衛隊派遣を決定した 現政権をもっともっと!褒め称えて欲しい!!
もはやユダヤ陰謀説の変種になってきているな。 ユダヤ迫害にも、連中は国家の枠を超えてネットワークを持っていて、赤の思想を持ち込み国を滅ぼそうとしている、という言いがかりがあったよ。 たしかに一部サヨクの発言は、事実をねじ曲げる類のものがあったことはたしかだが、個別に反論すればいいだけで…と、こんなところで書くだけ虚しい罠。
57 :
国連な成しさん :04/04/24 23:29 ID:6UBx/PfU
>>1 お前はどこの国に住んでいるんだ!
よその国の連中はきれいごとだけ言うんだよ!
いちいち外人に批判されたからといって卑屈になるな!
外人のほうがよっぽど悪いことを平気でするし、
頭は悪いし外国に住んでりゃよくわかるだろ!!
南ドイツ新聞だろ。 産経や読売には支社ないのか。あっても「被害者が悪い」という 記事は恥ずかしくて書けないか。 産経や読売に、海外の新聞社に取材させたらどうか。 「自衛隊を撤退させろといったんですよ〜」「危ないとわかってたのに 行ったんですよ〜 どう思いますか」 また批判されそうだなw
それと、記事書いてる人間の名前見てみな アメリカの新聞のはローマ字で日本名なのがほとんど
ヒキコモリをやめたいなら外の意見も聞こう!
野蛮な国って謂うか、2ch の登場で日本の世論は 世界の最先端を行っている気がするのは、漏れだけか。 他の国はついてこれないだけと。
朝日は内部告発までされてるくせに往生際が悪過ぎるぞ
頭来たからもう言っちゃっていい? アメリカ人は所詮根性なし。根性なしだから武器に頼るしかない。 だから銃社会になっちゃったんでしょw攻撃が最大の防御だもんねwww よその国のことにいちゃもんつける前に自分の国の治安の悪さなんとかしたら?ぷww
人質たたきは「自己責任」とは似ても似つかぬ「迷惑責任」論であり、自分と 違った慣習・行動を取れば村八分にする行為と相似。 「外部の目」にさらされた方が風通しが良くなって良い。
67 :
国連な成しさん :04/04/24 23:33 ID:e0ziAxSw
>>63 はあ?「2chの登場で」って・・・本気で言ってんの??
68 :
国連な成しさん :04/04/24 23:34 ID:a8yNUyLw
>>51 米にどうのこうの言われたからといって、自衛隊を
派遣することもない。
おまえらほんとに馬耳東風だな 朝日の工作で内部告発までされてるだろうが
70 :
日本人が恥ずかしい :04/04/24 23:35 ID:0iHUJsg6
一部記事だけが日本をバカにしてるんじゃない。 一般人も「日本人ってこんな遅れたクレイジーな人種なんだ!糞ジャップ!」 って同調してるよ。
はっきり言って、この事件解決後の関心なんて海外じゃ薄いんだよ それを朝日新聞が提携してる各誌に特定の論調で書かせてるから そればっかになるわけ、あと政府批判は無責任に書けるけど 特定の個人に対するものは慎重にならざる得ない
>>68 ある意味小泉さんもブッシュの被害者みたいなもんだよ。
73 :
国連な成しさん :04/04/24 23:36 ID:gz8lD5mY
俺たちがブッシュの馬鹿を見て アホヤンキーといってるのと変わらない。
75 :
国連な成しさん :04/04/24 23:37 ID:6UBx/PfU
確かにブッシュを選んだ国民に非難されても痛くも痒くもねーな
解放されたら、速攻で弁護士つけて心身の疲労を理由にダンマリ決め込む こんな真似したら誰だって『やましい事でもしてたんだろ!』と考えるんじゃないの? 犯人が捕まったりしたら『知られちゃマズい事が露見する』と考えてるんじゃないか?とか思うでしょ? 何も やましい事が無ければ犯人の割り出し捜査に協力をして再犯を防ぐ事を望むでしょ? 堂々と事実を公表出来ないのは何故なのか疑問だね・・・
78 :
国連な成しさん :04/04/24 23:38 ID:fjXRACI.
>>72 あらま、小泉さん「自己責任」論は放棄して、
今度は被害者面ですか?
>>70 だからそれは歪んだ情報を与えられてるからでしょ。
誰だって「被害者に救出費用請求」だけ聞いたらオカシイと思うだろ。
>>65 頭来たのは解るが
今の日本は一昔前のアメリカそっくりみたいなんだよね・・・
まあ、扱いが大きくなってくなら、これからあっちも原因調べるだろ アメリカのマスコミもアホばっかりじゃないだろうから
>>78 自衛隊派遣がベストかはわからんが
日本国民を守るためには他に手段が無かったんだと思うよ。
日本人ならそれぐらい察してやれよ。
やっぱ「被害者に費用請求」はおかしく思うよなあ、誰だって。
日本に住んでても十分変な国だと思うけど。 異常さに気づけよ。
>>81 どこがどうそっくりなの?煽りじゃないから教えて。
スイス幻想、北朝鮮幻想、と次々幻想が崩壊していくのに まだ残ってる左翼がいるのが異常だな
90 :
国連な成しさん :04/04/24 23:47 ID:gz8lD5mY
さっさと会見開いて、真実を明らかにしないから。 費用請求なんてことになるんだよ。 3人は逃げ隠れせずに、まずは今回の事件の真相 を明らかにするべきだろ。な wできるもんならな・・・
>67 マスコミって謂う媒体を介さずして、他者の雑多な意見を知ることができるって いうのは、価値のあること。
というか、単純にマスコミの情報操作を暴けるだけで凄い便利だ
93 :
国連な成しさん :04/04/24 23:49 ID:X22ltTHU
この程度で日本人評価は揺るがないよ(w 日本=HENTAIアニメ もはやこれを覆すのは不可能。
アメリカ=戦争狂ってのも揺るがないから、お互い様か?
>>90 普通に考えて事実を明らかに出来ない理由...これ考えると同情出来ないよな(゚д゚)
てかおまいら ブッシュを大統領に選んだ奴らなんだ 所詮大バカなんだ これぐらいのことで気にするのよそうぜ
まあ、左翼の誤算は「右翼=親米」と思ったことだろう むちゃくちゃアメリカ嫌いだっつーの
2ちゃんには情報操作がないと考えるのはアホでは
>>98 2chの情報操作は2chで暴ける
一方通行と双方向の違いだな
それすら思い至らんのはアホでは
>>97 ナショナリズムだからな。他国をバカにすることで成り立ってる類の。
私はウヨでもサヨでもないけど ブッシュのやり方は間違ってると思うよ。
102 :
国連な成しさん :04/04/24 23:55 ID:0iHUJsg6
a
>>100 おいおい、自分に言ってるのか?
他を全てバカにすることで成り立つ思想もってる奴に言われたくないね
>>101 アメリカの国益には適ってるようだけどね
105 :
国連な成しさん :04/04/24 23:57 ID:a1R2hk/E
海外ではおカミにたてつけないおまえらだって。 おまえらオカミにたてつけないんだ。 がはははははっははっはは 小泉のいうこと聞いて、さっさとイラクで戦死すれば。
左翼は大衆をバカにしてないで、もっと理解を求めたらどうなんだ? 理解を求めても理解されないと、己の無能を知る事になるから嫌なんだろ なんで賢い人が大半の左翼政党が政権とれないのか
賢い左翼なら小泉の洗脳を解けると思うのだけどなぁ
なんてゆーか、いい加減に、 わざわざ外国に行って、自分の国を批判させるって 手法はやめようよ。 靖国や慰安婦と同じ手法だよ、これ。
>>103 おいおい、国全体を嫌うのと人を嫌うのを混同してはいかん。
ところでどうしてアメリカがむちゃくちゃ嫌いなの?
つーかね、自衛隊は人道復興支援に行っているわけであって戦争の為に 行っているわけではないんだよ。同盟国である建前上、アメリカ軍の補給を 手伝ったりしたこともあるけど、人殺しのために行っているわけではないん だよ。なんで短絡的に自衛隊=軍隊=人殺しと決めつけ、ゴチャゴチャにして 混乱した考えを堂々と書き込めるのか不思議だね。 なにも君たち左翼組織がわめかなくても、自衛隊が積極的に戦闘に加担したら、 普通の国民が普通に行動して内閣は倒れるから気にしなくて良いよ。むしろ 君たちがトンチンカンな論理でヒステリックに騒ぐことは、いろんな意味で 迷惑だと思う。 多分、普通の人たちは君たち以上に政治について考えてるし知っていると思う。
112 :
国連な成しさん :04/04/25 00:03 ID:zEGY8RFw
113 :
103 :04/04/25 00:03 ID:???
>>110 そりゃフセインとはまだ交渉の余地あったのに攻め込んだからだよ
北朝鮮に比べれば全然譲歩してたと思う。
そのうえで米国追従を強いてくるわけで、嫌うなって方が無理
面従腹背でそのうち力がついたら反論できるようになりたいってとこ
114 :
国連な成しさん :04/04/25 00:03 ID:G.UXOU8.
>>109 米国に言いなりの政府を見る限り、効果的な手法ではあるな。
115 :
国連な成しさん :04/04/25 00:03 ID:eaU7aHTY
何故今回日本でここまでたたかれてるかを詳細にしらべることもなく 一方的に自国の価値感と少ない情報だけで 批判記事までのしてるタイムズってしょぼ そんな程度の新聞がtopなんだよねw なんかマスコミ関係ってどこもしょぼいな-
このニュースを聞いて、高遠(弟)&(妹)の記者会見を海外の人に 見せてやりたいと思ったのは私だけでしょうか?
117 :
国連な成しさん :04/04/25 00:05 ID:MTxGsfZQ
みなさん、そういらいらせずに・・・。 被害者家族に中傷手紙を送るやつは最低。 前後も顧みず十分な準備もせず、善意の行為ならどんなことでも 許されると思って無鉄砲にイラクに行った人たちは馬鹿。 とりあえず自衛隊をだしちゃった小泉は無能。 ブッシュに関しては省略w 海外で批判されると急に不安になるにちゃんねらーは 島国精神まるだしの根性なし。 馬鹿ばっかで八方おさまってるし。 地球はみんなともだちさ。
>>113 交渉に応じなかったのは誰だ?
フランスにいれ知恵されたフセインだろ
>>115 どのぐらいの規模で取り上げられてるかにもよるな
3面の端っこだったら適当な記事でも良いやって感じかもしれん
120 :
国連な成しさん :04/04/25 00:06 ID:eaU7aHTY
外国人が日本のマスコミに情報あたえられ それについてしょぼい回答だすのはまだあれだけど 自ら記事としてのせてるならもっと詳細に調べてかけよって感じ 仮にも一流新聞なんでしょ
>>70 勿論反論したんだろうなお前は
で、お前どこに住んでるの
「自衛隊=軍隊=人殺しと決めつけ」 これこそ短絡的な決め付けでは。 確かに戦争のためではないが、現地では単純な人道支援とは すでに受け取られていないようだぞ。 自衛隊の活動を否定はしないが、快く受け入れられる時まで 一旦待つという方法もあっていいじゃないか。
海外の批判なんて怖かねーんだよバーカ
海外の連中は事件の経緯を知らないからな
>>117 ひとつわすれてるぞ。
イラクで同胞が襲われると、
「ここぞ」とばかり、はしゃぎまくって
人質の命と家族の思いを政治利用したあげく、
世論の反発を招くととたんにそっぽをむく自称「NGO」たち。
>>118 そりゃそうだけど、もうちょっと交渉してからの方が
イラク戦争の支持を得やすかっただろうからマシだったんでは
あとはイラク当地の主導権を国防省と国務省で争ってる
国務省はイラク人のことを調べ尽くして丁寧な統治政策作ってたのに
国防省にやらせたから、あんな過激で大雑把なことしてる
テレ朝なんかもうそうだけど 「海外から批判されてこんな恥ずかしい日本」 というスタンスに変り始めたら日本の報道はもう救いがないね。
128 :
128 :04/04/25 00:09 ID:???
>>117 大筋で同意だが、
>自衛隊をだしちゃった小泉は無能
これには反対だ。
自衛隊を出さなければイラクと北朝鮮で損をするだけだし
また湾岸の二の舞になり国際的信用を失いかねなかった。
129 :
国連な成しさん :04/04/25 00:11 ID:G.UXOU8.
>>117 >前後も顧みず十分な準備もせず、善意の行為ならどんなことでも
許されると思って無鉄砲にイラクに行った人たちは馬鹿。
外国では、その程度はバカと思わないから、評価が食い違ってるわけだ。
日本の事情をよく調べもしないまま 記事にしちゃう海外メディアは大馬鹿だよねww それを自分の頭で考えもせずにそっくりそのまま信じて 小切手送る奴はもはや哀れとしか言い様がない
もともと欧米人は白人至上主義だからね。
そもそも、アノ3人は何で3人揃ってノラリクラリと事実を隠そうとするの?
134 :
国連な成しさん :04/04/25 00:14 ID:gz8lD5mY
>>70 日本人がアメリカで尊敬されてるなんて話は 聞いたことないんですが・・・ それは正常な ヤンキーの反応ですな。w おれ2年ほど住んでたし・・
>>130 小切手切ったのはやらせじゃないの?
23日にNYTに記事が載る
↓
ジェイキンズさんが抗議の手紙&小切手を日本大使館に送る
(23日に出された小切手同封の手紙が、23日中に届く?)
↓
大使館か、ジェイキンズさんからNYT(朝日)に連絡が行く?
もしくは大使館からNYT(朝日)に連絡が行く?(23日中に?)
↓
テロ朝のニュースで、ジェイキンズさんの行為が午前中(!)にニュースで流れる。
>>126 明らかに反米の意思を持って動いてる国連を絡めようとしてたけどな。パウエルが中心になって。
パウエルはブッシュの足を引っ張ることしか考えていないようだし、国連は冷戦時代から反米組織だからな。
とにかく、アメリカは最後通牒を突きつけた。イラクはそれを突っぱねた。
シラクに入れ知恵されて、41代ブッシュの時のように空爆だけで、地上戦はないとタカを括ったのが失敗だった。
137 :
国連な成しさん :04/04/25 00:16 ID:eaU7aHTY
ファルージャで子供女性含み大量虐殺してる国から野蛮なんて言葉 きいてあきれますなw
138 :
国連な成しさん :04/04/25 00:16 ID:G.UXOU8.
>>130 記事書いてるのは、日本人だそうじゃないか。
本国からの特派員でなく、現地採用の記者ということかな。
>>136 なるほど、参考になった
統治政策について国務省にやらせるべきってのは同意?
3人を英雄視=アメリカのせいで酷い目に合ったけど 無事で良かったね・・・てことになるんじゃ・・・
>>140 アメリカ人は自分達のせいでテロリストが沸いてるとは露ほども思ってないんだろ
142 :
国連な成しさん :04/04/25 00:20 ID:ZG5ykbrQ
日本人は何故こんなに荒れているんだ・・ 海外行くと恥ずかしい思いするのはわかってるので、日本から出ません。出たいけど。
>>142 もともと、欧米では日本人はバカにされてるよ。
今まで、尊敬されてるとでもおもってました?
批判ていうより「叱責」なのでは?と思いますが。 野蛮というより過保護。
>>143 他国人バカにする方がバカなんだよ、と教えてあげたい。
スレタイの内容にサヨもかなーり関わっていると思うのは俺だけか?
>>146 そりゃ朝日の介入があったわけだし、直結ですよ
148 :
国連な成しさん :04/04/25 00:26 ID:eaU7aHTY
そんなことより ミルキー ばなな味うまー
>>142 うん、行かない方が良いね。
何か言われて言い返す事も出来ないような人間は国外に出ない方が良いよ。
>142 >海外行くと恥ずかしい思いするの それた一部の人の、単なる有色人種に対する差別。 まともな奴は、「日本人だから」って理由で差別することはまずない。
それを言うと「外在する神」を信じてるなんて日本人の一般的な感覚から言うと未開人そのも(Rya
>>139 ブッシュの誤算はイラクは1年以内で片が付くと軽く考えていたことだろう。
実際は10年はかかってもおかしくない。
実際、シュレンジャー元国防長官もアメリカ軍のイラク駐留は長期にわたるだろうと述べている。
>統治政策について国務省にやらせるべきってのは同意?
オレ自身としては、もっと穏やかにやって欲しいところだがね。
154 :
国連な成しさん :04/04/25 00:29 ID:G.UXOU8.
>>144 野蛮というのは、被害者の家に嫌がらせの手紙を出したり電話をかけた
人たちを指すのでは。
>>153 いや、国務省のと国防省の主導権争いの話が一番したかったんだ
>>154 調子の乗ったアホが電話したってのはあると思うが
手紙って2chねらーあんま使わないと思うがなぁ
なんかホントに「自虐国家」ですね〜 日頃のニュースも「○○国に比べてこんなにダメな日本」的報道ばかりだし
162 :
国連な成しさん :04/04/25 00:33 ID:eaU7aHTY
ジャーナリストならなぜ今回日本でこういう現象が起こってるか 調べ分析すべきでしょ タイムズレベルなら それを批判しかできないなんて終わってるんだよね
>>159 アメリカ除く、他国の良いとこだけ抜き出して報道してるからね
>>156 国連=反米の認識と、
パウエルはブッシュの足を引っ張ることしか考えていない、という点。
ついでに戦闘開始後の経過予測について。
166 :
国連な成しさん :04/04/25 00:35 ID:eaU7aHTY
そんなことよりミルキーばなな味うまうま ー
167 :
国連な成しさん :04/04/25 00:36 ID:G.UXOU8.
>>158 だが、3人の住所が2chに貼られたのを、見た奴が送った可能性は
否定できないだろう。
>>167 2ch見なくても産経かどっかが晒してたんだからそれ見りゃ誰でも送れる。
ちゃねら以外のアフォがやったん違うか?まあどっちでもいいけど。
人質批判は極左に対する嫌悪感からきている。 事件を政治利用した連中に対しての批判も必要。
人質批判のせいでって言うより 歪んだ報道のせいで、都合の悪いところは無視する報道のせいで 日本が悪くみられたってところだろう。 俺は、とにかく三人が無事に帰ってきて、よかったね。って側だったけど もう、どーでもいいや。 つまんねー騒ぎで、日本のイメージ悪くすんなって、ところに、いまいます。
171 :
日本人が恥ずかしい :04/04/25 00:41 ID:0iHUJsg6
つい最近まで、犯罪被害者の人権について熱心に語っていた人たちは、 今なぜ沈黙しているのですか?
危険だ危険だ行ってた場所に出かけていって 案の定危険なめにあって、様々なところに迷惑かけて なんで批判しちゃいけないのか。 だぁれも「ボランティア」を批判してる人などいませんが アメリカ人に言われてアタフタする方が恥ずかしい。
173 :
国連な成しさん :04/04/25 00:42 ID:9Kmetl7Y
>>124 でたらめ書くな。日本駐在の特派員が日本の現状を見た上で書いているのだ。
>>171 警察の事情聴取を拒否する犯罪被害者って珍しいですよね
今後も海外からの批判って当分続くんじゃないかな。 今のところ日本だけでしょ。2chみたいのもので、1個人が 自由に意見をカキコできるって。 他の国はマスコミによる情報統制下にあって、世論形成の発展段階では 日本の方が一歩進んでいる。
>>173 その特派員ってのが朝日の人と繋がってるわけで
自己責任否定論だけ詳しく取材してるわけか
177 :
国連な成しさん :04/04/25 00:44 ID:G.UXOU8.
>>168 住所を載せたのは、日経のWEBと愛媛新聞。
日経は、1時間で削除したそうだ。
イラクでの人質事件 → 人質家族の政府批判(左翼的反日運動) → 人質家族に対する国民的バッシング → 左翼メディアの人質家族擁護(海外メディアを巻き込み日本異質論) → 日本異質論が世界に蔓延、定着 → ↑の原因はなんだと日本人が考え始める → 左翼メディアの日本貶(おとし)め作戦が浮き彫りに → 左翼メディアに対する国民的バッシング → 左翼メディア不買運動、壊滅的打撃を受ける → 日本の再生について国民的議論が巻き起こる → 日本人による日本人のための新日本国憲法が創られる はぁ、こうなって欲すぃ
警察の事情聴取を拒否する犯罪被害者って珍しいですよね 警察の事情聴取を拒否する犯罪被害者って珍しいですよね 警察の事情聴取を拒否する犯罪被害者って珍しいですよね 警察の事情聴取を拒否する犯罪被害者って珍しいですよね 警察の事情聴取を拒否する犯罪被害者って珍しいですよね 警察の事情聴取を拒否する犯罪被害者って珍しいですよね
181 :
国連な成しさん :04/04/25 00:48 ID:MTxGsfZQ
>>164 >国連=反米の認識
1960年代以降、ソ連(KGB)の影響(資金提供)を受けたアジア、アフリカの新興諸国が
反米的な人民運動を繰り広げ、冷戦の戦いを強化。更に国連の場を使って米に対抗した。
言わば、国連は米ソ対決の場であって、冷戦の道具に過ぎなかった。
183 :
国連な成しさん :04/04/25 00:51 ID:qN8gut/U
「自己責任論で世界に恥を晒した」と得意気になるサヨ。 超保守極左ル・モンドの記事にしがみ付き、 記者のバイアスがかけられた「パウエル発言」を持ち上げ、 サヨ思想で脳梗塞の日本記者が書いたアメリカ有力各紙の記事を 「世界中で自己責任論への批判的な意見が起こっている」と報道するアカ卑、TBS、共同通信。 日本国内の癌であるサヨ、在日、売国メディアという、 世界的にみても究極的に歪みまくった「日本の内情」を理解できていない状態で発せられた「外国の声」を 「コレが世界の認識だ!」と言わんばかりに引用。 今現在のサヨは フランスがイラクへの武器売買で多額の利益をあげていたという過去を「忘れ」、 パウエルの「自衛隊にも感謝すべきだ」とした、三人へのコメントに続く発言を「隠蔽」し、 今まで批難を浴びせてきたアメリカの世論を「歓迎」する、 という迷走を続けている。 思想より我が身が大事なんだね(藁
TBSは筑紫以外、なんか中道にひよろうとしてる気もするがまだ左翼だな
井の中の多数派、大海では少数派 ここでいまだに気勢を上げてるボクちゃん達、「独善」って言葉を辞書で引き給え
186 :
国連な成しさん :04/04/25 00:57 ID:7VnF0jn2
イラク人質家族に対する反感や怒りや反感、自己責任論は、一般市民の常識から発生したものであるにも関わらず、そ れに対する攻撃が、一部政治家や巨大マスコミから日ましに強くなっている。 彼らの常套手段は、自己責任論に対する欧米左翼からの攻撃のみを大々的に国内に紹介し、それがあたかも世界の常識 であるかのように報道することと、自己責任論があたかも日本政府によって作られた世論であると事実を曲げて報道す るという、2つの卑劣極まりない捏造によっている。 しかし、ネットを使いこなしている人間には、その手は通用しない。 被害者に対する胡散臭さや、人質家族の高飛車な態度には、それが報道された直後から、インターネットに圧倒的多数 の反感、異議申立てが表明されたことを見て知っているからだ。 むしろ、政府の自己責任論は、そのようなネットの状況から大衆の要望を汲み取り、それに従った後追いのものに過ぎない。 大衆の常識から発した自然な感情と、捏造マスコミとのバトルが始まった。
187 :
国連な成しさん :04/04/25 00:57 ID:0iHUJsg6
a
188 :
国連な成しさん :04/04/25 00:57 ID:9W4Z6fyA
なんだか、反捕鯨運動が激しかった頃に少しにてきましたね。 日本製品不買運動がおきるのでは?
>>185 過去ログ読め、朝日の工作で内部告発もある
190 :
国連な成しさん :04/04/25 00:58 ID:qN8gut/U
>>184 サンデーモーニングみてると頭痛くなるぞ。
>>182 >言わば、国連は米ソ対決の場であって、冷戦の道具に過ぎなかった。
で、ここの結論から国連=反米となるのかな?
もし、そうだとするなら、あまりにも論理の飛躍がありすぎるのだが。
大学のレポートレベルでも「不可」だよ。
192 :
国連な成しさん :04/04/25 00:58 ID:.I6jp5K2
随分気に障ったらしいね。珍犬吠える吠える。
194 :
国連な成しさん :04/04/25 00:59 ID:G.UXOU8.
>>179 → 日本も海外での戦闘行為が可能に
→ 2万5千円の手当てを5万円にしたが自衛隊員の除隊止まらず
→ 徴兵制施行でネット右翼も徴兵、そして戦死
左翼ってことあるごとに徴兵制って言ってるけど もう何年も前に徴兵制になってないとおかしい計算じゃないか?
>>164 >パウエルはブッシュの足を引っ張ることしか考えていない、という点。
パウエルはすでに政権内では孤立していて、ブッシュ再選後には更迭されと思うが。
おもったこと、左翼の書き込みって主張や突っ込みは多いけど反論少ないね 別に反論できないとか思ってるわけじゃなくて、傲慢だからする必要無いと思ってんだろうな あとは反論書くのは時間が掛かるから、書き込みノルマを圧迫するのかな
199 :
国連な成しさん :04/04/25 01:04 ID:0iHUJsg6
b
200 :
国連な成しさん :04/04/25 01:05 ID:G.UXOU8.
>>195 どういう計算か分からんが、今の憲法で徴兵はさすがに無理だろう。
201 :
国連な成しさん :04/04/25 01:06 ID:55V.rviY
広く世界に日本人を人質にしても無駄だと知らしめる為の礎
202 :
国連な成しさん :04/04/25 01:06 ID:IGJ3KW1.
やってくれたよ、古泉と家畜化されたアホどもが 世界中に日本の恥をさらしてくれたよな。 欧米で薄々白い眼を感じてたが、こんどは本格的にアジアから きっと馬鹿にされるんだろうな。 その内、中国が本格的に実力をつけたら、過去の国といわれるんだろうな。きっと まあ、しょうがない、これも自己責任。なさけねー
>>200 いや、例えばPKOの時にくめが「これで次は徴兵制ですね」とか言ったり
60年安保とかの時代から徴兵制にされる〜って言ってるわけでしょ
204 :
国連な成しさん :04/04/25 01:06 ID:.I6jp5K2
205 :
128 :04/04/25 01:07 ID:???
というか今の米政府が反国連
>>205 確かに、この時期に国連の不正を暴き立てる必要ないだろと
朝日の捏造記事でしょ? まともな、日本国民なら相手にしないさ。
208 :
国連な成しさん :04/04/25 01:09 ID:qN8gut/U
>>198 サヨは「主張すること」が生業だからさ。
デモが良い例。
後先考えず言いたいことをただただ並べるだけ。
209 :
国連な成しさん :04/04/25 01:09 ID:G.UXOU8.
>>195 反論って、こういうのか?
180 :国連な成しさん :04/04/25 00:48 ID:???
警察の事情聴取を拒否する犯罪被害者って珍しいですよね
警察の事情聴取を拒否する犯罪被害者って珍しいですよね
警察の事情聴取を拒否する犯罪被害者って珍しいですよね
警察の事情聴取を拒否する犯罪被害者って珍しいですよね
警察の事情聴取を拒否する犯罪被害者って珍しいですよね
警察の事情聴取を拒否する犯罪被害者って珍しいですよね
とりあえず、反論しないで突っ込んでみました。
>>205 それは当然だ。
米は国連は冷戦時代の遺物としか考えていないのだからな。
211 :
128 :04/04/25 01:12 ID:???
>>206 以前から講演やらパーティーの席で散々扱き下ろしていたよ。
>186 今回のは、ホントに大衆の常識から発していると思う、政府はそれに 乗ろうとしているだけ。 あと大衆の大部分は批判しつつも、嫌がらせ電話とかはケシカランと 思っているし、そういう椰子を蔑んでいると思う。 捏造マスゴミは大衆を馬鹿にし過ぎ。
>>211 切羽詰まって国連重視と言って見たが、悔しいから不正暴いてみたってとこか?
214 :
国連な成しさん :04/04/25 01:16 ID:0iHUJsg6
c
国連は機能不全で虫の息か?
>>215 実態が薄いだけに死ぬ事もない気がするが
国連に泣きつくなら国連の権威落すようなこと後回しにしろと・・・
もうちょっと創価がうまくやってくれれば良かったのは事実。 完全に調子にのりやがったからなw どっちも馬鹿だわ。
218 :
128 :04/04/25 01:19 ID:???
>>213 俺は日本の親米は間違っていないと思うし
それ以外に選択肢がないと思う。
がしかし、実情はそんなところだろうね。
イラク攻撃はフライングそのものだし、準備も計画もおそまつ。
>>218 即効で片付くと思ってたんじゃねーの ブッシュは
>>217 はっきり言って創価とか何もしなくていいってのに
手紙とかって創価だろ?2chのせいにされるし
222 :
国連な成しさん :04/04/25 01:22 ID:TRVaJj3Y
過剰反応のし過ぎ、この程度で騒ぐようだから変だといわれるんだよ。 他人を気にしすぎるんだよ。自分がなさ杉。
国連安保理は機能不全で虫の息です イスラエルの御蔭でね
>>222 いや、騒ぐのは好きでやってるから気にしないで
でも左翼の各個たる自己は凄いと思うよ
凄い気持ち悪いってことだけど
226 :
国連な成しさん :04/04/25 01:24 ID:TRVaJj3Y
227 :
国連な成しさん :04/04/25 01:24 ID:G.UXOU8.
>>203 右翼も共産党政権ができると、散々危機感を煽っていた。
政治団体が、大衆に危機感を煽って支持を集めるのは、右も左も同じ。
>>226 イスラエルが発動するよう言ってるわけで
もうあの二国は一つの国ってことでいいじゃん
>>227 そうだね。でも、今の右翼って「共産党政権」ができるって言ってる?
>>228 オレも心情的には右寄りだけど、イスラエルは非道いよな
232 :
国連な成しさん :04/04/25 01:27 ID:TRVaJj3Y
>>225 人と違うことを認めないのは、安定を求める国民性だからね。
しかし、なんだなぁ、マスコミっていうヤツは 世論を動かそうと必死だってことか? オレとしては右系、左系ともマスメディアには世論誘導なんてして欲しくないね。 今回の人質家族バッシングに関しては、バッシング自体は国民の自然な感情として起こってきた。別に右系メディアが「こいつらを批判せよ」と扇動したわけでもなく、あの家族の態度を見て、自然に怒りが沸いてきたという国民が多かったということだろう。 問題はそれを沈静化させようと左系メディアが、執拗にバッシングに対する批判、それも「海外の日本を見る目」という日本人が弱いところを突くという、左翼一流のやり方を大々的に行っているところにある。 確かに人質家族に対する、イタ電、脅迫文などの犯罪的な個人攻撃はいいはずがない。 しかし国内のバッシングを抑えるために、日本という国を外国にバッシングさせるというのは本当に国を愛している人間がすることだろうか。 (後半産経抄風)
>>232 人と違うことに優位性を感じるか、人と違うことで優位性を保つ
こう見えるんですよ
235 :
国連な成しさん :04/04/25 01:33 ID:0iHUJsg6
r
思想が無個性でも他の部分で個性あれば良いじゃないの 思想しか個性が無いのが左翼に見える
237 :
国連な成しさん :04/04/25 01:37 ID:Ef32sq8o
しかし今回の事で評価を下げた日本が、北朝鮮の拉致事件に関して世界の世論に訴えた時、今回の事を覚えていた外国人はなんて思うだろうねえ。 「今回の人質と北に拉致された人達を一緒にするな!」って言う声が聞こえてきそうだけど、一々そんな事他所の国の人間が考えないだろう?
いややっぱりね。費用請求っていうのはアホ過ぎたと思うんですよ。 一線を越えたって感じ。
>>237 今回のことをこのまま終わらすつもりもないし
海外のマスコミもそこまでアホばかりではないだろう
あと、国内の左翼勢力が弱まれば自国でできる北への圧力は増加する
>>238 あれは、「費用を払わしてあげたんだよ」
費用払ったんだから許してあげなさいって国の温情
あとは説明さえすれば良いのになぁ
242 :
国連な成しさん :04/04/25 01:41 ID:dyLXOf6g
世界のこうした流れに対して、小泉、切れた方がいいぞ。 あと、反赤ヒのメディアも、ガンガン反論を社説で展開した方がよい。
243 :
128 :04/04/25 01:41 ID:???
>>233 右から見れば中道も左に見える。逆もまた然り。
ただ一つ言える事は朝日は最低だという事。
アンケート結果を逆に書いても謝罪しないで開き直るし
国家国旗問題では論点のすり替えに終始しているし
イラク問題では感情論に任せて書きなぐっている。
どこが社"説"なのかと。消防の読書感想文レベル。
つか、国がアホ扱いされるの承知で費用請求したお陰で ずいぶん擁護しやすくなったでしょ?感謝するべき
>>243 いつもやってる手口だから麻痺してるんだよ。
蓮池は東電の核燃料リサイクルの担当者だろ。
左翼の書き込みに2分前後で反論レスつけまくってたら疲れた 落ちるんであとよろしく
費用請求ていっても、全部じゃないじゃん。
どうでもいいけど、 馬鹿なネット右翼が2ch上で虚勢を張っても、意味無いんだけど。 『民主主義の筈の日本で、ネット右翼と似たり寄ったりのファシスト的主張で、 タカ派議員や右派評論家、読売新聞、産経新聞等々の右派メディアが中心になって、 国際貢献をしてたNGOメンバーや記者である拉致被害者を叩きまくった』 ・・・という恥ずかしい事実が、世界中に広まっちまった訳でね。 欧米を中心にすごい違和感を抱かれちゃったのよ、日本はさ。 ま、同じ拉致被害にあったイタリアが好対照な態度取ったしね。 要するに、タカ派議員や右派メディアは、 日本の国際的評判を一生懸命落としてくれた訳ですよ。ネット右翼も間接的にね。 明らかに国賊的行為だね。国益損なってるものね。
250 :
国連な成しさん :04/04/25 01:48 ID:G.UXOU8.
>>241 あれは元々払うもの。今までも、救援機に乗った人は、払ってきた。
それ以外、請求できないのを国が認めただけ。
>>249 あーうざ、こういう奴いると落ちれないな
直接的に書かせてるのは朝日だろうが
252 :
国連な成しさん :04/04/25 01:49 ID:0iHUJsg6
p
朝日の行為は何かしらの法律に触れないのかねぇ
朝日も大した影響力だね。ウヨって実は国際的に孤立してるの?
>>254 過去の栄光の名残、未だに海外じゃ朝日が発行部数一位だと思われてるんじゃないか
それと捏造できるのが強み
私精神科通院してますけど こんな奴らと一緒にされたくありません
257 :
128 :04/04/25 01:52 ID:???
被害者を叩いているという認識の甘さ。 朝日は状況認識力が著しく欠如しているよ。
しかし、サヨってつまらん造語を作って溜飲を下げるの好きだよな。 古くは「嫌韓厨」から始まって 最近では「ネット右翼」とか「2ch右翼」とか。
>>255 なるほどねえ。ウヨさんは海外では孤立無援と
こりゃ御勉強になりました
>254 そうだよ 欧米的価値観に照らして非常識なのはウヨども。
朝日の社説の読売批判で「発行部数一位の新聞が〜」って書いてあって 記者は泣きながら書いたんだろうかと思ったよ
263 :
国連な成しさん :04/04/25 01:54 ID:G.UXOU8.
ウヨとかサヨとかレッテルばりする人が全般的にうざい。 人格を疑う。
だから、朝日の本社に支社が無いアメリカ以外の新聞の記事もってこいよ 結局はアメリカのサヨク勢力と繋がりが深いってだけの話
レッテルばりする人の話って全体的にレベルひくいよ。
>>262 産経がよくやる「日本を代表する某紙」っていうのも泣きながら書いてる
んだろうな。
>>258 そういえば小泉を「小鼠」とか言ってスレ立ててる阿呆がいたな。
>>264 しかし、ある程度は偽論する上で必要かと
お互い様だからってのはだめかな
>>265 USTODAYとロサンゼルスタイムスも朝日本社に支部があるの?
>>267 たぶんそうじゃない?俺別に産経好きなわけじゃないから
やれやれ、次は、お得意のアカピ陰謀論ですか? すごいっすね、アカピは、全世界のメディアを支配してるんですね。 聖戦士右翼諸君も大変ですね、 そんな「すーぱーぱわー」を相手に聖戦してるんですね。 ・・・ ・・・・・ ・・・・・・・どうでも良くないけど、藻前ら、妄想力が酷すぎwww ネット上での藻前らの妄想カキコが取り上げられて、 さらに日本の評判を落とすことの無いように気をつけれ。
>264 >266 同意。 しかし煽られるとつい乗っちまう浅はかな俺。
>>270 だから、それアメリカでしょ?
早く打ってるから仕方ないだろ
>>274 基本的にこの事件を取り上げてるメディア数が少なすぎるんだよ
なんで朝日に支社が無い新聞が2社以外書いてるのでてこない?
賛否の問題じゃなくて朝日が御注進しないと気にしないの
アンカーミス
278 :
国連な成しさん :04/04/25 02:01 ID:Ef32sq8o
外国の人間にぎゃあぎゃあ言われるまでもなく、俺は日本人として今回の人質とその家族叩きを恥ずかしいと思う。
この事件を取り上げた海外メディアの朝日本社に支部置いてる率いくつだよ?
結局、否応無く、事実として残されるのは、、 『右派の心無い行為が、国際社会における日本(人)の信用に傷をつけた。』 ・・・ってことです。 現実的には、右派系の人は傷ついた信用を取り戻す行動が必要であって、 ネット上で、愚痴ってても何も改善され無いよ。 この簡単な理屈は理解出来ますか? >>右派系ALL
>>281 だから、実行犯は朝日だろうが
責任転嫁しすぎだぞ
>>281 補足
陰謀論を本気で信ずるなら、
海外メディアを説得するしかないよ。
もちろん、日本語じゃ無理だけどね。
>>281 問題はジャーナリストを名乗るものが
国際社会における日本の信用に傷をつけるシナリオを書いて実行した
ってことだろ。馬鹿かお前
なんで頭良いはずの左翼が同じこと繰り返させるかね おまえらだって眠かったりするだろ? 睡眠時間削る価値のあること書いてくれよ
281 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:04/04/25 02:07 ID:??? 結局、否応無く、事実として残されるのは、、 『右派の心無い行為が、国際社会における日本(人)の信用に傷をつけた。』 ・・・ってことです。 現実的には、右派系の人は傷ついた信用を取り戻す行動が必要であって、 ネット上で、愚痴ってても何も改善され無いよ。 この簡単な理屈は理解出来ますか? >>右派系ALL
>>283 陰謀ってほど大したものじゃないが
左翼の人はこういうのって疑問に思わないの?
昨日までは朝日に支社率100%だったし
>>281 自己責任=ウヨクなのですか?
単純ですね。
290 :
国連な成しさん :04/04/25 02:12 ID:IGJ3KW1.
北朝鮮に残っている拉致被害者家族のコメント 「日本には恐ろしくて帰りたくはありません。帰ったとたん 非難されるのイヤですから。」 と言いそう。
>>279 、
>>282 それは、日本のテレビ局が現地取材で・・・というお話。
ルモンド、ニューズウィーク、ロサンゼルタイムス等々のメディアは、
独自の記事を出してる訳。
君らは、こっちも陰謀扱いしてるよね。
>>290 まあ、そう思ってあちこちで言ってくれれば
左翼のアホさが伝わって良いね
>>284-289 藻前ら、1テレビ局の取材姿勢に対する批判を根拠に、
陰謀論を展開するのは、病的だからヤメレ。
>>291 ルモンドの記事書いてるフランス人なんて
いつも海外メディアで朝日新聞に取り上げられてる奴じゃないか
しかも本社内に支社があると言ってる
あとの二つは朝日系の新聞に影響されたんでしょ
もう少したてば具体的なことが解ってくるだろう
>>293 陰謀説なんて大げさなもんじゃないだろ
朝日が提携してる社に援軍要請しました以上
それを客観的なものとして紹介するのが問題ある
>>294 海外新聞に関しては、
陰謀論の証拠がないことを自白した訳だね。
相変わらず、妄想バリバリだな。
297 :
国連な成しさん :04/04/25 02:18 ID:G.UXOU8.
>>294 影響されただけで、陰謀ではないだろう。
あんまり、陰謀説ばっかり信じてると、オウムみたいになちまうぞ。
>>296 最初から言ってるだろ
朝日に支社なっくてアメリカ以外のもってこいと
2chで必死に打ち消そうとあがいたって無駄だよ。 世界中のメディアから同様の意見が伝えられてきている。 日本は偏狭な後進国だとバレてしまった。もう遅い。
ご自分はオウムを擁護してなかったみたいな言い草ですね
朝日は北チョソが拉致を認めたのが悔しくて堪らんのだろう
それをして朝日に何の利益があるんだろう 左翼は何を得るわけ? 自虐に巻き込まれる方はたまったもんじゃねーよ
>>286 いやおうなく、事実として残ってるのは、
『左派は「人質の命」や「人質を心配する家族の心情」を
政治利用するという、人としてあるまじきことをした』
ってことと
『そのことを、世論があっさり看破した』
ってことだと思うぞ。
あとは、「国の内外を問わず、マスコミは無能」ってことかな
304 :
国連な成しさん :04/04/25 02:22 ID:PkG.64uc
ニューヨークタイムスの記事はアカヒのマッチポンプだった!
vol.1
17 :名無しさん@4周年 :04/04/24 13:44 ID:WpLTRRCc
朝日からANNにニュース情報提供してるの?
3馬鹿に都合のいいことしかアメに送ってないな。
164 :名無しさん@4周年 :04/04/24 13:57 ID:IeRL4m+2
>>159 NYT自体が朝日と提携してるだろ。
220 :名無しさん@4周年 :04/04/24 14:02 ID:BujzvzB9
朝日のマッチポンプここに極まれりだな・・・
こんな飛ばし記事で馬鹿なアメリカ人だましてんじゃねぇよ。
253 :名無しさん@4周年 :04/04/24 14:05 ID:BujzvzB9
>221
NYタイムズの記事書いたのは日本支社の日系人。デスクは朝日新聞社内にある・・・
早い話が マ ッ チ ポ ン プ !
378 :名無しさん@4周年 :04/04/24 14:19 ID:yaUUTRiw
今回の「事件」でバカ3人を必死に擁護するキチガイ朝日。
ついには朝日本社内にデスクを置くNYタイムズにまで泣きついて三馬鹿美化のデタラメ記事を書かせたわけか。
朝日逝ってよし。
>>295 どこに、「朝日のニュース番組」と書いてあるの?
漏れの所からは読めないんだが・・・。
ひょっとして削除された?
306 :
国連な成しさん :04/04/25 02:22 ID:PkG.64uc
ニューヨークタイムスの記事はアカヒのマッチポンプだった! vol.2 446 :名無しさん@4周年 :04/04/24 14:27 ID:Tdnn3YuU 朝日新聞社内にある、NYタイムズ日本支局で書かれた記事を、 アメリカ発として、テレビ朝日が報道しているのか・・・・ 583 :名無しさん@4周年 :04/04/24 13:13 ID:1Otedlux 海外メディアが主体的に書いてるというより海外に書かせている 日本国内の勢力があるということだろうね。 日本は外圧に弱いと外国人に言いふらしていた元野党党首もいた ことでもあるし。 588 :名無しさん@4周年 :04/04/24 13:14 ID:qSszLE5z The national Asahi newspaper agreed. ...the liberal daily said in an editorial Thursday. (度を越した非難という意見の支援団体に、 日本のリベラル紙、朝日新聞の社説も同調している。) 日本で騒ぎ立てる ↓ それを海外紙に取り上げさせる ↓ 海外でもこう言われてると、さらに騒ぎ立てる 靖国や従軍慰安婦と同じやり方だな
307 :
国連な成しさん :04/04/25 02:23 ID:PkG.64uc
ニューヨークタイムスの記事はアカヒのマッチポンプだった!
vol.3
650 :名無しさん@4周年 :04/04/24 13:30 ID:lkyVvWeL
ル・モンドの記事や、NYタイムズの記事や、この斎藤学のコメントなどは、
正面から世論の批判圧力を押し返せない左翼どもが、苦し紛れに
「捏造外国記事」や「学者の見解」を利用して行ってる世論操作。
ル・モンド東京支局長 フィリップ・ポンスと
NYタイムズ東京支局長 NORIMITSU ONISHI は朝日新聞つながり
フェミニスト 斎藤学
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/fusei8.html 695 :名無しさん@4周年 :04/04/24 13:40 ID:+weOiVxG
>>684 NYタイムズは事情知ってるだろ
だって、日本国内にいる日本人でしかも朝日新聞社内なんだから
778 :名無しさん@4周年 :04/04/24 14:06 ID:/A6JM4Sm
NYタイムズの日本支局は朝日新聞の中にある。
反米のくせして、アメリカを使って世論を誘導しているのがミエミエ。
アメリカで3バカ知る香具師なんているわけね〜だろが。
万一いても、あの家族の悪態見ると、3バカ批判に変わるよ。
それもこれも小泉はじめ国中挙げての集団イジメのせいだ。 まさに自己責任、自業自得。日本の評価は地に堕ちた。 国際社会で普通の国だと認められるなんて先の先。
310 :
国連な成しさん :04/04/25 02:23 ID:G.UXOU8.
311 :
国連な成しさん :04/04/25 02:23 ID:PkG.64uc
313 :
国連な成しさん :04/04/25 02:24 ID:PkG.64uc
550 :名無しさん@4周年 :04/04/24 18:48 ID:9CMUYF+R 従軍慰安婦、靖国神社、つくる会教科書、そしてイラク誘拐事件。 朝日が煽動した外圧の数々。 もう朝日取ってる奴はそれだけで犯罪者だろ。
>>310 では、左翼の識者達には憤慨したのでしょうね
仮にそれらの記事を書いた人間が「所詮日本は民度の低い国」とかの偏見を持っていたとしても、それを読んだ人間は日本に対し悪い印象しか待たない。 その結果こそが大事なんじゃないか?
>>299 良かったね。
世界にあなたの嫌いな日本の像を発信できて。
ところで、そんなに人質が不幸な目にあうのがうれしいの?
>>315 良かったじゃん、あなたの思い通りになって。
>>308 ニュース番組って、朝日しかやっていないの?
>>315 それはお互い様じゃねえの?
俺らだって外国の細かい事情に対しての認識なんてそんなもんだろ。
面と向かって話をする機会があったらきっちり説明してやりゃあいい。
>>315 重症にならないように、二度とおこらないように
原因たる朝日を糾弾していく必要がある
普通の国ってなんだろう?
322 :
国連な成しさん :04/04/25 02:27 ID:G.UXOU8.
だからさあ、今さらこんな所であがいたって遅いんだって。 何もかもブサヨのせいにして地団駄踏んでな。
>>309 で、同様の記事が書いてあった海外メディアはいくつだ?
一方で書いてなかったメディアはいくつだ?
>>322 ムカツクから名前なんて消去してますよ
オウムを擁護してた左翼の知識人がいなかったと主張するんですか?
スレ違いになってきたな
メディアは大量にあるってのに、世界中で10未満? そんな大した問題じゃないし、左翼の勢力削げる方が良い
>>308 ねえ、ニュース番組って、朝日しかやっていないの?
国内で勝てないからって切れた朝日の自爆行為にしか見えないのだが
>>328 何が?飯村氏の発言のHPのことじゃないの?
左翼左翼って・・・見えない(脳内の)敵といつまで戦ってるんだこいつら・・・
332 :
国連な成しさん :04/04/25 02:35 ID:G.UXOU8.
>>325 左翼といっても、いろいろ。
例えば、俺から見れば、筑紫なんか左翼と思っていない。
彼の意見でも同意できないとこもあれば、同意できるところもある。
多分、オウムを擁護した知識人の中に、俺が左翼と思っていた人が
いなかったのかもしれない。
>>331 じゃあ、呼び名どうすればいいわけ?
アンカーだけじゃレス元を示すことにしかならないし
とりあえず、左翼と右翼で大まかにわけてるだけだが
シャロンに行き過ぎと苦言を呈した小泉も「隠れ左翼」扱いだしな。
>>330 それは分かってまつ。
あのページは日記形式で思ったことを書くだけのページでしょ。
他の人は他愛のないことを書いてるし。
で、飯村氏の書いてる「ニュース番組」が、
自社のニュース番組だとする根拠は何なの?と聞いてるだけでつ。
336 :
国連な成しさん :04/04/25 02:37 ID:PkG.64uc
全く飽きもせずに次から次へと馬鹿サヨが湧くなぁ〜 蛆虫みたいに。死体の腐乱が相当進んでいるらしいなw
>>332 なるほど
いろいろ、いるのは解ってるけど呼び方は大まかにしないと
みんな議論の前に思想を明確にしてからやるわけじゃないし
飯村の書いてる「ニュース番組」って、他局の番組だろ?
>>333 二元論でしかモノを見れない素晴らしい頭の持ち主のようだな。
ハリウッド映画みたいなわかりやすい勧善懲悪ものが大好きだろ?
まあ自分の意見と異なるものを「左翼」にしてしまえば論破完了だろうね、お前にすれば。
はあ・・・馬鹿馬鹿しい。
>>335 やじうまプラス×2
テレビ朝日による朝の情報番組。
番組説明がこうだが
341 :
国連な成しさん :04/04/25 02:40 ID:G.UXOU8.
>>336 左翼が蛆虫なら、腐乱死体は誰だろうね。
登場人物は、2人だけのようだが。
たしかに、飯村もアカピの番組とは書いてねえな。
344 :
国連な成しさん :04/04/25 02:42 ID:Z4sytWlc
>>1 真に受けて、反論もせずに受け入れる卑屈な貴方こそ
海外での日本の恥です。
朝日も産経も読売も毎日も全員グルのマッチポンプ。敵を演じてるだけ。 そんなプロレス以下の茶番に踊らされるお前らって素敵過ぎる
>>340 だから、それは飯村が、昨日、他局のニュースを見てて思ったことでは?
テレビ局関係者は、他局の番組を見ないとか思ってるDQNじゃないよね?
>>340 メディア関係者は、特ダネを他社に抜かれるの警戒してるから、他社の報道はチェックしとる。
その時の感想じゃねーの?
349 :
国連な成しさん :04/04/25 02:46 ID:G.UXOU8.
>>337 まあ、ここはディベートみたいなもんだから、
とりあえず右寄り左よりでもいいかも。
話を元に戻すと、あんまり陰謀とか言ってるのを
聞くと、いろんな新興宗教を連想するってこと。
>>346 その可能性を考えてなかったことは認めるよ
だったらどこの局を指してるんだってこと
朝日の支社率と合わせても根拠が無いと?
だったら海外での日本の評判が2chのせいで落ちた根拠出してみな
>>347 君と、ここ見てる人たち
ディベートやってるつもりだったのかよ、このゴミどもは(プゲラ
352 :
国連な成しさん :04/04/25 02:50 ID:DhxzwOog
ごみとかレッテルばりする人は議論する能力がないよね。
陰謀ねぇ 朝日と提携してるところが同じ論調なのは当然で それを特別に取り上げることがおかしいってだけでしょ
>>350 ごめん、ちょっとわかんないかな。ここを見てる人たちと俺を同化させるのは
やめてもらえないかなあ?君って群れないと何も出来ない人?
355 :
国連な成しさん :04/04/25 02:50 ID:9zHzwU5A
日本の常識は世界の非常識ですが、何か?
>>352 の見事なまでの棚上げ発言に心底感服しました
>>354 ねえ、いちいち決め付けてくるけど、自分で矛盾してると思わない?
呼び名のアイデアないなら別にいいよ
>>357 ごめんごめん。君がニュー速出身の池沼だってことが発言の内容から伺えたので
からかっただよ。ほんとごめんね。んで氏ねよ。
>>350 やれやれ、ヴァカが開き直ったよ。
>その可能性を考えてなかったことは認めるよ
>だったらどこの局を指してるんだってこと
飯村本人以外に、分かるわきゃねーだろ。ヴァカ?
>朝日の支社率と合わせても根拠が無いと?
何の根拠も無いだろ。
>だったら海外での日本の評判が2chのせいで落ちた根拠出してみな
なんじゃ、そりゃ?
漏れは、2chのせいで日本の評判が落ちたなんて、珍説唱えてないつーの。マジヴァカ?
2chにそんな影響力あるかつーの。もうね、意味不明。アフォか、ヴァカかと。
>>296 証拠は無くても人は自由に疑うもの
同じビル内の奴らが同じ事言ってる事だけは
国民に知らせる義務はあるな
>>360 じゃあどんな説となえてるの?
誰が誰だか区別つかないんだから
363 :
128 :04/04/25 02:56 ID:???
戦争絶対反対派と戦争必要悪派に分ければ良い。 そして戦争絶対反対派は、戦争=不幸、戦争しない=幸福 と思っているお子様だという事だ。
>>356 IDが隠れるスレで何いってるんだろう。
この人は。
メディア上で批判していた人の国籍で見かけただけでも イラク、アメリカ、フランス、ドイツ、オーストラリア、ロシア、韓国 外国マンセーでなくてもよいけど他人の批判には一応耳を傾けよう
>>365 いわゆる「市民団体」のかたも、批判には耳を傾けようね。
367 :
国連な成しさん :04/04/25 02:57 ID:kriYvf9Q
日本て国は外圧でしか変われない。 外国が人質家族の擁護するとすぐそれに乗ろうとする。 「○○チャンが言ってたもん」なんて言うガキと変わらん。 マスコミの偏った報道にこそ問題がある。 そもそも外国のやつらは、何で3馬鹿がこれほどまでに叩かれたか、その本質を理解していない。 ただ人質が非難を浴びてる、て報道だけで判断してる。 それを盲目的に信じてレス立てる1もアホ。
ああ言えばこういう
>>367 逆の意味でも使えそうな意見だな。無価値。
371 :
小泉追放委員会 :04/04/25 03:02 ID:pPSkTr1o
>367 New York Timesが2ページ(WEB)の特集で論評していますが、 そんな単純な論調ではない。 良く読んでからもう一度出直しなさい。 あ、英語読めないか?
久々に来たがイラクの人質はもういい。 今は三菱祭り。
外国の意見が全て素晴らしいとか、日本も見習うべきだとか、そうした ことを言うつもりは無いと最初に言い訳した上でカキコ。 あるフランス人は国際会議の席で、「世界の意見はこうですよ」と批判されたとき、 「フランスが入っていないならそれは世界ではない。だから何の価値もない」 と反論したと言う。 もう少し日本も傲慢になっていいかもしれないと思う。
375 :
国連な成しさん :04/04/25 03:05 ID:yIIuFemw
>>365 ついでに自分の主張もはっきりと示そう
君の大好きな国際社会では「沈黙は金」じゃないんだから
2ちゃんとテレビが情報源のネットウヨw
読んだのなら書いた人わかるでしょ?
>何で3馬鹿がこれほどまでに叩かれたか、その本質を理解していない。 正直、私も理解できない。 最初からずーっと理解できなかった。 確かに軽率だったとは思うけど、ここまで言われる理由って何なの? 家族の態度も悪かったとは思うけど、最初だけだし、パニックってトチ狂った ことを言ってもしょうがない状況だった。 むしろ、家族を責めるより家族を政治的に利用しようとした人達を責めるべき。 人質&家族にも過失はあるけど、なんていうか、日本人の反応は狭量すぎ。 だから外国メディアの報道に禿同なんだけど。
>>379 家族が政治的だったのが一番の原因だろうね
>>379 政府にとって都合の悪い存在だから。以上。
>>379 家族を政治利用しようとした人を責めてるのに
責められてる側が家族が責められてますって摩り替えるから
>>380 そうそう。黙ってお上の言う通りにやればいいんだよな。
>>379 ただパニクっただけの域を逸してたからだろうな。
>>374 亜米利加の顔色窺ってる時点でダメポ。
そもそも、本当に傲慢になれたなら、
あの時点ではイラクに派遣してないと思われ。
もっと良い時期を狙えば、
中東と米国の両方に恩を売ることが出来たんだから。
>>379 外国メディアも家族を政治的に利用した人がいることをしれば、
批判はするとおもうよ。
家族に共産党員がいることを知ったら、嫌悪するしね。
少なくとも3人は英雄じゃない。周りが見えていないだけ。 批判する方も大げさだし、それを掴まえて記事にするメディアも どうかしている。 全体的に余計なお世話が多すぎる感じ。
正直、人質へのバッシングは波及的なもの そもそもが人質を政治活動のだしにした事への 直感的嫌悪感から始まってるんだな
>>383 あの状況ではそうだろな
政治活動するにもタイミングが必要ってこと
負け犬ウヨクが吠えてますね。 大漁、大漁。善哉善哉wwwww
でも、2ちゃんでの批判は政治団体よりも、 本人達が主なターゲットだったじゃん。 容貌批判とか関係ないことまで。 まともな「批判」もあったけど、押し流されるほど「中傷」「罵倒」が多かった。 そういう雰囲気って外国から見れば相当キモいと思う。
>>390 3人がウヨだったら2ちゃんで祭りになったと思う?
勝ち負けは政権取ってから言えば良いでしょ もしくは部数再逆転
そもそも「テロリストに捕まった人質」をバッシングしたヤシはほとんどいなかった罠。 バッシングのほとんどは人質ではなく便乗政治活動に対してだろう。
>>379 うーん、それが分からないのなら、
あなたの年齢にもよるけど、よっぽど育ちが良いか、
友達にめぐまれたんだろうね。
いや、けなすつもりではなく、
その運の良さは誇ってもいいと思う。
398 :
国連な成しさん :04/04/25 03:14 ID:yIIuFemw
>>392 米国の赤狩りなんかこんなもんじゃないぞ
もっと醜かったらしい
人質に救出費用を請求する例は世界でも稀だが(無いことはない)、これってどうなのよ
>>392 下世話な連中の与太話なんてどこの国も変わらんよ。
そもそも外国は2chを見て批判してるわけじゃなかろう。
>>393 祭りはどうかしらんけど、
ウヨだったら政治的な話にシフトしなかったとは思う。
ずいぶん前から欧米では ネット社会を ゴミ箱と呼んでたのを思い出すよ。 だからゴミ箱を見て汚いというのは 当たり前だけど、あまり意味ないね。
>>393 三人の家族がうよなら、助けるために奔走している
政府を非難しないから、こんな事態にはならない。
>>396 おやおや・・・
人質本人と、その家族を叩くだけ叩きまくった板の住人とは思えませんな。
記憶容量が16KBぐらいしかない方が大層いらっしゃるようですね、くくく・・・。
>>396 この板のスレタイだけでも読んでみましょうw
>>402 すべてに意味をもとめてもしょうがないだろう。
意味がないなら君がまず、ネット社会にこなければいい。
>>379 家族を政治利用した人と、家族が同じ団体に所属している上に
家族を政治利用しようとした連中が家族を矢面に立たせているから。
しかも、家族は2回目の声明が出た時点(自衛隊撤退しないと明言されたが、人質は解放する)
で、普通に考えれば自衛隊派遣については言及するのを止めるべきだったのに
その時点において「これからも自衛隊撤退を訴えつづけます」などとコメントしていた。
ちなみにそこまでの間に、政府や国民に対する謝罪は一切無し、人質や家族の責任は全て棚上げ。
程度の是非はあれ、これで叩かれない社会のほうが異常です。
ちなみに「外国の意見に同意」とのことですが、この意見も海外でどれだけ多数を占めているのやら。
元にオーストラリアだっけな?そちらでも、ほぼ同じように人質にされて開放された方が居たそうですが
世論は日本とほぼ同じらしいです。
海外の家族擁護意見は概要を正しく把握していないか、もしくは敢えて把握させないままに
マッチポンプを行って拾ってきた意見だと見た方が妥当ではないかな、と思います。
国内で家族擁護してる方々の常套手段ですしね
擁護意見に対する反発が大きかったんじゃない? ただ議論もどきしたい人間も多いし、俺もそうだが
>>396 責任とるべきは人質の命を政治利用した政治団体と
それを逆利用した政府と便乗して誹謗中傷した連中なのに
被害者の人質がスケープゴートにされてしまった
>>404 この板に住み着いていたのは見下すべきブサヨどもだ!
我々はニュー速から来た正常な日本人の代表だ!世論も味方してるぞ!
>>403 北朝鮮拉致被害者も政府対応は批判してたよ。
彼らもサヨクなの?
>404-405 家族が政治色の強い発言する前からこういうスレが乱立してたならな。
>>404 何をもってそういってるのかわからないが、
叩いてた連中がまだこの板にいるとおもってるのか?
>>399 日本の邦人救助における慣例から言えば妥当な結論。
金額の明確な宿泊・交通費は負担してもらって当然だということ。
ただ、世界的にはどうなのか良く分からない。
アメリカ同時多発テロの際、邦人被害者の家族の訪米費用は自分持ちだったが、
他の国は国費で負担したとかなんとかで外務省批判をしていたのは知っているけど。
まあなんていうか自作自演だったことは確定してるんだが、 これを公表してしまうと、政府が恥をかくことになってしまうので公表できないのよ。
417 :
国連な成しさん :04/04/25 03:20 ID:yIIuFemw
>>399 日本人はみんな平等なんだろ
なんで3馬鹿だけが余計に国家のサービスを受ける権利があるんだ
国家が国民を守る責任があるのは否定しない
しかし、無償とは言っていない
歯医者に行っても言われるだろ
保険の範囲でやりますか? それとも自費でセラミックの歯にしますか?
って
今回は、保険の範囲を逸脱する本人の過失があったんだよ
>>404 2ちゃんの書き込み全て擁護する気はない
というか、するのはむりぽ
>>412 叩かれたじゃん。ここまでじゃないけど。よーするにウヨ厨は政府のやることなら
何でもマンセーなんだよ。きっと北朝鮮に憧れを持ってるんだよ。
>>410 ま、そのあたりが妥当なとこでしょうな。
たぶん、3ヶ月ほどしたら、どこぞの新聞で
「人質バッシング騒動をふりかえる」なんて
特集がくまれて、貴レスみたいな結論が
導かれる、ってあたりがオチじゃないの?
422 :
国連な成しさん :04/04/25 03:22 ID:fFKRK6Po
自己責任で批判したらええねえん
>>419 ウヨが北朝鮮に憧れって、
それは無い。
>>412 北朝鮮拉致被害者も批判はしてたが、政府を尊重しとるよ。
つねづね、政府をとおして交渉してほしいといってるしな。
3人の家族と比較するのは北朝鮮の拉致被害者に失礼。
>>417 家が火事になっても火消しに来た消防車のガソリン代と消化液代払えよ
>>412 20年間多種多様の嫌がらせを受けたそうだが
>>416 本当に今でもそう考えてるの?本当だとしたら信じられないな
あれは2chの遊びじゃなかったの?
>>408 >しかも、家族は2回目の声明が出た時点(自衛隊撤退しないと明言されたが、人質は解放する)
>で、普通に考えれば自衛隊派遣については言及するのを止めるべきだったのに
>その時点において「これからも自衛隊撤退を訴えつづけます」などとコメントしていた。
>ちなみにそこまでの間に、政府や国民に対する謝罪は一切無し、人質や家族の責任は全て棚上げ。
>程度の是非はあれ、これで叩かれない社会のほうが異常です。
この時点の声明で、政府国民に対する感謝の言葉が一切無かったから異様に
感じたよ。あれが火に油を注いだ結果になったね。
>ちなみに「外国の意見に同意」とのことですが、この意見も海外でどれだけ多数を占めているのやら。
>元にオーストラリアだっけな?そちらでも、ほぼ同じように人質にされて開放された方が居たそうですが
>世論は日本とほぼ同じらしいです。
こちらのオーストラリア女性は、人質家族と同じく拘束の原因を政府に擦り付けてました
から。
>>423 結果的に全体主義社会を目指してるのは否定できないだろう。で、近親憎悪で北叩き。
ウヨだサヨだのやめようよ 限りなく不毛だ…
432 :
国連な成しさん :04/04/25 03:24 ID:bXTTkCwU
実際外国人は、海外で泥棒に遭った日本人犯罪被害者の背中に「自己責任」とか言って 石を投げる程、民度の低い連中だから、日本人にバカにされてもしょうがないと諦める しかないのでしょうね? 海外にいる反日外国人は、日本人に対して「こんなに恥ずかしい思いをした」と反省しなさい。
>>386 やれ政治利用というけれど、
「人質批判」だって大いに政治利用されてるだろ。
自衛隊派遣賛成のムード作り。
米国イラク戦略の破綻から国民の目を逸らすための演出。
長い目でみりゃ、改憲支持(親米軍拡路線)に向けての世論誘導。
>家族に共産党員がいることを知ったら、嫌悪するしね
冷戦時代の発想そのままだな。今の世界の世論はそう単純じゃないだろ。
>>387 同感だな。俺も終始マスコミ騒ぎ過ぎだと思う。
メディア・スクラムというのか。
日本のマスコミは何につけ一つの事件で大騒ぎし過ぎ。
そのくせ追跡・検証報道はおざなり、どうせすぐ忘れるくせに。
まあそれにいいように煽られる国民がアホなのかもしれないが・・・
>>426 日本国内の火事と、危険地帯での誘拐を同列視ですか?
>>432 何が言いたいのか皆目不明。日本語で書いてほしい。
>>434 長年嫌がらせを受けていたそうだが
最近はそういうことも減ったあたりじゃないか
>>436 おやおや、小泉さんは安全って言ってましたよ。
>>434 拉致はなかったと言っていた政党があったぐらいだからねえ。
この二つの件はまったく異なるから同列に並べること自体が無意味かと
イタリアに旅行にいった女子大生が男にのこのこと付いていき、挙げ句レイプされたとして 問題になったことがあるよね。 あれ、イタリアじゃ自業自得・自己責任と突き放されていたような。
>>439 つまり、政府を尊重してたけど、それでも叩かれたと言うこと?
君の意見だとこうなるのだが。
>>433 >「人質批判」だって大いに政治利用されてるだろ。
この反論は無理があるでしょ。
まず、「人質の命の政治利用」があって、
それへの批判として「人質批判」があるんだから。
前者があって、後者が存在してるんだし。
>>442 君の論理で行くと米兵にレイプされる沖縄女性もみんな自業自得だね。
火事=イラクの発送は凄いね。 小泉さんのリップサービスにまだ騙されてる人もいるんだw
>>448 多分そうだろうな。下賤な者を相手にしてしまったよ
>>440 言ってません
危険だって言ってました。
452 :
国連な成しさん :04/04/25 03:31 ID:yIIuFemw
>>426 あのなー
わが国には「村八分」てのがあるが、残りの二分は火事と葬式なんだよ
どんなに阻害しても火事は村全体に影響する可能性があるから助ける
どんな相手でも死んだら仏
最低限の日本の良心ぐらい認識して反論しろ
火事をたとえにするなど日本人に対する冒涜だぞ
>>443 俺の意見って20年間と439しか書いてないぞ
>>427 ではないが補足。
北朝鮮が拉致を認めるまでは、街頭で拉致問題解決を訴えて署名を求めても
総連関係者に妨害されたり、自宅には生卵を投げつけられたりとか様々な
嫌がらせを受けていたそうだ。
>>440 小泉はイラク全土が安全だとはいってないよ。
安全なところに自衛隊を派遣しているだけ。
>>445 違うだろ。外国人が日本人を見る目なんてそんなもんだ、といってるんだよ。
458 :
128 :04/04/25 03:33 ID:???
北の場合、政府は腰抜け外交を繰り返してきた経緯があるが イラクの場合は毅然とした素晴らしい対応をしていた。 北被害者が政府を批判するのは当然。 と同時に他の被害者への配慮も忘れない。というか泣いた。 それにたいしてイラク被害者が政府を批判するのは筋違い。 そして入れ替わりに誘拐された2人の事なんかお構いなし。 というか北の被害者家族と比べるのは失礼だ。慎め。
>>452 今回起きてしまった火事は結局村全体に広がる結果になったわけだ。
>>454 政府が退避勧告出してましたよね?
安全だといったのは派遣時点でのサマワ。
バグダッドやファルージャではないよ?
>>440 退避勧告だしつつ安全だって事はないだろw
>>456 へえ、自衛隊が行くと安全で、一般人が行く場合は危険か。
なるほどなるほど。
>>461 そこが奴の詭弁術士たるところなんだよ。イラクなんてそこまで広大じゃねえだろ。
>>461 そこが奴の詭弁術士たるところなんだよ。イラクなんてそこまで広大じゃねえだろ。
自己責任否定論者って別に被害者のためじゃないだろ? 同じ主張を延々繰り返して釣ってるようにしか見えない
あのね、危険だけど自衛隊が行ってるの。 安全なわけないだろ。
>>462 他のレスもちゃんとよめ。
自衛隊を派遣すると決めたじてんでのサマワが安全(自衛隊が活動するには)と
認識しただけ。イラク全土には退避勧告がでてたし、バグダッドやファルージャが
安全だとはいってないよ。
469 :
国連な成しさん :04/04/25 03:39 ID:yIIuFemw
>>461 一般渡航者に対して「退避勧告」で
特別に訓練されている人間は別なんだよ
ど素人が送電線に引っかかった凧をとるのは危険
電力会社の社員が凧を取るのはど素人に比べれば 安全
人によって危険は違うことがなぜ分からんのかね
左翼は都合の悪い事に反論しなかったり話のすりかえ連発しても そういう奴らだから仕方ないって目で見られててやりやすそうだ
>>462 自衛隊は武装してるけど、民間人はしていない
荒れている海に装備をしっかりつけた海上保安庁の人と、民間人を並べてみれば
海上保安庁の人は安全でも、民間人はそうでないのと同じことでしょ?
海上保安庁の人間でも溺れるかもしれないだろ…なんてまさか言わないと思うけど、
一応答えておけば、それはもちろん当たり前。
溺れる心配が0だなんて、どんな装備をしててもありえない。
でもそのリスクをギリギリまで低くする準備をしているかしていないかではまったく違うよね?
なるほどなるほどといいながら何もわかってないようなので一応わかるように説明しておきますね
472 :
461 :04/04/25 03:41 ID:???
ここまで丁寧に説明しても、たぶん理解してないよ
選民意識もってたいから、実は仲間増やしたくないんじゃない?
−−−−−−−−バカの壁−−−−−−−−
>>474 能力が無いOR意思がない?
FAどうぞ。
>>474 大変だね。
でも、ある意味おもしろい。
これだけ説明して理解できなかったら、おもしろいね。
479 :
国連な成しさん :04/04/25 03:44 ID:yIIuFemw
>>474 「理解してない」じゅあなく「理解したくない」だからさ
480 :
国連な成しさん :04/04/25 03:45 ID:yIIuFemw
わ またかぶった
481 :
国連な成しさん :04/04/25 03:46 ID:yIIuFemw
俺のドッペルゲンガーがいる もうすぐ死ぬ
>>479 そうだよね。
これだけ丁寧に説明して理解できない人って、
もしかして、物事を分析するときに結論が先にあるような人なのかな?
483 :
128 :04/04/25 03:47 ID:???
戦争絶対反対論者は現状認識力に欠ける。 地上の楽園なんてどこにもない事に気付くべきだよ。
いや、ここを見る人間に左翼になって欲しくないんだよ 左翼は楽しいから自分達だけで左翼活動を独占したいと見た! 少数派万歳、もっと弾圧してくれ、60年安保よ再び! ってかんじかと
>>484 理論武装愛国左翼は必要だよ。
レッテル張りをしないで議論ができる左翼は欲しい。
>>483 >地上の楽園
「北朝鮮があるじゃないか!」
>>483 地上の楽園は一国だけでは成し得ないのに、
何故か日本だけ楽園にしようとするんだよな。
アジアの近隣諸国にも働きかけろっちゅうの。
笑われるだけだから。
ま し! /:::::::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;::::::::_ノ 残 あ / /::::::::::::::| |:::::::) 撤 え る ` L_ /::::::::::::::/ ::::::::::::ヽ:ヽ 退 | け イ / ,.-‐ """''''''- 、 |::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽi し マ ど .ラ l/ \ .|::::::::::|::::::::::⌒ 、,ノi,ノ´⌒:::く .な ジ ね ク _ゝ ノりノレりノレノ\ `i|::::::::/::::::《;・,;》, ) ( '《;・,;》厶, い l に 「 ノ ノ' 'ヽ ミ ||::| |/ 丿 ヽ. ::::ヽ!? .は ヽ| (・ ) , ((・ " . | |.ii;ヽ| ノ(( .).)`ヽ:::::::::::レ、⌒Y⌒ -┐ ,√ | "" ) ・ ・)("" | | iii;i;;| /::::::::::U:::::::::::::\::::::::/;;;iii レ'⌒ヽ/ノ ! ノ u 丶. ! ヽ _人__人_::::-┬┬┬--:::/:::::/;;iiii 人_,、ノL_,iノ! ! ノ二) ! 「 L'┴┴┴‐.´:::::::/;;i;ii /ノノノヽ )─ィ /ノヽ ノ な 認 そ 了|||||||||||||ii/'''''' ア ア { \ \ヽ. / \) ん 識. う |\ll|||||||l(⌒) ヴィシ ! メ メ ヽr‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ く で い > ,-/::::::ノ ~.レ-r┐ ウ ウ >_,|_,h( ̄.ノヽ ショタッ ! す う ( /:::::ノ__ | .| ト、 マ マ /| `~`".`´ ´"⌒⌒) .ノ .か >〈 ̄ `-Lλ_レ′ {/人 入_ノ´~ ̄ フ !! /::|/::: ̄`ー''"::::::::::::::::
>>487 そうか?日本を悪くした分海外に利益を与えてるし
日本を一番最後に楽園にするつもりなんじゃ
>>489 日本が楽園になる=無防備
近隣諸国にとっては格好のカモって事で、
危ないよね。
>>485 左翼と右翼がお互い国の安定を目的に議論するのはとても良いことだと思う
どっちに偏ってしまっても不都合があるわけだし、国の利益を目的にお互い意見を
ぶつけ合うなら、それはとても建設的だと思います。
でも、日本のいわゆるサヨクと小林氏がレッテルを貼った人々は
いわゆるサヨクというより無政府主義者に近いので…。
自衛隊の戦力行使に反対、なら左翼と呼べるでしょうけれど
自衛隊の存在自体を否定する、というのは右翼でも左翼でもないんじゃないかと…。
492 :
国連な成しさん :04/04/25 04:03 ID:bXTTkCwU
>>438 都合が悪いから、頭をスルーしてるんだろW
>>445 実際、米軍とか珍米とかは「自己責任」だって嘯いてましたけどね。
>>485 理論武装し理路整然と議論できるなら左翼だろうと右翼だろうと歓迎
害虫ウヨサヨ厨は逝ってよし!
>>492 貴方は日本語能力が少々不足しておられるように思います
もう少し述べたいことをわかりやすく記述していただけませんでしょうか?
495 :
128 :04/04/25 04:11 ID:???
>>491 いわゆる売国左翼だろう。
戦争絶対反対論者はこれに当たる。
9条があれば安全とでも思ってるんだろう。
歩道を歩いていれば事故に合わないと思っているに等しい。
紛争地行くような欧米のNPOは 軍隊の外部隊のように協力関係らしいね。 日本のように反作用に動くNPOは欧米には想像つかないだろ。
反政府でボランティアって兎に角危険。 ボランティアは良い事なんだから、もすこしね、 周りの大人とか親とかが暴走を止めるとか、 実績あるNGOで戦地で無いところでの活動をすすめるとかさ、 親族が言う分には少々きつくても何も問題ないんだからさ。 2ちゃんの書き込みを親の言葉だと思えって言っても無理だろうけど、 ホントはここ見ても動じないくらいの精神力持てないのだったら、 イラクになんか行くなって言いたいよ。 ジャーナリストは勝手にすればいい。 でも二度もつかまったら言い訳きかんよ。
498 :
国連な成しさん :04/04/25 07:38 ID:3xgivLtg
n
「不可解」な日本? 人質への非難に驚く米社会
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040424/20040424a3010.html 【ロサンゼルス24日共同】イラク日本人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、
非難の声を浴びていることに、米国で驚きが広がっている。
善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」(政府)が個人の信条を虐げていると見え、
不可解、奇異に映っているようだ。
米主要紙には22日から23日にかけ「OKAMI(お上)」や
「JIKOSEKININ(自己責任)」という日本語が並んだ。
ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。
小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、
自己責任論を振りかざし非難したと伝えた。
同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで温かい歓迎を受けた例を紹介、
日本の例は「西側諸国とはまったく違った現象だ」と評した。
>>497 今回の人質事件は、ボランティアと無関係の場所で犯人と接触してるしね
それ以前に、何も事実を明かそうとしないのが不自然すぎると思う。
だって被害者なんでしょ?だったら犯人の割り出し捜査に全面協力して
以後、似たような事件が起こらないようにするべきでしょ?
それやったら何か困ることでもあるのかなぁ?
日本人で熱狂的に人質バッシングしてた人は、 「人質がなにやってたかしらないから世界では勝手なこと言えるんだ!」とこれまた熱狂的に 記事に反発するけれど、そういう言い訳もまた恥ずかしい結果を生み出すわけで・・・。
>>499 解放された時に事実を明るみに出しそうさに協力してれば誰も文句言えなかった
いきなり弁護士用意して具合悪いとか言い出して悪徳政治家みたいな行動に出るから
『やましい事でもあるのか?』と思われるんじゃないの?
>>501 普通にボランティアやってるNGOやジャーナリストを批判するつもりは無いが
弁護士用意して適当な言い訳しながらダンマリ決め込んでいる連中に良い感情は抱けない
なんで、弁護士が必用なの?なんで何も話さないの?知られちゃ困る事でも?
504 :
国連な成しさん :04/04/25 07:56 ID:E0qqQFzI
解放された人質に、「もう危ないコトすんなヨ」と教えてあげる方が、 反対を押し切って核実験をヤル連中より全然マシだと思いまちゅ。 ばぶ。
>>503 弁護士を用意する前からバッシングは行われてたでしょ。
バッシング行為を正当化しようと自分に言い聞かせてる姿がそもそも醜いわけで。
バッシングするにしてももう少しやんわりとできなかったのかね。情けない。
人質自体より、人質の家族に対する批判が大きくなって、今に至ってるのだろう。
正直飽きた
508 :
国連な成しさん :04/04/25 08:24 ID:p6Xpb6nc
これはそのうち行われる3人の記者会見の際に、(多分読売、産経の記者による)「自作自演の疑惑追求」を 予防するためのアサヒの工作の一貫の可能性が高い。 使い捨ての臨時雇いとはいえ、アサヒのジャーナリストが絡んでいるので今回の件は一つ間違えば発行部数 についで「権威」も失う恐れがある。それだけ必死なんだと思う。 「ルモンド、NYTのビッグネームも批判している」ということだと、何かひるむからね。 見たところ、3人は少し追求すれば口を割って「爆弾発言」しそうなタイプ。記者会見は「腫れ物に触るような」感じ で無難に行いたいのでしょう。
擁護してるプロ市民の関係者にスルーされちゃう質問 ●被害者なのに何故に弁護士をつけるの? ●なんで再発防止の為に捜査に協力しないの? ●どうして3人同時にPTSDで何も話せないの? ●事実を公表しないのは何故?知られちゃマズい事でも?
510 :
国連な成しさん :04/04/25 08:31 ID:3xgivLtg
●被害者なのに何故に弁護士をつけるの? →個人の自由です ●なんで再発防止の為に捜査に協力しないの? →個人の自由です ●どうして3人同時にPTSDで何も話せないの? →PTSDになるかどうかは個人によって異なります。 ●事実を公表しないのは何故?知られちゃマズい事でも? →個人の自由です
要するにこのような外国メディアへの偏向報道の伝達は、全く 国民のことを考えていないマスコミの偏りが原因である。 実はマスコミはかえって国民の財産を貶めてしまっている。 こういう報道を垂れ流せば、また株価の暴落だって招きかねない。 マスコミ自身にも、国民の立場などは全く無視の自分の利益にしか 焦点が向いていない。
>>510 プロ市民は個人の自由の為に国民の税金を使って良いって事か?
こういう悪質な刑事事件なのに警察に捜査協力しないのは、 自由の適用の外じゃないのか?犯罪捜査への全面協力は、 国民の福祉・安全保障の根幹じゃないのか?
514 :
国連な成しさん :04/04/25 08:43 ID:Qbx1lBPg
ルモンドもNYTも朝日だろ? 従軍慰安婦報道と言い、プルポト賛美報道と言い、 多くの日本国民は敵なのか? 朝日が純粋な善意で世論を誘導したくて外国の勢力を利用するのは手段として 存在しえるけれども、それで失う信用とか、増える労力とか考えてよ! 国家的損失だよ。 パッシングはよくない! しかし、不自然な点を、人それぞれ分析し、事実に基づき批判をする事は 許されるだろう!
>>506 〜
ここがお笑いスレになっているとは思わなかったぞ
反日活動家の間では一般人には理解できない考えがあるんだね。 テロリストの犯罪抑止より個人の自由を尊重かい( ´,_ゝ`)プッ
517 :
国連な成しさん :04/04/25 08:46 ID:wWDX0/H2
つーかお眼さんのほうが一般人からかけ離れているのだが 少なくても一般の人は「反日活動家」なんて用語は使わないと思う。
>>517 自己責任論争はさすがに見苦しかっただろ。それは認めたほうがいい。
>>518 漏れ、普通のサラリーマンだが「反日活動家」という表現の仕方は妥当だと思う(w
赤旗新聞でオナニーしてるキチガイ左翼の言う事なんかどうでもいいよ
誰か教えてよ!なんで?どうして?何の為に? ●被害者なのに何故に弁護士をつけるの? ●なんで再発防止の為に捜査に協力しないの? ●どうして3人同時にPTSDで何も話せないの? ●事実を公表しないのは何故?知られちゃマズい事でも?
>>517 昨日から、クソウヨはそのコピペにすがってばっかし。w
525 :
国連な成しさん :04/04/25 09:03 ID:mkgct3kY
彼らをバッシングするのも民主主義だから正当な言論なのです。 ここで一般人の言論を封鎖しようとすると、ますますマスコミへの批判が高まってしまうでしょう。
>>517 なるほど
わざわざお猿のケツを舐めてまで 日本国民を批判する 小泉が
本当にひどいということが分かった
>>525 一般人ではなく、あきらかネットウヨが主導して焚きつけているので
問題ないです。
わお! 国際社会から馬鹿にされてるんだー(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル これは大変だあーーーー という反応を期待してるのかな?
529 :
国連な成しさん :04/04/25 09:06 ID:mkgct3kY
>>527 自己責任論を主張する日本人は世論調査で60%を超えたと言う調査結果は出ています。
ネットウヨがたきつけただけでそこまでにはなりません。私はことの次第を比較しながら見ていましたが
単純に2ch"でも"盛り上がっていたと言う程度でしかありませんでした。つまり自己責任論や人質への
バッシングはあまりネットと現実は結びついていないんですね。
>>529 政府広報とマスコミの論調が理由だろうね
531 :
国連な成しさん :04/04/25 09:07 ID:4tDay4x.
でも次同様の事件が起こって何もインパクトが無ければ、さすがに自己責任論は消えて 皆助かってほしいと思うんじゃない?今回のケースが特別だっただけで。
533 :
国連な成しさん :04/04/25 09:08 ID:mkgct3kY
まあ強いて言うなら北朝鮮拉致事件移行、一般の日本人の考え方も変わってきたと言う事です。 マスコミを調査する疑問視する教育なども広がり、テレビ局自身の調査結果でも「すぐには報道は信じられなくなった」 と言う調査結果がでております。
534 :
国連な成しさん :04/04/25 09:16 ID:dLmzQoAA
がんばれ公安、大根役者を逮捕するまで!!!
>>533 その割りに
調査結果をやたらコピペする不思議。
>>514 パッシングじゃねえよ、バッシング。
いい加減気付けよw
537 :
国連な成しさん :04/04/25 09:19 ID:U5K4Ho9Y
サヨが海外では〜としつこく擁護するからじゃん。 ここは日本じゃ。
>>534 オレの予想では、刑事捜査が本格化するのは、参院選に合わせたタイミングだろう。
民主党の北海道組織を潰すのに、この事件を<奇貨>として使わなければ、
それは政治家ではない。
あと、イラクに派遣されてる自衛官に危険が具体化した時、世論の動揺しそうなタイミング
そこで、真相暴露。そうすると再び撤退論は萎む。
>>536 人質批判者はどうして時代がかった言い回しを好む人が多いのですか?
541 :
また日本人かよ! :04/04/25 09:25 ID:1PqZXVe6
LATimesのJapanese Hostages Return From Iraq to Hostility, Not Hero Status(英雄の立場でなく、敵意の中に帰ってきた 日本の人質)という「日本異質論」の記事の最後に以下の断り 書きがある。 Times special correspondent Rie Sasaki in Tokyo contributed to this report. この「佐々木理恵」という女性が東京でこのレポートに貢献した というわけだ。 つまり、またも日本人が後ろで糸を引いていたわけで、 「外圧を利用して反日を煽る」日本人が結局日本叩き記事 の原因となっていることがわかるだろう。
>>541 がんばってウヨも海外に自分の主張を発信したら?
あてでもコミュニケーションできないか。
>>541 「外圧を利用して反日を煽る」日本人=ポチそのものだが
544 :
国連な成しさん :04/04/25 09:31 ID:Qbx1lBPg
LAtimesのどこだろうね?見つけられんかった。 投稿したくなるよ! 人質と家族の背後には日本赤軍及び極左暴力団体の影が存在し、 彼らの主張は自衛隊は人殺し撤退せよ!アメリカは人殺し!アメリカに 協力するな!アメリカはイラクで無実の人たちをたくさん殺している! ですよとね。。。
545 :
国連な成しさん :04/04/25 09:33 ID:wDqcT/oE
「不可解」な日本? 人質への非難に驚く米社会
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040424/20040424a3010.html 【ロサンゼルス24日共同】イラク日本人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、
非難の声を浴びていることに、米国で驚きが広がっている。
善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」(政府)が個人の信条を虐げていると見え、
不可解、奇異に映っているようだ。
米主要紙には22日から23日にかけ「OKAMI(お上)」や
「JIKOSEKININ(自己責任)」という日本語が並んだ。
ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。
小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、
自己責任論を振りかざし非難したと伝えた。
同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで温かい歓迎を受けた例を紹介、
日本の例は「西側諸国とはまったく違った現象だ」と評した。
無責任な行動をとって他人に迷惑をかける行為を正当化できるですか? こういうことがまかりとおれば、今後借金しても返さないとか、非常識 な人間こそが正義として奉りたてられてしまう恐ろしい社会が実現しそ うな、暗澹とした世相に包まれてしまうのではないでしょうか? やはり失態の責任はとるべきでしょうし、迷惑かけた人には謝意を示す のが常識人ではないでしょうか?
そうだな、たしかにサヨクが海外に発信してるのだとすれば、
ウヨクも海外記者にむけて発信すればいいと思う。
まあ当然門前払いを食うとは思うけど。
なぜなら今回の人質叩きに関してはあきらかに日本にとって恥ずかしすぎる顛末だったから。
>>544 勝手にしてくれ。余計はずかしくなるだけだから
日本を貶めようとする連中が必死ですね 自衛隊派遣が国際社会で評価されてるのが許せなかったんだろう
>>548 自衛隊派遣ってそんなに評判いいの?
そら斬新な見解だな。
550 :
国連な成しさん :04/04/25 09:36 ID:s1XkOqXU
なんで左翼の工作員急にこんなに多くなったんだ? だれか教えてくれ。
>>51 肝心の現地の評価はあまり得られていないみたいですが・・・・
ところで国際社会ってアメリカとかアメリカとかアメリカみたいな・・・
>>547 サヨでない立場の人(ウヨとはいいきれない)が、海外のメディアに
日本人の反応の本質を発信すれば、絶対にアメリカの国民は日本の
国民に同情をよせてくる。なぜならば、アメリカ系の報道が左翼化
されたなんて実情が明るみに成れば、愛国心のやたら強いアメリカ人
は、日本国民の冷静な対応を正当に評価するだろう。
>>550 極左志向の団体の中で2ちゃんの事が問題になり一斉にキチガイが流れ込んできてる
>>553 絶対にって・・。
あなたの発言はつっこみどころが多すぎる。
556 :
国連な成しさん :04/04/25 09:42 ID:dLmzQoAA
>550 たよりの社民党がいまいちの現状 人質でこんなに反感をかうとは思わなかったのに叩かれ 民主党はいまいち使いづらい だからウヨは今勝たないと先がないから
>>553 本質を言えば言うほど向うにとっては理解できなくなりそうw
ただただここでサヨと呼ばれる人たちからは、一向に責任感という ものが感じられない。まるで無責任を当然なこととしか見受けない この発想には底知れぬ恐ろしさを感じる。
559 :
国連な成しさん :04/04/25 09:46 ID:cPFLJLtg
アメリカのイラク戦のはじめのほうで、リンチというアメリカの女性兵士が捕虜になったよな。 そんで、アメリカはリンチ女性兵士の救出作戦を展開して、アメリカ内での戦争賛成の票を伸ばした。テレビのドラマまで作った。視聴率も高かった。イラクから、帰ってきたリンチは一躍ヒーロー、人気ものとなった。 当初、アメリカの報道では、リンチは、イラクで暴行を受け、骨折はその暴行のせいで、 ろくな手当ても看護も受けられなかったと、捕虜虐待をしたイラクを非難した・・・ しかしだよ! リンチは、イラク軍の捕虜になっても、暴行も虐待も受けてないし、 看護はイラク人看護婦が担当したし、さらに、骨折は、救出作戦を展開した アメリカ軍が救出から帰るときにお馬鹿な自動車事故を起こしたことも、暴露本で暴露した。 さらにアメリカの華々しい?救出作戦自体も、実は捏造で、すでに放棄された場所にリンチは 残されていて、イラク軍が置いていったに等しい状態だった。 この顛末のすべてを書いた暴露本をリンチが出版したとき、アメリカ世論はリンチを 非難した。暴露本はまったく売れず、ヒーローだったリンチも、あっというまに アメリカ内での発言力を失った。アメリカ国内で反戦をうたう、歌手などとおなじようにな。 ↑さて、日本のサヨ坊。このアメリカでの現実をどう見たのかな? あのときヒーローの”リンチ”、帰還パレードまでやった”リンチ”、あの娘は、 今、どうなっているのかな? まったく、なにが、”アメリカでは”だよ。 ウソばっかりついてんじゃないよ。このクズ朝日、クズテレビ朝日。毎日の馬鹿ども・・・ 見事にアメリカでリンチが非難されてるじゃねえかよ。これをどうすんだよ? おめえらは、ウソついてばっかじゃねえか。まったくしょうこりもねえな。 ”野蛮で幼稚な国?”、笑わせやがる。アメリカのリンチは、それでも自分がウソをつきたくない、正義の発言で、世論から非難をあびた。 しかし、日本の3人、とくに2人の政治的な事情と、関わりを見ても、ごく一般的なリンチと、比べてみろよ。あきらかに、本当のことをしゃべりたい一般人であるリンチを 非難した、アメリカのほうが、おかしいじゃねえか? 顔洗って出直してこい!
>>553 やってみな、面白いからさ。
多分、日本人異質論が飛び出すと思うけどね。
日本の右翼層が妄想的な陰謀論者だって分かっちゃうw
561 :
国連な成しさん :04/04/25 09:46 ID:vZin3oRY
これって国際問題じゃなく報道各社の 社内問題でしょ? こういう記事か書かないとダメなんだよ。 給料貰って書いてんだもん、上の嗜好には 逆らえないよ。 もし上の嗜好に逆らった事でも書いたら 後で揉めたら自己責任だぞって言われて 直属の上司に釘を刺される。 今は情報化社会で相対的に木鐸の価値も 落ちちゃったし、とにかく金儲けの手段として 売文業にいそしむのが現状だよ。
562 :
また日本人かよ! :04/04/25 09:50 ID:1PqZXVe6
反日記事の裏には日本人がいるわけだ。 佐々木理恵さん、見てますか? Japanese Hostages Return From Iraq to Hostility, Not Hero Status The five are blamed by much of the public for putting themselves in harm's way. They might be billed for the cost of getting them home. By Bruce Wallace Times Staff Writer April 22, 2004 TOKYO ? In a country where ritual apologies are offered for the slightest offense, Nobutaka Watanabe is having none of it. A wide swath of Japanese public opinion blames Watanabe and four other former hostages released by Iraqi insurgents for bringing their troubles upon themselves ? and wants to hear them say they're sorry for the kidnappings that swiftly turned into a national trauma. (中略) ------------------------------------------------------ -------------------------- Times special correspondent Rie Sasaki in Tokyo contributed to this report.
>>560 アメリカ人の全員じゃあないが、かなり多くのアメリカ国民は
ある程度同情をしてくれるよ。
564 :
国連な成しさん :04/04/25 09:55 ID:McrB0jbw
>>558 あいつらには権利の主張という概念はあるが、「義務を果たす」という概念がない。
だから無責任な主張を出来るのだ。
>>559 世間に自分の主張が受け入れられないと、脊髄反射的に世間や自分の国の悪口に走る「野蛮で幼稚な」バカなど相手にするな。
>>563 はあ???
人質をバッシングした日本人にたいして同情してくれるって?
どう考えても・・・同情にはむすびつかないよね?
理解をしめすならともかくw
>>559 どっちの国民もクソってことでいいじゃん。
>>562 へえ、メディアが駐在員代わりに、現地人を使うのは普通のことだけどね。
どうしても、言語・文化の壁があるからね。
日本のメディアが外国で現地人を使ってることも考えようね。
何でもかんでも陰謀とみるのは、異常者だよ。
もしもあの女性のボランティアが少年ばかりにシャワーを浴びせる ことをボランティアと称していることがアメリカのイスラム教徒に 知れ渡ったら・・・そして老人や少女、幼年には見向きもしなかった ことが知れ渡ったら・・・何もこれがアメリカではなくて、イランや サウジアラビアに知れ渡ったら・・・・ 強酸主義を徹底して毛嫌いするアメリカ人に、今回の事件の関係者が この思想にのめりこんでいることが知れ渡ったら・・・そしてこの 家族たちが徹底して反米思想・反米活動をしている現実が知れ渡った ら・・・
人間とは善を行いながらも知らず知らずのうちに悪を行う不思議な生き物です。 地球環境の保護を叫びながらも二酸化炭素の放出をしてしまっている、 これは避けがたいがその叫びは必要です。 ただし、この場合地球環境の保護を叫ぶなら許されるという問題ではありません。 これは極論過ぎますし、私が言いたいことではありません。 そして、チャーター機の料金の自己負担は当然(外務省側にはそれを要求する権利を有する)ので意味がないでしょう。 では、彼らが果たすべき自己責任とは何か。 イラクの人たちのことを考えるのであれば、誘拐ビジネスで苦しんだことがある彼らのためにも、 各国のイラクの人たちのことを考え行動していたにもかかわらず拉致され誘拐された人たちを助けるためにも、 そして、このような卑劣極まりない凶行を実行したテロリストを捕まえ、事件の再発を防ぐためにも、 一刻も早く事情聴取ないしは会見を開き、すべての事実をつまびらかにするべきではないでしょうか。 そのことが、イラクの復興を促し、平和を築く手助けになるのではないでしょうか。
アメリカって英雄好きだよね。 あと、プライベートライアンみたいに 家族がみんな死んでかわいそうだから、生き残った息子は無事に帰してやろうって 何人も犠牲者出して、そいつらを英雄扱いする映画を作ったり。 リンチさん担ぎで、ヒロイン捏造については米の方が先輩。 そういう意味でも、米は日本には仲間になって欲しかったんだろう。
571 :
国連な成しさん :04/04/25 10:03 ID:ttJHLFps
,.-‐''^^'''‐- ..., ; ' ' , .;' uvnuvnuvn ; ; j i ; .,, ノ ,.==- =; ( r| j. ーo 、 ,..of ': ヽT  ̄ i  ̄} ': . i ! .r _ j / '; | \ 'ー-=ゝ/ <これからも僕を応援して下さいね 人、 \  ̄ノ ピュー | ' ーイ ̄ =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 劣化ウラン弾高校生
572 :
国連な成しさん :04/04/25 10:03 ID:F5EVnX2I
573 :
国連な成しさん :04/04/25 10:04 ID:IKP8phwk
ボランティアとしか報道されなければ、同情するだろう。細かい情報(家族の態度、ボランティアの実態)が解れば、バッシングに変わる!
>>569 これこそ当たり前とも云える意見でしょう。犯罪として扱われたのが今回の
事件だからこそ、警察が出動することは常識の中の常識。
>>573 NGOの個人情報まで、日経が報道したことを知れば、
日本は異常な国だと言う評判が高まりそうだ。
576 :
国連な成しさん :04/04/25 10:05 ID:vZin3oRY
>>565 「OKAMI」「JIKOSEKININ」
この言葉、英語にすると本当はアメリカ人が
小学校の頃から徹底的に頭に叩き込まれる事なんだよ。
日本語で記事にする事でまわりくどいって言うか
異質性をあらわしている感じが良く出ていて
うまい書き方するなぁって感心したけど。
国際社会って曖昧な言葉だよな・・・・ 国際社会には、あの3人の背景とか 演技してたこととか伝わってんのかね?
>>574 そうだよ、だから捜査には協力してほしいと思う。
それを避けるから自己責任が欠如してるっていうことなんだ。
人質批判をしていたやつの言い訳が見苦しい。 とりあえず二度と同じようなことにならないようにお互い気をつけよう。 まじで恥ずかしいからさ。
>>562 新聞社が現地人を雇うのは普通
日本語の出来る欧米人記者なんて少数派
全部、陰謀に結びつけるのはDQN
>>579 批判?お互い?気をつける?しかも言い訳?
どういうこと?どの発言をとってそう見てるんだ?
別に海外じゃたいして日本のことなんかそこまで興味ないよ。 自意識過剰じゃない? 他の国にとっても影響も打撃もあるような話でもないし、 日本でも2,3ヶ月もすりゃ忘れそうな話なのに。 人質の事なんて、むしろ知らない人の方が多いんじゃねぇの。 ニュースに出ていても、あっそうってレベルでしょ。 一般の日本人でも海外での小さなニュースがどうなのか 知ってる人、少ないでしょ。それと同じじゃないの。
フランスとパウエルは日本社会の実情に疎いんだよ。 それだけ。
アメリカ国民の大多数がサヨ思想支援に変更したのかな? NYタイムズは昔からサヨでは有名。何も今に始まった ことではない。 やはりこういう意見でてきてこれを押しているのならば、 アメリカが今共産主義へと向かいつつあるということな んだろうね。
585 :
国連な成しさん :04/04/25 10:13 ID:cPFLJLtg
3馬鹿の家族がさ。 ”日本のみなさん、助けてください”、”協力してください”、 と、メディアの前で言ったとき、 ”おまえたちは、いちどでも、拉致被害者家族の集いや集会に参加したことはあるのか?” と、問いたかったね。 そして、3馬鹿の家族が全員、拉致被害家族への協力を示すブルーリボンでも、胸につけていたら、 協力する気持ちにも、なったんだけどな。 拉致被害者のために、運動も、集いも、手助けも、底支えも、なにもして こなかった連中が、なぜ、”助けてとか、協力してとか”、言えるのだろうか? そして、やつらの政治的活動は、拉致被害者家族の運動を阻止する可能性も あるわけだろ。 運動を阻害しないためには、”拉致被害家族への協力と、そのための法案への決定も支援します”、 と、なぜ、言えなかったのだろうか? 結局、自分たち自体が、拉致被害者の家族に協力したこともないのに、 なぜ、日本人が、協力しなければならないのだろうか? そのへんの疑問は、どうするの? サヨ坊やども。
>>582 小さな扱いじゃない。
>>584 ニューズウィークとロサンゼルタイムスな。
NYタイムズも参戦?
587 :
国連な成しさん :04/04/25 10:16 ID:Qbx1lBPg
>>586 NYTの方が記事は先だろ。
NYTの東京支局は某新聞社の9階だそうだ。
海外メディアの大半は、解放までの人質家族の言動を知った上で解放後の日本の状況を報道しているわけではない。
>>586 でもさあ、こんな意見をサヨからだされたということは、まるで
アメリカ全体に共産主義思想が熟成しているとでもいっているよ
うな発言だよね。だからサヨとしては世界が左翼化しているなん
てことを公言したようなものじゃないか。
590 :
国連な成しさん :04/04/25 10:21 ID:F5EVnX2I
>>586 ナショナルインタレストとかクォンタリーとかウォールストリートとかに
全面広告以外で入ったら、広がったと思うけどな。
日本とアメリカじゃボランティア自体の捉え方が少し違うからね。
このスレだとアメリカ人が共産主義思想を享受しているみたいに 聞こえてくるな
ルモンド、ロサンゼルタイムス、ニューズウィーク、NYタイムズ・・・e.t.c. 増えてきたねえ・・・ 右翼が招いた国難になるかもね
アメリカ国民が、そもそもこの戦争に疑問をもちだしてきたからな。
ニューズウィークとかって年がら年中日本叩きに余念が無いからな。 むしろ、日本国民の世論が成熟し、平和活動に見せかけた左翼活動に 騙されなくなった事が凄いと思う。この辺、浅薄な理解で3人の人質に 全面的に同情することしか出来ない米紙より日本国民の方が余程 成熟した民主主義を体得していると思う。
海外メディアはあの犯行声明の映像とか分析したのかよ? どうせよそ事だから適当に批判的に報道してるだけだろな
↑ それ、朝日の「自作自演記事」だろ。 とうとう朝日、自分の記事では世間から信用されなくなった から、ニュウヨーク・タイムスを利用し始めただけだろ。 「他人の褌で相撲をとる。」をやってる。 「怖い」のは朝日らの情報操作だよ。
>>599 統一教会系の「ワシントン・タイムズ」が出張ってきたら面白いなぁ。
森本もよく、わかってないくせに、わかったようなことを言う から、おかしくなるんだ。 今井らが、人質にされたとき,いち早く広島の「ウラン劣化弾」 関係の団体の代表が、「政府の責任で救済すべき。」と必死に 叫びはじめ責任転嫁してたことを朝日らは隠し、森本は知らない。
>>562 新聞社が、現地人を使うのは普通でしょ。
何でもかんでも陰謀とみる方が異常。
>>600 「統一教会系」も「右翼(ヤクザ)」も、麻薬や覚醒剤密輸で
「金政権」と癒着する「金政権のポチ」の仲間だろ。
どこまでも自作自演だな。
604 :
国連な成しさん :04/04/25 10:32 ID:OHnF5t9o
それはね 人質の家族…自衛隊撤退をヒステリックに叫ぶ…ウザすぎ。 共産党両親…顔がヤバすぎ。 劣化ウラン小僧=オウム信者にしかみえない。 解放時の映像…もぐもぐ=ふてぶてしい態度、しかもブス。 PTSD…ワッハッハッハ ボランティア…国内にもボランティアを必要としている人はたくさんいる。 わざわざ危険地域に行かなくてもいいんじゃないの〜。 (実際何をしていたかわかりません。) 以上が一般的日本人の感情。 外国人にはそこまでわかりません。
ようするに状況判断なんだよね 人質事件といってもその事件独自の状況や背景があり 今回、国民の多数がすっきりしていないと感じるのは その状況判断をしているからなんだと思う 全てをひと括りにして判断する人も世界には居るでしょう それが進んだ考えとは思わない。いや、むしろ 変化する状況についていけない、分けて考える事が できない人なんだなと思うだけ。 正義にも色々あり、その正義が悪に変わるときもある そのひとつひとつを見極める判断力の有無であり 正義はひとつで不変なものと考えるほうが 幼稚ではないのか
>>597 アメリカが左傾しているといいたそうですね。
いくら海外のメディが面白がって騒いでも たかがこんな話で海外の世論が盛り上がることは有り得ない。 心配しなくても日本に大きく影響はない。 髪を切りすぎたって気にしてる奴と差ほど変わらん。
>>606 あなたにとって「海外」ってアメリカだけですか?
高遠さん、「薬害問題」でのボランティアなら日本でやって もらいたい。 日本の若い人々が、あなたと同じように北朝鮮製の覚醒剤で 廃人にされつつある人が,いっぱい出てきているんですよ。 あなたは、そのこと知っていながら,何故,隠すのですかね。 朝日も野党も「覚醒剤密輸問題」は全く隠蔽していると思え るね。
外国人の知人から、 「日本人はファシストなのか?」 と、結構強い書き方のメールが来ました(鬱
611 :
国連な成しさん :04/04/25 10:39 ID:g3ys2GXI
左に傾いているかどうかはともかく、 彼等を持ち上げて、世論が自衛隊撤退を支持した場合、 一番困るのはブッシュ政権だよな。 そう考えれば アメリカ内のブッシュに批判的な人が乗っかっても おかしくはないね。
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ( 人____) |ミ/ ー◎-◎-) (6 (_ _) ) 集 ま れ ! _| ∴ ノ 3 ノ (__/\_____ノ / ( || || []__| |まぶらほ ヽ |[] |__|__ ___) \_(__)三三三[□]三) /(_)\:::::::::::::::| |ダカーポ|::::::::/::::::::/ (_____):::::/::::::::/ (___[]_[]
>>610 そんなやつは一人か二人はいるだろ
「断片で全部を判断するな」
と返事書いてやれ
615 :
国連な成しさん :04/04/25 10:45 ID:F5EVnX2I
>>610 あなた自身がどう思うのかを明らかにしながらも、
自己責任を叫ぶ多くの人間は、
人質となった志高い若者に拉致の状況や犯人像を明らかにしてほしい、
そして各国の拉致された人々の解放や事件の解決に貢献を求めているだけだと書いてください。
自己責任というのは今のイラクの混乱やそこにおけるテロリスト(そりゃアメリカも)の蛮行を明らかにし、
テロや殺戮から多くの人々を守るために「すべて」を明らかにする責任があるということですから。
ニュースソースが都合よく省略された取材を元に書いた憶測+主観100%の記事で 批判口調で論評かかれてもちっとも困らないだろ。
派遣議論における自衛官の安全を心配する声 日本と海外のジャーナリズムの違い 日本と海外のボランティア活動の印象の違い 日本人が海外へ渡航する時の意識 こういうのが意見の違いとして現れてるだけだと思うが。
>>615 高遠、今井、さらに郡山の過去の言動をみるかぎり
「目立とうとする過剰な自意識」は伝わってきても「志」はないよ
そういうところが嫌われる由縁だと思うけど
あなたもあいつらの眷属?
単にビデオを分析しただけで吊るし上げでつかい プロ市民は何でも敵だなw
産経新聞で人質3人組が映ったビデオを分析した内藤正典教授に対して
彼が勤める一橋大学で
<内藤正典社会学研究科教授の21日付け産経新聞寄稿によせて
―内藤教授への公開質問とすべての大学人への討議開始のよびかけ>
なるビラが配られたと大喜び。
それから『週刊文春』『週刊新潮』は読まずに『週刊金曜日』を読みなさいですと。
『週刊現代』は<市民サイドに立っている>そうだ。
ああ今顔を覆った知り合いの編集部の諸君。そうだね。恥ずかしいよね。
私も読んで恥ずかしがったよ。いくらノンポリならぬ政治音痴でも
この恥ずかしさは袋とじとはまた別種のものだよね。
『月刊現代』であれだけ今回読まれた記事を書いている私に同じ会社なのに
一言も話を聞きにこないのも不思議だなあ。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?
>>614 日本はドイツ、イタリアと並んで、過去に世論がファシズムに傾いた国と、外国から見られてる。
そして、今回のことは、その記憶にリンクしてる訳よ。
つまり、単に、日本異質論というよりも、ファシズムの再来が懸念されてる訳。
でね、小泉の挑発的な態度も含めて、懸念が増してる訳よ。
この方向で行くとね、日本はヤヴァイ国って、見方が定着しちゃう恐れ大。
: : : . :: :: :: : .::i^i_i^i_,‐、:: ::/U::∪:`U:: . : (つ/ ⌒ヽ).) : : : | : | | |: :____ : : | :∪ / ノ: : /∵∴∵∴\: : | ∵| ||: :. :. :: /. :∵∴∵∴∵:\: |∵∪∪: :. :: :: :/∵:(・)∴∴.(・)∵. l / . ∵ ) ::. .:: :: :|∵∴/ ○\∵∴ | / / .:: ::: ::: |::∵/三 | 三ヽ∵ |/...::∴/ .::: :::/⌒ヽ::l⌒`i::..| __|__ │∵|..::∵/ tanasinn : :/⌒ヽ| |:: :| |、:| === │/∴/ ::( ヽ::ヽ__ノ::: ヽ__ノ !\___/∵ / :: ::>‐ / ̄.. \::::ゝ__`ト、. ○ ━..:∴/ : ( : :/ ,. i〃 l__.:.._\ | : :  ̄| /.| |、l___ノ、_/ _|_| : : | | :| |: | \__.../∵∴゙i : : | | | : :| |: /.∴∵;;;;/‐‐| .∵∴ ゙i : : | | | : :U !、∴∵;;/;) ゙i∵∴∵゙i : : | | |: : :  ̄ ̄ ̄ ゙i∵∴∵゙i . : / / / : : ( ̄ ̄ ̄) . : / / / : :  ̄ ̄ ̄ :しし’:
○日本赤軍関係者 ○日本共産党関係者でテロリンと主張同じ ○ド素人 ○未成年を戦場へ平気で送り出す狂人一家 ○反政府人間 ○支援者が反政府組織「日本共産党」 ○銭もうけのための売名行為 こんだけのことを海外のメディアは知らんのだからしゃーない。 大なり小なりこれだけのことを知って批判する日本国民は相当 民度高いと思いますけどね。
624 :
国連な成しさん :04/04/25 10:55 ID:t6egkrp6
啓子タン萌え >だが、世間体や面目ばかり気にして村八分を恐れるどこぞの国もまた、 >自立した個人を前提にする「市民社会」が不在だという点では、大差はない。 >「市民社会がない」といわれてそのうち米軍に空爆されたら、どうしよう。
特定少数(15歳以上の少年のみ)相手の職業ボランティアと、 反政府運動の講演会にウランを利用しようとした浪人のガキと、 目立ちたいだけのジャーナリスト。正体判ったんだから ホ ツ ト ケ
断片というか表面で判断する
>>620 がいるスレはここですか?
627 :
国連な成しさん :04/04/25 10:56 ID:fu/UPoX6
477 :名無しさん@3周年 :04/04/10 13:00 ID:SnzlKx6x 高遠氏のイラクでの子供ラを支えたボランティア活動の生々しいビデオがある ↓ それをアルジャジラで流せばよい ↓ イラクの国民が拉致犯に猛烈に怒ってデモはじめる ↓ テレビで「おしん」みて泣いた世界共通の感覚があることを エジプト人が証明したのと同じ(停電でおしんが見れなくなったときに 発電所にデモして抗議したのはあまりにも有名) ↓ 犯人は言い訳をこきながらしぶしぶでも高遠氏らを解放するしかなくなる これも正解だったよね♪ 高遠氏らのようなこういう正しい人が実質的な救援活動をしてきたお蔭で セカイヘイワも進むということを示したよね。よかったね!! お題目だけ唱えているどっかの誰かなんてのはいない方がマシだってこともね。 わかるよねこれ。
新聞の記事読んで「まぁ、かわいそう、ひどい話ね〜」とか思っても、 次の瞬間に忘れてしまう程度でしかないだろうね。 他国(それもアジアの国、日本)に対する興味なんてそんなもんだよ。 北朝鮮拉致に関してもアメリカの世論は味方しなかったでしょ。
とにかくはやいとこアメリカが戦争で負ければいいんだ。
さて、アメリカの兵士が捕まりました。 その家族は、米軍の撤退を要求します。 そして政府が殺人者と言います。 果たして、アメリカは撤退するでしょうか? 海外メディアは、背景を知らないのでは?
>>620 ファシズムなんて半世紀以上前に過ぎ去った亡霊を持ち出されてもねぇ。
今時の日本人にファシズム強要しようったって誰も受け容れないよ。
そんな事よりアホ3人の為に多くの人の労力と機密費(20億円とか言われてますね)
が使われて、自分達の税金が無駄に浪費されていく事に腹立ててる訳で
実に現実的。
そういう理由で怒ってる訳で、別段ファシズムなんかとは繋がりが無い。
繋げて考えたがる左翼厨は居るけどな。
rY''"""''''ー-ュ ノ rー‐--ィァ-i 〉 / / `i〈 | .j ー-、 r‐ ヽ| i' _,,.| ' ⌒ |⌒ |L . | |リ!'7 ,- ,.__!_, 、 |ヒ . ヽY~ /.t====ァ ! || ノ | ゝー--イ |そ ミ_ /ト、 ー イ´ rーイ /. \ヽ / ト-、 r´ 厂ノ \. ゝL____j/ ヒァ`ー-、 人 ゝ、 ! ノ | \ \ / /\ _,,,,,,,--――⌒⌒――--,,,,,,_Φ r---――――――-ュ | ( t Y⌒| コニr'⌒i | ゝ、ー´.┴ゝ | () )┴ 丿 """''''''''--'''''''"""
633 :
国連な成しさん :04/04/25 10:58 ID:Y4Ib.MA2
政府批判のどこが悪い。日本は民主国家のはずではないのか。 批判すると「反政府」「反国家」か。
>>630 100%撤退しませんよ。
大統領が誰であろうと。
___ ,,/ ̄ \ /' \ ,,/____ \ ,,/ ゙ー―.、_ \ _!. _ __ ヽ,, \ / ______ ゙ヽ i! i ./ ゙ー―‐''" \_ `、 / .l !、./ .j\ l,,/ヽ l ノ .i _ ,.. _ ゙;: ゙、,, i゙,;''""""'', ヽ. レ゙,,";;_-」 l, r__'''"___゙;,, i \ ,,l,' ;; ';; l ,「 [ ゙‐'ノ」 ! .、.匸゙‐'_」 ,! /,..: i ):, ,;゙ ヽ!  ̄、,l !  ̄ ,f l ,L.l レ゙ ゙ ,, ,, " lト、 .r゙ .-、 /l. ├タ./L ゙''' " { li l .r┴---''┴::、. !. イ、__./_// ヾl!='_r―‐-、_ ̄,,=- ,.! ヽ_」 ! ー--- -  ̄ ,..! ト、 \ ,: ,. '' ,.,, '゙´ ! r゙‐i ,. ''",,.. ,.. ! ト、_ーr―''",,.."‐''" ,,.!_
>>618 さぁ、志って書いた方が俺がレス書いた人にとっては受け入れやすいと思ったからだよ。
637 :
国連な成しさん :04/04/25 11:01 ID:F5EVnX2I
>>618 さん二重になってすいません。下げたらID???になってわけわからんですよね
さぁ、志って書いた方が俺がレス書いた人にとっては受け入れやすいと思ったからだよ。
>>630 背景知らないどころか、この記事載せてくれって頼まれただけ
じゃないの? 日本のことなんか興味ないって。
>>633 全体が見えない阿呆がここにも居たか。
人質になった家族の生還を望むなら、普通はそこで”お願いします”だろ。
で、この危険な情勢に退避勧告も無視してイラクに行って捕まって、
挙句の果てに20億円も無駄遣いさせて、そのくせ反省もせずに文句ばかり
言って、しまいにゃ「自衛隊撤退しろ」だの「役人が人質の身代わりになれ」
だの、手前がってな事ばかり並べ立ててりゃ誰だって怒るっツーの。
恥を知れ。
>>犯罪捜査に協力しないのは倫理的に駄目だと思う。 自由といえば自由だけど、それなら責められて当然って感じだな。
>>633 拉致事件の犯人グループを批判しないで、政府だけを批判すれば「反政府」「反国家」と思われても仕方がない。
>>631 ファシズムの意味を辞書で調べてみそ
今の日本はファシズムに傾いてきてるよ
>>640 Freedom is not Free.
It is global standard!!!
だからね
644 :
国連な成しさん :04/04/25 11:03 ID:GlaKMWO.
>>631 じゃぁさ、国内の糞犯罪者の為に2500億円もの警視庁国家予算を
割当て、無駄に浪費していることには言及しないの?
>>642 辞書で政治思想語らんでほしいもんだが、
ポストモダン状況って知ってるか?
646 :
q :04/04/25 11:05 ID:BCL0r1pw
アメリカでは人質の首にナイフを突きつけられている映像が流れているが、彼らの間で事前の打ち合わせがあったことは一切報道されていない。 イラク人の残酷な行為としてニュースで流れている。 よって日本人が人質を非難することが理解できない状況なのだろう。 これこそがアメリカの情報操作である。
>>642 全然。余程北朝鮮とか中国の方がファシズムなんだが、理解してますか?
>>631 2chの右翼は、ファシストにしか見えないよ。
同胞への救出よりも、左翼叩きを優先する態度は、
保守的な愛国者の枠を超えてるよ。
>>644 治安の安定のためなんだから浪費でもなんでもない。
しかも、それだと被害者と加害者の区切りがないぞ。
>>633 犠牲者を出したくなければ俺達の意見を聞け、というのは
反政府だろうが何だろうが受け入れられないだろ。
今回は家族と取り巻きが間接的に人質を盾にして政府を脅迫したようなものだ。
>>645 いまさら、ポストモダンでつかw
周回遅れですか?
ネオコンていうのがね、 「理想主義や人道主義など、現実的ではないことに意味は無い」 と言いつつ展開する持論が、机上の空論、妄想的すぎるという、見本ですね。 イラクで目の前に広がる想像もできなかったミもフタもない現実に、 自分等だけで対処できなくなってきてますね。
>>648 もっと具体的にファシストってのを語って貰わんとなぁ。
適当にイメージで言葉使われてもねぇ。
同胞の救出よりも政治思想を優先したらファシズムだっつーんなら、
よっぽど北朝鮮がファシズムだろ。
日本は好きな事が何でも言えて、殆ど言論・思想に統制が無い。
という自由を享受していながらファシズムとはこれ如何に?
さっぱり理解できませんなぁ。
さて、実は自分は余り詳しくは事件の事知らないのよね。 ご家族の方々は全国ネットで晒し者になり、非難を浴び、大勢の人々が振り回され、多額の税金が個人の為に湯水のように流れたとあるが、具体的にはどうなってるんだろう。 (「何処から情報を仕入れてる」とかも教えてくれない?) んで、自分が限られた中で見たニュースでやってたのはイラクの水が飲める状態で無い事。 これを見てから自衛隊が動くというのを見たので、何でだろうなって思った訳。 だって水道会社でも派遣した方が断然使えるじゃんって。 今はまあ、マシになったようだが。 それから自衛隊が暮らす施設の事。(仮の、だったかも) すっげー綺麗で、便利そうで、本当にアッチで暮らす人は苦労してるのになんか高みから見下ろしてるみたい、って思った。 資金が約20億だそうだがどんな内訳なのかなぁ。 で、考えたのが「人道支援」ってなんだろうってこと。 人道、は人の人たる道。支援、は支え助けること。らしいが、自分はちゃんと現地の人の意見を聞いてるのかって事が気掛かり。 アメリカが……とかそういうの抜きにして必要な事をやってあげてるのかなって。 なんかもう言葉の方が上手く出てこないからここら辺で止めとく。 つぶやきとか質問が多いような気が……スマン。
656 :
国連な成しさん :04/04/25 11:09 ID:Y4Ib.MA2
>>639 時系列を逆にするバカがここにもいたか。家族が沈黙させられた
結果、世間的にはもう終わってんだよ。
20億の根拠ってなんだ。政府のリークだけは疑わずに信じるのか。
657 :
sage :04/04/25 11:09 ID:1PqZXVe6
580 :国連な成しさん :04/04/25 10:07 ID:???
>>562 新聞社が現地人を雇うのは普通
日本語の出来る欧米人記者なんて少数派
全部、陰謀に結びつけるのはDQN
おいおい、陰謀に結び付けてると考えているのは
お前だろうが。
反日記事の裏に日本人がいるという事実は変わらんな。
>>647 無理だよ。
彼らにとって、中国、北朝鮮は「共産主義が成功した民主的な国家」でしかないんだから。
>>651 なに、動物化した状況で面白そうなプチウヨに脊髄反射で固まっていくのがファシズムとでも言いたいの?
しかし、
この点は俺にとっては専門外で、
福岡での国家には賠償責任がないとした判決の傍論の靖国違憲判断と同じぐらい間抜けでした。
申し訳ない。
|::::::: ::Λ:: ::::| |::::: ::::/::::|: ::::::| あ. .大 |:::::: ::::::/|::::/:::::::| :| :::: ::::::| . ん し |:::::: :::/l :/ |:::/::: ::|::::| | :iヘ:::: :::| た. た . |:::: ::::/ | / |:/:::: :::|:::|:: |: |: \::: :::| . . ・ 厨 . |:::: ::/|::/\:|/ :|/:::: U :::|::|: |:|/\:: :::::| ・ 房 . |::: :/:|/:\:|:\:/:::: |:/::|/::\:: :| ・ .じ |:: ::/::|:: :::\::::\ /::::/ :::\::: :::| . . ・ ゃ |:: ::/ _____::::|| ||::::_____::::|: ::| . ・ .な |:l⌒l::::| :  ̄ ̄ ̄O ̄ ̄/: :::: ̄ ̄O ̄ ̄ ̄:::::|:: l⌒l| ・ .い |:|∩|:: |: \___/::| :: \___/ ::| |∩|| . . ! .か | :|∩|:: |::: :::|..|:: / :::|:: |∩|:| ・ | |l.0|:: |:: ::::|..|::::: / ::|:::|0 l|:::| . ・ |::: |U|:: |::::::: ::::|..|::::::: ./ v ::|: |U | ::| ・ |::: ヽ人 |:::::: U :(__ :|..|::::__): ./ :::|:人ノ::: ::| ・ . |:: /|:: ::ヽ::::::::: _ ∪ ._ ::/::: ::|\:::::| ・ |:: / |::: :::|\::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ :/|:::: ::| \:::| ・ |:::/ |::::: ::::|::::\:::::  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /:::::|:::: :| \:| . ! |:/ ::::|::: :::|::::::::\:::::: ___ /::::::::::|::: :| \
>>658 けど、そういうのをファシズムって言うんだよなホントは。
>>661 だな。
反体制だと判断されたら銃殺だぜ。
どこが民主国家だよ。
663 :
国連な成しさん :04/04/25 11:13 ID:COVHOwc2
>>殆ど言論・思想に統制が無い。 ウソつけ。 人質はあそこまで叩かれたんだ。 立派な思想統制じゃないか。 ネオ社会主義者どもめ
あのT遠のボランティアが、15歳前後の男子のシャワーをかける ことがボランティアの実態だということがアメリカ人のイスラム教徒 に知れ渡ったら・・・しかしこういうことに厳しいイスラム教徒の 間ではどう反応するか・・・しかも男と女で婚姻関係にないもの同士が 全裸でシャワー浴びるのがボランティアということが知れたら・・・ さらにこれがアメリカばかりでなくほかのイスラム社会に知れたら・・ しかもその弟がテレクラという商売をしていることが知れたら・・・ テレクラとはどういうものかが知れたら・・・18歳の少年の親が 反米思想に固まり、アメリカを徹底して批判していることが全米に 知れたら・・・アメリカ人の大嫌いな共産主義者だということが全米に 知られたら・・・しかもこういう人たちが北朝鮮との関連がありそう だということになったら・・・・ アメリカの国民は、そして世界のイスラム教徒は、ましてや急進な イスラム教徒は・・・どのような反応を示すのだろうか?
>>663 擁護できるじゃないか!!!
話になんないよ!!!
右翼の主張は、国家社会主義にしか見えないよ。
>>666 自己責任派は、政府の役割を小さくしようとしてるから国家社会主義にはあたらない。
50年代のアメリカの、赤狩にのった人々並の、頭の悪さ。 2chにせっせと書き込む人が、特殊と言えばそれまでだけど。
669 :
667 :04/04/25 11:18 ID:???
>>666 すまん、誤爆だ。
右翼と自己責任派は違うってことですもんね。
667で書いたことは、百もご承知なのに・・・・
申し訳ない。
>>666 ドイツのナチ党が掲げた当初、国家社会主義はドイツ国内の社会主義者や共産主義者に熱狂的な支持を集めましたが、何か?
>>631 また、「歴史をしらない世代」の左翼が間抜けなこといってる。
英米のマスコミばかりでなく、「サダム・フセインはファシスト」
とは、湾岸戦争のとき、フランスのマスコミなど西欧のマスコミが
盛んにに言ったことだぞ。
ファシストは「社会主義」でもあるんだぞ。それを隠して教えない
「偏向教育日教組」の犠牲者、きみみたいなのが日本では2チャン
にも多いな。だから「日本の常識は世界の非常識」っていうことに
なってきたんだ。
>>668 ほぇ?
ってことは、自由主義などは糞食らえってことか?
673 :
国連な成しさん :04/04/25 11:20 ID:fFQP3Ijw
674 :
国連な成しさん :04/04/25 11:21 ID:/n9YWMZ.
>>1 はイラク3馬鹿の身内なんで、無視していい!
妄想は寝てからやれや!
>>673 これでファシズムって言うんだから、片腹痛いよな。
アカ・ファシストと昭和とおっさん 臭さが漂うスレでつね。
>>663 「思想統制」だってw
あなたは人質を擁護して銃殺されましたか?収容所に送られましたか?
バカ言ってんじゃないよ。
少数意見を暴力で押さえつけことをファシズムって言うんだけど。 学校で習わなかったか?
>>1 人質批判で国際社会から野蛮で幼稚な国と思わ「せた」んだろ?
ブサヨが。
人質たたきの「自己責任」は本来の自己責任と似ても似つかない村八分的「迷惑 責任」論だろ。
681 :
国連な成しさん :04/04/25 11:23 ID:Y4Ib.MA2
外務省もおかしな調査をするものだ。
>>673 人間の盾については、日本も同様の姿勢を見せたと記憶しているのだが。
報道関係者にしても、あとから誘拐された2名、なんての、事件に巻き込まれない限りは、安否なんて政府は気にもしなかったのでは?そして、あの2名は、危険承知で自己責任で行っただけでしょう。
>>676 言うに事欠いて、マッカーシーイズムってなぁ
国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)をファシズムの代表だと言うのなら、 ファシズムとは社会主義から発生するものなんだね。 つまり左翼=ファシスト。 そういえば、社会主義国で大量虐殺しなかった国は一つも無いけど、 ナチスが虐殺しちゃったのも社会主義に染まっちゃったからなんだね。 社会主義って悪そのものなんだね。
>>684 そうだね、どっちかというと、ナチズム、
それよりは、戦時中の非国民呼ばわりに近いよね。
振袖着て歩いている女見かけると、
取り囲んで着物の袖きっちゃうオバサンとかな。
納税者としての意識が高いとは報道されないのね
どうでもいいけど、結果的には、 右翼って日本の国際評価を落とすために、 拉致被害者を批判していたことになるね。 極めて不毛な愛国心だね。 まあ、在日プロ右翼かもしれんが。
>>683 韓国の日本論は無視で良いんじゃないかな。
>>687 納税者の意識が高いわりに
加入が義務の年金を大臣が納めなくても平気なのか(ゲラゲラ
>>686 そういう時代のことを思い返してみると、やっぱ今はファシズムではないよな。
チマチョゴリ(でよかったっけ)を着てて街中で切りつけるような人間いるけど、
誰もそいつを尊重しなければ、逆にそういうものを着ているから切りつけるんだっていう機運は高まってない。
逆に、「日本人として切りつけてはダメだろ」って雰囲気の方が大きい。
多様な文化を受け入れる今の自由主義社会(この言い方も古いかも)はファシズムではないよ。
>>690 読んだけどさほど的外れなもんじゃなかったよ。
>>691 あれも許せんね。
何が楽しくて君が笑ってるのかはわからんが。
>>688 拉致事件の解決を望むのは当然。
何の落ち度もなく、ただ近くにいたからといって北朝鮮の工作員に拉致されたんだから、
これを返せというのは、右翼云々ではなく至極当然の話だ。
要するに、大別すればこの人達は国旗を焼いたりするような人なんだ、と 説明すれば話は終わるんでは?
>>695 でも、韓国のマスコミって韓国政府よりじゃないの?
たとえ違うとしても、反日が標準だよね。
違うかな
>>697 は日本語がまともに読めないらしいでつ。
どうやら、本物の在日ウヨのようでつ。
701 :
国連な成しさん :04/04/25 11:36 ID:ou70bX2I
702 :
国連な成しさん :04/04/25 11:36 ID:eENGUzfU
しかし2chの負け組どもってホント惨めだねw 人質や家族を罵倒して鬱憤ばらしか? よっぽど惨めな人生送ってるんだねw ま、金も女も無い奴は、こんな掃き溜めでウサばらしするしかないんだろうけどw バカ国民は死んでよしだなw
>>696 単に叩かれっぱなしだったのが、叩くネタが見つかってはしゃいでるんだろ。
他に楽しみがなさそうだから。
>>699 反共に対する規制や警戒は日本どころのレベルではないがね。
>>697 そうだよね
同じ日本人として、これだけは同調して動かないとね。
本来の左翼って国の形を考える常識人だったはずなんだけどね。
>>699 まぁ。あくまで漏れは1つ1つを
論理構成を純粋に観て判断したから、
これに何か裏があれば問題だが、
日本の集団主義なんて昔から言われてるしね。
彼らも日本よりも変に形式主義で
息苦しい社会かもしれないが。
>>700 おかしな日本語で、わけ分からん主張で答えてあげても、相手を傷つけるだけ。
一応の礼儀のつもりだったんだけどな。
拉致被害者っていうのはあの5人を指すんじゃないんだよ。
>>703 そっか。
でもそれ以前に板違いなんだよね。
712 :
国連な成しさん :04/04/25 11:40 ID:eENGUzfU
しかし2chの負け組どもってホント惨めだねw 人質や家族を罵倒して鬱憤ばらしか? よっぽど惨めな人生送ってるんだねw ま、金も女も無い奴は、こんな掃き溜めでウサばらしするしかないんだろうけどw バカ国民は死んでよしだなw
>>703 中川経済産業大臣
麻生総務大臣
石破防衛庁長官
この三名の年金未納問題は、年金制度への信頼性を損なった。
これで未納者が増えれば、年金財政はさらに危機的状況に陥る。
国難を招く大臣を国賊と呼ばないでいられようか。
心ある右翼諸氏に告ぐ。国賊は擁護されるべきではない。
ここで批判しているひとの多くは、ボランティア自体を否定する人なの? 自分は、批判派だけど、ボランティア自体を否定はしないです。 私が、彼らを批判するのは、 1、国会で国民の総意の下、決まったことを、当然のように否定した家族への批判 2、政府を殺人者と呼ぶ人間が家族にいたこと 3、解放前には政府や外務省が動いているのに、非難ばかりしてきたこと。とくに 外務省職員を指を立てて、怒鳴りつける幼稚さ 4、情報をすべて開示するよう要求する危機意識の低さ 5、上記にも関わらず、帰国後取材拒否する理不尽 6、彼らの支援者の異常な行動。とくに渡辺母が渡辺を説得している時に泣いていたが、 渡辺の支援者は、「泣くのかよ」と馬鹿にするような発言をしていた 7、政府がもっと警告してイラクに国民を送らないようにさせるべきとシラを切った家族。 8、危険を承知で行ったことに対する批判 考えてみると、家族や支持者の異常な行動が非難を助長してきたと思う。 たとえ自己責任でも、国家が国民を救うのに努力するのは、当然だと思う。 イラクに行くこと自体は、M.テレサの精神を知らない無知であっても、その心だけは 認めるべき。でも、今回のような家族さえ政治的に利用しようという動きには抵抗があるよ。 まだ、3人の説明責任は、果たされていないし、家族も暴言を吐いてしまった人には、 これから謝罪すべきです。 私は、右翼じゃないよ。
>>713 自己責任は果たすべし。
あの5名もな!
>>707 少なくても日本の左翼は明治から電波バリバリだったよ
日本では常識の有る左翼は、有能な政治家以上に希少な存在だ。
高遠、今井は自己批判してくれ 郡山はたぶんもう記者の仕事来ないから許してやるか
>>711 だね。
この年金未払い問題は政治板で祭りやってるのにね。
>>713 よしよし。国賊だから別の板でやろうね。
>>688 しょうがないなぁ
「日本の国際評価」→「国際的な信用」
「拉致被害者」→「自業自得で人質になった5人」
本来自己責任とは自己の名において自身の行為に対し責任を取るもの、 他人がどうこう規定出来るものではない。 唯一自分以外で個人の責任を規定出来るのは司法である。この辺は常識と言っていい。 他人が3人の自己責任を責めるのは筋違いではないか。 ここをは履き違えた輩のなんと多いことか。 この程度の認識も出来ていなければ民主主義を知るマスコミから叩かれて当然であろう。
ま 人質となった人がすべて悪いわけではないと思いたい。 まずはその馬鹿家族が戦犯だと言うことを自覚してもらいたいな。 あれほどノータリン発言を連発しなければ人質に同情もあつまり、 帰国後にこれほど当人たちが犯罪者扱いされることもなかったと思うが。
>>722 だったら、とっとと警察の取調べに応じりゃ良いのに。
/(∞))∧ もうやめて・・・? (´<_`*∬ /⌒ヽ /´`ヽ/∬(:⌒)⌒)、 / !=''! l`=、! \}" "゛`'} V .|:::::| [1回1000円] |::::::|ヽ ヽ、,,==、ヽ/ l:::::! \ |:::::! \ ヽ,ハハイ /.!::::| \ はい次の人〜 |::::| ヽ `ヽト、 /、ヽ:::| \. n |::::!. \ {:ノ ノ l | ::ヽ,_ \ | | ノ::〈 `:' ;;‐iヽl`' //‐‐--'' \ ハァハァ ハァハァ .| | ノ::::ノ .|l.|.! ノ \ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧| |ハ、ハイ!! '´ u.l ! ドロ〜ン \ (* ) (* ) (* )(* )./ _________U _______丿 ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ (* )ハァハァ(* ) (* )(* )
>>724 だから、自己責任の名において彼女を責められるのは、
彼女自身だけだということを理解しろ。
∧((∞)ヽ ハァハァ…そんなに激しくしないで… ∬*´_ゝ) /⌒ヽ /´`ヽ/∬(:⌒)´∧_∧ !='''! l`=、! \}" " (* ) |::::::| |::::::|ヽ ヽ/⌒ :, ⌒\l\ うぉー姉者さん、最高っすよ!! |:::::! \ / /| ::, .|\ \.\ |::::| (, / `| :!ヽ:`!ノ \ |::::!. \ } ) ) ::ヽ ズコズコズコ! ノ::〈 `:ー/ / |.‐‐--'' \ ハァハァ ハァハァ ノ::::ノ / /} | \ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ '´ ( i⌒) ヽ_i⌒) \ (* ) (* ) (* ) _________ _______丿 ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ (* )ハァハァ(* ) (* )(* )
729 :
国連な成しさん :04/04/25 11:48 ID:F5EVnX2I
>>727 自覚しながら今井と郡山を巻き込んでりゃ世話ないがな。
>>714 ボランティア自体が悪と言ってる人はごく少数だと思う。
むしろ参加したい気持ちがあっても、実際にそれが有効な手段かどうか、
何らかのトラブルが起きたとき、自分が責任を負えるかどうか。
そういった事情から実際行動に移すのを躊躇してる人も多いんじゃないかと。
732 :
国連な成しさん :04/04/25 11:49 ID:F5EVnX2I
∧((∞)ヽ ハァハァ…そんなに激しくしないで… ∬*´_ゝ) /⌒ヽ /´`ヽ/∬(:⌒)´∧_∧ !='''! l`=、! \}" " (* ) |::::::| |::::::|ヽ ヽ/⌒ :, ⌒\l\ うぉー姉者さん、最高っすよ!! |:::::! \ / /|F5EVnX2I.|\ \.\ |::::| (, / `| :!ヽ:`!ノ \ |::::!. \ } ) ) ::ヽ ズコズコズコ! ノ::〈 `:ー/ / |.‐‐--'' \ ハァハァ ハァハァ ノ::::ノ / /} | \ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ '´ ( i⌒) ヽ_i⌒) \ (* ) (* ) (* ) _________ _______丿 ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ (* )ハァハァ(* ) (* )(* )
>>730 話し合いをしていたそうだし、今井と郡山も自己責任だろうが。
無理矢理引きずっていったわけじゃあるまいに。
>>731 ボランティア自体を悪だと言ってるのが極少数?
いないだろ。
新宿でイラクへの募金をつのっていた怪しいボランティアが突き飛ばされてた
NGOからの批判が一番説得力あったなあ その次が、母の涙。
>>734 「ボランティア」にも二種類あるんだ。偽善とそうでないのと。
739 :
国連な成しさん :04/04/25 11:53 ID:eENGUzfU
しかし2chの負け組どもってホント惨めだねw 人質や家族を罵倒して鬱憤ばらしか? よっぽど惨めな人生送ってるんだねw ま、金も女も無い奴は、こんな掃き溜めでウサばらしするしかないんだろうけどw バカ国民は死んでよしだなw
>>731 ボランティアを悪と言ってる人間がいるなら連れて来てもらいたい。
741 :
国連な成しさん :04/04/25 11:54 ID:AKVCXLsk
>>739 2ちゃんねらを罵倒して鬱憤はらしているヤツよりはマシ
>>734 禿銅
「ボランティア自体を悪だと言ってる」と居もしない奴について
批判してる捏造電波ならマスコミにも2ちゃんにもイッパイいるがな
>>734 いないという証明は自分にはできないな。
>>735 その通りだよ。だから失敗したら叩かれる。
失敗が許されないのは日本社会の特質でしょ。
ボランティアをメインに据えて生きている奴は ろくでもない社会落伍者が多いのは事実だなw
サヨって自分で責任取りたくない体質なのがつくづく解った。 何故サヨばっかり勝利宣言するのかな
あのT遠のボランティアが、15歳前後の男子のシャワーをかける ことがボランティアの実態だということがアメリカ人のイスラム教徒 に知れ渡ったら・・・しかしこういうことに厳しいイスラム教徒の 間ではどう反応するか・・・しかも男と女で婚姻関係にないもの同士が 全裸でシャワー浴びるのがボランティアということが知れたら・・・ 加えてボランティアの対象がそういう少年ばかりであり、老人に幼児、 少女には全く歯牙にもかけないことがわかったら・・・ さらにこれがアメリカばかりでなくほかのイスラム社会に知れたら・・ しかもその弟がテレクラという商売をしていることが知れたら・・・ テレクラとはどういうものかが知れたら・・・18歳の少年の親が 反米思想に固まり、アメリカを徹底して批判していることが全米に 知れたら・・・アメリカ人の大嫌いな共産主義者だということが全米に 知られたら・・・しかもこういう人たちが北朝鮮との関連がありそう だということになったら・・・・ また人質全員がこうした左翼的思想 の持ち主であることが世界に知れたら・・・ アメリカの国民は、そして世界のイスラム教徒は、ましてや急進な イスラム教徒は・・・どのような反応を示すのだろうか?
渡辺の発言のときに母が泣いていて、支援者が「泣くのかよぉー」と 言っているのを聞いて、彼らがどんなに正しいと信じていても、 第三者には、オウムとか、統一教会と同じような集団に思えた。 つまり、あの支援者は、ボランティアの名を借りた政治とか宗教の 活動程度にしか思えない。 いくらボランティアの名目があっても、敬意をもたれないよ。
750 :
国連な成しさん :04/04/25 11:57 ID:eENGUzfU
しかし2chの負け組どもってホント惨めだねw 人質や家族を罵倒して鬱憤ばらしか? よっぽど惨めな人生送ってるんだねw ま、金も女も無い奴は、こんな掃き溜めでウサばらしするしかないんだろうけどw バカ国民は死んでよしだなw
人質批判で国際社会から野蛮で幼稚な国と思われた! 良いんじゃないの、別に。 一般人はイラクに行ってボランティアとか取材しないし。 世界の舞台で活躍するわけじゃないし。 自分にとっては近所のおばさんが自分の噂話を気にするのと あんまりかわんないな。どーでもいいこと。 そんなの気にして、あんた何がしたいの??
753 :
国連な成しさん :04/04/25 11:58 ID:F5EVnX2I
どの道、ボランティアにせよ自己満足なんだよ。 人のために生きる、その欲求が満たされればいい。 別にボランティアそのものに問題ないんだよ。 ただ、悪い自己満足の方法とよい自己満足の方法があるってだけの話。 最も、自己実現って言った方が口当たりが良いけどね。
ボランティアという行為がかえって 普段の相互扶助の精神に ブレーキをかけてるのは事実。 最近はシルバーシートに平気に 座る若い香具師が大杉。
>>736 イラク国民への募金なら、国連や赤十字を通してやればいいだろ。
国連のホームページなどを見たら、その他、募金を必要としている
国は山ほどある。
日本の「NGOモドキ」の「俄か募金活動」は権力闘争のための、
「偽善行為」にしか見えない。実際そういうのが多い。
>>752 対イラクという国際問題に関わってるのに
国際社会の風潮を無視していては話にならない。
国内だけで完結した話じゃないだろうに。
______ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ、:::::::ヽ |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′ ヽ:::::::::| |::::::::::/ |:::::::::| |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::| |::::::=ロ -=・=- |, | -=・=- ロ=::::::| |::::::::/ヽ /ノ ヽ /ヽ:::::::| |:::::/ `─── / ` ─── 丶:::| |:::ノ (●_●) |::| |::| l l |::| |::| __-- ̄`´ ̄--__ |::| |::| -二二二二- |::| |::::\ /::::| \::::::\ _- ̄ ̄ ̄-_ /::::::/ |Ξ|~ \ / ~|Ξ| /::::::ヽ/|\_______/|\ /:::::::ヽ |::::::::::| \ / |::::::::::::| /|:::::::::::| \ / |::::::::::::|
板が身元が割れかねない状況になったとき まるで嘘の様に電波擁護書き込みが消えた。 これが全てさw
>>747 左翼かどうかはともかく勝利宣言て不利を自覚した奴の逃避だろ。
掲示板などの公開の論議についての勝敗はあくまで第三者によって判断されるもので
当事者が勝敗についてどうこう言うのはナンセンス。
761 :
国連な成しさん :04/04/25 12:01 ID:/iNmLkvI
テロに屈して日本が外国にどう思われようとも助けるべきと言ってた人達が 今回の批判で外国に恥とは矛盾してませんか?w
空港OFFの連中か イラクへ行った5人か どっちを支持するかって言われたら、 断然5人だな。
>>762 2ちゃねらーの地位が随分あがったものだなw
比較するかよw
>>761 救出に際する行動において外国(とくにアメリカ)に
どういわれようと恥じることはないと思ってたよ。
だが、救出後に日本人自身が恥ずかしいを言動するとは
予想してなかった。
765 :
国連な成しさん :04/04/25 12:03 ID:7VQDNJeE
最後の足掻きで、いつものように外圧を利用する左翼の逃げ場ですか。 相変わらず売国やってくれますなあ。 マスコミ。
>>750 被害者づらだけで何でも丸く収まるのかな?
サヨというのは責任感というものに疎いのかな?迷惑かけても
かけたもの勝ちなんだろうか?迷惑を正当化した家族の態度に
国民的な怒りが爆発している。未成年に数十万あるいは数百万
の金を持たせて危険な国に行かせる(行かせるようなもの、
こんな国行くにはそれくらいの金はかかるのは当然、だから
ただの家庭内暴力程度で捻出出切るような金額ではないわな)
ような無謀な行動には反省すらない。わがまま発言を30過ぎ
のいい大人がわめき散らす。こういう無責任なことが世間では
通用しない。国民はそこに怒りが集中しているということに、
気が付かないのか?
>>762 空港OFFはあまりにも恥ずかしい。
あれは主義主張を超えて、ちゃんねらとしての恥部。
抹消したい歴史だよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
>>761 その人たちは、その矛盾が理解できないのですよ。
で、「ボランティアが悪だと思う人はいない」という人はまだいるの?
771 :
国連な成しさん :04/04/25 12:05 ID:7MRghxys
>>764 外国にどう思われようともいいんだろ?
だったら恥と思われてもいいんじゃないの?
_-- ( ヽ、
/ __\ \)ノ/リ
/ <__ \ \/ノ
/ /<__ \ \ ヘ /⌒/
>>834 さん、あなたさぁ...
/ 〆 └--、ヽ、\ - \ |
/ レ\ =ミ=、__/丶 - 〉なんてゆうか...
/ ン/ (- =、 > <( \ |
し/ ミ 'ー--ヘ/ \ミiヽ { 言葉に説得力がないんだよね。
リ/ / ン /("ミ 、 、ヘ > 、
| /<.o イ 'ー ヾ / >、 ∠/ヽヘ 苦労したことのない人間が言う...
,.-/| -=、_/ "| _∠/ \(⌒) ノ \
/ | \ヽ ヽ,-\} ∠ノ ヾ、 / \そう、「ウソ臭さ」
 ̄< ! `\ /___ \/ \(
_ \ ! > ー-- イ \_  ̄ ̄\_\ ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{ )\ | ∠ ノ)ヽ、
\ /⌒\ 〉  ̄ / / >\
\ い / / //ノ
\ / / / / ̄
>>714 まだ若い子なのかな、気持は良くわかるけど、
ちょと論理がおかしいところがあった。
がんばって勉強して知識で武装した方が良いとおもわれ。
1、国会で国民の総意の下、決まったことを、当然のように否定した家族への批判
総意とは反対意見が無いことを言う、例えば国会で満場一致で採決された時など。
また政府のやっていることを否定する権利は日本国民なら誰にでもあり、
それが批難されるのは違法行為となったときである。
でなければマスコミは機能しなくなる。
今回の家族は言論という手法を使っておりなんの問題もないと考える。
まぁ、後のところは感情論としては理解出来る。
実際あの家族の対応はまずいと思ったし。
朝鮮人の立てたスレです。 マジレスしないよう。
国際社会?ぷぷ
巛彡彡ミミミミミ彡彡 巛巛巛巛巛巛巛彡彡 r、r.r 、|::::: | r |_,|_,|_,||:::::: ⌒ ⌒| |_,|_,|_,|/⌒ -="- (-=" ぁぁそうでっかそうでっか |_,|_,|_人そ(^i '"" ) ・ ・)""ヽ なるほどね・・・ | ) ヽノ |. ┃`ー-ニ-イ`┃ | `".`´ ノ ┃ ⌒ ┃| 人 入_ノ´ ┃ ┃ノ\ / \_/\\ ┗━━┛/ \\ / \ ト ───イ/ ヽヽ
朝日新聞読んでると日本が嫌いになる
世界様には太刀打ちできまぬるぽ
>>772 人質救出と人質たたきはまったくの別物。
一緒に見えるの?
日本のメディアは本当に自立できないんだな・・・と思う。 外国ではこう言ってるぞォおおおおっ!! っていう体質から早く脱皮した方がいいと思う。 ・・・・ま、意図して外国紙(一部)論調を利用してるんだ ろうけど。
(シノシノ 从 ノノ) ノノ 从从 ( i从 〓〓ノ 〓〓 从从 从从 -=o=- -=o=- 从从 从从 l (从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人) (人人| ∴! ー===-' !∴.|从人) (人人| ∴! しw/ !∴|从人) (人人| ∴! !∴|从人) (人人人_______ 人人ノ _ -‐ '" ゙ ー--、 / ,.:‐v‐:.、 \ / ; : / ゙´ ゙i .\ / ( i lヽ l i ヽ_ フ ハ ゙.ノ` | \ !. ./ " ゙'' i. l_!/ \ .>、/ヽ. i ,ィ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l / l: ,! ; .; ! |_____________| / /, | ; !. i! |l | \_ ./ | ; ; i! ( ノ |_____________| ゙`ヽ、. ! !l l、 ! ゙i、_| ̄ ̄ ̄ ̄  ̄| ゙ ー--、 | ! ; .| ヽl______________.| \ ゙ー| !l ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、 \ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: \ _/ l . ,. '' \ \ ,; ;゙、ミ゙ \
785 :
国連な成しさん :04/04/25 12:10 ID:1eM94WRg
日本人が思ってる以上に外国は日本に興味ないからw 外国メディアで日本に関しての情報なんてまったくといっていいほど流れない 一部新聞に載ったからといって騒いだり関心もったりしてるのなんてごく一部〔お金送った馬鹿とか〕 日本のマスゴミが現地行って今回の日本の人質に対する扱いを同思いますかなんてインタビュ しても答えれる人なんていねー 答えてるやつは開放された日本人がすごいバッシング受けてるが同思いますかって 情報あたえられてやっと答えてるだけ
空港OFFは・・・ 空港OFFは・・・ 空港OFFは・・・ 空港OFFは・・・ 空港OFFは・・・ ちゃんねらの評判を落とすための陰謀だと信じたい(鬱
>>781 「テロに屈して外国に恥」と「人質叩きで外国に恥」に違いは有るのか?
あると思ってるならそれは君の立ち位置がどっちかに偏ってるからだよ
中庸的に見ればどっちも一緒
海外発の多くは概ね朝日社屋から発信されてる事は国民に知らせねばならぬるぽ
>>1 仏のルモンド紙のことでずいぶん騒いでるけど、テレビで見る限り
縦4cm×横6cm程度の3面記事以下の扱いじゃん。
なんでそんなに「遅れてる、遅れてる」って騒ぐのさ?
>>787 あるだろ。
救出は人道理由という大義名分が成り立つが、
人質たたきの大義名分は何よ?
792 :
国連な成しさん :04/04/25 12:11 ID:7MRghxys
詰まるところ
>>744 じゃないの?
いい事でも失敗したらハラキリの待ってる社会が
いい事したのになんで?という社会に理解されなかっただけ。
794 :
国連な成しさん :04/04/25 12:12 ID:dLFTVXHM
♪日本人、日本人、拉致されたけど、拉致されたけど、無事でよかった無事でよかった、って……、言うじゃないっ……♪ ざんねんっ! み〜〜〜〜〜〜んなグルですから! アホどもの自作自演斬り!!!!!
日本の政府は本当に自立できないんだな・・・と思う。 アメリカではこう言ってるぞォおおおおっ!! っていう体質から早く脱皮した方がいいと思う。 ・・・・ま、意図してアメリカ(一部)論調を利用してるんだ ろうけど。
>>791 人質叩きが何故起こってるのか分かってるのか?
それを考えれば一緒だろ
いまどき集団的自衛権や集団安全保障の問題には憲法上の疑義がある ってなスカポンタンのオッペケペー言ってる時点で野蛮で幼稚な国って思われてることに私は腹が立つ。
>>744 失敗が許されない実例をあげてみ。
政治家、官僚、企業に教師。
日本はむしろ責任をうやむやにする失敗に優しい社会だよ。
実は、イラク関連のウヨ系カキコしてるのは 空港OFFの参加者が全てという 驚くべき真実
>>775 総意の意味を調べた方が良いよ。
全員一致なんて意味でなくて、ルソーの社会契約論で言う一般意思です。
マスコミの機能と政策批判の論理を混同しています。一度、社会契約論を
読んだ方が良いです。
ちなみに、あなたの論理は、石原が朝鮮人の総意で日本の植民地になったという
発言を、全員一致でという解釈で捏造したTBSの理論と同じ手法です・
そりゃ退避勧告も出てないトコで人質事件にあったとか、 危険を承知で出かけていって人質になったお医者さんとか そういうケースで人質叩いてんなら野蛮だけどね。
ジャパーン、ヤパーン、ハッハッハッ
いまどき、集団的自衛権があるなんて許せないなっていう意見が幅利いてる日本って どう考えても、あったまわるいよな
>>799 自分勝手な行動で大勢に迷惑をかけてそれに対しての謝罪も
助けてくれたことに対して感謝もしてないから
ついでにPTSDだと嘘をついてまで事情説明を拒んでるから
さらに人質家族が政治的思考を前面に押し出し過ぎたから
808 :
国連な成しさん :04/04/25 12:18 ID:AKVCXLsk
>>798 失敗が許されない社会だから責任をうやむやにするんだって。
だんだんそういう社会から脱却するべきという風潮にはなりつつあるが。
過度に擁護した奴が悪い。地串とか で、みんな切れた
ぬるぽのやつの住所がしりてえ
>>812 日経新聞の過去ログに・・・・あるわけないか
ぬるぽにも人権はある
>>807 それが人道救助と並び立つ、人質たたきの大義名分?
それを信じるなら外国に向かってそれを堂々と発信しなさい。
ぬるぽのせいで2ちゃんが野蛮で幼稚な奴ばっかだと思われた!
>>814 人権があるから、がっされなければならない自己責任がある。
まとめて、がっががががががが
>>816 今やってる、っていうか、それをみて理解不足の方々のご理解が得られておりません。
確かに、ぬるぽ軍団に括られるのは抵抗あるなあ
サヨとかウヨとかの人には解らんかもしれないが、 もしも家族と取り巻きが一切マスコミに出ていなかったら、と考えると 今回の事件の異常さと批判の対象がどこにあるのかは明白だと思うが。
ぬるぽも自己セキにん ↑ガッ
失敗が許されない=責任をうやむやにする これが=になる奴とは会話が成り立たないな 失敗が許されないってことは責任を追及するってことだよ。 責任をうやむやにするてのは失敗しても許されるってこと。
人質叩きねぇ。常識ない行動した人達が批判されるのは当たり前でしょ?
空港OFFなんかに 何ショック受けてるの? これこそ、世間の関心ないよ、
828 :
国連な成しさん :04/04/25 12:23 ID:Fnv4hSBg
国内で自分たちの主張が破綻しまくっていて 相手にされないから、外圧を利用して 世論を誘導しようとしているようにしか見えない。
829 :
国連な成しさん :04/04/25 12:24 ID:vIcGHhhw
海外に住んでいますが 今回の件で恥ずかしい思いもしたことないし 馬鹿にされてもいない。 新聞やニュースでちらっと見た人もいるだろうけど 話題にもならないし、誰も気にも留めていない。 日本人の人質なんか興味ないってのが本当のところだと思う。 だから、そう自意識過剰になる必要なし。 1は本当に海外に住んでいるのかな?
2ちゃんねるが人質たたきの総本山なら 潰せって言って欲しいな、朝日の論説委員あたりに
>>816 だからやってるよ?
「2chでやってるだけじゃねぇかw」とかくだらん煽りはするなよ
>>831 人質たたきの総本山というよりも、今回は裏情報の集積所という印象だったな。
834 :
国連な成しさん :04/04/25 12:27 ID:F5EVnX2I
そういやぁ、人質事件なんてWho Cares?って感じの方が多かったはず。 >829の言うとおりだ。
>>829 いや、自宅でちょっと報道番組内の海外ニュース見ただけなんじゃないの?
表面しか見てないようだし。
まともなNGO団体は三人の無責任な行動を責めてるぞ そりゃこいつらと同じと思われちゃ迷惑だわな
837 :
国連な成しさん :04/04/25 12:28 ID:Fnv4hSBg
>>830 828だけど、
海外で日本の批判をしているメディアのソースを探してみ。
かの新聞社とつながりのあるところばっかりだから。
>>824 =じゃなくて→なんだが。
日本で大きな過ちを犯した人は社会的地位を回復するのが難しい。
だからその責任を負わせるのに躊躇われるケースが多々あるし、
責任を負わずに済む様に慎重に行動する人が多い。
>>829 そうかもね
納得
日本、注目されて無いのか・・・・
欧米は、自己責任で死して屍拾うものなしだもんな。 「幼稚」な日本は見習うべきだ。
>>771 お前こそ無責任なヤツと同じ穴の狢。責任とらないのがサヨ。
実は日本の暗い影不良債権もまたサヨのなせる業。
お願いだから、 古傷(空港OFF)をえぐるな!!!!!
>>841 そうだろうね。
叩きもしないかわり、淡々と処理。
なんだか日本の方が情けがあるんじゃないか〜?
叩いてる奴も含め
まあサヨは権利権利権利と 狗のように吠えてるだけの存在だからね。 生暖かく見守ってやったほうがいいのかねw
>>842 自分は>771でもなんでもないが、そろそろレッテル貼りはやめないか?
まともな会話ができなくなる。 サヨだろうがウヨだろうがどうでもいいだろう。
>>840 当然だろ
あんたはスペインの列車テロにどれだけ関心を寄せた?
悲惨さは3馬鹿事件の比ではないぞ。
848 :
国連な成しさん :04/04/25 12:32 ID:fFQP3Ijw
>>828 よくある「ほら、怖いおじさんが睨んでるわよ!」って言う
自分で理論展開ができないから「他人」のせいにするバカ親と同じ。
怖いおじさん呼ばわりされた人はとんでもない迷惑。
>>826 新たな暗黒ヒーロー、2ちゃんはやっぱり糞だまりの象徴です。>誹謗中傷オフの連中
>>843 5人の行動力を称えるのなら、彼らの行動力も称えられるべきだ
>>844 そうだよ。
って叩くって言うか俺の場合は、
他の被害者解放や犯人逮捕や事件の再発防止のために5人は速やかに会見したり事情聴取に応じろ、
それこそ自己責任って言うかイラクのためにいったんだからその責務を果たしてほしいと思うんだわ。
けど、情け深いよな日本人って。だから「幼稚」なんていわれるのかもしれんがな。
しかし自衛隊撤退のために行ったのに余計に自衛隊撤退の判断を難しくして 自衛隊派遣した小泉の支持率をあげて イラク派遣の主導のアメリカにまで擁護されて よろしいことですねw
>>847 関心は寄せたよ、
でも、関心の度合いは薄かったかも。
反省。
855 :
国連な成しさん :04/04/25 12:35 ID:eENGUzfU
しかし2chの負け組どもってホント惨めだねw 人質や家族を罵倒して鬱憤ばらしか? よっぽど惨めな人生送ってるんだねw ま、金も女も無い奴は、こんな掃き溜めでウサばらしするしかないんだろうけどw バカ国民は死んでよしだなw
>>841 嘘言うな。
アメリカは邦人保護のためなら空母や輸送機だして、特殊部隊の緊急展開もやる国だぞ。
捕虜となった米軍人を助けるために、部隊うごかしてそれが当然と思われる国だ。
アメリカで、自己責任だから救出できません。
なんてやったら、どっちの政党政権でも政権維持が難しくなる。それほど基本的な話。
>>851 左翼の皆さん。空港オフも叩かれてる状況に声を上げてよ〜
俺は恥じるけどね。
/|| /|| / ||| / ||| / ||||| / |||| / |||||| / ||||| / |||||||| / ||||| / |||||||||| / |||||| / _  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ミ\ / / \ ミ\ | ミミ| | ミ| | ミ| | ● ● ミ| | / \ ミ ミ| | / | ミ ミ| | / | | ミミミ| | | / | ミミミミ| \ \_人__/ ミ ミミミミ/ \_ ミ ミミミミ/  ̄
自己責任のなにが悪いのかわかりません。 高遠サンだって自分で言ってるし。 無謀な行動取ればそりゃ批判されるさ。
>>855 便所のラクガキを罵倒されてもなぁ・・・
なんでそんなに必死なの?
>>856 事情が別ですから。事情が。
クアラルンプールとかダッカのときは、日本だって自衛隊とか警察で対応すべきだったんですよ。
>>847 考えてみると凄いよな。
イスラム系北アフリカ人も相当数いるのに軍を派遣してたわけだし。
866 :
847 :04/04/25 12:37 ID:???
>>854 言葉が足りなかった、すまん。
つまり、どこの国の人でも他国の事には関心が薄いと言いたかったんだ。
__,,,,_ /´  ̄`ヽ, / 〃 _,ァ---‐一ヘヽ i /´ リ} | 〉. -‐ '''ー {! | | ‐ー くー | ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'} ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! ゝ i、 ` `二´' 丿 ∧_∧ ` i'' ー-,-‐´ ( ´Д` ) /⌒ ⌒ヽ /, / /_/| へ \ (ぃ9 | (ぃ9 ./ / \ \.∧_∧ / /、 / ./ ヽ ( ´Д` ) / ∧_二つ ( / ∪ , / / / \ .\\ (ぃ9 | / \ \ .\\ / / ,、 / /~\ \ > ) ) ./ ∧_二∃ / / > ) / // ./  ̄ ̄ ヽ / ノ / / / / / ._/ /~ ̄ ̄/ / / / . / ./. / / / )⌒ _ ノ / ./ / ./ ( ヽ、 ( ヽ ヽ | / ( ヽ、 ( _) \__つ \__つ).し \__つ
>>865 同じ理由で国連もテロられたんだな・・・・
テロ許すまじ!!!
>>848 顔にモザイクがかかってよくはわからないけど、
ファッションセンスからみるにブサイクっぽい人だな
これで、批判派が萎縮すると ますます海外メディアの御威光を 傘に着る輩が増えるよ。 そこはウヨにふんばってほしいがなぁ。
>>869 つーか、国内情勢無視して派兵したスペインがアホ。
ところでぬるぽって何? 甘いんだよ!って意味ですか
自己責任て、 自己責任だから救助しなくてもいい、とかじゃなくて、 自己責任だから人質に取られても政府にあれこれ文句つけないように ということでは。 人質家族は、「退避勧告を承知で自分で考えてイラクに行ったので 対応は全て政府にお任せします」で良かったのでは。
>>873 がっ、ってされるって以外にはあまり意味のないフレーズでして・・・・
なんなんだろう、ぬるぽって
プロ市民は無責任すぎる。これでは金融機関も融資はお断り。 またこういう市民の子の採用も多くの企業は手控えになるだろう。 だって不良債権にされたらたまったもんじゃない。 顧客の対して失礼を働いて企業のイメージさげるわけにもいかない。
>>872 違うだろ、それは。
どっちかっていったらさばでろの方が国際情勢無視してるしね
ぬるぽって 山崎渉だかが使い始めたのかな?
ぬるぽの意味、みんなありがとう! 理解できました。
誰かがプログラミング用語の「NullPointerExceptionをぬるぽと呼ぼう」とスレを立てた。
すかさず
>>2 が(くだらないスレ立てるなという気持ちからか)ガッと突っ込みを入れたのが起源らしい
>>882 すっげー!超詳しいですね。
どうもありがとう。
884 :
775 :04/04/25 12:45 ID:???
お話しになりません。 そもそもルソーの一般意志は議会制民主主義を想定していません。 彼は共同体の中で総和としての一般意志ととらえていたはず。 彼は直接民主制による満場一致でなければだめだとしている。 よしんばそれを民主主義に当てはめても 一般意志とは日本社会にいるすべての日本人に共通する利益や世論と言うことになる。 今回はそうなっているのか?違うだろ。 そもそもルソーの一般意志が成立している段階では批判など起こりようもない。 つまり政府批判の余地が始めからないのである。 始めから批判者が無いのに批判者だと家族を責める。矛盾ではないか? 誤解を広めるかのような書きこみはまずいと思われ。
885 :
国連な成しさん :04/04/25 12:46 ID:fFQP3Ijw
>>844 実のところ以前から人間の盾の中の人に帰国を促したりと
日本の方が情に厚いよね。
イタリアで人質にとられて結局殺されたけど、あの時イタリア政府は
毅然とした態度で要求突っ撥ねて、救出への意欲すら見せなかった。
なんだかんだ言って助けてる日本の方がおせっかいで親切で情に厚い
対応をしていて、それだけに人質サイドの(本人のみならず家族や支援団体も
含め)態度の悪さには腹を据えかねる感がある。
>>875 そうなんだよね、
で、政府や国民が見捨てたとか、周りが言いすぎなんだと思う。
それが全部人質に跳ね返っていくんだから、少しは考えろよ、サヨ。
自分で火をつけて後から消す振りするのなんていうか知ってるのかな。
-― ̄ ̄ ` ―-- _ もうだめぽ。。。 , ´ , ~  ̄" ー _ _/ / ,r u ` 、 , ´ / / J ,ヘ u ヽ ,/ ,| / / ○ ,/ と,-‐ ´ ̄ / / r( `' J く (´__ 、 / / `( ,ヘ u ヽ  ̄ ̄`ヾ_ し u┃ ○ J _> ,_ \ J ┃ `' __ -‐ ´ (__  ̄~" __ , --‐一~;;;:".. ̄  ̄ ̄ ̄ *・∴:∵:*::
888 :
775 :04/04/25 12:47 ID:???
Nullっぽ(変数がNullらしい)からきてるんだと思ってた。 中身なしって比喩入りかと。
ようするに一部の国際メディアのために 犯罪者の要求を承諾しろと? 批難するならイラクへ行けと? 人質になれば英雄だと? 多くの日本人はそんなに馬鹿じゃない
891 :
国連な成しさん :04/04/25 12:48 ID:fFQP3Ijw
どっちが米追従なんだかわからんよなw 海外追従を非難していたのはどっちだよw
結局、海外メディアの日本異質論は、反日日本人がせっせと ネタを供給し続けており、それを逆輸入して、日本の新聞の記事に しているのもまた、反日日本人というわけだ。 これって、一種の「自作自演」じゃないのか?
批判ていうけど、 あんな危険な時期にいくなんて・・・ていう 叱責なんだと思うのですが・・・ 一部新聞「冷たい視線の渦」とか書くのやめてほしい
■3人に謝罪求めたい−桑山紀彦さん
桑山さんは「NGO活動は安全が確保されて初めて成り立つ。
気持ちがあるからといって(現状のイラクで)護衛もつけずに
乗合タクシーで移動するなんて安易過ぎる」と3人の行動を厳しく非難。
「彼らの行為で『NGOの人間は皆無謀だ』とひとくくりにされて
しまうのは残念。解放された時点で、きちんとした謝罪を求めたい」
と憤りを隠さない。
桑山さんたちが紛争地域で行動する場合、まずは危険情報の収集が中心。
現地の国連機関の安全担当者と毎日ミーティングを行うほか、NGO同士
でも情報の共有を図るという。「きちんとした情報収集と、集団による
系統だった活動が原則であり、“いけいけ”的な雰囲気であってはならない。
アンマンにも国連事務所があるわけで、十分に相談すべきだった」
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040412/0000001501.html 仲間のNGOにまで批判されてるような人達の無責任な行動
そりゃ責められるわ
アメリカ人が例の3人みたいな事したら解放され帰国した直後に殺されそうじゃない?
>>894 被害者が体調崩したり、精神的に傷をおうまで追いつめて、いまさらそうじゃない、俺たち
加害者じゃないっていってもなぁ。
遅いって。時間は巻き戻らない。
>>890 そんなことは言っていないのでは。
テロに屈しないという、日本政府の姿勢を真っ先に評価したのはアメリカだろ。
不幸中の幸い、無事解放された人質が
帰国するとバッシングにあってるのが奇異に見えるのだろう。
とりあえず、無事でよかった、と、温かく迎える空気が見られなかったのが。
実際空港まで行って悪目立した○○もいたみたいだし。
>>899 そうだな
無責任な行動で日本全体に迷惑をかけたから三人はある意味加害者だな
この板の右翼って、在日でしょ
>>900 自己責任でっていうのは暗黙の了解でしょう。
海外渡航情報参照。
メディアは権力追従・アンチ権力を問わず自作自演をするわけさ。 騒ぐほど売れてくれる。これほど腹の膨れる物はない。
>>898 つい先日、アメリカの反戦団体がファルージャ近郊に到着したそうだ。
アメリカは、勝ったときと負けたときの両方を想定しているだろう。
もし負けた場合、反戦団体を押し立ててイラクと関係を結べるし、
勝った場合でも利用価値は高い。
日本のように反戦団体叩いていたら、アメリカが撤退したとき
どうするんだ?
>>898 お前の脳内アメリカ人は鬼畜そのものだな。
日本人の意見は日本人の意見。 イラクはイラクの言い分。アメリカはアメリカの言い分。 外国メディアのとらえかたもまたそれはそれ。 国民性や民族の違いでとらえかたに違いがあるのは 当たり前じゃない。 外国の言い分考慮してどうしたいの?なにがしたいの?
>無責任な行動で日本全体に迷惑をかけたから三人はある意味加害者だな どんな意味だよ。(w
叱責は情から発するものだからね。 それを理解できないやしは論評を控えるべきだね。
あとで冷静になった目でみてみたら、 日本人だろうが他の国の人だろうが、今回の事件は人質に同情的にみると思う。 リアルタイムでみてきた日本人が批判した気持もわからないでもないが。
つーか、捕まった米軍女性兵士だって色々裏があったわけでね。 多分日本人はいま世界中で一番裏読みのニュアンスを捉えるのがうまいと思う。 これを外人に説明するのは難しいだろ。
>>907 だね。アメリカも、イギリスも、そのあたりを考慮しているからNGOや、反戦志向の連中もある程度は大事にする。
>>907 日本政府にそんな高度な事要求すんなって、そのときはババ引くだけ。
国民に負担を押しつけるだけ。
>>881 「寝る」という意味
山崎渉がコピペしまくっていた
>>913 普通に可哀そうだと思ってよ。
今でもね。
>>906 なるほど。報道って、「騒ぐほど売れる」という商売だったんだね。
>>899 それはそうだが、あれだけ世間を騒がせて
被害者だからそっとしておいてください、何も聞かないで下さいというのもなぁ。
中傷は決して許されないが、批判が起こるのは一理ある。
>>885 表向き救出を意欲的に行っていないように見えて裏では相当な工作をしていたんじゃないかな。
その際 被害者家族に状況を知らせることも行い そのすべてが秘密裏に行われた├考えてもよいのでは?
対してコチラは被害者に状況知らせたが最後 毎日記者会見して公表すべきでないものまで
ベラベラとしゃべったりあまつさえその状況に辟易とした政府が情報を伝えないでいると
情報を渡さない と更に政府批判のネタにしたりして。
「仕事とはいえこんな家族のために何で俺はこんな事してるんだろう」と思った外務省の人も
一人や二人ではないはず。
馬鹿家族は「北風と太陽」をよく読んでおいてもらいたい。
>>922 そのためにもぜひ、20億の使途明細を公表してもらいたい。
>多分日本人はいま世界中で一番裏読みのニュアンスを捉えるのがうまいと思う。 それこそ妄想。 官邸が流し、マスコミが拡大した情報操作に踊れや踊れと踊りまくった奴が いうと寒々しい冗談にしか聞こえない。(w
>>924 官邸が流したって・・・・
それこそ妄想
一般の人達は、人質個人に関しては 無事で良かったねと思ってると思いますよ。 どこかから非難されるような批判のしかたもしていないと思う。
>>914 アホか。
他の部分ではまったく裏読みしようとしないくせに。
>>899 てか、解放直後に弁護士用意して3人揃ってPTSDなので静養しますってどゆこと?
これだけの大問題になったのに3人とその家族から国民に伝わった事は
『自衛隊徹底させろ!』とか『政府に対する批判』なんだけどさぁ酷くない?
なんで、事実の公表を出来ないの?やましい事でもあるの?
純粋に被害者なら事実を堂々と話せばいいだけでしょ?弁護士は必用なのか?
テロリストによる犯罪抑止の為に捜査に協力するのは義務だと思うんだけど
3人揃ってPTSDとか言い出してダンマリ決め込んでるだけの奴等に同情しろと?
それこそ無理が、あり過ぎなのでは?
>>924 官邸やマスコミって、ここで盛り下がってきてから盛り上げてたよね。
遅すぎだとおもたよ。
新言論弾圧。これはマスコミが都合の悪いネットの書きこみを封じこめる 新しいファシズム。国家ではなく報道機関が国民生活に圧制をしこうと している。一部の左翼系マスコミによる恐ろしい反動。
>>921 ここの連中も相変わらず「世間を騒がせて」いますが
それに対して言い訳しまくりです。
>>931 普通、あのジェスチャー見たら演技指導はいってんな、人質やらされてるなって思うよ。
/⌒\ ( 人 ) | | | | .。 ノ;;ヽ /;;;ヽ |メ;;;; ~~ ;;;χ /;;; 〜〜 ;;Y 〜;;ヽ |; (=´w`) ;;| メ (/〜 ;;| 〜 ;;|) メ____人__/ U"U
>>933 見なければ良い、
オンデマンドだからね。
テレビとは違う。
>>926 ぶらさがり記者がそれをオフレコの場面で聞いている。>首相と官房長官からそんな趣旨の発言あり。
警察幹部からも、人質が殺される事は100%ないと断言できると発言あり。
>>929 NHKのニュースで、3人の証言からわかった事件のあらましは、報道していたよ。
>>933 人質にとってはお手本だな。
早い所真相解明の努力しろって事だよ。
>>924 マスコミは盛んに、人質批判にたいして
批判をくりかえしてると思うのだが・・・
てゆーか、自分と違う意見はみな「政府による世論操作」かい?
なんかモスクワ放送の「反ソキャンペーン」を思い出すなぁ。
自分たちが、中央の指令でキャンペーンやってるからって、
他人もそうだと思うのは、世間をしらなさすぎるよ。
>>937 テレビも見なければよいことに変わりないだろ。
真性ヴァカ登場?
>>932 >国家ではなく報道機関が国民生活に圧制をしこうとしている。
ネット厨ならではの妄想炸裂に笑ってしまいました
>>938 オフレコが゙流れてる!!!
そりゃちょっと大変だ・・・・
>>946 なんで?
テレビをつける義務なんてねーよ。
>>947 人質を説得してくれよ。
「もっと言い訳してください」って。
>>941 モスクワ放送を思い出したか。
そんなわかりやすい実例がないとメディア対策について想像力が及ばないのもちょっとな。
>>1 はお人よしな日本人の代表だね
外国人にバカにされたら、土下座して謝るやつ
>>944 記者クラブで犯人捜しに躍起になってた時期あるってよ。
>>951 で、人質の釈明はまだなの?訝しんでる人が多い状況だが。
>>955 テレビを見ることと人質の釈明になんの関係が?
最近、人質批判をしてきた政府の人達の声が弱まってきたけど、なんで?
>>956 危険になるほどの力も、もうないだろう。
どうあれ、時系列でそこんところまとめれ
>>958 普通に考えりゃ政府が言うべきことじゃないわな。
>>957 >>933 についての話。
批判派の口を塞ぐのもいいが、
事件の経緯を説明して不当な批判を排除する努力は求めないのかと。
この3人を正式に国会の参考人として招致 したら人民裁判みたいでやばいのか?
>>958 人質事件はもうピーク過ぎてる。
政府は、年金納めるの忘れてた、あの方達をどう処理するかでいそがしいのでは?
>>950 あなたにはそれくらいでちょうどいいんじゃないの?
967 :
国連な成しさん :04/04/25 13:18 ID:Lbms9/5w
>>1 あきらめてください。
日本人であることも自己責任ですから。
内部事情がわかってない人達の話なんかどうでもよい。
>>959 2ちゃんねらが3人を批判する事に対して批判する人達も居るけど
力量の事は置いておいて、共産党員とかはマジで実際に動くからね
左翼の活動は、昔と比べりゃオトナシいかもしれんが、やはりイラクで左翼の人達が自作じえn・・・・・
>>967 ナイス。
いま日本で求められている自己責任とはそういうものです。
>>1 さんは日本人に生れたので日本人が愚かな事して笑われた場合も
あなたの自己責任で解決してください。
まあ、他に方法ないし。あきらめなって。
>>953 だけどこれは、ちょっと問題です。
なんて書いたら、官邸からの書き込みって思う人いるのかね?
オフレコで出るとかそういう問題じゃないし、演技指導があったっていうのは結構気づいた人多いって。
少なくとも、黒人やユダヤ人差別をしているラジオパーソナリティではなく ブッシュ批判を行ったハワード・スタンに対し圧力を加えたアメリカには いわれたくはないというのが正直な所だ。
>>968 それをいっちゃあおしまいだな。
少数派だろうけど俺は人質事件の顛末をみて日本人に軽い恐怖を感じた。
>>972 演技指導はあっただろ。
それが自作自演と結びつくのは妄想だが。
若王子さんて知ってる?
976 :
国連な成しさん :04/04/25 13:22 ID:iZQFK2es
日本をサムライ、芸者、すし、てんぷらとしか思っていない 教養の低い外国人 それより外資を批判して反省のない三菱のあほ 自作自演をかくすなマスコミのくず
>>974 漏れもかなり恐怖を感じた。
つーか、日本、もう終わったなと思った。
>>974 どんな社会においても、そこのスタンダードを
はずせば排斥されるよ。
別に日本社会だけじゃない。
>>971 こうやって批判を盛り上げる”国際社会は正しい派”
>>974 >>977 うーん、いまさら、この程度に恐怖するとは・・・
あなたたち、よっぽど育ちがいいんだね。
うらやましいよ。
983 :
国連な成しさん :04/04/25 13:26 ID:F5EVnX2I
>>975 だって、俺自作自演派じゃなくて自業自得派だもん。
しらないよ。
>>971 漏れは、
>>933 じゃないけど一言いいかな?
具体的に誰がナニを言いナニをして『世間を騒がせたのかな?』
ここは、色々な意見がある掲示板群でありキミも自身も2ちゃんねらだよ。
ここの連中と言うが
>>971 自身も『ここの連中に含まれますが』何が言いたいの?
>>981 コレが日常とは……どこに住んでるんだ(w
>>982 ちがう
むしろウヨとかが率先してやってんだったら恐怖は感じなかった。
>>985 やっぱ、育ちがいいわ。
うらやましいよ、ほんとに。
アメリカ人は他国にはあまり興味が無いってのを 利用した上での、日本国内の世論を人質擁護に向けるのを 狙っての記事だと推測するんだけど、 もし仮にアメリカで世論が盛り上がってしまったらどうする んだろうね。後追い記事が出てきて背後関係まで明らかに されてしまう可能性が高いよね。
>>987 自然発生的に出てきたみたい見えるからよけいに不気味だ。
992 :
国連な成しさん :04/04/25 13:27 ID:F5EVnX2I
>>988 ある意味問題でしょう。
そんときはきずかんかったけどタオルとかイッテイッテとか明らかにするべき点はいっぱいある。
それがテロリスト逮捕に繋がるだろうから、被害者にはその点明らかにしてほしい。
>>978 うちのじいさんは、あの誹謗中傷が政府からも国民からも噴出してる様をみて
「ようみとけ、これとおなじのが戦時中もあったんぞ。
非国民、非国民いうて、みんなでおわえて、叩いて、殺す事もあったんぞ。
特高がきてつれていかれたらもう終わりじゃ。」
と教えてくれた。
つまり日本人は昔っからこんな民族で、内面はまったくさもしいままってことかと。
994 :
国連な成しさん :04/04/25 13:28 ID:v7hB3062
外国勢力と結びついて国内世論を誘導しようってのは 人質事件と同じ事やってる事。これはもう通用しない ・・・よね?国内のマスゴミはどんどんやりそうだが、
>>987 そうか・・・
おれは、サヨクの破廉恥な政治活動には少し恐怖を感じたかな。
1000000
1000かな?
米兵は子供の頭にライフルの照準を合わせ射殺。 子供の脳ミソ・頭の上半分が吹き飛んだ。 子供の脳ミソ・頭の上半分が吹き飛んだ。 子供の脳ミソ・頭の上半分が吹き飛んだ。 子供の脳ミソ・頭の上半分が吹き飛んだ。 子供の脳ミソ・頭の上半分が吹き飛んだ。
1000 :
国連な成しさん :04/04/25 13:29 ID:F5EVnX2I
げっつ
1001 :
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