自己責任論を批判　「若者誇るべき」と仏紙

【パリ２０日共同】２０日付フランス紙ルモンドは、イラク日本人人質
事件で、日本政府などの間で「自己責任論」が台頭していることを紹介、
「日本人は人道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、政府や保
守系メディアは解放された人質の無責任さをこき下ろすことにきゅうき
ゅうとしている」と批判した。
　東京発の「日本では人質が解放費用の支払い義務」と題した記事は、
解放された人質が「イラクで仕事を続けたい」と発言したことをきっか
けに、「日本政府と保守系メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」
と指摘。「この慎みのなさは制裁まで伴っている」とし、
「人質の家族に謝罪を要求」した上に、健康診断や帰国費用の負担を
求めたと批判した。
　記事は、「（人質の）若者の純真さと無謀さが（結果として）、死刑
制度や難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージを高めた」と評価。
パウエル米国務長官が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社会は進歩しない」と
慰めの言葉を贈ったことを紹介した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000014-kyodo-int

共産主義になりきれなかった、エロ社会主義国家はいうことが違う。

2 ：国連な成しさん：04/04/21 08:33 ID:hkGRJV4E

２

3 ：国連な成しさん：04/04/21 08:35 ID:aE2sptHU

3だったら3ﾊﾞｶ逮捕！

4 ：国連な成しさん：04/04/21 08:35 ID:???

TV見れ！
自己責任論とかｱｶﾋが放送してるぞ
「鳴り止む事の無い自己責任論」だと

5 ：国連な成しさん：04/04/21 08:36 ID:ZtSWVeAw

自作自演疑惑を払拭するために明らかにすべきこと

・拉致状況の謎
　タクシー運転手の証言と被害者証言の食い違い。
　イラクで拉致されたとすると、ヨルダンからの出国記録がないのは何故か？パスポートが奪われたため真相は確認できず。
　大量＆高価な所持品をそのままにしてお金とパスポートだけ没収されたのはなぜか？
　倉庫や民家を８度移動したとのことだが、大量の所持品もその度に一緒に移動したのか？

・ビデオの謎
　誰がどのような機材で撮影し、編集したのか？
　テロリストが指導したにしても明らかに不自然な言動。「言って言って」は誰の発言？
　拉致後隠れ家に連れ込み、事前の打ち合わせ・リハーサルと撮影から編集、
　そして放送局への発送までたった1日ちょっとという手際の良さは何故か？

・声明文の謎
　イラク人が書いたにしては不自然な記述の数々。日本人の関与があったのではないか？
　2回目の声明文では西暦で突っ込まれた部分をわざわざ修正している。
　どこからＦＡＸされたのか？　イラクの通信インフラはズタボロのはず。

・開放時の謎
　米兵が警備するバクダッドにどのような手段で目隠しされた人質と大量の荷物が運び込まれたのか？
　移動中も目隠しされてたなら目立つはず。トランクに押し込まれるにしても3人一緒では無理。
　トラックに乗せてこられたなら検問されるはず。
　あまりに出来すぎな開放現場の撮影。荷物は返却されたのに、お金とパスポートは返されなかったのはなぜか？
　誘拐されたのに警察がいることに驚く拉致被害者。お金を全て取られたのにイラクに残りたいとはどういう精神状況なのか？
　高遠さんは化粧をしているようにも見えるが、いつしたのか？

　事態を沈静化させるためにはこれらを明らかにすればいいだけです。
　本人たちの発表が無理なら家族が変わって発表してあげてください。
　このまま事態をほっておけば、さらに世の中が悪い方に向かいます。
　拉致被害者の皆さん、勇気と誇りを持ち堂々と自分たちの経験を公表しましょう。
　郡山さん、男になる時ですよ！安田さんに負けるな！

6 ：国連な成しさん：04/04/21 08:36 ID:???

http://www.sankei.co.jp/news/040421/kok011.htm

7 ：国連な成しさん：04/04/21 08:37 ID:WAzPtSpU

フランス誌の人間が何も知らんだけだろ
自己責任で止めてもらってるだけ有難いと思えよ
下手したら自作自演って言われてんだから

8 ：国連な成しさん：04/04/21 08:37 ID:???

ていうか経済大国のくせして、みみっちい金額を払えとか言うのが恥ずかしいんですけど。
世界中に恥じさらしてる。

9 ：国連な成しさん：04/04/21 08:37 ID:???

>>5
いまだにそんな論破され尽くした一週間くらい前の遺物を持ち出してくるZtSWVeAw君萌え萌え

10 ：国連な成しさん：04/04/21 08:38 ID:jgrsn1qU

流れ弾に当って死ぬのは事故責任だと思うけど、
人質にされるのは、政府の責任だと思う。

11 ：国連な成しさん：04/04/21 08:39 ID:???

＞９
されてないｗｗｗｗｗされてないｗｗｗｗｗ

12 ：国連な成しさん：04/04/21 08:40 ID:???

＞フランス紙ルモンド

フランスのアカヒ新聞

13 ：国連な成しさん：04/04/21 08:40 ID:???

仏ごとき三流国家の人間にどうこういわれる筋合いはないな

14 ：国連な成しさん：04/04/21 08:40 ID:???

>>9
いつされたんだよw
妄想見るようになったのか？
っつーかしてみろよ。

ホント、こういうのって釣りじゃなく本気だから恐ろしい。

15 ：国連な成しさん：04/04/21 08:40 ID:???

>>11
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗうぇｗｗｗｗ

素？

16 ：国連な成しさん：04/04/21 08:41 ID:???

まぁ文化が違うからね

「自己責任」の連発とか「小額だけど費用請求」とかってのは
平和ボケな日本人がこれ以上問題を起こさないようにとかの配慮じゃないの

17 ：国連な成しさん：04/04/21 08:42 ID:???

論破論破と・・・・・>>9のあだ名はﾛﾝﾊﾟ

18 ：国連な成しさん：04/04/21 08:42 ID:???

ウヨ房を論破するには彼らが理解出来る1項目全角20文字以内での解説が必要となりますがそのような説明を見た覚えがありませんが？
>>5みたいなのに対する長文レスなら一杯みたが読めてなかろう

19 ：国連な成しさん：04/04/21 08:43 ID:???

どうされたか教えてくれ。>>9

20 ：国連な成しさん：04/04/21 08:43 ID:???

何でフランスこんなに必死になってんの？
よその国の事はほっとけよ。

21 ：国連な成しさん：04/04/21 08:44 ID:???

>>16
まあ今「日本人は平和ボケ」とか言ってる日本人も反対の意味で平和ボケなんだが
平和に慣れすぎて戦争を軽く見過ぎる。最近そっちの平和ボケの方が多いな

22 ：国連な成しさん：04/04/21 08:45 ID:???

ろんぱﾏﾀﾞｰ?

23 ：国連な成しさん：04/04/21 08:45 ID:???

＞人道主義に駆り立てられた若者

この時点ですでにわかってねー！！

24 ：国連な成しさん：04/04/21 08:49 ID:eyAHuGMA

社会のお荷物のウヨ厨。親に寄生して
しこしこ書き込みする連中が、３捕虜
を居丈高に非難するなんて笑える。
どっちもどっちじゃん。生活保護予備軍
が、税金の無駄使いを批判するなんて
なんか変じゃない？　おめえらも
社会のごみ、同類なんだよ(笑)

25 ：国連な成しさん：04/04/21 08:50 ID:???

つーか平和なら平和ボケになるのが並の人間の姿だよな。
それに罪悪感持ってるﾔｼが煽るのがイクナイ。平成になった頃からそういうのがやたら出てきた気がする。

26 ：２４：04/04/21 08:51 ID:eyAHuGMA

まず税金払える身分になってから
えらそうなこと言えよ

27 ：国連な成しさん：04/04/21 08:52 ID:iKd8SePI

>>24
偏見の塊だな。
ここに書き込んだら親に寄生してるのか？
大丈夫かおまえ？

28 ：国連な成しさん：04/04/21 08:52 ID:???

>>21
まあ今「平和に慣れすぎて戦争を軽く見過ぎる。最近そっちの平和ボケの方が多いな」
とか言ってる日本人も反対の意味で平和ボケなんだが
と、ループしてみる

29 ：国連な成しさん：04/04/21 08:53 ID:???

核実験を一回でもやった事のある国には日本人批判とかしてほしくないなぁ

30 ：国連な成しさん：04/04/21 08:53 ID:???

>>1
まあ、フランス人は、日本の左翼のとんでもなさをしらないんでねーの？

31 ：国連な成しさん：04/04/21 08:54 ID:lmBZbysQ

問題はね、都合の良い情報だけをつなぎ合わせて、都合の悪い情報は
無視して、そして自分に都合の良い結論があたかも論理的客観的に
導かれたもののごとく偽ることだと思う。

今現在放送されてるテレ朝の番組がそれの典型。

俺は、テレビでこの事件を知り、一部カットされた映像を見て直感的に
変だと感じた。家族の主張を初めて目の当たりにした時、ものすごい違和感
を覚えた。そして、カット部分が少なくなった映像を見た時「ノーコイズミ」
と言う台詞を聞き取り、それまでの違和感がほぼ確信に変わった。その後
２ちゃんに来たんだが、俺は政府主導の情報操作にまんまとはまった人間なの
だろうか。

ちなみに、俺は今でも家族の一部まではグルで、事件自体は少なくとも
発生当初は自作自演だったと思ってる。

32 ：国連な成しさん：04/04/21 08:55 ID:???

>>1
いつも仏はこんなもんだろ。
と言うか、色んな意見や思想はあるって。

33 ：国連な成しさん：04/04/21 08:55 ID:???

>>24
朝から必死ですね

34 ：国連な成しさん：04/04/21 08:55 ID:ZG5ykbrQ

フランス必死過ぎｗ

35 ：国連な成しさん：04/04/21 08:56 ID:???

BackGroundを軽視して感情論で話すっつーのは
この記事を書いた人はとんでも君だな

36 ：国連な成しさん：04/04/21 08:58 ID:???

フランスにほもアフォはいるんだな・・当然か・・

37 ：国連な成しさん：04/04/21 08:59 ID:???

表面しか見ていない外国人は楽だよな...
俺だって表しか見てなかったら同じ感想を持っただろう
しかし現実は残酷だったわけだ

世界が圧倒されたサッカーフランス代表をあんた等は国内でなんて言ってた？
「移民だらけでこんなものフランス代表じゃない」なんて言ってなかったか？
そんなお前等にとやかく言われる筋合いは無い

38 ：国連な成しさん：04/04/21 09:00 ID:???

俺は働いているし、税金は納めているぞ
親の脛かじりのｳﾖ厨は黙ってろよｗ

とか言いそうな>>24

39 ：実況中継：04/04/21 09:02 ID:???

下種な｢感情｣丸出しの連中が｢知性｣のおフランス記者を
必死でたたこうとしていますが、いつもの通り｢ココ｣
だけの話です。

40 ：国連な成しさん：04/04/21 09:04 ID:???

>>39
あの・・もう少し落ち着いてくださいよ・・・

41 ：国連な成しさん：04/04/21 09:05 ID:???

>>39
えーと、マジレスしていいかな。
フランス人の考え方って思いっきりアメリカ人と同じですよ。

42 ：国連な成しさん：04/04/21 09:06 ID:???

何動揺してるんだ。

43 ：国連な成しさん：04/04/21 09:09 ID:kVMEdkTA

>>29
フランスの立場で書いてみる。
今もライフルで追い立てて原住民を搾取していると言われる（マスゴミは
取り上げない）おフランスは海外領土と称している海外植民地（タヒチと
かニューカレドニア）の住民が人質になって、ムルロア環礁から全実験施
設を３日以内に撤退しると要求されたとして、その住民がフランスに帰っ
てきて不作法でもう一度行きたいとか、フランスの核兵器は許せないとか
ほざいたとしたら、今の日本の比じゃないと思うよ。
中世の魔女狩りになるんじゃないかな。なにしろ、ジャンヌ・ダルクとか
中世にさんざん火あぶりした歴史もあるし。
北海道人というのはある意味海外領土人みたいなもんだろ。

44 ：国連な成しさん：04/04/21 09:10 ID:kDvQhFFU

表向きの態度

45 ：国連な成しさん：04/04/21 09:10 ID:???

>>24
早稲田の一般入試で落ちないように勉強しとけ。
AO入試なんて馬鹿のやることだから。

46 ：国連な成しさん：04/04/21 09:11 ID:???

自作自演はやばい

47 ：国連な成しさん：04/04/21 09:13 ID:???

フランスもパウエルも日本で起きた事なんて知らないし、知りたくもない
だろうから表面だけ捉えてこういう発言をするのは仕方ないよ。

逆に日本のメディアが日本であった事を世界に伝える力が足りないって事でもあるんじゃ
ないか？
読売グループとか普段国内で幅を利かせてるメディア頑張れ、超頑張れ！

48 ：国連な成しさん：04/04/21 09:13 ID:FYNn4SCE

＞死刑制度や難民認定などで国際的に決してよくない

ハァ( ゜д゜)、死刑制度の無い我が国家はサイコーとでも言いたいのか？
難民流入しててんてこ舞いの仏、必死だな(藁)

49 ：国連な成しさん：04/04/21 09:13 ID:F1yWryPs

ルモンドくらいだったのかな、はっきりと擁護論載せてる海外の新聞って。
朝日なんか２回も掲載してたよ。
都合の良い意見だけ拾い出して世論誘導することにかけては天才的だなぁ。

50 ：国連な成しさん：04/04/21 09:14 ID:0gSjHs5k

　　　【進む電波おばさん】

マザーテレサ的人道支援生活～イン・イラク～

51 ：国連な成しさん：04/04/21 09:14 ID:???

フランスのメディアなんてほっとけ
3馬鹿はいつまでも3馬鹿

52 ：国連な成しさん：04/04/21 09:14 ID:???

フランス人なんかに何言われても、ヘとも思わない。

53 ：国連な成しさん：04/04/21 09:16 ID:ZG5ykbrQ

>>41
知ったか痛過ぎ

54 ：国連な成しさん：04/04/21 09:16 ID:???

だれか「フランス人＝おしゃれな韓国人」とか書き込んでなかったか？
たしか相撲発言の時。

55 ：国連な成しさん：04/04/21 09:17 ID:???

フランスでボランティアやNGOといえば至極まっとうな団体なので、
この３人のようにおままごと気分で危険地帯に行くなんて考えも
及ばないのでは？
だから、無事帰ってきたんだからとりあえず褒めとけと。

56 ：国連な成しさん：04/04/21 09:17 ID:ZG5ykbrQ

腐乱巣のカエル野郎なんかほっとけ

57 ：国連な成しさん：04/04/21 09:17 ID:???

自国で起こったことと他国で起こったことは同列ではない。
メリケンで派兵反対をして国旗に背を向けていた女学生が無茶苦茶
叩かれてただろ。

58 ：国連な成しさん：04/04/21 09:19 ID:???

フランスの他の新聞は？＞朝日

59 ：国連な成しさん：04/04/21 09:20 ID:ooUmE9Pg

核ミサイル作ってる国が言っても説得力無いな
まずは自国の核兵器を撤廃してから意見を述べてね御フランス人さん

60 ：国連な成しさん：04/04/21 09:20 ID:???

日本の何をわかっててこんな記事出すんだろうな
しかもわーわー言ってた家族のことに一言もふれてねーじゃん
ほんとに上っ面だけしか見てね―な

61 ：国連な成しさん：04/04/21 09:23 ID:QL40xCaM

フランスがイラク戦争に反対したのは、武器兵器を供給した
最大のお客さまのイラクから自国(フランス）の債権を回収したかったから。
取り立てようと思ってた債務者をぶっ殺すようなアメリカになんか協力できま
せん。というのが本音。事実、フランスは債権を踏み倒されてしまいました。
ちきしょう！金借りたままあぼーんされやがって。

62 ：国連な成しさん：04/04/21 09:23 ID:???

自己責任ってのは後からでてきた話だ。論点がずれてる。
たとえ善意からしたことでも、それが結果的に相手に迷惑をかけてしまったら謝るだろ？
３馬鹿や家族はそんな基本的なこともできないから、
「なんだこいつらは」ってことになったんじゃねーか。

63 ：国連な成しさん：04/04/21 09:24 ID:cWK007Rg

日本でわーわーイッテル奴の
ほとんどは上っ面だけしかみてない奴か
2CHの基地外

64 ：国連な成しさん：04/04/21 09:24 ID:qPAZjUgU

筑紫の拠り所はパウエルとドイツ人記者とルモンドだけ
８割以上の国民がイラク人質とその家族に不快感をもつその本質も見抜けない筑紫は市ね

65 ：国連な成しさん：04/04/21 09:26 ID:???

フランス自体を非難してる人は流石にお門違いなんじゃなかろうか。
恐らく擁護意見を載せたのはル・モンドくらいだったんでしょうｗ
フランスに限らず、他の代表的な新聞の報道も是非知りたい。
都合のいいとこだけ拾ってくるなよ、特に朝日。

66 ：国連な成しさん：04/04/21 09:27 ID:HQI7W8ow

どこも「人道主義」という文言が一人歩きしてるな。
ボランティアらしきことやってたのは、高遠一人だよな。
それも内容的には非常に怪・・・・

あとフランスとしてはイラク問題は蚊帳の外に追いやられ
てるわけだし、関係国の足を引っ張りたくなる気持ちも・・・
が正解だろ？ｗ復興後の国益の問題だな・・・

67 ：国連な成しさん：04/04/21 09:27 ID:???

>1
「誇るべき」なんて余計なお世話。
日本人はイチロー、松井クラスでないと
決して誇りに思わない。

68 ：国連な成しさん：04/04/21 09:28 ID:i69dxFvs

自衛隊は撤退すべきだと思う？：投票結果
イラクで日本人３人が拘束されましたが、サマワに派遣された自衛隊は撤退すべきだと思う？

●現在の集計結果です(有効票数：29042票)。
撤退すべきでない 74.2%（21539票）
撤退すべき 25.0%（7255票）
わからない 0.9%（248票）
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html

Question　No.54 イラク邦人人質事件
退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか？
ＹＥＳ　６％
Ｎ　Ｏ　９４％
犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか？
ＹＥＳ　９３％
Ｎ　Ｏ　７％

http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.html

こんな感じが世論なんだがな

69 ：国連な成しさん：04/04/21 09:28 ID:???

>>62
はい、これが結論です。

フランス人さん、よく勉強してから発言してくださいな。

70 ：国連な成しさん：04/04/21 09:28 ID:Gbd7ixlg

http://saya.lomo.jp/bbs/bi.cgi

女子大生サヤちゃん、あの3人を応援してます！
自己責任ていうけど、夜道を歩いていてレイプされた人に
自己責任だというのと同じですって！

71 ：国連な成しさん：04/04/21 09:29 ID:???

記事の中で、
「死刑制度や難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージ」
っていう方が腹立たしかったのだが。

72 ：国連な成しさん：04/04/21 09:29 ID:???

>>65
フランスはアメリカのイラク侵攻自体反対だよ。
ちょっとは世界情勢ぐらい勉強しろよ。

イラクに派兵してた国も今続々と撤退。

73 ：国連な成しさん：04/04/21 09:31 ID:???

本当に誇るべき若者なら良かったんだが、
今回は当人とその取り巻きに大きな問題あり。
ってことを知らないから、まあいい加減なことを言えるのだろう。

74 ：国連な成しさん：04/04/21 09:32 ID:???

おフランス様がこう言ってますってか？
笑わせてくれる。

だいたい、「何処何処で何がありました」みたいな事実報道ならともかく、
他メディアの論評を、自社の論説の補強に使う記事なんて信用出来ねぇ

いやしくもマスコミなら自分の言葉だけで語って見せろって。

75 ：国連な成しさん：04/04/21 09:32 ID:???

フランス製の既製スーツを買おうと思っていたが国産品に変えるかどうかはこのスレにかかっている。

76 ：国連な成しさん：04/04/21 09:32 ID:???

>>72
論点ズレてるぞ。
＞フランスはアメリカのイラク侵攻自体反対だよ。
これは誰でも知ってるんだがｗ
ルモンドの報道がフランスの全てだと思ってたりする？

77 ：名無し：04/04/21 09:35 ID:bpbxjbac

>66:賛成。一人歩きした人道が、政治に誘拐され、犯罪行為の隠れ蓑に
使われているのが現状だ。

78 ：65：04/04/21 09:36 ID:???

>>72
仏独がアメリカのイラク派兵に反対してるのは常識ですが。知らない人なんているの？
43みたいなのは（このスレでは）お門違いだと言っただけなんだけど。

79 ：国連な成しさん：04/04/21 09:39 ID:???

流石フランスだな。
何もしてないのに第二次世界大戦の戦勝国になっただけのことはある

80 ：国連な成しさん：04/04/21 09:41 ID:ZG5ykbrQ

だいたいヴィトンだのブランド物バッグってサギみたいなもんだよな
柄やマークがそれというだけで、値段が格段に違うなんて、
アホ過ぎる。こんなの買う日本人も痛いとしかいいようがないが、
こんなあくどい商売容認してるフランスはサギ国家と言える

81 ：国連な成しさん：04/04/21 09:42 ID:???

>>79
ドゴールはがんばったじゃない。

フランス男はドイツ兵といちゃいちゃしていたフランス女を丸坊主にしただけだが。

82 ：国連な成しさん：04/04/21 09:44 ID:n1pQ34Is

>>79
フランスはナチスの協力してたヴィシー政権時代は全く忘れ去られてるからな、

なぜがフランス国民全員がナチと抵抗してたって事になっちまってる、

83 ：国連な成しさん：04/04/21 09:45 ID:???

●松岡理也・産経新聞記者：
「(危険を承知で、反戦運動の、『人間の盾』などの形でイラクに入国した邦人は)米英はもちろん、(03年の、米英主導の対イラク)戦争に距離を置いていた独仏の外務省も『自国民保護の対象にはならない』」
(産経新聞04年4月16日付朝刊5面「欧米では『保護対象外』」)

84 ：国連な成しさん：04/04/21 09:46 ID:???

国王をギロチンにかけたのはスゴイ。
和をもって貴しとする日本人にとっては
基地外民族としか思えない。

85 ：国連な成しさん：04/04/21 09:47 ID:4pbqG71Y

この記事って続きがなかったけ？
「日本の文化はこういうところもあるんだぞ」みたいなシッタカコメントが。

まあフランスなんか支那と同じ選民思想国家だからな。

86 ：国連な成しさん：04/04/21 09:48 ID:/eYKqtCA

地に足がついていない恥ずかしさ。

87 ：国連な成しさん：04/04/21 09:49 ID:???

>>79
ヘタレ口先国家だからなあ

88 ：国連な成しさん：04/04/21 09:49 ID:PoUaUs3g

>1
だから何？
フランスの新聞が何言おうとも・・
３馬鹿の印象が悪いし、活動内容が反感かってるから
自己責任論がでてくるんだよ。

89 ：国連な成しさん：04/04/21 09:50 ID:???

フランス人はなにか、現地人少年を性的玩具にする変質者を
誇れというのか。

http://upld.komugi.net/img/up277.jpg

90 ：国連な成しさん：04/04/21 09:50 ID:???

普段いじめられっこの奴らに限って2chでいじめっ子になるんだよな

91 ：国連な成しさん：04/04/21 09:53 ID:/eYKqtCA

マスコミには、ワイロをばらまけ。
そして、国民を洗脳するんだ。支持率を上げろ。

92 ：国連な成しさん：04/04/21 09:53 ID:???

ル・モンドでフランス人は、って言ってる奴は
朝日で日本人は、って言ってるような物だな

93 ：国連な成しさん：04/04/21 09:53 ID:???

>>91
サヨクがやってきたやり方だな

94 ：国連な成しさん：04/04/21 09:55 ID:???

昨日テレビで仏紙が日本の自己責任論を批判・・という記事を
紹介してた。
書いたのは日本人記者・・・って言っていたよ。
しかもちっちゃい記事だった。
テレビで紹介していたのがこのルモンド紙かは覚えてないけど・・・・
でも仏紙とは言ってた。

95 ：国連な成しさん：04/04/21 09:55 ID:kVMEdkTA

魔女は火炙りと相場が決まっているのだが。高⑩とか木木とか。

96 ：国連な成しさん：04/04/21 09:57 ID:vD.QpA12

>>68
残念ながら、そのアンケートは参考にならない（参考にしてはダメ）。
なぜならアンケートではタブーの誘導質問をしている。
例えば
「イラクで日本人３人が拘束されましたが、サマワに派遣された自衛隊は撤退すべきだと思う？」
これは前半部分が余計、
拘束（原因）→撤退（結果）を引き出す恐れがある。
もっともそこを聞きたいのならなにもいわんが。
個人的にbiglobeは以前「毎度お騒がせの朝青龍ですが、横綱にふさわしいを思いますか？」
などというふざけたアンケートをやっていたので、あまり好きではない。

しかし以下は酷い
退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか？
犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか？
「批難勧告」、「犯人の要求」という固定観念を呼び起こしかねない言葉で誘導してしまっている。
わざと受けてのマイナスイメージを喚起させるているかのようだ。
まったくアンケートのルールを無視した質問の作り方である。

普通にアンケートを取るなら
・３人がイラクに入国した行動は適切だったと思うか？
・人質事件における政府の姿勢は評価できるか？
あたりの設問がセオリーであろう。
参考までに
http://www.uraken.net/zatsugaku/zatsugaku_34.html

97 ：国連な成しさん：04/04/21 09:58 ID:nQO007wU

死刑や難民のことまで書いてやがるな
糞ヨーロッパの価値観を押し付けられてもなんとも思わんが
でも日本には国連房、フランス房が多いからね

98 ：国連な成しさん：04/04/21 09:59 ID:???

>>96
質問が漠然としすぎてないか？

99 ：国連な成しさん：04/04/21 09:59 ID:K8DVriXM

ずいぶん盛り上がってますねえ
ストレスたまってんの？

100 ：国連な成しさん：04/04/21 10:02 ID:4MCsO7XM

>>1 よ！アホか！見捨てたら日本政府が責任問われるやろ？
３バカと家族が騒いで、世間に多大な迷惑をかけたことを気がつけよ。
ボランティア？？？？
モラル意識のない３４才（高遠）大人が、食い物と金など見せびらかせ、
貧乏な国の美少年だけの１５歳の少年たちに囲まれて？
男女を逆にしてみろ！
３４才おっさんが、大金はたいて外国の貧乏な可愛い子を集めてウハウハ？
これは世間から非難でしょう？
女ならやっていいのか？

101 ：国連な成しさん：04/04/21 10:02 ID:???

こんな風になったのは大げさに騒いだ家族の批判もあるからだ。
そんなこと弟達は思ってないだろうけどな。

102 ：国連な成しさん：04/04/21 10:02 ID:???

見つけました。
本当はこの一文が添えられています。

「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣」

当然！！

103 ：国連な成しさん：04/04/21 10:03 ID:???

料　理　スペイン＞＞＞＞＞フランス
自動車　ドイツ＞＞＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞フランス
映　画　アメリカ＞＞＞＞∞＞＞＞＞フランス
犬の糞　フランス＞＞＞＞＞＞日本

104 ：国連な成しさん：04/04/21 10:05 ID:???

股の臭さ　フランス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オランウータン

105 ：国連な成しさん：04/04/21 10:06 ID:???

誰かさんは自己責任と言う原因がどこにあるのか故意にか無意識にか無視してるな

>102の一文が最もいいたかったことのような気がする

106 ：国連な成しさん：04/04/21 10:07 ID:73rfmbww

自己責任論がなぜ出てきたかは誰しも感じている背景にあって、
瓢箪からコマみたいなもんだ。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

107 ：国連な成しさん：04/04/21 10:08 ID:vD.QpA12

>>98
ある程度漠然とするのはやむを得ない。
ある事象について人がどう云う感想を持つかは違う（だからアンケートを取る）
したがって幅のある人々の考察を邪魔しないように
設問はある程度漠然とするし、そう言われても仕方がない。
自由な思考の上でアンケートは成り立っている

逆に試行の幅を狭めたり、方向付けてしまう設問のほうがはるかにまずい

108 ：国連な成しさん：04/04/21 10:08 ID:???

>>103
そういうの止めようよ。アホくさいしｗ

フランスの他の新聞はどう書いてるのかな。都合の良い意見を書いたルモンドだけを
朝日系は嬉々として何度も紹介してるけども。
外国人プレス向けの記者会見を見る限り、同情的な論調ばかりだとはとても思えない。
日本人ってフランスに弱いから、そこも上手く利用してるよね。

109 ：国連な成しさん：04/04/21 10:10 ID:???

>>107
勝手に狭められたと勘違いしているだけでしょ。
サヨクがやってきた悪質な印象操作や世論操作よりはるかにましだと思うが。

110 ：国連な成しさん：04/04/21 10:11 ID:HQI7W8ow

言葉弄っても、結果はたぶん同じだったと思う。俺は　ｗ

111 ：国連な成しさん：04/04/21 10:13 ID:???

>>103
冷静に判断しよう
料　理　イタリア＞フランス＞＞＞＞＞＞スペイン＞＞∞＞＞米英
自動車　イタリア＞＞＞ドイツ＞＞＞∞＞＞日本＞フランス
映　画　フランス＝日本＞＞＞∞＞＞アメリカ
犬の糞　フランス＞＞＞＞＞＞日本

112 ：国連な成しさん：04/04/21 10:14 ID:???

>>111
そういう認識なんですか！！

113 ：国連な成しさん：04/04/21 10:15 ID:/eYKqtCA

マスコミには、ワイロをばらまけ。
そして、国民を洗脳するんだ。支持率を上げろ。　　　　　　　　

114 ：国連な成しさん：04/04/21 10:16 ID:???

>>53
しったかはおまいだw

115 ：国連な成しさん：04/04/21 10:17 ID:vD.QpA12

>>109
この程度でウヨサヨ言っていては笑われますよ。
ウヨもサヨも関係ないと思いますが。

>>110
自分も数字に変化は見られると思いますが
（さすがに組織票無しに９割超えるってことはないと思う）
多数派と少数派が入れ替わりはしないとは思います。他の調査を見ても。
ただこの調査に関しては参考にしてはならないと思う。

116 ：国連な成しさん：04/04/21 10:17 ID:???

>>103
料　理　スペイン＝フランス＞＞＞＞アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞イギリス
知能指数フランス＞＞＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ
映　画　フランス＞＞＞＞∞＞＞＞＞アメリカ
犬の糞　アメリカ＞＞＞＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランス

117 ：国連な成しさん：04/04/21 10:18 ID:qbGnGYvQ

ここ保守系

118 ：国連な成しさん：04/04/21 10:29 ID:HQI7W8ow

>>115
９割超えてる事には、確かに違和感はある。
だが、文言がどうとかいう前に、回答の分類がおかしいのでは
と思うのが普通じゃないかな。Ｙ・Ｎの選択しかできないわけだし。

119 ：国連な成しさん：04/04/21 10:34 ID:???

３家族言いたい放題
↓
ちょっとおかしいのと違う？
↓
バッシング始まる
↓
３家族しおしお
↓
外国記者会見設定
↓
言いたいことも言えない３家族
↓
日本は言論の自由が無い国のようだ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

120 ：国連な成しさん：04/04/21 10:49 ID:???

右翼:
保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。

121 ：国連な成しさん：04/04/21 10:52 ID:5MxSn6Xw

http://www.osamurai.com/

122 ：国連な成しさん：04/04/21 10:54 ID:zITcNxt6

ていうか、日本の細かい事情も知らない海外の１メディアに
なにか言われたからって、ここまで踊らされなくても・・・。
日本にはサラリーマンとギャルしかいないと思った、とか言ってた
とこだろ第一・・・。
鵜呑みにするやつ、かこわるい。

123 ：国連な成しさん：04/04/21 10:57 ID:???

>>122
>日本の細かい事情も知らない海外の１メディア
無知にもほどがあるw
日本の細かい事情を知るために何人の協力者を雇ってると思ってんだか。

124 ：国連な成しさん：04/04/21 10:59 ID:ovlE3EFA

やっぱりフランス人はろくに調べもせずに他国に文句をつけたり、
勘違いの賞賛をする国ですな。
アホの国ですな。

125 ：国連な成しさん：04/04/21 11:00 ID:ZG5ykbrQ

一時、フランスに住んでたことあるけど、
フランス人ってガチでＤＱＮだよ。
会話するときは、自分のレベルを何ランクか下げないといけない
という感じ。

126 ：国連な成しさん：04/04/21 11:01 ID:???

>>116
犬の糞の項目は、糞に含まれる栄養分の高さのことなのか
それとも路上に落ちている量のことなのか？

127 ：国連な成しさん：04/04/21 11:02 ID:???

ぬるぽ

128 ：国連な成しさん：04/04/21 11:02 ID:???

何の関係も無いんだが、篠原にミスジャッジで勝って大喜びしている
ドゥイエ思い出した。フランス人って傲慢で我侭で自分勝手で恥知らずで
目立ちたがり屋でその上しみったれの考え無ししかいないのか？

129 ：国連な成しさん：04/04/21 11:06 ID:flPNUtUk

無慈悲に核実験やりまくった糞フランスが、何を言うか。

フランスなんて糞国家。

130 ：国連な成しさん：04/04/21 11:07 ID:6WAnXaKk

フランスの核実験で不買騒動があり
フランスの外交官が中国で失言でバッシング。
これらの仕返しだろう？
ほっといても米国が虐めてくれるだろうからほっとけ。

131 ：国連な成しさん：04/04/21 11:09 ID:/eYKqtCA

ポーランド　2400人　戦闘参加拒否
ポルトガル　2400人　撤退方針検討中
ウクライナ　2000人　戦闘参加拒否
フィリピン　270人　撤退方針検討中
タイ　473人　撤退方針検討中
ニカラグア　115人　撤退済み
ホンジュラス　368人　撤退方針決定
シンガポール　200人　撤退済み
ニュージーランド　61人　撤退方針決定
スペイン　1400人　撤退中　　　　　　　　　　　　　　　

132 ：国連な成しさん：04/04/21 11:10 ID:???

る・もんど
↓
ざ・ワールド
↓
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

133 ：国連な成しさん：04/04/21 11:11 ID:fvTU.B.U

まったく、あの国はどーして、あーなのかねｗ　　

134 ：国連な成しさん：04/04/21 11:12 ID:???

フランスではドアホの「ド」をつけると貴族
ドゴール

135 ：5200：04/04/21 11:15 ID:Sa4mqwrE

あはははは
フランス人の言うとおり！
メルシー

136 ：国連な成しさん：04/04/21 11:16 ID:8AwRBqlw

フランス人は馬鹿だな。

137 ：国連な成しさん：04/04/21 11:18 ID:???

いや放っておくのは良くない。
こういうプロパガンダはかなり強い影響力を持っているから。
誤解は解いておくべき。

もしフランス語の出来る人がいるのなら、
この新聞社に抗議のメールを送った方がいいと思う。

138 ：国連な成しさん：04/04/21 11:19 ID:???

>>125
それはいくら何でも…何様？ｗ
あなたの接することができた人が馬鹿なだけだったかも。
あなたに合わせて会話してた可能性もあるしね。

ルモンドの記事を何度も取り上げてる朝日には笑える。
ほんと都合のいいことしか報道しないな。

139 ：国連な成しさん：04/04/21 11:20 ID:???

>>138
>あなたに合わせて会話してた可能性
アイロニーとしてとかね。
あと人種差別的な背景もあったのかも

140 ：国連な成しさん：04/04/21 11:20 ID:???

仏蘭西の考えがこの記事全てとは思いたくないが
とりあえずこの記事の発行元と、ｱｶﾋは氏ねよ

141 ：国連な成しさん：04/04/21 11:21 ID:???

>137
マジレス不要。
フランスでは、批判はあいさつ。

142 ：国連な成しさん：04/04/21 11:23 ID:v1rNktpg

偏向思想の持ち主が、己の権威付けの為に海外メディアを引き合いに
出すのは常套手段。
10～20の海外メディアをしらみつぶしに調べれば、どれか一つぐらいは
利用できそうな記事を見つけるのは簡単。
一つでも見つかれば、鬼の首をとったように、｢これが世界の主流｣かの
ように宣伝する。
カルト教団がアホ芸能人を広告塔に利用するが如し。

143 ：国連な成しさん：04/04/21 11:28 ID:???

まあ阪神大震災の時に、いつ何が崩れるか分からない被災地に身一つで来て
「何か手伝わせてくれ」と言う奴が続出し、
役所やNGOがそいつらを割り当てるのにてんてこ舞いしたということはあったが
そのあまりの規模にボランティア先進国であるヨーロッパ各国も絶賛した
というのがあるから、まあ未熟でもその意志を評価して見守るのがあっち流なんだろう。

俺は大阪在住で当時高校三年で受験中だったから行かなかったが、
推薦決まった奴とか、後輩とかはかなり行ってた。受験生以外の三割くらいいたんじゃなかろうか。
そういう意味では日本人の民度もたった十年弱で著しく下がったとも言える。

144 ：国連な成しさん：04/04/21 11:31 ID:F1yWryPs

>>139
だな。逆説的だけど、数人と会話しただけで「フランス人はＤＱＮ」なんて
発言するような人に、本気で知的な会話を望めるべくもないし。
適当にあしらわれてただけと思われ。

ル・モンド以外はどう報道してたんだろうか。
この記事が「海外の反応」全てであるかのように報道している朝日…。

145 ：国連な成しさん：04/04/21 11:31 ID:1ZIif872

ら・フランスえらい
えらいわけじゃないがこれが普通の考えだよね
今の日本の人々はどーかしてますよ
てゆーよりマスコミだよね　一番クソなのは
情報操作ってほんと恐い

146 ：国連な成しさん：04/04/21 11:34 ID:YCg..kfE

>>144
これ以外に紹介がないんだから、他の新聞ではとりあげられて
いないと見るべきだろ。
いい加減、存在しない新聞探しはあきらめたらどうか。

147 ：国連な成しさん：04/04/21 11:34 ID:???

>>145
勝手に普通って決め付けるなよｗ

148 ：国連な成しさん：04/04/21 11:34 ID:???

>>144
ヨーロッパではだいたいこんなもんでしょ。
敢えて日本政府の対応をどうこういう度胸がないのと、
あっちの人にとってはニュースとしてどうでもいいので、
そもそも話題になってないことも多いと思うが、
フランスはNGO大国だから反応しただけかと。

149 ：国連な成しさん：04/04/21 11:35 ID:???

一部の不逞外国人が我が国の安全保障政策・イラク自衛隊派遣、北朝鮮拉致家族などへの根拠のない中傷、攻撃などを
散発的に書き込んでいます。　ご注意ください。

150 ：国連な成しさん：04/04/21 11:36 ID:???

>>70
>女子大生サヤちゃん、あの3人を応援してます！
>自己責任ていうけど、夜道を歩いていてレイプされた人に
>自己責任だというのと同じですって！
レイプに例えるなら、今回のは↑こうでは無く、
世界的にレイプ常習犯がうじゃうじゃいると言われている公園に、
深夜素っ裸で股開いてたら、レイプされました。
って感じになるんだろうなぁ・・・
危険だって言われてる所に行って、危険だって言われてるルート通ってんだから・・・

151 ：国連な成しさん：04/04/21 11:36 ID:???

フランスでは黙っているとバカに思われるのでとりあえずしゃべるという
風潮があるみたいだからな

152 ：国連な成しさん：04/04/21 11:36 ID:???

>>147
らえ今て情

153 ：国連な成しさん：04/04/21 11:37 ID:???

このフランス紙は３馬鹿と革マルの関係を知ってるのか？

どうせ知らねえから勝手なこと書いてるんだろ

154 ：国連な成しさん：04/04/21 11:37 ID:???

上っ面だけしか見なければ、自己責任を追及するのは宜しくないように見えるが・・・
本質をしっかり見据えれば、自己責任を問われて仕方がないんだよねぇ。

155 ：国連な成しさん：04/04/21 11:38 ID:???

誰かルモンドに今朝の産経朝刊送ってやれや！！　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

156 ：国連な成しさん：04/04/21 11:39 ID:???

>>143
彼らの意思は立派だが、彼らの行動が世界に平和をもたらすとは
思えない、と批判している記者もいましたが＜外国人プレス向け会見
ボランティア自体を非難する気は毛頭ない。自分も（出来る範囲でだが）
勿論経験あるし。
英語も話せない、スキルもない人が「崇高な意思」とやらでイラクで
ボランティアをすることに疑問を感じるんだよ。
現地で活動できるだけのスキルを身につけさせ、危機管理にも細心の
注意を払ってるようなまともなボランティアまでもが今回の事件のせいで
誤解されてそう。
大体、神戸は退避勧告出されてるような危険地帯じゃないでしょ。

157 ：国連な成しさん：04/04/21 11:39 ID:???

>>150
素っ裸というのは言い過ぎだと思うが、まあケース的にはレイプ多発地帯を一人で、ってとこか。
当然、男でも掘られる地帯です。

しかしそんな無法地帯をどうにも出来ない警察が無能の誹りを受けるのがまず先決だな。

158 ：国連な成しさん：04/04/21 11:42 ID:???

１）今井は自らのメルマガで、マスコミの注目を集めるには
　　劣化ウラン弾被害を選ぶのが最適、と明言している。
２）高遠は渡航前のインタビューで、自分に何ができるか
　　「確かめに行く」と明言。
３）郡山は、野次馬レベルを超えない趣味的カメラマン

この３人のどれが「人道支援」に値するのか俺には理解できん！
ル・モンド紙とは調査能力もない単なるゴシップ紙だったんだな。

159 ：国連な成しさん：04/04/21 11:42 ID:???

>>156
震災直後の神戸はどこもかしこもやばかったよ。不用意に行くのは危ないとも言われてた。
まっすぐ立ってても中で柱が折れてて建造物としては「全壊」の家とかが
建築士の診断待ちで山ほどあったわけだし。

160 ：国連な成しさん：04/04/21 11:44 ID:???

それで今自衛隊（警察）が乗り出しているわけだな。>>157

161 ：国連な成しさん：04/04/21 11:45 ID:???

>>160
日本政府は煽りこそすれ沈静化させる方向には仕事してないだろう
少なくともイラクでは

162 ：国連な成しさん：04/04/21 11:48 ID:YCg..kfE

>>158
1の記事読む限り、「人道主義に駆り立てられた」とあるだけで
行動がすなわち人道支援に値するなんて書いてないぞ。

163 ：国連な成しさん：04/04/21 11:48 ID:???

本人が不注意だとかは別問題として警察が自分の無能を棚に上げちゃいかんわなあ。

164 ：国連な成しさん：04/04/21 11:49 ID:???

>155
小学校の学級新聞並みの新聞を送ってどうするんですか。
日本の恥を晒すのはやめてください。

165 ：国連な成しさん：04/04/21 11:49 ID:???

>>159
確かに倒壊寸前の建物は多かったが、メディアでも盛んに現地のＮＧＯの
指示を仰いでください、情報収集はきちんとしてください、等の
助言が出されてた。
神戸とイラクじゃ状況が違う。危険地帯での情報収集には語学力も
不可欠だしね。

166 ：国連な成しさん：04/04/21 11:49 ID:fMGKBr7Y

フランスでは、退避勧告のでている国や地域に入った自国民は保護の対象外
だからフランス人は、最初っから自己責任で救援活動をしているんですよ。
みなさん、騙されないでくださいね。

167 ：国連な成しさん：04/04/21 11:49 ID:???

結局ルモンド批判してる人って、産経のことは褒めたたえるんじゃないの？

168 ：国連な成しさん：04/04/21 11:50 ID:WCQ2eebQ

>>166

169 ：国連な成しさん：04/04/21 11:51 ID:???

　だがそもそもの事件の始まりがファルージャの一般道路にある
ガソリンスタンドでの給油であるといことに私は驚かざるを得ない。

練達のイラク人運転手たちでさえ給油は国境を越えてすぐのところで
済ませて途中では絶対にやらない。

襲ってくれと言っているようなものだからだ。

しかもバグダッドまであとわずか50キロのところですよ。
そこでの給油を許したのはよほど安全に無知なのか運転手がグルなのか。

恐るべき「無責任」である。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/?

170 ：国連な成しさん：04/04/21 11:51 ID:???

>>164
学級新聞というよりは聖教新聞とかに近いかなぁ
ノリが

171 ：国連な成しさん：04/04/21 11:53 ID:???

>>169
DQN日記晒し上げ？

172 ：国連な成しさん：04/04/21 11:57 ID:???

ふぃのーせさこんせさんそんむーん

173 ：国連な成しさん：04/04/21 12:00 ID:???

お前らの大半は仏が平和主義の国だと思いこんでる世間知らずだな

174 ：国連な成しさん：04/04/21 12:03 ID:???

↑何しろ仏様だからね

175 ：国連な成しさん：04/04/21 12:03 ID:h34W7.lU

>>172
いや俺の耳では

ふぃのーせさこせんさそめんもー

と聞こえるんだが。

176 ：国連な成しさん：04/04/21 12:17 ID:???

>>150
その理屈だと3人はまったく悪くないことになるね

177 ：国連な成しさん：04/04/21 12:18 ID:k.QXlUqM

フランスに一番コンプレックス持ってるのはアメリカだからなアメリカが「フランスの言うことにも一理ある」とかいうスタンスだったら読売とかはフランス大絶賛になるんじゃねーの？

178 ：国連な成しさん：04/04/21 12:21 ID:kggNT3l6

ﾌﾗﾝｽって何？ｵｲｼｲの？

179 ：国連な成しさん：04/04/21 12:22 ID:tXFldyh.

バッシングは人質の家族が原因だと思う。
フランス側は、家族の対応がどんなに酷かったか分からなかったのだろう。

180 ：国連な成しさん：04/04/21 12:22 ID:???

アメリカ様が人質5人をほめれば日本のマスコミも人質の味方になるね。

181 ：国連な成しさん：04/04/21 12:23 ID:???

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040421/mng_____tokuho__000.shtml
国家の責任　小泉流『自己責任論』がかき消した

小泉の無能ぶり・責任のなすりつけを批判

182 ：国連な成しさん：04/04/21 12:24 ID:???

http://www.ambafrance-jp.org/japanese/info_generales_j/decla_offic_jp/Irak/villepin_01_04_03.html

> フランス政府は当面の情勢に緊急に対応するため、最初の援助資金として1,000万ユーロの
> 拠出をすでに決定した。これはNGO（非政府組織）や国連関係機関、国際赤十字委員会など
> がすでに進めている活動への資金調達を目的としている。

183 ：国連な成しさん：04/04/21 12:24 ID:???

日本は頭が平和主義

184 ：国連な成しさん：04/04/21 12:24 ID:???

仏による間接的な米への嫌がらせだろ？

185 ：国連な成しさん：04/04/21 12:26 ID:???

>>182
こんなの見せても、一部の日本人の方々には、危険な地域に自ら行ってる奴に血税使うなんてけしからんという考えを疑問に持つとは思えず。

186 ：国連な成しさん：04/04/21 12:26 ID:???

小泉さんのめざす国家像

「何もしない人が最も威張れる社会」

首相も実践しております。

187 ：国連な成しさん：04/04/21 12:27 ID:???

俺が誇りに思うのはこういう奴だ

http://cgi.merumo.ne.jp/cgi-bin/backnodb_view.pl?id=00168736&num=78461&prev_num=78421&next_num=78497&name=%94%f7%90%87%82%dd%82%cc%8d%87%8a%d4%82%c9%81B&flag=3

http://cgi.merumo.ne.jp/cgi-bin/backnodb_view.pl?id=00168736&num=80171&prev_num=80158&next_num=80284&name=%94%f7%90%87%82%dd%82%cc%8d%87%8a%d4%82%c9%81B&flag=3

右寄りだろうが人殺しだろうがあの馬鹿五人よりもこいつの方がよっぽど同じ日本人として誇りに思える

188 ：国連な成しさん：04/04/21 12:27 ID:???

でもさ、いつまでもこんな自己責任論論じててもさ
建設的じゃないと思うんだよ。アメリカの政策とイラクでの悲惨な
状況をどうすればいいのかとかいう議論が少なすぎやしないか。
それこそ平和ボケだと思うが。

189 ：国連な成しさん：04/04/21 12:31 ID:???

>>187
人殺しですね

190 ：国連な成しさん：04/04/21 12:31 ID:???

>>29
G7で核実験やってないのは日本だけ。誇れ。
けど、おフランスも全員が日本人批判してるわけじゃなくて
仏紙が飯のために書いた事なんだから許してやれ

191 ：国連な成しさん：04/04/21 12:34 ID:???

とりあえず費用を本人達に全額負担して貰って
拉致ごっこをしようなんてのが出てこないようにしないと
拉致ごっこされるたびに大騒ぎで何もできなくなってしまう。

192 ：国連な成しさん：04/04/21 12:35 ID:NC.N/.bQ

ドイツの新聞にも、人質家族叩きが紹介されたようだ。

193 ：国連な成しさん：04/04/21 12:37 ID:???

>>123
それで出て来たのがこの記事でつか
……馬鹿なんでつね、腐乱素人って

194 ：国連な成しさん：04/04/21 12:37 ID:kT6Kpc8c

「自己責任」というのは言葉のあや
フランスは真に受けすぎ

195 ：国連な成しさん：04/04/21 12:39 ID:???

>>194
反米の仏ならではの記事

196 ：国連な成しさん：04/04/21 12:40 ID:Wb40Dp9g

フランスの反米気運とごっちゃにされたわけだな。
要するにアメリカに同調する姿勢が気に入らないから
たたかれたわけだ。

197 ：国連な成しさん：04/04/21 12:41 ID:???

>>193
>馬鹿なんでつね、腐乱素人って
仮想世界や自民の垂れ流しが全てだと思ってるお前よりは格段にマシ

198 ：国連な成しさん：04/04/21 12:42 ID:???

>>196
気運じゃねーよ　国是だろ

199 ：国連な成しさん：04/04/21 12:42 ID:???

>>123
>日本の細かい事情を知るために何人の協力者を雇ってると思ってんだか。

何人ものアカを？

200 ：国連な成しさん：04/04/21 12:43 ID:wpYrEiNY

人質の家族、特に高遠さんの弟と妹が政府にくってかかってった
机を叩いて「時間が無いんですよ」といいながら、自衛隊撤退を迫る
姿を見て自己責任という言葉が国民の間から、自然にわいてきたのだと
思う。最初は命を救う為政府は自衛隊撤退するのが当然だと言わん
ばかりだった・・・そういう家族の態度がたまらなく鼻につきました。

201 ：国連な成しさん：04/04/21 12:43 ID:JFnbhAR.

NGOの世界的ネットワークが
重要な役割を果たすようになればなるほど
世界はこのような見方をするのである。
見方はどうあれ日本の世論は世界的に恥をかいた
だけである。
自衛隊は、人道支援だけでなく
武装米兵の輸送もしており
米兵に虐殺されたファルージャの
イラク民間人からしてみれば、
自分達を殺す米兵をせっせと運び
人道支援もするという
自衛隊は、へんな他国の軍隊である。
自衛隊派遣は核をもたない日本の安全保障の必要性の都合からであり
紛争状態になったら、引き上げるという
イラク措置法のもとに派遣されており
ファルージャ虐殺はひきあげの
良い口実となったが、
人質事件が起きて、テロに屈しないと
いう姿勢を見せなければならず
日本政府は引き上げの口実を
失ってしまった。
今回の人質事件で
一番得をしたのは、日本政府に自衛隊
引き上げの機会を失わせたブッシュ政権である。

202 ：国連な成しさん：04/04/21 12:43 ID:???

フランスってイラクに武器輸出してたじゃん。
そんな国に言われても説得力ねーよ。

203 ：国連な成しさん：04/04/21 12:44 ID:???

自己責任とは、「人は自分の負うべき責任のみを負い、
他人の責任まで負うことはない。」という意味。
つまり、
「この戦争の責任はアメリカにあり、他の国がその責任を負うことはない。」
ってことが言いたいんだよ。
とミスリードしてみる。

204 ：国連な成しさん：04/04/21 12:44 ID:???

>>143
漏れに言わせりゃ、油断すれば建物や地盤が崩落するかも知れない危険な被災地に
素人がノコノコ出向いて行ってるんじゃねー邪魔だろうが、なのだが
こういう場合は、それこそ活動資金や穀物衣類の金やモノの援助が
一番効果的だと思うが
タンカーが座礁して重油が海岸に漂着したから掃除しよう、
とかいうのならマンパワーがいの一番に必要なのだろうが

205 ：国連な成しさん：04/04/21 12:44 ID:???

元々、イラクに莫大な石油利権を持っていた国はどこでしょう？

206 ：国連な成しさん：04/04/21 12:45 ID:???

>>197
そういう反論の仕方ってアホに見えるよ。

207 ：国連な成しさん：04/04/21 12:46 ID:???

ボランティアに行く姿勢は褒めるに値するが

何かに巻き込まれたら全部政府のせいにしてんのはおかしいだろｗ

ベクトル違うんだよね腐乱すも

208 ：＞202：04/04/21 12:46 ID:wpYrEiNY

フランスが死の商人といわれる所以ですね。

209 ：国連な成しさん：04/04/21 12:47 ID:???

>>197
事実をねつ造したり隠ぺいしたりする、団体の方々よりかは
マシなつもりではあるんでつが

210 ：国連な成しさん：04/04/21 12:49 ID:???

フランスでも今回みたいな奴らは保護対象外だしな

211 ：国連な成しさん：04/04/21 12:49 ID:???

>>201
最近NGOとグリンピースの見分けがつきにくくなっているような気が

212 ：国連な成しさん：04/04/21 12:49 ID:???

>>204
ある程度人員を制御出来るようになってからは素人どももそれなりに活躍してたよ。
まあつまりそのときの教訓はいまだに全く活かされていないとも言えるが。

213 ：国連な成しさん：04/04/21 12:51 ID:???

>>207
全部政府の責任にするのはDQNだけど、政府側が政府に全く責任ない的論を流布するのも相当DQN。

214 ：国連な成しさん：04/04/21 12:52 ID:???

>>205
アメリカが意地でもイラクに派兵した背景を考えてみりゃねぇ。
反対したのはフランスとロシア。どさくさに紛れて石油の利権を
かすめ取った国じゃ。そんな国に言われても…

215 ：国連な成しさん：04/04/21 12:52 ID:???

>>187
読んでみたけど・・・

>俺が誇りに思うのはこういう奴だ
うわあ・・・・・・

216 ：国連な成しさん：04/04/21 12:53 ID:5/GGNzBI

３人とも英語もアラビア語もできないじゃないか
それでなんのボランティアだ？

高遠の「ボランティア活動」だって、自己満足のマスターベーションだし。
それに、郡山も今井も自分の売名で行っただけで、ボランティアですらない。

ル・モンドってどこまで彼らの正体を知って書いているんだろう。

217 ：国連な成しさん：04/04/21 12:54 ID:???

>>216
東京発だから承知の上だろ。

218 ：国連な成しさん：04/04/21 12:54 ID:n7sk4rHM

フランスは赤信号は自己責任で渡るんじゃなかったっけ？

219 ：国連な成しさん：04/04/21 12:54 ID:???

>>214
じゃあ、フセインに勘違いさせて対米開戦させたのは誰だ？　シラクだろ

220 ：国連な成しさん：04/04/21 12:55 ID:C42RKVb.

う～ん、俺は自衛隊派遣賛成だったんだけど、
今回の自衛隊を派遣した政府の責任問題が一般市民の自己責任問題に
あからさまに摩り代わってるのをみてると、
自衛隊撤退させるべきだと思わざるおえないね。

221 ：国連な成しさん：04/04/21 12:55 ID:???

>>68
日本人は健全ですね。

> 自衛隊は撤退すべきだと思う？：投票結果
> イラクで日本人３人が拘束されましたが、サマワに派遣された自衛隊は撤退すべきだと思う？
> ●現在の集計結果です(有効票数：29042票)。
> 撤退すべきでない 74.2%（21539票）
> 撤退すべき 25.0%（7255票）
> わからない 0.9%（248票）
> http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html
> Question　No.54 イラク邦人人質事件
> 退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか？
> ＹＥＳ　６％
> Ｎ　Ｏ　９４％
> 犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか？
> ＹＥＳ　９３％
> Ｎ　Ｏ　７％
> http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.html
> こんな感じが世論なんだがな

222 ：国連な成しさん：04/04/21 12:55 ID:???

阪神大震災といえば、遺体の横でピースして写真撮ってるのがいた。
ネットに写真が流れてた
懐かしい…

223 ：国連な成しさん：04/04/21 12:56 ID:???

>>215
漏れも読んだが、>>187のように誇りには思わんが見上げた覚悟なんじゃないか？このソースの文責者は。

224 ：国連な成しさん：04/04/21 12:57 ID:???

>>187
この同人小説を本気にしてる人って　　　いないよね？

225 ：国連名無しさん：04/04/21 12:57 ID:???

>>220
同意。なんだか恐いわ。

226 ：国連な成しさん：04/04/21 12:58 ID:XqIh/yG2

ル・モンドの記事を引っ張り出す阿呆ｻﾖは
フランスがイラクへの武器売買で
多額の利益を上げていたという事実を知らない低脳。

227 ：国連な成しさん：04/04/21 12:58 ID:???

こんなのん、ただの一言、
「有色人種差別」
で片付けられる批評ですよ。
まともに事情も状況も知らず、
ただ日本を馬鹿にしてきてるだけ。
日本は外国に対して、こんな失礼な事は決してしないぞ・・・と思ったらそうでもない。
イラクに関して、某マスコミは一部の武装勢力の言い分ばっかり取りあげてるな・・・。
ろくに現地の状況を理解しようとせずに。
やっぱりイスラムを馬鹿にしてるよなぁ。俺たち。
ま、結局、白人は有色人種を馬鹿にして、
日本人も（自分たちも含む）有色人種を馬鹿にして、
そうして白人優位の世界は成り立ってるんですなぁ。

228 ：国連な成しさん：04/04/21 12:59 ID:Ee0H8TWI

まあ、あれだ。
遠いトコから内情もろくに知らんで、いい加減なこと言うなって事だ。

229 ：国連な成しさん：04/04/21 13:00 ID:5/GGNzBI

>>217
欧米メディアの東京特派員で日本語わかるヤシは少ないよ。
昔からいる日本語がわかる古手の記者はどんどん減っていて、今はローテーションで回ってくるような特派員が増えている。
そういうヤシは日本についてほとんど予備知識もない。

東京事務所の日本人スタッフは、ボスの気に入るようにしかネタは振らないし。
それになぜかそういうところの日本人スタッフは、日本を見下した態度をとる。

230 ：国連な成しさん：04/04/21 13:01 ID:???

>>224　平和な日本で昼間からネットに浸ってるようなヒキコモリの根暗がどんな確証を持って虚言だと言い切るんだか。私個人としては別にどっちでもいいと思うけど。それだけの覚悟ができてる、そこが重要。

231 ：国連な成しさん：04/04/21 13:02 ID:???

>>230
おまえもな

232 ：国連な成しさん：04/04/21 13:03 ID:???

内ゲバで身内にギロチン使いまくった連中が何をタワゴト抜かしやがる。

233 ：国連な成しさん：04/04/21 13:06 ID:???

バッシングが起こっていることを前提で記事にしているんだから
その理由まで知っていて記事を書いているとみなすのが普通では。
国内でさえも、異常なバッシングに眉をひそめる人も多いのに
フランスの新聞というだけで無視しようとする性根がよくわからん。

234 ：国連な成しさん：04/04/21 13:06 ID:???

>>232
ギロチンは処刑法としては温情ある措置だったんだがな。
一瞬で死ねるからと。その後の研究で死語数秒間意識があることが分かり
廃止されたというわけだ。

ま、関係ないか。

235 ：国連な成しさん：04/04/21 13:07 ID:???

>>212
素人の割り当てって相当難しいから
確実に崩落などがないっつー安全が保証された場面にしか配置できないし
それが断定できはじめるのって、せいぜい３日位経過して後くらいからだろ

今回はそんな安全もへったくれもない地域に足を踏み入れた馬鹿３人が
誘拐されてしまった訳だが
つかこの手の支援活動って個人単体で行うものじゃなくて
誰かがヘッドに立って団体で行動するもんじゃないのか

236 ：国連な成しさん：04/04/21 13:09 ID:???

>233
米人と同じでフランスに何らかのコンプレックスがあるからです。

237 ：国連な成しさん：04/04/21 13:15 ID:???

>>233
＞バッシングが起こっていることを前提で記事にしているんだから
＞その理由まで知っていて記事を書いているとみなすのが普通では。

過大評価だよ。

舶来崇拝はカコワルイぜ。

238 ：国連な成しさん：04/04/21 13:18 ID:???

★ジャーナリストの木村愛二氏(東大卒、日本テレビ出身)が、小泉首相を被告とする訴訟を提起！
＞小泉訴訟　小泉純一郎婦女暴行逮捕歴損害賠償請求事件　　
＞【５月６日午前10時、ポチ純婦女暴行逮捕歴損害賠償初弁論・東京地裁609号法廷・木村愛二が訴状陳述決定】
＞『真相の深層』●創刊記念・ワイド特集「小泉純一郎経歴疑惑の核心を突く！」
＞小泉純一郎の破廉恥事件にまつわる日本のメディアの腰抜け
＞「小泉首相ロンドン留学ゼロ単位週刊誌記事の背後に潜む婦女暴行逮捕歴はメディア周知の唖然」
＞憎まれ愚痴版　（阿修羅投稿リンクは個別記事の右上に記載）
＞754号(2004/04/11)【ポチ純「慶応大学女子大生強姦事件で神奈川県警調書」浜田和幸著『悪魔の情報戦争』も出現！】
＞752号(2004/04/07)【5/6/10時ポチ純婦女暴行逮捕歴損害賠償初弁論・東京地裁609号法廷・木村愛二が訴状陳述決定】
＞750号(2004/03/27)【イラク派兵最中3/25発売『噂の真相』別冊で小泉レイプ英国留学真相掲載で3/30提訴の血戦】
＞742号(2004/03/06)【奥大使イラクNHKスペシャル録画鑑賞で怒り爆発、国連と言わぬ言論詐欺的日本中東業界人ども奴】
＞671号(2003/09/29)【小泉首相の婦女暴行醜聞は英米に筒抜け1年半前ゲンダイ記事で知らぬは日本国民ばかりなり】
＞670号(2003/09/28)【犯歴で著名のブッシュが最も好きな友人の小泉も森と早慶戦の仲で留学の裏に婦女暴行疑惑記事】
http://www.jca.apc.org/~altmedka/koizumi-rape.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/
http://www.asyura2.com/0403/war50/msg/671.html
.

239 ：国連な成しさん：04/04/21 13:18 ID:BxJEnTOw

そういうフランスのＮＧＯは、日本政府に金をせびっているわけだが。

240 ：国連な成しさん：04/04/21 13:20 ID:mK1hCd9Q

「安田と渡辺に記者会見をさせないように！」って政府が二人の両親に言ったらしいぜ。
日本政府、必死だな。ププッ。
結局、色々喋られてたけどな。ププププッ。

241 ：馬鹿サヨ絶滅を祝うスレ。：04/04/21 13:21 ID:???

>>240
テロリストの記者会見って、ダサいよ。ｗｗｗ

114 ：キャメル◆CAMEL/KnNc ：04/04/21 05:57 ID:GqDIA7ky
産経30頁にも記事があるね。ここもおもろい。

社会部発　垣間見た「一旗揚げたい」
「いやあ、すごいたのしかったですねえ」。安田純平さんは帰国途中のモスク
ワ空港の喫茶店で、あっけらかんと話した。「拘束事件とか言われちゃってま
すけど、『拘束』じゃなかったですね。武力勢力と『接触』したっていうか」
安田さんは戦闘地域がアブグレイブ地区まで広がっていると予想していなか
った点など、自らの行動について「非常に稚拙だった点が多い」と認めた。
一方で、拘束中にカメラなどを奪われるなどし、「今回の損害は40万ですよ。
大手新聞やテレビは自分のリスクは負わずに、私に戦闘地域の様子を尋ねて
くる」と憤りも。記者にこう問い返した。「成田に着いた後はもう取材ギャ
ラを要求してもいいですかねえ」。そして、「まだ拘束一日目のことしかメ
モしてないんです。早く書いておかないと忘れちゃう」と話すと、空港ラウ
ンジへ消えた。
人質となった五人のうち、高遠菜穂子さん以外は、取材目的でイラク入りし
た人たちだ。今井紀明さんも劣化ウラン弾の問題を取材するため、「危険な
国」に足を踏み入れた。「ファルージャに入れなかったのは痛恨なんです」。
こう話した安田さんに、戦闘状態がやまず、世界の注目が集まる地で「一旗」
揚げようとするフリージャーナリストの本音を見た思いがした。
（徳光一輝）

242 ：国連な成しさん：04/04/21 13:23 ID:???

>>240
あのな、３馬鹿に会見させてお約束通りの暴言吐いたら
どういう結果になるか考えたことあるのか？

政府が止めに入ったのは余計な揉め事の芽を摘みたいだけの話
そんなこともわからないほど顔真っ赤にして涙目で書き込むなよ

243 ：国連な成しさん：04/04/21 13:25 ID:???

>>241

さすが産経！　嘘偽りをてらいもなく書ける。
経済と名が付いてるが本当はスポーツ新聞以下の信頼性。

とたいそう評判です。

244 ：国連な成しさん：04/04/21 13:28 ID:???

>>235
鶏が先か、卵が先か、という問題はあるけど、
まず個人で人のために何かしたい、というのが先に来ないと始まらないんじゃないかな。
重油流出事故なんかは最も成功した例だけど、稚拙でもいいからまず個人が集まってこないと
大規模な人員を制御出来るようなNGOが発達してない日本ではスタートすらしない。

1990年代は、日本人が潜在的に「機会があれば何か役に立ちたい」という精神が強いことが分かって
そういう稚拙な個人プレーから、団体として統制を取っていくのが重要という方向になってたんだが
一部の左翼系NGOと一部の政治家が衝突して政府がNGO全体を反体制的ととして目の敵にするようになってから急激にしぼみ
2000代に入ってはあの機運は何だったんだろうという退化ぶりなんだよな。

245 ：国連な成しさん：04/04/21 13:35 ID:???

>>244

日本政府はこういってるんですよ。
「他人のためになにかするなんて馬鹿な事はするな。国家の邪魔になる奴は非国民だ！」

関西の大震災以降に芽生えた、善意の行為を讃える風潮、ボランティアが根付く傾向を
政府は苦々しく思ってると、この件で一気に噴出したんじゃないの。

所詮、政治、外交面では三流以下国家だし。

246 ：国連な成しさん：04/04/21 13:37 ID:???

>>244
重油の流出事故では、人が集まりすぎて受付が大変だったとか
お弁当を出すので準備やお金がかかって大変だったとか、他の心配が大きかったという。
果たして…

247 ：国連な成しさん：04/04/21 13:39 ID:???

>>246
メシもボランティアが炊き出したんだがな。
というよりも、そこで「発生した問題点を次からはどうやって改善しよう」という話ではなく
>果たして…
みたいな論調になってるのが昨今のアレゲなところ。

248 ：国連な成しさん：04/04/21 13:42 ID:???

>>246
そんなの些末事項でしかない。

あれだけの人数があつまらなければ、あんな短時間に、あれだけの成果をもって事が達成される事
はなく、漁場が長期に汚染に晒されたり、海流によって被害地域が拡大したら多額の損害が長期に
わたってでた可能性がたかいと、非常に高い評価をうけている。

同時に、訓練されてない人物が多く集まる事によって生じる混乱など課題を残した形だが。

おまえ、いってないからしらんだろうが、すさまじくくさいし、汚れるとなかなかとれないんだぞ。
俺はなんどかあの重油のヌルヌルの中に転んでひどい目みた。

249 ：国連な成しさん：04/04/21 13:45 ID:3LquF5WQ

いつのまにかボランティア自体を否定している話とすり替わっているなｗ

250 ：国連な成しさん：04/04/21 13:47 ID:???

素人の稚拙な個人ボランティアってどうよ、
そういうのをただ叩いてるだけじゃ先には進まんよ、
という話でしょ。

251 ：国連な成しさん：04/04/21 13:48 ID:???

>>245
アホの見本

252 ：国連な成しさん：04/04/21 13:50 ID:???

>>245
お前の自虐国家観なんてどうでもいいよ　糞野郎

253 ：国連な成しさん：04/04/21 13:51 ID:???

>>251
しかし正しい部分もある。
政府は245の言うとおりの主張をしている、それが結果的にそうなってるにしてもだ。

254 ：国連な成しさん：04/04/21 13:51 ID:???

>>248
>そんなの些末事項でしかない。
そんなこと、面と向かって言えるんだろうかこの人は…
こういう人間に限って「お前は言ってないから」と決めつけの論調に入る。

255 ：国連な成しさん：04/04/21 13:59 ID:???

>>254
横レスするが、大局的に見れば限りなく些末事項だぞ。
だって、二度目からは解決出来る課題だもん。
むしろそこで、次に活かせる貴重な経験と思わないのが昨今の風潮なのかねえ。

256 ：nemo ◆47kE/g6o ：04/04/21 14:01 ID:dTi.RBqM

ルモンドの東京特派員って今もフィリップ・ポンスかな？
以前彼の記事をまとめて読んだことがあるが、主な情報源は朝日新聞のように思った。
インタビュー対象なんかも社民・共産系の人間が多い。

257 ：国連な成しさん：04/04/21 14:08 ID:???

>>256
別に、「日本人は理解できない。被害者たちは誇りに思われこそすれ、非難される道理はない。」
という論調なのはルモンドだけじゃないよ。

アメリカ、ドイツ、イタリア、スペイン、ハンガリー、ベルギー、オーストリア、クェート、サウジアラビア
や中国、韓国でさえ
日本におけるこの被害者に追い打ちをかける世論に理解ができない、異常だと思うと論陣を張って
いる。

名前だしてなんとか印象操作しようとしたみたいだけど、すくなくとも先進国欧米では、日本人は
オカシイ人種と気味悪がられている。

258 ：国連な成しさん：04/04/21 14:13 ID:???

>>255
最も成功した、という論調に疑問を感じたまで。
特に今回の件に見られるように、自己責任が問われる場面では
個人の意識が思わぬ方向に害をもたらす危険があるとしたまでの話。

そこまで考えて「崇高である」というのはどうだろうと。

259 ：国連な成しさん：04/04/21 14:20 ID:???

>>258
功績と問題点を比較すれば功績が遙かに上回るし、少なくとも日本では最も成功した例と言って良いかと。
あれがボランティアでなく国が事業としてやってたら掛かる費用も長期化による環境汚染での損失も尋常ではなかっただろう。

260 ：国連な成しさん：04/04/21 14:30 ID:???

仏紙ルモンドの社説というわけではなく東京支局長個人の見解記事。
http://www.asahi.com/international/update/0417/011.html

261 ：nemo ◆47kE/g6o ：04/04/21 14:34 ID:dTi.RBqM

>>257
私は語学に堪能なわけではないから、そんないろいろの新聞を読んではいないが、各国の
新聞が同じように書いているとしたら、特派員の情報ソースがある程度固定されているの
かも知れないな。少なくとも三バカが批判されるようになった経緯をリアルタイムで見て
いれば、日本人の「特異性」が原因でないことはわかるはずだ。

262 ：国連な成しさん：04/04/21 14:37 ID:???

それが一報で、続報もある。
あちらでも、それなりの反響があるとのこと。
ボランティアやNGO活動が根付いてる国の人々からすると、今回の政府対応、日本国民の
異常な反応は、異常の国ニッポンを印象づけている。

そもそもこういう記事が書かれるというのがどれだけ先進各国の人々から異常にみえるか、
悪質にみえるかというある種の証。

他の国でも異常の国ニッポンを報道してるから英語のニュースサイトとか探ってみるとおもしろい
かもよ。

263 ：国連な成しさん：04/04/21 14:39 ID:???

＞そんないろいろの新聞を読んではいないが、各国の新聞が同じように書いているとしたら、特派員の情報ソースがある程度固定されているのかも知れないな。

一発でレベルが知れるような言動がかわいいよ。
妄想の中でいきてるんだな。

そんな検証も裏付けもとらずに大本営発表流す日本のマスコミみたいなのばかりだと海外のメディア関係者を侮辱したわけだが。

ありえるはずねぇだろ。馬鹿丸出しだぞ。（ｗ

264 ：国連な成しさん：04/04/21 14:40 ID:hlmOCPjU

>1

フランス人にしてみれば、彼らが勝手に思っている「日本人のイメージ」に合わないこと
を３人がやったということ。

日本人にしてみれば、「国益を損ない兼ねないこと」を３人がやったということ。

立場の違いで見方が違うのは当たり前。それだけ。

265 ：nemo ◆47kE/g6o ：04/04/21 14:45 ID:dTi.RBqM

>>263
私も同業者なんだが（笑
少なくとも海外記事に関する限りは、誰かさんの言う「先進国」のメディアもそれほど誉
められたものではないと思うよ。海外で報道された日本の事件で集中的に各国の新聞を読
むことは多いが、誰かさんの言う日本の「大本営発表」以上の記事は見たことがない。

266 ：国連な成しさん：04/04/21 14:48 ID:???

フランス人は日本左翼のドキュソぶりを知らないんじゃないか？

267 ：国連な成しさん：04/04/21 14:48 ID:???

>>265
異次元に住んでるのか。

もしおまえさんがいうような状況なら危険地帯に自社の記者や、契約した人間を送り込んだりしてないわな。

嘘が一発でばれるっていってんのに。（ｗ

268 ：国連な成しさん：04/04/21 14:49 ID:???

>>265
「私は語学に堪能なわけではない」っていうのに、海外の新聞読むのか？

269 ：nemo ◆47kE/g6o ：04/04/21 14:50 ID:dTi.RBqM

>>267
何を言っているのかわからないからもうやめるわ。スレ汚しスマソ＞all

270 ：国連な成しさん：04/04/21 14:51 ID:???

カストリS新聞の記者が紛れ込んだのか？
あまりに頭悪い主張に、クラクラした。

271 ：国連な成しさん：04/04/21 14:53 ID:???

あの3人フランスじゃヒーロー、ヒロイン扱いじゃん！
日本じゃ馬鹿殿・・・だけど

　　　　　　　撤回しまつ

272 ：国連な成しさん：04/04/21 14:55 ID:???

>>269
＞そんないろいろの新聞を読んではいないが、各国の新聞が同じように書いているとしたら、
＞特派員の情報ソースがある程度固定されているのかも知れないな。

自力で取材していない情報をもとに、検証もせずに記事を作成するなんて事がまかり通る。
これが”自称報道関係者”nemo ◆47kE/g6oの海外メディアの実態だという主張。

ありえるはずがねぇ！
それなら戦場や紛争地帯に自社の社員、記者、契約して社が責任を負っている人物を派遣する
はずがねぇ。
だれかがどこかで書いた、真偽不明のネタをもとに、真実かどうかもわからない記事をかくのが
当たり前ならな。

わかったか、”自称報道関係者”殿。
しかし、ものすごい侮辱するもんだな。あきれた。

273 ：愛国名無しさん：04/04/21 14:55 ID:1sWsmEms

◆ここに限らず、糞みたいな滞納いや、低膿書込みが散在してますな！
イラクの次は、国政・年金・汚職・横領問題に移ったら？
間抜けな政治屋・国民が３人とかの件に悪態ついて、うつつ抜かしてる間に、
無能銀行救済プラン（健全？銀行への予防的国費つぎ込み可能法案の事）が
通ろうとしてるぜ！！！
瑣末な事じゃなく、うんとでっかい悪政に怒らなきゃ！！！
君らが、よそ見・寝てる間に偽政者がチャッチャ♪と走ってるぜ！！！

274 ：nemo ◆47kE/g6o ：04/04/21 14:56 ID:dTi.RBqM

>>271
日本の新聞のフィルターがかかっているから、細かい論調はわからんよ。
あとで図書館に行ってルモンドを読んでこようかな。

275 ：国連な成しさん：04/04/21 14:57 ID:K.cHAU62

つーか腐乱酢人って腋毛を剃らない国だろ？

276 ：国連な成しさん：04/04/21 14:58 ID:???

>>272
もちつけ。
あの馬鹿を論破するなら一発。

「おまえのいうとおりなら現地駐在記者なんて存在しない。」

で終わり。
風聞で記事かくのが当たり前なんてすごいよな。
どこのカストリ関係者なんだろう。

277 ：国連な成しさん：04/04/21 15:00 ID:???

>>274
語学能力のない、おまえさんがフランス語の新聞読むって？

寝言は寝てから言いましょう。

278 ：nemo ◆47kE/g6o ：04/04/21 15:01 ID:dTi.RBqM

>>276
ずいぶん海外メディアを高く買っているんだなあ……。日本の記者クラブ制度にいろいろ
弊害があることは確かだが、海外メディアだからと言って全面的に調査報道をやっている
わけではないぞ。とくに特派員記事の場合は現地メディアの追っかけが非常に多い。

279 ：国連な成しさん：04/04/21 15:02 ID:???

>>257
自国の悪口言うのが楽しいみたいだな

280 ：国連な成しさん：04/04/21 15:03 ID:???

>>278
早くルモンド読んできて、それで判断しろよ。

281 ：国連な成しさん：04/04/21 15:05 ID:???

まあ外国のメディアに何言われようと関係ないわ

282 ：国連な成しさん：04/04/21 15:05 ID:???

フランスは反米だからでそ？

283 ：国連な成しさん：04/04/21 15:05 ID:???

>>279
あれを悪口としか受け取れないその思考が素敵だな。
気に食わなければ反証すれば良い。

284 ：国連な成しさん：04/04/21 15:08 ID:???

自称進歩的インテリ（恥）のやつ等って自虐思考だよね

285 ：国連な成しさん：04/04/21 15:10 ID:???

＞すくなくとも先進国欧米では、日本人はオカシイ人種と気味悪がられている。
こんなこと書いて、悦に入って喜んでる神経が分からんわ　

286 ：国連な成しさん：04/04/21 15:13 ID:1AJmJsUE

>>284
左翼に顕著に見られる傾向だな

287 ：国連な成しさん：04/04/21 15:14 ID:???

>>285
それ単なる事実。
書いた奴が喜んでたかどうかをちょっと調べてみようと思ったけど、やっぱり超能力ないのでわからない。

288 ：国連な成しさん：04/04/21 15:15 ID:???

>>287
腹立たないのか？

289 ：国連な成しさん：04/04/21 15:21 ID:???

>>288
誰に腹を立てるの？

290 ：国連な成しさん：04/04/21 15:22 ID:???

>>289
＞すくなくとも先進国欧米では、日本人はオカシイ人種と気味悪がられている。

291 ：国連な成しさん：04/04/21 15:26 ID:???

白人は基本的に黄色人種が嫌いです。

292 ：国連な成しさん：04/04/21 15:29 ID:???

自分の身の回りのことを客観視できるんだぞってアピールして悦にはいってることがむかつくって？

293 ：国連な成しさん：04/04/21 15:32 ID:???

>>292
つまり、自虐反日の典型。
朝日とかが、日本の悪く書くと大喜び。
国や政治を良くしようとか、言うよりただ単に日本が嫌いなだけ
こういう奴が、北朝鮮や中国などの反日国家の片棒担ぐ。

294 ：国連な成しさん：04/04/21 15:32 ID:???

事情をよく知らんもんがゴチャゴチャ抜かすな！フランス野郎！！

295 ：国連な成しさん：04/04/21 15:36 ID:???

パウエル発言で反米の癖に急に「パウエルわかってんじゃん」
フランスのたった１社の新聞記事に「フランスはわかってる」

馬鹿じゃないの？

296 ：国連な成しさん：04/04/21 15:38 ID:???

>パウエル発言で反米の癖に急に「パウエルわかってんじゃん」
>フランスのたった１社の新聞記事に「フランスはわかってる」

>馬鹿じゃないの？

事、ここに至ってこんな文章を衆目に晒せる。

馬鹿だね。（疑いの余地がないので。）

297 ：国連な成しさん：04/04/21 15:39 ID:???

>>296
オマエはもういいよ

298 ：国連な成しさん：04/04/21 15:40 ID:???

つかパウエルごときのインタヴュー都合いいとこ抜き出して何夜も振りかざすなんて
臆面も無く出来るところに感服しますた。

299 ：国連な成しさん：04/04/21 15:41 ID:???

>>297
キミ何様？　誰ちゃん？（ｗ

300 ：国連な成しさん：04/04/21 15:43 ID:???

おいおい、パウエル国務長官は”ごとき”になったのか。（ｗ

都合の悪い事した奴はなんでもかんでもこき下ろすんだな。
正直ﾜﾛﾀ。

301 ：国連な成しさん：04/04/21 15:55 ID:im1xtzRM

湾岸戦争のとき人に聞いた話だけど、イラクって地図で見ると、クゥェートが
ペルシャ湾沿いにあって、ほとんど海に接してないのは、国境線ができる際に
フランスが大いに関わっていて、イラクを追い詰めたのは元々フランスで
そこから現在に至っているらしいのですが。

302 ：国連な成しさん：04/04/21 15:57 ID:???

鬼畜アメリカ政府の人間なんだから‘ごとき’で充分＞パウエル

303 ：国連な成しさん：04/04/21 16:08 ID:2Om/RX2Y

結局、　マスゴミ　は　都合のいい内容だけを　大きく　取り上げて、

あたかも、　　全体の意見のように　　報道する

304 ：国連な成しさん：04/04/21 16:09 ID:ZLjUCRXI

　福田康夫官房長官は２１日午前、イラク日本人人質事件の被害者について「本人たちの
配慮が足りなかったことは否定できない。自己責任とは自分の行動が社会や周囲の人にど
のような影響があるかをおもんぱかることで、ＮＧＯや戦争報道の役割、意義という議論
以前の常識にあたることだ」と異例の厳しい言葉遣いで批判した。同事件に関する参院本
会議での質疑の中で答弁した。

　さらに「自ら危険な場所へ行って信ずることをやりたいという人を政府が強制的に止め
ることはできない。しかし、多くの人に迷惑をかけるのに、十分な注意も払わずに自分の
主義や信念を通そうとする人に、それを勧めたり称賛すべきだろうか」と述べ、５人の行
動を支持する考え方にも疑問を呈した。

305 ：国連な成しさん：04/04/21 16:11 ID:dutKHImE

今週の新潮にルワンダでの大虐殺の原因はフランスってあったよ。
他人のことを言ってる場合じゃないね。フランス人は。

306 ：国連な成しさん：04/04/21 16:11 ID:???

>>304
＞自ら危険な場所へ行って信ずることをやりたいという人を政府が強制的に止め
＞ることはできない。
これは単なる法制度の不備では

307 ：国連な成しさん：04/04/21 16:15 ID:???

フランスのように言論統制やる国の左巻きメディアなど信用できんな

308 ：国連な成しさん：04/04/21 16:16 ID:Kz7yvzVg

日本の事情も分からずにいちいち口出してんじゃねぇよ
フランス人ってほんとに嫌いだね
あいつらの小中華思想はほんとに目に余るよ
何様なんだよって感じ

309 ：国連な成しさん：04/04/21 16:17 ID:???

強制的渡航禁止をやったら真っ先に追放されるのは、都合の悪い事を報道されないように
報道関係者が追い出されます。

そして大本営発表へ。
まあ、いまでも十分大本営発表体制なんで、大差ないとおもうけどね。
ボランティアなどは強制的にいくな。　ってやられても気持ちの問題は別にして重大な支障は
ないが、報道機関は　羽をもがれた鳥のようなもの　になる。

それを狙って、法整備始めたと聞いたときは背筋が寒くなった。
目と耳を塞いで暗闇の中フラフラ歩いて、戦争という大きな落とし穴にはまった過去が現実の
ものとして甦る。

310 ：国連な成しさん：04/04/21 16:17 ID:O5U/oCwM

感動の実話を読んで彼女を助けよう！
http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi
イラクでサリーを着て奮闘です
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-55.html

311 ：国連な成しさん：04/04/21 16:19 ID:CUXtEikg

フセインを散々支援し、武器や原発を売り、石油利権を握っていたのはどこかな。
湾岸戦争意向の人道目的石油輸出でもリベートとっていたのはどこの国かな。

312 ：国連な成しさん：04/04/21 16:20 ID:???

少年しか助けないボランティアだって知ってたら
世界の反応も違うのにねw

313 ：国連な成しさん：04/04/21 16:22 ID:???

>>312
つか、ｼｮﾀ好きなんだろ　あのブス

314 ：nemo ◆47kE/g6o ：04/04/21 16:25 ID:???

残念ながらルモンドの問題の記事はネット上にはないみたいだ。フィリップ・ポンスが日
本のNGOについて書いた17日付の論評はあって、三バカトリオにも触れているが、ざっ
と読んでみた限りでは引用された記事ではないみたい。やはり図書館に行くしかないか。

315 ：国連な成しさん：04/04/21 16:25 ID:???

>>312-313
・・・・・・処置なし。

316 ：国連な成しさん：04/04/21 16:27 ID:6hUJEi3g

あの被害者家族が出てこなかったら日本国内の反応は
まったく逆になっていたのかも知れないね。
今は本当に陰険なイジメ状態だよ。
あと政府の態度はイラクへの渡航をけん制する意味があるだろうから
国民を守るって意味では間違っていないと思う。

317 ：国連な成しさん：04/04/21 16:27 ID:???

>308
イラクの事情も分からずにいちいち口出した奴も口を塞いだほうが良かったな。

318 ：国連な成しさん：04/04/21 16:29 ID:PkG.64uc

自己責任は日本の文化ぢゃ！ふにゃチンおフレンチ野郎は黙っとれぃ！！

319 ：国連な成しさん：04/04/21 16:32 ID:???

>>315
かっこいい！！

320 ：国連な成しさん：04/04/21 16:34 ID:???

っていうか報道されて良かったと思うぜ？
国内で身内叩いても外から相変わらず一億総痛がり屋国家だと思われてたら意味無いし。

321 ：国連な成しさん：04/04/21 16:37 ID:???

安田さんら２人帰国－渡辺さん謝罪に応じず、事情聴取も拒否
「渡辺さんは成田空港に出迎えた両親から「まずご迷惑をかけた皆さんに謝ってほしい」
と説得されたが応じず「調査活動で入っており、危険は重々承知だった」などと反省の様子はまったくなし。
警察などによる事情聴取も「辞退する」と言い切った。」
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004042102.html

どうよ、こいつら

322 ：国連な成しさん：04/04/21 16:42 ID:G2zdp9MQ

>>321
所詮、腸鍋はマルクスﾏﾝｾｰの共産主義者だから。

安田氏はまだまともだけどな。

323 ：国連な成しさん：04/04/21 16:44 ID:???

>>321

あのさ、両氏はちゃんと謝罪してるんだよ。
サンスポが某国なみのしつこさで、「なんどでも謝罪シル！」っていってるだけ。

324 ：国連な成しさん：04/04/21 16:48 ID:mPsJXQlo

フランスにとってはその方が都合がいいからな
すべて計算。どちらが自分達にとって利益に繋がるかで判断してるだけ

325 ：国連な成しさん：04/04/21 16:48 ID:F8W1KXzY

日本の国情も知らんくせに、したり顔でカッコつけんな、フレンチ記者め。

326 ：国連な成しさん：04/04/21 16:51 ID:OfTElRpo

周囲が政治的に利用しようとすればするほど、被害者＋家族は叩かれます。
サヨクとマスコミの皆様、彼らのことを思うなら、擁護の論陣をはるので
はなく、スルーして次ぎの話題に行ってください。

327 ：正義の見方：04/04/21 16:55 ID:VAQiO6UI

どうせルモンドの記者は朝日新聞の受け売りで書いてるだけで、日本人がなにに
対して怒っているのかものごとの理非がわかってないんだ。その程度の認識で偉
そうに書くなといいたい。大体、紛争地域に武器を売ってるのはフランスじゃないか
核実験はやる、フセインと取り交わした石油利権がパーになると国連の名を借りて
アメリカに反対はする、やることがせこいんだよ。それを日本人を見下して偉そうに
訓示を垂れるとは思い上がりだ。

328 ：国連な成しさん：04/04/21 17:01 ID:???

官房長官のコメントもアフォだ。
「おもんぱかること」が「自己責任」であるという内容だった。
おもんぱかろうが、おもんぱからなかろうが、責任とは関係ない
気がするが・・・？

329 ：国連な成しさん：04/04/21 17:12 ID:???

>327
フランス語に訳してル・モンドに投書しろよ（ｗ

君にふさわしいところは→ http://www.le-monde.tv/ だけど。

330 ：国連な成しさん：04/04/21 18:46 ID:???

>>323
漏れはコイツ等計５人に氏ぬまで謝罪と賠償の人生送って欲しいと願っているが

331 ：国連な成しさん：04/04/21 18:48 ID:???

>>328
慮れば自分の行動を自己修正することが出来よう
マトモな判断力を有していれば
それが自己責任

332 ：国連な成しさん：04/04/21 18:51 ID:???

>>327
腐乱素のやり方をセコイと思ってしまうのが
日本人の良さでもありアホさでもあるのだが
アレはしたたかな外交ということで評価されるハズの内容
アメリカは別として日本やイギリスは今回ババ引いたアホ組み

333 ：国連な成しさん：04/04/21 21:32 ID:???

>>330
ニダって語尾につく人？

334 ：国連な成しさん：04/04/21 23:27 ID:ErWVpyok

今売れているDVDランキング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?tag=8443-22&path=tg/browse/-/583336/

335 ：国連な成しさん：04/04/21 23:33 ID:PNLQUu/A

つうか日本の精神文化に口だしするなよ。
フランスが役に立ったのはフランスパンくらいのもんだ。

336 ：国連な成しさん：04/04/21 23:34 ID:???

>>326
へ？「人質叩き」を政治的に利用してるのは珍米ウヨだろ？
おかげで自衛隊派遣支持が増えたものな。よかったな。

米軍のナジャフ攻撃なんぞがあった日にゃ、南部サマワも晴れて戦闘地域になる可能性濃厚だぜ？
その時のんきに元人質の陰口なんぞ叩いておられるかな？
とくと見物させてもらうよ。

337 ：国連な成しさん：04/04/21 23:37 ID:???

フランスの売り！って言うのはなに？
パンと観光ぐらい？
あんまり意識してないからわからん。
家電とかは手がけてないよね？？

338 ：国連な成しさん：04/04/21 23:39 ID:44TYUyJw

>>324
それは日本もアメリカも一緒

339 ：国連な成しさん：04/04/21 23:40 ID:???

ルモンド記事なんぞ糞食らえ、と息巻いてる人たちは
どうぞどうぞお続けなさい。
「反日」のレッテル貼り、バッシングに御執心の
集団ヒステリーの珍米エセ愛国者が国益を損なうの図。
笑止千万だね。

340 ：国連な成しさん：04/04/21 23:44 ID:???

アメリカなんぞ糞食らえ、と息巻いてる人たちは
どうぞどうぞお続けなさい。
「対米追従」のレッテル貼り、バッシングに御執心の
集団ヒステリーの珍仏エセ愛国者が国益を損なうの図。
笑止千万だね。

341 ：国連な成しさん：04/04/21 23:46 ID:44TYUyJw

みんな目を覚ませよ
日本人であることを誇りに思える国にしようよ

342 ：国連な成しさん：04/04/21 23:51 ID:???

>341
去年から、正式にUSAの準州となってますけど、知らなかったですか？
君はもう「準」アメリカ人ですよ。

343 ：国連な成しさん：04/04/21 23:52 ID:???

>>339
素朴な疑問なんだがサヨクでは国益なんて言葉タブーじゃないの？

344 ：国連な成しさん：04/04/21 23:52 ID:???

>>342
去
君

？？？

345 ：国連な成しさん：04/04/21 23:56 ID:???

>>343
それは知らん。なんか奴らは嫌いそーだな。でも今現在よく使われてる国益って言葉、
これは国民の利益ではないわな。自衛隊の派兵だって無駄にカネかかってるし。
別に俺は豊かにならんぞ。

346 ：国連な成しさん：04/04/21 23:59 ID:???

>>345
国際的に日本の地位が高くなるのは国益じゃないのか？

347 ：国連な成しさん：04/04/22 00:02 ID:???

>346
> 国際的
アメリカ様向けだけの国際的、ですが。

348 ：国連な成しさん：04/04/22 00:03 ID:58M/5YlA

フランス政府：核実験に抗議する国際環境NGOグリーンピースの船を爆破沈没させて人を殺した。
日本政府：人質に健康診断や帰国費用の自己負担を求めた。

よくこんな生地が書けるね。恥かしくないか？＞ルモンド

349 ：国連な成しさん：04/04/22 00:04 ID:hvritBHY

特殊日本条件の見本が並ぶスレだな

国家が国民の安全を確保するのは義務だ
小泉はそれを怠った。

342 ：国連な成しさん：04/04/21 23:51 ID:???
>341
去年から、正式にUSAの準州となってますけど、知らなかったですか？
君はもう「準」アメリカ人ですよ。

だが我々のアメリカ合衆国は無様だな

350 ：国連な成しさん：04/04/22 00:05 ID:???

>>347
アメリカ以外に何処と付き合えと言うの？
日本をアメリカに頼らざるを得ない国にしているのは
紛れもなく極左の連中だが

351 ：国連な成しさん：04/04/22 00:05 ID:???

つかパウエルでさ下向いて付いていくしかない状態で
アメ公に反対行動とったら以降の外交の難しさは取り返しの付かないものだろう。

個人の２・３ヵ月の利益では理解出来んのはしょうがないよなぁ。

352 ：国連な成しさん：04/04/22 00:06 ID:hvritBHY

ドミニク　ドビルパンの演説

353 ：国連な成しさん：04/04/22 00:08 ID:???

>>350
オマイ良いこと言った。
普通に考えて北朝なんかに脅されること自体あり得ん。
これは自国内にハッキリとした国益を損ない某国の
利益を優先させる勢力が居座ってるからだろ。

354 ：国連な成しさん：04/04/22 00:09 ID:???

フランスではこういう行為が「誇る」べきものなのか？

＜コピペ推称＞
サヨ猫おばさんナオコの買春ボランティア
http://upld.komugi.net/img/up277.jpg
少年とキスするナオコ　
わざわざかかんで口に思いっきりキスにするあたりがナオコ流
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html
顔立ちの整った年頃の少年ばかりを集めた通称「菜穂子王国」。
少年の体に必ず触れているのもナオコ流
http://www.morizumi-pj.com/iraq5/08/iraq5-08.html
少年をひざにのせるナオコ
＞子どもたちにシャワーを浴びさせたり
＞食事をさせたりするためには十分すぎるくらい素晴らしい！部屋です。
普通女の人に裸を見られるを嫌がるはずの年頃の少年たちも
菜穂子王国ではシャワーを浴びせてもらっているようです。
裸のスキンシップもナオコ流。

高遠妹「15～16歳のストリートチルドレン」
高遠妹「今男の子と女の子と紹介しました？男の子だけです。」
はっきりとコメント。菜穂子王国の住民はナオコ以外は少年限定。
http://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx
（1:00:50あたりからそのコメント）
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1082092332_1.txt
テキスト化したもの↑

テレ朝のリポートでは、保護し同居していたのが18歳と20歳の男性だった。

訂正、追加も随時よろしく

355 ：国連な成しさん：04/04/22 00:09 ID:KpNt/t.Y

アメリカとの友好関係は大事なのだけど
ブッシュ個人とだと禍根を残すと思うよ

356 ：国連な成しさん：04/04/22 00:10 ID:???

要は人種差別なんだが、
今回の政府の情報操作と
それに煽られた民衆の愚かさが
やっぱり民主主義とは無縁の国なんだよね、
という偏見を裏付けたのは確か。

357 ：国連な成しさん：04/04/22 00:10 ID:???

>350
はっ？
じゃあ、「国際」じゃなくて「アメリカ」と言えばいい。
「国際協調」じゃなくて「アメリカ隷従」
「国際連合」じゃなくて「アメリカ連合」

> 日本をアメリカに頼らざるを得ない国にしているのは
> 紛れもなく極左の連中だが
ふーんｗ
きみ「極左」って知らないだろ？

358 ：国連な成しさん：04/04/22 00:11 ID:???

>>350
>日本をアメリカに頼らざるを得ない国にしているのは紛れもなく極左の連中だが

へ？どういう理屈かさっぱりわからん。

359 ：国連な成しさん：04/04/22 00:15 ID:???

>>357
>ふーんｗきみ「極左」って知らないだろ？

同感。左翼批判の連中は、「左翼」の中身をさっぱり分かってない。
自分たちの妄想で作り上げた虚像を叩いているだけ。
分かって言ってるヤツは本当に少ないな（たまにおるけれど）。
本気で批判したいなら、まず勉強しろよ。
ミイラ取りがミイラになるかもしれんがな。

ちなみに俺は左翼でもなんでもない。念のため。

360 ：国連な成しさん：04/04/22 00:19 ID:0k5bEbho

みんな家族の反応に相当キレてるみたいだけど、家族の発言で被害者本人まで
憎むのは筋違いじゃないの？　それとも日本は、未だに北朝鮮のように連座制
を続けている封建国家なの

361 ：国連な成しさん：04/04/22 00:20 ID:c86z.KjM

>348

ある組織および放送局が金払って、
ルモンドに
記事書かせてるだけでしょ。おそらく。

362 ：国連な成しさん：04/04/22 00:21 ID:???

>>360
高遠なんて本人にも非難されてしかるべき点があるんじゃないのかなあ

363 ：国連な成しさん：04/04/22 00:22 ID:???

>360
どっちも儒教国家ですから。
結局同類が憎みあってるだけみたいですね（ｗ

364 ：国連な成しさん：04/04/22 00:25 ID:???

>>357
左翼の意味くらい知ってるって。
でも現在2chで一般的に使われる「左翼」って言葉の意味としては
「反日的」とか「極端な反戦主義」って意味で使われてるし
そんな語源とかにこだわる必要は無いと思ったんだよ。
2chで「漏れ」とか「ふいんき」とか言うのと同じだよ。

でも誤解を与えてしまった事については俺のミスだ
申し訳ない

で、その意味で>>358
そのように軍隊とか国防の必要性を否定してきた結果、
自国の防衛もまともに出来ない現在の状況を作っているってこと

365 ：国連な成しさん：04/04/22 00:26 ID:???

フランス全体を馬鹿にするな
この記事はフランスの弱小新聞社の一人の記者が書いたものを
無名な日本人が翻訳しただけのものだ
俺の友達のフランス人は日本語で三馬鹿はずるいよと言ってるぞ

366 ：国連な成しさん：04/04/22 00:29 ID:???

>>365
そういえば、日本にも朝日、産経のように両極端の意見があるもんな
これがフランス国民の意見ってわけでもないな
すまん、俺はフランスパン大好きだぞ。

367 ：国連な成しさん：04/04/22 00:30 ID:???

>364
> でも現在2chで一般的に使われる「左翼」って言葉の意味としては
君のように2chだけが世の中の全ての人ばかりじゃないんですよ（ｗ

> 自国の防衛もまともに出来ない現在の状況を作っているってこと
まずは原点に戻ってアメリカ批判でもしてみたらどうだね？

368 ：北の豚女：04/04/22 00:32 ID:???

ようするに、世界中の新聞社の中で仏ルモンド紙　だけ　が3馬鹿を褒めた記事を書いたってことか？

369 ：国連な成しさん：04/04/22 00:35 ID:???

今回の件は、事件の本質よりも、「自己責任」というキーワードが
なにか知らんが日本人のメンタリティにフィットしたんだろうな。
言葉だけが完全に一人歩きしてるような気がする。

370 ：国連な成しさん：04/04/22 00:35 ID:???

>>367
うぜえよカス
ここは2chなんだよ
2chで通用する言葉を2chで使う事の何がおかしい？
TPOってしってるか？
テメエとは議論にもならん
とっとと氏ねや

371 ：国連な成しさん：04/04/22 00:36 ID:???

フランスってずるそう。
アメリカにいちゃもんつけといて復興事業と石油の権利だけ調子良く
狙ってるんだろ。
アメリカのサッカー選手達にブーイング浴びせたりしちゃってさ。

372 ：　：04/04/22 00:40 ID:???

フランス人にはあの3人のエスプリは理解出来ない

373 ：国連な成しさん：04/04/22 00:49 ID:???

>>372
それはオマイの発音が悪いから

374 ：国連な成しさん：04/04/22 00:50 ID:0k5bEbho

>>368
韓国の各種新聞（朝鮮日報、東亜日報など）もル・モンドと同じ論調らしい。
ソースがないのが残念だが…。

375 ：　：04/04/22 00:50 ID:???

>>373
?

376 ：国連な成しさん：04/04/22 00:50 ID:???

>>372
エスプリ！　　笑ったw

377 ：国連な成しさん：04/04/22 00:52 ID:???

>>374
本人＆家族＆支援団体の社会的背景が
外国だとやっぱり理解できてないからじゃないの？

378 ：国連な成しさん：04/04/22 00:53 ID:???

>370
世間一般には君のほうがカスだよ。現実から目をそむけるのは
やめたほうがいいよ（ｗ

379 ：国連な成しさん：04/04/22 00:56 ID:0k5bEbho

>>374
というより、本人たちの政治信条がどうであろうが、政府の救出活動に
関係ないというのが諸外国の考えだと思う。共産党員だろうが右翼だ
ろうが、邦人である以上平等に救助活動を行うというのが世界の常識で
あって、その対象者の思想信条をギャーギャー言うのは自由民主主義
国家のやることではないから諸外国が日本たたきをしてるのでは？

そういえば、解放されたあとも出稼ぎを続けると言った中国人に対して、
中国政府や世論が反発したというニュースは聞かないが…。もしかして、
日本の民主主義は中国以下？

380 ：国連な成しさん：04/04/22 01:07 ID:???

>>379
いや、家族の態度をリアルタイムで見ていた人からしたら
大半の人が嫌な印象を受けると思う
思想信条に対して文句を言っているというより、
責任感とかそういったものに矛先が向いていると思う
産経新聞でも「崇高な目的でイラクに渡っているのはすばらしい事だが」
と書き出しているし

>>378
議論の邪魔だから帰ってくれ

381 ：国連な成しさん：04/04/22 01:09 ID:lkAGbak2

俺はあの３人が日本の勇気ある代表と世界に思われてるのが気に食わん。
マジ記者、マジボランテア、自衛隊以外の勝手にイラク行ってる奴らは
日本の代表ではない。
出稼ぎでトッ捕まった中国人のほうが同情する。

382 ：国連な成しさん：04/04/22 01:11 ID:0k5bEbho

>>380
そのあたり、やっぱり日本なんでしょうね…。欧米人は論理で動き、
日本人は浪花節で動く…。「父の遺志」だけで某政治家を通す国民
性なんでしょうな…。

383 ：国連な成しさん：04/04/22 01:11 ID:8TjDj3Mo

>>379

中国人は人工が多いんで
少しぐらい死んでもかまわないんですよ。

384 ：国連な成しさん：04/04/22 01:14 ID:???

>>374
正直、フランス人がアカヒと同じこと逝ったらムカつくが
姦酷塵だと納得してしまうよなぁ。

385 ：国連な成しさん：04/04/22 01:15 ID:???

>380
じゃあ、「家族だけ」を叩けば？

386 ：国連な成しさん：04/04/22 01:18 ID:g3ys2GXI

>>380
俺も最初はかなり肯定的だった。
その後は「あれ～？」と
今でも３人の活動は良いと思うけど
あの家族を煽った人達がね、家族も被害者？

387 ：国連な成しさん：04/04/22 01:18 ID:TibHzBQ2

在日とｻﾖ、社民及び共産党の「悪の枢軸」が生み出す、
日本国内の「腐のスパイラル」を理解できていない他国の人間の主張なぞ

　糞　の　役　に　も　立　ち　ま　せ　ん　。

つうか、国内で同意を得られないからといって
他国メディアを引用してくるﾄｺﾛが、あまりにも姑息。

人質家族が「国内メディアは埒があかん！」と言って
中東メディアに擦り寄り、悪性ﾃﾞﾑﾊﾟを垂れ流したのと同じ図式だな。
結局家族は「海外メディア会見」で馬脚を現したが（藁

388 ：国連な成しさん：04/04/22 01:18 ID:???

>>379
イラク攻撃前、入国してくる人間の盾やらジャーナリストに対し、
日本の大使館職員は日本人の安全確保や退避勧告に走り回っていたが、
欧米は「人間の盾と報道関係者は自己責任」として、人数すら把握してなかったそうだが。

389 ：国連な成しさん：04/04/22 01:18 ID:???

>>379
天安門で非武装の民間人に軍隊使って銃撃するような政府が
退避勧告や救助のために大金を使うとは考えにくい。
そもそも厨極で高遠家族発言したらその日のうちに家系自体なくなりそう。
日本より民主的と信じてるなら逝って見れ。

390 ：国連な成しさん：04/04/22 01:21 ID:0k5bEbho

>>385
禿同。選挙の連座制じゃないんだから、家族の発言で本人を叩くのはルール違反。
でも、宮崎勤事件でも家族全員が社会的制裁を受けるような国だからな、日本は…。

391 ：国連な成しさん：04/04/22 01:22 ID:EKf8tiG2

フレンドファインダーの掲示板、なんか、3人擁護派が多い。
見ていて奇麗事ばかりで、腹が立つ。
今回の事で、日本の海外での評価が下がったなぞ言う奴が居る。
今回の対応で、日本の評価、上がってるつーの！

392 ：国連な成しさん：04/04/22 01:22 ID:???

>>385
うん、俺も最初はそう思っていた
結局悪いのは「犯人」であり、３人は被害者だと
家族の態度は褒められたものではないけど、
それを理由に３人を中傷するのは良くないと。

でも、３人が解放されてその映像を見た瞬間に
その気持ちはひっくり返ったけど

393 ：国連な成しさん：04/04/22 01:23 ID:???

「あの3人はイラクの為に今まで～…だから助けて下さい！」ていうメールが
いっぱいアルジャジーラに届いたって。
各国拘束されてるのに日本からだけ・・・

394 ：国連な成しさん：04/04/22 01:24 ID:amwKmeMA

フランスの婁門戸がどう考えようと知ったことじゃない。
イラク復興支援にはのけ者になったくせに。じゃあお前が
２０億円払って呉よ。

395 ：国連な成しさん：04/04/22 01:26 ID:0k5bEbho

>>393
日本人にとって、自国民NGO関係者やジャーナリストが拘束されたのは
はじめての経験だったからな。その点こういう事件が日常茶飯事の欧米
とは違う。

396 ：国連な成しさん：04/04/22 01:26 ID:???

～自作自演劇～第二幕【国内編】　出演：　高遠菜穂子、家族

http://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/30pack/source3/mup_0146.mpg

　第一場・空港　）　　カメラを意識していないと何故か軽快な足取り
　第二場・階段　）　　もっとも足腰に負荷の掛かる階段を軽快に荷物を背負ったまま駆け上がる
　第三場・自宅　）　　一転、自宅に着くと、家族に両側を支えられてようやく歩き、時折よろける

　　*　母親談　「　具合が非常に悪く、千歳空港では車椅子で移動していた・・・　」？？？

397 ：国連な成しさん：04/04/22 01:28 ID:EFJ8BNho

反政府活動家の下衆なイメージアップに戦場利用すんなっつーの
まともな精神構造の若者なら誇るべきだろうが
政府＝悪とかいう小学生みたいな論理の馬鹿どもを誇れるかボケ

398 ：国連な成しさん：04/04/22 01:29 ID:???

俺は最初、危ない地域に行った3人が悪いと思っていたが
2ちゃんで議論するうちに、当人や家族を批判する政府と
「世論」をかなりDQNだと思うようになった。

399 ：国連な成しさん：04/04/22 01:30 ID:g3ys2GXI

何が原因で解放されたかは分からないけど
色々な人が頑張って動いたと思うのね。
政府関係や市民グループも。
三人や家族の方、そして帰ってきた二人が
それをわかって欲しいな～なんて。

400 ：国連な成しさん：04/04/22 01:30 ID:???

>>390
他国は肌の色、宗教で社会的制裁を受けてますが何か？

401 ：国連な成しさん：04/04/22 01:31 ID:???

＞死刑制度や難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージ

だいたいこの部分からして、反日フレンチの無知と偏見丸出しじゃん。

日本は死刑制度があるからイメージがよくないなんて、
ヨーロッパ以外のどこの国が言ってるんですか？
死刑を廃止しないとEUに入れてやらないと圧力かけて、
周辺諸国に無理矢理死刑を廃止させてるくせに。
ジンケンジンケンと奇麗事ばかり言ってる反動で、
日本以上に過激で排他的な極右勢力が台頭してることは臭いものに蓋でしらばっくれてる。

先進国の中で人口密度がダントツに高く、食料自給率はダントツに低く、言語も独特な日本が
欧米並みに難民受け入れなんて物理的にできるわけかない。
ヨーロッパなんか安価な労働力が欲しくてガンガンイスラム系難民を受け入れて、
今死ぬほど後悔してるくせに。

402 ：国連な成しさん：04/04/22 01:31 ID:TibHzBQ2

>>398
得意の「世論操作」、お疲れ様です（・∀・）

403 ：国連な成しさん：04/04/22 01:33 ID:GMw/U.UQ

>>398
お前頭壊れてきたか？

404 ：国連な成しさん：04/04/22 01:35 ID:???

http://upld.komugi.net/img/up277.jpg
イラクの子供にキスする高遠菜穂子さん（３４）

戦後の混乱期の日本に　ボランティアとか称する

連合国のオバハンがやって来て

日本のギブミー・チョコの少年達と

キスしまくっている画を想像してみる・・・・・・・・・

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

405 ：国連な成しさん：04/04/22 01:35 ID:???

死刑制度に難民認定・・・
なんつーかさ、プロ市民の手垢が付きすぎてね。

406 ：国連な成しさん：04/04/22 01:35 ID:???

どう考えても今行く必然性のない人達ばかりだし
退避勧告の出ている危険な地域だということで
日本の世論としても「バカ3人」てよりは
「叱る」的感情もが大きいのかなとも。
3人中2人が未成年者と女性だし。

407 ：国連な成しさん：04/04/22 01:35 ID:0k5bEbho

>>401
だからといって、北朝鮮の体制が仮に瓦解した場合に経済難民を受け入れないという
わけにはいかないと思う。少なくても日本だけ難民を受け入れなかったら、韓国や中国
から袋たたきになると思われ。

トピズレスマソ

408 ：国連な成しさん：04/04/22 01:36 ID:???

いまさらだけど

>>1
だから何？

409 ：国連な成しさん：04/04/22 01:36 ID:???

まぁ議論するうちに、ではなくAA連張りするうちにの間違いだろうけどナ。

410 ：398：04/04/22 01:39 ID:???

なんで俺に「世論操作」って言うんだよ。本当のことだ。
友人が「あいつらの自己責任だ」と言い放つ姿を見ていたら
なんだか情けなくなった。それが転換点だったように思える。

411 ：国連な成しさん：04/04/22 01:42 ID:???

「誇るべき」って、どうすりゃ馬鹿を誇れるんだ。
そもそも他国に「～すべき」なんて言う礼儀知らずは支那なみ。
さすが元国王を殺したロシア人なみ野蛮人の末裔だな。

412 ：国連な成しさん：04/04/22 01:42 ID:???

まあまあ落ち着け。
今回は誘拐計５人がちょっとおかしな人達だったから皆怒ってるんだよ。

413 ：412：04/04/22 01:44 ID:???

すまそ。４１０へのレスね。

414 ：国連な成しさん：04/04/22 01:45 ID:???

>>407
西ドイツは東ドイツの難民を全て受け入れて、
周辺諸国に一切迷惑かけませんでしたが？

朝鮮半島唯一の正統政府と称し、北朝鮮住民も自国民としている韓国が
外国に難民を押し付けようとしていることが図々しいんだよ。
ワンコリアなんて口先だけだって欧米人もとっくに知ってて軽蔑してるよ。

415 ：国連な成しさん：04/04/22 01:45 ID:???

>>348
　そんなルモンドに揚げ足取られちゃう　日本政府は　もっとはずかすｨ

416 ：国連な成しさん：04/04/22 01:46 ID:???

なんでフランス料理って
あんなに小出しにするんだ？

何でも米と一緒に食べるのが好きな俺には
全く理解できない

417 ：国連な成しさん：04/04/22 01:47 ID:HXlWnetQ

今回の事件で世論の動向は決した。
憲法改正は射程距離に完全に入った。

ロック　オン！！憲法改正！

418 ：国連な成しさん：04/04/22 01:49 ID:WsttGnzY

>>1
『流門怒』
フランスのアカヒと言うべき極左新聞であることはあまりにも有名である。

419 ：国連な成しさん：04/04/22 01:50 ID:???

>>418
民明書房かよw

420 ：国連な成しさん：04/04/22 01:51 ID:???

>>407=同胞をどさくさにまぎれて大量に日本に呼び寄せ日本乗っ取りをたくらんでいる在日

421 ：国連な成しさん：04/04/22 01:58 ID:???

～自作自演劇～第二幕【国内編】　出演：　高遠菜穂子、家族

http://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/30pack/source3/mup_0146.mpg

　第一場・空港　）　　カメラを意識していないと何故か軽快な足取り

　第二場・階段　）　　もっとも足腰に負荷の掛かる階段を軽快に荷物を
　　　　　　　　　　　　　　背負ったまま駆け上がる

　第三場・自宅　）　　一転、自宅に着くと、家族に両側を支えられてようやく歩き、
　　　　　　　　　　　　　　時折よろける

　　*　母親談　「　具合が非常に悪く、千歳空港では車椅子で移動していた・・・　」？？？

422 ：国連な成しさん：04/04/22 02:07 ID:DYhrNqBU

ルモンドって底が浅い記事書いてるよな。
フィガロはどうなのかな。
自由を勝ち取るために血を流した歴史ある国
の新聞にしてはお粗末な記事だと感じた。

423 ：国連な成しさん：04/04/22 02:15 ID:???

なんか、「彼の行動が嫌いだ」という事を「彼は責任転嫁した」
という事に置き換えているような気もするな。
三人は好きではないが、行動の結果を自分で受けていた。
あと官房長官もﾔｳﾞｧｲ。
責任って、他人をおもんぱかることだったのか･･･。

424 ：国連な成しさん：04/04/22 02:17 ID:???

元記事いちおう貼っときます。全部フランス語ですが。

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3216,36-361630,0.html

425 ：国連な成しさん：04/04/22 02:18 ID:???

３人を賛美して、触発された人間が浅はかにイラク入りして
殺されたらどうするんだと。

426 ：国連な成しさん：04/04/22 02:18 ID:???

>422
> ルモンドって底が浅い記事書いてるよな。
フランス語読めないくせに一本の引用記事だけで批評するなよｗ

427 ：国連な成しさん：04/04/22 02:33 ID:vD.QpA12

>>410
398氏、込み入った話題で２ちゃんで少数派になるのは始めてか？
まぁ、がんがれ。
良い勉強になるだろうよ。
興味があるんだったら暇な時間色々調べてみな、
幸いこの板は良い情報を提供してくれる人いっぱいいいるし。

ちなみに自分は開戦からこの方ずっと少数派だｗ

428 ：国連な成しさん：04/04/22 02:41 ID:???

３人は勧告を無視してイラク入りした以上は自己責任だが
しかし同時に政府には救出努力義務もある。
そして政府の努力が実り無事に解放された。
めでたしめでたし。

本来ならここで終わるし自己責任とは言え費用請求論までは
出ないだろう。

では何故ここまで批判されるのか？
それは家族とその支援者が一番の要因である。
彼らは人質を取られたという状況を政治目的の達成の為に
利用しようとした。＞自衛隊撤退要求

そしてあろう事か、自分達の責任を棚に上げるばかりか
救出に全力であたっている政府に責任を転嫁し批判した。

これが政府内だけでなく世論の逆鱗に触れてしまい
自己責任論が噴出した。

まずは３人に代わって家族が政府に謝罪と感謝の意を表すべき。
救出前にあれだけ各所を回ったのに解決したら速攻帰郷とは
家族は礼節がなっていない。

429 ：国連な成しさん：04/04/22 03:11 ID:???

>>418
>『流門怒』
>フランスのアカヒと言うべき極左新聞であることはあまりにも有名である。

流門怒に認められたとご満悦の読売新聞も極左であることはあまりにも有名である。
http://info.yomiuri.co.jp/release/200312240966-1.htm

....ﾄｺﾄﾝｱﾌｫｸｻ....

430 ：国連な成しさん：04/04/22 03:33 ID:???

>>429
　ﾜﾛﾀ　ﾜﾛﾀ

431 ：国連な成しさん：04/04/22 03:48 ID:/2ENoKlQ

>>1
＞解放された人質が「イラクで仕事を続けたい」と発言した

小泉総理は、上記発言を聞いて批判したが、総理自身も靖国神社参拝で
違憲の判決が出たのに、総理は判決に従うようなコメント出していない。
自分の信念を貫く点では、両者似ているのに、他人の事は批判する総理。

432 ：国連な成しさん：04/04/22 03:49 ID:8muWRPwY

みよう
http://www.worldpeacenow.jp

433 ：杞人：04/04/22 04:17 ID:fjXRACI.

被害者責任論は、加害者無責任論。

「原爆を落とされた日本が悪い」　某合州国、某大統領。

434 ：国連な成しさん：04/04/22 04:20 ID:???

>>431
>総　理　自　身　も　靖　国　神　社　参　拝　で　違　憲　の　判　決　が　出　た　の　に

ｺｺﾜﾗｳﾄｺﾛﾃﾞｽｶ?

435 ：国連な成しさん：04/04/22 04:23 ID:???

ルモンドの認識が正しくて適切な論調だとしたら
北のガイドと仲良くなって単身北朝鮮に渡ったものの
帰れなくなった元オウム信者の女性も誇るべきだなｗ

436 ：国連な成しさん：04/04/22 04:35 ID:???

三馬鹿は退避勧告を無視してイラクに入国するにあたって
自分の行動に責任を持つ、という「覚悟」が大いに欠けていた。
さらに三馬鹿及び家族は日本人の文化である「謙譲の美徳」があまりにも欠けていた。
そのことに対して国民は憤りを感じているのだ。
日本の文化を汚されたような気がして国民は人質達に嫌悪感を抱いたのだ。
更にその汚れた日本人像のようなものを全世界に宣伝してしまったのだ。
人質及び家族達の「モラル・道徳心」が欠けている、という点で国民は憤っているのだ。
海外のみなさんにまでご迷惑おかけしやがって、このバカチンがぁー！と怒っているのだ。
決して人質の現地での活動を否定してるわけではない。
人質の善意、志は十分理解できてる上での説教なのである。
その辺を外国の方々に誤解してほしくない。

437 ：国連な成しさん：04/04/22 04:50 ID:???

■■■■■　日本政府はナニを恐れているの?■■■■■ Ver.040422
★イラクでは現在、２０カ国・５０人以上の人々が誘拐されたり行方不明になったりしてますが、人質になった人々に対して、「自己責任」「自業自得」「費用負担」なんて恥ずかしいことを言っているのは日本だけです。
http://www.sankei.co.jp/news/040421/kok011.htm （産経新聞。配信は共同通信）

★　大　丈　夫　な　ん　で　し　ょ　う　か　日　本　政　府　は？
ＮＧＯやジャーナリストを「自己責任」などとつるし上げることが
あ　な　た　が　た　の　最優先課題　な　の　で　す　か　？

★ほらほら、アメリカ支援の「有志国連合」が↓タイヘンなことに・・・
ポーランド（2400人）戦闘参加拒否　ポルトガル(2400人)撤退方針検討中ウクライナ(2000人)戦闘参加拒否　フィリピン(270人)撤退方針検討中
タイ(473人)撤退方針検討中　ニカラグア(115人)撤退済み
ホンジュラス(368人)撤退方針決定　シンガポール(200人)撤退済み
ニュージーランド(61人)撤退方針決定　ドミニカ(300人)撤退方針決定
スペイン(1400人)撤退中

★それもこれも、ファルージャ大虐殺に代表されるように
http://www.antiwar.com/orig/jamail.php?articleid=2303
アメリカのイラク戦争・イラク占領は目をおおうほどの大失敗です。

★見たくないでしょうね？忘れたいでしょうね？こんな現実は。
だから人質をイケニエにして、「自作自演」「自己責任」の大合唱を
しているのでしょう？それこそ首相官邸から２ちゃんねるまで・・・
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/#gendai　

★そ　ろ　そ　ろ　オ　ト　ナ　に　な　り　ま　し　ょ　う　よ。
つらい現実にも目を向けるべきです。負けて帰るまでが戦争です。

★「あの時、撤退しておけばよかった・・・」と思わないですむように、ネット署名で自衛隊の撤退を促進してゆきましょう。
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/nowar/kzm2004/
・その他、署名やイベントの情報はこちらで。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731　(CLick for Anti War )

438 ：国連な成しさん：04/04/22 04:50 ID:???

>>435
つーか、ただのｱﾌｫ

439 ：@：04/04/22 05:04 ID:Ozx2GV5s

外国人に言われたかね－な。
環境が違う訳だしな

440 ：名無し募集中。。。：04/04/22 05:06 ID:???

>>439
鎖国でもしろ馬鹿

441 ：国連な成しさん：04/04/22 05:12 ID:???

>>440
亡命でもしろ

442 ：国連な成しさん：04/04/22 05:12 ID:???

>>440
ｺﾞﾐ屑

443 ：国連な成しさん：04/04/22 05:13 ID:???

>>440
蛆虫

444 ：国連な成しさん：04/04/22 05:15 ID:Tlrw9mag

小泉もくだらん発言をしたな。
３人が開放されたばかりで国内状況を把握してない時点での発言を捉えて。
大日本国の首相・トップのだからもう少しましなコメントができないのか？
挙句の果てパウエル長官にフォローされる始末。
日本の首相の発言は国内のみならず全世界に発信されるものゆえ、
バカ役人、政治家の尻馬にのるような発言は控えろ。

445 ：国連な成しさん：04/04/22 05:16 ID:???

国によって文化や民族性が違うのだから、
変だと思われることもあって当然だろ。
日本には日本の考え方があるのだから堂々としててよいのだ。

446 ：nemo ◆47kE/g6o ：04/04/22 05:20 ID:???

>>424
おおきに。昨日検索した時には見つからなかったけど、少し遅れて掲載されるのかな？

で、朝日新聞（だったかな？）には「17日の論評記事で」とあるが、その記事は日本の
NPO活動の紹介に終始しているといってよいみたい。経費請求うんぬんはこっちの記事
で、論評記事でないばかりか、ざっと眺めたところでは日本の世論を批判するような部
分もとくにないみたいね。フランス語に堪能な人に訳してもらわなきゃならないけど。

パウエル発言の引用も一方的だ。これ絶対原文にあたってないな（笑

447 ：国連な成しさん：04/04/22 05:25 ID:???

向こうから見たら日本が異常に見えるのは普通の感覚だろう
民族のルーツも国も違うしね
こっちから見れば向こうが異常に見えるわけだし
こんな程度のことに過ぎない

大衆紙ならともかく高級紙の発言としちゃ低俗過ぎるね

448 ：国連な成しさん：04/04/22 05:28 ID:lUbsG7uw

>>440
鎖国してみろ

449 ：国連な成しさん：04/04/22 05:31 ID:???

>>444
もしかして残って活動するってことか？
やっぱり世論が向かい風だから発言撤回したんだな？
本心では残りたかったわけだ。同じ思考タイプのヤシ
じゃないと分からないことがあるからな。

450 ：国連な成しさん：04/04/22 05:34 ID:/2ENoKlQ

>>437
＞★それもこれも、ファルージャ大虐殺に代表されるように

短期間にイラク人が1000人以上米軍に殺された。米も事実を認めている。
殺された1000人は全員武装していたという米の発表は事実か。
もし、一般市民も虐殺されたなら、フセインに抵抗して虐殺されたクルド
人と同じじゃないのか。殺害方法が化学兵器と、爆薬の違いがあるだけ。
その映像が放映されない、何故だ？歴史から無かった事にされるぞ。誰か
確認求む。

アメリカの体制に盾つく者は逮捕投獄されている。その刑務所が何者かに爆破
されて、中の受刑者に多数の死傷者が出ている。

フセインが国民へ自衛のために認めていた銃砲所持、アメリカはその刀狩まで
始めた。豊臣秀吉が百姓一揆を恐れて刀狩したあれだ。恐怖政治の始まりだな。
言論、思想の自由と謳いながら、アメリカの民主主義もこの程度だってことか。

451 ：国連な成しさん：04/04/22 05:46 ID:5dAgTbsQ

今回の騒ぎ・バッシングの原因について
■あの３人がつかまってから開放されるまで、家族たちがあとの２人の家族のように、
　まあまあまともな対応をしていればそれほど大騒ぎにはならなかった。その点、３人
　は運が悪かった。
　　なんとかならなかったのか！弟や妹！廻りはなぜあの兄弟に発言させたんだ！一番
　叩かれやすいことを平気で言ってしまった。私は主義・行動の是非よりも、周囲の支
　援者の判断ミス、空気の読めなさ、に軽いめまいを感じた。だから、馬鹿左翼などと
　言われるのだ。本当にそうだと思う。

452 ：国連な成しさん：04/04/22 05:46 ID:5dAgTbsQ

今回の騒ぎ・バッシングの原因について(続き）
■ただし、解放直後の飴しゃぶり、ニヤけた薄笑い、横柄な態度には、家族及び支援者
　の馬鹿対応がなかったとしてもある程度は叩かれたであろう。
■あとの２人及びその家族は、前の連中を十分反面教師にすることができたので、助け
　られた。
　　母：泣き崩れる日本的母。
　　渡辺：ブレないぞ俺は。マスコミやネットが叩けるならやってみるがいい。３人な
　　　　　んかと俺たちを一緒にするな。
　　　----たしかに思想はどうあれ、また親不幸と言われても筋を通し続ける、胆の据
　　　　　わった、潔い好漢に映った-----だから、マスコミは煙たがるのだ。
■もっとも、あとの２人はもともと３人にはないものをもっていた。
　・画面映りのよさ　・意志的な雰囲気　・筋金入りは叩かれないことを知っている。

453 ：国連な成しさん：04/04/22 05:49 ID:???

自己責任論に正当性を持たせる為には、自己責任で惨殺されただけの
アメリカ人４人ごときの為にファルージャ虐殺が行われた事を非難しないとな、小泉。

454 ：国連な成しさん：04/04/22 05:54 ID:???

Gumbah : 好きかどうかなんて
　どうだっていいんじゃない？

Gumbah : ただ……国なんて気にせず、
　自由気ままに生きようかと思うほど、
　絶対にぶつかるものがあるんだよね。

Gumbah : 責任って呼ぶんだよね、それ。
　古代ガルカの間では実はあまり使われない
　言葉だったんだってさ。

Gumbah : 語り部の責任なんて、
　誰も追及しなかったからだろうね。
　神様の責任、なんていわないでしょ？

Gumbah : 何もかも人任せに
　していいんだったら必要ないこと……。

Gumbah : ま、ねえちゃんも
　もうちょっと責任ある行動をだな……。

Gumbah : あ、そんなに
　怒るなってば……

ttp://tamtamtam.hp.infoseek.co.jp/missyon_basu_20.htm

455 ：国連な成しさん：04/04/22 05:56 ID:???

自己責任論者は当然、全員そういう方向で行動するんだよな？

456 ：国連な成しさん：04/04/22 06:00 ID:5dAgTbsQ

457 ：国連な成しさん：04/04/22 06:01 ID:2ZohJu12

>>453
それが本来のあるべき姿なんだよ｡
「自国民が殺されたら､報復活動を取りますよ｡」ってのがね｡

だから､国に責任を持てと言うのは

今回の事件のようなときは救出活動の為に対テロ部隊を投入しても良いって事なんだよ｡
その為､犯人を何人殺そうとね｡

それは紛争の火種を大きくするだけ｡なんでこんなことも解らん奴が多いのか？

458 ：国連な成しさん：04/04/22 06:05 ID:???

>>455
自己責任論者でなくとも、大抵の人は、
自分の言動に責任を持っていると思います。

459 ：国連な成しさん：04/04/22 06:09 ID:???

テレビで聞いた事の受け売りばかりだぞ、インタビュー等での自己責任論者の言葉は。
自分がない人間達にしか見えなくてキモイ。

460 ：国連な成しさん：04/04/22 06:29 ID:/2ENoKlQ

あの拉致された二人の青年の現地で見た話も封印されてるのか。
ファルージャでは、そこらじゅうに死体だらけ……で止められた。
米の攻撃でイラクの子供も多数死んでるとか。

461 ：国連な成しさん：04/04/22 06:31 ID:QesvDMkw

珍米ボランティアだったら、日本政府も「自己責任・・・・」といわなかった。
反米ボランティアを助けるポーズをとらざる得なかったところに政府のいらだちがある。
実際に助けたのは反米の聖職者協会だからね。政府は何もできなかった。

462 ：国連な成しさん：04/04/22 06:36 ID:2ZohJu12

>>461
政府が「自己責任」と言ったのは
自己責任が取れないなら政府が責任を持って「国民の生命と財産を守ります」
と､言い逃れる為なんだよ｡

それは自衛隊の撤退でも､身代金を払うことでも､邦人を迎えに行く事でもない｡
自国民を助ける為には､武力で救出する事もやむ得ない｡と言う事なんだよ｡

>政府は何もできなかった。

単純すぎるよ｡

463 ：名無し募集中。。。：04/04/22 06:46 ID:???

>>462
＞単純すぎるよ｡
現実とはそんなもんだ

464 ：国連な成しさん：04/04/22 06:51 ID:stqTWoP6

右傾化した最近の若い子らって政府及び政府系メディアにとって本当に都合が良いよねw
総じて学が無くて、自分で考える力が無いから操り易いんだよね。
国民の白痴化を目論む政府の教育政策が成功したわけだ。
自分たちが利用され、搾取されているだけだということに気づけないんだから哀れだね。

465 ：国連な成しさん：04/04/22 06:53 ID:pFfTtqI6

平和教育の成果を感じます。

自己責任論が日本の世論で沸騰しているのは、われわれが守ってきた憲法第９条と
平和教育の大いなる成果と考えます。

いくら平和を愛しても、人は武器を取って兵士となって戦わねばならぬ時がある。
こういった世界の常識は完全に間違いであると憲法第９条は示しています、そして
軍人や自衛隊員などといった武器を取るものは国家からの信託を受けているとはいえ
単なる人殺しでしかありません・・・

したがって武器を持たない我々が唯一身を守る術は「危険な場所には近づいてはならない、
危険を伴うことには関わりを持たない」ということになります。平和を守り秩序を
作り上げるためと言って軍事行動を容認したり、またそういった気高い覚悟を決めた
人間を尊敬すべきである等と言った、間違った常識が世界にははびこっていますが
我々が市民とともに推し進めてきた平和教育の結果「命をかけるのはただの馬鹿」
という正しい常識が日本には浸透しています。

公明党の幹事長が真っ先に避難勧告を無視して、戦地に行ったことを批判しているのも
そういった考え方を良く理解しているからだと考えられます。

イラクの人たちを支援するのだ・・・などというもっともらしい理屈をつけて
軍隊や民間人を危険地帯に送るのは、平和原則や憲法第９条を蔑ろにする行為に
他なりません。

自己責任論は平和教育の成果として重く受け止めるとともに、国民の大多数が
憲法第９条を支持し、平和原則を良く理解していることの証左であると考えます。

466 ：国連な成しさん：04/04/22 06:53 ID:???

>>464
それが世代間の問題なら、今の今まで自民党に対する政治勢力を民主党しか出せなかった
じじいどもの責任。共産党にでも投票すればよかったってことですか？

467 ：国連な成しさん：04/04/22 06:54 ID:???

フランス人はアランドロンとか好きなのにぃ

468 ：国連な成しさん：04/04/22 06:59 ID:/2ENoKlQ

国民は税金払っているから国は国民を守る義務がある、という意見を
聞いたが、あれは違うと思うな。
雲仙普賢岳、阪神剤震災などで被災した住民が、家財産無くして国に
援助求めた。だが国の態度は冷酷だった『自主復興が原則』冷たく被災
者を突き放した。壊れた道路など、ライフライン修復は当然国が行うが、
個人被害は、国が保証する義務はないとの見解だ、それを聴いてショッ
クだった。税金は保険じゃない「納めること」そういう事なんだな。

469 ：国連な成しさん：04/04/22 07:01 ID:stqTWoP6

>464
じじい世代は経済的利得の追求のみを教育されたからね。
政治は金儲けの邪魔さえしなければなんでも良かったんだよ。
これも政府の教育の賜物だわな。

470 ：国連な成しさん：04/04/22 07:01 ID:???

右傾化なんてマトモなもんじゃないな。
ただ威勢のいい事を吠えて、他者を叩いて、そういう自分に自己陶酔するだけ
珍走団と同じ

471 ：国連な成しさん：04/04/22 07:03 ID:dmVgm/.k

>>464
それは違うと思いますよ。
右な傾向にあるのは、今までが左に偏りすぎた反動でしょうね。
これからは暴論気味もある右の考え方も洗練されて、
ちょうどバランスがとれてくると思います。

ゼミや大学の発表会に参加していて思うのですが、
最近の若い子には「真実はなにか」を探る姿勢があります。
マスコミに流されないで、信頼できる情報から真っ白なところから
自分の意見を構築しようとしています。

>>464さんが誰を見て、そう感じたのかはわかりませんが
若い子でも私の親世代でも流され易い人は一定の割合でいると
思いますよ。どうでしょうか？

472 ：国連な成しさん：04/04/22 07:11 ID:???

みんな落ち着け、日本政府の考えや日本人一般世論の正当性を信じろ。
他国は今回の事件の一面しか把握できてないからあんな間抜けな記事を書いてしまっているんだ。
欧米人の言動は見本にすべきことはあまりないぞ。ただなんとなくかっこいいだけ。

473 ：国連な成しさん：04/04/22 07:12 ID:???

>>471
> 右な傾向にあるのは、今までが左に偏りすぎた反動でしょうね。

漏れはその若い子だけど、まさにその分析がドンピシャだと思う。
これでも中学高校の頃はバリバリの左より思考だったはず。

大学生→社会人になって、あの教師達の言っていたことが、
いかに変か気付いてからその反動で右寄りになった面はある。

474 ：国連な成しさん：04/04/22 07:16 ID:stqTWoP6

>471
流され易い人間の割合が増加している気がしませんか？
現代の若者に現状肯定派が多いのが気になるところです。
あなたの論に依れば日本はまだまだ未成熟である、という
ことですね。実際そうかも。

信頼できる情報と言うのは誰が「信頼できる」と判断するのですか？
自分が信頼できると判断したものが信頼に足るものであると確信出来ますか？
自分の判断に対しても批判的に思考しなくてはならない真実を探る作業は
非常に苦しく、辛い作業です。若い世代に頑張って貰いたいものです。

475 ：国連な成しさん：04/04/22 07:20 ID:stqTWoP6

右に寄り過ぎると対向車線にはみ出す。
左に寄り過ぎるとガードレールに激突。
バランス感覚大事ね。

476 ：国連な成しさん：04/04/22 07:21 ID:???

三人には何ら非は無いし事件の責任は政府にある。家族らが政府を非難したのは当然。
救出の為の撤退は政府として当然の義務。事件によって三人が被った心身の苦痛に対して政府は謝罪と賠償をすべき。

477 ：国連な成しさん：04/04/22 07:32 ID:dmVgm/.k

>>473
私は大学生ですが、小中高の教育はやはり偏向教育だったと
今になって思っています。７３１部隊の残虐なビデオを見せられて、
アジア諸国への反省文を書かされたりしました。

>>474
私は流されやすい人が多くなったとは思いません。
でもそれは自分のまわりしを見て判断しているので
全体像は把握できてないかもしれないです。

日本は未成熟というお話は、私は何をもって成熟とよぶのか
わからないですが・・・元気はなくても、クールでちゃんと真実を
見極めようと頑張っているから若い子に失望しなくても良いと
思いますよ。

信頼できる、という定義は私の中では
まず新鮮であることならびに生に近いということです（曖昧ですいません）

例えばイスラム宗教について調べるとしますね。そのとき本やネット
ももちろん参考にします。それにプラス東京にあるモスクへ行き、
インタビューを行いました。それを総合的に見て判断しました。
それでも偏ってる部分はどうしてもありますが、真実はなんなのか？
という探求心は常に持とうという努力はしています。

それは大学の討論会に行ってもそう感じています。
私は右にも左にも流されず、自分で考える姿勢は貫きたいと思っています

478 ：国連な成しさん：04/04/22 07:34 ID:2ZohJu12

>>476
>救出の為の撤退

民主主義で選ばれた政権の政策を､脅迫されたからと言って､撤回するのは国民への裏切り｡
国の責任とは「生命と財産を守る」事なんだから､武力を持ってでも開放するのが本来のやり方｡

政府に乗せられ過ぎの人多すぎ

479 ：国連な成しさん：04/04/22 08:10 ID:???

>>473
何も考えずに左翼教育に盲従してた子供が
何も考えないまま2ch読んでるから激しくリバウンドしてるだけだと思われ。
思考停止の方向が変わっただけ。

480 ：国連な成しさん：04/04/22 08:37 ID:???

>>478
頭が固い。
そんなことがおこるようでは
支援が出来ない、として一時退避。

コネズミじゃないんだから。

481 ：国連な成しさん：04/04/22 08:38 ID:QWFLYpXg

のどもと過ぎれば
04.04.21 22:43:20 なな
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041600200.htm#0062
あれだけ日本の自衛隊派遣について反対があったにもかかわらず、実際に派遣された
今となっては「行ってしまったものは仕方ない」という風潮にありますよね。
でもこのことって日本にとって実はすごく大きな一歩だったんじゃないでしょうか？
戦争はあまりにも遠く、国民には実感として湧かないためか、自衛隊が派遣されたこ
との意味、日本が進み始めている方向についてあまり疑問に思わなくなっているようで怖いです。
日本は戦争を支持したんです。
今まであいまいな態度でいて、アメリカを始め世界にぶつぶつ言われていても戦争をはっきり支
持したわけではなかったのに、今回は日本政府・小泉首相を先頭に日本ははっきり戦争を支持したんです。
国民が深く考え、正しいと信じた道なのでしょうか？
本当にこれで良かったんでしょうか？
人質となった彼らを責めるのは「この戦争において日本の足を引っ張るようなことをするな。」という意
味にも取れます。戦争を支持した日本政府を肯定するような風潮ですよね。
「自衛隊を撤退させるな。」撤退したらテロリストに屈する事、戦争に負けることですか？
まるで日本がこの戦争に参戦しているかのように。
「いつのまにか」というのにとても恐怖を感じます。
知らず知らずのうちに国民の意識も変わってきてませんか？私はいかなる理由があっても
戦争は嫌です。このままいつの間にか自分の息子が戦争に赴くような時代にならないこと
を祈ります。

482 ：国連な成しさん：04/04/22 08:43 ID:???

3馬鹿の自作自演だったとしたら仏紙もレベルの低いマスゴミとして恥を晒すな
もし自演だったら日本としても世界的、歴史的大恥なことになるんだが

483 ：国連な成しさん：04/04/22 08:44 ID:ZG5ykbrQ

国民が怒っているのは、家族の態度の悪さと本人の日頃の行動から推測される
イラクでの活動における不純な目的。
フランスマスゴミは、そういった事情も知らずに、他国を侮辱するのか

484 ：国連な成しさん：04/04/22 08:55 ID:???

>>483
ヌー即厨のいつもの被害者叩きだけどな。

485 ：国連な成しさん：04/04/22 08:59 ID:???

本当に「被害者」ならいいけどな（・∀・）

486 ：国連な成しさん：04/04/22 09:13 ID:???

日本人は、ファルージャ近郊で外国人拘束事件が多発していた事を知らないのか？

と自作自演説にすさまじい違和感と、本気で主張しているのならば、まああり得ない話では
あるが、日本人は印象より馬鹿だな　
という嘲笑の空気が流れています。

487 ：国連な成しさん：04/04/22 09:22 ID:dmVgm/.k

>>481
子供をもつ親が、戦争を危惧するのはとてもわかります。
でも世界情勢を鑑みていえば、このお母さんはピントがずれてる気がす
る。戦争を支持したけど、加担してはいない（厳密に言えば違うけど）。

・自衛隊を撤退させる。それもテロリストの要求で
⇒それは国際社会での日本の地位を落とすし、そしてテロを誘発する
ことにもなります。また、日米同盟を堅持できなかったのであれば、
北朝鮮の暴発をどう止められますか？

戦争は私だって嫌だけど、現に戦争が存在してそれにより国際上での
駆け引きがあるわけで、総合的な判断で日本政府が日本を守るために
選んだのが、自衛隊がイラクに復興支援に行くことだったのではないで
すか？

488 ：国連な成しさん：04/04/22 09:22 ID:???

右も左も関係ないんじゃねーの？日本人はいじめが大好きなんだよ。
個人的な不快感を正当化するために、お前はみんなに迷惑をかけてる、だってみんなそう言ってるぞ、
で、問題になった時には責任の所在は不明。あたしじゃないもん（ｗ

489 ：国連な成しさん：04/04/22 09:26 ID:???

誰か>>486を解説してください。辛うじて意味が分かるのは一行目のみｗ
まぁそれされも、「他の誘拐・拘束事件とは毛色が違いすぎる」ってのを
全く無視してるみたいだけどね。

490 ：国連な成しさん：04/04/22 09:32 ID:dmVgm/.k

>>489
解読しようとしたけど、国語が苦手でだめでした。
ほかのかたお願いします。

491 ：国連な成しさん：04/04/22 09:35 ID:???

>>481
まとめ

日本は軍国主義への道を進んでいる危惧を呈している

492 ：国連な成しさん：04/04/22 09:38 ID:???

>>487
３人を拘束したのはそもそもテロリストではなかったわけだが・・・。
それに北朝鮮の日本に対する敵意の源や、アメリカの極東アジア戦略をよく考えれば
北朝鮮暴発云々がいかにばかばかしいことかがわかると思いますよ。
日本が北朝鮮や韓国、中国と仲良くなって一番困るのは誰か

493 ：国連な成しさん：04/04/22 09:40 ID:???

＞日本が北朝鮮や韓国、中国と仲良くなって一番困るのは誰か

ありえない仮定('A`)

494 ：国連な成しさん：04/04/22 09:41 ID:???

２ちゃんの右傾化というより、自身が少数派になることを極端に怖がってるように見える。
自分が多数派でいることで安心したいて心理が働いてるんじゃないか。
以下自分が考えたモデル。

多数派やディベートに長けたオピニオンリーダーが書きこむ内容を正論として受け取ってしまい、
それに同調し、そのことに関して無自覚、無批判になる。
　　　　　　　　　　↓
その同調は２ちゃんを離れた後も頭にのこり、
世間を２ちゃんで作られたステレオタイプでものを見み、
理解した気になって自己の思考を固定化する。
　　　　　　　　　　↓
そしてまた２ちゃんを見て自分が多数派であることを確認し、
安心し、自己の意見が正しいという確認を得る。
　　　　　　　　　　↓
少数派になると言うことは固定化した自己の思考の崩壊と自己の否定に他ならないので、
多少の疑問や矛盾は無理やりにでも理屈をつけて抑えこむ。
それを補強するような書きこみを見て安心し、また無自覚、無批判に戻る。
そのためソースや意見も「先有傾向」に合致した情報のみを選択的に接触する。

以上
『沈黙の螺旋』ならぬ『レスの螺旋』が起きているといえるかもしれない。
まぁ、自分が考えたモデルなんで、すべてが当てはまるとは思はないけど。

495 ： ◆kd9ITRT6 ：04/04/22 09:42 ID:???

被害者は納税者。

496 ：国連な成しさん：04/04/22 09:44 ID:fgWxFeUQ

>>488
いや、未開部族の朝鮮人ほどイジメが好きな種族はないぞ

497 ：国連な成しさん：04/04/22 09:44 ID:???

>>487
開戦前は「イラクの大量破壊兵器は日本の脅威」と政府は主張してたっけ。こんどは北朝鮮の脅威か。

北朝鮮が怖いから侵略にも加担しましょう、ねえ。

498 ：国連な成しさん：04/04/22 09:45 ID:???

誇るべき立派な行いならば、大いに真似をするべきなのだ

と、自分の家族に言えるか？をい。

499 ：国連な成しさん：04/04/22 09:45 ID:???

>>495
納税者が何やってもいいなら警察はいらん

500 ：国連な成しさん：04/04/22 09:46 ID:6eaACDzY

　　
　　自己責任は要らないのか？
　　では、小泉の責任を問うな。
　　アメリカの責任を問うな。

　　

501 ：国連な成しさん：04/04/22 09:47 ID:???

日本人の気質って他国のように
宗教（神）によって自分は守られてるって価値観じゃないんだよね。
日本人は自分一人一人が
「神」として立派に振舞いなさい、「神」として恥ずかしくないよう生きなさいって気質なんだよ。
あくまでも自分に厳しく、常に完璧を目指す、民族的には他国の人より自尊心は高いと思う。
だから自己責任論が出ても当然だと思うが。
昔の時代だったら間違いなく三馬鹿は覚悟をすえてハラキリだったよね。それが日本人たる生き方だった。
そのような文化は日本人として世界に誇れる部分だったと思うのだが、
三馬鹿のせいで日本人のプライドが傷つけられた。この辺を外国人記者はどれくらい理解しているのだろう？
電子レンジに猫ぶっこんでまるこげになったら「説明書に書いてなかった！訴えてやる！」なんて
人のせいばかりしている国からどうおもわれたっていいじゃ。。

502 ：国連な成しさん：04/04/22 09:47 ID:???

>>487

> 子供をもつ親が、戦争を危惧するのはとてもわかります。
> でも世界情勢を鑑みていえば、このお母さんはピントがずれてる気がす
> る。戦争を支持したけど、加担してはいない（厳密に言えば違うけど）。

日本はアメリカ軍が国連決議を無視して、大量破壊兵器を口実にイラクに
侵略した戦争の後方支援などして、戦争に荷担している。

503 ：国連な成しさん：04/04/22 09:49 ID:???

>>487

> ・自衛隊を撤退させる。それもテロリストの要求で
> ⇒それは国際社会での日本の地位を落とすし、そしてテロを誘発する
> ことにもなります。また、日米同盟を堅持できなかったのであれば、
> 北朝鮮の暴発をどう止められますか？

国連決議に反してまで、イラクに侵攻したアメリカ軍を助けている、日本政府の
無為無策ぶりこそが、日本の国際的地位を落とすものである。
北朝鮮の安全を守る上で大事なキーとなる国は、アメリカよりも、むしろ中国
や韓国。
靖国問題などから、中国などの東アジア諸国との関係を悪化させていることは
かえってマイナス。
北朝鮮は１００万の軍勢があると言っても、地続きでない為に直接侵略してくる
ことは不可能。

504 ：国連な成しさん：04/04/22 09:49 ID:???

>>500
正論！
ましてフセイン政権下で抑圧された人民の救済に立ち上がりも
しなかったバカNGOがいまさらエラそう言うんじゃないってーの！

505 ：国連な成しさん：04/04/22 09:50 ID:???

>>464
まったくもってその通りだが、それは決して悪しきことではあるまい
国民が変な知恵付けて好き勝手に身勝手な行動取り始めたら
日本の社会が崩壊する
大衆は愚かなぐらいがちょうどいい、農民は生かさぬよう頃さぬよう

506 ：国連な成しさん：04/04/22 09:51 ID:???

共産主義者を誇るべき

507 ：国連な成しさん：04/04/22 09:51 ID:???

>>487

> 戦争は私だって嫌だけど、現に戦争が存在してそれにより国際上での
> 駆け引きがあるわけで、総合的な判断で日本政府が日本を守るために
> 選んだのが、自衛隊がイラクに復興支援に行くことだったのではないで
> すか？

現状のイラクは内戦状態におちいっているので、もはや復興段階とは言えない。
アメリカ連合軍として参加していた国も、スペインをはじめ不利益はあっても
利益のないイラクから撤退をしている状態。

508 ：国連な成しさん：04/04/22 09:51 ID:dmVgm/.k

>>492
テロリストじゃなくて、なんだったの？（反米組織とかそういうの？）
そうでなくても自国の理念で撤退するんでなくて、誘拐犯の要求に
屈した形での撤退はありえないと思う。

あなたの言いたいことを簡潔にまとめると、
「アメリカが日本に仕組んだ」ってこと？

じゃあ、日本はどうすれは良かったの？
私は今の小泉の外交政策はよくやってるほうだと思う。
あと1つの選択肢は国連で仕切り直しってことくらいしか思い浮ばない

509 ：国連な成しさん：04/04/22 09:54 ID:???

>>501
それは神つーか神道ではなく
自己救済、自分の徳を高める仏教的な思想が因である部分が大きいんじゃないか

510 ：国連な成しさん：04/04/22 09:54 ID:mq8XFUaU

５０８が正論。同意。

511 ：国連な成しさん：04/04/22 09:55 ID:???

>>508
> テロリストじゃなくて、なんだったの？（反米組織とかそういうの？）
> そうでなくても自国の理念で撤退するんでなくて、誘拐犯の要求に
> 屈した形での撤退はありえないと思う。

ファルージャで戦っている人たちは、必ずしもテロリストではない
国連決議に反して侵攻してきたアメリカ軍と、武器を持って戦っている
一般市民が殆ど。

512 ：国連な成しさん：04/04/22 09:55 ID:???

>>504
小泉やブッシュが責任取ってるんならまだしも。
無責任だけど許せっていってるようなもんじゃん。
５０４が正論！なんて言うから思わず吹き出しちまったじゃねーかｗ

513 ：国連な成しさん：04/04/22 09:56 ID:???

>>505
たしかに馬鹿を矯正しようなどとは考えないほうがいいだろうな、はさみだと思えばいい。

514 ：国連な成しさん：04/04/22 09:57 ID:???

中東で仕事をしてる日本人の友達は震え上がってたよ
自衛隊が撤退すれば人質に政治的価値があると思われ
海外の日本人はより危険になるって

515 ：国連な成しさん：04/04/22 09:57 ID:dmVgm/.k

>>497
そういう言い方されると情けないかな、と思うけど・・
ただイラクの自衛隊派遣は侵略に値するの？
中国が暴れる可能性はないけど、北朝鮮は脅威として存在してるよね？
朝鮮恐い、アメリカについてかなきゃ、守ってくんないでしょ。というのは
国として情けないとは思います。
脱却の方向は考えたい。
ただ今の問題として、朝鮮はアメリカが見張ってるから日本に
手は出せないって言うのがあると思いました。

516 ：国連な成しさん：04/04/22 09:57 ID:???

>>501
>「神」として立派に振舞いなさい、
>「神」として恥ずかしくないよう生きなさいって気質なんだよ。
> あくまでも自分に厳しく、常に完璧を目指す、民族的には他国の
>人より自尊心は高いと思う。
>だから自己責任論が出ても当然だと思うが。

２ちゃんに常駐して、被害者を粘着質に叩くやつが「神」か？

＞あくまでも自分に厳しく、常に完璧を目指す

自分に甘いやつが理想だけで語っても仕方がないだろう。

典型的な引きこもりの発想だな、

517 ：国連な成しさん：04/04/22 09:57 ID:???

>>503
＞国連決議に反してまで、イラクに侵攻したアメリカ軍を助けている、日本政府の
＞無為無策ぶりこそが、日本の国際的地位を落とすものである。
これと

＞北朝鮮の安全を守る上で大事なキーとなる国は、アメリカよりも、むしろ中国
＞や韓国。
（以下略）
これは

全く関連性がないのだが

518 ：国連な成しさん：04/04/22 09:57 ID:???

>>512
国連決議に反して、イラクを侵略しているアメリカが正当化されるなら
満州事変も正当化される（ﾌﾟ

だいたい、アメリカの言う大量破壊兵器などはなかった。

519 ：国連な成しさん：04/04/22 09:57 ID:???

>>501
日本人ほど自己責任を負おうとしない民族はありませんよ、偉い奴ほどな。

520 ：国連な成しさん：04/04/22 09:57 ID:???

どこまでもここの連中は、日本を世界各国の笑い者な米の従属国家にしたいらしいな

521 ：国連な成しさん：04/04/22 10:00 ID:???

５０１は釣り

522 ：国連な成しさん：04/04/22 10:00 ID:???

>>501
最近の「神」は無言電話がお好きなようで。

猫に電子レンジ？ああ、アメリカにどう思われてもいいのね。同意。
フランスの見解は尊重しましょうね。

523 ：国連な成しさん：04/04/22 10:01 ID:???

>>516
どっかの宗教みたいな言い方になるが
一緒にステージを高めて人間としてより成熟しようと思いませんか？

524 ：国連な成しさん：04/04/22 10:01 ID:???

>>514
自衛隊があるから、日本人は人質にされて襲われているだけ。
テロに徹底抗戦しているアメリカを見れば、テロに対する抵抗
が無意味に終わってるかわかる。

ダッカの事件から後、日本は、殆どテロに屈したと言われながらも
大きいテロ事件など起こってない。
それに比べてアメリカなどは、９．１１のように大きなテロにみまわれている。
そして、今はアメリカ人と見ると即人質にされて、殺されている現状。

このまま日本の軍がイラクにいると、アメリカと同じようになる。

525 ：国連な成しさん：04/04/22 10:04 ID:???

>>515　
武装米兵を輸送してる以上、侵略に加担してるね。

大量破壊兵器の脅威で騙されて、こんどは北朝鮮の脅威で騙されるわけですか？

526 ：国連な成しさん：04/04/22 10:05 ID:???

>>517

> ＞国連決議に反してまで、イラクに侵攻したアメリカ軍を助けている、日本政府の
> ＞無為無策ぶりこそが、日本の国際的地位を落とすものである。
は
> ・自衛隊を撤退させる。それもテロリストの要求で
> ⇒それは国際社会での日本の地位を落とすし、そしてテロを誘発する
> ことにもなります。

に対する回答

> ＞北朝鮮の安全を守る上で大事なキーとなる国は、アメリカよりも、むしろ中国
> ＞や韓国。
> （以下略）

は

日米同盟を堅持できなかったのであれば、
> 北朝鮮の暴発をどう止められますか？

に対する回答

527 ：国連な成しさん：04/04/22 10:05 ID:???

>>508
ドイツではネオナチとかは極めて厳しく取り締まられてるが日本では右翼天国。
アメリカは朝鮮やベトナムで戦争を繰り返す
戦後アメリカは天皇も靖国も残し、右翼活動も容認。これは普通のことじゃなくて
戦略的意図がある。米軍は戦後日本を無選別に民主化したわけではない
そして警察予備隊から軍隊を着々と育て、今日の日の丸君が代強制、９条改憲論議
、自衛隊派兵強行。あれほど憎みあっていた伊独と周辺国はいまやＥＵとしてまとまってる
のに東アジアはいがみ合っている。東アジアがＥＵのようにまとまっていくのは米国にとって
計り知れない不利益だから

528 ：国連な成しさん：04/04/22 10:06 ID:O2pHOZv2

憲法改正して軍隊を持ったら、ここで書き込んでいる
ウヨ坊らがこぞって志願してしてくれることを望みます。
徴兵制が不要なほど集まってくれるでしょう・・・。
国益のためにね。

529 ：国連な成しさん：04/04/22 10:06 ID:dmVgm/.k

自分へのレスが多くて、断念・・
私は自衛隊批判の理由もいいけど、ではどうすればいいのか？って
いうのを聞きたかったです。批判だけなら簡単だと思うから。

>>522
イラクへ行ったことではなくて、家族の態度に対する不快感からの
自己責任論が生まれていると思う。フランスは表面しか見てない。

就活セミナーへ行ってきます・・

530 ：国連な成しさん：04/04/22 10:06 ID:???

>>524
つまりテロに屈してイラクから撤退しろと
こんな事件が起きる前は政府のアメリカの軍事行動に対する賛成と
イラクへの自衛隊いずれも反対だったが
今となっては、テロに屈する訳には逝かないと言うただ一点の理由だけで
今現時点でのイラクからの撤退は反対

そして、こう思わざるを得なくなった現状を鑑みるに
この事件が小泉政府による自作自演なんじゃないかと疑ってみたり

531 ：国連な成しさん：04/04/22 10:09 ID:???

>>529
どうしたらいいかは、まずはアメリカ主導というフレームワークの組みなおしが
必要

国連主導など

532 ：国連な成しさん：04/04/22 10:09 ID:???

>>529
つまり人質の行為は正当だが、家族がむかつくから金を取れ、嫌がらせもしろ、という事ね。

533 ：国連な成しさん：04/04/22 10:10 ID:6eaACDzY

日本語では「自由」の一言で片づくが、
英語では「liberty（リバティ）」と「free（フリー）」があって、
どちらかというと「liberty」は、自らが闘い勝ち取った自由で、責任を伴う自由、
かたや「free」は、最初から保証された自由で、勝手気ままな自由という感じ。

リバティが大人が楽しむ自由で、フリーは赤子・幼児の起こす自由な行動という感じかな。

話題の人たちを擁護する人の主張する「責任を求めるべきでない」と言うのは、
彼らは赤子・幼児なんだから、見逃してやれと言ってるようなもん。

534 ：国連な成しさん：04/04/22 10:12 ID:dmVgm/.k

最後にひとつ
>>527
アメリカの戦略ってよく聞くけど、どこで知るの？
真実は闇の中だと思うよ
あと警察予備隊は、とっかの国がアカに染まったからそれの砦として
作られたんじゃなかったけな。

535 ：国連な成しさん：04/04/22 10:14 ID:???

>>533
掲示板とかに３馬鹿氏ねとか書き込むのは言論の自由をはき違えたFreeの方だと思う
３人がイラクに一定の地の危険にさらされるのは本人自身。
他の誰の命が危険になるわけでもない。それを覚悟して行くわけだからLibertyの方かと

536 ：国連な成しさん：04/04/22 10:14 ID:???

>>534
そうやって生真面目に答えるトコが可愛いんだな。まあ、色々言ってしまったが、就職活動がんばれよ。

537 ：国連な成しさん：04/04/22 10:15 ID:???

ところで、イラクで右翼のボランティアっているの？
こいつら人道支援とか言っておいて、まさか自分がしてないとかないよね。
偉そうな事言うのなら有言実行してもらいたいと思います。
そうですね。右翼としてファルージャに赴き、デモ活動してほしいですね。
「アメリカ様に逆らうテロリスト、武装放棄せよ」ってやってもらいたいです。
武装放棄できたら人道支援になるもんね。自衛隊がヒッキーやってて情けないから
右翼の根性見せに行ってください。

538 ：国連な成しさん：04/04/22 10:17 ID:???

以下に激しく同意。

http://www.asahi.com/paper/editorial20040421.html

539 ：国連な成しさん：04/04/22 10:17 ID:???

>>530

> つまりテロに屈してイラクから撤退しろと

そもそも今回の人質事件は、テロの犯行などと言えるものではない

ファルージャの一般市民などが主に、武器を持ってアメリカと戦っている
むしろ、国連決議を無視してイラクに侵攻したり、一般市民を巻き添えにして
武力行使しているアメリカこそが、イラクの人から見ればテロリストと見える。

アメリカ連合軍側のイギリスですら、半数以上の人がイラクでの戦いは
誤りであると思っている。

540 ：国連な成しさん：04/04/22 10:22 ID:???

>>537
右翼はテロリスト派

541 ：国連な成しさん：04/04/22 10:22 ID:???

>>530
> こんな事件が起きる前は政府のアメリカの軍事行動に対する賛成と
> イラクへの自衛隊いずれも反対だったが
> 今となっては、テロに屈する訳には逝かないと言うただ一点の理由だけで
> 今現時点でのイラクからの撤退は反対

スペインをはじめとして、テロの標的にされた国も、そうでない国も撤退を
はじめている。

> そして、こう思わざるを得なくなった現状を鑑みるに
> この事件が小泉政府による自作自演なんじゃないかと疑ってみたり

日本国内の世論や論調は、他国の国々とは違ったものが多い。
１つには政府による世論操作がある。
人質を叩くのは、実際には自衛隊派兵の是非になるとまったく
是がないので、人質が悪かったという議論にもっていって

　自　衛　隊　派　兵　の　非　の　部　分　を　か　く　し　て　い　る　だ　け　

542 ：国連な成しさん：04/04/22 10:22 ID:KtGL4ekQ

>>503
>北朝鮮の安全を守る上で大事なキーとなる国は、アメリカよりも、むしろ中国
や韓国。
靖国問題などから、中国などの東アジア諸国との関係を悪化させていることは
かえってマイナス。
北朝鮮は１００万の軍勢があると言っても、地続きでない為に直接侵略してくる
ことは不可能。

客観的に見て、北朝鮮に対してキーポイントになる国は中国とアメリカです。
韓国は余り重要ではないように思えます（外交交渉を行う上において）
そのため今回の自衛隊派遣でアメリカに協力する必要が多少あったのではな
いでしょうか。（よい、悪いは別として）
しかし、中国に対しては靖国問題など、わざわざ波風を立てるようなことをし
ているため小泉は外交においての一貫性がないと言われているように思えます。

＞北朝鮮は１００万の軍勢があると言っても、地続きでない為に直接侵略してくる
ことは不可能。

この認識については甘すぎます。
１００万の軍勢が驚異ではなく、北朝鮮で極一部ですが近代化された兵器と訓練をつんだ兵士
が確実におり、それを日本に送り込めばいいわけです。
日本全土を陥落させることは出来ないかもしれませんが、イラクでの戦争を見ていれば分かる
と思います、死ぬのは兵士だけでなく一般の日本人も死ぬのですよ。

はー、なんかレスしてて小泉支持派に見える・・・鬱だ・・
念のために、俺は小泉嫌いだよ・・

543 ：国連な成しさん：04/04/22 10:23 ID:???

気になったからテロリストを調べてみた。

あらゆる暴力的手段に訴えて、またその脅威に訴えて、
政治的目的を果たすもの。

↑の意味なら、この事件がファルージャの一般市民が起こしたことで
もテロと呼べるのではないですかね？

544 ：国連な成しさん：04/04/22 10:26 ID:???

ファルージャの市民が武器を持っているから攻撃しているとかほざいている奴は
痛いね。痛すぎてもう見てらんない。銃火器が届かない距離から兵糧攻めにして
戦意を失わせればいいだけの話じゃねえか。そういった堅実な作戦を取らないで
ぱんぱん撃ちやがって。あいつら、狩にでも行っている気分でやってんじゃねえのか。

545 ：国連な成しさん：04/04/22 10:26 ID:???

今日の朝日新聞で、広告を批評する雑誌の編集長も、かなり電波飛ばしているね

546 ：国連な成しさん：04/04/22 10:28 ID:9huPizd2

拘束フィルムに「言って言って」と日本語のささやく声が（たぶんカメラマンの声）、そのあとに今井の「ノーコイズミ」
いよいよあばかれてきた、自作自演説。
３人にとって恐怖の記者会見はいつ・・・

547 ：国連な成しさん：04/04/22 10:29 ID:???

>>543
今回の人質事件を見てもわかるように、犯行グループ側は
アメリカ連合軍でない人たちは、即解放している。
また、連合軍であっても、日本の人質のように連合軍に協力
していない、一般の人はゲストとして丁寧に扱い解放している。

一方、アメリカはファルージャ徹底包囲して、８００人以上の
イラク一般市民達を殺し、モスクまで攻撃している。

「あらゆる暴力的手段に訴えて、またその脅威に訴えて、
政治的目的を果たすもの。」

はむしろ、アメリカ軍に当てはまるでしょう。

　ア　メ　リ　カ　軍　が　テ　ロ　リ　ス　ト　な　の　で　は　な　い　で　す　か　？

548 ：国連な成しさん：04/04/22 10:29 ID:???

まあそりゃ、お仏蘭西にも色々な新聞はあるだろうし
日本で言う朝日新聞みたいなのもあるでしょ。
あたかもフランスの総意みたいな報道する方が問題だろ。

549 ：国連な成しさん：04/04/22 10:30 ID:???

>>543
その定義なら米軍はすべてテロリストだろうな。

550 ：国連な成しさん：04/04/22 10:32 ID:???

自衛隊の活動「不満」５１％…サマワの地元紙世論調査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int

551 ：国連な成しさん：04/04/22 10:33 ID:???

>>547
そういう意味にもとらえられますけども
じゃなくて、ファルージャの拉致グループはテロリストではないと
言う人がちらほら居たので・・

552 ：国連な成しさん：04/04/22 10:34 ID:???

>>543
その定義だとアメリカ様もテロリストでつｗ

553 ：国連な成しさん：04/04/22 10:34 ID:rDHakttc

お腐乱巣の総意でしょ

554 ：国連な成しさん：04/04/22 10:35 ID:???

>>546 福田からバイト代を貰っている工作員

555 ：国連な成しさん：04/04/22 10:36 ID:???

>>553
ルモンドはクオリティーペイパーだから下層労働者等とは主張がかなり異なる。

556 ：国連な成しさん：04/04/22 10:36 ID:???

日本もテロリストの一味

557 ：国連な成しさん：04/04/22 10:37 ID:4MCsO7XM

アメリカ？高遠がボランティアだとおもうてるわな
買春の事実をしらんのやろ

558 ：国連な成しさん：04/04/22 10:37 ID:???

>>551
ファルージャで交戦している人たちは、イラクの人たちから見れば
レジスタンスであって、侵略者に対する抵抗運動をしているということ。

それを、小泉首相は何もわからないで、テロリスト呼ばわりしているだけ。

559 ：国連な成しさん：04/04/22 10:38 ID:???

テロに屈するかどうかというレベルじゃなく、自衛隊員を戦場に派遣したままでほっかむりするのは
どうよ？

なんで人道派遣してるのに、連合軍の一員にされてイラク人から反感もたれなきゃいけないの？

イラク特措法って、非戦闘地域への派遣に限ってたよね。
イラク、サマワでも戦闘がパンパン起こってるけど、非戦闘地域？
言葉遊びで、自衛隊員、および日本国民の生命、安全を脅かすなよ。
と言いたい。

冷静に判断すれば、復興支援するフェイズじゃなくなってる。
治安回復するまで撤退した方がいい。

自衛隊がいることで治安がよくなるならともかく、そんな力ないし。

560 ：国連な成しさん：04/04/22 10:39 ID:???

フランスはフセイン政権下でかなり美味しい想いをしていたからなｗ
っていうか、フランスほどご都合主義な国もねえよ
日本人ってなんかフランスに変に良いイメージ持ってるけど
連中からしてみれば、そのこと自体蔑みの対象なんだよ

561 ：国連な成しさん：04/04/22 10:40 ID:???

>>557
高遠さんが、まるで買春をしているかのような書き方ですけど、
そういったことを公の掲示板で書くと、名誉毀損で訴えられますよ。

誰かが警察に通報すれば、逮捕されます。

562 ：国連な成しさん：04/04/22 10:41 ID:???

アメリカ様の場合は、テロリストの他に石油泥棒という名称もつきます。
国連決議無視して強盗虐殺をやっているだけですね。

563 ：国連な成しさん：04/04/22 10:42 ID:???

>>561
>>557は自分が買春してるのを自慢したかっただけだ。許してやれ。

564 ：sage：04/04/22 10:42 ID:???

オマエモナー

買春してるんだ

565 ：国連な成しさん：04/04/22 10:43 ID:x.09JE1U

読売は自衛隊撤退と声高に叫ぶﾔﾂ、防衛庁批判するﾔﾂを徹底的に叩きます。
これからも潰します！みなさん応援ﾖﾛｼｺ。

566 ：国連な成しさん：04/04/22 10:43 ID:KWmkaeD2

欧米には日本の特殊な事情が理解できていない。
日本の世論はなにかあれば反日国家にバックアップされた反日日本人や反日外国人の世論操作の脅威にさらされている。
人質家族がしおらしくしていれば無用な非難もされなかったものを、これら反日活動家に同調したために日本国民に警戒されてしまった。
某家にいたっては完全に反日活動家の片棒を担いでいるので始末に負えない。

567 ：国連な成しさん：04/04/22 10:44 ID:???

>>565
550のリンクは読売新聞なのだが。恥ずかしいやつｗ

568 ：国連な成しさん：04/04/22 10:45 ID:6eaACDzY

>>535
彼らはもう戻れないかもとか、運次第とかいう言葉を残して
彼の地に入っている。死ぬことの覚悟はできてたと思う。
そういう意味では確かにリバティの精神で彼の地に向かったのだろう。

そして現在、おそらく本人たちも責任の取り方を考えはじめているのだと思う。
ただ掲示板で書かれる批判や、マスコミが主張する擁護が加熱する中で
彼らは出てくるタイミングを失してしまっているとも思う。

適切なタイミングを提供せずに、ここぞとばかりに政治的主張を垂れ流す
支援者やマスコミも、掲示板の書き込みに劣らず無責任きわまりない。

569 ：国連な成しさん：04/04/22 10:45 ID:???

>>547
これってどうなったんだっけ？
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040411id21.htm
イラクで不明のドイツ人殺害される？英紙が遺体掲載

軍を派遣していないドイツ人が殺されるわけないですよね
誤報ですよね

570 ：国連な成しさん：04/04/22 10:46 ID:???

>>543
ああ、やっちゃったね。
それをきちんとみると、大義も国際法上の論拠もなく他国に侵略した英米は世界最悪の
テロリストになっちゃうんだよ。

それよりわかりやすい国家によるテロはイスラエル軍によるハマス指導者の暗殺だね。
これを、アメリカはテロとはいわず、自衛権の行使だと言い張った。

日本やアメリカのいうテロリストは、自分たちに敵対するかどうかで判別されるんだよ。

アルカイーダの前身となったアラブゲリラたちをソ連がアフガンに侵攻していた当時、支援
し「勇敢な戦士たち」と褒め称えていた。ソ連が撤退し、彼らの矛先が米国に向くと突然
テロリストに認定し、弾圧を始めて泥沼化。その延長線上にあったのがあの9/11ワールド
トレードセンタービルで起こった悲劇のテロ。

ランボー　怒りのアフガン　みると、アルカイーダのムジャヒディンらがモデルになった
ゲリラが、アメリカの力の象徴ランボーとともに、正義の戦いを展開している。
いまみると、ブラックジョークが効いていて、公開当時とは違う感想をもってしまう。

そういえば、イラク・イラン戦争時、アメリカはイラクのフセイン政権を支援したんだよね。

まあ、アメリカのいうテロリストとはそんなもんです。
これが当たり前なんだけどね。自国に敵対する奴は敵！　当たり前。

571 ：国連な成しさん：04/04/22 10:47 ID:???

>>565
そんな事はどーでもいいから、しつこい講読勧誘を止めてくれないか？
玄関先で粘られても迷惑なんだよ、読売さん。

572 ：国連な成しさん：04/04/22 10:48 ID:???

>>571
うちは朝日の方がしつこい

573 ：国連な成しさん：04/04/22 10:49 ID:zP/Wrsbg

二割が麻薬やってる国に言われる筋合いじゃない

574 ：国連な成しさん：04/04/22 10:51 ID:???

>>569
その件は、なんどもネット右翼の人が聞いている質問で既出ですｗ

　そ　の　ド　イ　ツ　人　は　人　質　に　な　っ　た　わ　け　で　は　な　く

即殺されたので
セキュリティの仕事をしていたので、アメリカ人と区別もつかなかった

575 ：国連な成しさん：04/04/22 10:55 ID:???

>>569
ドイツは参戦してないが、その殺されたドイツ人は個人的に参戦していたので殺された。

そういう事だけど。

576 ：国連な成しさん：04/04/22 10:57 ID:???

>>4MCsO7XM
君、度胸あるね。ID晒しながら名誉毀損書き込みですか。

577 ：国連な成しさん：04/04/22 10:59 ID:???

読売と防衛庁に何か関係でも？？？

578 ：国連な成しさん：04/04/22 10:59 ID:???

>>576
もひかひて誤爆？

579 ：国連な成しさん：04/04/22 11:01 ID:scG3Tp5A

東スポ＞＞＞＞＞＞＞＞（ヴィシー政権）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルモンド

580 ：国連な成しさん：04/04/22 11:01 ID:???

>>574
何度否定されてもしつこく繰り返すのは連中の特技さ。
「嘘も百回くりかえせば真理となる」と言ったのはゲッベルスだったか。

>>578　コレの事だろ。

557 ：国連な成しさん：04/04/22 10:37 ID:4MCsO7XM
アメリカ？高遠がボランティアだとおもうてるわな
買春の事実をしらんのやろ

581 ：国連な成しさん：04/04/22 11:04 ID:???

元人間の盾取材カメラマン・安田純平は帰国途中のモスクワ空港の喫茶店で

「いやあ、すごい楽しかったですねぇ。拘束事件とか言われちゃってますけど、『拘束』じゃなかったですね。
武装勢力と『接触』したって言うか。(中略）成田に着いた後はもう取材ギャラを要求してもいいですかねえ。
まだ拘束一日目のことしかめもしてないんです、早く書いておかないと忘れちゃう」（4月21日産経新聞朝刊"社会部発"より抜粋）
と語ったそうだ。

582 ：国連な成しさん：04/04/22 11:04 ID:???

>>550
自衛隊はオランダ軍に護衛をしてもらいながら、サマワの駐屯地に
ヒキこもってるけど

やった仕事と言えば、水道屋まがいの仕事ぐらいで、サマワの街は
どこもだいたい、水道から水がでるのでなんら必要のない仕事ばっかり
している。

ニーズからもかけ離れているし、明らかに自衛隊はサマワに不要。

地元の人と親睦を深める為に、音楽演奏もやっている？

　自　衛　隊　は　ゲ　イ　シ　ャ　で　す　か　？

583 ：国連な成しさん：04/04/22 11:06 ID:???

>>582
イマイチ・・・・

584 ：国連な成しさん：04/04/22 11:08 ID:???

>>580
ニュース２３やNステーションでよくやる手法ね

585 ：国連な成しさん：04/04/22 11:09 ID:???

>>582
馬鹿な事言うな、こいのぼりのセールスマンに決まってるだろ。貿易国家をなめんな。

586 ：国連な成しさん：04/04/22 11:10 ID:???

>>584
テレビのニュース番組は、分刻みで勝負してるから
何度も同じことを、だらだらと流さない

何度もやるのはワイドショー

587 ：国連な成しさん：04/04/22 11:12 ID:???

フランス紙ルモンドに記者会見映像みせてやれよ
批判はそれからだ

588 ：国連な成しさん：04/04/22 11:13 ID:???

>>585

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次こそボケて!!　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

589 ：国連な成しさん：04/04/22 11:14 ID:???

>>587
（´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

590 ：国連な成しさん：04/04/22 11:15 ID:???

今日はギャグが冴えない人が多いですね・・・・

591 ：国連な成しさん：04/04/22 11:18 ID:???

ttp://www3.to/kokubou/demo_01.html

「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」

何のデモだよ・・・・

592 ：国連な成しさん：04/04/22 11:21 ID:???

ことの発端は家族記者会見だろ　（自衛隊即時撤退）（お願いする立場なのに怒りの要望）
そして拘束ビデオ
解放後の映像
解放後の動向
３人仲良くＰＴＳＤ（女子供は別としても、３０代男性ジャーナリストまでも）

これらを素直に受け止めた感想を述べよ　フランス人さんよ
と誰かフランス語にして送っておいてくだしゃい

593 ：国連な成しさん：04/04/22 11:22 ID:x.09JE1U

米軍攻撃下のファルージャで人道支援中に人質となり、無事に解放されたのち、
いまもイラクにとどまって支援活動を続ける英国女性ジョー・ワイルディングさん
という勇気ある女性がおりますが、彼女を英国社会が非難することなどないですね。

594 ：国連な成しさん：04/04/22 11:22 ID:???

501 ：国連な成しさん：04/04/22 09:47 ID:???
日本人の気質って他国のように
宗教（神）によって自分は守られてるって価値観じゃないんだよね。
日本人は自分一人一人が
「神」として立派に振舞いなさい、「神」として恥ずかしくないよう生きなさいって気質なんだよ。
あくまでも自分に厳しく、常に完璧を目指す、民族的には他国の人より自尊心は高いと思う。
だから自己責任論が出ても当然だと思うが。
昔の時代だったら間違いなく三馬鹿は覚悟をすえてハラキリだったよね。それが日本人たる生き方だった。
そのような文化は日本人として世界に誇れる部分だったと思うのだが、
三馬鹿のせいで日本人のプライドが傷つけられた。この辺を外国人記者はどれくらい理解しているのだろう？
電子レンジに猫ぶっこんでまるこげになったら「説明書に書いてなかった！訴えてやる！」なんて
人のせいばかりしている国からどうおもわれたっていいじゃ。。

595 ：国連な成しさん：04/04/22 11:24 ID:???

>>592
は？
人質や家族の様子をテレビで見ても、同情こそしても
非難の感情なんてわきませんが？

596 ：国連な成しさん：04/04/22 11:25 ID:???

>>593
彼女が人質になって、彼女の家族が反政府発言を繰り返したら
もしかしたら・・・・

597 ：国連な成しさん：04/04/22 11:27 ID:pOeXh9TM

欧米のメディアなんて、あてにならない。彼らは、ただ日本を批判したいだけ。
今回の実態も何も調査していないだろうし。ようするに、見出しが目立てばいいのよ。
この３人の生い立ちや、イラク行きまでの経緯、渡航目的など等、調査していないん
だな。フランス人もアホだよ。

598 ：国連な成しさん：04/04/22 11:28 ID:???

>>559
てか、屈するも何も
あれは援助にいってるのであって
手魯とのたたかにに逝ってるんじゃない、はずなんだが。

そのへんコネズミの頭の中でも
整理できてないんだろう。
しばしばごっちゃになってるｗ

599 ：国連な成しさん：04/04/22 11:29 ID:???

>>597
世界の非常識、日本の恥じｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

600 ：国連な成しさん：04/04/22 11:31 ID:???

>>593
日本人三人は人道支援ではない
観光の延長程度

601 ：国連な成しさん：04/04/22 11:31 ID:???

>>539
その辺に関しては何ら異論はない訳よ

>>541
＞スペインをはじめとして、テロの標的にされた国も、そうでない国も撤退を
＞はじめている。
これは問題じゃないのかと言うこと
ち○して○やの逝っていた「テロに遭うのは遭うだけの理由がある」は
まさしくその通りだとは思うけど、それを理由に
テロ側の思い通りにコトが進んでいいのかと言うこと

自衛隊の派遣は間違いなく非
それでも今このタイミングでの撤退はマズい
よど号がコンプレックスになっているだけだけどね

602 ：国連な成しさん：04/04/22 11:32 ID:ziJ9Y1Wc

>>595
ﾊｧ?

603 ：国連な成しさん：04/04/22 11:32 ID:???

>>600
少なくとも一人は絵本を書くために行ったらしいからな

604 ：国連な成しさん：04/04/22 11:32 ID:???

>>593

>>592にもあるが、人質の行動の当・不当が問題じゃないのよ。
人質と家族の頭の下げ方が足りなくてむかつくから、みんなで叩きましょう、と言う事。
いかにも日本的でフランス人から見たら興味深い哀れみの対象だとは思わん？

ま、叩いてる人たちに何言っても無駄でしょう。しばらく放置しとけばよいのでは？
すぐに飽きて忘れるでしょ。

605 ：国連な成しさん：04/04/22 11:34 ID:DFuk3OyY

>>604
>ま、叩いてる人たちに何言っても無駄でしょう。
>しばらく放置しとけばよいのでは？

オレも激しくそう思う。

606 ：国連な成しさん：04/04/22 11:34 ID:???

>>604

>人質の行動の当・不当が問題じゃないのよ。

問題です。

607 ：国連な成しさん：04/04/22 11:34 ID:???

>>604
フランスの人ですか？

608 ：国連な成しさん：04/04/22 11:37 ID:JxAS81RM

今回の人質バッシングが、
世界からみて異常にみえるのは当然。
日本の常識は、世界の非常識。

609 ：国連な成しさん：04/04/22 11:37 ID:???

>>604
それもそうですね…。

610 ：国連な成しさん：04/04/22 11:37 ID:nQO007wU

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::| 戦わなきゃ　　　i::::::::::::
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:::::::::::/　認識と。　　　ｲ:::::::::::::
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　ノ(（　　.）.)、::..| ,... 　　i　　　　　'-
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:/ 　　　ヽ:::i

611 ：国連な成しさん：04/04/22 11:39 ID:???

>>604
いや、あの3人のことだから、忘れかけた頃に燃料投下しそうだぞ・・・

612 ：国連な成しさん：04/04/22 11:40 ID:jRrMQhdw

フランスはクローン技術を用いテロリスト兵士を量産配備計画中。

613 ：国連な成しさん：04/04/22 11:43 ID:TU9iIrSk

これくり返し取り上げるマスコミは
自らを
ル・モンド＞＞＞＞＞＞＞＞＞自社の権威
と告白したようなもの。

そんな新聞・番組を見てもしょうがないね。

614 ：国連な成しさん：04/04/22 11:46 ID:???

>>605　>>609
開戦前後にも大量破壊兵器の恐怖について喚き立てる奴らが湧いて出たけど、すぐにいなくなって、
今頃は自分が何を主張してたかも忘れてるでしょう。今回も同じ。

すぐ飽きてすぐ忘れるのは彼らの愛すべき特質の一つです。

615 ：国連な成しさん：04/04/22 11:46 ID:???

高遠の活動はボランティアではない
ボランティアは自分が「助けられる範囲の人」を手助けする行為
「好きなタイプの人間のみ」を手助けする行為ではない
しかもその資金源は善意の募金

今井の絵本プロジェクト？
興味本位で病人を見学に行く奴は非常識としか言えない

イラクでは立派なNGO団体がいくつも人道支援のために汗水流して働いているのに、
こぃつらは遊び半分でやっているだけ。

616 ：国連な成しさん：04/04/22 11:46 ID:???

あの家族達がスタジオ生出演したのが、TBSとテレ朝のみだったと聞いたのですが
何故なんだろう・・・

617 ：アッラー・アクバール！：04/04/22 11:53 ID:???

>>616
日テレとフジは批判的だから。

618 ：国連な成しさん：04/04/22 11:57 ID:???

サヨ猫おばさんナオコの買春ボランティア
http://upld.komugi.net/img/up277.jpg
少年とキスするナオコ　
わざわざかかんで口に思いっきりキスにするあたりがナオコ流
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html
顔立ちの整った年頃の少年ばかりを集めた通称「菜穂子王国」。
少年の体に必ず触れているのもナオコ流
http://www.morizumi-pj.com/iraq5/08/iraq5-08.html
少年をひざにのせるナオコ
＞子どもたちにシャワーを浴びさせたり
＞食事をさせたりするためには十分すぎるくらい素晴らしい！部屋です。
普通女の人に裸を見られるを嫌がるはずの年頃の少年たちも
菜穂子王国ではシャワーを浴びせてもらっているようです。
裸のスキンシップもナオコ流。

高遠妹「15～16歳のストリートチルドレン」
高遠妹「今男の子と女の子と紹介しました？男の子だけです。」
はっきりとコメント。菜穂子王国の住民はナオコ以外は少年限定。
http://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx
（1:00:50あたりからそのコメント）
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1082092332_1.txt
テキスト化したもの↑

テレ朝のリポートでは、保護し同居していたのが18歳と20歳の男性だった。

619 ：国連な成しさん：04/04/22 11:57 ID:???

辣腕弁護士がついてますもの。

620 ：国連な成しさん：04/04/22 12:02 ID:???

>>581
産経の人間しか聞いてない不思議発言だね。
安田氏の実績、行動をしってる人間は、産経ひでーな　と眉をしかめた。

621 ：国連な成しさん：04/04/22 12:07 ID:???

>>617
最初はどのメディアもそれほど批判はしていなかった
どちらかというと、普段、自衛隊の派遣に賛成か反対かというスタンスを見て出演する局を選んでいたように思える

またたとえ批判的であったとしても、そういう所には出ないという態度が
全国民にとにかく救出をお願いしますという言葉と矛盾している

622 ：国連な成しさん：04/04/22 12:09 ID:???

>>620
で、産経に抗議したのかな？

623 ：国連な成しさん：04/04/22 12:10 ID:???

>>604-605
なんだかなー
>>594のように(神云々は置いておくにしても)正論を晒してるヤシまでいるし

テメーのケツはテメーで拭くのが日本人の美徳
つか宗派人種問わず、全世界人類共通の常識だろう

624 ：国連な成しさん：04/04/22 12:13 ID:???

フランスは「レッセフェール」の精神が健在であることを
なんとか世界に発信したいんだろ
ただ日本を利用してるだけ

まぁ下流国家はせこいよね

625 ：国連な成しさん：04/04/22 12:18 ID:???

Hé, Jap ! Est intimidant plaisant ?

626 ：国連な成しさん：04/04/22 12:22 ID:???

>>620
つかはよ抗議セレ。折れは産経好きだが批判は存分にやってホスイ。
完璧な報道ばかりではないのは全紙同じ。反省は大切。
アカヒにゃムリポ

627 ：国連な成しさん：04/04/22 12:24 ID:???

>>624
ある旅行者が言ったそうです（日本人じゃないよ）

パリは世界最高の都市だ、ただし、パリ人さえいなければ・・・

まあ、ずる賢くてせこいのは主にパリ人なんだけどね・・・

628 ：国連な成しさん：04/04/22 12:25 ID:u1OgjGiM

814 ：可愛い奥様：04/04/22 09:19 ID:8XMRRKbn
ル･モンドが出てきたのは、
ル･モンド･ディプロマティーク絡みじゃないですか？

ル・モンド・ディプロマティークのサイト表紙に
「週間金曜日」が貼られているよ。
今井君はディプロマティークのサイトをお勧めしてるしさ。
筑紫さんで繋がっている人やメディアが目立つね。偶然？

629 ：国連な成しさん：04/04/22 12:27 ID:???

>>620
でも、どっかのスレのリンクで見たんだが
人間の楯かなんかやっている時、全然緊張感無くって、ミサイルが飛び交っている状況が
楽しくてしょうがないってなこと書いていたよね
自分の日記で・・・・

やっぱ楽しかったんじゃないの？人質体験

630 ：国連な成しさん：04/04/22 12:29 ID:???

>>628
自作自演ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

631 ：国連な成しさん：04/04/22 12:29 ID:???

>>628
一回精神病院でも行った方がいいんじゃないですか？('A｀)
何か書いたと思えば、なんでも左翼と結びつけて

　赤　い　も　の　見　る　と　興　奮　す　る　闘　牛　？

早く人間に戻って下さい。　

632 ：国連な成しさん：04/04/22 12:30 ID:???

>>623
>テメーのケツはテメーで拭くのが日本人の美徳
日本人が狙われたのは、自衛隊派遣を判断した日本政府の責任
テメーのケツはテメーで拭くのが美徳なら
自衛隊派遣を判断した日本政府が拭う担当

633 ：国連な成しさん：04/04/22 12:31 ID:???

>>628
日本は大衆紙しかないからあれなのだが、ル・モンドは高級紙。インテリ層が読んでいる。
欧米では知識人階層は、左翼的な価値観からの発言をすることが多いよ。
とくにフランスが偏っているとか、ル・モンドが特殊だとかは言えないだろうね。

634 ：国連な成しさん：04/04/22 12:33 ID:???

>>620
サンケイ新聞と言えば、社の前に右翼が応援演説に来る
日本でも奇特な新聞社ですね・・・

本来論ずるべきである、自衛隊の派兵の是非や
イラク政策を報道しないで、人質の欠点ばかりを
探して報道するのは、３流の証。

635 ：国連な成しさん：04/04/22 12:36 ID:???

>>624
そんな風にしか思えない、心の狭い日本人もいるんですね(´･ω･｀)

636 ：国連な成しさん：04/04/22 12:39 ID:???

>>631
イマイチ・・・

637 ：国連な成しさん：04/04/22 12:39 ID:C29RNsHU

自衛隊の撤退要求等、政治的発言をした以上、
ボランティアをやっていようがいまいが、それに
対抗する意見、批判、批難は甘んじて受けるべきだな。
逆にこれを封じることは言論弾圧。
更に、３人を批難しているのは主に以下の点であって、ボランティアが
いいか悪いかという話ではなく、自衛隊派遣反対の考えを持っていること
自体が悪いという話でもない。
（1）ボランティア活動を傘に着て（ボランティア＝正義の印象を利用して）
　　自分達の主義主張の正当性の裏付けとしている姑息さ。
（2）誘拐犯罪による国家恫喝に乗じて、自分達の主義主張の強化、世論誘導、
　　を試みた姑息さ。
（３）自己の行動の軽率さが招いた事態であるのに自己責任を認めず、反省せず、
　　政府に責任をなすり付けようとしている姑息さ。
（４）数億円以上の血税を使って救出されながら、世論の風向きが
　悪いとみるや仮病を使いひきこもり、説明責任を果たさない姑息さ。
この４点によって相乗的に嫌われる（特に日本人の価値観として）ことになって
いるという事実から目をそらし続けていては、批難は止まないだろう。
逆に、意図的にこれらの点から目をそらした反論は単なる論点逸らしであって
反論になっていないといえる。

638 ：国連な成しさん：04/04/22 12:39 ID:???

Le Japonais qui aime intimider un peu humide

639 ：国連な成しさん：04/04/22 12:40 ID:???

「米国は単細胞」　中曽根元首相がイラク問題で批判
http://www.asahi.com/politics/update/0421/009.html

中曽根元首相は２１日、東京都内で講演し、イラク問題について「米国人は
（ペルシャ）湾岸で政治をしたことがない。しかも単細胞だから自分の民主主義
が一番いいと思って押しつける癖がある。アラブの民衆の所へ行ったら失敗する
に決まっている」と述べ、米国の占領政策を痛烈に批判した。

　その上で「米国は軍事戦争に片が付いたら仏独ロを迎え入れ、相当譲って平等に
一緒にやっているという姿をアラブ人に見せるべきだ」と指摘した。
　中曽根氏は、イラク戦争開戦時に、小泉首相にこうした考えを伝えたことを明かした。
さらに「パレスチナの独立国家をつくって、アラブ人が納得すればイラクもうまく行く」と
助言したという。パレスチナ問題では、「イスラエルに圧力をかけると、１１月の大統領選
の時にユダヤ人の票が入ってこないので手を抜いている」と、米国の対応を批判した。
(04/21 22:42)

640 ：国連名無しさん：04/04/22 12:42 ID:LLocyDI6

　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　ミ　@ヽ. |　|　　１０歳で鏡を見るのをやめた
　ｲ　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　１２歳で煙草を吸い始めた
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　１５歳で大麻に手を出した
　彡　　!　　　 (つ　　　 !　　ﾐ　負け惜しみを言うのはいやだった
　ﾉ　　　人　　"　　　人　　ヽ　だから愚痴はかみ殺してた
ー '''"　　|　'''ニ＝'〒　　"'''　　（あー疲れたー）が口癖
　/　（　　||　　　　　ヽ　　　　　３４歳でイラクの男の子を見つけた
[]＿_｜　｜ボーイズ命ヽ　　　　自分を相手にしない日本男は糞以下だったと気づいた
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）　　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　ずっとかみ殺していた
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　でも言ったら最高に笑えた
　｜ninshiki ｜::::::::/:::::::/ 　　　　　　「日本の男は糞以下！！」
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　　　　　　ほんっと最高に笑った
　　　　　（＿＿＿[）＿[）

641 ：国連な成しさん：04/04/22 12:57 ID:???

こういうのをボランティア・ヒッピーというんだそうです。
関係者の間では有名な話しだそうで、
まじめにボランティア活動に取り組んでいる方々から非難をあびている。

募金を集め現地に行き、写真やビデオで撮影し帰国、
そして現地での活動の報告会を開き、また募金を募る。
これを繰り返しながら生活費を稼ぐ。

ですから、世間で注目を集めている国・地域じゃなければ金を集まらない。

募金の収支報告義務もないから、誰がどこで何にいくら使ったかも不明。

胡散臭いグループ・団体が多いですね。

人の善意を利用した詐欺・乞食行為・・・ボランティア・ヒッピー

642 ：国連な成しさん：04/04/22 13:10 ID:O2Ft15og

パンがないのならお菓子をあげたら？

643 ：国連な成しさん：04/04/22 14:00 ID:???

>>632
派遣した自衛隊を撤退させる、そのことだけなら
まごうことなく政府の仕事

誘拐されにイラクに逝った日本人とその家族と後援団体
日本人を捕まえた現地人(?)の茶番など全く関係ない

644 ：国連な成しさん：04/04/22 14:11 ID:???

＜イラク＞サマワのオランダ軍宿営地に迫撃砲弾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00003052-mai-int

オランダ軍に護衛してもらってる自衛隊は、またもや駐屯地にヒキこもり('A｀)
オランダ軍に迷惑だから、早期撤退を希望する。

645 ：国連な成しさん：04/04/22 14:32 ID:???

>632
つーか
その人質になった原因が自衛隊ってのが
根本的に理解されてないと思うぞ。
俺も理解できないし。

646 ：国連な成しさん：04/04/22 14:35 ID:???

★サマワＣＰＡ事務所に迫撃弾　３発撃ち込まれる

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040422/20040422a3840.html

いよいよサマワも戦闘区域になってきたか

戦闘区域では活動できない自衛隊撤退しかない

647 ：国連な成しさん：04/04/22 14:39 ID:???

>>645
自衛隊＝米軍の仲間＝われわれの敵。

こじつけ？　復興支援をしているだけ？　いやいや、「有志連合」の一員として
参加しているから、名実共に米軍の仲間だ。さらに米兵輸送まで行っている。
さらに、復興支援といってもサマーワ以外ではなにもしていない。だから
対米感情の悪化と連動するのは当然。

648 ：国連な成しさん：04/04/22 14:49 ID:???

★人質三人叩きの犯行ログ保存スレッド★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082468906/l50

違法行為をしたわけでもない（海外渡航の自由は憲法で保障されている）
被害者である人質３人を、名指しで誹謗中傷しているの法的に見ても
許されない行為です。

随時、通報するなり訴えていきましょう。

649 ：国連な成しさん：04/04/22 15:08 ID:???

晒しあげ

501 ：国連な成しさん：04/04/22 09:47 ID:???
日本人の気質って他国のように
宗教（神）によって自分は守られてるって価値観じゃないんだよね。
日本人は自分一人一人が
「神」として立派に振舞いなさい、「神」として恥ずかしくないよう生きなさいって気質なんだよ。
あくまでも自分に厳しく、常に完璧を目指す、民族的には他国の人より自尊心は高いと思う。
だから自己責任論が出ても当然だと思うが。
昔の時代だったら間違いなく三馬鹿は覚悟をすえてハラキリだったよね。それが日本人たる生き方だった。
そのような文化は日本人として世界に誇れる部分だったと思うのだが、
三馬鹿のせいで日本人のプライドが傷つけられた。この辺を外国人記者はどれくらい理解しているのだろう？
電子レンジに猫ぶっこんでまるこげになったら「説明書に書いてなかった！訴えてやる！」なんて
人のせいばかりしている国からどうおもわれたっていいじゃ。。

650 ：国連な成しさん：04/04/22 15:10 ID:???

>647
やっぱ駄目だ。
どう考えても、その公式から
民間人を誘拐して政府を脅迫するという事と
それが当たり前であるかのように語られる事が理解できない。

そう考えると今回の事件ってかなり理解の外の出来事なんだよなぁ。
なんで民間人がのこのこ行ったのか
なんでイラク人がその民間人を誘拐したのか
なんでアメリカじゃなくて日本をターゲットにしたのか
半分以上強引に結びつければ理解できるようになるんかな。

651 ：国連な成しさん：04/04/22 15:14 ID:???

週刊現代が政府の自作自演キャンペーンを張ってるな

ニューズウィーク副編集長も自己責任論をナンセンスと批判

ジャーナリストは流石に危機意識を持ち始めたか。

652 ：国連な成しさん：04/04/22 15:27 ID:???

いまごろ危機意識を持ってるようでは
もうダメぽ。

653 ：国連な成しさん：04/04/22 15:50 ID:???

外人に何が分かるよ

654 ：国連な成しさん：04/04/22 15:54 ID:???

オーストラリアの首相、外相が、人質の自己責任論を展開と批判派から聞いたので、
もののついでに、大使館いって、そうなのか聞いてきた。

オーストラリアの首相、外相発言と、日本で暴力的に吹き荒れてる自己責任論は
かなり性格のちがうもので、同一視されるのは心外であるし、そういう誤解を招いた
のであれば残念だ。

だってさ。

655 ：国連な成しさん：04/04/22 15:56 ID:???

>>654
>かなり性格のちがう
どう違うのかも聞いてくれるとありがたかった
あ、俺が聞けって？
う～ん...

656 ：国連な成しさん：04/04/22 15:57 ID:???

---------一番インパクトの強かった映像　トップ３ ---------

第三位　親不孝篇　　　　　　　　　　渡辺が空港で母親に向かって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「泣くなーーー！！！」

第二位　アカデミー賞篇　　　　　　　今井がナイフ突きつけられて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ノー、ノー、コイズミ！」

第一位　パントマイム篇　　　　　　　　高遠が解放直後に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チョコ、モグモグモグ～～～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おっちゃん、ほんまにびっくりしたよ！

657 ：国連な成しさん：04/04/22 15:58 ID:???

＞テメーのケツはテメーで拭くのが日本人の美徳

軍隊派遣したところ、邦人が敵視対象になって拘束されました。邦人が危険に晒されました。

さて、民主主義国家は国策の影響、結果について責任をかんじなくていいのか？　（解答時間　30秒）

658 ：国連な成しさん：04/04/22 15:59 ID:iOQBTPto

国際的に決してよくないイメージって
主にフランスだろうが

659 ：国連な成しさん：04/04/22 16:00 ID:???

>>657
>解答時間
１秒で良いよ

660 ：国連な成しさん：04/04/22 16:02 ID:???

>>657
>>657
軍隊か特殊部隊派遣して人質奪還すればよい。それで人質がしんでも
そりゃあ運が悪かったということだ。

661 ：国連な成しさん：04/04/22 16:03 ID:???

事件の背景を何も知らずに私たちを応援してくれる外国のバカマスコミさん
プロ市民の皆さんへ

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みなさん、ご心配おかけしました。

私たち三人は、おかげさまで現地ではお客様あつかいを受けておりました。
一日三食、昼寝つきで、食事もとーーーっても豪華でした♪

人質の演技で疲れてお腹すいちゃって、ついついカメラの前ということを忘れてチョコを
口いっぱいにほおばったのは、レディとして反省してます♪

ところで、わたしたちの演技は如何でしたか？　アイマックで編集したんですが、
なかなかよくできてたでしょ？　ハリウッドの映画会社から誘いがないかしら？

これからも応援してくださいね、市民団体のみなさんと共産主義者のみなさんだけ
がわたしたちの味方よ♪ 今度こそは自衛隊撤退させてみせるわ。

with LOVE

新入社員の渡辺君の似顔絵も募集中♪♪♪♪♪♪♪♪よろしくね♪

662 ：国連な成しさん：04/04/22 16:05 ID:???

弁護士がただいま取り調べ中です。
被害者人質３人を誹謗中傷している人を逮捕していきましょう。

中傷の手紙大量に…拘束３人の住所、ＨＰから削除
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000207-yom-soci

663 ：国連な成しさん：04/04/22 16:06 ID:???

>>661
>事件の背景を何も知らずに私たちを応援してくれる外国のバカマスコミさん

事件の背景も糞も・・・。
背景を知ろうがなんだろうが、政治家の発言それ自体が検討の対象だろう。
背景を知ればわかってもらえるはず・・・ってナイーブ過ぎやしませんかい？ぷぷっ。

664 ：国連な成しさん：04/04/22 16:41 ID:???

つーかイタ電も手紙も送ってない立場からみれば
そんなん貼ってよろこんでるより
むしろ黙っていた方が面白いと思うんだけどな。

665 ：国連な成しさん：04/04/22 17:15 ID:???

>>664
ネット上の誹謗中傷も処罰対象なんで、いまガクガクブルブルなのいっぱいだろうな。
661みたいなのは、アウトかもな。

こういうのはやる気になればかなり高確率で被疑者確保できるからなぁ。
社会人は職場、学生は学校から去る事になりかねないが、まあそれも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　自己責任

ってことでオールおっけ。

666 ：国連な成しさん：04/04/22 17:26 ID:FnO3idOM

パリはヨーロッパの首都だからね｡
あの洗練された人たちに､北海道や､宮崎の若者の行動は理解出来ないよ｡

667 ：国連な成しさん：04/04/22 17:35 ID:???

どうも自己責任って奴が日本の文化だと勘違いしてる人がいるみたいだな。
ちょっと考えれば解るが日本は伝統的に地域連帯、相互扶助だよ。
だからこそ『甘えの文化』とも言われるわけだな。

それと事なかれ主義からくるリスクを避け共同対に帰属しようとする性質。
これが、危険なところには近づくなという考え方に繋がる。
無論この考えは日本だけではないが、
日本は暗黙の内に社会の拘束的ルールになっている面がある。

今回の事件、この上記２つの性質からくる感情が融合て出てきたものと考える。
ようは『出る杭は打たれる』と言う諺がそのまま当てはまっただけかと。
彼ら３人とその家族は日本社会の暗黙のルールを飛び出しただけなのだ。
しかし、そんな理由で叩くわけには行かないので、
「自己責任」なる概念を持ち出し方便に使ったにすぎない。

その辺の屈折した論理が諸外国から見れば不可解に映るんではないだろうか？

668 ：国連な成しさん：04/04/22 17:36 ID:???

×　共同対
○　共同体

669 ：国連な成しさん：04/04/22 17:41 ID:???

>665
まあ、こう言ってはなんだが
あの家族を餌に
ああいう事をする輩を釣って
どうにかしてくれるなら、それはそれでいいかもなと思う。
ただ、今回のは餌が公共電波で広域に撒き散らしたから
釣りもそうとう広域になるんだろうなぁ。

670 ：国連な成しさん：04/04/22 17:48 ID:???

>>669
なるほどね、彼らは釣り餌だったわけか。

671 ：国連な成しさん：04/04/22 17:57 ID:???

発言に何ら責任をもたない匿名掲示板で「責任」が論じられるってのも
シュールだなｗ

672 ：国連な成しさん：04/04/22 18:07 ID:B2DglWz2

しかし２ｃｈの負け組どもってホント惨めだねｗ
人質や家族を罵倒して鬱憤ばらしか？
可哀想に、よっぽどつまんない人生に絶望してるんだねｗ
ま、金も女も無い奴は、こんな掃き溜めで劣等意識を発散するしかないんだろうけどｗ
バカ国民は死んでよしだなｗ

673 ：国連な成しさん：04/04/22 18:10 ID:???

>>672
ｗ多発が必死さを滲ませるな。哀れだよお前。

674 ：馬鹿サヨ絶滅を祝うスレ。：04/04/22 18:16 ID:???

■2004/04/22 (木) 自己責任論は、メディア権力への反乱

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

675 ：馬鹿サヨ絶滅を祝うスレ。：04/04/22 18:17 ID:???

>>674

国民という <受け手> の間で自己責任論が巻き起こったのに、朝日新聞は４月12日
に高成田亨論説委員が先頭になって、それを封じ込めようとする動きに出た。専制と
独裁が彼らの常套手段。しかし、世論を反映させるのが本来のメディアの仕事ではない
のか？　自分の政治主張と異なったものを世論と認めず、批判を <誹謗中傷> とする
姑息な方法は北朝鮮問題で暴露されたのに、まだ続けるつもりなのか？　これではまる
で筑紫哲也の醜態と同じではないか？
読者の方からメールが多数寄せられているが、ある方はこう訴える。
「世論を決める実質的決定権を新聞なんぞに持たせておくのは主権を新聞記者に委
ねたのと同じじゃないか。この国の主権者は国民だぞ」

676 ：国連な成しさん：04/04/22 18:17 ID:???

>>666
パリの町並みは一部以外たいしたことないし
何が「洗練」されているのかわからん

677 ：国連な成しさん：04/04/22 18:24 ID:???

民衆蜂起して君主制を打倒したくせに、王室文化を誇ってやまない仏人
米英連合軍のおかげでパリ解放できたくせに、恩を仇で返す仏人
移民寛容政策が裏目に出て、移民に乗っ取られ治安悪化するフランス

678 ：国連な成しさん：04/04/22 18:27 ID:???

戦争弱いくせに核を持っているなんてなまいきだ

679 ：国連な成しさん：04/04/22 18:33 ID:???

フランスよ日本にも自由の女神をプレゼントしてやれ。
自分の意志で立派な行動した自国民を守れないなんて、いつか、
自分で自分の首をしめることになるよ。日本よ鎖国を解除しろ。

680 ：国連な成しさん：04/04/22 18:34 ID:???

自由の女神ならパチンコ屋の屋上とかに立ってるよ

681 ：国連な成しさん：04/04/22 18:35 ID:???

日本人に自由は重過ぎる
国民性は簡単に変わるものではない

682 ：国連な成しさん：04/04/22 18:56 ID:???

>>639
浮沈空母ナカソネにそこまで言われるブッシュと
それに追随する小泉って…

683 ：国連な成しさん：04/04/22 18:59 ID:???

>>649
自浄をヨシとする>>501のカキコを晒しあげるオマイがマジで理解できない…
日本を猫レンジの国にしたいのか？

684 ：国連な成しさん：04/04/22 19:16 ID:???

フランスを批判してる奴も何だかんだ言って、次同じような事件が起こって、
人質が殺されたら結局は皆悲しむんでしょ？

685 ：国連な成しさん：04/04/22 19:28 ID:???

事件の責任は政府にあるし、自己責任などといって責任から免れようとした政府は姑息。

686 ：国連な成しさん：04/04/22 19:34 ID:???

>>675
>国民という <受け手> の間で自己責任論が巻き起こった
発端は小泉発言な訳だが

687 ：国連な成しさん：04/04/22 19:49 ID:B2DglWz2

しかし２ｃｈの負け組どもってホント惨めだねｗ
人質や家族を罵倒して鬱憤ばらしか？
よっぽど惨めな人生送ってるんだねｗ
ま、金も女も無い奴は、こんな掃き溜めでウサばらしするしかないんだろうけどｗ
バカ国民は死んでよしだなｗ

688 ：実費負担　：04/04/22 19:50 ID:p3UdmPes

>>687
誤字があるぞ。
国民＝人民だろ？ｗ

689 ：実費負担　：04/04/22 19:51 ID:p3UdmPes

愚かな人民は死ね、というご意見ご拝聴しました。
ついでにネットで世論が形成されることにおいらだちのようです。
マンセーマンセーマンセー！

690 ：実費負担　：04/04/22 19:52 ID:p3UdmPes

フセイン政権下でゲットした石油利権をご破算にした米帝に逆らう若者
＝立派な若者

でしょうか？

691 ：国連な成しさん：04/04/22 19:53 ID:???

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」

本人が自己責任って言ってるぞ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

692 ：国連な成しさん：04/04/22 20:07 ID:eazZjeTQ

フランスがイラク駐留に参加しないのは、人道的見地からでは
毛頭なく、今のままでは権益をアメリカに掠め取られるからに
過ぎない。その点、ロシアや中国なども同じで、みな自国の利
益のために動いている。
この原理は帝国主義の時代から全く変わっておらず、変わった
と勘違いしているのは、おめでたい日本人だけである。
したがって、もしフランスが主導でイラクに最初から介入して
おれば、一部は反対するかもしれないが、大勢としては絶対に
自国の非を認めないであろう。
そのような国から頭をなでられて喜ぶような連中は、お目出度
いの一言に尽きる。フランスと言う国に対しては、文化やファ
ッションの仮面に紛らわされることなく、仮面を剥げば、世界
最大規模の武器輸出国の一つであり、太平洋で平気に核実験を
行うエゴイズムむき出しの国であることを忘れてはならない。
正邪で物事を考えてはならず、利害得失のみで考えるべきとい
うのが外交の大原則のはずである。

693 ：国連な成しさん：04/04/22 20:07 ID:???

>>690
>立派な若者
Yes,ser!Yes!

694 ：国連な成しさん：04/04/22 20:11 ID:???

中傷の手紙大量に…拘束３人の住所、ＨＰから削除

　イラクでの日本人人質事件で、最初に拘束・解放された３人の住所が
インターネットの掲示板に掲載されたため、
札幌法務局が掲示板の管理者に削除を依頼していたことが２２日、分かった。

　法務省人権擁護局によると、３人の住所が掲載されたのは解放後の１６日。
３人の自宅に大量に中傷の手紙が送られてきたため、
相談を受けた弁護士が届け出た。

　札幌法務局は「プライバシーの重大な侵害が発生している」と判断。
２０日に掲示板の管理者に削除依頼のメールを送り、３人の住所は２１日までに削除されたという。
（読売新聞）

695 ：国連な成しさん：04/04/22 20:12 ID:???

>>677
米独立の恩は忘れる米国。生かじりの知識だな。

696 ：国連な成しさん：04/04/22 20:19 ID:jko4Cmy.

『武士は食わねど高楊枝（たかようじ）』

武士は、仮令（たとえ）貧しさで物が食えなくても
、満腹を装って楊枝を使うものだということ。
武士は生活に窮（きゅう）しても不義を行わない。
また、武士の気位の高さを喩えた言葉。

類：●鷹は飢えても穂を摘まず●渇しても盗泉の水を飲まず

697 ：695：04/04/22 20:20 ID:???

訂正
×生かじり
○聞きかじり

698 ：国連な成しさん：04/04/22 20:22 ID:NqGwkw9s

　法務局はもう遅いよ。
　まあ.政府の手下だし仕方ないか
　人権擁護局か、何故もっと早く動かなかったのか？
　予測出来た筈！これも政府の手下だし仕方ないか
　いればなあ　中村主人：20両でお願いするんだけど　
　

699 ：国連な成しさん：04/04/22 20:28 ID:nUl1ncac

まあフランスはヨーロッパのﾁｮｿだから
こういう記事も致し方ない

700 ：国連な成しさん：04/04/22 20:35 ID:???

>>683　猫をレンジに入れる国がフランスだと思い込んでいる馬鹿が晒されているだけと思われ。

701 ：国連な成しさん：04/04/22 21:00 ID:???

>>700

501=683は勉強の苦手な中学生だろ？いじめるなよ（ｗ

702 ：国連な成しさん：04/04/22 21:14 ID:.7reTftY

>>667

誰も釣られてないな。
ということは正論過ぎるってことだ。
もっと、煽ったり縦読みいれるとか小細工が必要だ。
そうでなきゃ、２ちゃんねら～とは認めぬ！一般社会へｶｴﾚ

703 ：国連な成しさん：04/04/22 21:17 ID:EPFsgWAc

　こんなことぬかしてんのは、一部の新聞だけだろ

　日本でもアサヒとかが擁護してんじゃんｗ

　一部を全部と捉えさせるような報道こそ是正すべきだな

704 ：国連な成しさん：04/04/22 21:20 ID:???

フランス人が同じ様な目に遭ったとする。
勿論誘拐された連中の素性なんて日本人の我々は興味はない。
とすると日本の新聞はどんな論調になるか？

小学生でも想像出来る結果だな。

705 ：国連な成しさん：04/04/22 21:20 ID:???

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040406-162241.html
【ヨハネスブルク５日長野康彦】中部アフリカのルワンダで、
一九九四年四月から七月までの三カ月間で約百万人が犠牲となった大量虐殺から、七日で十周年を迎える。
首都キガリでは虐殺が始まった七日を挟んで一週間、国際会議なざさまざまな記念式典が行われている。

　現地からの報道によると、ポール・カガメ大統領は四日、首都キガリで演説し、
「国際社会は何の行動も起こさなかった」と、当時、虐殺を黙殺した国連をはじめとする欧米諸国を非難。
とりわけフランスに対しては「虐殺に直接関与した」と、厳しい非難の矢を浴びせた。

また同大統領は、大量虐殺に至るまでの過程として組織的差別や迫害があったと指摘。
今後同様な悲劇を繰り返さぬためにも、国際社会はそうした状況を監視し、迅速な防止行動を取ることが必要と訴えた。

　ルワンダ大量虐殺は、フランスに後押しを受けていた当時のフツ族政権と
フツ族急進派が国内少数派のツチ族およびフツ族穏健派を組織的に殺害したもので、
近年の歴史の中でナチスによるユダヤ人迫害以来の悲惨なもの。十年後の現在でも、
虐殺の引き金となったハビャリマナ大統領機撃墜の真相やフランスの関与の可能性など、不明な部分も多い。

まあ、こんなこと最近までやらかしている国の一新聞に何書かれたって笑止千万というわけで・・・

こんどのイラク戦争への反対行動に胡散臭さも感じるわけだ

706 ：国連な成しさん：04/04/22 21:21 ID:???

>>704
フランス人記者も何人か拘束されたよ。

別に何の騒ぎにもならなかったな。

707 ：国連な成しさん：04/04/22 21:22 ID:???

>>699
は？馬鹿は黙ってろ！
お前らヒッキーはイラク以外の国にすら怖くて
出られないんだろうな。少なくともボランティア
の為に命を懸けて言った人を馬鹿にするべきじゃない。
それに政府にすら人質が捕られる事を想定していなかったのに
開放された途端批判。世も末だな。

708 ：国連な成しさん：04/04/22 21:23 ID:???

>>707
海外経験が豊富そうですね

709 ：国連な成しさん：04/04/22 21:25 ID:???

>>707は何読み？

710 ：国連な成しさん：04/04/22 21:27 ID:???

>>706
拘束された記者の家族が出て来て「人質の命を守る為に
核兵器を廃棄しろ」とフランス政府に言ったのか？ｗ

711 ：国連な成しさん：04/04/22 21:32 ID:???

>705
シラクは保守系だし。

ル・モンドは国内じゃ批判的な立場だろ。

712 ：国連な成しさん：04/04/22 21:34 ID:???

自己責任とは、

　政府に救出を要求する権利を持たない。
　したがって、政府が救出行動に出られない場合あるいは救出に失敗した場合でも、
　政府に損害賠償請求できない。

ということしか意味しない。

家族が「助けて！撤退して！」と叫んだのは、
権利として主張したのではなく、あくまでお願いの趣旨と見受けます。
口調が強かったのは感情的になっていたからでしょう。
「生きたまま焼き殺す」と言われたら、そうなるのも責められないと思います。

713 ：国連な成しさん：04/04/22 21:36 ID:???

おフランスﾏﾝｾｰ厨がいっぱいいますね

714 ：国連な成しさん：04/04/22 21:38 ID:ayQmOny.

>>713
石油ｷﾁｶﾞｲの
アメリカﾏﾝｾｰよりはマシでしょ(-.-)

715 ：国連な成しさん：04/04/22 21:38 ID:???

仏紙にまでも批判されてるなんて　・・・・・有名人だね

1 名前：国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/04/22 19:21 ID:???
◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」

716 ：国連な成しさん：04/04/22 21:39 ID:6xG/JldU

全部プロレスだったんだよ
目的は自衛隊の撤退だけ

717 ：国連な成しさん：04/04/22 21:41 ID:???

>>713-714
アメリカとフランスの区別さえ付いてないのが大半だよ。>>501とかな。

718 ：国連な成しさん：04/04/22 21:41 ID:???

>>712
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

719 ：国連な成しさん：04/04/22 21:42 ID:???

いや、ワイン厨かカルティエ厨かも

720 ：国連な成しさん：04/04/22 21:42 ID:I1I/dSY6

フランスは元々、コアビタシオン（保革共存）が根付いており
左派の発言力が大きい国なので、仏紙がこういう記事を載せても
「あ、やっぱり」というか、流し読みする程度です。
錦の御旗を掲げるが如く、ルモンド、ルモンドと言うのもどうかと。

721 ：国連な成しさん：04/04/22 21:43 ID:???

まるで罪人のように？？釈放された日本人人質３人、うつむいたまま帰国

手錠こそかけられていなかったが、まるで海外に護送される犯罪者の姿
だった。イラクで武装集団に拉致され、釈放された日本人３名が18日夜
帰国するシーンの中には「いたわり」というものがなかった。殺害脅迫
までされ、生還の喜びも一際だろうに笑顔もなかった。全員沈んだ表情
だった。彼らは帰国会見には姿をあらわさず、「みなさんにたくさんの
迷惑をかけ申し訳ない」というメッセージを発表した。かれらの父母、
兄弟も再会の喜びを隠し「迷惑をかけてすまない」と頭をさげた。彼らと
別途に釈放された2名の日本人も、帰国を前にした19日ヨルダン・アンマ
ンで行なった記者会見場で謝罪をくりかえした。みな世論の袋叩きに
され萎縮してしまったのだ。
イラクの抵抗勢力に拉致され解放された彼らに、日本社会が冷たくするの
はどうしてだろうか。
政府の「旅行自制勧告」を無視して、イラクに入り事件が起きたという点
が大きいだろう。しかしそれだけではない。彼らはイラク戦争と自衛隊派
遣に批判的な立場に立った人である。政府与党や派兵賛成論者が好意的に
みるはずがない。
拉致事件直後、日本社会の一角では「自衛隊撤収世論調整刺激劇」という
話まで出まわったほどだ。釈放された後「イラクに残り活動を続けたい」
「ひどい目にあったがイラク人を憎めない」などの発言をし、さらに反感
を買うはめになった。再発防止のために「危険地域旅行禁止法」を制定し
ようとしたり、人質に飛行機代を請求しようとする意見がでるのもこのよ
うな社会雰囲気のためだ。
韓国をはじめとする多くの国で民間人がイラクで拉致されたが、日本のよ
うに人質が謝った国はない。生還の笑顔までも奪ったのは日本特有の集団
主義としか説明しようがない。

（『東亜日報』東京特派員コラム。４月２０日）

722 ：国連な成しさん：04/04/22 21:45 ID:???

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

723 ：国連な成しさん：04/04/22 21:47 ID:???

くだらない記事しか見かけなくなったよな
昔はもっと説得力ある記事が多かったような

724 ：国連な成しさん：04/04/22 21:50 ID:EPFsgWAc

>>721

　「謝罪シル」といったり、「謝るのは日本人だけだ」と否定したり

　大変ですな、かの国もｗ

725 ：国連な成しさん：04/04/22 22:01 ID:???

>>724
>「謝罪シル」といったり、「謝るのは日本人だけだ」と否定したり

正しくは
「謝罪シル」といったり、「（辛い目にあった被害者に）謝らせるのは日本人だけだ」

数多くの民主主義国の国民やメディア、政府組織が、日本の世論、政府の主張に、
奇異の目と理解できない薄気味悪さを感じている。

韓国にまでそういわれるのはなんか、モヤモヤしたものがあるが、これに関して
限って連中の記事に納得出来るものを感じる。

なぜか同じ日本人がもっとも遠く、異質な存在に感じるこの気持ちの悪い違和感。
なぜ、彼らが犯罪者のように扱われるのか、全く理解できない。
被害者と、加害者を勘違いしたような対応、それを国会議員や政府高官までやってる
というのが異常といわざる得ない。

726 ：国連な成しさん：04/04/22 22:12 ID:???

敵味方の区別ない救護活動と戦場報道は、冬山登山とはぜんぜん違う。
言ってみれば、赤十字やロバート・キャパと同じだ。
（本人の動機の根っこにあるものが、単なる自分探しの旅とか自己満足とか
　出版社に写真を買ってほしかったとかであったとしても、だからといって
　活動の価値が減るものではない）

727 ：国連な成しさん：04/04/22 22:12 ID:.GAEfBQQ

今週は「自己責任論」なるものを台頭させて、「反攻」に転じた動きが興味深かった
テレビ朝日とか、海外の記者が「お国の常識では」などと言うのをインタビューしたり。。
でも、それが、

フランス、ドイツ（←利権問題でわけあり）
イラク、中国（←お前が言うかｗ）
カンコク（←とりあえず言わせやすいんでしょ）
アメリカ（←選挙を睨んでブッシュ批判系マスコミの片割れ）

これが朝日の言う世界のマスコミ代表メンバーだった
フランスの新聞に書かれたとか鬼の首をとったように煽る、にわか欧言論権威主義の人たちは誰？

彼らは､「自己責任論」なるものが、事件当初からあったかのように摩り替えている
しかし当初は、「自己責任」の言葉など、３バカと同程度の囃し言葉に過ぎなかった

「自己責任」なる言葉がクローズアップされたのは、３バカが救出後に、
「日本には帰らない、すぐ戻ってくる」などと寝言を言ったのに反応した、怒りの言葉にすぎなかったはずだ
たしかに、感情的になった政府首脳も恥ずかしいが、現場で動いた人たちの気持ちを代弁したいとう衝動もありだろう

そんなストレスの一気に開放される状況で出たハプニング的な言葉を、まるで当初からの日本の空気であったかのように摩り替えた人たちがいる
しかも、計画的にこのストーリーを外国にばら撒き、帰って来た反応を世界の目として段取りよくフィードバックしたのはどんな人たちなんだろうね？

728 ：国連な成しさん：04/04/22 22:13 ID:ekf5vP92

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082629279/
【2:150】高遠菜穂子本人が「自己責任でお願いします」と発言
1 名前：国連な成しさん 04/04/22 19:21 ID:???
◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」

本人が自己責任って言ってるぞ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

729 ：国連な成しさん：04/04/22 22:19 ID:???

プライドかなんかにフランスの柔道王でてたよな。
めちゃ弱くてﾜﾛﾀ　そうまでして金欲しいのかよ。　
おﾌﾗﾝｽ様は金の亡者　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

730 ：国連な成しさん：04/04/22 22:24 ID:I1I/dSY6

>>725 なぜか同じ日本人がもっとも遠く、異質な存在に感じるこの気持ちの悪い違和感。

それはあなたが反体制的要素と思考回路を備えた人間だからでしょう。
あなたが違和感を感じるこの国を捨てて第三国に移住しようと自由ですが
この国に暮らすからにはあまり人騒がせな事件を起こさないで下さい。

731 ：国連な成しさん：04/04/22 22:31 ID:B2DglWz2

しかし、２ｃｈの負け組どもってホント惨めだねｗ
人質や家族を罵倒して鬱憤ばらしか？
よっぽど惨めな人生送ってるんだねｗ
ま、金も女も無い奴は、こんな掃き溜めでウサばらしするしかないんだろうけどｗ
バカ国民は死んでよしだなｗ

732 ：国連な成しさん：04/04/22 22:34 ID:???

>>731
君こそがその憂さ晴らしをしている馬鹿にしか見えないよ

733 ：国連な成しさん：04/04/22 22:36 ID:???

>>732
ﾌﾟｯ

734 ：国連な成しさん：04/04/22 22:38 ID:???

>>731は数十分前から各板一人で煽っているよ

735 ：国連な成しさん：04/04/22 22:38 ID:???

>それはあなたが反体制的要素と思考回路を備えた人間だからでしょう。
>あなたが違和感を感じるこの国を捨てて第三国に移住しようと自由ですが
>この国に暮らすからにはあまり人騒がせな事件を起こさないで下さい。

国家に盲従し、集団暴行に加われないなら出て行け。

フセインや金の独裁国家と同じ論理が展開してるのか。
そこが、違和感の根本か。
次は、国家総動員法、特別高等警察の復活かな？　
これらが、笑い話じゃなく現実味を帯びてきてるのが怖いな。

736 ：国連な成しさん：04/04/22 22:39 ID:x/PCDOXY

ってか、ルモンドの記事だろ。

毎日新聞とかTBSとかと同じじゃねーか。
権威もへったくれもない左翼メディアｗ

737 ：国連な成しさん：04/04/22 22:40 ID:dMtfyXr.

ルモンドの報道１件だけで鬼の首でもとったように喜ぶバカ多数

738 ：国連な成しさん：04/04/22 22:42 ID:???

怠け者の国フランスは、共産主義マンセーなんだよなあ

739 ：国連な成しさん：04/04/22 22:45 ID:x/PCDOXY

>>725
>>>724
> >「謝罪シル」といったり、「謝るのは日本人だけだ」と否定したり
>
> 正しくは
> 「謝罪シル」といったり、「（辛い目にあった被害者に）謝らせるのは日本人だけだ」
>
> 数多くの民主主義国の国民やメディア、政府組織が、日本の世論、政府の主張に、
> 奇異の目と理解できない薄気味悪さを感じている。

わっ！　なんだか朝鮮人やサヨ坊の発言みたい。
一部のメディアが言っているだけなのに、いつのまにか「数多くの民主主義国の国民やメディア、
政府組織が」にすり替え。

> なぜか同じ日本人がもっとも遠く、異質な存在に感じるこの気持ちの悪い違和感。
> なぜ、彼らが犯罪者のように扱われるのか、全く理解できない。

劣化ウラン弾調査といいながら、まるで調査に意味がないし危険な今の時期に敢えてイラク入りし
HPのリンク先は革マル派サイトがぎっしりの今井、
ボランティアのベテランのはずが戦時下の行動が出来ない（タクシーで移動など）高遠、
日本赤軍支援をしていた共産主義者のフリーライターもいたっけ？

こういう面々が、この時期にイラク入りして拘束され、演技をして・・・・・

それが被害者ですか？
具体論として答えてね。一般論じゃなく

こういう状況なのに、一般論にして「ボランティアは高貴な活動」なんて印象操作して・・・あんたも
外患因子かい？

740 ：国連な成しさん：04/04/22 22:46 ID:???

アフォばっかだな

741 ：国連な成しさん：04/04/22 22:46 ID:x/PCDOXY

>>736
自己フォローだが

ルモンドも「自称」オピニオンリーダーだっけ？ｗ

朝日と一緒

742 ：国連な成しさん：04/04/22 22:47 ID:FP0Yb3UU

たぶん「共和国」を数多くの民主主義国と言い間違ったんだろ(笑)。

743 ：国連な成しさん：04/04/22 22:49 ID:???

フランス人ボクサーのメジクンヌもせこい選手だったなあ
フランス人はロクなのいないねえ

744 ：国連な成しさん：04/04/22 22:49 ID:/w8IjO.Q

>741
真のオピニオンリーダーは産経＋聖教新聞＋世界日報だよね！

745 ：国連な成しさん：04/04/22 22:51 ID:???

フランスのヤフーの日本関係記事一覧
http://fr.fc.yahoo.com/j/japon.html
通信社の記事ばかりでルモンド記者みたいな内政干渉的論評はなし

746 ：国連な成しさん：04/04/22 22:51 ID:???

フランス国籍のムスリムが、コソボ行って誘拐されたら、
大多数のフランス人はどういう反応するやら（ぷ

747 ：国連な成しさん：04/04/22 22:54 ID:???

今日プロ市民の募金集めの人が来ました。
玄関を開けたら自己紹介もせずいきなり「イラク等の人道問題の話をしに来ました」
とかほざいてるんです。スーツで銀行の外回り風に決めても所詮社会常識の欠けた
アホばかりなんですかね。内心ぶち切れましたよ。人に頼まないで自分で稼いだ金で
やればいいでしょう。断ったらひとでなしだというプレッシャーをかけて主にお年寄り
から集めるんですよね。人の善意にたかるサナダ虫は消えて下さい。
ここにも来てるんでしょ、そういう人。
本当にやくざみたいですね。

748 ：国連な成しさん：04/04/22 23:00 ID:tphm9BMc

どうせ他国人の誘拐なんだし、概要しか伝わってないんだろ。
在仏の日本人の皆さん、この記事で何か聞かれたら一言
「取材不足」と言ってやって下さい。

749 ：国連な成しさん：04/04/22 23:01 ID:???

どうせ、フランスには自作自演疑惑は流れてないんだろ。

750 ：国連な成しさん：04/04/22 23:03 ID:UokeKn5A

もう少し、ルモンドも拉致られた三馬鹿をただの純粋な若者と
しか捕らえずに彼ら三馬鹿のバックグラウンドを調べれば、そういう
記事も書かなくｒ）

751 ：国連な成しさん：04/04/22 23:13 ID:???

「フランス人も人のこと言える立場じゃない」からって、
「ルモンドの記事も間違い」とはいえないでしょ。

ほんと、馬鹿馬っ鹿だね。
とにかく、３人だけでなく、ＮＧＯや報道関係者の努力のおかげで
日本がアメリカとは違うってことをイラク国民に分かってもらえて助かったよ。

752 ：国連な成しさん：04/04/22 23:14 ID:UtHlR34Q

イギリス人って、愛犬家が多いんだ。
ある日、子供が猛犬のいる家に入り込んでしまって、
犬にかまれて大怪我をしたそうな。

　で、その子供の家には、「お前が悪い」「死ねばよかった」と
　いう非難が舞い込んだとさ。

　実話だよ。　価値観っていろいろだね。

　ベトナム人は平気で殺すのに、鯨に涙する白人とかね。

753 ：国連な成しさん：04/04/22 23:18 ID:???

日本は国民を守るっていう、国としての責任をちゃんと果たしただろ
ただ、自分で危険な場所に飛び込んで、危険な目にあった
被害者家族がそのことの責任まで国に転嫁しようとしてきたから
それに関しては自己責任だと反論しただけだと思うが

754 ：noriririririri：04/04/22 23:28 ID:HYYdktWY

こんな疑問に誰か答えてくれませんか。
拉致された人も、その家族も、金はいくらでも出すから助けてくれとは言っていない。
しかし、助ける側の国は、何の見積もりも示さずに多額の経費を使って対処した。
使ってしまった後からその経費を要求するのは、押し売りと同じと考えられないか？
経費の中には、国が政治的な姿勢を示すために必要だったものも多く含まれるのでは？
自己責任だと非難するなら、最初から何も援助するべきではない。本人も援助は望んでいなかったのではないか？
援助した後に自己責任を要求し、見積もりも出さずに経費を要求するのは、大きな矛盾を感じます。
家族の政治的な発言に対しての反論は、単なる普通の政治論争と同じで家族との間で行えばよい。
しかし、本人の知らないところで起きた政治論争の内容について拉致された本人が責められる理由は無い。
しいて言えば、個人の身勝手な行動に対しても国は無制限の援助をすべきだと思い込んだ家族の無知、あるいは拉致事件を政治論争に利用しようとした家族の戦略だけが責められるのではないか。
そして、今回、政府は援助するに際して、国が無償で援助すべきと考えられる上限を定めたはず。
当然、家族の無謀な要求は満たされなかったが、あとからその援助は有償だったと言うのもおかしい。
結局、家族が政治的な発言をし、それを封じるために政府が自己責任という言葉で押し売りをし、世間を扇動するかのようなマスコミ報道に乗せられてうっぷん晴らしをする一般人という構図が見えてくるような気がする。
単なる政治論争と、拉致された個人に対する無償援助は、まったく異なる問題なのにそれを区別せずに議論しているのではないだろうか？

755 ：国連な成しさん：04/04/22 23:30 ID:???

おーい。誰かこの馬鹿な>>754をどっかに隔離してくれ。

756 ：国連な成しさん：04/04/22 23:31 ID:cPFLJLtg

筑紫のやろう、外国人を連れて来て、なにが、

”自己責任は、おかしい”だよ。しかも、反日朝鮮人のニューズウィークじゃねえか。
しょうもねえな。

それにだよ。

アメリカが人質に対して、自己責任をうたったら、非難されるというが、
その人間が、”反戦”で”アメリカは撤退せよ”という人間なら、どう出るのかな？

アメリカ国内で反戦をうたう、歌手や、芸能人のその後を見てみろ。
徹底的にほして、つるし上げてるじゃねえか。

今のアメリカの状況じゃ、ジョンレノンだって、反戦の歌をうたえないんだよ。
そのために殺したんだろ。反戦のカリスマであるジョンレノンをさ。

757 ：国連な成しさん：04/04/22 23:38 ID:???

この間、会社でさ、上司に聞いたんだわ。
「もし都内で地下鉄爆破テロの予告があったら、自宅待機していいですよね」って。
そしたらさ、「君はテロに屈するのか？」だって。
どう思うよ？

758 ：国連な成しさん：04/04/22 23:38 ID:???

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

八行目

759 ：国連な成しさん：04/04/22 23:40 ID:???

>>757
そんな上司いないよ　つうかそんな質問を上司にしたらひくぞ。
まったく僕珍は　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

760 ：国連な成しさん：04/04/22 23:41 ID:???

>”自己責任は、おかしい”だよ。しかも、反日朝鮮人のニューズウィークじゃねえか。
ニューズウィークが朝鮮のメディア？

大丈夫ですか？　なんでも朝鮮人の仕業にみえてませんか？

761 ：国連な成しさん：04/04/22 23:42 ID:???

日本駐在でいくら日本語が達者でも、日本語で生活してるではない。
だから、日本の世論形成過程をフォローできているわけではないんだよね。

外人記者からこういう意見が出てくるように、彼らに与える情報をコントロールしているんだろ。
彼らの”情報源”としてさ。

762 ：国連な成しさん：04/04/22 23:43 ID:???

>760
坊主憎けりゃ、朝鮮人まで憎い。

763 ：国連な成しさん：04/04/22 23:46 ID:???

>>754
押し売りとまでは思いませんが、救出に動いたのも、政府の政治判断であって、
政府が政治的に責任を持つべき問題だと思います。
人質や家族が「権利」として振りかざしたわけではなく、あくまで政府の政治的
判断として政府の責任で行ったものだと思います。

確かに家族は「撤退すべき」と強い口調で言っていましたが、
「生きたまま焼き殺す」と言われて感情的になっていただけで、
言葉どおりに受け取る必要もないことだと思います。

北海道東京事務所の経費も、北海道知事の政治判断であり、政治的責任を負えば
すむ問題であって、個人に請求する問題ではないと思います。

764 ：国連な成しさん：04/04/22 23:47 ID:???

>>749
漏れの駄仏語の限りでは、ない。

765 ：国連な成しさん：04/04/22 23:52 ID:x/PCDOXY

>>760
> ニューズウィークが朝鮮のメディア？

それ知らなかった？
編集が在米朝鮮人。

結構有名なんですけど。

766 ：国連な成しさん：04/04/22 23:54 ID:???

>>760

ものを知らないと言うことは幸せなことだね・・・
つうか、知らないことを武器にするな。

767 ：国連な成しさん：04/04/22 23:55 ID:???

自己責任って言葉キモイ。
それを振り回して批判してる奴はもっとキモイ。

日本のおかしさを世界が証明してるよ。

768 ：国連な成しさん：04/04/22 23:57 ID:???

>>767
自虐ｷﾀｰｰｰｰ

769 ：国連な成しさん：04/04/23 00:01 ID:???

>>754
山岳遭難でも同じこと言えますか？
列車飛び込み自殺、本人に請求できないから家族に請求が来たら、あなたは拒否しますか？

770 ：国連な成しさん：04/04/23 00:02 ID:x/PCDOXY

>>767
キター

意味がわからない文章を書いて、逃亡寸前

771 ：国連な成しさん：04/04/23 00:06 ID:???

デンデンムシ喰う連中の言うことなど無視すればよい。

772 ：国連な成しさん：04/04/23 00:07 ID:cPFLJLtg

ニューズウィーク　創価

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1&lr=

773 ：国連な成しさん：04/04/23 00:13 ID:???

>>728
「自己責任」という言葉は被害者や家族を苦しめる言葉であり、使わないでもらいたい

by．今NHKで、NGO関係者が語っていたよ　

その文章書いた人によ～く言っておいてください。自己責任で

774 ：国連な成しさん：04/04/23 00:16 ID:???

社会は様々な人や物の関係性によって成り立っているのに、その責任すべてを個人になすりつける「自己責任」と言う言葉。
そういうことをわかってない奴らが聞こえのいい自己責任自己責任とバカの一つ覚えみたく連発してるのがキモイ。

775 ：国連な成しさん：04/04/23 00:18 ID:Des68.HA

「自己責任」って言葉が議論されてるけど、
これは、「人様に迷惑をかけてはいけません」っていう
考え方に行き着くのではないか？
今回の３人の人質の家族の言動をみて、特に年配の人達の
反発が大きいのはその辺りにあると思っている。
今は、個人の自由が叫ばれて、権利ばかり主張する人が
増殖してしまった。義務は二の次になっている。
やはり、今回は、人質の一部家族の言動に、世間一般が反発した
結果。俺は自己責任賛成派です。

776 ：noriririririri：04/04/23 00:18 ID:bjkbGbSo

>>769
個々の成人である限り、たとえ家族でも自殺者本人への請求に対して代わりに弁償する必要がないのが、今の法律でしょう。
ただし、被害者に対して気の毒に思うなら、義務ではなく善意として償う場合はあるでしょう。
ちなみに、山岳遭難、海難事故等では、捜索前に必要な経費の見積もりが示されると聞いたことがあります。
支払い義務があると考えられる相手には、前もって見積もりを示すのが常識でしょう。

777 ：国連な成しさん：04/04/23 00:20 ID:???

>>774
抽象的な言葉や感情論では、誰も賛同しませんよ。

778 ：国連な成しさん：04/04/23 00:21 ID:x/PCDOXY

>>774
じゃあ責任をとらなくていいから、それに関する権利はあたえない。
それでいいか？

権利と責任は同等なもの。

退避勧告が出ている国に渡航して拘束、保護されたことに対して責任がないのなら
国が強制的に渡航規制してもいいということだな。
周辺諸国からイラク入りする日本人は、現地にて逮捕、日本への強制送還。

779 ：国連な成しさん：04/04/23 00:24 ID:ZqjtoK3.

権利を主張するには責任を持つ必要がある。
退避勧告に対してイラクに行く権利を主張し入国したからには
何があろうと責任を負う必要がある。

政府にケツを持ってもらわないと何もできないような輩に
権利を主張する資格はない。

本当にボランティアという崇高な思想のもとに行動するのなら
そして政府にケツを持ってもらいたいというなら
自衛隊に入ってサマーワで活動したら良い。

780 ：国連な成しさん：04/04/23 00:26 ID:ZqjtoK3.

権利と義務は表裏一体
自由と責任は表裏一体

781 ：国連な成しさん：04/04/23 00:28 ID:???

>国が強制的に渡航規制してもいいということだな。

そうするのが妥当だろう。政府は現在のイラク状況を把握していただろうし
人質事件が起こる可能性が十分あることがわかった上での「勧告」をしかしていなかった。
１度人質事件が起こってしまえば絶対に助けなければいけないのはわかっていたわけで、
実際にそうなったときに三人の自己責任を追及し、救出費用の一部を負担させるなど言語道断。

782 ：国連な成しさん：04/04/23 00:28 ID:???

枯ネズミはやるやる詐欺

783 ：国連な成しさん：04/04/23 00:29 ID:qgRkpJCo

自己責任って権利を表す言葉じゃないのか。
それを企業がまるで義務なのかのように言い出しだんだけどな。

784 ：日本国民おかしいの多すぎやん：04/04/23 00:30 ID:z/mnBaaM

>>775
そもそも、彼らに迷惑をかけたのは誰だろうか？
年配の人に反発が多いのは、民主主義や人権に対する理解不足に他ならない。
今回の件を「迷惑をかけた」と考えるのがそもそもおかしいんだ。

785 ：国連な成しさん：04/04/23 00:32 ID:o9g23ns2

というかボランティアが迷惑だというのなら
この先ボランティアする人減るな

786 ：国連な成しさん：04/04/23 00:34 ID:???

年配に限らず反発が多いのはあの女性の態度だよ
他の人はその巻き添え

787 ：国連な成しさん：04/04/23 00:36 ID:ZqjtoK3.

というか家族と支援団体が政府責任論を展開したから
それに対する反論として自己責任論が出たんだがな。

家族とその支援者が何をしたのかを抜きにして
自己責任論批判をしている輩は論点がズレているよ。左にね。

788 ：国連な成しさん：04/04/23 00:38 ID:bjkbGbSo

>>775
「自己責任」とは「人様に迷惑をかけてはいけません」っていう考え方というのには、賛成。
しかし、今回、人様に迷惑をかけたのは拉致された本人ではなく、その家族の無謀な要求ではなかったか。
とすれば、非難されるのは、拉致された本人ではなく、家族である。本人と家族は、あくまで個別の個人だから。
まあ、他の掲示板でうわさされている様な自作自演等の陰謀に本人が関わっていたことが明確になれば、話は違ってきます。

789 ：国連な成しさん：04/04/23 00:40 ID:???

>>783
その通り。
自由主義、市場主義の合言葉だったと思う。
その結果は企業のクレームよけの盾になった。

790 ：3人は悪くない：04/04/23 00:43 ID:???

今井君は日本が誇る青年なニダ。ニダ。ニダ。

791 ：国連な成しさん：04/04/23 00:45 ID:???

自己責任という言葉を使ったのは政府の大失敗だ。
拉致問題以来、日本人が国家とは何かを模索している重要な局面に、ぺらぺらなうさんくさい言葉に飛びついたのだ。
企業と国家は違うことを示すべきだった。

792 ：国連な成しさん：04/04/23 00:51 ID:bjkbGbSo

>>791
するどい読みですね。
今は拉致された本人と家族が責められているが、それが過ぎると次の矛先は政府に向かうということですね。
物事、片方に振れ過ぎた場合は、その反動で逆向きにも大きく振れるものだから。

793 ：国連な成しさん：04/04/23 00:55 ID:???

>>775
＞「自己責任」って言葉が議論されてるけど、
＞これは、「人様に迷惑をかけてはいけません」っていう
＞考え方に行き着くのではないか？

現在日本で使われている自己責任の意味は

「政府、国家のやる事じゃますんじゃねぇよこのクソ野郎。責任とれや。金出せよ！」

です、ぶっちゃけ。

794 ：国連な成しさん：04/04/23 01:04 ID:cPFLJLtg

週刊誌の言うとおり、２０億とか、
イラクの借金放棄させられたとか、
この件でアメリカに借りができたとか、

それが本当なら、頭にもくるよ。

実際、借りは作っちまっただろうがな。
しかし、残念ながら風は小泉に吹いた。この強運だけは、すごいよ。
その強運に感動するよ。日本人は、その強運を理解しつつあるんだろうな。
阿吽の呼吸で、実は世界でいちばん日本人がその”直感”を得意とするところでもあるんだがな。

強運、強運と言ってると、勘違いして小泉が暴走するかもしれんから、
ブレーキは必要だが、そのブレーキすら小泉は自分の風にしてしまうからな。
ちょっとやそっとじゃないよ。ほんと。

795 ：国連な成しさん：04/04/23 01:10 ID:uvWFAm8c

ル・モンドの記事を引っ張り出す阿呆ｻﾖは
フランスがイラクへの武器売買で
多額の利益を上げていたことを知らない。

超保守「高級」紙ル・モンドと
TBSの記者がインタビューしてバイアスのかけられた「パウエル発言」に
己の視野狭窄に気付かず飛びつく阿呆ｻﾖ。

哀れすぎる

796 ：国連な成しさん：04/04/23 01:11 ID:???

>>793
コネズミの無セキニンともいう。

797 ：国連な成しさん：04/04/23 01:14 ID:???

JNNニュースバード見られるやつは見てたか？　五分くらいだったけど

798 ：国連な成しさん：04/04/23 01:14 ID:C29RNsHU

３バカ擁護派（バカサヨ）の主な論点ずらし
1.「自衛隊や官僚だって血税を使っているじゃないか」
小学生が先生に怒られた時に「～君もしてました」と言って
自分の責任を逃れようとするのと同じ行動です。
自衛隊や官僚がどうあろうが、３バカ拉致によって
多くの血税が使われた事実は動きません。
2.「血税を使ったのは政府が勝手にやっただけ。何の成果もない。」
成果があるかないかは秘密裏なので誰にもわかりません
ただし政府関係者が人質救出のために寝る間も惜します
動いていたのは事実です。
全員ではないにしろ多くの国民が注目し心配していたのは事実です。
署名に参加した人もたくさんいたはずです。
成果があろうがなかろうがそうした人々の気持ちや行動に
対して、感謝を述べるは社会人として最低限の行為です。
3.「公務員じゃないから説明責任はない」
数億円という多大な血税を、個人のために使った以上
３バカに説明責任があるのは当然です。しかも今回のような
ケースを防ぐための教訓にするためにも、３バカがきちんと
説明するのは大人として当然の行為です。
4.「拉致された被害者なんだから謝罪の必要はない」
現代社会では危機管理が個人にも求められており、
危険を避けられるのに避ける努力を怠ればそれは
個人の責任です。拉致したテロリストが一番悪なのは当然ですが、
多くの人が指摘するように３バカの行動が軽卒だったのも明かです。
自分達の軽卒な行動が直接的要因の一つとなって
多くの人に迷惑をかけたのだから、謝罪するのは当然です。
ちなみに、仮に自衛隊派遣が拉致を引き起こしたと仮定しても
それは間接的要因でしかないので、直接的要因と同列に扱うのは
無理があります。(3バカがファルージャに入らなければ３バカが
拉致される事はありえないので）

799 ：国連な成しさん：04/04/23 01:17 ID:eJ7PeX3I

>>796
ま、政府の行動で起きた事は全て小泉の責任というわけでもないがな。

「自己責任」行動ができない子供は迷惑だから危ない所には行かないように。ってことだ。

800 ：1：19：04/04/23 01:18 ID:vQVIlhms

堀江健一は密出国の犯罪者として日本を出発。
ヨットで単独太平洋横断し、アメリカでは英雄として迎えられた。
帰国したら日本でも英雄として迎えられた。

日本では個人の活動に対する評価は低いね。失敗すれば村八分。

801 ：国連な成しさん：04/04/23 01:21 ID:WujgfsRI

左翼のみなさんは、フランスを評価するのですね。
アメリカに対抗するために、核実験を行った国は左翼の
みなさんの理想国家なんですね。

802 ：国連な成しさん：04/04/23 01:25 ID:???

>>798
説明責任は警察が事情聴取するわけだし安田コンビはマスコミによく喋っている。
謝罪は５人とその家族はひととおりしたろ

803 ：797：04/04/23 01:25 ID:???

ライシャワー日本研究所の研究員にインタビューしていた。内容は、

単純に、対象が何者であろうとも、国民に渡航の自由が保証され、
生命、自由などの権利が尊重される以上、大前提として政府には
「自国民保護の義務」が存在する。

（人質になった者の行動が誉められるものか別にして、だろうが）
政府の義務であり、アメリカ国民は一般にそのように理解している以上、
政府が人質などになった者に対して費用などを請求するのは、
（少なくとも欧米の常識では）「馬鹿げたこと」であり、アメリカ政府の人間が
小泉内角と同じ発言をすれば、一般国民の反発を招くだろう。

という話だった。

804 ：国連な成しさん：04/04/23 01:26 ID:lkAGbak2

>>800
んー...言ってる事は分かるが、同じレベルとして扱うのはどうかなぁ。
失敗すればどこでも批判を浴びるとも思うし。

805 ：国連な成しさん：04/04/23 01:28 ID:???

>>800
良い実例だが、1962年のことだな。
話が古すぎ（ｗ

806 ：国連な成しさん：04/04/23 01:30 ID:???

>>803
日本は「出る杭は打たれる」の村社会なんだから、こうなるのも
しゃーない。

でも俺は暗澹とした気分だな。

807 ：国連な成しさん：04/04/23 01:31 ID:???

>>735
自分の頭で考える国民が報道に疑問を呈し政府が渋々追従している
なかで幼稚な世論操作を繰り返すメディアと乗せられるブサヨ。

権威に盲従し判断を放棄してるのはどっちだ？
今回の事件でメディアが検証を放棄し政府の自己責任などと
今夜の筑紫馬鹿発言と同じ結論しか出せないほうがよほど危険。

国民が自分の頭で考え議論する場でもある２ちゃんを閉鎖に
追い込む方向に逝くかもしれん。

はっきり逝っておくが前大戦前、そこにネットと情報を手にした２ちゃんねらが
いたら決して軍部の暴走や諸外国の謀略に乗せられず突っ込んでるよ。

本来ジャーナリズムってのはそっちに近かったはずなんだが。

808 ：1：19：04/04/23 01:33 ID:vQVIlhms

本田宗一郎なら
「やってみなはれ>>ボランティア」
って言うよ。間違いない。

809 ：国連な成しさん：04/04/23 01:35 ID:???

どっちかっていうとあの３人は風船おじさん的だと思う

810 ：国連な成しさん：04/04/23 01:36 ID:???

>>800,803
だんだんアメリカが良い国だと思えてきたよｗ

811 ：国連な成しさん：04/04/23 01:37 ID:???

>>807
でも２ちゃんの傾向からすると「鬼畜英米を倒せ！」と戦争を
煽りそうな気がする。

戦争反対を叫ぶ少数連中（いわゆる２ちゃん用語でいうサヨ）が
結局潰されるよ。

812 ：国連な成しさん：04/04/23 01:38 ID:jG548NCg

じゃあ、いま拘束されている人質に対して、その人質の母国で自己責任論が盛り上がっているとでも？
ソースきぼんぬ。

813 ：1：19：04/04/23 01:38 ID:vQVIlhms

>>809
風船おじさんだって、計画どおり太平洋を横断したら英雄だよ。

なんかこう、個人のチャレンジ精神を失敗によって否定する
日本の精神風土を息苦しく感じるヒトは多いと思うよ。

814 ：国連な成しさん：04/04/23 01:38 ID:???

★自己責任論を唱えていたのは、他ならぬ高遠であった。

＜治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします＞

高遠菜穂子が、ヨルダンの「クリフホテル」で「旅行者情報ノート」に書き
残していたメッセージ
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

815 ：国連な成しさん：04/04/23 01:40 ID:lkAGbak2

>>808
ボラをやることは尊いのは皆知ってる。
でも今回はそういう次元の話ではないような気がするが。

816 ：国連な成しさん：04/04/23 01:40 ID:???

>>806
ま、別に欧米の常識が必ず正義ってわけじゃねーんだから、
日本が国家社会主義的な道を進んでも別にいいんじゃねえの、
とは思うな。
無論、俺はそういう発言をした政治家に票は入れないが。

当然これは、人質になった三人（五人）の安全への配慮不足だとか
そういう問題とはまったく別の次元の話であって、
ましてや自衛隊やら外務省官僚のような全く異なるケースと比較して
云々言うのは論外だろうがね。

817 ：国連な成しさん：04/04/23 01:40 ID:jG548NCg

↑812は804に対するレス

818 ：国連な成しさん：04/04/23 01:44 ID:???

準備も知識もなく今の時期イラクに行くのと
風船で飛んでくのはどっちも成功が得られるとは思えない
危険なこと

煽ててやらせちゃｲｶﾝよね

819 ：国連な成しさん：04/04/23 01:48 ID:V641STj.

オレは、シドニーでの篠原対ドイエの誤審に対するフランス人メディアの
お門違いな山下監督への中傷を聞いてからフランス人は信頼出来ない。

820 ：国連な成しさん：04/04/23 01:48 ID:Des68.HA

こんなにサヨの考え方の人間が多いとは。そういう人は、例外なく自己中だよ。
自己を常に正当化し、他者の意見を排除する。論点をずらすのは、常套手段。
日本は、やはり民主主義だよ。こうやって言論の自由があるんだから。

821 ：国連な成しさん：04/04/23 01:48 ID:???

>>812
かなり多くの国の連中が拘束されたからな。
俺も各国の反応を知りたいと思ってる。

人質の国籍、その人の立場、退避勧告を出してるか否か、
その国の政府やメディアや国民の反応・・・

これらを一覧表にしてるれるエロい人、いないかな？

822 ：国連な成しさん：04/04/23 01:48 ID:???

★歴史が教えるこの道の行く先
１９３０年代ソックリという憂慮と懸念。
その時代を知らない世代が国民の大部分となったこの国は、
権力を弄ぶ政治家と、それに迎合するマスコミの手で再び国家主義が復活している。
人質に浴びせられる「自己責任」の名による非難中傷は、
戦前戦中の「非国民」という断罪と心情は通じている。(中略)
高遠菜穂子さんら解放された人質は帰国後、郷里に帰り、息を潜めるように暮らしている。
仏メディアが「まるで罪人」「村八分」と書いていたが、
想像を超えるバッシングに驚き、ショックを受け、今はひたすら首をすくめているしかないのだろう。
さすがに海外メディアがこぞって「政府やメディアの人質バッシングはおかしい」と批判していたが、
「どこ吹く風」なのが小泉政権だ。
きのう（２１日）も福田官房長官が参院本会議で執拗な人質批判を蒸し返していた。
ここまでくると、この国はホント、異常だ。
そもそもの発端は「自衛隊派兵」なのに、問題点をスリ替えたい政府は「自己責任論」を振りかざし、世論誘導。
「高遠さんらの非常識」で、コトを片付けようとしている。
こんな政府の思惑にマスコミが乗っかり、流されやすい国民がマンマと洗脳されている構図である。
おかげで、自衛隊撤退の是非論を論ずることすら、はばかられるようなムードができあがってしまった。
(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6941

823 ：国連な成しさん：04/04/23 01:50 ID:???

★中傷の手紙大量に…拘束３人の住所、ＨＰから削除
イラクでの日本人人質事件で、
最初に拘束・解放された３人の住所がインターネットの掲示板に掲載されたため、
札幌法務局が掲示板の管理者に削除を依頼していたことが２２日、分かった。
法務省人権擁護局によると、３人の住所が掲載されたのは解放後の１６日。
３人の自宅に大量に中傷の手紙が送られてきたため、相談を受けた弁護士が届け出た。
札幌法務局は「プライバシーの重大な侵害が発生している」と判断。
２０日に掲示板の管理者に削除依頼のメールを送り、
３人の住所は２１日までに削除されたという。（後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000207-yom-soci
管理人にも迷惑をかける
人でなしの小泉狂信者・ウヨ厨ども、
ポチの読売新聞でさえお前らのやっている卑劣な所業を「中傷」と評価しているぞ（ｗ
「自己責任」「自己責任」とわめきちらしているのなら
管理人に迷惑をかけた責任も取るんだろうな、おい＞小泉狂信者・ウヨ厨
.

824 ：国連な成しさん：04/04/23 01:51 ID:lkAGbak2

>>817
俺の意見に対してかｗ
俺はあくまで>>800の「失敗」に対しての意見だが？
まあ良いけど自己責任なんて言葉の解釈で騒いでるの日本だけじゃないの？

825 ：国連な成しさん：04/04/23 01:52 ID:???

>>821
とりあえず、ｱﾙｼﾞｬｼﾞｰﾗに人質解放を望むﾒｰﾙが1000件ほど
届いたのは日本だけとか。
他国からは全くないらしい。

826 ：国連な成しさん：04/04/23 01:56 ID:KRtZYVdU

フーセンおじさん＝フーテンおばさん

827 ：国連な成しさん：04/04/23 01:57 ID:jG548NCg

自己責任か。
じゃ、たとえて阪神大震災にいち早くボランティアに行きました。
そこでは倒壊したうちに押しつぶされそうになった大勢の人々が泣き叫び、助けを求めていました。
しかし、あちこちで火災が発生。火の手は予断を許さず逃げ道を見失ってしまいました。
しかし何とか救急隊に自分だけは助かりました。助かって帰ってみると、近所の人々から非難囂々です。
「無責任だ」「自己責任」「死んでも自業自得」。そのうえ救急隊からも「おまえらよけいな事するから
金がかかった。20億円請求する」などと四面楚歌。
あぁ...こんな国に生まれたくなかった。

828 ：国連な成しさん：04/04/23 01:58 ID:???

まー、とにかく、思想を持った人間に拉致された事件を、
雪山遭難と同列に扱って、救出費用がいくらだ、自己責任だと騒ぐ、
知能指数の低い国は日本だけ。

829 ：国連な成しさん：04/04/23 02:00 ID:???

>>753　その尻馬に乗って、政府とか三慶バカがレッドパージ始めたからおかしくなったじゃん
　だからパウエルにまで呆れられた　なぜ危険地域に行ったか、パウエルの論旨の方が当然だった
国民の自由を軽視したもともとの発想が変だし、恥さらしだったのだな

830 ：国連な成しさん：04/04/23 02:01 ID:lkAGbak2

>>827
じゃ質問。
今回の５人と震災ボランティアは藻前の中では全く同レベルの人の扱いという
事でヨイカ？

831 ：国連な成しさん：04/04/23 02:01 ID:???

>>827
>しかし何とか救急隊に自分だけは助かりました。

この人が居なければ、阪神大震災の本当の被災者が１人助かったかもしれないと思うと
やるせないですな

832 ：国連な成しさん：04/04/23 02:02 ID:???

>>828

雪山遭難と同列に扱うよりも

救急車に乗って金請求されるか？！と開き直る渡辺某の
知能指数にくらべりゃあ、おおかたの日本人は神に近いよ。

833 ：国連な成しさん：04/04/23 02:02 ID:???

>>813
だな。
あの３人も批判されても仕方ない部分があるにせよ、ボラン
ティア活動や取材活動をする意気込みまでも潰してしまいた
くない。

今回のパッシングは、そういった部分への人情がなさすぎ。
だから殺伐とした雰囲気になる。

834 ：国連な成しさん：04/04/23 02:05 ID:???

今回のバッシングは、日本を愛する日本人が

日本を目の敵にして叩きまくる日本人の仮面をかぶったテロリストへの

反響でしょうな。よってヒートアップするのは当然♪

835 ：国連な成しさん：04/04/23 02:06 ID:eW2DTecM

自己責任は当たり前の話だが本来はそこで終わりで
費用請求にまで話は及ばない。
問題は人の命を政治目的の達成の為に利用しようとした
組織やマスコミがいたせいだ。

政府は国民の多くは被害者を叩いているわけではない。
被害者の立場を利用して世論誘導を計ったテロリストどもを
叩いているだけだ。

別件の被害者と同一視して言論統制しようとする方が問題だ。

836 ：国連な成しさん：04/04/23 02:06 ID:iP/Cu9Ok

>>827
前提条件が間違っている。

ボランティアに言った家族が
「政府の救急活動が遅いからボランティアが危険にあった」
「自衛隊を災害救助に出すことは戒厳令への布石だ」
などと政府を批判したところ、家族とボランティアに非難が集中した。

という前提を入れろ

837 ：827：04/04/23 02:07 ID:jG548NCg

そりゃ中にはドジなボランティアもいるわけだが、だからボランティアを全否定して良いと言うことにはならない。
その辺が見えてない連中が多すぎ。

838 ：国連な成しさん：04/04/23 02:07 ID:???

>>831
結局、「やるせない」「許せない」というレベルの話なんだろうな。
人質になった者達には、法的には責任を問われる根拠はなにもない。

だが、彼らの安全への配慮や主義や家族のメディアへの対応などに対して、
私憤か義憤を感じる人間が何割かいて、さらにそのうちの何％かが非政治的な
行動を起こすわけだ。
そうして彼らは、ネットのみならず社会的にもメディアからもリンチが加えられることになる。

それはある意味で正常な社会機能なのだろうが、端から見ている人間には、
「やるせない」わなぁ。

839 ：国連な成しさん：04/04/23 02:07 ID:FP0Yb3UU

>>827
震災の時と拉致被害の時ほど社民（社会）支持じゃなくて
良かったと思った事はない。山口組のほうがずっとマシだったｼﾞｬﾝ。
ヤクザ以下の日本の左翼。

840 ：国連な成しさん：04/04/23 02:08 ID:???

「彼らは退避勧告を承知で自分の責任で行ったのですから
対応は全て政府にお任せします」

とでも言って、家族が大人しくしてたらこんなに批判はなかったかもね

841 ：国連な成しさん：04/04/23 02:08 ID:KRtZYVdU

先程ＮＨＫのニュースでアルジャジーラ放送の東京支局が開設される
支局長のインタビューの中で、たった３人で日本中が騒いでいるので
ビックリしてると言つてた。ぞ～さん。

842 ：国連な成しさん：04/04/23 02:08 ID:???

他のNGOの人達も、３人とは同列に見られたくない
みたいなこと言ってたし、ボランティア活動や
取材活動だけに対する非難ではないんだよね。

843 ：国連な成しさん：04/04/23 02:09 ID:8TjDj3Mo

別に危険なとこいくのはいいけど、
今、イラクがどんな状況なのかわかってのか？
ケースバイケースだよ。

844 ：国連な成しさん：04/04/23 02:10 ID:eW2DTecM

>>837
見えてないのは君だよ。
人質を取って政府に無理な要求をつきつけた連中が
叩かれているだけだ。
君は被害者という立場なら何やっても良いというのか？

845 ：国連な成しさん：04/04/23 02:11 ID:???

お、なんか1000までに話が纏まりそうな雰囲気じゃないか？（99.9％無駄な期待に終わる）

846 ：国連な成しさん：04/04/23 02:11 ID:zDd9OAWE

>>827
その場合は当てはまらない。
救助隊が被災地に赴くのは正当であり、
政治的意図も含めてイラクに行った自衛隊とは違う。

また、災害救助は救助隊に任せたほうが仕事はやりやすい。
素人が足を引っ張ると結果的に逆効果なのは自明の理。

847 ：国連な成しさん：04/04/23 02:11 ID:???

なんかサヨの人って戦前のウヨみたいだね

848 ：国連な成しさん：04/04/23 02:11 ID:???

何をやったんだい？？

849 ：国連な成しさん：04/04/23 02:12 ID:???

>>837
全否定している人がいるのか？

850 ：国連な成しさん：04/04/23 02:13 ID:eJ7PeX3I

>>842
同感。
しかし、それをあたかもNGOやジャーナリストに対する非難として報道しているマスコミが居るんだよなぁ。

851 ：国連な成しさん：04/04/23 02:13 ID:qgRkpJCo

>>840
なんだそりゃ。
それって「場合によっては焼き殺されてもかまいません」ってことだよ。

852 ：名無しさん＠４周年：04/04/23 02:13 ID:rflV1x1U

>>841
自称人権大国フランスも含め、自国民が二三人死のうが、
大騒ぎしないのですよ。ちょっとぐらい人死んでも、
しょうがないな～とフランス人は思うでしょう。
もちろん、助けようと表向きは努力する格好はしますがね。Ｗ

853 ：国連な成しさん：04/04/23 02:13 ID:iP/Cu9Ok

>>840
「このたびは私どもの息子が大変なことになりましてご迷惑をおかけしております。
覚悟を決めて言っておりますので、対応は政府にお任せいたします。
しかし、覚悟はしてあっても最愛のわが息子です。どうか、なにとぞお助けくださいませ（泣）
犯人の要求をきくことが言いか悪いかなんて私にはもう分りません。
それでも、要求を聞いていただければと思う気持ちがとまらないのです（大泣き）
どうか、どうか、息子をお助けくださいませ・・・・」

といっていたら、家族の味方がふえて自衛隊撤退してたかも？

854 ：国連な成しさん：04/04/23 02:14 ID:???

1週間程度でいきなり19ヶ国88人が誘拐されたんだけど、
それらの人に比べて、彼ら3人に特別落ち度があったと言えるだろうか？
また、人質事件が多発している事を承知で危険地帯にいて誘拐された
後の2人のほうが、より非難されて然るべきなのに、そうなっていないのは？

855 ：国連な成しさん：04/04/23 02:14 ID:???

よくある詭弁「いいことをしようとした人を責めるなんて間違ってる」
その真実「いいことをしようとしたことなど誰も責めていない」

よくある詭弁「被害者を非難するなんてどうかしてる」
その真実「被害者が被害者であったことなど誰も非難していない」

856 ：国連な成しさん：04/04/23 02:15 ID:???

>>842
具体的に教えてちょ。

857 ：国連な成しさん：04/04/23 02:16 ID:iP/Cu9Ok

>>854
3人の家族と支援団体が責任転嫁をしたから。

858 ：国連な成しさん：04/04/23 02:16 ID:???

>>847
んで、思想信条はともかく、
命がけの戦前のウヨに比べれば
匿名性の陰に隠れて
姑息ないやがらせをくりかえすネットウヨクって、
産業廃棄物以下のクズだな。

859 ：830：04/04/23 02:16 ID:lkAGbak2

>>837
そういう解釈なのね。だから話がかみ合わないんだ。
多くの人はボラは尊い行為というのは理解している。
戦争オタクがジャーリストと称して行きにくい状況にした結果がボラ自体の
衰退につながると言いたかったんだけど。
本当に志あって行きたい奴が意味不明な理由で行くのを問題視したいんだけ
どな。

860 ：827：04/04/23 02:16 ID:jG548NCg

＞836
実際には、政府の救急活動はほとんど無為無策、引き籠もりに近い。
そのうえ、イラク民衆の大多数には軍隊として認識され、軍隊は帰れと言われる始末。
そのうち、アメリカの人員、弾薬輸送に荷担し、ファルージャのような大虐殺に荷担する羽目になる。
百害あって一利無し。そのうえ、ボランティアの身の安全を損なってしまう。
危険だから軍隊でなければならないというのはおかしい。
そもそも、今の危険な状態を作ったのはアメリカ”軍”。やつらがねちねちとイラク人に対して人権侵害を繰り返し、
逆上した奴らにつるし上げられた仕返しに大虐殺→治安悪化。
そしてそのアメリカ軍の後方支援をするのが我らが自衛隊。どっちが危険なのかわかったもんじゃない。

861 ：国連な成しさん：04/04/23 02:17 ID:???

>>853
自衛隊撤退してたかどうかは解らんけど、世論はもうちょっと人質に対して
同情的にはなったことは間違いないだろうね。
俺だって第一報聞いた時は「ああ・・・ついに日本人に被害が・・・」と思ったもん。
そっからなんかだんだん「あれ・・・なんか香ばしいぞ」と思ってたら家族があんな風で
「馬鹿か。自分で好きで乗り込んだんだろ」と思うに至った。

俺調べでは約95%がそうだった。サンプル数60人の社会人

862 ：国連な成しさん：04/04/23 02:17 ID:???

>>827
炎にも地震にも悪意は存在しないがな。

神戸の震災の真っ直中に、
神戸市内建造物の耐震構造についての絵本を出したいから実地調査だの、
震災で孤児になった子ども達の世話をしたいだの、
被災状況を写真に収めたいだのの目的で行って、
被害にあったのを国の責任にすれば同じだ。ぶっ叩かれる。

しかも神戸一帯の方言はさっぱりわからん。
ろくに準備もせずに、立ち入り禁止を無視して数名で密かに侵入。
呆れられるだけだ。
OK?

863 ：国連な成しさん：04/04/23 02:18 ID:eW2DTecM

>>854
渡辺が過激派だったから取り上げてしまうと
彼らの行動を肯定しかねないから無視。
ちなみに渡辺と支援組織の会見を紙面にしたのは産経のみ。

864 ：国連な成しさん：04/04/23 02:18 ID:eJ7PeX3I

>>846
救助隊でもできる仕事とできない仕事があって、そのため自衛隊が行くこともあるんだぞ。
昔、増水した川の中州に取り残され死んでしまった事件があったが、その時たしか救助隊ではなく自衛隊なら助けられたという話がでていたぞ。

865 ：国連な成しさん：04/04/23 02:19 ID:9aHVJ9y.

ＯＫ？（藁

866 ：国連な成しさん：04/04/23 02:19 ID:???

>>852
それが国際社会ってもんだ。世界はあなたが思っているほど安全ではない。
だが、自国民を助けようとする努力を『表向き』としか捉えられないのは、
少々社会的なものの見方に欠けるだろうね。

867 ：国連な成しさん：04/04/23 02:19 ID:???

>>832
知能指数（程度）を示すとこんなもん。

小学生低学年レベル：
　　拉致被害者むかつく。

小学生中学年レベル：
　　救急車より海外の拉致邦人救出の方が費用がかかるため、迷惑度が高いと理解できる。

小学生高学年レベル：
　　登山で遭難したら救出費用を払うのだから、海外で拉致されたときも救出費用を払うべきだと思う。

===============（現在の平均的な日本人）========================
中学生レベル：
　　テロリストの要求に従うと、今後もテロの標的になるので、決して従うべきではない。

高校生レベル：
　　拉致犯は日本政府に要求を出したのだから、責任は日本政府が取るべきだ。

大学生レベル：
　　一度支持をした戦争は、途中で非を認めると、戦争責任を問われて多大な損害をこうむるので、是が非でも正義の主張をとおさなければならない。

大人：
　　今回の事件で、日本がテロの標的になる可能性が高いことが良くわかったが、実際にテロの被害をこうむるのは、宝くじに当選する確立と同程度だろうから、俺はテロの被害には遭わないだろう。

868 ：国連な成しさん：04/04/23 02:19 ID:???

よくある詭弁「そのうち悪事をはたらく。だから悪いやつだ」
その真実「まだはたらいてない」

よくある詭弁「軍隊があるから戦争があるんだ」
その真実「軍隊などなくても戦争はある」

869 ：国連な成しさん：04/04/23 02:20 ID:???

>>857
悪いのは家族と支援団体であって本人達ではない。
それなのに本人達がなぜ叩かれるのか？

870 ：国連な成しさん：04/04/23 02:20 ID:zdmVjf1Q

>>257
>>256
別に、「日本人は理解できない。被害者たちは誇りに思われこそすれ、非難される道理はない。」
という論調なのはルモンドだけじゃないよ。

アメリカ、ドイツ、イタリア、スペイン、ハンガリー、ベルギー、オーストリア、クェート、サウジアラビア
や中国、韓国でさえ
日本におけるこの被害者に追い打ちをかける世論に理解ができない、異常だと思うと論陣を張って
いる。

名前だしてなんとか印象操作しようとしたみたいだけど、すくなくとも先進国欧米では、日本人は
オカシイ人種と気味悪がられている。

…これのソース・解説キボンヌ

871 ：国連な成しさん：04/04/23 02:20 ID:.cngkOGE

仏は日本の中のアカとか詳しい事情知らないんしょ

872 ：国連な成しさん：04/04/23 02:20 ID:???

水汲み自衛隊よーごにすっごいしゃかりきになるね
失業問題の解決が期待されてんじゃなかったのかｻﾏﾜは

それがばれちゃうのがイヤで政府は言論統制したんだがねｗ

873 ：名無しさん＠４周年：04/04/23 02:21 ID:rflV1x1U

自己責任論を問わないが、
人質が多少死んでも、あ、そ～かい・・残念だったね・・
そりゃ、大変だったね、、頑張ったね・・だけで、、
日本のように右往左往の大騒ぎもせず、
淡々と処理をするフランスなのであった・・Ｗ

874 ：国連な成しさん：04/04/23 02:21 ID:iP/Cu9Ok

>>860
だから、それはそれで批判すれば良いだろ？
Ａ君が悪い子としてるから僕が悪いことしても問題ない。
という小学生の理論じゃないんだから。

拉致されたことの責任に政府が関与する部分もあるだろうが、
イラクに行っている以上、拉致された人の自己責任たる部分が大きい。
そこを棚に上げて政府だけ、自衛隊だけ非難するから自己責任と叩かれるんだよ。

875 ：国連な成しさん：04/04/23 02:22 ID:???

>>869
本人達【も】悪い。

876 ：国連な成しさん：04/04/23 02:22 ID:???

よくある詭弁「日本以外どの国も被害者を責めたりしない」
その真実「だから被害者であったことを責めてるやつなんか日本にもいないってば」

877 ：国連な成しさん：04/04/23 02:22 ID:???

>>836
そりゃわかるんだけどさ、俺、家族の連中を批判できないわ。
身内を殺す、なんて言われちゃあ、パニック状態に陥って冷
静な意見なんていえないって。

そこの部分、ちょっとでもいいから考慮してやってや。

878 ：国連な成しさん：04/04/23 02:23 ID:eW2DTecM

>>860
自衛隊撤退に反対したシーア派の長が左遷された後
後任の人がサマワ市民の反対により左遷されて
元の人間が元のポストに戻ったのを知っているか？

編集され操作されたマスコミ報道だけを盲目的に信じるのは
どうかと思うぞ。

879 ：国連な成しさん：04/04/23 02:23 ID:???

あーすっげえ解りやすい喩え思いついたよ

ライオンにかじられた松島トモ子がライオンにかじられたのは国のせいだって言うようなもんだよ

880 ：国連な成しさん：04/04/23 02:23 ID:???

>>874
人質家族はその自己責任をすでに果たしただろ。何で他人のお前に何回も
言われなきゃならんの。自分が同じ立場になったらどう思うよ。

881 ：国連な成しさん：04/04/23 02:24 ID:???

>>875
>>854

882 ：830：04/04/23 02:24 ID:lkAGbak2

おおっ！＞＞８５９の最終文意味不明だ。
本当に志あっていきたい奴の邪魔を意味不明な理由で行く奴が邪魔している。
と書きたかった。大変スマソ。

883 ：名無しさん＠４周年：04/04/23 02:24 ID:rflV1x1U

筑紫じじー曰く、「アメリカのパウエルだって、
三人を誉めているのに・・・日本って・・」と何度も
公共の電波を垂れ流すが、日本にイラクに居てほしいアメリカ人ならば、
だれでも日本人に感謝しようとする「今」なのである。
筑紫君の煽りはなんとも面白い。Ｗ

884 ：国連な成しさん：04/04/23 02:24 ID:zDd9OAWE

>>864
別に自衛隊を批判してるわけではないよ。
>>827のたとえ話が、
今回の場合と噛み合ってないのを指摘しただけ。
災害救助の場合は専門にやる人間（救助隊でも自衛隊でも良いよ）
に任せた方が、「人名救助」という目的を果たすためには
良いし、それが一般的。

885 ：国連な成しさん：04/04/23 02:25 ID:???

アカヒとTBSはﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ溜めさせたろうね。
今回報道の公共性についての問題が浮き彫りになった。

886 ：国連な成しさん：04/04/23 02:25 ID:???

>>881
「○○の方が××より悪い」というのは理屈にならんし。
スピード違反で捕まると「何で俺だけ捕まえるんだ！他のやつらだって（ry」とか言っちゃうタイプ？

887 ：国連な成しさん：04/04/23 02:26 ID:iP/Cu9Ok

>>869
そりゃ、本人不在の中であれだけ家族（本人に近い人）と支援団体が叫べば
本人が言ったも同じことだろうよ？
おまけに開放されたときのビデオなど見てもねぇ・・・

本人はショックを受けて引きこもるより、本人不在で責任転嫁した
家族や、支援団体を厳しく叱咤するべきだったんだよ。
もっとも叱咤するだけではなく、そこまでして助けようとしてくれたことに感謝をする必要もある。

888 ：国連な成しさん：04/04/23 02:26 ID:???

他国の批判をする国はどんな国？
そう、内政がおかしい国。
近所にもありますね。
おかしい国の言うことは、その国のことをあらわしている
ものだよ。
みんな気にしないほうがいいよ。

889 ：国連な成しさん：04/04/23 02:28 ID:???

このｽﾚ　ﾈｯﾄｳﾖがｳﾖｳﾖ　してる

890 ：国連な成しさん：04/04/23 02:28 ID:???

>>888
他国を批判しない国ってどこの国？

891 ：国連な成しさん：04/04/23 02:28 ID:???

>>888
そうだね。近所の人が今も批判してるみたいね。なんか。

892 ：827：04/04/23 02:28 ID:jG548NCg

＞862
ま、確かに震災はちょっと今回の件とは違うので、話の作り方が難しい。
しかし、おまえの例えはもっとめちゃくちゃ。
写真を撮るのだって、アメリカ側では報道しないから撮りに行く話でイラク人の方がその意義を心得ている。
孤児を見殺しにしろと？？？　人には得手不得手があるだろ。誰でも崩れたブロックを持ち上げられるわけではない。
耐震構造？そんなのやる奴いるかぁ？。あほらし。
立ち入り禁止？？？地震時に立ち入り禁止があるんか？それなら、地震地帯はみんな立ち入り禁止で中でもだえて苦し
んで、死んでいくのを眺めとけというんかい？
冷たいね、君は。

893 ：国連な成しさん：04/04/23 02:29 ID:???

>>887
で、何回書けば気が済むの。人質が自殺するまでですか？

894 ：国連な成しさん：04/04/23 02:30 ID:eW2DTecM

なんか全部スルーされているな。寝るかｗ

最後に一つ
ルモンドの言う通りにこの３人を誇りに思うなら
単身北朝鮮に渡ったものの帰るに帰れなくなった
元オウム信者も誇りに思うべきだｗ

895 ：国連な成しさん：04/04/23 02:30 ID:???

地震の絵本を描きにいきました＾＾
被災地の子供と（男の子だけ）遊ばなくては＾＾
地震写真とらなくちゃ＾＾

896 ：国連な成しさん：04/04/23 02:31 ID:???

自己責任ってのはあるんだけど
本来なら、人質に対する同情みたいなもので隠してきた。
一応、タブーみたいなものだと思う。
で、今回の３人ってのは、その同情票を
自分達で取り崩しちゃったんだよね。
家族が悪いってのもあるし、本人達も
「なんで警察がいるんだ！」と、解放後に喚いたのがいるとか記事になってたしね

今更、同情し直せと言ったところで誰も同情してくれない。
本来の自己責任論だけが残った。

897 ：国連な成しさん：04/04/23 02:32 ID:???

>>827
もうあきらめろ。

898 ：国連な成しさん：04/04/23 02:32 ID:eW2DTecM

>>892
結局は感情論なんだよね。
そんな甘い考えが蔓延しているから不景気なんだ。
ダメなものはダメと言ってあげないと更正できないんだよ。

899 ：国連な成しさん：04/04/23 02:33 ID:???

とりあえず、否定的な意見が出たら右だ左だという思想はどうだろ。
俺はどちらよりでもないが、客観的にみて明らかにおかしいし
迷惑掛かっている。誇れるなんてとんでもない。

900 ：国連な成しさん：04/04/23 02:33 ID:???

http://www.sankei.co.jp/news/morning/17iti002.htm
解放の１人、日本大使館に移送後　聴取に不快感

「悪いのは自衛隊」「なぜ警察がいる」

【ドバイ＝田北真樹子】イラク邦人人質事件で、解放された人質三人の
うち一人が解放直後に移送された在バグダッド日本大使館内で、
今回の事件の責任はイラク人にあるのではなく、イラクに自衛隊が
派遣されていることにあると批判し、自衛隊のイラクからの撤退を
求めていたことがわかった。政府関係者が十六日明らかにした。

人質三人はバグダッド市内で解放された後、身柄を引き取りに来た
上村司駐イラク臨時代理大使とともにいったんバグダッド市内にある
日本大使館に入った。大使館内では、日本政府の担当者により、
拘束されていたときの状況など簡単な事情聴取が行われたもようだ。

　このなかで人質の一人は「イラク人は悪くない。悪いのは自衛隊だ」
などと述べたという。さらに、人質事件解決のためバグダッド入りしていた
警察庁の「国際テロ緊急展開チーム」のメンバーに対し、「どうして警察の
人がいるのか」と不快感を示していたという。

901 ：国連な成しさん：04/04/23 02:33 ID:???

>>896
お前、彼女とかいないだろ。一人寂しくオナってろ。

902 ：国連な成しさん：04/04/23 02:35 ID:???

>>886
それは結果主義じゃないか？
結果として彼らが誘拐されたから非難されてるだけで、
その時イラクにいた他の民間人に比べて落ち度があったわけではない。
俺には3人だけがこれだけバッシングされる理由になるとは思えない。
後の2人との差も感情論にすぎないと感じるし。
スピード違反で捕まった奴が悪くて、捕まらなかった奴は悪くないと思ってるの？
彼らは悪い事をして警察につかまったわけではない。
>>887
>本人が言ったも同じことだろうよ？
何でだよ？本人は言ってないだろ。
>おまけに開放されたときのビデオなど見てもねぇ・・・
日本の空気も情報も何もない時、しかも解放直後に、
冷静かつ適切なコメントをしろ、と言うのが無理がある。
同じ事言っても家族の変な行動がなく、日本の空気が違っていたら
反応は全く別のものになっていたろう。

903 ：国連な成しさん：04/04/23 02:35 ID:???

反対意見があると>901みたいにするのがサヨクの人たちのやることなの？

904 ：国連な成しさん：04/04/23 02:35 ID:???

>>900
こういうの見てると、本当に家族だけでなく本人達も相当香ばしいわけで

905 ：国連な成しさん：04/04/23 02:36 ID:???

とりあえず、否定的な意見が出たら右だ左だという思想はどうだろ。
俺はどちらよりでもないが、客観的にみて明らかにおかしいし
政府の対応は恥さらし。自衛隊派遣なんてとんでもない。

906 ：国連な成しさん：04/04/23 02:38 ID:KRtZYVdU

＞８４０　激同
そのひと言で、すべては済んだのにね。
素人が騒いだところで海外なら、なおさら国家に任せるしかないのにね。
宮崎の郡山さんのお母さんは言われなくても自己責任を感じて静かにしていた
ように見えたが、北海道の２人は政治色が濃い行動に出た。叩かれるのは当然。
危険地帯に勝手に入り助けるのは当たり前みたいなこと言われたら誰でも腹立つね
今回は政府も大変だったろーね。ただまたいつ同じことが起るかわからないよ。
日本人は北朝の拉致もイラクの拘束も、もう終わったことで今後無いと思っているんじゃないかな？
平和ボケはなかなか直らないね。

907 ：国連な成しさん：04/04/23 02:38 ID:???

>>837
ボランティアを全否定してる意見がどこにあるというのだ？
自分で書いてて明らかな曲解だと気付かないのか？

908 ：国連な成しさん：04/04/23 02:39 ID:???

>>900
自身の心情を語るのさえいけないのか。何が問題あるわけ。
馬鹿じゃねーの。

909 ：国連な成しさん：04/04/23 02:39 ID:???

湾岸の教訓も生かされず、ただただ自衛隊撤退論
その先どうなるか学べ。
孤立と批判の嵐で海外にもいけない。

910 ：国連な成しさん：04/04/23 02:40 ID:???

3人も家族も空気が読めない
空気が読めないと社会に適応できない
つまり社会人になり切れない平和妄想主義のお子様という事

こんな奴らにここまで叩くのは酷だよ
とりあえず説明責任果たせよって事で勘弁してやれ

911 ：国連な成しさん：04/04/23 02:41 ID:???

ｳﾖｳﾖ
イラクで何がおきてんのかもしらんで
気に食わからって中傷するのはｷﾓｲ

912 ：国連な成しさん：04/04/23 02:41 ID:iP/Cu9Ok

>>893
漏れは誹謗、中傷は認めない派なので、誹謗中傷をしているやつを守るつもりもないし、
やつらはネタ、祭りで、叩けるやつ、晒せるやつを見つけて遊んでいるつもりのＤＱＮなので
さっさと逮捕でもされればいいと思っているよ。

でも、家族が、自己責任や、自業自得ということも誹謗中傷ということはどうかと思うぞ？

家族は非難を受けるようになって、態度を180度変えたけれども、言葉の選び方といい
攻撃をされないための変化にしか取れない。
攻撃するやつを非難するとともに、正当な批判に対してはしっかりと答えるべき。
被害者本人もちゃんと説明しないといけない。

犯した失敗を取りもどすのは難しいことだが、自分で犯した失敗なので
それこそ家族の自己責任であり、しっかりと解決してもらいたい。

913 ：国連な成しさん：04/04/23 02:41 ID:???

>>909
それはお前の考えであって、それを他人に押し付けることは出来ない。
お前だって、自分と違う考えを延々強制的に聞かされたら嫌にならないか。

914 ：国連な成しさん：04/04/23 02:42 ID:???

>>909
　それはスペインに言え　ニュースぐらい見ろ

915 ：国連な成しさん：04/04/23 02:44 ID:???

>>912
　で、何を解決するの？

916 ：国連な成しさん：04/04/23 02:44 ID:iP/Cu9Ok

>>840
いくら何でもそこまでいえる家族はほとんどいないよ。
家族なんだから犯人の要求をきいてでも助けてほしい事を望むことは
かまわないと思うよ。ただし、あくまで　お・ね・が・い　としてね。
いきなり政府、自衛隊批判では話にならん。
それこそ家族の命をも利用して批判しているととられるよ。

917 ：国連な成しさん：04/04/23 02:45 ID:???

とりあえず世間的には
２０％未満の少数意見なんだよな。
>撤退

918 ：国連な成しさん：04/04/23 02:46 ID:???

また金だけ払って腰抜け呼ばわれかい？

919 ：国連な成しさん：04/04/23 02:47 ID:???

>>902
3人を叩いて2人を叩かないのはなぜかと言うんで、答えたまでで。
3人を叩くなら2人を叩けってのはおかしいでしょ？って言ってるだけだよ。

920 ：国連な成しさん：04/04/23 02:47 ID:???

法律的にはもう「非戦闘地域」ではないから撤退しなければならない。
法治国家としては当たり前の行動だな。

921 ：国連な成しさん：04/04/23 02:47 ID:???

>>916
　要するに、言い方が気に食わんってことなのね　そんだけのことに自己責任か。。。やれやれ

922 ：国連な成しさん：04/04/23 02:49 ID:???

>>921
安全が前提とされていないことについての責任は無条件で自己責任

923 ：国連な成しさん：04/04/23 02:49 ID:???

行く前は反対でも、一度送っちまったら、
中途半端で戻ってくるのには、もっと反対するだろう。

まして、ショボイ脅迫で撤退したら、子々孫々末代までにわたる
恥として記録されるぞ。

924 ：国連な成しさん：04/04/23 02:50 ID:???

>>921
世の中には「正しい」か「正しくないか」だけじゃないってことだ。
人が動かしてることなんだから。
プロ市民はそこらへん勘違いしてんじゃないの？
「私は正しいことをしているのに！なんで！なんで！」
ってヒステリックに叫ぶだけじゃ誰も心動かさんて。

925 ：国連な成しさん：04/04/23 02:50 ID:iP/Cu9Ok

>>915
受けている批判にちゃんと答えること。
初期の発言や、対応が誤りだったならば、それをちゃんと認めて謝る事。
被害者を責任もって立ち直らせ、会見、説明を行うこと。
ある程度の費用負担も、もはや受けるしかないので受けること。

926 ：国連な成しさん：04/04/23 02:51 ID:???

口の利き方が悪い　賠償しろ　それって　単なるクレーマー

927 ：国連な成しさん：04/04/23 02:52 ID:???

その是非はともかく、払っちゃえばいいのね。。
"支援"団体もケチだね。

928 ：国連な成しさん：04/04/23 02:52 ID:???

>>919
3人だけが叩かれるのがおかしいと思ってるから書いてるんだけど。
3人だけを叩くのはただの感情論じゃないかと言ってる。
まぁ、最初からただ感情で叩きたいから叩いてるだけで
公平な視点の扱いをする気がないって言うんだったら
好きにしてもえばいいけど。

929 ：国連な成しさん：04/04/23 02:52 ID:iP/Cu9Ok

>>921
ほう、本人の自己責任を認めた上でお願いをすることと
本人の自己責任を政府、自衛隊に転嫁して批判することが

　言　い　方　が　気　に　食　わ　な　い　だ　け　か　（呆

930 ：国連な成しさん：04/04/23 02:52 ID:???

「俺の言うこと聞け！」って言って素直に聞けって言う方が無理な相談なわけで
「すいませんけど、お願いできませんか？」って頼むのが普通の神経
権利ばっか主張して義務を果たさん奴ほどこういう普通の神経もってないよね

931 ：国連な成しさん：04/04/23 02:53 ID:???

自由＝自己責任と教わったわけだが。
権利だけを主張して責任を取らないような奴は子供

932 ：国連な成しさん：04/04/23 02:55 ID:???

>>928
人間ですからね。当たり前でしょ。プロ市民みたいに確固たるヘンな信念があるわけでもなし。
大衆は愚民だとか言ってんだからそれぐらい解ってんでしょ？
3人が叩かれてるのは、あまりにも厚顔無恥な行動をする家族と本人達に原因があるわけで
まったくもって普通の神経だと思うけど。
それとは別個に政府の人間達は仕事として感情を殺して仕事せにゃならんので、こんな阿呆
な人らのために不眠不休なんて大変だなと余計に思うわけだ。
信用をなくすスパイラルに陥ったってこと。

933 ：国連な成しさん：04/04/23 02:57 ID:???

あのー、だったら、国に税金の無駄遣いをなくせと
クレームつけたほうが
はるかに生産的じゃあない？　あほくさ
そりとも　あなたがその無駄使いの主だったりしてｗ

934 ：国連な成しさん：04/04/23 02:57 ID:???

公約を果たせない奴に言う資格は無い罠

935 ：国連な成しさん：04/04/23 02:58 ID:iP/Cu9Ok

だめだな。家族擁護派は話にならない。
責任転嫁をしたことを責められているのに言い方が気に食わないとか
他の2人が非難されないのがいかしいとか、
ボランティアで、いい事をしに言ったので非難するべきではないとか

みんな議論すり替えだよ。
まずいところを認めない限りは批判が終わることはないよ。

別にイラクに命を賭していくことが悪いことだとは思わないし、
やっていることの差はあれど、誇りを持つべきことだと思う。
いま、イラクに残っている、イラク以外の危険地帯にいるジャーナリストをはじめとした
使命感の強い人は日本にはまだまだ必要だと思う。
それは間違いない。

936 ：国連な成しさん：04/04/23 02:59 ID:eJ7PeX3I

>>1
たしかフランスではなかったっけ？高遠が高校生だと報じていたのは。
ま、他国からくる上辺だけの情報ではそのように考えても仕方が無いわな。

937 ：国連な成しさん：04/04/23 02:59 ID:???

高遠本人がイラクへ踏み込むことは自己責任にてよろしくって言ってるわけだけど、なんでプロ市民の
人らは人質の言ってることを無視して政府批判してるの？
自己責任ってことの意味が解らない？
どうしても行きたいという人がいるのに渡航禁止にするわけにもいかないから、何か起きたときに身の
安全の保障はできかねますよ？ってだけの意味じゃん。
でも税金20億も使って政府は動いたわけだ。
こんだけやってもらっといて、まだ何か言いたいことあんの？って気持ちだよ。
文句ある奴らで20億払っといてくれって言いたいわ。

938 ：国連な成しさん：04/04/23 03:02 ID:???

>>937
あなたと違う意見を言う権利がこの国にはあるのですよ。
そんな事も分からんか。

939 ：国連な成しさん：04/04/23 03:02 ID:???

>>932
感情論だと承知で言ってる、と言うならもう何も言うまい。

940 ：国連な成しさん：04/04/23 03:02 ID:???

>>935
　君の言う責任転嫁って、君にとって都合悪いだけでしょ
　いいかげん20億の明細出せやﾎﾞﾞｹ　話にならんわ

941 ：国連な成しさん：04/04/23 03:02 ID:???

むしろ２０億も掛かるシステムが問題

942 ：国連な成しさん：04/04/23 03:02 ID:???

>>937
彼らの言っている自己責任とは、流れ弾にあたったり、無差別テロに巻き込まれたり、
金銭目的の強盗に遭ったときの責任であって、日本政府への脅迫を目的とした
拉致被害は責任の範囲外。

943 ：国連な成しさん：04/04/23 03:04 ID:FP0Yb3UU

これで特殊部隊なんかが突入して撃ち合って死人が出てたらどうよ。
政府が国民の命を助ける義務って言うけど、普通はそこまで含むんだぞ。

無事解放されて三馬鹿と小泉は実にツイてるな。
戦地にタクシーで行っちゃったのか。で、捕まったんだ(笑)。
ロクに情報もなく戦地にねえ(笑)。

944 ：国連な成しさん：04/04/23 03:04 ID:???

自己責任とは、自分で責任を取る事を言うのだよな。だったら、他人が
とやかく言う問題ではない。当たり前の事ジャン。要するに、人質批判している
奴は気に食わないから批判しているだけ。論理性も倫理性もない。人間的にカスってことｗ

945 ：国連な成しさん：04/04/23 03:05 ID:???

>>938
俺は文句言うなって言ったか？また俺がそう言ったとこで文句言わなくなる訳もないだろ？
そんなこともわからんか。

>>939
感情＋公正な判断
感情抜きで判断なんて有り得ないんだよ。誰でも情報を主観に置き換えるしかないんだからな。

946 ：国連な成しさん：04/04/23 03:06 ID:iP/Cu9Ok

>>940
20億なんてしらんわ。
それに、もし人質解放に身代金が必要だったなら、機密費になるから明細なんて出ないだろうしな。
もちろん身代金を負担する必要なんかまったく無いよ。政府の義務だからね。

でも、帰りのひこーきのエコノミークラス代と健康診断料すら払わないつもりなのが素敵

947 ：国連な成しさん：04/04/23 03:06 ID:???

>>943
無駄無駄。こいつらに何言っても無駄。だって、自己責任一神教だもんｗ

948 ：国連な成しさん：04/04/23 03:06 ID:???

>>944　だから株価が下がった責任を取れと言うわけわかめな香具師がｳﾖｳﾖ　ｗ

949 ：国連な成しさん：04/04/23 03:07 ID:???

>>944
自分で脱出してきたなら文句は言いませんが？

950 ：国連な成しさん：04/04/23 03:07 ID:???

>>942
最後意味わかんないよ。
日本政府への脅迫を目的とした拘束事件「だけ」は、日本政府の責任だと？
甘えんのもたいがいにしろと。じゃあ行くなと。そんだけの話やん。

951 ：947：04/04/23 03:08 ID:???

リンクの貼り方間違えた。
943じゃなくて942ね。頭おかしい奴にリンク貼ってたよｗ

952 ：国連な成しさん：04/04/23 03:08 ID:???

>>946
　あのさ、君ﾎﾝﾄバカね　ソースくらいだしな

953 ：国連な成しさん：04/04/23 03:08 ID:iP/Cu9Ok

>>944
自己責任を間違えているよ？
自己責任は責任の帰属（所在）を示す言葉。
自分で責任を取る言葉ではなく、その責任が誰にあるかを示す。

危険を承知で行っている訳で、拉致や殺害される可能性に関しても本人に責任がある。ってこと。
責任が本人にあるのに果たさなかったら非難されて当たり前。

954 ：国連な成しさん：04/04/23 03:09 ID:9aHVJ9y.

アメリカにもいろいろ自己責任とってほしいでつ

955 ：国連な成しさん：04/04/23 03:09 ID:???

いいから地雷撤去でもしてきなよ。

956 ：国連な成しさん：04/04/23 03:11 ID:???

「有事の際は自分で何とかしてください。正直そこまで面倒見切れません。」ってだけのことなのにね
また同じような日本人拘束事件が起きたら今度こそ国民もブチ切れると思うよいい加減

957 ：国連な成しさん：04/04/23 03:11 ID:???

>>950
よもや君は、今回の3人がイラクへ行っていなかったら、
日本人拉致事件自体発生していなかったとお思いか？

犯人の脅迫対象が日本政府である以上、その場にいたのが
自己責任のボランティアだろうが、ジャーナリストだろうが、
外交官だろうが、自衛隊員だろうが、誰か日本人は遅かれ早かれ
拉致されて、政府が救出したはずだろ？

958 ：国連な成しさん：04/04/23 03:12 ID:???

擁護派、自衛隊撤退派の言い分って子供みたいな感じだよね。
現実が見えてないというか、いつまで夢見てるんだというか。

959 ：国連な成しさん：04/04/23 03:13 ID:iP/Cu9Ok

>>952
逢沢副大臣が人質本人、家族の航空運賃や、医療機関での検査費を本人負担にするということを
いっているだろ？
それに対して費用を負担などとんでもない事だというやつがいるからねぇ。

20億負担しろだなんて政府の誰かが言ったのか？
そもそも掛かった費用がいくらかの正式な発表は無いだろ？
マスコミの20億よそうに踊らされてるのか？

960 ：国連な成しさん：04/04/23 03:14 ID:C29RNsHU

961 ：国連な成しさん：04/04/23 03:14 ID:zDd9OAWE

別にお金は請求しなくて良い。
逝きたい奴は逝けば良い。
もし、何かあっても政府が助けるべき。その努力を怠ってはならない。

ただ、もし逝って死んじゃっても、
その分の責任は政府は取らないよ、という事。
変なことは無い。

962 ：国連な成しさん：04/04/23 03:15 ID:???

>>957
無謀な民間人がいなかったらこんな間抜けな日本人拘束事件自体発生してなかっただろうに

ときに外交官はいきなり撃ち殺されちゃったよね
これについてはプロ市民はどう思ってんの？
俺はこれについてはまったく自己責任と思わないし、国のために危険地域で武装もできずに
働いてたのにいきなり殺されちゃって可哀相にとしか思えないんだが
んでこの外交官の家族はヒステリックに政府批判とかしたん？

963 ：国連な成しさん：04/04/23 03:16 ID:???

　上を見ても分かるとおり、自己責任言う人って、そもそもイラクがなぜこうなったのか、
なぜ日本が脅迫されたのか　分かってないのねん　理解している範囲がいじょーに狭い
政府批判すると　いけないの？　自由の国ではないのね　日本は　

964 ：国連な成しさん：04/04/23 03:16 ID:???

サヨクの人たちって戦前のウヨクみたいだよね

965 ：国連な成しさん：04/04/23 03:17 ID:iP/Cu9Ok

>>961
んだ、ただそれだけのこと。

それなのに、いきなり政府の責任を追及する家族と　支　援　団　体　がいるからいけない。
家族と　支　援　団　体　が何も言わなきゃかわいそうな事件で、自衛隊撤退もあったかもなのにね。

966 ：国連な成しさん：04/04/23 03:17 ID:???

>>941
それは手がけるまえに家族にいえ。
極当たり前の人質救助活動しかしないならそんな掛かる分けない。
時間を惜しみ少しでも早く解決を望めば法外な報酬を回りに
要求される。当然諸外国ならそんな大金使う分けない。

20億使ったことからも政府の本気がうかがい知れる。
周りの誠意も理解出来んならハッキリ事前に伝えた方が良い。
今度は絶対に20億も掛けさせないよう世論操作してくれ。

オレが3馬鹿家族なら今でもすぐに土下座して謝意を表明するところだが。

967 ：国連な成しさん：04/04/23 03:17 ID:???

外交官と自衛隊員は違うだろ。
行け言われて行くわけだから。
全く違うよ。それこそ国の代表。
自衛隊員は無理にではなく希望募って行くわけだし訓練も受けている。

968 ：国連な成しさん：04/04/23 03:17 ID:???

>>963
サヨお得意の被害妄想がでてきましたか？
キミは自由に政府批判してるじゃない、今w

969 ：国連な成しさん：04/04/23 03:17 ID:???

>>962
工業団地で春カラやってるＤＱＮ家族と、
外交官の家族を同列に並べるのは失礼だと思うが。

970 ：国連な成しさん：04/04/23 03:17 ID:???

てか、これでどうこう言うってのは、米に褒められて喜ぶﾆｾ右翼と変わらんと思うんだが。

971 ：国連な成しさん：04/04/23 03:19 ID:???

>>968
　気に食わんってわめくクレーマーと一緒にせんでくれｗ

972 ：国連な成しさん：04/04/23 03:19 ID:iP/Cu9Ok

>>963
日本が原因でイラクがそうなったとしても、
被害者の自己責任が消えることはありえない。

責任の度合いが変わってくるだけ。

責任は0か1かではないんだよ。

日本がアメリカと同じ立場で（日本軍が占領している状態で）3人のような人が捕まっても
それは変わらないよ。

973 ：国連な成しさん：04/04/23 03:20 ID:9aHVJ9y.

>>958

抽象的すぎてわけわからん。
バカな私にもわかるように論理的に教えてください。プ

974 ：国連な成しさん：04/04/23 03:20 ID:???

>>969
確かにそうだな。比較対象があまりにも違いすぎたな。いくらなんでも。

975 ：国連な成しさん：04/04/23 03:20 ID:???

>>957
>外交官はいきなり撃ち殺されちゃったよね
単なる殉死だろ。

ちなみに、俺だって例の三人が、無差別テロに巻き込まれたり、のこのこと
戦場にいって射殺されたりしたら、「なんでそんな危険なところに行ったんだ、
馬鹿じゃねーの」って思うよ。
問題は、犯人の思想があるってことだよ。わかる？
ちなみに、被害者家族の件は、家族の命がかかってる時くらい、ヒステリック
な発言も許してやれや。

976 ：国連な成しさん：04/04/23 03:21 ID:???

>>953
オマイ良いこと言った。この説明なら筑紫も微かに理解の糸口掴めるかも試練。
メールで教えて上げれ。

977 ：国連な成しさん：04/04/23 03:22 ID:???

>>973
958のどこが抽象的かわからんが、変わって具体的に言ってあげると

「理想郷なんて世界のどこにもないよ」　これ

978 ：国連な成しさん：04/04/23 03:23 ID:iP/Cu9Ok

>>975
被害者の家族は家族の命がかかっているので多少は仕方が無いだろう？
では　支　援　団　体　はどうよ？

979 ：国連な成しさん：04/04/23 03:23 ID:???

イラクで誘拐されたら「自己責任」だなんて
ブッシュでも言わないほどの珍言

980 ：国連な成しさん：04/04/23 03:24 ID:???

>>963
関係無い。
理論のすり替えは止めておけ。
確かに戦争起こしたアメリカは悪い、それに追従した小泉も悪い、
だが毎日のように人が死んでる事を大々的に報道されている場所へ
行った3人も悪い。
大本の原因がアメリカだからと言って3人が悪くない事にはならない。

981 ：国連な成しさん：04/04/23 03:24 ID:???

>>973
自衛隊が撤退したら
日本でテロは起きないとか世界が平和になるとか
連合軍が撤退したら
世界でテロは起きないとか世界が平和になるとか
考えているところが子供みたい。

982 ：国連な成しさん：04/04/23 03:25 ID:???

>>975
国を代表して行ってる人がいきなり撃ち殺されたのは「ただの殉死だろ」ってか
へー、すごいね。人の命ってそんな軽いもんなんだ？

っていうか言ってることが支離滅裂じゃない？殺されたら「馬鹿じゃねーの」って言うのに
でも家族の命がかかってるときの家族のヒステリックな発言は許せ。って

「とにかく今回の件は家族を叩くな」って「感情的に」言ってるだけじゃん

983 ：国連な成しさん：04/04/23 03:26 ID:???

>>980　
　だから、ポストが赤いのもあんたが悪いｗ　クレーマー　ﾊｹｰﾝ

984 ：国連な成しさん：04/04/23 03:26 ID:iP/Cu9Ok

>>979
＞イラクで誘拐されたら「自己責任」だなんて
そりゃ～これでは自己責任が成り立ってないからねぇ？
>>953をもう一度読みましょう。

イラクが危険であることを承知で、拉致、殺害の危険性を覚悟の上でイラクにいき
誘拐されたならばその責任（のほとんど）は自己にある。

ってこった。いちおう、政府などの責任も考えて（）内にほとんどを入れてあげました。

985 ：国連な成しさん：04/04/23 03:26 ID:???

>>978
あほか、お前は。

本当の敵は、拉致被害者でも、拉致被害者家族でも、支援団体でもなく、
反米思想を持った過激派テロですよ？

986 ：国連な成しさん：04/04/23 03:26 ID:.znVjgc6

フランスはこの前も公立学校でイスラム教徒のスカーフ禁止みたい
なことを平気で支持しちゃうような、ゆがんだ人権感覚の国です。
フランス人権宣言も、後に大圧政と粛清につながったわけで、フラ
ンスはサヨク同様、人の批判は一人前にするが自分が見えてない国
といえるでしょう。

987 ：国連な成しさん：04/04/23 03:27 ID:???

ルモンドはアカヒの関連会社か～

988 ：947：04/04/23 03:27 ID:???

いや～日本って何時からこんな低レベルな国民になったんでしょうね。
自己責任とか言って道徳ですよ。道徳の授業やらなきゃだめなんですかね。
自己責任を、意思決定と結果について全て肯定できない場合があるというだけの
お話しなんですけどね。馬鹿すぎｗ

989 ：国連な成しさん：04/04/23 03:29 ID:???

>>975
それは
ヒス起こしてとんでもないこと言ってしまいました
と謝罪したあとはまったく構わん。

オマイみたいに何が悪い、と喚くヤシにだけ同じ事を言わんと遺憾。
何度も言われるの嫌ならコテハンにしてくれよ。
実際、絶対に理解出来んヤシは相手にしたくないんだよ。

990 ：国連な成しさん：04/04/23 03:30 ID:???

119 名前：国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/04/23 02:50 ID:???
そうだよな。外出れば３馬鹿の言葉しか出てこないから
ネットで発散するしかねぇもんな。

がんばれ

991 ：国連な成しさん：04/04/23 03:30 ID:iP/Cu9Ok

>>985
いや、家族が攻撃を受けている原因は　支　援　団　体　もおおきく関わっている
といいたいので、ここで本当の敵は過激派テロといわれてもねぇ・・・

過激派テロが本当の敵であることは当たり前。
ただ、過激派テロを生む要因にアメリカの政策があるのも間違いない。
でも、今回の事件、特に責任においては深く関わることではない。

992 ：国連な成しさん：04/04/23 03:31 ID:???

>>975
さすがだな
外交官の死を殉職の一言で済ませて

自作自演、オナニーボランティア、家族のあの傲慢な態度
同朋に対しては過保護なんですね（藁藁藁

993 ：国連な成しさん：04/04/23 03:31 ID:???

赤信号を承知で横断歩道を渡って車に跳ねられたら
責任は車＝テロリストにあるのは当然として
落ち度は歩行者にあるのか？
それとも建設した自治体にあるのか？

994 ：国連な成しさん：04/04/23 03:31 ID:???

>>980
だから3人は悪くないんだよ。
3人は死んじまう可能性もあるし、死んじまえばそれは3人の問題で、
悪いとか悪くないとかの話ではない。

995 ：国連な成しさん：04/04/23 03:32 ID:???

ところで自衛隊がイラクに行ってようが行ってまいが、イラクの人らが主に米軍によって攻撃されるんだから
当然ナンタラ支援団体とかは助けに行ってたわけだよな？
で、自衛隊が行ってなくてもさらわれたり撃ち殺されたりしてた可能性はあったわけだよな？
その場合は自己責任ってことで納得すんの？プロ市民は。

996 ：国連な成しさん：04/04/23 03:32 ID:iP/Cu9Ok

１０００！

997 ：国連な成しさん：04/04/23 03:32 ID:???

>>988
　道徳　古いｗ
　自由主義国家成立の過程から勉強し直せ
　そうすりゃ自己責任のほんとうの意味もわかるべな

998 ：国連な成しさん：04/04/23 03:32 ID:???

>>979
当たり前すぎて口にする必要が無いの。
自己責任という概念がないからじゃないの。

999 ：国連な成しさん：04/04/23 03:32 ID:iP/Cu9Ok

↑くだらない1000の意見

1000 ：国連な成しさん：04/04/23 03:32 ID:???

プロ市民は、自衛隊が行かなきゃ、イラクなんていかないだろ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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