【3人を】自衛隊も人道支援だろ？【かばう人】

あなた方は3人はそれぞれの都合で無茶をしたにもかかわらず「人道支援」だから仕方が無いと言いますが。
自衛隊も国の様々な事情があるにせよ、人道支援でイラクに行ってるのですがなぜ認められないのですか？

お互い建前は同じでしょ？納得いく説明してちょうだい。

弐

１０００

http://ime.nu/www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo0821.jpg

三名いっしょくたにされてるが、一応高遠以外は人道支援じゃないよな
そういえば。

この３人を望む人間のイラク人の数より
自衛隊の援助や支援を望むイラク人の数の
数が圧倒的に多数なのは言うまでもないな。

ラリッてるヤシ助けるのもライフラインが整ってなんぼのもんだけどなｗ

だれも説明してくれないようだね、かわいそうな1

↑勝利宣言

ジャパニーズへひとこと言いたい。

自衛隊より、企業を進出させろ。

金と職をくれ

自衛隊は間抜けで役立たず、イラクから出て行って欲しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　イラクの望みより

>>1
アメリカの手下だから。
終了

>>1
あなたはＣＩＡの工作員ですか？

インフラも無い、すぐ誘拐する、警察が爆破される国に
行ける企業はありません、ジャパニーズヤクザ企業でも
無理でございます。

ましてや自衛隊（日本で一応最強集団）でも活動できない
のなら不可能でございます、自衛隊は企業派遣可能か否かの
実験部隊なのです、ほんとある意味かわいそうな人達なのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人の声

自衛隊を優しく扱ってくれたら企業も行くと思います。

人道支援なんて見せかけで、本当はアメリカの手下として国道８号線の警備だ

イラクで大変な事件が発生しました。

イラク駐留の自衛隊員三名がテロリストに捕虜とされました。

防衛庁と日本政府はこの事を秘密にしています。

助けてください。　　

　　　　　　　イラクに派兵された自衛隊員より。

　　　　　　　

６へ
前はそうだったが、今はいらないと言うのが５１％らしい。

>>1
自衛隊の撤退論と3人の人質事件は、基本的に別だろう。
小泉に洗脳されすぎ。ｗ

イラク国民の皆様へ

企業を呼ぶにしても治安が良くならないと無理です。
今の状態のイラクに行くのは狼の群れに羊を放り込むようなものです。
ですから皆さんにお願いがあります。

自爆テロをしたり、反米を唱えて戦うイラク人たちを支援しないでください。
それから、武器はすててください。日本には家庭に銃を置く慣習はありません。
銃を持った人をすごく怖れる国民なのです。
これら二つが守られるなら、日本企業もイラクの皆さんとともに仕事をしたいと思っています。

自衛隊派遣コストが高すぎるんだよな。
それでやってる事ってのが、なにか起きるたびに宿営地に引きこもるって・・・

>>11
国を守る為に手下になるしか今選択肢が無いからでしょう。
そんな中でもイラク人も助けてアメリカの顔も立てる
最善の方法として鎖で縛って自衛隊をイラクに投入して
るんじゃないですか※人道支援※で。

アメリカはイラクの利権狙いかもしれないけど、日本は
自国を守るためにやってるんだから、応援するのが普通でしょう。

アメリカにモノを言えと叫ぶ人達ってアメリカをボロカスに悪党呼ばわり
する割に、アメリカに逆らっても大丈夫みたいなこと言いますよね。
すごく矛盾してますよ。
そんな酷い国だったら、今事実上経済的にも軍事的にも占領されてる
日本が逆らったらどんな不利益があるか、反撃が予想されるか理解できるでしょ？

だったら日本は５１番目のアメリカの州になればいいよ、おまえほんと馬鹿

自衛隊イラクの宿営地で引き篭もり。

塀の外はテロリストが一杯で仕事が出来ません。この事は隊長から口止めをされているのですが、歩哨へ立った隊員が何者かに狙撃されて重体です。使った狙撃銃はドラグノフと判明しました。

たたたたたた助けて小泉、

＞２１　お前もイラクに逝ってよし、馬鹿は死ななきゃ直らない〜

http://www.thenausea.com/elements/Chechenya/ofex_h.wmv

>>23
こんな状態が良いとは言えないが、現状そうするしか無いから仕方ないのでは？
アメリカの占領から解放されるためには現状のアメリカに逆らうんでなくて
世論で九条を撤廃して自国の軍隊を認めて、徐々に安保をゆるめていくしかないでしょ。
その場限りのアレルギーでアメリカや自衛隊批判してどうなるんでしょうね。

安保は反対、戦争反対、自衛隊反対、憲法改正反対。
アメリカに協力するのも反対、でもアメリカに行くのは好き。

この３名と同じく自分勝手な言いぐさですよね、自分達のリスクは
どこにあるんでしょう。

　自衛隊が行くのも考えもんかもしれないけど


　　　　　　　　N　G　O　が　行　く　よ　り　遙　か　に　マ　シ

　

川が氾濫しそうで避難勧告地域になってるのに勝手に入るんじゃねー、ボケ
(ただし法的拘束力はない)
警察は入ってよいということ。

>>29
おまえあたまいいな

↓この板で�ｂP厨学生ｹﾃｰｲ！ｵﾒﾀﾞﾄｳ！！

26 ：aha ：04/04/22 12:22 ID:An2PPfPM
＞２１　お前もイラクに逝ってよし、馬鹿は死ななきゃ直らない〜

http://www.thenausea.com/elements/Chechenya/ofex_h.wmv

自衛隊の撤退要求等、政治的発言をした以上、
ボランティアをやっていようがいまいが、それに
対抗する意見、批判、批難は甘んじて受けるべきだな。
逆にこれを封じることは言論弾圧。
更に、３人を批難しているのは主に以下の点であって、ボランティアが
いいか悪いかという話ではなく、自衛隊派遣反対の考えを持っていること
自体が悪いという話でもない。
（1）ボランティア活動を傘に着て（ボランティア＝正義の印象を利用して）
　　自分達の主義主張の正当性の裏付けとしている姑息さ。
（2）誘拐犯罪による国家恫喝に乗じて、自分達の主義主張の強化、世論誘導、
　　を試みた姑息さ。
（３）自己の行動の軽率さが招いた事態であるのに自己責任を認めず、反省せず、
　　政府に責任をなすり付けようとしている姑息さ。
（４）数億円以上の血税を使って救出されながら、世論の風向きが
　悪いとみるや仮病を使いひきこもり、説明責任を果たさない姑息さ。
この４点によって相乗的に嫌われる（特に日本人の価値観として）ことになって
いるという事実から目をそらし続けていては、批難は止まないだろう。
逆に、意図的にこれらの点から目をそらした反論は単なる論点逸らしであって
反論になっていないといえる。

まず自衛隊を撤退しる、そしてお前は英語を勉強しる、そして皆アメコウに成る
、平民に自己責任をとれとぬかすアホ政治家、役人の尻馬に乗ってる馬鹿はイラク
に平和がきますようにお祈りでもしてればいいの

【aha ：04/04/22 12:22 ID:An2PPfPM】

この荒らしガキは以降無視で。
かまうと彼の教育上、良くありません。

アメリカ国内での批判がもっと高まれば、自衛隊も撤退できるよ。
イギリス辺りが撤退すれば、日本も口実を作れるよな。っていうか
、法治国家なんだからサマワはイラク措置法の「非戦闘地域」に該当しない。
この状況下で撤退しないのは法治国家として自殺行為を働いている。

>>23
アメリカに吸収されるならイラク行くよりよっぽどいいぞ

お前がいけや

火災現場に「火災の怖さをみんなにしってもらうんだー」ってカメラもって
入っていく記者。
火災現場に「火災の怖さを絵にして子供に見せたいんだ」って絵筆もって
火災現場に入っていく未成年。

みなの制止を振り切って入ったら、案の定、被災してみんなが必死で助ける。
親は消防士に仕事なんだから早く助けろ！とわめく。

みんなで協力して他の街の人も応援して何とか助かった。

出てきた彼らはみなからこっぴどく叱られた（当たり前）
勇気と無謀は違う。

彼らの友人、みんなが応援したから助かった、入るの邪魔した消防隊はイラネ（ふざけんな）

>>33
その前におまいは日本語を勉強しる

>>32
それは人質家族だけに対して言える論理。他の日本人には当てはまらない。

>>32
直接人質家族に言ってください。ここで糞意見垂れ流さないで下さい。

いいから税金返せ〜

一円でもいいから

頭を冷やせ！、そして物事を真っ直ぐに観る訓練をしなさいーってば、馬鹿馬鹿馬鹿

↑↑大馬鹿↑↑

>>42
だれにいってんだゴラァ

>>44
32みたいなアホに言ってんだろ。

層化がイラクに逝けば宵、冬柴の野郎税金返しやがれ〜！

↑　↑　↑　↑　大　馬　鹿　↑　↑　↑　↑

そうだよね〜

32はいっぱい書いて、たった一行の反論でヒッキーになりましたＷ
どっかの国の軍隊みたいですねＷ

32 は貼り貼り魔でしょ？

正直寄付集めて外国行って人助けしてりゃ充実して楽しいと思う。
偽善とまでは言わないが、自己満足以外のなにものでもない。
日本でシコシコ税金納める為に働いてる人たちが本当に偉い人達。

俺だって、ストリートコアラが自動車に跳ねられるのを保護する為に
寄付金集めてオーストラリアに行きたい！！
だって働いてるより絶対楽しいもの。
でもそこまでやるからには全てに責任を負わなきゃね、俺にはそんな大きな
責任を負うほど根性ないよ。

だからコイツらが責任とるのは当たり前。
自衛隊は仕事で行ってるのをお忘れ無く。

いや、番号間違った
32はあほではない

池田先生万歳〜私はイラクの土になりますー平和と福祉の層化でした。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑　大　　阿　　呆　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>23
中途半端な占領されるくらいなら合衆国に吸収されるほうが
よっぽどマシだろ。

そこからなら、本気で独立考えるか、従うかシンプルに決断できるだろうし。

日本の自衛隊　大丈夫か？
日本を守るオランダが攻撃されたぞー

>>55

そうそう　　　そのとうり

>>53
わかったから層化板いけ
http://society.2ch.net/koumei/

米に吸収されたら、名前、スティーヴとかレナードとかに
変えなきゃだめですか？

米に吸収されたら、主食は、パン、ですか？

日本人の生命と財産を守るのが外務省のお仕事です、高級ワインを飲むだけが職務ではありません、（小和田恒）

米に吸収されたら、右側通行、ですか？

日本国陸上痴呆隊は、目下、攻撃を受けて潰走中でつ。一応、引きこもりの
病は治まったみたいですが、今後、ＰＴＳＤの影響が出ないか心配されます。
今のうちにカウンセラーを派遣した方がいいでしょうＷ

オランダが攻撃受けたね。どうするんだろう自衛隊





ワクワクドキドキ　in　サマーワ

米に吸収されたら、ハァイ、コクレンナナシサン、ですか？

誰かさん達が骨抜き法案にしたのがそもそもの始まりな訳だが

自衛隊はイラク人100万人大虐殺するために言ってるのです。

自衛隊が死なないのはサイボーグだからです。

日本はやる気がないからヒッキー病に掛かった陸上地方隊を派遣したのでつ。
現地でヒッキー病に掛かったのではありません。彼らはサマワで音楽などの
心理療法を受けています。そっとしておきましょうＷ

>>23
日本は巧みな方法でアメに占領されてるんだよ既に。
オマエらアメリカに逆らうのは良いが大量の血を流したり
イラクの武装勢力みたく銃を手に戦う覚悟はあるんだろうな？！
今まで、傘の下でぬくぬくと平和にやってこれたのも、奴らに恭順
する道を俺らが先祖含めて妥協したからだろうが！
全員玉砕を選ばず、後生の為に悪の軍隊の汚名をじーさん達が黙って
引き受けてくれたからだろが(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
都合の良いときだけ吠えてんじゃねーよ！
誰だって好きでアメリカにくっついてんじゃねえぞボケ

自衛隊って自分を守る人達でしょ？
ちゃんと自分を守ってるじゃん。何言ってんのさ。

>>70
うん！
自衛隊は自分を守って
イラク人を虐殺してるね！

>>69
今問題となっているのは、アメリカの統治政策の失敗です。
これ以上、付き合っているとマジで自衛隊員死にます。死ぬ前に帰国させて
あげましょう。彼らが一番迷惑を被ってますからね。

>>71
おまい大虐殺という言葉を使っている時点でｓ（TBS

■ ■■■■　日本政府はナニを恐れているの？■■■■■ Ver.040422
★イラクでは現在、２０カ国・５０人以上の人々が誘拐されたり行方不明になったりしてますが、人質になった人々に対して、「自己責任」「自業自得」「費用負担」なんて恥ずかしいことを言っているのは日本だけです。
http://www.sankei.co.jp/news/040421/kok011.htm （産経新聞。配信は共同通信）

★　大　丈　夫　な　ん　で　し　ょ　う　か　日　本　政　府　は？
ＮＧＯやジャーナリストを「自己責任」などとつるし上げることが
あ　な　た　が　た　の　最優先課題　な　の　で　す　か　？

★ほらほら、アメリカ支援の「有志国連合」が↓タイヘンなことに・・・
ポーランド（2400人）戦闘参加拒否　ポルトガル(2400人)撤退方針検討中
ウクライナ(2000人)戦闘参加拒否　フィリピン(270人)撤退方針検討中
タイ(473人)撤退方針検討中　ニカラグア(115人)撤退済み
ホンジュラス(368人)撤退方針決定　シンガポール(200人)撤退済み
ニュージーランド(61人)撤退方針決定　ドミニカ(300人)撤退方針決定
スペイン(1400人)撤退中

★それもこれも、ファルージャ大虐殺に代表されるように
http://www.antiwar.com/orig/jamail.php?articleid=2303
アメリカのイラク戦争・イラク占領は目をおおうほどの大失敗です。

★見たくないでしょうね？忘れたいでしょうね？こんな現実は。
だから人質をイケニエにして、「自作自演」「自己責任」の大合唱を
しているのでしょう？それこそ首相官邸から２ちゃんねるまで・・・
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/#gendai　

★そ　ろ　そ　ろ　オ　ト　ナ　に　な　り　ま　し　ょ　う　よ。
つらい現実にも目を向けるべきです。負けて帰るまでが戦争です。

★「あの時、撤退しておけばよかった・・・」と思わないですむように、ネット署名で自衛隊の撤退を促進してゆきましょう。
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/nowar/kzm2004/
・その他、署名やイベントの情報はこちらで。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731　(CLick for Anti War )

自衛隊は国すら守らずにイラクに勝手に行ってるのだから
逮捕されたり殺されても自己責任です
国の税金を使って助けてはいけません。救ってもいけません。

■■■■■　ご　存　知　で　し　た　か　?■■■■■
自衛隊って、実はあんまりイラク復興の役に立ってません。　

★350億円以上もかけてイラクに行ったのに、給水量はユニセフの１００００分の１以下。
雇用創出をはじめ、その他の能力でもまったく比較になりません。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/0402opin.html
（ユニセフ関係の資料はhttp://www.unicef.or.jp/kinkyu/iraq/2004.htmを参照。
また、サマワで給水活動をしているフランスのNGOについては
http://www.mypress.jp/v2_writers/talkingdrum/story/?story_id=307313を
参照。いずれも自衛隊とは比較にならない大規模支援を行っている。）

★航空自衛隊は、武装した米兵を運んでたりもしました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000012-yom-int
　これでは、いくら「疲弊したイラクの人たちの復興支援にいった」と主張しても
説得力がありません。まるで「疲弊したアメリカ軍の復興支援」に行ってる
ようなものです。
サマワでは反米軍・反オランダ軍のデモも始まりました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000719-jij-int
もう自衛隊は街にも出られず宿営地にひきこもっています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000147-kyodo-int
治安が悪いからだそうです。
★そして実は日本政府も、自衛隊よりNGOのほうが役に立つことを知っています。
仏ＮＧＯ通じサマワで給水支援＝政府
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040420102349X862&genre=pol

★そんな自衛隊にも、やっと人の役に立つチャンスがやってきました。
いまイラクから撤退すれば、もう日本人が攻撃される理由がなくなるのです。

★ネット署名で、首相に自衛隊撤退を要求しましょう。
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/nowar/kzm2004/
・その他、署名やイベントの情報はこちらで。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731

平民隊は血を流す義務はありません層化金城隊をはけーんしる

自分が死ぬまで日本が無事ならそれでいい。悪いけど。

他の国がどうなろうが関係ないじゃん？

>>79
アメリカ、イギリスが独力で戦わないのは、テロの危険性を各国に分散させる為です。
体のいい言い訳に騙されているなんて幸せな人だＷ

世界の笑いぐさといわれようがなんだろうが、これ以上ＮＧＯが
勝手に入って誘拐されてたら日本に不利益だから戒めてるだけだろ。

政府が自国優先で物事考えるのは当たり前、今アメリカに賛同するのが
イラクと天秤にかけたとき国益になるんだから当たり前。

自衛隊が役にたってようといまいと、関係ない、そこに居ることが約束
なんだからそれでいい、無事に帰ってくればそれでいい。

イラク人がどうなろうと正直言えば日本には関係の無いこと。
国はまず自国民に有利に物事を考えるっていうのが各国の常識ですよ。

世界の為に国を犠牲にするなんてあり得ない、国は宗教指導者じゃないです。

米に吸収されたらアメ車が国産車になんだぜ　絶対良いってな

>>81
良いことゆうね　　　

イラク人がどうなろうと正直言えば日本には関係の無いこと。
国はまず自国民に有利に物事を考えるっていうのが各国の常識ですよ。

大賛成ですね

中国に吸収されたら中国製に･･･　(((((；゜Д゜））））)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>今アメリカに賛同するのがイラクと天秤にかけたとき国益になる

まずメリットとデメリットを比較考量しなくては？

>>84 やだね〜それ

(((((；゜Д゜））））)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙまさに

せめてイギリスがいいな

世界平和のためにＮＧＯの皆様どしどしイラクへ行ってくださいな、
戦死したら靖国神社に祭られますから（小泉幸太郎）

じゃ、イラクを守るために米を滅亡させよう。

>>87

あほあほ

女王陛下が１０代だったらイギリスでもいい。

>>87

ちみは変だよ　変

>>90
女王陛下がオードリーくらい綺麗だとなおいい

>>85
その前に、法治国家として当たり前のことをすべきです。サマワはもはや
非戦闘地域ではありませんから、イラク特措法に従えば撤退しなければなりません。
これは、国会の議決を経た法律ですから民主主義に則って撤退です。当たり前のこと
でしょう。国益第一主義だったら、日本は民主主義を採用する必要はないが違うんでしょう。
81が押している政党が決めたことなんだから、きちんと自己責任とってよ。

>>85

比較にならんだろ・・・・

アメリカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イラク
　　
・最大輸出国であり最大のクライアント　　　　　・石油資源
・国家の安全保障
・最大の食料輸入
・唯一の同盟国

石油エネルギーに関してはＵＡＥ、サウジ、（今後はロシアも）が
相手国であるために殆ど問題にならない。

>>93

国益優先　非戦闘地域でも今更撤退したら、アメリカの機嫌を損ねるから
チョンが攻めてきたらどうすんの

だめだめ

そうそう。日本はアメリカにしっぽ振ってればいいの。

>>95
ぷっ。北朝鮮が攻めてくる？
何妄想してんの。あいつらが攻めてこれるわけないだろ。
攻めてきたら、各国から袋叩きにあうの分かってるからやらないね。
せいぜい、ロケット打ち込んで金せびるくらいだな。

>>1
自衛隊をイラクに派遣しているのは人道的支援なんかじゃないよ（笑
ブッシュに尻尾を振るためでその建前だけの援助（苦笑

本来の目的は米軍の兵士を自衛隊の航空機に乗せて米軍を自衛隊が後方支援するものだ。それがイラク支援法だ。
憲法を改正し自衛隊を軍隊に合法的に変えるのはいいが、その手段として嘘八百の出鱈目をやるから駄目なのよ、。
なんでもかんでも２枚舌だから国際的に信用されないのよ。

だいたい何処の国民が人質となった被害者や家族を叩くんだ？　それもそれを政府が煽動しているのだからパウエルだけじゃなく
フランスやカナダからも馬鹿にされてしまうのよ。欧米からみれば北朝鮮と同じように言論の自由のない民主化が遅れた国と写るだろう。
いや本当にアホが多い。

>>97
物事をそのまんまにしか捉えられない香具師（ﾌﾟ

>>95
国益優先なら北朝鮮に移住したらＷ
そういった思想の持ち主を歓迎してくれるよＷ

ばか言っちゃいけない。立派なアメリカの犬になろうよ。

>>98
だいたい何処の国民が誘拐事件の犯人グループよりも自国の政府を叩くんだ？

>>98
んなこた分かってるんだよ。それでいいじゃん。

そういえば家族が犯人を非難したとこなんて見た覚えがないな
言わなかったのかﾏｽｺﾐが出さなかったのか・・・

漏れが見られなかっただけかもしれないが

平民隊が行く所は非銭湯地域になります、今すぐガザにもはけーんしる

日本なんてアメリカの背中に隠れてなきゃ生きていけないんだよ。
何偉そうなこと言ってんのさ。身の程を知れって。

お前ら、アラブの恐さ知らないな。解放前に犯人を刺激してどうする。
それに、解放時に口止めされてんじゃねえのか。いつだっけ、コーランを批判した
大学教授が暗殺されたよな。

>>100
自分が自由にしていられて、自分の周りが平和で
国民が困らないように国益優先って事

お国のために働くのは税金だけで十分貢献してるから僕チンはいいんです
一部の自衛隊の家族とかが可愛そうだからレスッてるの

言葉のままにしかものごとを捕らえられない子供は消えな

アメ人に成ったら名前はデーブスペクターがええ、湯田はパレ人を殺りホーダイ
殺りホーダイ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int

今日もサマワでオランダ軍に対するものかと思われる砲撃があったね。
これで自衛隊を標的にした攻撃が現実に起きれば・・・・・・

サマワ市民もそろそろ怒る。

>>108
自分も自衛隊の家族が可愛そうだから、撤退を主張しているんですけど。
お宅のは、単なる感情論だし、民主主義の否定ですからお話しになりません。
アダルトチルドレンの方はカウンセリングを受けた方がいいですよＷ

＞１０７　あれは巴鬼人の仕業です、サッチヘー

>111
少なくとも、撤退を決めるのはあんたじゃないんだよ。おわかり？

>>111
じゃあ消えます　　　　　その前に民主主義の定義を書いてください
自分はおっしゃるとうり感情論で書いてますから

>>106
そうやって背中に隠れておこぼれに預かった国の１つが
アメリカ様に蹂躙されてる「 イ ラ ク 」なのです
貢ぐのもほどほどに

>>113
反論できなくなるとそれですか。相当、病状が悪化しているようですね。

>>115
よくわからんけどそれでいいよ。イラクなんてどうでもいいじゃん。

自衛隊は米軍の武器や兵士運んでるだろが。人道支援とか言いながら、その事はほとんどマスコミで報道されないけどな。でもイラク人はその事はちゃんとお見とおしだから日本に対しても撤退しろって言ってんじゃん。

>>116
悪いけどその言葉の相手は114だわ。おいら割り込みだし。

>>118
だからそれでいいって。何回言わせる？
イラクなんてどうなったっていい。

今回のように自衛隊の撤退を促している勢力（左翼と言われている人）は

　売国奴　外国人　（先述の二つに洗脳された）頭のおかしい日本人　
　
のことである。。

彼らは日本の防衛力を削ぎ中国韓国北朝鮮ロシアなどの　侵略を容易にするために
日本の国防力を低下させることに躍起になっている人々である。

例）前社民党　土井たか子　日本の憲法９条を楯に平和憲法を声高に叫ぶが
　　中国の軍拡　北朝鮮の核には何も言わず　むしろ援助さえしている。

いつまで滞在して、どれだけ成果をあげれば
対外的なメンツが立った事になるのか、それが気になるなあ。
アメリカが｢帰っていいよ｣と言うまで留まるってのもしんどいよね。
今のところ全員無事なのはほんとラッキーだ。

>>111
様々な事象があっての感情論だろうが。つまり「意見」だよ。
ここは「意見」も言えねえのか？それこそ民主主義の否定だろう。
何かあると、すぐ「感情論で物を言うな」とかいう論客気取りの香具師が多くて困るな。
喪前は、まったく感情抜きでレスしてんのか？
だとしたら、ある意味尊敬する。

右翼民族主義者も反米で撤退派だぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int
地元紙「アルサマワ」の世論調査
（３月２７日〜４月７日）
サマワ市などムサンナ県内１１市村から無作為抽出した２０００人に面接

「自衛隊の派遣は有益か」
・思う　⇒　４３％
・思わない　⇒　５１％

「自衛隊の駐留に賛成か、反対か」
・賛成　⇒　４９％
・反対　⇒　４７％
・特に考えはない　⇒　４％

「自衛隊に何をしてもらいたいか」
・失業問題の改善　⇒　４５％
・復興　⇒　３３％
・投資　⇒　１７％

陸自がサマワ入りする前の今年１月前半に行われた世論調査（１０００人対象）
「自衛隊の派遣を歓迎する」　⇒　８６％

>>111
逃げないで民主主義の定義を書いてよ

＞１２１　馬鹿馬鹿馬鹿〜、おれは国士だぞーばーぁかー

イラクがどうなってもいいなら、人道復興支援なんて言うなよ。やってる事は裏で米軍に武器手渡す行為なんだから、偽善的な人道支援なんて言うな。

>>117
イラクのことじゃなくて日本のことだよ
よく嫁
アメリカはパシリに日本に使うことしか考えてない
独自に何か始めたりした日には
イラクと同じ目にあう
そういう国だアメリカ

118みたいな事があるから自衛隊派遣反対

>>128
何言ってんのさ。人道支援って言ったほうがカッコイイじゃん？

うやむやで送り出した政府が悪い

っていうか、イラクの自衛隊員全員死ね！！！！！！！ぼけ粕

>>127
親なら48000点。

>>133
ばか言っちゃいけません。自衛隊員に罪は無いよ。
彼らは命令されてるだけだし。命令は絶対だしね。

国家は大義名分がないと動けないから人道復興支援で構わない
でもイラク人の身になってみればサマワの復興に預かる少しの人を除いて
１年で民間人だけで１万人も殺したアメリカ軍の同盟軍にしかみえない

>>125
かろうじて渡ってこられた薄氷も
そろそろ割れそうだな。

111が出で来ないので参加
>>135
賛成〜　　　自衛隊が可愛そうだ

>>136
実際同盟軍だし、何か不都合でもございますか？

自衛隊員が彼氏で派遣に反対してた女は叩かれたのかい？

>>139
自衛隊が攻撃受けてもいいのか？
イラク人が可哀想じゃないのか？
アラブを敵に回しても大丈夫か？

死ぬな〜死ぬな〜死ぬんじゃー無い、世界平和を希求する日本人は死ぬんじゃない
だれも平民隊の首を切られるビデオなどみとーない（有栖川親王殿下）

>>141
攻撃を受けた場合、それが仕事なので仕方がない。
イラクはどうなってもいい（３回めだぜ？）
アメリカが敵だってんなら敵なんでしょ？

甘えんなや。全部の国に八方美人振りまくつもりか？

だーかーら〜クエートに一時撤退しる、話はそれからだ、

夢見てんじゃね〜よ。おこちゃまが。

じゃ、帰るね。おこちゃまたちには刺激が強すぎるよ〜だし。

和蘭軍が撤退したらどうするわけ、守ってくれろ軍がいなくなっちやうんだよー

このままだと我が平民隊は全滅です、小泉元帥撤退の命を〜

そろそろ抵抗軍はテト攻勢に入る模様に成ってきました、
平民隊の諸君死ぬ覚悟は出来たか〜

>>141
アラブは敵に回してもいいんじゃない　　　個人的意見

>>143
アラブを敵に回して石油が断たれたら日本なんて頓死するぞ
自衛隊員が死んでも平気なのか…

＜イラクの自衛隊撤退を望む人たちへ＞

いわゆる現地の自衛隊はオランダ軍に守られています。
つまり、オランダ軍が撤退すれば撤退せざるを得なくなります。
もうおわかりですね？
テロのターゲットはオランダです。
オランダにテロ攻撃を仕掛けましょう。
オランダの世論を撤退に傾けましょう。
オランダ軍に世論の圧力をかけましょう。
オランダ軍はやがて撤退し、その後自衛隊も撤退するでしょう。
平和を愛する日本国民の皆さん、人殺し自衛隊を撤退させるために行動を起こしましょう。

････などと誰か言い出したら怖いな。

胆嚢陛下万歳〜、敬宮親王殿下〜ブサイク〜、平民隊は見事イラクの土に成りました〜逝って参ります

消えます

だんだんと米軍が撤退する意向になってきてるけど、
自衛隊は他の国が撤退してもこのまま復興支援続けてほしい。

死ぬな〜死ぬんじゃーない、お前たち平民隊はアメリカの捨石じゃーない

>>153
ありえるな。今回で連中のキモさがよくわかった

>>156
有志連合（侵略軍）の一員に過ぎないというのがまだ分からないのか。

一方で米兵を輸送してイラク人殺戮に一役買っている。マッチポンプ。

ＷＭＤもなかったしーフセインもいなくなったしー民衆ーも帰れて云うしー
ハリバートンの石油は廻してくれそうもないし、高いミサイルも買わないと
ノドンが飛んでくるて云うしー、もうブッシュさん許してください（山本一太）

>>143
アラブを敵に回して石油が断たれたら日本なんて頓死するぞ
自衛隊員が死んでも平気なのか…

イラクを敵にしたらアラブが敵になるっていう発想がアホすぎ
日本と国交無くなったら即死するのはアラブだよボケ

>>159
侵略が生き残りの道ならそれもしかたない。
イラク人を救うために自国民が被害を被る選択をするような政府
ならナチス以下

>>161
では、無理心中に訂正するか

>>163
なぜそこまでアメリカと心中したがるのか。

その理由が分からん。

サヨクどもがイラクを守る為にアメリカに銃もってテロとして戦うなら
本物だと認めてやるよ。
言論で戦うなんて甘いこと言うなよ
言っておくが、国なんて紀元前からか変わってないぞ、自分達に刃向かう奴は
皆殺し、これが基本、ちょっと最近は表だって見えにくいだけ。
その代わり日本人に迷惑だから、国籍捨ててまずイラク人になれよな。
世界市民なんだから国籍なんてどうでもいいよね？

>>159
米軍が撤退した後の話をしてるんだけど。
それに今はある程度米軍の協力はしないといけないのは仕方がない。
国益と日本の意向とのバランスをいってるんだよ。
何から何まで米軍に反対して日本がやっていけるとでも思ってるの？

>>164
今の日本でアメリカ無視して生きていけるというなら
説明してみろ。

>>159
直接人を殺したわけではないのに殺す理由になるというのはイスラムの中でも考
え方が分かれるところだろう。平和主義を標榜するなら、あんたこそもっと深く考
えるべきだな。底が浅すぎる。んじゃ

>>165
日本赤軍のススメかいｗ

正直に言えよ。
ホントはイラクがどうなろうがどうでもいいんだろ？
生活の中でテレビ見てる時以外イラクの事どれだけ考えてんだ？

単純に社会不安を政府にぶつける石としてイラクつかってるだけだろ？
挙げ句に反権力政党に利用されやがって。
うっとおしいんだよオマエら。

>>170
これ以上長居すると日本ヤバイと感じてるだけなんだけど
イラク人？どうなろうが関係ねえが同じ人間として加害者に
できるなら加わりたくないだろ？
日本も欧米並みに民主国家なのだよ。アメリカを批判して
すぐ爆弾落とされるわけねえだろ。アメリカも民主国なんだから。
ウヨサヨと単純２分類して罵倒する工作員のペースに乗らずに
ケースバイケースで考えりゃいいだけのこと。

>>171
＞アメリカを批判してすぐ爆弾落とされるわけねえだろ。
＞アメリカも民主国なんだから。

おそろしく単純ですね。

>>172
やってみればわかる

>>171
あのなー今引けるタイミングじゃないよ。
今一番困ってるのはアメなんだよ、ここで引いたら最初から行かないほうが
マシなんだよ、何のために派遣したとおもってんだ？イラクの為じゃないだろ。
アメリカとの約束を守る必要が日本にはあるから泣く泣く出したんだから。

急に爆弾なんか落とされるわけねーだろわかってるよ。
ジワジワやられるんだよ、ジワジワ締め付けてこっちがボロだすの待つのが奴らの
戦略だよ、大戦のときもそうだったろうが、湾岸だってイラクだって相手が痺れきらして
出てきた所を叩きつぶしたんじゃねーか。
わかってるだろうが・・・・綺麗事じゃ済まねーんだよ。

ブッシュも色々テンパってるからな。
スペイン撤退してかなり眉間がピクピクしてるだろうし。
いきなり爆弾落とすは自分の立場を危うくするだけなのでやらんだろうが、
あんまり下手打つと「じゃあ北朝鮮問題はおめーらでやれよ。空母も引き
上げちゃうもんね」とか突き放しにかかるだろうな。

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041600200.htm#0060

これだろ、これ。

>>175
下手撃たなくても大丈夫。アメリカが空母を撤退させることはありえない。
数十年先はどうか分からんが、現時点で日本の企業の対外債権・債務は膨大。
日本が攻め込まれれば、対日本債務を一番失う国はアメ工。従って、のらりくらり
かわしていればなんとかなる。本来、したたかな外交が出来る土壌にあるんだけどね。
一部極右勢力がおもちゃ欲しがってるからしょうがないか。最近は、馬鹿国民ものせられているし。

>>174
パウエルが必死に電話かけてる今はタイミング悪いだろうが
他の国が引いていく中で米英豪漢とサービス残業して
見通しが立つのだろうか？国内テロか自衛隊攻撃か食らえば
有無をも言う暇なくアメリカと一蓮托生の泥沼に引き摺り込まれて
しまいそうな様子じゃないか
国連主導がうまくいけばまだしも

基本に立ち戻れよ・・・

今回の件、結局はアメリカとの同盟を強化するか、国連との連携を重んずるか。
この２選択で、アメリカを選んだんだろ。
どう国益を考えたって、国連よりもアメリカだろ。
国連は日本に金をせびるころはあってもなんかあっても助けちゃくれない。
アメリカはイヤな奴だが日本製品を買ってくれるし頼りになる。

自衛隊だとかイラクの人道だとかどうでも良いんだよ、全部建前なんだから。

>>178
もうアメリカに賭けたんだから６月の政権委譲を待つしかないよ。
結果泥沼に引き込まれたとしても、アメリカの傘下で平和を甘んじてた
ツケだ、もう結果論からしてしょうがないんだ、後戻りは出来ない。

>>179
だから、限度があるって言ってんの。米国の世論も反戦に傾きつつあるし、
その状況下で現代のネロことブッシュに無理して従う必要性もない。
それに、これ以上日本がアラブ諸国からにらまれないようにする方が当面は
大事だろ。あっちから石油輸入しまくってんだからさ。少しは、その単純な
おつむで考えろよ。

>>179
そこで政治家も学者連中も意見が分かれているから簡単に
国益と結論付けるのはどうだろう
現状は軍事的経済的に離れられない関係で従っていても
戦争の拡大長期化に巻き込まれると日米双方共に疲弊し
にっちもさっちもつかなくなるって考えないか？

>>167
ハァ？
無視じゃねーだろ？
スペインはアメリカを無視してるのか？

幼稚な発想はそろそろ捨てて大人になれ。

>>178
馬鹿小泉としては参院選前に撤退はしたくないだろうな。

>>180
甘ちゃんだな。

国際関係において逃げ足の早さは美徳だぜ。

ここまで日本人が平和ボケしてのんびりやってこれたのもアメリカの傘の下
でニコニコやってたからだろ。
それがちょっと自分らに被害が及びそうだからといって怯えて傘から出ようだなんて
そんなみっともない事できないですよ。
犬かもしれん、しかし犬には犬なりのプライドと義があるはずだ。
それすら出来なくなったら俺たちもう最低の種族だよ。

6月って後ちょっとじゃん。
今そんなに急いで撤退を表明する意味あるの？

アメリカの犬なら我慢するが、ブッシュ政権の犬じゃイヤだな。
ネオコン政権が未来永劫続くという保証もないし。

>>186
犬のプライドときたか。

どこまで卑屈になれば気が済むんだ珍米は。


日本には日本の義があり、誇りがあるはずだ。
そしてそれはアメリカの無謀な政策に荷担することではない。

そう言えば、今日サウジでも爆発事件あったな。あれはレジスタンスの圧力だろうな。
これ以上、アメリカに協力するのなら覚悟しろよってな。アメリカは同盟国で封じ込め
ようとしたがうまくいかんな。力で封じ込めるのが兵法的に一番愚策だからな。

質問なんですが、国連主導になる前に日本が引かないと
何か日本にとってデメリットがあるんですか？
例えば国連主導の場合は米についてた国が仲間外れにされるとか？
自分としては日本の建前は人道復興支援なんだから、主人が誰に変わろうと
このまま日本の路線を保っていけばいいと思うのですが。

>>186
君が一番の平和ボケだね。説得力ないぞ。それともここでやりあっている
共産、公明のゴミが引っ掛けようとしているのか。引っ掛けるなら、もう少し
頭使えよＷ

三人が人質になったときに
「正直スマンカッタ！国的にはこの判断しかない！」
って言って一時撤退させりゃよかったんだよな。

それを各国に流せば、アメリカも公には非難しないはず。
アメリカとの国益を考えた付き合いは重要だけど
それ以上に日本国としての尊厳と、世界各国から見た日本っていう印象の事は
小泉はまるで考えてない。むしろ望んでアメリカの従属国家にならんとしてると

最近俺は思えてならないわけだが

鎖を食いちぎって狼や野良犬になって生きればカッコイイかもしれんよ。
でも５０年も飼い犬やってきいたのに無理でつよ。
今は忠犬ハチ公でいいじゃん、名犬ラッシーでいいじゃん。
野良犬自由に生き続けるキタやイラクになるのが美徳か。
バカみたく約束を守り続ける美徳か。

アメリカ国日本州　か。星条旗に一つだけ赤い●がつくわけだな

>>191
今日、中曽根が米国批判してたろ。現在、駐留軍に参加していないフランス、ロシア
などの大国を入れた場合の国連主導なら日本は撤退しない方がいい。そのときは、比較的
成功する可能性があるからな。でも、これらの国を入れないままの国連主導なら今すぐ撤退
した方がいいな。失敗するのは目に見えてる。後は、どれだけアラブ諸国の協力を得られるか
と言う点と、米国の石油利権の分配の問題だろう。

>>194
真性？

>>197
あれはあれで面白いから退場を促すようなこと言うなよＷ

テロリストの要求に屈するのはイヤだから

人道支援で来ているのに人質を取って脅迫するような「義」
の無い人々を助ける道理はない。
武士道に習い自衛隊はイラクから人道支援部隊を撤退させる。

と小泉が羽織袴でアルジャジーラに出演すれば万事オッケー。

さすがサムライと高評価。

>>196
なるほど、国連主導だからって今まで協力してこなかった国が
参加するとは限らないんですね。

つうかプライドや尊厳なんてものも大義名分と同類のまやかしだろ
人類史上、国際政治には損得勘定これしかない
なりふり構わず日本が生きのびる方法だけを考えよう

経済大国１位２位のコンビ

この結束を固める事が最大の国益なんだ
間違いない！

要はね、難しいこと抜きにして、アメリカの政府と世論が日本をどう思うかが重要なの。

それに、日本はいい加減で信用ならない国だと言われるより、
アメリカの犬と呼ばれるほうがいい。立場を明確にしようよ。
みんなにいい顔して世界中に愛想つかされるよりいいじゃん？

コンビニ大国

仮に全ての軍が撤退したとして、イラクは平和になるのかな？
内戦状態になる可能性が高いと思うのだが

>>202,203
くくく本当におめでたい奴らだな。頭の中桜咲いてるだろＷ

もう一つ質問なんですが、フランスとかロシアって、
アメリカに協力してないのは知っているんですが、
何か支援等はしてないのですか？

>>206
ヤジるしか脳がないならすっこんでろ

>>205
そんなの知ったこっちゃねーよっての理論で撤退している国がいるだろうがＷ

>>209
他の国は関係なし。
他がルーズソックス履いたらあんたも履くのか？

>>207
特にはしてない。と言うより、国連決議を無視したアメリカと同盟国に相当
怒っているからアメリカが石油利権を一部返上しないと国連には参加しないはず。

後、国連主導と言っても目立った形でアメリカが一部撤退してくれないと成功しない。
アメリカに対する憎悪はすさまじいものがあるからな。

アメリカは国連を隠れ蓑にしたがってるが、
イラク人も国際社会も予想以上に賢いので
うまくいってないな。



とりあえず大マジで
「アメリカとの約束に殉じる」とか
「安保のために」とか言ってるヤツは
ただのアホ。

>>211-212
ありがとうございます。

>>207
森本のおっさんの話によれば国連主導たって国連に力は皆無で
米英と利権争いをしているフランス、ロシアと後発の中国、ドイツと
他のアラブやイスラム国との駆け引きの場になり、アメリカは絶対に
主導権を譲る気が最初からなくイラク人をしばらく黙らせるため
国連に声かけただけで、それで安定する可能性は難しく日本がその
中でどう泳ぐか困難が減るわけじゃないとのたもうていた。

>>213
では、アメリカのご機嫌を損ねることなく、
上手い具合に１抜けた出来て、世界各国も納得出来るような
そんな上策はあるのかな？

無いんだよね。やっぱし。

まあ、今の時点（誘拐が一段落ついた今）なら
撤退のカードをきれる場だと思う。
誘拐事件の真っ只中じゃきれるカードじゃないだろう。

ただ、微妙な時期でもあるのも事実じゃないかな。
一応は6月末で決着をつける予定だし。
自衛隊派遣であれだけ騒いで、なんらかの結果も出さないじゃ
引っ込みもつかないだろうし。

>>216
ロシアフランスと歩調あわせてアメリカに譲歩迫るか（ｗ

いやマジな話、日本が味方した側がもちこたえると思う。

ただしアメリカに味方していても、もしうまくいってもアメリカの総取り。

露仏に味方すれば、うまくいけばイラク利権の半分はかっさらえるだろう。

>>219
このさい、利権は置いておいたほうが良いと思う。

>>215
なんかもうややこしいですね。
ODA気分で日本は日本で復興支援やってくよ、じゃダメなんすかね？
アメリカとそこそこご機嫌取りながらだけど。

いちおう６月末が区切りってなってるけど、アメリカは続けそうですよね。

>>215
国連は最後の切り札と言ってもいいから、これで失敗したら後がない。
その場合は、中東の真ん中に訳の分からん政体が生まれる可能性がある。
中東から石油を輸入している日本としては、アメリカのイラク戦争はなにが
なんでも止めるべきだったのさ。それをネロことブッシュが単純に突き進んで
パンドラの箱を開けちまったのさ。日本も一部右翼組織が何も考えなかったしな。
マジでこいつら死刑にしたいぜ。未だに、イラクの民主主義だとかのたまっている
奴を見ると殴りたくなるね。

>>223
でもこうなってしまった以上、人道支援の形を取りつつ、アメリカに追従ですか？
少なくとも現内閣じゃその方向ですよね。
誰が首相になっても、どこが政権取ってもあんまし変わらない気がする。
共産党だったらとんでもないことやらかすだろうけど。

自衛隊を撤退させてアメリカと距離を置きたい奴は
選挙で社民党に投票して奴らを単独もしくは共産との
連立政権与党にすれば望みが叶うぞ。
その他の部分では最悪の国になるかもしれんが、望みは叶う
ちゃんと選挙行けよ。

ん〜、過去のね、政権取ったらころっと態度一変とか、
ボクは総理大臣になんてなりたくなかったんだ！　とか……
あまり良いイメージが無いんですが。

>>225
お前みたいに何も考えないで与党を支持していた奴らの責任だぞ。
この際、お前らがイラクに行って人間の壁築いてこい。お前らみたいな
脳タリンは死んでも惜しくない。ミジンコほどの価値もない。
引くに引けない状況作っておいて開きなおんな。

＞＞１
イラク人がその区別に答えてくれると思うよ。

>>18
別じゃない。
だって家族も含めて３人は自衛隊撤廃論者だからな
このスレの趣旨が全然わかってないな

>>227
でもそれはイラクのことだけを見た状況ですよね？
それ以外の面で本当に自民以外が政権とって上手く行くと思ってますか？
そもそもイラク関係にしたって自民以外だったら上手くやってたなどとは
思いませんけど。

>>225
バカはオマエだ、こっちは自分の利益や安全を考えて与党支持してんだよ。
不満も多いが他に任せる事を考えるって選択は無い。

だからオマエは社民に入れればいいだろ。
人の選択に文句言えるほど偉いのか君は。

>>227
であなたはどういうことを考えて共産党を支持してますか？

自衛隊は武装米兵をＣ１３０で空輸しているから、
イラク人虐殺の共犯者であろう。

>>231
> >>225
> バカはオマエだ、こっちは自分の利益や安全を考えて与党支持してんだよ。
> 不満も多いが他に任せる事を考えるって選択は無い。

話ずらして申し訳ありませんが、
この理屈で、アメリカに不満はあるが、従う以外の選択肢は無いってのが現状では？

>>220
そうだな。
親米独裁政権でないかぎり、
シーア派政権だろうがスンニ政権だろうが、
日本はどっちでもいいわけだからな。

問題はいかにしてアメリカのイラク支配を弱めるかだが、
このままほっといても弱っていくのはほぼ確実だ。

とにかく日本もさっさと次の手打たないと。

ごめ、227へのレス違い

>>227
バカはオマエだ、こっちは自分の利益や安全を考えて与党支持してんだよ。
不満も多いが他に任せる事を考えるって選択は無い。

だからオマエは社民に入れればいいだろ。
人の選択に文句言えるほど偉いのか君は。

>>1は、陸自しか見とらんだろ？
空自は、武装米兵を運び、虐殺共犯者だし、
先日、海自の幕僚長も、俺たちにもやらせろと言ってた。

これが本当の人道支援

ttp://magical.site.ne.jp/futaba/omoshiro-collage/src/1079931496276.jpg

難しいねえ

>>236
自民しかないと思うけど、あまり絶好調なのも問題なんで、
ほどよく自民の邪魔出来るぐらいの力は、社民に必要かと。

あ、上の、横やりね。

>>240
自民は実のところきわめて民主主義的でもあるから、
党内や支持者の意見はかなり柔軟に採り入れるよ。

そのおかげで小泉が首相になってしまったが……

>>240
どうせならその役目は社民よりも共産のほうがいいと思う。
同じアカでも社民は政治団体としてダメダメ。

>>243
でも、あまり大きな声じゃ言えませんが、
共産が力を持つことは、ありえないかと……

>>242
やはり、政府が自民ってのは良いと思います。
ただ自民のもくろみがフリーパスってのも危険なんで。

対立できる政党は必須だな。

>>216
策はないけどこんなのはどう
サヨとプロ市民が大挙してイラクに渡り（数万人くらい、できれば全員）
いつも通りの自衛隊反対デモを行う
世界は呆れ、米軍からも迷惑だからやめさせてほしいといわれ
日本政府は世界に謝りつつ、やむなく自衛隊を撤退させる


・・・まじめに議論されてる方　ごめんなさい

>>236
今テレビ見てた。俺は無党派だ。馬鹿じゃねーの。自衛隊反対とか言えば
共産、社民とか考える固定観念どうにかしろよ。まあ、そのおかげでお前さんが
どこの政党に入れているか想像付くがな。駄目公明だろＷ
宗教やっている奴はこれだから駄目なんだよ。しかも、悪徳宗教だろＷ
ここで、せいぜい共産、社民対公明の醜い争いやってろＷ

>>247
今の情勢で万単位の人間をイラクに送ったら、
そりゃ世界中が驚愕するわい（ｗ

呆れると言うより、尊敬されると思うぞ。
「カ、カミカゼ〜！」
って。

アメリカも、真っ青になると思うよ。
さすがのブッシュも失神するのではないか。
キミットはたぶん病院送りだな。

とにかくイラク情勢は一変するだろう。

>>244
俺は他に選択肢がないときは共産に入れることにしている。それ以外は民主。
共産もあるていどの議席があった方が、国としてバランスが取れる。共産と
仲の悪い公明なんか、訳分からんから絶対に入れない。宗教に凝り固まった奴
はもう手遅れ。

>>248
なんで自民とは考えないの？？？
公明党って自民とくっついてなかった時は
どっちかっていうと左巻きな団体だったんだけど。

実際自分は自民以外の政権て考えられないなあ。
かといってマンセーなわけでもないんだけど。
少なくとも安易に今のアメリカ寄りの政治を批判してる党はダメ。
･･･となると支持する政党がないんだな。

>>247
ここでいろいろ話してるけど、
実際のとこは、日本のエラい人がなんとかしてくれるんでしょう。
そのために高い金貰ってるんだろうし、なんとかしてくれなきゃ困る。

>>250
じゃあイスラム諸国はみんな手遅れだな。

>>253
うん。

>>250
共産党支持者は絶対に共産党に入れるので、
完全に無くなることは絶対に無いです。あそこはそういう党。

>247
それが本当におきたら笑えるけど
後始末が大変そうだな。

とりあえず、俺は反論をだせる政党として普段共産に票いれてるけど
ちょっと今回ので引いた。
なんつーか時と情勢を考えない政治家増えてないか？

>>251
日本は対外債権債務がある関係から、少々強気の発言をしても大丈夫なんだよ。
アメリカのポチしか出来ない自民のほうがよっぽど危険だ。こんな政党消滅させたほうがいい。
既得権益に縛られ、外交も下手。何のメリットもない。国民もいい加減この害虫政党の危険性に
気づけっての。
ところで、251は既得権益がある人でつか。そりゃ、支持します罠。世間からミジンコ扱いされても
支持ますよね。

>>256
もともと共産党って情勢考えてないと思うんだけど･･･。

>>257
全くもって既得権益とは無縁ですが何か？
そういう人しか自民支持者がいないと思ってるということは
本当に周りが見えてないんでしょうね。
「少々強気の発言」て、どれくらいのことを言うんでしょうねえ。
例えば「アメリカのイラク侵攻に反対なので自衛隊も何も出しませんよ」
とかっていうのは、少々なんですか？

>>259
十分可能だろうよ。憲法の縛りがありますって言ってな。
「いや〜アメリカ様の作った憲法改正しにくいんですよね」とか言ってりゃいい。

>>259
言い方を工夫すべきだな。

「国内のテロ対策のため自衛隊は出せません」
とか、
「金か人かのどちらかにしていただきたい」
とか。

憲法序文で発揮した超解釈能力を持ってすれば、
ブッシュの言葉からでも理屈をひねり出せそうなもんだ。

大体、今回のイラク戦争で同盟国の形式を取っているのはテロの危険性を分散させる為だぜ。
お前ら、アメリカ様に騙されているの気づかないの。こんなアホ国民がいれば間違った方向に行く罠

まあ、自衛隊はもう出ているんだから仕方がない。

>>263
なにが仕方ないんだ？

状況は流動的だぞ。

>>264
だから、出ている自衛隊を出さない方法考えてもねぇ。

>>260-261
それでアメリカ様が納得するとお思いですか？
私はアメリカの根幹的な政治方針に対して批判的なことは、
どういう言い訳をしたって、国益を守ることにならないと思いますけど。

>>261
憲法前文の「国際協調主義」のことだろ。あんなの法規範ないよ。
あくまでも、憲法各論の部分に法規範性がある。因みに、前文の国際協調主義
を前提にしたとしても、やはり9条との関係で自衛隊の海外派兵は違憲だね。
憲法改正手続きによらずに、法律レベルでなし崩し的にやるのは法治国家として
は自殺行為。

>>266
つまり、アメリカにはいっさい逆らうなと？

国連査察の続行を訴えるだけでも反米罪で死刑なのか？

>>266
その国益を述べてみよ。

だから、出ている自衛隊をどうするかって話がいいと思うの。

>>267
だから「超解釈」なんだよ。
あの記者会見のときの小泉、なんか壊れてたな……

>>270
撤退準備を進めておくべき。
サマワでの立場もそろそろヤバくなりつつある。

>>268
反米罪か。小泉だったら作りそうだな。人質事件で奴の性根は見えたからな。

>>272
帰国？　それともちょっと陣を下げる程度？

>>274
帰ってきた方がいいと思う。
クウェートやおおすみで暮らしててもなー。

アメリカが撤退するめどがついたら、
国連軍として参加すべき。

>>268
一切とは言ってない。
実際、小さなことくらいは反する立場もとってたりしてるし、
自分ももうちょっと位は批判できても良いかなと思ってるよ。
ただ安易にアメリカに協調してることを批判してる政党がイヤなだけ。
本当にアメリカと堂々と渡り合いたいのであれば、ちゃんと憲法を改正して
軍隊を持って、それなりの戦力を持って安保を破棄できるくらいじゃないと。
そういう方針を持って自民のアメリカ協調路線を批判するならいいんじゃないの？

つか反米罪で死刑って何？

>274
6月以降（だっけ）に復興作業が再開できそうなら
一時的に下るくらいでいいと思うけど
まあ、イラク側がイラネいうなら帰国でいいんじゃねーかな。

>>275
じゃあ、とりあえず６月末までは様子見がいいのかな。
それ以降どうするかと言っても、
要はアメリカに付くか、距離を置くかしか無いんですよね？
いろいろ言っても、早いはなしがどっちにするか？ ってことで。

>>276
だから、いきなりアメリカと殴り合うことを考えるなって。

ちょっとずつでいいんだよ。

>>269
日米同盟の維持。
中国とか北朝鮮とかと情勢が悪くなった時のために
アメリカとの関係を保持していくこと。

ブッシュ氏も強気を見せてるけど、
実際のとこ、こりゃヤバいなって思ってますよね？
小泉がホットラインでもうやめよ〜よ、とか言ったらやめないかな。

みんな、一斉に、イナクナッた、あるか？

うん。

いまさら北のために自衛隊を派遣し続けても
無駄だもん。

＞>>236
＞今テレビ見てた。俺は無党派だ。馬鹿じゃねーの。自衛隊反対とか言えば
＞共産、社民とか考える固定観念どうにかしろよ。まあ、そのおかげでお前さんが
＞どこの政党に入れているか想像付くがな。駄目公明だろＷ

オマエ面白いなあ、俺はおまえが無党派だろうと思ったから社民に入れろ
選挙に行けってお勧めしただけだが・・・バカか？釣りｗ

固定観念とか批判して人の政党決めつけるあたりの矛盾がすげえな〜
こんな奴いっぱいるのかなｗ

【紆余】 右翼ＶＳ左翼 【小夜】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082624975/

服従することを拒む今井君の世代
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
イラク市民の平和のために身を挺してバグダッドに向かった三人を救ったのは、
日本のあらゆる場所から反戦に立ちあがった膨大な人たちの世論だった。
１７日付の仏紙ルモンドは評論欄の１ページを割き、イラクの邦人人質事件に関する
フィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。
「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを
世界に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/646.html
他のいくつかの掲示板を覗いてみても、本当に口汚い言葉で３人を罵ったり、家族をあざ笑ったり、
残酷なことが平然と書き連ねられている。雇われて煽ってる３４人の人間たちだ。

６月の政権委譲後もしくは政権委譲が失敗してからの撤退がベストだろう。
その後アメの選挙もあるし、今じゃなければタイミングはいくつかあるはず。
なだれ式に撤退するのはテロ組織に隙を与えるし、米からも恨まれるし
ロクなことないよ。

>>1
まさしく人道支援でつ。

>>287
確かに、誰かも言ってたけど、
アメリカにとっても今が厳しい状況なわけで、
今撤退したら、それこそ裏切り行為ですね。
拉致の件を抜きにしても、まだ撤退出来ないですね。

>>289
じゃあもっとアメリカに恩を着せて、いろいろ譲歩させるべきだな。
牛肉とか。

>>290
個人的には吉野家に復活して欲しいですよ？
復活後、２８０ＹＥＮなんだろうなぁ。

>>290
もちろん全頭検査アメリカ持ちで、かつ値段を下げさせる。

なんで『同じアジアの日本が人道支援の為にイラクに自衛隊を派兵する』を
前面に押し出せないんだろう。
これを向こうのメディアに乗せたり、向こうのエロい人を説得したり。

アメリカの所為にしてるけど、アメリカが撤退したら内戦になるに600もぐもぐ。

>>290
それが外交だ、お互いの利益の調整。

＞＞アメリカが撤退したら内戦になるに600もぐもぐ

なるなる。イラク戦争が無くてもどのみちフセイン死んだらあそこは泥沼だべ。

アメリカが撤退したら内戦になるようなところに平和復興支援をしにいくのがおかしい

全土が内戦になるより、非戦闘地域があるならそれはそいれで良いかなと

>>297
ものすごいジョークだ……

感動した。

>>297
頂きました

確かに自衛隊の基地は非戦闘地域だな

まーそれにしても今回の件でイラクに言ってるNGOの正体が世に明らかに
なった事と、一歩間違えたら少年虐待事件になりそうな案件を未然に防げた
ので、その点だけはよかったよかった。

試しにアメリカ含め全部撤退してみればいいんじゃない？
あとチャンスは１回しかありませんよ、って言って

age

　　　　　　　､,.-‐''''''"""''''''--_ 、
　　　　　　　 　/　　　　 　 　 　 　　ヽ　　　　　十　　　　〇
　　　　　　　 γ　　　 　ノﾉりﾉレりﾉレﾉミ　 　　　　　十　　　　
　　　　十　ノ　 　　 　 l 　cニつ　⊂ニュヽ　　　o　　。　°十
　十　　　ﾉ　　.　/⌒ヽ !　　<@　 ミ　@ヽ-　ミ+|_アメもウマーだけど
　　　　τ,.-''"￣~~"'''―┴ノ-（ (o_o）へ 　ヽﾚ　　ガリガリ君のことも
　　　丿/　　 　 　 　 ／￣~''''ー――‐''"~　_,.ﾍ　 l.　o 嫌いになれない
　 彳/^!__ 　 　 　　/`ー'ヽ＿_,､＿_,､＿_,.-‐'　＼ ｌ.　 　 　
　　|/ ,.┴､　　　 l――---､――-､　＼＼ 　　　 ＼　十　
　 / / ／ヽ 　　　＼　　 ／⌒'"￣`'"⌒ ＼＼_....-‐'''ｌ　　!
　.|　　／つ　　　　　`ー'----ノ￣￣ヽー''"＼ｌ__,.-く￣`ヽ 　


おおおおおおおおおおおお

あれだ
政府による人道支援は許さないが民間による人道支援は
手放しで褒めちぎる

>>1
270人の兵士と30人の人道復興支援要員。

これがサマワで人道支援する陸上自衛隊の部隊構成。

空自のＣ130は米軍物資の補給任務が主要任務。兵員、武装を含む。

>>1
人道支援なんかやってませんが？？

宿営地の中から出てませんが？？

>>307
情勢の悪化した今はねｗ
きっと現地で隊員も「早く復興支援を続けたい！」
と、願ってると思う。
というか、
自国民に応援もされないんだから早く帰りたいと思ってるかもｗ

自衛隊の方々、お役目大変だと思いますが気をつけて帰ってきてください

>>308
おれもはやくかえって飲みにいきた〜い

>>307
建前が人道支援なんだから人道支援ですよ、実際がどうとか関係ないでしょ。
３人だって人道支援って建前だけど何か支援してんの？それと同じでそ。

>>306
まさしく人道支援じゃないですか。

>>1
だから、
自分達の代表としてイラクに人道支援している自衛隊を
みんなで応援しようと言ってるのだよｗ

　【ワシントン２１日共同】イラクに派遣されている米陸軍第１機甲師団の
デンプシー司令官は２１日、最近の反米武装勢力との衝突で、新イラク軍の
兵士のうち「約４０％が任務を放棄し、１０％が米軍に敵対した」と述べ、
米軍の掃討作戦に協力するイラク人部隊は半数にとどまっている実態を
明らかにした。
　ＡＰ通信によると、４月５日のファルージャでの戦闘では、新イラク軍の
一個大隊数百人規模が米海兵隊への協力を拒否。司令官は「イラク人同士
が殺し合うのを彼らに納得させるのは非常に困難だ」と、新イラク軍の協力を
得るのがいかに難しいかを強調した。
　また、サウジアラビアのアブドラ皇太子から、旧フセイン政権時代のイラク軍と
支配政党のバース党を解体すれば、イラクの秩序維持は困難になると警告
されたことを紹介。強大な権力を有する組織を残しておけば「われわれの仕事は
もっと簡単だったかもしれない」と述べた。
（共同通信）[4月22日10時40分更新]

>>305
こいつだ
民間による人道支援は許さないが政府による人道支援は
手放しで褒めちぎる

ああ、なんだかサマワも物騒になってきちゃって
困っちゃうよ。
自衛隊には言ってあるんだ。
人道支援なんてど〜でもいいから一歩も居留地から外に出るなって！
一人も死なずにそこにいてくれるだけでアメリカへの面目も立つからねえ。
誰かが死んだりすると又世論がうるさくなるしさあ。
それでなくても馬鹿大臣が３人も国民年金払ってなくてさあ
空気悪いのよ。
ああ、また誰か民間人さらわれてくれないかなあ。
そしたら世論がバッとそっちに傾いて
人質バッシングで年金問題もふっとんじゃうんだけどなあ。

>>316
首相としてはなかなか良い判断

自衛隊の人道支援はただのいい訳だろ。
米軍他の兵站もやているんだからすくなくとも、人道支援のためだけじゃ世間には通用しない。
撤退時期をいつにするかは別にして、俺は自衛隊の派遣には反対だね。
ただ、それと自衛隊員のことは別。
まがりなりにも民主主義の手続きを踏んで派遣され、国民の代わりにリスクを背負ってくれているのだから、
それは偉いこと。当然彼らには敬意を払うべきだよ。

まあ、たまには自衛隊ネタ書いて遊ぶこともあるけど２ちゃんなんだから、それぐらいは良いだろう。
ただもし、万が一自衛隊員に身に何かがあったとき、それを面白可笑しく煽る香具師がいたらそいつは糞だと思うよ。
３人組を叩いてた香具師といっしょでね。

２ちゃんなんかでマジレスしてどうすんだ？って気もするけど。そういうことだよ。

>>318
自衛隊に敬意を払うということは全く同感ですね。
恐らく反小泉の政治家連中の中には参議院選前自衛隊に死者でもでれば
一気に世論を撤退へ向かわせることが出来るのにとか思ってるやつ大勢いるんだ
ろうね、その証拠に今引き篭もってる自衛隊を批判しまくってる、糞だよほんと。

でも派遣には賛成というか反対できないね。
これは正直、人道支援の為の派遣じゃないんだから、つまりアメリカとの約束を
守る必要があったからやってるわけですよ、別にアメリカに賛成とかじゃないです。
自分らの身を守る為です、国策ってやつです。
その建前で人道支援なわですよ、法律上それしか選択できないわけですから。
国際的に通用しないのは当たり前でしょう、だって法が矛盾してるんですからね。
こんなインチキな国際的に通用しない平和憲法に縛られてることのほうがある意味逃げですよ。

とりあえず自衛隊はなんもしなくていいです、同じ日本国民として屈辱に耐えて生きて帰って
来てください。

反政府反米運動もやているんだからすくなくとも、人道支援のためだけじゃ世間には通用しない。

三人にもそのまま言えるな！

>>318
修理の依頼が殺到してるらしい。便利屋かい自衛隊はｗ
あちこち出歩くと狙われるぞ。

国民の平和と安全の為に少数の日本人（自衛隊）が手足を縛られて
世界で今最も危険な国へ送り込まれてるわけです。
自分から絶対発砲しないで撃ち殺される覚悟でみんな参加を決意した
と聞いています。

こんな状態で自衛隊を派遣した政府を叩くのも筋違いですよ。
悪いのは憲法でしょう、憲法改正をやってる時間がなかったんだから
この状態で出すしか術がなかったんですよ。
難しいかもしれないけど、やっぱり特にこの９条は改正すべきですね。
世界が混乱した時、慌てふためくまえに。

今派遣されてる自衛隊のおかれている状態、それこそが日本の防衛そのものですよ。
こんな漫画みたいな常識、世界に通用するわけないじゃないですか。

>>322 =1

最初から憲法を建前に行かなければよかった
それとも何かい？
重武装してアメリカ軍と一緒にイラク国民を殺戮することが人道支援だとでも

>国民の平和と安全の為に

自衛隊派遣したためにアルカイダからテロ予告が日本にも来ているのだが
小泉首相はゴールデンウィークが危険と声明出しているぞ

>>323

誰だって危険なイラクに行きたくないし、行かせたくない。
もっと大きな安全、将来の為に行かせるしかなかったんですよ。
アメリカの銃口は大戦が終わった後から、日本の外側にも内側にも
向いてますよ。
ともかく安全保障とか対日本に対する国民感情の面で強力するほか
もうなかったわけですからね。


＞重武装してアメリカ軍と一緒にイラク国民を殺戮することが人道支援だとでも

何度も言いますが人道支援は建前です、彼らは生きて帰ってくればそれでいいんです。
その間、隙を見て少しでも現地の役に立てれば幸いってことです。

>>324

テロの危険よりアメリカとの関係が揺らぐほうが色んな意味でよっぽど危険です。
アメリカと距離を置くとか、対等に物を言うには、自前でまともな軍隊を持つことです。

イラクの混乱ぶりは自衛隊が人道支援できる前提が崩れてしまってる
んだから今は撤退すべきだろ

>>327
3馬鹿のおかげで撤退できなくなりました

つまり、日本もＧＤＰの数割を軍事費に注ぎ込み国内景気を
どん底まで突き落とし方や中東でアメリカと共にイラク人や
将来パレスチナ人や朝鮮人を殺戮しまくるしか生きる道がないと？

人道支援というよりアメリカ支援

ブッシュ陣営がアメリカを仕切っている間は、アメリカ追従しか
今の所ありません、現状のアメリカに反抗するのはあまりにも危険。

>>329
頭大丈夫？

>>328
ウソつけ（ｗ

3人と家族はマヌケだったけど、もっとタチが悪いのは
家族をたきつけていた、自称「支援団体」だと思う

>>326
東京都心で核テロやられたらよほども何も無いのだが

核じゃなくても充分だよ。

>>332
ダイジョーブ、ダイジョーブあるよ

すでに国民総生産の一割が日銀からアメリカに流れてるな。

Ｇ７で何が話し合われるのか

>>333
政治的に厳しいぞ

>>329

＞つまり、日本もＧＤＰの数割を軍事費に注ぎ込み国内景気を
＞どん底まで突き落とし

アメリカ製の武器をあまり買わなければそんなことにはなりません。
現状の軍事費でもロシアより上です。
というか編成や装備の方向性を変えるだけで十分でしょ。

＞方や中東でアメリカと共にイラク人や
＞将来パレスチナ人や朝鮮人を殺戮しまくるしか生きる道がないと？

安保が薄れアメリカ依存から開放されてれば、従がう必要は無いでしょう。
但し、やんなきゃこっちがやられる状況ならやるしかないのでは？

まあ日本が進むも退くも茨の道なことだけは、間違いない。

>>341
北朝鮮の脅威が無くなれば、米軍は日本から居なくなるだろう

>>340
んなわけねーよ。

日本は人道復興支援だろ。
日本人が危険になったら帰っていいの。

日米同盟！　といって派遣した

>そんなことにはなりません

戦争が今以上に泥沼化し原油が上がり軍事費がかさんで
それでも景気に悪影響ないとでも？

>安保が薄れアメリカ依存から開放されてれば

それこそ夢想じゃないの？

>>343
アメリカは北朝鮮の脅威を維持しようとしてると思いますよ。
ある程度あの地に緊張があったほうが都合がいいからでしょう。
でもさすがに核は厄介なのでなんとかしたいんでしょう。

>>346
＞戦争が今以上に泥沼化し原油が上がり軍事費がかさんで
＞それでも景気に悪影響ないとでも？

かといって日本がどうすることもできません。
日本の力は現状その程度です、見守るしか手はないです。

＞>安保が薄れアメリカ依存から開放されてれば

＞それこそ夢想じゃないの？

そうです、現状どう考えても夢想なので、アメリカとの約束は反故に
できないってことです、わかります？

>>344
実際、官邸では状況によってはサウジに一時撤退の選択肢もやむ得ずの意見もあったらしいが
3馬鹿事件で引くに引けなくなってしまった。
民主党が、政権引き継いだところで撤退することは出来ないだろう
そのような態度では政権与党として、当然米から承認されない。

が、依然として構造改革が延々として進展を見せない小泉政権に対して米は苛立ちを募らせており
小泉政権はもはや無用の長物。
よって、米の本音は自衛隊に戦死者が出て小泉に退陣してほしいはずだ。

>>349
出したからには撤退できない理由を探してるだけだろ。

その気になれば今日からでも撤退できる。

>>348
やっぱりアメリカの奴隷になって特攻部隊やらされるわけだｗ
それで国内はもうボロボロ
それより無能不能を装ってせこく細々と日本人らしく生き延びようぜ

>>348
米軍は極東地域から徐々にインド洋方面に向けて重要地域をシフトしつつあります。
沖縄の海兵隊は、おそらく中東地域へ駐屯することになるでしょう。

>>351

いままでアメリカ追従でここまでおいしい思いをしてきたのに面白いこと言いますね？
奴隷になんてならなくていいんですよ、自衛隊を約束通り派遣して無事に撤退させる
それだけでいいんです。
今はタイミングを計る時期ですが、３人の事件もあって６月の政権移譲あたりが次の
タイミングですね、まあ流動的ですのでわかりませんが。

とりあえず自衛隊に１人の死者もなく、誰も殺すことなく撤退できれば最高でしょう。
人道支援の中身や現地の活動についてケチつける人、贅沢ぬかすな。

>>353
日本が追従しておいしい思いをしたのはアメリカ。

日本はそれほどおいしい思いはしてないぞ。

>>347
それは、間違いです。
今の中国はアメリカには逆らいません。
北朝鮮問題の解決にも中国にかなりの圧力をかけています。
もはや中台問題でも米中が対立することも無いでしょうし、
極東地域での問題は朝鮮半島の安定のみです。

不安要素は、北朝鮮が中国の言うことを聞かずに暴発することくらいだと思います。
そうなれば、米が手を下す前に、中国が金正日を処分するでしょう。

ファルージャで虐殺を行っている米兵を輸送したのが人道支援?

自衛隊の人道支援の中身にはｳﾙｻｲのに３人の人道支援の中身には
ウルサく無い人達がいますよね。

>>357
区別はするだろ

あぼーん

>>356

極端な話、直接コロしてないなら良いです。
人が移動するんだから、何かには乗るでしょう。

もはや、米にとって極東地域における安全保障上の脅威は無くなりつつあります。

>>358

皮肉ですよ

>>357
あたりまえだ。
自衛隊は税金で運用されてるんだぞ。
国民がその活動内容に文句言って当然。

>>360
人殺しと判っていて車に乗せたら、
そりゃ仲間と思われて当然だ。

イラクが落ち着くには、あと10年は掛かるでしょう。

＞>>357
＞あたりまえだ。
＞自衛隊は税金で運用されてるんだぞ。
＞国民がその活動内容に文句言って当然。

３人の救出にも国民の税金が投入されていますが？

＞>>360
＞人殺しと判っていて車に乗せたら、
＞そりゃ仲間と思われて当然だ。

結果、人をコロシタの間違いです。

ﾊｱ、自己責任？




公的責任だよ、ボケ。

>>366
どっちでもいいんだよバカヤロウ！
面白きゃいいんだよ。

9.11でさえ近所の火事を見に行くのとなんら変わらんだろうよ！

>>365
>３人の救出にも国民の税金が投入されていますが？

文句があるなら政府に言えよ。

>結果、人をコロシタの間違いです。

結果じゃネーだろ（ｗ
戦争しにいってる米軍を運んだら、
仲間と言われてあたりまえだ。

釣り？

>>368
もういいよ

珍米ってこんなのしか残ってないのか……

どっちでもいいんだよバカヤロウ！
面白きゃいいんだよ。

9.11でさえ近所の火事を見に行くのとなんら変わらんだろうよ！

>>368

さっきから要点が見えませんな。

>>372
そりゃああんたの頭が悪いからだ。

今回、親米な人ほどアメリカへ協力することを批判し、元々嫌米な人ほど
自衛隊の派遣を容認しているような気がする。

Aタイプ　アメリカを非難する割りにはアメリカを信用している
Bタイプ　アメリカに協力的だけどアメリカをあまり信用していない。

>>374
Ａは知らんがBタイプは多い、そもそもアメリカを信用できないなら
日本の軍備を他の先進国並にする必要があって、自衛隊派遣も必要だからだ

>>374
Aタイプも結構いるか、自衛隊派遣しなくても日米関係は今まで通りって
確かにアメリカを信用してるね
俺は貿易関係や悪くしたら石油タンカーの護衛を止めるとか言われることもあると思うが
オイルショック経験したい人っているのか？

ところで、フランス、ロシア、中国などの国連軍参加は決定したのか。
国連もスキャンダルが暴露されて、イラク人には信用されないよな。
って、ことはアメリカ様の占領政策が続くわけだ。また、虐殺が延々続いて
泥沼化か。何時になったら終わるんだ。

>>377
スキャンダルはイラク人にはあんま興味ないんじゃないの？
何せフセインと国連の癒着はあまりに有名だったし
前から事務所を爆破される程度には国連嫌われてるからね。
国連＝アメリカって認識が広まってるそうだ
あながち間違ってもいないから払拭するの難しいだろう。

結局悪いのはアメリカ。

えっ自衛隊って人道支援だったの？
てっきり米軍の補給部隊だとおもってたよ。
米軍のぱしりじゃなのか。
実際米兵を運んでるし。
米軍の補給をするために、人道支援を看板にして、国民を
だまそうとしてるぐらい見抜けよ。
イラク人は見抜いている人が多いようだが。

>>380
建前だってことはみんな知ってるが
それを言うなら３人の理由は建前じゃないのか？ってのが>1だろ
俺は現時点じゃ建前かどうか判断保留

サマワの自衛隊は人道支援に一生懸命です。
「自分自身を守るという人道支援だけどな」

「イラク人道復興支援」は正確には「イラク占領政策支援」

>>379
そう、悪いのはアメリカだけど
日本はアメリカに「常に大量の人命を人質に取られてるに等しい」
アメリカに経済的な嫌がらせされたら日本国内で何人死ぬか
だから自衛隊は派遣しましょうねって話よ

ところで、自衛隊の給水機の４台のうち
3台分の水は実は自分達のために使って一台分の水だけ
住民に回しているって聞いたけど、本当なの？

>>384
アメリカが日本に経済的嫌がらせをしようとしたら
アメリカ自身も同様のダメージを受けることになるんだけどな。

経済制裁云々はどうも後付けの理屈らしいぞ

>>385
つーか、４台ってとこからしてそんなこたぁないだろ
今度フランスのNGOに資金援助して協力体制を作って
３５台が追加されるようだよ

>>386
アメリカが石油タンカー護衛してるの止めるでアメリカ痛いかな？
護衛料金入ってこなくなるぐらい大した事ないだろうけど
日本にとってはそれどころじゃないでしょ？

　センセー　３バカ擁護派に質問です
　　　　　　　　　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　　政府に救出されることが前提の
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼ 　反政府活動はカッコいいですか？
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼Σ∪￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　ﾊﾞﾝ　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>388
タンカー護衛て……それはアメリカの脅迫テロやん（ｗ

あと政治的嫌がらせもしてくるかもよ、アメリカは極悪非道だからな
北朝鮮をテロ支援国家から外すとか言われたらどうする？

>>391
べつに……
今まで通りやん。

>>390
タンカー護衛って条約とかで決まってるんだっけ？
ただの契約なら契約更新しないと言われたら終わるが

３５歳無職男です。
貯金は多少あります。

イラクにいって、１５歳くらいの女の子限定で援助してきていいですか？
で、１８歳の女の子と２０歳の女の子と同棲します。




これってボランティアですよねｗ
プロ市民の方、支援よろしくですｗ

しかたない、海保の船で護衛するか……

>>395
現状で法律的な問題とかどうなるんだろ
あんな遠くに海保派遣して良いのだろうか
それ以前に海保にできるだけの能力があるかどうか

>>396
できるだろ。

>>397
護衛ってことは戦闘も想定するわけだよね
その辺の法整備どうするんだってのもある
下手したらイラク派遣よりも法律改正は進むのかも

>>398
海賊相手なら法整備は早そうだが……

>>399
問題は場所じゃないのか？
自国の領海外であるどころか、下手したら他国の領海

>>400
それならそれでアメリカの護衛ってのもおかしな話。

>>401
いやいや、他国の領海を軍艦が通過するのは条約結んでれば良い訳で
日本も条約結べば良いんだけど、日本の反戦派が他国の領海で戦闘の可能性を許すか？

>>402
今となっては許すんでない？
海保vs海賊なら大丈夫だろ。

>>403
そうなら良いけどね
タンカー護衛の問題だけでもこんなに大変なわけで
アメリカが嫌がらせしようと思ったらいくらでもできそうだよ

アメリカに払ってた金でタンカー護衛するんだから
そんなに大変でもないのでは。

　　　　この間、人質事件と「自己責任」を巡って生じた、あまりに醜いためにネット掲示
板という糞壺でしか繁殖することの出来ない似非「右翼」：ネットウヨどもの爆発的
増殖は、この国の右翼思想に、残念ながら思想的首尾一貫性というものが見られない
という事実を、再々度にわたって確認させるものでした。「国家」と「政府」を同一
視し、「愛国」という概念を「愛小泉」に矮小化して、やることといえば、「出る杭
は勇んで打つ」（でも、打つ杭は女・子どもに限る。ジャーナリストや元自衛官に対
しては、コソコソと悪口を言うだけ。）「おぼれる犬に群がって食い尽くす」。とこ
ろが、このネットウヨどもは、自分のことを「フツー」の人間、思想的傾向のない素
直な人間だと思っているというのですから、最悪です。これ以上、醜い思想状況は、
世界のどこを探してもない。「亡国」という言葉は、まさにこの増殖したネットウヨ
どもに捧げられるべき言葉だと思います。

　 (oﾟдﾟ) ｱﾒｳﾏｰ 　　

＞誰だって危険なイラクに行きたくないし、行かせたくない。
＞もっと大きな安全、将来の為に行かせるしかなかったんですよ。

もっと大きな安全って・・・・世界でもっとも敵に回してはいけない、巨大宗教に銃口
むけにいくのに、そえｒを上回る危険って・・・・。
キリスト教原理主義にでも日本は狙われているのか？

どんな妄想だよ。

もし北朝鮮の事いってるんだったら、米はとっくに日本を見捨ててる。
黄色い猿のために、自国軍人の命を危険に晒す機はサラサラない。
行動が示している。

現在、日本は北朝鮮のＩＣＢＭに対して防衛力ほぼゼロ。
以前、ＩＣＢＭの発射実験をした際、日本の防衛庁、政府は、最初、ミサイルは日本海に落ちた
らしい、そのご日本を超えて、太平洋、三陸海岸沖におちたと米より情報提供をうける。

ミサイルが着弾するまで、その存在に気がつかずまた弾道追跡もできてない。つまり、たっかい
金だして配備した、地対空迎撃ミサイル　ペイトリオットも飾り。
その迎撃能力を有効にする、コブラボール高度観測情報収集機は北朝鮮の戦闘機に脅された
直後に、本国に帰ったまま。日本はとっくに見捨てられてる。

>>399
民国土防衛、国を愛して侵略軍に戦う人々を、テロリストと言い続ける国、
自分に敵対するものは、みんなテロリスト。
海賊というのも、何でもかんでも海賊にして、果てはあの国は海賊国家だと勝手に決めつけて
先制攻撃しそうだけどね。

まあ、極論だが、イラクに英米がやったという前例があるからなぁ。
ポチ国家ニッポンに過大な権利やるとそれを正しくつかえないぞ。

>>1

自衛隊は表向きは「人道支援」だが、米軍の物資輸送や艦船への給油活動を行っている。
本来米軍がやらねばならないことを自衛隊がやってくれるおかげで、
アメリカはその分の兵員を戦闘に振り向けることができ、今、ファルージャで
数百人のイラク人を殺しまくっている。
また、日本が派兵することによって、アメリカは「国際社会を無視した独断行動」との批判を
かわすこともできる。「失業問題を解決してほしい」と考えているイラク人に「給水支援」をする
という間抜けなセンスは、自衛隊派遣に対するイラク人の支持の低下を見ても明らか。
結局、自衛隊のイラク派遣は「米軍支援」にほかならない。

>>409
同胞巻き込んで自爆テロやんのがレジスタンスか？

>>408
2006年までに北朝鮮の脅威は無くなる。米中で合意してる。

>>411
人殺しを運ぶのが人道支援か？

>>413
後方支援だ。バカ

>>1
具体的に
自衛隊がどういう人道支援をやったのか
必ずソースを出して教えてくれ

とにかく、感情的に「平和」「反戦」「人権」のお題目を唱えるだけの
ﾌﾞｻﾖにはもううんざりだ

>>414
後方支援、後方任務というのは、”紛れもない軍事行動”なんだが。

>>417
それがどうかしたか？

とにかく、感情的に「平和」「反戦」「人権」のお題目を唱えるだけの
ﾌﾞｻﾖにはもううんざりだ

>>419

だから、自衛隊の「人道支援」の内容を具体的に議論しているんだよ。
米軍の後方支援が果たして「人道支援」と言えるのか、教えてくれよ。

釣り人もあんまり波打ち際で釣ってると危険だぞ。

>>420
いえる

>>422
じゃあイラク人に憎まれるのは当然だな。

>>423
それがどうかしたか？

>>424
じゃあもう一回答えてもらおうか。

自衛隊は、どこへ、誰を人道支援しにいってるのかな？

あ、政府の公式発表をそのまま書いてもらったら結構だよ。

>>425
知るか　ﾎﾞｹ

答えられないようですな（ｗ

>>427
それがどうかしたか？

答えられないようですな（ｗ

知るか　ﾎﾞｹ

じゃ、次の自衛隊派遣擁護の方、どうぞ。

自衛隊は、日本を守る目的と国際協調の両面の性格を有する。
よって、イラクへの自衛隊派遣は正当。

>>431
つーか、心底ｄ−でも良いんだけどさ　なんで必死なの？

>>432
同意です。

>>431
どこの政党の人か知らないけど　選挙でがんばれば？

＞自衛隊は、日本を守る目的と国際協調の両面の性格を有する。

はぁ？
本土防衛に目的を限って設立された、専守防衛の防衛組織ですよ。
国際協調ってあんた、欺瞞詭弁満載の政府ですら主張してないよ。

>>408

あんららホントにオメデタイ。
イスラム教徒とアメリカと比較してどっちから反感買うのが怖いかだって？
比べるまでも無いでしょう。

北朝鮮とか中国とかそれこそ建前でしょ。
食料、経済、国防、すべてアメリカに今でも握られてコントロールされてる
現状では、彼らに逆らうことはできんと言ってるわけです。
これは対等とかそう言うレベルじゃない。
対等の付き合いなら、今回派遣を拒否することだって可能だったでしょうね。

だからアメリカを非難するくせに、よくアメリカを信用してますねって皮肉ってるんですよ。
アメリカ人間だから無茶はしないですか？アメリカが旧日本、ベトナム、イラク、アフガン
でやってきたこと思い出してください。

>>436
んじゃ　改憲

確実に狂牛病の牛肉ですら、拒否できるかどうか微妙な日本が
自衛隊派遣を拒否できると思うのか？

>>437

恐米の奴隷志願宣言なんか聞かされてもな。

実際に拒否するかはともかく、まったく交渉しようという姿勢が感じられない。
ぜんぶアメリカの言うとおり。

1くんは結局、

「主君国家アメリカに属国日本は盲目的に従え。」

と主張してるにすぎない。
馬鹿ですな。

>>425
法律上、人道支援しか出来ないんだから人道支援ですよ。
兵隊を運ぼうと水道を工事しようと「人道支援」と名目打って派遣したんだから。

拒否出来ないんだから、精神衛生上その方が彼らも国民も気が楽でしょ。
プロレスが本気かヤラセか見たいな事いうもんじゃないよ大人なんだから。

>>443
それって名目上だろ。
名目上、日本が自主的に決めたことならなんでもいいのか？

>>443
法律違反もいいところ。

どうしてそこまでアメリカの奴隷でいたいのか、
その理由を教えて欲しいものだ。

>>445
じゃあ、どうするんだ？

>>443
1くん理論でいうと、人道支援するのに戦闘機を派遣して北朝鮮を空爆しても、

名目上　人道支援　なので問題なし！

って事ね。
国際社会がそれを許すかどうか、見物ですなぁ。

>>442

いや、アメリカに従属するのは屈辱的だが現状は従わざる得ない。
だが現状を教訓に法律改正をする必要性を再認識したと思う。

護憲だがアメリカに追従するなとか矛盾した事言う連中がいかにウザイ
存在かよくわかった。

>>446
その答えは、三人のＮＧＯを非難してる連中自身が言ってる。

治安が回復してからやればいい。

無理な事はすんな。自己責任だろ。（ｗ
軍隊派遣して、現地の反感買う必要なし。

改憲しかねーだろ
そのうち、米軍も出て行くことだしな

アメリカのために派兵する意味ないってことだな。

ナショナリズムや自分達のアイデンティーを主張し、独立国として
国際社会に立つ為には、大変なリスクを覚悟しなければいけないことが
イラクやイスラエル、パレスチナを見れば良くわかると思う。

それから今まで逃げておいて、いまこの状況だけを批判する連中は
正直虫唾が走る。

日本はそれらを忘却する代わりに安定した平和と経済発展を成しえてこれたけれど、
これは逆に言えば、それらを預けた国にたいしてこういう場合逆らうことができない
つまり追従せざる得ないという危険性を今まさに体験しているんだと思う。

血を流すリスクを負えない人々が、平和憲法を必死で守ろうとしてる。
都合の良い時だけ国を利用し、都合の悪いときは吼える。

そりゃあアメリカに利用されますよね。

>>452
で？

まだまだアメリカの奴隷でいたいの？

>>453
だったら、あんたどうすれば良いと思うの？
意見を聞かせてください。

まず自衛隊を撤退させる。

>>455
はぁ？
米追従しないためには、日本は安全保障、外交上どのようにすべきですか？

>>453

正直このままではマズイので憲法を改正して
せめて自分の国は自分で守るとこから始めないとね。

>>456
まずは地道な一歩からだよ。

次は尖閣を自衛隊で確保な。

>>458
各論は良いから、長期的展望でよろしく

>>457
日本が今のままじゃ憲法改正なんて到底無理だよ。

>>460
朝日がなくなれば何とかなるかも？

>>459
近隣諸国と友好を深める。
中国やロシア、半島だけでなく、広くアジア各国とだ。

>>462
何ですか？

>>462
だめだこりゃ。。。

逆に質問しますが。

正直、現状の日本で不自由ありますか？
徴兵制はない、やばくなったらアメリカの軍隊が守ってくれる（建前だが）
アメリカと仲良くやってれば現状の経済力、生活水準はなんとかキープできる。
しかしアメリカの戦争には多少なりとも協力は必要、自衛隊を人道支援で派遣したりとかね。

これに比較して、アメリカと対等の関係になるには相当な覚悟が必要でしょう。
アメリカは自分達に素直な国にはものすごく愛想の良いヤクザの兄貴みたいな存在です。
アメリカも日本と関係が悪化すれば経済的損失が大きいのでかなりの制裁を加えてくるでしょう。

ここから抜け出すにはかなりイバラの道を覚悟しなくてはいけないでしょうし。
自分達の子供を兵役につかせる覚悟も必要でしょうね。
今回の自衛隊派遣を批判し、アメリカの行動を非難するには、そういう覚悟が必要ですよ。
政府としては、今まで通りの日本で良いと判断したんでしょう、その結果の派遣です。
かわいそうなのは自衛隊の方々です。
とりあえず全員無事で帰ってこれる事を願います。

>>462
あほ？

>>465
まさに憲法の不備を安保が補っていることをもっと真剣に受け止めるべきだね。

サヨク系の人たちが>>462 なことを本気で考えてるとしたら
ほんとオメデタイ人たちですね。

>>465
そら今まで、はな。

しかしイラク派兵で一歩踏み出すよううながされた以上、

過去の幸福はなんの理由にもならん。

ドル買いも米国債も負担が半端じゃなくなってきたし。

マジで兵役で自国を守った方がマシになってきたんだよ。

>>468
アメリカの奴隷にはなれるのに
アジア諸国と友好関係を深められないとはどういう理屈だ？

>>465
なんで日本ではこのような正論を言う人が大手メディアにいないのか…

>>470
具体性がないな　もうちょっとマシなこと言えんのか？

日本には、一年で３０兆円もドル買うような余裕はもうないだろ。

つーかこのスレ、二人しかいない気がするんだがな（ｗ

>>473
3人？

>>472
具体的とは？
未来の事象は過去の事例より抽象的になるのは当たり前だろ。

>>474
多くても４人、３人が有力だな。

人道支援に銃はいらない

迷彩服禁止

また、中国で、SARSなのかよ。

>>475
仲良くするって、何だよ　小学生かWWWW

>>477
無防備で打たれてらどうすんの？

>>1
確かに建前です
うん

平和・反戦・人権のお題目を唱えれば世界平和が実現する？！

>>480
たしかにw　ﾜﾛﾀ

少なくともテロとの戦争とか妄想語るよりはな。

>>485
何教だっけ　南無阿弥陀仏

>>471
465が正論にみえるのか？

>>487
お題目唱えるよりはな

３人だな。

>>488
お題目って　イラクへの自衛隊派遣は人道支援　とか。
　　　　　　　　米国追従、奴隷化こそ、日本のとるべき道　とか。

自衛隊派遣を批判する人は、今の生活レベルを捨る覚悟でアメリカとの距離を置く。
（相手はアメリカなのでシャレにならない状態になるでしょうが）

↑とういう認識で良いの？

ｻﾖのお題目唱える人たちって、映画「マーズアタック」で
宇宙人歓迎しに行って焼き殺されたUFO団体とだぶるよねｗ

>>491
正確には、
「このままアメリカの奴隷だとジリ貧で今の生活レベルは維持できそうにない、

ならば多少の困難があっても新たな道を切り開こう」

だな。

>>490
だから、米追従しないためには外交戦略をどうするか具体的に書けよ

>>490
安全保障はどうするんだ？

>>493

仮にアメリカと一戦構える状況になっても？
途中でやっぱりやめましただと二度と逆らえなくなるよ。

>>496
だからどうしてすぐにアメリカと戦争したがるんだ？！


フランスはアメリカと開戦したか？
モスクワは燃えているか？


派兵反対即開戦というその思考方程式が理解できんわ。

非武装独立して中国を喜ばすの？

>>496
＞仮にアメリカと一戦構える状況になっても？

どうしてこの種の思想家って極端から極端へ走るのやら。

友人と奴隷は違う。判ってないようだから、改めて馬鹿みたいな当たり前の指摘しておく。
意見が違う＝敵　でもない事も指摘しなきゃいけないか？

>>498
だから、何故そう極端に走るんだよ？（ｗ

武装したまま徐々に独立しろ。

>>499
具体的に外交とか安全保障について意見をお願いします。

>>498
賛成あるよ

>>501

安全保障といってもなー。
正直、周辺国にそれほど脅威なんかないんだよ。

>>497

日本のアメリカの依存関係は彼らの比じゃないでしょ。
正直アメリカの上層部には逆らったらいつでもやってやるぞJap!
とか思ってる連中は大勢いるとおもうよ。

あと自立するってことは、憲法改正して軍隊を持つって事んは賛成なの？
まさか非武装中立とか少女漫画みたいなこと言わないよね。

>>503
なくても、有事に備えるのは政府・国の務めだろ

>>504
自衛隊でいいじゃん。

ちなみに、フランスもドイツもロシアも白人圏でしょ。
私達や中東の人間は有色人種ですから、同じ思ったら痛い目に合うよ。

>>507
ふーん。

じゃ、中国は？

>>503
確かに、北朝鮮はここ数年のうちに片付くだろ（ブッシュ再選が前提）
あとは中国だな。
米中の対立はもう無いと思うが、アメリカが極東から他へシフトした後でも
日本にとって対中戦略は安全保障上最重要だと思う。

＞>>504
＞自衛隊でいいじゃん。

北朝鮮の工作船（漁船）にすら舐められて、拿捕も破壊もできないのに？

>>510
不審船、海保が沈めたろ。

今度はもう自衛隊が沈めても大丈夫だよ。

>>508
米中の経済関係は切っても切れない。

>>508

中国には国土も食料も資源も核も軍隊もありますよ。
東のアメリカみたいな国ですからね。

>>512
へー。

じゃ、インドネシアは？

>>514
スルー

>>512
切っても切れない経済関係なら、
日本と米国との間にもないか？

>>513
但し、装備は30年遅れ。
中国は米に逆らえない。
特にブッシュ政権は中国に対して厳しい。

>>516
そのうちアジアの通貨基軸は人民元になると言われている。

じゃあなんでアメリカに媚びうってるの？

そんなことしてる場合じゃないだろ。

>>516
日本には広大な国土と食料と資源と核と軍隊が無いです。

全部は無理ですが、軍隊と核と食料だけでもアメリカに頼らず
自前できたら中国並に対等に扱ってくれますよ。

まあ、その前に潰される可能性は大きいですけど、色んなものに。

>>501
アメリカの政策に自国の利益を損ねない、自国民を危険に晒さない事を前提に、個々に
判断して、賛同するものについては支援、異論があればよりよい方向になるように意見を
のべる。全く賛同できなかれば、反対は示さなくていいから、沈黙、静観する。
友好を守りつつ距離感はしっかりもつ。

植民地や、属国じゃないんだから。

多くの国と外交によってつながりをもち、日本へ手を出すのは得策ではないと思わせる状況を
作り維持する。

まあ、日本の外交担当セクションの能力を無視して理想をいえばそういう感じになるかな。

平和憲法の下の平和外交とは本来そういうものだったが、いつから軍事力を誇示して緊張
を高めて、いつぷっつりいくか判らない危うい状況をよしとするようになったのやら。

そんなのがどんなに危険な状態か、冷戦で学ばなかったというのはある種の尊敬できる
ほど（以下略

>>520
すると撤退表明したタイはアメリカに攻められるわけか？

>>519
だから、日本もボヤボヤしている場合じゃないの
構造改革すすめて行かなきゃ　

安全保障以外は小泉は駄目

サマワでの世論調査の結果、「自衛隊の活動を支持する」が50％以下
になったので、サマワの人からみれば自衛隊も「自分勝手」で「迷惑」
になりました。日本でテロがおこっても「自業自得」なんで「自己責任」
でお願いします。

>>523
安全保障こそダメダメだろ。

アメリカ一国依存を強化してるようじゃ話にならん。

>>522
眼中に無いでしょ

>>521
原則的には米とのパートナーシップを重視するってことで　OK？

>>525
イラク関連な

>>527
そりゃそうだろ。
いきなり断交など論外。
徐々に依存を減らしていくべき。

>>528
イラク関係であればこそ、
日本はアメリカとは違う道を歩むべきだったんだがな。

>>521
冷戦は終わりましたが

>>527
それでOK。
ただし、現在のような盲従をパートナーとはいわないと考えてるけどね。

距離感を見誤ってる。一体化するんなら、沖縄を返してもらうんじゃなくて、日本をアメリカの州に
すればよかったのに。（ｗ
（下二行はもちろんジョークでいってるんだよ。）

>>529
そりゃ無理な話だな

そもそも自衛隊が撤退する理由が無い。
だって人道支援だから。

>>530
冷戦が終わったのは、片方が経済的に立ちゆかなくなったという理由が主要で、軍事力を
誇示しあった結果、片方が「負けました。」と降参して終わった訳ではない。

>>531
これから先、日本の米軍基地の比重は減ってくると思う
だからこそ、独自の安全保障が重要になってくると思う

>>533
よっしゃ、じゃあ>>1から読み直してくれ。

>>534
残りはテロ支援国家だけになりました

日本の軍備強化しないでアメリカ依存の比率を減らしてって不可能でしょ
外交って具体的にどこら辺の国と友好関係を強化するの？

>>531
国力が違うのに対等になれるのか？
安保解消しなきゃ無理だろ

>>531
リベラルさん？

大戦の後、経済発展や冷戦のおかげもあって実感が薄かったんでしょうね。
戦争に負けるっていうのはこういう事だってことを。

未だに日本には駐留軍がいるわけで、理由は色々後着けされてるけど。

中国、朝鮮からの安全保障をチラつかされたら日本の世論は弱いので
やはり自衛隊を軍隊にして、ある程度攻撃能力（せめて中国までは）
ある兵器に転換してマシな軍隊を作ることから始める必要があるんでしょうね。

>>538
現状でも自衛隊＋米軍では軍事力突出しすぎてる。

自衛隊だけでそれほど戦力的な不備はない。

まあ、トマホークくらいなら導入してもいいかな。

>>541
敵がいなさすぎて自衛隊を縮小し、
米軍を撤退させようと言う時代に……

>>542
MMDは必須！

>>543
中国だけだろ

１：アメリカの日本イギリス化政策に乗っかる
２：将来のパートナーとしてインドに援助を厚くする
３：日本がイギリス並の軍備を持ったらインドと同盟
４：日印と中東の国で有色人種同盟を組む
５：アメリカの言いなりではなく反論ぐらいできるようになる

俺の理想はこんな感じだけど、実現難しそうだなぁ
特に2と3の間が長いだろうから、日本が世界的に嫌われる

>>539
国力と政治的姿勢は別。

あんさん、アメリカが、国力差があるんだから弱者国家はオレに従えなんてやったらどうなるよ。
超巨大なテロ国家しゅつげ〜んってなるぞ。

>>543

アメリカにとって周りを煽って敵を作るなんてこと簡単ですよｗ

>>546
インドは今後重要になってくるね
米の第7艦隊もインド洋メインに展開するだろうね

結局あれだろ？あの愚か者三人はみんなに「自分の身を犠牲にしてまで
イラクの人を助けに行くなんて偉いねー」って言って欲しいからイラクに
行ったってだけのことだろ？
自分の利益のためだけにイラクに行ったんだから、拉致だって自己責任に
決まっていると思うのだが
大体、本当に福祉の心があるなら国内の老人福祉をすれば良いだろう
「外国の恵まれない人を救おう」なんてのは、お題目に過ぎないんだよ
そんなことも解らない勘違いの馬鹿だとしたら救う価値など無いし、
それを利用した売名行為だとしたら、自己責任を問われるのは正しいだろ

アメリカが敵になる可能性を排除できる人はうらやましいよ

>>547
だってアメリカ一人勝ちじゃんｗ

>>551

だからスペインはアメリカを敵に回したのかと小一時間

>>546

その長い道のりを考えたら、問題を先送りしたくなる政府の気持ちも
わかりますよ。
社会党が与党になっても出来なかったんですから、無理なんでしょうね、現状では。

>>553

今後スペインがとうなっていくか見守ってあげてください。

自衛隊は法整備しないと何の役にも立たないから
イギリス並の軍備ってのは兵器より法整備だね

>>553
スペインはEUがあるでしょうが

>>477
夜道を歩く女性はスタンガンを持ち歩かなくていい

>>557
EUはだめぽ
ヨーロッパは今後ますます没落すれことでしょうな

>>538
EU,加盟の各国、ロシア、タイ、インドネシア、インド、などアジア地域の各国、
隣国にあたり、政治的、経済的に関係性も深い韓国との関係改善、維持、
将来の市場として有望であり、またアジア地域の安定に大きな影響力をもつ中国、
食料供給などで関係性のたかい、アフリカ諸国、南米の各地、食肉の安全性が高く
重要度をましてるオーストラリアetc

関係を持ち、良好な関係を持つべき国は多いよ。
ただ、多方面外交では、関係国同士に対立関係があったりするので、その外交に
絶妙のバランス感覚としたたかさが必要だけど。


そういうめんどくさい事放棄した結果の日本属国化計画。

>>559
今後没落するかは知らないが
少なくても孤立する心配は当分ないから撤退できるんだよ
日本はアメリカ以外味方いないじゃない、今現在

本当ならイラクも日本の味方であったはずなんだがな……

>>555
バスク開放同盟になめられちゃうよねｗ

>>562
言っちゃなんだが、中東が束になってもイスラエル一国にかなわない

＞結局あれだろ？あの愚か者三人はみんなに「自分の身を犠牲にしてまで
＞イラクの人を助けに行くなんて偉いねー」って言って欲しいからイラクに
＞行ったってだけのことだろ？

そうかぁ？　漏れは人質になるまで彼らの存在や、実績しらんかったが。
そういう意図ならもっと違う活動してたんじゃないか？

>>561
ブッシュはEUとは対立したまんまで行きそうだね
これまでの、国際リベラル的な米政権とは全然違うからね

>>565
で、今回の事件で名を上げたわけです。

>>560
そんなに沢山の国と友好関係築けてる国ないでしょ
アメリカが妨害しないとも限らないし
中国はもちろんオーストラリアも対日感情あれだしな

>>561
ユーロ買ってるのは日本人だけだぞ

>>564
侮ってるとこんどこそ、ユダヤ人根絶やしになりかねないけどね。

イスラエルが強い訳じゃなくて、バックアップの米国が主力。

だから、9・11のワールドトレードセンターへの米国をターゲットにした反イスラエルテロが発生
してる訳だし。
テロリストのやった事は非難されるべきだし、許してはならない。

しかし、米国でなぜそのような事件がおこるのか、米国人がイスラムテロリストから狙われる
反感もたれるのか、それについて同時に考え理解しておかなければならない。

こんど憎まれる仲間に日本は入ろうとしてるわけで。

アメリカ公認で日本の軍隊整備できるんだから
これはしないと損じゃないのかな？
自力があるほど友好国の数が少なくても耐えれる

>>570
どっとにしろ、昔のように大規模な世界大戦などは起こらない

>>571
そりゃそうだ

友好国が少ないと自力も増えないぞ。

戦争に負けた結果、下手に意地を張って無理目の相手と戦うより
従う事による上手な生き方を選択した日本ですが、まあ、今の所良くやってきたと思いますね。
運も良かったし、国際情勢も助けになったし。

今回の件にしても、仏、独、露に賛同するか、米英につくか悩んだと思いますけど
二度と負組みにはなりたくないってことで米英についたんでしょ。
というか関係上、アメリカにつくしか選択は無いんですけど。
今後はもうちょっと選択肢を増やせればいいですね、大変だとは思いますが。

ところが負け組になりそうなんだよな……

>>575
というか真っ先に米国に米国に賛成（尻尾振り）でバカを見てるのだが

>>571
FSX開発でも、アメリカはちゃんと距離感もってたよ。
本当に重要なフライトコントローラはブラックボックスにしたまま日本へ提供する予定。

日本が独自開発できるような能力を持たないように、また国防上、将来日本が敵に回った
場合でも、情報機密が保持できるように。

当たり前の話。
ブンブン尻尾ふって、こうすればご主人が自分を一番大切におもってくれる。米国と同じ
扱いしてくれる。　なんて幻想抱いてるのは日本政府と一部国民ぐらいでしょ。

米国は米国、日本は日本。　違う国。米国が負う責務、義務も自国民と友好国では違うもの。

>>576

逆に言えば、アメリカに大きな貸しを作るチャンスかもしれませんよ。
日本に今後必要なのはそういうしたたかさだと思いますね。

>>579
どうやって貸しを作るの？　具体的に

>>579
貸しとかいわれても……何するよ

いや、対日感情悪くなるとか、アメリカが日本との敵対も想定してるとか
そんなこと常識としてわかってるよ
なんでそんな説明されるのか理解できない

>>582
キミ以外に説明を必要とする人がいるからじゃないの？

>>583
私へのレスなんだもん
解った上で書いてるつもりなんですが

理解できないと思われてるんだろうね。

>>578
>FSX開発でも、アメリカはちゃんと距離感もってたよ。
>本当に重要なフライトコントローラはブラックボックスにしたまま日本へ提供する予定。
>
>日本が独自開発できるような能力を持たないように、また国防上、将来日本が敵に回った
>場合でも、情報機密が保持できるように。

この辺はもう少し正確に。
日本は結局自力でのFCSの開発に成功しました。日本に独自開発能力を持たせてしまった点で
供与しなかったのは間違いであったと言う評価がアメリカ国内にも存在します。
また、それを踏まえてイージスシステムの共同開発など、日本を排除するのではなく取り込むと
いうように方針転換してもいます。

>>585
なら、すっとばして具体的な指摘にして欲しいよ
つーか、どれとどれが同じ人かもわからないなぁ

571のいう軍備増強については、アメリカよりも中国や韓国向け手当の方が問題になりそう。

でも、軍備拡充するってどうするよ。
自衛隊の装備のアンバランス補正したり、旧式装備の入れ替えするとか？

アンバランスの補正には憲法解釈、法改正が必要なので、国内的に困難すぎなのでおいておくとして。

旧式装備の入れ替えは徐々にやってるよ。必要だし。過剰にやってるとすらいえる。
中には、こんなん必要なんか？　と自衛隊制服組ですら本音を漏らす装備まで買ってる。
例の空母型掃海艇とかはその典型例。

現状からアメリカが切れるギリギリまで距離取った方が良いってこと？

FCSの独自開発が結果的に行われたのと、
米国が自国の利益を考えて距離感持った対応してたというのとは別の話

空母型掃海艇？

輸送艦ではなく？

いや、周辺に限れば日本の防衛力はすでに過剰だよ。

アメリカ以外に正規戦で勝てる可能性のある国はいない。
核をのぞいてだが。

>>588
憲法改正しない限り自衛隊で国防するのは無理だと思ってる
あと国内的に困難で難しいからアメリカの圧力を利用できたらと

>>591
法整備が現状のままで装備だけでどうにかなるもんなの？

アメリカの圧力を利用して軍備を増強して、中韓連合と対決が保守本流かと。

＞また、それを踏まえてイージスシステムの共同開発など、日本を排除するのではなく取り込むと
＞いうように方針転換してもいます。

正確にいきましょう。
日本が配備したイージス艦は米国から購入したもので、データリンクシステムなどが機能する、
規格が同じなのは、”当たり前”の話です。

それをもって、米国が日本と自国と同じに扱ってる　とはなりません。
データリンクも相互の了解があって始めて機能するシステムですので。

このシステムを海外における海自の後方支援任務の際、機能させることが憲法の禁ずる交戦行為
にあたるかどうか、集団的自衛権の行使にあたるのか否かでもめた事ありましたね。

>>593
少なくとも攻めてはこれんわな。

>>596
なるほど、しかし友好国増やすとすると
友好関係になった国に対する責任が生じるよね
有事の際に援軍にも来てくれない国とどこまでの関係をってのが

>>593
ならん部分もある。
ICBMへの対応は日本の装備だけではほぼ無力といっていい。

北朝鮮がICBM（北朝鮮はロケットと言い張ったアレ）を撃ったさい、日本政府、防衛庁は
その発射を着弾後にいたって確認できず、着弾点を最初は日本海にしか届かなかったと
発表したが、その後米軍から、着弾点は太平洋、三陸沖と伝えられt、情報を訂正する
という醜態を演じた事があるね。
日本海までの射程なら日本本土への直接攻撃はないが、三陸沖、日本本土を飛び越えて
飛ぶ能力があるなら、照準装置などが発達すると、ミサイルによる直接攻撃が可能で、察知
ひとつできなかった日本防衛システムでは迎撃もできないと露呈した。

また、独自の軍事衛星を十分な数もってないので、先制攻撃を察知する能力も独自にはもって
いない。

米軍やEU諸国との関係を崩さないというのは防衛上も非常に大切。

>>598
察知できても意味ないけどね。

今の法律だとミサイル発射を確認したら議会を緊急招集してこれが日本に対する、緊急で他に
回避手段のない事態なのか議論して結論をだして、その後議会から認証を受け、首相が自衛隊
に防衛出動を命じ、それでやっとミサイルの迎撃を実行にうつせる。

ちなみに、北朝鮮がICBMを撃ったのを発射の瞬間察知できたとして、着弾までの残り時間は
20分ありません。

アメリカの圧力以外で憲法改正できる方法ってあるのかな

>>600
あまり考えたくないが、あまりに都合の良くつかわれ、待遇のひどさに文民統制意識が崩れ
自衛隊が軍事クーデターでもおこしたら一気に変わるかもね。

そんな意識がでない事をいのるのみ。

サマワの陸自なんて、現実イケニエみたいなもんだからなぁ。しかもいつ重大な生命の危険
に晒されるかわからないという、精神的にもキツイ状態が続いている。

>>599
アメリカと組んでも防げないんだが……

>>601
それよりは外圧に屈する方がずっと良いですね・・・

>>603
なんでやねん。

>>604
いや、アメリカの圧力で憲法改正する方がってことです

>>599　MMDは？　

>>605
ああ、なるほど。
途中まで一緒に行くのね。

>>606
MD？
あれ、射程短すぎするし金かかりすぎ。

http://navi8.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/remember?aID=h10905056

>>607
反対したのは、親中国の田中真紀子

真紀子……

>>601
まあ自衛隊員が気の毒ではあるが

>>606
それは開発構想段階で現状には関係しないのでは？
しかも日本には武器輸出に関する制限法があるので、現状のままだと共同開発にも限界があるし。

>>611
派遣される自衛隊の目の前で反戦・派遣反対デモやってるｸｿｻﾖはマジで死んでほしい

>>612
導入すべしと考える。
中国のご機嫌取るために、わざと開発遅らしたり実験を失敗させたクリントンは糞

>>612
イージス持ってるのは、日本と台湾とどこだっけ？

◇必要なのは自由−−“自衛隊は占領軍ではない”思っているのは日本だけ…

　「イラクで日本人３人が誘拐（ゆうかい）された」との衝撃（しょうげき）的な
ニュースが駆（か）けめぐった４月８日、私はイスラエル占領（せんりょう）下に
あるヨルダン川西岸のパレスチナ自治区ラマラにいた。「サラヤ・アルムジャヒデ
ィン」（戦士旅団）を名乗るイラク人武装組織は「イラクに駐留（ちゅうりゅう）
している自衛隊を３日以内に撤退（てったい）させなければ、人質を生きたまま焼
き殺す」と脅迫（きょうはく）していた。「人道支援（しえん）をしている日本人
がなぜ狙（ねら）われなければならないんだ」。理不尽（りふじん）な要求に思わ
ず声を荒（あら）げた私に、同行していたパレスチナ人助手はこう言った。「イラ
クに必要なのは支援という名の占領ではなく、自由なんですよ」

　イスラエル占領下のパレスチナ自治区に身を置くと、いやが上にも「占領されて
いる側」からの視点を要求される。人質事件に関するパレスチナ人の反応を取材し
ようと、ラマラ中心街の喫茶（きっさ）店に飛び込（こ）んだときもそうだった。

◆人質の映像より米国の攻撃◆

　店内ではちょうど、カタールのアラビア語衛星テレビ局「アルジャジーラ」が、
最新のイラク情勢を伝えていた。目隠（めかく）しされ、首筋にナイフを突（つ）
き付けられた邦人（ほうじん）人質３人のビデオが映し出されると、店内から同情
の声が上がった。だが、米軍との戦闘（せんとう）を伝える別のニュースが、わず
か５日間で約４６０人ものイラク人が死亡したと伝えると、日本人への同情の声は
消え失（う）せた。「自衛隊が占領軍ではないと思っているのは日本だけじゃない
のか」。店長の一声に数人の客が一斉（いっせい）にうなずいた。
http://news.kids.yahoo.co.jp/20040423/20040423-00000005-maiju-kids.html

　アルジャジーラが伝えるイラクの惨状（さんじょう）は、目を覆（おお）いたく
なるほど悲惨（ひさん）だった。米軍とイラク人武装勢力が激戦を繰（く）り広げ
た中部ファルージャでは、米軍の爆撃（ばくげき）で崩（くず）れ落ちた家屋の下
から、泥（どろ）まみれになった子どもたちの遺体（いたい）がいくつも掘（ほ）
り起こされていた。戦闘に無関係なお年寄りや女性の遺体もいたるところに散乱し
ている。そして、怒（いか）りに身を震（ふる）わせる住民がまたひとり、銃（じ
ゅう）を手に戦いに加わっていく――。占領下のパレスチナ人が繰り広げたインテ
ィファーダ（反イスラエル抵抗（ていこう）闘争）と同じ構図がそこにあった。

　「（イラクに駐留する自衛隊の）撤退を強く求めた日本人に共感し、人質３人の
解放を決断した」。１５日に邦人３人を解放した「サラヤ・アルムジャヒディン」
はこんな内容の声明を人質に託（たく）していた。さらに、１７日にも行方（ゆく
え）不明になっていた邦人２人が解放された。２人は武装勢力から「日本はイラク
の友人。我々は友人を傷つけたくない」「日本の自衛隊にはイラクから撤退してほ
しい」とのメッセージを託されたという。いずれも日本人への共感をにじませつつ、
自衛隊の撤退を求めている点で共通している。

◆誰のための支援◆

　「なぜ自衛隊でなければならないのか」。事件後、多くのパレスチナ人にこう尋（
たず）ねられた。「民間人にとってイラクは危険すぎるから」と釈明（しゃくめい）
する私は、何度か「イラク人が望まない形で押（お）しかけるのなら、援助ではなく
占領じゃないのか」とたたみかけられた。誰（だれ）のための援助なのか、イラク人
が本当に望んでいるものは何なのか、今回の人質事件は改めてこんな問題を提起して
いる。
http://news.kids.yahoo.co.jp/20040423/20040423-00000005-maiju-kids.html

>>615
アメリカ、スペイン、日本。将来的に韓国？、ノルウェー。

>>616
コピペいらね

>>618
勧告はねーだろ　金ねーし

>>613
かなり根拠は違うがそれはそう思う時あるね。

自衛隊員は準軍隊だから、個人の意志などないし、自衛隊が独自で判断してイラクへいく
訳でもない。
命令を出したのは首相、その政策を決めたのは自民党と公明党。

誰に抗議すべきか、相手を間違っちゃいかんわな。

だから、自衛隊はこんな危険状態になっても独自の判断で兵を引かせる事ができない。
日本でのうのうとしてる政府が「撤退するとテロに屈する事になりますよ。それでいいんですか！」
なんて言って、退路断っちゃったからなぁ。

サマワの自衛隊がなんとか無事に早期に帰れるように願うばかり。
自衛隊は、誇りある防衛組織であって、国策の生け贄にされるために存在するんじゃない。

>>618
へー、スペイン持ってたのか知らなかった

>>621
＞日本でのうのうとしてる政府が「撤退するとテロに屈する事になりますよ。それでいいんですか！」
3馬鹿騒動のおかげじゃんｗ

>>623
政府のそのセリフは、日本人拘束事件がおこるずっと前からですよ。
アルカイーダによるとされるテロ予告の頃から。

三人の人質は関係なし。
（それと、三馬鹿っていってると自己責任問われるかもしれないので注意した方がいいかもよ。）

>>624
実際に退路を断たれた訳だが

>>625
？？？？　三人の拘束事件が自衛隊の退路を実際に断った？
そんな影響あったか？

>>626
微妙だね。1度テロリストの要求を突っぱねたから
撤退してもテロに屈することにはならないって見方もある

要求突っぱねて人質取り返したんだから、

人質関連の面目は完全に保たれている。

撤退しても何の問題もない。

撤退したらテロに屈することになる。　
この発言は拘束事件と無関係に発せられてるし、現在でもこの根拠で非戦闘地域では
明らかにないサマワに自衛隊の駐留をつづけさせようとしてる訳で。

三人の拘束事件という自国民の生命が危険に晒されらた際ですら撤退をしなかったのに
いま撤退したら、それこそ「テロに屈した」事になる訳ですが。

撤退決めた各国のように、理性的、論理的に、
イラクへの関わり方について変更する。と自国の意志として決定し、撤退するのをテロに屈した
とは言わないだろうが、日本はそういう議論すらしてないからなぁ。
まじで、アメリカが撤退するまで撤退しないつもりなんじゃ・・・・確実に陸上自衛隊に被害でるぞ。
死者もマジでだしかねない。
そこまでして、なにをやろうとしてるの？　日本政府は。日本人は。

>>629
んなこと言ってたらいつ帰ってくるんだよ（ｗ

>>631
（1）テロが完全になくなったら。
（2）イラクに自主政権が確立して、「外国軍の駐留、占領は認めない。国外に退去せよ。」と
追い出してもらえた時。
（3）米軍が撤退するのについて撤退。
（4）部隊全滅して、撤退の必要もなくなった場合。（これはブラックジョークです。）

絶対にないのは、日本政府が独自に、国民の生命の安全、日本の安全を考えて、イラクへの
関わり方を変更し、アメリカの意向に反してでも撤退をきめる、場合です。

ポチ政権では無理です。

自民以外の政党は中国の狗になるだけだからなぁ
誰が総理になったら自立できるんだろうね

空自第一陣が帰国して、石破防衛庁長官が訓辞したけど

空自の派遣目的は派遣地域の治安の安定を図るため。（アラブ地域の）安定は日本の国益
だってさ。

さすがに、米軍補給任務をやってきた空自に人道支援はいえんわな。
その意味、うまくまとめてる。

でも、石破さん、アラブ地域のの平和と安定をいうなら、イスラエルの暗殺などパレスチナ問題
を解決しないと無理でっせ。
根本的には、あの宗教対立的、民族対立的、対立、暴力の火種がなくならない限り無理。

まあ、日本はイスラエル建国に関わらなかったから、日本的にあの紛争への直接責任は薄い
んだけどね。それをいったら実はイラクについても関係性は薄いか。

とにかく、空自の帰ってきた人は、ご苦労様。
彼ら個人には責任はないし。責任は全面的に命令を下した司令官、首相殿にあるわけで。
無事のご帰国おめでとうございます。

人道支援がいつの間にか治安維持になっとる……

水汲み自衛隊にかかった血税を、

途上国の恵まれない子供たちのために使っていれば、

何人の命が助かったんだろう？

>>636
為替介入３０兆円で一本１０円のワクチンを
３兆人に打つことができるよ。

>>636>>637
１０円のワクチンすら買えない人間を救ってその後どうなるんだ？
計画も無しに（減るのを計算しての出産かもしれんが）増える人間を
救ってどうする？森林や緑を食い尽くすか、将来大量の餓死者を出すだけ
とちがうのか？
ボランティアと称して恵まれない子供を救うのも良いが、最後まで責任
もてないのに中途半端に救うのはどうなんかね。
自己満足の為に結果長い間苦しむだけの人間を増やしてるだけとちがうのか。

>>638
ネタにマジレスすんなよ……人類は３兆人もいないだろ。

＞１０円のワクチンすら買えない人間を救ってその後どうなるんだ？
あまりに傲慢な考え方にめまいがした。
三流国家といわれてもしょうがないレベル。
彼のようなのが決して特異じゃないところに、この国の痛さの深さと本質がある。

>>640

いやいや、言葉尻だけとらえてもらってもね。
そんな悲惨な状況なのにガンガン産む事にも問題あるし、なにより
自然の摂理でその場所に大勢生きられない状況ってあるでしょ。
自然の法則に従ってむやみに野生動物を助けちゃいけないのといっしょで
その国や環境にそもそも原因があるんであってさ、それを無視して援助する
ことによって、その国や政府は援助に頼るだけで抜本的な解決をしようと
しないでしょ。
その場限りでかわいそうだからっれ救う事が、かえって問題を長期化
複雑化させるつーこと。そりゃその場で救えば気持ちは楽だろうけど後の事も考えろつうこと。
スレと関係無いので終了。

>>641
言葉が明らかに足りない。

そのワクチンだけ配布しても問題が解決に向かわない。
同時に、育てる事のできる数に出産をコントロールする方法と、その重要性、
社会的、文化的、宗教的な問題を考慮しつつ、問題解決に向かえと。
そういいたいんだろうけど。

こういうきめの細かい、繊細な部分はＮＧＯがあたるのが一番適任なんだが・・・
もう日本じゃＮＧＯなんぞ盛り上がるまい。
漏れだってご免だ。

肝心なｲﾗｸ民衆に人道支援と思われてない点はどう説明するの？>>1

「サマワ住民にとって、自衛隊はいてもいなくても同じ」

by　ア経研　酒井啓子

イラクに派遣された自衛隊って米軍の支援以外に何か仕事やってるんですか？

自衛隊員のイラク危険手当、一日、５万円。

ie.　５万円×５００人＝２５００万円／日

１ヶ月滞在すると、２５００万円×３０日＝７億５０００万円

つまり、危　険　手　当　だ　け　で　一　ヶ　月　７億５０００万円！

究極の無駄遣い。何て高い水なんだろうｗ　危険手当くらいは、小泉の自己責任
ということで、光大郎か純一郎に請求しよう運動を実施しましょう。

http://www.sound.jp/fileokiba/
神のHPｲﾃｰﾝ
今度はちゃんと動画見れます。

　Yahoo!掲示板に、立命館慶祥高で今井紀明の同級生だったという女性が
実名で登場し、勇気ある告発を続けている。
「高校の玄関で突如としてマイクを持ってがなりだし近所から抗議殺到」
「両親が何度も学校に怒鳴り込んできた」「卒業証書を届けてくれた教師
の前でそれを破り捨てた」……。
　など、ショッキングな内容が次々に続く。まさに、ジャンヌ・ダルクの
ごとく、卑劣なプロ市民のイヤガラセや誹謗・中傷をものともせず、凛と
して、事実を語り続けるその姿は、日本中に感動の嵐を呼び起こしたので
ある。
　と、いうところで、我らが暴力でぶが、間もなく３度目の千歳入りする。
だから、ぜひともお話を伺わせてください。ご連絡をお待ちします。


◎今井の両親が学校に怒鳴り込んできた!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1702

◎今井は卒業証書を破り捨てた
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682

＞６４３　水をもらうが感謝はしない
　　　　　汚い生水を飲んでいて煮沸しろといわれても
　　　　　その必要性が理解できないイラクピーポー
　　　　　迷彩服を見ると侵略されたと勝手に思い込んで
　　　　　自衛隊（アメリカは知らん）を悪者にするイラクピーポー
　　　　　要するに今自分たちが置かれている立場を理解できないほど
　　　　　あまりにも多くの者が教育を受けていない　ということだ

>>643
・フランスのNGOが、1/1000の金額で30倍の給水を実現してしまった。
・空自がアメの補給をアシスト。
・そもそもサマワには上下水道設備あり。全体主義国家のインフラ整備をなめてはいけない。
　ぶっ壊したのはアメリカ。
以上の事を考えると、人道支援どころか何しに来たんや？ってのが正直なところだろう。

>>649
フセイン政権下で義務教育は無料だった事は知ってるな？
アラブ諸国で識字率は有数の高さである事は知ってるな？
そもそも乾燥地帯では水で体調を崩す事が多く、
生水をそのまんま飲むような事はまずない事は知ってるな？
馬鹿なおまえの脳内ソースで断定されるほどイラク人は馬鹿じゃねえよ。

>>632
米軍は長期駐留するので、撤退などあり得ない。

>>649
そして、自国民をも巻き込んでテロやって米軍に報復され
同胞が殺され、復興が延々と進まず、自分で自分の首を絞める。

>馬鹿なおまえの脳内ソースで断定されるほどイラク人は馬鹿じゃねえよ。
これだけは確実にいえている。

>>648

痔民党の毒饅頭タカ派議員さんには忠実に行動しているみたいだねｗ
書き込み親衛隊。
自民党は、２chをいいように使い、民間の復興支援活動家へ
誹謗中傷の嫌がらせを触れ回って、反対意見を言わせないように
言論の権利を奪うのが狙い。
３人が５人が共産党だと触れ回ってみたり、今度は赤軍派かｗ？？
冷静に考えてみて、そんなにでかい組織だとは思えないんだが･･･藁

自衛隊って、人道支援でしょ。
学校修理したり、水の補給したり、
中途半端なオネエちゃんのボランディアより
役立ってるよ。

でも、何が腹がたつかって、イラク人だよ。
自衛隊がきたら仕事が増えるとか、
期待すぎだし。
仕事ぐらい、自分らでどうにかしろよって感じだよ。

>仕事ぐらい、自分らでどうにかしろよって感じだよ。
リストラされて困ってるおじさん連中にそのまま言ってください。
てめー職ってものがどういうふうに生まれるかわかっちゃないようだ。
おぼっちゃまはだまってろ！
＞自衛隊って、人道支援でしょ。
占領支援です。勘違いしないでいただきたい。
あと普通の人道支援の迷惑のようです。

＞６５０　生水は　地方の市民は普通に飲んでいます（これが問題で体調を悪くする人多く　煮沸の必要性をＮＧＯなどが説明して回っている話は
有名です）　君の話はサマワ中心
＞アラブ諸国で識字率は有数の高さである
これはですね教育を受けるのは無料とは言っても都会の経済的に余裕のある子が多いんですよ
お金が無い家は子供を働かせますから　だから識字率に含まれているのは一部だけです　でたらめは
書かないでくださいよ


　　　　　

＞６５３ 自作自演するなんて必死だな　ぷっ

>>650
下水道、発電は老朽化してたんじゃなかったか？
戦争関係ないぞ

>>655
自衛隊がきたら仕事が増えるとかはジャーナリストが流しているんだろうね。
意図的に流しているのではなく、無意識にだとはおもうけど。

>>656
人道支援の面を切り捨て、占領支援と言い切るのか。また、普通の人道支援の迷惑とはどういうことなのかを説明してもらいたいですね。

>>657
自衛隊が活動しているのはサマワだからサマワ中心で良いんではないか？

イラク行って反日やる日本人いるんだし
サマワで反日やってる日本人も当然いるだろう

現地であれこれ吹き込んでそうだ

>>657
ユニセフのバグダッド事務所の上級代表を務めるアヌパマ・ラオ・シン博士は
私にこう言った。

「１９８９年には、識字率は９０パーセントでした。子供を学校にやらない両親は
罰せられていました。ストリート・チルドレンなど耳にしたこともありません。
イラクは、子供も含む国民の安寧をめぐる全体的な指数で言うと、世界で最良の
状態にあった国の一つでした。今は、最下位の２０パーセントの中に入って
います」。
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/persons/pilger7.html

フセイン時代の子供、つまり、現在の大人の識字率は
高そうです。

jcaって時点でどうかと思うが

>>663
そういう人は自分でさがせ〜

だって誰がどう考えたって、菜穂子様こそが正義の使途で日本国政府
及び菜穂子様のことを悪く言う者こそ暗黒面のフォースにとらわれた
悪魔の手先であることは自明の絶対的真理だろう。そんなこともわか
らないなんて、世の中いよいよとち狂ってきた。もう、おしまいだ。
近い将来、必ずや全世界が高遠なる菜穂子様＝アトム・ハート・マザ
ーの足元に跪く日が来るだろう。 死海文書にもきっとそう記されて
いるはずである。目を覚ませよ、日本人。

>>664
なんで俺が〜
議論に参加してないぞ俺

>>666
オーメン！
なんかよくわからんが、うんじゃ、原文で読め〜
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/185984412X

>>667
議論参加してねえって〜

つうか、フセイン時代のデーターはそもそも正しいのか？
独裁政権倒れて正確な数字が出るようになって
フセイン時代から低下した、とかってオチじゃないだろうなあ

教育にしたって、優遇されてたとこと冷遇されてたとこで違うんじゃないか？
フセイン時代にそれが数字で正しく出るのか

あれ？
数字の低下の問題じゃなかったのか

ミスったゴメン

>>668
数字はユニセフのものだと思うが。
湾岸戦争前は、識字率が画期的にＵＰしてユニセフから表彰されたはず。
湾岸戦争後、がたがたに。
２０才未満の識字率は悲惨だと思う。

出来るだけ会見を　その間に工作員等総動員で　　　　　記者会見で
先延ばし　　　　　　　　擁護論展開　　　　　　　　　　　　　「それは答えられない」を連発
　　┣━━━━━━━━━┣━━━━━━━━━━━━━━━┣━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　 　　 |‐―|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　.　 　|:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　 　　|:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　 　　|:::::::::|　　今ここらへん!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　　/:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　／:::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　人 　　"　　　　 人　 　／::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　ー '''"　 　|　　　　　　|　＿／::::::::::::／　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::|｀─-─´.|::＼::::::::::::::／

戦禍の狭間、見捨てられた命　“ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06　
　■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん（３３）
　■バグダッドで少年たちを単身救済
　■「医者でもない私ができることを」
　【バグダッド＝岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん（三三）が単身、救いの手を差し伸べている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
産経新聞4月10日・産経抄
　▼誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質になった三人
の日本人に対していわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官も殺害されて治安
悪化は深まっていた。外務省は再三、最高危険度の「退避勧告」を行ってきたのである。
　▼三人のうち一人は週刊誌に写真や記事を売り込むフリーのジャーナリスト、もう
一人もフリーライターの若者。女性だけはイラクの子供たちへのボランティア活動に
従事していた。同情の余地はあるが、それでも無謀かつ軽率な行動といわざるをえない。


これ本当？　だとしたら産経っていったい……

自衛隊の人道支援を疑うのなら、高遠の自称ボランティアのよっぽどアヤシイ。
何の技能もなく、現地語も話せない中年女が、しかも独りで何ができるというのだ。

北朝鮮に行って人道支援してくればイイじゃん。
さらわれてもまた行き来たい！なんて言い出す女傑だし。

全部知らん。ソース出せ。それからだ。

>>650
全部知らん。ソース出せ。それからだ。

スレタイ見て思ったけど、「３人をかばう」とかしてないですよ。
はじめから自作自演説なんて信じてなかっただけです。

それから、
ネットの妄想を真に受けて
３家族にタクシー１０台送りつけた連中や、
誹謗中傷の手紙などを送りつけた連中、
掲示板で人質の命を軽んじた発言をした連中、
そういう連中が許せないと思っただけです。

決して「かばう」なんて同情論でやっていないですよ。ｗ

自衛隊はアメリカに要請されなければ行ってなかったし、
人道支援なんて表向き。

それから、
公平で正確な報道する立場であるフジ産経が、
先頭を切って「自作自演説」を報道し続けた事も許せない

>>678
　ｔさんも人道支援なんて表向き（ｗ
　本音は売名行為。

>>660
そんなに知り炊きゃ実際サマワに行って確かめてきくれば。

>>677
活字になってるから、放送にのってるから信頼性があるなんて思うな。

不治３Ｋみればそれが判る。
あれを”報道”なんていうのはちょっと問題。あれは、右系政府マンセーのイエロー。
あれだけ、虚偽情報、裏付けのない情報を元に印象操作しまくる様にはさすがに呆れた。

>>643
＞肝心なｲﾗｸ民衆に人道支援と思われてない点はどう説明するの？

派遣理由が人道支援なのだから人道支援です、説明も何もないです。
どう思われるかは広報的な問題が大きいでしょう。
サマワ周辺の方々や部族は人道支援に来ていると認識しているでしょう。

自衛隊だからって、なんか悪者にしたがるのはどうなのよ。
すごく頭が弱い人たちだね。
自衛隊の人たちだった、奥さんや娘をおいて
危険なサマワへ着てるんだわさ。

絵本を作りにいったガキやボランティアごっこしにいった女と
比較するのはおかしい。

＞派遣理由が人道支援なのだから人道支援です、説明も何もないです。
＞どう思われるかは広報的な問題が大きいでしょう。

イラクに入った自衛隊についてですが指揮系統をみると、
英軍の指揮下で占領軍の一員です。

立派にジュネーブ条約の適用を受けられます。
そういう立場で入っています。

>>685
連合軍の人道支援部隊ではいってるんでしょう。
そもそも人道支援がしたくて入ってるわけじゃないでしょ。
現地に日本の自衛隊が直接旗を立てる必要が（断れない要求）が
あったわけですから。
国民がもっと彼らを応援して人道支援なのだという気持を酌んで上げない
と、我々代わりに命がけで現地へ派遣された自衛隊員がうかばれませんよ。
まあアメリカに人質にとられているようなもんですね。

米兵を輸送機で運ぶのがメイン。
給水はオマケ。口実。こじつけの大義名分

空自と海自は米軍の物資弾薬、燃料補給。

サマワの陸自は270名の戦闘要員と30名の人道支援担当員（彼らも戦闘時は戦闘要員）。
支援も状況によって途切れ途切れ。
実情はこれ。

サマワにおいても、欲しい支援をしてくれない。期待に応えてくれないと不満が漏れているし、
サマワ以外の地域では日本軍（自衛隊のこと）は占領軍という認識。

日本政府が人道支援を声高に叫んでも実態がそれを伴うものかどうかは、日本人でも疑問
の余地がある。
ましてや米軍と交戦状態にあり、占領軍に反感の強い人々からみればどうみえるか。
自明の理であろう。

なぜ治安が回復した後で行うＰＫＯではいけないのだろうか？
人道支援ならそちらの方が実効的だ。

なぜか？　>>686のいうとおり、人道支援は名目。目的はブーツオンザグラウンド。米軍支援
だからだ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-28/01_03.html
自衛隊の人道支援がポーズだってことがよくわかる

れっきとした占領軍
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-28/02_04.html

共産党からもってこなくても、もっと客観性のあるデータがある。

共産党のデータは極めて客観的だと思うが。
論調を度外視して示されてる客観的事実だけを見れば。
そもそも事実とかデータである以上捏造されていない限りはそれ自体客観的なものだからね

ぐ、正論。
なんか・・・・いいや・・・。

ほれよ。

英語だが、みておくといいんじゃない現実を。
http://www.cjtf7.com/index.htm

>>677

スレの主旨は３家族に対する嫌がらせとかは次元の違う話です。
無条件に「３人は人道支援を理由にイラクに入ったんだから、それが無茶で
あっても許されるべき」という論調の人々が、その理由付けの大きなテーマに
「そもそもは自衛隊派遣が問題」ということを論ずる機会が多いことに矛盾を
感じてるわけです。
３名の今回の行動が人道支援の名のもとに行われた行為で、その内容云々を
論ずる前に肯定されるのであれば、おなじ人道支援で派遣された自衛隊の事を
持ち出して批判するのは矛盾しているということ。
なぜなら、如何なる内容、事情があるにしても、人道支援で派遣されている
事にはお互い変わりが無いからです。

日本軍の位置づけ。
http://www.cjtf7.com/index.htm
Coalitionの下
CoalitionForces（連合軍）
をみれば、おなじみの国旗がみられる。（29日14：00現在）

自衛官は連合軍（イラク占領軍）に参加した軍人扱い。
英国軍指揮下にある。

ボランティア、NGOやNPO,ジャーナリストとは立場が違う。

また、自衛隊の活動実態も人道支援は看板だけで、本質はブーツオンザグラウンドで
あり、連合軍の弾薬、兵員輸送、燃料補給など軍事支援が中心。

同じに考えるほうが、実態をみていない。

未納付の閣僚をさんざん非難しておきながら、自分の未納付をが発覚すると
「そもそも制度が悪いんであって私の場合は他と違う」と言う誰かさんと
同じくらい矛盾してまつね。
どっちも同じ未納だろが。

>>697
菅氏と福田氏の両方がセットで浮かんだ。（ｗ

空自隊員が同僚切りつける　殺人未遂容疑で逮捕
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040428/20040428a4900.html
-----------------------------------------------------------------------
青森県三沢市三沢後久保の航空自衛隊三沢基地内で２７日午後２時半ごろ、隊員が
別の隊員を刃物で切りつける事件があり、空自の三沢地方警務隊は２８日午後、殺人
未遂容疑で空士長高橋大祐容疑者（２３）を逮捕した。切られた男性隊員（３４）は
左手にけが。空自第３航空団報道班によると、高橋容疑者は北部航空警戒管制団に
所属し、被害者も同じ職場に勤務。基地内にある厚生センターで包丁のような刃物で
切りつけたという。警務隊が動機などを調べている。
[goo社会ニュース 2004年4月28日20:49 更新]

>>696
その看板が最も重要なのですよ、国という存在には。
看板部分をもっともっとＰＲするべきです。

＞同じに考えるほうが、実態をみていない。

３名の行動の実態や真意もみてみますか？
しかしそんなことに意味は無いでしょう、追求すればおそらくショックなだけです
人間の行動は常にそういうもんです。

>>700
今井と郡山はしらん、高遠の活動については、海外のNGOにて
日本で彼女が犯罪者のように扱われているとしって、大変ショックだ。
できるならいますぐかけつけてあげたい。あんなに、暖かい人を、人質になるという
命の危険に晒されるという悲惨な目にあった女性を日本人がそのような扱いをして
いるというのは信じられない。

という手記などやこれまで報じられた活動の様子（あの産経まで評価する記事を
掲載していた。）などから、非難されて当たり前の人ではなく、実際にも人道支援
をしていたと感じている。

自衛隊のそれは、看板で、その裏で戦争の手伝いをしてるとも感じている。

調べてないだろうと、見くびって適当いわれてもなぁ。

>>700
自衛隊は連合軍、占領軍ではない。　といってた政府は明らかに嘘をいってる訳ですが。
自衛隊は人道支援が建前なのもうすうす感じてますよ。

このままいけば、自衛隊を標的にゲリラの攻撃がはじまるかもしれませんよ。
人道支援なんだ、判ってくれと、イラク人に説得できます？
実際に、米軍の支援して、組織として連合軍に参加していて。

>>702
そりゃ納得してもらう為に出来る範囲でＰＲした方が彼らの安全のため
にも良いでしょうね、それは国の仕事でもあるとおもいます。
むしろ彼らの安全を考えたら、国内で裏の部分をあまり大きく言うのは問題かと。

正直今回の派遣はアメリカに向けて行ったものですから、アメリカを納得させる形で
撤退できればベストなんですよ。

イラク国民の感情はオプションみたいなものですから、少しでも復興の役に立てれば
運が良いってことでしょう。

自閉隊なんて即座に撤退だ。あんな役にたたん連中に税金使うなんて許せない。
このまま、あいつらが人質にでもなったら目もあてられん。身代金を相当ふっかけられるぞ。
自閉隊派兵賛成とか言っている奴らは、現実感覚ゼロのミリオタに過ぎん。

>>704

派遣しなかった場合の日米関係における損失の計算が出来ないとは
現実感覚の無い人ですね。

簡単なところで、アメリカが円高容認をするだけでも数兆円の損失に繋がるんです。
慌てて金銭による援助を申し入れでもしたら、治安維持活動費用として数千億円が
要求される度に失われます。

自衛隊の方々には申し訳ないですが、今回の派遣は日本にしては珍しく、素早い対応によって
対イラクにかかる費用を最小限に抑えた上策だったと思います。
お金が出せない代わりに、気持ちと人員を差し出したのです。
これをされるとアメリカも無理に資金を要求できませんからね、あとはどのタイミングで撤退するかです。

>>1
韓国は自衛隊より先に派遣されて更に増派されているのに韓国人は即釈放。
人民解放軍を派遣していないのに中国人も拘束された。
従って自衛隊は日本国内だけの問題で国際的、特にイラクには全く関係ない
という主旨のメールを支援団体に送りつけたら以下のようなメールが帰って来ました。
----------------------------------------------------------
「自衛隊派遣は日本の国内問題でしか無く、イラクという他国に絡めて考えるべきでは無いと
思います」とのご意見について答えさせていただきます。

自衛隊派遣は国内問題ではありますが、私たちはイラク人の観点から見て、有効性に問題が
あり、むしろ問題をつくり出す危険性があると以前から指摘してまいりました。
軍隊が人道支援を行うことには、公平性の面などで限界があるだけでなく、今後の人道支援活動
に支障をもたらす危険があるとということを、カンボジアやアフガニスタンなどの紛争地域での
経験から学んできました。
また国連も、軍と人道支援は分けるべきとのガイドラインを策定しており、国際社会の共通認識となっているかと思います。

つまり、自衛隊派遣の問題は日本だけで考える問題ではなく、国際社会のスタンダードや長年の
経験から導き出された規準を尊重すべきだと考えています。このままでは、日本は、ますます
国際協調から逸脱していってしまいます。
私たちが人質事件後に発表した声明文の中で、自衛隊に関しては「人道支援は止めるべきで
ある」と述べたのは、上記の文脈での意見であり、これまでと同じ要求をくり返したものです。
-------------------------------------------------------------------
>>696
サマワの人たちは陸自の撤退を強く拒んでいますけど?
サマワはイラク国内の都市ですが実体と異なるのでしょうか?

>>703
自衛隊の活動実態は、国民に隠さなければならないものでも、隠していいものでもない。

出してはいけないのは、自衛隊の今後の詳細な活動予定。どこに何名、どういう経路で
動くなんていうテロの標的になるような情報。
それら以外は、本来公開し、国民が裁断する際の参考にするべき。

自衛隊のいまの活動実態は、我々よりイラクの人々の方が実感をもってるでしょう。
彼らが、救済の手なのか、占領軍のひとつなのか、実態をみているでしょう。

人道支援をしているかどうか、見極めるのも日本人としての責務であり、　自己責任　を
果たすのに必要な行動です。

また、自衛隊は無茶をおしつけ、犠牲を強いていい存在ではありません。
誇りがあり、国民の生命財産をまもる国防という任務をおった立派な人々です。
その人たちに、無理難題をおしつけ、政治の都合とグレーな仕事をさせるのが、本当に
国益に叶うのか。それも考えるべきです。

人道支援というなら、3人の人質に政府が言った言葉の中にもありましたが
「もっと治安が回復するなど、状況が許す中でやればよい。」
です。
いま、人道復興支援できる環境にありません。
だから、自閉隊などと、不名誉な呼ばれ方するような行動とらざる得なくなっているのだから。
彼らに犠牲がでたら私は、無責任に送り込んだ人々に怒りを覚える事でしょう。

>>1
そう言えばパウエル国務長官はイラクサンバかと自衛隊を同列に看做した発言を為さっていますね。
どちらも危険なとこへ赴いて人道支援をしていると

>>706
サマワにおいても、自衛隊に対する失望感は広がっている。
その資料は、日本語でも英文でも読めるからちょっと探してくればいい。
すでに、自衛隊を諸手をあげて歓迎する市民は、自衛隊に金を貰った一部部族関係者
だけまでになっている。

さて、イラクの人質に関するアンケートです。
白黒つけたい人は以下のリンクへ
http://cgi.ecocjay.com/enq/enq.cgi?

人道支援という「名目で」ってことでしょ？>>1

>>705
あれ、アメ公がイスラエルを支持しまくって中東各国の印象が悪くなっていることはスルーですか。
あの地域から、どのくらい石油輸入しているか知らないの？

>>712
イラクとアラブ諸国またはイスラエル問題を同列に考えるのはあまりにも短絡的。
アラブ諸国にも親米国家はいくつかある、それは石油利権を巡っての利害関係も大きいでしょう。
アラブは石油を産出し続ける限り安泰だが同時に売り続ければならない。
需要と供給の中での関係上、どっちかが一方的に気分で切り離せるような簡単な問題じゃない。
国を動かす面子は貧困とは無縁、アラブにとって日本というクライアントを失うという選択は
よほどの事情が無いかぎりありえない。

あとアメリカの政策と日本の政策をごちゃにしすぎ。
イスラエルに関しては日本とアメリカの対応は異なる。

＞アラブにとって日本というクライアントを失うという選択はよほどの事情が無いかぎりありえない。
ある側面では同意。
しかし、イスラム教が強い影響力を持つ国家において、神（アッラー）の敵に回ったなら
それは”よほどの事情”になる。いま日本はかなり危うい舵をきりつつあるのも現実。

＞あとアメリカの政策と日本の政策をごちゃにしすぎ。
＞イスラエルに関しては日本とアメリカの対応は異なる。
これは、その通り。
イスラエルのやる事もパレスチナ過激派の自爆テロにも非難の声をあげているのは
バランスがとれていていい。ここは、外交センスのない日本が下手に手を出していい
地域ではないと感じている。

なんか米兵を輸送機で運んでるから実質占領軍とか言う論調が強い
ね。強引だな。

日本軍の位置づけ。
http://www.cjtf7.com/index.htm
Coalitionの下
CoalitionForces（連合軍）
をみれば、おなじみの国旗がみられる。（29日14：00現在）

>>715
自衛隊は英軍指揮下にある立派な占領軍ですがなにか？

珍米はもうどうしようもねぇな。

まだ人道支援だから自衛隊は襲われないとか信じてやがる。

基地に迫撃砲撃ち込まれても
死人が出るまで判らない、
いや死人が出ても理解しないんだろうな。

現実
　自衛隊でつかまった人　０人
　ボランティア（実質売名行為）でつかまった人　５人

　３人いらねぇ。

現実
　【駐留して３ヶ月】自衛隊でつかまった人　０人
　【はいって２日目・マヌケ】ボランティア（実質売名行為）でつかまった人　５人

　自衛隊批判もいいけど現実を見据えろよな。やれやれ。

本日も、宿営地に信管抜いた迫撃砲弾がうちこまれました。
この警告射撃で済んでるうちに対応きめたほうがいいぞ。

同じ一日で米兵が10人以上死んでる現実も含めて考えないと。

湾岸戦争でアメリカは「血も汗も流さない日本人は・・・」と
キチガイな感情論で叩いた。
それを本気にして・・・というか、圧力に盲従したのが
「汗を流せ」に盲従したボランティアと
「血を流せ」に盲従した自衛隊
こーゆーのを「同じ穴のムジナ」と言うぞ

>720
自衛隊じゃなくて自閉隊だろ

>>722
自衛隊は命令でいってるんだから。。。
日本政府なら分かるけど。

>>718
自衛隊が人道支援として来ているのであって戦いに来ているのではないとイラクの人々が知れば教われないとは思うが、実際には自衛隊＝軍という認識でしかない。
これば政府の努力不足はもとよりジャーナリストや反戦で現地に行っている者ですら自衛隊は人道支援で行っているとは説明してないんだよな。
ったく、戦闘を回避しようとせずそれで反戦だとは笑わせる。

自衛隊の目的は人道支援じゃなく
米軍の後方支援。
イラク人はそれを知ってる。
目の前で見てるんだからあたりまえだ。

>>725

>>716をみよう。
空自と海自は純粋に米軍の武器弾薬、兵員、燃料を輸送・補給してます。

人道支援活動といえる事してるのはサマワの陸自ですが、こっちも途切れ途切れで
ニーズとミスマッチしてて、サマワですら評価に結びついていない。

で、自衛隊（日本軍）の位置は、>>716のとおり、連合国軍　英軍指揮下の占領軍の一員。

＞726
お前みたいな“知ったかぶり”が対立を煽るんだよ。

>>727
なら、米軍の武器弾薬、兵員、燃料を輸送・補給していることだけを非難すればよいだけではないのか？
ニーズとミスマッチしているとはいえ人道支援も含めて自衛隊派遣全てを非難するのはおかしいと思うがね。

珍米教信者は救いがたいな。
アメリカの世論知ってるか。もう半数がイラク戦争不支持を表明しているぞ。
今回の日本の戦争支持で中東各国の印象が悪くなってんだよ。これ以上、対立
するような立場にあると、石油輸出量を一部制限されるぞ。そんな事になったら
経済に対する影響が計り知れない。実際、自閉隊なんて役にたってないんだから
引き上げた方が良い。
　どうしても引き上げるなと言うなら、てめえが入って来い。勿論、自閉隊淫の棺桶
持っていけよ。てめえの分はなくていいよ。イラクの砂漠に屍晒して地球環境の改善
に役立ってこいよ。それが人道支援ってもんだ。ったく、偉そうな事言う奴は行動しねえ
からマジでむかつくぜ。しかも、人の命なんてなんとも思ってないしな。

>>729
日本人にいってもしょうがないんじゃないの？
攻撃してくるのは現地にいるイラク人だよ。

彼らが、空自、海自、陸自を分けて、ここはいい、これは攻撃なんて考えてくれると思う？
それに、マズイ事に一番攻撃しやすいのは人道支援もやってる陸自というのも現実。

>>729
ぷっ、なんだその二枚舌はｗ
あのな、問題はイラク人からどう見られているかなんだよ。例え、一方で人道支援
やってても武器輸送やってたら敵に見られるだろうが。アメ公だって、戦闘、輸送
、復興作業をやってるだろ。それで、敵対してんじゃねえか。お前の言ってることは
詭弁以下なんだよ。この能無し珍米厨分かったか。

自衛隊がサマワにいる→今日も爆撃が近くに→検問きびしくなる
→復興物資などの民間トラックが検問で入れない→物資がとどかない。
→自衛隊は復興支援に協力していると日本人がいう。

米軍ファルージャから撤退！

当面の危機は去ったかんじ。
自衛隊にはいいニュースかな。

ナジャフに全力投球するんだろ。
最悪はこれからだよ。

>>734
おっとまだ信用ならねえぜ。奴らは停戦協定だって破ってるからな。反米分子
をわざと町に入れてから掃討作戦を取るかもしれないぜ。昨日のブッシュの総攻撃
会見があったばかりだからな。国連から言われて「はいそうですか」で撤退したとは
思えん。

俺がイラク人なら、自閉隊淫を捕まえて身代金要求するな。その金で新たな
武器、弾薬、食料を買い込む。何人かは保険代わりに捉えたままにしておくな。

>>737
>俺がイラク人なら、自閉隊淫を捕まえて身代金要求する

もうやってるだろ。
宿営地ごと捕まってるじゃないか。

>>738
くく、言えてるな。部族長に捕まってるもんな。借地料3000万円てのは身代金
の一部だなｗ
んで、奴隷代わりに学校とか直してるってことだ。しかもサボタージュしながならｗ

生涯平和ﾎﾞｹのまま暮らしたいのに、余計なことすんなｳﾞｫｹどもが

>>740
その平和ボケを止めさせるのは2ちゃんじゃなくて、イラクで起こるかもしれない
自衛隊vsイラク人
の戦闘と、それによる死傷者。

これが起きたら、真面目に国内世論の極端な右傾化と、イスラムテロに本格的に狙われる
という両面で平和ボケではいられなくなるかと。

日本のテロ対策って、空港への車両突入が防げず、その犯人を確保できないという有様
だしね。

ヒースローなんか忍者屋敷みたいに、いろんなところから警備兵がセーフティ外した
サブマシンガン構えて飛び出してくるよ。
（2年前にみちゃった。すごかった。映画より迫力あった。（ｗ　）

空港はマジやばかった。

バスで着陸寸前のジェット機に特攻されたら
大惨事だぜ。

米兵がイラク人の囚人を虐待している映像が米メディアによって公開された。
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml
「Army Probes POW Abuse」の文字列か、その左側の画像をクリック。
■音声の日本語訳
これは、アメリカ兵が（イラクで）拘束しているイラク人に対して行った行為です。
米軍の説明は次のようなものです。『ひとりの男性が、この箱の上に立つよう命令された。頭は布で覆われ、両手には電線が取り付けられている。
そして、彼にはこう告げられた。「もし箱から落ちれば、お前は電気ショックで死ぬ」』。
これは、数十枚の写真の中の、ほんの1枚に過ぎません。この写真がきっかけで、米軍は調査を開始しました。
こちらは、米軍の軍服を着用した男性兵士と女性兵士が、裸にされたイラク人収容者と一緒に記念撮影をしている写真です。
収容者が、ピラミッド型に積み重ねられている写真もあります。そしてほとんどのど写真で、米兵は、笑い、ポーズを取り、
（イラク人を）指差し、カメラに向かって親指を立てています（米国ではGood＝『良い』を意味する）。
昨日、我々（ＣＢＳテレビのスタッフ）は、占領軍作戦副司令官マーク・キミット准将に質問をしました。
ニュース・キャスター：一体、どういうことがあったのですか？
キミット准将：私がイラクの人々に言いたいことは、これは、非難されるべきこと、間違ったことだということです。
これらの写真は、駐留する15万人の米兵を象徴しているわけではありません。同じことを米国人に対しても言いたい。
米軍を少数の者の行為だけで、判断しないでほしい。

マズー！
まじこれ、マズー！　自衛隊にも怒りが向いたりしませんように・・・・ぶるぶる。

>>715
　どこの資料見て言ってるのか知らないけど指揮下にあるからって
占領軍と言うのはどうかと。
　ちなみに占領とは「政治的主権や、土地を自分達の物にしたとき」に
使われるものであってね。アメも実際は占領軍じゃない。

間違えた
>>717
　　どこの資料見て言ってるのか知らないけど指揮下にあるからって
占領軍と言うのはどうかと。
　ちなみに占領とは「政治的主権や、土地を自分達の物にしたとき」に
使われるものであってね。アメも実際は占領軍とはいわない。

>>745
そうイラク人がとってるかどうかだな。

で、連合軍はなにをやってるかというと　占領政策　ってこった。

>>746
＞で、連合軍はなにをやってるかというと　占領政策　ってこった。
ん？
↓
米軍がファルージャ南西部撤退　イラク警察が市内に

【16:16】　【バグダッド３０日共同】
ロイター通信によると、イラク駐留米軍が包囲作戦を続けてきた中部ファルージャで
３０日、米海兵隊部隊が南部と西部の複数の拠点から撤退し、イラク警察が同市内に
入った。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

　　ん？

>>747

理解できてないようだが、イラク警察は米軍をすぐ裏切るし、
「ファルージャ防衛軍」を率いるサレハ司令官とやらはほぼ間違いなく
米軍と戦っていたレジスタンスの人間だよ。

単純いうと、米軍はファルージャから叩き出されたってこと。

>>746
　主権をうばたの？土地を独占したの？

政府が占領支配維持のためのカネを出していること
米軍の空自による輸送
海自による米艦への燃料補給

の三点で、明らかに、自衛隊は殺されて当然。

>>1くん
米兵の腕や脚を切断して、雄たけびを上げるイラク人は？
イタリア人を処刑するイラク人は？
日本人外交官を蜂の巣のように銃弾を浴びせるイラク人は？
目たまをえぐるのはいいですか？

>>751
イクナイ！
でえ、こんな事する連合軍もイクナイ！
戦争はイクナイ！

米兵がイラク人の囚人を虐待している映像が米メディアによって公開された。
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml
「Army Probes POW Abuse」の文字列か、その左側の画像をクリック。
■音声の日本語訳
これは、アメリカ兵が（イラクで）拘束しているイラク人に対して行った行為です。
米軍の説明は次のようなものです。『ひとりの男性が、この箱の上に立つよう命令された。頭は布で覆われ、両手には電線が取り付けられている。
そして、彼にはこう告げられた。「もし箱から落ちれば、お前は電気ショックで死ぬ」』。
これは、数十枚の写真の中の、ほんの1枚に過ぎません。この写真がきっかけで、米軍は調査を開始しました。
こちらは、米軍の軍服を着用した男性兵士と女性兵士が、裸にされたイラク人収容者と一緒に記念撮影をしている写真です。
収容者が、ピラミッド型に積み重ねられている写真もあります。そしてほとんどのど写真で、米兵は、笑い、ポーズを取り、
（イラク人を）指差し、カメラに向かって親指を立てています（米国ではGood＝『良い』を意味する）。
昨日、我々（ＣＢＳテレビのスタッフ）は、占領軍作戦副司令官マーク・キミット准将に質問をしました。
ニュース・キャスター：一体、どういうことがあったのですか？
キミット准将：私がイラクの人々に言いたいことは、これは、非難されるべきこと、間違ったことだということです。
これらの写真は、駐留する15万人の米兵を象徴しているわけではありません。同じことを米国人に対しても言いたい。
米軍を少数の者の行為だけで、判断しないでほしい。

何がショックってアンタ、向こうじゃ
FOXとかワシントンタイムス（ポストにあらず）みたいな
ブッシュの太鼓持ちメディアでさえ報道してんのよ

Photos Show Alleged GI Abuse of Iraqi Prisoners
http://www.foxnews.com/story/0,2933,118456,00.html

Arab Stations Show Iraqi Prisoner Images
http://ap.washingtontimes.com/dynamic/stories/M/MIDEAST_PRISONER_ABUSE?SITE=DCTMS&SECTION=HOME

日本はどうしちゃったんだ・・・

>>749
＞主権をうばたの？土地を独占したの？

米軍のやったこと。（英軍にも同じ疑惑があり、調査委員会が実態調査開始）

米兵が集団でイラク人女性をレイプしてる画像
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow
　
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml

一部がやった犯罪的行為。
しかしこれが行われた背景にある米軍兵士がもつ空気は想像に難くない。

しかし・・・・ひでぇ・・・・。目を逸らしたくなるがこれも現実。
自衛隊はこういう連中と同じ仲間だと見られるということだ。

>>754
　それがホントならアメはクソだな。
出も俺が言いたいのはそうじゃなくって占領かどうかなんだが？

>>754
＞自衛隊はこういう連中と同じ仲間だと見られるということだ。

つーか、カンボジアPKOの時、現地で買春しまくって
大顰蹙だった自衛隊。今サマワの椰子らは、どーしてんの？

教えて、エロイ人

二人しかいないサマワ在ジャーナリストの一人、不肖・宮嶋は
自衛隊に守られて管制報道しかできないから、期待できねえし。

>>754のポルノは、どうもポルノサイトの転載がアラブメディアに載ったらしいが。
（それでもイスラム女性を思わせる民族衣装きた女を陵辱する画像は十分イスラム
社会では犯罪行為で、神に反する行為）

だが、>>753の引いてきた虐待に加え、英軍も捕虜を痛めつけて小便かけるなど、
すさまじい捕虜に対する犯罪的扱いを調査中であることが発覚。
欧米では、これについてすごい反響が国民にまきおこり。報道もしっかりなされている。

日本は、中国よりもこの事件について報じるのが遅れたうえ、申し訳程度にふれて
あとは口をつぐんでいる状態。

おいおい、この国マジでおかしいんじゃないのか？

>>757

ttp://www.asahi.com/politics/update/0430/005.html

おかしいかどうか、よく読んで判断してくれたまえ

「タカ派と呼んでほしい」　自民・安倍氏が米国で講演
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　「サダム・フセインが大量破壊兵器を持っていたと疑うのは極めて合理的。
小泉首相のイラク戦争支持は国益上、当然だ」

　自民党の安倍晋三幹事長は２９日（日本時間３０日）、イラク戦争を主導した
ネオコン（新保守主義）の色彩の濃いアメリカン・エンタープライズ公共政策研
究所（ＡＥＩ）で講演し、こう強調した。

　「日本版ネオコン」と呼ばれることもある安倍氏は「日本では安全保障につい
て建設的な議論をする人はタカ派と言われる。国益のためにまじめに議論す
る人をそう呼ぶなら、私はタカ派と呼んでもらいたい」と言い切った。

　幹事長就任後、外国訪問は初めて。講演では、日米同盟強化と改憲論を
前面に押し出し、日本の新世代のリーダー像を印象づけた。ブッシュ政権も
ファイス国防次官との会談に、当初予定していなかったラムズフェルド国防
長官が途中から加わるなど重視している姿勢を見せた。

(04/30 20:32)

まじダメぽ・・・・。

「国益のためにまじめに議論する人をそう呼ぶなら」
＝バカ派たる所以