自己責任って便利な言葉だな

そう、自己責任はとても便利な言葉です
体制を守る側にしてみれば、これを看板に掲げて
それぞれ個人に努力や我慢をさせればいい
そして同じ個人でも当事者以外の人にしてみれば、
「連帯責任」の対義語に聞こえる「自己責任」を
当事者にぺったり貼り付ければ自分たちは無関係な場所にいることが可能

激ヤバな自己責任　町山広美より

初めての２ゲットかな？

３

責任感がない人間には自己責任が理解出来ないだろうな。

>>1
いままで、自分たちの責任は無視して、政府の無責任ぶりを批判していたサヨにとって、一転して責任を追及されたもんだから、右往左往しているのが、手に取るようにわかる。

責任感がない人間には連帯責任も理解出来ないだろうな

責任感がない人間は無責任と責任転嫁はいつもやっている事だろうな

自己責任を率先して使ったのは元々は９０年代半ばの経済評論家や金融の人
「財産は銀行に預ければいい時代、保険は外交員のアドバイス
　そんな時代は終わり、自分で調べて考えてリスクも負う
　これからは自己責任の時代」

「確かにそういう面もあるけど、銀行や保険会社をこういう状態にした
　責任のありかなんて曖昧だから割があわないよ」

んで１に続くってことです。

　嘘　つ　き　は　泥　棒　の　始　ま　り

http://49.dip.jp/~up/up/img/49up36765.mpg

●空港移動で一人で軽快に走るナホコ
●同様に移動時、階段を軽快に荷物を背負ったまま駆け上がるナホコ
●一転、自宅に着くと、家族に両側を支えられてようやく歩き、時折よろけるナホコ

母親談「具合が非常に悪く、千歳空港では車椅子で移動していた」

「自己責任」は便利です。でも「ＰＴＳＤ」はもっと便利です。

人道支援 だって便利な言葉じゃん。

１は人間のクズ。競馬に負けても、首になっても、パチンコ負けても、
政府が悪い、と意味不明に責任転嫁。

「ボランティア」だって便利。

「拉致被害者」も便利。

流行語大賞

あ、「政府が悪い」が最強？

フリーライターも便利。実際はフリーター

自己責任って言葉が責任逃れというのなら連帯責任は責任の擦り付けだなｗ

自分の行動に責任持つのは当たり前。

大人は皆。

自己責任取れない奴はプーやうんこ学生や、ひきこもり。

郡山を見て、「フォトジャーナリストって便利な言葉だな。」と思った人も多いのでは？
キミも明日からカメラ（カメラ付き携帯でも可）を持って明日からフォトジャーナリストだ！！

２get!

フリーにものを書くと　フリーライター

こじきに金５０円やるとボランチア

写真取るとフォトジャーナリスト

誰でもなれるやん。

アホなべや安田生命はうざいけど、プロ。３ばかは所詮アマちゃん。

「自己責任」で今日のニュースを語りましょう。

漏れから・・・

ミラーマンは
自己責任で
手鏡を使い
女子高生の
パンツをみた。
見られた
女子高生も
自己責任。

まーったりしようぜ

自己責任の自己責任による自己責任のための政治

誘拐から解放されるとそこは自己責任の国であった

親譲りの無鉄砲で自己責任ばかり負わされている

政府にこそ、失政の自己責任をとってもらおうじゃないかｗ

>>28
政府はまずい。
結局、税金になるだけだし。
ここは、２０億、おまいが払え。

他人への責任　＞　自分への責任

これ、世界の常識。

世界の極サヨ、極ウヨの常識だろ（ｗ

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」

自己責任　←　普通のことだろ？
生活していく上で、自分の言動に責任を持つことに
疑問を感じてるのかな？

なんでも"他人のせい"にする馬鹿が多いよなぁ。
"大阪のオバチャン"みたいな香具師ら・・・。（ｗ

>>32
自己責任かどうかと、政府が渡航制限できるかは、別問題じゃない？
３人も家族も自己責任でることは分かっているわけだし、
どこが爆笑できるネタなの？

そりゃ確かに家族は感情的になってたけどさ。
「生きたまま焼き殺す」って言われてそうなっちゃったんだし、
そのぐらい許せるんじゃないかな。

>>34
自己責任だよな。危険地域に行くんだから。
ヒステリックに政府に助けろとか言えた立場にないよね。
自己責任って本人が認識してたんだから。

「自己責任」というキャッチフレーズを持ち出した人間は「従軍慰安婦」というフレーズを引っ張り出した奴に次いで頭がいいな。

>>34
高遠さん自身が
イラクにこようとしてる人たちに対して「自己責任で来てください」
と言ってるみたいですよ。

プロ左翼スレもうアキタ。

　完全に自己責任でお願いします

「テロに屈するな」も便利な言葉

平和ボケだろ…
「自分も何かの役に立てる」っていう妄想の。
あいつらは日本人特有の
「大地震や飛行機事故は確かにある、が自分だけは大丈夫だろう」っていう。

本当に危険だと思ったら行かないだろ。ってゆーか行けないだろ。
死ぬ覚悟で行ったなら、それは既にボランティアじゃなく、
自殺だ。

>>41
群をばかにしてる？

>>41　日本人特有の
「大地震や飛行機事故は確かにある、が自分だけは大丈夫だろう」っていう


そんなの日本人特有じゃねーよ（ｗ
自分だけは大丈夫と思わなけりゃ外も歩けん。流石に今のイラクに行こうとは思わんが。

三人の家族：事件の責任は政府にある。三人にもしもの事があればわたしは政府を許さない！
二人の家族：馬鹿な息子です・・・・

「その辺り完全に自己責任とれる方に限ります」（高遠菜穂子メモより）

　嘘　つ　き　は　泥　棒　の　始　ま　り

http://up.isp.2ch.net/up/c50d966f9cad.mpeg

●空港移動で一人で軽快に走るナホコ
●同様に移動時、階段を軽快に荷物を背負ったまま駆け上がるナホコ
●一転、自宅に着くと、家族に両側を支えられてようやく歩き、時折よろけるナホコ

母親談「具合が非常に悪く、千歳空港では車椅子で移動していた」

解放３人の住所、ネットに＝管理者に削除依頼−札幌法務局(時事通信)
　イラクの邦人人質事件で、最初に拘束・解放された３人の住所が
インターネットの匿名掲示板に書き込まれ、札幌法務局が管理者に削除を
依頼していたことが２２日、分かった。
　３人の自宅に中傷の手紙が大量に届けられたため、家族が弁護士に相談。
弁護士から掲示板上の住所の書き込みに問題があると、同法務局に届け出があった。
同法務局人権擁護部は「プライバシーの重大な侵害」と判断し、２０日、
掲示板管理者に削除依頼のメールを送付。２１日までに３人の住所は削除されたという。　



[時事通信社：2004年04月22日 19時08分]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000199-kyodo-pol

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ＜てことで　各自よろしくー

「危険なところだって分かってたのに」という人が多いけど、
日本が中立を維持している戦地や暴動地に旅行に行くのとは訳が違う。

今回の戦争は、日本が当事者の一方の先制攻撃や占領政策を支持している。
これは、日本国民の運命を左右する重大な問題で、政治家が判断を誤れば、
後世に渡って禍根を残すことになりかねない重大問題だ。

政府のイラク問題対応が適切かどうか判断するためにも、現地報道は必要だ。

さらに、日本で政権が交代したらアメリカ不支持に転換する可能性もあるし、
各国の情勢によってはアメリカも国連に譲歩することもありうる。
その程度の軽い事情で多くのイラク国民が無駄死にするかどうかがかかっているのなら、
今、敵味方の区別なくイラク国民の救護に当ることを「国策に反する」とまで
いう必要はない。

　高　遠　は　自　己　責　任　論　者


http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

高遠「完全に自己責任を取れる方に限ります」
高遠「完全に自己責任を取れる方に限ります」
高遠「完全に自己責任を取れる方に限ります」
高遠「完全に自己責任を取れる方に限ります」


こんなこと言っておきながら
解放された後の言葉は「悪いのは自衛隊だ」

だって自衛隊がきたせいでこうなったからでしょ？

三人の心身と活動の安全の為に自衛隊が撤退するのは国としての当然の義務だ。
自己責任などといって国はその責任を免れようとしているのはおかしい。

自衛隊が来る以前に、退避勧告が出てまんがな。
それを無視して、自衛隊が来たから拉致られたという
のは、完全な言いがかりだろ・・・ｗ

最初から、危険な場所だという自覚があったんだからな。

>>51
自衛隊は命令に従っただけです。

>51
自衛隊のほうが三人よりも先にイラク入りしていますが？

　ワールドピースナウは過激派団体の事実上の支配組織です。
公安調査庁によると、同団体の主催する集会の呼びかけには
JRCL（旧第四インター派），政治グループ・蒼生（旧共労党）などの過激派や
アナキストグループが関与しているものも認められたとのことです。

　また、イラク戦争勃発後次々に立ち上げられたいわゆる反戦団体は
各過激派が各党派色を隠蔽するためにつくられた「ダミー組織」で
これにより一般市民や学生を取り込むことを画策したものです（公安調査庁調べ）。

自衛隊派遣前に自衛隊の宿舎に大量の反戦ビラが蒔かれたとの報道がありましたが、
これは「米兵・自衛官人権ホットライン」という自衛官本人や家族をサポートするかの
ような団体名を名乗る団体によるものであるということが判明しています。
この団体は誘拐された渡辺氏が所属している団体なので聞き覚えのある方もいらっしゃるでしょう。

反戦・平和という言葉に惑わされてはいけません。
彼らの母体は他でもない、過激派組織なのです。
革労協解放派・反主流派は，「ゲリラ戦を日帝自衛隊と在日・在沖米軍の中枢に縦横無尽に炸裂させる」と主張し
２〜４月にかけ，首都圏の在日米軍基地及び防衛庁庁舎を標的に３件の金属爆弾発射事件を引き起こし、
いずれも同組織が犯行を自認しています。

一連の誘拐事件を機に彼らが反戦運動巻き返しを図ったことは公安当局の調べにより明らかになっています。
しかし、それが失敗に終わると今度は人質本人達に圧力をかけてまわっています。
彼らの正体は「あさま山荘事件」等をはじめとする一連の過激派事件の通りです。
彼らの意図はどこにあるのか・・・それは皆様のご想像の通りです。

参考：
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html　　

>>５５
で、その結果がこれでしょ？

>54
ところで自衛隊員は志願して言ったんじゃなかったけ？

>>53
小泉首相は国会で自衛隊をイラクに送る際
「イラクは安全」だと強調していましたが？

無政府状態の戦場に、自分の意志でボランティアに出かけていって、
戦場で、殺されそうになったら「政府のせいで危なかった」はないだろ。

あとマスコミが同情論で洗脳に必死だけど、その行為すら俺の会社で
凄い批判が上がってる。　
「もう新聞とるのやめたくなった」とかね。　ちょっと露骨すぎる。

新聞とるのやめたら？

世論が逆になったときどうなっても知らないけど、自己責任だよね。

三人の生命と活動に自衛隊が邪魔だというのだから、自衛隊は撤退すべきだった。

自己責任かどうかと、
政府が救出費用を個人に請求できるかどうかは、別。

自己責任とは、

　政府に救出を求める権利を持たない。　
　したがって、救出に動けない場合があっても、あるいは救出に失敗した場合でも、
　政府に損害賠償請求できない

ということしか意味しない。
政府は諸般の事情を考慮して総合判断により救出活動に出ないという選択も
とることができる。
できる範囲で救出の努力をするというのも、政府の政策判断にすぎない。

>>60
会社？　結社の間違いでは？

>>58
責任は最高司令官にある。そんなことを何でいちいち説明しなくちゃいけないの。

俺が当事者なら「殺されても自分の信念でいったのだから仕方がない。覚悟はあった。」というね。
でも死ぬ覚悟はないから、戦場になんていかないけどね。

人質事件の背景には米軍の占領と、それを支持する日本政府の対応がある。
５人の自己責任を言うのなら、政府の責任は問われないのか

>>64
教員？学生？公務員？
自覚はないでしょうが、世間の常識とかけ離れていますよ。　

>>59
アホかいな。自衛隊が行くサマワ付近が比較的安全といってたな
だろうが勝手に発言かえんな。　

>>65
命令に従っただけなの？
「志願」したのも命令だったの？

>>68
２ちゃんが世間だと思っている引き篭もりさんですか？

>>69
そちらこそ

事件発生の責任は自衛隊を派遣した政府にあり、三人は政府の政策の被害者だ。
政府は被害者を出すような政策を進める権利など無いはずだ。

>>67
じゃあ、政府の責任も問いましょう。
そして同じだけの責任を彼ら３人に負わせましょう。

>>74
同じだけおいう根拠はどちらから？

『武士は食わねど高楊枝（たかようじ）』

武士は、仮令（たとえ）貧しさで物が食えなくても
、満腹を装って楊枝を使うものだということ。
武士は生活に窮（きゅう）しても不義を行わない。
また、武士の気位の高さを喩えた言葉。

類：●鷹は飢えても穂を摘まず●渇しても盗泉の水を飲まず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>71
悪いけど、もうここは引きこもりだけのコミュニティじゃないよ。
俺も既婚者で社会人だ。　

>>73
君、どこの国の人？
政府は民間人の被害者を出さないような政策を立て、それを実行しています。
３馬鹿＋2は政策を無視して動いたからああなったんです。

三人は政府の政策によって受けた心身の被害に対して謝罪と賠償を請求する権利がある。

庇護派は、専業主婦や学生が多い。

>>72
どこを変えてる？

>>70
あのな、イラクへ自衛隊派遣を決めたのは個々の隊員の意思決定によるものじゃないでしょ？
わかる？

おまいら、沈黙の艦隊を一度は読め！！
馬鹿にもこの日本の脆弱さが分かるぞ！
この複雑な国際社会(建前の裏にある各国の私利私欲)の本音に
迫っていると俺は思うのだが？
理想だけでは、この無資源国の日本は生きていけないのだよ。
左翼は心して読めよ！！

これで外務省と連携するＮＧＯは金だけのお付き合いになるな。
さよなら、外務省。信頼ゼロ。

>>78
＞政府は民間人の被害者を出さないような政策を立て、それを実行しています。

どんな政策？
アメリカのイラク攻撃支持とか？
被害でまくりじゃん。

そもそもは、イラク侵攻を決定し、治安維持に失敗しているたアメリカに最大の責任があり、
日本政府には、そのアメリカを支持し、世界一の援助をし、軍隊を派遣した責任がある。
責任論で言えば、今回の事件も政府の自己責任である

>>1
ＰＴＳＤって便利な言葉だよな

>>82
でも志願したのは個々の隊員の意思によるものでしょ？
違うの？

自己責任ってのはつまりだな、自由の裏側には義務・責任というものがあるということなんだよ。
それを表して自己責任といってるのだよ。人の勝手だろといってなにしてもいいわけじゃないんだよ。
社会という組織の中で生きている以上、自由＝義務・責任なんだよ。

>>83
最高に恥かしい奴だな。
他に読む物有るだろ。
絵がないと駄目なんか？

事件発生に対して政府は家族に謝罪し自衛隊を撤退すべきだった。

今の世論の状態は、太平洋戦争開戦前に似ていると馬鹿を言う文化人の方が、
よっぽど非常識で狂っている。

>>85
アメリカのイラク攻撃支持に伴い民間人が危険に晒される危険を事前に予期し
退避勧告を出していました。
捕まったのはそれを無視した人間です。

>>82
沈黙の艦隊ってｗ
高卒の方ですか？

>>92
でも君は何故狂っている言えるのか
説明するだけの根拠も能力もないでしょ？

「今と昔では　全く違う。全然違う」
ということぐらいかな。できるのは

何回も読み麻痺たが−　侵略していいとはどこにも書いてありません
が−　むしろ米国に対して言うことはきっちりいって行動してますね
仏、独も思惑を抱えながらもきっちりといっていますよ
少なくともポチではない
わが国も最低限そうありたいですね−

>>92
他の国の人もつかまっていますが（米兵も含む）
そｔれも彼ら自身の責任ですか？

>>88
お前最初に「自衛隊がきたからこうなった」って言ったろ？
自衛隊が来たのは司令官、要するに首相の命令だろ。
アホか。

姉妹スレ

高遠菜穂子本人が「自己責任でお願いします」と発言
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082629279/

>>98
だから誰も志願しなければ良かったんでしょ。

>>97
日本政府が他国の人質事件に対し、保護の責任があるとでも？（ｗ

三人は吉野家の牛丼が食えない日本の閉鎖性に憤りを感じ、
広い世界へ旅立って逝ったのだ！

>>99
高遠さんも便利だから「自己責任」を愛用しています。

戦争に正義もへったくれもないんだよ。かちゃーいいんだよ。
負けたら悪になるんだよ。歴史なんざ十年も経てば真相なんかそっちのけさ

>>100
自衛隊にとってＰＫＯだの人道援助だのは傍流の任務でしかないんだぞ。
何か勘違いしてないか？

いくら政府の責任を叫ぼうと、今回の三人の無責任な行動を掻き消す事は出来ない。

このまま進むと米国側が負け組みだけどな。

>>101
では自国の人だったらあるわけですね。

>>100
じゃあ自衛隊は何しに逝っているの？
傍流の仕事をしに？

今回の事件の責任は全面的に政府にあり、三人は政府の詭弁のスケープゴートだ。

>>95
情報も統制されて言論の自由もない軍独裁の時代と、今と同じなの？
ある意味、左翼系マスコミが情報統制したがっていますが（笑

>>109
当たり前だ。災害救助に自衛隊が出るのも本来の機能の流用に過ぎない。
お前は少しぐらい脳を使ったらどうだ。

>>97
あたりまえだ
何甘えているんだ？

>>106
イラクで捕まるのと
アメリカの無謀なイラク攻撃と占領を支援して
イラク国内の治安を悪化させるのはどっちが
より罪が重いと思う？

>>110
正解。

つ〜か「自己責任」発言はある意味ミスだったと思う。
タテマエとしては政府関係者が言う言葉ではなかった。
擁護派の「批判＝イジメ」論にも論拠を与えたしね…。
その意味じゃ擁護派にとって「便利」な言葉。

　>>116
　空論。

>>111
精一杯考えてその程度？
表現の自由は戦前もありましたよ、ある程度は
でもやがてそれすらもなくなっていった。
マスコミに対する規制が徐々に敷かれている
現代の情勢をもって、それと同じといっているのですよ

政府の責任があるからなんだ？
どんなに政府が悪くても、勧告を無視した責任は拭えないぞ？

>>119
各マスコミは取材できなくなくなりますが
それでもいいのですか？

きっと自分たちの思うとおりに世論が作れた昔と、ネット普及した今は勝手が違ってマスコミは慌てていると思う。

でもよ〜く考えたら
勧告って勧めているだけなんだよね〜
無視したっていいわけじゃん。
自己責任言うなら彼らを無視すればよかったんでしょ
小泉は。それをしなかったのも小泉の自己責任じゃないの？

>>116
そうだね、ああいう事は裏で世論操作して流行らせるべきで
政府高官が言い出したりしたら、
今井や高遠は好きになれない俺でもひいちゃうからね。
むしろ、自分らで流行らせていおいて、
「3人の責任を問うべきではない。」とか
福田がいう位の芸は見せて欲しいよ。

>>114
アメリカの罪が重いが、３人(５人に訂正）の無責任な行動は許されるものではないぞ？

>>121
それってルサンチマン型の
ネットウヨがよく抱く典型的な妄想だよ

マスコミって一枚岩だとでも信じているの？

>>122
そうだね。あの３人が丸焼きになれば丸く収まったのにね。

>>118
君は戦前生まれか？　
それに偉そうに言っているが、大した内容じゃないな。

>>114
アメリカの罪と３人の罪は別問題。
都合よく論旨をすり替えたがるのは、あなた方の特徴ですか？

>>124
許さないっっていうけど
ないするの？

>>120
別に良いよ。
氏んでも国に迷惑掛けない覚悟があれば取材に行けば良いさ

>>125　その通り。左翼系マスコミだけだよ。泡食ってるのは。

国民には渡航の自由があるし、勧告に従わなければならない義務は無い。
事件に巻き込まれれば発生から救出まで全て政府の責任だ

>>128
で治安悪化の結果
拘束されたんだから同じ問題でしょ。

要は都合のいいときだけ日本人面して政府に助けを求めるなってことだな。

>>122
だから、危険地域渡航禁止法が検討されたんだよ。没ったけど。
で、マスコミが反対に大騒ぎしてウザかった。

>>130
死んでたら迷惑かけようないしね。
人質にされたらどうしようもないよね。
舌噛んで死ねってかｗ

>>129
何かしなければならないのか？ｗ

>>133
不況だから強盗しました。
俺が強盗したのは政府の責任です。


・・・・・・・・お前、馬鹿だろ？

>>131
やはりそうでしたか？
ネットウヨさんでしたか

やっぱり石原都知事に陶酔しているんですか？

渡航禁止は憲法に抵触するからダメなんだって。
改憲しないとできないから退避勧告が限度なんだってさ。

高遠は本当にＰＴＳＤになってそうじゃん。
弟が２ちゃんオタや新潮のキモいバッシングを伝えたことで心的外傷を受けて。

>>136
＞舌噛んで死ねってかｗ

その通りだ。

>>136
＞舌噛んで死ねってかｗ

その通りだ。

>>138
馬鹿はあなたでは？

不況になってもOK?
治安が悪化してもOK?

政府は一切非難しないという素晴らしい人間ですか？

じゃあ、さるぐつわされてりゃ自己責任じゃなくていいんだねｗ

>>125
朝日と産経は違うが、今まで世論に対する影響が強かったのは朝日。
朝日は何も変わっていないが、明らかに９０年代と現在とは世論は違っている。

工作員ウザイ

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
ほほう。

>>144
不況は不況で非難します。
強盗は強盗で非難します。

あなたのように不況も強盗も「同じ問題だ」と言ってしまうような人間は
本物の馬鹿です。

>>145
ばか？

>>146
朝日は何も変わっていない、というのはちょっと疑問だ。
むしろ、産経は何も変わっていないとは思うけどね。

ＰＴＳＤは、公安からの事情聴取を回避するための人権派弁護士からの戦略だ。

前に雑誌で見た「プロ固定の特徴」そのまんまの奴がいるね（ｗ

>>133
違うだろ。
そのうち「人類全てが悪なので滅ぶべきだ」とか言い出すのか？

>>149
不況も強盗も「同じ問題だ」なんて誰が言ったの〜
言ってもいないことを理由に
人を馬鹿呼ばわりするほうが本当の馬鹿じゃないの？

三人が勧告を無視したとしても刑法上問題は無いし、
政府には彼等の安否に全面的な責任がある。
彼等の渡航が自衛隊の派遣によって危険に晒されるというなら、
自衛隊が撤退するのは当然だ。

>>144は引き篭もりだろ。　依存心強すぎ。

議論するなら分けて考えないとダメでしょ。

１．自衛隊派遣の是非
２．退避勧告地域へ立ち入った事で生じる結果についての責任

個人的には
１．については安全保障の観点から止む無く同意。ただし特措法での派遣はするべきではないし
自衛隊を軍隊として認めるべく憲法改正するべき
２・については退避勧告地域へ立ち入る場合は個人として最大限の準備を整えた上で
入るべきで個人の責任として捉えるべき。政府は当然救出に全力を尽くすべきだけど
万が一の場合は個人の責任

>>151
去年、朝日は販売側の突き上げがあって（要するに売るために）改憲容認に社論転換するなんて噂があったね。
あれはどうなったのかな。

>>154
おや？？　治安悪化は全然関係ないと
捕まったのは人質が100％悪いと？

>>156
それはへんだろ。
刑法上問題ないからって何してもいいわけじゃないぜ。
それに自衛隊が派遣されてる事と誘拐される事とは別問題。
それだったらさ自分に都合が悪いことがあったら排除するために
誘拐しても許されるみたいなところがあるじゃん。

このスレ現実離れした馬鹿がサヨってておもしれーなｗ
age

>>160
落ち着きなよ。
関係ないなんて誰も言って無いじゃん。
一緒に考えても解決できない問題だから分けて考えよう、ってだけでしょ？
国レベルの問題を個人レベルに置き換えてすべて語っちゃうなら、ほんとに馬鹿と呼ばれてもしょうがないよ。

>>158
そうだね。
俺もそう思う。
でも、政府の非難、「自己責任」ってその度合い越えて
単なる人質叩きのお題目になっていない?

基本的に左翼は、日本国憲法＝正義なんだよな

でも法律で禁じられていないなら何やってもいいという世の中に
なっちまって嘆かわしいねえ

>>160
捕まった香具師らは悪くないと？

>>160
治安悪化は国が悪い
捕まったのは３馬鹿が悪い

二つは別問題。

>>165
全くだね。
匿名だと思って誹謗中傷しまくりの馬鹿どもに言ってやってくれ。

マジもんだったか・・・
ほんとに「世界人類滅んじゃえー」な人だったのな・・・
妄想もここまで暴走すると手がつけられんわ。

戦場に、自ら好んで行く人は普通じゃないだろ
死ぬ覚悟がなければ、自分だけは絶対に撃たれないとか思っていたのか？

戦場に、自ら好んで行く人は普通じゃないだろ
死ぬ覚悟がなければ、自分だけは絶対に撃たれないとか思っていたのか？

叩かれる人質ってのも珍しい存在だな
それだけ３人が国民に嫌われてるって事なんだな

自己責任は一般社会の常識

それを知らないやつは、学生・教師・公務員
もしくはメルヘンな方達。

そういう方々は、一度民間企業で営業職でも
体験してください。

戦場に、自ら好んで行く人は普通じゃないだろ
死ぬ覚悟がなければ、自分だけは絶対に撃たれないとか思っていたのか？

>「連帯責任」の対義語に聞こえる「自己責任」を
>当事者にぺったり貼り付ければ自分たちは無関係な場所にいることが可能

高遠さんが、そんなさもしい考えで「自己責任」と言ったと
本気でお考えですか?
そんな誹謗・中傷をやる前に、醜い自分の心を省みることをおすすめします。

>>168
つうか、ｵﾚは３馬鹿にむけて言った皮肉のつもりなんだが　ﾜﾗ

>>164
確かに小泉、福田、中川あたりは解放後の「イラクに残りたい」発言で
不眠不休で働かされてんだ、お前空気読めって感じで感情に走ったな。
個人的には感情を代弁してもらってすっきりしたけど政府の人間としては
別の言い方をするべきだったな。

>>168
じゃああんたもIPくらい晒したら？　ｗぷ

無辜の民間人を誘拐した犯人は誰も責めない。批判派ならいざ知らず、擁護派でさえそうなのだ。
擁護派は、３人よりも大事な何かを擁護していると見えてしまう。

>>173
そうそう。
世の中の本当の厳しさを知って、価値観変わるわな。

>>176
いや、俺はもちろん>>165を皮肉ったつもりだったんだが、
そこまでちゃんと説明しないと分かんないんか？

おいおい、中国もフィリピンもタイもバリもブラジルもインドも危険情報
出てんだぜ。
バリで又、爆弾テロがあって巻き込まれて「助けてください！」
って外務省に駆け込んだとき
「危険情報出してたでしょ？それ判ってて来たんだから、自分で何とかしなさい」
と言われたら絶望的になるぜ。
ちなみに、俺は９１１の時、会社の出張でＮＹにいたんだが、外務省の
クズどもの腐りきった応対は忘れねえ。
そう言えばあいつら、あの時も
「海外に行くときにはそれなりに覚悟をして置いてください
ある程度自己責任というものも考えてもらわないと…
うちだって情報の収集に忙しいんですから。うちは旅行代理店じゃ
ないんです！」と言ってたな。
俺がホテルの都合をしてもらったのは取引先の知り合いの伝で
イギリス領事館だぜ。
「大変ですね、困った時はお互い様です」
公邸から領事館から開放して自国民の保護にあたる姿をみて
「ああ、こんな国だから誇りに思えるんだろうな」
とちょっと羨ましく思ったね。
いずれにせよ、日本の役人なんぞ、クズ以下だ。
全員（一族郎党）縊り殺して総入れ替えしたいね。

>>159
正論は諸君!より売れているそうだけれど、
世論なんてものを本当に動かそうとすれば、
産経ではだめだろう。朝日なんだよね。
んで、朝日、今回の件についても老獪なところを見せたよね。
世論の変化にうまく迎合していくのかもしれないけども、
図書館にいくと、太平洋戦争のときの朝日の変化をまとめた本があったりする。
あのころとは、ネットもあるし、かなーり状況ちがうわけだが、
なにげにいろんな法案が問題になってたりする、今日このごろ、だよね。

>>181
>分かんないんか？

どこの方言だ？　
まあ熱くなるなよ、落ち着け　ﾌﾟｹﾞﾗ

不眠不休で働かされてるのは、
アメリカの先制攻撃＆占領政策を支持しちゃったから。

アメリカは壊すことしかできない解体屋。
あとはアナンに任せろ。

>>181
ムキになるなよ、皮肉下手ｗ

自己責任自己責任ってお経のように唱えてるけどさ、
ようは自分の言動に責任を持つってことだろ。
イラクに行くのは自由だよ。危険なところに行ってるんだし、
なにか危ない目にあうかもしれないってのは当然覚悟してただろ。
それをいざ誘拐されたら政府は何もしなかったとか自衛隊派遣が悪いんだとか
一般常識を持つ日本人なら「ご迷惑をかけました」の一言がまずあるべきだろ、
助かった時点で。世間に対して言うのがいやなら家族に対してでもいうべきだろ。
最後は家族だぜ、心配してくれてるのは。

>>184
いや、熱くなるどころか凄く面白がっているけどねｗ
もっと頑張れ。

188の負けですね。

>>182
どこ？縦読みだろ？

>>182を読んで返還前、香港のやつが「イギリス領事館は冷たい」って怒り狂ってたのを思い出した。

>>182
脳内出張ご苦労様です。今日はどこの国に出張中ですか？

そんなことより、ペイオフの自己責任とは、政府から見放される自己責任
だったのだが、
イラクの自己責任では、政府に迷惑をかけない自己責任になった。
１８０度意味が変わってしまった。

ペイオフも、政府の言うことを聞いてやるから、全額保護しろ。
政府の言うとおりイラクにも行かないからさあ。

なんでペイオフの自己責任は政府無責任で、
イラクの自己責任は、政府に服従責任なわけ？

言葉遊びもいいかげんにしてくれ。

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」



本人が自己責任って言ってるぞ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

よぉーし、父さん、ここに貼っちゃうぞぉー。


高遠菜穂子本人が「自己責任でお願いします」と発言
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082629279/

>>182
縦読みじゃなかったの・・・ね。
自分でホテルもとれないヤツが海外行くなよ。ｗ

>>193
金（Ｇｏｌｄ）買おうぜ

他にも都合のいい言葉が使われています。
「テロリスト」と「国益」です。

>>198
今までは「反戦」「平和」「謝罪」だったんだよ。
どっちもどっち。

>>193
ペイオフもそれまでに時間があるから対応すればいいだけの話。
つまり退避勧告とおなじで、国から情報ががでてるだろうが。ｗ

大金もってんなら俺預かってやるぜ。ｗ

>>193
どちらの自己責任も、保護の対象外になるって事だが・・・？

今まで保護していたが、
税制の負担が大きく、安易な経営をするので保護できない。
よって、銀行業は自己責任になった。

避難勧告を無視しては保護できない。
よって、イラクでの身の安全は自己責任で。

どちらも、責任が取れないような、いい加減な事をするなって内容だよ。

>>198
「テロとの戦い」とは都合のいい言葉ですね。私も同感です。
政府の判断が正しいかったかどうかの問題を覆い隠してくれる。

「テロはいかなる理由があっても許されるべきではない」からといって、
「テロの標的となった国が１００パーセント正しい」ということにはならない。

>>198
「テロとの戦い」とは都合のいい言葉ですね。私も同感です。
政府の判断が正しいかったかどうかの問題を覆い隠してくれる。

「テロはいかなる理由があっても許されるべきではない」からといって、
「テロの標的となった国が１００パーセント正しい」ということにはならない。

結局、誰も責任をとりたくないから事件は収束へ。
２ｃｈの議論は責任なんか関係ないから飽きるまで続く。

スマン。２回押しました。

194 名前：国連な成しさん ：04/04/22 22:02 ID:KWcT7vtw
◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」



本人が自己責任って言ってるぞ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ



195 名前：国連な成しさん ：04/04/22 22:02 ID:???
よぉーし、父さん、ここに貼っちゃうぞぉー。


高遠菜穂子本人が「自己責任でお願いします」と発言
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082629279/

とりあえず左翼はまじめに働いて自分のおまんまは自分で稼ぐように。
口先だけの怠け者なんだからまったく。

だんだん世間から離脱していっちゃうんだよね。
団体職員になったりして、普通の市民の生活から隔絶しちゃうと。

旧国鉄労働組合は怠け者のシンボルだからね。
屁理屈言ってるけど、要は働きたくないだけ。

働かないで、人の金で外国旅行して、
若いエキスをしっぽりいただきたいネ。

最近の大人(３馬鹿)は他人(政府)に色々言われないと(渡航自粛勧告)
何事も判断できない馬鹿ばっかなのか？
ＮＨＫや民放＆ＢＳニュース見てれば、あの国がいかに危ないところか
分かるだろうに・・・
仮にイラク人が日本に友好的であったとしても現に外交官２名が自衛隊
派遣前に殺害されているわけだし・・・
ほんとＮＧＯって視点がずれいるというか、ここまでくるとおめでたい人種
としか言いようがないyo

高遠も以前から「自己責任」と言ってんだから、救出費用も自己責任でお願いしたい
ものでつねwww

高遠さんは自己責任だって認めてるので自分で責任とってくれると思う。
でもどうやって責任とるんだろう。
金で払うんだろうか？
出家でもするんだろうか？
きちんと衆前にでてきて今回の顛末を話し、「ありがとう」と「ごめんなさい」を言うのが
筋だと思うのだが、今のところその点の誠意は期待できない。
俺は一日でも早くそれをやるのが責任の取り方だと思うのだが。

奴らは被害者だぜ・・・自己責任とか言うの止めようぜ

但し・・政府の責任でもないことは確かだが・・・

俺は左翼でも右翼でもない中翼だ！
だからみんなと仲良くしたい。

「自己責任」、未完成の商品を売りつけといて、不良をユーザーの
責任に転嫁するビルゲイツ、マイクロソフトの常套句。

責任転嫁の便利な代名詞だ。もちろん日本政府にとって。

あの３人の誤算は、自分らの常識と世間の常識には、大きく隔たりがあったということ。
おそらく本人達は、英雄扱いで迎えられると思っていたに違いない。

日本がテロの標的になったことの責任を政府が取ってからでいいと思う。

>>217
中東が易々ジャパンマネーを捨てるとは思わない。
期待しているみたいだけど、たぶん大丈夫だよ。　

自己責任と叫ぶ事で自分は愛国主義であると
誇示できる思い込んでいる基地外は逝ってよし

しかし、メルヘン34の解放直後にチョコかなんかを頬張った

アホ面見たら同情心も無くなるな

>>219
偏った考え方だな
愛国主義なんてクソ食らえだけど、３人の無責任さに憤ってるだけだろ？

責任転嫁ってなあ。

イラク行かなきゃ、誘拐なんてされはせんだろうに・・・

>>214
中翼！
いい言葉だ！

>>213
奴らが「誘拐」の共犯でなければ、被害者だな。

年金払うのも払わないのも自己責任。
障害を負った場合などを考えると払う方がいいけど、政府がごちゃごちゃ言うことではない。
まともにもらえなかったとしても、払わない自由もあったんだから自己責任でしょ？
裁判でも何でも起こす自由はあたのに、しないで払っていたなら自己責任ですよ？

本当に便利だよ。

>>221
イラクで捕まった奴は全員（外国人も含め）無責任だと言うのかね？

自己責任を取れない政府が
国民に自己責任を取れという矛盾ｗ

日本に帰ってきて　いたずらテレホンとか
があるとブルーだよね
お互いに・・

>>214
>>223
どっちつかずの人間には「無翼」がお似合い。

>>227
だから政府レベルの責任と
個人レベルの責任を混同するなって。

あれっって政府が自分に都合の悪い発言をしないように圧力をかけて
それに便乗して叩いている奴がいるってことだろ？

人としての責任に右や左が関係あるのか？

人として責任を問う奴が迷惑メールやら嫌がらせの電話するか？

責任を問うとか、そこまで罵倒されることをしたんか？

彼らの救出費用を彼らが負担する必要はないだろうが、彼らのために時間を割いた
人達へ一言感謝の意を表するべきであろう。
それが彼らの責任でしょう。

「あれだけ危険なところだと言っているのに」と言う人へ

日本はイラクを「危険なところ」にしたアメリカを支持することを表明していることに注意。

日本に支持されたブッシュはアルカイダのみならいざ知らず、
穏健派の一般市民にも大量の犠牲を出し、イスラム世界全体を敵に回している。

政府のアメリカ支持政策が正しかったかどうか、国民が判断するためには、
戦場報道は不可欠。

日本と関係のない第三国に渡航した場合とはまったく事情が異なる。

全部が全部、いやがらせや中傷ではあるまい

>>235
何をして、そしてどんな効果があったと言うんだ？

>>236
何度でも言うが、国レベルの問題と
個人レベルの問題をいっしょくたにするな。
それに高遠も今井も報道とは関係ない人間だ。

>>239
だったらイラクにいるボランティア、NGOの全てを非難するもか？

とりあえずこれでも嫁。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

>>238
外務副大臣、及び警察関係者の派遣
外務大臣のビデオによる呼びかけ

今回の３馬鹿と２アホの件に便乗して
自衛隊撤退論やアメリカ批判をしたがる奴がいることこそ
自作自演論の裏づけになっている。
>>236みたいな奴が誹謗中傷の根源。
こういう馬鹿をまず駆除するべき。

>>242
それだけのことで公僕が恩着せがましく非難しているというのか？

避難勧告（政府の責任範囲の明示）

　と

明示された邦人非保護圏への移動

　　の　

関係です。

お父母が無限に子を保護するのとは何の関係もありません。似てもいません。

天皇の赤子だと言いたくても、今では無理です。そういう時代です。

>>243
それって、自作自演説は撤退論やアメリカ批判を防ぐために
つくりだしたと言っているようなものじゃん。

>>227
確かに政府は激しく無責任だが
この事件に限って言えば政府の責任ではない

>>235
情報収集にあたった政府職員、いわれのない批判を受けた自衛隊員、その他、彼らの
ために心を痛めた人がいるでしょう。
政府というと批判もしやすいでしょうが、その構成員たる職員個人は普通の人ですよ。

勇ありて義なきは盗みを為す（孔子）

良い言葉だ・・・あのバカ３人にも届け。

>>245
だったらほおっておけばいいのに
なんで偉そうに非難しているんだ？

>>248
いわれなきじゃねーじゃんか。

>>248
情報収集ってガせネタあつめただけだろ？

>>250

非難してないよ。

>>244
自分のために活動してくれた人に一度は謝意を
示すのが筋だよ、自己弁護はそれからで良い。

>>249
おまえら郷原は徳の賊と先生はおっしゃっています。

シバイシの自作自演は確定だよな？
自分で拉致して自分で解放

>>254
関係ない人まで非難しているが？

>>251
アメリカの要請に基づいているとはいえ、自衛隊は何一つ悪いことしていません。
自衛隊のせいで拉致が起きたわけではないでしょう。
テロリストの狙いはあくまでアメリカです。

>>257
もっと具体的に

彼らは「さらわれた」のではない。
「自分からさらわれに行った」のだ。
反米・反体制勢力の自作自演である。
>>236のように今回の件に便乗して反米・反体制論を展開する人間が存在することこそ全ての証明だ。
彼らは事前にこれを計画し、今ここでその計画を実行しているのだ。
このような人の心を弄ぶ許されざる非道な欺瞞に賢明な諸君なら騙されることはないと思うが
正義の名のもとにここに誅告させていただく。

>>236は天誅を受けるべきだ、と。

「焼かれろ」とか「死ねばよかった」というのは誹謗中傷だと思う。
でも「自己責任」や「自業自得」って誹謗中傷か?

家族や本人がおとなしくなったら
急に正義の味方が増えてきた。
どうして？？女の涙に弱いの？

>>262
叩いている奴が減ってきただけだろ。

>>249
戦争をはじめるのに十分な大義がある→（約一年後）→大義など重要ではない

↑こういうの、義ないよな。
まあ、彼らが犯罪を犯したならともかく、被害者でしかないのなら、批判を食らっても
ここまで叩かれる必然性はないと思うがね。
テロリストへの批判はどこー？テロリストに屈しちゃだめだよね。

人質関係のニュース見てたら「ぬるぽ」と書いたボードを掲げてる人がいた。禿ﾜﾛﾀ。

>>261
自己責任というのは自分の責任は自分でとるってことだろ？
なんで、その言葉で人を非難できるんだ？

「ぬるぽ」って「ぬるいです」って意味ですか?

>>266
「責任なんてとりたくない」と思ってる人には聞きたくない言葉なんでしょう。

>>266

同意してくれるんか? ありがとう。
「自己責任」って何にも非難になってないよな。

ねらー用語です>>267。意味はそんなトコです。あんな活動的なねらーがいるとは！

「責任とは他人に要求するもの」って考えの人多いようね。
そう人たちの寄り合いも色々あるしね。

>>270
活動的というかネットを現実に持ち込む痛い香具師というのが実際のところだ。

>>270

教えてくれてありがとう。

>>266
そうだよね。
今回の事件について

その責任は自衛隊もしくはそれを派遣した政府にある

と言うニュアンスの発言していたのは誰かな？

人質を助けるために走り回った、政府の中の人達が一番可愛そうだ・・・。

テロリストの中の人も結構辛かったんじゃないのかな。
でも撮影終了後すぐに解散だったのかな。

>>269
ふつうは「自己責任」だから、我々は関与しませんという感じで使うな。
出国する際に念書出させたらいいだけ。事情聴取に日本に戻るべきなのは
当然だが、怖い目に遭ってもなおもイラクに行きたいと思うなんて、
テロに屈しないという点では立派なもんだと思うがね。それにしても態度が悪いのと
イラクに行ったことに対する批判をあえて混在させてる連中が多いな。

3人くらいボードを持ってる男がいて、そのうちの一人がそれだった。
ニュース２３かＣＸか、どっちかで見た。
あれは知ってて編集したのか？とビックリしたよ。

↓責任転嫁が好きな人々の理屈。

３馬鹿が捕まったのはイラクの治安が悪いせいだ
イラクの治安が悪いのは日本が自衛隊を派遣したせいだ
日本が自衛隊を派遣したのはアメリカに追従したせいだ
日本がアメリカに追従するようになったのは太平洋戦争の敗戦のせいだ
太平洋戦争の責任は天皇にある。

３人が捕まったのは天皇が悪い。天皇は３人に謝罪すべき。

自衛隊を派遣しなければ三人が拉致されることはなかった。
よって本件の責任は政府にある？

正気で言ってる奴はいるのか？
こんな言い分が通るなら、果てしなく遡及的に責任の範囲を広げることができる。

今回の事件の一番の責任は、言うまでもなく第一に拉致した連中にあった。
そして、危険を十二分に知っていながらイラクに出かけていった三人にあった。

政府には、可能な範囲で救出活動を行う義務があるのみで、事件の発生に対しての責任はない。
簡単なことだと思うのだがなあ。

TBSとテレ朝は「自己責任」と言う言葉を
上手いように利用している・・・。

赤信号で道路を渡ったら車にはねられて骨折した。
政府は道路に絶対越えられない鉄柵を作って俺が渡れないようにしておく責任があった。
謝罪と賠償を要求する。

　ワールドピースナウは過激派団体の事実上の支配組織です。
公安調査庁によると、同団体の主催する集会の呼びかけには
JRCL（旧第四インター派），政治グループ・蒼生（旧共労党）などの過激派や
アナキストグループが関与しているものも認められたとのことです。

　また、イラク戦争勃発後次々に立ち上げられたいわゆる反戦団体は
各過激派が各党派色を隠蔽するためにつくられた「ダミー組織」で
これにより一般市民や学生を取り込むことを画策したものです（公安調査庁調べ）。

自衛隊派遣前に自衛隊の宿舎に大量の反戦ビラが蒔かれたとの報道がありましたが、
これは「米兵・自衛官人権ホットライン」という自衛官本人や家族をサポートするかの
ような団体名を名乗る団体によるものであるということが判明しています。
この団体は誘拐された渡辺氏が所属している団体なので聞き覚えのある方もいらっしゃるでしょう。

反戦・平和という言葉に惑わされてはいけません。
彼らの母体は他でもない、過激派組織なのです。
革労協解放派・反主流派は，「ゲリラ戦を日帝自衛隊と在日・在沖米軍の中枢に縦横無尽に炸裂させる」と主張し
２〜４月にかけ，首都圏の在日米軍基地及び防衛庁庁舎を標的に３件の金属爆弾発射事件を引き起こし、
いずれも同組織が犯行を自認しています。

一連の誘拐事件を機に彼らが反戦運動巻き返しを図ったことは公安当局の調べにより明らかになっています。
しかし、それが失敗に終わると今度は人質本人達に圧力をかけてまわっています。
彼らの正体は「あさま山荘事件」等をはじめとする一連の過激派事件の通りです。
彼らの意図はどこにあるのか・・・それは皆様のご想像の通りです。

参考：
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html　　

５人はイラクの人々に人道支援の手を差し伸べようとした世界に誇るべき若者だ。
国が公認していない人々を排斥する発想は時代錯誤である。
覇気のある若者が出た途端に非難を浴びせる社会は異常。
テレビや大新聞がこのような風潮に乗る傾向があることに恐怖を覚える

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」



本人が自己責任って言ってるぞ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>1
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
高遠さん本人も言ってますが、何か？

>>285
既にご紹介いただいてたのですね。すみませんでした。

自己責任って言葉が出てきたのは
家族の対応に対する政府のアイロニーが始まりでしょ。

>>288
いや、だから
それ以前に本人が>>285にあるとおり
自己責任を主張していましたが？

>>289
危険な地域に行くのだから本人が自己責任を理解してるのはあたりまえの事。
ただ、理解していても個人の力ではどーしようも無い事もある。
それを政府は助ける義務があるわけ。

だから政府から出てきた自己責任という言葉は、
家族の対応に対する皮肉なんだよ。

自己責任：自分にとって都合の悪い人の失態を見て言う決まり文句。
糞ウヨ　：「ちょっとトイレ行ってきます」の意。
糞サヨ　：「お待たせ、今トイレから出てきました」の意。

>>290
いや、ことの経緯から見るに、「また行きたい」に反応して苦言を呈したんだと俺は思う。
「おまい、今回責任とれんやったやろーが」ぐらいの意味かな。

>>292
そだね。それもある
あとは軽い気持ちで行こうと考えてる奴に対する警告。

>>293
お、確かに。「家族への皮肉」「軽率な発言への苦言」「模倣者の防止」
このくらいかな。

子鼠たちが騒ぐのは
せきにん転化なんだろうけど

>>295

>>286についてご説明お願いいたします。

>>286出てから自己責任スレ一気にトーンダウンしたなw

たかだか60万ごときで自己責任かオメデテーナ

どうせ騒いでるのは、暇な右翼くずれと

ミニ宅間ま○るみたいなやつらだろ。

解放されたら、速攻で弁護士つけて心身の疲労を理由にダンマリ決め込む
こんな真似したら誰だって『やましい事でもしてたんだろ！』と考えるんじゃないの？
犯人が捕まったりしたら『知られちゃマズい事が露見する』と考えてるんじゃないか？とか思うでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
何も やましい事が無ければ犯人の割り出し捜査に協力をして再犯を防ぐ事を望むでしょ？
堂々と事実を公表出来ないのは何故なのか疑問だね・・・

>>299
なんちゃってうよだがな。
でもコネズミまで煽るとなると
そうもいってられないらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000150-kyodo-soci

>>283
参考のリンクを読んだがどう見てもおまえの勝手な曲解だろ
ワールドピースナウは反戦市民団体が呼びかけたと書いてあるし
その集会には過激派の人も参加していたと公安が主張してるだけ
ワールドピースナウ自体はいたって穏健。
１人でも過激派が参加したら過激派が事実上支配したことになるのか・・・
じゃああらゆる平和運動は公安警察が支配していることになるな

>>302
放置しろ。一応通報はしてる

責　　　

　　　　　　　自
　任


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　己
　　　　　　　　　　　


　　　　!

ふいりぴん「避難必要ない」　 4月27日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00002120-mai-int

自己責任なんて自己の名に於いてなした行為の結果が本人に帰結するという程度の抽象的観念だろ。
法律上の責任や契約上の責任とは違う。
実体的に規定出来るもんじゃない。
抽象的概念で具体的責任を論じるから混乱が起こる。
彼らの責任を問いたいなら法律、契約上の責任の観点から論じなければならないと思う。
でないと印象や感情で叩いているのとなんにもかわらんよ。

>>306

言ってる事には同意。

ですが、｢自己責任｣は抽象的観念等ではなく、れっきとした法律用語です。

>>306
というより
コネズミの対応がおかしってだけ。

本人は事件事前に自覚済み。

◎高遠菜穂子さんのメモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

TBSはインチキTV局！


「パウエル発言」の引用されない部分　人質３人を“擁護”
自衛隊も「誇り」と称賛
http://www.sankei.co.jp/news/040428/sha049.htm
　これはＴＢＳテレビが４月中旬、パウエル国務長官に単独インタビューした際の
発言に基づいている。長官が人質３人の解放を喜び、「イラクの人々のために、
危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語ったと
伝えられた。

　この発言部分が、内外のメディアに「自己責任」への反論として引用されている。　　←　※ここ

　ところが、パウエル長官は続いて「また、イラクに自衛隊を派遣したことも、
誇りに思うべきである」と、実は自衛隊を並列において称賛していた。
ルモンド、ニューヨーク・タイムズ、朝日新聞のコラムなどでも、
この部分はすっかり省略されている。

人質批判派の電波出力が増えてまいりました。

>>310
アホ？

パウの立場で
派遣を悪く言うわけないじゃん。
これだからヌ即は。

　

>>307
詳しい人よ、２行目の解説キボン。
どうみんなが言ってる自己責任の定義がバラバラなもんで。
法律はどう定義づけてるの？

　

安田さんは、実家を取材に訪れた記者に家族が
「息子をイラクに送った　親　の　責　任　をどう考えるのか」
と質問されたのを例に挙げ、
「自己責任という言葉がどこまで考えて使われているか注意しないといけない」
と話した。

http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404270352.html


本当に本当に便利な言葉だな。
この記者ちゃんと大学出てるのか？ｗ

郡山の家族と迎えに行きその後一緒にいる大平直哉（イラク救済基金　代表）のホムペ
　http://www.iraqhelp.jp/99915471/　
イラクでアドバイスをいただいている方 高遠菜穂子さん　（高遠の最初の資金源）
　http://www.clubwee.com/ 　郡山も繋がってたんだ。

>>1
活動の自由を得るって事が、自己責任って事。
責任取れないのだったら、政府の管理下に入って、
今後一切、反政府活動しないって誓って、言われるままの行動を取らねば。
それが嫌だから、みんな自己責任で生きてるんだと。庶民はね。
そこんところを人質一家は熟考する事。本日の宿題。

1) イラクへの入国は自由
2) 入国する人が増える
3) 誘拐される
4）政府が脅迫される
5) 500万円ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱしたが救助費に10億使う
6) 9億9,500万円を国民が出す
7) 数人は運悪く殺される
8) 残りは帰国する
9)1に戻る

になるわけだが50人殺されて、500億損害出すくらいで
分かってもらえるかな・・・この恐怖感が。

サヨクが「自己責任」という言葉を覚えた

「政府は責任を取れ」
「自衛隊は撤兵しろ」
「政府は自己責任を取れ」

「権利」を主張する者は「義務」を果たさねばなりません。
国民として、国家に救出される「権利」は当然の事と主張するが
如何に法的拘束力がなくとも
国家の厳然たる警告たる外務省の退避勧告に従う「義務」を無視
これでは、ただのガキと言わざるを得ません。
リスクを恐れぬ貢献は尊いだけに、彼らの軽率は断固として戒めねば、志高き他の
若者達、多くの勇気と経験知識あるジャーナリズムに携わる人々の今後の活動に
弊害が出てしまいます。
例えば「精神病だから説明責任は負わない」これでは犯罪者ですね。
彼らが本当に「リスクを負う覚悟」があったなら、他の活動家・ジャーナリストに
迷惑がかからないよう、社会人としての「説明責任」は果たさねばなりません。
それが「権利」を主張する人間に課せられた「義務」という事です。
大きな「権利」の主張ほど、より一層大きな「義務」を伴う。大人として当然です。
ちなみに「本当に糾弾されるべきは米国」という意見を良くみかけます。これは完全に
「議論のすり替え」です。勿論米国の侵略行為に対する批判は有り得るものでしょう。
しかし問題の混同は良くありません。議論は分けて行うべきです。米国が行動を慎んだと
してもＮＧＯ等の支援を必要とする地域は依然存在するうえ、それらの地域での活動は
日本国内のボランティアに比べ、おしなべてハイリスクである事は言うまでもありません。
従って、米国への批判という論議のすり替えにより彼らの軽率な行動に対する批判を埋没
させるわけにはいきません。

イラクのストリートチルドレンに手を差し伸べる以前に
身近なごみ集積所の清掃とか
駅前や観光地の吸殻ひろいとか
痴呆老人施設の手伝いとか
国内のボランティア活動があるだろうが
イラクでボランティアをやるやつは売名行為にしか見えない

>>322
そんなの要員が雇われている日本では
雇用問題などもからんできて簡単には出来ないのかも

>>322
私は、イラクでボランティアやるから売名行為だとは思いませんけど、
国内でボランティア活動をしている人たちのことを、
もっとどんどんマスメディアで取り上げて欲しいですね。
海外でやっている人たちより、優先してくれと言いたい気持ちはあります。
身近にそういう活動をしている人がいるのがわかれば、
手伝いたいと考えている人も、いるのではないでしょうかね。

>>1
糞スレ立てるのは自己責任だからな

自由とは自らの責任において保持しなければならない・・・・とかなんとか憲法の解説とかに書いてあったな。

マスコミは「自己責任」を追求することはあっても「自己責任」を果たすということはない。
「自己責任」を追求するならまず自ら関係がある「自己責任」を果たさないとな。

安田純平さんと渡辺修孝さんの２７日の外国特派員協会の会見の映像（ノーカット
版）。
http://www.videonews.com/

関連記事　
「自己責任」問う声に反論　イラクで拘束の２人が会見 - Asahi
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404270352.html
「なぜバッシング」と質問　拘束の２人、特派員協会で会見 - Sankei
http://www.sankei.co.jp/news/040427/sha117.htm
「なぜバッシング」と疑問　拘束の二人に外国メディア - Kyodo
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/news/0428-242.html
Former Japanese Iraq Hostages Criticize Media, Govt - Reuters
http://www.nytimes.com/reuters/international/international-iraq-japan-hostages.html
Japanese Ex-Hostage in Iraq Speaks Out - AP
http://customwire.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_IRAQ_HOSTAGES?SITE=MABOC&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

また、ビデオニュース・ブログ(http://videonews.jp)もこの議論で盛り
上がっています。

衝撃の実名告発!! 今井紀明の同級生がネットで呆れた行状を暴露!!

　Yahoo!掲示板に、立命館慶祥高で今井紀明の同級生だったという女性が
実名で登場し、勇気ある告発を続けている。
「高校の玄関で突如としてマイクを持ってがなりだし近所から抗議殺到」
「両親が何度も学校に怒鳴り込んできた」「卒業証書を届けてくれた
教師の前でそれを破り捨てた」……。

【サイバッチ!】今井紀明の同級生が告発!!　00689号[04/28//04]05:50
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040428054647

>>321
長々がと書いていますが、あなたの文章にはいくつかの疑問点があり
本当に権利と義務を理解しているのか疑問に思います。

まず法的拘束力を伴わない物に従わなければならない義務とはなんでしょう？
そんなものを見とめれば法治国家の前程が崩れ、
際限なく個人の権利に制限をかける事が出来てしまいます。
近代市民革命はこうした恣意的な国家からの支配からの脱却を志した物である。
国の権力を法で規定し、国民もまた法のみに拘束されるというという考えを否定するなら
近代以前の国家観に戻ってしまうと言う事を認識すべきです。

また例えもおかしいです。
精神を病んだならその説明責任を絶対的に本人のみに帰属させることは出来ません。
何のための後見人、補佐人の制度がなんのためにあるのか解りませんか？
この場合別の例えを出すべきであり、無知を責めれてもおかしいくないです。

さらに「大きい権利」、「小さい権利」とは何の事でしょう、具体例が出せますか？
人権に序列なしは大原則です。
後半部のこの部分は全体的にナンセンスな話です。

最後に米軍を糾弾んするのと彼らの行動は分けるべき、
というのは個別事例と見た場合はそうでしょうが、
責任の所在を巡る議論の中でも分けるというのはおかしな話です。
イラクの治安の責任をになっているのはどこですか？
アメリカとイラク暫定政府でしょう。
もっとも暫定政府はほとんど権限がありませんが。
アメリカだけに責任を押し付けるのには疑問を感じますが、
アメリカ抜きで責任の所在を考えることもまたナンセンスです。

>>324
その他大勢の名も無き海外ボランティアを侮辱するつもりはありません
たとえJAICや協力隊のような政府公認のものでも、実際に活動している個々の人々は
何の不自由もない日本を離れ、飲み水さえ事欠く社会インフラの劣悪な途上国で活動している事も知っています
そして、そういう人たちを見るとすごいと思います（実際過去に同僚でアフリカに行っていた人もいます）
それに比べると、今回の2名は自伝を書いたり絵本作家を目指したり
売名と言われても仕方ないでしょ

ちょっとボランティアなんて自称することに胡散臭さがただよう

管は辞職しろ。
小泉だって絶対払っていない。これは重大な隠ぺい工作だ。

加害者＝犯行グループ、被害者＝人質とその家族
なのに、　
ここから犯行グループの存在を抹消し、
加害者＝人質とその家族、被害者＝日本政府と国民、
という図式にスリカエ、あたかも人質や家族をテロリストの一味であるかの
ようにイメージ作りをしたヤツラがいる。

今年の流行語大賞は「自己責任」
受賞者は、イラク人質の３人

と予想してみる。

>>334
漏れは

今年の流行語大賞は「個人情報」
受賞者は、福田官房長官
と予想。

自作自演もいれておいてくれ
受賞は２ｃｈ

そもそも自己責任が言われ始めたのって、３バカ一族が全部自衛隊のせいにしたからだろ。
捕まったのは自衛隊が派遣されたからだ。自衛隊が全部悪い。どう責任取るつもりだ云々。
全てを他人のせいにして完全無欠な被害者面する人間は日本人の美意識からすると最低。

元々9.11が起こったのも米の自己責任
散々海外でやって来たツケだから自業自得
あの事件で最終的に国民の指示を得て国防費がっぽり
敵国露の代わりを見つけた藪が一番得した…自作自…

１８歳少年の親にも大きな責任がある。イラクへ行かせる金あれば
予備校くらいは行けるだろう。普通の親はそうしている。

未成年だと国外行くには親の承諾が必要。

普通じゃないのさ
左巻き教師と左巻き看護婦だし

どうやら自己責任という言葉が嫌いな人がいるらしい。
それじゃあ優しい俺様は、次の言葉をプレゼントしてあげよう。

　　本　　末　　転　　倒

人々の役に立つ為にイラクに行ったはずなのに、結果的に多くの人々に多大な迷惑をかけたから。
自己責任という言葉が嫌いな人でも、この言葉なら納得でしょ？

相手は高卒のプーだぞ
もっと簡単にわかる言葉を使わないとだめだ

>>341
確かに普通じゃない。イラクなんか行くには最低でも５０万円は
するでしょう。これだけあればどこかの大学行けそう。
あの子の目つきも変だったけど、あの父親も見てて不気味。
ああいう先生だと生徒の親とかどう思うんだろうか？

コネズミのすり替えだってさ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040421/mng_____tokuho__000.shtml

【　共通項は、「テロリストへの迎合」　】

テロリストと同じ主張をし始める脆弱さは、何も、
イラク人質事件で明らかになったのではない。

北朝鮮による拉致問題に関しては、「拉致はでっち上げ」
から始まって絶えることなく、
テロリストの代弁が日本国内で行われてきたではないか。

北朝鮮との接触者からは、北朝鮮の言い分だけが流されてきた。

拉致被害者は、国内のこのレベルと闘ってきたのだ。
はっきり言うならば、利敵行為者、偽善者、裏切り者と闘ってきたのだ



●拉致問題を無視して冷淡であった政党や議員は
このたびのイラク人質事件においてもすぐに自衛隊撤退を叫んでいた。
　
この共通項は、「テロリストへの迎合」である。
　
従って、テロが如何なる形態で為されようとも、
彼等はテロリストへの迎合行動をすることになる。


http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

そう、自己責任批判論はとても便利な言葉です
体制を否定する側にしてみれば、これを看板に掲げて
政府に責任や尻拭いを圧し付ければいい
好き放題の限りに体制を批判する当事者はいざという時に
「自己責任」を否定することでその対義語に聞こえる 「連帯責任」を
当事者以外にぺったり貼り付けることが出来るし、そうすれば
自分たちは無関係な場所で自分の捲いたタネで自分以外を責め立てる
ことが可能

政府が退避勧告出し続ける中、自分達で出向いて行ったのに
その仲間達は「首相が代わりに人質になってろ」とデモってる
現実を見ると、ホントに怖い時代になったものだと痛感します。

郡山の家族と迎えに行きその後一緒にいる大平直哉（イラク救済基金　代表）のホムペ
　http://www.iraqhelp.jp/99915471/　
イラクでアドバイスをいただいている方 高遠菜穂子さん　（高遠の最初の資金源）
　http://www.clubwee.com/ 　郡山も繋がってたんだ。

特定少数（15歳以上の少年のみ）相手の職業ボランティアと、
反政府運動の講演会にウランを利用しようとした浪人ガキと、
目立ちたいだけのジャーナリスト。それを利用しようとした
左翼の皆さん。正体判ったんだからもういいだろ。

ttp://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-98.htm

NGOは良い意味でも悪い意味でも「一点主義」であるので、自分たちの個別の関心事に関しては、
場合によっては国家よりも優れた問題解決能力を示すことがままあるとも述べた。しかし、
同時に、その「一点主義」がもたらす弊害もある。すなわち、その"唯一の関心"というのが、
いったい何に向くのかということがあるからである。「鯨の保護」を生き甲斐にしている
NGOの例を述べたが、彼らは鯨一頭を助けるためには、極端なことを言えば、相手の捕鯨船を
沈没させてもいいと思っている。つまり、自分たちが「正しいと信じる目的」のためには、
場合によっては、人間の生命すら犠牲になってもいいと思っているということがあり得るのである。

戦禍の狭間、見捨てられた命　“ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06　
　■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん（３３）
　■バグダッドで少年たちを単身救済
　■「医者でもない私ができることを」
　【バグダッド＝岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん（三三）が単身、救いの手を差し伸べている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
産経新聞4月10日・産経抄
　▼誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質になった三人
の日本人に対していわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官も殺害されて治安
悪化は深まっていた。外務省は再三、最高危険度の「退避勧告」を行ってきたのである。
　▼三人のうち一人は週刊誌に写真や記事を売り込むフリーのジャーナリスト、もう
一人もフリーライターの若者。女性だけはイラクの子供たちへのボランティア活動に
従事していた。同情の余地はあるが、それでも無謀かつ軽率な行動といわざるをえない。


……マジ産経腐ってるな。
さんざんボランティア活動を賞賛しておいて、
事件の被害者になったら国民を煽って袋叩きかよ。
これがマスメディアのやることか？

産経はいいね。ｱｶﾋはカスだが。

フリージャーナリストがメシを食うために仕事するのは当然
アホな日本人どもが騒がなければ話題にもならない程度の事件だ
イラクに行くこともできないチキンジャパニーズどもが
自分で騒いでおいて売名とは笑わせる

でも責任というものは何らかの行動をとる際には当然つきまとう。
それを否定するような態度は、卑劣にして権利能力そのものをも
否定することに値する。誰でも何かの責任を負う。しかしそれを
他人に転嫁するような人間などには民主国家の住民として失格
である。

>>354
ほんとにそのとおり。
この事件ではっきりしたのは、犯人の責任を人質の責任にすりかえ被害者をバッシングし、
人質の自己責任（自身が受けた危害の責任）を、政府に迷惑をかけた責任などというわけのわからない責任論に転化したメディアとそれに踊らされたバカウヨが諸悪の根源だということ。

それにしても日本人て本当に扇動とか情報操作に弱いのな

そう、「政府が悪い」はとても便利な言葉です
体制を攻める側にしてみれば、これを看板に掲げて
それぞれ政府に責任を押し付ければいい
そして同じ個人でも有権者の人にしてみれば、
民主主義であるから時に「連帯責任」である。
なお自己責任の対義語は連帯責任ではなく、
他者責任とでもいうべき。
高遠さんは自己責任と書いてるのに政府の責任と問うとは･･･。
結局争いを招いて高遠さんが傷付けられる。

責任を押し付けることにも問題多いにあり。だいたい革命など
を標榜するヤツなんて、必ず他人への責任転嫁が大好きな輩で
もあるし、自分の追うべき責任などは存在しないと思っている。
民主主義国家には責任を負う義務もあるのだ。責任を負わない
輩は独裁者への郷愁に駆られた本当の全体主義愛好家としか
定義ができない。
サヨには自分の責任という概念が見られない。だからこそサヨ
が政権をとれば、独裁体制や全体主義が色濃くなり、多くの
国民が貧困などの「責任」をとらされているのだ。

「連帯責任」、おぞましい言葉だ。
これは全体主義の言葉で民主主義の言葉だ。

フリージャーナリストがメシを食うために仕事するのは当然
アホな日本人どもが騒がなければ話題にもならない程度の事件だ
イラクに行くこともできないチキンジャパニーズどもが
自分で騒いでおいて売名とは笑わせる･･･
･････という書き込みを見つけました。
イラクに行って人質にされ、交渉のネタにされるのはなっても
相手にせず、騒がなければ良いのか･･･
なんとも身勝手。
いまイラクに行かない人は別にチキンジャパニーズでは無いのですから。
こんな自己中心的なジャーナリストは存在してはいけません。
高遠さんとは雲泥の差です。

間違えた、民主主義の言葉ではない、だよ

>>357

>責任を押し付けることにも問題多いにあり。だいたい革命など
>を標榜するヤツなんて、必ず他人への責任転嫁が大好きな輩で
>もあるし、自分の追うべき責任などは存在しないと思っている。

おれ、革命を起こそうとは思わないが、根拠の無いデマはやめとけ
証明不能なのに事実と断言して主張する雇われ評論家の典型的手法だな

多くの銀行が融資をするとき、その人がサヨかどうかは非常に
大きな審査基準と成る。サヨというのは責任の実行をしないか
ら、焦付いたら返済不可能に陥るからだ。だからサヨとわかれ
ば、金融機関は融資を躊躇する。また督促状をだしただけでも
あたかも金融機関が極めて悪事を働いたような発現をして、
嫌がらせをする。サヨは余程のことでもない限り、普通の金融
機関からの融資からは敬遠されている。
だからサヨが金に困ればキャッシングなど高利の金融にしか
頼れない結果となり、さらにそこでもまた正当な取り立てが
あたかもこの上ない悪事のように描かれてしまうので、また
また敬遠されてしまう。
金融機関ばかりではない。普通の企業もまた家族にサヨがいれ
ばその人材の採用は敬遠してしまう。
責任というものを回避する者は社会からも信頼が得られない
ことなのだ。

大銀行自体が自己責任を取らず、不良債権を税金で穴埋めして助けてもらってますが
大銀行もサヨだったんですね

３５７だけども、大体どこの国でも革命などを標榜して
まともな国家になったことはあまりない。ヒトラーの
ドイツに北朝鮮、イラクなどなど枚挙に暇が無い。
革命ではなく緩やかな改革や禅譲による政権や政策の
転換こそが有効な方法。
革命などは暴力が必要条件なだけに、ここに暴力の
責任が伴うはず。やたらと革命を標榜する人間には
暴力以外の社会体制の変更という考えがないように
思えるが、どのようなものだろうか。
あのフランス革命でさえ最初は狂気に駆られた群集の
酷い暴力地獄だったはず。

↑　いいえ、確か銀行の不良債権って、サヨが返さなくて
できあがった問題じゃなかったんですか？
サヨの不良債権どれだけあるか調べたら面白いかも・・・

「みんな政府のせい」の方が便利な言葉だけど。

>>365
地上げ屋　それに食らいついた政治家
こいつらがサヨとは思わなかったぞ　初めて知った
いい勉強になった

暴力の責任を伴う事象は革命に限定されるかな

ここの板の話では、アメリカの軍事行動は暴力と同じでは？

ブッシュは正しい責任を伴った行動、政策を取ってるとは考えられない


ブッシュ

＞＞３６５
だから、あなたの言うサヨの不良債権？が、幾らあるのかきちんと調べてから
カキコしようね

自己責任　自己責任

そういいまくってた国民の範たるべき国会議員しかも閣僚なのに年金未払い。
「いや〜制度がわかりにくくて。」
「家族や秘書にまかせっきりでして。」

竹中みたいな経済の専門家を”自称”するものも未払い。

でも厳しく自己責任を追及した彼らは自分たちの責任、自己責任どころじゃない国会議員
信託をうけた議員としての責任、閣僚としての責任、一切とろうとしません。

どういう事なんでしょうか？

>>364
もうキミの無知は十分すぎるほど解ったよ。

>「みんな政府のせい」の方が便利な言葉だけど。
その政府の実態は何だ
国勢選挙で選んだ代議員で構成されてるんじゃないか　？
政府決定を無視すると言うことは、国民の総意を無視したって事じゃないのか
我が国の政府は植民地政府ではなくて自分たち一人一人が作った政府であり
間接的には、有権者全員が政府の構成員だと言うことに右も左もわかっていないんだな

＞国勢選挙で選んだ代議員で構成されてるんじゃないか　？

どっかの国の政治家は当選したとたんに態度や政策コロッと変わるけどな。

たとえば、暴言議員柏村なんてすごい変節ぶりで笑えるぞ。（ｗ

そんな代議員を選んだ有権者の自己責任（ｗ

非戦闘地域〜あいまいな定義を決めたのは、誰だ？

戦争が終了し、平和になりました・・・
というイメージを作っていたのは、誰だ？

「自己責任論」を語る前に、
何か、言うことがあるんじゃないのか？　　　　　　　　　　　　　

あいまいじゃないよ
バカボンブッシュが戦闘終結宣言を行って以降、イラクは非戦闘地域と定義されている
今起こっているのは「戦闘」ではなく「騒乱」状態
団塊世代が学生だったころの東京とおんなじ状態なのさ
全共闘がやんちゃしてた状態をだれも戦闘状態とは言っていない（全共闘内部でも闘争と言っていた）

へ〜その割に自衛隊は軍として出陣させてるのね。（ｗ

日本軍の位置づけ。
http://www.cjtf7.com/index.htm
Coalitionの下
CoalitionForces（連合軍）
をみれば、おなじみの国旗がみられる。（29日14：00現在）

自衛官は国軍として連合軍（イラク占領軍）に参加。
英国軍指揮下にある。

>>376
全共闘がＡＫやＲＰＧでで戦車を破壊、日本政府が爆撃で応戦したのかｗ

>>364
ヒトラーや北朝鮮が革命を起こしていたと。素敵な歴史観だね。
辞書引いて革命の定義と小学校時代の歴史の教科書を調べるべきだと思うね。

政府の禅譲や改革ではどうにもならなくなったからこそ
被支配層がが政府の統治を拒否し、統治機構を根底から変えるのが革命。
革命と改革を並列してどっちがましと論じるのはおかしいよ。
餓えてパンを求める民衆に銃弾の雨を降らせる政府に
改革まで民衆は耐えるべきといっても無理がある。

なお、イギリス、フランス、アメリカなどの革命で貴族・王を倒し、
市民が国政の場に参加出来るようになった意義は大きい。
君が甘受している自由がどこからきたものか考えてみろ。
その辺を掘って出てくるとでも思ったか？

もちろん革命後の混乱から数多くの悲劇は生まれたが、
そうした混乱を経験し国家が成熟していったのだ。
革命がまともな国を作らないとしたら、
現在のフランスやイギリスはどうやって出来あがったの？
ちなみに日本の明治維新だって考え方によっては革命の中に含まれるのだよ。

>>378
火炎瓶や鉄パイプ爆弾やペール缶爆弾で武装および行使し日本政府は機動隊が水鉄砲付装甲車で応戦した
新宿駅周辺は一般人にとっては危険地帯となった
東京中の駅のガラスには飛散防止のガムテープが張られた
おれはリアルタイムで見ていたんだ文句有るか

ついでに言えば、団塊世代は農家にこそ泥に入って硝酸アンモニュウム入り農薬をかっぱらって爆弾作るための材料にしていたんだ
（硝酸アンモニュウムはこの間将軍様の国で爆発したやつ）

>>380
ﾜﾛﾀｗ

>>380
キミの書き込みから読み取れる解答は単純だ。

>>376
全共闘がＡＫやＲＰＧでで戦車を破壊、日本政府が爆撃で応戦したのかｗ

>>380の解答
No。そんな状況はなかった。

>>380
あれで全学連（共産主義）は民衆の支持を失った。
左翼は自分が一番、政府が悪い、他の意見は
自分が惨めになると、地下にもぐった。
たまに今井君みたいのがいると神輿にして
乗せる、乗せる、乗るほうも利用しようとしたんだろうけど。

>>383
ネタにマジレスｗ
どー見ても皮肉だろ。

道具じゃないんだよ

自己責任。今後はあのＴ遠一家の事業にも影響がでるでしょう。
あれだけ世間を騒がせておいて、しかも悪印象を植えつけてしま
ったわけだから、事業は傾いてくるんではないでしょうか。

マンションの賃貸だって今後は新規の入居者はわざわざこの一家
ということで敬遠してくるだろうし、またカラオケボックスだって
どうせ自動車でしか行かないところだから、公安には目をつけられ
るなんてことになるだろうから、他の店に行ってしまって客足は
かなり遠のくだろうし・・・
また仮にマンションにしても、今住んでいる住人だって何かと噂され
ては困るだろうから、いずれは転居しかないようなことにもなり
かねない。

そういうことこそまさに本当の自己責任というのでは・・・
それでも経営の悪化までもが「政府の責任」なんてことで
転嫁されていくのだろうか？やはり多くの国民の前で起こし
た自分のイメージダウンによるものだろうから、これこそ
自己責任でしょう。

あの家族にとっては
郵便ポストが赤いのも電信柱が高いのもみーーんな政府が悪いんだろ

>>387-390
醜いな。おまえら。

>>389
それは自己責任ですよね。
そして家族は、そんなことを政府の責任だとは言っていないでしょう？
多くの国民は、もう関心も薄れているしね。

>>389
北で脱北に失敗して一家で銃殺刑もうしは収容所。
これも自己責任といえば自己責任だがそこで思考停止しては大問題だよ、思考停止くん。

誰が一番「醜い」のかよーく考えてみよう

おまえ。

扉は注意しなければ挟まれる可能性が有るのは誰でも知っているのに
いたずらな我が子から目を離した責任は棚に上げ、回転扉に挟まれて死んだのはメーカーのせい
国勢選挙で選ばれた代議員が任命した（＝間接的には国民全員が任命した）外務大臣が仕切る外務省が
イラクは退去勧告や渡航自粛勧告を出ていたが、それを無視して誘拐されたら政府（＝国民）が悪い
ここ数ヶ月の日本人てかなり変じゃないか？？？

>>396
外務省については、こういう時に働いてもらうために、機密費の使いかたが普段はアレでも、皆大目に見てるというのはあるよ。つきあいには必要なこともあるんだろう、ってね。
彼ら５人のおかげで、ファルージャのことが見えた、誘拐している武装グループの実態がわかった、自衛隊が一部のイラク人にどう思われているかわかった、という面もあるし。
迷惑だけかけられた、とも言い切れないと思うよ。
家族はもう謝罪しているしね。

こんな大騒動起こさなきゃ　どう思われているのか判らないのか
謝罪しているからうんぬんじゃないんだよ
大体、自己責任問題は家族のことを言ってるんじゃないし

イラク日本人人質関連
テレビ映像などをまとめてみました
http://www.geocities.jp/nokan100/

・ CD-Rで記録された人質映像　2分46秒　(Real)
犯人「イッテ」

・ 産経新聞記事　(jpg)
日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す

・ 人質3人解放時の映像　1分33秒　(Window Media)
高遠さん「あー疲れた」

・ 高遠さん父親インタビュー　54秒　(Window Media)
高遠さん父「インドから電話が．．」
高遠さん父の発言を心配そう？に見守る高遠さんの母

・ 渡辺さんの解放時インタビュー　31秒　(Window Media)
渡辺さん「自分は共産主義者である。日本政府に対して反戦運動を行っていた。」

３バカの家族が素直に「被害者の家族」をやってれば何の問題もなかった。
追加の２人はとばっちりだろう。開放されてみたらなぜか風当たり強くて記者の質問が
いちいち挑発的。そうでなけりゃもっと当たり障りのない会見をしたと思われる。

にしても、反政府ならともかく反日だったら日本から出てけよホントに。

>>398
年金未払い7閣僚が自己責任とって辞任、議員辞職するのいつ〜。
小泉がそんな閣僚をかばった自己責任とるのいつ〜〜。

こっちはまじで隠匿もあるんだが。

>>401
菅さんは、「行政が悪い」とはっきり言いましたよ。

未納していた時期、厚生大臣だったようだが。
都合の悪い記録を残していたのが、ミスだと言いたかったのでせうか。

>>402
カンカン踊りって自己責任　自己責任　いって人質を叩いてたっけ？

そうなら、カンカン踊りも辞任しる！　ってこいつ辞任できるもんって議員ぐらい？

俺は反政府なんだが、このさい日本を南北に分断しよう

現政府支持派は南日本国籍、いやな奴は北日本国の住民となるんだ

で、ものは相談なんだが、南日本の領土は魚釣島一島では不満でつか？

北日本は北海道だけ
北海道以外を東日本とする
北日本国民の東日本入国は18歳から25歳までの女性のみ認める

元人質って、国が何度も退避勧告を出してたのに無視して、
しかもろくすっぽ安全対策とか下準備しないで渡航したんでしょ？
それじゃ今回の騒動は他の誰でもなく、自分自身が発生させたようなもんじゃん？
それでも救出にかかった費用は国が負担して当然って考えは変だと思うのだが。

「志が高いんだから」とかいうけど、だからって準備しなくていいわけじゃない。
支援者を集め、イラクの状況を調べ、イラクで行動する地盤を用意し
危険地域での行動方法を学び・・・などなど、気が遠くなるほど大変な
準備をするのが筋じゃないか？
困ってる人がほっておけないなら、既存の組織で活動するとかでもいいじゃん。
裏方だって立派な仕事だ。
他の国にだって困ってる人はいっぱいいる。日本にだって活動の場はあるだろう。

なぜ、今、危険なイラクに、ろくに準備もしてない自分自身が渡航しなくちゃいけない？
素人が功名心に駆られたとしか思えん。
なのに救出に税金使って当然？おかしくないか？
「成功すれば英雄だし、失敗しても税金で助けてもらえるからいいや」ってことか？
税金で博打してるようなもんじゃねーか。

ただ、周到な準備してたらこんなキツイこと言わん。
バックアップする組織がきちんとあって、安全対策も十分にとってる
ボランティアの人々やジャーナリスト達が、運悪く拉致されてしまったとしたら
国も全力を尽くして救出すべきだと思う。

君は鈴木宗男を支持する熱烈愛国憂士の男性自民党員を見捨てるのか

見捨てる

>>406
ほんまに、今回は、家族と支援団体のおかげで解放されたような結果に終わったからな。
イスラム聖職者には
「日本政府は、人質が解放されても嬉しくないようですね」
と言われてしまうし。

君はイラクに派遣されている旭川第一師団の男性自衛官を見捨てるのか

なんでもかんでも外国人が言ってることが正しいという明治維新感覚はいいかげんに捨てろ

自己責任なんてあたりまえだろ。
他人に責任なすりつける無責任な香具師が多いからごちゃごちゃ
なるんだろうが。

http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-04-27
こういう意見もあるわけだが。

http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-04-27
こういう意見もあるわけだが。

>>406
その気持は良くわかる。
だけど　「素人が功名心に駆られたとしか思えん。」　この言いかたはまずいんじゃないか？
これはただの憶測だよ。
＞救出に税金使って当然
邦人保護の原則があるからいくらアレな奴でも助けなあかんのじゃ、日本政府は。
いやなら法改正しなきゃいかんが、憲法との絡みで難しそう。

＞それでも救出にかかった費用は国が負担して当然って考えは変だと思うのだが。
う〜ん本当に政府が救出したんかどうか疑問なんだが、
失敗してたらその費用までおっかぶせるのはちと残酷。
政府もドイツみたいにこの場合ここまで請求しますよってはじめっからいっとけば言いのに…
いきなり被害者非難して費用請求するから、ケツの穴が小さいと思われる。
彼らは不注意だったが違法行為をしたんじゃないから扱いが難しいのに、政府は不用意だった。

気持ちはほんと良く分かるが、もう少し感情面だけじゃなく法的な根拠を持った方が良いかと。

>>410
大儀のためなら　見捨てる

>「素人が功名心に駆られたとしか思えん。」　この言いかたはまずいんじゃないか？ これはただの憶測だよ。

憶測じゃないよ　Ｔはあの年で自伝を書いてるしＭは絵本作家になるつもりだっただろ

自伝書いたり絵本書いたりって、功名心というかな。
受け取り方は人それぞれ、と言われればそれまでだが。

劣化ウラン弾を調査にいった高校生は
ガイガーカウンターさえもっていなさそうだ。
秋葉原でキットを売ってるのに。

ところで今まで薬害エイズの時以来、
政府が自己責任を認めたことってあるのかな？
厚生年金の馬鹿施設でも国民に損失を与えたのに何ら陳謝してないし、
外務省の一連の不祥事もうやむやにされていたし、
住専問題でも不良債権問題でも銀行も金融監督庁も自己責任なんて問われなかった　

>>415
感情的に反論されると思ってたのに、冷静な意見をもらえて感謝っす。
確かに邦人保護規定をすっかり忘れてました。書き直してみます。

天下り官僚が一番日本では無責任な日本人でシュ
>>420

>>419
あれじゃ、原子力発電所の近くですら針振り切るので役にたたんです。
大学で、別の物理研究室から、感度調整できるの借りて、原発の近隣調査しますた。

劣化ウラン弾は構造みると、モロ放射性物質ばらまくので放射される放射能は
相当強そう。
飛散距離とか1平方メートル辺りの物質濃度とかわからないんで、どんぐらいと
は、予測つかないけど。

自己責任を言い出したら、国は必要なくなる、
したがって税金は納める必要がないにもかかわらず、
国は無意味な税金を取りたがる。

自己責任？国家なくても責任はあるよ。

高遠さん自身がここに来る人は自己責任でお願いしますって言ってたけどな

>425
要は、すべての行動は責任を持ってやってくれ保護は一切しないと言うことだから、国は必要ない、後は倫理だけ

外人部隊に参加する傭兵は、人質になっても自国の政府に
助けてくれとはいえない、完全に自己責任でやってるから、
それと同じでしょ。

>>427
倫理、ていうの、日本人の苦手分野だよね。一神教が支配的な国をうらやましいと思ったことはないが、日本人には簡単に手に入れられない美徳と、その陰になる悪徳はあるだろうね。

>>428
自己責任で、臨機応変に立ち回るわけでしょうね。
自国の政府に助けてもらえそうなときは、
それを利用しようとするだろうね。自分の才覚で。

年金にしてもＫで名前が始まる人は自己責任がないってことになったの？

>>425
欧米やその他の国で求められる自己責任。
自分の信条、信念のもと、自らの人生を意味あるものにするため最大限の努力をする
といったようなもの
（ここには、無駄死にしないなど、自分の身を守るという部分も含まれる）
なら、国家は必要。
そういう個人の自己実現を、国家は国家の大きさと立場で補助し、保護する。
そのために、国家は国民に負担を求める。税負担であったり兵役であったり。
それは国家が国民のためにあるという信頼と前提のもと成り立つ関係。

日本政府が人質にもとめた、個人に降りかかる災難はすべて個人の責任と能力での
解決を求める自己責任の場合、国家は必要なくなる。
まあ、そこまで極端でなくとも、小泉首相、福田官房長官、麻生政調会長、特に費用負担
を力説した公明党の冬柴委員長の発言は、愚かしい音を含んでいたね。

彼らも熱にうかされてたのかもしれないが、そういう狂乱の中にあって、風林火山の山の
ごとく動じず、林のごとく冷静で静かにあるのが立派な政治家だとおもうのだが。
もちろん、事に際して、風のように早く、火のように攻める時は勢いよくも必要だけど、
その場面を間違えると道化に成り下がる。

いまのカンカンみたいに。

昔、日本にも倫理、道徳が最高の教育学問であった時代がありました
40年以上も前のことかな、今は人生にとって何が重要かが、学校でも家庭でも教えなくなったから、簡単なことでも分からなくなってしまった。
ゆとり教育家なんかで、アホになっとる、誰の責任かな、この辺をよーく考えてみては？

今の政治家は二世議員以上ばっかりで、人徳なんかで先生になっていない、
要するにアホなんです、記者会見をしてるのを見てたら、国民をバカにしてるし、
国民はアホだと彼らは思ってる、しかし政権を選挙で変えらられないのは、国民がアホなんでしょう。

これも、国民の自己責任、はっきりしてますよね。

マスゴミの生みの親、団塊の世代の登場か？

自己責任を言い出せば、少年法は必要なくなる、国は保護し更正するのをあきらめかけてるから
こんなに冷たくなかったのだが、人情紙切れのごとし、考え方も変わり、寂しくなりました

自己責任って言ってる人は、どこか性格歪んでる気がする。

プーケットもバリも問題起きても政府も外務省も一切責任取らないからな
危険情報だしてるぞ！テロに巻き込まれても自己責任だからな！
救出費用も自分もちだぞ！

今の時期、海外旅行、特にアメリカへ逝く奴は自己責任を問うてもいいと漏れ思う。

>>438
高遠さんも自己責任を、と書いているんですよ。

Crazyな糞サヨのみなさん、今晩わ。
Lucky　なことです。Japanに生まれたのは。
Against Japan　なんてとんでもないな。
Nationalism がいけないなんていうんなら、Chinaに言え。
Nationalism は普通だよ。ところで、あの三馬鹿だが、
American Army でも　danger な zone　へ行ったんですから。
Danger なところは退避勧告がでてる。自己責任だ。

>>441
つまりはそう言う事なんでしょうｗ

>>441
高遠ら3人は状況を甘くみたね。
そこに落ち度がある。

けど、それをもって、あんな苛烈なバッシングを受けて当然とは思わない。
あんた、注意しなさいよ！　って外務省職員あたりが注意する程度かな。
国会意義員や与党幹部が公然と非難、バッシングしたのはちょっとなぁ。

しかし、公明党の冬柴委員長は「かかった費用は請求できるものは全て請求する。」
とえらい人質叩きに、鼻息荒かったけど、なにがあったんだろうなぁ。
いまとなっては、日本人の私でも当時の映像みると違和感を感じる。
（そのときは、「ふ〜ん。そうなんだ。」と思ってたんだからいかに、空気というのが
怖いのか実感してる。）

>>441
あたってるじゃないか

冬芝をみると、公明党がどんな存在かよくわかる。
解りやすくて宜しい。この調子でどんどんやって欲しいもんだ。

「かかった費用は請求できるものは全て請求する。」

いいこと言うねえ。
当然の事を言っていると思うけど？

>>447
キミは「未来世紀ブラジル」の世界にでも住んでるのかい？

>>448
では具体的に何が問題なのか言ってくれ。

2ちゃんに
「アメリカ大使館を爆破する」
と書き込んだ、千葉県船橋市在住の私立大学生21歳が書き込んだあとに、怖くなって自首。
（ニュース報道、2ちゃんのTOPページも放映）

これは、自己責任とったといえるのでしょうか？
つうか、ワラタ。この時期にそんなすげ〜ことするとは。（ｗ

>>449
そういう発言を公でしちゃった事が問題かなぁ。

妥当な請求はして当然。
辛い目にあった被害者に追い打ちをかけるような内容の発言を、公の場で適当でない
タイミング、場面で行ったのが問題。

まあ、そもそも日本には被害者に費用請求した過去例なかったんだけどね。
ドイツは議決でここまでは、救出費用として請求できると、決議してきめてあり、請求もされて
るとか。
アメリカ、フランス、イギリスでは、被害者に請求する事自体ないってさ。
（彼らの立場はそれは国が負担するべきもの）
これは国ごとに程度の範囲で違っていい話なので日本は請求するというなら請求すればいい。
ただそれを、権力者があのタイミングで言うべきだったかどうかは、かなりねぇ。
という感じ。

しかし、260万円だっけ？　かなり請求したもんだねぇ。
とはいえ、漏れも、海外でパスポートなくしかけて、大使館で帰りの航空運賃は正規料金で
ウン万円と言われて、目の前真っ暗になった経験あるので、高杉かどうかは正直わからん。
（パスポートが奇跡的にでてきて、その負担しなくてすんだが。イタリアの日本大使館の職員
さんは淡々としていながら、テキパキと対応してくれました。ほんと助けられますた。）

海外にいて犯罪に遭った日本人に対して「自己責任論」を振りかざし、
被害者批判に熱中する欧米が各種、国際メディアで大きな顔しているわけですが、
本当に「日本人は都合のいいカモだ」と心底バカにした報道がされています。

外国人がこんなに恥ずかしい言動をしているのは日常茶飯事です。
実際外国人は、犯罪被害者の背中に石を投げる程、民度の低いやつらだから
バカにするしかないやつらだと諦めるしかないのでしょうか？

パスポートの最初に書いてあるだろ
この人間は日本国民であり最大の便宜を図ってほしい
これは常日頃友好関係を維持している国に対していっているんだよ
日本国は常日頃から法人保護のためにたゆまぬ努力をしているんだよ
その上で危険の伴う地域については事前に公表し行かないほうがいいよ、帰ってきたほうがいいよと言っているんだよ
どっかの喧嘩っ早い国みたいに海外で活動できる特殊部隊も無ければ非合法活動ができる組織も無い中（これも皆許さないだろ）では
そこまでしかできないから（憲法上命令できない）自己責任も負ってくれと言うことなんだよ

�刄tォースやＣＩＡやＤＩＡみたいな組織の有る国がいい国ですか？

ソープランドでＡＩＤＳに感染したのはソープランドを野放しにしていた行政が悪い
これっておかしいでしょ

>>453
そだね〜。
まず、危ないところにいくのは自己責任だよね。

マドリッドで、踏み込んじゃいけない場所に踏み込んで、小銭全部もってかれたけど
自己責任だなぁという事で納得しました。命はあったし、TCとかカードとか無事だったし。

まず事前の準備と判断が必要ですね。

それは前提として、武装勢力に拘束されるとか誘拐されるとかした場合、
捕まった本人には危急の命の危険と危機脱出能力の範囲を超えてるので、国家がそれ
を救出する事になるわけで。
迷惑かけんなや！　という気持ちは私もわかるけど、あのバッシングはちょっと行き過ぎ
じゃないかなぁって思って逆に冷めてみてた。

>>456
じゃあ、あなたに特別な能力があって「10億円の仕事料支払うから彼らを助けに行ってくれ」
って外務省や政府から依頼されたらどう思う？
法人保護に全力を尽くすと言うことはそういうことも含んでいるんですよ

>>457
行くよ。
フリーランスの仕事してるから能力があって、その能力を買ってくれるならやるよ。
もちろんリスクとギャラを考えて判断するけどね。（ここで自己責任発生っと。）
最終的にギャラを誰が払うかなんて事は、関知しないしビジネスでもないし。

ただ「出すなぁ！　さすが金持ち日本人！」とは思うかも。

まあ与太話はここまでにして、今回もなんだか少なくとも20億円以上かかったそうですね。
いったい何につかったのか、マジ知りたいですよ。
それって、国民として当然ですよね。

身代金払ってないってのに、いったい何に？　
さすがに20億円被害者に請求したら、そりゃねぇべ！　と思ったかも？

あと、邦人ね。

>>458
人件費だと思われ。

与太もんはほっといて　皆よく考えてみ
　邦　人　保護の具体的手段を

国内で実際に有ったんだよ（国外のケースも知ってるけど職務上言えない）
日本赤軍の浅間山荘立て篭もり事件のとき、重機を扱える民間人に山荘破壊を手伝ってもらったんだよ
あの時は、新聞記者も警察官も射殺されているんだよ
依頼された民間の重機操作員だってその危険があったんだよ

協力するヤツが死んでも自己責任だな。（ｗ

それがイヤならこの国から出ていけば？

>>460
お前さんが自分で匂わす警察関係者だったとして

キミの上、OKAMIは　そんな警察に協力するような奴は　自己責任　でやるから
死んでも自己責任　つったわけ。

他人のためになにかするなんてこと、尊い訳でもなんでもない。
自分の身、命が危ないなら、やるんじゃない。
やったら自己責任だ。

つってるわけさ。

それに反対すると、反政府、反日的分子になっちゃうぞ。（これは柏村議員発言だったか。）（ｗ

警察関係者が総理のお言葉に反抗してはいかんなぁ

>>462
だね。

君子危うきに近寄らず。
桑原桑原。

危ない事は、警察官とか自衛官とかそういう人がやればいいの。
そういう仕事の人、プロなんだし、うんうんお任せします。

なんか見ても、なんか知っても通報したりして、お礼参りかまされても自己責任だし
やりたくないね。
と、チラと思った、自己責任論の盛り上がり。

もちろん自己責任だからケガしたら経費はぜんぶ自分持ちね。

官房長官あたりから
「ケガ人……て言うんですかね」

等のありがたいお言葉をいっぱいいただけるぞ。

私は警察関係者ではない
でも民間企業にもそういった依頼はすでに来てるんだよ

福田官房長官
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040428/mng_____tokuho__000.shtml


年金未納についての言い訳では、「あ…」と思うようなことまでおっしゃっておりましたが、菅が目立ちすぎてスルーされたようでつね。

政府専用機が無かったときにＪＡＬが飛んだのは知ってるだろ
ＪＡＬの乗員が言ってたよ　何で空自が行かないんだ　ってな
おまえらはＪＡＬは国策会社だったって言うだろうが

>>466
だろうね。
でも、その行動が今の政府の理解が得られるかどうか
考え直した方がいいかもね。

昨日か一昨日だったか、浅間山荘事件について番組放送してたな。
見取り図つくった人の関係で。
いまＴＯＷＡの社長。

ふと思い出した。
それで、その話がでてるのかなぁ。

自己責任でしょ。鉄球のお兄ちゃんは狙撃されたとか。
あたらなかったのか、しんじゃいないけど。

放水作戦でも地元の消防団らの協力で下から水をあげて。

みんな人質を救出しよう、事件を解決しようと協力した訳だけど、あの時いま求められてる
ような自己責任をいわれたら、どれだけの民間人が協力したんだろうね。

あの鉄球兄弟は、すごいエライと思ったけど、死んだらどうすんだろとも思った。
撃たれたら死ぬの判って協力したんだ。
やっぱり　自己責任　ですからだったのかな？　そうは思わないし、思いたくもない。

test

>>461
論点がずれているのか、それともわざとずらしているのか。
協力するやつが死んでも自己責任？馬鹿ですか？

自己責任の意味理解しています？
今回、イラクへ出向いた３人は自らの自由意志。
政府が協力をお願いして出向いた場合とは明らかに異なる。

もう一回国語勉強してきてくださいねｗ。

>>470
君も馬鹿ですか？
今回、彼らがイラクという危険な地域に出向くメリットはありますか？
そしてそれは、有権者が妥当と判断するような行動でしたか？

翻って、浅間山荘の時の協力者のときはどうでしたか？

よく考えてから書き込んでねｗ。

>>468
民間航空機は、撃墜されない、攻撃されない確約がない空域は飛ばせられない
という規約があるはずだね。
今回はチャーター飛ばしたでしょ。

空自がいかないのは、航続距離の問題。
イラク・イラン戦争開戦直前に、イラクに取り残された邦人を救出しにいけなかったのは
空自の装備では、航続距離も載せられる人員の数からも無理だったから。

で、日本政府が救出できない。（イラクかイランのどちらかが、撃墜しないとの約束はできない
と回答してきて民間航空機を飛ばす事ができなかった。）とした後、日本人を救ってくれた
のはトルコ政府、トルコ航空の皆さん。

あの事件、私はよく覚えているし、感謝もしている。
そして、日本の民間航空機会社の別の側面をしって、好感度あがった。
なかなか載らないので貢献してないけどね。（スマン

自己責任のことを言ってるんじゃない
>迷惑かけんなや！　という気持ちは私もわかるけど、あのバッシングはちょっと行き過ぎ
>じゃないかなぁって思って逆に冷めてみてた
という発言に対し、軽率な行動がどれだけの人間に迷惑をかけるのか
だからバッシングされるんだと言うことを言っているんだ

>>472
政府のおねがい引き受けるのも自由意志だろ。
断ってもいいんだから。

あんたこそもう少し小泉の言ってることの異常さを考えたらどう？

>>476
おいおい、意思決定に際して、
「政府からのお願い」がという要素がその
意思決定下において重要な役割を果たしていたにもかかわらず、
それを自由意志という言葉で言うのかね。
我田引水はやめたまえ。

今回の人質批判は行き過ぎだとは感じませんでした。
三宅さんだかが言ってた「愛のムチ」

>>474
イラク・イラン以外にもいっぱいあったんだよ
国内でしか生活していない民間人が知らないところで

政府の要請をうけていくかどうかは自己責任、
キミの場合は会社判断だろ。この場合は、会社にも責任が発生する。
会社が判断責任をもち、会社命令でいく人間はその危険を承知でいくなら自己責任を問われる。

行って死んでも　自己責任　だ。
今回いわれる自己責任論はそういう、非常に大きな自己責任を負うとするもの。

なにごとも自己責任でやれ。
そういう自己責任を問われると言う話。

キミが航空会社の人間として、きみんとこの航空機が危険地域とんで撃墜され、乗員が死んでも
可哀想、悲惨だ　と思う反面　危険なとこ飛んだんだから　自己責任　だなとも思われるわけ。

そういう考え方が出てきて、はからずも定着しつつある。
冷たい自己責任なわけさ。

もちろん、政府や会社から見舞金はでて当然だと思うよ。

>>480
>もちろん、政府や会社から見舞金はでて当然だと思うよ。

甘えんな。
今回の方針なら、政府は死体搬送してから家族に搬送料の請求書送ってくるよ。

>>480
おまえ475の意味理解してる？？？

危険だからヤメレと言われてるところに
今行く必要もなく行って、案の定危険な目にあって
周りに散々迷惑かけたら多少批判されるのも仕方なし。

あの人達がお医者で、向こうにどうしてもと請われて行ったのなら
自己責任はあるにしても、ほとんど批判されないでしょうねぇ。

>>475
引用してきたのは、国会議員などが公然の場で被害者をバッシングした事に疑問を呈する
意見だな。

それとも、被害者バッシングは当然だと？
被害者に矛先を向ける場面かね？

国際感覚のない社員がいる、国際線もった航空会社があったもんだ。ちょっと驚き。

こういう社員を抱えているのも自己責任？

>>478

三宅は、本当に馬鹿だな。

昔は「愛のムチ」と言ってたことも、
現代は「虐待」となる。

多少政府が批判しておかないと、
英雄気取りでイラク入りするバカが増えるだけでは？

航空会社の社員でもないのだが

>>483

だったら、今後３人がもたらしたイラク情報を一切耳にするなよ。

>>487
とりあえず死んだら自己責任だよ。
死ぬような場所に行った人間が悪い。
ここはそういう国。

１．「今回の３人の行動は誰に望まれて行ったものでしょう？」
そして、政府あるいは有権者は今回の彼らに対して、
２．「そういう行動をとることを望んだのでしょうか？」

1は答えられなくても
2はyesかnoかの簡単な質問です。ぜひ皆さん答えてください。

>>482
>>475は筋違いすぎてはなしにならん。

出動したから手間と迷惑かかった、だからバッシングしていいんだ。
航空会社つとめてるなら一般的な英会話できるだろ。
いろんな人にその考えをきいてみ。
愚か者とはこいつの事かという目でみてくれるよ。

こんな考え方対応する、航空会社に頼まなきゃいけないってのも不幸だな。
そりゃ嬉しい話じゃないだろうが、そこまで嫌悪感丸出しでやってるとはなぁ。

評価暴落。

退避勧告はなんのためにあるのかと。

>>490
卑怯な質問の仕方するな。
そりゃ2はＮＯだろ。
事件になるまで、存在すらしらなかったんだから。

だから、バッシングしていい？
アホか。

>>492
バッシングの口実。

あの程度は言われてもしょうがない。
そのくらい覚悟でいくべきでしょう。

>>491
だから航空会社関係でもないって言ってる

>>490
1　誰かに直接望まれたわけではないが、需要はある。
　　マスコミはイラクの情報を欲しがるし、イラクの子供は食料が欲しい。
２　政府はNOだろうが、俺は戦争に巻き込まれたりした場合、誰も助けに
　　来ないというのは嫌だから、YESかな。

>>493
違うね。
事件になるまで存在すらしらなかったとうよりは、
事件になるまでそういう問題があることを知らなかったということだ。

平和ボケ日本人としては、何も避難勧告のでている
イラクくんだりまで、しかも無防備で
人助けをしにゆくっていう神経が理解できないと。
あるいは好奇心を満たしにゆくっていう神経が理解できないと。
またまたあるいは、自尊心を満たしにゆくという神経が理解できないと。
そういうわけだ。

君さぁ、その背景や何もかも関係なしに
「人助け」っ言葉を聞いた瞬間思考停止していしまう類の人間ですか？

バッシング、バッシングというけど、
いわれなき非難であれば「してはいけません」と答えるが、
今回は家族含めて非難される要素はたくさんあるだろ？
だからバッシングしていいとは言わないが。
まぁ少なくとも「自己責任」って言われるのは当然といえば当然。
それと、勝手に自己責任論＝バッシングと脳内変換しないでね。
してないと思うけど。

>>496
あっそ。
でも参考にするよ。

航空事情や、救援飛行について詳しかったしな。

不愉快なやっちゃなー　今井と呼ぶぞ

＞バッシング、バッシングというけど、
＞いわれなき非難であれば「してはいけません」と答えるが、
＞今回は家族含めて非難される要素はたくさんあるだろ？

人質になった3人には確かにあまりに危険な場所に飛び込んだ落ち度がある。
しかし、あんなバッシングを受ける程の落ち度ではないし、そもそも一般の国民や国会議員
が責めるのは筋違いも甚だしい。
家族関係についてはそれをバッシングの理由にあげる事自体が異常で話にならん。

ボランティアだからなんだからじゃない。
あのバッシングは程度も行き過ぎだし、その理由もおかしい。
そもそも責めるべきでない人が叩きをやってるという筋違いも甚だしいもの。

彼らは怒られてもしょうがない事は確かにしている。
しかしそれをいうのは、権力者が公の場でいうことでもなく、国民が脅迫まがい、嫌がらせ
をしていいというものでもない。
するべき人がするべき場所でするべきタイミングでおこなえばよかったもの。

おかしいバッシングだといまでもおもってるし、きみのような考えに同調はできないし今後も
できない。

落ち度がないと言えないが、それをもってあのバッシングを正当化はできない。

>>500
なにをどう考えようと、私の勝手。
それに基づいて判断するだけ。

ＪＡＬはそういう航空会社というイメージが発生したのでそれを考慮して今後の航空利用
を考えるという自由選択するだけ。
航空会社選ぶにも自己責任問われるからね。

そうやって皆無関心になっていくんだよね
そして今回のような取り返しのつかない事態になるんだ
回転扉に挟まれるガキも無鉄砲なボランティアンもいっしょだよ
本人も悪い、注意しない家族も悪い、無関心な周りも然り

>>502
勝手にすれば

一部の人間による脅迫や嫌がらせについて
「バッシング」と言ってるわけですか。
そりゃいけないことだと一般の人は皆わかってるのでは。
「危険だと言われてるところに、迂闊に出向いていったんだから
航空運賃その他費用請求もしょうがない」っていう
国民世論をバッシングといってるのかと・・・

例えば家族の自衛隊撤退要求に対しては自衛隊が彼の地にいる利を説くなり
誘拐犯の要求を聞く愚を説くなりして反論すれば良い。
しかし家族に浴びせられた言葉の多くは
「態度が悪い」「黙っていろ」と言うような内容のもの。
しかも人質本人に帰するはずの「自己責任」と言う言葉を使って。

>>497
その情報は十分現地の人や、
他のマスコミから派遣された記者たちによって満たされていないでしょうか？
で、彼らは常にあちらでは連携をとって危険をやりすごしている。
でも、郡山氏の場合はどうですか？スタンドプレイ。そういう言葉で置き換えられませんか？
さらに言えば、少なくとも自衛隊の出で、ある程度カメラマンを経験していれば、
尚更のこと。少なくとも、女性や18歳のガキンチョの民間人を連れまわすような
無責任な行動は慎むべきでした。

あと、あの３人はいつから食料支援目的ででかけていったのですか？
高遠氏のことを言っているのなら、それはおそらく間違い。
少なくとも、のこのこ出て行って自分の目に付く範囲の人間しか助けてない。
ボランティアってもっと公正であるべきではないのですか？
なんか、とりあえず子供見かけたら、手持ちのお菓子くれるおばちゃんみたいなものにしか
見えない。しかも、戦場でそれをやっているのだから・・・なんか感覚おかしいんじゃないの？と思います。
結局彼女のやっているボランティアは自己満足の域を脱していないのではなですか。

よって2については、助けにはならないと私は思います。
少なくとも、彼女たちと出会う偶然に期待して街を徘徊する気にはなりません。
それならおとなしく、自衛隊さまや各国の正式な援助団体
他統制のとれたＮＧＯに期待します。

まぁとりあえずあなたの考えは多少なりとも知ることができました。
お答えありがとう。

>>507
＞少なくとも、のこのこ出て行って自分の目に付く範囲の人間しか助けてない。
＞ボランティアってもっと公正であるべきではないのですか？
この部分が理解できないな。
イラクの子供全部を救えと言う話しなのか？

>>507
ここに高遠さんのことが出てくるよ。
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404d.html

あと、これは、イラクで高遠さんがくるのを待っていた人たちの記事。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:PhIV_sq3LPkJ:www.excite.co.jp/News/society/20040410121200/20040410E40.043.html+&hl=ja&lr=lang_ja

>>501
落ち度落ち度とおっしゃいますが、
十分な落ち度があるじゃないですか？

もちろん、あのような危険な場所に飛び込んだのも落ち度ですが、
その前後の対応、つまり自衛隊撤退だの、
小泉に合わせろだの、日本人のひとりとして謝りますだの、
説明責任も果たさず自称ＰＴＳＤだの、
空港では車椅子のはずが、なぜか走っている姿が映されているだの、
これらすべて彼らの落ち度です。

ハッキリ言って今回の件、家族も含めて何様？という気がして仕方ありません。
国民なめてますよね。言葉だけの謝罪は結構と言いたいぐらい。
バッシングをする気は毛頭ないですが、同情する気も毛頭ありません。
ついでにいえば何らかの形で責任はとっていただきたい。
だから、自己責任論もありだと思うわけです。感情的にいえば。

あなたの意見はよく分かりましたが、核心の部分には触れておられません。
で、結局自己責任論はＯＫなのですか？

行った当人たちも退避勧告出るくらい危険地域だと承知してたはず。
なのに軽装備で乗合タクシーで拉致されて。

家族としては「本人たちも自己責任で言ったのだから
　対応は全て政府にお任せします」というのが良かったのでは。

>>511
それだと、無事に解放されかどうかわからないよ。
今回の解放への経緯を見ればね。
もちろん、そうしたほうが、家族は反感をかわずにすんだだろう。

>>508
いや、そうではないですね。
ボランティアっていうのは、できる限りそれを享受できる可能性を
多くの人が持てなければお話にならないということです。
そういう意味では、たとえばどこかの慈善団体に所属するとか
あるいは、そういうところに寄付をするとかっていう手段もありでしょう。

少なくともわざわざ出向いて言って目についた人を助けるって行為は、
結局「感謝されてるんだー」っていうフィードバックを常に受けて居たいがための
つまり自己満足なんじゃないのかなと言いたいわけです。

支援団体やら家族やらの大騒ぎぶり見てると
あのお三方、今の時期のイラクに行くことの危険性とか認識してたとは思えない。
ちょっと海外旅行気分だったかのように見える。

家族も行く本人もそれなりの覚悟はないとね。
それが自己責任。

>>514
高遠さんは、危険性を認識していたよ。
ファルージャの急速な情勢悪化が、現地入りする前に見えなかったのだろう。
他の国の人たちも、同時期に大勢誘拐されたからね。
彼ら３人だけが超無謀だったとは言えない。

支援団体や家族の大騒ぎは、傍目には見苦しいところもあったが、
そのおかげで無事解放されたという面もあるからね。

結局さ、報道の仕方にも問題があったんだろうな。
あそこまで毎日TVで見せられちゃあねぇ。
家族がどうのってゆーのは確かにあったけどさ。

ここまで反感買うとは、思ってもみなかったんじゃないでしょうか。
家族の人も、それからマスコミも。
考えが浅いっちゃあそれまでだけど。

「自己責任」っつーのは、一方的に主張を押し付けるそいつらに対しての
ツッコミではないかと。

>>515
パソコン持ってたんならマメに情勢のチェックできると思うけど。
危険な道路を乗合タクシー・・・

平和ボケ日本人を痛感しました

>>516
むかつくんだよ、おめーら、と言う変わりに「自己責任！」と言ってる人はけっこういたりするのかもな。
自分がそうやってる、と自覚してれば救われるんだけどね。

むかつくのなら、テレビ見なきゃいいのに、と思ったりするけどな。
不快になるのをわかってて、わざわざ見てるのも自己責任だから。

政治や法律の事とか詳しくないのでおかしい事を言うかも知れませんが
少し質問させて下さい。

今のイラクのように危険な国に行く事を、
国は制限したりは出来ないのでしょうか？
例えば人質を取った犯人が、どこかの建物に立てこもった時
カメラマンでも人質の家族でも警察（？）の許可がなければ入れないように
制限されると思うのですがどうなのでしょう。

もし、立てこもり事件の場合に制限出来るのなら
なぜ危険な国に行く事は制限出来ないのでしょうか？

>>518
ああ、でもオレの周りは結構見てない
（っつーか途中から飽きちゃった）やついたな。
そこまで無関心なのは、どうかとも思うけどさ。

でも、基本的には、「殺されろ！」なんて思う奴はまれでしょ。
「自己責任」を批判する人にも、それはわかってほしかったりね。

>>519
憲法上の問題があるのだね。
検討はするようだよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/hitojichi/news/20040416dde001010077000c.html

>>520
事件で不安になっちゃった人が、八つ当たり的にどなってた感じもするんだよね。
犯人は具体的に見えて来ないし、政府の動きだってそうだし。
自衛隊派遣についても、世論は割れてたから、改めてこのままでいいのかよ？と突き付けられたようでさ。

今日３０日は
北朝鮮への経済制裁を求める国民大集会の日だ
例によってマスゴミはスルーして３バカの会見に
熱中するだろうが、心ある国民の方は
本当に支援を必要としているのは誰か、
よく考えて今日の予定を決めてくれ。
http://www.sukuukai.jp/

>>518
それを屁理屈という。
実際問題、人質のことが気になるのは、
日本人としては自然なことで、
ただ、その情報を追う過程でこんな不快な連中に出くわすとは
思わないでしょう？あぁ不快だなって気づいた時点で
情報シャットアウトしても、手遅れ。
「むかつくんだよ、おめーら」って感情は収まらないわけですよ。
つまり、テレビを見る云々の次元の話ではすでになくなっている。
それを自己責任という言葉で語るには無理があるって思いませんか？
簡単に言えば、

ご飯食べているときに、突如テレビの画面がすごい下品な画面に切り替わったとする。
で、すぐにテレビを消したが、むかつきはおさまらない。
むかつきついでに、テレビ局にクレームつけたら「自己責任です」。

んなわけないでしょと。

>>524
いや、私が実際に、そうしていたから。
ある時期から、見ないようにしていたから。
人質解放に向けてのニュースとしての価値はないしね。
ネットで経緯を追った方が整理しやすいし。

他の人も言っていたが、自己責任は自業自得の意味で使われてきたろ

海外渡航の自由というものがあるんですね。
でも、自由を認めているのなら解放にかかった費用を請求するのはどうかと思う。

家族の人を批判する気持ちも分かるけど
今はしょうがなかったかなと思っています。
自分の家族がもしも誘拐されたとしたなら
どんなに自分勝手だとしても、周りの人にいろいろ言われても
家族を助ける事が出来るならそれを要求すると思います。

自由を認めるとなんで無償で助けなきゃいかんのだ
国家には国民を守る責任はあるが無償でとはどに国も言ってないぞ

税金を払っているので無償という事ではないと思います。

>>521に書いてあるように、地域を限定すれば憲法上の問題をクリア出来るのならいいなと思います。
例えば、危険な国に行きたい場合は許可が必要になって
許可が下りてないのに行ってしまった人の場合は、解放にかかった費用を請求される事になっても納得出来ると思います。

今年の流行語大賞は『自己責任』に間違いない！！！

まぁ、まず無理だろうなぁ。危険な国への渡航規制は。
報道やボランティアの封じ込めになりかねん。

しかし、20億なんて金本当にどこで使ったんだ。人件費なんて話しもあるが
1000人の人が1週間携わって毎日残業、残業代1日1万として出勤５日で
５ｘ１万ｘ1000＝５０００万円
休日出勤手当てを３万として
２ｘ３万ｘ1000＝６０００万円
２つたしても１億１０００万
かなり甘めにつけたはずなのだが・・・

人数と手当てを両方倍にしても４億４０００万
２０億なんてまだ遠いぞ、ほんと明細見せて欲しいよ。

２０億ってのがそもそもソース無いだろうがｗ

イスラム聖職者協会のクベイシ氏は身代金の額が
少ないと文句を言っていたが、いったいいくらなのか？
　一人一億、一説には全部で２００憶という話も聞いたが
ODAがらみで、彼ら協会とそれに連なる人々が受け皿に
なるならば、それとてあながちガセとは言いがたい。

１．元人質家族に対する憎悪の源泉
２．元人質を責める不寛容さ
３．今後の人質事件への対処
４．人質事件アラカルト（誘拐犯は？　身代金は？）

詳細は「人質事件に見る日本の基層文化）
http://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/top.htm

小泉政権下、過労死が増えております。サビ残反対の方にお願い
うちからスレッドが立てられないのでちくリ裏事情にスレッド作成をお願いします。

〔サビ残〕日本ロジテム3〔過労死〕
過労死やサービス残業で有名な日本ロジテムグループについて語ろう！
過去スレとニュース記事はこちら
http://tmp.2ch.net/company/kako/1015/10159/1015987325.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://www.b-times.jp/backnumbers/20030721.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html

世論がここまで厳しくなった最大の原因は家族の対応にあるのであって、人質にあるのではない。

人質には家族が自衛隊の撤退を求めたり、政府批判を行ったことの責任は取れない。

また、人質３人は「自己責任」でイラクに入った、と本人たちは思っていたに違いない。
「自己責任」＝「他人に迷惑をかけない」ということである。

ただ、人質３人にも配慮が足りなかった面がある。それはイラクで人質にされる危険を十分認識していれば、
その結果として、日本政府が救出に動くことは予想された。だから、本当に「自己責任」を
まっとうしたいのであれば、あらかじめ遺書や、家族への伝言で、「人質になっても国に
迷惑はかけたくないので政府に救助を求めたりしないでくれ」と伝えておく必要があった。

こうしておけば、危機管理としては万全である。国内世論も、人質の潔さへの同情論に傾く可能性さえあった。

どうせ、「救わないでくれ」といわれても、政府には、邦人保護の義務があるから、
いずれにしても救助しようと懸命になるのである。

人質たちは戦略が未熟だった。その最大の理由は、「自己責任」の重みを分かっていなかったからだ。

思慮が浅いとしか思えない。血税払って開放されるくらいなら死ねばよかったのに。

>>535
＞「自己責任」＝「他人に迷惑をかけない」ということである。
この定義はちょっとおかしくないか？

他人に迷惑をかけることと

自己責任はまったく別物。

自分のせいで他人にかけた迷惑に対して
謝罪なり賠償なりをするのが自己責任だと思うが、ね。

迷惑をかけても、それ相応の対価を支払ってくれれば文句は言わないよ。

まったく別じゃないよ
自己責任の中のごく一部に含まれるんだよ

迷惑の極み!!困るよね。

＞今のイラクのように危険な国に行く事を、
＞国は制限したりは出来ないのでしょうか？

渡航禁止を強制力をもって発効させるって？
人権の侵害、報道の自由の阻害と多数のより大きな問題を爆発させます。

政府に都合の悪いことには目隠し、耳ふさぎができるようになり、

　　　　　　　大本営　はっぴょ〜
の復活に直結。

それ以前に、移動の自由は基本的人権。
なので、渡航注意情報をだしてるわけで。

別にイラクだけじゃないよ。危険情報がでてるのか。

ヨーロッパもだし、アメリカもだし。
それやったら、アメリカ旅行も、ヨーロッパ旅行特に、イギリスなどへは行けなくなるね。

>>519
>今のイラクのように危険な国に行く事を、
>国は制限したりは出来ないのでしょうか？

するべきじゃないけど、自己責任とはけしからん、って言って責任持ちたがらないバカがいるから、
渡航禁止論が出てきちゃった。

外務省のＨＰ見れば簡単にわかるんだが
イラクは退避勧告が出ているね。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=045#danger

だけどアメリカは現在危険情報は出ていないよ？
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=221#header

救急車や救助隊をタクシー代わりのように使う人もいるらしいと新聞に載ってた。
だから、長野県では、費用の一部負担を求めようかと議論しているとのこと。
けれど、本当に必要としている人のことを思うと、なかなかできないみたい。

今回の事件、不注意はあったかもしれないけど、
タクシー代わりに使う人に比べたら、ずっとマシなんじゃないかな。

民間人の拉致って、別に日本人だけが狙われてるんじゃないし、
３人が解放されたのは、それまでの、特に高遠さんの功績がイラクの人々に
認められてたからと聞きます。
ということで、もうそこで自己責任果たしているという意見もあるようです。

>>543
自己責任とはけしからんじゃなく。
自己責任はあるがそれは抽象的なもの、
彼らの責任を問うのなら法にのっとっておやんなさい、でないとただの感情論ですよ。
その感情の外にいる人の目にはこっけいに映りますよ
って話し。

>>545
高遠さんだけのお陰で助かったですと？

日本の外務省の人たちが寝ないで情報を集めて
彼らを助ける為に駆けずり回った事は何の意味も無かったと？
その為にかかった費用が血税から使われた事も無意味ですか？


ただ一筆、イラクに行く前に「私達の身に何かあっても日本政府は
私達を助ける為に動かないで下さい」とでも書いておけば良かったのに？


タクシーがわりに使う方がマシ。
それだって費用を請求しようと言う動きもあるんでしょう？

>>547
もちろん、外務省の人たちも、命がけで頑張ってやってたって聞いてる。
ただ、一番の決め手は、今まで外務省が創り上げてきたイラクとの関係と、
ＮＧＯが政府とは別な形で創り上げてきた関係だと。
ＮＧＯができないことを政府がやり、政府の手が届かないところをＮＧＯがやってきた。

今回のことは、本人たちも、政府でさえ予測してなかったことなんでしょ？

>>548
何度も何度も何度も避難勧告は出ていた訳ですよ？
要するに政府は「危ないから行くな」って言い続けて来た訳ですよ。

「じゃあ自衛隊は何で行ってるんだ」
って思うかもしれないけど、戦闘地域ではないけど、やっぱり危ないから
武装して行く人が必要だから自衛隊が行ったんだよね。


危ないって誰でもわかる所に行って、危ない目にあうかもしれない
なんてのは簡単に予測できる事ですよね？

>>546
法的に問う？
そんなことは関係ないよ。
法的に問わない場合は自己責任があることを指摘しちゃいけないのか？
法的に問わないと感情論になるのか？
論理のつながりがわからんよ。
本当に法的に問うとなれば賠償金の話になると思うが、
賠償金が取れるように法改正すべきなのか？

>>549
本人たちは覚悟してたんじゃない？　イラク行きは初めてじゃないし。
危険地域ほど、ボランティアの手を必要としている人がたくさんいるし。
覚悟できてなかったのは家族の方で。（笑）

日本政府だって、アメリカに協力すれば、アメリカと同じように
テロに狙われる危険性がある、というのは認識していたのでは？
それを承知での自衛隊派遣だったんじゃないかなぁ。

ちなみに、江川紹子さんのサイト
ttp://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_31.html

＞日本の外務省の人たちが寝ないで情報を集めて
＞彼らを助ける為に駆けずり回った事は何の意味も無かったと？
＞その為にかかった費用が血税から使われた事も無意味ですか？

国政に倫理責任を求めるか結果責任を求めるかで違ってくるだろうが、
結果責任を重視するなら、今回はまったくの無意味で無駄だった
といわれても仕方ないのでは？
もっとも人質解放に政府が貢献していたという証拠があればべつだけど。

まぁ、日本政府は今回の失態をちゃんと教訓にしろや、と言うことだね。

ちなみに、安田さん＆渡辺さんのときの犯人は、テロではなくゲリラというか
レジスタンスだったみたいですね。
高遠さんたち３人を拉致した犯人も、そうなのかな？

>>544
あら、ちょっと前に見た時はあったとおもったんだけど。
スポット情報をみて判断してね。にレベルダウンしてるのか。

そりゃごめん。情報古かった。

>>522
はい？
外務省の人々が駆けずり回った結果、
結果的に人質は解放されていますが？
犯行グループだって「日本政府が身代金を払ったから開放する」
とは言えんでしょうし、「高遠さんが云々で開放」って表向き言ってるだけでしょう。

それこそ証拠を見せて頂きたいものです。



それと、いったい日本政府になんの失態があると言うのですか？

>>551
私は中東地域には行ったことがないので、私に比べると高遠さん、郡山さんは、イラクについてよく知っている人たちだと思ってます。退避勧告は、あまりあてにならないのだよね。
彼らが誘拐されたのと同時期に、同じ地域で政治目的の誘拐が多発しましたから、その地域のイラク人にそうせざるを得ない事情が発生したのが事件の根本にあるよね。

家族と同様政府も、公の場で逆上して不用意な発言をする、という失態を見せてしまいました。
家族は謝罪しましたが、政府は反省なしなのかな。
国内テロ対策も、あんまり期待しないほうがいいのかもしれませんね。
今の時期にイラク入りする日本人は、少数派でしょう。でも、スペインではすでに国内テロが起きているし、アルカイダは日本もターゲットにすると宣言していますからね。

>539

対価を払えば自己責任を果たしたことになるか？

対価ではだめ。金で解決しようとすれば、「迷惑料」を上乗せしないといけない。

>>557
まあ、そこまで含めるかどうかでまた意見が分かれる所だろうけど、

現実は飛行機代の一部しか負担していない。とほほほ・・・・

銀行の不良債権で莫大な血税が投入されても、
当時の経営者はのうのうと暮らしているよね。
そっちからは対価をもらわなくていいの？

>>559
それも当然追求するべき。

だから三人についても当然追求する。

>>556
ちなみに、安田氏の寄稿、読みました。（東京新聞系列の新聞を読んでいるので。）
ファルージャの情勢、アメリカ軍がしていること、が
もっと広く伝わって、そっちの方が議論されるようになれば、と思います。

>>560
銀行の方が先に先に起こったんだから、
そっちの方から先に追求したらいいのに。
金額もでかいし。（ｗ

>>539
やりゃあよかったのにね。
国がかかった費用全部被害者とその家族に請求。

名作『1984』がリアル世界に登場。

>>562
追求はするけどスレ違いだ。

他所に行きな。

>>562 >>564
自己責任追及板とか作ってもらったら。
そこで追求する物件（？）を出せば、それぞれ個人々々の中で
優先順位が決まってくるのでは。

３人が自己責任を追及されるのは、少しは妥当だと思うんだけど、
過去にそうやって追求したこともないのに、今回、こんなに叩いてるから、
特に叩く気のない人からみると、奇妙に見えるんだ。

>>555
イラクの聖職者協会の人が「日本政府から働きかけはなかった」と言っている。
この程度のソースは調べればいくらでも出てくるぞ。
表向きといえばなんでもそう取れるでしょう。
すべての事件・事故に陰謀論が成立すると思わないか？
政府の動きと解放に因果関係があるというのなら何らかの証拠を出さねば議論にもならないよ。

あなたは憶測でものを語っているにすぎない。
自分に不利な情報を頭から否定し、自分の都合の良いように世の中を見てはいないか？

>>566
じゃあ聞くが日本政府の失態って何？

>>567
わたしは566ではないけど、
２０億円も使っておきながら、それに見合うような成果を出せなかったこと。
ではないかと思ったりして。

>>550
２行目で自己責任はあると言っていますが、なにか？
べつに指摘するなとは一言も言っていませんよ。
ただ責任を取れというのならそこから先は法の領分だと言う事。
>>432氏の言葉を借りれば自己責任は
「自分の信条、信念のもと、自らの人生を意味あるものにするため最大限の努力をする
といったようなもの」
ならば自己責任を具体的責任のように扱うのはおかしいと言っているのだ。

誤解の無いように言っておくが彼らの行動、言動、考えに対し
異を唱えることに反対しているわけではないよ。
バッシングや誹謗中傷したりするので無ければね。

日本人人質「反日的分子」　参院決算委で柏村武昭議員

　自民党の柏村武昭参院議員（６０）が２６日の参院決算委員会で、イラクで人質にされた日本人
について「自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。もし仮にそうだとしたら、同じ
日本国民であってもそんな反政府、反日的分子のために数十億円もの血税を用いることは強烈
な違和感、不快感を持たざるを得ない」と述べた。
　また中国人による犯罪の対策や刑務所の処遇をめぐり「中国なんかはろくな裁判もないし、刑
務所の中にも外にも、人権なんてものは恐らくないんでしょ」と語った。
　柏村議員は質問後、「日本のやり方に反しているのだから反日的分子。（不適切だと）思う人は
いるかもしれない。ぼくの考えだから」と議員会館の事務所で報道陣に説明し、発言を撤回する
考えのないことを示した。
　中国に関する発言については「侮蔑（ぶべつ）はしていない。警鐘を鳴らす意味で質問した」と
述べており、発言を訂正したいと委員長に申し立てた。（共同通信）

この柏村お笑いマンガ道場議員がいうには、20億円ですまない可能性もありますけどね。

しかし
同じ
＞日本国民であってもそんな反政府、反日的分子のために数十億円もの血税を用いることは強烈
＞な違和感、不快感を持たざるを得ない」

同じ日本国民であってもそんな民主主義の根幹たる思想信条の自由を否定する国会議員には
強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」

です！（ｗ

>>568
その２０億なんだけど
「そういわれている」ってだけで
まったくソースも根拠も無いんだよね。

>>571
おいおい、仮にも国会議員、それも自民党決算委員会の委員が国会で証言してるぞ。

それとも柏村お笑い議員様の言う事は聞く必要ないって？

>>568
えっっっ　そうなんだ！
なんだか、みんな踊らされてるんだね〜。

これだけ騒ぎになってるんだから、
この件は明細も含めて、きちんと開示して欲しいね。
政府が何をやって、どんな成果をあげたかも。
「頑張ったけど、今回は成果があがらなかった」なら、それはそれでいい。
それを反省に、次へステップアップしてくれれば。

>>571
の間違いでした。すみません。（−−；

>>572
ごめん、ソースある？

その国会答弁見て無いよ。

日本って、民主主義が軽んじられているような気がするのは気のせい？
勝ち取ったものでなく、与えられたものだから？

>>576
そうだね、民意を反映して選ばれた総理大臣に難癖つける連中ばかりだもんね。

>>577
民意を反映されたといっても、全員の希望をかなえるのは無理。
難癖つける人は、いても当たり前だし、難癖を言えなくなったらおしまいだね。

さすが不治３Ｋ、木村太郎はしつこく自己責任。
こいつ会見なにも聞いてないんだな。

事前に危険を確認を現地の人間に問うたところ、ファルージャは危険だが、迂回すれば
大丈夫　という情報を得て、イラク入りしたという話あったのに。

結果責任をいうなら自己責任論は崩壊する。

事前の危険についての調査について、十分だったかどうかは議論がわかれるだろうが
彼らは無謀、無思慮に飛び込んだ訳じゃないのがわかったというのに。


さすがは不治３Ｋ！
やってくれるぜ！

>>579
自己責任です。

>>1みたいな奴でも
免許くらいもってるんだろうなぁ・・・
世の中は怖いことだらけだ

>>542
アメリカとイラクでは危険度が違うと思います。
渡航禁止というか、条件を満たせば許可が貰えるという形はどうでしょう。
条件とは、その国の言語が話せる事や地理を知ってる事や護衛をつける事や行く目的などです。

その人がどんな人であっても何か起こった時には国は救出に全力を尽くすものだ思います。
自己責任という事でいろいろ言われてるのは、その時にかかった費用の一部を被害者に請求していいかどうかだと思っています。
条件をクリアする事で被害に遭う可能性を低くする事と、
許可を取っていない人が被害に遭った時の責任と
許可を取った人が被害に遭った時の責任の
何か物指のようなものにもなると思います。
>>543さんの言ってるような人がいなければ必要ないのかも知れませんけどね。

>>579
イラク全土に退避勧告が出ている訳ですが？

>>579
イラク全土に退避勧告が出ている訳ですが？

この場合、自分の安全に対して自分で責任を負うことだと思うんだがなぁ
他者に迷惑をかけた責任は、他者に対して責任を負うこと。自己責任とは違う。
車の自損事故（自爆で自分が怪我）と人身事故の違いじゃねーの？

>>585
同意、
前から同じようなことはくり返し言われてるんだけど、わかりやすくまとめたねぇ。

>>575
柏村のソースは発見できず。
しかし、どうも20億円のもとネタは自民党の外務政務次官経験者みたいだ。
これが広まった物と考える。
ただしコメントは「費用は２０億円くらいかかったのではないか」という曖昧なもの。

http://www.sanspo.com/shakai/iraq/2004/sha2004042101.html
http://216.239.57.104/search?q=cache:y_k77Bb3JAoJ:www.asahi.com/politics/update/0416/007.html+%E5%A4%96%E5%8B%99%E6%94%BF%E5%8B%99%E6%AC%A1%E5%AE%98%E7%B5%8C%E9%A8%93%E8%80%85%E3%80%80%E4%BA%BA%E8%B3%AA%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF&hl=ja

「自民党の外務政務次官経験者」さんにはも少し責任の持てる発言をしてもらいたいところです。

>>585
責任という言葉を調べると、自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
という意味も出てきました。
危険な場所に行くのだから、自分の身は自分で守るという自己責任というのもあると思います。
しかし今問題になっているのは、
国が行かない方がいいと言っている地域で何かが起こった時
その人に責任はあるのかないのか、
救出に使われた費用（税金）の一部を請求していいのかいけないのかだと思います。

>>579
昔、ニュースジャパンを見ていたので、木村さんがあんなこと言うなんてショックでした。
安藤さんも「計画的だったように思えるのですが」と言っていて、どういう意味なのか
わからなかったし。
計画的だったのは、どっちが？

責任という言葉はは法律上の責任もあれば契約上の責任、また国家と個人、私人と公人で違うと思う。
それらをすべてひっくるめて責任という言葉で片付けていいものでしょうか？
今回特にただの責任ではなく「自己責任」言う言葉が使われている以上
その辺に気をつけた方が良いかと。
＞国が行かない方がいいと言っている地域で何かが起こった時
＞その人に責任はあるのかないのか、
ここでいう責任は何を指しているのかいまいち不明瞭ですが、
自己責任があるかといえばあるし、法的責任はないとしか言いようが無いです。

対外的な印象や政府の寛容さなどをこの際抜きにすれば
救出関する費用の請求は実際請求できているのだから法的には可能なんでしょう。
不服があれば裁判所に申し出るでしょうし。

>>579
テレ朝に出ていた大野さんが言ってましたが、
現地の人に情報についても「バグダッドを５回しか往復したことのない人の
言うことを鵜呑みにしたり軽率だった」と。
現地の人の情報だから確かだという思いこみは危険。


過去にイラクで拘束された方にも航空運賃は請求されてるようだし
妥当なんじゃないでしょうか。

＞過去にイラクで拘束された方にも航空運賃は請求されてるようだし
？　こういう誘拐事件って前にもあったっけ？

>>592
前のイラク戦争時に当然のごとく請求されていたとか

>>593
それって、国外脱出できなくなった人で危急の命の危険があった誘拐事件とは
ちとというか全く場面が違うと思われ。
彼らもその前のイラン・イラク戦争時に、日本政府は色々考えたが、条件が整わず
イラクに残留した伊藤忠などの商社社員、政府関連事業で派遣した技術者の救出
を断念したという現実をしっていた。
なので、593の出してきた場合、そんな命より仕事、金を選んだ彼らには自己の判断
ミスがあったと思うし、責任問われていいと思った。航空運賃も当たり前。形式として
普通に海外移動だし。でもこの時、政府が迷惑したから航空運賃以外の費用も負担
しろ、とか自己責任バッシングって起らなかったよね。
今考えると、”自己責任”でいえばこいつらの方が落ち度ありまくりなのに、なんで
こいつらスルーされたんだ？


イランイラク戦争直前、開戦の瞬間が迫る中、日本政府が救出できないと通告した
日本人を救ったのは、トルコ政府とトルコ航空、そしてそれを暖かくみてくれたトルコ
の人々のおかげ。日本人はこころあるなら、トルコに感謝の心を忘れてはならないと
思ってる。

>>593
マジ？わかおうじさんの時か？

>594
まあ、その辺が害無能省と言われる由縁。

>>596
そういえば
例のインタブーの時に
「すごい騒ぎだったんだよ
一日中どこを回しても君らのことをやってた」

あの発言ってさ、職員がてれびに噛り付いてたってことだよな。
現地は暢気にそんなことしてたのか　　…＿|￣|○　

たかが子供の所業にいちいち事細かに目くじらをたてる情けない父親。もっとデーンと懐深く構えられないのか
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0427.html

一億総無責任時代の中の“自己責任”の大合唱にはゾッとするな
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0416.html

言葉の濫用が漫然と生きる日本人の平行感覚を狂わせている
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0413.html

無能のトップは国民を危機に陥れる
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0410.html
　

352 名前：名無しさんの主張 投稿日：04/05/03 22:57
あのね、自衛隊のイラク派遣、１日１億円かかってるんだって。
１日１億円かけて、現地のペットボトルで２００万円分の水を作るんだって。
何しに行ってるんだろうねえ。そんな税金遣うんだったら年金の方に回してほしい！


353 名前：名無しさんの主張 投稿日：04/05/03 23:09
あのね、３バカトリオの対策のために２０億円もかけたんだって。
何の役にもたたないクソバカのために２０億円も使ったんだってさ。
あの３バカは何しに行ったんだろうねえ。そんな税金遣うんだったら年金の方に回してほしい！

「日本国民は、人質の安全な帰国を心から願っておりました。人質の苦境に対する否定的な
反応はどれもひじょうに遺憾なことでありました」

「日本政府が国民の安全確保のため断固として行動したことは、今回の事件ではっきりと
示されています」

ニューヨークタイムズ、日本における人質に対する冷たい対応、非難轟々の様子を伝えた
記事に対するNY領事館の送った抗議文より抜粋。

ここまであからさまな嘘をいうのも外交官というお仕事です。
政府が、人質バッシングに遺憾の意を示した事など、一度もないし、外務省も彼らに暖かい
対応していない。報道陣をさけてドバイ経由で送還。ドバイでは公安による自作自演説に
立った厳しい取り調べ。
国内においてのバッシングに晒され結果、人質は精神的に追いつめられ、健康を崩すという
国民の生命、健康を守るという任務を全うできてない。
現実と、たいそう違いますなぁ。

君は馬鹿かね
外交官は戦争をしているのだよ
自国を貶めるようなことを言う外交官などいるわけ無いだろう

>601
君も馬鹿だね。600は皮肉っているだけだろ。
害無能省の二枚舌を示すのがそんなに気に障るのかね？
それとも、君は役人か？

>>594
責任転嫁の恥さらし的な行動などしていなかったからな。

>>599それは352＝現実、353＝妄想といいたいのか？

彼ら家族にたいしても別に何とも思わなかった俺にしてみれば
大多数の国民は拉致家族と同レベルだと認識しております
精神が病んでいる国民が多い国ですね

>>604
安心しろ、こんな所に書き込んでるお前が一番病んでるよ

増水した川の中州に取り残されて
救助された時に毒吐いてみせた奴らと
今回の拉致された馬鹿どもと
どこがどう違うのか左翼の皆さん説明してください。

増水した川は政治的要求を出してこない。

特定少数（15歳以上の少年のみ）相手の職業ボランティアと、
反政府運動の講演会にウランを利用しようとした浪人ガキと、
目立ちたいだけの３流ジャーナリスト。それを利用しようとした
左翼の皆さん。

>>607
自衛隊が撤退した瞬間に水が引いたりしてｗ
だったらヤダな。
助けて毒吐いたヤツらがモーゼみたいじゃんかｗ

>>605　同類　　

サヨたちはテメエらのこと特権階級だと思っているんだよな！

サヨが人を殺しても⇒⇒⇒サヨ政権じゃ無罪
普通人がサヨの悪口言えば⇒⇒⇒サヨ政権じゃ死刑

これこそサヨの欲しがる政権だ！！！

>>610
みんな仲間さ！

レベルも同じくらいだし！

みなさんこれが
(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

611-612に( ´∀`)σ)Д`)

>>610
そーだよ。誰かみたい「ここでまともなのは俺だけだな」なんて思ってないよ。

入院患者が
「この病院じゃオレがいちばん健康だぜ！」
とか言うようなモンだからな。

>>613 どれが？

>>616
自作自演した本人にしかできないボケの披露ご苦労さん。

>>598
内容云々以前に、正直、汚らしい文章としか言いようがない。
小泉政権に対する憎悪しか感じられない文章。

>>617　俺は>>604>>601>>616だがそれが何か？
妄想ですか？病院行きますか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>617
本人にしかできないボケの根拠はなんだ?

前のレスからどんな事が読みとれるんだ?
教えてくれ。
「感で解った」とか「超能力」?

＞619 名前：国連な成しさん 本日のレス 投稿日：04/05/04 16:19 ???
＞>>617　俺は>>604>>601>>616だがそれが何か？
＞妄想ですか？病院行きますか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

証明できない事を主張して勝ち誇ってる方がいらっしゃいますが。
こういうのがアレな人なんでしょうか。
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>601じゃね〜〜>>610だった
洗面所】　λ....。o0(顔洗って出直してきます)

619がかかれて、すぐに620が名前欄に605と数字をいれて登場。
その間髪いれない様も見事。
直後に、それまで国連な成しで統一してた619が数字の名前で登場。

う〜んなにかテレパシーででも繋がってるかのような”偶然”ですねぇ。

なんだ、根拠無し加代。ツマンネ

>>623 だから？

623の書き込みも自作自演の一部とかな。
俺はちょーのーりょくしゃだから解る"まちがいなぁい!!"

>>623　妄想全快で力説するなよ！でも2chらしくてGJ（｀･ω･´）楽しい流れだったよ
だから顔真っ赤にして恥かしがる事ないぞ(　・∀・)σ）д｀）<<623

>>605GJ！

ちなみに>>612と>>615はオレだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000142-kyodo-int
米国人の“善意”拒む　人質航空運賃で在米大使館

　【ワシントン３日共同】イラク日本人人質事件で、日本政府が解放された
人質３人に航空運賃を請求する方針を知った米国人が、ワシントンの
日本大使館に抗議の手紙とともに、航空運賃として２０００ドル（約２２万円）
の小切手を送ったところ、「渡すことはできない」と送り返されていたことが
３日、分かった。
　この米国人はボストン郊外に住む男性で、一部日本メディアの取材に対
し「とてもショックだ」などと話している。大使館側は「第三者から経費を受け
取ることはできないので、お返ししました」と話している。（共同通信）

温かい心を冷たい対応で無碍にする日本の外交姿勢。
外交官ってもっと、人間の気持ちがわかる、ゆとりのある人がならないとダメ
なんじゃない？

善意であっても"特例"を作ってはそれを又悪用する馬鹿が出てくるからね。
する側より、される側のモラルの問題。

公務員は気持ちがわかっても手順書に従わざるおえないんだよ
今回は善意（？）かも知れないけど、たとえば復讐者の事情に同情して報復を見逃すことは許されないだろ

単に突っ返すだけじゃなく、「こういう方法でお届けできますよ。うちは規則で経由できないん
です。」って感じならGJ！　だったのにね。

サヨの無責任って便利だな

高薮繁子という活動家が、この時期に人間の盾としてイラクへ出発するそうだ。
今日記者会見を開いたと、大阪のローカルニュースが先ほど報道。
高薮繁子
http://members.aol.com/umekaoru/takayabu.html

自衛隊の撤退を訴えるのであれば国内でも可能だろ…
二番煎じの売名行為。

>>633
2CH的なウヨってあれだろ、根拠もなしに”自作自演”を喧伝し、根拠薄弱が明らかになっても無責任を強調する奴のことだよな。

>>635
２ch的というかネットウヨね。

日常の鬱屈と他人に対する妬みの深い人たちなんだよ。
成功者の足を引っ張り、犯罪被害者のような弱いものを苛めるのが彼らの心の慰め。
ダークサイドに心を奪われた人たちなんだよ。

サヨでもウヨでも、そういう弱い者イジメして悦にいるような奴は、鬼畜、外道ですよ。

「自分たちは悪くない、みんな国が悪いんだ」

というのも便利な言葉だね

>>632
「こういう方法でお届けできますよ。」おいおい、言えるかよ!!そんな事。
もしも、まずい事なんかになった物なら「私は日本大使館に誘導された」とか、言い出すよ。
善意って言うのは偽善者の食い物みたいなものさ。

＞善意って言うのは偽善者の食い物みたいなものさ。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
心が貧しいにも程がある。

>639
へ〜、それで政治家や役人の汚職が免罪されるのか？
権威に精神的に依存するのも、２Chウヨの特徴で、精神的自立の遅れと幼児性を表し
ていると俺は思うね。

>>632
ちゃんとそう言ったんだろ

渡したいなら、直接渡せ。うちにおくるな。

>>635
ウヨっぽい行動をしていたとしても、書いている者がウヨだという保証は無い。
それがネットにおけるウヨ・サヨ。煽ったり荒したければウヨ・サヨのように偏った内容の書き込みをすればよいだけだからな。

>>641
とある電気屋でオーディオを悩んでいたら、店員が親切心でオマケできる最安値を教えてくれた。
でもその客は「何処よりも安い」が売りの店でもっと安く買おうとたれ込む。で、どうなるかというと
親切心で最安値を教えてくれた店は「何処よりも安い」が売りの店からの通報で卸し問屋からクレーム。
以後、店員は親切心をなくす。量販店は力を持っているからね。

善意って言うのは偽善者の食い物ってのはそう言う事。
世の中に保証人になってトンズラされた人が何人いると思う?青いよ君は

自己責任と聞いてヒステリーになるのは自己責任を知らない人か恐怖する人だよ。
恐怖しても堪えるのが普通の大人なんだけどね。

「自己責任」と言う言葉だけでヒステリー起こすやつなんていないよ。
前後にどんな文章がくるかしだいだろ。

何言ってるんだ?　中身の無い事書くなヴォケ

まあ、とりあえず左翼団体は解散して欲しいよな。

↑
とりあえず、お前みたいなﾔｼには氏んで欲しいよな。

>>650
下げてる所が笑えるｗ

現在、最大の自己責任を負っているのは勝手にイラク戦争を始めた
糞ブッシュだろ。
イラク民衆、米英兵、自衛隊の方々、皆様ご幸運を。

ブッシュってホントにチンパンジーに似てるよな