犯罪の被害者はみんな「自己責任」なのか？

むかしから加害者に甘く、被害者に冷たい日本人。
犯罪の被害者が「自己責任」でほんとにいいのか？
今度のことは、そんな問題にも繋がると思ったり、思わなかったり・・・

>>1
本っっっっっっっっっっっ当に、左翼って卑屈な考え方するのな・・・
お願いがあります、氏んでもらえますか？

そんな事は無い。
日本人の心情はもともとは義理人情に厚く、
判官びいきという言葉が示すように弱い者には優しい。

>>1
君、人間辞めた方がいいんじゃない？

思ったり思わなかったりどっちなんだよ
しかもマルチポストかよ

今回の件はあまりにも非常識な反応を示した被害者家族の応対が引き金になってるのじゃない？
例えば普通マスコミと言うのは反体制的なものの言い方をする筈なのに、
今回は徐々に三人を批判する論調が目だってきた。
「自己責任」という問題が浮き彫りになってきたのは自業自得といえない事も無いと思う。

>>6
おまいのおとんとおかんが頭がおかしく非常識だからっていう理由で、
おまいがいじめられたら、どう思う？

もしいじめられても、
「自己責任」という問題が浮き彫りになってきたのは自業自得といえない事
も無いということなのか？

非常に危険な場所に自ら行き、拘束されたわけだよね？
普通に考えたら自分の責任だろ。
だが日本は彼ら三人を助けようとした。それなのにあの家族や、三人の言う事はあんまりだと思う。
あんだけの目にあっときながら、またイラクに行くなどぬかす時点でちょっと頭がおかしい。もしイラクで死んだりしたら、助けたことが馬鹿みたいだろう。
彼らは、自分たちの起こした問題行動を自覚したほうがいい。

>>1
釣果はどうでつか？

もし犯罪の被害者が、政府や警察を非難するようなことを言ったら、自己責任になる。
自分に隙があったのが悪いと認めて謝罪したら、ちゃんと対処してもらえる。
そういうことです。

自己責任ってなんですか？
自分の責任なら何でもしていい事なんですか？
人間社会に居たら、あなただけで世界は回ってない。

そんな人は勝手に富士の樹海で人知れず氏んで下さい。

加害者（武装勢力）が逮捕されれば加害者のほうが非難されると思う

　中　学　生　専　用　ス　レ　ッ　ド　は　こ　ち　ら　で　す　か　？

今さら倒れてみても全然同情する余地なし。
自分達のしでかした事の責任の大きさを思い知れ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042002.html

イラク人好きだしっ!!
日本人の男、相手にしてくれないし!!

うーんとね
マリアナ海溝で水圧を体感したかったので行ったけど怪我をした、保証しろ、とか
包丁の切れ味をどうしても脳で感じたかった、怪我をしたから保証しろ

って言われたらどう思うかって事だよね

試しにやってみたら？手榴弾を口の中でどうしても爆発させてみたかったけど怪我をしたから１３兆円くれって言うのもいいんじゃない？

冷たいな。

１はアホですかと思ったり思わなかったり。

>>1

ばか？

>>1
＞今度のことは、そんな問題にも繋がると思ったり、思わなかったり・・・

ひとりで思ってろ、バカ。



訂正。サヨ仲間と一緒に仲良く思ってろ、バカ。

責任とらなくて済むなら、何でもやれるな。

>>8
俺も今どき女子供がイラクに行くなんて
滅茶苦茶だと思うよ。

だけど、日本だって危険はあるよ。
君が車にはねられて救急車で運ばれて助けられて
それでもまた外に出ていくのは頭がおかしいかな。

家の外に出る必要はあるけれど、
イラクに行く必要はないっていうなら
なんで日本はイラクに自衛隊を送っているんだ？

しかもＮＧＯの真似事だしね。
既成事実が欲しいだけのお馬鹿な派遣。恥ずかしい限りだ。

>>22-23
自己レスは恥かしい。
サヨにかけてるのは美意識と常識。

>>22
>>8とイラクに自衛隊送るのとどう関係あるの？

>>23
何が本当のＮＧＯ活動なのか説明してくれ。
>>24
お前はサヨクの意味を知っているのか？
無知は無恥。恥知らずとはお前のことだ。

犯罪被害者も自己責任ですよ。当然のことです。

『現地のイラク人を雇って狂言誘拐を仕組んで、
自衛隊撤退の名目で日本政府を脅迫して、
革命の英雄になろうと思いました。
当然、家族もこの計画に加担していました。』

・・・とは公安の前で言えんわなぁ。ｗ
ＴＶは表面を撫でたような生温い報道しかしてないし。

何が本当なのかはわからないけど、給水活動は軍隊である自衛隊の仕事ではない。
治安維持、邦人保護をすべき、外国の軍に守られてる軍隊って恥ずかしくないですか。

そういえばどこかで土木工事もやってたな、自衛隊って名前辞めればってかんじだ。

終了！！！！！！！！！！！！！！！

正直、あのビデオ、誘拐犯と人質が同じ要求、
家族たちの言い分などなければ
自己責任論は生まれなかったと思われるがどうでしょう？

>>1
あなたのようなお馬鹿さんは、初めてです。

筑紫さんが２３で、『危険なイラクに行って死んでこい』と無責任な報道してるね、テロリストに殺されたら 筑紫が責任を取ってくれるのだろうか？ 本当に無責任な人間だ

>>1「自己責任」シリーズのスレまとめろや
まずそれから

例えば、
「夏場に薄着の女性が強姦魔に襲われた」という事件について考えた場合、
基本的に「日常の場面」の中でそれが起こったなら、たとえ女性が自分の意志で
薄着を選択したとしても、やはり犯罪を犯した奴が一番悪い。
女性は好きな衣服を着る権利を実行しただけで、それを自己責任とされるべき
ではないよな。

だけど、
「今、この地域には『確実に』強姦魔がいます！薄着では出歩かないで下さい！」と
呼びかけられている地域で、「でも私はこの格好が好きなの！着る権利を無視
しないで！」という考えでそれを実行した女性が襲われたなら、そこに「自己責任」が
ないと言えるんだろうか？

そういうことでないの？>1

13回も退避勧告出ている地域に退避勧告無視してでかけ
捕まったら「ほら、捕まったぞ、どうしてくれる」みたいな
家族の異様な反応があったので自己責任を問われる
結果となったのでしょう。
家族がまず謝罪していればもっと状況が違ったかも。

>1
必死なのは分かりますが、
ばかばかしくて話しにならない。
自己責任で、氏んでください。

拉致られたら自己責任，というのは分からんでもないが，
民間人がイラクで支援活動しちゃいけない理由にはならないと思う．
そんなもんは個人の自由だよ，はっきり言って．
もちろんそこで命を落とすリスクは持ってもらうが．
外務省はサワーマで活動するフランスのＮＧＯ団体に資金「供与」
したんだぞ．なぜ自国のＮＧＯに援助しないんだ？
それほどＮＧＯが嫌いなのか？

家族は殊更謝罪する必要は無いと思うが、
政府に対して「政治政策に関する要望」をまくし立てたのがまずかった。
あれを聞いた瞬間に腹が立った。何様なんだよ！？と思った。
税金かけまくって救出されるんだから、
政治に口出すなどという愚挙に出たのが間違いだった。

＞犯罪の被害者はみんな「自己責任」なのか？

なんでｻﾖって極端な思考しかできないんだ？
もうちょっと流動的に考えようよ。

イラクに行くなと勧告してる時点で政府の責任は果たされている、 それを無視して行く事が自己責任でなければ何が自己責任だ

>>1
自己責任で、ちゃんと1000まで自演で書き込めYO！

　今回のパッシングは被害者の家族に皆違和感を持ったからじゃないの？
漏れも家族をテレビで見て、なにこの人たちと思ったよ。ノンポリの漏れでも
電波ビンビン感じたし。素直に普通じゃない家族と思ったよ

>>40 すべてではないけど自己責任にしたくなるような事件がたくさんあるぞ。
　　　この前の市長の娘の失踪事件。海や山の遭難、
　　　自己負担としてもそれはそれで迷惑だぞ。

>>35
満員電車でミニスカの姉ちゃんの尻を触って、痴漢が捕まったとしたら、
痴漢はミニスカに興奮してしまったと言い訳をするだろう。
君の主張では、悪いのはミニスカをはいた姉ちゃんになってしまう。
痴漢は許されるのか？

究極の自己責任
http://www.kachijiten.com/kachi/kachi2/responsibility.htm

「拉致された被害者」が家族と声をそろえて「加害者」と
同じ要求をするという前代未聞の事件なんだから
被害者と加害者という関係がそもそも存在しないのだよ

>>47
それだ。

福岡一家殺人事件の４人も、あの夜自宅にいなければ
中国人に殺されることはなかった。自己責任か？

北朝鮮拉致被害者も、工作員のいる現場にいなければ拉致
されなかった。自己責任か？

１はホントに物分りが悪いでつね。

今回の件については政府が退避勧告を出しているにも関わらず、
個人的なことでそれを無視してイラクに行ったこと、
そして拉致されたらその政府に横柄な態度で助けを請うたことで
周りから自己責任を叫ばれているのだと思うのですが。

交通事故も自己責任。
失業も自己責任。
のたれ死んでも自己責任。
無職なのも自己責任。
誹謗中傷で捕まるのも自己責任。
でも，銀行がつぶれそうになっても公的資金導入、ありゃ、自己責任は？
ゼネコンが倒産寸前。でも借金棒引き、ありゃ、自己責任は？
なんで，銀行やゼネコンの経営責任は全く不問なのに、３人の人質に対し
て自己責任をとらそうとするの？

今回の事例については
そこまで自己責任を取る必要はないと思うけど、
政府の人間が自己責任論を言ってたのは
プロ家族がマスコミを使ってあからさまに自衛隊撤退論や政府をあれだけ批判しておいて
3人が助かったら　政府については言及せず、助かった人間にいたっては「イラクに残りたい」とか
言ってるようじゃ　そりゃ中川みたく「だったらあとは自己責任でやってくれや」って言いたくなる気持ちもわかるけどな。
公明の冬芝ですら言ってたから、プロ家族には相当ムカついてたんじゃないの？
ただ大臣クラスがそんなことを口にだしちゃいけないと思うけどね。

ただこの自己責任論を生み出したのはプロ家族だろ。
プロ家族がプロじゃなかったらこんなに自己責任論は政府や世論からはでてこなかったよ。

>>49
自己責任はないと思う。
ところで、
福岡一家殺人事件の場合、あの夜自宅にいなようにと避難勧告が出されていたの？
北朝鮮拉致も、工作員のいる現場にいないように避難勧告が出されていたの？

マジでこの違いがわからないのか？やばいんじゃないの？

>>50
君は疑うことなく物事を受け入れているようだ。
それでは、君は自己責任を果たして生活しているのか問いたい。

>>49
もし福岡が無政府状態にあって、犯罪が頻発していたのに引っ越したのなら自己責任。
北朝鮮拉致が自作自演だったらもちろん自己責任。


要するに．．．ｷﾐはﾊﾞｶですか？

>>47
お前の愛する人（身内でも）がああいう目にあっていたら
なんでもして助けようとするだろ。
犯人の要求がそれならそれを提供したいと思うだろ？
そんなことも察してやれないのか？おまえは誰かに愛されたことは
ないのか？

捕まったことを攻めているわけでもなければ、
イラクに行った理由で攻められているわけでない。
子供を助けてほしい、と、言いながら、
反日反米親朝親テロの政治運動をしたからだ！

>>57
身内が「助けて欲しい」と言うのはいいだろうが、
自ら乗り込んでいった連中が「自衛隊は撤退」というのはおかしいだろ？
身内が「自衛隊を撤退しろ」と言ったら、それもおかしい

一人ぐらい氏ねばよかったね。

人質３人に自己責任を問うよりも、政府・地方自治体の債務が1200兆円
を超え、国家破産へ向かっているのですが、その責任は問わないのは何故ですか？

渡辺　「自分は共産主義者で反政府活動をしてる」
渡辺　「自分は共産主義者で反政府活動をしてる」
渡辺　「自分は共産主義者で反政府活動をしてる」
渡辺　「自分は共産主義者で反政府活動をしてる」
渡辺　「自分は共産主義者で反政府活動をしてる」
渡辺　「自分は共産主義者で反政府活動をしてる」
渡辺　「自分は共産主義者で反政府活動をしてる」
渡辺　「自分は共産主義者で反政府活動をしてる」

つーか、>1は１とちゃんと名前欄に入れてくれ。もしくはID出せ。

ヒ素入りカレー食ったのも、自己責任！

暴力団同士の抗争があって、一般人がその巻き添え
で死んでしまったとする。
ある一人のジャーナリストが、亡くなってしまった一般人
には何の落ち度もないのに・・理不尽だ！として、その
双方の暴力団事務所にアポもなく勝手にヅカヅカと入って
行き、そこにいた組員たちに「組長に会わせてくれ！」と
言ったとする。当然そのジャーナリストは、その組員たちに
即座に拘束されてしまったとする。
その場合でも、「自業自得」とか言わないの？
今回の場合は、暴力団の事務所に行くよりももっと危険な
所に自らの意思で行ったんじゃないの？
イラクに行った事自体が問題なんじゃなくて、イラクの中
でも非常に危険な所に周りの忠告にも耳を貸さずに行った
ことが問題なのであり、その行為に対して「自己責任」と
言っているわけでしょ？単にイラクに行っただけじゃ、今回
の事件はおきなかっただろう。
彼らを擁護しようとしている人たちって、そこが分かって
ないんじゃない？

台風の日に海で海水浴をして遭難したら政府の責任になるのか。 『海に行くな』と言う再三の勧告を無視して海に行ってしまう人間の責任を 、 本人に代わって取ってくれる奇特な人間がこの星にいるのか？

>>60
おまいが代わりに氏ね

>>1
>
> むかしから加害者に甘く、被害者に冷たい日本人。
> 犯罪の被害者が「自己責任」でほんとにいいのか？
> 今度のことは、そんな問題にも繋がると思ったり、思わなかったり・・・

おまえ頭大丈夫か？

今回の香具師らは、「加害者」　決して被害者ではない。
５人とも、ボランティアでもないし、ジャーナリストでもない。単なる自称。

ボランティア、ジャーナリストの面をかぶって被害者気取り。
本物のボランティア、ジャーナリストはいい迷惑

>>1
うむ、国家破産へ向かっていることに対して責任は追及すべきだ。
むろん、避難勧告を無視してイラクにいったことについての責任も問われてしょうがないだろう。

国家破産に向かって進んでいるのに、イラクに自衛官を派遣する費用
年間1400億円を負担するのは不問ですか？
税金が足りなくて、そのため．消費税20％となるのは国民の自己責任ですか？

>>57
なにがおかしいんだ？身内が言うのもおかしいって？
「自衛隊は撤退」という意見があったっていいだろ。（俺は反対だが）
言論封鎖でもしてんのかこの国は。
だいたいその発言がどう「自己責任」の部分に結びつくんだ？

>>68
本物のボランティアとジャーナリスト？
区別もできてないくせにえらそうなこと言うな。

>58
　君からすれば反日運動にみえるのかもしれないが、それも
相対的なもの。君の意見の行き先は全体主義ですよ。

>>70
自己責任。そんな政治家を選んだ国民の自己責任。

>>53
パスポートに、渡航先として、「北朝鮮を除く｣
と書いてあったのに、興味本位で行った人もいたような･･･。

>>72
>>>68
> 本物のボランティアとジャーナリスト？
> 区別もできてないくせにえらそうなこと言うな。

区別できてるから、言ってるのがわかんねーのか
あの５人は似非だろｗ

それとも本物なのか？（郡山は少なくとも若干まともだが）

>>59
へのレスでした・・・

＞６６
　例えはうまいが問題がひとつ。
今回の事件はイラク人の日本への敵意が原因。そしてその敵意を作り出したのは
政府の政策決定。台風のような自然発生ではない。

すり替えて覆い隠すなよ、クソサヨクが

>>75
>>>53
> パスポートに、渡航先として、「北朝鮮を除く｣
> と書いてあったのに、興味本位で行った人もいたような･･･。

もう書いてない。
それは１０年くらい前じゃないかな？

今は
　　　
　　　This Passport is valid for all countries and area unless otherwise endorsed.

となってるが・・・

実情は、北鮮、ソマリアあたりには行けないな。洒落にならん

＞犯罪の被害者はみんな「自己責任」なのか？
んなわけないじゃん。わかっててやってんだろうけどさ。

>>78
>＞６６
> 　例えはうまいが問題がひとつ。
> 今回の事件はイラク人の日本への敵意が原因。

すまんが、その論拠を教えてくれ。
今回の事件は、戦地に民間人が入ったから、当然のごとく拘束されたんだろ。
通常戦地では、味方以外は、まずはスパイと疑って拘束し取り調べるのだが・・・

>>79

文句があんならなんか言ってみろ。左翼左翼ばかりじゃ話にならんよ。

　　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ (oﾟдﾟ) ｱﾒｳﾏｰ

>>71
だったら「自己責任論」も認めてやれや！

>>1
また、すり替え＆拡大解釈スレかよ。

家族が無茶な要求をしたら、無茶なことを言うなと言えばいいだけ。

変に自己責任なんて言葉を持ち出すからややこしいことになるし、
与党政治家が救出費用負担なんて馬鹿みたいなことを言い出す羽目になる。

自分の行動の結果に責任があるのはことさら強調するまでも無く当たり前のこと。
今回の5人はいささか軽率な行動の結果、拘束されるというつけを支払った。それだけのこと。

TV観ても、ここのカキコみても、擁護している人たちは
自己責任を問う声や政府の批判はするが、誘拐犯への批判はしない。
擁護派の方たちに聞きたい「誘拐犯についてどう思いますか？」

>>80
だからさー、まだ書いてあったときに
興味本位でついて行って、拉致された人がいるって
言ってるんだよ。

北チョンが拉致したりミサイル向けてきたらアメリカが守ってくれなければ。
3人が人質にとられたらアメリカ支持反対。
政府も大変ですな

>>88
>TV観ても、ここのカキコみても、擁護している人たちは
> 自己責任を問う声や政府の批判はするが、誘拐犯への批判はしない。
> 擁護派の方たちに聞きたい「誘拐犯についてどう思いますか？」


誘拐犯ではなく、戦地では当然の行為。

>>76
産経新聞は高遠を「本物」のボランティアだと思ったから、
その活動を紹介する記事を載せたんじゃないかな。

自己責任つーか自業自得だな

>>88 それは批判派も同じだろ。
　　　イラク問題の本質なんて議論しようと思っているやつなんかここにはいないのだから。

自衛隊は撤退と言う意見があっても良い、 しかし 三人を助ける為に国策の変更を要求するのは厚かましいと言うもんだ、

>>91
頭大丈夫か？

>>89
>>>80
> だからさー、まだ書いてあったときに
> 興味本位でついて行って、拉致された人がいるって
> 言ってるんだよ。

スマソ。
でもさ、パスポートのあの文章って「北朝鮮には日本の政府の力が及ばない」という明言とほぼ
同じものだよね。
海外旅行でパスポートって、命の次に大切じゃない。海外で唯一自分の身分を証明するもの
だから。そのパスポートに効力を与える日本政府の力が及ばない地域に行くってことは、ちゃんと
考えれば、自分の身の保障がなにもないってことだよね。

ほんとあほｗ

>>１　よ　　お前死ねよ

加害者・被害者の一くくりよりも経緯の問題ってお前に小さな脳みそのには無いんだろうな
今回の場合は自己責任以外のものでもなんでもない
死の恐怖を感じていながら実行したのならそれは自己責任確定

今回はまさにそれだよ　　自分自身いってるじゃんか

>>91>>94
ナ、ナルホド。

>>67
僕は氏にましぇん

＞９５　まったくそのとーり。いいコトいうねぇ

>>49

＞福岡一家殺人事件の４人も、あの夜自宅にいなければ
＞中国人に殺されることはなかった。自己責任か？

＞北朝鮮拉致被害者も、工作員のいる現場にいなければ拉致
＞されなかった。自己責任か？

言ってる事がズレテますよ
福岡の件では、もし福岡県警が機能してなくて、住民と戦闘をしていて
避難勧告がでている状況で自宅に近づいて殺されれば自己責任

工作員の件では、同じく治安が悪くて、住民と工作員が戦闘している状況で
現場に行けば自己責任

>>97
つまり北朝鮮による拉致被害者の中には、
救出費用を自前で支払うべき人もいると言ってるのか？

まとも度
安田＞＞＞＞郡山＞＞＞＞渡辺＞＞高遠、今井

こんな感じじゃね？

>>99は私です。
擁護派も批判派も誘拐犯は眼中にないって事か・・・。

誘拐犯が最も悪い。
誘拐された奴も悪いが、ここで中傷されるような
ほどの責任はないと思ってる。
しかし責任がまったくないとは言い切れない。

>>92
>>>76
> 産経新聞は高遠を「本物」のボランティアだと思ったから、
> その活動を紹介する記事を載せたんじゃないかな。

ところが、高遠の行動を見てても

　　英語、イスラムの言葉が話せない
　　現地で何度か活動しているが、安全確保のための行動をしていない（移動でタクシーを使うなど）

と、本当にイラクでボランティアをやるために活動しているのか？と疑ってる。
その後、高遠のレポートが載っているサイトとか見て回ったが、自己誇示の一種じゃないかと。

>>71
国が「退避、退避」って言ってるのに、
いい歳した人間が自ら乗り込んで行った
これは自己責任でしょ

家族が身内を助けたくていろいろ言うのは解るよ

あくまで日本国民だということを忘れちゃいかん

「自己責任」を求める厳しい社会になってしまった日本。。
こんな日本に誰がした、良いのか、このままで、、
みたいな社会批判に、世間では話をもっていこうとして
いるように思う。
しかし、政治家の単なる逆ギレだろ。
家族にあそこまで言われて、何か言ってやりたかっただけ
だと思う。深い意味はないと思うぞ。実際は。

野口健が正論を言ってるわけだが

ttp://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html

「自己責任」において、命がけで山登りするからこその意見だと思うが

味噌も糞も一緒にして語り合う香ばしいスレはここですか？

今回の”自己責任”問題の件だが、政府・与党の対応さらに尻馬に乗ってはしゃぐ連中
の振る舞いは、日本人として実に恥かしかった。

まさしく世界に恥を晒した。

世界の人々の目にはなんとも理解不能で奇妙な民族と、写っただろう。
一方で自己責任と言いながら、もう一方で渡航に強制力を検討と言う政府与党関係者。
渡航の自由に一定の制限を加えるならば当然、政府は個人の渡航に対して一定の責を負う。
ならば、政府には海外での邦人の安全に責任を負うつもりがあるのだろうか？
もちろんそんなつもりはないだろうし第一、それが不可能なことは明白だ。
外務省にしても当然、そんなことは解っているであろう。そして、解っていながら
ぬけぬけと出来もせず意思も決意も無いことを、口先だけで脅しのように語ってみせるあの
あさましさは一体、何なのだろうか？

このｽﾚは

馬鹿な1にもわかる説明を競うｽﾚ！　　で　　いいね

また、費用負担論についても同様だ。全力で解決にあたるという政府の対応が過保護だという
批判なら、あっても不思議ではない。そういう考えの人も中には居るだろう。
しかし、彼らはポンコツ車で出かけて、砂漠の真ん中で立ち往生したわけではない。
誘拐という犯罪に遭遇したのである。
犯罪からの救出費用を被害者に求めるということは、政府には救出の努力義務もない
と言っているに等しい。義務はないが、救出要請があったからしてあげたと言うならば
それは民間の警備会社となんら変りはない。

夜警国家ですらタックスペイヤーに対しては犯罪からの救出努力義務がある。
自民・公明両党は一体いつからアナキストになったのだろうか？
犯罪からの救出費用を被害者に求めるならば、それは政府・国家に存在意義
がないと言っているのに等しいということを理解してから、それを述べるべきである。

しかし、実際のところ訳もわからず”自己責任”・”費用負担”とただ騒ぐ輩の原動力は
単に被害者達が気に食わないという感情だけだろう。
某新聞のコラムによれば「日本人は弱者は好きだが主張する弱者は大嫌いである。主張する強者
よりも嫌いなのだ」という事だ。いやしい妬み。
身に覚えのある者は一度、鏡を見てそこに、いやしい顔が写っていないか？確かめた方が良いだろう。

>>97
でも、政府は有本さんを非難したりしない。
有本さんに比べれば、あの5人は、目的自体は
それなりにきちんとしてた。
それなのに、政府がかれらにムカつくのは、
5人が政府の政策に批判的だったからなのか｡

>>115
わざわざ「ａｇｅ」まで入れて、そんなに言ってほしいのか？

オマエモ（ｒｙ

>>106
>誘拐犯が最も悪い。
> 誘拐された奴も悪いが、ここで中傷されるような
> ほどの責任はないと思ってる。

今井：劣化ウラン弾の調査という名目。しかし劣化ウラン弾の調査なら今の時期に入る意味がない。
　　　　戦火が収まって入るか、逆に装甲兵器が撃ち合う時期なら理解できる。
　　　　結局目的はなんだったのか？

高遠：ボランティアと一見見えるが、あまりにも稚拙な行動パターン。言葉もしゃべれない。

郡山：普通のカメラマン

安田：自称人間の盾。しかしその実情は戦地観光。
　　　　http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

渡辺：日本赤軍メンバー岡本公三容疑者の生活を支援。今回のイラクに入った理由は不明だが、
　　　　ジャーナリストではないだろう。


5人のイラク入りの理由を考えると、この５人（もしかしたら郡山以外の４人か？）が元凶

>>108
うん。俺も彼等にも多少の責任はあると思ってるよ。
だが責任をすべて彼らに被せてしまうのは行き過ぎだと。
なんらかの役に立ちたくてあえてあの地に行った人たちに対して
の、過ぎた中傷や批判がゆるせないだけで。

>>116
>>>97
> でも、政府は有本さんを非難したりしない。
> 有本さんに比べれば、あの5人は、目的自体は
> それなりにきちんとしてた。

逆。５人の方が目的が怪しい。
それと今回、５人の周りにいた日本人がほとんど左翼・共産系
アンマンで３人を見かけた女性は連合赤軍の娘

>>120　何しに行くの、あんなところに？　
　　　　交渉するのにコネがたくさん必要そうだし、サヨは金なんかないだろ。

＞5人が政府の政策に批判的だったからなのか｡
だとしても、あそこまでやられれば、普通人間として怒るだろう。

＞目的自体は それなりにきちんとしてた。
イラクの人の為になりたい
外国旅行

聞こえはいいかもね。

つか手段、実際の行動、結果
これの重要性は目的の重要性に勝るとも劣らないぞ。

あの鸚鵡だって　
救済っていってたじゃん

犯罪被害なのか、狂言なのか、はたまたイラクへ妨害活動に行ったのか。
真相究明が待たれますな。

>>119
おいらも三人に対しての中傷や批判はちょっと行き過ぎと思う。

ただ、なぜここまで批判が激しくなったかを考えると、当初の被害者家族の
あまりにヒステリックな政府批判のせいだと思う。

>>121
>>>120　何しに行くの、あんなところに？　
> 　　　　交渉するのにコネがたくさん必要そうだし、サヨは金なんかないだろ。

というか彼らのテリトリーでしょ。日本赤軍とかの。
結構、中近東にいるみたいですよ。

こいつら本人家族が
｢自衛隊撤退して｣なんて口にするから自己責任
なんて冷たく言われてるだけだよ。

単純な話し。

>124
その部分（家族の対応が、国民の反発を招いた）のは、それこそ完全に「自己責任」の部分だと思います。

山で遭難は天災、イラクは人災、という主張に対して一言

例えばどこかの国の海中施設が大爆発をおこしそれによって
津波が発生したとする。津波が日本に到達することは分かって
いるので政府は前もって何度も避難勧告を出していた。
しかしそこにのこのこ見物に行って津波にさらわれた奴らが
いたとする、その場合「そもそも津波発生の原因は天災ではなく
人災なのでさらわれた奴らの自己責任は問えない」と言えるのか？

>>127
人質にとって家族は「自己」じゃないだろう？
自己じゃないのに「自己責任」ってなんだ？
言いたい放題はよくないよ♪

>126
あとは、「自作自演疑惑」の部分もあるのではないでしょうか？
少なくとも、「人質というか、事後従犯？」程度の見方は不可能ではないですし、
だとしたら彼らは損害を賠償するべきである犯人の一味ということになってしまいます。

>129
すいません、確かに、家族が反発を受けたのが家族の自己責任ですね。

>>124
同意。
家族も３人も国民の望む発言と正反対の発言が多すぎた。

>>124
確かにそう感じることも俺もあったが。
自分がああいう立場になったなら、我を忘れてああいうことを言うかも
しれない自分が居たとおもうとさ・・・

>>120
5人が、違法な武装闘争に従事していたという
証拠はない｡
ノンポリは税金使って助けるが、左翼は自腹
切れといういうことか。

一番悪質なのは筑紫哲也や朝日テレビだ。 公平な立場に立つべきマスコミが 家族側の意見を一方的に視聴者に押し付け、 訳の分からない屁理屈で国民を悪者扱いする。 テレビは一方通行だから、視聴者は怒りを発散出来ずに溜め込み事になる。 その怒りが家族叩きにつながる

>>124
正直、家族の言動は見苦しいものがあったし、
２ｃｈで批判されたり、一部マスコミが批判的になるのは仕方ない面もある。

が、政府与党が笠にかかって被害者批判をしたのは、
度を越していたし、費用請求まで持ち出したのは国辱ものだと思う。

しかし自衛隊派遣する前は反対派の方が多くなかったか？
派遣したから今更戻すわけにはいかないだけであって。俺もそうだが。

>>134
>>>120
> 5人が、違法な武装闘争に従事していたという
> 証拠はない｡

誰も、「違法な武装闘争」とは言っていない。
実質戦時下に、ちゃんとした目的もなく行くこと自体が悪いと言ってる

> ノンポリは税金使って助けるが、左翼は自腹
> 切れといういうことか。

漏れは「左翼は自腹」とは言っていない。
制裁目的での一部の費用負担はありだが、全額負担はない。

おはよう浜村淳です。


犯罪被害者？？冗談じゃない！！
自ら危険を承知で現地に赴いているのに
犯罪被害者？？？今、イラクへ行くという
事はリスクが大きい事くらい承知の上でしょ！！
大人なんですから

>>125 そうなんだ。日本ではあまり話題ににもならないし、知名度も低いよね。
　　　　昔はともかく。

>>133
そうそう、確かに自分の家族を救う為には犯人の要求を受け入れて
もらいたいのは当然の気持ちと思う。

でも、いきなり「政府が自衛隊を派遣したのがいけない」とか
本人の自己責任を棚上げにした批判が2chを始めとした世間の
反感を買ってしまったのでしょうね。
もう少し下手に出て、
「ご迷惑をかけて申し訳ない。でも、家族を救う為に自衛隊の
　撤退を視野に入れて政府に検討願いたい」
くらいを言っておけば、ここまでの批判・中傷は無かったと思うし、同情も
得られたのではないかと。。。

>>135
それじゃあ、フジサンケイグループは政府御用達報道機関となるわけですな。

>>135
なぜ、そんなに怒るのか、いまだに
理解できないのですが･･･｡
それと、新潮が、公平な立場に立っているとも
思えないのですが･･･｡

>>142
今頃気づいたのか?

ああーやだやだ　島国根性

>141
「自衛隊を撤退してくれ」という意見は出てましたが、
「どんな手段を使ってでも人質を助けてくれ」という意見は出てましたっけ？

あの家族の記者会見は、最初見た時から家族よりも自衛隊に重点が置かれているように見えました。
一番反発を覚えたところです。

>>138
国交のない国へ、アルバイトしに行くのは、
ちゃんとした目的なのか?

だからさバカなプロ市民ってのは、礼儀や社会の常識を
知らな過ぎるんだよ。
まあ社会になじめないからこそ、
サヨなんかになるのかも知れないがねw
今回拉致られた奴らもほとんどが実質的には無職だろ？
ますは社会のマナーを守れ。
ギャーギャー権利を主張する前にとおさなければ
ならない筋ってもんがあるんだよ。

筑紫の言ってることも正しいと思うがな。
ただ被害者の方々に気を使いすぎてるというか、おおきく
見すぎているというか、核心を突いていないというか・・・

アメリカの政策批判とかは分かりやすくて面白かった。

>>141
>「どんな手段を使ってでも人質を助けてくれ」という意見は出てましたっけ

ありましたよ。アメリカの特殊部隊使ってでも突入して
救出してほしいなど。

そういえばこいつらが死んだほうがこいつらの目的が達成されたような気がするのだが。

>>141ではなくて>>146
でした。2回目。

>>1
被害者？
誰の事？

>>146
もっとも物理的には簡単な解決方法だからな。
いま派遣されている全員だって押し込めようと
思えば輸送機一機で撤退できる。

>>1
はっきりいって、高遠家族のせいで、いまの状況があると思う。
もうちょっと考えて発言していれば、ここまで叩かれる事はなかったと思う。
ある意味、菜穂子をあそこまで追い込んでしまったのは、家族の責任かも。

もしこの人たちが観光に行っていたら当然「自己責任」でしょう？
ボランティアだと「崇高な使命」のように言われるのは何故？

「ボランティア」と「観光」を分けるものはなに？
境界線はどこ？

今日のテレビでなお子が頭を下げてるのを見て可哀想になってきた、 そんなに悪い奴ではないのかも知れんな。

>153
今、4月9日のニュースを見直しています。
「早く解決してほしい」「なぜ撤退できないのか」　
「自衛隊を早期に撤退させて３人を無事返してほしい。息子たちも人道支援で行っている。民間人を見殺しにするようでは自衛隊の目的と違うのではないか」
「やることはやりたい。（求めるのは）即時解決です」「撤退を拒否する政府のやり方はひどい」

少しは自己責任を持て、といわれても仕方ないような倣岸さだとは思いますよ。

今回の抜粋元　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000102-kyodo-soci

とにかく本人達が謝罪して経緯を教えてくれないことには
収まらないと思うわ

ヤッパリニホンジンテ　ヘン

みんなが思う3人の責任てどれくらい？

1.全くない。助けて当然
2.政府と国民に謝罪くらいすべき
3.費用は負担すべき
4.イラクで殺されても文句は言えない

>>155
安田は観光
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

　　そりゃ楽しいよ。楽しくてたまらんね。ジャーナリストとして登録している人たちはほと
　　んど立ち入ることの許されないバグダッド南方ドーラ戦線で、毎日、こんなことやってた
　　んだからさッ。
　　昨夜、シャワーを浴びてて空爆シーンを逃した安田純平くん。
　

>>149
アメリカの特殊部隊突入は犯人を刺激するからヤメロって言ってなかった？

>160
きちんと何があったのか公表・説明するべき

政府にはどんな人であろうと国民であるいじょう「救出義務」があり、
「救出」が「義務」であるからには費用請求は難しく、
また、渡航禁止に関しても、憲法上難しい。
政府には選択肢がほとんど無い状態で、再発の確率を
減らすには、「自己責任」を強調するしかないんじゃないですか。
ここでの自己責任は起こったとき対応のことではなく、
行く前の準備（情報収集なり協力機関との連絡体制等）や心構えを
可能な限り整えておいてくれということだと思いますが。。。

>>160
模範解答は、

助けて当然だが、イラクで殺されても文句は言えない

ですな。

>>155
観光でも、政府は税金使って助けるしかないでしょう｡

>>141
＞「ご迷惑をかけて申し訳ない。でも、家族を救う為に自衛隊の
＞撤退を視野に入れて政府に検討願いたい」

それはイカンのではないの？
仮に政府が自衛隊撤退を視野に入れる考えを持っていたとしても、
そういうことを口にされてしまった時点でその線はなくなってしまうと思うし。
余計なことを一切言うべきではなかったんだよな。

北朝鮮拉致被害者は自己責任には問われません。

>>166
そうだな。海外における邦人保護は政府の任務だからな。
とはいえ、相応の費用負担は求めるべきだと思うが。

>>１
ほんと加害者に甘いよね。
犯人の要求をのんで自衛隊は撤退しろって左翼と家族は政府に要求したんだから。

もし自分の家族が同じようなことをしていて、イラクで拉致された場合を
考えてごらんよ。拉致が報道されたその次の日から、即座に自衛隊撤退の
デモを起こすことなんて出来ますか？身内を案じる家族像ではなく、
思想背景を剥き出しにした活動家の姿が、｢“本来”は同情されるべき状況｣を
｢社会的に批判される“特殊”な状況｣にしたんだよ。今回の事件をもって、
それなら○○も同じなのか？△△も自己責任なの？といった一般論に
広げるのは無理。今回の事件を完全に読み違えている。あくまでも
今回は特殊なケースだと認識されるべき。

>167
個人的に考える理想は、「ご迷惑をおかけしております。息子たちを助けてください、やり方は政府にお任せします」
政府に言うと何か変に聞こえるかもしれないが、これが国内の誘拐事件で警察に向かっていう台詞だとしたなら、どうだろうか？

>>156
おまいは頭を下げていれば、
「悪い奴ではない」と思えるのか？

流石にそれはどうかと・・・
頭を下げるだけなら猿でも出来る。

>>164

>ここでの自己責任は起こったとき対応のことではなく、
>行く前の準備（情報収集なり協力機関との連絡体制等）や心構えを
>可能な限り整えておいてくれということだと思いますが。。。

同意。
今回の被害者批判は、批判派自ら認めるように家族の対応のまずさが根底にあるから、
より重要な部分が見落とされがちだと思う。

軽率さという点では、
まさに状況が激変している中で最初の被害者になった3人よりも、
外国人拉致が多発しているにもかかわらず、
現地人の忠告も無視して取材を強行した2人の方が問題が大きいはずなのに、
その点の指摘は殆どなされていない。

>>168
たとえ、知らない人に誘われて、興味本位で
パスポートの渡航先から除外された国に付いて行っても？

>>149
「特殊部隊はダメなんです！」
と妹さんだかが叫んでらしたような。
自衛隊撤退させること以外念頭に無いのかなー、
家族が無事戻ってくればなんでもいいと普通は考えるよなー
とか思っちまいましたよ。

>>149
>ありましたよ。アメリカの特殊部隊使ってでも突入して
>救出してほしいなど。

それはホントですか？そんな事言ってて、「アメリカも退却せよ」とか言ってたの？

>>167
それはある。「家族を助けてほしい。｣といっただけなのに云々といってるスレ
があるがそれは違う。わかってるくせに。
それに、マスコミも被害者家族をたしなめるそぶりがなかったのが今回の騒動の
原因の一つだと思うが。ガス抜きがなく大爆発。
ＴＢＳ、朝日は都合の悪いところは隠しまわってたし。偏向報道丸わかり。

>>169
飛行機のチャーター代の一部・35万というのは、
妥当なところだな｡

>>160どれっていうか全部
１、責任は行った本人にあるが日本国民である以上助けなければならない。
２、謝罪というか助けてもらった人に感謝するべきだろ。
３、最低帰りの飛行機代は支払って当然。どっちみち帰ってくるつもりで飛行機代くらい用意して行ってるだろうし。
４、もちろん危険な場所に行くのだから殺されても文句はいえないだろ。犯人に対して文句はいってもいいけど。
ってか右も左もこのくらいの認識じゃないの？

結局みんな、ストレス発散の いいカモ にしてるだけなのね（藁

>>177
特殊部隊突入は人質も死ぬ可能性が高いからな。
できれば最後の手段にして欲しいという気持ちはわかる。

みなさん、家族を助けてください。お願いします。
なら分かるけど、いきなり「自衛隊撤退」要求。犯人の言いなりになってくれ。
小泉総理は会ってくれない。政府はうごいてない・・

なんて、やっちゃったら、ダメだろう。そりゃ。

116 ：国連な成しさん ：04/04/21 00:22 ID:NJTvFTTc
>>97
でも、政府は有本さんを非難したりしない。
有本さんに比べれば、あの5人は、目的自体は
それなりにきちんとしてた。
それなのに、政府がかれらにムカつくのは、
5人が政府の政策に批判的だったからなのか｡

175 ：国連な成しさん ：04/04/21 01:03 ID:NJTvFTTc
>>168
たとえ、知らない人に誘われて、興味本位で
パスポートの渡航先から除外された国に付いて行っても？


今日の当番ですかな。ご苦労様。

>>177
とにかくなにをしてでも救出してくれと。

税金払ってんだからいざというとき助けるのは当然。
費用請求なんてお門違い。
そんなに自分の懐に金が入って欲しいのか。
「自己責任だから救出費用は本人で負担にすべき」なんて狂気だ。

>1
> むかしから加害者に甘く、被害者に冷たい日本人。

そんな事は無い。この事件の不届きなテロリスト共とその同胞には日本国民からの
正義の鉄槌が下されるであろう。女子供を人質に取ったという時点で回教徒共の
程度も知れたというもの。しょせんこそ泥に過ぎなかったワケだが、一億日本国民は
決してこの国辱を忘れる事は無い。

>183
端的に言えば、警察に被害者家族が指示するようなものですからね。

３馬鹿とその家族に対しては当然自己責任が問われても仕方ないだろ
それをいちいち中傷扱する方がおかしい
たとえば北に拉致された被害者とは立場が全然違うんだろ
学校帰りや浜辺をあるいてて拉致された人間と危ないから行くなと警告されていた国に勝手に
のこのこ行って捕まったんだから。
それで自衛隊撤退を訴えてるんだからあいつらは被害者どころか加害者だろ！

３バカが共謀していた疑惑は消えていない。

誘拐犯に演技指導『されていた』と供述しているようだが、
誘拐犯に演技指導『していた』ようにしか見えない。

誘拐犯、３バカ、バカ家族がみんな口を揃えて
自　衛　隊　撤　退　し　ろ　と寝言を言ってた件も含めてな。

他にもデモ隊を都合よく引率してきたのとか・・・。
誘拐犯、３バカ、バカ家族がグルだと違和感が無い。

>>188
日本では、被害者の家族会が、政府に支持するのは、
普通の子尾tのようだが･･･｡

>>188
日本では、被害者の家族会が、政府に支持するのは、
普通のことのようだが･･･｡

一緒に政府と戦ってくれと言ったときはビビった。
国を敵に回してどうやって人質を助けるつもりだったんだろ？

今回の件で他人事のように自己責任とわめいてる奴の
大半は自己責任というものを理解できてないと思われ。

>>1は正しいよ。
犯罪の被害者も自己責任。

>>182
ＴＶで特殊部隊突入の可能性があることを言っちゃったら犯人警戒して突入出来ないだろ。
自衛隊撤退以外の手段が執れないように救出作業を妨害しまくってたんだよ、あの家族はな。

>>195
また決め付けたように言う〜

>>193
カルトの同志たちと、徒歩でイラク潜入するんだろ。

本当に焼き殺されていたら、公明党の冬死馬（こいつを、俺は焼き殺したい）
も含めて「自己責任」を口にできた政治家がいたはずがない。

やはり最後まで責任をもって、犯人をつかまえてきてもらおう！

>>196
常のマスコミの前でないと政府からの報告等も聞かなかったのがあの家族です。
人質の安否より自分たちの政治パフォーマンス優先といった態度がアリアリと見えた。

>>166
>>>155
> 観光でも、政府は税金使って助けるしかないでしょう｡
>

というか、喪前が払った税金だぞ。いいのか？

現在仮病中ｗ＞犯人

>>198
4/9の段階でK池環境相など自己責任に言及した政治家がいたと思うが？

>>203
たしか麻生も早い段階でこいつらばっかじゃねーの的発言してたね

今回の件（特に高遠の心境）を俺なりに例えると‥

あなたは新米のウルトラマン。
いよいよヒーローとしてM76青雲を旅立って異星に行く事に。
あまたある星星の中からあなたは地球を選んだ。

そして地球にて初めての出番。
あなたが町中を歩いていると、凶暴な怪獣が出現、
ここぞとばかりにあなたは張り切ってウルトラマンに変身！
怪獣との激しい戦闘の末、ついに平和を守る。
当然のように人々からは賞賛の声が‥
聞こえて来る物と思ったのに、人々からは非難続出
激しい戦闘を町中でしたために、建築物などにかなりの損害が‥
あなたはその事態に戸惑いつつも、人々に『自分は正義の味方だ』と必死にアピール、しかし人々の憤慨は留まる事を知らない‥

ついにあなたは泣きながら謝罪、故郷へと帰るのであった。

こんな感じ？

犯罪の被害者がみんな「ジーコ責任」

>>201
それが国家というものだからな。
邦人救出に税金が投入されるのが嫌なら南極にでも住め。

>>198
同感。
いまは一方的に３人に責任をなすりつけてるけど。
自衛隊撤退要請の原因を作ったのは政府の責任だからね！！ｗ

　今回の人質事件は日本政府の自作自演テロである疑いが極めて強い
　http://www.creative.co.jp/top/main1404.html

　今井父は日教組活動をしていない。高遠弟は保守系である。
　http://www.creative.co.jp/top/main1430.html

　小泉は軽薄、軽率、無思慮、無責任の代名詞
　http://www.creative.co.jp/top/main1422.html

　「奥参事官らの死は自己責任。日本政府はなんら責任を負わない」
　と公然とテレビの前で述べる小泉
　http://www.creative.co.jp/top/main1458.html

　「人質・家族バッシング」に異論噴出
　http://www.creative.co.jp/top/main1460.html

　小泉は国の誇りとも言うべきことをやっている人に不当な費用を払わせようと言うのなら説明責任を果たせ
　http://www.creative.co.jp/top/main1468.html
　
　救出費用を請求することは人の道に反している
　http://www.creative.co.jp/top/main1454.html

　小泉は自衛隊派遣の費用を払うべきだ
　http://www.creative.co.jp/top/main1345.html

　既に人質3人と家族及び支援組織による自作自演説は完全否定されてるな。
　2チャンネルがいかに偏向しているかがよく分かる。
　http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

赤信号なのに渡って、車に引かれた。
青信号なので渡って、車に引かれた。

コレは全然意味が違うだろ。
今回の馬鹿どもは前者。

>>207
>邦人救出に税金が投入されるのが嫌なら南極にでも住め。

別のやり方もある。DQN救出に一定額以上の公費を注ぎ込むこと禁止法案を
成立させ、政府を制約してしまえば良い。
国の行為が気に入らなければ変えてしまえば良いのさ。それが民主国家という
ものだ。

>>209

燃料投入ご苦労さん。早く寝ないとお肌に響くよ。

>>206
だから日本人なら他人に迷惑かけないように細心の注意を払えと言われてるんだろ。
イラクに亡命したら日本に迷惑かけずに思う存分イラク人に奉仕できるぞ。

>>210
まったく的外れな例えだな。このあたりで”エセ自己責任”香具師の頭の程度が知れる。

>>210
だからパトカー代払えと？

よく考えたらこういう原因を作った政府にも責任があると思うんだが。
行くほうが悪いではなくて、今までイラクで日本人は拉致されたことは
なかったわけで。原因を作った政府にも大きな責任があるんじゃないだろうか。

アメリカ人に良く思われたいし、イラク人にも良く思われたい。
でもどちらかを選ばなきゃならないなら、アメリカ人の方でしょ？

イラク人に肩入れした所で、おなかがいっぱいになる訳でもないし。

>>208
イラクに自衛隊が派遣されてなくても間違いなくイラクに退避勧告は出てたぞ。
自衛隊撤退以外の目的で邦人誘拐が起こる可能性は少なくないだろ。
日本は日本人が思っている以上に世界的に影響力のある国だ。
軍隊出してるのに金を出して見逃して貰った韓国人しかもキリスト教系牧師）
のような無名国じゃないのだからね。

>>211
お前馬鹿だろ。
ＤＱＮの選別をどうやって法に盛り込むんだよ。

だいたいそんな法律通したらそれこそ世界中の笑いものだぞ。

>>218
>無名国

その呼び方は大変失礼だ。

昭和天皇も「植物には全て名前があり、雑草という草は無い」とおっしゃられている。

韓国と一緒にされた「無名国」の方々に謝罪せよ。

つーかイラクには復興支援に行ってるわけであってイラク人を殺すどころか
銃弾一発撃ってないんだよな。
でも自衛隊が敵だと思われている最大の要因はイラク人に自衛隊のマイナス
イメージを植え付け洗脳している日本の左翼だろ。
パウエルも言ってるように自衛隊もＮＧＯも同じボランティアだとイラク人
に理解して貰えば済む話。
「自衛隊＝悪」「ＮＧＯ＝善」と変な主張する左翼こそ諸悪の根元。
今回も被害者家族が必死にイラク人に自衛隊は占領軍とアピールしてたしな。



川口外相の無表情スピーチも自衛隊の認識が薄い要因の一つではあるが・・・
あの顔で自衛隊は味方だと日本語で言われてもいまいち伝わらないような・・・

>>221
違うだろ・・・
アメリカ追随で来ているとみんな知ってるからだ。
ＮＧＯはまったく関係ない。むしろ日本のイメージうｐになってる。

>>221
自衛隊は米軍他の兵站やってるんだけどね。
兵站やってるのに、人道支援の為なんて屁理屈は世界には通用しないんだよ。
事実、米空母の燃料なんかも日本の税金でまかなった分も含まれているのも知らんのか？
小泉はジンドーシエンジンドーシエンと壊れたテープレコーダーになって上手く誤魔化したけど。
自衛隊派兵に賛成・反対は別にして、日本人なら日本の税金ですでにイラク人が死んでいることぐらい知っておくべきだよ。
世の中には無知でしたじゃすまないこともあるからね。

>>222
真っ当なＮＧＯと怪しいＮＧＯを一緒にするべきではない。
まともなＮＧＯは今回の騒動にえらい迷惑している。

>>223
NGOの資金源も日本政府だったりしてｗ

>>221
左翼の工作で洗脳されうほどイラク人は純粋じゃないと思うぞ。
首相が一貫してイラク攻撃を支持している国が、
名目はなんであれ、日本人以外には軍隊としか理解できない集団を
送り込んでくれば敵だと思う連中は必ず出てくる。

犯人の声明文は日本の左翼的なんだけどなぁ
同じく軍隊を出してる韓国は都合よく無視されたのに

>>227
人質の荷物は目の前で燃やされた発言って何？
韓国人は嘘吐きだからあっちこそ自作自演の悪寒（藁

左翼の皆さ〜ん
これからはアフガニスタンですよ！アフガニスタン。
イラクはこのくらいにしておいて自衛隊が直接部隊配置をしていない
アフガニスタンがマジお勧め！
なんならタリバンに反戦運動してきてもいいんだよ？
日本は友達で〜す。テロはやらないでくださ〜いってな具合で！
どうよ？

>>221
その通り。
自分達の非を棚に上げて政府に責任転嫁しか家族が一番悪い
つまるところ左翼＝反政府組織
こいつらは日本を内側から腐らせる癌細胞
今回の事件を機に徹底的に封じ込めなければならない

ＮＧＯが一番胡散臭いな
まるでオウムみたいだ・・・・あの３馬鹿もオウム信者に見えたね

>>231
ＮＧＯがなんだかよくわかってない香具師発見

★ホンジュラスも早期撤退　中米２国、追随の動き

　【メキシコ市１９日共同】スペインのサパテロ新首相がイラク派遣部隊の早期撤退を
表明したことを受け、中米ホンジュラスのマドゥロ大統領は１９日、スペイン軍傘下で
活動するイラク駐留部隊約３７０人を「できるだけ早期に撤退させる」と表明した。
ロイター通信が報じた。エルサルバドルやドミニカ共和国も追随の動きを見せている。
　スペイン軍撤退で指揮系統に支障が生じ、安全を維持できない恐れがあるため。
対米配慮から駐留を継続してきた中米各国だが、撤退を求める国内世論の高まりに
抗し切れなくなった。スペインに続くホンジュラスの撤退表明により、米国主導の
「有志連合」は大きく揺らぎ始めた。

　マドゥロ大統領は「（撤退の）決定を実行するよう命じた」と言明。有力紙プレンサが
３月に行った世論調査では、撤退すべきだとの意見が約９割を占めていた。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/04/2004042001001098.htm


おまいらはホンジュラスが派兵してたの知ってたか？
イラク人もおそらく知らないと思うぞ。
日本が狙われたのは自衛隊がいたからじゃなく有名だから。

>>230　ネットウヨでつか（ぷ

政治家が人質の自己責任を追及してるけど何なの？
人質の自己責任に言及するのとおなじ口調の強さで、
背景にあるアメリカの極悪非道な占領統治に言及してほしい。
人質の責任を問うている時点で政治の敗北宣言。
誘拐が横行する状況を改善できない自分の責任を問えっつーの。

この時期にあそこに行く自体が常識外れ。
そんな平和ボケ集団に危機感を教えようとしても
火に油を注ぐようなもの・・・
逝くのも止めないから、何か起きても誰にも頼るな！
それが出来るんならコソボでもパレスチナでもイスラエルでも
逝ってくれ！！

彼らがいったいどんな凶悪な犯罪を起こしたんだ？

彼らの扱いは、過去のどんな極悪犯（麻原、宅間ｅｔｃ）よりも
とんでもない極悪人扱いをされている。
彼らがやったこと（状況認識が甘かったという過失）に比べて、
彼らの受けているペナルティー（ネットや一部マスコミにプライバシー
を晒されオモチャにされる）があまりにもひどすぎると思わないか？

政府の方針と違うことをいう人間が犯罪に巻きこまれ
被害者になると、過去のどんな凶悪犯よりも寄ってたかって袋叩き
にされる国なんだなあ、この国は。
つまり、命が助かりたかったら、「非国民」扱いされたくなかったら、
政府の方針に反対するな、おとなしくしたがってろ、と。
日本以外にそんな国ってありますか？

政府が大嫌いなのは左翼だから仕方ないが、
ＮＧＯは胡散臭いとの印象を与えた３人＆家族は早急に謝罪すべきだな。

>>237
コピペはやめい。

その主張には賛同するがな。

左翼だとか右翼だとかやめねーか？
状況によって左右する人間も大勢いることも
知っておいた方がいいぞ。

今回の事件で問われているのは、「自己責任」ではなくて、
「個人主義」なんじゃないのかい。

人質になった３人は「自己責任」でイラクに入った。少なくとも本人たちはそう考えていたに
違いない。「殺されても仕方ない」とある程度覚悟を決めていったんだよ。

で、本当に拉致されたら、家族が政府に救出を働きかけた。だけど、それは人質が頼んだことではない。

つまり、３人の家族は、ただ家族であるということだけで、人質の意思とは無関係に、
勝手に政府に救出を働きかけた。その働きかけ方が身勝手で、政治的な色彩が濃かったから
批判されたわけだが、それは人質の責任ではない。あくまで家族の責任。

３人の家族が本当に「個人主義」を理解していたら、肉親だからといって、
３人の意思が不明なまま、政府に助けを求めたりしない。だって、３人は「日本政府の厄介になる
くらいなら、死んだ方がまし」と考えているかもしれないからね。

それ以前に、もし本当に、３人の人質が「個人主義」を理解していたら、
「殺されても仕方ないと思って覚悟を決めているから、勝手に政府に助けを求めたりしないでね」
と家族に言っておくべきだったんだ。それから、助けられて日本に戻ってきても、
「頼んだわけでもないのに、なんで助けるんだ。お陰で私の政治的立場は弱まった」といって、
家族を非難するべきだったんだ。

それをしなかったのは、結局、社会に甘えていたと言う事だね。３人の人質は「個人主義」も
「自己責任」もともにまっとうできなかったわけだ。

「自己責任」はともかく、「個人主義」をまっとうできなかったのは、運動家にとっては
致命傷だね。

>>231
反政府組織がＮＧＯの名を語っているだけだよ
ボランティア精神は尊いもの

>>237
助けて貰う立場になってまで政府批判するＤＱＮは日本以外にはないな。
他の国の香具師なら政府に頼ろうとはしないぞ。
反政府なのに政府に助けられるのは屈辱以外のなにものでもないからな。

>>242
キミは何もできない引き篭もりＤＱＮだろ？アハハ

>>237
>日本以外にそんな国ってありますか？

北朝鮮とか中国とか。あちらでは命を落とすそうですが。

まっ、たしかに犯罪被害者ではある。
がしかし、単なる観光客ではなく政治的な主張をしにイラクへいった「公人」で
ある以上、その主張と絡めて批判されたとしても仕方ないであろう。

自分に有利なときだけ世間の注目を集め、不利になると世間の注目を迷惑だ
と言う様じゃ底が知れるよ。

>>241
＞３人の家族が本当に「個人主義」を理解していたら、肉親だからといって、
＞３人の意思が不明なまま、政府に助けを求めたりしない。だって、３人は「日本政府の厄介になる
＞くらいなら、死んだ方がまし」と考えているかもしれないからね。

精神分裂か？　まぁ引き篭もりが考えそうな理屈だね。

>>237
ペナルティもなにも、３人は死んでませんよね。
今回の件でありえた最悪のシナリオは「誹謗中傷」ではなく「死」です。
しかもこれは、誘拐された時点ではなく、イラク入国の時点で想定できたシナリオなのがミソです。

中傷について言うならば、むしろ非難は
>政府の方針と違うことをいう人間が犯罪に巻きこまれ
ではなく、
「犯罪に巻きこまれたのに政府の方針と違うことを言う」
ことに集まってるのですよ。

>>243
イタリアではベル公批判が強まってるそうですが。

イラク人ってさ
何考えてるかよくわからん人種だよな
昨年の戦争ではフセイン像倒してアメリカﾏﾝｾｰみたいなこと
言ってるし、配給貰いながらすぐそばでアメリカ批判していたり。
６月には主権移譲されるのにこの時期に自爆テロやったり暴動おこしたり
しまいにゃ人質とって軍隊追い出そうなんて
こんな国ほっとけばいいのに。
結局第二第三の独裁者を生むだけだな。
まぁイスラムなんて結局アラーの代弁者たる独裁者が統治しないと
治まらないとんでも国家なわけだが・・・
早く戦術核落として消しちまえよこんな無法者国家！
つーか中近東自体いらねえよ！世界の火薬庫め・・・ﾍﾟｯ

>>235
同意だ同意。激しく。
小泉はなに勝ち誇ったかのように自己責任だとかほざいてんだ。
無実の人たちを殺しまくってるアメリカに加担してる
おまえらの責任はどこに行っちまったんだよ！

>>237
まー一言で言って自業自得だな。

東長崎機関のメンバーが安田を未だに助けとるらしい。
さるさる日記にでている。４/１５〜４/２０

http://www2.diary.ne.jp/user/61383/

「若くして左翼に賛同しないのは愚か者である。
　年老いてなお左翼であるのは、さらに愚か者である」
誰かが言っていたな。

>>249

ヲイヲイ。そんなこと言ったら日本人のほうがよっぽど判らん人種だよ。
日本の歴史を学んだことがあるのか？

弟や妹の国民の皆さんに迷惑をかけた、の国民は普通の日本国民を指していない。
プロ市民運動の運動を減衰させる契機となったことへの謝罪です。

犯罪被害者はみんな自己責任なのか？という命題の立て方がすでに誘導的。
とくに、すべての部分。
憲法「改悪」に賛成ですか？という質問と同じように。んなもん、改悪に賛成する人いませんｗ

犯罪の被害者に自己責任を押し付けるのはたいていの場合、酷だ。
しかし、今回の事件とそれとを一緒くたに扱ってはダメ。
犯罪があったのかどうかすら疑われていて、自らすすんで被害者になったようなものだから、
自己責任を問われるべき。

>>235
だから、そんな危ないとこに行った3馬鹿の自業自得。

>>249
アラブの格言
「人に食事を与えるときは満足するまで与えよ。殴るときは徹底的に殴れ」

つまり、アメリカ他の支援が「全く足りない」と怒っている訳。

でアメリカが行っている占領統治も「生温い」と感じて騒いでいるのだな、これが。

>>237
態度だよ、態度。
犯罪の度合いなんてどうでもいい

100人殺した犯罪者と、万引き犯がいたとする。
本当に反省し、遺族にも誠心誠意謝罪する100人殺した犯罪者
そして、万引きしたのに反省の色も見せずあろうことか他人のせいにする犯人
俺は殺したにしろ、前者のほうが人間的にマダましだと思う

最近見かけたことだが、店主が万引き犯を追いかけていたら、万引き犯が交通事故か何かで死んでしまったらしい
店主は親から非難され、世間からも冷たい目で見られ店を閉めたらしい
そんなレベルだよ、3バカトリオの親や擁護する人間は

>>1
基本的に日本の警察権が及ぶ範囲での「自己責任」と
日本の警察権が及ばない範囲での「自己責任」に対する
考え方の違いが分かっていないな。

>>249
国内でいろいろ対立がある国だからな。
独裁者による締め付けで安定を保っていたのがイラク。
今は反米でまとまりかけてるがそれが終わればまた対立するのは目に見えてる。
ボランティア精神やジャーナリズム精神でイラクに行く人はその辺のことも
きっちり考えて行く必要がある。
自衛隊やアメリカが撤退したら平和になるなんて妄言を信じてはいけないな。
こんなの信じる人がいるから自己責任論は無くならないだろうな。
筑紫のNews23でＮＧＯの丸腰平和主義幻想が特集されてたがそれを信じた
３人がどうなったかってのは誰もが知るところだしね。

テスト

全ては3馬鹿の家族の暴走に起因する。
それがなければ、ここまで非難中傷はなかった。
また、自衛隊のせいで3馬鹿が拉致されてた、てのは詭弁。
自衛隊に関係なく3馬鹿はイラクに行っただろうし、捕まってたのは確実。

>>256
禿同
政府賛成=3馬鹿トリオは自己責任、ではなく政府反対+3馬鹿トリオは自己責任なんだよ
3馬鹿トリオの行動を批判しているのであって政府の行動は関係ない
彼らの行動にミスがあったかどうかが論点であって、彼らと政府、どちらが悪いと言う議論ではない

>>259
法治国家には不向きな方ですね。

日本は犯罪被害者に冷たい社会これ事実

なんかさ
誹謗中傷とか言って擁護してるﾄﾞｱﾌｫが紛れてるけど
国民の大半は、犯人と同じ事を頭ごなしに要求した家族と
その原因となった無鉄砲なエセボランティアを“批難”しただけだろう？
決して誹謗中傷ではないと思うが？
批難された事の原因をあの家族はよく考えもせずに言いたい事ばかり
主張するもんだから国民感情を損ねたんだよ。
日本には古来から“判官びいき”と言う言葉があるけど、あの家族達は
それをも吹き飛ばすほどのインパクトを国民に与えてしまったんだよ。
ほかのＮＧＯからも批難が出ているしね。
良かれと思ってやったことでも、結果が悪ければやらない方が良かった
というのが社会通念上の見解だと思うけど？

>>263
それ。
時間的に考えれば
�@自衛隊派遣→�Aイラク入国→�B拉致
なわけだから、�Aの時点で防げた以上�@は一切関係ない
�Aイラク入国→�@自衛隊派遣→�B拉致
なら自衛隊派遣が一方的に悪いと言われても仕方がない気もする

>>266
嫁。感想きぼんぬ。
http://www.angel.ne.jp/~arrow/insist/ikenjizai/1014.htm

>>266
悲惨な事件が起こるたびにそれは思う。
ただ、今回の家族の態度を見るとそんな気も起こらん。
家族の発狂ぶりを見るにつけ、やつらは拉致家族を開放することが目的ではなく
手段に思える。
本当の目的は自衛隊撤退。それくらい見てて違和感を感じた。
事前に打ち合わせをしたうえで、イラクに行ったんじゃないかと思う。

不勉強のためよくわからないので，一般的なＮＧＯの存在意義，目的，定義みたいなものを教えてくれませんか。

東長崎機関のメンバーが安田を未だに助けとるらしい。
さるさる日記にでている。４/１５〜４/２０

http://www2.diary.ne.jp/user/61383/

◆◆◆Soichiro Koriyama 郡山総一郎(32)◆◆◆
a member of the Japan Revolutionary Communist League (JRCL),Revolutionary Marxist Faction.
日本革命的共産主義同盟(JRCL　革共同)革命的マルクス主義派(略して革マル派)メンバー
◆◆◆Nahoko Takato 高遠菜穂子(34) ◆◆◆
volunteer work with　a Japanese NGO　
日本のNGOとともにボランティア活動
◆◆◆Noriaki Imai 今井紀明(18)◆◆◆
is one of JRCL's newest members 　
JRCL　日本革命的共産主義同盟　新人メンバー
◆◆◆Jumpei Yasuda 安田純平(30) ◆◆◆
is an anti-SDF and anti-U.S.propagandist for JRCL. 　　　　
JRCL日本革命的共産主義同盟　反自衛隊・反米宣伝煽動家
◆◆◆Nobutaka Watanabe 渡辺修孝(陸上自衛隊元自衛官)(36) ◆◆◆
a peace activist and member of JRCL　shared an apartment in Baghdad　with Jumpei.
平和活動家兼JRCL日本革命的共産主義同盟メンバーで、安田純平とバクダッドで同居

>>267
お前はめくらか？
バカ死ねあげくは燃やせ、誹謗中傷の書き込みなんていくらでもあっただろう。

>>259
最後の3行だが、お前店主が一部のDQNに批判されまくってたのを世間が同情して励ましたりして
一時は閉店を取り消した事知らないだろ。

批判する順序が違うだろ
アメリカの侵略、それを支持しての拉致事件だよ。
少なくとも善意で行った奴に対して自業自得なんて
通常の精神持ってるやつなら言えないはずだ。
拉致の原因を作った政府批判が少ないことが不思議。
もし焼かれて死んでいたら、小泉はピンチに陥ってたはず

>>259
その店の店主のためにも言っておくが

＞店主が万引き犯を追いかけていたら、万引き犯が交通事故か何かで死んでしまったらしい
こうじゃなくて
店主は犯人を警察に引き渡しただけ。
万引き犯が警察から逃げようとして電車に轢かれて死んだ。
その事を、万引きぐらいで警察に引き渡すなと抗議が殺到して店を閉めることになった。

店主はまったく悪くない。
悪いのは犯人と、その警官。

>>270
自作自演断定がはずかしくなったから思うで誤魔化すヘタレ香具師>>270ハーケン（ぷ
それとも逮捕ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ？

変な例えとか、「そもそも〜」などとより大きな問題を混ぜ込むのは卑怯だ。
怪しい裏事情も空論につながる。

はっきりしてることだけで考えれば簡単なことじゃないか。

政治的持論や目的に関係なく、
5人が入ろうしてた時点でイラクは退避勧告が出てた国であり、
日本国はイラクという国では邦人の安全を保障できませんよって言っていたわけだ。
自衛隊派遣されたから、イラク人の感情を逆撫でして
邦人の危険が高まったとしても関係ない。
危険は危険。その危険がどこから来たかは別の話。

何の為の退避勧告か？邦人保護が目的だ。
どこまでも国の保護が及ぶならばいいが、
限界があるからこそ退避勧告が出る。

5人は日本国の邦人保護目的の施策を自分の判断で無視して、
その時点で危険の存在を知りながら強行した以上、
その判断に責任を持たねばならないのは当然ではないか。

救出に国が税金を使ってあたることはしょうがないが、
言わば国の保護の限界へ敢えて出た彼らは
危険を冒した判断の誤りを認め、その分の責任を負うべきだ。

人質と家族そしてその支援グループは北の拉致被害者に冷たいからプラマイゼロだろ

自作自演説はもういくらなんでも無理だと思うが･･･

自作自演の拉致とか正気で言ってんの？馬鹿？

>>275
知りませんよ。でもそんなことは関係ない
店主を批判する人間と同じレベルだと言ってるだけで、擁護した人はどうでもいい
明らかな判断ミス(窃盗、イラク入国)を重ねただけなので。

それに今回店主(政府)は擁護するほどのもんじゃない
判断甘い店主ですからね。だからと言って3人の窃盗容疑(ミス)が晴れるわけじゃないんだけど

>>268
ちょっと俺の考えとは違う。
たとえば、高遠は去年の4月−今年の2月にイラクに行って再度のイラク行き。
つまり最初に言ったのは自衛隊は関係ないわけで、再度のイラク行きも前回の続きのため。
残りの二人はがイラクに行ったのは、旬だから。
ともに最も注目の集まってるのがイラクだったからであり、自衛隊派遣に動機は関係ない。
特に郡山はカメラマンであり、この分野で行くならイラクしかない。
ほかの地域は注目が集まっていないので。金にならん。（金を非難してるわけではないぞ。生活のため必要）

今井君のお仲間は日米両政府の自作自演だとおっしゃってます。

>>279
責任を負うというのが抽象的でわからん。
具体的に何をすれば責任を負ったことになると考えるのだろうか。

俺は、危険を冒した結果、拘束されたこと自体が5人の負った責任だと思うが。

>>277
警官は仕事だから悪くないだろう。
万引きした少年が悪いだけだ。

>>280
北に支援してそうだ

つーかもうわかりきったことだろ。
３ヴァカおよびその家族には
「自己責任だろ」と非難される余地が十分すぎるほどにあった。
単なる犯罪の被害者を「自己責任だろ」と責めてるわけではない。

>>274
ヴァカでつか？　本当の「誹謗中傷」なら無視すればいいだろ。
「誹謗中傷」ってのは根拠のないいいがかりで説得力なんてないんだから。
説得力があって多くの人が耳を貸すものならそれは「誹謗中傷」とは違う。
別に言葉の正確な意味を探求してるわけじゃないがね。

>>284
>残りの二人はがイラクに行ったのは、旬だから。
>ともに最も注目の集まってるのがイラクだったからであり、自衛隊派遣に動機は関係ない。

いや、今井は自衛隊が派遣されているからこそイラクに行ったんだよ。
自分のMLで、目的は自衛隊派遣反対運動にあり、劣化ウラン弾はマスコミの
注目を集めるための道具だ、と言い切ってるから。

>>288
タクシー10台呼ばれて無視するのは難しいだろ。

俺は３歳の子供に、庭から道路に一人で飛び出して行っちゃ行かん！！と教えてる。
それを理解できなくて、飛び出して車に轢かれた場合、子供の自己責任ではなくて
親である俺の責任。３歳の子供ならね。

大人なら、自分に降りかかる自己責任と止められなかった親の責任が同時に発生すると思う。

危険な地に赴くなら、殺される覚悟・又は救出してもらえると言う希望と甘え、それに伴なう
政府の負担、場所が場所だけにニュースになる。それに伴なう世間の評価。
それらのことも考えれなかった３馬鹿の・・・・・自己責任。

>>287
＞警官は仕事だから悪くないだろう。
その仕事をしなかったわけだが・・・？

その警官は犯人を警察署まで連れて行くのが仕事なんだよ。
その仕事を怠慢して犯人を逃がしてしまった。
コレの何処が警察が悪くないんだ？？

原因はともかく紛争地帯へ丸腰で自分の理念を具現化しに
あの３人は行ったんだろ？
何が起きてもおかしくない場所にさ？
紛争に巻き込まれるかもしれない・アメリカに誤射されるかもしれない・
死ぬかもしれない・
それを踏まえて今井はあちこちに相談しに行って、最終的にイラク行きを
決めたんだよな？
誰もイラクに行ってくれとも頼んでないのにさ
そして起こるべくして今回の拉致事件が起きた訳だ。
紛争の原因とかのバックグラウンドは抜きにして、少なくともあの３人は
結果責任というものがあると思う。
これが紛争地帯でなければ、社会の同情を得られたはずだとも思うけどな。
例えば９･１１テロの時に旅客機に搭乗していた旅客とかな・・

自分の子供に「転ぶから走っちゃいけませんよ」と言ってる矢先に目の前で
子供が転んだら普通は「だから言ったでしょ！？もう走っちゃﾀﾞﾒよ！？」
って言うのが普通の間隔の親じゃないのかなぁ？
あの３人の親は転んだ子供に「転びやすい道路を作った自治体が悪いわねぇ」
といっているようなもんだと思ったよ。

>>289
つまり、自ら人質になることで自衛隊派遣を非難したかったと。
それを受けての家族のマスコミを大いに利用してヒステリックな政治的発言。
事前打ち合わせあったようだね。

犯人の要求が「自衛隊の撤退」じゃなく
「身代金要求」なら
政府から自己責任なんて言葉は出なかっただろうね。

＞286
何をとぼけたことを。

拘束されたことは予測され得る結果であって、
責任とは全く違う。

判断ミスで生じた事態に対する責任を負うべきということだ。
事態とは拘束され、損害が出たこと。
現実は全額などという馬鹿げた額を支払えるわけもないわけで、
額については可能な線で決めればよかろう。

>>295
あの家族の暴れ方を見ればそうでもないだろ。

>>286
国益のために切り捨てられる覚悟も持ち合わせていることが責任だと思う。
自分たち（３人）さえ助かれば他の国民がどうなってもいい（この場合金銭的なもの
だけではなくテロ誘発の危険性も含む）と思われるような行動を取った家族側が悪い。

誰に要求したのかにもよるな。
それでも出た可能性高いと思うがｗ

>>289
>いや、今井は自衛隊が派遣されているからこそイラクに行ったんだよ。
>自分のMLで、目的は自衛隊派遣反対運動にあり、劣化ウラン弾はマスコミの
>注目を集めるための道具だ、と言い切ってるから。

つまり、
危険な地区に自衛隊が派遣されていることに反対するために何の訓練もつんでない今井ものこのこ行って、
自分だけ人質に取られたわけだ。退避勧告をあえて無視して。
これだけでも自己責任問えるよね。
それに、自衛隊の救援活動を舐めてる気がする。ＮＧＯの善意を過大評価しすぎ。

自衛隊派遣うんぬんにしてもだ、一国家のとる政策が
3人の一般人の行動に掣肘を受けていいわけないだろ
例え拉致以後に派遣したとしてもだ。派遣の是非はともかく、
いくら突飛だからといって、数人の行動に影響を受けたりはしない
というかするべきじゃない

政府はなんとしても助けなければならなかった。
血相を変えて救出のプランを練っただろう。なぜか。
人質が死ぬと自分たちの責任論に発展するからだ。
助ければ＜被害者の自己責任と、転化することが出来る。

被害者にも責任はある。がもっと大勢をみるべきなんじゃないの？
責任はいろいろなところにあるはず。しかし誰かが一方的に責任を背負うこと
はない。ましてや一番の弱者に対しては。

>>294

むしろ、自己責任を重く受け止めたほうがいいよね。
自作自演だったら、凶悪犯罪だもの。
自作自演だったら、被害者であるという態度すら、無効なんだから。

>>300
”自己責任問えるよね”だってよ。（ぷ
お前、日本語できる？自己責任の意味わかっているのか？

厨房逝ってよし！

拉致被害者の中でも有本恵子さんだけは三馬鹿のやったことと
大差のないことをやったのだが、誰も彼女の行動を自己責任だという人はいない。
自己責任論は一見論理的だけど実は単なる感情論に過ぎないわけで、
被害者とその家族が大人しくしていれば自己責任を問われることはないよ。

>>276
さほど奇麗でもなかった川に有害物質垂れ流して、汚くなりすぎたから
自分で清掃し始めた会社に食わせてもらってる下請け会社が、「お前も掃除を手伝えよ」と
言われて、汚れないように完全防備でドブ川に入って掃除を始めた。

それを見て、完全防備で掃除するのが気に入らないという奇特な人が
普段着でドブ川に入って掃除を始めた。下請け会社の人間が、
「あんたは来ないほうがいいんじゃないの？汚れちゃうよ」と言ってるのに・・・・。

そして案の定、転んで汚れた。そして「下請け会社が悪い」と言い出した。
その理由はそもそも有害物質を垂れ流した会社が悪いから。
だって、下請け会社が元請の言うことを聞かないと生きていけないんだもん。

もっと力を持たせてよ。

>>296
邦人保護は政府の義務（まあ努力義務だけど）であって、
それに要する費用は損害でもなんでもないよ。

被害者や家族の行動に苦言を呈するくらいならともかく、
費用請求は明らかに行き過ぎ。

身なりは餓鬼でも大人扱いする今井とその親父なら、最悪死んだら　とか　誘拐されたら　なんてはなしをしている筈。
していないほうがおかしい。
その場合、親父がマスコミに自衛隊撤退を訴えかけるから、て会話をするのは自然。

>>304

あれえ？「自己責任を問う」で検索してみたら普通に使われてるよ？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E3%82%92%E5%95%8F%E3%81%86

家族を責める風潮には少々の違和感。
家族が人質にとられたら、国の方針とか民主主義とかそういうのは無視してでも
助けて欲しいと思うのは、家族としてはわからないでもない。

ただし、退避勧告が出ていようとなかろうと、テロリストの要求に応じた場合、
また新たなテロの誘因となるので、毅然とその要求は拒絶するべきだし、
それによって人質が死んでも、当然のことをしただけの政府は責められるべきではない。

>>304・・・・大丈夫？気にするな。

>>307
そんな義務ないぞ？

費用負担論だが、全力で解決にあたるという政府の対応が過保護だという
批判なら、あっても不思議ではない。そういう考えの人も中には居るだろう。
しかし、彼らはポンコツ車で出かけて、砂漠の真ん中で立ち往生したわけではない。
誘拐という犯罪に遭遇したのである。
犯罪からの救出費用を被害者に求めるということは、政府には救出の努力義務もない
と言っているに等しい。義務はないが、救出要請があったからしてあげたと言うならば
それは民間の警備会社となんら変りはない。

夜警国家ですらタックスペイヤーに対しては犯罪からの救出努力義務がある。
自民・公明両党それに２ちゃんの馬鹿ウヨは一体いつからアナキストになったのだろうか？
犯罪からの救出費用を被害者に求めるならば、それは政府・国家に存在意義がないと言っ
ているのに等しい。費用負担論を述べるならそのぐらいは理解してからにすべきだろう。

しかし、実際のところ訳もわからず”費用負担”・”自己責任”（エセ自己責任だが）と
ただ騒ぐ輩の原動力は単に被害者達が気に食わないという感情だけだろう。
某新聞のコラムによれば「日本人は弱者は好きだが主張する弱者は大嫌いである。主張する強者
よりも嫌いなのだ」という事だ。いやしい妬み。
身に覚えのある者は一度、鏡を見てそこに、いやしい顔が写っていないか？確かめた方が良い。

>>307
＞費用請求は明らかに行き過ぎ

なんで？具体的に。

>>304　>>311

お前ら、自己責任ってどういう意味で使ってんの？

>>302
責任責任とわめきたてていろんなとこに責任を求めて希薄化する輩だな。
政府が自衛隊派遣したから、アメリカがイラク攻撃したから・・・
最後は聖書にでも求めんのか？

是非はともかく、国民の信任を受けた政府の政策に
個々人の行動の責任を求めるんじゃねえよ。
それはそれ、これはこれ。
政策の責任を追及したけりゃ選挙でやれ。

裁判で被害者の自己責任に言及する場合があるよ。
よくそういうので情状酌量されるじゃん。
被害者側にも落ち度があるってのは多いんじゃないの?
交通事故なんかそうだしさ。

>>522
つか思うんだけどよお
コテの香具師って論破されたり言いくるめられたりすると
コテ名乗ってるのが恥ずかしくてコテ名乗れないじゃん？？
だから都合の悪いレス（確信を突くレス）はスルーしてんだよ　そこで
そいつの器を測るって事ですﾊｲ

>>313
飛行機代や健康診断費用くらいで、人件費の費用負担は求めて無いようですが。

「自作自演」の人質本人こそ　最大の加害者だ！
「自作自演」の人質本人こそ　最大の加害者だ！
「自作自演」の人質本人こそ　最大の加害者だ！
「自作自演」の人質本人こそ　最大の加害者だ！
「自作自演」の人質本人こそ　最大の加害者だ！
「自作自演」の人質本人こそ　最大の加害者だ！
「自作自演」の人質本人こそ　最大の加害者だ！
「自作自演」の人質本人こそ　最大の加害者だ！
「自作自演」の人質本人こそ　最大の加害者だ！

×事件に巻き込まれた
○事件を起こした

＞夜警国家ですらタックスペイヤーに対しては犯罪からの救出努力義務がある。
＞自民・公明両党それに２ちゃんの馬鹿ウヨは一体いつからアナキストになったのだろうか？

犯罪からの救出努力はしてやったようですが

>>307
さんざｶﾞｲｼｭﾂだが、費用請求くらい山岳救助隊でもします。

>>310
>家族を責める風潮には少々の違和感。

犯人側の要求と、家族側の日頃の持論が重なってしまった結果、テロ事件に
便乗しているのではないかと、家族側の真意が誤解されたことによる悲劇だね。

本人・家族の周辺を調べれば調べる程怪しくなっていった事件の経過も影響
している。ほとんどの人は同情心を持ちにくかったと思うよ。

>>313
＞しかし、彼らはポンコツ車で出かけて、砂漠の真ん中で立ち往生したわけではない。
完全武装：丸腰＝高級車：ポンコツ車
ポンコツ車で出かけていますね。

＞誘拐という犯罪に遭遇したのである。
そうですね。
犯罪多発地域に丸腰で行ったおかげでね。

>>307>>313
313の意見はわかるんだが
今回のは「誘拐拉致」だから犯罪でもあるわけだが
危険地帯に何度も止められたにも関わらずのこのこでかけたところは
「山岳での遭難」みたなものだともいえる。
だから費用だせ、という話がでるわけで。
遭難したとき救助に馬鹿みたいに金かかるのは知ってるよな？
（海だとまた別だが）

単純なことで
嫌われる叩かれるにはそれなりの理由がある。

>>315
泣くな！大丈夫。誰ももう馬鹿にしてないよ。

>>313
普通の香具師はイラクのような危険地帯に行く場合は最悪の事態も考える。
未成年に責任能力がないと判断されるように平和ボケのＤＱＮにも責任能力はないと思うのは結構だが
多くの国民は彼らはきちんと責任能力のある大人だと思っていると思われ。
今井君に限り少年Ａで通るかもしれないけどな。
その場合責任をとるのは御両親ということになるね。

>>315
誤爆だ

>>313
わざわざ渡航禁止地域に出かけていく理由か゛ない。
それに彼が誘拐された場所は「砂漠」ではない。
弱者云々は納得だが、「いやしい妬み」ではなく「嘲笑とさげずみ」だよ。

＞302
仮定の話はどうかと思う
しかも、政府の救出への努力は下品な裏があったと決め付けている。

政府の意図も関係なく、拘束されたことの責任は5人にあるでしょ？
そこだけは、せめてハッキリしとかないと。
責任転嫁でも何でもない。
イラクという危険な地域から遠ざける最大限の努力はしていたわけだから。

一番の弱者なんて言葉は、憐れみを誘うだけであまり意味はないよ。
どんな立場だろうとやっちまったミスは消えないね。
で、拘束されたことに関して、政府の責任って何？
また、他の責任の所在はどこ？

>>323
いくら周辺状況が類似していようとも、
犯罪被害者と冬山での遭難者は、本質的に異なります。

>>313
> 某新聞のコラムによれば「日本人は弱者は好きだが主張する弱者は大嫌いである。主張する強者
> よりも嫌いなのだ」という事だ。いやしい妬み。
そういう弱者の後ろで糸引いてる輩の下卑た顔が見えるから
嫌悪感を抱く、それが普通の感覚。

つうか、お前らはイラクが日本の領土じゃないこと知ってるのか？

もまえの最後のあたり、
いつぞやの朝日の論説にそっくりだなｗ

冬山での遭難者を救出する義務があるのか？
例えば・・・日本人が外国の冬山で遭難したら自衛隊が出動するのか？

スマソ、＞某新聞のコラムによれば　を読んでなかった。まさにそれからだったか。
しかしあのコラムの発想もぶっ飛んでたね。3人が立派すぎて理解できないのだろう、みたいな。
その発想が理解できんｗ

>>333
政府も指摘して行くなと言ってる治安の悪いところで犯罪に巻き込まれることと
別に行くなと言っていない山での遭難。

確かに異なるなぁ。

行くなと言っていないほうは請求されて、行くなと注意してるほうに請求するのはおかしいと？

>>335
え?違うの?
でも、少なくともｻﾏﾜは日本の植民地なんだよね?

>>333
危険地帯という意味合いで同じ。
むしろ登山者の方が装備や遭難保険等を事前にキッチリ用意する分、
紛争地域にのこのこ出向いた3人より余程自己への責任感はある。

今迄はそんなこと無かったが、小泉政権とともにアタリマエダノクラッカー

>>333
たしかに類似していないな

あの道を、今、護衛なしで走る日本人は、雪崩や不意の山岳事故に遭う確率よりも
遥に拉致に遭う確率高いしね。

＞307
明らかな行き過ぎとは誰の判断ですか？

邦人保護の義務は果たしているでしょう。
できることを最大限する、以上に何を求められるというのか。
通常の邦人保護ではないのですよ。
保護能力の限界を越えたイラクに敢えて入ったことによって生じた事態。
損害という響きが気になるのなら、余計に生じた費用とでも言えばいいですか。

>>310
だからさ、家族が泣き喚いた、取り乱した、とかで叩かれてるわけじゃないだろっての
ああいう場で「政治的主張」をするから叩かれるんだっての
自分達になにか特別な権利でもあるかのように言うから叩かれるんだっての

そりゃそうと、山岳で拉致されるとどうなるんだ？

つーか外国の大手ＮＧＯやジャーナリストはイラクへ行く場合は
武装した護衛を付けるのが人質事件が起こる前からの常識なのだがな。

>>346
そりゃ、無料よ、救出費用は。自作自演でなければ。

イラクへ行く人も深夜の暴走行為をする人も
同じ。
でもイラクへ行く人ほうが、もっと大きな
精神的苦痛を抱えている。
本人たちは意識できていないだろうが。
家族も同じようなものを抱えている。
それについて言及する必要がある。
命の危険を喚起せねば消せない苦痛とは
いったいなんだろう。
わけがわからないで、それをさせられている人には
かわいそうで責任を追及できない。

>>346
とりあえず自衛隊は撤退しないな

>>349
まぁ、高遠の場合は、。金持ちの娘に生まれて
若い頃、グレて、20代過ぎて軌道修正しようにも所詮、北海道の田舎。
風評はつきまとう。親父の金で事業やられしてもらっても誰も評価してくれない。
まぁ、居場所がないといえばないわけで。

＞イラクへ行く人も深夜の暴走行為をする人も
＞同じ

どういう意味の同じ？
違うと思います先生！

京都府食肉事業協同組合連合会が怒りそうだな。

山岳で拉致されると、とりあえず最初は、山岳で遭難したと思われて救助活動が出る。
そして運良く見つかれば、事情聴取のあと、拉致されたことが判明する。
この場合、遭難事件ではなくて、ふつうの拉致事件だから、拉致犯人に責任を問う。
街中で拉致されたのと一緒。場所が違うだけ。
拉致の多い山岳だったら、被害者にも責められる余地在りだけど。そんな山日本に無いだろ。

>>349
自分で望んでかかえた苦痛だろう？
ボランティアってのは自分のためにするもんだ。

>>316
拉致された原因を作った政府はまったく責任がないと？
自衛隊派遣が原因。これは間違いないはず。
責任は現地にいった被害者にもあるが、犯人の要求をつくったのは政府。
金を出せと言っているわけではない。

＞313
コピペですが、穴だらけですよ？

誘拐なども含め危険だろうというところへ　そうと知りながら行って
予測され得る結果として誘拐という犯罪に遭ったのです。
そこを意図的に無視してますね。

国家の存在意義なぞ説明されなくともよい。
国は保護の努力を充分している。

ついでに言っておきますが、「弱者」といいますが、
5人は結果として批判者が多いということですから、
好き嫌いではなくて、彼らの行動に疑問が多く出たというだけです。

>>356
韓国人牧師は祖国が軍を派遣し尚かつ日本以上にアメリカに協力的なのだが即解放。
日本が狙われた理由は国際的知名度や影響力が高いから。
日本が自衛隊を派遣していなくても日本人の命を盾に米軍撤退を求めたかもしれないし、
アメリカに日本は協力しないように求める事ぐらい平気でするだろう。

>>356
3人の邦イラク後に自衛隊派遣だったら確実にそうだろうな。
実際は順序が逆なので、その方法論での言及は微妙。

>>356
ほんじゃ、自衛隊派遣をせず、キチガイのタカ派かなにかが
誰かを拉致って自衛隊派遣を要求したとしたら、
自衛隊派遣しなかったのが原因とかになんの？犯人の要求をつくったのは政府？
個人の行動の枝葉まで全部いちいち責任取れるかよ、ヴァカ。

>>356
「〜はず」ってｗ

じゃあさ、聞くけど、治安の悪いイラクに行っても
自衛隊が派遣されてなければ拉致されることも
襲われることも無かったって事？？

>>356

風と桶屋の話なみなら政府にも責任があるだろうが、為にする議論だ。

そういう議論をして責任を摺り替え様とするから擁護論者が馬鹿にされるんだよ。

>>359
例えそうしたとしても、その方法論での言及なんて無意味。
3人が馬鹿やるたびに政策転換しろと？
それこそ馬鹿が図に乗って喜んで拉致されまくるだろうよ。

責任を政府やら国やらに求めて希薄化していくヤツって
戦争責任やら靖国やらで騒ぐヤツとだぶるね。責任追求するのはいいとして
それを国とかに押し付けて自分に害が及ばない範囲で偽善者面する連中。
まあ同じくサヨなんだろうけど。レッテル貼りしたいわけじゃないけどね。

>>356
そっか！
お前のような馬鹿にはインターネットが無ければ出会わなくてすんだんだよな。
お前のような馬鹿が書いたレスを見て不快な思いをしなくてよかったんだ。
俺が不快な思いをしているのはインターネットを考えた人が悪いな。
俺が勝手にお前のレスを読んだ自己責任はまったく無いってわけか。
俺は悪くなかったんだ。

あまり人質を批判する気になれない俺だけど、
誘拐の原因が自衛隊派遣というのは無理があると思う。
国籍問わず無差別誘拐をやってたからね。
ファルージャ周辺で誘拐が多発したのはどう見てもアメリカの攻撃が原因だろ。

誘拐後、長く拘束されたことについては、自衛隊派遣がいくらかの影響があっただろうけど。

今日の産経一面トップ

「３邦人人質　日本語話す人物存在」

最初のビデオの未放映部分に「ノー・小泉」と言う前に
「言って、言って」と日本語で促す声が録音されていたことが判明

写真ウプ
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1082484868.jpg

＞356
拉致された原因は危険な地域に入り込んだからであって、
行くなという地域に入り込んだからであって、
遠因とか背後関係はまた別の話だって言ってんだろ！

自衛隊が派遣されてることなんて知ってて彼らは行ってんだろうが。
自衛隊撤退が犯人の要求だった。
じゃ、派遣したのが悪い！じゃないでしょ。
そこにいたから拉致されたことが厳密な事実。

自衛隊派遣の是非や評価を混ぜる必要ない。

>>368
それを言うなら、拉致された原因は拉致グループがいたからだろ。
何故犯人が拉致を行う動機を抱いたかは別の話どころか本質的な問題。

ちょっとまって。
それも原因の一つだろ？
危険なところへ行ったやつが悪いという言い方は、一方的すぎやしないか？
ということ。ほんとに政府のいう勧告が知れ渡っていたのか？

俺の言い方も悪かった確かに。

＞369
存在したから、なわけないでしょ・・・ｗ
敢えて行ったから危険に遭遇したってことだ。
責任の所在の話でしょ？

つか、拉致した動機は犯行グループにしか正確にはわからないわけで。

>>371
だから責任は第一義的に拉致グループにあるだろ。

ＮＧＯの行動がいかに崇高かということと、自衛隊不要、無能論をべらべらしゃべるのの
どこが自己責任論なんだろと筑紫２３みて思った

二人いるのか？
おまいら都合の悪いレスだけスルーすんなよ。
なんで個人個人の行動に、テロリストの要求に、
いちいち政策が影響されなきゃならんのだ。

＞おまいら都合の悪いレスだけスルーすんなよ。
おまいらもなｗ

歌舞伎町でポン引きに捕まってぼったくられた奴は、ポン引きが悪いのだが
ぼったくり被害者は「バカだ」と言われても仕方がない。
歌舞伎町を「非戦闘地域だと思った」と妻に言い訳しても怒られると思うがどうよ？

>>376　まさしくその通り。
善悪と賢明・愚の差また、怒ると言うのがどういうことなのか区別の使いない香具師が大杉。

イラクというヨーグルトがありました。
消費期限は4月16日と書いてあります。今日は18日です。
I君は期限切れを承知でこのヨーグルトがどの程度腐っているか
知る為食べる事にしました。
I君の家族もそれを了承しました。

食べた結果、案の定というべきか腹を壊しました。
I君トイレに急行、結果8日間トイレに拘束される事に。

ここで家族はこのヨーグルトの製造メーカーに抗議します。
このヨーグルトの販売を差し止めよというものです。

この抗議に対しメーカー側は断固拒否しました。
家族はこれに憤慨し記者会見やデモ行進を実施。
I君がトイレから解放されるように涙と怒りの訴えをします。

8日後I君は無事にトイレから解放されました。
めでたしめでたし。


−−−−−−−−−−−−−−−−
食べたのが悪いのか、腐るものを売ったのが悪いのか

究極の自己責任
http://www.kachijiten.com/kachi/kachi2/responsibility.htm

自作自演をやった「自己責任」はどうなるの？

総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんなスレが出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー／テリー伊藤さん「>>1は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授／田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント／大橋巨泉さん「俺は>>1みたいなぬるぽなやつがいるから日本にいたくないんだ」
元保険外交員／林真須美さん「>>1がおったからカレーに毒入れたんや。」
元公務員／宅間守さん「ほんまは>>1を殺したかったんや。」
元教祖／松本智津夫さん「>>1は今後も駄スレを立てるだろうからポワしなさい。」
ＮＹメッツ／松井稼頭央さん「開幕戦からグラウンドにたちたい」
探偵／名探偵コナン「このスレ削除しちゃおぉ〜よ！」
イラク武装勢力／犯行グループ「早くこのスレから>>1は退去しなさい。期限は３日。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でないとこのスレを削除する。」
ネコ型ロボット／ドラえもん「あきれたねぇ、ほんとにもう・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1はいつもおくれるんだ。のろいんだよ。」
野比家長男／のび太「ドラえもーん。爆弾をくれ、このスレにぶつけて僕も死ぬ。」

「自己責任」とは「自己の責任」でしょ。
「自己責任」を「国際ボランティア批判」「誘拐犯の味方」とか別の意味にしようとするのか？

三人に自己責任が無い訳がなく、それを問われるのが嫌だから責任の意味を摩り替えて反論する
のは往生際が悪い事この上ないぞ。

日本人がこれほど冷たいとは思わなかったなどと言うが、
俺から言わせれば、今回の事件まで、彼らは自らの生命も顧みず勇気ある人たちだと思っていたが
実際はそうした覚悟など微塵もなく、怖いもの見たさで言っている無責任なやつらだとわかった。
自己責任を回避しようとするような無責任な人間に善行など出来ない。
ただの偽善だばか者。
やりたい事をしておいて、責任は他人に押し付けてまかり通るほど日本は甘くない！

馬鹿家族の行動とそれを肯定化する団体が、自らそうしたボランティアのイメージを台無し
にしたことを反省しろ。
これで海外渡航の自由が束縛されたら、それはお前等が責任とらないからだ！

朝日系新聞で連日行われている「自己責任」批判、国民総無責任を肯定。
大手マスコミ各社の巨大権力による、弱小ネット市民掲示板２ｃｈの弾圧。
や　め　て　く　だ　さ　い　。

マスコミには、ワイロをばらまけ。
そして、国民を洗脳するんだ。支持率を上げろ。　　　　　　　　　　　　

「激ヤバな「自己責任」」　町山広美

そう、自己責任はとても便利な言葉です。
体制を守る側にしてみればこれを看板に掲げて
それぞれ個人に努力や我慢をさせればいい。
そして、同じ個人でも当事者以外の人にしてみれば
「連帯責任」の対義語に聞こえる「自己責任」を
当事者にぺったり貼り付ければ自分達は無関係な場所にいることが可能。

では年金使い込んだ与党の自己責任はどうなの？
責任取るの？
高級官僚が使い込んだ金の自己責任は？？
で、使い込みやった人間達を信用できるの？

ポーランド　2400人　戦闘参加拒否
ポルトガル　2400人　撤退方針検討中
ウクライナ　2000人　戦闘参加拒否
フィリピン　270人　撤退方針検討中
タイ　473人　撤退方針検討中
ニカラグア　115人　撤退済み
ホンジュラス　368人　撤退方針決定
シンガポール　200人　撤退済み
ニュージーランド　61人　撤退方針決定
スペイン　1400人　撤退中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

日本とアメリカがぽつ〜んとw
んでぐちゃぐちゃのベトナム状態

韓国はどぉなのぉ？

犯罪の自作自演者はみんな「自己責任」なのか？

平和な時代に、防衛庁がでかくなったら、
戦争を始めて、防衛庁を小さくする人たち。　　　　　　　　　　　　　　　

>>1

小学校低学年レベルの質問だな。せめて

犯罪の被害者でも、「自己責任」になる場合があるのか？

と質問すべきだろう。“みんな”と言った時点で、勉強したくない
子供の言い訳に聞こえるぞ。

『武士は食わねど高楊枝（たかようじ）』

武士は、仮令（たとえ）貧しさで物が食えなくても
、満腹を装って楊枝を使うものだということ。
武士は生活に窮（きゅう）しても不義を行わない。
また、武士の気位の高さを喩えた言葉。

類：●鷹は飢えても穂を摘まず●渇しても盗泉の水を飲まず

小泉首相暗殺予告
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082627695/

>>1
というか、キキ管理の問題なのに
まるでそういうのを失念してるような。
そこにコネズミの意識の低さが露呈してる。

>>1は頭が悪いのか燃料投下なのかどっちなんだ

彼らの場合、自己責任でしょ、高遠さんは、自分のホームページにも
書いてたようだけど・・・。

たった３５万の自己責任負担なんだから、３バカの勝ちだよ
マスコミの興味も失せ、公安もデリケートなだけに不問だろうしね

>1は注意や警告が出されている状況で
判断能力がある（子供や高齢者以外とする）被害者に、まったく（0%）責任が無いケースを示してくれ。

これについて>>1の説明を求めます。
↓
◎高遠菜穂子のメモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

sage

http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

ニュヨーク・タイムスの記事も「自作自演」だったらしい。
アカヒ、どうしようもないな。
必死になって、「自己責任論｣を否定したがっている。

電車に飛びこみ自殺を図ってそれに失敗して、痛い思いをした場合
この責任は鉄道会社にあるのだろうか？
これこそ自殺をしようとした人間にあるのではないのか。

映像を見る限り、背広で姿を隠されたり、なんか犯罪者扱いだな・・・
まあ、税金泥棒だから犯罪者か・・・
２チャンネラー、羽田まで行ったのね、ヒマ人・・・

５人すべてが自作自演だったとしても彼らを支持する人いるの？

>>378　それは正しくないぞ。正しくはこうだ。

「イラク」という弱小メーカーが作ったヨーグルトがありました。
消費期限は4月16日と書いてあります。今日は18日です。
I君は期限切れを承知でこのヨーグルトがどの程度腐っているか
知る為食べる事にしました。
I君の家族もそれを了承しました。

食べた結果、案の定というべきか腹を壊しました。
I君トイレに急行、結果8日間トイレに拘束される事に。

家族はメーカー「イラク」やその親会社「アメリカ」には抗議しませんでした。
だって自分の身に危害が加わったのはI君の自己責任ですもの。メーカーには賠償請求できません。

そうではなく、ここで家族は病院に抗議します。
このI君を救うために救急車を呼んだのですがこないのです。

この抗議に対し病院は断固拒否しました。
I君の個人的性格を病院は心底憎んでいるからです。
家族はこれに憤慨し記者会見やデモ行進を実施。
I君がトイレから解放されるように涙と怒りの訴えをします。
その間病院側はこの問題を解決するために徹夜で話し合い、２０億円を浪費しました。

8日後I君は無事にトイレから解放されました。
I君の消化酵素によりヨーグルトがこなされて、みごと消化解消したからです。
ところが病院は自力で治したI君がトイレから出てきたところを捕まえて、強引に救急車につれこんで病院に連れて行きました。
そして、なんとI君に救急車の費用を請求したのです。
（法的には救急車の費用は無料のはずなのに）
−−−−−−−−−−−−−−−−
性格が悪いと病院に思われたI君が悪いのか、個人の性格によって患者をえり好みし、必要もないのに救急車を送って医療費をぼったくる病院が悪いのか

>>407

微妙に事実をすりかえるなよ
救急車は国の主権が及ばない場所だから来なかったんだろう
性格云々を理由としたことにして国を悪役にすんな

>>408
へぇ。国の主権の及ばないところには救急車はいかないのか。
へぇ。

そのわりには、主権の及ばないはずの他人の庭に救急車を無理矢理据え置いて、住人の反感を買ったりしているようだが。

>>403
ワロタ　
何をもってそういうのかな？

>>409

407=409かどうか知らんが。
救急車というのは、そちらに有利ないい例え話を思いついたものだな。
これだと確実にすぐに救助に行かなければならないからな。
実際は戦闘状態の他国の誘拐事件という難しい話なのにな。

自己責任なんてあるのが当たり前で議論しているほうがおかしい。
だから国が助けなくていいわけじゃない。
自己責任論はクルクルパー家族にたいする反発から売り言葉に買い言葉で出ただけ。


■■■■■■■■■■■■■■■■ 糸冬 ■■■■■■■■■■■■■■■■

>>412
クルクルパーってなんか懐かしいねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
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　　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　| ぬるぽ
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　　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
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　　　　　　　 　　　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

法律を守れば何をやってもいい！
自分さえ正しいと思えば、他人に多大な迷惑をかけていい！
と思っている、馬鹿主婦と頭の悪いとっちゃんボーヤが、日
本にも増えてきたな・・・

イラクで人質になったボランティアとジャーナリストは
泣こうが喚こうが

自　己　責　任
自　業　自　得

>>415
年金３ばっかのことか？

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　 美 し さ は |
　　| 　 　 　 　 　 　 　|
　　| 　 　　 罪 　 　 　|　 　,. . _
　　|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、　 ￣￣ヽー- ､
　　　　　　　| |　 ヽ￣ﾇ　, ,　＼　 、　　 「￣ 7
　　　　　　　| |　　ヽ ﾙ /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
　　　　　　　| |　　　 ﾎﾟ'il/　　 ヽl　　＼ヽ. V
　　　　　　,. -{-､ __ .| ii i!　 ｏ　　 ｏ　 | il　|
　 　 　　　{ 　 Y/　　l il |､　° Д　°| li　|
　　　　　　`t-く　　　ヽN　` 　---　＜ﾘiレ'
　　　　　　　| |　`ー-- ､　 /ギ子？ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　| |　　　　　 ￣ヽ　　　 ノ >-'　　 !
　　　　　　　| |　　　　　　,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、
　　　　　　　| |　　　,　 '"　　／/　　!'~｀V-─ ､　）
　　　　　　　| |　＜ _,／　／　/　　/i 　　＼　(_ノ
　　　　　　　i_j　　　 /ヽ '　　/　　/　!　　　 ,>
　　　　　　 　　 　　/＿ > ､ 」＿_/ _」, ｨ'´ 「
　　　　　　　　　　:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::

>>411
遊泳禁止といった工具師もいたな
http://www.asahi.com/motion/TKY200404160314.html

今サンプロ見ていて思ったんだが・・・

命を掛けてファルージャの虐殺を撮影しに行っった
戦場ジャーナリストの安田さんのかっこよさと

安全な日本でＴＶの前で偉そうな事ばかり
毎日抜かしてる森本敏の醜さ
人間としての小ささ・言葉の持つ説得力の無さとが

あまりにも対照的だな・・・・・
高野が、警備員をつけてとかなんとか自己防衛の甘さを指摘しようとしてたのに
対して、安田氏が、今警備員をつけてファルージャに入ったら殺されますと
言っていたのは少し笑えた。

死を覚悟して行ってるのに、それ以上どう責任をとればいいんだという
彼の疑問というか戸惑いはわかる気がする。

>>420

俺も見た
田原の「大手マスコミは安全な場所でフリーの記事・写真を買うだけ」ってのもあったな
しかし「死を覚悟してます。ほっといてください」と言ったところで結局ほっとけないからやはり迷惑

>>420
武装護衛なんぞつけてたら
確実に殺される。
その護衛は１００％アウトだし、
本人もヤバイ。

護衛が通用するときとしないときを見分けるべき。
今回の５人はそういう意味では正しい判断をしていた。

人質たたきは、実は「自己責任」論ではなく「迷惑責任」論。
本当に自己責任だと思っているなら、関係ない他人が批判するのはおかしい。

>>420
安田は本質的にテロ支援者だと言うことをお忘れなく。
自分がシンパシーを感じ支援しようとしてる連中に一時拘束されただけ。

　　　　　　　　　　　　　 　 ry'´:::::,､:|＼::::::::､:::::::::::::､:::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 i:::::::::::::|-‐''~＼::ﾄ＼､::ヽ:::i＼:ﾞi
　　　　　　　　　　　 　 　 |!:::i:::ﾘ:|,,,,,,,__　 ヽ!∠!-ヽヾ!:::|ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |:|:::|ﾘ＾i-‐─-､,-{　　　　ﾞ ﾞiヽi
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　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,_　,r┴‐-､ヽ---‐'　_,,,..-─､　　 i::::::ヽ
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.:.:.:.i⌒ﾘ　　　　 ,,r‐''~ 　 ﾞヽ　ﾉ,,r-───‐┬t'''フi´　　　　　 i──
.:.:.人 ヽ　　　　i 　 　 　 　 ﾚ'!´|　　　　　　　ii,／ 只.　　　　　 l::::i
／　 ﾞヽ-‐ ､_　i,　　　　,, r'＾ﾘ､.|　　　_,,,..-‐'~´　　|　＼　　 　 i':::::|
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>>424
本質的にテロ支援？
そりゃまた名誉毀損スレスレもしくはアウトなカキコだな。

これについて>>423の説明を求めます。
↓
◎高遠菜穂子のメモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

>>420
赤軍渡辺と同居している奴が
何を言っても説得力ないんだよw

>>427
>>423が理解できたらそんなカキコはありえない。

基本的に危険なところに行くのがいいことってのなら、
自衛隊だろうが個人だろうが一緒だから、
ドッチもとやかく言うなというのは、そうだな。

>>421
ほっといて、はいわなかったそ。

それに、タハラ自身が１月にいったそうだが
やっぱり覚悟はしてたそうだ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

誰も指摘しないがイラクでは男同士同居って普通なのか？

>>423
というより
責任転嫁だろうってさ。

胡散臭い人間の盾に嬉しそうに参加
日本赤軍系団体所属の男と同居

ソースの安田がこれじゃあなw

>>420
よく自己責任論をかわす手段として「何をしたって誘拐されずにすむことは出来なかった」
とか「彼らに他に何ができたというのか」みたいな論調を聞くけど
簡単に言うなら「退避勧告のでてるイラクに入らなければ良かった」んだよ。

それでもイラクに入るなら死を覚悟するというのは当たり前のことで、
死を覚悟したからって責任をとったことにはならないだろう。
そうまでしていきたいのなら、緊急時には勝谷などの言うように
「私の遭難時には日本国政府はいかなる妥協にも応じるな。見捨てよ」という声明を
出せるようにして行くべきだと思う。

政府の勧告を無視して自分勝手に振舞った責任を自分で持つとはそういうことではないのか？
誘拐の可能性を初めから察知するなんて不可能という言い訳は通らないだろう。
後の二人が誘拐されたのは、先の３人が誘拐されたことが報じられた後だったんだから

>>433は危険な男

3ﾊﾞｶの誘拐を知った後に
わざわざ捕まえてくださいとばかりの行動。
なぜなんだろうねえ（´ー｀　）

>>436
アホですか？

そんなことしてたらことが起こるたびに日本は当事国に関われなくなるだろうが。

言ってること判ってる？

「問題が起こった国とは関係を絶て」

って言ってるんだよ君は。

>>439
436の何処に「関係を絶て」なんて読み取れるんだ？

おまえは相当の馬鹿だなw

>>439
そんな事、誰も言ってないと思うが？
>>437
ん？何が危険なんだ？
俺のお尻の操は堅いぞ。

>>440
危険になった国への日本人立ち入りを禁止したら、
自動的に関係が絶たれるだろうが。

外から働きかけるだけでは関係は薄れる一方だ。

>>442
ﾜﾛﾀ。
おまえは真性の馬鹿だなw
セックス無しで子供ができるとでも思っているのか？
論理も何も無くて返す言葉も無いよw

という訳で、勝利宣言でもすれば？w

>>442
それが国の勧告を無視して行く理由か？
関係を維持する為に自衛隊が水を配りに行った訳だが。

少なくとも君の言い分はこの場に於いては詭弁以外、何者でもないな。

>>1
はい、確かに、「犯罪の被害者はみんな「自己責任」」と、
外国の人達は言っています。
被害者が日本人で加害者が外国人の場合限定ですが・・・・

>>443
>セックス無しで子供ができるとでも思っているのか？

思ってないから現地に日本人がいる必要があると言ってるんだが？

>>444

それで、自衛隊の水配りは好感を得てるのかね？
自衛隊を支持する人間が５割切ったらしいが。

官の国交には限界がある。
民の国交なくしては関係維持は不可能だよ。
現に、フランスもサマワにNGOを送って給水活動している。

日本政府は彼らに資金提供し、支援を要請した。これが官の限界だ。
知ってて言ってるとは思うが……

>>446
まずは>>439で>>436に対して暴論を吐いている事を詫びる必要があるな。
話はそれからだ。君の偏った意見を書く前に謝りたまえ。

>>447
言葉遣い以外は認めると言うこと？

>>448
認めやしないよ。罵倒にしか値しない荒らしと見なしているだけだ。

>>449
それで結構だ。

アホはアホでしかない。

あなたの意見は意見として聞く。

しかし考えを変える必要は認めない。

Subject: 自己責任という言葉をじっくり考え直してみるスレ
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先ずはgoo辞書を引いてみます。

じこせきにんげんそく 【自己責任原則】

個人あるいは組織などが主体的に行なった選択や行為に関して責任を負うもの
とする原則。規制緩和の進展でその重要性が主張されている。また，金融シス
テムの安定化策を金融当局の管理に任せるのではなく，個々の金融機関が経営
健全化のために自己努力すべきとする考えについてなどにいう。

三省堂提供「デイリー 新語辞典」

これ以外に該当単語は無し。和英でも見付かりませんでした。

次はググってみます。
ttp://guitar.jp/MT/archives/000385.php
やはり自己責任と言うのは最近出来た言葉なのでしょうか。

続きはこちらで。

おまんこ女学院てν速にも書き込んでるけど
今更なAAを拾って来て貼ってるんだけど
それって今更貼られても面白くないんだけど
本人的にはナイスギャクだと思ってやってんだろうけど
たぶんだけど
ねこ大好きだけど

>>446
＞それで、自衛隊の水配りは好感を得てるのかね？
＞自衛隊を支持する人間が５割切ったらしいが。
まずソースを出しな、アホウ。

＞官の国交には限界がある。
＞民の国交なくしては関係維持は不可能だよ。
＞現に、フランスもサマワにNGOを送って給水活動している。
限界例を示しな、アホウ。
浄水場を直したり学校を直そうとしてる民がどこにいる？アホウ。

＞日本政府は彼らに資金提供し、支援を要請した。これが官の限界だ。
資金が一番重要だろ。おまえらのハッタリだけじゃインフラなぞ出来ないよ、アホウ。

あと君のような言葉使いをする人間が人道を説いても誰も聞かないよ。

アホウ、ｶｺｲｲ!

　　　　　　 ／ レ'´∨ヽ／ノ　　￣｀/￣￣｀ヽ､::::::::::::::::::,'　|　＼--､
　　　　　　 /､￣￣￣￣￣｀ヽ/⌒ヽ'′　　　　　｀ヽ､::::::::i　 |　　 ヽ　 ｀ヽ、
　　　　　 /　 ＼:::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　 　 ＼:|　 |　　　ト-､ ＼}
　　 　　 /　　　 ＼:::::::::::::::/　　　　　　　　　　＼､ ､　 　 ＼」　　　| ＼＼ |
　　　　/　　　　　/ヽ::::::::/　　i　| .ﾄ､　 i ヽ　＼,-ﾄ-ﾍ--､　 ヽ　　　ヽ　ヽ !′
　　　 /　　　　／/　＼ /　　/! |　| ヽ　|､ ∨´ヽ､ヽヽヽ　　ヽ＼_　　 ＼　i　 　 ﾉ 　　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　 /　　　 　 { /!　 　 ,'　　 | | |_i |__ﾄ、i ヽ､＼/ヽ!ﾆヾ,i　　　ヽ　＼-､__二ﾆン′
　　i　　　　　‐ヽ!i　　　i i　　 ﾚｲ|｀il ヽ＼ヽ　` i　{´ノヽ ヽ　i　 iヽ　ヽ　 ∨
　　＼　　　　　　｀i　　| |　|　|ヽ ,/ヽ!ヽ　`ヽ　　　ヽヽﾉ } |　|　 |ヽヽ　ﾄ､_＼_　　　　,--､
　　　 ＼　　　　　ﾉ　　| |　|　i　! {　{ノヽ　　　　　　`ー'′| |　 | |　| /　 二　　　 /　　 ＼
　　　　　｀ヽ､　ーイ | |　|　|!ヽ .＼ ヽ､　}　､　 __　　　　　 | |　|ﾉ!ﾉﾚ′/　 ＞ー‐′　　　 ＼
　　　　　　　 ｀ヽ､ ヽ!　i ヽ ヽ､ ヽ ヽ `‐'´　 r'´　!　　　 ／! |!/ '′　　i　 {　　　　　　　　　　}　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 ｀ヽ､ヽ　＼ヽ＼ヽ .＼　　　＼　| 　 ／　 ﾚﾚ＼　 r‐┘ ┤　　　　__,､----､|　,､-‐'´::::::::::::::::｀'ヽ､
　　　　　　　　　　　　ヽ/ ハ､ヽ ＼､| ７｀＝=‐--rイ　　　　　／）‐{_ ,､-┘　　 ／,--ﾆ二ヽ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　`ｰ!　ヽ`　 / ./　　　　　 ヽヽ＿＿_／／　　 `''‐-､　　 Ｙ´r-､　　＼＼!:::::,r‐'￣￣｀ー‐‐'
　　　　　　　　　　　　　　 `ー‐ー-く　　　＿,----Ｌr──‐'´　　　　　　　ヽ　 ヽ `!f′　　 i　ﾉ'´￣￣｀ー---､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｙ´ / ／　　　　＼　　　　　　　　　　　 i　　＼!　　 　 ／￣￣｀ヽ　　　　 i

おまんこ女学院てν速にも書き込んでるけど
今更なAAを拾って来て貼ってるんだけど
それって今更貼られても面白くないんだけど
本人的にはナイスギャクだと思ってやってんだろうけど
たぶんだけどでも>>455は俺的ヒットだけど
猫耳大好きだけど

高遠はいかなるときもクロ

>>453
了解。
サマワの自衛隊支持率
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int

学校の件については、「NGO　学校建設」でぐぐるといろんな例が出てくるよ。

資金は重要だが、それ以上に地元住民の支持が必須だ。
自衛隊が宿営地にこもってるのはなぜか考えれば
日本の官の置かれている立場の微妙さがわかるだろう。

>>458
ふむ、ソースは確認した。確かに自衛隊の活動は困難なようだな。
で美味しいところだけ回答か？民のおかげで住民の支持が上がるか？
他の回答もちゃんとしな、アホウ。

>>459
官では住民の支持が得られないというところまでは確実だな。

民については、日本ではともかくあの５人は支持されたから解放された。
犯人側も、「イラクのために働きに来ているから」を解放理由にあげている。

やつらはわざわざ政府へのあてこすりでイラクいったように見える
だから嫌い
大騒ぎしやがって、助かったらマスコミにも後ろ足で砂だしな
そういう自分勝手なところが醜い

自己責任云々は叩くための方便だな

>>460
おまえな、自作自演だから解放されたんだよ。
あと５１％の不支持を「住民の支持が得られない」と言うのなら
自衛隊の派遣も「日本国民の支持」であり、自己責任論も
「日本国民の圧倒的な支持」である事を頭に入れておけよ。

>>462
自作自演のソースは？

それ２ちゃねらーの妄想だと思ってたけど、
ひょっとして信じてるの？

>>463
都合のいいとこだけレスするなよ。まず全部回答しな。
自作自演のソースは記者会見まで楽しみに待ちな。

イラクなんてリアル２ちゃんみたいな噂が飛び交う開発途上国だから情報操作
で自衛隊の良い噂を広めてやればサマワ近辺での活動は問題無いだろう部族長
を手なずけるのがちょっと大変かな数多いしつーかこの後に及んで勢力争いし
てる部族社会のイラクってマジ馬鹿だよね氏ねって感じおまけに逆切れで見境
い無く他国を攻撃し始めるしこんな連中助けてやる必要無いよ核ミサイルでも
命中させてやれば良い今後イラクでテロが起きたら日本国内のイラク人は強制
大挙だなｗｗｗｗｗｗｗｗイラク人は自分の祖国が世界中に迷惑を掛けている
という事実を恥じて謝罪するべきだよ

>>464
全部回答？
大規模インフラは他国の支援活動でやるべきことがらではなく、
その国の政府や公共機関の仕事だろ？

>>466
さすがアホウだな。イラクのどこに公共機関がある？
アメリカ軍か。暫定統治当局か？

>>462-465
あああああああああああああああああああああ
本当に馬鹿ばっかりだなこの板は
くだらない厨房ガキンチョは２ちゃんに来るなよ
未成年はインターネット出来ない法律でも作ればいいのに

サマワの住人は自衛隊がいなけりゃ今、泥水しか飲めないんだよ、アホウ。

>>1
お前は子供だなｗ

>>467
しかし大規模なインフラ整備は
「人道支援活動」でやるべきことでもないわな。
もっと落ち着いてからの話だろ。

サヨの相手を貶める個人攻撃が出ました。
詭弁の法則を身を持って実証しています。

>>469
フランスのNGOもいるぞ。
日本政府が彼らに金を払った。
しかも給水車何台だっけ？

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040420102349X862&genre=pol

そうそう、３５台。
自衛隊は４台だっけな？

>>473
日本の金じゃん。

>>474
その日本が、なぜ現地にいる自衛隊に頼まないのか考えたことは？

犯罪者（てろりすと）に同情的だったのは、
むしろ、人質達本人とその家族＆支持組織。
自己責任を「ギロン」してんのは↑ら左巻きの人達だけ。

あとの国民は、被害者の自己責任だと思うから同情も共感もしない。
ゆえに3バカはPTSDを言訳にして家の中に引き篭もってる。

完全に言い訳だな。PTSDありえない。

なんか別スレで学会員が組織的カキコを
２ｃｈで行っていると言う話がでているんだけど
人質パッシングが一斉に出たのもそういうことらしい
考えてみたら冬柴の人質に対するあの発言
ちょっと異常だったよな

謝って金さえ払えばなんもいわねーよ。なにがＰＴＳＤだ。
迷惑かけた人に謝るのと金用意すんのが先だろ。人間として

人質事件と米軍を別問題としてとらえ、
イラク人＝悪とするカキコが異常に増えてきた。

満員電車に谷間丸出し半ｹﾂﾙｯｸで乗った女が痴漢にあってしまっても
一度なら自己責任とは思わない
常識がないｶﾞｷかもしれないし
でも痴漢が多出していると十分警告があったり
一度痴漢にあったのに、「またあの格好で乗りたいﾃﾞｽ」なんていったら
ﾊﾞｯｼﾝｸﾞ受けるでしょう

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
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　　　　　　/　 /　　 │　 　│　　 │　 │　
　　　　　 │ /　　　│　　　│　　 │ 　│　　
　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　　/　 ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　 │　 ／　　　　　　＼　 　　　/　 ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　 　 　 　 │　　_　　　　　　_　　 　　 / 　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　│　　　　　　　 　　　　　 /　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　 　│　　 │　　 　　 　　　/ 　　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　 　 　 　 │　　│　　 　　 　　 / 　　 ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　│　　 し　 　　 　　／　　　　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　│　　　　　　 　 ／　　 　　 ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！　
　　　　　　　│　∈∋　 　／　　　　　　
　　　　　　　│　　　 　 ／　　　　 　　　 　
　　　　　 　 　＼＿__／　　　　　　　　　　

>>442
あー、やっぱり中東の親日感はボランティアだのNGOの働きのお陰だ
と思ってるのか。アホかこいつら・･･･

>>483
そこまでは言わないが、
日の丸親方の自衛隊が不人気になりつつある今、
親日感を維持するにはNGOのほうがいいだろ。

葬家だろうと何だろうと正しいものは正しい。
面白くは無いがな。ｻﾖに図に乗らせるよりマシよ。

>>481
良いたとえだね。全くそのとおり。
>>7みたいにたとえでミスリードするやつは本当に卑劣ですね。
ま、頭おかしいだけかもしれんが。

児童虐待や偽薬を売るボランティアじゃなけりゃ
親日感は倍増だがな。
まともな国内ＮＧＯはイラクに入ってない。

>>487
幼児虐待や偽薬ねぇ……
デマはいかんな。

>>488
偽薬は摘発されたよね。
その件についてなにか問題でも?

バカ国民とバカ政府によって成り立っている国はこの日本で１００％間違いないですよね？

このスレには

共産党員以外は

書き込まないで下さい！

自分の思い通りに世の中の人が考えてくれない。
　　　　　　　　　　　　　↓
バカ国民とバカ政府によって成り立っている国はこの日本で１００％間違いないですよね？

　　愚　民　は　書　き　込　む　な

>>492　あなた矛盾してますよ

>>494
いや個人攻撃しか出来なくなった可哀想なサヨを代弁しますた。
矛盾があるのなら最寄りのＮＧＯなりサヨに抗議してください。

◎高遠菜穂子のメモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任をとれる方に限ります」 　

>>496

本人は自己責任できてるつもりでも、実は万一の時は
自分死んでいいよくらいのもので、家族の事なんて
考えてなかったのかな。
危険地におもむくってのは、家族に納得と覚悟を
させておくところまでが自己責任だと思うが。

このスレの >>1 みたいなのを見るたびに嫌になるわ

From: [474] 国連な成しさん <sage>
Date: 04/04/25 15:03 ID:???

>>473
日本の金じゃん。


坊っちゃんはもう少し国語のお勉強してから
書き込みましょうねー

>>499
だから、なぜ、日本がフランスのNGOに頼んでるんだよ。

サマワだぜ！　自衛隊が何百億もかけて５５０人もいるのに。

どうして他国のNGOに頼んでいるんだ？

まずそれに答えろ。

日本の金だが？
本当に俺達は日本のサヨと話しているのだろうか？

>>478
パッシングなのかバッシングなのか
ハッキリさせてくれ
紛らわしいんだよ
どアホウ

>>500
自衛隊に給水車が４台しか無いからだろ。
彼等は浄水処理施設の復旧に行ったのだからね。
給水はそれまでのツナギでしょ。

From: [469] 国連な成しさん <sage>

サマワの住人は自衛隊がいなけりゃ今、泥水しか飲めないんだよ、アホウ。

From: [473] 国連な成しさん <sage>

>>469
フランスのNGOもいるぞ。
日本政府が彼らに金を払った。
しかも給水車何台だっけ？

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040420102349X862&genre=pol

そうそう、３５台。
自衛隊は４台だっけな？

From: [474] 国連な成しさん <sage>

>>473
日本の金じゃん。

>>500
自分らの矛盾点、ソース不足、逃げている質問に答えてからにしよーね。

あーーーーーーーーーーーーーーーーーもう
おまえらうるさい
わけわかんね00000000000000000000000000
ID出して書き込め
議論になんねえんだよーーーーーーーーーーー
もうがまできねーーーーーーーーーーーー！

ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
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ｻﾖｶﾞｷﾚﾏｽﾀ

犯罪の被害者はみんな「自己責任」なのか？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082400486/
なんだこの頭の悪いスレタイは

　釣　り　か

>>503
なぜ日本の金で自衛隊の給水車を増やさないのか
おかしいとは思わないのか？

>>509
また、おおすみで送ろうか？
建機を送るのが優先なのだよ。

>>510
だから、なぜ自衛隊に買い与えないのかね？
同じサマワ市内のフランスのNGOに買い与える理由は？

>>509
給水車だけ送っていたんじゃいつまでも帰れないわなぁ

>>511
ｻﾖが提示した資料ＨＰをもう一度読んでこい

>>469はNGOだけでは駄目だよ、自衛隊も必要だよという論拠として給水車を
出したのに対して>>473はフランスのNGOを例に出して反論してるのに>>474は
金の出所を問題にする議論してるのはそこじゃねえだろ！見当違いの大馬鹿野
郎が

もうがまんできねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

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おめあらコテハン付けろや誰が何書いてんだかわかねえよ
おれはサヨクでもウヨクでもねえよ氏ね！こおの野郎
ところで、時々サヨクとウヨクを取り違えて困ることありませんか？みなさん。

>>512
フランスのNGOは帰れないのか？（ｗ

>>514
金を出したのが日本じゃんって言ってるだけじゃん。
ﾓﾁﾂｹ

>>515
綺麗な水を飲ませたいと思うのなら帰れないな

>>514
ちなみに>>469は給水車なんて一言も書いてないぞ。

ﾌﾞﾗｸﾗかＡＡの悪寒

ﾓｳｺﾈｰﾖ　も面白いかとｗ

ブサヨは逃走？

ブサヨもブウヨももとからいない。

いるとすれば層化の工作員と板の原住民だけだな。

葬家ねぇー、都合の悪い時はよく使われるね。ｗ

３ばか擁護する者たちよ、あなた方の言っている事は、
善意からの行動ならば他者に迷惑をかけてもいいという風に聞こえるのだが
「私は恵まれない子供達に募金したので、税金を払えなくなりました」
なんて奴が出てきたら社会が成り立つのか？
もう少しよく考えてみてくれ。

↑ごめんsage忘れた

葬家の家庭って親父が５０ぐらいで癌で死ぬ率多いよな

>>524
そういう募金をすると税金を一部免除してもらえるよ。

ttp://www.yokosuka.jp/kkjm/kjn/f/kjn-f0105.htm

だから社会は成り立ってる。

以上。

わしの名は小泉純一郎だ。
日本国の首相をやっておる。

「イラクのどこが戦闘地域か非戦闘地域か分かるわけがない！」
と発言した手前、
人質になった５人にはイラクに行ったのは自己責任などとは
とても言えないのである。

本当はわかるわけないのである。

>>527
例え話だろ、分からない？
そうゆー奴が増えちゃったら困るだろって言ってんの！！

>>529
別に日本人全員が全財産を寄付するわけでなし。
心配することもないだろ。

普通の社会人は納税と自らの生産的な仕事で社会に貢献している。
ボランティアは直接、生産的な行動をとっている訳では無い。
そしてその行動が社会の支援（ＮＧＯに対する公的支援、寄付）に
よって成り立っている。普通の社会人、国、さまざまな人々の支援が
あるから成り立っているのである。
私財を投じて国籍を捨てて好き勝手やる事は誰も止めはしない。
しかし日本人として、社会人として行動する限り、国家、そして社会
への責任は免れ得ない。

>>530
じゃあ仮にそうゆう奴が居ても、税金払える分位は残しとけよとは、
思わないか？
いい事するにしても自分の義務位は、はたしてからにしてくれってね。
３バカも同じ、いい事をするにしても、自分の身の安全を十分考え、
まわりに迷惑をかけないようにしてくれって思うわけだよ。

サヨにわかりやすく教えてあげよう。
日本人が全員ボランティアを始めたら日本人全員飢え死にするよ。

>>532
限度を超えて払わないと言い張ったら追徴課税食らうだけだろ。

>>534　限度を超えて払わないと言い張ったら追徴課税食らうだけだろ。

だから３ばかも、非難されているわけだ。

もう疲れたよこの話題・・

ネットでこうなんだから、実物のサヨはもっとすごいんだろな
おれ接客業だけど高遠兄弟のような客来たら人に押し付けて逃げるね

そもそもサヨってまともな仕事してるのか？
高遠は国民年金納めているのか？

完全な自己責任＝イラクに逝かない

>>533
その代わり他の地方の人達が幸せになるから
地球市民的にはok

今回の事件で思ったが、
多分、政府や小泉は2chを見てると思うよ。
2chが国民の相違だと思っているだろう。
（だから、今回の発言が出た。）
コンピューターに疎い世代の奴らだから、
ディスプレイ上の情報はかなりの説得力を持つ。

コメンテイターにも同じように見てる奴がいて、
まだ厨なので、真に受けている香具師もいる。

何が地球市民だ。おまえらのチカラですべての人間が救われるとでも
思っているとしたらそれはトンでもない思い上がりだ。
天は自ら助かりたいと努力してるﾔｼを助けるんじゃ。

>>542
神様光臨

戦時下における、超法規的措置としての「自己責任」というのならわかるが説明が足りない。やはり政府は無能だ。

>>539
おっしゃる通りです。
一部のバカには通用しませんが。

やはり戦場においては自己責任がつきまとう。

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39251.html

小泉メルマガ119号（2003/12/04）というのに出くわしました。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/1204.html

このなかで、イラクでの復興支援について、小泉首相自身、こう言っています。

「自衛隊であれ、政府職員であれ、民間人であれ、活躍できる分野があれば国際社会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜
の責任ある一員として役割を果たしていくという基本方針にかわりありません。」

えーッ(~○~;

しかもこれは、外交官殺害事件の直後、イラクが危険であることがまざまざと示された、
その只中での発言ですヨ。

いったいこの『基本方針』はどうなったのでしょうか？

(1)こっそり変えた
(2)忘れた
(3)そもそも自分で書いてない(~○~;

そして、もしもこのメルマガを信じてイラクに行った民間人がいたらどういうことになるのでしょうか？

(1)だまされた
(2)信じたこと自体に落ち度がある
(3)信じるのは勝手だが、自己責任でね(~○~;

国内で生活を営んでいて突然犯罪に巻き込まれるのと、
予め行くのは危険だとされているところにのこのこ出かけて
行って危ない目に遭うやつらを同一に考えては行けない。

>>548
まさしく正論だわな

武装勢力がまだ存在するなんてのは、現在の日本でもそうだが、警察に言わせると、そんな勢力は存在しないと言う。法的に存在しない勢力を…と言う

ま、ひきこもりのメディアだからな２ちゃんは。

ひきこもりがメディアを動かすっていうのも、なかなか愉快なもんだぞ

動いたけど、次にメディアが動くのは
誹謗中傷に対する訴訟祭くらいだろ。
２ちゃんが主役だろうけどな。

>>1
全く君には呆れるなぁ・・・
全然スタンスの違う問題だろが・・・
バランスの無いサヨの論点すり替えにも似た・・・ｗ

>>548が正論こいたので、このスレ終了だろ？

イラクはまだ不安定な状況です。一般の人達は極力渡航をさけてください。

１はチョン。

>>547
同意。
騒げよ。マスコミ！

遅くなって申し訳ないのですが＿
>>1　さん、ばかも休み休み言ってください。全然話になりません。

頭悪すぎですよ。

糞も味噌も一緒にしてしまうのが左翼的思考。
ほんとに食べちゃうのが>>1。　キチャナイ

なんかこの事件を交通事故とか自然災害とかと同一視するバカが多すぎ。
それに白人女が裸でスラム街を歩くようなもの、とかいう例えもあてはまらねえだろ。
別にスラムの人間は「裸の女」を目的にスラムで待ち伏せているわけじゃない。
偶然に裸の女が通りかかったのでレイプが起こるにすぎん。

そうじゃなく、今回の事件は、最初から日本人を目的とした、用意周到な組織的犯罪だろ？
なんでその計画犯罪が突発的なレイプ事件とごっちゃにされるのか意味不明。
犯人が強盗や身代金目的の誘拐犯ならレイプの例えも可能なんだし、俺も３人の落ち度ですっきりする。

でもね、今回の事件は「自衛隊撤退」が目的の政治思想犯だろ。
だから強盗や他の誘拐とは性質が異なる。
だから、小泉は犯人を「テロリスト」と呼んだんだし、国民が人質をこれだけ非難するのも、犯人の要求が政治思想的要求によるものだったからだろ。

国民は犯人の政治的要求によって「人質に迷惑をかけられた」って被害妄想を抱いているからバッシングをしたの。
人質を非難している奴らは、人質の自己責任なんて本当はどうでもよくて、自分が迷惑をかけられたという思いこみで叩いているんだから、認識錯誤も甚だしいぜ。
で、なんで迷惑をかけられたか、って思ったかというと、自衛隊撤退とからんだからなの。
もしムジャヒディンが身代金目的の誘拐だったら、自己責任論なんて誰も言わなかっただろうけど（藁

しかし非難の根元が「政治思想犯」という性質によるものなのに
それを人質を非難するときだけ偶発的な強盗といっしょくたにするのは都合がよすぎる気がするが。

だいたい、３人が強盗や身代金目的の誘拐などの危険性に遭うことはわかっていたとしても、
「自衛隊撤退を要求する目的の誘拐」に遭うと思っていたかな？
違うだろ。そんな事件は入国前には起こってなかった。
政府がだした避難勧告は、「交戦や強盗被害に遭うかもしれないから行くな」、という意味であって
「誘拐されて自衛隊撤退でも要求されたら大変だから行くな」という意味ではない。
もしこの危険性を外務省がしっていて、そういう意味で勧告を出していたなら、
俺も人質批判に同調していただろうけどな。

それに避難勧告って外務省が観光客に対して出している目安にすぎないし、これを大々的に喧伝するのにも抵抗がある。

＞被害者は「みんな」自己責任になるのか？

なる場合もあるし、ならない場合もあるでしょう
その時の状況で判断するしかない

以上。わかったら解散

>>562
それは詭弁。
テロリストはﾈﾀになるものなら何でも要求する。あいつらはｲｽﾗﾑの教義を利用して、
略奪でも殺戮でも平気で肯定し、実行するような連中。
君は自分たちの要求のためなら、人の命など何とも思わないような連中の顔色を窺えと
いうのか。それに自衛隊の派遣は3人が行く前からすでに決まっており、すでに派遣は実行されていた。
どんな事態になるか、さまざまな想定をしておいてしかるべきであり、いずれにせよ、彼らは命の危険が
あった場所に行ったことに変わりはない。またイラク渡航に対する避難勧告を観光客が遊びに行くような他の
場所と同一に語るのは間違っている。

>>547
おいおい。
活躍できる分野があれば、
ってかいてるだろう？貢献できればってことだろう？
テロリストにつかまるようじゃ貢献にならんだろう？
何も矛盾しとらんよ。

>>同じサマワ市内のフランスのNGOに買い与える理由は？

単に「お人よし」だからだろ。
フランスのＮＧＯが自己満足したくてボランティアに行った。
水配りしたいけど、給水車買う金が無い。
フランス政府にクレクレしても、門前払い食って、
「金持ってる日本人」の所に行った。

そーゆー事だろ。

そこまでいくとさすがに無理があるな。

痴漢の被害者が警察に「夜道を歩くお前が悪い！」
と言われるような構造に近いかもね。

次の拉致被害者が出たらわかるよ。次の拉致被害者も自己責任という意味では同類だから
叩かれなければいけはず。
でも結局３人が嫌いだから叩いてるのか、本当に理論的に自己責任という意味で叩いてるのか。

自衛隊派遣に反対してるから叩かれてるんじゃないの？

ちょっとよく分からないんだけど、あの 3 人が叩かれる理由って、

1) イラクへ入国
2) 不用心な行動をする
3) 誘拐される
4) 日本で大騒ぎ
5) 解放
6) 帰国
7) 1 に戻る

というループを回そうとしているからでしょ? そんで、批判派は
「馬鹿野郎、2 周目まわる前に 2) の不用心な行動をしないように
調査するなり勉強するなりせんかい!」といったり、さらにちょっと
厳しめの人は「ばかやろう、用心深く行動しないと行けないことぐらい
最初から分かってるだろう。何で事前にちゃんと準備しないんだ!」と
言ってるわけ。(イカレた意見は除く)

分からないのは擁護派の意見。擁護派の人たちは、ボランティアで
行ってるんだから上のループが何周まわってもいいじゃないかと言って
いるわけ? それとも、そもそも彼らは今回非常に注意深く行動していて、
あれは不可抗力だったと言っているのかな? それだったら誰も非難
しないと思うけど。

そもそもボランティアって言ったってだな、何度もこんな騒ぎ
起こされると政府としても現地でのボランティア活動を制限せざるを
得なくなってくる。誘拐されてもシカトするわけにもいかないし、
ボランティアの人たちにいちいち護衛をつけるわけにもいかんからな。
そうするとあの 3 人のせいで他のボランティアの人たち、特に十分な
準備を終えて今から出国しようとしていた人たちにはものすごい迷惑が
かかっているわけだが、それでも彼らの行動は保護に値するのか?

>>569
どうでもいいが日本語で書いてくれ

今井…金儲け
高遠姉…ショタ好き 弟・母…金儲け
結局みんな金儲けのためにやってるんだよ。
あっけないやつだぜ！

>>1
まったく無関係、終わり！！

いやいや、もうとっくに論破されてるから。

>>566
あぶないから避難じゃなかったっけ？

仮に日本国内で夜中に美女がお○んこおっぴろげて歩いてて
強姦されてしまった場合でも、自己責任という世論は起こらないと思うよ。
まあ不用心は責められるかもしれんが。

しかし、イラクについてはやはりある程度の自己責任は覚悟すべきだろうな。

ｽﾏﾝかりるよ

1) イラクへの入国は自由
2) 入国する人が増える
3) 誘拐される
4）政府が脅迫される
5) 500万円ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱしたが救助費に10億使う
6) 9億9,500万円を国民が出す
7) 数人は運悪く殺される
8) 残りは帰国する
9)1に戻る

になるわけだが50人殺されて、500億損害出すくらいで
分かってもらえるかな・・・この恐怖感が。

犯罪者は自己責任

海外にいて犯罪に遭った日本人に対して「自己責任論」を振りかざし、
被害者批判に熱中する欧米が各種、国際メディアで大きな顔しているわけですが、
本当に「日本人は都合のいいカモだ」と心底バカにした報道がされています。

外国人がこんなに恥ずかしい言動をしているのは日常茶飯事です。
実際外国人は、犯罪被害者の背中に石を投げる程、民度の低いやつらだから
バカにするしかないやつらだと諦めるしかないのでしょうか？

安田純平さんと渡辺修孝さんの２７日の外国特派員協会の会見の映像（ノーカット
版）。
http://www.videonews.com/

関連記事　
「自己責任」問う声に反論　イラクで拘束の２人が会見 - Asahi
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404270352.html
「なぜバッシング」と質問　拘束の２人、特派員協会で会見 - Sankei
http://www.sankei.co.jp/news/040427/sha117.htm
「なぜバッシング」と疑問　拘束の二人に外国メディア - Kyodo
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/news/0428-242.html
Former Japanese Iraq Hostages Criticize Media, Govt - Reuters
http://www.nytimes.com/reuters/international/international-iraq-japan-hostages.html
Japanese Ex-Hostage in Iraq Speaks Out - AP
http://customwire.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_IRAQ_HOSTAGES?SITE=MABOC&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

また、ビデオニュース・ブログ(http://videonews.jp)もこの議論で盛り
上がっています。

加害者＝犯行グループ、被害者＝人質とその家族
なのに、
ここから犯行グループの存在を抹消し、
加害者＝人質とその家族、被害者＝日本政府と国民、
という図式にスリカエ、あたかも人質や家族をテロリストの一味であるかの
ようにイメージ作りをしたヤツラがいる。

自衛隊員のイラク危険手当、一日、５万円。

ie.　５万円×５００人＝２５００万円／日

１ヶ月滞在すると、２５００万円×３０日＝７億５０００万円

つまり、危　険　手　当　だ　け　で　一　ヶ　月　７億５０００万円！

究極の無駄遣い。何て高い水なんだろうｗ　危険手当くらいは、小泉の自己責任
ということで、光大郎か純一郎に請求しよう運動を実施しましょう。

>>583
北の恐怖からのアメリカのちょっとした見えない防御　priceless

>>582
ヤツラってさ言い方されてもな。イメージではなくそう感じているんだよ。
国民はね。

非戦闘地域〜あいまいな定義を決めたのは、誰だ？

戦争が終了し、平和になりました・・・
というイメージを作っていたのは、誰だ？

「自己責任論」を語る前に、
何か、言うことがあるんじゃないのか？　　　　　　　

「戦争が終了し、平和になりました･･･」というイメージを真に受けてるのは>>586ぐらいだろう。

>1
奴らは被害者じゃなく加害者。
税金を無駄に注ぎ込ませただけでも立派な犯罪。

外務省は税金を無駄に使ってもよい。

ああいう「被害者」を救助するのは政府として当然の義務だ、みたいなことを
言うやつが結構いるけど、それって「救助するのは国民として当然の義務だ」
と言っているのとほぼ等価だということに気づいてる人ってどのぐらいいるの
かな。救出の財源て税金なんすけどね。

そしたらこんどは国民一人当たり 20 円ぐらいなんだからいいじゃないかとか
言い出すバカもいるし。金額の大小じゃないってーの。それにそんなこと言うなら
汚職とか裏金なんてカワイイもんじゃない。

今年の流行語大賞は『自己責任』に間違いない！

プロバイダがアク禁食らったので
ニュー速からここに来ました。
みなさんこんにちは。

名前間違えた

>590
まあね。それに命を懸けて危険な救出に向かう人間達だって
「日本国民たち」だと言う事を忘れてる。
政府だって日本国民の集まりなんだがね。彼らにも家族がいる。

政府機関として愚痴めいた批判をするのは公人としてどうよと思うが
自己論責任論自体は間違っちゃいないと思う。

税金の無駄遣いなんていまさら
言うか？巨悪には寛大で
攻撃しやすい人らに一斉に
罵声を浴びせるっていうのもちょっとね。

寛容じゃないよ。それぞれに怒ってる。
しかしそこで無駄遣いした機関なり人物が開き直ったら
一層怒るだろう。

595の言う事は、万引きして「銀行強盗してるやつもいるだろ！」と
主張するのも同じ。

他も悪いからといって、この件での問題はなくならないよ。

批判を「罵声」
苦言を「バッシング」

そう言いかえる嫌らしさが
世間の目を一層冷たくしている事に気づこうよ

まあイラクで人が死ぬことより月々の年金の方がはるかに重大なのが
日本人。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040427165817
「30日の記者会見は徹底的にシメあげる!!」
　取材にあたっている現場の記者たちのあいだには、こんな空気が広がっ
ているという。記者会見とは、あの自称・人質に関するもの。柿澤和幸や
伊藤和子など、共産党系弁護士らが取り仕切り、東京の某所で開かれるこ
とになった、あの記者会見である。会見には今井紀明と郡山総一郎の２名
のみ出席。高遠菜穂子は"病状"が思わしくないため、欠席するなどとふざ
けたことをほざいているようだが……。
「記者たちはみんなムカついていますよ。産経やフジをのぞき、自称・人
質べったりの報道していますが本音と建前は違う。また、今だに全共闘気
分のバカが実権を握っている媒体も多々ありますが、取材にあたっている
20代、30代の記者は、一部のキチガイをのぞいて、自称・人質やその家族
たちの無責任でいいかげんなプロ市民根性むきだしの態度にハラワタが煮
えくり返る気分でいます。本音の部分では、【サイバッチ!】と同じなんで
す(笑)。
　30日は徹底的にやる。脅迫ビデオは誰のビデオで撮影されたのか？　そ
のビデオをＣＤ−Ｒに焼き付けたのは誰なのか？　弁護士は発言を封じて
くるでしょうが徹底的に追及します」(全国紙記者)
　驚くべきことが、記者仲間の間では高遠菜穂子に対して「ジャイ子」の
呼び名が定着。ドラエもんに登場するいじめっこのデブ＝ジャイアンの妹、
ジャイ子と呼んでいるというだ。
「当然、朝日の記者も"ジャイ子"と呼んでいます。『ジャイ子の野郎出て
こなねぇーのかよぉ、ざけんじゃねぇーよ』と言っていました。俺がこの
耳で聞いたんだから間違いありません。年収1500万円もあるくせに許せま
せんね」(蛆虫18号)
　と、いうところで、記者会見は大荒れ。いたいけなこの俺も30日が楽し
みで楽しみでしかたがない。もちろん、【プチバッチ!】は記者会見にむ
けて総力体制です。お楽しみにね。

じゃいこ年収１５００万円ってのに萎えた。誰だ募金してるの？

どうやら、

・単なるイラク人レジスタンスが起こした「イラク人以外の思惑を含まない」
　人質事件である

という説への疑念を全て

・人質３人自身が全てを計画、采配して起こした狂言

説へ集約させて、あらゆる疑念を封じ込めたい人がいるんですよね。

本当の被害者は、われわれ日本国民だ！

犯罪の被害に会う危険が高いことを認識していながら
わざわざ出かけていって被害に遭ったんでしょ？
気の毒だとは思うけどやっぱり同情できないなあ。
それより日本に帰ってきてからのバッシングの方が気の毒だよ。

「自己責任」の言葉が独り歩きして、
議論に勝ちたいだけの泥仕合になってませんか？
政府に解決する責任がある、と言われた時、
いや、自己責任でしょ？って言う。
それがいつのまにやら犯罪被害者まで担ぎ出してる･････

>>594
亀だがはげ同

>>1
>むかしから加害者に甘く、被害者に冷たい日本人。
だから三馬鹿がのうのうと生きてられるんじゃんｗ

いよーっ　今井、いい男、未来の大統領！！！
よくやったぞ。もうイラクの客人だ。５００万円寄付口座に振り込んでおいたぞ。
今度イラクに行ったついでに宣伝してくれ。
「わが国の自衛隊は、かたつむり師団で、基地内引きこもりが得意技だから
塩をかければ退散します。いじめんといて下さい」　とな。隊員がとっ捕まったときゃ、
「人畜無害ですから僕に免じて命ばかりはお助けください、アッラーアクバル」　
と兵士に言ってやってくれ。頼みはお前だけだ。

ネットでの現象

ウヨ＝正当な労働により国を支えている一般国民なので自分の仕事や生活、
恋愛など、なんやかやで忙しい中、国際問題にも興味を持って書き込む。
よって知識など未熟なことが多い。

サヨ＝プロ市民なので、ある種の市民活動や謝罪や賠償で飯を喰っている。
サヨはネットであれ他のメディアであれサヨ思想を世間にバラ撒くことが仕事。
なのでネットに於いては異常に雄弁である。しかしおかしな詭弁であることが多く、
正常なバランス感覚を持った者には簡単にサヨと見破られてしまう。

>>608
あー、ちょっとちょっと、
雄弁なサヨなんか見たことがないぞ。
意味の通らない独りよがりの長文とかなら見るが。

頭の良いサヨがいたら、そのスレ紹介しる。