唖然！大谷昭宏の奇妙な自己責任理論

ID:AujmdX5oはどっかいっちゃったのか？
ツマラン記事持ってきて息巻いてたのに

誰か、注意や警告が出されている状況で
判断能力がある（子供や高齢者以外とする）被害者に、まったく（0%）責任が無いケースを示してくれ。

>>109
隕石に直撃される。
色々言われるだろうけどね、
責任は問われない。

>>108
別に息巻いてるわけでもないんだが。
とりあえず、>>86で終わりということで、
論破した気分になってるのなら、
それはそれでおめでとう！と言っておくわ。

いいぞ！大谷！その調子だ！

>>110
注意や警告が出されている状況でとなっているぞ？
地域＆時間が絞られていても責任０？

>>111
論破したつもりはないが
>>101の
>>いや、わからなければそれまでだけど、
>>アメリカという国はそういう国だということ。
>分かるように説明して欲しいな
>勝手に「事実」であるかのように語られてもね
>今までの事例なり何なりを出してくれないと
>なんの説得力もないよ

これには答えて欲しいな
そうじゃなきゃなんの説得力もない

>>107
　高遠さんは殺される覚悟、死ぬかもしれないという覚悟を持っていたということだ。
俺にはできない崇高な精神だと思うぞ。そのことと、人質になったときに、国家が
助けなくてもいいということとは別だろう。彼らが、死ぬ覚悟を持っていたなら、国は
助けなくていいのかということが、問題の「本質」じゃないか。

>>115
だから助けたじゃないか。

>>114
わかりやすい例があった。
９．１１の報復としてアフガニスタンで戦争を始めたよね。
自国民を殺されて、そのままにするアメリカではないんだけど。

>>1
言いたいことはわからなくはないが、
「全人類のために使う資金を捻出しようとして」海外宝くじを買うという
仮定が無理すぎ。

>>117
俺もその朝日の記事読んだけど、どっちにしても
「人質の救出」と、「自国民を殺されたことによる報復」を
一緒にすることは無理がありますよ。

>>116
　国の力で助かったのか？少なくとも、俺の目には表立っては解放の邪魔になること
詩化してなかったように思えるがな、小泉の「テロリスト」発言は人質をとられている国
の首相としては軽率すぎるし、政府から流れる情報はほとんど当てにならなかったじゃ
ないか。
　解放されたのは、人質となった人の属性が犯人に殺害の意思を生じさせなかったに
過ぎないんじゃないか。

　まあ、裏で何かしていたのかもしれないがな。

自己責任というのは、全く本質ではない。

人質の家族と支援団体による、「命の政治利用」が
批難されているのであって。

自己責任に関する論議は全く無意味。
いや、ことの本質から目をそらされるから、
かえって有害といえるだろう。

ときに、いっせいに自己責任論で、擁護側からの反論が
おこってきたが、これって中央からの指令によるもの？

国は何かあっても面倒みるけど有料です。

もう外国行かない。怖いもん。

>>122
雪山にも行かないでね。面倒見るけど有料だから。

>>120
>まあ、裏で何かしていたのかもしれないがな。

裏で何かをしていたと考えるのが妥当だし、
裏でやっていたことを表に出せないのも当然でしょう。

この事件にそれなりに興味がある人が
表に出ている部分だけを見て
政府は何もしなかったと考える方が不思議ですよ。

「反日」日本人の正体

■著者名： 著／井沢元彦
■定価： 1,365円（税込）

日本を歪めた｢反日｣日本人の罪を問う！

　北朝鮮による日本人拉致問題が長期間にわたって黙殺されてきたのは、朝日新聞を中心とする親北朝鮮派のメディア、
識者、政治家たちが、事件の真相を追及することなく放置してきたからに他ならない。
彼らは戦後民主主義という呪縛に捕らわれ、「国民の生命・安全を守る」という国家の基本的な理念よりも「北朝鮮や中国の
意向」を重要視するという愚行を犯し続けた。それが、現代日本の歪みを生みだしたのである。　
北朝鮮問題に限らず、数多くの問題に関して、彼ら「反日日本人」がこれまでにいかに国民を欺いてきたのか、その責任を問う。

http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/SEARCHEntry21c?sha=01&subpat=&subcont=&lpc=1&pat=b&content=%83n%83%93%83j%83%60%83j%83z%83%93%83W%83%93%83m%83V%83%87%83E%83%5E%83C

>>121
　人質の家族が、自衛隊を撤退しても命を助けてくれというのが政治利用か？
子供や兄弟の生き死がかかっているときまで政治思想で動いていると思うか？

　それに自衛隊派遣反対派は、自衛隊の派遣により日本や日本人の安全が
脅かされると主張していた。そのことが現実になったのだから、「撤退」を要求
することは当然じゃないか。
　　それを自己責任に摩り替えることこそ政治利用なんだよ。

　ところで
　　　「中央からの指令」
ってなんだ？

　君の頭の中には日本にはどんな「ネット左翼組織」が暗躍していることになっ
ているんだ？ちょっと前までは、朝鮮総連の工作員じゃなかったのか？
　　

>>119
日本では救出→失敗しても何もしない、出来ない。 （ただ、今回は失敗はしなかった）
アメリカは救出→失敗したら、報復するし、それが出来る。
報復までいっちゃうのがアメリカ、日本はそこまでしないし、出来ないというだけのこと。
ただ、アメリカでも仮に助かったとしても、自国民を批判することはないだろうよ。

>>124
そう思う。
で、それを知ってて、こんなバカな発言をテレ朝がしてるなら、
子供のけんかに親を連れてきて、
その後ろから「ば〜か」って言ってるガキみたいだな。

>>126
＞人質の家族が、自衛隊を撤退しても命を助けてくれというのが政治利用か？
＞子供や兄弟の生き死がかかっているときまで政治思想で動いていると思うか？
それ以外の何に見えたのか、教えてほしい。

＞それに自衛隊派遣反対派は、自衛隊の派遣により日本や日本人の安全が
＞脅かされると主張していた。そのことが現実になったのだから、「撤退」を要求
＞することは当然じゃないか。
当然って・・・それこそ政治利用そのものじゃないの。

ときに、随分「中央からの指令」にこだわるね。
よっぽど指摘されると困るみたいだね。

革命を目指す左翼分子様たちには自己責任を問うなって事でしょ

これについて>>126の「自己責任論」の説明を求めます。
↓
◎高遠菜穂子のメモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大谷昭宏

>>126
＞　それに自衛隊派遣反対派は、自衛隊の派遣により日本や日本人の安全が
＞脅かされると主張していた。そのことが現実になったのだから、「撤退」を要求
＞することは当然じゃないか。

その辺に家族と世間の意識にずれがある。
テレビで犯行声明ビデオを見ていた人の身は安全だったし、
いつ爆破事件が起きるかもしれないなんて脅えることもなかった。

そのずれをとりあえず埋めてしまうのに自己責任という言葉が代用されてしまった。
でも所詮代用品だからそんなものを使い続けると無理が出てくる。

>>117>>127
その９１１で被害にあった人間や家族が
「酷い事されたけど悪いのはアメリカの方。ビンラディンのことは嫌いになれない」
っていったらバッシングの嵐だろうな

>>128
　の本政府の力だという根拠は何だ？
　
　解放されたときに聖職者のメッセージでも、日本政府の批判しかなかったぞ。
普通は、水面下で動いても、解放の時には解放した側が解放する大義名分の
中で政府の役割があったことを暗に伝えるような声明が出ることが多い。
　今回のように、解放しながら政府批判に終始するのは異例だよ。

>>129

＞＞それに自衛隊派遣反対派は、自衛隊の派遣により日本や日本人の安全が
＞＞脅かされると主張していた。そのことが現実になったのだから、「撤退」を要求
＞＞することは当然じゃないか。
＞当然って・・・それこそ政治利用そのものじゃないの。

　派遣反対派の杞憂が現実になったのだから、そのことを指摘するのは当然じゃ
ないか。それを政治利用というのなら、全てが政治利用だ。
　仕事のしているとき部下に指示をしたが、その指示を守らなかったためにミスが
おきたとしたら、上司は、必ず言うだろう「だからいっただろう」と


>ときに、随分「中央からの指令」にこだわるね。
>よっぽど指摘されると困るみたいだね。

　妄想がひどそうだが、心療内科か精神神経科の受診を進めるよ。受診をしても
いいが電波を「受信」するなよ。

>>134
少なくとも、どうしてアメリカが狙われるのか？といった自己反省の意味も
含んだ声があったことも確かなようだが。

>>135
＞　派遣反対派の杞憂が現実になったのだから、そのことを指摘するのは当然じゃ
＞ないか。それを政治利用というのなら、全てが政治利用だ。

だから杞憂が現実になったと思っている人とそれを杞憂と感じない人と
全然別の理由で派遣を憂いている人との落差があるんだよ。

世の中表か裏か白か黒かじゃねーって。

>>135
＞派遣反対派の杞憂が現実になったのだから、そのことを指摘するのは当然じゃ
＞ないか。それを政治利用というのなら、全てが政治利用だ。
ということで、「家族と支援団体は、人質の命を政治利用した」ということで
ご意見の一致をみたわけだ。良かった、良かった。

＞　仕事のしているとき部下に指示をしたが、その指示を守らなかったためにミスが
＞おきたとしたら、上司は、必ず言うだろう「だからいっただろう」と
他人部下に、自分を上司にみたてる。潜在的な「選民意識」の存在も
あぶりだされてきたね。

で、まだ「中央からの指令」にこだわる、と。
いや、ここまで擁護派がこだわるようじゃ、
実際にあったのかもしれん、と思えてきたなぁ（笑

>>1
結婚詐欺は自己責任。
結婚したいと言う動機が善でも、自己責任。

>動機が善ならば、国家救済すべきじゃないのでしょうか？

いいえ、自己責任です。
あなたが「トンデモ」です。
自己責任で自分自身を修復してください。

>>137
　わからない奴だな。杞憂が現実になったと思ったらそれを指摘するのは当然だ。
それは、政治利用でもなんでもない。全然別の理由で派遣を憂いている人は、従前
通りの理由で派遣をウレイテ憂いていればいいだろう。派遣に賛成ならそれでも
自衛隊を派遣すべきだと主張すればいいだろう。派遣は日本人に危険をもたらす
と指摘してその指摘が現実になったときに、危険を指摘していた側だけ、今回の
誘拐事件を指摘することがなぜ「政治利用」なんだ。

　ようするに、図星を指されるのがいやだから、政治利用と批判しているに過ぎない。

>>135
> 　解放されたときに聖職者のメッセージでも、日本政府の批判しかなかったぞ。

だから、それが当然。犯行グループのメンツを保つために
「日本政府は大馬鹿野郎だけど、日本国民はいいヤツだから解放するよ」
という理屈を付けてるんだから。


> 　今回のように、解放しながら政府批判に終始するのは異例だよ。

そもそも、この事件が異例。
犯行グループの要求と、人質・その家族･その支援団体の政治的な主張が一致している。
人質・その家族･その支援団体は事件の以前から政府に批判的な立場をとっていた。
こんな事件は今までにない。（自作自演だとは言わないけどね）
このケースの場合、解放しながら政府批判に終始しても当たり前だと思うが。

表に出てくる情報のみで物事を判断する鵜呑みバカが必死なスレはここですか？

>>140
政治利用ではないって主張にやけにこだわってるようだけど、
政治利用であることを否定する必要がどこにある。
それとも政治利用と言われることは恥ずかしいことか？

政治的な言い分がずれていたってだけだろ。

あれを政治利用だから反感を買ったという説も乱暴だ。
政治利用の方法が稚拙で受け入れられるものじゃなかったから
反発を招いたんだ。

>>135
>解放されたときに聖職者のメッセージでも、日本政府の批判しかなかったぞ。


これって逆に考えると日本政府の関与を隠すためとも見えるよね。
仮に、クベイシ師と日本政府が水面下で接触していても
それをオープンにするわけにはいかない。接触の疑いをもたれることも困る。
だったら関与を否定するために、あえて日本政府を批判することもあるでしょう。

もちろん、↑これは推測に過ぎないが、
クベイシ師が政府批判をしたから日本政府は関与していないと考えるのは短絡的過ぎる。

>>1おれもその発言のとき見てた。なんだこのネズミみたいな顔した
貧相な男は、と思ったね。もうほとんど飲み屋のヨタ話している感覚
と変わらないよね、あの番組。とりあえず詐欺賭博に3000円賭けた横
にいたババアは逮捕しろよｗｗｗ

うーん、140さんの書き込み見たら
議論に決着がつかない理由がなんとなく見えてきたかも・・・・。
確かに政府側に覚悟が足らなかった感は否めないが・・・・。

俺自身はラディンの日本名指しテロ予告が
でるまでは反対派だったんだけど、
予告が出た時、出さざるを得ないに変わった。
それまでに出さないって言ってれば非難もあったかもしれんが
大儀名分はあったかなと・・・・・。

自衛隊派遣反対派っていっても色々あって
俺みたいなのもいれば社民党のように自衛隊そのものの
不要論を説いてる奴や共産党やマルクス主義をとなえる
怪し気なNGOのような団体も存在する。

こいつらは危険が問題なのではなく究極的には
中国のような共産主義社会を達成するために動いてるんだよ。
そしてあの3家族のバックにはその手の組織に所属している
コーディネーターがついて居た。
そして誘拐直後に起きたデモに「北朝鮮に核を持つ自由を」
などというプラカードをもった団体が居た。
これを政治利用と言わずして何という？

>>140
あれが政治利用じゃない、ねぇ。

ほんとにそうなら、ここまで叩かれないよ。

>>136
攻撃されたことに対する原因を顧みることはあっても
テロリストを擁護するような意見はないだろう

家族は政治利用してないだろ。
周りのｳﾖだかｻﾖだかが政治利用しただけさ。
そして、その周りを飛び回る蠅ともいえる２ちゃんねらーが五月蠅いわけだよ。

>>148
あの３人もテロリストを擁護してた人はいないがな。

>>149
ただなんのバックボーンも無いにもかかわらず
「またイラクへ行きたい」「イラクへ留まりたい」
などとほざいてたけどな

>>144
私の推論も同じだった。
政府は良くしてくれたと言えば
「困っても政府がどうにかしてくれるだろう」って考える人もいるだろうし、
政府が関与＝金が渡ったならば、
「日本人を拉致れば金になる」っていう考えを広めかねないからね。

それなら、日本政府は関与もしなければ、冷淡な奴らだの方が楽。

>>149
郡山家は利用してないと思う。
これも推測に過ぎないけど。

言動には気をつけようとしみじみ思う。

私は「自業自得」＝「自己責任」としての用語論が
世間にあふれる事に懸念しています。
本来、自業自得と自己責任とは全く意味違います。
現在の風潮が意図的か意図的ではないかは別として
「自業自得」と「自己責任」を混乱させて使っています。
一部は間違いなく意図的にそうしています。
私はたぶんに信条的な理由に基づいて意図的に
使い分けている風潮に違和感を感じてしまいました。

彼は「むやみに自己責任っていうな」と主張したかったのでしょう。
しかし、これこそが彼が特定の信条に基づいて「自己責任」を
使っている証左だと思います。
「自己責任」は起ってしまった結果に現実的代償を支払うことです。
そこには「善悪」はないのです。
反対に「自業自得」は悪い行いが悪い結果を招くという
仏教的意味合いですから、当然倫理価値判断が入っています。
私ならこういってやります。
「自業自得という言葉はきらいだ！イラク５人に言ってやるな。
そのかわり、連中に明確な自己責任はある！」

大谷氏は語るに落ちたのです。

>>153
イラクの５人が、政府の責任から抜け落ち、焼き焦げたときに、
「彼らは自己責任を果たした」と言うのです。
それが正しい使い方です。

>>148
日本にちくしてつや氏という論客が居てね
その方が仰るには「テロに遭うには遭うだけの理由がある」だそうだ
間違いなくそれは真理なんだけど、だからテロに遭った当事者が
今後は悔い改めようなどと思うことは殆どなく

でも日本でそういうテロが遭ったらそういう風に考えるかもな
もし地下鉄サリンがアラブの手によるもだったとしたら…

「自己責任」は結果責任として私は誰もが背負うべきものだと考えます。
金銭・名声・人間関係についてもです。
私はイラク５人を非難しますし、彼らはその結果責任を甘受すべきです。
大谷理論や大和田理論は本末転倒しているとおもいます。
なんで、ある一部の人間にのみ「自己責任」が要求され、
なんで、ある一部の人間の「自己責任」全体にてんかされるのか？

分かりません。
みなさん、お教えをください。
私が立てた別スレは酷いありさまです。

助けてください！！！！

こんなへたれが自己責任論者なんか。
よ〜くﾜｶﾀ。