唖然！大谷昭宏の奇妙な自己責任理論

テレビ朝日スーパーモーニング内での発言
大谷昭宏氏
「私、最近、自己責任って言葉大嫌いなんですが、
こういうこと（海外宝くじ詐欺に騙される事）は自己責任でやってもらいたい。」

動機がよければ、愚行で人騒がせでもOKだったんじゃなかったんでしょうか？

もし、仮にある愚人が全人類のために使う資金を捻出しようとして
詐欺にひっかっかてもOKなのでしょう？

現実社会は
多くの人が詐欺にかかっているでしょう。
その中には社員とその家族を守ろうとして取り込み詐欺にかかった社長もいます。
息子の学費を作ろうとして悪徳金融に騙されたひともいます。

動機が善ならば、国家救済すべきじゃないのでしょうか？

大谷氏や大和田氏のそういったトンデモ理論が蔓延っていた
ビフォー　イラクの方が奇妙な時代だった気がします。


うーーーむ　　頭痛がしてきた。
これを大谷自己責任理論とよびたい。

2

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

ぼく、２、いらないよ

暴利バーも自己責任だす。
もう、警察は助けません

海外宝くじ詐欺ってなんです？

>>5
金が返ってこない人は沢山いますが

これからは、自己責任の時代です。
回転扉の安全基準を緩めます。
挟まれたら終わりです。
転んでも駄目ですよ。

>>8
回転扉の前に使用すれば怪我の危険性が高いと
書いてあれば普通はつかわない

自己責任

これは、政府や悪徳商法には最高の言葉だ！

海外からある日唐突に「あなたに５００万あたりました。つきましては経費１万円お送りください」
というDMが届くんです。

一般大衆の素人相手の
オレオレ詐欺と同じような常識で考えて
避けようと思えば避けられるタイプの詐欺です。

まったくこの大谷昭宏は、無責任で薄っぺら批評屋だよ。
お前は、具体的刑事事件の追及向きなの。
国際問題は君には難しすぎ。
まして思想的な事の論調は君には不向きだ。
過去の自分の言論等をビデオを見て総括したことないのかね？
小言こうべいで、テレビに出て飯が食える。
常に思想の浅さが露呈しているよ。

糞スレ建てんなボケ、てか板違いだろアホ！

いや左翼では普通だよ、動機論。
ＡとＢ両者が人に迷惑をかけてもＡが平和だとか人権が動機であれば
誉める。Ｂが平和だとか人権が動機でない場合、もしくは反左翼的な
動機であれば、徹底的にぶっつぶすってのが戦後左翼の論理

オレオレ詐欺の被害者にも同上してはいけません。
あれだけ、気をつけなさいと言ってるのだから。

>>11
ほう
それと自己責任うんぬんというのがちょっとつながりませんが・・・・・
詳細きぼんぬ

>>15
年寄りに対して気をつけろといっても・・・・

イラク青年５人は大谷氏の中ではなぜＯＫで
詐欺に騙された人はなぜ一概に「自己責任」なんでしょう？

教えてください。

政府は、やるやる詐欺
選挙で選んだ国民の自己責任

>>19
一理ある

大谷氏のＨＰにおける「イラク青年５人組み　バッシング」への
彼の言説を参照してください。

http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n040420.html

>>18
イラク組がサヨクだから。

ひょーろん屋さんはサヨク論理で政府に文句つけるのがお仕事です。
平和と友好なんでもＯＫ、規制と罰則はだいっきらいで、
もちろん日本と日本人はお嫌いです。
どうやってもつじつまがあわなくなるけど、
その場その場の屁理屈をこねます。
基準はかんたん、国は悪でサヨクが善。

あのぉ〜｢言説｣という用語は、教養あるボクたちしか
使っちゃいけない｢サヨク語｣なんですけど…

一種のマスコミ擁護。
イラクや危険地帯に行っているに行っている人たち側に立っているから。
ボランティアはダメでマスコミはイイなんて矛盾するからだと思われ

自衛隊の撤退要求等、政治的発言をした以上、
ボランティアをやっていようがいまいが、それに
対抗する意見、批判、批難は甘んじて受けるべきだな。
逆にこれを封じることは言論弾圧。
更に、３人を批難しているのは主に以下の点であって、ボランティアが
いいか悪いかという話ではなく、自衛隊派遣反対の考えを持っていること
自体が悪いという話でもない。
（1）ボランティア活動を傘に着て（ボランティア＝正義の印象を利用して）
　　自分達の主義主張の正当性の裏付けとしている姑息さ。
（2）誘拐犯罪による国家恫喝に乗じて、自分達の主義主張の強化、世論誘導、
　　を試みた姑息さ。
（３）自己の行動の軽率さが招いた事態であるのに自己責任を認めず、反省せず、
　　政府に責任をなすり付けようとしている姑息さ。
（４）数億円以上の血税を使って救出されながら、世論の風向きが
　悪いとみるや仮病を使いひきこもり、説明責任を果たさない姑息さ。

この４点によって相乗的に嫌われる（特に日本人の価値観として）ことになって
いるという事実から目をそらし続けていては、批難は止まないだろう。
逆に、意図的にこれらの点から目をそらした反論は単なる論点逸らしであって
反論になっていないといえる。

>>23

すみませんでした。以後慎みます。

朝日新聞で
ﾃｯｻ・ﾓｰﾘｽ鈴木という人が展開してるのだが、

アメリカのファルージャ攻撃の要因となったアメリカ民間人殺害事件は
そもそも、危険な場所で作業してたその民間人が悪いのだから
殺されたとしてもその結果は「自業自得」にあたると言えるのか？
で、その民間人の「自己責任」を考えるとアメリカのファルージャ攻撃に掛かった費用、
その攻撃で家族を殺されたイラクの一般市民に対する補償を
アメリカ民間人の家族が補償すべきだと言えるのか？
この２点について、自己責任を追及してる人にお答え願うとのことだった。

>>27
他の国なんてまったく関係ないとおもわれ
その国々の状況が違う

>>27
大体攻撃を求めたのがその民間人の家族ではないでしょうし
そのひとどうかしてる

>>23 >>26
無知と思想趣味を笠に着たような言葉狩り、頼むから止めてくれ。

1）米国追従の失敗を人質問題に摩り替える姑息さ
2）誘拐犯罪に乗じて、政府主義主張の強化、世論誘導、を試みた姑息さ。
3）自衛隊派遣の軽率さが招いた事態であるのに自己責任を認めず、反省せず、
　　人質に責任をなすり付けようとしている姑息さ。
4）イラクサイドの反発・ひんしゅくを買いながら、世論の風向きが
　良いとみるやさらに自己責任論を強調し事の本質から目をそらさせる
　　姑息さ。

>>27
追記。
あと、ファルージャ攻撃をすることになったことをアメリカ市民へ
家族が謝罪する、というのが抜けていた。

>>29
日本も家族が救出を求める以前から日本政府が動いてたでしょ？

ﾃｯｻ･ﾓｰﾘｽ鈴木さんだけには攻撃しかけないほうがいいよ。
かないっこないから。欧米の代表的日本思想史家。
旦那は博徒にして作家｢森巣博｣。こどもはケンブリッジ飛び級の
数学天才。ごめんね、さらに劣等感与えちゃって。

>>27
ﾁｮｳﾆﾁお得意のすり替え論だなｗ

「反日」日本人の正体 小学館文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093893756/

日本を歪めた｢反日｣日本人の罪を問う！

北朝鮮による日本人拉致問題が長期間にわたって黙殺されてきたのは、朝日新聞を中心とする親北朝鮮派のメディア、
識者、政治家たちが、事件の真相を追及することなく放置してきたからに他ならない。彼らは戦後民主主義という呪縛に
捕らわれ、「国民の生命・安全を守る」という国家の基本的な理念よりも「北朝鮮や中国の意向」を重要視するという愚行
を犯し続けた。それが、現代日本の歪みを生みだしたのである。　北朝鮮問題に限らず、数多くの問題に関して、彼ら「反
日日本人」がこれまでにいかに国民を欺いてきたのか、その責任を問う。

http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/SEARCHEntry21c?sha=01&subpat=&subcont=&lpc=1&pat=b&content=%83n%83%93%83j%83%60%83j%83z%83%93%83W%83%93%83m%83V%83%87%83E%83%5E%83C

>>32
>日本も家族が救出を求める以前から日本政府が動いてたでしょ？
？？？？

>>33
中卒にしては物知りだな　無理すんなよｗ

>>33
あなたが劣等感を感じているって事ですね

>>34
さすがにそれは負け犬根性に溢れすぎでは…。
ずーっと自民の単独与党だったし、産経はともかく読売だってあるし。

>>33
本人の情報は皆無だな。

>>35
ファルージャ攻撃も人質救出も
家族が頼んだから始まった訳じゃないということ。

>>27
１）回答します、民間人の自己責任です。仮にこの民間人の救出に際しての
　　費用なら自己負担でしょう。（多くの場合、契約で雇い主負担が一般的です）
２）しかし米国政府の行なった行為は救出に必然的な行為ではないので。
　　本人負担の問題は生じません。　

>>38
意味不明

ちなみに海外宝くじについていうと、国内での購入自体が違法です。

詐欺罪って、意外と罪が軽いらしい。
それには騙される方にも責任があるってことも含まれてるらしい。
でも、これとイラク5人組の自己責任を一緒にするのは、
ちょっと違うと思うよ。
そもそも、いたずらや＆意味のない中傷と彼らに責任はあると思うことを
一緒にすること自体がおかしいし。

>>40
攻撃と保護を同じと考えるのが意味不明ということ

>>43
そうなのか
購入自体が違法だってことを最初から書いてほしかった

>>41
なるほど、
殺されれば自己負担は出来ないということか。
要するに、あの３人も死ねば良かったのにということか？

政府にも非がある。
人質にも非がある。
それを利用する奴がいる。ウヨもサヨも。
それに触発された基地外の行動は論外

>>27
バカは論に負けずというが、バカが議論のすり替えをしている。
見苦しいですね。

>>44
>>28を考えると

日本では保護→失敗しても何もしない、出来ない。
アメリカ保護→失敗したら、報復するし、それが出来る。

各国の状況の違いを踏まえると、アメリカのファルージャ攻撃は
保護の延長上に必ず存在すると言えるのでは？

>>48
すり替えにもなっていない

>>49
そんなこといったら
なんでもあり

あのしょうもないバカの壁がヒットするような国だからな、日本は
やっぱり国民みんなバカなんだろう

>>27
殺害された民間人は国か、軍か、企業に依頼されて作業に当たっていたのでしょう
退避勧告が出ていたにもかかわらずたいした準備もせずのこのこ紛争地域に
入っていった素人と同列に扱う問題じゃないだろう
彼らの安全に対する責任はその依頼した組織にあるでしょう。その組織が遺族に対して
補償をするべき
殺された人間や家族がファルージャ攻撃を依頼した訳じゃないのに何でそんな話になる訳？
話をすり替えもいい加減にして欲しいな

>>52
どこの国もバカが一握りの人間に踊らされてる

そもそも、診療代と交通費だけの負担だから、
国は自己責任を注意喚起として訴えたとして、
結局は国の責任範囲としてやることやったんでしょ？

なのに何を必死になってるのかよーわからん。

いいぞ！大谷、その調子だ！

人質（？）本人が自己責任論者なんだからもうムリポ。
あきらめろ、サヨw

極端な話、詐欺と恐喝は被害者こそ真の加害者だし
いーんじゃない、ニッポン自己責任時代

詐欺的勧誘している層化が

自己責任を言うのは、問題だ！

コピペ

＞高遠菜穂子さんが常宿に残していた
＞「自己責任を取れる人だけ行って」のメッセージ
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

>>14
そりゃ
そうでなければ京成電車焼き討ちなどの反政府テロが悪行になっちまうからな
地球上のあらゆるテロはそういう発想がなければ存在許されないし

>>53
国や軍や企業に依頼されても民間人ですよ？
その安全に対してその依頼先も補償する立場にあるとは思うが、
それでも、殺されたのは危険な場所だとわかって働いていた民間人の「自業自得」なのか？ということでしょう。
それに、「自己責任」的に言えば、そういった仕事はハイリスクハイリターンが相場なので
殺されるというのも自分の責任に当たると言えるでしょう。
ファルージャ攻撃については、>>49ということで。

オレオレ詐欺もだまされた人の自己責任っていっているの？
だまされた人が悪いってこと？そんな〜

<<46 <<53
どこかで線引き必要と思います。安全とされている地域で無過失で遭難した場合は、救出
費用は国家が負担、危険地域で警告が出ているにもかかわらず立ち入り、遭難した場合は
救出費用は本人負担。

>>62
死んだことについては自分の責任じゃないの？
家族は政府に賠償を求めてるの？

>>61
京成電車に乗る人 おけいはん

いま層化のＣＭが・・・・
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>63
しょーがないじゃん
騙される方がアホなんだから

>>68
んなこたぁない

イラク５人が出てきて「自己責任論」を唱えて欲しいです！

もう、そうなれば世論は一切合切「自己責任」で終了！
やったーーー！　２０円払わなくてすんだ！

騙すやつが悪いが
騙されるやつの頭も悪い

自己責任でないとして、悪いのは誘拐犯！というならわかるけど、
それをさしおいて政府を批判するのはなんで？

自己責任は何にでもあるだろう。
責任のもてない奴は何もするな。

自己責任を叩かれるにはそれなりの理由があったと思う。

自己責任って言葉が大嫌いという事は、自分の行動に
責任をもつ事が大切な事ではないと言いたいのか？

大谷氏の発言は多分自己責任という名の無責任な誹謗中傷が
余りにも多いためのあてつけかと思うが・・。いずれにせよ自己責任
を否定する発言はいただけない。

>>68
あんなにオレオレ詐欺はひどいですね〜って取り上げてた
朝日なのにすべてひっくるめてだまされる方が悪い発言は
えげつないのでは？

>>65
死んだことは自分の責任だよ。
で、ここでの本題の３人に対しては、
死ななかったから政府が賠償を求めるという論調なんだろ？ってこと。

>>69
海外で暴利バーに金払った後警察に駆け込んで
「金払った以上はその契約に同意している」看做されて
放置されるなんてのを聞くが
極論すれば、詐欺も恐喝も正当な商取り引き

自己責任とは関係ない的外れなこと言うけどさ
アメリカの民間人の事件も三馬鹿の事件もまわりの過剰反応だと思うんだが

前者はアメリカ政府が
後者は家族・マスｺﾞﾐが

>>75
米では死んだことは自分の責任とされたんでしょ？
なら日本でもさらわれたことは３人の責任としてどこがわるい？

>>76
老人がだまされてるのに？？
とっさの判断の難しい
なんでおなじ？

>>62
勿論最終的には「自己責任」だし「自業自得」だよ
危険と隣り合わせの仕事は依頼を引き受けた時点でその危険を
負担したことになるでしょう
ただあの３人は誰に依頼されたわけじゃない
国が退避勧告を出してたにも関わらず紛争地域にのこのこでていった
訳だろう
その無責任さを非難してるわけだ
>各国の状況の違いを踏まえると、アメリカのファルージャ攻撃は
> 保護の延長上に必ず存在すると言えるのでは？
なぜ「保護の延長上に必ず存在する」と言えるのか
さっぱり分からん
今回そうだったから今までもこれからもそうだろうと言いたいわけ？

自己責任。
大きな言葉だなぁ。なんでも入っててしまう、ドラえもんの発明かな？
３人組に対して一般の人が言ってる自己責任というものは、
大波が来てるからって台風の海に遊びで乗り出していく馬鹿サーファー、
夜中の峠道で無謀な運転をして谷に転落したり、
軽装備で、日帰りの格好で冬山に挑んだり。
暴力団が歌舞伎町で警察も介入できない様な抗争をやっているところに、
馬鹿なサラリーマンが俺の顔に免じてなんて言ったり。

誰も頼んでないのに殺し合いやってるところにノコノコ入って行って
捕まっちゃたから、国の責任、あんたち、みんなで、助けなさい。
そういう場合は、自分で、やれよってこった。

自衛隊の撤退要求等、政治的発言をした以上、
ボランティアをやっていようがいまいが、それに
対抗する意見、批判、批難は甘んじて受けるべきだな。
逆にこれを封じることは言論弾圧。
更に、３人を批難しているのは主に以下の点であって、ボランティアが
いいか悪いかという話ではなく、自衛隊派遣反対の考えを持っていること
自体が悪いという話でもない。
（1）ボランティア活動を傘に着て（ボランティア＝正義の印象を利用して）
　　自分達の主義主張の正当性の裏付けとしている姑息さ。
（2）誘拐犯罪による国家恫喝に乗じて、自分達の主義主張の強化、世論誘導、
　　を試みた姑息さ。
（３）自己の行動の軽率さが招いた事態であるのに自己責任を認めず、反省せず、
　　政府に責任をなすり付けようとしている姑息さ。
（４）数億円以上の血税を使って救出されながら、世論の風向きが
　悪いとみるや仮病を使いひきこもり、説明責任を果たさない姑息さ。

この４点によって相乗的に嫌われる（特に日本人の価値観として）ことになって
いるという事実から目をそらし続けていては、批難は止まないだろう。
逆に、意図的にこれらの点から目をそらした反論は単なる論点逸らしであって
反論になっていないといえる。

ん？
詐欺や恐喝は取引として無効なんじゃない？
法律詳しい訳じゃないけど
別に国がお金返してくれるわけじゃ無いから
最終的に自己責任を負ってると思うんだけど

新しい単位っぽい文章の>>82に感化されて単位をつくってみた
姑息さ＝[3bk]

>>73

恐らくそうだと思います。


私は「自業自得」＝「自己責任」としての用語論が
世間にあふれる事に懸念しています。
本来、自業自得と自己責任とは全く意味違います。
現在の風潮が意図的か意図的ではないかは別として
「自業自得」と「自己責任」を混乱させて使っています。
一部は間違いなく意図的にそうしています。
私はたぶんに信条的な理由に基づいて意図的に
使い分けている風潮に違和感を感じてしまいました。

彼は「むやみに自己責任っていうな」と主張したかったのでしょう。
しかし、これこそが彼が特定の信条に基づいて「自己責任」を
使っている証左だと思います。
「自己責任」は起ってしまった結果に現実的代償を支払うことです。
そこには「善悪」はないのです。
反対に「自業自得」は悪い行いが悪い結果を招くという
仏教的意味合いですから、当然倫理価値判断が入っています。
私ならこういってやります。
「自業自得という言葉はきらいだ！イラク５人に言ってやるな。
そのかわり、連中に明確な自己責任はある！」

大谷氏は語るに落ちたのです。



病院に行きますので、少し座をはずします。

>>80
誰かにでも依頼されれば良かったと？

>なぜ「保護の延長上に必ず存在する」と言えるのか
>さっぱり分からん
>今回そうだったから今までもこれからもそうだろうと言いたいわけ？
いや、わからなければそれまでだけど、
アメリカという国はそういう国だということ。

確かに、各国独自の反応というのは許容されるべきだけど、
今回の日本の反応が他国に比べるとどうも異質に映るというのが
今回の指摘でしょう。

何よりも、「大谷」「大和田ばっく」「古館」「朝日の論説屋」
高見から、偉そうに指導してくるのが嫌いなんだよ。
あいつら自分の意見を言っておしまい。
何十万人という人間がいろいろな考えを持って書き込んでいるのに、
それは「駄目」一言で却下。
体質なんだろうな、すべて、朝日関連の人間だもの。
ひと、個人に考えがあるなんて思ってないんだよな。
こんな連中に、みんな、支配されてる、わけだ。

てすと

>>87
朝日だからということですべてを体質と
言い切る事自体が「駄目」なんだろうよ。
それぞれがそれぞれの意見を言ってるんだけどな。

>>86
他国ってどこですか？

>>90
少なくとも、アメリカとイタリアかな。

騙される方が悪いんですから各都道府県の国民生活センターや苦情相談課等々
必要ではありませんね。それこそ人件費の無駄使いになってます。これも血税です。
っと言っているんですか？あんまりだ〜
この発言は実にナンセンス

>>91
アメリカが世界の標準ってこと？

>>79
被害者の人相風体は本質とは無関係だろう
老人だろうがオバさんだろうが誰であろうと同じだ
ボケ老人でない限りは

海外旅行はやめるべき。
ゲリラに捕まっても、日本人は
助けてもらえないよ。

>>94
は？いつ外見的に老人だと書いた？？
年取れば頭が鈍くなるのは当然

問題なのは、基地外
が政府の発言とかに触発されて、
匿名での電話だの、手紙だの嫌がらせをしてることだろ。
非があるのは、政府も人質もお互い様だろ。

>>95
それでも、今年のG.Wの海外旅行者は昨年より多いみたいだよ。

詐欺といっても、単純なものから複雑なものまである。
宝くじ詐欺については、国内での購入は違法でも、
販売する方はその国に規制がなければ売ることができる。
その為、売った方を一方的に責める事ができないってわかっててやってる。
大谷さんなら「販売する方が日本での購入は違法ですというべきだし、
購入した人バッシングはおかしい」って言いそうなんだけど。

解放された人質に「良かったね〜」って素直に喜べないのは、
彼らやその周囲の行動や背景に疑問が残るからなんだよね。
それを棚にあげての一方的な自己責任論批判は、どうかと思うんだよね。

>>89
「朝日の体質」そういう物があるんだろ。
俺は、右翼ではないし、自衛隊も撤退すべきだと思ってるけど。
文春や新潮が執拗に「朝日」を叩き続けてきた意味が判ったよ。
出版社の「商売」だと思ってたけど本当に「ミスリード」を許すなということで
非常に感慨深い物がある。

>>86
>誰かにでも依頼されれば良かったと？
活動する人間の安全を一定以上確保出来るだけの組織
によってね

>いや、わからなければそれまでだけど、
>アメリカという国はそういう国だということ。
分かるように説明して欲しいな
勝手に「事実」であるかのように語られてもね
今までの事例なり何なりを出してくれないと
なんの説得力もないよ

>>96
老人の定義は何だ、あーたの
詐欺の前提は「被害者が判断力を有する」だが
それ故に被害者こそが真の加害者足り得る訳で

ボケ老人（＝判断力が欠如している状態）に相手に
詐欺話もっていったんなら、そりゃ論外だ

ブッシュ及びネオコンの単細胞思考が元凶なんだけど、
アメリカには 国民を2分した、責任を取って貰う。

やっぱこんなときはＮＨＫが一番だな。
どっちにも片寄った報道はしない。
受信料払って観ようね。

>>102
加齢により判断力の低下が見られる人のことを老人としたまで
その人たちをターゲットにした詐欺がオイラオイラ詐欺でしょ

動機という外面だけでしか人の価値を認めようとしないのは差別だよな？

これについて大谷昭宏氏の「自己責任論」の説明を求めます。
↓
◎高遠菜穂子のメモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

ID:AujmdX5oはどっかいっちゃったのか？
ツマラン記事持ってきて息巻いてたのに

誰か、注意や警告が出されている状況で
判断能力がある（子供や高齢者以外とする）被害者に、まったく（0%）責任が無いケースを示してくれ。

>>109
隕石に直撃される。
色々言われるだろうけどね、
責任は問われない。

>>108
別に息巻いてるわけでもないんだが。
とりあえず、>>86で終わりということで、
論破した気分になってるのなら、
それはそれでおめでとう！と言っておくわ。

いいぞ！大谷！その調子だ！

>>110
注意や警告が出されている状況でとなっているぞ？
地域＆時間が絞られていても責任０？

>>111
論破したつもりはないが
>>101の
>>いや、わからなければそれまでだけど、
>>アメリカという国はそういう国だということ。
>分かるように説明して欲しいな
>勝手に「事実」であるかのように語られてもね
>今までの事例なり何なりを出してくれないと
>なんの説得力もないよ

これには答えて欲しいな
そうじゃなきゃなんの説得力もない

>>107
　高遠さんは殺される覚悟、死ぬかもしれないという覚悟を持っていたということだ。
俺にはできない崇高な精神だと思うぞ。そのことと、人質になったときに、国家が
助けなくてもいいということとは別だろう。彼らが、死ぬ覚悟を持っていたなら、国は
助けなくていいのかということが、問題の「本質」じゃないか。

>>115
だから助けたじゃないか。

>>114
わかりやすい例があった。
９．１１の報復としてアフガニスタンで戦争を始めたよね。
自国民を殺されて、そのままにするアメリカではないんだけど。

>>1
言いたいことはわからなくはないが、
「全人類のために使う資金を捻出しようとして」海外宝くじを買うという
仮定が無理すぎ。

>>117
俺もその朝日の記事読んだけど、どっちにしても
「人質の救出」と、「自国民を殺されたことによる報復」を
一緒にすることは無理がありますよ。

>>116
　国の力で助かったのか？少なくとも、俺の目には表立っては解放の邪魔になること
詩化してなかったように思えるがな、小泉の「テロリスト」発言は人質をとられている国
の首相としては軽率すぎるし、政府から流れる情報はほとんど当てにならなかったじゃ
ないか。
　解放されたのは、人質となった人の属性が犯人に殺害の意思を生じさせなかったに
過ぎないんじゃないか。

　まあ、裏で何かしていたのかもしれないがな。

自己責任というのは、全く本質ではない。

人質の家族と支援団体による、「命の政治利用」が
批難されているのであって。

自己責任に関する論議は全く無意味。
いや、ことの本質から目をそらされるから、
かえって有害といえるだろう。

ときに、いっせいに自己責任論で、擁護側からの反論が
おこってきたが、これって中央からの指令によるもの？

国は何かあっても面倒みるけど有料です。

もう外国行かない。怖いもん。

>>122
雪山にも行かないでね。面倒見るけど有料だから。

>>120
>まあ、裏で何かしていたのかもしれないがな。

裏で何かをしていたと考えるのが妥当だし、
裏でやっていたことを表に出せないのも当然でしょう。

この事件にそれなりに興味がある人が
表に出ている部分だけを見て
政府は何もしなかったと考える方が不思議ですよ。

「反日」日本人の正体

■著者名： 著／井沢元彦
■定価： 1,365円（税込）

日本を歪めた｢反日｣日本人の罪を問う！

　北朝鮮による日本人拉致問題が長期間にわたって黙殺されてきたのは、朝日新聞を中心とする親北朝鮮派のメディア、
識者、政治家たちが、事件の真相を追及することなく放置してきたからに他ならない。
彼らは戦後民主主義という呪縛に捕らわれ、「国民の生命・安全を守る」という国家の基本的な理念よりも「北朝鮮や中国の
意向」を重要視するという愚行を犯し続けた。それが、現代日本の歪みを生みだしたのである。　
北朝鮮問題に限らず、数多くの問題に関して、彼ら「反日日本人」がこれまでにいかに国民を欺いてきたのか、その責任を問う。

http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/SEARCHEntry21c?sha=01&subpat=&subcont=&lpc=1&pat=b&content=%83n%83%93%83j%83%60%83j%83z%83%93%83W%83%93%83m%83V%83%87%83E%83%5E%83C

>>121
　人質の家族が、自衛隊を撤退しても命を助けてくれというのが政治利用か？
子供や兄弟の生き死がかかっているときまで政治思想で動いていると思うか？

　それに自衛隊派遣反対派は、自衛隊の派遣により日本や日本人の安全が
脅かされると主張していた。そのことが現実になったのだから、「撤退」を要求
することは当然じゃないか。
　　それを自己責任に摩り替えることこそ政治利用なんだよ。

　ところで
　　　「中央からの指令」
ってなんだ？

　君の頭の中には日本にはどんな「ネット左翼組織」が暗躍していることになっ
ているんだ？ちょっと前までは、朝鮮総連の工作員じゃなかったのか？
　　

>>119
日本では救出→失敗しても何もしない、出来ない。 （ただ、今回は失敗はしなかった）
アメリカは救出→失敗したら、報復するし、それが出来る。
報復までいっちゃうのがアメリカ、日本はそこまでしないし、出来ないというだけのこと。
ただ、アメリカでも仮に助かったとしても、自国民を批判することはないだろうよ。

>>124
そう思う。
で、それを知ってて、こんなバカな発言をテレ朝がしてるなら、
子供のけんかに親を連れてきて、
その後ろから「ば〜か」って言ってるガキみたいだな。

>>126
＞人質の家族が、自衛隊を撤退しても命を助けてくれというのが政治利用か？
＞子供や兄弟の生き死がかかっているときまで政治思想で動いていると思うか？
それ以外の何に見えたのか、教えてほしい。

＞それに自衛隊派遣反対派は、自衛隊の派遣により日本や日本人の安全が
＞脅かされると主張していた。そのことが現実になったのだから、「撤退」を要求
＞することは当然じゃないか。
当然って・・・それこそ政治利用そのものじゃないの。

ときに、随分「中央からの指令」にこだわるね。
よっぽど指摘されると困るみたいだね。

革命を目指す左翼分子様たちには自己責任を問うなって事でしょ

これについて>>126の「自己責任論」の説明を求めます。
↓
◎高遠菜穂子のメモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大谷昭宏

>>126
＞　それに自衛隊派遣反対派は、自衛隊の派遣により日本や日本人の安全が
＞脅かされると主張していた。そのことが現実になったのだから、「撤退」を要求
＞することは当然じゃないか。

その辺に家族と世間の意識にずれがある。
テレビで犯行声明ビデオを見ていた人の身は安全だったし、
いつ爆破事件が起きるかもしれないなんて脅えることもなかった。

そのずれをとりあえず埋めてしまうのに自己責任という言葉が代用されてしまった。
でも所詮代用品だからそんなものを使い続けると無理が出てくる。

>>117>>127
その９１１で被害にあった人間や家族が
「酷い事されたけど悪いのはアメリカの方。ビンラディンのことは嫌いになれない」
っていったらバッシングの嵐だろうな

>>128
　の本政府の力だという根拠は何だ？
　
　解放されたときに聖職者のメッセージでも、日本政府の批判しかなかったぞ。
普通は、水面下で動いても、解放の時には解放した側が解放する大義名分の
中で政府の役割があったことを暗に伝えるような声明が出ることが多い。
　今回のように、解放しながら政府批判に終始するのは異例だよ。

>>129

＞＞それに自衛隊派遣反対派は、自衛隊の派遣により日本や日本人の安全が
＞＞脅かされると主張していた。そのことが現実になったのだから、「撤退」を要求
＞＞することは当然じゃないか。
＞当然って・・・それこそ政治利用そのものじゃないの。

　派遣反対派の杞憂が現実になったのだから、そのことを指摘するのは当然じゃ
ないか。それを政治利用というのなら、全てが政治利用だ。
　仕事のしているとき部下に指示をしたが、その指示を守らなかったためにミスが
おきたとしたら、上司は、必ず言うだろう「だからいっただろう」と


>ときに、随分「中央からの指令」にこだわるね。
>よっぽど指摘されると困るみたいだね。

　妄想がひどそうだが、心療内科か精神神経科の受診を進めるよ。受診をしても
いいが電波を「受信」するなよ。

>>134
少なくとも、どうしてアメリカが狙われるのか？といった自己反省の意味も
含んだ声があったことも確かなようだが。

>>135
＞　派遣反対派の杞憂が現実になったのだから、そのことを指摘するのは当然じゃ
＞ないか。それを政治利用というのなら、全てが政治利用だ。

だから杞憂が現実になったと思っている人とそれを杞憂と感じない人と
全然別の理由で派遣を憂いている人との落差があるんだよ。

世の中表か裏か白か黒かじゃねーって。

>>135
＞派遣反対派の杞憂が現実になったのだから、そのことを指摘するのは当然じゃ
＞ないか。それを政治利用というのなら、全てが政治利用だ。
ということで、「家族と支援団体は、人質の命を政治利用した」ということで
ご意見の一致をみたわけだ。良かった、良かった。

＞　仕事のしているとき部下に指示をしたが、その指示を守らなかったためにミスが
＞おきたとしたら、上司は、必ず言うだろう「だからいっただろう」と
他人部下に、自分を上司にみたてる。潜在的な「選民意識」の存在も
あぶりだされてきたね。

で、まだ「中央からの指令」にこだわる、と。
いや、ここまで擁護派がこだわるようじゃ、
実際にあったのかもしれん、と思えてきたなぁ（笑

>>1
結婚詐欺は自己責任。
結婚したいと言う動機が善でも、自己責任。

>動機が善ならば、国家救済すべきじゃないのでしょうか？

いいえ、自己責任です。
あなたが「トンデモ」です。
自己責任で自分自身を修復してください。

>>137
　わからない奴だな。杞憂が現実になったと思ったらそれを指摘するのは当然だ。
それは、政治利用でもなんでもない。全然別の理由で派遣を憂いている人は、従前
通りの理由で派遣をウレイテ憂いていればいいだろう。派遣に賛成ならそれでも
自衛隊を派遣すべきだと主張すればいいだろう。派遣は日本人に危険をもたらす
と指摘してその指摘が現実になったときに、危険を指摘していた側だけ、今回の
誘拐事件を指摘することがなぜ「政治利用」なんだ。

　ようするに、図星を指されるのがいやだから、政治利用と批判しているに過ぎない。

>>135
> 　解放されたときに聖職者のメッセージでも、日本政府の批判しかなかったぞ。

だから、それが当然。犯行グループのメンツを保つために
「日本政府は大馬鹿野郎だけど、日本国民はいいヤツだから解放するよ」
という理屈を付けてるんだから。


> 　今回のように、解放しながら政府批判に終始するのは異例だよ。

そもそも、この事件が異例。
犯行グループの要求と、人質・その家族･その支援団体の政治的な主張が一致している。
人質・その家族･その支援団体は事件の以前から政府に批判的な立場をとっていた。
こんな事件は今までにない。（自作自演だとは言わないけどね）
このケースの場合、解放しながら政府批判に終始しても当たり前だと思うが。

表に出てくる情報のみで物事を判断する鵜呑みバカが必死なスレはここですか？

>>140
政治利用ではないって主張にやけにこだわってるようだけど、
政治利用であることを否定する必要がどこにある。
それとも政治利用と言われることは恥ずかしいことか？

政治的な言い分がずれていたってだけだろ。

あれを政治利用だから反感を買ったという説も乱暴だ。
政治利用の方法が稚拙で受け入れられるものじゃなかったから
反発を招いたんだ。

>>135
>解放されたときに聖職者のメッセージでも、日本政府の批判しかなかったぞ。


これって逆に考えると日本政府の関与を隠すためとも見えるよね。
仮に、クベイシ師と日本政府が水面下で接触していても
それをオープンにするわけにはいかない。接触の疑いをもたれることも困る。
だったら関与を否定するために、あえて日本政府を批判することもあるでしょう。

もちろん、↑これは推測に過ぎないが、
クベイシ師が政府批判をしたから日本政府は関与していないと考えるのは短絡的過ぎる。

>>1おれもその発言のとき見てた。なんだこのネズミみたいな顔した
貧相な男は、と思ったね。もうほとんど飲み屋のヨタ話している感覚
と変わらないよね、あの番組。とりあえず詐欺賭博に3000円賭けた横
にいたババアは逮捕しろよｗｗｗ

うーん、140さんの書き込み見たら
議論に決着がつかない理由がなんとなく見えてきたかも・・・・。
確かに政府側に覚悟が足らなかった感は否めないが・・・・。

俺自身はラディンの日本名指しテロ予告が
でるまでは反対派だったんだけど、
予告が出た時、出さざるを得ないに変わった。
それまでに出さないって言ってれば非難もあったかもしれんが
大儀名分はあったかなと・・・・・。

自衛隊派遣反対派っていっても色々あって
俺みたいなのもいれば社民党のように自衛隊そのものの
不要論を説いてる奴や共産党やマルクス主義をとなえる
怪し気なNGOのような団体も存在する。

こいつらは危険が問題なのではなく究極的には
中国のような共産主義社会を達成するために動いてるんだよ。
そしてあの3家族のバックにはその手の組織に所属している
コーディネーターがついて居た。
そして誘拐直後に起きたデモに「北朝鮮に核を持つ自由を」
などというプラカードをもった団体が居た。
これを政治利用と言わずして何という？

>>140
あれが政治利用じゃない、ねぇ。

ほんとにそうなら、ここまで叩かれないよ。

>>136
攻撃されたことに対する原因を顧みることはあっても
テロリストを擁護するような意見はないだろう

家族は政治利用してないだろ。
周りのｳﾖだかｻﾖだかが政治利用しただけさ。
そして、その周りを飛び回る蠅ともいえる２ちゃんねらーが五月蠅いわけだよ。

>>148
あの３人もテロリストを擁護してた人はいないがな。

>>149
ただなんのバックボーンも無いにもかかわらず
「またイラクへ行きたい」「イラクへ留まりたい」
などとほざいてたけどな

>>144
私の推論も同じだった。
政府は良くしてくれたと言えば
「困っても政府がどうにかしてくれるだろう」って考える人もいるだろうし、
政府が関与＝金が渡ったならば、
「日本人を拉致れば金になる」っていう考えを広めかねないからね。

それなら、日本政府は関与もしなければ、冷淡な奴らだの方が楽。

>>149
郡山家は利用してないと思う。
これも推測に過ぎないけど。

言動には気をつけようとしみじみ思う。

私は「自業自得」＝「自己責任」としての用語論が
世間にあふれる事に懸念しています。
本来、自業自得と自己責任とは全く意味違います。
現在の風潮が意図的か意図的ではないかは別として
「自業自得」と「自己責任」を混乱させて使っています。
一部は間違いなく意図的にそうしています。
私はたぶんに信条的な理由に基づいて意図的に
使い分けている風潮に違和感を感じてしまいました。

彼は「むやみに自己責任っていうな」と主張したかったのでしょう。
しかし、これこそが彼が特定の信条に基づいて「自己責任」を
使っている証左だと思います。
「自己責任」は起ってしまった結果に現実的代償を支払うことです。
そこには「善悪」はないのです。
反対に「自業自得」は悪い行いが悪い結果を招くという
仏教的意味合いですから、当然倫理価値判断が入っています。
私ならこういってやります。
「自業自得という言葉はきらいだ！イラク５人に言ってやるな。
そのかわり、連中に明確な自己責任はある！」

大谷氏は語るに落ちたのです。

>>153
イラクの５人が、政府の責任から抜け落ち、焼き焦げたときに、
「彼らは自己責任を果たした」と言うのです。
それが正しい使い方です。

>>148
日本にちくしてつや氏という論客が居てね
その方が仰るには「テロに遭うには遭うだけの理由がある」だそうだ
間違いなくそれは真理なんだけど、だからテロに遭った当事者が
今後は悔い改めようなどと思うことは殆どなく

でも日本でそういうテロが遭ったらそういう風に考えるかもな
もし地下鉄サリンがアラブの手によるもだったとしたら…

「自己責任」は結果責任として私は誰もが背負うべきものだと考えます。
金銭・名声・人間関係についてもです。
私はイラク５人を非難しますし、彼らはその結果責任を甘受すべきです。
大谷理論や大和田理論は本末転倒しているとおもいます。
なんで、ある一部の人間にのみ「自己責任」が要求され、
なんで、ある一部の人間の「自己責任」全体にてんかされるのか？

分かりません。
みなさん、お教えをください。
私が立てた別スレは酷いありさまです。

助けてください！！！！

こんなへたれが自己責任論者なんか。
よ〜くﾜｶﾀ。