「自己責任」という国家主義への道
1 ：小泉ブッシュ追随総理：
「自己責任」論などともっともらしい理由をつけているが「政府に助けてもらっていながら自衛隊派遣に反対とは何事だ」というもの。
これは政府自民党の陰謀のような世論操作である。
「助けてもらいたいなら国に従順になれ」ということだ。
３人やその家族に対する政府のネガティブキャンペーンに長年の不況で鬱屈した国民が乗せられて、
その不満や怒りが弱いところに集中し村八分にして、
ついには救出経費を負担しろと迫る世論になった。
その結果、「個人や家族は国家に逆らってはならない」
「政府は頼りになる」という小泉政権の罠にまんまともハマってしまう。
これはファシズムの予兆である。
政府による人質バッシング作戦はまんまと成功し、
国内世論はファルージャの大虐殺も違憲の自衛隊派兵、
いや、そもそもの元凶である米国のイラク侵攻の大罪も
遠くに追いやり、小泉の対米従属路線を後押しする風潮が出来たのである。
しかもこれを大マスコミが煽っているのだからコトは重大だ。
これは政府自民党の陰謀のような世論操作である。
「助けてもらいたいなら国に従順になれ」ということだ。
３人やその家族に対する政府のネガティブキャンペーンに長年の不況で鬱屈した国民が乗せられて、
その不満や怒りが弱いところに集中し村八分にして、
ついには救出経費を負担しろと迫る世論になった。
その結果、「個人や家族は国家に逆らってはならない」
「政府は頼りになる」という小泉政権の罠にまんまともハマってしまう。
これはファシズムの予兆である。
政府による人質バッシング作戦はまんまと成功し、
国内世論はファルージャの大虐殺も違憲の自衛隊派兵、
いや、そもそもの元凶である米国のイラク侵攻の大罪も
遠くに追いやり、小泉の対米従属路線を後押しする風潮が出来たのである。
しかもこれを大マスコミが煽っているのだからコトは重大だ。
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unk
あなたもう口調が北チョンそっくりになってますよ
自己責任は、むしろ個人主義の発露だぞ。
逆説的に見れば、何をしても個人の自由だから。
逆説的に見れば、何をしても個人の自由だから。
>1
ばーか
自己責任とは民主主義の根幹だ
消防からやり直せ
ばーか
自己責任とは民主主義の根幹だ
消防からやり直せ
6 ：小泉ブッシュ追随総理：04/04/20 13:06 ID:???
大新聞は「人質解放のための自衛隊撤退などどんでもない」と報じて小泉米国追随路線を追認し、それを読んだ読者が自衛隊派兵に反対する者を「非国民」扱いにし始めているのだ。
すでに一部の新聞の論調は個人よりも国を優位に置く国家主義に傾きつつあり、
「銃後の守り」を強要する方向に進んでいる。
国家主義から更に進んだものが国粋主義だ。自国がもっとも優れた国だから他国を支配してもかまわないという戦前の統治イデオロギーで、ブッシュに心酔する小泉の言動にはそのケがある。
すでに一部の新聞の論調は個人よりも国を優位に置く国家主義に傾きつつあり、
「銃後の守り」を強要する方向に進んでいる。
国家主義から更に進んだものが国粋主義だ。自国がもっとも優れた国だから他国を支配してもかまわないという戦前の統治イデオロギーで、ブッシュに心酔する小泉の言動にはそのケがある。
自己責任とは国家に従順になれ、ということなのである。
まさに全体主義なのである。
まさに全体主義なのである。
正しい自己責任とは、「イラクに入っても放置する」というもの。
ところが、昨今の間違った自己責任は、「迷惑だ！」と吊るし上げ、
税金返せ！と騒ぎ立て、まったく自己責任を果たさせずに「おせっかい」を
焼きつづけると言うもの。
まさに、非自己責任＝自己責任 というまやかしなのである。
ところが、昨今の間違った自己責任は、「迷惑だ！」と吊るし上げ、
税金返せ！と騒ぎ立て、まったく自己責任を果たさせずに「おせっかい」を
焼きつづけると言うもの。
まさに、非自己責任＝自己責任 というまやかしなのである。
独りよがりな文章が独りよがりなのは、
書いた本人しか理解できないので、誰も賛同しないからなのだナ（・∀・）
書いた本人しか理解できないので、誰も賛同しないからなのだナ（・∀・）
あるかどうかわからんファシズムの予兆よりマルキシズムの残滓を早く一掃して欲しい
自己責任を強調することは、個人を萎縮させる。
個人主義とは対極にある。
個人主義とは対極にある。
氏ねば自己責任をまっとう出来たのにね
救いようのない馬鹿を救うとロクな事にならない罠
救いようのない馬鹿を救うとロクな事にならない罠
14 ：国連な成しさん：04/04/20 13:15 ID:T4jzZpE6
ん？ 国家に従順かどうかってさぁ、
15 ：国連な成しさん：04/04/20 13:16 ID:g6DnvEjQ
さんざんやめろと言われてもなお吸い続けたタバコ。
結局、肺がんになり死去。
これは自己責任ですか？
タバコが原因で体調を崩した人の治療、医療費はどこからでていますか？
タバコを吸う人間が今回の3人を批判できますか？
結局、肺がんになり死去。
これは自己責任ですか？
タバコが原因で体調を崩した人の治療、医療費はどこからでていますか？
タバコを吸う人間が今回の3人を批判できますか？
16 ：小泉ブッシュ追随総理：04/04/20 13:16 ID:???
戦前のマスコミが戦争賛美に転換したのは、実は厳しい言論弾圧の結果ではない。
きっかけは世論の変化である。
太平洋戦争前も国民は日本軍の海外派兵に反対していたが、中国大陸で邦人救出した兵隊さんを提灯行列で迎え、あっという間に好戦的な国民になっている。
そして今、自衛隊がイラクに派兵する前は７割前後の国民が反対していたのに、いざ派兵されると５割以上が支持に回っている。それほど国民は情緒的で、マスコミはそれに乗って論調を変える。
政府の自己責任論の流布は戦前そっくりなのである。
きっかけは世論の変化である。
太平洋戦争前も国民は日本軍の海外派兵に反対していたが、中国大陸で邦人救出した兵隊さんを提灯行列で迎え、あっという間に好戦的な国民になっている。
そして今、自衛隊がイラクに派兵する前は７割前後の国民が反対していたのに、いざ派兵されると５割以上が支持に回っている。それほど国民は情緒的で、マスコミはそれに乗って論調を変える。
政府の自己責任論の流布は戦前そっくりなのである。
>>15
救出費の三割払ってりゃ問題無いよ
救出費の三割払ってりゃ問題無いよ
-------------------------終了---------------------------
>>12
つまり、今まで自分で責任取る気のない行動をやってきたって事か？
つまり、今まで自分で責任取る気のない行動をやってきたって事か？
あの３人に対する一切の批判を許さないという>>1や筑紫哲也らの言論弾圧の姿勢こそファシズムの予兆であることに気づいてない。
>>22
筑紫はどうだか知らないけど、>>1 は、あの３人に対する一切の批判を許さない、なんて言ってないじゃないの。
３人の行動にも軽率な点があっただろうから、それは責められるべき、というのは別にして、あの家族への行き過ぎたバッシングや、マスコミの煽り方、それに乗じて世論を誘導しようとする政府を警戒したほうがいいのでは、ということを言ってるのではないの？
筑紫はどうだか知らないけど、>>1 は、あの３人に対する一切の批判を許さない、なんて言ってないじゃないの。
３人の行動にも軽率な点があっただろうから、それは責められるべき、というのは別にして、あの家族への行き過ぎたバッシングや、マスコミの煽り方、それに乗じて世論を誘導しようとする政府を警戒したほうがいいのでは、ということを言ってるのではないの？
自己責任だから、騒がれてるんじゃないよ。
家族自ら、人質の命を政治利用したから、
その品性の卑しさに、世論が辟易したんだよ。
ポイントが外れた反撃は、さらに世論を激昂させる惧れがあるから
やめときな。
家族自ら、人質の命を政治利用したから、
その品性の卑しさに、世論が辟易したんだよ。
ポイントが外れた反撃は、さらに世論を激昂させる惧れがあるから
やめときな。
>>18
家族が救出の要請してますが？
家族が救出の要請してますが？
26 ：国連な成しさん：04/04/20 13:39 ID:T4jzZpE6
自己責任ですめば政府はいらんわな。
これが国家主義への道なら、３+２人も右傾化ジャポンの共犯ですな～
30 ：国連な成しさん：04/04/20 13:45 ID:jXLa.z6g
中州に取り残されたＤＱＮも国が勝手に助けた？
32 ：国連な成しさん：04/04/20 13:47 ID:jzZ8Qeok
「自己責任」という言葉を逆手に取られたのかうまく利用されたのか。
あのなぁ、今回のイラク誘拐事件の一番の肝は、「自己責任」じゃないんだよ。
３人が単に現場でドジ踏んだだけだったら、こんな祭りにならなかったんじゃねぇか。
問題なのは事件を利用して売名行為をしようとした団体、もっと言えば市民団体
こいつらの卑しさに多数の国民が嫌悪感を覚えてこんな騒ぎになったんじゃねぇか？
「自己責任論」で本質的な問題から上手く目をそらされているような気がする。
利用しているのは政府の方ではない。事件をきっかけに、ぞろぞろ本質を洗われ始めている
左系の皆様の方が自己責任自己責任言い始めてるぞ（江川紹子なんかもそうだろ？）
もう自己責任て言葉を言うのやめにしような。今回の事件の本質を見失うぞ。
問題は３馬鹿のポカではない。背後にある気味の悪い団体と
その自己中心的な思想がいかにマスコミやら政治やら教育やらに影響していたか。
そっちを追求するのがこの事件の教訓になるのではないかと思うのだが、どうか？
あのなぁ、今回のイラク誘拐事件の一番の肝は、「自己責任」じゃないんだよ。
３人が単に現場でドジ踏んだだけだったら、こんな祭りにならなかったんじゃねぇか。
問題なのは事件を利用して売名行為をしようとした団体、もっと言えば市民団体
こいつらの卑しさに多数の国民が嫌悪感を覚えてこんな騒ぎになったんじゃねぇか？
「自己責任論」で本質的な問題から上手く目をそらされているような気がする。
利用しているのは政府の方ではない。事件をきっかけに、ぞろぞろ本質を洗われ始めている
左系の皆様の方が自己責任自己責任言い始めてるぞ（江川紹子なんかもそうだろ？）
もう自己責任て言葉を言うのやめにしような。今回の事件の本質を見失うぞ。
問題は３馬鹿のポカではない。背後にある気味の悪い団体と
その自己中心的な思想がいかにマスコミやら政治やら教育やらに影響していたか。
そっちを追求するのがこの事件の教訓になるのではないかと思うのだが、どうか？
33 ：７」：04/04/20 13:47 ID:Kvgy64WY
34 ：国連な成しさん：04/04/20 13:49 ID:Vz7Rq5Os
>>15
批判できるのは、医療費全額自己負担するやつだけ、ってことになる。
三大成人病なんて自業自得の最たるものだが、
「弁償しろ」と言ってる奴は当然自由診療にするんだろうな。
国家というのはいずれバカの互助組織なんだからサ。
危険地帯に無防備に乗り込むバカも、
ここぞとばかりに政争の具に持ち込むバカも、
それを毛嫌いして誹謗中傷するバカも、
いいかげんそのあたりを心得といてほしい。
あ、ついでに今回、官僚組織に寄生するバカがそこそこ頑張ったことも、
忘れないであげてね。
批判できるのは、医療費全額自己負担するやつだけ、ってことになる。
三大成人病なんて自業自得の最たるものだが、
「弁償しろ」と言ってる奴は当然自由診療にするんだろうな。
国家というのはいずれバカの互助組織なんだからサ。
危険地帯に無防備に乗り込むバカも、
ここぞとばかりに政争の具に持ち込むバカも、
それを毛嫌いして誹謗中傷するバカも、
いいかげんそのあたりを心得といてほしい。
あ、ついでに今回、官僚組織に寄生するバカがそこそこ頑張ったことも、
忘れないであげてね。
35 ：３２：04/04/20 13:52 ID:jzZ8Qeok
俺の駄文より>>24の頭３行が確信を突いてるな。
それにしても、箸が転んでも国家主義への道、とか言い出すのな。因縁付けられれば何でもいいんか。
それにしても、箸が転んでも国家主義への道、とか言い出すのな。因縁付けられれば何でもいいんか。
>>32
＞「自己責任」という言葉を逆手に取られたのかうまく利用されたのか。
逆手の逆手なのである。
「ペイオフにおける自己責任」という用法を見ても分かるように、
自己責任には、「政府は責任を持ちません」という明確な意味があるのだ。
ところが、家族がむかつくとか、「赤い」とか、態度が悪いとか、
政府にたてつくのは何事か！ということで、「自己責任」と言われ始めたので
ある。
したがって、左派が逆手に取ったのではなく、官邸サイドとそのとりまきと
オバカな国民が「逆手」に取ったのが真相なのである。
＞「自己責任」という言葉を逆手に取られたのかうまく利用されたのか。
逆手の逆手なのである。
「ペイオフにおける自己責任」という用法を見ても分かるように、
自己責任には、「政府は責任を持ちません」という明確な意味があるのだ。
ところが、家族がむかつくとか、「赤い」とか、態度が悪いとか、
政府にたてつくのは何事か！ということで、「自己責任」と言われ始めたので
ある。
したがって、左派が逆手に取ったのではなく、官邸サイドとそのとりまきと
オバカな国民が「逆手」に取ったのが真相なのである。
>>24
それは副因で、本質的には渡航するな言ってる国に
強行渡航して拉致られた自己責任の希薄さが原因
家族が非難されてるのはその自己責任そっちのけで正負に責任を転化して
自衛隊撤退させようとしたから
それをやらなかったオバサンには萌える輩まで出る始末だｗ
それは副因で、本質的には渡航するな言ってる国に
強行渡航して拉致られた自己責任の希薄さが原因
家族が非難されてるのはその自己責任そっちのけで正負に責任を転化して
自衛隊撤退させようとしたから
それをやらなかったオバサンには萌える輩まで出る始末だｗ
民主主義国家であり自由に国民が行動できる日本という国において
その言動の責を当人が全て負うのは当然のこと
左の国じゃないんだから
国が責務を負うのは政府の対応で国民に利害が発生したり
天変地異の時だけ
その言動の責を当人が全て負うのは当然のこと
左の国じゃないんだから
国が責務を負うのは政府の対応で国民に利害が発生したり
天変地異の時だけ
>>27政府の責任や能力は無限大では無いんだよ
40 ：腺：04/04/20 14:02 ID:Kvgy64WY
>>37
うん、その通りだと思うんだけど、
それだと、非難するほうにも「ためらい」が出ると思うんだよね。
「命がかかってるのに非難するのは不謹慎だ」
「家族の気持ちになれば無理もない」っていう、
良識が批難の矛先を鈍らせると思う。
けれど、今回ほとんどそれがない、特に大マスコミが
安心して批難できるのは、「家族のほうが、先に人質の命を政治利用」して、
そういうタブーをとっぱらってくれたからだと思うんだ。
「家族自身が命を政治利用してるんだから、こっちが遠慮することはない」ってね。
で、さすがの理屈屋左翼でも、これに反論はできない。
で、>>32が行ってるとおり、「自己責任」論にすりかえて反論しようとしているのが
現状だと思うよ。
うん、その通りだと思うんだけど、
それだと、非難するほうにも「ためらい」が出ると思うんだよね。
「命がかかってるのに非難するのは不謹慎だ」
「家族の気持ちになれば無理もない」っていう、
良識が批難の矛先を鈍らせると思う。
けれど、今回ほとんどそれがない、特に大マスコミが
安心して批難できるのは、「家族のほうが、先に人質の命を政治利用」して、
そういうタブーをとっぱらってくれたからだと思うんだ。
「家族自身が命を政治利用してるんだから、こっちが遠慮することはない」ってね。
で、さすがの理屈屋左翼でも、これに反論はできない。
で、>>32が行ってるとおり、「自己責任」論にすりかえて反論しようとしているのが
現状だと思うよ。
42 ：国連な成しさん：04/04/20 14:04 ID:Ozx2GV5s
自分の責任に決まっているじゃないか。 本人の責任じゃなければ誰の責任なんだ？ 具体的な名前を挙げて答えてみろ。
そ も そ も 日 本 政 府 は 人 質 を 救 っ て な い し 。
>「家族のほうが、先に人質の命を政治利用」
家族を人質にして政治利用して、ってところがなんとも浅はか。
親は子供を助けたかっただけだよ。
それとも子供の命が危ういときにジッとなにもしないでいるのが親の務めか？
家族を人質にして政治利用して、ってところがなんとも浅はか。
親は子供を助けたかっただけだよ。
それとも子供の命が危ういときにジッとなにもしないでいるのが親の務めか？
46 ：国連な成しさん：04/04/20 14:07 ID:/5l/KTwY
国家主義とか言ってる人
あなたは少なくとも選挙では必ず投票しているんでしょうね
それから、国家主義と言ってる人
あなたも、その国家の養成員なんですよ
あなたは少なくとも選挙では必ず投票しているんでしょうね
それから、国家主義と言ってる人
あなたも、その国家の養成員なんですよ
>それとも子供の命が危ういときにジッとなにもしないでいるのが親の務めか？
土下座して「助けてください」って、頼んでれば、事態は変わっていたよ
土下座して「助けてください」って、頼んでれば、事態は変わっていたよ
そ も そ も 人 質 な ん て 存 在 し な い し 。>>44
49 ：ｼﾞｭﾘﾘﾝ ◆mBu0xQeE ：04/04/20 14:09 ID:???
>>1
＞「助けてもらいたいなら国に従順になれ」ということだ
･･違いますなｗ
「大勢の人間に迷惑が掛かるから素直に（退避勧告）に従え」ですなｗ
一度病院に行く事を、強くお勧めしますぞ。
精神疾患の疑いが強いですなｗ ﾌｫﾌｫw
＞「助けてもらいたいなら国に従順になれ」ということだ
･･違いますなｗ
「大勢の人間に迷惑が掛かるから素直に（退避勧告）に従え」ですなｗ
一度病院に行く事を、強くお勧めしますぞ。
精神疾患の疑いが強いですなｗ ﾌｫﾌｫw
>>44
あーっ！
バカッ！ シーッ！
政府が政府の失態を隠すために人質を叩いてるなんてこと
おれは言わないからな！
外務省がフセイン政権倒れて一年もたつのに、詐欺師としか付き合ってなかったとか！
スンニ派とのつながりも持ってなかったとか！
ヨルダン人に調査を依頼してイラク人に捕まえられてしまい、
イラク人怒らせてよけいに問題をこじらせたとか！
そんで今度はそいつらを解放するために経費が必要かもしれないとか！
おれ、そんなこと絶対にバラさないぞ！
>>45
よっぽど真実を隠したい、すりかえたいようだね。
ようは「世論がどう感じたか」であって、
こんなところで、議論に勝って、いいくるめても、何の意味もないよ。
それから、
まず最初に家族がやるべきだったのは、子供を助けたかったのなら、
「子供の命が、政治的に利用されるのを防ぐこと」だったんだよ。
それが証拠に、一番頼りになったお役人は、あれだけののしられても
助けてくれたじゃないの。子供を助けようとして、さらに「子供への敵意」を
増やしてしまうようじゃ、本当のおろかものといわれてしまうよ。
よっぽど真実を隠したい、すりかえたいようだね。
ようは「世論がどう感じたか」であって、
こんなところで、議論に勝って、いいくるめても、何の意味もないよ。
それから、
まず最初に家族がやるべきだったのは、子供を助けたかったのなら、
「子供の命が、政治的に利用されるのを防ぐこと」だったんだよ。
それが証拠に、一番頼りになったお役人は、あれだけののしられても
助けてくれたじゃないの。子供を助けようとして、さらに「子供への敵意」を
増やしてしまうようじゃ、本当のおろかものといわれてしまうよ。
国民の命が危ういときに、「自衛隊派遣の正当性」の論議を封じ
被害者とその家族は国賊であると暗に批判した首相と政府関係者。
それに同じようにバッシングを繰り広げたマスコミ。
被害者とその家族は国賊であると暗に批判した首相と政府関係者。
それに同じようにバッシングを繰り広げたマスコミ。
小泉は家族に「あなたのお子さんの命よりブッシュのイラク人殺しに加担するために
自衛隊を駐留させることのほうが国家にとっては大切である」とはっきり言えば良かったのよ。
自衛隊を駐留させることのほうが国家にとっては大切である」とはっきり言えば良かったのよ。
>>51
助けてないっつの。
助けてないっつの。
>>45
大多数の子供を愛する正常な親であれば、それ以前に自分の子供を危険なイラクになぞ行かせたりしない。
それに、自分の子供がまだ拉致されている状況の中で「子供がまた行きたいと言ったら、子供の意思を尊重したい」という発言も出てくるわけがない。
「子供の意思を尊重してあげる理想的な親」ではなくて「自分の子供の命よりも子供の意思が大事」なだけなのだろう。
大多数の子供を愛する正常な親であれば、それ以前に自分の子供を危険なイラクになぞ行かせたりしない。
それに、自分の子供がまだ拉致されている状況の中で「子供がまた行きたいと言ったら、子供の意思を尊重したい」という発言も出てくるわけがない。
「子供の意思を尊重してあげる理想的な親」ではなくて「自分の子供の命よりも子供の意思が大事」なだけなのだろう。
>>51
>まず最初に家族がやるべきだったのは、子供を助けたかったのなら、
>「子供の命が、政治的に利用されるのを防ぐこと」だったんだよ。
そもそも犯人が日本に対して政治的要求してきてる以上、
その理屈だと日本政府に抗議するのは妥当だぞ。
>まず最初に家族がやるべきだったのは、子供を助けたかったのなら、
>「子供の命が、政治的に利用されるのを防ぐこと」だったんだよ。
そもそも犯人が日本に対して政治的要求してきてる以上、
その理屈だと日本政府に抗議するのは妥当だぞ。
57 ：国連な成しさん：04/04/20 14:16 ID:qdDYk/Tw
>12
なんでそうなる？
わざわざ危険と分かってるイラクに乗り込むぐらい使命感だかなんだかに燃えて人が
自己責任だなんて言われて萎縮する訳ないだろ。
お前らの責任なんだから好きにしろって言われてるようなもんだからな。
政府は強制的にイラク行きを止めることはできないからこその自己責任じゃないのか？
なんでそうなる？
わざわざ危険と分かってるイラクに乗り込むぐらい使命感だかなんだかに燃えて人が
自己責任だなんて言われて萎縮する訳ないだろ。
お前らの責任なんだから好きにしろって言われてるようなもんだからな。
政府は強制的にイラク行きを止めることはできないからこその自己責任じゃないのか？
>>52
犯人に同調する人質＆人質家族でも政府は救出に全力をつくさないといけないからつらいね。
犯人に同調する人質＆人質家族でも政府は救出に全力をつくさないといけないからつらいね。
>まず最初に家族がやるべきだったのは、子供を助けたかったのなら、
>「子供の命が、政治的に利用されるのを防ぐこと」だったんだよ。
ハイハイ。子供の命が危ないときにそんなことを考える余裕のある親はいるのか？
それと政治的というが政治的に利用するのが悪いのか？ 自衛隊派遣、政府要人の発言
すべて政治的だと思うよ（笑 それとも政治的発言はするなと？（爆笑
>「子供の命が、政治的に利用されるのを防ぐこと」だったんだよ。
ハイハイ。子供の命が危ないときにそんなことを考える余裕のある親はいるのか？
それと政治的というが政治的に利用するのが悪いのか？ 自衛隊派遣、政府要人の発言
すべて政治的だと思うよ（笑 それとも政治的発言はするなと？（爆笑
「自己責任」って言葉が出たのは
元々は「自己責任だから助けなくても良い」じゃなくて「政府に責任を問う前に自己責任は？」ってことだ
今井＆高遠家族が自分達の息子や娘がイラクの危険を認識していたのか、
家族達もイラクへやるということの意味を考えていたのか
その他諸々をおいといて政府が自衛隊派遣したのが悪いだの何だの政府批判しかしてないことへの
批判として使われてた言葉だろ
まぁ、今は言葉が一人歩きしてる感じはあるが
元々は「自己責任だから助けなくても良い」じゃなくて「政府に責任を問う前に自己責任は？」ってことだ
今井＆高遠家族が自分達の息子や娘がイラクの危険を認識していたのか、
家族達もイラクへやるということの意味を考えていたのか
その他諸々をおいといて政府が自衛隊派遣したのが悪いだの何だの政府批判しかしてないことへの
批判として使われてた言葉だろ
まぁ、今は言葉が一人歩きしてる感じはあるが
>>51
真実を隠したい、すりかえたい、というのは >>1 の文章の一部がおおげさになってしまっているのに呼応してのことなのかな。呼応しないほうがよくない？
>>45 は、そんな大げさなこと言ってるのではないのでは。自分の子供が殺されるかもしれない、という状況で、傍目に見苦しい振る舞いをしてしまったからといって、その人の立場を考えるとあまり責めるのは酷だと言っているのではないのかな。
政治的に利用しようとした取り巻きがついていたとは私も思いますけど。
それと「世論がどう感じたか」は、物事を整理するとき考えなければいけない要素ではありますけれど、世論自体がいい加減なものじゃないですか。
状況やその場の空気に煽られて、感情に流されてしまうのは、あの３人の親だけではない、それをテレビで見ている側も同じだよ。
真実を隠したい、すりかえたい、というのは >>1 の文章の一部がおおげさになってしまっているのに呼応してのことなのかな。呼応しないほうがよくない？
>>45 は、そんな大げさなこと言ってるのではないのでは。自分の子供が殺されるかもしれない、という状況で、傍目に見苦しい振る舞いをしてしまったからといって、その人の立場を考えるとあまり責めるのは酷だと言っているのではないのかな。
政治的に利用しようとした取り巻きがついていたとは私も思いますけど。
それと「世論がどう感じたか」は、物事を整理するとき考えなければいけない要素ではありますけれど、世論自体がいい加減なものじゃないですか。
状況やその場の空気に煽られて、感情に流されてしまうのは、あの３人の親だけではない、それをテレビで見ている側も同じだよ。
自己責任という言葉が気に入らない人達が勝手に拡大解釈して騒いでいますね。
大体 「誘拐されたことに対する責任はない」 のは当たり前で、
「情勢が不安定な国に入国し、身に危険が及んだ場合の責任の一端はその人にある」
と言いたいだけである。
>>56
しかし今思うと家族と支援者の言動は、
人質が殺されていることを前提に行われていたような印象があった。
あくまでおれ個人の印象だけどな。
大体 「誘拐されたことに対する責任はない」 のは当たり前で、
「情勢が不安定な国に入国し、身に危険が及んだ場合の責任の一端はその人にある」
と言いたいだけである。
>>56
しかし今思うと家族と支援者の言動は、
人質が殺されていることを前提に行われていたような印象があった。
あくまでおれ個人の印象だけどな。
このスレのサヨはボランティアみたいなかったるいことが嫌いなんでしょ。
政府が責任を取るってことはNGOに自由な活動なんかさせるわけ無いじゃん。
始める前から駄目だしされて「政府の横暴だ」って愚痴るだけにしたいんでしょ。
政府が責任を取るってことはNGOに自由な活動なんかさせるわけ無いじゃん。
始める前から駄目だしされて「政府の横暴だ」って愚痴るだけにしたいんでしょ。
70 ：国連な成しさん：04/04/20 14:21 ID:TkkmYHL.
日テレみてるけど、
やっぱ２ｃｈだけじゃないじゃんね
この論調
やっぱ２ｃｈだけじゃないじゃんね
この論調
>まず最初に家族がやるべきだったのは、子供を助けたかったのなら、
>「子供の命が、政治的に利用されるのを防ぐこと」だったんだよ。
ハイハイ。子供の命が危ないときにそんなことを考える余裕のある親はいるのか？
それと政治的というが被害者本人が政治的に利用したのか？ 自衛隊派遣、政府要人の発言
すべて政治的だと思うよ（笑 それとも政治的発言はするなと？（爆笑
>「子供の命が、政治的に利用されるのを防ぐこと」だったんだよ。
ハイハイ。子供の命が危ないときにそんなことを考える余裕のある親はいるのか？
それと政治的というが被害者本人が政治的に利用したのか？ 自衛隊派遣、政府要人の発言
すべて政治的だと思うよ（笑 それとも政治的発言はするなと？（爆笑
ザワイドで、有田さんが、
「この憔悴しきった、３人の姿そのものがまさに「自己責任」」
と発言。ごもっとも。
だれだよ？
税金返すのが自己責任だとか、わけのわからんこと言う奴は。
危ないところに言って危ない目に遭うのが自己責任なんだよ。
家族がむかつくとか関係ないんだよ。
わかってないのかな？
「この憔悴しきった、３人の姿そのものがまさに「自己責任」」
と発言。ごもっとも。
だれだよ？
税金返すのが自己責任だとか、わけのわからんこと言う奴は。
危ないところに言って危ない目に遭うのが自己責任なんだよ。
家族がむかつくとか関係ないんだよ。
わかってないのかな？
＞人質が殺されていることを前提に行われていたような印象があった。
＞あくまでおれ個人の印象だけどな
状況が読めないメクラってことか？
＞あくまでおれ個人の印象だけどな
状況が読めないメクラってことか？
>>68
激しく勘違いしてるな。
政府が責任をとるってことは、邦人が安全でいられるよう
当事国との関係を良好に保つと言うことだ。
敵対的な情勢の国内で邦人が危険にさらされても、
それを救出する方策を作っておくと言うことだ。
それが渡航の自由を制限していない国の責任だ。
激しく勘違いしてるな。
政府が責任をとるってことは、邦人が安全でいられるよう
当事国との関係を良好に保つと言うことだ。
敵対的な情勢の国内で邦人が危険にさらされても、
それを救出する方策を作っておくと言うことだ。
それが渡航の自由を制限していない国の責任だ。
>>71
被害者本人は今だ黙して語らず。知ってるくせに。
被害者本人は今だ黙して語らず。知ってるくせに。
＞＞７０
＞日テレみてるけど、
＞やっぱ２ｃｈだけじゃないじゃんね
親米売国奴のナベツネが取り仕切っているからだよ（笑）
しかし一国の首相が記者会見じゃなく記者に対して立ち話みたいな形で
被害者を叩いたり、イスラエル問題で適当なことを話すのはナベツネと同じ手法だね。
一方的に自分勝手なことだけ話す無責任さ。
料亭からほろ酔い加減で出てきて意図的に好き勝手に話すナベツネと小泉。
同じ穴の狢なだ
＞日テレみてるけど、
＞やっぱ２ｃｈだけじゃないじゃんね
親米売国奴のナベツネが取り仕切っているからだよ（笑）
しかし一国の首相が記者会見じゃなく記者に対して立ち話みたいな形で
被害者を叩いたり、イスラエル問題で適当なことを話すのはナベツネと同じ手法だね。
一方的に自分勝手なことだけ話す無責任さ。
料亭からほろ酔い加減で出てきて意図的に好き勝手に話すナベツネと小泉。
同じ穴の狢なだ
>>76
＞政府の方針の結果、事件が起こった
え？
政府が３馬鹿にイラクに行けと言った？
＞そしてその方針を犯人が撤回するよう求めている。
＞
＞んで、政府の方針を批判する以外に何すんの？
浅はかな奴だな。
例え自衛隊が撤退したとして何故犯人が「解放するという」約束を守ると思うの？
＞政府の方針の結果、事件が起こった
え？
政府が３馬鹿にイラクに行けと言った？
＞そしてその方針を犯人が撤回するよう求めている。
＞
＞んで、政府の方針を批判する以外に何すんの？
浅はかな奴だな。
例え自衛隊が撤退したとして何故犯人が「解放するという」約束を守ると思うの？
>>76
何するの？っ本気で言ってるのか？
助けられる力を持ってる人達に任せりゃいいんだよ
政府だってNGOその他の団体だってやってたんだから
尽力してる政府を批判ばっかりするくらいなら自分で助けろや、と思うって
日本人の感覚からしたら
何するの？っ本気で言ってるのか？
助けられる力を持ってる人達に任せりゃいいんだよ
政府だってNGOその他の団体だってやってたんだから
尽力してる政府を批判ばっかりするくらいなら自分で助けろや、と思うって
日本人の感覚からしたら
>>77
自衛隊撤退しろとかスジ違いのことを言ってる人質達のせいだろ。
自衛隊撤退しろとかスジ違いのことを言ってる人質達のせいだろ。
>>７８
結局、家族の行動があったから人質は解放された罠。
結局、家族の行動があったから人質は解放された罠。
>>81
家族の行動『だけ』じゃないだろ……
家族の行動『だけ』じゃないだろ……
>>71
ハイハイ。覚悟もなしに家族を危険地帯に行かせて取り乱すぐらいなら、殴り倒してとめておけよ、と。
あいつら、またイラクに行きたいって言っても「とめる気はない」って言ったんだぞ。
まあ、テロの要求呑めなんて言わなければまだ叩かれなかっただろうな。
ハイハイ。覚悟もなしに家族を危険地帯に行かせて取り乱すぐらいなら、殴り倒してとめておけよ、と。
あいつら、またイラクに行きたいって言っても「とめる気はない」って言ったんだぞ。
まあ、テロの要求呑めなんて言わなければまだ叩かれなかっただろうな。
>>78
イラクにいる日本人が政治的理由で誘拐された、
しかも日本政府による自衛隊派遣の結果誘拐されたのなら、
そりゃ日本政府の責任だろ。
犯人も解放の理由に家族の行動もあげているから
正解だったわな。
イラクにいる日本人が政治的理由で誘拐された、
しかも日本政府による自衛隊派遣の結果誘拐されたのなら、
そりゃ日本政府の責任だろ。
犯人も解放の理由に家族の行動もあげているから
正解だったわな。
87 ：国連な成しさん：04/04/20 14:30 ID:wS0RfwIM
>>12
>自己責任を強調することは、個人を萎縮させる。
ちがうね
みんなが危ないよと言っているところにあえて行くのなら
それなりの準備をしていけば萎縮する必要はない
冬山に登るまじめな登山者はみんなそうしている
それでもしくじって遭難したときは家族も当人も、先ず”ご迷惑をおかけしました”と言う
>自己責任を強調することは、個人を萎縮させる。
ちがうね
みんなが危ないよと言っているところにあえて行くのなら
それなりの準備をしていけば萎縮する必要はない
冬山に登るまじめな登山者はみんなそうしている
それでもしくじって遭難したときは家族も当人も、先ず”ご迷惑をおかけしました”と言う
>>81
結局、家族の行動があったから人質は非難された罠。
結局、家族の行動があったから人質は非難された罠。
>>88
まさしくその通り
まさしくその通り
＞政府による人質バッシング作戦はまんまと成功し、
＞国内世論はファルージャの大虐殺も違憲の自衛隊派兵、
＞いや、そもそもの元凶である米国のイラク侵攻の大罪も
＞遠くに追いやり、小泉の対米従属路線を後押しする風潮が出来たのである。
そういうことだね。北朝鮮問題を考えればブッシュや小泉に従うのが国民の務めという風潮さえ出てきている。
＞国内世論はファルージャの大虐殺も違憲の自衛隊派兵、
＞いや、そもそもの元凶である米国のイラク侵攻の大罪も
＞遠くに追いやり、小泉の対米従属路線を後押しする風潮が出来たのである。
そういうことだね。北朝鮮問題を考えればブッシュや小泉に従うのが国民の務めという風潮さえ出てきている。
>>88
結局、政府の行動があったから解放が遅れた罠。
結局、政府の行動があったから解放が遅れた罠。
ザ・ワイドで海外特派員の話しもあったが
おかしいのがバカ家族がイデオロギーを
振りかざしたのが反発につながったのが
最大の原因なのにちゃんと伝わって無い。
政府は少なくとも国民の生命を守る義務は果たした。
行程は不明だけど。
政府批判を繰り返したバカ家族を助けるために
奔走した方々には同情するよ。
おかしいのがバカ家族がイデオロギーを
振りかざしたのが反発につながったのが
最大の原因なのにちゃんと伝わって無い。
政府は少なくとも国民の生命を守る義務は果たした。
行程は不明だけど。
政府批判を繰り返したバカ家族を助けるために
奔走した方々には同情するよ。
>>71
その政治的発言がしっかりとした根拠のもとで説得力を持っていれば、
特に問題はなかったと思う。
犯行グループの要求をそのまま汲んで主張したのがそもそもの間違い。
犯人達の動機を全て肯定するということだから。
悪いのは犯人ではなく、悪いのは彼らの気分を害した者だということを暗に示した。
通用しないよ、そんな論理は。
その政治的発言がしっかりとした根拠のもとで説得力を持っていれば、
特に問題はなかったと思う。
犯行グループの要求をそのまま汲んで主張したのがそもそもの間違い。
犯人達の動機を全て肯定するということだから。
悪いのは犯人ではなく、悪いのは彼らの気分を害した者だということを暗に示した。
通用しないよ、そんな論理は。
自己責任。そうだ、今後邦人救出のための自衛隊海外派遣の議論は
禁止だ。
禁止だ。
98 ：国連な成しさん：04/04/20 14:33 ID:ZqIcXwQQ
ああ、日本軍派兵に反対するのは人の自由だわな。
俺は撤兵反対、しかし最初から派兵しないのがベストという考えだ。
なんでアメ公の尻ぬぐいに日本軍が協力してやらんといかんの？
俺は撤兵反対、しかし最初から派兵しないのがベストという考えだ。
なんでアメ公の尻ぬぐいに日本軍が協力してやらんといかんの？
>>85
アメリカマンセーではない人も、日本にはほんとにいるのだと思われたのなら、プラス効果もあったかもしれないよ。
今はもう消えただろうけれど、一時アラブの一部地域によっては、日本に好印象持っていたのは日本赤軍のおかげだったりもしたらしいし。
アメリカマンセーではない人も、日本にはほんとにいるのだと思われたのなら、プラス効果もあったかもしれないよ。
今はもう消えただろうけれど、一時アラブの一部地域によっては、日本に好印象持っていたのは日本赤軍のおかげだったりもしたらしいし。
>>８８
親が子供の命のために行動するのが悪いと主張する、大馬鹿者さえ出てきた。
親が子供の命のために行動するのが悪いと主張する、大馬鹿者さえ出てきた。
102 ：国連な成しさん：04/04/20 14:34 ID:TkkmYHL.
おお、熱かったなぁ日テレ
>>86
＞イラクにいる日本人が政治的理由で誘拐された、
＞しかも日本政府による自衛隊派遣の結果誘拐されたのなら、
＞そりゃ日本政府の責任だろ。
３馬鹿がイラクに行かなければ良かっただけだが？
危険地域に自ら飛びこんで他人のせいにするなら、行くんじゃねーよ。
それが自己責任
＞犯人も解放の理由に家族の行動もあげているから
＞正解だったわな。
３馬鹿家族はイタリア人は謝罪しとけよ。３馬鹿家族のせいでイタリア人が死んだかもしれんのに・・・
＞イラクにいる日本人が政治的理由で誘拐された、
＞しかも日本政府による自衛隊派遣の結果誘拐されたのなら、
＞そりゃ日本政府の責任だろ。
３馬鹿がイラクに行かなければ良かっただけだが？
危険地域に自ら飛びこんで他人のせいにするなら、行くんじゃねーよ。
それが自己責任
＞犯人も解放の理由に家族の行動もあげているから
＞正解だったわな。
３馬鹿家族はイタリア人は謝罪しとけよ。３馬鹿家族のせいでイタリア人が死んだかもしれんのに・・・
>>100
そりゃ子供の行動を全く責めてないからな
そりゃ子供の行動を全く責めてないからな
>>83
>ザ・ワイドで海外特派員の話しもあったがおかしいのがバカ家族がイデオロギーを
>振りかざしたのが反発につながったのが
>最大の原因なのにちゃんと伝わって無い。
そんなのは感情的なだけで、「原因」とは言えない。
イデオロギーにかかわらず、理性的に対応すべきなのに、そうしていない
のが問題。
>ザ・ワイドで海外特派員の話しもあったがおかしいのがバカ家族がイデオロギーを
>振りかざしたのが反発につながったのが
>最大の原因なのにちゃんと伝わって無い。
そんなのは感情的なだけで、「原因」とは言えない。
イデオロギーにかかわらず、理性的に対応すべきなのに、そうしていない
のが問題。
106 ：国連な成しさん：04/04/20 14:35 ID:Vpdj.1CM
>>100
お前ら一体日本をどうしたいんだ?
お前ら一体日本をどうしたいんだ?
110 ：国連な成しさん：04/04/20 14:36 ID:ZqIcXwQQ
武装勢力の要求が「自衛隊撤兵」であり、自衛隊が撤兵すれば
とりあえず自分の子供が助かるであろうと思われた。
その状態では、自衛隊を撤兵させるように要求してしまうのは
親としては仕方がないのではないか。
もちろん、国家の安全を考えた場合は撤兵はマイナスだ。
でも、自分の子供が拘束されてるときにそこまで心理的に余裕が
あるのだろうか。
他人事だから、冷静に判断して「自衛隊を撤兵するべきではない」
などと言えるのだ。
とりあえず自分の子供が助かるであろうと思われた。
その状態では、自衛隊を撤兵させるように要求してしまうのは
親としては仕方がないのではないか。
もちろん、国家の安全を考えた場合は撤兵はマイナスだ。
でも、自分の子供が拘束されてるときにそこまで心理的に余裕が
あるのだろうか。
他人事だから、冷静に判断して「自衛隊を撤兵するべきではない」
などと言えるのだ。
過去に日本は独自外交路線で親アラブ政策をとっていたのだが、そんな事も知らないのか？
だからアラブは親日的なんだよ。
主張するから嫌われる。日本は変な国。
声が大きいから叩かれる。日本は変な国。
だから「自己責任だ！」とすりかえる。とことん変な国。
理知と教養が欠如している。
声が大きいから叩かれる。日本は変な国。
だから「自己責任だ！」とすりかえる。とことん変な国。
理知と教養が欠如している。
>>111
まあそれを知ってるアラブの民がどれだけ存在するかだな。
まあそれを知ってるアラブの民がどれだけ存在するかだな。
>>110
頼み方が問題なんだよ
「元々自衛隊撤退が間違いだった。撤退してくれ」と
この状況で出たのが失敗
「息子達の無謀な行動で迷惑かけてスミマセンが助けるために撤退して下さい」と頼めば
日本人的感覚からすればもっと同意を得られただろう
頼み方が問題なんだよ
「元々自衛隊撤退が間違いだった。撤退してくれ」と
この状況で出たのが失敗
「息子達の無謀な行動で迷惑かけてスミマセンが助けるために撤退して下さい」と頼めば
日本人的感覚からすればもっと同意を得られただろう
こんなことだからいつまでたっても日本人は英語がしゃべれるようにならない。
119 ：国連な成しさん：04/04/20 14:39 ID:jcmiwrIk
反米＝サヨって分類法をなんとかしてくれ。発言しにくいったら。
「民度が上がって」民主主義が向上したどころか、
政府を監視するべき一般市民が国益だの国際的地位だの勘定しやがる。
世論の判官贔屓っぷりには呆れて物が言えん。
もちろん撤退支持だ！
「民度が上がって」民主主義が向上したどころか、
政府を監視するべき一般市民が国益だの国際的地位だの勘定しやがる。
世論の判官贔屓っぷりには呆れて物が言えん。
もちろん撤退支持だ！
>>113
また擦り返る。
また擦り返る。
123 ：国連な成しさん：04/04/20 14:40 ID:ZqIcXwQQ
>>117
ま、細かいことを言えば家族にも問題は多々あったと思うよ。
あの３人とその家族、１ヶ月後くらいにまた記者会見してくれないかな。
冷静な状態で、もう一度本心を聞きたいと思う。
その時もまだアレな事を言っていたら、今度こそは俺も同情はできない。
ま、細かいことを言えば家族にも問題は多々あったと思うよ。
あの３人とその家族、１ヶ月後くらいにまた記者会見してくれないかな。
冷静な状態で、もう一度本心を聞きたいと思う。
その時もまだアレな事を言っていたら、今度こそは俺も同情はできない。
投票率が過半数を超えるか超えないかの国で
こんな時だけ政府批判が起こるのはまったくおかしいと思うが。
こんな時だけ政府批判が起こるのはまったくおかしいと思うが。
はい。僕は投票してないのに文句言ってます。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
>>アメ公の尻ぬぐいに日本軍が協力
そういう見方しかできないなら、確かに派遣する意味はないな・・・
占領政策で失敗しているアメリカという現実に対し、
復興支援で成功できれば、新生イラクと日本がアメリカ抜きでいい関係を作る可能性もある。
反日運動家は、イラクとの友好関係にも、人道支援を軍事行動と偽り水を差す
いったい何をしているのか・・・・
あ、反日、日本の足を引っ張ることが目的か・・・首尾一貫してますね！
そういう見方しかできないなら、確かに派遣する意味はないな・・・
占領政策で失敗しているアメリカという現実に対し、
復興支援で成功できれば、新生イラクと日本がアメリカ抜きでいい関係を作る可能性もある。
反日運動家は、イラクとの友好関係にも、人道支援を軍事行動と偽り水を差す
いったい何をしているのか・・・・
あ、反日、日本の足を引っ張ることが目的か・・・首尾一貫してますね！
>>112
＞イラクとの関係を悪化させた政府の責任は無視かよ。
別に悪化してないが？
＞あんたのいう自己責任は日本人にしか適応されないの？（ｗ
＞
＞自己責任だろコイツらも。
模倣犯の被害者ならかわいそうだねという話しだが？
＞イラクとの関係を悪化させた政府の責任は無視かよ。
別に悪化してないが？
＞あんたのいう自己責任は日本人にしか適応されないの？（ｗ
＞
＞自己責任だろコイツらも。
模倣犯の被害者ならかわいそうだねという話しだが？
>>121
いや、いるだろ普通に。
いや、いるだろ普通に。
海外特派員、軒並み政府と日本国民の対応に呆れかえっていたよ
俺、「自己責任」って言葉は誰にでも通じる日本語だと思っていたが、
左翼には通じないらしい。
今朝の朝日の天声人語は
＞数冊の辞書に当たったが「自己責任」は載っていなかった。
などと、とぼけている。
要するにお気に召さないらしい。
左翼の思想には国家からはできるだけ戴く、
と言う考え方が基本にある。
共産、社民は経済の発展(資本主義）を無視して
雇用を保証するなどと叫んでいる。
早い話、社会主義では自己責任（資本主義の基本概念）が死語なのだ。
俺は親方が５人の大工のメシを食わせているだけでも
この親方を尊敬する。
人を雇った以上給料を払うと言う自己責任を全うしているからだ。
左翼には通じないらしい。
今朝の朝日の天声人語は
＞数冊の辞書に当たったが「自己責任」は載っていなかった。
などと、とぼけている。
要するにお気に召さないらしい。
左翼の思想には国家からはできるだけ戴く、
と言う考え方が基本にある。
共産、社民は経済の発展(資本主義）を無視して
雇用を保証するなどと叫んでいる。
早い話、社会主義では自己責任（資本主義の基本概念）が死語なのだ。
俺は親方が５人の大工のメシを食わせているだけでも
この親方を尊敬する。
人を雇った以上給料を払うと言う自己責任を全うしているからだ。
要するに
「志を持って人道的な活動をしている立派な人たち」
だと思われてないんだよ。
冬山登山、溺れた子供を助ける、今回の事件、
これの違いって、結局は「やろうとした行動が、立派なものかどうか」という点であって、
たとえば冬山登山にしたって、清掃登山ならちょっとは立派。そういうレベル。
ケースバイケース。
だから、結局は「彼は立派だ」という国民の合意が得られるかどうかという話なわけだ。
立派な人を助けるために税金を使うならいいが、
バカを助けるために税金なんか使ってほしくない。
で、今回のケース。
事件直後の彼らの家族、それから、解放時の彼ら自身の映像。
俺には、彼らが立派な人間には、到底見えなかった。それだけ。
「志を持って人道的な活動をしている立派な人たち」
だと思われてないんだよ。
冬山登山、溺れた子供を助ける、今回の事件、
これの違いって、結局は「やろうとした行動が、立派なものかどうか」という点であって、
たとえば冬山登山にしたって、清掃登山ならちょっとは立派。そういうレベル。
ケースバイケース。
だから、結局は「彼は立派だ」という国民の合意が得られるかどうかという話なわけだ。
立派な人を助けるために税金を使うならいいが、
バカを助けるために税金なんか使ってほしくない。
で、今回のケース。
事件直後の彼らの家族、それから、解放時の彼ら自身の映像。
俺には、彼らが立派な人間には、到底見えなかった。それだけ。
>>115
＞子供が死んでもかまいません！」
お前みたいな極論を言うのが子供の命をダシに脅迫してるって意味なんだよ。
犯人の要求をのまない＝見殺しにするじゃないぞ。
普通は「なんとしても子供を助けてください」であってあの家族みたいに
「お前らのせいで子供が死んだら責任取らせるからそれがいやなら犯人の要求をのめ」なんてことは許されるわけ無いだろ。
＞子供が死んでもかまいません！」
お前みたいな極論を言うのが子供の命をダシに脅迫してるって意味なんだよ。
犯人の要求をのまない＝見殺しにするじゃないぞ。
普通は「なんとしても子供を助けてください」であってあの家族みたいに
「お前らのせいで子供が死んだら責任取らせるからそれがいやなら犯人の要求をのめ」なんてことは許されるわけ無いだろ。
135 ：国連な成しさん：04/04/20 14:43 ID:moDzYTfo
国家主義は社会主義や共産主義に対峙するものとして
定義しているようだが、違うんじゃないの
過去に崩壊した一党独裁の共産主義や共産主義こそnationalism
そのものだと高校で教わったよ（日教組じゃないいい先公だったな）
定義しているようだが、違うんじゃないの
過去に崩壊した一党独裁の共産主義や共産主義こそnationalism
そのものだと高校で教わったよ（日教組じゃないいい先公だったな）
137 ：国連な成しさん：04/04/20 14:44 ID:KtGL4ekQ
今回の事件が人質ではなく、いきなり殺害されていたら
家族はどんな主張をしただろうね
家族はどんな主張をしただろうね
>>129
>別に悪化してないが？
おめでたすぎ。
そろそろ目を覚ましてニュースでも見たら？
だいたい関係が悪化してないのになんで日本人が
政治的理由で誘拐されるんだよ（ｗ
しかも彼らの要求は、イラクの宗教指導者たちの要求とも近い。
>模倣の被害者
妄想たくましいな。話にならん。
>別に悪化してないが？
おめでたすぎ。
そろそろ目を覚ましてニュースでも見たら？
だいたい関係が悪化してないのになんで日本人が
政治的理由で誘拐されるんだよ（ｗ
しかも彼らの要求は、イラクの宗教指導者たちの要求とも近い。
>模倣の被害者
妄想たくましいな。話にならん。
普通の家族は、
そもそもマスコミの前にも出たがらないもんだよ。
普通の日本人なら、マスコミには「ノーコメント」で
外務省に「できれば、撤退も考えてください」って頼むもんだよ。
そもそもマスコミの前にも出たがらないもんだよ。
普通の日本人なら、マスコミには「ノーコメント」で
外務省に「できれば、撤退も考えてください」って頼むもんだよ。
ネットウヨ＝親ブッシュ＆小泉支持
ネットサヨ＝反ブッシュ
ネットサヨ＝反ブッシュ
>>110
そうだな、話としてはわかるんだけどな･･･。
国に対して要求することができるのは、国が個人に対して直接何かを強制した場合である
というような考え方が日本にはあるような気がするんだよ。
今回のケースだと誘拐の被害者がイラクに行ったのは個人の自由意志で、
これに日本政府は関わってない。
人質事件が起きたのは犯行グループの日本の自衛隊派遣に対する反発で、
全ての人に受け入れられなければ政策を実行してはいけないなどという法はないので、
これにも日本政府は関わっていない。
残された家族の要求にはどうしても違和感があるんだよな。
そうだな、話としてはわかるんだけどな･･･。
国に対して要求することができるのは、国が個人に対して直接何かを強制した場合である
というような考え方が日本にはあるような気がするんだよ。
今回のケースだと誘拐の被害者がイラクに行ったのは個人の自由意志で、
これに日本政府は関わってない。
人質事件が起きたのは犯行グループの日本の自衛隊派遣に対する反発で、
全ての人に受け入れられなければ政策を実行してはいけないなどという法はないので、
これにも日本政府は関わっていない。
残された家族の要求にはどうしても違和感があるんだよな。
冬山登山じゃなく、溺れた子供を助けると表現し
擁護する話もあるが、
非難されている家族は、
最初におぼれている子を助けに来たレスキューに、
最初の子は無視して（復興支援）うちの子だけ助けろ（撤退）といってるんだろう？
擁護する話もあるが、
非難されている家族は、
最初におぼれている子を助けに来たレスキューに、
最初の子は無視して（復興支援）うちの子だけ助けろ（撤退）といってるんだろう？
交通量の多い交差点の横断歩道で
赤信号で飛び出して車に轢かれて死んでも
賠償金は貰えません。
自己責任だからです。
赤信号 みんなで渡れば こわくない
これは左翼のデモのやり方です。
よい子はまねをしてはいけません。
赤信号で飛び出して車に轢かれて死んでも
賠償金は貰えません。
自己責任だからです。
赤信号 みんなで渡れば こわくない
これは左翼のデモのやり方です。
よい子はまねをしてはいけません。
人質家族はおかしいだろ
高遠父が「退避勧告がでているのは知らなかった。知っていれば娘を止めた。
政府はもっと退避勧告を知らせるべきだった。」と言うけど、だから自己責任だ
といわれるんだよ。その部分では政府に責任ないじゃん。
>>1みたいなアホにはわから無いだろうけどね。
高遠父が「退避勧告がでているのは知らなかった。知っていれば娘を止めた。
政府はもっと退避勧告を知らせるべきだった。」と言うけど、だから自己責任だ
といわれるんだよ。その部分では政府に責任ないじゃん。
>>1みたいなアホにはわから無いだろうけどね。
＞普通の家族は、
＞そもそもマスコミの前にも出たがらないもんだよ。
馬鹿かこいつは？ 子供の命が大切ならマスコミの前に出るなって？
で無能で何もできない外務省に頼めって？（ハア
＞そもそもマスコミの前にも出たがらないもんだよ。
馬鹿かこいつは？ 子供の命が大切ならマスコミの前に出るなって？
で無能で何もできない外務省に頼めって？（ハア
家族の主張「人質解放の為に自衛隊を撤退してくれ」
政府の主張「犯人の要求を飲んでの撤退はありえない」
どちらもよく分かるんだけど、
ところで外野で「自己責任」を叫ぶおまえらは何者なの。
政府の主張「犯人の要求を飲んでの撤退はありえない」
どちらもよく分かるんだけど、
ところで外野で「自己責任」を叫ぶおまえらは何者なの。
>>139
ニュースだけが真実だと思いこむから誤解が生まれる。
「なぜ日本人を誘拐するのか理解に苦しむ」と国民のほとんどが思っていると
報道していたアラブのテレビ局もあったな。そこんとこはどうなんだ？
お国の事情や国民の真意なんて、行ってみないと分からないことだろ？
妄想たくましいのはお互い様だと思うよ。
ニュースだけが真実だと思いこむから誤解が生まれる。
「なぜ日本人を誘拐するのか理解に苦しむ」と国民のほとんどが思っていると
報道していたアラブのテレビ局もあったな。そこんとこはどうなんだ？
お国の事情や国民の真意なんて、行ってみないと分からないことだろ？
妄想たくましいのはお互い様だと思うよ。
外務大臣は田中真紀子にしておくべきだった。
>>147
ほんとに劣化してるなぁ、日本人は。
普通は、「マスコミにでて、下手なことを言ったら、
かえって子供のためにならない。」って考えるのが親だろ。
で、当事者である外務省にはきちっとものを言う。
・・・ほんとに劣化したなぁ、日本人は。そんなにマスコミに出たいかね？
ほんとに劣化してるなぁ、日本人は。
普通は、「マスコミにでて、下手なことを言ったら、
かえって子供のためにならない。」って考えるのが親だろ。
で、当事者である外務省にはきちっとものを言う。
・・・ほんとに劣化したなぁ、日本人は。そんなにマスコミに出たいかね？
>>139
＞おめでたすぎ。
＞そろそろ目を覚ましてニュースでも見たら？
＞
＞だいたい関係が悪化してないのになんで日本人が
＞政治的理由で誘拐されるんだよ（ｗ
＞しかも彼らの要求は、イラクの宗教指導者たちの要求とも近い。
関係が悪化していたら殺されていたねｗ
＞妄想たくましいな。話にならん。
軍隊の撤退要求目的の誘拐などイラクで３馬鹿以前にあった？
＞おめでたすぎ。
＞そろそろ目を覚ましてニュースでも見たら？
＞
＞だいたい関係が悪化してないのになんで日本人が
＞政治的理由で誘拐されるんだよ（ｗ
＞しかも彼らの要求は、イラクの宗教指導者たちの要求とも近い。
関係が悪化していたら殺されていたねｗ
＞妄想たくましいな。話にならん。
軍隊の撤退要求目的の誘拐などイラクで３馬鹿以前にあった？
出て行け。
日本が嫌いなんだろ。
政府は要らないんだろ。
なら出て行け。
気持ち悪いよ。どうかしている。
日本が嫌いなんだろ。
政府は要らないんだろ。
なら出て行け。
気持ち悪いよ。どうかしている。
何かといえば「政府は無能」「外務省は無能」とばかり繰り返すｱﾎは
何様なんだろう…とつくづく思う。
何様なんだろう…とつくづく思う。
159 ：国連な成しさん：04/04/20 14:51 ID:G9Xhdpqs
>>133
「やろうとした行動が、立派なものかどうか」
清掃登山でも不充分な装備で不充分な技術で不適当な時（冬山）に登れば軽蔑される
今回のケースは事故満足のために皆の警告を無視して不充分な準備と知識と経験と覚悟で行動したから非難されてるの
「やろうとした行動が、立派なものかどうか」
清掃登山でも不充分な装備で不充分な技術で不適当な時（冬山）に登れば軽蔑される
今回のケースは事故満足のために皆の警告を無視して不充分な準備と知識と経験と覚悟で行動したから非難されてるの
>>1って北チョンでしょ？
>>158＝田中真紀子に首を切られそうになった外務省職員
>>161
意味不明。狂ったね。
意味不明。狂ったね。
>>139
「自衛隊守れ」宗教見解発表へ サマワのシーア派指導者
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402010177.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000031-jij-int
自衛隊員拉致を警戒＝活発化求めるサマワ市民
【サマワ（イラク南部）１６日時事】人質解放のニュースは１５日、イラク南部サマワに派遣されている陸上自衛隊の
宿営地に設置されている衛星テレビなどで隊員に伝わった。隊員からは「自衛隊員を狙った拉致を警戒する必要が
ある」との声も聞かれた。一方、サマワ市民からは解放を喜ぶ声とともに「自衛隊の活動を活発化してほしい」との声が相次いだ。 （時事通信）
「自衛隊守れ」宗教見解発表へ サマワのシーア派指導者
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402010177.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000031-jij-int
自衛隊員拉致を警戒＝活発化求めるサマワ市民
【サマワ（イラク南部）１６日時事】人質解放のニュースは１５日、イラク南部サマワに派遣されている陸上自衛隊の
宿営地に設置されている衛星テレビなどで隊員に伝わった。隊員からは「自衛隊員を狙った拉致を警戒する必要が
ある」との声も聞かれた。一方、サマワ市民からは解放を喜ぶ声とともに「自衛隊の活動を活発化してほしい」との声が相次いだ。 （時事通信）
>>158
「有能な自分が無職なのはなぜなんだ！」とでも言いたいのだろう。
「有能な自分が無職なのはなぜなんだ！」とでも言いたいのだろう。
彼らが実際にどれだけ立派な行動をしていたのかっていう具体的な姿が、
我々日本人には全然伝わってこないわけで。
「NGOで人道支援」なんていう言葉だけで国民が感動してくれると思ってるのかね？
我々日本人には全然伝わってこないわけで。
「NGOで人道支援」なんていう言葉だけで国民が感動してくれると思ってるのかね？
173 ：国連な成しさん：04/04/20 14:54 ID:un0rv0FU
↑お上が大好きな子猿ども
>>1
＞その結果、「個人や家族は国家に逆らってはならない」
＞「政府は頼りになる」という小泉政権の罠にまんまともハマってしまう。
その通り。そういう主張を繰り返す輩がこのスレに住み着いている。
もしかして機密費を貰って書き込んでいるのかも・・・
＞その結果、「個人や家族は国家に逆らってはならない」
＞「政府は頼りになる」という小泉政権の罠にまんまともハマってしまう。
その通り。そういう主張を繰り返す輩がこのスレに住み着いている。
もしかして機密費を貰って書き込んでいるのかも・・・
>>156
関係が良好なら誘拐そのものがなかったろうね。
イラク人、撤退要求はずっとしていたよ。
それまでは誘拐などせずいきなり射殺していた。
そう考えるとあの事件以降、人道的になったなイラク人も。
日本人が誘拐を教えたのなら、イラク人を人道的に教化したわけだ（ｗ
日本人てすごいな。
関係が良好なら誘拐そのものがなかったろうね。
イラク人、撤退要求はずっとしていたよ。
それまでは誘拐などせずいきなり射殺していた。
そう考えるとあの事件以降、人道的になったなイラク人も。
日本人が誘拐を教えたのなら、イラク人を人道的に教化したわけだ（ｗ
日本人てすごいな。
>>170
笑える。
笑える。
外務省職員必死（笑）
>>132
戦後自民党は、社会主義的ともいっていいやり方で、国を治めていったわけで。
それで、戦後、日本の社会は全体に豊かになっていったのは事実だ。
その後、これまでのやり方では状況にあわなくなったから、修正しなければいけないという時期になっているのはたしか。
共産党、社民党は、このままでは衰退する一方だろう。
左翼というのは、２chでサヨと呼ばれてしまうような一群もいるのだけれど、あれが全てではない。どうも、戦前のアカに対する偏見みたいなのが復活しかかってる悪寒がする。
戦後自民党は、社会主義的ともいっていいやり方で、国を治めていったわけで。
それで、戦後、日本の社会は全体に豊かになっていったのは事実だ。
その後、これまでのやり方では状況にあわなくなったから、修正しなければいけないという時期になっているのはたしか。
共産党、社民党は、このままでは衰退する一方だろう。
左翼というのは、２chでサヨと呼ばれてしまうような一群もいるのだけれど、あれが全てではない。どうも、戦前のアカに対する偏見みたいなのが復活しかかってる悪寒がする。
>>174
学歴信仰バカハケーン
学歴信仰バカハケーン
三人がイラクでやっていたことは誇りに思うべきだと思う。
さらわれて政治利用されそうになったこととは別に。
同様に自衛隊がイラクでやっていることも誇りに思う。
その派遣の是非が問われていることとは別に。
ただ、結果として周りに迷惑をかけたことについては謝罪すべきであると思う。
これがなくなったのであれば自己責任として完結したのだが、
いろんなところの尽力により、実際に命を救われたわけだから、
自分で落とし前をつけれなかった責任は問われてしかるべきだ。
さらわれて政治利用されそうになったこととは別に。
同様に自衛隊がイラクでやっていることも誇りに思う。
その派遣の是非が問われていることとは別に。
ただ、結果として周りに迷惑をかけたことについては謝罪すべきであると思う。
これがなくなったのであれば自己責任として完結したのだが、
いろんなところの尽力により、実際に命を救われたわけだから、
自分で落とし前をつけれなかった責任は問われてしかるべきだ。
>>185
三人がイラクで何をやっていたのか、具体的には何もわからないわけだが。
三人がイラクで何をやっていたのか、具体的には何もわからないわけだが。
189 ：国連な成しさん：04/04/20 14:59 ID:ZqIcXwQQ
イラクで日本が恨まれている？
週刊金曜日がソースですか？ｗ
週刊金曜日がソースですか？ｗ
>>1
何回読んでもご趣旨が理解できません。
拉致された、助けてくれ、と政府に頼るのは当然でしょう。
だけど
政府の政策に反対だといって、被害者家族が
一大キャンペーンやデモ、署名、募金運動を組織する
と言うのが理解できません。
まるでこの拉致事件を自分たちの政治活動に利用しているとしか見えないのです。
こんなことを許せば今後第３、第４の拉致志願者が続出するでしょう。
政府もやってられねーなあ、となるでしょう。
何回読んでもご趣旨が理解できません。
拉致された、助けてくれ、と政府に頼るのは当然でしょう。
だけど
政府の政策に反対だといって、被害者家族が
一大キャンペーンやデモ、署名、募金運動を組織する
と言うのが理解できません。
まるでこの拉致事件を自分たちの政治活動に利用しているとしか見えないのです。
こんなことを許せば今後第３、第４の拉致志願者が続出するでしょう。
政府もやってられねーなあ、となるでしょう。
>>189
そういえば日本共産党のトップ連中は東大出身者がやたらと多いなｗ
そういえば日本共産党のトップ連中は東大出身者がやたらと多いなｗ
外務省がなにかできると思い込んでいる人がいるの。
だいたいアラビア語を話せるの何人いると思っているのよ（苦笑
だいたいアラビア語を話せるの何人いると思っているのよ（苦笑
>>左翼というのは、２chでサヨと呼ばれてしまうような一群もいるのだけれど、あれが全てではない。
言いたいことはわかるが、家族とその支援者は、まさにそのものだったろう。
どさくさにまぎれて、「北朝鮮に核を持つ権利を！」
言いたいことはわかるが、家族とその支援者は、まさにそのものだったろう。
どさくさにまぎれて、「北朝鮮に核を持つ権利を！」
>>192
正常ですよ。
正常ですよ。
>>191
話を逸らしたな。
話を逸らしたな。
成田でガッツポーズをしてみせた反戦活動家、渡辺さんの支援団体
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/
「米兵･自衛官人権ホットライン」連絡センター
住所 〒164-0003 東京都中野区東中野1-41-5 新日本文学会館２Ｆ
電 話 ０３－３３６９－３９７７
◆受付時間１４：00～2０：00
ファクス ０３－３３６６－４６５０
Eメール [email protected]
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/
「米兵･自衛官人権ホットライン」連絡センター
住所 〒164-0003 東京都中野区東中野1-41-5 新日本文学会館２Ｆ
電 話 ０３－３３６９－３９７７
◆受付時間１４：00～2０：00
ファクス ０３－３３６６－４６５０
Eメール [email protected]
>>187
まぁ、仕方がないか。アレルギーじゃ（笑
しっかし、日本人の感覚も変わったなぁ。
マスコミなんて、「もちあげといて、たたく」んだから、
できるだけ近寄らないようにするのが、
「庶民の感覚」だとおもっていたが、そうではないのね、今は。
まぁ、仕方がないか。アレルギーじゃ（笑
しっかし、日本人の感覚も変わったなぁ。
マスコミなんて、「もちあげといて、たたく」んだから、
できるだけ近寄らないようにするのが、
「庶民の感覚」だとおもっていたが、そうではないのね、今は。
ネットウヨ＝ブッシュ支持派
ネットウヨのいうサヨ＝反ブッシュ
判りやすい♪
ネットウヨのいうサヨ＝反ブッシュ
判りやすい♪
>>189
やっぱ、学歴信者だ。
やっぱ、学歴信者だ。
まあ、今回の一件は、朝日の戦略ミスだということだ。
世論の誘導にミスって逆に振れたと。
世論の誘導にミスって逆に振れたと。
ぬるぽ
ｶﾞｯ（←自己責任で殴ってみた）
ｶﾞｯ（←自己責任で殴ってみた）
外務省は基本的に悪の巣窟で無能だな。
ただ、今回の場合ちゃんと退避勧告もだしていたし、それなりに活動していた。
憎しも結構だけど物事を見る目を曇らせちゃいけない。
ただ、今回の場合ちゃんと退避勧告もだしていたし、それなりに活動していた。
憎しも結構だけど物事を見る目を曇らせちゃいけない。
自衛隊の撤退という自分らの思惑が失敗した腹いせの
八つ当たりにしか思えん。
駄々こねてんじゃねぇ。
八つ当たりにしか思えん。
駄々こねてんじゃねぇ。
ブッシュに尻を貸せば北朝鮮の脅威に対抗できると思い込んでいる馬鹿がいるけど、
ブッシュって再選できるの？ それよりアラブにおいては独自外交したほうがいいんじゃねえの？
それとも北朝鮮が攻めてきたら米国をはじめとする国連加盟諸国は日本を助けないと思い込んでいるのか？
それより自衛隊なんて憲法改正して日本軍にすべきだろ！
本当に去勢された馬鹿が増えたな。
ブッシュって再選できるの？ それよりアラブにおいては独自外交したほうがいいんじゃねえの？
それとも北朝鮮が攻めてきたら米国をはじめとする国連加盟諸国は日本を助けないと思い込んでいるのか？
それより自衛隊なんて憲法改正して日本軍にすべきだろ！
本当に去勢された馬鹿が増えたな。
>>210
ま、学歴ﾈﾀを言ってるのは俺一人だがな。
ま、学歴ﾈﾀを言ってるのは俺一人だがな。
「自己責任｣と同様にあるのが「邦人保護の原則」だ。
「危険を承知でイラクに何の準備もしないで飛び込んでいく反政府主義者｣
にだって、ただ日本人と言うそれだけのためだけで、その救出に全力を
使わなきゃいけないんだな。
ま、上記は言いすぎだとしても、「1から10まではさすがに面倒は
見切れませんので、ある程度は準備しろ」って言うのが、本音だと思う。
それを「準備？する気も無いしたくも無い。でも、面倒が起きたら
面倒を見ろ」って言うのも、ずいぶん身勝手話だと思うが。
「危険を承知でイラクに何の準備もしないで飛び込んでいく反政府主義者｣
にだって、ただ日本人と言うそれだけのためだけで、その救出に全力を
使わなきゃいけないんだな。
ま、上記は言いすぎだとしても、「1から10まではさすがに面倒は
見切れませんので、ある程度は準備しろ」って言うのが、本音だと思う。
それを「準備？する気も無いしたくも無い。でも、面倒が起きたら
面倒を見ろ」って言うのも、ずいぶん身勝手話だと思うが。
>>1
＞これはファシズムの予兆である。
こういうことを軽々しく言わない方がいい。
ファシズム思想はとても社会主義的なのです。
元祖のムッソリーニもヒトラーも
社会主義を標榜したのです。
バース党も社会主義政党です。
ご存知のスターリンや金正一さんもね。
あなたがそれを望んでいるようにも見えますが。
＞これはファシズムの予兆である。
こういうことを軽々しく言わない方がいい。
ファシズム思想はとても社会主義的なのです。
元祖のムッソリーニもヒトラーも
社会主義を標榜したのです。
バース党も社会主義政党です。
ご存知のスターリンや金正一さんもね。
あなたがそれを望んでいるようにも見えますが。
218 ：国連な成しさん：04/04/20 15:07 ID:PZHt3Xuo
国に責任があるとすれば、 PTADの治療費と慰謝料を国に請求出来ると言う事になるぞ。 是非とも国を訴えて慰謝料を要求してくれ
>国に責任があるとすれば、 PTADの治療費と慰謝料を国に請求出来ると言う事になるぞ
支離滅裂
支離滅裂
>>それよりアラブにおいては独自外交したほうがいいんじゃねえの？
非軍事行動の復興支援は十分独自外交だと思う。
アメリカが、占領政策に失敗している現状で、
イラク人とうまく協力できれば、新生イラクと親しい関係を作ることも可能なのに、
ＮＧＯも自衛隊に同調して、日本の利益を追求すれば、
ＮＧＯを名乗る反日運動家は、日本政策の失敗を望んでいるのだろうけど・・・
非軍事行動の復興支援は十分独自外交だと思う。
アメリカが、占領政策に失敗している現状で、
イラク人とうまく協力できれば、新生イラクと親しい関係を作ることも可能なのに、
ＮＧＯも自衛隊に同調して、日本の利益を追求すれば、
ＮＧＯを名乗る反日運動家は、日本政策の失敗を望んでいるのだろうけど・・・
質問！
警察は 人質3人に対して、尿検査（麻薬発見の為）
や、素っ裸にして 身体を検査する（全部の穴）
精神鑑定、嘘発見器 を 行うのでしょうか？？
いやだよねぇ。
自己中な連中って。
俺はネットウヨで結構だぜ。馬鹿サヨ諸君。
馬鹿サヨといわれるよりずっといいわい。
自己中な連中って。
俺はネットウヨで結構だぜ。馬鹿サヨ諸君。
馬鹿サヨといわれるよりずっといいわい。
ｳﾖとかｻﾖとかどうでもいいよ。
核兵器がないだけで、世界でもトップクラスの軍備を備えてる自衛隊を
あくまで自衛隊と呼ぶのもそろそろ無理があるがな。
アメリカに買わされた軍備ではあるが。
あくまで自衛隊と呼ぶのもそろそろ無理があるがな。
アメリカに買わされた軍備ではあるが。
＞＞１の言う通りだよ。
これだけ政府やマスコミの世論操作に流されやすい国民というのも危ない罠。
まぁ何処の国でも同じかもしれんが（Ｗ
これだけ政府やマスコミの世論操作に流されやすい国民というのも危ない罠。
まぁ何処の国でも同じかもしれんが（Ｗ
目の前に人殺しが行なわれている国に乗り込む平和ボケで頭が可笑しくなった国と国民。
>>234
人殺しに支援表明して一緒に乗り込むのはいいのか（ｗ
人殺しに支援表明して一緒に乗り込むのはいいのか（ｗ
>>233
外交交渉の具体的内容を国民に公開することが国益になると本気で思ってるのか？
外交交渉の具体的内容を国民に公開することが国益になると本気で思ってるのか？
今まで「平和」の名を借りて
国家軍事等について言論封殺してきたツケだろ。
これまでが不健康だったんだよ。
国家軍事等について言論封殺してきたツケだろ。
これまでが不健康だったんだよ。
>>181
＞戦後自民党は、社会主義的ともいっていいやり方で、国を治めていったわけで。
面白い意見ですね。
実は私もそう考えています。
自民党は社会党などの主張をうまく先取りして政策コントロール
をしました。
官僚も社会主義といっていい程の国策を駆使して
戦後経済の復興をしたわけです。
今の日本の保険制度など、社会主義そのものですよ。
まあ、最近問題も多くなってきましたが。
＞戦後自民党は、社会主義的ともいっていいやり方で、国を治めていったわけで。
面白い意見ですね。
実は私もそう考えています。
自民党は社会党などの主張をうまく先取りして政策コントロール
をしました。
官僚も社会主義といっていい程の国策を駆使して
戦後経済の復興をしたわけです。
今の日本の保険制度など、社会主義そのものですよ。
まあ、最近問題も多くなってきましたが。
>>239
面白い意見っつうか、ちょっと調べれば普通に言われているだろ。
面白い意見っつうか、ちょっと調べれば普通に言われているだろ。
自衛隊議論は別板でどうぞ。
>>233
３人のために使った使途明細を公表しろと言ってたのじゃなかったか？
そもそもチェックもしてないうちから「何もしていない」と批判するのは
どういう訳かな？透視能力でもあるの？
なんか理由見つけて批判したいだけじゃん ｗ
３人のために使った使途明細を公表しろと言ってたのじゃなかったか？
そもそもチェックもしてないうちから「何もしていない」と批判するのは
どういう訳かな？透視能力でもあるの？
なんか理由見つけて批判したいだけじゃん ｗ
>官僚も社会主義といっていい程の国策を駆使して
>戦後経済の復興をしたわけです
官僚の作った国策でソニー、トヨタ、ホンダが成長したと？
爆笑 護送船団方式じゃないから生き残ったのだが
もしかして本物の馬鹿役人か？
>戦後経済の復興をしたわけです
官僚の作った国策でソニー、トヨタ、ホンダが成長したと？
爆笑 護送船団方式じゃないから生き残ったのだが
もしかして本物の馬鹿役人か？
>>243がｸﾞﾝｸﾂの音に反応したようです
メルマガに市民活動の為にウラン市民団体を立ち上げる、と書いてあるから読んでみて！
１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま～す(笑）。
今井の連絡先は [email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html 今井kunn のメルマガ 転載大歓迎との事。
劣化ウラン弾 イラク現地調査報告会 NEW!! < 今井君の名前は２０日削除されてた。>
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ： 2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 料金 ： 資料代 500円
内容 ： ●イラクからの最新報告 今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4
１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま～す(笑）。
今井の連絡先は [email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html 今井kunn のメルマガ 転載大歓迎との事。
劣化ウラン弾 イラク現地調査報告会 NEW!! < 今井君の名前は２０日削除されてた。>
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ： 2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 料金 ： 資料代 500円
内容 ： ●イラクからの最新報告 今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4
ともかくも、日本政府は結果として三人を助けた。
それに対して感謝の意すらも素直に表明できない彼らは、
一体どんな立派な事をしたんだ？
それに対して感謝の意すらも素直に表明できない彼らは、
一体どんな立派な事をしたんだ？
252 ：国連な成しさん：04/04/20 15:23 ID:NmBAeMaI
まず、人の命をタテにして自らの主張を通そうとした「ピース・ウインド」は
「愚劣」のひとことに尽きるわな。
他人の命なら「愚劣」程度だが、自分の家族の命なら、それはもう「人でなし」
責められるのは仕方ないんじゃないの？
今回の３人は気の毒だったね。あんな家族が居なけりゃもうちょっと風当たりが
弱かったのにね。叩かれるなら、帰国後の記者会見で本人が叩かれれば良かった。
それでも、言いたいことだって言えたし、堂々としてられたのにね。
有頂天になって後先考えられなくなった「市民団体」（民青）と高遠修一が悪い。
次の選挙で共産が消えたらこいつらの責任でしょうなｗ
「愚劣」のひとことに尽きるわな。
他人の命なら「愚劣」程度だが、自分の家族の命なら、それはもう「人でなし」
責められるのは仕方ないんじゃないの？
今回の３人は気の毒だったね。あんな家族が居なけりゃもうちょっと風当たりが
弱かったのにね。叩かれるなら、帰国後の記者会見で本人が叩かれれば良かった。
それでも、言いたいことだって言えたし、堂々としてられたのにね。
有頂天になって後先考えられなくなった「市民団体」（民青）と高遠修一が悪い。
次の選挙で共産が消えたらこいつらの責任でしょうなｗ
254 ：国連な成しさん：04/04/20 15:23 ID:04/sfQ1w
>238
同意。
法人救出の義務があるっていったって実際にそれをできる能力も無いのにな。
同意。
法人救出の義務があるっていったって実際にそれをできる能力も無いのにな。
>>240
やれやれ、核装備に空母所有って
いくらかかると思ってるんだか・・・・。
空母も一隻では意味無しくらいは知ってるよな？
確かにスレ違いぎみなんで
とりあえず軍板に行ってこい。
もう何度も論破されていて相手にもされんだろうが・・・・。
やれやれ、核装備に空母所有って
いくらかかると思ってるんだか・・・・。
空母も一隻では意味無しくらいは知ってるよな？
確かにスレ違いぎみなんで
とりあえず軍板に行ってこい。
もう何度も論破されていて相手にもされんだろうが・・・・。
>>256
じゃあはじめから２０億とかいうなってこと。
じゃあはじめから２０億とかいうなってこと。
>>236
そこがずれてるんだよな、サヨクの人間は。
なぜあくまでも「人殺しの片棒担ぎ」の面からしか見られないのか？
水をくみに行くのがそんなに悪いことなのか？
実質人を殺さず、復興のために尽力し、国益を損ねない。
現実問題、現地の人にとって政治的側面より生活能力の回復のが先だろ。
そこがずれてるんだよな、サヨクの人間は。
なぜあくまでも「人殺しの片棒担ぎ」の面からしか見られないのか？
水をくみに行くのがそんなに悪いことなのか？
実質人を殺さず、復興のために尽力し、国益を損ねない。
現実問題、現地の人にとって政治的側面より生活能力の回復のが先だろ。
やっぱり話がそらされたな。さすが左翼は上手いわ。
>>258
20億を請求してた？
20億を請求してた？
三 人 は 何 が 立 派 な の で す か ？
>>259
むちゃいうな。
アメリカの支援発表し、自衛隊の輸送艦で米艦艇に補給し、
さらに銃持って装甲車で乗り込んできた連中を、
「わーありがとう、水だけをぼくたちにくれる善意の人たちだね！」
思うか？
むちゃいうな。
アメリカの支援発表し、自衛隊の輸送艦で米艦艇に補給し、
さらに銃持って装甲車で乗り込んできた連中を、
「わーありがとう、水だけをぼくたちにくれる善意の人たちだね！」
思うか？
軍事議論うざいよ。完全にスレ違い。双方ストップよろしく。
>>263
それを国民以外の誰がいうんだよ。
それを国民以外の誰がいうんだよ。
メルマガに市民活動の為にウラン市民団体を立ち上げる、と書いてあるから読んでみて！
１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま～す(笑）。
今井の連絡先は [email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html 今井kunn のメルマガ 転載大歓迎との事。
劣化ウラン弾 イラク現地調査報告会 NEW!! < 今井君の名前は２０日削除されてた。>
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ： 2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 料金 ： 資料代 500円
内容 ： ●イラクからの最新報告 今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4
１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま～す(笑）。
今井の連絡先は [email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html 今井kunn のメルマガ 転載大歓迎との事。
劣化ウラン弾 イラク現地調査報告会 NEW!! < 今井君の名前は２０日削除されてた。>
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ： 2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 料金 ： 資料代 500円
内容 ： ●イラクからの最新報告 今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4
270 ：国連な成しさん：04/04/20 15:31 ID:fmkub1kM
こんなんがいるから・・・
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/40519/diary.html
↓
2004年04月18日(日) この勝負・・・
自衛隊撤退反対支持６３％になったそうで。
今回の、邦人拘束を巡る勝負、かなり汚い手を使った政府に、軍配が上がってしまったようですね。
私の周りでも、自衛隊派遣が正しいとは思わないが、ここで撤退・・・というのもなんだかな、と思っている人もいます。
今回のことがあって、今後のことを考えて、自衛隊撤退しろ！って言っている人にいたっては、とっても少数派。
情報操作をしようが、人質＆家族バッシングを画策しようが、
国民がそれに乗ってしまわなければそれまでなのですが、
今回、ものの見事に乗ってしまいましたね＞一般ピープル。
じゃあ、どうしたらいいんだろう。
何をどうしたらよかったんだろう。
政府対平和活動、勝負はこれからも続いて行くのです。
次の勝負に勝つためには、何をしたらいいんでしょうか＞平和活動派。
１つだけいえるのは、人質が全員無事に帰ってきて、ここから、本当の戦いが始まること？
自衛隊撤退にむけて。
次は、一般ピープルをこちらに巻き込めるように、なんとか知恵を絞らないとな。
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/40519/diary.html
↓
2004年04月18日(日) この勝負・・・
自衛隊撤退反対支持６３％になったそうで。
今回の、邦人拘束を巡る勝負、かなり汚い手を使った政府に、軍配が上がってしまったようですね。
私の周りでも、自衛隊派遣が正しいとは思わないが、ここで撤退・・・というのもなんだかな、と思っている人もいます。
今回のことがあって、今後のことを考えて、自衛隊撤退しろ！って言っている人にいたっては、とっても少数派。
情報操作をしようが、人質＆家族バッシングを画策しようが、
国民がそれに乗ってしまわなければそれまでなのですが、
今回、ものの見事に乗ってしまいましたね＞一般ピープル。
じゃあ、どうしたらいいんだろう。
何をどうしたらよかったんだろう。
政府対平和活動、勝負はこれからも続いて行くのです。
次の勝負に勝つためには、何をしたらいいんでしょうか＞平和活動派。
１つだけいえるのは、人質が全員無事に帰ってきて、ここから、本当の戦いが始まること？
自衛隊撤退にむけて。
次は、一般ピープルをこちらに巻き込めるように、なんとか知恵を絞らないとな。
>>271
今回のケースは？
今回のケースは？
273 ：国連な成しさん：04/04/20 15:33 ID:ranIYuW2
危険度 大凶
・イラクの危険地帯の少年が心配なので様子を見に行く
・絵本の取材として劣化ウラン弾について戦場に調べに行く
・戦場の写真を撮りに行く
この作戦を実行しますか？ [>はい いいえ
結果
・作戦は達成できませんでした
・数十億円の税金がかかりました
・様々な国やイラクの宗教団体に借りを作ってしまいました
危険度 極小
・ドラえもんに電話して300円寄付する
この作戦を実行しますか？ [>はい いいえ
結果
・ワクチンの摂取により15人の子供たちがその病気の魔手から逃れることができました
・イラクの危険地帯の少年が心配なので様子を見に行く
・絵本の取材として劣化ウラン弾について戦場に調べに行く
・戦場の写真を撮りに行く
この作戦を実行しますか？ [>はい いいえ
結果
・作戦は達成できませんでした
・数十億円の税金がかかりました
・様々な国やイラクの宗教団体に借りを作ってしまいました
危険度 極小
・ドラえもんに電話して300円寄付する
この作戦を実行しますか？ [>はい いいえ
結果
・ワクチンの摂取により15人の子供たちがその病気の魔手から逃れることができました
>>259
なぜ現地人が水を汲みに逝く羽目になったと
なぜ現地人が水を汲みに逝く羽目になったと
おれは国家主義より
あの状況で
モグモグモグモグ～～～～～～～～～～～～～
ってチョコレート食える女の神経のほうが
はっきりいって数倍恐い・・・・・・・・・・・・・・・・・・
右も左も自己中なのは同じ 目糞鼻糞 中立な俺が神！
おれは国家主義より
あの状況で
10代のガキが座ったままイスラムの聖職者と握手しようとするアホさかげんや
助けてもらったのにタバコ持ったままめんどくさそうに立ち上がる自称ジャーナリスト、
そしてやっぱりなによりも
モグモグモグモグ～～～～～～～～～～～～～
ってチョコレート食える女の神経のほうが
はっきりいって数倍恐い・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あの状況で
10代のガキが座ったままイスラムの聖職者と握手しようとするアホさかげんや
助けてもらったのにタバコ持ったままめんどくさそうに立ち上がる自称ジャーナリスト、
そしてやっぱりなによりも
モグモグモグモグ～～～～～～～～～～～～～
ってチョコレート食える女の神経のほうが
はっきりいって数倍恐い・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>284
ところで、それとこのスレと何の関係が？
ところで、それとこのスレと何の関係が？
>>284
何故その最後の一行になるんだろう
何故その最後の一行になるんだろう
サヨの連中も本気で自衛隊を撤退させたいんだったらサマワに乗り込んで
自衛隊宿営地のゲート前で座り込みなり人間の鎖なりやりゃ良いんだよ。
たまたま（？）起こった人質事件を最大限に利用しようとするから下心を見透かされるわけで。
自衛隊宿営地のゲート前で座り込みなり人間の鎖なりやりゃ良いんだよ。
たまたま（？）起こった人質事件を最大限に利用しようとするから下心を見透かされるわけで。
295 ：国連な成しさん：04/04/20 15:45 ID:G9Xhdpqs
結局はジョンちゃんの疳の虫を自力で押さえられそもないのでジョージ君に助けてほしいから言いなりになったんだろ
自力で防御する方法を６０年間ずーっと考えてこなかったつけを払わされているんだよ
自力で防御する方法を６０年間ずーっと考えてこなかったつけを払わされているんだよ
>>292
そんな理屈が通用するのは日本国内だけだ。
そんな理屈が通用するのは日本国内だけだ。
>>296
で、サマワで軍事活動してるの？へぇ、知らなかった。
で、サマワで軍事活動してるの？へぇ、知らなかった。
>>297
んなわきゃーない。
んなわきゃーない。
302 ：国連な成しさん：04/04/20 15:47 ID:G9Xhdpqs
俺はだいじょーぶ
何せ片手だから
何せ片手だから
>>299
だったら元はといえばＧＨＱのせいだよな。日本の現状は。
恨んでもどうにもならんことが分かってるから利用しているに過ぎない。
恨んで恨んで、それで何か利益があるの？国益を考えるとはそういうもんでしょ。
だったら元はといえばＧＨＱのせいだよな。日本の現状は。
恨んでもどうにもならんことが分かってるから利用しているに過ぎない。
恨んで恨んで、それで何か利益があるの？国益を考えるとはそういうもんでしょ。
なんかもう完全に違うスレだな、ここｗ
>>299
いつまでも恨み続けるのは正直しんどい。
いつまでも恨み続けるのは正直しんどい。
なんでアメリカの政策に反対したら
即日米開戦なのか理解に苦しむ。
珍米連中はアメリカが怖いから媚びてるの？
媚びてなきゃ殴られる、媚びてたら殴られずにすむと？
即日米開戦なのか理解に苦しむ。
珍米連中はアメリカが怖いから媚びてるの？
媚びてなきゃ殴られる、媚びてたら殴られずにすむと？
>>85>>99の発言で思い出したのだが、赤軍は「アラブ赤軍」と名乗っていたんだろ？
んでもってテルアビブ空港でイスラエルに対してテロを行ったんだろ？（３０年ほど前の話だ）。
で、高遠菜穂子の相関図をちょっとたぐれば赤軍が出てくるんだろ？
左翼のシンパだった人間がマスコミの主要部に付いているわけだから、これはちょっと
本人の事情聴取で真実を聞かないことには話にならない。少なくとも議論にならない。
俺はレス>>32で、「自己責任」論は事件の本質を見失うぞ、と言ったが、考えてみれば
帰国するなり、いきなり公安の取調べだ。不自然じゃねぇか？自作自（略）なんて考えたくもねぇが。
>>1よ、２１世紀の今になってまだ国家主義とかファシズムとか言っているか。
その思想は例えるなら太平洋戦争時の日本海軍における大艦巨砲主義くらいに時代遅れだぞ。
３バカがマジで犯人側に与していたと考えると・・・、頭の悪い俺には新手のテロ？くらいにしか考えられない。
万一そうだった場合でも「自己責任」はファシズムへの道と主張するか？俺には自己責任論が、やっぱり
事の真相を覆いつくす雑音にしか思えないのだが。
ともかく、真相がある程度明らかになるまでは議論にならない。議論の９割は辞典を引けば解決すると言ったのは誰だったかな。
んでもってテルアビブ空港でイスラエルに対してテロを行ったんだろ？（３０年ほど前の話だ）。
で、高遠菜穂子の相関図をちょっとたぐれば赤軍が出てくるんだろ？
左翼のシンパだった人間がマスコミの主要部に付いているわけだから、これはちょっと
本人の事情聴取で真実を聞かないことには話にならない。少なくとも議論にならない。
俺はレス>>32で、「自己責任」論は事件の本質を見失うぞ、と言ったが、考えてみれば
帰国するなり、いきなり公安の取調べだ。不自然じゃねぇか？自作自（略）なんて考えたくもねぇが。
>>1よ、２１世紀の今になってまだ国家主義とかファシズムとか言っているか。
その思想は例えるなら太平洋戦争時の日本海軍における大艦巨砲主義くらいに時代遅れだぞ。
３バカがマジで犯人側に与していたと考えると・・・、頭の悪い俺には新手のテロ？くらいにしか考えられない。
万一そうだった場合でも「自己責任」はファシズムへの道と主張するか？俺には自己責任論が、やっぱり
事の真相を覆いつくす雑音にしか思えないのだが。
ともかく、真相がある程度明らかになるまでは議論にならない。議論の９割は辞典を引けば解決すると言ったのは誰だったかな。
石油に代わるエネルギーを開発して、先進国が中東に依存しないようになる。
これが最終解決。
これが最終解決。
>>309
即開戦だなんて誰が言ったの？捏造は程々にな。
アメリカに反旗を翻すとこの先日本は苦しい立場に追い込まれるだろうな。
真綿で首を絞められるように。もしくは直接日本経済に打撃を与えかねないほどに。
今そっぽ向かれると困るんだよ。北の脅威も無くなったわけではない。
アメリカが睨みをきかせている力もないとは言えない。
国際情勢って言うのはそういうお国の事情が複雑に絡んでる。
日本はまだ自立できるほど強くない。
即開戦だなんて誰が言ったの？捏造は程々にな。
アメリカに反旗を翻すとこの先日本は苦しい立場に追い込まれるだろうな。
真綿で首を絞められるように。もしくは直接日本経済に打撃を与えかねないほどに。
今そっぽ向かれると困るんだよ。北の脅威も無くなったわけではない。
アメリカが睨みをきかせている力もないとは言えない。
国際情勢って言うのはそういうお国の事情が複雑に絡んでる。
日本はまだ自立できるほど強くない。
>>315
発電衛星でも打ち上げるか？
発電衛星でも打ち上げるか？
>>316
陰謀論は身を滅ぼすぞ。
陰謀論は身を滅ぼすぞ。
>>320
丸ビってあんた年いくつだよ。
丸ビってあんた年いくつだよ。
アメリカに追従するなという人たちは
アメリカがいろんな意味で日本に恩を着せていることを知った方がいい。
アメリカがいろんな意味で日本に恩を着せていることを知った方がいい。
そもそも食料自給率や資源依存体質を少しでも改善するのが
真の構造改革ってもんじゃないのか？
なんか今やってる構造改革とは違うっぽいけどさ。
真の構造改革ってもんじゃないのか？
なんか今やってる構造改革とは違うっぽいけどさ。
>>318
全ての無茶に首肯することもない
そんなことすればアメリカ以外の国(中国とか韓国とか以外の国にも)から敬遠されるし
アメリカの無茶に賛成したところで今後アメリカが日本の意を汲んで動いてくれる保証もない
何よりイイ戦争華やかな頃イラクはアメリカ寄りではなかったか
全ての無茶に首肯することもない
そんなことすればアメリカ以外の国(中国とか韓国とか以外の国にも)から敬遠されるし
アメリカの無茶に賛成したところで今後アメリカが日本の意を汲んで動いてくれる保証もない
何よりイイ戦争華やかな頃イラクはアメリカ寄りではなかったか
>>326
前の湾岸戦争で現地にいました
前の湾岸戦争で現地にいました
日本・インド・中国で「アジア版ＮＡＴＯ」？
インドでの報道によると、外務省の榎泰邦・駐インド大使は３月３１日に
ニューデリーで記者会見し、日本政府がインド、中国との３カ国体制で新
たな安全保障の枠組みを作ることを検討していると述べた。この枠組み作
りは、まだ公式な話し合いの遡上には上っていないものの、今年に入って
から、インドと日本の外務省の間で非公式な話し合いが行われたという。
Japan moots trilateral initiative
http://autofeed.msn.co.in/pandoraV2/output/A47185AF-E54C-4149-8DC5-E9802819322F.asp
インドでの報道によると、外務省の榎泰邦・駐インド大使は３月３１日に
ニューデリーで記者会見し、日本政府がインド、中国との３カ国体制で新
たな安全保障の枠組みを作ることを検討していると述べた。この枠組み作
りは、まだ公式な話し合いの遡上には上っていないものの、今年に入って
から、インドと日本の外務省の間で非公式な話し合いが行われたという。
Japan moots trilateral initiative
http://autofeed.msn.co.in/pandoraV2/output/A47185AF-E54C-4149-8DC5-E9802819322F.asp
>321
経済力っていっても日本の場合ほとんどの資源は輸入に頼ってるからね。
それでできたものを輸出してなんとかやってる。
輸出入がままならなくなっったら真っ先に干上がるのが日本。
食料に関しては尚更。
経済力っていっても日本の場合ほとんどの資源は輸入に頼ってるからね。
それでできたものを輸出してなんとかやってる。
輸出入がままならなくなっったら真っ先に干上がるのが日本。
食料に関しては尚更。
335 ：国連な成しさん：04/04/20 16:10 ID:LUUgP1ZI
>>340
別なところから調達するべきだな。
別なところから調達するべきだな。
>>330
全然別問題。
全然別問題。
>>331
イランとアメリカの関係が悪かったからね。
アメリカもイラクも、ともに利用しあったっとこでしょうね。
イランのシーア派による革命、宗教家が国の主導権とってしまった、
あれはイランのとなりでシーア派が国内に多いイラクにとっては脅威だったんだ。
フセインは、イランの影響で、イラクで同様の革命が起こるのを恐れた。
現在はアメリカ憎しでスンニ派とシーア派が一致しているけれど、
共通の敵がいなくなったら、またもめるのではないだろうかね。
まあ、ヨーロッパも昔似たようなことやってた時代もあったから、
今中東がそういう時期なのかな、とは思うよ。
イランとアメリカの関係が悪かったからね。
アメリカもイラクも、ともに利用しあったっとこでしょうね。
イランのシーア派による革命、宗教家が国の主導権とってしまった、
あれはイランのとなりでシーア派が国内に多いイラクにとっては脅威だったんだ。
フセインは、イランの影響で、イラクで同様の革命が起こるのを恐れた。
現在はアメリカ憎しでスンニ派とシーア派が一致しているけれど、
共通の敵がいなくなったら、またもめるのではないだろうかね。
まあ、ヨーロッパも昔似たようなことやってた時代もあったから、
今中東がそういう時期なのかな、とは思うよ。
>>342
簡単に言うなよ。こんな国民ばかりだと政府も苦労が絶えないよな。
簡単に言うなよ。こんな国民ばかりだと政府も苦労が絶えないよな。
>>336
イラクへの開戦反対→即刻国交断絶冷戦化
こんなん99%有り得ない
開戦賛成で国連主導で査察や経済規制をとかいってる国の信頼は失った
どちらがベターだったかは（ry
もっとも国連主導を主張していた国にとっては
日本が開戦反対しても、それを理由に日本を信頼するなんて有り得ない
だろうけど
イラクへの開戦反対→即刻国交断絶冷戦化
こんなん99%有り得ない
開戦賛成で国連主導で査察や経済規制をとかいってる国の信頼は失った
どちらがベターだったかは（ry
もっとも国連主導を主張していた国にとっては
日本が開戦反対しても、それを理由に日本を信頼するなんて有り得ない
だろうけど
食料一つとってもスローフードとか格好付けの言葉だけ流行って
肝心なことが全然なんだよ。
肝心なことが全然なんだよ。
>>347
詭弁
詭弁
今更管理国家なんか出来るわけ無い
それに言論封殺のタブーは部落、在日など左側にこそ多い気がする
ファシズムなんかにｶﾞｸﾌﾞﾙするのは大人になれなかった全共闘世代だけ
それに言論封殺のタブーは部落、在日など左側にこそ多い気がする
ファシズムなんかにｶﾞｸﾌﾞﾙするのは大人になれなかった全共闘世代だけ
354 ：国連な成しさん：04/04/20 16:18 ID:ColBpYLM
359 ：国連な成しさん：04/04/20 16:20 ID:GLvjIMm.
3人の症状って明らかに自分達の無謀で稚拙な行動に対しての
国民やマスコミの批判に恐れおののいてるだけっしょ
誘拐された事での恐怖とかは別物
あきらかにPTSDとは別の症状 他に病名はあると思うがｗ
そんな説明責任もはたさず逃げ回ってるようなやつが
一団体のトップでしょｗ笑える
今井は団体topとしての自覚や責任を果たす義務がる
そういう自覚は本人や周り その団体に関係する大人はなにも思わないのか....
国民やマスコミの批判に恐れおののいてるだけっしょ
誘拐された事での恐怖とかは別物
あきらかにPTSDとは別の症状 他に病名はあると思うがｗ
そんな説明責任もはたさず逃げ回ってるようなやつが
一団体のトップでしょｗ笑える
今井は団体topとしての自覚や責任を果たす義務がる
そういう自覚は本人や周り その団体に関係する大人はなにも思わないのか....
362 ：国連な成しさん：04/04/20 16:21 ID:GLvjIMm.
ご趣味の団体ならともかく
まともな団体としてやってる自覚があるならにげずに
ちゃんと報告しろよ topが説明もなにもせずって
おかしくネ
まともな団体としてやってる自覚があるならにげずに
ちゃんと報告しろよ topが説明もなにもせずって
おかしくネ
団体は市民運動の手段だといってるよ
メルマガに市民活動の為にウラン市民団体を立ち上げる、と書いてあるから読んでみて！
１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま～す(笑）。
今井の連絡先は [email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html 今井kunn のメルマガ 転載大歓迎との事。
劣化ウラン弾 イラク現地調査報告会 NEW!! < 今井君の名前は２０日削除されてた。>
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ： 2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 料金 ： 資料代 500円
内容 ： ●イラクからの最新報告 今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4
メルマガに市民活動の為にウラン市民団体を立ち上げる、と書いてあるから読んでみて！
１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま～す(笑）。
今井の連絡先は [email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html 今井kunn のメルマガ 転載大歓迎との事。
劣化ウラン弾 イラク現地調査報告会 NEW!! < 今井君の名前は２０日削除されてた。>
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ： 2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 料金 ： 資料代 500円
内容 ： ●イラクからの最新報告 今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4
ジュンちゃんが最初にはっきり言っただろ
ジョンちゃんがガラガラ投げてきたときにいっしょにけんかしてくれるのはジョージ君だけだ
そのジョージ君の機嫌をとるのは当然だ
って
その後の選挙で半数以上がジュンちゃんを選んだんだからいまさら仕方ないよね
ジョンちゃんがガラガラ投げてきたときにいっしょにけんかしてくれるのはジョージ君だけだ
そのジョージ君の機嫌をとるのは当然だ
って
その後の選挙で半数以上がジュンちゃんを選んだんだからいまさら仕方ないよね
>>358
そりゃ「いもしない敵におびえてる」なんて相手を馬鹿にしてる間は
誰も本気でそいつの話なんて聞きゃしないだろうさ。
「おびえる必要はないよ」って分かりやすく説明できる奴がいたら
こっちからお願いしたいくらいだよ。
そりゃ「いもしない敵におびえてる」なんて相手を馬鹿にしてる間は
誰も本気でそいつの話なんて聞きゃしないだろうさ。
「おびえる必要はないよ」って分かりやすく説明できる奴がいたら
こっちからお願いしたいくらいだよ。
>>361
日本で対抗不能なシーレーン上の敵ってどこよ？
いっとくが、日本からイラクまでの間で、海保の船に勝てるのは
中国海軍、インド海軍、台湾海軍等の正規の軍艦だけだからな。
あと、自衛隊の艦隊に勝てる海軍もいない。
日本で対抗不能なシーレーン上の敵ってどこよ？
いっとくが、日本からイラクまでの間で、海保の船に勝てるのは
中国海軍、インド海軍、台湾海軍等の正規の軍艦だけだからな。
あと、自衛隊の艦隊に勝てる海軍もいない。
>>372
じゃあいったい何が脅威なんだ？
じゃあいったい何が脅威なんだ？
>>373
フランスの農業って世界から一目おかれてるよね。
フランスの農業って世界から一目おかれてるよね。
>>373
核兵器持ってる国。
核兵器持ってる国。
>>366
それもこれもずーーーとアメリカ以外の国と
密に付き合ってこなかったツケだな
別にアジアの国々と仲良くしろなんて言ってる訳じゃないが
ただ１つの大国に依存しきっていると
その国の御機嫌を損なえない属国になると言ってるだけ
今の日本そのもの姿
今後もこのままでイイと言うなら最早なにも言えんが
いつまでも北朝や中国のような仮想敵国が存在する訳じゃない
東西冷戦だって消えてなくなったんだし
それもこれもずーーーとアメリカ以外の国と
密に付き合ってこなかったツケだな
別にアジアの国々と仲良くしろなんて言ってる訳じゃないが
ただ１つの大国に依存しきっていると
その国の御機嫌を損なえない属国になると言ってるだけ
今の日本そのもの姿
今後もこのままでイイと言うなら最早なにも言えんが
いつまでも北朝や中国のような仮想敵国が存在する訳じゃない
東西冷戦だって消えてなくなったんだし
今回アメリカの単独速攻戦略が破綻したことで、
前線基地としての日本の重要性は一層増したわけで。
今の状況は珍米以外にとっては結果オーライではある。
もちろんイラク人にとってはたまったもんじゃないだろうが。
前線基地としての日本の重要性は一層増したわけで。
今の状況は珍米以外にとっては結果オーライではある。
もちろんイラク人にとってはたまったもんじゃないだろうが。
>>378
同盟国ってのは、どんな国際情勢でも必要だよ。
で、同盟という点で、アメリカ・イギリスほど
「約束をきちんと守る」という美点に優れている国を寡聞にして
知らない。
ま、ほかの国とも親密に、という点には同意だが。
同盟国ってのは、どんな国際情勢でも必要だよ。
で、同盟という点で、アメリカ・イギリスほど
「約束をきちんと守る」という美点に優れている国を寡聞にして
知らない。
ま、ほかの国とも親密に、という点には同意だが。
>>378
国際協調のできない人だね。
国際協調のできない人だね。
>>382
捏造。
捏造。
>369
お前艦隊同士の直接対決しか考えてないのか？
中国にしてみりゃ尖閣諸島なんて目と鼻の先だぞ？
そこに海上自衛隊が向かったとして、燃料その他の補給物資をどの程度工面できるんだ？
あと、空軍って知ってる？ｗ
お前艦隊同士の直接対決しか考えてないのか？
中国にしてみりゃ尖閣諸島なんて目と鼻の先だぞ？
そこに海上自衛隊が向かったとして、燃料その他の補給物資をどの程度工面できるんだ？
あと、空軍って知ってる？ｗ
>>382
同盟国を属国といって、自分の国を貶めてどうする。
軽武装であろうとすれば、米国の国家戦略にある程度のっからなきゃいかんのは
当たり前。米国がいやなら、ロシアか？中国か？
それがいやなら、重武装。アメリカに対抗するなら、原子力空母が１５隻は必要。
陸軍は常備で１００万かな。
そんな国になるのはいやだろう？
同盟国を属国といって、自分の国を貶めてどうする。
軽武装であろうとすれば、米国の国家戦略にある程度のっからなきゃいかんのは
当たり前。米国がいやなら、ロシアか？中国か？
それがいやなら、重武装。アメリカに対抗するなら、原子力空母が１５隻は必要。
陸軍は常備で１００万かな。
そんな国になるのはいやだろう？
>>387
なんか話がずれてますけど
なんか話がずれてますけど
こんな事態になる前に「北恐れるに足らず」と
公の場所で発言した人が何人いるだろう。
公の場所で発言した人が何人いるだろう。
393 ：国連な成しさん：04/04/20 16:34 ID:kL73.KqE
>359
だな。拘束事件は関係ない。政府主導の国家的ｲｼﾞﾒにあってﾉｲﾛｰｾﾞ状態なんだろう。
もう一押ししたら自殺するぞ。憎んでる香具師ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ｱﾒﾘｶ牛肉に関しては、様々な思惑があるんだろう。
ﾏｽｺﾞﾐ使って米国産牛肉は必要不可欠だと国民に認識させ、全頭検査は譲らないと
突っぱねる事で米国と日本が対等であるかのように演出する。
実際オーストラリアから輸入拡大の交渉が何度も持ち上がってるけど、牛丼に合う肉
は米国産しかあり得ないとか強調して、輸入枠拡大を拒んでる。
現在はトラブってるけど、枠をちゃんと空けておかないとアメリカに何言われるか解ら
ないからね。
だな。拘束事件は関係ない。政府主導の国家的ｲｼﾞﾒにあってﾉｲﾛｰｾﾞ状態なんだろう。
もう一押ししたら自殺するぞ。憎んでる香具師ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ｱﾒﾘｶ牛肉に関しては、様々な思惑があるんだろう。
ﾏｽｺﾞﾐ使って米国産牛肉は必要不可欠だと国民に認識させ、全頭検査は譲らないと
突っぱねる事で米国と日本が対等であるかのように演出する。
実際オーストラリアから輸入拡大の交渉が何度も持ち上がってるけど、牛丼に合う肉
は米国産しかあり得ないとか強調して、輸入枠拡大を拒んでる。
現在はトラブってるけど、枠をちゃんと空けておかないとアメリカに何言われるか解ら
ないからね。
>>383
＞で、同盟という点で、アメリカ・イギリスほど
＞「約束をきちんと守る」という美点に優れている国を寡聞にして
＞知らない。
それは日本が彼らにとって、とても使い勝手の良い駒だからだよ
>>384
EUがどうなるか分からんが(空中分解するに一票)
現状のアメリカ一人勝ちの状況下では
アメリカの意に沿うのが国際協調ともいえるから
それは否定しない
＞で、同盟という点で、アメリカ・イギリスほど
＞「約束をきちんと守る」という美点に優れている国を寡聞にして
＞知らない。
それは日本が彼らにとって、とても使い勝手の良い駒だからだよ
>>384
EUがどうなるか分からんが(空中分解するに一票)
現状のアメリカ一人勝ちの状況下では
アメリカの意に沿うのが国際協調ともいえるから
それは否定しない
首相や与党議員が自国の人質を公然と非難した国
世界からはギョッとされてるね
世界からはギョッとされてるね
夜警国家でいいのさ。特殊法人おおすぎ。
海賊が未だにいることを知らない方がおられるようで。
>378
中国その他の脅威が消えてなくなったと思うのも十分オメデタいぞ。
いくら中国と仲良くなろうが脅威じゃ無くなるわけじゃない。
中国その他の脅威が消えてなくなったと思うのも十分オメデタいぞ。
いくら中国と仲良くなろうが脅威じゃ無くなるわけじゃない。
次スレタイ
「自作自演」という国家主義への道
「自作自演」という国家主義への道
>>406
なんで他国が関係あるのかねぇ？
なんで他国が関係あるのかねぇ？
>>398
今年の3月辺りから日本人がへんだぞ
扉は注意していなければ挟まれるのはあたりまえなのに回転扉に挟まれて騒ぐ
民間人にとっては危険だと言っているにもかかわらず勝手に行って捕まって泣き言を言う
いいかげんに自立してほしいよな
今年の3月辺りから日本人がへんだぞ
扉は注意していなければ挟まれるのはあたりまえなのに回転扉に挟まれて騒ぐ
民間人にとっては危険だと言っているにもかかわらず勝手に行って捕まって泣き言を言う
いいかげんに自立してほしいよな
世界からギョッとされたとしても名指しの非難を浴びたわけじゃない。
だとしたら国内世論に乗っかった方が得策と踏んだだけだろ。
だとしたら国内世論に乗っかった方が得策と踏んだだけだろ。
劣化ウラン弾よりも劣化国民のほうが恐ろしい
回転扉は管理者、】製作者の責任が大きい。
浮沈空母の自己責任。
>>419
あんた釣られてるよ。
あんた釣られてるよ。
まだ416のようなバカがいるのか
回転扉が我が国で広く知られたのは1970年の大阪万博のアメリカ館から（東京ドームとほぼ同じ構造）
それから考えても30年以上使われているのに、これまで事故は騒がれなかった（事故はあっただろうが）
なぜ、今年はこんなに騒ぐんだ 自己責任の自覚がなくなってきている証拠じゃないか
回転扉が我が国で広く知られたのは1970年の大阪万博のアメリカ館から（東京ドームとほぼ同じ構造）
それから考えても30年以上使われているのに、これまで事故は騒がれなかった（事故はあっただろうが）
なぜ、今年はこんなに騒ぐんだ 自己責任の自覚がなくなってきている証拠じゃないか
劣化のシンボルは、女がおしゃれしなくなったこと
>>424
顔まっかだぞ。
顔まっかだぞ。
>>424
スゲーかっこわるいよ、あんた ｗ
スゲーかっこわるいよ、あんた ｗ
>>426
それは同時に男が持つ理想が下がったことでもある。
それは同時に男が持つ理想が下がったことでもある。
430 ：国連な成しさん：04/04/20 16:51 ID:CLGP9iQ6
まだ423のようなバカがいるのか
死者が出た例はそんなにない
死者が出た例はそんなにない
>>429
つまり、男女ともに劣化した、ということだわな。
つまり、男女ともに劣化した、ということだわな。
>>430
死者が出たかどうかの問題じゃないでしょ
死者が出たかどうかの問題じゃないでしょ
>>430
お前は経営者には向かないタイプ。
お前は経営者には向かないタイプ。
>423
いちおう作った側にもフールプルーフを怠った責任はあると思うんだけど、
親の責任もあるよな。手くらい握っててやらんのかね。
ガキを野放しにしてたらそりゃ事故も起きるよな。
いちおう作った側にもフールプルーフを怠った責任はあると思うんだけど、
親の責任もあるよな。手くらい握っててやらんのかね。
ガキを野放しにしてたらそりゃ事故も起きるよな。
>>433
当事国と協力してってあんた、簡単に言うよなぁ…
当事国と協力してってあんた、簡単に言うよなぁ…
>>436
アメリカと協力するよりは手早いと思うが……
アメリカと協力するよりは手早いと思うが……
日本国民のみなさん、プロ市民の皆さんへ
,.-‐ """''''''- 、 ; ' ' , ; ' ' ,
／ ＼ .;' uvnuvnuvn ; .;' ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i ; j i ; j ━ ━ i
i ノcニつ ⊂ニュ ﾐ | ; .,, ﾉ ,.==- =; ; .,, ﾉ <・> <・>i
ﾉ | <@ ミ @ヽ. | | ( r| j. ｰo 、 ,..of ( r| j━┳━┳┳┓
ｲ | (o_o. | | ': ヽT ￣ i ￣｝ ': ヽT ┗━┛┗┛
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ ': . i ! .r _ j / ': . i 人 .r _ j ﾉ
彡 ! (つ ! ﾐ '; | ＼ 'ｰ-=ゝ/､ '; | ＼ ････/
ﾉ 人 " 人 ヽ ＼ ￣ﾉ ＼≪i≫ﾉ
￣￣￣￣ ￣ ||||||||
みなさん、ご心配おかけしました。
私たち三人は、おかげさまで現地ではお客様あつかいを受けておりました。
一日三食、昼寝つきで、食事もとーーーっても豪華でした♪
胃袋が大きくなっちゃって、ついついカメラの前ということを忘れてチョコを
口いっぱいにほおばったのは、レディとして反省してます♪
ところで、わたしたちの演技は如何でしたか？ アイマックで編集したんですが、
なかなかよくできてたでしょ？ ハリウッドの映画会社から誘いがないかしら？
これからも応援してくださいね、市民団体のみなさん♪
>>388
対等の力があれば同盟国、そうでなければ属国
米でも露でも中でも、どこかに守って貰うという発想がそもそも
運用の大変な空母と核はともかくとして
スゴイ経済力とやらに見合うだけの軍備は必要かと
対等の力があれば同盟国、そうでなければ属国
米でも露でも中でも、どこかに守って貰うという発想がそもそも
運用の大変な空母と核はともかくとして
スゴイ経済力とやらに見合うだけの軍備は必要かと
>>440
エサを練り直せ。
エサを練り直せ。
>>443
それは敗北宣言ととってよろしいですね。
それは敗北宣言ととってよろしいですね。
>>401
「対等」の同盟ならな、属国はダメ
「対等」の同盟ならな、属国はダメ
>>447
実のない話はやめたら？
実のない話はやめたら？
>>441
なんでアメリカ人を啓蒙しなきゃならんのだね
おれは日本人で日本で楽しく暮らしたいだけでアメリカ人が
泥棒に入った家の屋根を踏み抜いて怪我しようが飼い猫を電子レンジでチンしようが関係ないのだが
（猫は可愛そうだけど）
なんでアメリカ人を啓蒙しなきゃならんのだね
おれは日本人で日本で楽しく暮らしたいだけでアメリカ人が
泥棒に入った家の屋根を踏み抜いて怪我しようが飼い猫を電子レンジでチンしようが関係ないのだが
（猫は可愛そうだけど）
>>450
犬も勘弁してやってくれ。
犬も勘弁してやってくれ。
452 ：国連な成しさん：04/04/20 17:04 ID:dutKHImE
渡辺ってあの３人以上の酷さだね。
>>453
だから簡単に言うなっつーの。
だから簡単に言うなっつーの。
わけのわからないアメリカンに飼われた猫の、ネコ責任。
>455
猫に退避勧告出てたんならな。
猫に退避勧告出てたんならな。
>>454
やんなけりゃー、ずーっとこのまんまだべー
やんなけりゃー、ずーっとこのまんまだべー
>>453
まだそんな博打打てるような状況じゃねーだろうが。
まだそんな博打打てるような状況じゃねーだろうが。
アメリカの軍事力に守ってもらわなくても通常戦なら引き分けに持ち込める程度の力はほしいよな
アメリカと対等に交渉するためには
アメリカと対等に交渉するためには
>>460
まぁ、核がある時点でむりなんですけどね。
まぁ、核がある時点でむりなんですけどね。
>461
アメリカが中国と日本を天秤にかけ始めたらやばいんだけどね。
アメリカが中国と日本を天秤にかけ始めたらやばいんだけどね。
>>464
だから今のうちに媚びておくんだろうが。言い方は悪いが。
だから今のうちに媚びておくんだろうが。言い方は悪いが。
アメリカ、もはや日本の貿易額の25%だからなぁ……
>>465
媚びるにしても元手というか材料が無いときついな。
媚びるにしても元手というか材料が無いときついな。
>>468
そうなんだけど、日本って基本的に自転車操業だから一国民としては不安だよ。
そうなんだけど、日本って基本的に自転車操業だから一国民としては不安だよ。
>468
それなんだけど何せ相手が中国だからねぇ・・・
骨までしゃぶられそうなんだよね。
到底対等な付き合いできそうにないし。
それなんだけど何せ相手が中国だからねぇ・・・
骨までしゃぶられそうなんだよね。
到底対等な付き合いできそうにないし。
心配すんな。
すでにアメリカが骨までしゃぶってる。
すでにアメリカが骨までしゃぶってる。
>462
他国との貿易を許さないのは、むしろアメリカ。
「日本人はフェアじゃない」発言乱発ですよ？
他国で仕入れるより高くたって、有害指定されてる農薬まみれだって
日本はアメリカから仕入れるしかない現状。
アメリカにとっては
アメリカに有利＝フェア
アメリカに追随＝ジャスティス
ですから。
国際的暴力団国家にタカられてるのが日本の現状。
他国との貿易を許さないのは、むしろアメリカ。
「日本人はフェアじゃない」発言乱発ですよ？
他国で仕入れるより高くたって、有害指定されてる農薬まみれだって
日本はアメリカから仕入れるしかない現状。
アメリカにとっては
アメリカに有利＝フェア
アメリカに追随＝ジャスティス
ですから。
国際的暴力団国家にタカられてるのが日本の現状。
>471
共産主義者のしゃぶりっぷりは半端じゃないと思われ。
共産主義者のしゃぶりっぷりは半端じゃないと思われ。
>>472
とりあえず買い物するときは極力地場産買うようにしてます。
とりあえず買い物するときは極力地場産買うようにしてます。
左翼はこんなとこに出てこないで
一人で、あるいは仲間と
脳内議論してればいいのに。
１。は他人をオルグするだけの訓練を受けていない。
ただの左翼跳ね上がり。
一人で、あるいは仲間と
脳内議論してればいいのに。
１。は他人をオルグするだけの訓練を受けていない。
ただの左翼跳ね上がり。
臭いからオルグとか言うなよ。
で、右翼は複数人で串使って多重ｶｷｺか？
ｻﾖよりｳﾖの方がｳｻﾞｲんだけど・・・
ｻﾖよりｳﾖの方がｳｻﾞｲんだけど・・・
しょうがないだろ。
ウヨは尖閣にも到達できないヒッキーなんだから。
サヨと渡り合うには国境を越えられるようにならないとな。
★★人質3人の脅迫ビデオで演出が発覚★★
イラクの日本人人質事件で、
郡山総一郎さん（３２）、今井紀明さん（１８）、高遠菜穂子さん（３４）の３人が、
警察当局や外務省が現地で行った事情聴取に対し、
「犯人グループは親切だったが、（テレビ局などに送られた）ビデオ撮影の際には
派手に怖がるよう要求された」などと説明していたことが２０日、分かった。
（読売新聞、サンケイスポーツ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000206-yom-soci
批判バッシングが、3人を精神的に追い詰めているとか言って、
同情ムードを一部マスコミはあおってるけど、
本当は今回のような演出がバレそうなんで、相当焦ってるだけなんだろう。
それを全部PTSDのせいにして、真相追求から逃れていいのか？
イラクの日本人人質事件で、
郡山総一郎さん（３２）、今井紀明さん（１８）、高遠菜穂子さん（３４）の３人が、
警察当局や外務省が現地で行った事情聴取に対し、
「犯人グループは親切だったが、（テレビ局などに送られた）ビデオ撮影の際には
派手に怖がるよう要求された」などと説明していたことが２０日、分かった。
（読売新聞、サンケイスポーツ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000206-yom-soci
批判バッシングが、3人を精神的に追い詰めているとか言って、
同情ムードを一部マスコミはあおってるけど、
本当は今回のような演出がバレそうなんで、相当焦ってるだけなんだろう。
それを全部PTSDのせいにして、真相追求から逃れていいのか？
480 ：国連な成しさん：04/04/20 18:57 ID:.hwECl.s
まぁ、三人への罵詈雑言の類は”ヒステリー”なんだなぁ・・・もう終りさ･･･
一生”ヒステリー”のママなんて「普通の人間」じゃ無いだろう？
一生”ヒステリー”のママなんて「普通の人間」じゃ無いだろう？
ともかく自己責任が言われだしたのは、家族と支援者達の言動のせいだし、
その意味合いは 「少なくとも自覚はして欲しい」 くらいの意味しかなかったはず。
具体的に自分で責任を負うといっても、犯罪に巻き込まれたら
政府は国民の救出に動かざるを得ないし、確実に多くの人に迷惑をかけるだろう。
犯罪被害者にはそもそも責任はないのだから。
「危険地域に出向くということにはこういうリスクが存在しますよ」といった情報を
海外で活動するNGOやボランティアの人達に周知徹底させることが最も重要だと思う。
自己責任というのは極論すると心構えの問題だからである。
その意味合いは 「少なくとも自覚はして欲しい」 くらいの意味しかなかったはず。
具体的に自分で責任を負うといっても、犯罪に巻き込まれたら
政府は国民の救出に動かざるを得ないし、確実に多くの人に迷惑をかけるだろう。
犯罪被害者にはそもそも責任はないのだから。
「危険地域に出向くということにはこういうリスクが存在しますよ」といった情報を
海外で活動するNGOやボランティアの人達に周知徹底させることが最も重要だと思う。
自己責任というのは極論すると心構えの問題だからである。
自己責任を叫んだ人の大半は「家族黙れ」が動機だろうな。
483 ：国連な成しさん：04/04/20 20:59 ID:gFeY3QFc
そもそも邦人が世界のどこでどんな危険な目にあっても必ず助けられるような
完璧政府なら退避勧告という概念は不要なのだ。
完璧政府なら退避勧告という概念は不要なのだ。
484 ：国連な成しさん：04/04/20 21:10 ID:/JeWc.yc
家族愛を否定する者に国家を語る資格などない。
今回のマスコミ報道みると
読売日テレグリープ＆フジサンケイグループは明らかに政府の世論操作に手を貸したな。
元々日テレは電通のノウハウを借りて小泉政権維持の為に意図的な報道をしてきたのだが・・
読売日テレグリープ＆フジサンケイグループは明らかに政府の世論操作に手を貸したな。
元々日テレは電通のノウハウを借りて小泉政権維持の為に意図的な報道をしてきたのだが・・
487 ：国連な成しさん：04/04/20 21:22 ID:ylDRUH0Q
ま、家族が悪い。それだけだ。
>>485
イラクが危険かどうかも解らない家族の愛なんて知れてると思うぞ。
イラクが危険かどうかも解らない家族の愛なんて知れてると思うぞ。
愛は盲目
490 ：国連な成しさん：04/04/20 21:24 ID:FKF1JUVc
そそ、家族の言動が批判の大本だよ。３人の自業自得論は２次的なもの。
491 ：国連な成しさん：04/04/20 21:25 ID:tN5xktLU
日本人人質事件：暴発気味の「自己責任論」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082462164/
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021954
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082462164/
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021954
日本人同胞よりブッシュを愛するように戦後教育で洗脳されてしまった
馬鹿が多い模様。
米国には無条件で従うが、同じ日本人には理解を示そうとしない非国民が多いね♪
ポチみたいだよ（笑）
ポチみたいだよ（笑）
494 ：国連な成しさん：04/04/20 21:30 ID:XnyKbM3k
>>485
家族愛を利用して、自分たちの政治的主張を通そうとするのは醜いぜ。
家族愛を利用して、自分たちの政治的主張を通そうとするのは醜いぜ。
というよりネットウヨは日本国籍捨てて
アメリカに亡命して共和党員になった方がいいんじゃねえの？
アメリカに亡命して共和党員になった方がいいんじゃねえの？
>>494＝自分たちの政治的主張を通そうとする売国奴
牛肉輸入再開を目論み、イランとの石油交渉を潰そうと画策している
アメポチは氏ね。
アメポチは氏ね。
結果？ お前になんか結果が取れるのか？ >>496
家族なあ
ブサヨがヤケクソになっているな（ｗ
502 ：国連な成しさん：04/04/20 21:33 ID:Lbms9/5w
>>493
ぽちがかわいそうだＹＯ♪
ぽちがかわいそうだＹＯ♪
馬鹿似非ウヨはメージャの利権に手を貸している自分の馬鹿さに気が付いていない。
過去に日本は独自外交を行って親アラブを通してきたから原油が確保できて来たのだが。
骨の髄までアメリカに洗脳されている馬鹿が多いね。
過去に日本は独自外交を行って親アラブを通してきたから原油が確保できて来たのだが。
骨の髄までアメリカに洗脳されている馬鹿が多いね。
>>503
いや、日本人よりブッシュが好きでお尻まで貸すヤツみたいだよーー＞ネットオカマウヨ
いや、日本人よりブッシュが好きでお尻まで貸すヤツみたいだよーー＞ネットオカマウヨ
良識的な河野洋平先生は小泉のアメポチぶりを弾劾されている気骨ある方だ。
507 ：国連な成しさん：04/04/20 21:38 ID:2T2ODyoQ
だいたい実効の上がらない自衛隊駐屯に幾らかかっていると思って居るんだ
３７７億円と言う話もあるぞ。
それに対して、逆説的だが今回の拉致事件で、かなり対日感情が好転したよう
だから、テロ回避に大いに役立ったと思われる。数億円かかったかどうか知ら
ないが（どうせ水増しだろ）、テロ対策費としては最大の費用対効果があった
んじゃなーか？
３７７億円と言う話もあるぞ。
それに対して、逆説的だが今回の拉致事件で、かなり対日感情が好転したよう
だから、テロ回避に大いに役立ったと思われる。数億円かかったかどうか知ら
ないが（どうせ水増しだろ）、テロ対策費としては最大の費用対効果があった
んじゃなーか？
＞４９６
要するに、溺れかかった者を助けるにはそれなりの「リスク」を背負いなさいよ、ってことか？
俺は泳ぎが得意だから、溺れて死にかかっている子供がいたら助けるよ。
誰かが頼まなくてもな。それでもし死んだとしても非難する奴はおめーだけだろな？
要するに、溺れかかった者を助けるにはそれなりの「リスク」を背負いなさいよ、ってことか？
俺は泳ぎが得意だから、溺れて死にかかっている子供がいたら助けるよ。
誰かが頼まなくてもな。それでもし死んだとしても非難する奴はおめーだけだろな？
ttp://www.asahi.com/international/update/0420/008.html
仏紙ルモンド、人質事件で自己責任問う声に皮肉
-----------------------------------------------------------------------
１９日付の仏紙ルモンドは、イラクでの邦人人質事件で「自己責任」を問う声が
日本国内で広がっていることを紹介した。「人道的価値観に駆り立てられた若者
たちが、死刑制度や厳しい難民認定など（国際社会で）決して良くない日本のイ
メージを高めたことを誇るべきなのに、政治家や保守系メディアは逆にこきおろ
している」と皮肉った。
同紙は１７日、人質事件について「外国まで人助けに行こうとする世代が日本に
育っていることを示した」と好意的に論評していた。
１９日付の記事では、解放された人質が「今後も活動を続けたい」と発言したの
をきっかけに、謝罪や費用弁済を求める「無理解と激高の怒声」が広がっている、
と紹介。「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習
慣」と説明した。
仏紙ルモンド、人質事件で自己責任問う声に皮肉
-----------------------------------------------------------------------
１９日付の仏紙ルモンドは、イラクでの邦人人質事件で「自己責任」を問う声が
日本国内で広がっていることを紹介した。「人道的価値観に駆り立てられた若者
たちが、死刑制度や厳しい難民認定など（国際社会で）決して良くない日本のイ
メージを高めたことを誇るべきなのに、政治家や保守系メディアは逆にこきおろ
している」と皮肉った。
同紙は１７日、人質事件について「外国まで人助けに行こうとする世代が日本に
育っていることを示した」と好意的に論評していた。
１９日付の記事では、解放された人質が「今後も活動を続けたい」と発言したの
をきっかけに、謝罪や費用弁済を求める「無理解と激高の怒声」が広がっている、
と紹介。「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習
慣」と説明した。
511 ：国連な成しさん：04/04/20 21:39 ID:/JeWc.yc
「自己責任」って、アメリカが日本叩きのときに宣伝した
「グローバリズムへの道」だろ
外ポチって節操ねーのな（藁）
「グローバリズムへの道」だろ
外ポチって節操ねーのな（藁）
>>1
精神障害者のアホサヨへ （自覚するまで何回でも書きますよ）
どう思います自分自身を、 ３人を 擁護する 皆様方
３人を擁護する人らって 精神異常者ですか？
それとも３人の自演被害者救済を利用し イラク復興を願う自衛隊を批判する
倫理崩壊・人格破綻者ですか？？
<
まあ,粘着からして自覚も無いようですから、精神科入院してもらいましょう。
ついでですから あなたの仲間の 市民団体も 強制入院させた方が宜しいかと思います。
これ以上、世間を騒がせることの無いように。
解りましたか？ 解るわけないですね。異常ですから。
取りあえず、まずは 自分の書いた内容をじっくり読み返し、
自覚しましょう。
精神障害者のアホサヨへ （自覚するまで何回でも書きますよ）
どう思います自分自身を、 ３人を 擁護する 皆様方
３人を擁護する人らって 精神異常者ですか？
それとも３人の自演被害者救済を利用し イラク復興を願う自衛隊を批判する
倫理崩壊・人格破綻者ですか？？
<
まあ,粘着からして自覚も無いようですから、精神科入院してもらいましょう。
ついでですから あなたの仲間の 市民団体も 強制入院させた方が宜しいかと思います。
これ以上、世間を騒がせることの無いように。
解りましたか？ 解るわけないですね。異常ですから。
取りあえず、まずは 自分の書いた内容をじっくり読み返し、
自覚しましょう。
>>1
精神障害者のアホサヨへ （自覚するまで何回でも書きますよ）
どう思います自分自身を、 ３人を 擁護する 皆様方
３人を擁護する人らって 精神異常者ですか？
それとも３人の自演被害者救済を利用し イラク復興を願う自衛隊を批判する
倫理崩壊・人格破綻者ですか？？
<
まあ,粘着からして自覚も無いようですから、精神科入院してもらいましょう。
ついでですから あなたの仲間の 市民団体も 強制入院させた方が宜しいかと思います。
これ以上、世間を騒がせることの無いように。
解りましたか？ 解るわけないですね。異常ですから。
取りあえず、まずは 自分の書いた内容をじっくり読み返し、
自覚しましょう。
精神障害者のアホサヨへ （自覚するまで何回でも書きますよ）
どう思います自分自身を、 ３人を 擁護する 皆様方
３人を擁護する人らって 精神異常者ですか？
それとも３人の自演被害者救済を利用し イラク復興を願う自衛隊を批判する
倫理崩壊・人格破綻者ですか？？
<
まあ,粘着からして自覚も無いようですから、精神科入院してもらいましょう。
ついでですから あなたの仲間の 市民団体も 強制入院させた方が宜しいかと思います。
これ以上、世間を騒がせることの無いように。
解りましたか？ 解るわけないですね。異常ですから。
取りあえず、まずは 自分の書いた内容をじっくり読み返し、
自覚しましょう。
（（
））
人
（ ）
（ ）
（ ）
（ ） スレ確定だな。
国民の渡航の自由を国が云々することは民主主義国家ではあり得ないし、
国家が国民の生命を守るのも義務だ。家族の撤退要求を鼻であしらい、
ひたすらに人質と家族を非難し、政府の意図に沿わない者にたいする仕打ちは
日本の民主主義の未成熟さを物語っている。
国家が国民の生命を守るのも義務だ。家族の撤退要求を鼻であしらい、
ひたすらに人質と家族を非難し、政府の意図に沿わない者にたいする仕打ちは
日本の民主主義の未成熟さを物語っている。
516 ：国連な成しさん：04/04/20 21:43 ID:2T2ODyoQ
何しろ、日本人は世界に名だたる自己中国民だからな。
他国民がどれほど自分たちが湯水のように使っている油にからんで殺されようと知った事じゃないのさ。
ファルージャでは今回のアメリカの侵攻で1000人の民間人が殺されたようだ。
このニュースより、人質事件の方が価値があると思っているアホどもは、イラクに行って自分の目で見てこい。
他国民がどれほど自分たちが湯水のように使っている油にからんで殺されようと知った事じゃないのさ。
ファルージャでは今回のアメリカの侵攻で1000人の民間人が殺されたようだ。
このニュースより、人質事件の方が価値があると思っているアホどもは、イラクに行って自分の目で見てこい。
>>516
だからさ、もう日本出て行ってイイよ。「自己負担」で。
だからさ、もう日本出て行ってイイよ。「自己負担」で。
518 ：国連な成しさん：04/04/20 21:48 ID:2T2ODyoQ
精神障害者のアホウヨへ （自覚するまで何回でも書きますよ）
どう思います自分自身を、 ３人に罵詈雑言を叩き付ける皆様方
３人を非難する人らって 精神異常者ですか？
それとも政府の自己責任プロパガンダに乗っかって、イラク占領を願うアメリカの尻馬に乗っかる
恥知らずですか？？
<
まあ,粘着からして自覚も無いようですから、精神科入院してもらいましょう。
ついでですから あなたの仲間の右翼団体も 強制入院させた方が宜しいかと思います。
これ以上、世間を騒がせることの無いように。
解りましたか？ 解るわけないですね。異常ですから。
取りあえず、まずは 自分の書いた内容をじっくり読み返し、
自覚しましょう。
どう思います自分自身を、 ３人に罵詈雑言を叩き付ける皆様方
３人を非難する人らって 精神異常者ですか？
それとも政府の自己責任プロパガンダに乗っかって、イラク占領を願うアメリカの尻馬に乗っかる
恥知らずですか？？
<
まあ,粘着からして自覚も無いようですから、精神科入院してもらいましょう。
ついでですから あなたの仲間の右翼団体も 強制入院させた方が宜しいかと思います。
これ以上、世間を騒がせることの無いように。
解りましたか？ 解るわけないですね。異常ですから。
取りあえず、まずは 自分の書いた内容をじっくり読み返し、
自覚しましょう。
>>518
だからさ、もう日本出て行ってイイよ。「自己負担」で。
だからさ、もう日本出て行ってイイよ。「自己負担」で。
520 ：国連な成しさん：04/04/20 21:50 ID:dzT/N9CE
「３バカ祭り」のおかげで日本人の民度の低さが世界の失笑を買っている訳だが。
日本のアメリカ化をせっせと進める故意炭は売国奴の筆頭。
日本のアメリカ化をせっせと進める故意炭は売国奴の筆頭。
521 ：国連な成しさん：04/04/20 21:52 ID:cWK007Rg
>何しろ、日本人は世界に名だたる自己中国民だからな。
>他国民がどれほど自分たちが湯水のように使っている油にからんで殺されようと知った事じゃないのさ。
>ファルージャでは今回のアメリカの侵攻で1000人の民間人が殺されたようだ。
>このニュースより、人質事件の方が価値があると思っているアホどもは、イラクに行って自分の目で見てこい。
それだけ平和な国だったんだよ。
鎖国して以前の平和と文化を取り戻すべき
>他国民がどれほど自分たちが湯水のように使っている油にからんで殺されようと知った事じゃないのさ。
>ファルージャでは今回のアメリカの侵攻で1000人の民間人が殺されたようだ。
>このニュースより、人質事件の方が価値があると思っているアホどもは、イラクに行って自分の目で見てこい。
それだけ平和な国だったんだよ。
鎖国して以前の平和と文化を取り戻すべき
イラク３バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。
タイトルなしの投稿は、即削除だとよw
国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。
タイトルなしの投稿は、即削除だとよw
国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！
523 ：国連な成しさん：04/04/20 21:54 ID:2T2ODyoQ
ボランティアは基本的に自己負担ですが。なにか？
なお、政府の今回の対策は全く当てはずれで、実効が伴ってなかったようですね。
効果がないのに、20億円請求するとはさすが親方日の丸。
それにのっかる奴はどうせドカチンだろーよ。ん、違う？
なお、政府の今回の対策は全く当てはずれで、実効が伴ってなかったようですね。
効果がないのに、20億円請求するとはさすが親方日の丸。
それにのっかる奴はどうせドカチンだろーよ。ん、違う？
3馬鹿計画の失敗の鬱憤を晴らす場所はここですか？
>>524
いいや、オマエのようなゴキブリが釣れる場所だよ（ｗ
いいや、オマエのようなゴキブリが釣れる場所だよ（ｗ
無駄に電気が使われいくわけです
528 ：国連な成しさん：04/04/20 22:27 ID:Ugat3qxE
>>516
＞何しろ、日本人は世界に名だたる自己中国民だからな。
誰の入れ知恵なんだ？ ファルージャで１０００人の死者？
誰が数えたんだ。 お前が数えて来たのか？
不明朗な話をして、知ったか関口を気取るな！
＞何しろ、日本人は世界に名だたる自己中国民だからな。
誰の入れ知恵なんだ？ ファルージャで１０００人の死者？
誰が数えたんだ。 お前が数えて来たのか？
不明朗な話をして、知ったか関口を気取るな！
>>527
読売とサンケイが現政権べったりなのは常識だろ。
読売とサンケイが現政権べったりなのは常識だろ。
>>530
いや、ソースを出せと彼は言いたいだけだと思うのだが
いや、ソースを出せと彼は言いたいだけだと思うのだが
>>529
そうだよ。現政権べったりという商品を売ってるだけ。
そうだよ。現政権べったりという商品を売ってるだけ。
533 ：国連な成しさん：04/04/20 22:35 ID:0y2eAtf2
なにげに良スレ
あげ(´ー｀)y─┛~~
あげ(´ー｀)y─┛~~
「世論操作」
サヨの主張が世論に相手にされてない状態。
サヨの主張が世論に相手にされてない状態。
535 ：国連な成しさん：04/04/20 22:48 ID:EG/JO8PM
”自己責任自己責任”って、藻前ら自己中おりぢなる馬鹿小泉ＵＮＫＯ率いる自民あんど公明
無慈悲無責任自分の為だけおじんあんどジジィ軍団に壮大につられてるのが
わからないのかね？〇〇〇〇〇～～(~o~)
やつらも２ｃｈに釣られてるやうだが、藻前らもあんなんに釣られていいのか？
まぢで～
無慈悲無責任自分の為だけおじんあんどジジィ軍団に壮大につられてるのが
わからないのかね？〇〇〇〇〇～～(~o~)
やつらも２ｃｈに釣られてるやうだが、藻前らもあんなんに釣られていいのか？
まぢで～
age
537 ： 元：04/04/20 22:54 ID:tA5ybe4k
46 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/04/16 11:33
刑法上の非難可能性とか、政治上の結果責任とか、責任論は難しいですよね。
一応行為から招来する結果を受容する、という意味での責任で責任を理解するとすると、
責任を問うための前提として、１．正しい情報、２．他行為可能性、３．本人の意思の存在、が必要だと考えています。
そういう意味では、イラクが危険なことが充分承知した上で、自分の意思でイラクに行った3人が、
そこで危険な目にあうことは、自己の責任内のことだと思います。
本人達も、強盗にあうことくらいまではさすがに覚悟していたでしょう。
ただ、そのことと政治家の自衛隊派遣に対する政治上の責任とは無関係。
だから政治家が自己責任だと発言すると、責任回避のように聞こえてしまうんだと思います。
仮に派遣によって今後も海外に行く日本人に危険が増していくとすれば、
退避勧告を行ったくらいで政治上の責任を果たした、などと考えれれては困ります。
日本と北朝鮮は同じだろ？
とニュージーランド・オーストラリア・ニューヨークの友人達から言われた
日本と北朝鮮は何時から仲良しになったんですか？
とニュージーランド・オーストラリア・ニューヨークの友人達から言われた
日本と北朝鮮は何時から仲良しになったんですか？
541 ：国連な成しさん：04/04/20 23:03 ID:EG/JO8PM
自己責任自己責任ってあの三人に叫ぶやつは、じじいになって、
もうすぐ死ぬ前にも、事故って身体不随になってもボランティア頼むなよ！
大借金しても自己破産するなよ！
自分の責任は責任もってぜんぶ
負わないと、恥ずかしいぢゃん、他人を散々
大騒ぎで責任追及してたたきまくっときながら！（藁
もうすぐ死ぬ前にも、事故って身体不随になってもボランティア頼むなよ！
大借金しても自己破産するなよ！
自分の責任は責任もってぜんぶ
負わないと、恥ずかしいぢゃん、他人を散々
大騒ぎで責任追及してたたきまくっときながら！（藁
542 ：国連な成しさん：04/04/20 23:07 ID:AcXS3t1A
左翼必死だな（藁
543 ：国連な成しさん：04/04/20 23:09 ID:lb2IzFPk
>>1
コピペ？
コピペ？
こんな時期にGWにアメリカに行く人が居るんだってね。
何か有った時に自己責任は取れるんだろうか？
何か有った時に自己責任は取れるんだろうか？
545 ：ニュース23は偏向だ：04/04/20 23:12 ID:OmgIlRR.
なぜTBSの報道が偏っているのか？特に筑紫哲也ニュース23
この本を読めばその理由がわかります
http://tkj.jp/real/4796638482/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796638482/
筑紫哲也「妄言」の研究―
『News23』、その印象操作＆偏向報道の作られ方
●珍コメンテータ ●テレゴング ●多事争論
●怪しげな市民団体 ●親中・媚朝報道
「事実」を封印し、「危機」を煽り、「祖国」を断罪し、
そんなに“視聴率”が稼ぎたいか!?
この本を読めばその理由がわかります
http://tkj.jp/real/4796638482/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796638482/
筑紫哲也「妄言」の研究―
『News23』、その印象操作＆偏向報道の作られ方
●珍コメンテータ ●テレゴング ●多事争論
●怪しげな市民団体 ●親中・媚朝報道
「事実」を封印し、「危機」を煽り、「祖国」を断罪し、
そんなに“視聴率”が稼ぎたいか!?
アメリカもフランスも、民間人を基本的に助けないから好きな事が言える。
日本は助けるから、負担がうまれ不満と文句が出る。
助けなくていいんですよ、と言えば問題はないのに、
３馬バカの家族が「政府が悪い政府が助けろ！」と主張したから、
ここで反感を買った。
日本は助けるから、負担がうまれ不満と文句が出る。
助けなくていいんですよ、と言えば問題はないのに、
３馬バカの家族が「政府が悪い政府が助けろ！」と主張したから、
ここで反感を買った。
548 ：国連な成しさん：04/04/20 23:14 ID:2T2ODyoQ
ファルージャでの死者数
4月14日時点での月間死者数
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200404140136.html
なお、現在も戦闘継続中につき、増加の見込み。
4月14日時点での月間死者数
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200404140136.html
なお、現在も戦闘継続中につき、増加の見込み。
549 ：国連な成しさん：04/04/20 23:14 ID:9T.ZSYuk
偏ってるんじゃない、あんたが右に偏ってるいるだけ。
>>546
ちょっとそれは…アメリカ人やフランス人がここ見てると、マジで訴えられかねないぞ
ちょっとそれは…アメリカ人やフランス人がここ見てると、マジで訴えられかねないぞ
551 ：国連な成しさん：04/04/20 23:15 ID:EmhQ.tjc
自己責任に反発してる奴って、屁理屈こねてる中学生か？
例え話が幼稚すぎ
例え話が幼稚すぎ
554 ：国連な成しさん：04/04/20 23:17 ID:iqQ0AJvc
海外のNGOは政府に助けてもらったりしない
>>546
テレ朝の川村氏もそれは指摘していたな。
海外のNGOは寄付金で危険な地域では警備を雇っているし
何か起きても政府には頼らないそうだ。
そのための非政府組織(NGO)という自覚があって活動している
ところが日本のNGOとの違いと言っていた。
３人はアマチュアレベルという見解だった。
テレ朝の川村氏もそれは指摘していたな。
海外のNGOは寄付金で危険な地域では警備を雇っているし
何か起きても政府には頼らないそうだ。
そのための非政府組織(NGO)という自覚があって活動している
ところが日本のNGOとの違いと言っていた。
３人はアマチュアレベルという見解だった。
558 ：国連な成しさん：04/04/20 23:22 ID:5Nrjc/uk
特攻するｱﾌｫ供は救助基金の設立とか危険情報の共有など、
やるべき努力をまったくしてない。
で、宿帳に「楽しかった」とか書いて捕まった挙句、
「自衛隊を派遣するから捕まってしまう」
とかのたまう。
戦争逝って拉致られようがＢＢＱにされようが勝手にすりゃいいが
最前線逝く香具師とその支援者が用意周到とは到底思えない
やるべき努力をまったくしてない。
で、宿帳に「楽しかった」とか書いて捕まった挙句、
「自衛隊を派遣するから捕まってしまう」
とかのたまう。
戦争逝って拉致られようがＢＢＱにされようが勝手にすりゃいいが
最前線逝く香具師とその支援者が用意周到とは到底思えない
559 ：国連な成しさん：04/04/20 23:22 ID:iqQ0AJvc
>>555
ごめん適当
ごめん適当
>>556
人質になった３人は政府に助けを求めてないだろ、ノー小泉だし。
助けを求めたのはその家族。
そこ勘違してる人のなんて多いことよ。
ちょと考えれば解ることなのにな。
危機管理に関しては確かにアマチュアレベル（それ以下？）だがｗ
人質になった３人は政府に助けを求めてないだろ、ノー小泉だし。
助けを求めたのはその家族。
そこ勘違してる人のなんて多いことよ。
ちょと考えれば解ることなのにな。
危機管理に関しては確かにアマチュアレベル（それ以下？）だがｗ
>>556
確かに3人はアマチュアレベルなんだろうが、
誘拐した方が交渉相手に国を選んだらどうしようもなくないか？
誘拐犯に無視された家族が国に要求を呑む様に求めるのも仕方ないと思うが。
結局、国は自衛隊撤退の要求は拒否してるし。
確かに3人はアマチュアレベルなんだろうが、
誘拐した方が交渉相手に国を選んだらどうしようもなくないか？
誘拐犯に無視された家族が国に要求を呑む様に求めるのも仕方ないと思うが。
結局、国は自衛隊撤退の要求は拒否してるし。
政府は救出費用の自己負担は彼らに前もって告知していたんですか？
それとも何も言わず後で請求？彼らに選択の余地もなかったって事？
それとも何も言わず後で請求？彼らに選択の余地もなかったって事？
563 ：国連な成しさん：04/04/20 23:24 ID:gFeY3QFc
個人の責任も政府の責任も有限の物です。
有限の物は大切に使いましょう。
有限の物は大切に使いましょう。
日本人が賢くなっただけでは？
１０年前ならみんな見事に自作自演にはまってただろうし。
１０年前ならみんな見事に自作自演にはまってただろうし。
「自己責任」とか
「税金返せ」とか言ってるあほどもは、例えば厚生年金の基金を
何千憶単位損失しても官僚（国、大企業）に何一つ文句言わず、
個人への攻撃には必死になれる。
俺から言わせりゃそういう奴らは弱虫だ。
反対意見にはあほみたいな中傷で気を晴らし、上司（国や会社）には
ヘコヘコ。まあ、こんな人間ばっかじゃないと思うけどそういうのが
ココには多い。
「税金返せ」とか言ってるあほどもは、例えば厚生年金の基金を
何千憶単位損失しても官僚（国、大企業）に何一つ文句言わず、
個人への攻撃には必死になれる。
俺から言わせりゃそういう奴らは弱虫だ。
反対意見にはあほみたいな中傷で気を晴らし、上司（国や会社）には
ヘコヘコ。まあ、こんな人間ばっかじゃないと思うけどそういうのが
ココには多い。
566 ：国連な成しさん：04/04/20 23:29 ID:LUvLUJ/I
自己責任と言ってる人は考えが幼稚すぎると思う。
ジャーナリストは商売、NGOも売名行為で日本に迷惑をかけているとの批判もよく聞きますが、
落ち着いて良く考えて下さい。ジャーナリストもNGOもこの国になくてはならないものです。
ジャーナリストがいるから国民も政府も現地の情勢を知る事ができます。NGOは
政府援助ではできない役割を担っています。例えば阪神大震災でNGOの人が行き、
崩れたがれきの下敷きになったとします。自己責任といいますか？その行動を尊敬されても
非難される物ではありません。誰かが危険を担わなければ先には進めません。
もし、今の議論を極端に表現すればマスコミもNGOも今後、一切の活動はできません。
もう、鎖国するしかないんじゃないの？
もっと、冷静になって２ちゃんねらーや派閥争いしている無責任な与党議員に踊らせられないに注意すべきです。
もう、大人なんですから・・・
ジャーナリストは商売、NGOも売名行為で日本に迷惑をかけているとの批判もよく聞きますが、
落ち着いて良く考えて下さい。ジャーナリストもNGOもこの国になくてはならないものです。
ジャーナリストがいるから国民も政府も現地の情勢を知る事ができます。NGOは
政府援助ではできない役割を担っています。例えば阪神大震災でNGOの人が行き、
崩れたがれきの下敷きになったとします。自己責任といいますか？その行動を尊敬されても
非難される物ではありません。誰かが危険を担わなければ先には進めません。
もし、今の議論を極端に表現すればマスコミもNGOも今後、一切の活動はできません。
もう、鎖国するしかないんじゃないの？
もっと、冷静になって２ちゃんねらーや派閥争いしている無責任な与党議員に踊らせられないに注意すべきです。
もう、大人なんですから・・・
567 ：国連な成しさん：04/04/20 23:31 ID:kT38zhzU
>565官僚にも文句言ってますが何か？(ﾟσ ﾟ)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
568 ：国連な成しさん：04/04/20 23:31 ID:sysQsQNg
「自己責任」を否定したい人っているんだね。三馬鹿さんがもっと責任感があれば、
人質にもならなかったし、なっても演技の要求に応じなかったろうし、影の支援
団体の意に添って「自衛隊を撤退させよ」なんて家族が政府に要求することもな
かったのだ。支援団体の仕掛け人や朝日新聞にとっては、無責任人間が馬鹿をやら
かしてくれた方が何かと政治的に役に立つし、洗脳や世論操作もしやすいってこと
さ。「自己責任」を否定したがっている連中ほど、北朝鮮びいきなんだよ。
人質にもならなかったし、なっても演技の要求に応じなかったろうし、影の支援
団体の意に添って「自衛隊を撤退させよ」なんて家族が政府に要求することもな
かったのだ。支援団体の仕掛け人や朝日新聞にとっては、無責任人間が馬鹿をやら
かしてくれた方が何かと政治的に役に立つし、洗脳や世論操作もしやすいってこと
さ。「自己責任」を否定したがっている連中ほど、北朝鮮びいきなんだよ。
確かに20億で騒げる心理は理解できない。
別に自分で調べようとしなくても週刊誌2、3誌読むだけで、
桁が違う税金、年金の無駄遣いは嫌でも眼に入るのに。
そういうのにムカつくのでいっぱいいっぱいで
20億で目くじら立てる元気が無い。
3人の悪口が書いてある、って聞かないと
週刊誌も読まないのかな、叩いている人達は。
別に自分で調べようとしなくても週刊誌2、3誌読むだけで、
桁が違う税金、年金の無駄遣いは嫌でも眼に入るのに。
そういうのにムカつくのでいっぱいいっぱいで
20億で目くじら立てる元気が無い。
3人の悪口が書いてある、って聞かないと
週刊誌も読まないのかな、叩いている人達は。
>562
そもそも日本政府にどれほどの救出能力を期待してるんだ？
デルタフォースみたいなのが突入して助けてくれるとでも？
何かあっても命が助かるなんて期待してイラクに入ったならオメデタイの一言につきる。
自衛隊には反対しててそーゆーの期待されてちゃ政府も困るわな。
そもそも日本政府にどれほどの救出能力を期待してるんだ？
デルタフォースみたいなのが突入して助けてくれるとでも？
何かあっても命が助かるなんて期待してイラクに入ったならオメデタイの一言につきる。
自衛隊には反対しててそーゆーの期待されてちゃ政府も困るわな。
571 ：国連な成しさん：04/04/20 23:33 ID:VQgj7IAs
他の国の人も人質になっていますが？
彼らも【自己責任】の名の下に非難しますか？
彼らも【自己責任】の名の下に非難しますか？
自分の身内が人質になって自衛隊を撤退しなければ焼き殺すといわれたら
家族としては息子娘を守るために自衛隊撤退を主張をすることは責められるべきではない。
親としては当然のことだと思う。家族を批判するのは筋違い。政府が要求を突っぱねればいいだけのこと。
ただ今回は被害者家族が協賛当関係者だったので協賛等への反発から話が変な方向へいってしまったのだと思う。
個人的には戦場カメラマンが戦場にいかんでどうする。どこへでもいけ！そしていい絵を取って来い！
NGOはようくわからんけどがんばってくれ！俺は家でテレビ見てるからという感じ。
自国民の救護に思想信条が違うからといって金を取ろうとする政府には正直がっかりだ。
日本ってなんてちっぱけな国なんだろうと思う。もっと大きな度量があってもいいんじゃないの？恥ずかしいよ。
日本自身が戦争やってるわけでもないのに…
家族としては息子娘を守るために自衛隊撤退を主張をすることは責められるべきではない。
親としては当然のことだと思う。家族を批判するのは筋違い。政府が要求を突っぱねればいいだけのこと。
ただ今回は被害者家族が協賛当関係者だったので協賛等への反発から話が変な方向へいってしまったのだと思う。
個人的には戦場カメラマンが戦場にいかんでどうする。どこへでもいけ！そしていい絵を取って来い！
NGOはようくわからんけどがんばってくれ！俺は家でテレビ見てるからという感じ。
自国民の救護に思想信条が違うからといって金を取ろうとする政府には正直がっかりだ。
日本ってなんてちっぱけな国なんだろうと思う。もっと大きな度量があってもいいんじゃないの？恥ずかしいよ。
日本自身が戦争やってるわけでもないのに…
575 ：国連な成しさん：04/04/20 23:34 ID:FjZH9Ahg
>>1
ぬるぽ
ぬるぽ
576 ：国連な成しさん：04/04/20 23:35 ID:qW6EKUgY
>「海外危険保険」を税金を出して買ってるわけ。
>まぁガードマンみたいなものですよ。
>高橋源一郎。SF作家。
http://edoya.dyndns.org/cgi-bin/mmmmm/gw.cgi/nekodaisuki8949.jpg
政府や、役人のことをこのように解釈する斬新な
説は初めて聞きました。
577 ：国連な成しさん：04/04/20 23:35 ID:v69NdU.U
自己責任じゃなきゃ誰の責任なの？
会社や政府の命令で行っていたんじゃないんだよね？
仕事もせずに馬鹿な大学出もしくは高卒！？
そんな奴が海外で馬鹿な目に会ったら国の責任？つー事は国民の連帯責任？
いいかげんにしろ！
会社や政府の命令で行っていたんじゃないんだよね？
仕事もせずに馬鹿な大学出もしくは高卒！？
そんな奴が海外で馬鹿な目に会ったら国の責任？つー事は国民の連帯責任？
いいかげんにしろ！
>>568
「自衛隊を撤退させよ」ってのは誘拐犯の要求な。
家族はそれを呑んでといっただけ。
>「自己責任」を否定したがっている連中ほど、北朝鮮びいきなんだよ。
なんて妄想を垂れ流す暇あったらまず事実関係を把握したら。
「自衛隊を撤退させよ」ってのは誘拐犯の要求な。
家族はそれを呑んでといっただけ。
>「自己責任」を否定したがっている連中ほど、北朝鮮びいきなんだよ。
なんて妄想を垂れ流す暇あったらまず事実関係を把握したら。
579 ：国連な成しさん：04/04/20 23:36 ID:VQgj7IAs
>>566
日本の多くの「普通の人」にとってはジャーナリスト云々よりも
自分の生活、自分の家族のほうが大事なんだ。
遅くまで会社で仕事しているこの国の多くのサラリーマンにとっては
イラクの子供でなく「自分の妻・子供」が大事なんだ。
それでも税金納めて頑張るサラリーマンにとっては
今回の２０億は許さない額なんだ。
わかるか？
日本の多くの「普通の人」にとってはジャーナリスト云々よりも
自分の生活、自分の家族のほうが大事なんだ。
遅くまで会社で仕事しているこの国の多くのサラリーマンにとっては
イラクの子供でなく「自分の妻・子供」が大事なんだ。
それでも税金納めて頑張るサラリーマンにとっては
今回の２０億は許さない額なんだ。
わかるか？
年金垂れ流しに摩り替えてどーする？
今はそんな話はしてないだろう？
まぁ、確かにもっと問題だが。
今はそんな話はしてないだろう？
まぁ、確かにもっと問題だが。
584 ：国連な成しさん：04/04/20 23:37 ID:7D1xqXgg
政府の干渉を受けつけないのが非政府組織＝NGO
それなのにその家族が自己責任を棚にあげ政府に責任転嫁
この時点ではまだ家族がDQNって事ですむ話だが
ここで重要なのは家族も非政府組織＝反政府組織だって事だ
それなのにその家族が自己責任を棚にあげ政府に責任転嫁
この時点ではまだ家族がDQNって事ですむ話だが
ここで重要なのは家族も非政府組織＝反政府組織だって事だ
誘拐だからまだ政府介入の余地があったわけで。
ゲリラが「人質にして自衛隊撤退迫ろう」じゃなく「サイフ奪って軍資金にしよう」
と思ってたらどうなってたか、くらい想像してみようね。
いつのまにか入国して、いつのまにか撃たれてるやつの責任なぞ、本人以外誰も取れないよ。
自己責任とはそういう意味。
いいことをしたとか国の被害とかいうレベルではなく、
《物理的に自己責任にしかなりえない》の。
ゲリラが「人質にして自衛隊撤退迫ろう」じゃなく「サイフ奪って軍資金にしよう」
と思ってたらどうなってたか、くらい想像してみようね。
いつのまにか入国して、いつのまにか撃たれてるやつの責任なぞ、本人以外誰も取れないよ。
自己責任とはそういう意味。
いいことをしたとか国の被害とかいうレベルではなく、
《物理的に自己責任にしかなりえない》の。
586 ：国連な成しさん：04/04/20 23:37 ID:FgRfD/A.
だいたい，あの３人は悪くないぞ．はっきり言って己は今も悪い印象は持たないなぁ．
風当たりが強くなったのは家族の発言が原因だよ．
マスコミに注目されるようになったから，自分達の言動で国家の政策
を動かせるという思い込み，錯覚，妄想を持ってしまったのじゃないの？
もっと慎重に事の成り行きを見守るべきだったんだよ．
国家VS市民という構図こそ厨房な発想だよ．
風当たりが強くなったのは家族の発言が原因だよ．
マスコミに注目されるようになったから，自分達の言動で国家の政策
を動かせるという思い込み，錯覚，妄想を持ってしまったのじゃないの？
もっと慎重に事の成り行きを見守るべきだったんだよ．
国家VS市民という構図こそ厨房な発想だよ．
588 ：国連な成しさん：04/04/20 23:39 ID:FgRfD/A.
拉致られたら自己責任，というのは分からんでもないが，
民間人がイラクで支援活動しちゃいけない理由にはならないと思う．
そんなもんは個人の自由だよ，はっきり言って．
もちろんそこで命を落とすリスクは持ってもらうが．
外務省はサワーマで活動するフランスのＮＧＯ団体に資金「供与」
したんだぞ．なぜ自国のＮＧＯに援助しないんだ？
それほどＮＧＯが嫌いなのか？
民間人がイラクで支援活動しちゃいけない理由にはならないと思う．
そんなもんは個人の自由だよ，はっきり言って．
もちろんそこで命を落とすリスクは持ってもらうが．
外務省はサワーマで活動するフランスのＮＧＯ団体に資金「供与」
したんだぞ．なぜ自国のＮＧＯに援助しないんだ？
それほどＮＧＯが嫌いなのか？
３バカの行為は民意を反映してはないからな。
３バカ各自なりの「良心の自由」だろ。
３バカ各自なりの「良心の自由」だろ。
国会で人質救出費用を請求するべきと指摘していた公明党の田村公平。
負担すべきところが一部あるのは分かるが帰ってきてここぞとばかりに
叩く。薄ら寒いな。彼らもそこまで国をあてにしてないよ。
そういえば近所のおばさんで、共産党の人と公明党の人がいるが
何かを相談しても「忙しい」といいしきりと層化を進める。
積極的に電話してくるのは選挙前だけだよ。共産党の人は普段から
相談に乗ってくれる。本当に善意の人だよ。共産党の宣伝は一度赤旗
渡されただけで、その後一度もなし。
自民党は・・・有力者の後援団体抱えているから必要ないのか。
負担すべきところが一部あるのは分かるが帰ってきてここぞとばかりに
叩く。薄ら寒いな。彼らもそこまで国をあてにしてないよ。
そういえば近所のおばさんで、共産党の人と公明党の人がいるが
何かを相談しても「忙しい」といいしきりと層化を進める。
積極的に電話してくるのは選挙前だけだよ。共産党の人は普段から
相談に乗ってくれる。本当に善意の人だよ。共産党の宣伝は一度赤旗
渡されただけで、その後一度もなし。
自民党は・・・有力者の後援団体抱えているから必要ないのか。
>>579
＞イラクの子供でなく「自分の妻・子供」が大事なんだ
だったら拉致被害者の親の心情もわかってやれよ。
>>584
＞政府の干渉を受けつけないのが非政府組織＝NGO
＞それなのにその家族が自己責任を棚にあげ政府に責任転嫁
前段と後段が見事に乖離してる。ＮＧＯ＝家族じゃないだろ
＞イラクの子供でなく「自分の妻・子供」が大事なんだ
だったら拉致被害者の親の心情もわかってやれよ。
>>584
＞政府の干渉を受けつけないのが非政府組織＝NGO
＞それなのにその家族が自己責任を棚にあげ政府に責任転嫁
前段と後段が見事に乖離してる。ＮＧＯ＝家族じゃないだろ
政府は自己責任って言ってほんとになにもしなければよかったんだよな
>>590
まぁ層化と共産はアレですから・・
まぁ層化と共産はアレですから・・
597 ：国連な成しさん：04/04/20 23:42 ID:0WcKEhPU
日本はイラクに自衛隊を派兵して、おかげで日本がテロの機器にさらされてる。
人質にされた３人は、今、イラクの人が本当に困ってるから助けに行った。
あの３人のような存在が もしかしたら、一番のテロの抑止力になってるんじゃないか
と思うんですが。
日本政府の発言はテロをあおってたりして...
＊日本では報道されてない事もたくさん有るようで、、 政府は知ってるんですかね
（ファルージャに入っているジャーナリストからの報告では、動くものは狙撃されてるとか..子供も..
また、停戦期間中もアメリカは爆撃してたよって..）
人質にされた３人は、今、イラクの人が本当に困ってるから助けに行った。
あの３人のような存在が もしかしたら、一番のテロの抑止力になってるんじゃないか
と思うんですが。
日本政府の発言はテロをあおってたりして...
＊日本では報道されてない事もたくさん有るようで、、 政府は知ってるんですかね
（ファルージャに入っているジャーナリストからの報告では、動くものは狙撃されてるとか..子供も..
また、停戦期間中もアメリカは爆撃してたよって..）
598 ：国連な成しさん：04/04/20 23:43 ID:7D1xqXgg
>>591
そうだよ。かなりエキセントリックな社会主義者も幹部にいたらしい。
そうだよ。かなりエキセントリックな社会主義者も幹部にいたらしい。
600 ：国連な成しさん：04/04/20 23:43 ID:iiiBXEzg
>566
変な例え話で話をややこしくさせないでくれ。
イラクについてはテロの危険性が勧告で出されてた。
つまり、ここでイラクに入ったらテロの犠牲になることが十分予見できたはず。
それでも行くっていうんだったら、どんな目にあっても文句は言えないってのが自己責任。
別に無理矢理引きとめようって訳じゃない。
何かあってから政府にお助け～なんて言っても遅いですよってだけ。
こんな事件が起こってもイラクは渡航禁止、言うこときかないやつは強制送還なんて
話にならないだけ、政府は個人の自由を尊重してるってことが分からない？
それとも自分の責任は取りたくないからＮＧＯもジャーナリストもできませんって言ってるの？
変な例え話で話をややこしくさせないでくれ。
イラクについてはテロの危険性が勧告で出されてた。
つまり、ここでイラクに入ったらテロの犠牲になることが十分予見できたはず。
それでも行くっていうんだったら、どんな目にあっても文句は言えないってのが自己責任。
別に無理矢理引きとめようって訳じゃない。
何かあってから政府にお助け～なんて言っても遅いですよってだけ。
こんな事件が起こってもイラクは渡航禁止、言うこときかないやつは強制送還なんて
話にならないだけ、政府は個人の自由を尊重してるってことが分からない？
それとも自分の責任は取りたくないからＮＧＯもジャーナリストもできませんって言ってるの？
601 ：国連な成しさん：04/04/20 23:43 ID:VQgj7IAs
国民の多くが「あれは自業自得だ」と言っているのに
マスコミは・・
自分たちのお抱え記者が捕まった時のことを考えて
予め３馬鹿もろとも擁護しようという意図か・・
マスコミは・・
自分たちのお抱え記者が捕まった時のことを考えて
予め３馬鹿もろとも擁護しようという意図か・・
602 ：国連な成しさん：04/04/20 23:44 ID:CIhmSfYk
スペインでは軍のイラク撤退を公約した政党が選挙に勝利、完全撤退決定！
タイ、人道支援でも米英の政策に協力はするなと世論優勢、国民デモ行進、軍は撤退検討！
フィリピン、治安の悪化を理由に軍の半分を撤退させると決定！
最初から米英のイラク侵攻・政策を支持しなかった国、多数！
湾岸戦争では支持という態度の明確化が遅れ国際的笑われ者となった恥ずかしい国
どの国も支持しないイラク侵攻において異例の早さで支持を表明してしまった忠犬ｗ
唯一「自己責任」「テロには屈せず」と言う言葉で国民を動かし応援続ける子チンパン
ところで大量破壊兵器はどこへ行った？
タイ、人道支援でも米英の政策に協力はするなと世論優勢、国民デモ行進、軍は撤退検討！
フィリピン、治安の悪化を理由に軍の半分を撤退させると決定！
最初から米英のイラク侵攻・政策を支持しなかった国、多数！
湾岸戦争では支持という態度の明確化が遅れ国際的笑われ者となった恥ずかしい国
どの国も支持しないイラク侵攻において異例の早さで支持を表明してしまった忠犬ｗ
唯一「自己責任」「テロには屈せず」と言う言葉で国民を動かし応援続ける子チンパン
ところで大量破壊兵器はどこへ行った？
603 ：国連な成しさん：04/04/20 23:44 ID:FgRfD/A.
604 ：国連な成しさん：04/04/20 23:44 ID:PkwftcSs
左翼死ね本当に糞
当初は
家族の撤退要求に対して家族に対して政府の支援にも限界があることを理解して欲しいと応答したら、
不誠実だとか冷たいとかマスコミが書きたてていたような。
家族の撤退要求に対して家族に対して政府の支援にも限界があることを理解して欲しいと応答したら、
不誠実だとか冷たいとかマスコミが書きたてていたような。
607 ：国連な成しさん：04/04/20 23:44 ID:VQgj7IAs
>>594
拉致被害者のことなんかよりも自分の家族が大事に決まってるだろ。
拉致被害者のことなんかよりも自分の家族が大事に決まってるだろ。
608 ：国連な成しさん：04/04/20 23:44 ID:7D1xqXgg
>>594
最後まで嫁
最後まで嫁
夜サヨ発言があるの珍しいな
夜勤おつかれー
夜勤おつかれー
政府の保護が受けられないなら行きませんというＮＧＯやジャーナリストなんてあり得ないと思うが。
３バカは、どうやら、「自己責任」を反省する以前に、
頭を冷やすこともできないようだな。
頭を冷やすこともできないようだな。
誰かナチスの日本語名を教えてくれ
615 ：国連な成しさん：04/04/20 23:47 ID:VQgj7IAs
「夏場に薄着の女性が強姦魔に襲われた」という事件について考えた場合、
基本的に「日常の場面」の中でそれが起こったなら、たとえ女性が自分の意志で
薄着を選択したとしても、やはり犯罪を犯した奴が一番悪い。
女性は好きな衣服を着る権利を実行しただけで、それを自己責任とされるべき
ではないよな。
だけど、
「今、この地域には『確実に』強姦魔がいます！薄着では出歩かないで下さい！」と
呼びかけられている地域で、「でも私はこの格好が好きなの！着る権利を無視
しないで！」という考えでそれを実行した女性が襲われたなら、そこに「自己責任」が
ないと言えるんだろうか？
基本的に「日常の場面」の中でそれが起こったなら、たとえ女性が自分の意志で
薄着を選択したとしても、やはり犯罪を犯した奴が一番悪い。
女性は好きな衣服を着る権利を実行しただけで、それを自己責任とされるべき
ではないよな。
だけど、
「今、この地域には『確実に』強姦魔がいます！薄着では出歩かないで下さい！」と
呼びかけられている地域で、「でも私はこの格好が好きなの！着る権利を無視
しないで！」という考えでそれを実行した女性が襲われたなら、そこに「自己責任」が
ないと言えるんだろうか？
自己責任というなら救出する必要もなかったのでは？
チャーター機も政府が勝手に準備したくせに。
チャーター機も政府が勝手に準備したくせに。
>>599
反共だったと思っていたが。共産主義者も弾圧してたろう？
反共だったと思っていたが。共産主義者も弾圧してたろう？
618 ：国連な成しさん：04/04/20 23:49 ID:OB9UZkqk
619 ：国連な成しさん：04/04/20 23:49 ID:VQgj7IAs
>>614
確か、国家社会主義ドイツ労働者党、だったと思う。
確か、国家社会主義ドイツ労働者党、だったと思う。
622 ：国連な成しさん：04/04/20 23:50 ID:7D1xqXgg
NGOとジャーナリストが責任を追うのは当然なんだよ。
問題なのは家族が犯人を非難せず政府を非難したこと
問題なのは家族が犯人を非難せず政府を非難したこと
623 ：国連な成しさん：04/04/20 23:50 ID:FgRfD/A.
>>598
別にofficer(自衛隊）とcivilian(民間）がそれぞれ責任と自覚を持って活動すれば
いいじゃないか．形式になぜこだわる？
別に自衛隊派遣に反対ではないぞ．民主的に選ばれた国会の決議によって自衛隊の派遣
が決まったからな．
別にofficer(自衛隊）とcivilian(民間）がそれぞれ責任と自覚を持って活動すれば
いいじゃないか．形式になぜこだわる？
別に自衛隊派遣に反対ではないぞ．民主的に選ばれた国会の決議によって自衛隊の派遣
が決まったからな．
>>600
いくらあの3人がおめでたいと仮定したとしても、
自分らに危険が無いとは思っていないだろう。
死んでも誰も国には文句言わんだろ。
誘拐された後の行動の選択肢は誘拐犯にあって、
その誘拐犯が交渉相手に国を選んだら、
誘拐された側には何も出来ることは無いと思うが。
それなのに自己責任云々って言うのがよく分からない。
いくらあの3人がおめでたいと仮定したとしても、
自分らに危険が無いとは思っていないだろう。
死んでも誰も国には文句言わんだろ。
誘拐された後の行動の選択肢は誘拐犯にあって、
その誘拐犯が交渉相手に国を選んだら、
誘拐された側には何も出来ることは無いと思うが。
それなのに自己責任云々って言うのがよく分からない。
625 ：国連な成しさん：04/04/20 23:50 ID:jMIee8kk
なんでカップラーメンに熱湯注意って表示されてるか、
３バカはわからないOR無視したんだよな
３バカはわからないOR無視したんだよな
>>618
そこまでいくと尊敬するな。
そこまでいくと尊敬するな。
これからは生命保険に「テロリスト特約」というのを付ければいいんだよ。
>>588
ホントだよ、日本政府自身が自衛隊をないがしろにしている。
自衛隊の給水が２台（予定は８台）でフランスNGOが３５台を予定って、
じゃなんで自衛隊にそれほどの援助してやれないのか。
危険だから自衛隊以外には任せられないって言う論法も、自ら放棄。
じゃあ彼らは何のためにいるの？
現地隊員の士気とかは考えないのか。
フランスNGOの支援４０００万円、自衛隊派遣４００億円＋１日推定２０００万
なんなんだよ、これは。
ホントだよ、日本政府自身が自衛隊をないがしろにしている。
自衛隊の給水が２台（予定は８台）でフランスNGOが３５台を予定って、
じゃなんで自衛隊にそれほどの援助してやれないのか。
危険だから自衛隊以外には任せられないって言う論法も、自ら放棄。
じゃあ彼らは何のためにいるの？
現地隊員の士気とかは考えないのか。
フランスNGOの支援４０００万円、自衛隊派遣４００億円＋１日推定２０００万
なんなんだよ、これは。
あの３馬鹿、心中では「救出費用負担？そんなの馬鹿が騒いでるだけだから
そのうち東京でテロでも起きれば騒ぎも収まるわよ。無視してりゃいいさ」ぐらいにしか考えてないだろうな。
そこが腹の立つところだ。
そのうち東京でテロでも起きれば騒ぎも収まるわよ。無視してりゃいいさ」ぐらいにしか考えてないだろうな。
そこが腹の立つところだ。
状況証拠だけならほぼ決まりの自作自演が事実なら、
全額弁済は当然
ただの事件なら、請求の必要はない、が、
家族には、取り乱し、救出にかこつけた政府批判の政治運動は謝罪してほしい。
全額弁済は当然
ただの事件なら、請求の必要はない、が、
家族には、取り乱し、救出にかこつけた政府批判の政治運動は謝罪してほしい。
>>631
ないことまで勝手に想像して、腹立てることもないでしょう。
ないことまで勝手に想像して、腹立てることもないでしょう。
635 ：国連な成しさん：04/04/20 23:55 ID:QebjaMac
636 ：国連な成しさん：04/04/20 23:55 ID:7D1xqXgg
Ｎon-Ｇovernmental Ｏrganization＝非政府組織
政府の介入、干渉を受けない組織
自己責任反対派はNGOの意味くらいわかれ
政府の介入、干渉を受けない組織
自己責任反対派はNGOの意味くらいわかれ
>>606
どっちも。
日本国内ではない場所（しかも退去勧告が出ている場所に入る場合特に）に入る場合
自分たちの身は自分で守らなければならないと自覚しているもので
規律を作ったりして、今回の様にタクシー一台で入って行くなんて事は
まずあり得ない。自殺しに行くのがNGOじゃない。
どっちも。
日本国内ではない場所（しかも退去勧告が出ている場所に入る場合特に）に入る場合
自分たちの身は自分で守らなければならないと自覚しているもので
規律を作ったりして、今回の様にタクシー一台で入って行くなんて事は
まずあり得ない。自殺しに行くのがNGOじゃない。
638 ：国連な成しさん：04/04/20 23:56 ID:gFeY3QFc
>>627
本当はそこまでやるのが合格ラインなんだけどな。
本当はそこまでやるのが合格ラインなんだけどな。
３バカは、小泉を「頭を冷やせ」とはなにごとだと、自己責任とはなんだと
訴えればいいい。
訴えればいいい。
自己責任というなら
彼らを救出するのは矛盾してる・・・・
彼らを救出するのは矛盾してる・・・・
>>632
他にも、各国からイラク入してた人が大勢拉致されて、殺されたりもしてるわけだけど、彼らもアマチュアレベルの考え無しだというの？米兵も混じっているのだが。
他にも、各国からイラク入してた人が大勢拉致されて、殺されたりもしてるわけだけど、彼らもアマチュアレベルの考え無しだというの？米兵も混じっているのだが。
642 ：国連な成しさん：04/04/20 23:57 ID:FgRfD/A.
643 ：国連な成しさん：04/04/20 23:58 ID:DU1PauJo
>>624
>死んでも誰も国には文句言わんだろ。
３人はどうかしらんが、家族や一部マスコミ・政党・ＮＧＯ団体なんかは
つかまった時点から文句たらたらでしたが。
まあ３人の自己責任よりこういった団体の政治的発言が多くの国民の
反感を買ったんだと思うがねえ。
自己責任がどうしたと強調してるのはどっちかというとそういう
「胡散臭い団体」にも見えるが。
自らに対する批判をかわすのに必死なのかなあ。
>死んでも誰も国には文句言わんだろ。
３人はどうかしらんが、家族や一部マスコミ・政党・ＮＧＯ団体なんかは
つかまった時点から文句たらたらでしたが。
まあ３人の自己責任よりこういった団体の政治的発言が多くの国民の
反感を買ったんだと思うがねえ。
自己責任がどうしたと強調してるのはどっちかというとそういう
「胡散臭い団体」にも見えるが。
自らに対する批判をかわすのに必死なのかなあ。
マック食い過ぎで相当な肥満になっちまったよ
おもしろければ何でもいい俺としては・・
あの家族が黙ってしまってつまらない。
もっと吠え続けてほしい。
徹底的に「政府馬鹿！何もしてない！金はらわんぞ！」と。
そして国民をもっともっと怒らせてほしい。
そうするともっと面白くなるのに。
どうして黙っちゃったんだよ。あの坊主のねえちゃんとヒゲ男。
あの家族が黙ってしまってつまらない。
もっと吠え続けてほしい。
徹底的に「政府馬鹿！何もしてない！金はらわんぞ！」と。
そして国民をもっともっと怒らせてほしい。
そうするともっと面白くなるのに。
どうして黙っちゃったんだよ。あの坊主のねえちゃんとヒゲ男。
>>640
そうそう、やんなくてもいいことやっちゃったから変な論争になった
そうそう、やんなくてもいいことやっちゃったから変な論争になった
費用の自己負担と自己責任は別の話だよな
自己責任は拉致されたとことにより発生
自己負担はあの家族が騒いで国民感情逆なでしなければ、スルーされてたかも
自己責任は拉致されたとことにより発生
自己負担はあの家族が騒いで国民感情逆なでしなければ、スルーされてたかも
648 ：国連な成しさん：04/04/20 23:59 ID:sysQsQNg
＞566 味噌と糞を混ぜた詭弁で騙すのは止めましょう。与党議員もびっくりの詭弁
で自己責任を否定しようとしても、国民は騙されないよ。
自己責任反対と言ってる人は考えが無責任すぎると思う。
ジャーナリストでもNGOでも、命がけでマジなのもあれば、
今井・高遠・渡辺なんかのように動機が不純で、売名と得体の知れない私欲
だけというものもある。きちんと区別して考えよう。
原発も電気の供給で役に立っているが、事故を起こさないことが原発会社の
義務であり自己責任なのです。ミスは全く許されないのだ。イラクの人質
は、自覚も無く原発事故に劣らぬ位の被害を日本に与えるところでした。
彼らがいなくても、現地の情報を知る上で全く支障はない、その程度の存在
の者が国策を左右する権利はありません。
で自己責任を否定しようとしても、国民は騙されないよ。
自己責任反対と言ってる人は考えが無責任すぎると思う。
ジャーナリストでもNGOでも、命がけでマジなのもあれば、
今井・高遠・渡辺なんかのように動機が不純で、売名と得体の知れない私欲
だけというものもある。きちんと区別して考えよう。
原発も電気の供給で役に立っているが、事故を起こさないことが原発会社の
義務であり自己責任なのです。ミスは全く許されないのだ。イラクの人質
は、自覚も無く原発事故に劣らぬ位の被害を日本に与えるところでした。
彼らがいなくても、現地の情報を知る上で全く支障はない、その程度の存在
の者が国策を左右する権利はありません。
649 ：国連な成しさん：04/04/20 23:59 ID:gFeY3QFc
リストラの時代ですから、この２０億円は国民を怒らせていますよ。
自己責任があったら人質にならなかったというのは意味がわからない。
単に結果論でいってるだけ。戦場で死んだカメラマンなんていくらでもいる。
生きてつかまったから悪いといってるようだ。
人質になったのは軽率な所も確かにあったが運が悪かったとしかいいようがない。
イラク入りをためらっていた高遠に今は安全になったといった人間がいたらしいから（報道）
おびき出された可能性もある。それまでは人質事件なかったし。
彼らは自己責任においてイラクにいったのだから自己責任で責めてる奴の意味もわからない。
読売や佐々は覚悟が足りなかったといったり自己責任が希薄だったといって責めていたが
その場合もどういう点において覚悟が足りなかったのかどこが自己責任が希薄だったのかを指摘しない。
やはり単に人質になったから責めているようだ。そんなの前もってわかるわけない。
要するに人質になって政府に面倒かけやがってといいたいんだろう。
民主主義国家なら意見の違う人間がいることが大前提なのにそれを否定したいようだ。
日本はいつから共産主義国家になったんだ？
政府がそれを保証しないならそういわれても仕方ないのではないか？
単に結果論でいってるだけ。戦場で死んだカメラマンなんていくらでもいる。
生きてつかまったから悪いといってるようだ。
人質になったのは軽率な所も確かにあったが運が悪かったとしかいいようがない。
イラク入りをためらっていた高遠に今は安全になったといった人間がいたらしいから（報道）
おびき出された可能性もある。それまでは人質事件なかったし。
彼らは自己責任においてイラクにいったのだから自己責任で責めてる奴の意味もわからない。
読売や佐々は覚悟が足りなかったといったり自己責任が希薄だったといって責めていたが
その場合もどういう点において覚悟が足りなかったのかどこが自己責任が希薄だったのかを指摘しない。
やはり単に人質になったから責めているようだ。そんなの前もってわかるわけない。
要するに人質になって政府に面倒かけやがってといいたいんだろう。
民主主義国家なら意見の違う人間がいることが大前提なのにそれを否定したいようだ。
日本はいつから共産主義国家になったんだ？
政府がそれを保証しないならそういわれても仕方ないのではないか？
652 ：国連な成しさん：04/04/21 00:00 ID:7D1xqXgg
653 ：国連な成しさん：04/04/21 00:00 ID:FgRfD/A.
＞今井・高遠・渡辺なんかのように動機が不純で、売名と得体の知れない私欲
＞だけというものもある
絵本をつくりたぁ～～い♪
イラクの子供と遊びたぁ～～い♪
あほかおまえらは
＞だけというものもある
絵本をつくりたぁ～～い♪
イラクの子供と遊びたぁ～～い♪
あほかおまえらは
655 ：国連な成しさん：04/04/21 00:01 ID:iiiBXEzg
>597
ならないならないｗ
個人的には今回の人質は非常に運がよかったと思ってる。無傷で帰ってこれたからね。
最近の治安悪化のかなり前から国連も赤十字もイラク人自身でさえお構いなしに
テロの標的になっている以上、イラク国内うろついてて気が付いたら爆発だの銃撃だのに
巻き込まれてた可能性はあったんだからな。
あと今回の事件にしてもアルジャジーラにビデオが届いた時点で
すでに人質は殺されてたって事もありえた。
相手がテロリストじゃなくただの強盗だったらそうなってたかも知れない。
あと、テロを煽ってたのは政府じゃなく人質の家族だからその辺お間違えなく。
ならないならないｗ
個人的には今回の人質は非常に運がよかったと思ってる。無傷で帰ってこれたからね。
最近の治安悪化のかなり前から国連も赤十字もイラク人自身でさえお構いなしに
テロの標的になっている以上、イラク国内うろついてて気が付いたら爆発だの銃撃だのに
巻き込まれてた可能性はあったんだからな。
あと今回の事件にしてもアルジャジーラにビデオが届いた時点で
すでに人質は殺されてたって事もありえた。
相手がテロリストじゃなくただの強盗だったらそうなってたかも知れない。
あと、テロを煽ってたのは政府じゃなく人質の家族だからその辺お間違えなく。
656 ：国連な成しさん：04/04/21 00:01 ID:Des68.HA
自己責任を否定する奴には、幼稚な甘え根性が透けて見える。
恥ずかしいと思わないの？
自己中心主義で他人の意見に耳を貸さず、自分が正しいと思い込んでる。
彼らには、恐らく社会で生きていくことの意味が理解できていない。
結果として、どんなに他人に迷惑をかけても、自分が正しいから
許されると思ってるんだろ？
だから幼稚なんだよ。
そういう奴は、無人島に行って、好きなだけ「自由」なことを
やってなさい。それだったら誰にも迷惑をかけないからね。
「自由」には相応の責任を伴うってことを理解できないようでは、
いつまでたっても子供のままだよ。
恥ずかしいと思わないの？
自己中心主義で他人の意見に耳を貸さず、自分が正しいと思い込んでる。
彼らには、恐らく社会で生きていくことの意味が理解できていない。
結果として、どんなに他人に迷惑をかけても、自分が正しいから
許されると思ってるんだろ？
だから幼稚なんだよ。
そういう奴は、無人島に行って、好きなだけ「自由」なことを
やってなさい。それだったら誰にも迷惑をかけないからね。
「自由」には相応の責任を伴うってことを理解できないようでは、
いつまでたっても子供のままだよ。
>>651
キミは根本的なところで間違っている。
キミは根本的なところで間違っている。
>>651
読売や佐々は覚悟が足りなかったといったり自己責任が希薄だったといって責めていたが
その場合もどういう点において覚悟が足りなかったのかどこが自己責任が希薄だったのかを指摘しない。
家族が政府批判したから、こういう論評になったんだろ
今日の二人も準備が足りなかったといっていたろ
読売や佐々は覚悟が足りなかったといったり自己責任が希薄だったといって責めていたが
その場合もどういう点において覚悟が足りなかったのかどこが自己責任が希薄だったのかを指摘しない。
家族が政府批判したから、こういう論評になったんだろ
今日の二人も準備が足りなかったといっていたろ
>>656
小学校の先生（それも女）みたいな意見だね。
小学校の先生（それも女）みたいな意見だね。
＞日本はいつから共産主義国家になったんだ？
おいおい、それなら３人は英雄になってるはずじゃないか！
おいおい、それなら３人は英雄になってるはずじゃないか！
やー、救出費用さえ払ってくれればそれでいいんだよ。
どうして払ってくれないの？
謝罪する気持ちがあるのなら、きちんとお金払ってよ？
言葉だけでの「ごめんさない」なんて謝罪にはならないよ？
どうして払ってくれないの？
謝罪する気持ちがあるのなら、きちんとお金払ってよ？
言葉だけでの「ごめんさない」なんて謝罪にはならないよ？
663 ：国連な成しさん：04/04/21 00:04 ID:QI1m6l1M
最近の２ｃｈも左翼が必死に巻き返しを図るようになってきたな。
>>661
馬鹿は黙ってろよ、さっきからおまえは（呆笑
馬鹿は黙ってろよ、さっきからおまえは（呆笑
665 ：国連な成しさん：04/04/21 00:05 ID:NH.xL1co
反国家主義・自習主義者ならば、国に頼らずに、
すべてを自己決定で行い、その結果に対しても、
自分で責任を持つものだろう。
それなのに、こんな時にだけ自分の責任を棚上げにして、
国の責任を持ち出すとは、はて？
すべてを自己決定で行い、その結果に対しても、
自分で責任を持つものだろう。
それなのに、こんな時にだけ自分の責任を棚上げにして、
国の責任を持ち出すとは、はて？
666 ：国連な成しさん：04/04/21 00:05 ID:7D1xqXgg
消防隊が活動しているところに野次馬が割り込んできて
火にまかれたら自己責任なのは当然だろ。
そして今回はその野次馬の仲間が消防隊に対して
早く助けろ馬鹿！と野次を飛ばしているんだよ。
火にまかれたら自己責任なのは当然だろ。
そして今回はその野次馬の仲間が消防隊に対して
早く助けろ馬鹿！と野次を飛ばしているんだよ。
>>662
とりあえず費用の明細つくれや
とりあえず費用の明細つくれや
668 ：国連な成しさん：04/04/21 00:05 ID:DU1PauJo
流れとしては、
３人が自己の判断でイラク入り（危険を承知？）して誘拐される。
↓
家族や社民共産、ＮＧＯ団体、マスコミなどが、「これは政府の責任だ！」とわめく。
↓
政府、国民「おいおい、どっちかというと３人の自己責任だろ？」と反撃。
俺もことさらに３人の「自己責任」について論じるのはまちがっとると思う。
問題の根本は責任転嫁をはじめた「家族・社民共産・ＮＧＯ・マスコミ」だろ。
３人が自己の判断でイラク入り（危険を承知？）して誘拐される。
↓
家族や社民共産、ＮＧＯ団体、マスコミなどが、「これは政府の責任だ！」とわめく。
↓
政府、国民「おいおい、どっちかというと３人の自己責任だろ？」と反撃。
俺もことさらに３人の「自己責任」について論じるのはまちがっとると思う。
問題の根本は責任転嫁をはじめた「家族・社民共産・ＮＧＯ・マスコミ」だろ。
ニュースジャパン観たが、親と言い争ったあげく泣かせた姿は醜かったな。
さっさとイラクでもパレスチナでも逝って氏ね
さっさとイラクでもパレスチナでも逝って氏ね
670 ：国連な成しさん：04/04/21 00:06 ID:gFeY3QFc
>>653
まだ国籍にこだわるのか。
まだ国籍にこだわるのか。
ほとんどの意見は出尽くしたようだな。
>>668
おいおい。抜けてるだろあほが。
おいおい。抜けてるだろあほが。
676 ：国連な成しさん：04/04/21 00:08 ID:cWK007Rg
>>666 そのたとえなら少なくとも自衛隊は消防活動はしていない。
野次馬側にいるような気がするけど。
野次馬側にいるような気がするけど。
>>672
費用負担は大切だ。働いていないおまえにはわからんだろうが。
費用負担は大切だ。働いていないおまえにはわからんだろうが。
679 ：国連な成しさん：04/04/21 00:09 ID:sysQsQNg
”小泉ブッシュ追随総理”という人、論理ゼロ、事実認識アベコベの
どうにも救いがたい馬鹿だ。三馬鹿が大秀才に見えてくる程だよ。
どうにも救いがたい馬鹿だ。三馬鹿が大秀才に見えてくる程だよ。
680 ：国連な成しさん：04/04/21 00:09 ID:gFeY3QFc
ハミルかぁ・・
ハミルには助かって欲しかったなぁ・・
家族のために泣く泣くイラク入りだもんなぁ・・
ハミルには助かって欲しかったなぁ・・
家族のために泣く泣くイラク入りだもんなぁ・・
>>675
マスコミはほんとの責任論を展開していない
根本の理由がイラク派兵だということで、思考停止してしまっている
政治的なキャンペーンぬきで、「自己責任」でのNGO活動の問題やジャーナリズ
ムの役割について論理展開をすべきなのに
マスコミはほんとの責任論を展開していない
根本の理由がイラク派兵だということで、思考停止してしまっている
政治的なキャンペーンぬきで、「自己責任」でのNGO活動の問題やジャーナリズ
ムの役割について論理展開をすべきなのに
683 ：国連な成しさん：04/04/21 00:10 ID:7D1xqXgg
>>676
水の浄化作業したり羊プレゼントしたりしてるじゃない
水の浄化作業したり羊プレゼントしたりしてるじゃない
>>678
自己責任と防弾チョッキをカンチガイしてないか？
自己責任と防弾チョッキをカンチガイしてないか？
外務省奥参事官らの自己責任は
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/145.html
投稿者 Mグループ 日時 2004 年 4 月 20 日 15:29:13:bd.m31cMSC8Ig
自己責任論についてですが、では外務省奥参事官（大使）らの襲撃死についても、
自己責任・自業自得、初歩的判断ミスだ、とも言われてもしかたありませんね。彼ら
は誰よりも当地の危険度を客観的に知るべき立場にあり、自分らの身を護る十分な
手段と知識もあった筈。防弾ガラスの専用車両も米軍の警護すら使える身分でした。
今回犠牲になった三人に比較すれば雲泥の差、民間人でもなく、プロ、中のプロで
ありました。
それでも自分の命すら護れませんでした。襲撃された時、逃げるか、応戦するか、
素直に従うか（抵抗しないか）の判断を誤れば最悪の結果に陥ります。今回の３人
とその後拉致された二人でさえ自らの命は護ることができたのです。
奥参事官らはフリーの身分ではありません。日本国家から一ヶ月１００万円以上の
報酬を受けていました。その上にイラクでの滞在費も活動費もイラクへの旅費も日本
国民の税金からです。そして、それでもイラクの復興支援どころか自分らの生命すら
護れなかったのです。彼らの行為とその結果の死は日本政府（日本国民）にどれだ
けの損害をもたらしたでしょうか。
「奥参事官らの死は自己責任です。日本政府はなんら責任を負いません。」「彼ら
の幼稚な行動と初歩的判断ミスにより日本政府は膨大な損害を被りました。よって
彼らを懲戒免職とし、事故処理にかかった費用は、彼らが壊した４輪駆動車代も含
め、遺族に請求する方針です。困ったことをしてくれた、イラクの治安が悪いなんて
無知で愚かな人たちに誤解される。」
このようなことを公然とテレビの前で述べているのが小泉首相ら日本政府首脳
なのです。パウエルの爪の垢でも飲みなさい。
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/145.html
投稿者 Mグループ 日時 2004 年 4 月 20 日 15:29:13:bd.m31cMSC8Ig
自己責任論についてですが、では外務省奥参事官（大使）らの襲撃死についても、
自己責任・自業自得、初歩的判断ミスだ、とも言われてもしかたありませんね。彼ら
は誰よりも当地の危険度を客観的に知るべき立場にあり、自分らの身を護る十分な
手段と知識もあった筈。防弾ガラスの専用車両も米軍の警護すら使える身分でした。
今回犠牲になった三人に比較すれば雲泥の差、民間人でもなく、プロ、中のプロで
ありました。
それでも自分の命すら護れませんでした。襲撃された時、逃げるか、応戦するか、
素直に従うか（抵抗しないか）の判断を誤れば最悪の結果に陥ります。今回の３人
とその後拉致された二人でさえ自らの命は護ることができたのです。
奥参事官らはフリーの身分ではありません。日本国家から一ヶ月１００万円以上の
報酬を受けていました。その上にイラクでの滞在費も活動費もイラクへの旅費も日本
国民の税金からです。そして、それでもイラクの復興支援どころか自分らの生命すら
護れなかったのです。彼らの行為とその結果の死は日本政府（日本国民）にどれだ
けの損害をもたらしたでしょうか。
「奥参事官らの死は自己責任です。日本政府はなんら責任を負いません。」「彼ら
の幼稚な行動と初歩的判断ミスにより日本政府は膨大な損害を被りました。よって
彼らを懲戒免職とし、事故処理にかかった費用は、彼らが壊した４輪駆動車代も含
め、遺族に請求する方針です。困ったことをしてくれた、イラクの治安が悪いなんて
無知で愚かな人たちに誤解される。」
このようなことを公然とテレビの前で述べているのが小泉首相ら日本政府首脳
なのです。パウエルの爪の垢でも飲みなさい。
政府は結構やってると思うんだが
692 ：国連な成しさん：04/04/21 00:13 ID:7D1xqXgg
左翼の政府は何もしていないという発言は
→自分の思い通りに動いてくれないという意味
→自分の思い通りに動いてくれないという意味
693 ：国連な成しさん：04/04/21 00:13 ID:DU1PauJo
しかしマスコミも大丈夫か？
自己責任を否定したらもう危険地帯に入っての取材なんて許可されないよ？
政府が政府の責任でマスコミをシャットダウンするようになる。
なんでもかんでも政府のせいにするのはそれこそ国家主義への道だろう。
自己責任を否定したらもう危険地帯に入っての取材なんて許可されないよ？
政府が政府の責任でマスコミをシャットダウンするようになる。
なんでもかんでも政府のせいにするのはそれこそ国家主義への道だろう。
>>687
従軍慰安婦や教科書のときもひどかったよな。マスコミはミスリードをいつも狙ってるのかな。
従軍慰安婦や教科書のときもひどかったよな。マスコミはミスリードをいつも狙ってるのかな。
>>690
コピペうざい。もう何度も見たからいいよ。
コピペうざい。もう何度も見たからいいよ。
696 ：国連な成しさん：04/04/21 00:14 ID:TjCR9VFs
ＧＷといえば政府首脳の、外遊という名の観光旅行が毎年の恒例行事。
もし外遊中に不慮の事件・事故に巻き込まれても、
それも全て自己責任だよね？
もし外遊中に不慮の事件・事故に巻き込まれても、
それも全て自己責任だよね？
ﾓｸﾞﾓｸﾞ (oﾟдﾟ) ｱﾒｳﾏｰ
>696
仕事（義務）で行っているんじゃなければ、ね。
仕事（義務）で行っているんじゃなければ、ね。
700 ：国連な成しさん：04/04/21 00:15 ID:7D1xqXgg
701 ：お前も悪よのう、いえいえお代官さまほどでは：04/04/21 00:16 ID:NngOpLns
「自己責任」を喚いているやつらは、ほんとにバカだな。
政府の連中が「自己責任」をいうなら、「撤退しなければ焼き殺す」と
脅迫があった時点で「自己責任だから助けない。政府は何もしません。
ただ焼き殺されて下さい」といえばよかったじゃないか。ところが、
小泉は「全力で救出にあたる」と宣言して対策本部まで作った。家族に
会ったり、さんざん救出の労を取っておいて、「自己責任」を喚くのは
道理にあわない。
政府の連中が「自己責任」をいうなら、「撤退しなければ焼き殺す」と
脅迫があった時点で「自己責任だから助けない。政府は何もしません。
ただ焼き殺されて下さい」といえばよかったじゃないか。ところが、
小泉は「全力で救出にあたる」と宣言して対策本部まで作った。家族に
会ったり、さんざん救出の労を取っておいて、「自己責任」を喚くのは
道理にあわない。
702 ：国連な成しさん：04/04/21 00:16 ID:DU1PauJo
>>701
そんな書き方だと小泉が「ホントはいい奴」に思えるじゃねえかｗ
そんな書き方だと小泉が「ホントはいい奴」に思えるじゃねえかｗ
マスコミってのはねぇ、国の政策と反対のことを言うところに
存在意義があるんだよ。
国が「右」と言ったらマスコミは「左だ」と言ってバランスを取る。
それが今のマスコミなんだよなー。
存在意義があるんだよ。
国が「右」と言ったらマスコミは「左だ」と言ってバランスを取る。
それが今のマスコミなんだよなー。
>>701
正気か？
正気か？
>>702
お前のパソコンは不調と見た。
お前のパソコンは不調と見た。
いまや国家社会主義だよ
>>701
馬鹿はおまえだよ。思考停止してるからって他人のレスをコピるなよ。
馬鹿はおまえだよ。思考停止してるからって他人のレスをコピるなよ。
NngOpLnsは一昨日きやがれ
>>651の言いたい事は分かる。
人質にされたら当人にはどうしようもないじゃん。
生殺与奪を決めるのは誘拐した方なんだから。
誘拐犯が政府に要求を出したのは当人らのせいではない。
それなのに、3人に責任を求めるのがよく分からない。
「国を無視したくせに国に頼るな。」っつっても、
当人らの意思で頼ったわけじゃないんだし。
（自己責任の話だから家族の話は除外ね。）
国が退避勧告した所に行ったから、って事になるのなら、
ジャーナリストも危険な所に行っちゃ駄目って事になるのか？
人質にされたら当人にはどうしようもないじゃん。
生殺与奪を決めるのは誘拐した方なんだから。
誘拐犯が政府に要求を出したのは当人らのせいではない。
それなのに、3人に責任を求めるのがよく分からない。
「国を無視したくせに国に頼るな。」っつっても、
当人らの意思で頼ったわけじゃないんだし。
（自己責任の話だから家族の話は除外ね。）
国が退避勧告した所に行ったから、って事になるのなら、
ジャーナリストも危険な所に行っちゃ駄目って事になるのか？
自衛隊のイラク派兵が三人の事件の原因である以上撤退する事こそ国の義務だった。
ニュースも新聞も、どうして一方的な説を述べるんだ？
自己責任という意見はこうこうこういう根拠です。
一方、反対派はこういう意見です。というように両者を
対比して述べて、結論づけの価値判断を視聴者にゆだねるように
放送してくれねえと、見てる側は「ニュースが正しい」と思っちまうじゃねえか。
それこそ危険だろ。
自己責任という意見はこうこうこういう根拠です。
一方、反対派はこういう意見です。というように両者を
対比して述べて、結論づけの価値判断を視聴者にゆだねるように
放送してくれねえと、見てる側は「ニュースが正しい」と思っちまうじゃねえか。
それこそ危険だろ。
３人を助けておいて「自己責任」と言い、
そしてちゃっかり救出費用請求
政府はあまりにも矛盾しすぎじゃないですか
そしてちゃっかり救出費用請求
政府はあまりにも矛盾しすぎじゃないですか
714 ：国連な成しさん：04/04/21 00:21 ID:cWK007Rg
>>683 自衛隊に対する皮肉だよね．.。
>>711
これで撤退してたら日本人さらえば何でも要求が通ると将軍様が勘違いなさいます。
これで撤退してたら日本人さらえば何でも要求が通ると将軍様が勘違いなさいます。
>>712
じゃあ古館降板運動でも始めろや。
じゃあ古館降板運動でも始めろや。
>>713
助けろ助けろと家族が喚いていたのを忘れたのかおまえは？
助けろ助けろと家族が喚いていたのを忘れたのかおまえは？
>>716
馬鹿は寝ていいよ。
馬鹿は寝ていいよ。
>>680
どうも根本的なところでお互いずれているみたいだね。かみ合わない。
支援計画が違うって、かぶってるじゃん。見事に。
NGOのほうが使えるなら最初からNGO使えば良い。
これでは自衛隊の面子丸つぶれだと思わないか？
金も問題だが、それだけじゃないよ。全体の計画としておかしいって話。
どうも根本的なところでお互いずれているみたいだね。かみ合わない。
支援計画が違うって、かぶってるじゃん。見事に。
NGOのほうが使えるなら最初からNGO使えば良い。
これでは自衛隊の面子丸つぶれだと思わないか？
金も問題だが、それだけじゃないよ。全体の計画としておかしいって話。
721 ：お前も悪よのう、いえいえお代官さまほどでは：04/04/21 00:22 ID:NngOpLns
例えば、どこかの国で似たような拉致事件があり、特殊部隊が突っ込んで
銃撃戦があったとしよう。特殊部隊要員の給料やら、車や飛行機の移動費
用やら、弾の代金から、血だらけの現場の清掃費用から、死んだ犯人の墓
代まで拉致被害者に「自己責任」だからと請求する国があるか？
アホか、おまえら。
銃撃戦があったとしよう。特殊部隊要員の給料やら、車や飛行機の移動費
用やら、弾の代金から、血だらけの現場の清掃費用から、死んだ犯人の墓
代まで拉致被害者に「自己責任」だからと請求する国があるか？
アホか、おまえら。
>>720
ズレてるところから話し合え。
ズレてるところから話し合え。
725 ：お前も悪よのう、いえいえお代官さまほどでは：04/04/21 00:24 ID:NngOpLns
>722
うるせえ。
うるせえ。
727 ：国連な成しさん：04/04/21 00:24 ID:FgRfD/A.
だいたい，９２年カンボジアＰＫＯの際に民間人の支援が規制されていたか？
危険度の度合いがはるかに違うとしても，今回の避難勧告では政府はあまりに
もナーバスだ．
結局，「民間人がいると自衛隊の存在意義が薄れる」ということだろ．
細かいところまで面子にこだわる，それこそ国家主義だよ．
しまいには北朝鮮そっくりに
危険度の度合いがはるかに違うとしても，今回の避難勧告では政府はあまりに
もナーバスだ．
結局，「民間人がいると自衛隊の存在意義が薄れる」ということだろ．
細かいところまで面子にこだわる，それこそ国家主義だよ．
しまいには北朝鮮そっくりに
729 ：国連な成しさん：04/04/21 00:25 ID:cWK007Rg
>>720 自衛隊による自作自演？ＮＧＯとの縄張り争い。
730 ：国連な成しさん：04/04/21 00:26 ID:5f4WsFSg
＞７２１
激しく同意。まったく、可哀想にね。
激しく同意。まったく、可哀想にね。
ニュースはNHKに限るな。
732 ：国連な成しさん：04/04/21 00:26 ID:cWK007Rg
>>727 国家主義というより過保護すぎ。
734 ：国連な成しさん：04/04/21 00:26 ID:TjCR9VFs
「お前ら黙って税金払ってりゃいいんだよ」
「政府のやることに口挟むな」
「我々はまちがった政策をするはずがない」
って暗に言いたいんでしょ？日本政府は。
「政府のやることに口挟むな」
「我々はまちがった政策をするはずがない」
って暗に言いたいんでしょ？日本政府は。
737 ：国連な成しさん：04/04/21 00:28 ID:EFJ8BNho
左翼の何もしてない
→自衛隊が撤退してない
政府のやったこと
→外務省動かしたり米軍に情報提供依頼したり
長老連中や聖職者に金払ってイラクの世論を味方につけたり
行って巻き込まれるのは自己責任だが
それを理由に自衛隊が撤退しないから家族＆左の組織が政府批判とかが意味不明なんだろ
挙句に国は見殺しにする気だとか何もしてないとか言いたい放題
これじゃ反感買うに決まってる
後、今井の行った理由が余りに稚拙で馬鹿丸出しだったことだな
暢気に戦場で絵本のネタ探しとか意味がわからん。馬鹿以外の何者でもない。
→自衛隊が撤退してない
政府のやったこと
→外務省動かしたり米軍に情報提供依頼したり
長老連中や聖職者に金払ってイラクの世論を味方につけたり
行って巻き込まれるのは自己責任だが
それを理由に自衛隊が撤退しないから家族＆左の組織が政府批判とかが意味不明なんだろ
挙句に国は見殺しにする気だとか何もしてないとか言いたい放題
これじゃ反感買うに決まってる
後、今井の行った理由が余りに稚拙で馬鹿丸出しだったことだな
暢気に戦場で絵本のネタ探しとか意味がわからん。馬鹿以外の何者でもない。
少なくとも、「自己責任」というのは「国が全責任を持って助けてくれる」と考えていたらしい人質家族へのきつめの言い方であるのは確かだと思う。
危険なところと、最初から判っているんだから、全責任を国に投げ出して、
「自衛隊がいるから誘拐された」だの「自衛隊を撤退してくれ」だの「私が考える全力とは大きく違う」だの言い出す人間にはこれらいがつんと言わなければ。
危険なところと、最初から判っているんだから、全責任を国に投げ出して、
「自衛隊がいるから誘拐された」だの「自衛隊を撤退してくれ」だの「私が考える全力とは大きく違う」だの言い出す人間にはこれらいがつんと言わなければ。
おやじ１人くらい無視してもいいんでは
>>720
ちゅーことは、政府から自衛隊は見限られたんか・・・
ちゅーことは、政府から自衛隊は見限られたんか・・・
正しいかどうかで判断するのでなく
国民感情に添うかどうかで判断してくれ。
民主主義国家なのだから。
国民感情としては「自己責任」だ。
国民感情に添うかどうかで判断してくれ。
民主主義国家なのだから。
国民感情としては「自己責任」だ。
>>737 今井は作家の鑑だろ。そこまで作品に命を賭ける作り手はおらんぞ。
そもそも犯人の要求が「自衛隊撤退」じゃなければ
彼らではなく、犯人が批判されていたはず。
彼らではなく、犯人が批判されていたはず。
744 ：sage：04/04/21 00:30 ID:Des68.HA
自己責任を否定する奴は、どこか論点がずれてる。
>>741
ちょっと、それは…まずい。売り言葉に買い言葉の流れになってるのかな。でも、まずい。いくら2chでも。
ちょっと、それは…まずい。売り言葉に買い言葉の流れになってるのかな。でも、まずい。いくら2chでも。
自衛隊は「日本がアメリカを支援していると世界に示す」ためにイラクへ派遣された
のであって、もともとイラク国民に人道支援することなど二の次である。
したがって、ただイラクに駐留することでアメリカを政治支援すれば目的は達成
できるのであり、別に効率的な人道支援ができるかどうかなどは問題にするほうが
おかしいのである。
であるから、日本にとって正しい派遣のあり方とは、アメリカに恩を売れ、自衛隊に
被害が出ず、国民には人道支援ですよと言い訳ができ、イラク国民にある程度感謝
されるということになる。
今の所は満点。後はうまく撤退できれば尚よろし。
のであって、もともとイラク国民に人道支援することなど二の次である。
したがって、ただイラクに駐留することでアメリカを政治支援すれば目的は達成
できるのであり、別に効率的な人道支援ができるかどうかなどは問題にするほうが
おかしいのである。
であるから、日本にとって正しい派遣のあり方とは、アメリカに恩を売れ、自衛隊に
被害が出ず、国民には人道支援ですよと言い訳ができ、イラク国民にある程度感謝
されるということになる。
今の所は満点。後はうまく撤退できれば尚よろし。
747 ：国連な成しさん：04/04/21 00:32 ID:gFeY3QFc
>>720
確かにずれてたな。やっとあなたの言いたいことがつかめて来た。
語気を荒げたことは謝る。
まあ自衛隊の皆さんは自分の仕事がポーズで、支援の経験も
少ないということは分かってやってるだろうと思う。というか思いたい。
確かにずれてたな。やっとあなたの言いたいことがつかめて来た。
語気を荒げたことは謝る。
まあ自衛隊の皆さんは自分の仕事がポーズで、支援の経験も
少ないということは分かってやってるだろうと思う。というか思いたい。
犯罪からの救出に奇妙なジコセキニン論が横行するなら。
きっと自衛隊員が戦闘に巻き込まれて死んだとしても、ジコセキニンとかいうやつだな。
遺体の搬送費も家族に払ってもらうことになるのかな。
きっと自衛隊員が戦闘に巻き込まれて死んだとしても、ジコセキニンとかいうやつだな。
遺体の搬送費も家族に払ってもらうことになるのかな。
>>744
同意。
同意。
>>745
どこがまずいのか申してみよ(笑)
どこがまずいのか申してみよ(笑)
752 ：国連な成しさん：04/04/21 00:33 ID:cWK007Rg
>>738 あそこで家族が助けてくださいって言わないのは非人間的だと思うが。
よっぽど家族関係が冷えてるんだろうね738は。
よっぽど家族関係が冷えてるんだろうね738は。
753 ：国連な成しさん：04/04/21 00:34 ID:MLQqznvY
芸のないたいとるだこと。
思考が硬直してますね
思考が硬直してますね
>>749
頭が単純過ぎ。状況が全く違うだろ。いいかげんにしてくれ。
頭が単純過ぎ。状況が全く違うだろ。いいかげんにしてくれ。
>>749
責任という言葉の意味がわかってないｗ
責任という言葉の意味がわかってないｗ
757 ：国連な成しさん：04/04/21 00:35 ID:qbZoRejg
個人の主義主張がどうであれ日本人が拉致されたのだから
何億かかろうと政府が救出に努力するのは当然
とはいえ 救出された連中や家族があのパフォーマンスでは
無駄だった カネ返せ の声が吹き荒れてるのも
むべなるかな
何億かかろうと政府が救出に努力するのは当然
とはいえ 救出された連中や家族があのパフォーマンスでは
無駄だった カネ返せ の声が吹き荒れてるのも
むべなるかな
騒がなかった２人の家族は騒いだ３人より冷えていたわけか。
>>747
こちらこそ、言葉が荒くなってしまい、大人気なかった。
＞まあ自衛隊の皆さんは自分の仕事がポーズで、支援の経験も
＞少ないということは分かってやってるだろうと思う。というか思いたい。
同意、自分もそう思いたい。
でないと報われなさすぎる。
それにしても今回の政府のやり方はあんまりだ。
こちらこそ、言葉が荒くなってしまい、大人気なかった。
＞まあ自衛隊の皆さんは自分の仕事がポーズで、支援の経験も
＞少ないということは分かってやってるだろうと思う。というか思いたい。
同意、自分もそう思いたい。
でないと報われなさすぎる。
それにしても今回の政府のやり方はあんまりだ。
761 ：国連な成しさん：04/04/21 00:38 ID:FgRfD/A.
３人は悪いとは思わんよ．
ここの板を含めて風当たりが強くなったのは家族の言動が原因だよ．
ここの板を含めて風当たりが強くなったのは家族の言動が原因だよ．
ブサヨあぶり出しみたいなスレですね（ｗ
>>757
>個人の主義主張がどうであれ日本人が拉致されたのだから
>何億かかろうと政府が救出に努力するのは当然
中南米辺りでは何度も駐在日本人の身代金目的の誘拐事件が起きている。
何億かけても良いのなら政府が身代金払って救出する義務がある、ということか？
>個人の主義主張がどうであれ日本人が拉致されたのだから
>何億かかろうと政府が救出に努力するのは当然
中南米辺りでは何度も駐在日本人の身代金目的の誘拐事件が起きている。
何億かけても良いのなら政府が身代金払って救出する義務がある、ということか？
責任というのは、本人たちに「故意」または「過失」がある場合に
問題になることだ。
わざと危険地域へ行ったんだから故意があったわけで当然責任ありだよな。
問題になることだ。
わざと危険地域へ行ったんだから故意があったわけで当然責任ありだよな。
765 ：国連な成しさん：04/04/21 00:39 ID:7D1xqXgg
人質事件を政治パフォーマンスに利用した家族が諸悪の原因
それが国民に感じられたから同情もおきなけれな逆にバッシングを受けた結果となった
プロ市民は今回の人質事件と同じくらい北の拉致被害者救出運動をしていれば印象は違ったかもな
日田の拉致被害者という真のテロ被害者がいたおかげで３人の無謀な行動が逆にクローズアップされた
それが国民に感じられたから同情もおきなけれな逆にバッシングを受けた結果となった
プロ市民は今回の人質事件と同じくらい北の拉致被害者救出運動をしていれば印象は違ったかもな
日田の拉致被害者という真のテロ被害者がいたおかげで３人の無謀な行動が逆にクローズアップされた
>>763
同意。まったくそのとおり。
同意。まったくそのとおり。
ヒクソスの侵入
実際、家族は政府にむかついていたようだし。政府も家族にむかついていたようだ。
しかし、政府が個人と同じレベルで感情論を正当化したような、餓鬼の喧嘩してどうする？
選良なんて言葉はもう死語になって久しいのもよく解る。
個人レベルなら、世の中からカスのような香具師が消えることは無いだろうから、ある意味多少は
仕方ないことだろう。
ただ、そういうカスがこれほど多いのだから日本の衰退もむべなるかな。
しかし、政府が個人と同じレベルで感情論を正当化したような、餓鬼の喧嘩してどうする？
選良なんて言葉はもう死語になって久しいのもよく解る。
個人レベルなら、世の中からカスのような香具師が消えることは無いだろうから、ある意味多少は
仕方ないことだろう。
ただ、そういうカスがこれほど多いのだから日本の衰退もむべなるかな。
ヒトラーも国民に支持されて首相の座についたわけだしね。
772 ：ＭＩＫＩ①武夫：04/04/21 00:42 ID:ZFAzEowU
自己責任に欠けていたことは五人が身の安全の確保を怠り
家族に心配させ政府に負担をかけ血税を使わせてしまったこと
無責任なボランティアという意味ではない
総理はこういえばよかった
「安全に気をつけてカンバッテ活動してください」
家族に心配させ政府に負担をかけ血税を使わせてしまったこと
無責任なボランティアという意味ではない
総理はこういえばよかった
「安全に気をつけてカンバッテ活動してください」
あの家族も、まぁ、教養・常識が無いわけだから（特に高遠兄弟）
ああやって必死に取り乱すのは当然と言えば当然かもなぁ～。
しかしだ。
教養の無い奴は教養の無い奴なりの態度というものが
あるはずであるのに、あの坊主妹は「わたしは普通の女じゃないのよ」
とでも言いたげなインテリぶった態度するもんだから、痛いと見られちゃうわけで。
ああやって必死に取り乱すのは当然と言えば当然かもなぁ～。
しかしだ。
教養の無い奴は教養の無い奴なりの態度というものが
あるはずであるのに、あの坊主妹は「わたしは普通の女じゃないのよ」
とでも言いたげなインテリぶった態度するもんだから、痛いと見られちゃうわけで。
774 ：国連な成しさん：04/04/21 00:45 ID:7D1xqXgg
家族の真意
政府は何もしていない
→政府が自分達の思い通りに動いていない
人命がかかっているんです助けてください
→3人の命だけ助けてください他人はどうでもいいです
政府は何もしていない
→政府が自分達の思い通りに動いていない
人命がかかっているんです助けてください
→3人の命だけ助けてください他人はどうでもいいです
>>770
「むかつく」という低次元な言葉を使うな。
「むかつく」という低次元な言葉を使うな。
>>770
なんかズレてる。マンガみたい。
なんかズレてる。マンガみたい。
政府あるいは３人の後援者らが相手を告訴するような自体になるだろうか。
778 ：国連な成しさん：04/04/21 00:46 ID:cWK007Rg
そういえば、こいつらが死んだほうがこいつらの目的が達成されたような気がするのだが。
>>770
政府ったって、中にいるのは人だからな。
礼儀のなってない人には腹もたつわい。
とはいえ、腹は立っても、必死で対応した政府の関係者にとって報われないこと。。。
まぁ、それも奴らの仕事なのではあるが。。
政府ったって、中にいるのは人だからな。
礼儀のなってない人には腹もたつわい。
とはいえ、腹は立っても、必死で対応した政府の関係者にとって報われないこと。。。
まぁ、それも奴らの仕事なのではあるが。。
780 ：国連な成しさん：04/04/21 00:46 ID:DU1PauJo
政府にも能力の限界があるから効率を考えてるでしょ。
日本政府が邦人保護するのは当然だが、それに甘えて
わがまま勝手な行動をとられてはほかに手が回らなくなる。
そのためにわがままなことばかり言う連中に少々きつめに「自己責任」
といって脅しておく（時には見捨てる）のは邦人全体の保護には効率がいい。
結局は集団全体の利益＝国益を追求するのが政府の役目だからね。
日本政府が邦人保護するのは当然だが、それに甘えて
わがまま勝手な行動をとられてはほかに手が回らなくなる。
そのためにわがままなことばかり言う連中に少々きつめに「自己責任」
といって脅しておく（時には見捨てる）のは邦人全体の保護には効率がいい。
結局は集団全体の利益＝国益を追求するのが政府の役目だからね。
>>509
> 要するに、溺れかかった者を助けるにはそれなりの「リスク」を背負いなさい
> よ、ってことか？
>
> 俺は泳ぎが得意だから、溺れて死にかかっている子供がいたら助けるよ。
>
> 誰かが頼まなくてもな。それでもし死んだとしても非難する奴はおめーだけだ
> ろな？
その心情は評価するよ。
ただ、そのとき、おぼれかかって死にかけている子どもを助けようとして、おまえさんがおぼれて死んだとしたしよう。
そのときあんたの両親が「うちの息子は、おぼれて死にかかっている子どもを助けよ
うとして死んだんだから政府が補償すべきだ」といったら、「自己責任だから政府に
要求するな」とおれはいうだろうな。
> 要するに、溺れかかった者を助けるにはそれなりの「リスク」を背負いなさい
> よ、ってことか？
>
> 俺は泳ぎが得意だから、溺れて死にかかっている子供がいたら助けるよ。
>
> 誰かが頼まなくてもな。それでもし死んだとしても非難する奴はおめーだけだ
> ろな？
その心情は評価するよ。
ただ、そのとき、おぼれかかって死にかけている子どもを助けようとして、おまえさんがおぼれて死んだとしたしよう。
そのときあんたの両親が「うちの息子は、おぼれて死にかかっている子どもを助けよ
うとして死んだんだから政府が補償すべきだ」といったら、「自己責任だから政府に
要求するな」とおれはいうだろうな。
あの家族もさー、日頃からニュース見て反政府思想になっちゃってたんだろうね。
キャスターと同じように、政府批判すれば支持してもらえると
まじで思ってたんじゃないかな。
キャスターと同じように、政府批判すれば支持してもらえると
まじで思ってたんじゃないかな。
>>768
「１００兆万円もってこないとおれをころすぞ！」
「１００兆万円もってこないとおれをころすぞ！」
>>775
政府のあの低次元な対応にはムカツクという低次元な言葉がもっともふさわしいから、使ったまでだが？
政府のあの低次元な対応にはムカツクという低次元な言葉がもっともふさわしいから、使ったまでだが？
>>777
なるかもしれないがもしなったら、また大騒ぎになっておもしろい。
なるかもしれないがもしなったら、また大騒ぎになっておもしろい。
>>778
それもそうだ。
それもそうだ。
てすと
ブサヨはTV見てなかったのか？
今回に限れば、国内では反発をかったけれど、
家族や、自衛隊撤退とデモをした人たちのおかげで
あの３人は無事に解放された、と言えるのではないのかな。
裏で取り引きがあったのかもしれないけれど、
解放した側は、表向きの理由として使ったからね。
家族や、自衛隊撤退とデモをした人たちのおかげで
あの３人は無事に解放された、と言えるのではないのかな。
裏で取り引きがあったのかもしれないけれど、
解放した側は、表向きの理由として使ったからね。
>>786
レベル低いね
レベル低いね
あ
司法で自衛隊派遣は違法と判決されたら自衛隊は撤退せざるを得ないのだろうか。
>>792
ちょい受け。
ちょい受け。
国家主義ってどういう状態を指すのだろう？
１はどういうつもりでこの言葉を使ったのだ？
１はどういうつもりでこの言葉を使ったのだ？
>>1の中では「国家主義＝ファシズム」という中学生並みの論理でしかない。
憲法改正ってのは、要するに自衛隊を憲法で拘束しようとする改正のことだけどね。
決して海外派兵を推進しようとする意味の改正じゃないんだけどね、一応。
決して海外派兵を推進しようとする意味の改正じゃないんだけどね、一応。
単なる誘拐の話と、国家的な話を「例えば」で同列に扱うのは
やめてくれないかなぁ（おばさん失笑
やめてくれないかなぁ（おばさん失笑
>>800
日本と独逸を一括りにできんだろ。ファナティックな独裁者が異常な熱狂を生んだ独逸と、追い込まれて精神論に走るしかなかった日本では。
まして今の日本を語るのに引き合いに出すのは無理ありすぎるよな。
日本と独逸を一括りにできんだろ。ファナティックな独裁者が異常な熱狂を生んだ独逸と、追い込まれて精神論に走るしかなかった日本では。
まして今の日本を語るのに引き合いに出すのは無理ありすぎるよな。
な～んで自己責任を唱えると国家主義になるのか不明～
>>747
事件前に自衛隊の身内の知り合いに聞いたんだが、今回の派遣みたいなケースでは
希望者募集が出てそれに応募すれば候補リストに載せて貰えるらしい。
それでも相当“性能”の良い隊員じゃないと選ばれないみたいだけど。
日々の訓練だってそういう危険な事態を想定した上で、そういう状況下での能力発揮を
前提にガンガンやってる訳で、要するに当の本人達はちゃんと考えて覚悟決めてるんだ
そうな。
だから派遣前に一部の隊員家族がイラク入りの反対運動してた時は、隊員本人はすげー
困っただろうな、と言ってた。
あと現状の政府の派遣部隊への扱いの微妙さに、現地の隊員たちはもどかしいものを
感じているんじゃないかとも。
事件前に自衛隊の身内の知り合いに聞いたんだが、今回の派遣みたいなケースでは
希望者募集が出てそれに応募すれば候補リストに載せて貰えるらしい。
それでも相当“性能”の良い隊員じゃないと選ばれないみたいだけど。
日々の訓練だってそういう危険な事態を想定した上で、そういう状況下での能力発揮を
前提にガンガンやってる訳で、要するに当の本人達はちゃんと考えて覚悟決めてるんだ
そうな。
だから派遣前に一部の隊員家族がイラク入りの反対運動してた時は、隊員本人はすげー
困っただろうな、と言ってた。
あと現状の政府の派遣部隊への扱いの微妙さに、現地の隊員たちはもどかしいものを
感じているんじゃないかとも。
809 ：国連な成しさん：04/04/21 00:59 ID:OFEyLF.A
今回の人質犯と３人の家族（特に高遠と今井の要求が一致していること
を考えろ。
やったことは同じ。人の命を政治目的の達成に利用したんだよ。
漏れはむしろ三人よりもその後ろの極左団体の幼稚さにはあきれた。
世論はその汚さに拒否反応おこしたんだろ。
無理な要求を起こして三人を追い込んだのも実は自衛隊撤退を叫んだ
輩といえる。
その目論見がはずれて、己の責任を今度は国に押し付けるとは
主義を超えてみっともない。これは品性の問題で、少しは恥というものを知ることだな。
ちなみに漏れはアメリカのイラク侵攻には反対だったよ
を考えろ。
やったことは同じ。人の命を政治目的の達成に利用したんだよ。
漏れはむしろ三人よりもその後ろの極左団体の幼稚さにはあきれた。
世論はその汚さに拒否反応おこしたんだろ。
無理な要求を起こして三人を追い込んだのも実は自衛隊撤退を叫んだ
輩といえる。
その目論見がはずれて、己の責任を今度は国に押し付けるとは
主義を超えてみっともない。これは品性の問題で、少しは恥というものを知ることだな。
ちなみに漏れはアメリカのイラク侵攻には反対だったよ
>805
単なる誘拐でも、少し間違えれば国民が死ぬことには変わりありませんけどね。
単なる誘拐でも、少し間違えれば国民が死ぬことには変わりありませんけどね。
>>810
んじゃ交通事故でも病気でもかわんねえよ
んじゃ交通事故でも病気でもかわんねえよ
>>810
でもそれは主婦の発想ですよ、奥様。
でもそれは主婦の発想ですよ、奥様。
814 ：国連な成しさん：04/04/21 01:02 ID:7D1xqXgg
でも高遠が小倉優子だったら、代わりに責任取りたがる奴がいっぱいいるだろうな。
犯人の要求が、「２０億円の身代金」だったとする。
さて、政府は要求を呑むべきか。
さて、政府は要求を呑むべきか。
単なる医療ミスでも、少し間違っただけでも国民が死ぬことには変わりありませんけどね。
>>818
そうですね、奥さん。
そうですね、奥さん。
>>819
いや小倉優子が直属の上司だというのなら、死地に赴いてもいい。
いや小倉優子が直属の上司だというのなら、死地に赴いてもいい。
小倉優子が人質だったら、そもそも殺される心配が無い。
犯される心配ならあるが。その結果、国内で暴動。
犯される心配ならあるが。その結果、国内で暴動。
３人ともジャーナリストだったら、許せた。
ゆうこりんｦﾀウザイ
>>823
それは極論ではなく正論だと思うが。
それは極論ではなく正論だと思うが。
小倉優子が兵隊だったら相手も撃って来れない。
>630
給水車３５台ってすごいな。
これだけの車の運用だの整備だのできるんならフランスのNGOってのは余程の組織なんだろ。
日本からの支援をとりつけるだけの渉外能力もあるし。
バックパッカーに毛の生えた程度の日本人が何人束になっても敵わないな。
給水車３５台ってすごいな。
これだけの車の運用だの整備だのできるんならフランスのNGOってのは余程の組織なんだろ。
日本からの支援をとりつけるだけの渉外能力もあるし。
バックパッカーに毛の生えた程度の日本人が何人束になっても敵わないな。
830 ：国連な成しさん：04/04/21 01:14 ID:7D1xqXgg
むしろ俺が小倉優子を<ry
そもそも自衛隊派遣と人質事件と自己責任とを一軸で話を進めようとする報道が論外。
マスコミ見てると
・自衛隊派遣反対＝人質の命心配＝国が助けるのは当然
・自衛隊派遣賛成＝自己責任＝金払え
（最初は上の方がほとんどだったけど、タカトーメンバーの活躍によって下にシフトしていった感じ）
の二種類しかいないような報道してるけど
実際はそんな単純じゃないだろ。
自衛隊派遣には反対してたけど、人質が助かってまーよかったと思ってるけど、当然金は払えって思ってるぞ俺は。
タカトーメンバーズには正直辟易したが
それ以上に文化人面して、視聴者を馬鹿にしくさったような意見を述べるニュースキャスター
偏った報道姿勢にうんざりしたよ。
ワールドビジネスサテライトが一番の癒しだった。
テレ東万歳
マスコミ見てると
・自衛隊派遣反対＝人質の命心配＝国が助けるのは当然
・自衛隊派遣賛成＝自己責任＝金払え
（最初は上の方がほとんどだったけど、タカトーメンバーの活躍によって下にシフトしていった感じ）
の二種類しかいないような報道してるけど
実際はそんな単純じゃないだろ。
自衛隊派遣には反対してたけど、人質が助かってまーよかったと思ってるけど、当然金は払えって思ってるぞ俺は。
タカトーメンバーズには正直辟易したが
それ以上に文化人面して、視聴者を馬鹿にしくさったような意見を述べるニュースキャスター
偏った報道姿勢にうんざりしたよ。
ワールドビジネスサテライトが一番の癒しだった。
テレ東万歳
>>831
最後の二行に特に禿同
最後の二行に特に禿同
833 ：お前も悪よのう、いえいえお代官さまほどでは：04/04/21 01:23 ID:NngOpLns
本当に焼き殺されていたら、公明党の冬死馬（こいつを、俺は焼き殺したい）も含めて
「自己責任」を口にできた政治家がいたはずがない。
「自己責任」を口にできた政治家がいたはずがない。
>833
が、実はそれこそが「自己責任」そのもののシチュエーションなのよね。
なにしろ、入国から殺害まで、政府に介入の余地がない。
自分以外に責任者は存在しない。
当然ながら、海外危険地帯で起きる最悪の状況は「誘拐交渉」じゃなく「その場で殺される」なわけで。
しかしマスコミでもここでも、あまりそこを考慮してる人間はいないよね。
が、実はそれこそが「自己責任」そのもののシチュエーションなのよね。
なにしろ、入国から殺害まで、政府に介入の余地がない。
自分以外に責任者は存在しない。
当然ながら、海外危険地帯で起きる最悪の状況は「誘拐交渉」じゃなく「その場で殺される」なわけで。
しかしマスコミでもここでも、あまりそこを考慮してる人間はいないよね。
>>781
＞完全比例代表制という欠陥制度によるものだ。
電波ゆんゆんですなｗ
欧州の多くの国が比例代表制を取ってることも知らないのか。
ついでに小選挙区なんてやってるほうが、
世界的にはかなりの少数派と言うことも知らない可能性もあるな。
＞完全比例代表制という欠陥制度によるものだ。
電波ゆんゆんですなｗ
欧州の多くの国が比例代表制を取ってることも知らないのか。
ついでに小選挙区なんてやってるほうが、
世界的にはかなりの少数派と言うことも知らない可能性もあるな。
国政に民意を完全に反映させれば良い国になるなんて保証はどこにも無い。
今回の人質事件は日本政府の自作自演テロである疑いが極めて強い
http://www.creative.co.jp/top/main1404.html
今井父は日教組活動をしていない。高遠弟は保守系である。
http://www.creative.co.jp/top/main1430.html
小泉は軽薄、軽率、無思慮、無責任の代名詞
http://www.creative.co.jp/top/main1422.html
「奥参事官らの死は自己責任。日本政府はなんら責任を負わない」
と公然とテレビの前で述べる小泉
http://www.creative.co.jp/top/main1458.html
「人質・家族バッシング」に異論噴出
http://www.creative.co.jp/top/main1460.html
小泉は国の誇りとも言うべきことをやっている人に不当な費用を払わせようと言うのなら説明責任を果たせ
http://www.creative.co.jp/top/main1468.html
救出費用を請求することは人の道に反している
http://www.creative.co.jp/top/main1454.html
小泉は自衛隊派遣の費用を払うべきだ
http://www.creative.co.jp/top/main1345.html
既に人質3人と家族及び支援組織による自作自演説は完全否定されてるな。
2チャンネルがいかに偏向しているかがよく分かる。
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
http://www.creative.co.jp/top/main1404.html
今井父は日教組活動をしていない。高遠弟は保守系である。
http://www.creative.co.jp/top/main1430.html
小泉は軽薄、軽率、無思慮、無責任の代名詞
http://www.creative.co.jp/top/main1422.html
「奥参事官らの死は自己責任。日本政府はなんら責任を負わない」
と公然とテレビの前で述べる小泉
http://www.creative.co.jp/top/main1458.html
「人質・家族バッシング」に異論噴出
http://www.creative.co.jp/top/main1460.html
小泉は国の誇りとも言うべきことをやっている人に不当な費用を払わせようと言うのなら説明責任を果たせ
http://www.creative.co.jp/top/main1468.html
救出費用を請求することは人の道に反している
http://www.creative.co.jp/top/main1454.html
小泉は自衛隊派遣の費用を払うべきだ
http://www.creative.co.jp/top/main1345.html
既に人質3人と家族及び支援組織による自作自演説は完全否定されてるな。
2チャンネルがいかに偏向しているかがよく分かる。
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
>838
そこは引き合いに出さない方が・・・
あんた必死だってのがバレるだけだよ。
そこは引き合いに出さない方が・・・
あんた必死だってのがバレるだけだよ。
小泉首相や自民党及び公明党の主張する自己責任というのは結局のところ
｢自衛隊イラク派遣に反対する人は政府は助けませんよ。｣
｢万が一そういう人の為に経費が掛かったら弁償して貰いますよ｣
つまり｢与党に都合の悪い人は助けませんよ｣｣と国民を脅しているわけだよ。
さらにジャーナリストがイラク入りしファルージャの惨殺とかアメリカ及び日本政府に都合の悪いことを取材するのを規制するために渡航制限を強化するらしい。
しかし、報道の責を担う読売やフジがこういった報道の自由を奪うような政府の発言にクレームをつけないで、逆に政府の主張を垂れ流しするというのは戦前の大本営発表の全く変わりない。
この事件を取材した 外国人記者が｢日本には発言の自由がないみたいだ｣と驚くのも無理はない。
｢自衛隊イラク派遣に反対する人は政府は助けませんよ。｣
｢万が一そういう人の為に経費が掛かったら弁償して貰いますよ｣
つまり｢与党に都合の悪い人は助けませんよ｣｣と国民を脅しているわけだよ。
さらにジャーナリストがイラク入りしファルージャの惨殺とかアメリカ及び日本政府に都合の悪いことを取材するのを規制するために渡航制限を強化するらしい。
しかし、報道の責を担う読売やフジがこういった報道の自由を奪うような政府の発言にクレームをつけないで、逆に政府の主張を垂れ流しするというのは戦前の大本営発表の全く変わりない。
この事件を取材した 外国人記者が｢日本には発言の自由がないみたいだ｣と驚くのも無理はない。
843 ：国連な成しさん：04/04/21 02:11 ID:vQVIlhms
誘拐が横行する状況を改善できない政治の責任を問えっつーの。
>>842
だから、それでも行けって。
脅しにびびってたら、スクープなんか取れるか。
そーいや、自分の命が危険になるような取材はしないのな。
たとえば、武装勢力に都合の悪いこととかな。
実際に、何人ものジャーナリストがそういう理由でころされてるわけだしな。
だから、それでも行けって。
脅しにびびってたら、スクープなんか取れるか。
そーいや、自分の命が危険になるような取材はしないのな。
たとえば、武装勢力に都合の悪いこととかな。
実際に、何人ものジャーナリストがそういう理由でころされてるわけだしな。
>>843
今のイラクに、正式な政府は無い。
今のイラクに、正式な政府は無い。
846 ：843：04/04/21 02:18 ID:vQVIlhms
847 ：国連な成しさん：04/04/21 02:20 ID:tEu3IwVU
>>846
アメリカが悪といいたげだな
アメリカが悪といいたげだな
ま、米軍が撤退してもイラクは平和にならんだろうけどね。
フセイン返しちゃう？
フセイン返しちゃう？
>>846
人質の自己責任を問う日本の政治家の責任ってこと。
誘拐の背景にあるアメリカの極悪非道ぶりを止められないわけでしょ。
人質の責任を問うている時点で政治の敗北宣言。
３行とも理屈がつながらないんですが
人質の自己責任を問う日本の政治家の責任ってこと。
誘拐の背景にあるアメリカの極悪非道ぶりを止められないわけでしょ。
人質の責任を問うている時点で政治の敗北宣言。
３行とも理屈がつながらないんですが
>>847
いいやちがう。日本にとって信頼可能な相手はアメリカくらいしか今はない。
しかし、イラク占領については、当初は
「日本の占領を手本にして」などと言っていたので危ないと思っていた。
ここへきて、ネオコンも当初の計画を認め、軌道修正しようとしている。
うまくいくかどうかはわからない。
日本も、どのあたりで身をかわすかは、考えておかないとやばい。
いいやちがう。日本にとって信頼可能な相手はアメリカくらいしか今はない。
しかし、イラク占領については、当初は
「日本の占領を手本にして」などと言っていたので危ないと思っていた。
ここへきて、ネオコンも当初の計画を認め、軌道修正しようとしている。
うまくいくかどうかはわからない。
日本も、どのあたりで身をかわすかは、考えておかないとやばい。
851 ：国連な成しさん：04/04/21 02:25 ID:FammGwic
政治家たちの自己責任はどうなってるのですか？
まったくいい仕事していないのですがね。
まったくいい仕事していないのですがね。
ちょい誤爆したかな。
私は >>846 さんではないので、誤解しないでね。
私は >>846 さんではないので、誤解しないでね。
853 ：国連な成しさん：04/04/21 02:29 ID:0y2eAtf2
>>851
釣りか？ｗ
釣りか？ｗ
855 ： ：04/04/21 02:30 ID:???
>>
>>846
・人質の自己責任を問う日本の政治家の責任ってこと
・人質の責任を問うている時点で政治の敗北宣言。
→自己責任なんて当たり前なこと、権力者に言われるようなことするな。
・誘拐の背景にあるアメリカの極悪非道ぶりを止められないわけでしょ。
→だからといって、人殺しや誘拐しても、その極悪非道ぶりは止められない。
それは、アメリカが実証済だろ。
お前らの甘い現状認識と憶測に基づく軽率な行動が、権力の付け入る隙を作ったのだ。
お前ら一部の独善的な行動で、こうやって一般市民の自由が奪われていくのだ。
全部、お前らの行動がきっかけだ。
擁護するんだったら、お前らがこの責任取れよ。
・人質の自己責任を問う日本の政治家の責任ってこと
・人質の責任を問うている時点で政治の敗北宣言。
→自己責任なんて当たり前なこと、権力者に言われるようなことするな。
・誘拐の背景にあるアメリカの極悪非道ぶりを止められないわけでしょ。
→だからといって、人殺しや誘拐しても、その極悪非道ぶりは止められない。
それは、アメリカが実証済だろ。
お前らの甘い現状認識と憶測に基づく軽率な行動が、権力の付け入る隙を作ったのだ。
お前ら一部の独善的な行動で、こうやって一般市民の自由が奪われていくのだ。
全部、お前らの行動がきっかけだ。
擁護するんだったら、お前らがこの責任取れよ。
860 ：国連な成しさん：04/04/21 03:30 ID:c86z.KjM
>1
退避勧告という言葉が足りないな。
自己責任と退避勧告は一対なんで。
歪曲化した意見だな
退避勧告という言葉が足りないな。
自己責任と退避勧告は一対なんで。
歪曲化した意見だな
861 ： ：04/04/21 04:41 ID:???
>>831
はげ同
＞自衛隊派遣には反対してたけど、人質が助かってまーよかったと思ってるけど、当然金は払えって思ってるぞ俺は。
ただ俺の考えは
自衛隊派遣には賛成してた 人質が助かってよかったと思ってる 金は払う必要ない
なので あなたとチト違うｗ
はげ同
＞自衛隊派遣には反対してたけど、人質が助かってまーよかったと思ってるけど、当然金は払えって思ってるぞ俺は。
ただ俺の考えは
自衛隊派遣には賛成してた 人質が助かってよかったと思ってる 金は払う必要ない
なので あなたとチト違うｗ
862 ：国連な成しさん：04/04/21 07:47 ID:LUvLUJ/I
568
>「自己責任」を否定したがっている連中ほど、北朝鮮びいきなんだよ。
何の関係あんだよ、因果関係を証明してみろよ！
582
>じゃあお前が金払えばいいんでは？
イラク派遣反対の政党に投票すれば！
589
>３バカ
この言い方何とかできないのか？
殴りたくなってくる。
598
>今回の3人は言うなれば二元外交だ
NGOは役人じゃないだろ！勉強してこい
あのさ～、どうでもいいけど左翼とか右翼とか使っている奴、何なの？
議論の切り返しが出来ないから、その言葉で逃げている訳？
幼稚だよな
あと「３バカ」とか遣うの止めろよ、その言葉を遣った時点で単に中傷して喜んでいるオタク野郎にしか思えない。
>「自己責任」を否定したがっている連中ほど、北朝鮮びいきなんだよ。
何の関係あんだよ、因果関係を証明してみろよ！
582
>じゃあお前が金払えばいいんでは？
イラク派遣反対の政党に投票すれば！
589
>３バカ
この言い方何とかできないのか？
殴りたくなってくる。
598
>今回の3人は言うなれば二元外交だ
NGOは役人じゃないだろ！勉強してこい
あのさ～、どうでもいいけど左翼とか右翼とか使っている奴、何なの？
議論の切り返しが出来ないから、その言葉で逃げている訳？
幼稚だよな
あと「３バカ」とか遣うの止めろよ、その言葉を遣った時点で単に中傷して喜んでいるオタク野郎にしか思えない。
自分も、
「自衛隊派遣には反対だった」
「でもこの人質事件で撤退する必要は無し」
「全額とはいわんがせめて１～２００万くらいは自己負担するべし」
「自衛隊派遣には反対だった」
「でもこの人質事件で撤退する必要は無し」
「全額とはいわんがせめて１～２００万くらいは自己負担するべし」
864 ：国連な成しさん：04/04/21 07:52 ID:0gSjHs5k
せやね、２００～３００万ぐらいは払うべきやね
フジテレビ、夕方のニュースより
渡辺の両親に対する親不孝映像 ノーカット版 （保存可）
http://homepage2.nifty.com/cozie/movie/supernews_watanabe.wmv
渡辺の両親に対する親不孝映像 ノーカット版 （保存可）
http://homepage2.nifty.com/cozie/movie/supernews_watanabe.wmv
866 ：国連な成しさん：04/04/21 07:55 ID:bEFpwyFg
(ﾉﾟｰﾟ)ﾉ
あぼーん
868 ：国連な成しさん：04/04/21 07:57 ID:DtEwCqbk
>>865
あれは政府関係者が彼の親の足元を見透かして仕向けただけでしょ！
あれは政府関係者が彼の親の足元を見透かして仕向けただけでしょ！
870 ：国連な成しさん：04/04/21 07:59 ID:DtEwCqbk
871 ：国連な成しさん：04/04/21 07:59 ID:0gSjHs5k
,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
l ;/ ￣￣￣ ヾヾ､
l ;l ＝ 三 ＝ .|;;;i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l / ,--―'､ >ー--､ ヽl | あの３馬鹿トリオには、きつくお灸をすえてやらないといけないね～
i^| -<・> | | <・>- b |. ＜ とりあえず、、、はと、、、、じゃあまずお金払ってもらおうか？ 一人５００万ね
|| ￣ | | ￣ |/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ／(oo)ヽ | (⌒)
ヽ ヽ_＿＿_ノ / ﾉ~ ﾚｰr┐
＿＿ ヽ ニ ／i､＿＿ノ_ | | ﾄ､
::::::::::/::::|ヾｰ--／ |:::::（＿ ｀八人_ﾚ
::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::｀ー‐---‐
l ;/ ￣￣￣ ヾヾ､
l ;l ＝ 三 ＝ .|;;;i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l / ,--―'､ >ー--､ ヽl | あの３馬鹿トリオには、きつくお灸をすえてやらないといけないね～
i^| -<・> | | <・>- b |. ＜ とりあえず、、、はと、、、、じゃあまずお金払ってもらおうか？ 一人５００万ね
|| ￣ | | ￣ |/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ／(oo)ヽ | (⌒)
ヽ ヽ_＿＿_ノ / ﾉ~ ﾚｰr┐
＿＿ ヽ ニ ／i､＿＿ノ_ | | ﾄ､
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::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::｀ー‐---‐
メルマガに市民活動の為にウラン市民団体を立ち上げる、と書いてあるから読んでみて！
１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま～す(笑）。
今井の連絡先は [email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html 今井のメルマガ 転載大歓迎との事。
■青年法律家協会北海道支部 < 今井君の名前は２０日削除されてた。>
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ： 2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 料金 ： 資料代 500円
内容 ： ●イラクからの最新報告 今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4
１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま～す(笑）。
今井の連絡先は [email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html 今井のメルマガ 転載大歓迎との事。
■青年法律家協会北海道支部 < 今井君の名前は２０日削除されてた。>
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ： 2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 料金 ： 資料代 500円
内容 ： ●イラクからの最新報告 今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4
873 ：国連な成しさん：04/04/21 08:00 ID:DtEwCqbk
>>871
８時丁度に書き込め！馬鹿！
８時丁度に書き込め！馬鹿！
>>868
どうやったらそんな都合の良い解釈が出来るんだ(w
どうやったらそんな都合の良い解釈が出来るんだ(w
875 ：国連な成しさん：04/04/21 08:07 ID:DtEwCqbk
ご対面が「それは秘密です」（昔のテレビ番組）と
瓜二つ。
普通あんなところで家族と対面させるか？
瓜二つ。
普通あんなところで家族と対面させるか？
＼＼ DtEwCqbk ﾜｯﾁｮｲ!!. ／／
＼＼. ｺｳﾊﾞｼｲ ﾜｯﾁｮｲ!! ／／
＼＼ 3ﾊﾞｶ ﾜｯﾁｮｲ!! ／／ +
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
+ ((∩∀・,,). (,・∀・∩ (,,・∀∩)) + /■ヽﾒ∵"、
+ (⊂,,,)～(,,つ,,) .～(,,,つ) C(ﾟ'д｡,)%っ
∵｡，・8・:;;:
;;;・ ' ∞∞
あぼーん
あぼーん
>>1のような馬鹿が大勢いるから三人はいつまでも責められる。
始めから自分達が好んで勧告を無視してイラクのしかも自衛隊さえ行けない
危険地帯へ行って拘束されたという事実を他への責任転換で誤魔化している
その態度が世の中の反感を買っている事に、いいかげんに気づけよ！！
俺は国際ボランティアとか素晴らしいと思うがそれらは自己責任があっての
行動だから世間に賞賛されるんだよ！
おまえらのせいでそうしたボランティア全てのイメージが下がってるんだぞ！
始めから自分達が好んで勧告を無視してイラクのしかも自衛隊さえ行けない
危険地帯へ行って拘束されたという事実を他への責任転換で誤魔化している
その態度が世の中の反感を買っている事に、いいかげんに気づけよ！！
俺は国際ボランティアとか素晴らしいと思うがそれらは自己責任があっての
行動だから世間に賞賛されるんだよ！
おまえらのせいでそうしたボランティア全てのイメージが下がってるんだぞ！
地雷を踏んだらさようなら
の世界だろ 甘えるな！
の世界だろ 甘えるな！
881 ：国連な成しさん：04/04/21 08:16 ID:DtEwCqbk
>>879
貼り付けることしかできないやつ！
貼り付けることしかできないやつ！
あれだろ、参議院選挙までイラク問題で失敗したくないから、
言っているだけだろ。馬鹿与党が。
イラクに日本人が減れば復興支援なんかできないわけなんだが、
それよりも選挙がらみの自己保身しか関心と能がないわけだ。
だから渡航禁止まで言い出したわけだろ。
自己責任ではなく単なる与党の自己保身が本当のところだろ。
つまりの自衛隊は守りたいけど民間人は守りたくないわけだ。
オランダ軍の地代が70万円で自衛隊が3000万円らしいな。
これも自己責任にしたらどうだい？余計な経費かかっているわけだしな。
言っているだけだろ。馬鹿与党が。
イラクに日本人が減れば復興支援なんかできないわけなんだが、
それよりも選挙がらみの自己保身しか関心と能がないわけだ。
だから渡航禁止まで言い出したわけだろ。
自己責任ではなく単なる与党の自己保身が本当のところだろ。
つまりの自衛隊は守りたいけど民間人は守りたくないわけだ。
オランダ軍の地代が70万円で自衛隊が3000万円らしいな。
これも自己責任にしたらどうだい？余計な経費かかっているわけだしな。
883 ：国連な成しさん：04/04/21 08:23 ID:zTU3DDWw
どこのスレだったか、大学生が阪神淡路大震災の復興ボランティアに｢講義をサボって」参加し、その後「ボランティアやってたんだから単位ください」と言ったとか。
おいおい、でありますな。
おいおい、でありますな。
所詮サヨクごっこなんだよ、日本のプロ市民なんてｗ
公権力に殺されないから好き勝手暴れてるだけｗ
同じような反政府活動を中国でやってみろよ
戦車で轢かれちゃいますよ
オナニーマンセー
自己責任とれこの３+２バカ
公権力に殺されないから好き勝手暴れてるだけｗ
同じような反政府活動を中国でやってみろよ
戦車で轢かれちゃいますよ
オナニーマンセー
自己責任とれこの３+２バカ
国籍離脱の自由はあるのだから、中国でも逝っちゃえばいいのになｗ
>>885
甘えた反体制の連中はどこに行っても甘えた反体制なんじゃないのか？
甘えた反体制の連中はどこに行っても甘えた反体制なんじゃないのか？
ジャーナリストにも自己責任求めないとおかしなことになるわけだよな。
ジャーナリストが命がけで情報とってくるから平和ボケ状態で呑気に
テレビやネットで井戸端会議できるわけだろ。
じゃあいっそのことイラクやアフガンから全ての日本人を帰国させればいいわけだな。
その代わり害務や米軍や現地政府がどう日本人の税金使おうと何もわからんで使われまくり
と言う状態も出てくるわけだな。事実上はメクラ同然だな、日本人は。
それも一興だな。
ジャーナリストが命がけで情報とってくるから平和ボケ状態で呑気に
テレビやネットで井戸端会議できるわけだろ。
じゃあいっそのことイラクやアフガンから全ての日本人を帰国させればいいわけだな。
その代わり害務や米軍や現地政府がどう日本人の税金使おうと何もわからんで使われまくり
と言う状態も出てくるわけだな。事実上はメクラ同然だな、日本人は。
それも一興だな。
∩
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（ ´Д｀）／/ ＜ 政府に守られるのが前提の
／ / ＼ 反政府活動はカッコいいですか？
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＼Σ∪￣￣￣￣￣＼
||＼ ﾊﾞﾝ ＼
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|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
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891 ：国連な成しさん：04/04/21 08:39 ID:DlLMPB0g
政府の方針に異を唱えれば「反政府活動」かよ。
学校通い直せば？
学校通い直せば？
引きこもってなくて税金払ってる香具師からすれば
そんな奴らには要求する権利は無いといいたい。
そんな奴らには要求する権利は無いといいたい。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 無事帰国できて嬉しいです
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ これから金儲けするんだから邪魔するなよ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
まあ自己責任と言われるのが一番こたえるようだがな
>862
３バカ＝ﾌﾞｼｭｰ､ﾌﾞﾚｱｰ､ﾈｽﾞﾐ男
３バカ＝ﾌﾞｼｭｰ､ﾌﾞﾚｱｰ､ﾈｽﾞﾐ男
要するに「憲法上渡航禁止はできないから、代わりに退避勧告をだして注意喚起し、政府としての説明義務は果たしてある」って話ですよ
どんなに危険でも行くことは政府だろが何だろうが強制的に止めることは出来ないけどそれによって身の危険が生じても政府の救出活動にも限界があるし直接政府の責任にはならないってこと
だけど今回の場合はマスコミも含めてそれをプロパガンダとして利用しようとする団体が見え隠れしてたから、それを見た大多数の国民が３バカ+２およびバカゾクに反感を持ってるってことだ。
どんなに危険でも行くことは政府だろが何だろうが強制的に止めることは出来ないけどそれによって身の危険が生じても政府の救出活動にも限界があるし直接政府の責任にはならないってこと
だけど今回の場合はマスコミも含めてそれをプロパガンダとして利用しようとする団体が見え隠れしてたから、それを見た大多数の国民が３バカ+２およびバカゾクに反感を持ってるってことだ。
>>893
あほだな。政府の権能の本質は警察や軍事だろ。
そういった手段で国民を守ることだよ。
これは個人や企業では無理。
相手もだいたい武装勢力じゃあ政府が助けるしかあるまい。
それに事故でも犯罪でも、だいたいは、被害者にも責任が
あることが殆どだよ。しかししっかり捜査や裁判するだろうがよ。
酔っ払いが道路に寝ていても警官は放っておくか？
ドジな馬鹿が雪山で遭難してもやはり捜索するし入山禁止はしないだろ。
救急車代金程度はよかろうがな。
あほだな。政府の権能の本質は警察や軍事だろ。
そういった手段で国民を守ることだよ。
これは個人や企業では無理。
相手もだいたい武装勢力じゃあ政府が助けるしかあるまい。
それに事故でも犯罪でも、だいたいは、被害者にも責任が
あることが殆どだよ。しかししっかり捜査や裁判するだろうがよ。
酔っ払いが道路に寝ていても警官は放っておくか？
ドジな馬鹿が雪山で遭難してもやはり捜索するし入山禁止はしないだろ。
救急車代金程度はよかろうがな。
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|| 某大学ワンゲル部は遭難救出費用自己負担・自己責任
|| プロ市民は今回どうするか？いつものように他に責任転嫁？
|| ∧ ∧ 。
|| (*ﾟーﾟ)／
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | | 人間としての器の問題です。
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
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＼ は～～～～い ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
／ は～～～い ＼
ところで、世論調査では７割から９割が、自衛隊撤退反対だったのだが、
マスコミは発表できないようですね
マスコミは発表できないようですね
>897
法律違反の汚職やヤミ献金受けたり、税金無駄使いしまくってツケは増税で片付けたがる
政治家どもにだけは言われたくないセリフだな。＞自己責任
法律違反の汚職やヤミ献金受けたり、税金無駄使いしまくってツケは増税で片付けたがる
政治家どもにだけは言われたくないセリフだな。＞自己責任
退避勧告でてたのに、自己主張のためにイラクに入国。
で、自己責任と言われると反発ですか？
かっこいいｗ
で、自己責任と言われると反発ですか？
かっこいいｗ
>>898 名前：国連な成しさん 投稿日：2004/04/21(水) 08:56 ID:???
あほだな。政府の権能の本質は警察や軍事だろ。
そういった手段で国民を守ることだよ。
これは個人や企業では無理。
じゃあ、十分な活動できるように、自衛隊警察予算を増額し、装備を充実させようよ
て言ったら、「軍国化反対」なんだろｗ
もう支離滅裂ですなあ、いつものことだが。
あほだな。政府の権能の本質は警察や軍事だろ。
そういった手段で国民を守ることだよ。
これは個人や企業では無理。
じゃあ、十分な活動できるように、自衛隊警察予算を増額し、装備を充実させようよ
て言ったら、「軍国化反対」なんだろｗ
もう支離滅裂ですなあ、いつものことだが。
4月20日フジテレビ放送分です
http://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0743.zip
渡辺「自分は共産主義者で日本政府に対し反戦活動を行っている
『日本政府はたすけてくれないな』と思っていた。」
自民党政権に助けてもらうことを期待してた共産主義者ってカッコいいｗ
http://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0743.zip
渡辺「自分は共産主義者で日本政府に対し反戦活動を行っている
『日本政府はたすけてくれないな』と思っていた。」
自民党政権に助けてもらうことを期待してた共産主義者ってカッコいいｗ
自衛隊は撤退すべきだと思う？：投票結果
イラクで日本人３人が拘束されましたが、サマワに派遣された自衛隊は撤退すべきだと思う？
●現在の集計結果です(有効票数：29042票)。
撤退すべきでない 74.2%（21539票）
撤退すべき 25.0%（7255票）
わからない 0.9%（248票）
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html
イラクで日本人３人が拘束されましたが、サマワに派遣された自衛隊は撤退すべきだと思う？
●現在の集計結果です(有効票数：29042票)。
撤退すべきでない 74.2%（21539票）
撤退すべき 25.0%（7255票）
わからない 0.9%（248票）
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html
Question No.54 イラク邦人人質事件
--------------------------------------------------------------------------------
退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか？
ＹＥＳ ６％
Ｎ Ｏ ９４％
犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか？
ＹＥＳ ９３％
Ｎ Ｏ ７％
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.html
--------------------------------------------------------------------------------
退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか？
ＹＥＳ ６％
Ｎ Ｏ ９４％
犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか？
ＹＥＳ ９３％
Ｎ Ｏ ７％
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.html
派遣賛成と撤退反対は似てるようでちょっと違う。
できれば派遣して欲しくはなかったが
一度はじめた事を途中で止めることは良くないと思う層がいるし。
できれば派遣して欲しくはなかったが
一度はじめた事を途中で止めることは良くないと思う層がいるし。
>>909
馬鹿な国民だな。イラクの国内事情を客観的に見るのではなく、
自国の体裁だけで撤退の是非を判断しているようだな。
現状では撤退やむなしの判断の方が妥当だよ。
テロに屈したかしないかは払った金の行方が明確にならないとわからんぞ。
馬鹿な国民だな。イラクの国内事情を客観的に見るのではなく、
自国の体裁だけで撤退の是非を判断しているようだな。
現状では撤退やむなしの判断の方が妥当だよ。
テロに屈したかしないかは払った金の行方が明確にならないとわからんぞ。
漏れも882のように考えるひとり。
政治家は自分のことしか考えてないわな。
政治家は自分のことしか考えてないわな。
>>913
その妥当性をちゃんと語れる奴が居なければ妥当性なんて無いも同じ。
その妥当性をちゃんと語れる奴が居なければ妥当性なんて無いも同じ。
917 ：国連な成しさん：04/04/21 10:05 ID:/eYKqtCA
マスコミには、ワイロをばらまけ。
そして、国民を洗脳するんだ。支持率を上げろ。
そして、国民を洗脳するんだ。支持率を上げろ。
結局のところ小泉や自民党及び公明党の主張というのは
１）国民は自衛隊派遣に意見をいうな！ 与党を非難するなんてとんでもない！
２）ＮＧＯは勝手に行動するな！
３）ジャーナリストはイラクに残って政府に都合の悪いことを取材するな！
ということだよ。
北朝鮮のように個人が国を非難できないような独裁国家を作りたいのだろう。
まぁ小泉の考える「民主主義」なんて「北朝鮮民主主義人民共和国」の民主主義程度のものだな（笑
１）国民は自衛隊派遣に意見をいうな！ 与党を非難するなんてとんでもない！
２）ＮＧＯは勝手に行動するな！
３）ジャーナリストはイラクに残って政府に都合の悪いことを取材するな！
ということだよ。
北朝鮮のように個人が国を非難できないような独裁国家を作りたいのだろう。
まぁ小泉の考える「民主主義」なんて「北朝鮮民主主義人民共和国」の民主主義程度のものだな（笑
919 ：国連な成しさん：04/04/21 10:51 ID:/eYKqtCA
ポーランド 2400人 戦闘参加拒否
ポルトガル 2400人 撤退方針検討中
ウクライナ 2000人 戦闘参加拒否
フィリピン 270人 撤退方針検討中
タイ 473人 撤退方針検討中
ニカラグア 115人 撤退済み
ホンジュラス 368人 撤退方針決定
シンガポール 200人 撤退済み
ニュージーランド 61人 撤退方針決定
スペイン 1400人 撤退中
ポルトガル 2400人 撤退方針検討中
ウクライナ 2000人 戦闘参加拒否
フィリピン 270人 撤退方針検討中
タイ 473人 撤退方針検討中
ニカラグア 115人 撤退済み
ホンジュラス 368人 撤退方針決定
シンガポール 200人 撤退済み
ニュージーランド 61人 撤退方針決定
スペイン 1400人 撤退中
920 ： ：04/04/21 10:59 ID:???
改憲草案
http://www.excite.co.jp/News/politics/20040421020026/Kyodo_20040421a101010s20040421020036.html
私も自衛隊を軍隊と認めて法整備するのに賛成で、そのためには改憲もありと考えていたんだけど、
今回の騒動で、政府に不信感を持ってしまったね。
人質問題は解決したので、自衛隊の撤退もあってもいいのではないかな。
いまのような状態では、派遣されても自衛隊も仕事がやりにくいだけなのでは？
http://www.excite.co.jp/News/politics/20040421020026/Kyodo_20040421a101010s20040421020036.html
私も自衛隊を軍隊と認めて法整備するのに賛成で、そのためには改憲もありと考えていたんだけど、
今回の騒動で、政府に不信感を持ってしまったね。
人質問題は解決したので、自衛隊の撤退もあってもいいのではないかな。
いまのような状態では、派遣されても自衛隊も仕事がやりにくいだけなのでは？
まずイラク人が本当に自衛隊の派遣を望んでいるかが重要。
イラク人は、
「日本が本当に支援をするつもりがあるなら、
サマワのような人口も少なく砂漠みたいな、
“あまり重要でない地域（イラク人がそう表現している）”
よりバグダッドに派遣するべき。
サマワを選んだのは、その後日本企業が進出しやすいようにではないか。」
という意見が多い。
自衛隊に任せておけばいいだけでなく、
その自衛隊がイラク人にとっても日本人にとっても
望ましい活動をできてるのか、もっと調べないと。
イラク人は、
「日本が本当に支援をするつもりがあるなら、
サマワのような人口も少なく砂漠みたいな、
“あまり重要でない地域（イラク人がそう表現している）”
よりバグダッドに派遣するべき。
サマワを選んだのは、その後日本企業が進出しやすいようにではないか。」
という意見が多い。
自衛隊に任せておけばいいだけでなく、
その自衛隊がイラク人にとっても日本人にとっても
望ましい活動をできてるのか、もっと調べないと。
危険な目にあったのは自由意志を尊重した結果だ。
政府に問題ある？
政府に問題ある？
925 ： ：04/04/21 12:40 ID:???
「自己責任」は本来
”政府は退避勧告しているが俺は考えあって自分の責任でイラクに行く、”
みたいな文脈で民間人側が使う言葉だと思うが
自民党が言ってる「自己責任」はピント外れ。他に適当な表現がないものか。
３人の支援者側の自衛隊を撤退させて解決せよとの発言も何だかなあ。
ルモンドの記事も人質家族の言動を知った上でのものと思えんのう。
”政府は退避勧告しているが俺は考えあって自分の責任でイラクに行く、”
みたいな文脈で民間人側が使う言葉だと思うが
自民党が言ってる「自己責任」はピント外れ。他に適当な表現がないものか。
３人の支援者側の自衛隊を撤退させて解決せよとの発言も何だかなあ。
ルモンドの記事も人質家族の言動を知った上でのものと思えんのう。
927 ：国連な成しさん：04/04/21 13:44 ID:ioYSROpc
平和な時代に、防衛庁がでかくなったら、
戦争を始めて、防衛庁を小さくする人たち。
戦争を始めて、防衛庁を小さくする人たち。
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988 ：国連な成しさん：04/04/21 22:09 ID:qDj5Yldo
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