■■■■自衛隊の派遣が原因■■■■

人質事件は、自衛隊を派遣したのがそもそもの原因。

政府は、世論の気を逸らすために
人質になった人達を悪者にしている。

あくまで犯人の要求は自衛隊の撤退のみのはず。
身代金も何も要求していない。

自衛隊の撤退なんてイラク人が要求する内容か？
まずそこからしておかしい
とかいいながら２げっと！

ma

まあまあ、そんなことよりこれでも見て落ち着いてよ。

http://www.asahi.com/politics/update/0419/008.html

>>1
２日で要求撤回して、釈放するなんて言ってる犯人は
ほんとに自衛隊派遣したことにそんなに怒ってるわけ？

やっとすっきりしたスレが立ったな。
さて、論議の中身に期待ってことで、
10GET！

>>1

　違いますよ。


>>5

　　すがすがしいニュースですね

>>2
自衛隊派遣が、大ニュースで伝えられたのを知らないのか？
ビンラディンも、自衛隊撤退要求をしたのを知らないのか？

>>１
政府が悪者にしてるの？誰の発言がそれに当たるのか教えてください

「自衛隊守れ」宗教見解発表へ　サマワのシーア派指導者
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402010177.html


自衛隊が駐留しているイラク南部のサマワのイスラム教シーア派宗教指導者マアド・アルワーイリ師は１日、
朝日新聞記者のインタビューに応じ、２日朝に予定されているイスラム教の大祭「犠牲祭」の礼拝で、自衛隊
の防衛を信者に求めるファトワ（宗教見解）を出すことを明らかにした。ファトワは同師の印章とともに、モスク
の前に掲示されるという。イラク戦争後、米英の占領下で駐留する外国部隊に対する防衛を宗教的義務として
出すのは初めてのケースだ。

>1
政府は人質を悪者にしてないですよ。
一般市民が家族の発言や解放後の発言にキレただけ。

もし、人質5人が殺されてたとしても、
自衛隊が行ったことによって少なくとも6人以上のイラク人の命は救われただろうから無問題

政府は人質を悪者にしてる？
政府（福田）は、誹謗中傷は良くないと言ってるし
家族への護衛もつけてるじゃん

>>10はコピペ荒らし

選挙が近いので

自衛隊派遣を批難されるとマズイんだろな

三馬鹿家族＝危険地帯に入った国民が誘拐されました、
　　　　　　　　　誘拐されたのは自衛隊の責任です、
　　　　　　　　　自衛隊撤退して下さい。

普通の家族＝危険地帯に入った国民が誘拐されました、
　　　　　　　　　誘拐されたのは自分の責任ですが、救出して下さい、
　　　　　　　　　迷惑をおかけして申し訳ありません。


では、 問題
政府から退避勧告（渡航自粛じゃないゾ）が出ている政情不安定な国に
隣国から国境で正式な出入国手続きも取らずに密入国して
テロに巻き込まれるのは誰のせい？

>>10


自衛隊を守ってるけど嫌いになれない

って言うかな？

>>1
糞ｽﾚ立てんなｳﾞｫｹ

>>1
遠因にはなってると思う。まったく関係がないとはいえない。
ただし、だからと言って撤退させるべきなのかどうかが論議されるべき。
オレは誘拐事件を受けての撤退には反対。
でも、近いうちの時期を見て撤退はさせるべき。
そして憲法を改正して、もう一度出すなら出す。

選挙が近いからだよ

ただの選挙対策だよ

>>19
冷静な意見ですね。
同意です。

>>17
そのコピペは昔の記事

>>1
類似ｽﾚが林立しているので御注意下さい。

>>19
基本的に同意。
ただし、３人を叩いている首相とか政府とか２ちゃんねらーはキチガイだと思う。

>>24
そういうこと言うと、また応酬合戦になりますよ。
冷静にいきましょうよｗ

>>19
遠因にもなってないと思う
アメリカとの戦争とその後の統治のまずさは影響しているだろうけど
自衛隊が今回の事件の原因もしくは遠因というのは昨日食べたマックが今日癌で死んだ遠因っていってるようなもの

>>23
そんなもんあるか？
叩き系のマルチはたくさんあるが

真実はわからない。でも、ある意味拉致された３人は被害者だと思う。

今回、国中が大騒ぎになった原因は、事件に便乗して政府批判を繰り返す
反体制組織のキャンペーンと、それにまんまとはめられた家族の馬鹿発言
が直接的な要因だ。
いままで自衛隊派遣の反対論者だった人間まで、冷静であればあるほど、
そういったキャンペーンに対する嫌悪感が大きく生まれた。
まぁ、やればやるほど、味方が減ってるということだ。
今回の世論の動きは目論見とまったく逆に動いてしまい、困っちゃいましたね。

>>25
サポートありがと。じゃないと議論の本質がすぐ見えなくなるからねえ
で、オレがさらに思うのは、自衛隊が憲法で軍隊として認められていれば、
今回のケースにしたって、ホントの「国益」を見極め、
それに派遣が合致しなければ、軍隊を出さない、
という選択もあったのじゃなかろうか、と。

　自　衛　隊　関　係　者、　必　死　の　擁　護　だ　な　ｗ

>>26
そのアメリカを牽制するために、
たまたま誘拐できた日本人にからめ、
自衛隊撤退を要求したという見方はどう？

スペインのテロもその口だと思うんだ。

どう考えても、ファルージャ情勢でしょう
大野さんも言ってたし

>>26
>遠因にもなってないと思う

イラクに軍を派遣していない国の人は捕まってもすぐに解放されてるじゃんｗ

>1
そんなこといってられるのもにほんだからだぞ。
あんたの愛する中国や北朝鮮で反政府活動したら
お前は死刑で親族みんな収容所だぞ。
まあわかって言ってんだろうけど。

>>33
日本も解放されてるじゃん

別に、自衛隊派遣していても、３人は拘束されていたと思う。
その場合は、数日間拘束されて釈放だったんじゃないか？
自衛隊撤退要求なんかが出たもんだから、日本国内が大騒ぎになっちまった。
拘束された責任は、３人自身にあるけど、ここまで大事件になった理由は、
日本政府の自衛隊派遣によるものだろうな。

>>31
それであればアメリカに撤退を求めるんじゃないかな？
例えば日本人だったから自衛隊、イタリア人だったからイタリア軍っていう考え方はあると思うけど
その作戦がうまくいったとしてじゃぁその後アメリカ軍に影響があるの？って考えると疑問が出てくると思うなぁ。
逆にもし日本が今回の犯行に悪印象を持ってその後の方針を変更してしまったら？と考えるとデメリットのほうが大きそう。

そんなこといってられるのも日本だからだぞ。
あんたの愛する中国や北朝鮮で反政府活動したら
お前は死刑で親族みんな収容所だぞ。
まあわかって言ってんだろうけど。

>>36
＞ここまで大事件になった理由は、
＞日本政府の自衛隊派遣によるものだろうな。

ここまで事件が大きくなった理由は、
原因が自衛隊派遣にあるとここぞとばかりに騒ぎ出した阿保によるもの

>>29
自民政権では考えにくいかな？
残念ながら、米追従の政策を採らなければ
今の日本では政権与党になるのは難しいのではないかと思います。

>>36
自衛隊派遣「していなくても」の間違い？

なるほど、それも一理あるなあ。誘拐そのものは手当たり次第だし。
ただ>>36が言うように、「自衛隊撤退」要求が出たことには、
直接的な関係があるよな、派遣してたんだからw

＞＞1

なんで、いきなり　これが出る？　もしかして　人質　のうちの　１人でしょ？

自衛隊派遣に要因がなくとも
３人を攻めるのは筋違いだな。
３人は、ただの被害者なんだからな。

イラク人がいかに日本人にたいして好感をもっているか、
少しは考えたら。
そのイラク人の善意をも利用して、
日本国総理大臣小泉純一郎はブッシュの利益、
アメリカの利益のために憲法を犯してまで自衛隊を派兵したのよ。
売国奴でなけりゃあ国賊だね、２ちゃんねラーのことではなく、
小泉純一郎ってのは。

>>43
本来ならホントそうだよね
ただ今回は家族がここぞとばかりに政治発言に精を出しちゃったのが失敗だったと思う
それも国民感情を無視して持論を押し付けるっていう一部の悪辣な市民団体のやり方丸出しでやっちゃったから叩かれてるだけでしょ
3人はほとんどただのシンボルなんじゃないかな？叩いてる側からしても市民団体側からしても。

>>43
たまたま誘拐された3人の背景や言動に難があったように思います。

>>37
自衛隊が撤退してしまったら多少なりとも影響はあったんだと思う。
でも>>37の意見で、なるほど！と思うのは、
今回の要求が「アメリカ軍の撤退」だったら、
それはまた別な意味で日本国内は大騒ぎになったろうと思う。
ホントにそんな要求だったら、どうなってたんだ？

>>38
あんたの愛するアメリカでイラクやアフガンへの攻撃を批判した人たちは、
バッシングで職を失い、暴行を受け、炭疽菌を送りつけられている。

落書きして器物破損で逮捕されても
宿舎に入りこみ不法侵入で逮捕されても
デモで渋滞を引き起こしても
自衛隊批判のためにイラクへ行き拘束されても

「自分は悪くない、悪いのは自衛隊」

>>44
日本の国益（？）も考えてのことでしょ？
北朝鮮問題とかありますしね。

>>45．同意。
同時に、マスコミも政府もその家族、人質を利用して
自己利益を図ろうとした、ってのがあり、
嫉妬深い２ちゃんねラーの嫉妬が掻き立てられた、ってのは、どうかね？

>>37
だけど、日本人やイタリア人を誘拐して「アメリカ軍撤退しろ」というのは
カンペキに自己満足に終わると思うのがわかりきってるし。

渡辺さんは「日本の政府が自衛隊を派遣していることによって、
自分たちボランティアまでこういう目に遭う。複雑な思い」とも語った。
（毎日新聞）

>>51

嫉妬はどうかな？あまり関係ないし、２ちゃんもこの際関係ないかと・・。
自己利益を図ろうとしたってのはまさにその通りだと思います。
それが露骨だったからTVとかで会見を見ていた人も？？なにを関係のない主張をしてるんだ？？って思っただろうし、
それが複線になって、その後のヒステリックな主張にも嫌悪を感じたんじゃないでしょうか？

>>53
渡辺さんってボランティアじゃなくてジャーナリストじゃなかったっけ？
紙面ソースだけじゃなくてURLがあれば希望

>>55
渡辺はプロ市民
安田がジャーナリストじゃなかったっけ？

>1 そんなこといってられるのも日本だからだぞ。
あんたの愛する中国や北朝鮮で反政府活動したら
お前は死刑で親族みんな収容所だぞ。
まあわかって言ってんだろうけど。

渡辺は元右翼

阪神大震災のときに　自衛隊に　復興支援してもらった。
日本人としてはじめて自衛隊のありがたさが　わかったよ。
自衛隊の復興支援は　海外でも絶賛されるほどの仕事をしてるでしょ。
日本の自衛隊は　昔の自衛隊と違うし，第一　日本人として　殺人　できるわけないでしょ。
もうちょっと　日本の　自衛隊を　見習うように、世界が注目したらいいと思う。
｢復興支援｣ていうてるやん。　信じてあげたらどう？小泉首相を。

ま、そもそも自衛隊は　昔と同じ　軍隊の格好だから悪いんだけど。
復興支援用の　作業着を　別に　つくったらどう？　銃をもたずに。
そうそう、銃をもつからよくないんだよ。イメ−ジが。　

>>48
>あんたの愛するアメリカでイラクやアフガンへの攻撃を批判した人たちは、
>バッシングで職を失い、暴行を受け、炭疽菌を送りつけられている。

炭疽菌？初耳だな。ソースは？

人質事件は、危険地帯へ行った無謀さがそもそもの原因。
行かなければ、捕まっていないのだからね。自衛隊とは関係ないよ。
だから、もう行かないで下さいね。今回はみんなが勉強になったので許します。
「話せば分かる」「信じれば救われる」は日本国内で言いましょう。

>>59
>自衛隊の復興支援は　海外でも絶賛されるほどの仕事をしてるでしょ。

ソースｷﾎﾞﾝﾇ

サマワの人は喜んでるんだよね？>>自衛隊派遣

>日本の自衛隊は　昔の自衛隊と違うし，第一　日本人として　殺人　できるわけないでしょ。
昔の自衛隊？

>>63
サマワでは、自衛隊撤退を求めるデモが行なわれたばかり

自衛隊の派遣おおいに賛成。
国民の代表でイラクで復興支援をしてるのだから、
もっと応援してもよいのではないだろうか？
自衛隊派遣をやめてボランティアが何百名も行ったなら
間違いなく死者が出ると思う。

>>66
>自衛隊派遣をやめてボランティアが何百名も行ったなら
>間違いなく死者が出ると思う。

あれ、今までに死者は出ましたか？
述べで言えば終戦後だけでも既に何百人も行ってますが

>>1
３馬鹿の関係者、乙！

しかし、プロ市民の連中は自衛隊撤退をまくし立てるだけじゃなく、
自衛隊の廃止まで主張してる程だからな。
日本の安全保障を破壊したくて仕方ないんだよ。
イラクでボランティアしたいから、日米安保を破棄しろと言ってるようなもんだ。

自　衛　隊　が　派　遣　さ　れ　る　程　
危　険　な　所　で　あ　っ　た　。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！


　,　.　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　／　 　　ー　　ー､ 　おやすみなさい・・・
　　　　　　　|Y　　Y　　　　　　　＼ 　　　
　　　　.∧ ∧|　　 |**　　　　　▼ | 　　　　
　　　　(´ー`*) ￣＼＿　 ､＿人_|
　　⊂⊂＿ノ＼＿＿＿）_＿＿＿ノ
　　‐''"´'''"""''"｀''""｀""´'"''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

>>67
http://www.jrc.or.jp/active/news/462.html

スペイン軍が撤退を決めた。
自衛隊派遣が間違っていたことが分かる日も近い。

工作員作のスレッドが一気に増えたな。

>>67
今は状況が違うと思います。

>>72
結論ありきですか。

>>73
そうだな。ニュー速+のイラク関連スレが消えるのと同時にｗ

＞＞1
要求は飲まれて無いわけだが。。。

>>74
今回の事件以降はね。
ただし、今後活動できないのは自衛隊も同じでしょ。

ヴぁかばっかだな。
糞スレ立てんな>>1。

>>72は頭悪いんじゃねえの？
まるでお子様の理論だな。
日本の国際的な立場等々を考慮の入れてるのかと問いたい。

>>71
赤十字はボランティアなのかな…。
まあ非武装でも死ぬときは死ぬという例ではあるけど。

>>79
入れるわけないじゃんｗ
自衛隊＝侵略軍とかいう考えなんだろうしｗ

>>71
日本人の話をしてるときにどうして？

>>72
だけど今回の件ですっかり世論は撤退反対になってしまったよ。
それはマスコミの各種世論調査でわかってるよね？
狙っていたのとまったく反対の結果になってしまった。

>>78
イラクの平和を願うのはみな同じ。
自衛隊派遣は復興支援と宣言してるのだから、
意味なく滞在しざるおえないときは撤退すればよいと思う。
今回の人質事件が自衛隊派遣が原因とは一概に言えないと思います。

>>82
>あれ、今までに死者は出ましたか？
>述べで言えば終戦後だけでも既に何百人も行ってますが
日本人？

>>85
うん。

なぜ自衛隊の工作員がこんなに多いんだろ？ｗ

>>86
いや日本人なんて一言も書いてないから。

>>87
本当だねw

>>84
「一概に言えない」とは言っても「１００％とは言えない」ということ。
「大量破壊兵器がないとはいいきれない」と未だに言っている某国首相と
同じロジックだよ、それ。

自衛隊派遣は反対だな、向こうも帰れって言ってるんだし帰ればいい


が！
人質事件が自衛隊派遣が原因とか言ってるのは馬鹿。
危険だと何度も言われてるのに行って捕まってりゃそりゃオマエがワルイワと

>>1よ、こんな何度も議論されている事でクソスレ立てんな
本スレで語れよ。

まったく・・・擁護派は非常識な奴が多いな

>>88
自衛隊とは全く関係ない普通の主婦です。

>>88
「自衛隊派遣をやめて（外国人の）ボランティアが何百名も行ったなら」
と書いてるのですかｗ

>>87
なぜ左翼の工作員がこんなに多いんだろうw

↑こういうレスとの応酬になるね
意味ないんじゃないかな

>>91
自衛隊の擁護派はオマエみたいな非常識な奴が多いなｗ

>>91
>危険だと何度も言われてるのに
どこでどう言われたのか？
退避勧告は３人は見たのか？何回送られたのか？
ソースを希望
ソースも何もないのにいい加減なこというのはやめようね

個人的にすげー気になる。
海外に出ると退避勧告なんてすげーいい加減なもんだし、
自分で気をつけるのが義務だと認識しているが。

誰か調査してくれないかな？

>>91
その通り、その一言に尽きる。擁護派はあの三人の不注意さえも認めないのか？

>>1とか市民の皆さんは2ちゃんでこんな糞スレたててないで
桜の掲示板あたりで戦ってみろ。

きたーーーーーーーーーーーーーー！！！


解放ありきの誘拐だった…邦人５人誘拐
ファルージャ攻防戦、米軍へ“人質武器”
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041932.html
イラクの５邦人誘拐は１９日までに、イスラム教スンニ派は反米の御旗のもと、
「軍事部門」の武装組織と「政治部門」のイスラム聖職者協会が表裏一体となり、
誘拐を通して組織拡大を図っていたとの見方が出始めている。
監禁ビデオの分析や被害者証言から、当初から解放予定だったことも明らかに。
敵対するシーア派に押され気味のスンニ派。６月の主権委譲に向けた復権と、
米軍との中部ファルージャでの交戦を優位にするため、綿密に計画した策略だった
可能性も出ている。

自衛隊の活動で、ようやく一息つけた現地のヒトが
多数存在するのは紛れもない事実。
現地での活動実績を作りつつ、存在感を増し、あく
まで武力闘争を回避する努力を続けることは必要。
軍事撤退したあと、いくらイラクの人を助けたいと
いっても、そんな腰の砕けた国の言葉など届かない
のが国際社会。
いま、撤退するというのはイラクどうでもいいと
いうのと同じことと言い切れますが、皆さんそうなの？

自衛隊は穴の中に引きこもり撤退まで息を潜めている
これこそ税金の無駄

>>97
政府が悪い、外務省が悪い、小泉が悪い、自民党に票を入れた奴が悪い、
憲法22条を制定した奴がわるい。

>>102
つまりチンコメが悪いってことか？

>>101
宿営地外での活動再開へ　サマワの陸自、９日ぶり [ 04月13日 12時35分 ]
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040413123545/Kyodo_20040413a494010s20040413123553.html

でも税金の無駄遣いって言い続けるんだろ？

>>96
そうだね。

退避勧告では弱すぎるよね。
退避命令なら分かるけどね。

>>1
妄想もここまでくると、どうかと思うが

>>103
「自分以外のすべてが悪い」だな。

>>102
あはは

高遠さんらは武装集団が「ファルージャへの攻撃でたくさんの犠牲者が出ている」として、今月５日から本格化した米軍の掃討作戦を繰り返し非難していた、と強調。
サマワにいる陸上自衛隊への批判はほとんど聞かれなかったという。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html?d=17kyodo2004041601004957&cat=38&typ=t

正直、そろそろ自衛隊を戻してもいいと思う。

そのかわり、あの３人を極刑にしてくれれば、国民も納得するはず。
外患誘致かなんかで。

自衛隊擁護の自作自演が多いなぁｗ

>>105
http://www.odn.ne.jp/odnnews/20040417i112.html
「日本国民がどこに住み、どこに行くのかは憲法で保障された自由がある。
イラクに入ることを禁止したり、退避命令を出したりすることはできない。
政府は（退避）勧告しかできない」と述べ、渡航禁止の法制化はできないとの考えを示した。

yareyare

>>111
どのレスが自作自演とお思いで？

>>96
海外旅行したこと無い、ニュースもあまり見ないオレでも
イラクが危険なことくらいわかるぞ。
退避勧告見たとか見てない以前じゃない？

サヨクの正体

「自衛隊派遣には抗議して、北朝鮮に核保有を認めろという」

http://www3.to/kokubou/demo_01.html

今日の抗議活動団体の真実。
「北朝鮮に核を持つ権利を！！」

イラク戦争反対デモで「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」てなプラカードを掲げている人がいました

北朝鮮の拉致被害者については冷たい市民団体メンバー

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0018375

>>113
オマエみたいに「sage」ているレスの多くに
自作自演が見受けれるね

>>111
擁護じゃなくて応援。
イラク復興がんばってほしいと心底思う。

上げたいならID出せばいいのに。

oだの半角空白だの入れる奴はなんでID隠すのかな？

>>116
では、上げようか？ｗ

>>114
管直人も君と同じ意見だね。
小泉は違うけど。

>>117
復興どころか
イラクは、ますます荒れて来てますが？ｗ

>>96
退避勧告を本人たちが見てないならなおさら、
渡航先の情報を仕入れない、
その軽率な行動が非難されるべきだよ。

国内「旅行」でさえガイドブック見たりするだろ？
それがボランティアのように「遊び」じゃないんだから。

退避勧告は10数回出てるのだが、
すまんソース探すのは面倒w
メディアサイトにいくらでも載ってるよ。

>>121
それは自衛隊が派遣されているせい？

>>121
自衛隊派遣を反対する理由が知りたい。
あの3人の家族を擁護するための書き込みですか？

>>1
そりゃ根本の背景はそうなんだけどね。
ただ、派兵してなきゃ、ファルージャでのアメリカの暴走を止められる
ことはなかった。

わざわざなんで退避勧告の出ているイラクに行ってボランティアをする必要があるの？
日本国内でもイラク以外の国でもボランティアくらいできるやろ。
わざわざイラクを選ぶなんて自己顕示欲が強いとか、
自衛隊を非難するためのネタを作りに行ったとか思われても仕方が無いんじゃないの？

>>125
ちがう、自民党政権が出来たのがわるいんだ！
民主党政権だったらこんなことはしなかった！
根本的な背景は選挙に民主党が勝てなかったからなんだ！

つまり民主党がすべて悪い。

これだけ自衛隊の工作員が多いということだねｗ

>>128
釣りなのかい?

>>127
ワラタｗ

>>127
その意見は笑えるけど、そうなったのは有権者のせいであってさw

>自衛隊の工作員
なんだそりゃ。

だから自衛隊が派遣されたのも民主主義のなせるわざ。
多数決＝世論の支持と考えるほかない。
３人擁護派は共産主義を支持してるから、
ここでの論旨もかみあわないんだけど。

>>131
ホモサピエンスがry

だから、戦争中だから全面渡航禁止にしろつーんだよ。
戦争中の場合、自衛隊も引き上げるって法律上は
なってるわけだけど、
いいじゃん。戦争してんだからさ。

>>135
世界中のマスコミのイラクに入るな！　と？　　


馬鹿丸出しだな。

>>135
お前はバカだなあ

>>64
失敬！失敬！　昔の軍隊？

>>128
あなたはどちらの工作員？

>>118
下げてもIDは隠れる
下げる奴は、ただの意気地なし

>>140
オレもsageだけど、上がると書き込みが多くなってついていけないんだw

>>140
糞スレageんなって言われたこと無いかな？
ないだろうけど。

ていうか何のためのsage機能か知らないのか…

正直に言おうぜ！！

■■■■自衛隊の派遣が原因■■■■

というのが上に上げると嫌なんだろｗ

>>1


　　　　　　　「ノーコイズミ」

>>1
人質の3人は悪くないが
家族の第一声はあきらかに聞いてて不快だった。
あの発言のせいで
人質3人が悪者になったのは間違いない。
自衛隊派遣に反対のヒトもいるように、
賛成派もいることを知ってください。

３人の誘拐
　　↓
自衛隊が派遣されたから
　　↓
ブッシュの機嫌を取るため
　　↓
アメリカがイラクを占領したから
　　↓
アメリカは石油が欲しいから
　　↓
フセインがアホだったから
　　↓
だから一番悪いのはサダム・フセイン
これでいいのかな?

>>144
上げると　　×

あのさ、日本語勉強しろよ。
そのために日本語学校にいるんだろ。ｗ

>>144
> 正直に言おうぜ！！
> ■■■■自衛隊の派遣が原因■■■■
> というのが上に上げると嫌なんだろｗ


変な日本語。

正直に言おうぜ！！

■■■■自衛隊の派遣が原因■■■■

というのを上に上げときたいんだろｗ

116 ：国連な成しさん ：04/04/19 18:39 ID:???
>>113
オマエみたいに「sage」ているレスの多くに
自作自演が見受けれるね

128 ：国連な成しさん ：04/04/19 18:50 ID:QZbwKXME
これだけ自衛隊の工作員が多いということだねｗ

140 ：国連な成しさん ：04/04/19 19:00 ID:CZdcaQqE
>>118
下げてもIDは隠れる
下げる奴は、ただの意気地なし

ageたくなる有意義な議論ですな。
あとsageで書いてもry

>>149

駄目だよ突っ込んじゃあ。
小学校を卒業していない子供なんだからさ、少しは優しく見逃してあげないと。

>>147
フセインに権力を与えたアメリカは？

>>150
というのを上げときたいんだろｗ


これでいい。

kdvtEHZUはage荒らしを告白したのか？

>>144






















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池沼

>>1
だから藻前は単細胞って言われんだぞ。
よく考えてみろや。
日本が自衛隊を出してるのは、飴公から要求があったからだろ？
飴公の言う通りにしなきゃいけない理由はそもそもどこにあるんだ？
飴公は膨大な軍事力を背景にやりたい放題、その軍事力を支えているのは
やはり世界第一位の経済力だろ。
飴公経済を象徴するのが、マクドナルド、ハリウッド、とマイクロソフト。
だから、窓PCを使って、飯はマックで、Nyで映画をDLしまくっている香具師
が実は飴公の経済を支えてるんだぞ。
それは誰か？藻前らちゃねら〜だよ。
突き詰めれば、今回の自作自演誘拐劇はちゃねら〜のせいだよ。

上にage

なんたって国民の年金を削って自衛隊派遣。さらに人質救出に20億円。

age

>>153
>フセインに権力を与えたアメリカは？
あいつが大統領になったのはあいつの独力じゃないのか？

×なんたって国民の年金を削って自衛隊派遣
○なんたって特殊法人の為の年金削って自衛隊派遣

>>157
>飴公経済を象徴するのが、マクドナルド、ハリウッド、とマイクロソフト。
甘いな。
よく考えてみろや。
ビル・ゲイツは民主党への個人献金者トップだし、nyはハリウッドに
利益を与えない。マクドナルドはアメリカ人にBSE攻撃を加える大量
破壊兵器だ。

上に上げ

>>157
突き詰めるどころかあさっての方向に向かってるよ。

>>157
要するに小泉の外交能力がゼロなんだよ。

>>163 と　>>165
を元に修正したぞ。

誘拐
↑
自衛隊派遣
↑
アメリカ経済力
↑
マックBSE爆弾＋Ny爆弾+ゲイツ献金爆弾
↑
明後日
↑
ちゃねら〜

age

結論！！
人質事件は自衛隊派遣とは関係ない･･･ということでｗ

上に上げ

結論！！
人質事件は自衛隊派遣と関係あり･･･ということでｗ

age

あげたりさげたり
万個みたいなスレだな

age

「危険な国には人を行かせない措置の徹底が必要ではないか。
私も妻も退避勧告が出ていると知らなかった。もし知っていたら相当強く止めた」

この発言をｻﾖはどう思うの?

キューブスレが増えてきたな…

ageる番だ

>>1
>>171
もしかして高遠さんの知人か、ご家族？
こんな擁護のしかたでは、ますます3人の印象が悪くなると思います。
3人のしてること、家族のしてることに自信があるのなら
きちんとした言葉を望みます。
でも、3人は志はりっぱだと思いますよ。
わたしは3人のようにイラクに行く勇気もないので、
復興支援のための自衛隊派遣を応援しています。

「危険な国には人を行かせない措置の徹底が必要ではないか。
私も妻も退避勧告が出ていると知らなかった。もし知っていたら相当強く止めた」

この発言をｻﾖはどう思うの?

ageる番ね

サドル師の支持層がサマワまでせまってきたということが、
なにを意味するか考えてから派兵賛成をゆえ。
そろそろすごい事態が発生する予感っ。。。

>>1バカサヨがこんなこと言ってくれるおかげで、日本くらいだろう。
軍の撤退機運が逆に冷えてしまったのはｗまあ日本のバカサヨはいつもそうだけど。
誘拐事件が起きた直後から、「誘拐は自衛隊のせい」とわめき続けてきたわけだが、
これはバカサヨ内部にいる人間以外には「誘拐したのは自衛隊」であるかのように
聞こえる。何しろ誘拐犯自体を、誰一人批判しないどころか、あれはレジスタンスだ
といい続けてきたんだから。普通の人は多分犯人が一番悪いんじゃないのか、と
思っているにも係わらずだ。けっか犯人が自衛隊で誘拐犯は悪くないっていうが、
イメージが付いてかえって、そんなこというのは自作自演だかだ、なんていいだす人
間ででてくることになった。当然だろう。でバカサヨへの反発の方が強くなった。
犯人は恐い、酷い、軍もあんな危険なところにいない方がいいのでは、
という普通の人が自然に持つイメージが減殺されて、むしろバカサヨとは逆の流れが、
強くなってきたわけだ。今回のことだけではなく日本のバカサヨはそういう
ことをやり続けてきた結果、今のように弱体化したわけだ。

日本国際ボランティアセンター代表理事
熊岡路矢さんの陳述
「軍隊が人道復興援助に関係すると、本来の援助団体が危険な立場になる 」
「平和主義があったから日本のＮＧＯは守られてきた 」

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-11/05_04.html



自衛隊　４０４億円で一日５リットルを１万６千人
ＮＧＯ　　　　１億円で１０リットルを１０万人

自己完結型の自衛隊は地元経済に貢献しない

ｳﾖにとっては相当都合が悪いｽﾚだね。

退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか？
ＹＥＳ　６％
Ｎ　Ｏ　９４％
犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか？
ＹＥＳ　９３％
Ｎ　Ｏ　７％

とりあえず>>1は少数派である。

退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか？
ＹＥＳ　９４％
Ｎ　Ｏ　６％
犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか？
ＹＥＳ　７％
Ｎ　Ｏ　９３％

とりあえず派遣賛成は少数派である。

1は、自衛隊派遣前に日本人がすでに殺されたことを
すでに忘れてるか、知らないちょっと間が抜けた人みたいですね。

アメリカと同盟関係である以上、日本はテロのターゲットになる可能性は
ある。自衛隊派遣は間接的な要因の一つに過ぎない。

>>185
派遣賛成じゃなくて
撤退要求に応じないことに賛成だよ

意味わかる？

age

>>183
日本国際ボランティアセンター代表理事に
アメリカを撤退させる力があればよいですが･･･
力がないので口ではなんとでも言えると思います。
現実は、今のイラクです。
いま、少しでも力になれるのは自衛隊ではないでしょうか？
イラクから軍隊が全て撤退したら世界中にテロがおきるような気もします。

私はリストラされて現在無職の５３歳です。質問させてください。

なぜ、自衛隊は撤退しないのでしょうか？
多額の税金を使ってまで、他国の援助をする理由はなんでしょうか？
人道支援？ですか。
自衛隊が行かなければ、どの位イラクの人達が死ぬのでしょうか？行く事でどの位の命が
救われるのでしょうか？
今、日本では不況の影響で自殺者が激増している事はご承知だと思います。
自衛隊派遣で救われるイラク人の命と日本国内で不況が原因となる自殺者の数は
どちらが多いのでしょうか？
政府はイラク人の命と真面目な日本人の命とどちらが大事なのでしょうか？
国際貢献、対米配慮も理解できますが、国内の不況にあえぐ国民は見殺しですか？
それとも「自己責任」ですか？
自国民には多大な犠牲を払わせて、他国への軍事派遣に拘る政府はどこか間違って
いると思います。
政府はこの国を支える国民を切り捨て、軍事力による安定を目指しているのでしょうか？
だとするならば、この政策は犯罪的であり国民を欺くものでしょう。

俺の個人的見解だが多分大多数の日本国民が思ってるであろう事を少々

そもそもの原因は、非人道的だったフセインの私政とクルド人に対する
毒ガス攻撃と不透明な核開発＆大量破壊兵器保有疑惑にあると思う。
９０年代前半のクウェート侵攻もしかり。
あのクウェート侵攻が無ければここまで事態は悪化していないはず。
それに追い討ちをかけたのが例のアルカイーダによる９・１１テロ。
当事国のアメリカが疑心暗鬼になるのも無理は無いと思う。
そこでブッシュ案の猶予時間内に国益を優先してフセインが査察に応じていれば
このような事態には発展しなかった。

左翼が言う戦闘はアメリカが悪いというのも、表面しか見ていない女子供には通用
するかもしれないが、本質はクウェート侵攻以降からのフセインの不誠実な対応が
全て！。


この意見に禿げ堂！！！！！！！
自衛隊派遣前に外務省の人間が現に殺害されている。
イラクは軍隊なんかよりそもそもの目的は外国人排斥にあるのではないかとおもふ
サヨの皆さんは外務省の人間が亡骸となって帰ってきた時に何をしていたんですか？
お仲間が拉致されると大騒ぎするけど国のお役人が殉職なさった時は冷たいのですね
人間の命の重さは同じですよね？？ブサヨさん？？？

なんで珍米は自分は多数派だって必死に強調するんだろうな？

>>192
君の歴史は１９９０年から始まってるらしいが
世界史はその前からあるんですよ。

君の見解は国民の０．０１％くらいは同調してくれるかもしれないが。

外務省の件と今回の件を一緒にするのは間違っている。

ま、自衛隊関係者にとってはそうしたいんだろがなｗ

age

>>1
>人質事件は、自衛隊を派遣したのがそもそもの原因

回り回って自衛隊派遣が原因だったとして、日本政府に責任を求めるのは無理だろう。
間接的な一因ではあるだろうが、不法行為を行ったわけではないのだから。
自衛隊派遣を快く思わない人達、その中の一部の過激派の犯行だよ？
自衛隊派遣―･･････→人質事件の間は途切れているとしか思えないよ。

age

>>195
外務省の件は、ひとごとってことですか？
それはひどい。。

なぜ、自衛隊は撤退しないのでしょうか？
多額の税金を使ってまで、他国の援助をする理由はなんでしょうか？人道支援？ですか。

人道支援もありますが、国際社会上の日本としてのアイデンティティーが最も重要かと・・
政治的にやっと大人になりかけてきた日本を国際社会に認知してもらうのが国としての責任です。
自衛隊が行かなければ、どの位イラクの人達が死ぬのでしょうか？行く事でどの位の命が
救われるのでしょうか？
少なくとも日常生活にさへ困っている南部の人たちのためにはなると思いますが・・
今、日本では不況の影響で自殺者が激増している事はご承知だと思います。
政府はイラク人の命と真面目な日本人の命とどちらが大事なのでしょうか？
５３歳にもなってその様な事も理解できないのですか？同じに決まっているでしょう
同じ質問をあの３人にしてみてください。多分イラクの人々と答えるはずです。
国際貢献、対米配慮も理解できますが、国内の不況にあえぐ国民は見殺しですか？
それとも「自己責任」ですか？
それは解雇した企業の企業責任でしょう。
自国民には多大な犠牲を払わせて、他国への軍事派遣に拘る政府はどこか間違って
いると思います。
政府は国民の最大公約数の幸福の為にやっております。
政府はこの国を支える国民を切り捨て、軍事力による安定を目指しているのでしょうか？
だとするならば、この政策は犯罪的であり国民を欺くものでしょう。
銃を持ったイラク国民の中へ援助に行くのは護身用の武器を携帯していくのが当たり前と
思いますが？？
軍事占領しに行っているわけではないと思います。
５３歳ならもう少し勉強してからのがいいと思うけど・・

ageage粘着だなあ。

>>191
膨大な費用が人質救助に使われました。
これについてはどう思いますか？

>>200
どれが引用なのかな？

>>200
イラクにボランティアにいってる場合じゃないってことだね。

殴りかかられても相手の拳を防ごうとしないのですな
お花畑ちゃんたちは。
そして身ぐるみ剥がれて漸くお目覚めになるのでせうね。

>>202
自衛隊派兵の費用に比べれば
微々たるもの

>>200
>銃を持ったイラク国民の中へ援助に行くのは護身用の武器を携帯していくのが
>当たり前と 思いますが？？
と言ってるのに、

>政府はこの国を支える国民を切り捨て、軍事力による安定を目指しているのでしょうか？
>だとするならば、この政策は犯罪的であり国民を欺くものでしょう。
という疑問を提示してるのがわからん。

>>206
ほおー
ソースは？お前の妄想や願望じゃないぞ？

>>205
その前に逃走します。
まあ、最終的な結果は似たり寄ったりだけどｗ

>>1
スペインは撤退決定。
日本が居続ける理由はあるのでしょうか？

>>207
>>200は>>191に対する意見かと。
引用がどこかわかりずらいけど。

>>191
自衛隊を撤退させましょう。もともと日米同盟維持のため、アメリカに恩を売るため
だけに派遣されたものですから。
兵隊送らないのなら金を出せと、湾岸戦争のときと同じく数兆円の「復興支援費」を
ぼられるかもしれませんが、今の政府の借金の総額からすれば微々たるものです。
たいしたことありません。
えっ？払いたくない？
それもいいかもしれませんね。アメリカの傲慢さは常々鼻についてきましたから、
日米同盟なんて破棄してしまいましょう。憲法を改正して、自衛隊を軍隊に、まわり
は核保有国ばかりだから日本も核保有し、ちょっとお金が掛かりますが税金を少し
ばかり上げれば大丈夫です。国際的な評判も堕ちるかもしれませんが、安全には
換えられません。
ああ、でも全世界の海運ルートはアメリカが握ってますから、アメリカと関係を悪く
すると通行税みたいな形で嫌がらせされるかもしれませんね。それに中東などの
産油国はアメリカが押さえてますから、ひょっとしたら戦前みたいに禁輸されてしまう
かも知れません。さらにはアメリカ市場から排除されてしまうかも・・・・。う〜ん、
困っちゃいますね。

こうなったら鎖国でもしますか。江戸時代の生活に戻ってひっそりと暮らしましょう。
日本列島だけで暮らすとなると3,000万人ぐらいしか生きていけないそうですが、
問題ありません。余分な人口はカンボジアを見習って虐殺してしまえばいいんです。
ええ、貴方の崇高な理念を理解できない愚か者など生きている価値はありません。

>>206
人数、滞在期間で割るとバカの方が絶対多い。

age

>>206
びびたるものとはいえ、
血税には違いない。
そのお金でどれだけの日本人が救えるか。

>>211
ああ、なるほど。
ｽﾏｿ

おまえらグダグダ言うな！！
自衛隊がイラクにいってっから北朝鮮にアメちゃんの後ろ盾で
強い事いえるんだろうが！
日本はスネ夫なんだよ。
アメリカというジャイアンがついていないと何もできない
姑息な国なんだよ
それを理解した上で発言しろ！
アメリカの追従が嫌なら自衛隊なんて言ってないで
日本防衛軍とか日本軍に改変して
核武装すればいいじゃん。
何処にも従うことなく自前の外交が展開できるぞ！？
自衛隊もﾀﾞﾒアメリカもﾀﾞﾒでいったいどうやってこの社会を
生きぬけっててんだよ！この偽善者ども！

>>190

たしかに「日本国際ボランティアセンター代表理事にアメリカを撤退させる力」はない。
しかし、世界世論に押され、ブッシュも「国連中心」を口にするところまで追い込まれた。
撤退を明確にしたスペインをはじめ、多くの国があと数ヶ月での撤退をほぼ決めている。

現実をしっかり見るということは重要なことだけど、現状追認主義的になっては解決にたどり着けない。

> イラクから軍隊が全て撤退したら世界中にテロがおきるような気もします。

なぜテロが起きるかというところが問題だよね。いまさら「太陽政策」とかは言わないけど。
ことの解決のように見せかけて、結局一部の人が儲けるだけのシステムに加担することはないよ。

＞何処にも従うことなく自前の外交が展開できるぞ！？
まぁ、核保有国のフランスも痛い腹探られて最終的に日和ったわけだがｗ

アメリカが撤退したら、自衛隊も撤退するのか？

そうだったら、今年中に撤退だろ。

なんか、ここでこれだけ意見がいろいろあるんだから、
国単位となると、もっとすごいんでしょうね。
自分の我を通すかぎり平和などこないことがわかりました。
自衛隊が撤退するにしろ、
高遠さんのようなボランティアがイラクで活躍するにしろ、
今のイラクはかわらないような気がします。

アメリカ、イギリスが撤収したら、日本も撤収だろう。普通に。
なぜ残る？

自衛隊派遣→イラク人怒る→日本人を標的にテロ。

きわめてわかりやすい、因果関係だ。

217の言ってることは当たってるよ
今の状況ではしょうがないよ
アメリカ様について行くしかないんじゃない

>>225
禿同

>>223
だからど〜した？w

結局、エセ平和主義者は人のせいにしないと生きていけないんだよ・・・
頭の中はいつも、花が満開だからな・・・

>>217 ブサヨの理想は、違うジャイアンの子分でつ！自衛隊解体＆中共軍日本進駐でつ！

イラク３バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！

>>217
言葉は悪いけど言ってることは正しいかもｗ
これが現実だよね。

そんなにイラクに居たいのなら

アメリカが撤退しても残ってもらいたんもんだなｗ

　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　 ﾆﾔﾆﾔ
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、

>>217
>日本防衛軍とか日本軍に改変して

ごく当たり前の話だよ。だからブッシュに追随して意味のない給水活動なんてやるなんて
全く意味のないことだよ（爆笑

独自外交も出来ずにブッシュに追随しているなんて戦後の首相でも低レベルなんだがネ。

そんなにイラクに居たいのなら

自衛隊だけ、イラクに残ればいい。

>>231
復興支援が目的なのだから
ぜひ残ってもらいたい。
アメリカに帰れっていわれたら帰らなきゃないだろうけど。
でも、そうなったらアメリカの援護はなくなるわけだから、
危険度はますだろうな。
人質被害者を擁護するための自衛隊批判なら
マジレスなんかしなきゃよかった。
高遠さんもそのまわりの方々も、それだけのヒトだってことだね。

age

↓古森義久の名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しましょう。

(産経新聞　2003年4月12日)
【古森義久の眼】予測ミスの“戦犯”追及　

　米国ではイラク戦争の見通しを間違えた言論人や学者、
政治家の責任を追及する作業が始まった。予測の外れでは
だれが一番ひどいミスを犯したか、そのランクの高い人たち
の名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しようという動きまで
＞が起きている。
（中略）
日本でも朝日新聞などイラク戦争の展望について「長期化」「泥沼化」をしきりと
断言する向きが多かった。そのミスの責任の所在を明確にすることは、今後の国の対
外政策の評価でもきわめて重要となるだろう。

>>233
少なくともイスラエル問題では追随する気はさらさらないようだけど。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040419ia23.htm

>>235

> でも、そうなったらアメリカの援護はなくなるわけだから、
> 危険度はますだろうな。

自衛隊ってアメリカの援護を受けているから危険度低いの？

スレタイじゃないけど、米軍が占領してなきゃ（ｒｙ

>>239
スマソ、そうだよね。
なんかこのスレが人質被害者擁護のためなのだと思ったら
もうどうでもよくなりました。

チンカス共よ。今日もチンカスなりイカ臭い言葉を並べているなｗ

いいかね？私達は地球に住んでいるのだよ？

世界にかかわらないのつもりならば、
『まず、政府は火星にでも日本国を作ることを早急に考えるべきだ
もちろん、火星の日本国は１００％自給自足ができないと駄目だぜ
そこで綺麗ごとばかりの汚い部分のない平和な理想郷をつくってほしい』
と政府にデモ活動を起こすべきだよｗ

>>1
そりゃ正論だろうよ。アメリカの大義名分なき戦争も一因だろうよ。
でも、日本も国際的な発言力を持ち、北朝鮮の脅威から守るためには
派兵は当然の政治判断だったと思うよ。

この事件で許せんのは、自分たちが出席した記者会見では何も言わずに
外国人記者に質問させといて、「自己責任」とわめいている産経だよ。

２ちゃんねらーがあの３人や家族を批判するのは良い。批判的な意見が
多い方が健全だろう。
だが、産経は右翼だろうがマスコミの一員だ。政府の対応についての問
題点を何も探ろうとしない（例えば「渡航禁止の法制化が遅い」といっ
た指摘でも良い）のは、マスコミの役割を忘れて、政府の機関紙になっ
てる。

>>242
>（例えば「渡航禁止の法制化が遅い」といった指摘でも良い）

バカ？

残ってろ、残ってろ

アメリカ軍が帰っても

ず〜〜っと、自衛隊だけ、イラクに残ってろｗ

age

イラク３バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！
タイトルなしの投稿は、即削除だとよw

このスレ読んでて気がついたんだけど
人間って生きているだけで矛盾だらけの世界に生きていかなければ
いけないんだろうね。
左よりのプロ市民のいわんとしてることも分からないでもないが
国家・国民としての生存権は誰が守ってくれるのか・・・
日本は他国を侵略しませんから軍隊は持ちませんと理性的なことを言ったとしても
近隣諸国は竹島だの尖閣諸島だの北方領土だの虎視眈々と日本の経済基盤
たる領土を狙っている。
仮に自衛隊を解隊し海上保安庁も無くしたらやりたい放題じゃないのかな。
戦後の復興時に憲法を随時改定せずにきたつけが今になってその当時の子供達の
世代に負の遺産として重くのしかかっている。
いくら平和と叫んでみても、今の憲法では自前の軍隊を保有することは禁じられているし
その抑止力としての武力の行使もできないがんじがらめの自衛隊。

今、イラクという黒船で国民の意識もかわりつつあることだし
憲法を現代社会に沿った日本独自の物を作らないといけない時期に来ていると思う。
自衛隊を国軍に昇格させ核武装こそしないまでもある程度の打撃力を持った軍隊に
変えていくべきだと思う。
空母もせめて３隻ほど保有して、空中給油機・戦略ミサイル部隊・即応部隊等を
所有する軍隊にしたほうがいいと思う。
そうすれば国の安全保障を外国やアメリカに頼らなくても自分の国は自分達で守る。
出来ない事はＮＯ！としっかりと胸を張っていえる。
二枚舌外交やばら撒き外交もしなくていいよ。
なにより今まで保護下にあった国が自分の足で立って歩いていけるんだよ。
国家１００年の計として小泉政権にはもっと先を見据えて頑張ってほしい。
テロリストにもＮＯと言えたんだから・・・

自衛隊派遣が原因と言うのはあながちはずれではない。
多分５月中には自衛隊襲われるのではないか、、、

>>244
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ヨルダンでホテルでの森沢と従業員の供述が１８０度違ったり、
ホテルの薦めを断って「高遠の知り合い」というタクシーで、なぜか出国記録なしにイラクへ入ったり、
事前に高遠が接触していた武装組織に誘拐されたり、
非常に短時間で犯行声明ビデオを撮り、編集し、何故かアルジャジーラのイラク支局じゃなく、
カタール本社に非常に短時間で届けられり、
人質の主張と同じ自衛隊の撤退を、３日の期限つきで要求したり、
２日目（日付間違いから実は翌日？）には解放宣言をしたり、
政府が全力を挙げても未だにできない武装組織との接触を、人質の関連組織は易々とできたり、
アルジャジーラで放送されてない川口外相の発言に怒り、解放を中止すると声明を出したり、
それが二転三転したり、
国内での批判や狂言の予測が強まると、他の組織は１０数人も解放される中、治安悪化を理由に
解放しない状態が続いたり、ドバイのホテルに到着した時は元気だったのにいきなりPTSDと診断されたり
拘束された当初に焼かれたはずの荷物をドバイ出発前の映像で持ち運んでるし

その他色々不自然な点が指摘されてますが、狂言を口にすると名誉毀損にされるそうです

自衛隊員が何人誘拐されようが

自衛隊派兵は続くわけだねｗ

age

>>251
今度はそういう計画ですか。

３幕僚長長官会見。派遣隊員は、迷彩服を着ているが、
あれは、戦闘服じゃないのか？なぜ、迷彩服を着ている？との質問。
はっきり答えてやれ！戦闘目的だったら、あんな目立つ緑の迷彩なんて
着ていかないって。国内で、がけ崩れの復旧や、航空機墜落現場にも
あの迷彩で行くけど、それも戦闘目的って言うの？
復興支援が目的なら、銃を持っていくのは？って、銃を持ってなかったら、
攻撃対象には、ならないの？現実的な質問をして欲しいものだ。

>>1
頭おかしいだろ？
3馬鹿がｲﾗｸ行かなけりゃ拉致なんてあり得ないんだよ。そんなこともわかんねーの？w

残ってろ、残ってろ

アメリカ軍が帰っても

ず〜〜っと、自衛隊だけ、イラクに残ってろｗ

>>1
オーケイ。
自衛隊派遣が原因なのな。
だが、待ってくれ自衛隊を派遣しなきゃいけなかった理由はなんだ？
それが全ての原因じゃないか？
ブッシュがテロとの戦争を打ち上げて、世界にアメリカかテロかどっちの陣営につくか迫ったからだ。
でも、ブッシュがそんな事言い出した理由は何だ？
それが全ての原因じゃないか？
それは９・１１だ。
でも、９・１１が起きた理由は何だ？
それが全ての・・・（略）

・・・つまり、宇宙が誕生したのが全て悪いんだ！

>>254

自衛隊は人道支援をしにいっている
その任務遂行、そして成果を上げるために必要なこととは？
考えると、危険な治安維持は他国任せの自衛隊にとって
状況や場所や危険度によって柔軟な思考が必要だと思われ
広報活動や服装は重要ではないのか？

自衛隊派遣がいけないなんて言ってないと思われ
もちろん、武装グループの真意（アメリカ関係）もいろいろあるだろう。
しかし、『自衛隊撤退』が要求だっただろ？
３人の個人的な理由により拉致されたのではなく
自衛隊撤退要求という政治的交渉のカードとして拉致された。
直接的な理由は日本政府がアメリカの犬として自衛隊を送ったことにある
目的ではなく理由ね。
さまざまな国益考慮し、イラク復興を願い自衛隊は派遣
日本国民はさまざまなテロや拉致、そして殺害に可能性がある。
日本政府には、この拉致事件を利用し、アメリカ政府に進言する力をつけてもらいたい。

>>259訂正
さまざまな国益考慮し、イラク復興を願い自衛隊は派遣されたが
逆に日本国民はさまざまなテロや拉致、そして殺害される危険を負った。

ポチ止めろといっても自民の河野や野中を社民や共産が後押しできるのか。
ポチ批判が単なる反対屋的カタルシスに過ぎない現状では難しい。

>>1
まー、確かに自衛隊、というか米追従の小泉に原因の一端はあるわけだが。
小泉を選挙で勝たせたのは、どこの国民だよ？

自衛隊邪魔だっつーなら、国内で政治活動なりなんなりして、選挙で小泉ひきずりおろせばいーじゃん？
まず、自分らの大好きなボランティアを存分にできる環境をつくるのが先だろ。
順番が逆だっての。
俺もそろそろ撤退はすべきと思うが、人質の命をダシにしてここぞとばかりに撤退を主張してた連中はどうかと思うぞ。

>>261
現状での自衛隊派遣は賛成。
国内のテロ対策の強化だけでなく
『日本国民を守るため』にアメリカに言うべきことは言ってほしい。
ポチなりにｗ

古森ってホント恥ずかしいヤツだな。

今井は、米軍が使用したとされる劣化ウラン弾による被害調査をし
絵本を作るという理由でイラクへ行ったのだから、自衛隊とは無関係。

高遠は、イラク攻撃によって悲惨な状況にある子供のため（本人曰く）
イラクへ行ったのだから、これも自衛隊派遣とは無関係。

郡山も、米軍を中心としたイラク攻撃の被害取材のためにイラクへ行ったのだから
自衛隊派遣とは無関係。

＜結論＞
自衛隊を派遣したから３人が人質になったという理論は成立しない。

自衛隊を派兵したバカ小泉こそ謝罪すべき

>>267
じゃあかわりにアメリカにノーと言って下さい。

チンカス隊長から言わせてもらえばだな
日本の政策の犠牲者と同時に
これからは彼ら自分達の行動がどんな自体を引き起こすか？国際協力とは？
もう少し考えてほしいとは思う。
また、自分の信念に向かって進むときは、
己の活動はプロであるという自覚を持って行動してほしい
今後の彼らに成長に期待したい。
そして、宝石のような今のその心を失わないでほしい。

俺ができないことを彼らははしているんだ。
うらやましい温かい目で、見守ってるよ。

アメ公も３人組も御目出度くて話ならねえよ

　　　♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　>>1は氏ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

>>266
長文ご苦労さん

しかし、残念ながら成立するよｗ

　　　

というか米軍が出て行っても残るのは当然だ。

アメリカと日本が決定的に違うのは、
日本は別にイラクにシーア派政権が出来ても全然困らない。
寧ろ歓迎だ。イランのシーア派とも旨くやっている。石油の利権もある。
しかしアメリカはシーア派とは旨くやれない。イランのトラウマがあるから。
そこが違う点だ。

自衛隊を派遣しなかったとしても、
大量の援助金とおべっかを米国むけにすることになる。
多額の戦費を日本が負担することは喧伝されるるだろうし、
（貢献不足とか言われるのを恐れて）日本もそれを望むだろう。
結局テロの標的になることに変わりはない。

自衛隊派遣のよいところは、投入した税金の大半が派遣自衛官に行くこと。
対外支援だと、血税が海外へ流出してしまうからね。

というか、自衛隊を出さずに金を出すほうが、
米国軍への加担度は大きいし、
相対的な人道支援（の質・量）は不足するんだよね・・・

３人の責任問題・バッシングは家族の言動の発端であると言われているが・・・

謝罪し、論謙虚に話し、同情を得、国民を味方につけるようにすれば
バッシングはおそらく防げただろう。
しかし、自分の家族を救いたい、守りたいという家族の心境・態度としては
滅茶苦茶だとはまったく思えない。命がかかっているんだもの
冷静になり謝罪するのは家族が無事解放された後でもいい
謝罪もなく、政府批判を続けるようであれば「バッシングは当然」と
言われても納得できるが。。。

俺が家族なら武装グループの要求が「自衛隊撤退」であれば
その実現に力を注ぐよ。

実際に自衛隊を派遣している現在、国内に自衛隊反対デモもある
二面性はとても重要なことである！！！
（今回で言えば、武装勢力は国民は友達なんて言ってるしｗ）

そして、国内の誘拐事件とはわけが違う。
やはり政府は頼りがないし、未熟だよ。ウィークポイントを浮き彫りにした。
そういった意味では有意義な事件であった

３人バッシングは異常だったよね？
何かに取り付かれていたかのように･････

当り前だ。事件直後から誘拐したのはまるで自衛隊のような言い草すれば。
普通の国民は犯人はイラク人だと思っているのに。
その犯人は犯人ではなく被害者で、誘拐したのは全て自衛隊が悪い
と狂ったように言えば普通の人は違うだろう、と逆に思い反発する。

犬作に取り付かれた信者が叩いてたんだよ

三人が批難されたのはわざわざ危険な所に勧告を無視して行ったからでしょ。
しかし小泉が漏らしたように、日本も危険地帯で、我々も自己責任で自ら
の身を守らなければならないわけだ。

>>280
だって自衛隊派遣という政府政策が理由だから・・・・
280みたいなバッシングは踊らされた国民の意見だと思う

>>278
いや、家族の言動は油に火を注いだ感ではあったけど、発端ではなかったよ。
もっと前から、具体的には誘拐された三人のバックと誘拐犯の主張が一致
って時点で、「ん？」と疑問視する声があがり始めていたよ。

>>283
は職業活動家に踊らされた
おバカさんの意見だと思う

>>282

俺は>>96なんだけどさー
よく勧告っていう言葉を見かけるんだけど？
わかりやすく教えてくれないかな？
その言葉を使って批判してる人はよーく知っているんだろうね？
あ！逃げたり、嵐にならないでねｗ

>>284
残念ながら、そんな声はあがって無かったよ。

>>287
いや、あがってたよ。
もっとえげつない言い方してる人もいたけど。

ブサヨの脳内で上がらなかっただけだ。

>>285
職業活動家って何だ？
俺は昨日から３人側立ってものを話してるチンカス大魔神。
自分が純粋に思ったことを書いてるだけやで。
昨日も同じようなスレで２５０レスくらい書いたけど、
今日もこのスレで２００レスくらい書いたなｗ
もちろん、擁護側ね。
２ちゃんねるを擁護側の変えてみせるよ。俺一人でｗ
かかってこいや！！ミジンコどもよ。その小さな脳味噌じゃー束になっても
太刀打ちできないだろうがなｗ

さて、今日は風呂入って寝るよ。普通の心に戻った人にバトンタッチ！

少なくともその口調じゃ意図とは逆の方向にしか進まないと思うが。
まぁそれはそれで構わない。

>>290
3人の擁護側っていうか
単に自衛隊派遣反対派のような気がするｗ
>>280の言うことはもっともだよ。
これがすべてだね。

自衛隊が原因でないのなら
他にも金を要求する誘拐があってもいいはず。
今回の犯人もまったく金を要求していないし、盗んでもいない。

自衛隊が原因であるのは明白だが？？

イラク３バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。
タイトルなしの投稿は、即削除だとよw
国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！

>>1　はまだそんな事いってるのw
お前は北に拉致られろ

とにかく人のせいにしたい人が集うスレはここですか？

>>293
イラクの新興総会屋と日本赤軍が原因でしょ。

もっと自衛隊を応援してもよいのでは？
してることはイラク復興支援なんだから。
高遠さんがしてることと、なんらかわりないのでは？
国内で反対などしてるから
イラクのヒトも軍隊を送ってきたと勘違いされてる気がする。
もし、自衛隊派遣が今回の誘拐の原因なら
自衛隊があきらかな復興支援とわかれば、
起きなかったことではないでしょうか？
自衛隊派遣を反対するひとにも事件の原因がありそうですね。

>>293
自衛隊は人道復興支援に行ってることを知っていますか？

>>298
そう、自衛隊派遣反対といってる人はイラク人の誤解を生んでる原因のような気がする。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041932.html

まず、テロをした奴が悪いというのが大前提。
これをずらしちゃならん。

で、その絵を描いた奴の理屈が、「自衛隊の派遣が原因」。
不思議に思うんだが、なぜそんな当たり屋ふぜいの小理屈に、
誘拐された国の側の人間が同調するんだ？

自衛隊派遣の反対者ってのは
危険なところに自衛隊員をおくりたくないから、と思ってたんだけど
違うの？
自衛隊反対派の意見を聞かせてください。
ただ、アメリカにはノーとは言えないと思うよ。

でも>>1が真実だと思うよ。
いまさら自衛隊撤退しろみたいな馬鹿なことは言わないが
アメリカにつうずいした政府にも一部責任はあると思う。

>>300
同じ意見でうれしい。
そうだよね。

責任はもちろんアメリカにあるに決まってんじゃん。

でも今回の５馬鹿は自己責任だよ。

>>299
ボランティアも人道復興支援に行ってることを知っていますか？ｗ

>>303
違うよ。
どちらかと言えば真実は>>301に近い。
あと、つうずいじゃなくて「追随（ついずい）」ね。

●松岡理也・産経新聞記者：
「(危険を承知で、反戦運動の、『人間の盾』などの形でイラクに入国した邦人は)米英はもちろん、
(03年の、米英主導の対イラク)戦争に距離を置いていた独仏の外務省も『自国民保護の対象にはならない』」
(産経新聞04年4月16日付朝刊5面「欧米では『保護対象外』」)

５馬鹿は関係ない。
そもそも殺しに自衛隊派遣したわけでもないしな。

>>303
で、自衛隊派遣を反対する理由は？

ボランティアしたければゴミ拾いでもしろや。
人助けたかったらワクチン募金でもしてろや。

>>306
ボランティアと一口に言っても色々あるよ。
しっかりとしたNPOの団体の責任者が、今回の件で非常に迷惑がっている
趣旨のインタビューがあったでしょ。

>>311
そういうこといってると、そのうち自分にツケが回るんだぜ。
アフガンの中村医師にでも言ってみろや。バカたれが

>>312は、三人のとった行動に付いて、「民間ボランティアが皆こうだと
思われては困る。」という趣旨の、三人の行動を非難したインタビューね。

>>306
同じ人道支援者同士でなぜ
自衛隊派遣が反対されるのですか？

イラク３バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。
タイトルなしの投稿は、即削除だとよw
国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！

>アフガンの中村医師

薄らﾎﾞｹ５人と一緒にすんな。

>>310
自衛隊派遣に賛成するｳﾖの理由は？

>>299
> 自衛隊は人道復興支援に行ってることを知っていますか？

でさ〜、サマワの連中が歓迎しているのは、将来的に日本との結び付きを
強める第一歩だと認識しているからだと考えていいのか?

イラクの国民は自衛隊に反対してませんが・・。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

何を反省すべきか

　彼等の罪は何か。ただ軽率で、思慮が足りなかったというだけのことか。彼等を弁護する者は「彼等は少なくとも
自分の利益のために何かをしたことはない」(たとえば筑紫哲也氏)と言う。だからそんなに責めてはいけないという。
ここに間違いの根っこがある。彼等の行動は明らかに自分の「利益」のためのものだったからである。

　「利益」には2種類がある。一つは外的・物質的利益。いま一つは内的・心理的利益。

　内的・心理的利益とは、ある言動をすることによって、たとえば心理的優越感を得られるとか、善いことをしている
と自ら思い込めるとか、他人から英雄視されるとか、劣等感を補償される、死後の救済を得られるなどといった「利益」
である。偽善とか自己顕示・自己満足・功名心と言われるものもその中に入る。筑紫哲也氏が「三人は自分の利益
のためにしたのではない」と言うとき、彼は「利益」ということを物質的にしか理解していない。

　ボランティアや慈善事業や「報道の使命」には、こういう心理的利益がつきものである。もちろんボランティアを
やっている人たちの多くは、そのことを自覚しており、他人のためだけではなく生き甲斐など自分のためにもやって
いるのだと承知している人がほとんどである。それが大人の自覚であり、大人の生き方というものである。

　そういう自覚を持っていれば、不遜や独断に陥ったり、暴走したりすることはない。しかし、今回の三人には、そう
いう自覚は皆無に等しかったとしか見えない。自分の心理的利益のためにやっていることを、他人のために善を
なしていると思い込んでいる。この思い上がりから、軽挙妄動が生じ、日本国民全体に多大な迷惑をかけることに
なったのだ。

　彼等はアメリカの戦争に反対し、その犠牲者を助けているつもりだった。人質になった後は、彼等の家族も支援者
も、この事件を自衛隊撤退に利用しようとした。国策に口を出し、国策の変更を求めた。犯人の要求をそのために
利用しようとした。ここに最大の思い上がりがある。この尊大さに世論は怒ったのだ。

>>318
ウヨではないが276-277

また湾岸の失敗を繰り返すのか。

>>318
ごめん、残念ながらウヨじゃないけど自衛隊派遣は賛成なんだ。

>>310
俺は無差別に虐殺を繰り返すアメリカになぜにはいはいとい従う必要があるのかと。
ただ自衛隊自体にはがんばってほしいとは思ってる。

>>325
> 俺は無差別に虐殺を繰り返すアメリカになぜにはいはいとい従う必要があるのかと。

無差別な虐殺って?

自衛隊も金も出すな、とかいいそうだか、
それができるくらいなら、安保も米軍基地も
とっくになくなってることくらい理解しろよ。

>302
前提条件を付けての反論を望むか？
自衛隊派遣反対派で一番多いのは、このままズルズルとｱﾒﾘｶの尖兵として
日本が戦争に参加するようになるんじゃないかって意見なんじゃ？
二次大戦から得た教訓で、戦争はもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲって人もかなり多いし。
今や戦後半世紀以上経って、喉元過ぎればって香具師が台頭してきたが。
今回の誘拐事件で犯人が目論んでるのは、自衛隊と言いつつ米軍撤退だと
思うよ？戦術の基本、まずは搦め手からってやつです。
この侵略に大儀も正義も無い事はもはや明らか。
イラク人にとってｱﾒﾘｶは、世界征服を企み石油資源を奪いに来た悪の軍団。
政府も悪に荷担してる自覚があるから、報復テロの警戒やイラク渡航禁止を
必要以上に唱えるんじゃ？
自他共に「イラクの為」やってるって言うなら、報復を受ける要素が全く見つか
らない。

>>328
> イラク人にとってｱﾒﾘｶは、世界征服を企み石油資源を奪いに来た悪の軍団。

これは、どうやって調べたのですか?

> 自他共に「イラクの為」やってるって言うなら、報復を受ける要素が全く見つか
> らない。

あなたに見つからないことなど、いくらでもあると思うけど。

>>326
ニュースとか見ないんですか？
女、子供が殺されまくってますよね。あれは作り話なんですか？
であなたの派遣賛成理由も聞いてみたいです。

報復テロなんて反日日本人がイラク人騙ってやるだろうよ。

>>318
>自衛隊派遣に賛成するｳﾖの理由は？

ウヨではないが、安くつくから。

湾岸戦争の経過が強烈な教訓として頭に残ってるからね。前回と同じ失敗はしたくないだけ。

金を出すよりも兵隊さんを出した方がアメリカに恩を売れるし、何より安くつく。
湾岸のとき資金援助のために税金を創設して兆を超える金を払い、挙げ句の果てに世界から
嘲笑されたのは正直やりきれんかったよ。

>>328
>>報復を受ける要素
米国と安保条約を結び、国防の肝を米国に握られているから。

おいっ、右翼は「米国追随だ」っていうトコにツッコめよ。

>>328
>今回の誘拐事件で犯人が目論んでるのは、自衛隊と言いつつ米軍撤退だと思うよ？

これは違うだろうね。
聖職者協会は単なる総会屋、当たり屋の類だよ。

>>325
>俺は無差別に虐殺を繰り返すアメリカになぜにはいはいとい従う必要があるのかと。
>ただ自衛隊自体にはがんばってほしいとは思ってる。

別に日本以外がどうなろうとも関係ない。
日本の国益を図るためであればイラクなど単なる捨て石も同然。
酷い言い方かもしれんが、日本以外の国はそうやって動いているよ。

>>330
> >>326
> ニュースとか見ないんですか？
> 女、子供が殺されまくってますよね。あれは作り話なんですか？

すいませんが、コソボ紛争や湾岸戦争のときの経験からすると、
作り話か自作自演の可能性がかなりあると思います。

犠牲者数を1000倍に増幅して喧伝していましたからね、NGOや「市民」たちは。

現時点では、「なにも信じられない」としかいいようがないです。

>>334
右翼じゃないし。

333補足
外から見れば日本は（少なくとも軍事上）米国の属国

３２０＞３分の２は反対していると何かで言っていましたが。
胡散くさい目で見られながら、宿営地に閉じこもり日々危険手当を貰っている
自衛隊。ただの浪費だから早く帰ってくるべきでは？

>>330
日本の自衛隊は殺しはやってませんよ？
自衛隊はイラク人を助けるために
行けない国民の代表でイラクに復興支援に行ってると思うからです。

「三派争奪」なんですよね、覇権争い。

スンニ派、シーア派、クルド人の三勢力の権力闘争だという実像が、
あまり認識されていませんね。

>>301
テロした奴が悪いのは当たり前
北朝鮮などは別として、今回はテロが勝手に近づいてきたのか？
わかるかね？チンカス共

自衛隊派遣が悪いとは言っていない。その政策の被疑者だって言ってるの。
この事件で「自己責任」という言葉が多用されたが、
その責任は３人だけではなく、
政治的責任もあるし、国民の責任でもある、家族責任もある。
とりあえず、詳しくは>>1から読んでくれ

俺は自衛隊マンセーだよ？現在での自衛隊派遣は大賛成
だが、現在の人道支援の「進め方」への不信感
「今後のイラク情勢を多岐にわたって予測し、情報収集し
さまざまな対応ができるようにしてあるのだろうか？」と
いう疑問など多いにある

>>338
脚色を含んでも、わかりやすく演出したいと思いましてw

>329
もしかして、ｱﾒﾘｶや日本が正義の為に頑張ってるとか勘違いしてない？
客観的に色々と情報収集してみ？全て利権の為だってわかるから。
日本は実質ｱﾒﾘｶの属国だから、強要されて嫌だとは言えないだろう。
ただ、それだけじゃなくてちゃんと利権の事も考えてるよ？

>>340
「何か」に説得されないといけないの？
自衛隊にいくら払おうと、国内の税金を国民に払うのだから、
米国に支援金を払うよりはるかにマシ。

しかも米国に支援金を払うことは、
自衛隊派遣よりもはるかに深い米軍加担だといっている。

>>1
要は３馬鹿が「自衛隊派兵大反対」だから、自作自演で人質事件起こしたって事が言いたいんだろ？
もう、そんな事全国民がわかっているよ。

イラクでは、英語ができる人とできない人の間で色々格差が広がっていると
か地味な問題が持ち上がりつつあるそうで。

自衛隊の名前を国際救助隊とかに名前変えれば
ｻﾖっぽい人は納得してくれるのだろうか。

>>341
人道支援についてはむしろ応援したいくらいですが
アメリカ追随ってのがふに落ちないんです。
国連主導の支援なら無条件で派遣賛成派です

>>345
> もしかして、ｱﾒﾘｶや日本が正義の為に頑張ってるとか勘違いしてない？
> 客観的に色々と情報収集してみ？全て利権の為だってわかるから。

わたしが勘違いしているかしていないかとか、わたしが情報収集……というか、
現時点ではプロパガンダ収集しかできんだろうけど……しているとかいないとか
いう話は、まったく何の関係もないですね。

> 日本は実質ｱﾒﾘｶの属国だから、強要されて嫌だとは言えないだろう。
> ただ、それだけじゃなくてちゃんと利権の事も考えてるよ？

お〜い、地上に戻っておいで〜

>>343だから最初からそういう風なことならこれほど反発は出ないだろう。
でも３人の取り巻き団体は最初から、犯人も被害者で悪いのは
全部自衛隊だとキャンペーンやってきたわけだ。
これじゃ反発出るのは仕方ない。

>>350
そりゃすでに感情論の域では。

じゃあ、自衛隊派遣反対のみなさんは
イラク人はほっとけということなんでしょうか？
大量のボランティアが行ったからといって、
イラク復興がすすむとも思えませんが･･･。
とりあえず、
自衛隊を悪者にせず、日本国民代表でイラクに尽くしていると
応援したほうが良いと思います。
自衛隊派遣を反対する日本人を見ていては
いつまでも自衛隊は悪者です。

>>350
> 国連主導の支援なら無条件で派遣賛成派です

国連主導はイラクがいやがるという分析が多いですね、過去10年間の怨念だそうで。
それに、どうせ国連主導でもアメリカ軍が軸になることには変わりないし。

大人になろうぜ。

>>352
同意。
っていうかそういう事でしょうな。

情勢が不安定なところにボランティアで行くなら行ってもいいが
何か危険な事にまきこまれたらそれを他の責任にしたという所が
間違ってる

>>355
そうだね。

国連の意思決定がアメリカの賛成なしではなされないことや、
国連の支援にアメリカが除外されるわけがないことを理解しないと・・・

>>352日本の左翼はいつもそうだ。北朝鮮の時だって、
拉致よりも日本軍が悪い、そういうキャンペーンをやって逆に
切り替えされる。すぐ飛びついて必死で反日キャンペーンやるだけ
だからダンダン国民の支持は得られなくなる。

>>340
米国がその気になれば単独で占領統治ができる。
つまり他の参加国は実のところ必要ないんだよ。

なのになぜアメリカは参加を要請したのか？

それは諸外国がアメリカの占領統治に参加することで「アメリカの大義」に正当性が
与えられるからだ。
それら諸外国が参加してくれるからアメリカのしたことは正しいと米国内世論および
世界に向けてアピールできることになる。

だからアメリカにとって世界第二位の経済大国である日本の参加はとても意義のある
ことであり、また日本にとってもアメリカに恩を売りつける絶好の機会ともなる。
双方とも自衛隊が役に立つ存在であることまで望んでいない。ただ「イラクに駐留」して
象徴たる存在となるだけで十分なのだ。

任務だ効率性だなどで自衛隊の活動を評価するのは根本的に間違ってるよ。

公安が根掘り葉掘り聞いて、いろいろそこで疑うと思うけど
義務だからしっかり協力しろよ。
ま、自作自演だったら完全に３人の責任。

>>350
国連もなあ。。。
しかし、何で日本はUnited Nationsを国際連合なんて訳すかねえ。
連合国のままだったならもっと再編の運動が起きてた気がする。

>何か危険な事にまきこまれたらそれを他の責任にしたという所が間違ってる

んだね。行くなら死ぬ気で逝け。ｲﾀﾘｱ見習えよ
便乗責任擦り付けｲｸﾅｲ（・A・）

>>362
まぁ、完全にってこたぁ無いとは思うけどね。
確率としては、絵を描いたﾔｼに同調って線だろね。

日本の「人道支援」は米国追随ではないしょ。
政府は米国のイラク政策への言及を避けて、一線を画そうしていますよね。
自衛隊もデザートパターンで派遣しなかったし。
米の顔をつぶさずに自分の立場も作ってるってウマくない?
油田地帯の経路地サマワに派遣したのも、偶然一帯の事態が落ち着いていたこと
とプラスアルファでの決定でしょ。
口ではどう言ってても、利権のこともちゃんと考えてるんじゃないかと思うけど。
けっこうしたたかですよ、ウチらも。

>354
だーかーらー
それこそ「自己責任」だって。
民主主義とか言いながら、副大統領のファミリー企業が石油発掘の利権独占したり
するのが、イラク国民の為か？
イラクの為なら、軍隊全部撤退させて企業誘致でもしてやった方が数百倍まし。
俺が街を守ってやるって言いながら、店からショバ代取ろうとするﾔｰ公と手口が一緒
にしか見えない。＞外国の軍隊

>>354
しかし今の自衛隊でほんとうに復興の役に立っているのでしょうか？
それこそみかけだけのアメリカにたいしての
ご機嫌取りのアピールでしかないように思えますが？

本当にイラクの人たちのことを思うのなら、石油資源を狙うような
ことをしない国連主導の政権作りを支持したほうが余程復興も早いでしょう
そこに住み続けるイラクの人たちの反発も圧倒的に少なくなると思いますが？

日本には言論の自由はないのか？自衛隊撤退を言ったらいけないのか？
派遣は１００％で可決してるのか？
おかしなことを言ってるチンカスがいるな。。。

とにかく、サマワの連中がぶっちゃけどう考えているのかわからないのが
きついっす。支配階層はおそらくのちのちのことまで考えているでしょうから、
自衛隊は、ただいるだけでいいと考えている可能性高いと思います。
あそこらへんの上流の人たちは、したたかで徹底的なリアリストでしょう。

一般庶民は? とにかくなんでもいいから仕事をくれ、生活を良くしてくれって
感じ? 進展がないので結構不満を持っているかもね。しかし不満は国内で暴れ
ている連中に向いているようでもある。

で、どこの国でも夢想的な学生連中は、原理主義的立場から「自衛隊もほかの軍と
区別できないっす。帰ってもらうのが日本にとってベストだと思うっす」とかこの
あいだデモったりしてたわけでしょ。

一方で、サマワのシーア派のボスは、自衛隊を庇って左遷されたんだそうですね。
市民が新ボスをボイコットしたのですぐに元のポジションに戻されたそうですが。

このイベントがどのようにシーア派内部の上や下に影響しているのかもまったく
わからない。

と、いう感じで、未確定情報多数で霧の中、薮の中っす。

>361
なるほど、だからイラクは人質をとったり、
日本にテロするとおどかすわけなんだね。
アメリカの大儀なんてイラクの人にとっちゃ、
たまったもんじゃないもんな。

>軍隊全部撤退させて企業誘致でもしてやった方が数百倍まし。

できるのなら、それやってください。
口でいうのはなんでも言えますが、
現実はできないから、せめて自衛隊の復興支援を応援してます。

>>367
それでお前はどうしたら満足なの？

実際に「自己責任だから放置」っていい続けることができるの？

>>367
ま、でもその辺言い出すなら、本物のﾔｰ公（フセイン）の話も出てくる訳だ。
完全な正義も完全な悪も有り得ない事ぐらい分かってるくせに、
何かを完全な悪として話すのは無理あるんじゃないっすかねぇ

アメリカ主導の復興に賛成の方の
その理由はなんなんでしょうか。それも聞きたい。

>>368
国連主導は難しいと思う。
武装勢力は国連に不信感もってるし。

>>367
> 俺が街を守ってやるって言いながら、店からショバ代取ろうとするﾔｰ公と手口が一緒
> にしか見えない。＞外国の軍隊

店にはシャバ代払っているそうですが。

論点がｽﾞﾚてるね。
とりあえず５馬鹿はおまえらの責任。

で、アメリカ・自衛隊派遣については微妙
こういったとこか。

>ご機嫌取りのアピール

そうだよ。それが外交さ。

>>1
全くそのとおり。
馬鹿国民は、政府とマスコミに煽動されて
自分の責任を見事被害者に転化している
しかし、これが最終的に成功するか
ウ〜ン、拉致された被害者本人のパワーだな
彼らは、国賠訴訟を起こすべきだ
それに、未必の故意による殺人未遂で小泉を告訴しよう

日本とアメリカの利害は一緒じゃないよ。
アメリカは民主化するためにイラク攻撃やったとか言うが、
それだったら何のことはない、
総選挙やって政権決めりゃいいだけのことだ。
民主的な選挙で政権決めるんだから、
議会で文句いう分にはいいが、武力使おうとすれば、
それはルール違反だから、国際的な力で鎮圧するのは
やむえない。
それで日本は何か困ることあるのか。別にない。
でもアメリカは困るだろう。シーア派が有利になるの
わかっているんだから。それで四の五の言って
シーア派まで敵に回しているわけだ。
そこが日本とアメリカの利害の分岐点だ。

>>369
つまらん被害者面を持ち出すな。
そんな小僧の常套手段で今日び誰もなびきやせんよ。

>>375
アメリカ主導以外の復興に現実性がないから。
アメリカ人がアメリカ人の財産と血であがなった復興だから。

国連幻想ってのはずっとつきまとってるよねぇ
世界政府(か、それに代わるもの)とでも…

思いたい気持ちはわかる

>366
だから逆にやばいんだよな。
ビンラディンなんか当然みぬいてるだろ。
日本にもテロの一回や2回はくるんだろうなあ。

>>373
やめとけ。

イラク人だけで新しい国づくりをしてもまともにできず、直に内戦に突入、
イスラム原理主義国家になるかイランに吸収されるか、あるいはそれ
以外か・・・・いずれも米国占領統治よりも悲惨な結果になることなんて
想像もできないんだから。

>>370
このスレで一番大人の意見だが、往々にして流されるんだよな、そういうのは･･･（ｗ

>>380
> それで日本は何か困ることあるのか。別にない。
> でもアメリカは困るだろう。シーア派が有利になるの
> わかっているんだから。それで四の五の言って
> シーア派まで敵に回しているわけだ。
> そこが日本とアメリカの利害の分岐点だ。

うむ、このほどの米英お手上げは、日本にとっては
特にまずくはないってことかい。

しかし積極的に賛意を表明したりとかのアクションは
まずいのかな。粛々と推進すべしという感じかな。

>>370
薮の中の人などいない

>>368
ずっと国連決議を待ってけど、かんじんの国連が（アメリカのせいだけど）ばらばらで
一向にまとまらんからこういう形になったんじゃないかな。

俺はむしろ自衛隊の活動はイラク人の役にはいくらかは立ってるけどアメリカの役には立ってないと
思うよ。肝心の治安維持してないし、アメリカの国内世論は自衛隊がイラク入りしたぐらいのことでは
大きく変化してないみたいだし。

関係無いけど、この前近所の公園の藪の中でどうみても幼女の服と下着一式が
打ち捨てられていたんだが。

>373
ここは普通に考えてみよう。
町を破壊しまくって民間人１万人以上殺しまくった、言うなれば治安悪化の張本人に
「俺たちはあなた達を助けに来た。守ってやってるんだ。」なんて言われて、素直に感
謝する方がおかしいと思わないか？
俺も自衛隊派遣の理由については>361に同意だな。
小泉も「日米安保」「（米中心の）国際協調」の為だって、ちゃんと説明してるし。
自衛隊が派遣された当初は、今ほど治安が悪くなかった。
最近は、米軍が治安を悪化させてる張本人。
ｱﾒﾘｶの言う事に素直に従わないのが悪いって言うなら、この話はここでおしまい。

つーか　なんで誘拐犯人の弁護をするんだ？
自衛隊派兵より　誘拐する方が悪いに決まってるだろ。
仲間割れして、殺し合いをしているイラク人は被害者で可哀想なのか。
自衛隊もアメリカも撤退すれば　本当の意味でイラクは平和になるのか？

>>381
重要なことだろ？インキン小僧
バッシングはさまざまな理由がある、その中のひとつに
自衛隊撤退を口に出したから家族や３人が批判を浴びたのだ

>>386
> >>370
> このスレで一番大人の意見だが、往々にして流されるんだよな、そういうのは･･･（ｗ

当事者たちのすべてが偽情報、誇張情報をだしまくり、あるいはあえて
情報を出さないという情報戦を行なっているなかに首を突っ込むと
きりきり舞いするしかないっす(泣笑)

>>369
言論の自由に問題はありませんが。
ただ、派遣を反対されながら現地でがんばれますか？
士気も下がると思います。

♪地球を守る警備隊〜
名付けてウルトラ自衛隊〜♪

って言う感じで恥丘自衛隊に昇格すれば万事解決。

>>394
情報戦だよねぇ。
まぁ少なくとも、どの勢力つーか団体がそれをしたがってるかってのは
結構はっきりしつつあるような気がするけども。

>>395
だから、３人をいじめたわけだろ？
そこがおかしいんだよ。

>>391
> ここは普通に考えてみよう。
> 町を破壊しまくって民間人１万人以上殺しまくった、言うなれば治安悪化の張本人に
> 「俺たちはあなた達を助けに来た。守ってやってるんだ。」なんて言われて、素直に感
> 謝する方がおかしいと思わないか？

おかしくないよ。怒るのは、死者が出た周囲10メートルくらいだよ。

ほとんどの人にとっては、死者が出たなんて話は、新聞で見て「ひどい話だな」
で済んじゃってるんだよ。イラクの面積は、日本の1.2倍、人口は2200万人くらい。

場数をどこよりも踏んでる米軍はそんなことは百も承知ってわけだ。

むしろ、「うちのドア壊しやがって」と怒っている人の方が多いでしょう。

> 日本には言論の自由はないのか？自衛隊撤退を言ったらいけないのか？
> 派遣は１００％で可決してるのか？
> おかしなことを言ってるチンカスがいるな。。。

撤退の議論はしておくべき
どういう状態で撤退するか、回りにも明確にしておくべき

撤退の時期は本当に難しい

一方、そんなのは日本は決めれない。
撤退の時期は、アメリカが言いと言った時というのもあるなｗ

>>391
アメリカの言うことに、どうやって素直に従わずに済ませるかをきいているんだが？

少なくとも、テロリストの脅迫に従って自衛隊撤退を口にすべきではないことは確か。
（テロリストの脅迫さえなければ、自衛隊撤退論もありえたかもね）

>>391までは良レス満載だったな。

>>402
>>1のレスなってないと思うが・・・ｗ

しかし大儀もくそもない占領状態でまともに復興するなんて
絶対ありえないと思いませんか？今後悪化を辿るだけでしょう
自国の利益（石油）のために自己責任を
まっとうするなら、他国への侵略もOKということですか？
なんかもう後にもひけなく、どうしようもないからこのままで
いいじゃん的意見が多くてほんとうにそれで良いの？って感じです。

ああ、なんか話がずれてきてる俺・・・

「テロに屈するな」という小泉の言葉も
その実態はテロに対してが弱々しいから空しいな

とりあえず、今回の誘拐事件と自衛隊派遣の是非は別物だとおもうのだがね。

ちなみに、俺は自衛隊派遣は否定派だけど行ってしまったからには頑張って欲しいと思う
向こうの人にも少なからず頼られてるようだし。

そして、3人の行動は個人的にココまで批判されるようなことではないと思う。
ただ、3人の家族の行動は批判されるべき行動だったと。

第三者として自衛隊撤退を主張するのはいいし、それはニュースにもならない。
退避勧告無視してイラクに行った自分の家族を助けると言う個人的事情なのに、
あたかも自衛隊派遣が問題で、撤退して当然だと言う糾弾姿勢が嫌われた。

>>1
> 人質事件は、自衛隊を派遣したのがそもそもの原因。
> 政府は、世論の気を逸らすために
> 人質になった人達を悪者にしている。
> あくまで犯人の要求は自衛隊の撤退のみのはず。
> 身代金も何も要求していない。

ソース
http://www1.jca.apc.org/aml/index.html

今回の自衛隊派遣問題ですが、俺個人的な考えでは小泉のイラク攻撃支持を絶対して欲しくなかった。
世界の人々から見てブシュはオヤジの時の報復と石油欲しさに一方的に攻撃をしかけたのは明らかだよね。
ドイツやフランスの様に例え米国との関係が多少悪くなっても毅然とした態度を世界に見せて欲しかった。
その上で、イラクの人達の為に派遣して欲しかった。

昔はそうでもなかったけど、今は米国が大嫌いなったよ

>>404
日本は復興したね。

あと、この手のレスでいつも思うんだが、アメリカに大儀が無い＝フセインに大儀があるって
事じゃないぐらい分かってるはずなのに、なんだって二元論に落とし込もうとするかねぇ。

政府の閣僚達が人質解放の時に顔が緊張していたのはまずかった。
笑顔ひとつなしでは印象が悪すぎる。あれで多くの視聴者から疑問を
持たれてしまった。喜ばなければいけないところなのに、自分たちの苦
しい立場を隠しとおすことができなかった。
まあ相当に追い込まれているのがわかるな。
まともな(あるいは汚くても）政治手腕のある人間なら、解放された三人をう
まく盛り立てつつ自分たちのポジション確保にうまく立ち回るのだろうが、
今やプロの政治屋は払底してしまった。政府与党が占領政策にズッポリ
加担してしまっているのも大きな要素だが。

>>408凄い誘拐犯もいたもんだな。
ファルージャにいる米軍の撤退要求しないで
｢自衛隊の撤退のみ」要求するとなあｗ

要するに、公と私の区別がついていないバカ家族。
自分の家族が当事者になった段階で、｢自衛隊撤退要求｣は私的希望。

>>407
これ以上ないほど禿同。
マスコミもまさかここまでとは思っていなかったに違いない。

>>408
> ソース
> http://www1.jca.apc.org/aml/index.html

amlってねえ、左翼運動が異常化しているから、ちゃんとした
運動をってことで、当時それ自体がアングラ的存在だった
インターネットに作られたんだよ。

でもね、数年で探知されて、数多くの先行事例と同じように、
浸透されました。あわれよのう。

>>404

お前は何度言われてもクェートのことを覚えていられないみたいだな。

>>404
「利権と利権のぶつかり合い」の問題を、「せいぎとあく」の問題として
話そうとするからトンチンカンな事になっちゃうんだよ。

>>416
イラクの侵略のことか？

>>404
> しかし大儀もくそもない占領状態でまともに復興するなんて
> 絶対ありえないと思いませんか？今後悪化を辿るだけでしょう

本当は「あってはいけない」って言いたいんだろ? テロリスト予備軍君。

撤退論者は馬鹿だと思うが別にいてもかまわない。
しかし、自分達の家族を人質に取られたにもかかわらず
犯人を憎まず政府を憎む家族は理解できなかったね。
北のプロバガンダになったNGOと同じ。
まあ、NGOの多くは反政府活動家だから仕方ない面もあるが。

>>1
軍を派遣していない国も人質に取られている事からみて
その結論が間違いなのは明白である。
原因は戦地にノコノコと民間人が行った事以外にない。

>>409
>今回の自衛隊派遣問題ですが、俺個人的な考えでは小泉のイラク攻撃支持を絶対して欲しくなかった。
>世界の人々から見てブシュはオヤジの時の報復と石油欲しさに一方的に攻撃をしかけたのは明らかだよね。
>ドイツやフランスの様に例え米国との関係が多少悪くなっても毅然とした態度を世界に見せて欲しかった。
>その上で、イラクの人達の為に派遣して欲しかった。

ドイツとフランスは自国の石油利権を失いたくないからイラク攻撃に反対していた。
石油目当てという点ではどちらも同じ。金目当ての悪党という点ではどっちもどっちなんだよ。
アメリカを批判するなら、フセイン政権に支持を与えていた両国も批判しておくべきだ。

また日本はね、イラクからはほとんどと言っていい程石油を輸入できなかった。だから
業界関係者はフセインが排除されただけでも大助かりなのさ。日本にとってこれこそが
国益と言ってもいい。小泉はもっと讃えられてしかるべき。

>>>419
は？だれがそんなこと言いました？
あなたはこの状態がまったく正常な状態だと思われているのでしょうか？
まったく疑問すら浮かばないと？

>ドイツやフランスの様に例え米国との関係が多少悪くなっても毅然とした態度を世界に見せて欲しかった。

斜め読みで見逃してたけど、ぞっとするな。
まだ本当にこの程度の認識で正義だの悪だの言ってるﾔｼがいるとは･･･

>>420
あなたは交渉人にはなれないな

でも日本の国民の大半は自衛隊反対でも政府に求める事は世界平和よりも景気回復。

よって経済・軍事でドイツやフランスなんて比較にならないほど依存する日本の選択は当然。
感情的にはアメリカを批判できても、自国の経済や軍事的な不安が増す選択なんて出来るものか。
アメリカとの関係が冷えて、アメリカの理不尽な経済政策（世界の迷主アメリカなら可能）や北朝鮮の軍事的脅威に晒されるとしても
毅然としてアメリカに対しても良いと答える国民なんてどれくらいいるだろうか？
可能性が有る以上政府として追米の政策以外取れないのですよ。

感情的には他国に介入しつくし、平和と正義の名の下殺戮と破壊、そして放置を繰り返すアメリカに賛同する人は少ないでしょ。
アメリカに毅然と対応したら、アメリカが日本の意見を尊重し、日米関係（主従関係）を続けてくれると思いますか？
同調しない国はテロ支援国家扱いされてお終いですよ。

親米政策（従米政策）でここまで来た日本が毅然と対応しろと願うならば、その後の日本の方向性も現実的に考えてから発言しなければならない。

>>422
煽りにあおり返すだけじゃなくて、他に返答すべきレスがいくつかあると思うんだが。

■2004/04/18 (日) 解放された人質たちは、靖国参拝を

怪しげなイスラム聖職者協会が言う事だけが日本人人質解放の真実なのか？
確かにイラク人は昔から親日感情を抱いている。それは、フセイン政権下で日本の
援助で多くのインフラが整えられた事より、もっと大きな日本の歴史的遺産があるか
らだ。それはイラクだけでなくアラブ社会全体に言える事で、日露戦争の後、孫文が
スエズ運河を通る時、多くのエジプト人が孫文を日本人と間違えて、祝福の嵐を送
ったという話は有名。日露戦争でアジアの小国が大国ロシアを破り、大東亜戦争で
アジアを支配していた欧米列強と戦った日本の歴史的遺産は、日本より他国で継
承されている。命を救ってくれた先人に感謝するように、彼らにはなるべく早い靖国
参拝をお勧めする。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>412
日本人が人質なんだから日本の軍隊に対する撤退要求が普通でわ？
日本人捕まえて米軍撤退要求する方が変。
思うに、ｲﾗｸを何とかしようと本当に思ってたなら、侵略戦争起こさないで
クーデターでも手引きさせてれば良かったんだよ。
フセイン政権は何も悪い部分だけじゃなかった。
言うなれば、社会福祉完備の北朝鮮。医療も教育も、有り余る石油資源で
得た金によって無料だった。ただし、経済制裁でシステム破綻しまくった訳
だが。
今後はアメリカがその利権独占するんで、そのような状況は望めない。
で、自衛隊派遣の是非だが
自衛隊派遣自体より、それによって日本はアメリカの家来であることを示し
てしまった事が問題になってるんだと思う。つるむ相手が悪かった。

>>424
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　　　　　地球人！

>>428
問題にしたがってるのは聖職者協会とかいう総会屋。

真の交渉人は勇午さんだけですよ

>>426
もう眠たくなってしまって・・・
後はごもっともな意見で納得させてもらいました。
日本復興話はまったく筋違いですし。

>>428
>で、自衛隊派遣の是非だが
>自衛隊派遣自体より、それによって日本はアメリカの家来であることを示し
>てしまった事が問題になってるんだと思う。つるむ相手が悪かった。

うんうん、言いたいことは良く分かった。
アメリカの家来であることを示す以外の選択肢を提示してからもの言ってくれよ。

他の解決案も提示せずに撤退撤退だもんな・・・無責任に吠えて正義面だもんな
めでたい連中だよ

っていうか、イラク派兵してる国は全部アメリカの家来って事になってるんだろうね。
>>428の脳内では。

アメリカから牛肉が来なくなっただけでも大騒ぎしてるのに
今更アメリカとつるむな、ですか。事の真意が全く分かってないようだね。

なにか解決したのか？自衛隊派遣したことで
自衛隊の身内かおまえは

>>438
解決とかじゃなく、アメリカとの日米同盟維持のため。

>>438
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


頭が悪いヤツって、本当に頭が悪いんだな。ｗｗ、

馬鹿の壁、って奴ですよ。

>>421
フランスもドイツもアメリカと同様に石油を狙っていた。それは分かる。
だが、国際法を無視して武力で、一万五千人以上という犠牲者を出してまで、イラク石油利権を奪い取ろうという
無謀な作戦を実行しているアメリカと、利権に対する契約を結んでいた仏独が同じ悪党だと論じるのは、メチャクチャな論理だろう。

イラク人や、周辺のイスラム国家は、侵略者アメリカに対するジハードという立派な「大義名分」を持ってしまった。
武力で劣る彼らは、人質作戦やゲリラ作戦など、取りうる手段を全て駆使するだろう。

アメリカは単独の武力侵攻という意味合いを和らげる為に、各国に少数の軍隊の派遣を要請した。
それらは実効性のほとんど無い、飾りのようなものだが、米国側である事は間違いない。

被占領側にとって、占領側のアキレス腱である少数軍隊を狙う事、さらに弱い文民を狙う事はきわめて有効な作戦だろう。
日本が米国の犬として、自衛隊をイラクに駐留させる限り、日本人に対する人質事件やテロは、続く事は間違いない。
よって別に今回の人質になった五人のように、イラクに居なくても、世界中で日本人は被害にあう可能性はある。

だから今回の事件の責任を、被害者になすりつけるのは、間違っているし、米国追従の自衛隊派遣の結果
である事を誤魔化したいという意図が読み取れる。

>>442
同じ事が撤退賛成派にも言えるだろう。
アメリカのルール違反を避難したにも関わらず
ボランティアの為とは言え自分達が勧告を無視しては本末転倒。
自らの非を棚に上げてアメリカを非難する資格はない。
どちらも正義のためにやった事が事態を混乱させている。

ただ、ここで問題なのは利権絡みの戦争とはいえ
もうすでに始まっているという事。
この段階まで来ているにも関わらず具体的な対案も出さずに
原因追求の水掛け論をやっていては何の解決にもならないし
正義か悪かの二元論なんて愚の骨頂。

国連に委ねてみては、って前から言ってますが…
それでもだめだといわれたらそれまでですがね。

>>438
同盟国であるアメリカの友好度があがった

そんな事もわからないで書き込むなよぅ

>434
憲法上の問題で戦闘地域に軍隊送れませんって言い通せば良かった。

>435
ｼﾞｬﾝｹﾝしようぜ、ｵﾏｴﾁｮｷ禁止な！みたいな論法で、何の論議しようとしてるんだか。

>436
そうとは言えない。ただの損得勘定で出してる国もある。日本はそうだと言ってるだけ。

>437
ｱﾒﾘｶには絶対服従です。自衛隊派遣は命令なので前提です。
それをふまえて反論してみろ！
…って言われたってねぇ。

>>444
爆破されてイラク国内からいなくなったのに
どうやれば戻ってこれるというのか。
国連主体でやるには治安を元に戻さないといけないから
アメリカが武装グループを叩いているんだろう。

>>446

憲法上の問題で戦闘地域に軍隊送れませんって言い通せば良かった。

で納得されないから派遣したんじゃん

他国の軍隊がみんな逃げて、自衛隊だけとりのこされたら
誰が自衛隊を守るの？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>442
非難の仕方は正当だ。ただし青臭い理想論でもある。

大体、アメリカが悪党なんてのは誰でも知っている。

日本にとって重要なのはその悪党と同盟関係を結んでいることであり、それが
国益に直結していることなんだ。

一般論として、同盟関係にある国が戦争を始めたとき、他方の国がその戦争に
参加しなかったら同盟関係は崩壊する。それが歴史上・国際政治上の鉄則だ。

以前は政治上の支持、資金的な援助で事を済ますこともできた。しかし、湾岸
戦争後からの国際政治の流れの中で、日本はアメリカの同盟国として振る舞わ
ざるをえない立場に立たされてしまっている。

それが嫌なら同盟関係を解消して自主独立を図らなければならないが、その道は
政治的・金銭的にとても高くつくことになる。自主国防の費用、対米市場を失う
経済効果、決して日本に好意的とは言えない周辺諸国、etc・・・・・

現在日本が享受する経済的繁栄を失ってまで大義を貫きたいのならそれもひとつの
選択であろう。私は支持しないがね。

>>449
一緒に逃げるｗ

民主的に自分のイデオロギーを実現できないと見るや,
誘拐脅迫で自分の要求を実現しようとする.
これがテロリスト。
テロリストの言うことのほうを重要視し,
選挙で国民の信託を得た民主国家の政府を批判する.
これがサヨク.
サヨクの人間たちは,民主的な手続きよりも,自分たちのイデオロギーを優先させる,
自由主義国家のを脅かす存在.
根本的にはテロリストと精神構造が同じ.
サヨクの中にイデオロギー実現のために大量殺戮が行われるような国々シンパが多いのもうなずける.

>>447
でも現状は泥沼化するばかりだよね。
ベトナムの二の舞の悪寒。

>>409
>>421
>>442
すごくいい議論！　イラク戦争の背景もしっかり分析されてて、
まさに専門板の面目躍起。ぜひぜひこのまま進めて欲しい！
もっと勉強させてくれ。

>>442

言いたい事もわからんでも無いし、
最期の2行以外は正しいかもしれん。
俺も今回の戦争に正当性なんぞ見出せん。
だが、これがアメリカであり、人間であり、現実だ。

そして北朝鮮や、広く見れば中国、
竹島にちょっかい出す韓国というように、
10年、20年後には有事が発生してもおかしく無い国が
存在するのだ。
もう少し対米の影響力は欲しいが
この先も続けて行かなければならない同盟なのだ。
いやなら核装備や空母を保有するしかないぞ。

443さんの言うように代案を持たないのに
批判だけでは2chでさえ通用しない。

それと最期の2行はもう何度も指摘されているぞ。
バカ家族がイデオロギーを全開させて政府批判をしたから
あっさり見限られた。
それに拉致を政治的に利用したのはアカとその家族だ。
それがなければ責任論なんぞ出ては来なかった。
その後は周知の通り謝罪で同情を買おうとしたが
報道を鵜呑みにする人以外には通用しなかった。

結局のところ自分の主義を通したければ
偉くなれって事だ。

>>446
理想ならいくらでも言える。
しかし現実はアメリカなしでは何もできない。

日本が単独で行動力のある自立国家になるためには
９条が決定的に邪魔をしているんだ。

なのに、アメリカとつるむな、でも９条は変えるな
ではお話にならない。
そうやって現実から目を逸らし理想論をぶちあげ続けた結果が
北朝鮮問題なんだよ。

>>443
まあね。確かに具体的にはどうしたらいいんだか・・。
正義か悪か・・ってのは、一応日本だって民主主義なんだから、世論は大切だろ。
で、一般の人々は、実際のところ、かなり正義・悪を重視するんじゃないか?
結局それが政策に反映されるのではないかと。

で、今一番の疑問なんだが、軍事で突出しているアメリカに、反抗したら、日本はアメリカに叩かれて
経済的に困窮してしまうから、国益を考えるとアメリカ追従しかないという意見があるけど、本当なんだろうか??

勉強不足で申し訳ないんだが、過去にそうなった国を教えてくれないだろうか??
それほど軍事的な政策と、経済政策はリンクしているのだろうか??

そして自衛隊派遣によって、良好な日米関係を築くというが、米国の政策は、それほど長期的視野に基づいたものなのだろうか?
もうすぐ選挙もあるし、イラク政策も方針転換しないとも限らない。
具体的に日本にどんな「国益」があったのだろうか?
単に貧乏くじを引かされただけだったとしたら、ホント最悪だ。

そもそも現在の日本政府はアメリカに対して発言権があるのかが気になる。

>>447
> >>444
> 爆破されてイラク国内からいなくなったのに
> どうやれば戻ってこれるというのか。

戻ってこられるかという話のほかに、イラクに国連の存在を厭う勢力が
依然として存在しているという事実もよく認識しないと。

なんか、国連に委ねればめんどくさいことがすべて解決するみたいに
思い込んじゃっている人も散見するから気をつけてね。

>>453
ではどうしろと？
対案なくして議論なし、だよ。

>>457
横レスですんません
>で、今一番の疑問なんだが、軍事で突出しているアメリカに、反抗したら、
>日本はアメリカに叩かれて経済的に困窮してしまうから、
>国益を考えるとアメリカ追従しかないという意見があるけど、本当なんだろうか??

戦前の日本がまさにそうだ、という理屈だと思われ

>>453
> でも現状は泥沼化するばかりだよね。
> ベトナムの二の舞の悪寒。

「ベトナムの二の舞」という声を聞くけど、これはアメリカから見た場合の
相対的な評価だろう。

客観的には、ソ連引き上げ後のアフガニスタン化じゃないのか? 果てしない
内戦に突入する危険の瀬戸際に立っているんじゃないのか。

今回の人質事件は、普段政治に関心のない人達までも巻き込んで
自衛隊派遣への是非を考えるようになった良い機会だったと思う。
小泉内閣で決定した、戦後初めての日本独自の自衛隊海外派遣。
はっきり言って違憲だと思う。
だが、他国より高度な拳銃を持っていても殺傷する弾丸を持っていない日本国では
アメリカに守ってもらうしか、国民を守れない事だろう。
日本国民は情報に流されやすい性を持っている。
北朝鮮問題にしても、何年も前から疑惑があったにも関わらず、ここ数年で情報が流れ
国民の関心が湧き、北朝鮮への憎悪が生まれたと思う。
それを報道しないマスコミ。
政治家や著名人のどうでも良いプライベートな内容しか流さないマスコミ。
国民が本当に知らなくてはならいない情報を流さないマスコミ。
やれ報道の自由だと言っているわりに、肝心な事を伝えないマスコミ。

今回の人質事件での家族へのパッシングはこのマスコミ報道に問題があったと強く感じる。
マスコミ各社は、今回の人質を被害者として扱いたかったのだろうか？
それとも、自衛隊派遣是非を問う為の起爆剤として報道したかったのであろうか？
いやいや、国政に反発する人達をあざ笑う様に仕向ける報道がしたかったのであろうか？
結果から見ると、国政に反発する人達をあざ笑う様に仕向ける報道としか思えない。

ここまで家族がパッシングされる事は、確かに家族にも問題があるであろう。
しかし、パッシングされる内容を報道したマスコミの意図は？？？？？

高遠兄弟の発言や、今井父の発言をマスコミは何の意図があってあのように報道したのであろうか？
被害者の哀れみ？自衛隊派遣是非？被害者家族への嘲笑？

報道の自由とか言う前に、報道の目的をしっかりもって報道してくれ。
まだ、この２ちゃんねるの方が混沌とした状態で全体が見渡せると思うのは俺だけか？

>>460
北朝鮮もね。

>>1はアホ

病院とか建設し始めたらいいんじゃない？
それは無理？

>>1
「個人の自由」
　　　と
「社会の責任」
これらは両立していなくてはなりません。

国家の民として、国家に救出される「権利」だけは強行に主張するが
如何に法的拘束力がなくとも
国家の厳然たる警告である外務省の退避勧告に従う「義務」を無視
これでは、ただのガキですね。

リスクを恐れぬ貢献は尊いだけに
彼らの軽率は断固として戒めねば
志高き若者達の今後の活動に弊害が出てしまいます。

>>462
×「パッシング」passing 素通り、通過、死

◯「バッシング」bashing ひどい非難、打撃

>>457
経済じゃなくて、安全保障の問題だと思う。

>>457
安全保障だろ

公務

>>1
お前は良い子ちゃんなだけのサヨクだな。
平和ぼけしすぎじゃ。

>>457
民主党政権になったら、180度政策転換しそうだけどね

状況分析も非常に面白く勉強できるのですが、
では具体的にこの現状から自衛隊はどうするのがいいのか、
ぜひみなさんの主張、予想分析を、
その根拠とともに開陳していただけると、
さらに面白い内容、議論になると思います。
ぜひ期待したいです。

>>442
ついで。

＞国際法を無視して武力で、一万五千人以上という犠牲者を出してまで、イラク石油利権を奪い取ろうという
＞無謀な作戦を実行しているアメリカと、

国際法上は合法的と言い張れる形で開戦している。また国連の追認もある。手続き的に瑕疵は無い。
それに国際法は元々時の最強国の論理で定められてきた。強いもの、戦争に勝ったものが「正義」なんだよ。
また、戦争においては勝者が全てをかっさらっていく。イラクの利権をどう処分しようがアメリカの自由だ。
国内的に「石油のためではない」といって開戦したから、それに抵触しない範囲で利益を搾り取るだろうがね。

＞被占領側にとって、占領側のアキレス腱である少数軍隊を狙う事、さらに弱い文民を狙う事はきわめて有効な作戦だろう。
＞日本が米国の犬として、自衛隊をイラクに駐留させる限り、日本人に対する人質事件やテロは、続く事は間違いない。
＞よって別に今回の人質になった五人のように、イラクに居なくても、世界中で日本人は被害にあう可能性はある。

その通り。自衛隊に死傷者が、一般日本人にテロの被害が出る可能性はあるだろう。
だが、将来に於ける国際紛争でアメリカの支援を得られないことにより発生する人的・経済的損害よりはマシなはずだ。
日本は決して隣人に恵まれている訳ではない。

＞だから今回の事件の責任を、被害者になすりつけるのは、間違っているし、米国追従の自衛隊派遣の結果
＞である事を誤魔化したいという意図が読み取れる。

事件の責任の第一は、テロリスト。次に被害者。最後に責任ではなく要因の一つとして日本のイラク政策だ。
イラク政策のみに責任を擦り付けるのは間違っていると反論しておこう。

何度も言うが、イラク政策に反対なら民主的な方法で政策変更を求めろ。テロリストの要求に便乗するような形で
行動したが故に批判を受けたということは理解しておけ。

>>461

チェチェンとかね。

政府も保護対象と保護対象外の区別を
法制化したほうがいい。
スペイン戦争のボランティア（志願兵）を
各国政府が保護したなんてのは聞いたことがない。
イラクの「人間の楯」ではたまたま犠牲者は出なかったが
それでも国家の保護対象だなどという
一部の甘ったれた論理は許されるものではない。

イラクがこのままの状態が望ましいという方々は
この状態を続ければ、いつかはテロが無くなり治安は戻ってくる
と考えているのだろうか？だとしたら相当甘い考えだと思うがな。

>>474
その通り！
>何度も言うが、イラク政策に反対なら民主的な方法で政策変更を求めろ。
>テロリストの要求に便乗するような形で行動したが故に
>批判を受けたということは理解しておけ。

じゃないと今回の件を模倣すれば
少数意見が国策を動かすことも可能になってしまう。

>>472
そんな事出来る位骨のある民主党なら、とっくに政権とってると思う。

>>479
ごめん　アメリカの話ね

>>477
何故そう曲解するかね。
逆に聞くが自衛隊や米軍が撤退すれば世界は平和になるのか？
断言するがまず間違いなく報復テロが起こるぞ。
米軍はそうならない為に武装グループを叩いているんだよ。
そして国連を招き入れて主権を委譲する。

もうひとつの側面も忘れないように。
「自国人の保護」は
かって何度も出兵の理由になっている。
日本の場合だと北支進出などがそうだ。
アメリカのパナマ出兵もそうだったと記憶している。

>>481
つーか、とっとと撤退したいんじゃねーの米はｗ

>>482
それは大義名分だろ

>>457
そもそも日本は敗戦国だからね。
何十年もたって実感など無い人の方が多いと思うけど、
敗戦国の日本は戦後アメリカに押し付けられた民主主義によって劇的に復興を遂げたわけだけど、
米軍基地問題や日米安保条約に縛られている事など、ひずみは依然残っている。
今回の自衛隊派遣にしても無理があると思うけど、そういう背景があるからこそ。
そこで出てくる憲法改正問題なんだよね。

>>484
大義名分じゃなくてもうひとつの側面って書いてあるようだけど。

>>483
極端なことを言えば、
残虐であろうとなんだろうと、
アメリカが中東全域を完全掌握し、
イスラエル問題などなくなり、
中東がすべて親米政権になればテロは「減少」する、
とブッシュは考えてるんでしょ？

>>468 >>469
安全保障か・・。確かにアメリカに従っていればアメリカから空爆される事はないよなー。
でも日米安保ってのは日米双方の安全が脅かされた時に、発動されると聞いたような。
そんな事ありうるんか・・。　
今までにそれが現実になった事はなかったし、国際法を破って侵略戦争起こす国に対して、
信用し過ぎではなかろうか。。。
うーむ、核を持つか、米国追従か、しかないと思うと欝になってくるぜ。
もう寝ますわ。

>>485
なんなら、改憲して軍隊もって、核武装しちゃう？
これで米追従ともおさらばさ！
中国とも対等になれるんじゃねーの？

>>483
それはそうだろう。
しかし嫌でもやらなきゃいけない事もある。
これが責任というものだ。
撤退論者は無責任極まりない暴論だ。

>>488
ちがうよ極東有事だよ

>>489
そうなんだよなあ。そういう話しにもなってくる

>>490
でも、米英の国連担ぎ出しは撤退の布石とみた

>>491
ロシア？

>>494
中国、北朝鮮だよ　もちろんロシアもふくまれるけど

>>488>>489
第二の北朝鮮になるつもり？
不平等条約だろうが何だろうが
核武装はアメリカは絶対に許さないだろう。

右翼が米国追随で
左翼が完全独立か。

日本はその辺から狂いだした。
あれは１９６０年だった。

>>493
というよりリスク分担が狙いなんじゃないかな？
わからんけど。
国連主導になればアメリカ１国だけが矢面に立たなくてすむし、
参加国も増える。

>>495
うんうん。
韓国はどう？　潜在的にはやっぱり相当反日だというけど。
竹島問題とか。

>>496
なんで？第二の北朝鮮なの？
まあ、核云々は早計だけどもｗ

>>493
その通り。
というか最初からそれしかないんだがねｗ
この選択は現実的だし世界的に見ても有益だと思うよ。

>>457
>そして自衛隊派遣によって、良好な日米関係を築くというが、米国の政策は、それほど長期的視野に基づいたものなのだろうか?

政府・民間を問わず長期的な予測をレポートとしてだしている。
有名なものとしては「アジア2025」など。

ぶっちゃけ日本は核でもなんでも持ってたほうが良い。

>>499
韓国は問題外だと思う。
やっぱ中国の拡張主義はあなどれない

>>503
ただ日本人って核使っちゃいそうな気がする……
って、使いそうなのはオレだけどw

だから建前でも国連主導にしとけって言ってるジャン

>>501
アメリカは見切りつけたらケツまくるのが早いからねｗ

>>500
安保を解消してアメリカと手を切り核武装化したとしたら
アメリカは素直に受け入れると思うか？

>>499
韓国はともかくとして、北朝鮮と中国は注意が必要だね。

>>504
台湾は？　尖閣諸島を登記したみたいだけど

>>506
国連が爆破されているから原因を取り除くと言う意味では無意味

>>498
朝鮮戦争も国連軍だ。
米国主導のね。
今回も米国はそれを考えているんじゃないか？
何も変わらん気もするが。

>>510
独立もしてないよんｗ

>>513
ふむ。
北朝鮮はホントにヤバい？
武力的にはたいしたこそなさそうに思えるんだけど。

>>512
ああ、そっちか。で、今回は反対勢力にソ連がいないから、
さらにラクだと。

>>514
連中のヤバさは武力より、
将軍様のためなら本気で死ねるとこにあるかと。

>>508
現実的には難しいと思うよ
オレ自身は米とのパートナーシップは重要だと思うし
核に関しては、国内的な議論になるだけでも中朝に相当なけん制になると思うんだけども。

>>516
人口ってどのくらいだったっけ？

>>514
ヤバイ。
後ろに中国がいるから。

アメリカの子分が日本であるように
中国の子分が北朝鮮だったりする。
つまり北問題は米中代理戦争と言っても良い。

ここでポイントとなるのは韓国だが
さきの選挙でウリ党が勝ったから韓国は北寄りになった。

だから今のところ日本は形勢不利。
だからこそアメリカとの同盟は何よりも大事になる。

>>518
どうだろう？
２０００万とか説はあるけど、分かんないのが実態では？

>>504

>韓国は問題外だと思う。

どういう理由で？

政治的に？武力で？

中国は当然。
アメリカと一触即発とまでは言わないけど
相当関係が悪化したし、
対日感情をミスリードしてる連中が確実にいる。

>>515

うんうん。
でもその反対勢力の仏独露に司令部を任せるってのも
おもろそうだな。
まあ、米英は引かないか。

>>516
朝鮮半島に関しては脅威と言うよりも、地政学的に重要なポイントなんだよ
戦前の日韓併合をみても分かるように、国防上、半島が不安定な状況は
避けなければならないと・・・

>>521
てか、対外的に影響力ないもんｗ

>>519
なるほど。韓国っていってもようは北朝鮮とはもともと同胞だものね。
親、兄弟、親戚がいたりする。

>>520
いや、その数が一斉にボロ船で
日本に大挙して押し寄せてくる図を想像してしまって。
やりかねないよなあ。
と考えていて、思いついた。
もしマンギョンボン号に核兵器を積んで、
民間人を装って新潟に来たらどうするんだろう？

>>521
＞対日感情をミスリードしてる連中が確実にいる。
韓国内だけの話だと思うよ。

>>521
米中は緊張状態？　どんくらいのレベル？
将軍様の訪中もその流れ？

日米英だけで世界のGDPの過半を占め、その軍事力に対抗できる勢力は無い。
というわけで三か国が組んで自分たちに有利な「国際秩序」を作ってしまえば
かなりの旨味になる。そうでなくともこの三か国に表立って反旗を翻す国は現れ
ない。

ところが日本が独立してしまうとこの優位性は消えてしまう。日本が得られるのは
独立したぞという精神的満足感だけ。世界に於いてもスーパーパワーが消滅した
のをいいことに、地域大国が己の利益を求めて動きだすのは必然となる。だって
誰も止め様が無いからね。

そうなった場合に失われる人命・財産はいかほどのものか。日本は自分の力と
立場を良く理解すべきだと思うよ。

>>525
完成してるかは知らないけど、
いざとなれば本当に核を使うでしょう。連中は。

>>529
使う根性ないでしょｗ
中国が許さないしね

>>528
ううむ、そういう見方もあるか

>>519

ご指摘の点はとても重要です。
アメリカがイラクに係わっている間に
中国は北朝鮮を再度属国化することを企んでいます。
今将軍様は北京でその相談をしています。
北朝鮮核放棄の引き換えに
中国から経済援助を取り付けると同時に
北朝鮮を中国の経済圏の一部として売り渡すことです。
それが韓国、日本、米国にとってどういうことか。
考える必要があります。

>>532
ふむふむ。んで、どうなりそう？
分析希望

>>532
でも、みんな安定してる方が良いと思ってるんじゃないかな。
更に言えば、南北統一なんて日米中露のどこも望んでないでしょうしｗ

>>534
日本は望んでいる。
国内にいる朝鮮戦争難民を送り返せるようになるから。

>>528
その通りだと思います。
日本が何故イージス艦を持っているのか考えればね

>>525
わざわざ日本へ攻め込む必要はない。
スイッチポンで10分後に日本はキノコ雲。

>>529-530
使える準備はしていても使えないだろう。
使ってしまったら自分達を守る物も国もなくなってしまう。

そして何より中国がそれを許さないだろうしね。
今も秘密裏に会談しているがおそらく核と経済支援の問題で
北が核放棄と引き替えにキム政権の安定のために
経済やら何やら味方してくれるように相談してるんだろう。

米国の理想は
ドイツ式に韓国が北朝鮮を取り込んで
朝鮮を第二の日本（親米国)にすることです。
でも今米国はちょっと手が回らない。
日本も早く拉致問題にケリを付けて
北朝鮮とうまくやらないと
中国にしてやられてしまう。
あー、むずかしい。

>>537
北の核はまだミサイルに乗らないんでしょ？
デカくて。

>>538
＞ドイツ式に韓国が北朝鮮を取り込んで
これ無理でない？
どっちかと言うと、南が北にたらしこまれてるような感じがするんだけど

>>538
仮に中国主導で南北（対等）統一がなされてしまうと、
極東アジアのパワーバランスはどくらい危険になるの？

>>526

いるよん。
最近のゴタゴタ続きはなぜよ？

>>534

北が南を吸収くらい？
ありえねぇー。

>>538
オレは、米は中国に「オメーが纏めろや　ｹｯ」て言ってるような感じがしますが。

>>542
じゃあ、なんで太陽政策なの？

>>542
だから、韓国なんか目じゃないんですよ。

>>528
その通りだと思う。
声高に「自衛隊撤退」を唱えている人達や、今回の一連の騒動で一席ぶっていた方々が
どういう思考回路でああいう事を言うのかが理解出来ない。単なる勉強不足なのか？

韓国の米軍は、
韓国が縮小を望んでるの？
それともアメリカが減らしたいの？

アメリカの理想は中国が北をどうにかしてくれる事だろう。
何の得もない基地外に関わりあいたくはないはず。
中国も北が馬鹿すぎて手を焼いているようだが。

>>547
両方。

>>540

そう。あくまでも米国の理想ね。
韓国にはそれだけの経済力がない。
しかし中国は違う。
ソ連東欧崩壊以降、中国は毒にも薬にもならない北朝鮮を
放っておいたが
今では国内経済の発展と共に新しい市場を求めている。
国内よりさらに安い労働力もね。
中国にとって北朝鮮の魅力は増している。
韓国が北朝鮮を取り込むには
米国、日本が動かないとできない。
しかし、手遅れになるかもよ。

>>528
「日米英３国同盟」
いいなあ、これ。新しい時代の予感がする

>>547
韓国の戦後世代はおかしな洗脳教育受けて反日・反米だからねｗ
日本も他国のこと笑えないけど

>>546
親中の反政府活動家とそれらに騙されている一部の馬鹿。

>>551
今のイラクがまさにそれ。

>>552
しかも中国はいまや経済システムとしては自由主義経済で、
韓国人としても中国主導での統一に抵抗感はない、という読みでいい？

>>554
だとすると、サマワで引きこもって水汲みしてる場合じゃないと思うけど

>>550
まあ、経済的にもなんでしょうけど
地政学的にも半島は安定していないと困るからね。
戦前の露の南進の脅威を見越して、半島を併合した
日本の政策は間違っていなかった思います。

>>552
言えてるw

韓国がめじゃないといっても
ガチでやりあえばそれなりの被害はでるし、
本土に歩兵に侵入された日にゃ
そうとうな目にあうぞ。
韓国の対ゲリコマ部隊はかなりのレベルだ。

スレ違いスマソ。

>>557
半島と日本って距離にしてどくらい離れてるんだっけ？

>>559
データあります？

>>558
いやこの板でそういう話題を話しするほうが、
バランス取れてて冷静で面白いんだよねw

>>557

そうです。
元寇の昔から（卑弥呼の頃から？）
半島の安定は日本の安全にとって決定的に
重要なのです。
秀吉や西郷はそのことをよく知っていた。

>>558
さすがにそれは無いと思うよ
あんなの「ｺﾞﾙｧ！！」と一喝してやりゃおとなしくなるよ

>>562
ただそうなると、中国と陸続きで体面することになるけど

>>558
＞韓国の対ゲリコマ部隊はかなりのレベルだ。

北朝鮮の潜水艦侵入事件で醜態を晒してたよ。

>>564
体面→対面の間違い

コピペ推奨

的確な外務省スポット情報

イラク：イラクにおけるテロの脅威（2004/04/03）
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=045&num=4

イラク：イラクにおけるテロの脅威（2004/04/03）

１．イラクにおいては、民間人・施設を標的とするテロ事件が多数発生してお
　り、依然として日本人や日本の関連施設等がテロ攻撃の標的となる可能性は
　排除されません。今後、バグダッド陥落一周年（４月９日）に向けて、イラ
　クにおけるテロの脅威が高まることも考えられます。

２．イラクに対しては、危険情報において、同国全土について、「退避を勧告
　します」を発出しており、同国への渡航はどのような目的であれ、延期する
　ことを勧告しています。また、既にイラクに滞在されている方は、できる限
　り早く同国から退避されることをお勧めします。同国に滞在されている間は、
　最新の治安情報の入手に努めるとともに、テロの標的となる可能性のある施
　設や多くの人が集まっている場所等危険な場所に近づかない、移動中の車両
　に対する攻撃が頻発しているので十分注意する、等安全確保に最大限の注意
　を払って下さい。

>>564

あー、やだね。
満州はもういらない。
韓国にがんばってもらうしかない。

>>564
だから、今のまんま統一しないでダラダラやっててくれる方が良い

統一反対！！

>>569
だとすると、自衛隊の軍隊化って一気に緊張を高めて、
逆の結果に進んだりはしない？
とりあえずこの極東アジア限定の話しで。

>>571
そうかな？
かなりの牽制になるとは思うけど。
台湾にも手を出せなくなってりして

>>570
残念だが北朝鮮が応援する与党ウリ党が大勝した。
元は２割ほどの支持しかなく議席も少なかったが。

>>569

だから日本が一番警戒すべきは
中国が北朝鮮を経済的に取り込んだ後
韓国に手を伸ばすことだね。
韓国人は日本より中国に（今だに）シンパシーを持っている。
困った連中だ。

先ずは、改憲だな！

>>574
宗主さまだからねｗ

>>575
お！　とりあえずの結論が出たことだし、
寝ますw

>>574
で、具体的にどういうプロセスになると思いますか？

>>572

そのとおり。
韓国人は強い日本じゃないと
信頼してくれないよ。
歴史的に長いものには巻かれろ、だから。
中国に行きやすい。

>>579
日本が強いリーダーシップを発揮すれば
東南アジア諸国からも歓迎されるのでは？

スレどころかイタ違いになりつつあり。

>>581
自衛隊派遣の原因を語るには
日本の安全保障に触れる必要があると思いますが。

>>582
反米という選択肢など無いってことだけ分かれば充分では？

>>580
中韓が遺憾の意を表明して反日活動暴徒化。
暴徒化といっても国旗焼いたりするのは上からの指示だが。

>>578

韓国は今、経済的に日本依存から脱却しようとしている。
もちろん日欧米市場の開拓が従来のやり方だが
これからは中国がメインだ。
中国から甘い誘いがあれば
尻尾を振って付いていくよ。
アメリカ離れも進むだろう。
意識の上では韓国は既に
鉄鋼、造船、電気で日本を克服したと思っているよ。

>>580

そうですね。
中国以外のアジアの国にとって（台湾からインドまで）
仮想敵国は中国だ。
日本がこれらの国から本当の信頼を得られるかが鍵だ。

>>585
＞鉄鋼、造船、電気で日本を克服したと思っているよ。
実際のところどうなんですか？

自衛隊って復興支援してんのか？
かげで、米兵や武器をせっせと運ばされてるときくがどうなんすか？
ダブルスタンダード？ファルーじゃの戦闘も自衛隊の運んだ兵隊などが
くわわったんだろうか？
知っている人いますか？

>>587

鉄鋼、造船は、随分前に追い越されたな。（輸出量）
電気も最近韓国さんが強いよね。（特に弱電）

うーん…
北朝鮮が脅威か？
周りから脅されまくって追いつめられ、ナイフちらつかせて威嚇してるチンピラ状態だと思うんだが。
あそこはほっといても、他国侵攻は半永久的にﾑﾘﾎﾟかと。
バックに中国が付いたなら尚更。国力増加の為に、ｲｻﾞｺｻﾞは避けるよう指示が出るんじゃないかな？
むしろ日本政府が、北朝鮮はいつまでも敵であるように対処してるんだと思うよ？
北朝鮮と友好関係になって困るのは、むしろｱﾒﾘｶだと思うんだが。
在日米軍の存在意義そのものが消え去るし。日米安保も有名無実になる。

今回の拉致事件にしたって、小泉が金正日に「拉致を認めるなら国交正常化と援助してやる」って
言う口車に乗せられて食いついた結果でしょ？それぐらい困窮してるんだよ。
まさかあの国が日本に攻めて来たって、負ける要素欠片も無いし。それぐらいの自覚はあるだろう。
例えば、東京でテロした＞本格的に攻める戦力も占領後の統治能力もない＞頓挫ってのが関の山。
全くの無意味。
でも、そのままじゃ脅威にすらなりゃしないから、あいつらは基地外だから何するか解らない、冷静
な戦力分析なんて出来るわけ無いって理論に持っていこうと必死なんじゃ？

>>588
本音と建前、現実と理想を正しく判別しないと苦労しますよ

>>590

＞北朝鮮と友好関係になって困るのは、むしろｱﾒﾘｶだと思うんだが。
＞在日米軍の存在意義そのものが消え去るし。日米安保も有名無実になる。

思わず笑ってしまった。ごめん。
そうなんだよ。
朝日新聞。吉田康彦、和田春樹なんかが狙っているのはそこなんだよ。
でもね。
本当はね、北朝鮮を日本が援助して立ち直らせることができれば
それが対中牽制にもなり、日本の国益なんだよ。
まあ、変に対北援助を言えば誤解されるから面倒くさいけどね。

>>590
北朝鮮ではなく中国です

>>589
なるほど。

>>590
アジアで覇権拡張主義を唱えているのは中国だけ
アジアの脅威です

ねえねえ復興支援だったら自衛隊がいくかわりに、
イラクの仕事ない人日本に呼んで、給水とか、電気とかの
研修してイラクに帰してあげればいいと思うんだがどうかなあ？

>592
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ味がなさすぎやせんかい？資源も技術も乏しいし。

>>595

そうですねえ。
漢の時代からねえ。何にも変わっていない。

>596
人道復興支援が目的じゃないし。
石油利権確保とアメリカに対する姿勢を見せる為の派遣。
外国人国内に呼ぶ余裕有るんだったら、日本にいる失業者なんとかしる！

半島は切り捨てるべきでしょう。
アメリカからして長期予測の中でいずれは中国に取り込まれると論じてますし。

彼らが結局は日米同盟に付くつもりが無いなら、北の復興なんて敵に塩を送る
も同然ですよ。どうせ足を引っ張る存在なら中国の足を引っ張ってもらいましょう。

>599
でもここのレスずっと読んでると、自衛隊が復興支援してると
ほんとに思い込んでるやつ、結構いるようだが。。。。。
日本国民もばかだから、ほんとに復興支援してると思ってるやつ
おおいんだろうなあ

>>600

日本が孤立しないかね。
日本と台湾だけじゃ、どうしようもなかろう。
いくら気に食わないとか言っても
朝鮮さんにはこっち向いてもらわんと。
あとは東南アジアをどう取り込むか。

>>581

そうだね。すまん。
自衛隊イラク派遣は国益か、
に話を戻そう。

この期に及んでまだ小泉支持のやつがいるのか・・・
少数派は大変だねえ。

>>601
はぁ？

>>601
おまえ何読んでるの？
話にならん。

>>604
日本は少数派の中から総理大臣が選ばれるのか？
知らんかったｗ

自衛隊は人道復興支援に行っているのだが？

>>604

お前等の神様の朝日によると
内閣実績を「評価」したのはたった６２％だとよ。
よかったね。

首相実績、年金対策「評価せず」６割超　本社世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0420/002.html

それにしても、なんだ、この見出しの書き方は。
自分でやった偏向世論調査でも内閣支持率が高くて
とうとう狂っちゃったよ。

屁理屈で自衛隊を支持しても無駄だよｗ

スペイン軍が撤退を決めた。

自衛隊はいつまで居るんだろね？ｗ

所詮、屁理屈であることは、近々、証明されるよｗ

>>609
まるで、他人事のような書き込みだな
何人？　

>>609
北朝鮮の人でしょ？　いやマジで聞いてるんだけど。
だって民主主義の多数決を否定するんでしょ？

自衛隊派遣に反対するひとは、
夢の中の世界に生きてるみたいだ。
理想を言うだけじゃなく行動したら？
でも、反対を唱えてるだけじゃ、
誰も同意できないよ。

>>612
いや自衛隊派遣反対の中にもいろいろいるよ。
オレなんかも今回の自衛隊派遣には反対。

ただし、その理由はイラク特措法で、って意味。
出すなら憲法改正して、腹据えてってこと。

だから、ある一部分だけを捉えての議論は間違いが多くなる。
と、思うよ。

>>600
「切り捨てられる」の間違いだろｗ
アメリカ追随を望んでいるポチにはどっちでもいいことだろうが。

>>474
結局、「自衛隊派遣」が要因であり、原因であり、派遣を支持した人や決定した人に責任があるって事だろう。
もちろん直接的な行動を起こした誘拐犯にも当然責任があり、人質にも「そこにいた」という責任があるだろう。
だが、おかしいのは、被害者を責める事に終始してるような奴だ。

問題は『ひとごとでは無い』って事だ。

これからは、右翼だろうと、新聞記者であろうと、日本にいようと、反米でも親米でも、おっさんでも女の子でも
日本人であるという理由で被害にあう可能性があるって事だ。


あと北朝鮮の脅威にしろ、中国の脅威にしろ、恐怖を煽ってるだけな気がする。（説得力ないんだよなー。）
人々を支配するのに最も良い方法は、人々に常に恐怖を与えておくことってのは有名な話。
北朝鮮も中国も怖いけど、アメリカがいれば、安心ってのは具体的な話が見えないんだが。
そもそも北朝鮮が日本と戦争するメリットはあるのか。仮に戦争したら、まずミサイル合戦になって、
両国が多大な損害を受けるだけではないか。

もっとアジア諸国と、仲良く軍事的にも経済的にも、平和共存するべきなんではないだろうか。
そうできないのは、アメリカの「分割と統治」という、伝統的な植民地政策が今でも生きているからなのかな?

国政は他人事だと思ってた人か。投票率の低さの原因を思い知らされるね。

すんません…
今のイラクの情勢だと民間人だと危険だから…
自衛隊を派遣したんじゃ…なかったでしたっけ？
政府の表向きって言われるかもしれないけど、
わたしゃ、ホントにそういう部分もあるって思うけど…

そういう場所に行ったんだから、原因は本人たちがイラクに行ったこと。

自衛隊が派遣されたことにするのは本末転倒のような気がするが、どうなんでしょ？

>>615
＞あと北朝鮮の脅威にしろ、中国の脅威にしろ、恐怖を煽ってるだけな気がする。（説得力ないんだよなー。）
＞人々を支配するのに最も良い方法は、人々に常に恐怖を与えておくことってのは有名な話。
＞北朝鮮も中国も怖いけど、アメリカがいれば、安心ってのは具体的な話が見えないんだが。
＞そもそも北朝鮮が日本と戦争するメリットはあるのか。仮に戦争したら、まずミサイル合戦になって、
＞両国が多大な損害を受けるだけではないか。

脅威と言うより、軍事的な均衡を保つことが安全保障上重要なのだが。
また、朝鮮半島に関しては地政学的にみても重要だ。
何故、戦前に資源もなく経済的にも旨味のない朝鮮を併合したか分かるかね？

中国に関して言えば、アジア諸国のほとんどが仮想敵国として中国を想定している事実を忘れてはならない。
極東で唯一拡張覇権主義を掲げてる国だからな。
沖縄サミットに中国がなぜ参加しなかったのかな？

＞アメリカの「分割と統治」という、伝統的な植民地政策が今でも生きているからなのかな?
どこのこと？

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

これ、どう思いますか？

「人命は地球よりは重い」ときれいごとを言うのは簡単。誰もあがなえない。千林商店街のおばはんはそれで納得するだろうが、それを後ろ盾にするな。
イラクの３馬鹿＝毎日平和を享受している立場と、数年先を見据えながら、１億２千万の国民や日本企業を守り、平和を提供していく立場とはまず違う。
アメリカに追随しろとは言わないが、金正日が中国を訪問している今、アメリカと乖離してどうして国を守る。お前らには、パウエルの皮肉＝恫喝がわからんだろうな。

・これで自衛隊はかえって撤退しにくくなった。
・こんどのことは北朝鮮の拉致家族にとってマイナス。
・今度のことでＮＧＯやＮＰＯは胡散臭いことが分かった。

イラクの３馬鹿は手記書いて、講演会して、名士になることを家族と計画中か。悪いと思ったら、もう出てくるな。

>>615

>おかしいのは、被害者を責める事に終始してるような奴だ。

これはどこかでイデオロギーを振りかざすバカ家族
に非難が集まるはずが自己責任にすり変わった感はあるね。
批判は当然だとは思うけど。

>そもそも北朝鮮が日本と戦争するメリットはあるのか。
>仮に戦争したら、まずミサイル合戦になって、
>両国が多大な損害を受けるだけではないか。

一概に言えないけど戦争はこういうモノでは？

この間首相官邸にメール出したら今日返事が返ってきたよ。
まさか返ってくるとは思わなかった。なんか嬉しかったな。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
ここ。

自衛隊派遣が憲法違反であるという
自民党にとって一番痛い点を人質の犯人に付かれてしまったために
その世論の鉾先を人質の３人に向けるという
自民党の作戦がまんまと成功したんだよ。
自民党の、よくやる手口だよ。
鈴木宗男を攻めていた辻元清美が返り討ちにあわされたのは記憶に新しい。
昔からたくさんこういうことはやってたよ。
餓鬼どもは知らんだろうけどな。

国民年金払ってねー　ってか払いたくても払えねー　なのにチャーター機だなんて・・・
年金払えねーの自衛隊のせいだ！！！

メルマガに市民活動の為にウラン市民団体を立ち上げる、と書いてあるから読んでみて！
　１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
　とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま〜す(笑）。
今井の連絡先は [email protected]　です。
http://melten.com/m/16338.html 今井kunn のメルマガ　転載大歓迎との事。
　劣化ウラン弾　イラク現地調査報告会　NEW!! < 今井君の名前は２０日削除されてた。>
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時　： 2004年4月30日（金）　開場　18:00　／　開演　18:30
場所　： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 　料金　： 資料代　500円
内容　： ●イラクからの最新報告 今井　紀明（フリージャーナリスト　当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4

>>620
>・こんどのことは北朝鮮の拉致家族にとってマイナス。

はぁ！？
拉致家族がどうだっての？
儲け話を聞いてわざわざ国交のない北朝鮮に行った香具師と一緒にされるのは、
今回の人質事件の被害者にとってはさぞ迷惑だろうよ（藁）

>>626
お前それ、横田さんのお父さんとお母さんの前で言えるんだろうな！
常識ないにもほどがあるぞ
どこの団体の人間だ？
正面から抗議したい。名誉毀損での訴えも考える

週刊新潮4･29号（水曜繰上げ）

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

続・「人質報道」に隠された「本当の話」
◆首相官邸に「赤ペンキ」をぶちまけた「反戦自衛官」人質
◆「米軍急襲」直前だった土壇場の「3人解放劇」
◆「共謀説」まで出た「イラク聖職者協会」の怪しさ
◆「イスラム慈善団体」が受け取るという「身代金」
◆一転「家族謝罪」で起こった「支援団体」との不協和音
◆3人の「帰国会見」を仕切った「謎の弁護士」
◆「救出費用」20億円なのに「自己負担」は35万円
◆最後まで「自衛隊」のせいにした「朝日社説」
◆「イラク電撃訪問」をボツにされた「小泉首相」の怒り

精神障害者のアホサヨへ （自覚するまで何回でも書きますよ）
>
どう思います自分自身を、　３人を　擁護する　皆様方

３人を擁護する人らって　精神異常者ですか？
それとも３人の自演被害者救済を利用し　イラク復興を願う自衛隊を批判する
倫理崩壊・人格破綻者ですか？？
<
まあ,粘着からして自覚も無いようですから、精神科入院してもらいましょう。
ついでですから　あなたの仲間の　市民団体も　強制入院させた方が宜しいかと思います。
これ以上、世間を騒がせることの無いように。
解りましたか？　解るわけないですね。異常ですから。

取りあえず、まずは　自分の書いた内容をじっくり読み返し、
自覚しましょう。　

●自衛隊員
「派遣手当」
ー人一日３万円（ーケ月約９０万円）
「食費」
隊員一人当たり１日３万円程度の食費（現地イラクは日本の１０倍）

「装備」
小銃２７万円
フル装備１００万円ですが、迷彩服１着３万円
のところを１度洗濯すると赤外線感知器仕様効果が消えるため、
随時買い替え

「武器」
８４ミリ無反動砲一門２２０万円。
「Ｃ１３０輸送機燃料費」
１５００万円以上。

きわめつけは「戦死者」
１人１億円

>>629
何語？

サマーワの地主さんと土地の貸借契約結べてよかったね。
いくら？

対米追従は許せないけれど、テロリスト様のお尻は舐めれます。

高遠が歩いているのを見ても、
生卵投げたらだめだぞ。

あいつは泣き虫なんだから。

>>626
本当に左よりの人って自爆するのが好きなんだなぁ。

>>626
この発言は許せんね。。。

　渡辺さんは両親と到着ロビーで再会。渡辺さんは右手で父親の腕を取り、
「外務省は動いてくれなかった」。父親は「そんなことはないんだよ。
日本に帰れたんだからお礼を言ってもらいたいんだよ。
こっちでは心配してたんだよ」と諭した。

　両親と報道陣、ＮＧＯ代表らに囲まれた渡辺さんに、
母親が泣きながら、「一緒に帰ろうよ」と懇願。
渡辺さんは「もう日本だから撃ち殺されることはないから。
イラクでは子供がたくさん死んでんだよ。やる仕事があるから」と、
両親の腕を解いてＮＧＯ関係者と空港を後にした。

　市民団体のメンバーらが「外務省の言いなりになるな！」などと怒号を飛ばし、
周辺を取り囲む報道陣にも、「取材をやめろ！」「どけ！」などと強い口調で
排除しようとして空港内は大混乱になった。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042021.html

>631
コピペだよ。それしか能がない。

>>636
人質バッシングと同じ論法だな。
もちろん人質バッシングも許せないだろ。

>>639
俺の記憶では
北朝鮮拉致被害者＝日本から「国交のない北朝鮮」に拉致された人達
だったんだが、違うのか？

>>626
今すぐ発言を撤回しないと拉致被害者家族会に連絡するぞ

>>640
横田嬢なんかはね。
ただ、ヨーロッパ旅行中に北朝鮮の工作員の口車に乗せられてホイホイついてったのがいる。

新潮、文春には５馬鹿の後ろ盾を暴いて欲しい。
期待してるっす。

>>642
ただ>>629はそんなこと一言も言ってないからな。
言い訳にもなんにもならん。
民事どころか刑事だろ

>>644

>>629 はそこらのスレでコピペしまわってる阿呆だ。
荒しはスルーしろ。

★★人質3人の脅迫ビデオで演出が発覚★★

イラクの日本人人質事件で、
郡山総一郎さん（３２）、今井紀明さん（１８）、高遠菜穂子さん（３４）の３人が、
警察当局や外務省が現地で行った事情聴取に対し、
「犯人グループは親切だったが、（テレビ局などに送られた）ビデオ撮影の際には
派手に怖がるよう要求された」などと説明していたことが２０日、分かった。
（読売新聞、サンケイスポーツ）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000206-yom-soci

批判バッシングが、3人を精神的に追い詰めているとか言って、
同情ムードを一部マスコミはあおってるけど、
本当は今回のような演出がバレそうなんで、相当焦ってるだけなんだろう。
それを全部PTSDのせいにして、真相追求から逃れていいのか？

>>645
いや、>>644の勘違い

>>630
イラク国内で落とせば、イラク国民のためになるし、
日本人・日本の業者に落とす金は日本国民のためになるよ。

外国兵器業者にいく分はちょっと無駄っぽいが、
おおむねこれはイラクに派遣しなくても払ってたお金。

これがいいたかったの？

>>648
横レスだけどさ

>イラク国内で落とせば、イラク国民のためになるし、
>日本人・日本の業者に落とす金は日本国民のためになるよ。

そういうハコ物行政みたいなことはもうやめるはずだろ。

>>649
んまぁ、占領軍に金だけ出すよりずっとマシってこと。

>>642
ただ>>626はそんなこと一言も言ってないからな。
言い訳にもなんにもならん。
民事どころか刑事だろ

激しすぎて間違った>>629→>>626
５人への擁護、批判論議どころじゃない。
明らかな事実を無視した、これこそ中傷
謝罪あるまで追いかける。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自分の身勝手な行動で無駄に税金使った事実は消せないんですよ
絶対に人に迷惑をかけたのは間違いないんです

誰の税金がいくら使われたとかそんな問題じゃなくて苦しい生活をしながらでも
ちゃんと納税してる人が怒るのがそんなにおかしい事ですか　?
貴方の言ってることの方が絶対におかしい

日本国内にも福祉しっかりしていなくて誰にも知られずに餓死してしまう老人
とか居るんですよ
なんでわざわざイラク行ってボランティアするのが正しいんですか　?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↑コピペです。

渡辺さんは両親と到着ロビーで再会。渡辺さんは右手で父親の腕を取り、
「外務省は動いてくれなかった」。父親は「そんなことはないんだよ。
日本に帰れたんだからお礼を言ってもらいたいんだよ。
こっちでは心配してたんだよ」と諭した。
両親と報道陣、ＮＧＯ代表らに囲まれた渡辺さんに、
母親が泣きながら、「一緒に帰ろうよ」と懇願。渡辺さんは
「もう日本だから撃ち殺されることはないから。イラクでは子供がたくさん死んでんだよ。
やる仕事があるから」と、両親の腕を解いてＮＧＯ関係者と空港を後にした。
市民団体のメンバーらが「外務省の言いなりになるな！」などと怒号を飛ばし、
周辺を取り囲む報道陣にも、「取材をやめろ！」「どけ！」などと強い口調で
排除しようとして空港内は大混乱になった。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042021.html

どう思いますか？３人やその家族に対してのバッシング
そして、渡辺さんしても迷惑や心配をかけ、税金を使っているのですから・・・

>>653
何で「外務省は動いてくれなかった」なんて断言できるかね。

「外務省は（思うとおりに）動いてくれなかった」ってことだろうが。

常識的な人間として、あの人質と家族は不快だ罠
俺も自衛隊の派遣には賛同できんが、あの人質と家族が撤退を要求したのには驚いた
あれでは自作自演を疑われても仕方ない。
彼（彼女）等は家族の生命より、共産党の指示の方が大切なのか？理解できない
ただ思考停止していただけだと思いたいが。
記者会見もペーパー読み上げるだけにすれば良かったものを、記者におだてられて
自分の言葉で話そうとするから、つまらん事を言っちゃうんだよな・・・
まあ、しかし今回の事件は自衛隊の派遣が原因の一つであることは、疑い無いよな
でもテロによって国是（ひいては国民の利益）を変えることはありえないでしょ
今後スペインが被るだろう安全保障上の問題、国際的・経済的な損失を想像すると、
背筋が凍るよ。

イラク３バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。
タイトルなしの投稿は、即削除だとよw
国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！

>>651
>>>626はそんなこと一言も言ってないからな。

？
おいおい、すぐバレる嘘はいかんぜ。
それとも、日本語が読めない厨か？

?明らかな事実を無視した
いったいどこか？

>>657
言い訳はいらんよ。運が悪かったな

>>658
うん。厨に粘着されたことは確かに運が悪かったと思うよｗ

>>659
救う会の支持者なんだよ。オレ。

募金もしてるし会合にも出てる

>>660
そうか。それならば、刺激するようなレトリックを使ったのは、
確かに俺も言いすぎだったかもしれん。嘘を書いた覚えはないが、
それは別としても、悪かった。
お詫びにマジレスしよう。、

本音を言えば俺はどちらの被害者も非難されるべきではないと
思っている。日本で拉致された人はもちろん、イラクに行った
人もヨーロッパ旅行中に騙された人も、全部だ。
あまりにもダブルスタンダード的な意見が横行していて目に
余るとき、わざとこういう書き方をしてダブルスタンダードの
意見であることを炙り出すようにすることがある。
それ以上の他意はない。北朝鮮の拉致被害者の無事帰還も望んで
いることはもちろんだ。

>>662
謝意と真摯な意見、ありがとう。
これからも応援をよろしくお願いいたします。

>>652

リストラや定職につけない人も多いこのご時勢。
年間何人もの人が自殺してるんだろうか？
はっきり言って、家族を養い生きていくのが精一杯・死に物狂いな国民が多いんだよね。
３人の行動や家族の言動に国民も我慢できない部分もあったんじゃないかな？

>>663
こちらこそ。

彼ら行動は自己責任、家族責任でもある、
そして、今回の事件は政府のイラク政策の被害者でもあり、
国民の責任もあるだろう。

イラク政策の話は置いといて、チンカス臭い話させてもらうと、

重要なことは、国内テロと違い、行っていけない危ない場所に行って
この事件が起こったということ。

ボランティアだからジャーナリストだから仕方がない！悪くない！とか
いや悪い！金払え！自衛隊撤退しろ！とか言い合ったって建設的でもなんでもない。
もしかすると右翼や左翼や何かしらの反対組織と結びつく恐れもある。

自己責任って言ったって、彼らは何か責任取ったのか？（ま、批判を浴び社会的制裁は受けたが）
賠償金や罰則金でも払ったのか？罰則を受けたのか？

やはり、安全に気を配り、情報収集やネットワークなり広げるなど
安全対策の向上を図ってもらうため、また、容易な気持ちや未熟な者によるこういった事態が
発生しないように、何かあった場合に限り罰則金や罰則を決めたほうがいい。
いや、マジでさ。

あと、犯罪に結びつかないように経験や実績などを考慮した許可証とか免許とかできないのかな？

チンカス共のチンカスなりの建設的な意見を求める！
ほらかかってこや！！チンカス野郎！！

餌だぞ！よって来い！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082134959/40

今日は吊れないな。風呂行ってくるぞ。
今回の事件を通じて、何かチンカスなりの案とかないのか？考えといてね。
期待してるぞ！

＞＞620さん
ありがとうございます。
ここ数日の心のモヤモヤがはれました。
色々検討違いの意見を見聞きするにあたってブルーになっていましたが
やっとまともな人の意見を聞けて本当に嬉しいです。

こんなのどうだろう？
暴走族にイラクの治安維持任務を与えるというのはどうだろうか？
日本人魂を見せたテロ鎮圧と治安回復が任務だ！
引き篭もってばかりの自衛隊は日本人として恥ずかしい。。。（泣
あちらの言葉で喧嘩上等と書いた特攻服と
『かかってこいや！』と言葉を覚えさせ、ひたすらガンを飛ばすのが任務だ
これでイラク国内の日本人ジャーナリスト・NGOの命も危険もなくなるのではなかろうか？
日本国内からのイラク観光も盛んになるぞ

>>670
おい！変人？何、自作自演してるんだよ。
そんな古臭い考えしてたらあかん！脳内停止陥っているぞ？

いいかね？時は流れているのだよ？
文句があるならかかってきなさい。

>>620
それは政府の責任ですよね？
お粗末だったと今頃は反省しきりではないでしょうか？

現在、イラクには誰でも入国出来るのでしょうか？

>>1
イラクに自衛隊が行ってたら３人はイラクに行かなかっただろう。
その代わり経済制裁されそうな北朝鮮に人道支援と称して入国しただろうなｗ

>>675
>イラクに自衛隊が行ってたら３人はイラクに行かなかっただろう。
ん？どういうこと？

>その代わり経済制裁されそうな北朝鮮に人道支援と称して入国しただろうなｗ
人道支援のために北朝鮮へ自由に入国はできるのですか？
どこでもＯＫですか？教えてください。

>>676
入国する手段さえあれば誰でも入国できるっしょ
世界中どこに行こうが本人の自由だと憲法で保証されてるからな
前に北チョンに亡命したＤＱＮ女もいたしな

>>677
北朝鮮は自由に取材とかできるのかな？

亡命したらボランティアどころか自分の生活がままならないからなｗ

>>676
君は馬鹿の不利をして本筋から外れたところで3人批判派をやり込めようとしているだけだろ

>>678
>亡命したらボランティアどころか自分の生活がままならないからなｗ

帰りたいといってるそうだが、亡命したらもう「日本人」じゃないしな（w

政府も「国民」じゃない人間を保護する義務も無いし。

これこそ本当の自己責任。

取材とか言う前に北朝鮮では勝手にカメラで撮影したらスパイ容疑で逮捕されちゃうぞ。
亡命して北朝鮮人になっていたら強制収容所送りだな。

>675
３人がイラクに行ったのは自衛隊が行ったあとでは？

ただ、日本軍が侵略する側に回ったとき、敵国人民はどういう感情を抱くのか理解できてなかっただけ。
だから脳天気に敵地に入り込んで予想通り捕まった。
日本政府は充分に予測してたから、行かないように何度も勧告を行ってた。

>676
北朝鮮は国交がないから、行くの難しいんじゃ？それこそ亡命でもしない限り、手続きに手間取りそう。

>>682
>北朝鮮は国交がないから、行くの難しいんじゃ？それこそ亡命でもしない限り、手続きに手間取りそう。

御心配なく。ちゃんとツアーが組まれています。

お得なカップルツアー旅行
行き先：朝鮮民主主義人民共和国
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ございますが、当社には全くかかわりがございません

>>683
外国人の書き込みが多くなってきたね

>>684
横レスだけど
>>683は皮肉。間違えないように。

創価学会の創始者は、平和運動の政治犯として、
獄中で、お亡くなりになったと聞くが。。。　　　　　　　

重大さ。
金銭的な面、人命、国の威信あらゆる側面から判断して

政府の国策による過ち>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自己責任

>>1

あんたは神

日本人でただ一人真実を語る者だス

>>682
アホの見本

>>682
カスの見本

勝谷誠彦さんの日記から
「そもそもの事件の始まりがファルージャの一般道路にあるガソリンスタンドでの給油であるということに
私は驚かざるを得ない。練達のイラク人運転手たちでさえ給油は国境を越えてすぐのところで済ませて
途中では絶対にやらない。襲ってくれと言っているようなものだからだ。
しかもバグダッドまであとわずか50キロのところですよ。
そこでの給油を許したのはよほど安全に無知なのか運転手がグルなのか。
恐るべき「無責任」である。」

>>691

高遠が一度予約した運転手を「危険な迂回路を行くのはいやだ」といわれて
解約してるんだよな。
んで、わざわざ危険とわかっている迂回路を行くわけだよね。

http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/8CB7C17E-F69E-48A2-8034-DEA425192815/33968/1.JPG
http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/C8D97D53-FE33-467A-A0E6-C6CB511BD5EE/33969/4.JPG
http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/92F0EBB4-0D97-4EAA-B860-9DDB733A5416/33970/5.JPG
http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/CD411013-F00B-4848-AC1A-51E566A59AE4/33971/6.JPG
http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/A423596D-2A91-46C5-960D-4B98BCBE4F21/33972/7.JPG

米による民間人虐殺映像　ファルージャでは３日間で６００人以上（うち半数は女子供）が米軍の掃討作戦
で虐殺された
http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/E3E4C0B7-31C1-49C4-9591-2A1B726BB583/33973/8.JPG
http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/FE6CDF52-DC33-4678-9B17-3A5EE919A61C/33974/9.jpg
http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/A68E8AED-96CD-4C25-B312-96FD44B8D12B/33977/14.JPG
http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/D63540E2-0C44-47AB-9E80-6EACC6E40EF5/33978/15.JPG

でも>>1が真実だと思うよ。
いまさら自衛隊撤退しろみたいな馬鹿なことは言わないが
アメリカにつうずいした政府にも一部責任はあると思う。

ペイの豚将軍が核兵器とミサイルで日本を恫喝
　↓
核を持たない日本はアメリカに頼らざるを得ない
　↓
アメリカによる自衛隊の派遣要請を断れない
　↓
自衛隊を派遣したために人質事件が発生

おまいら、非難の対象を間違っているぞ

そもそもが自衛隊なんかイラクに行っても役にたたねぇんだよ。
怖がって宿営地から出ないわ
他の国の軍隊に護衛してもらうわ
税金の無駄遣いなんだよ。

>>696
宿営地からでられないのは、君のような人がいるからだよ。
他の国の軍隊に守られているのは、君のような人がいるからだよ。

世界的にも普通の軍隊になったら困るんだろう？

>1
声明文を真に受けすぎだよ、何言っての？？？
自衛隊なんて、本来イラク人の意識に普段はないよ。
問題は、アメリカとイギリスの統治方法の失敗が原因だよ
もともと、イラク市民はフセインの圧制にうんざりしてたから
最初は、アンリかも嫌いだが、フセインも嫌いだから、今アメリカに出て行かれると困ると言っていた。
しかし、アメリカが余りにも露骨に国益を最優先したから、
統治のしかたに、不満が爆発した、これが真相だよ。
自衛隊がスンニ派から言われるのは、アメリカを孤立さすための圧力だよ。
事実、日本はアメリカにファルージャの停戦を打診している。

本来、アメリカがイラクのシーア派の統治を避けたいがために起きてる事だよ。
アメリカの言う民主主義を行使したら、シーア派の政権ができる。
日本は本来どちらでも良いんだけれど、アメリカはそう言うわけにいかないんだから。

でも、イランにアメリカが仲介を頼んだ時点で
アメリカはフセイン政権に勝利して、イラク市民に負けたわけだ。

誰だって対米追従の自衛隊派遣に完全賛同なんてしてないよ。（一部除く）
ただし、その問題と今回の事件を強引に結びつけるから反発が出てる。
理論上正しいことと、いまを生きぬく為にやらざるを得ないことの矛盾な
んて誰でもあることだし、そういう不条理をわかった上で社会生活を送っ
てるのが普通の大人ってもんだろ？
自国の防衛力がない状態でアメリカ追従を拒否することの怖さをみんな
知ってるし、逆にアメリカに助けられてる部分もたくさんある。
国際社会でなく、普通の社会生活の中にでもそういった義理や情によって
不本意ながらもやらなければならないことがたくさんある。
正論は誰でも簡単に叫べるけど、生きるってのはそれだけじゃないってことだ。
今回の事件で忘れがちだけれども、日本の隣４国は全部反日国家ばかり。
これを忘れて今回の事件だけを背景に自衛隊撤退を叫んでも誰も賛同しない。

このスレは自衛隊撤退を叫んでいないと思うよ。大半がね・・・
>>1から読んでるのかな？インキンタムシ君よ？えぇ？

今回の拉致事件は
政府の未熟さ、国民の認識不足、マスコミの有り方、
ジャーナリスト・ボランティアの未熟さ、そして心などなど、
それぞれの立場で山ほど課題があがったことはプラスだったと思う。
そのことを各自自覚して取り組み生活をしなければならないだろう

つーか、今まで以上に日本人は命にかかわる大きなリスクを負ったという自覚が
なさ杉なんだよね。全て人が言えることだと思う。
でもね、一国民レベルの俺から言わせてもらうと
一番しっかりしてほしいのは政府だよ。危機管理とか言われてるけどさ
まだまだ鼻糞程度だろ？
ねえ小泉さん？国民の命がかかってるんだぜ？

>>699
>今回の事件で忘れがちだけれども、日本の隣４国は全部反日国家ばかり。
>これを忘れて今回の事件だけを背景に自衛隊撤退を叫んでも誰も賛同しない。

生活レベルの話からそらすけど
よく語られる北がうんぬんしてくるという妄想も大いに結構だが同様に
対米追従の自衛隊派遣は国民の多くの命の危険が共なう妄想も大いにしてほしい。
最悪、数百人・数千人の命が失われるのかもしれない。

国民の命を守るべくご主人様にも言うことは言うわなければいけない時にきている。

がたがた、言っても、もうアメリカは膝を折ってるよ、イラクでは。
しかし、日本は未だ大丈夫だよ。
国連中心主義が実現しても、日本は自衛隊を置いておけばいい。
やることも変える必要もない、行動計画そのままで、国連統治下で
イラク再建に貢献できるよ。
しかし、ここで、アメリカの顔も表向き日本はかばわないと、北問題に影響がでかねない。
アメリカは、着々と、北に軍事圧力をかけているよ。

>696
馬鹿、交戦権がないんだから仕方ないだろと釣られてみる

事情聴取・取り調べやイラク（難しいかもしれないが）での現地調査など
徹底的にしてくださいね。それが政府・彼らの責任ですよ。

>>697
>世界的にも普通の軍隊になったら困るんだろう？

世界的にも普通の軍隊＝「テロに屈しない」とかしょーもないこと言わず、負け戦からとっとと撤退する軍隊

　　　　　　

スペインなどが撤退を始めたので

徐々に自衛隊派兵も間違っていたという世論になって来ると予想

http://upld.komugi.net/img/up277.jpg
イラクの子供にキスする高遠菜穂子さん（３４）


戦後の混乱期の日本に　ボランティアとか称する

連合国のオバハンがやって来て

日本のギブミー・チョコの少年達と

キスしまくっている画を想像してみる・・・・・・・・・

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>707
正直、撤退を検討、実施し始めた国って、
たいしたことないとこばかりだと思う。
どうよ？

シビアな現実として日本の場合、
どうせ自衛隊だからどうなってもよいやという世論に落着きそう。
これが自衛官にとって悲しいかどうかは別にして。

>>701
喪前は…日本海に突如、弾道ミサイル打ち込んだりしてくる国のどこが妄想なんだ…
ニワトリみたいな頭のヤツだな

ｆ

>>701
そういえば拉致が訴えられはじめた時も妄想みたいな言われ方してたね

なんだか被害妄想の基地外が多いな…
現時点で、国力も軍事力も技術力も日本の方が圧倒的に上なのに
攻め込まれると本気で思ってんのか？
そんなのアメリカに従属する為の言い訳に決まってんだろ？

今あの国はヤー公とちんぴらに囲まれて(((（ ;TДT)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しながら釘バット（原爆）握りしめてる珍走みたいな状態。
武器で威嚇しながら、この場を逃げ切る事しか考えてない。
自国の運営すらままならないのに、征服して統治出来るわけ無い。

>>714
別に米追従の必要は無いな、試しに安保破棄して米追い出して
今のまんまの状態で独立するか？
中国がどう出るか楽しみだな。
教科書検定や靖国産廃やる度に
台湾みたく日本海沖で軍事演習ガンガンやってくれるよｗ　楽しみ

>>714
お前さあ、抑止力って言葉知ってる？

自衛隊撤退Q&Aがのってる
参考がてらどうぞ！
http://www.worldpeacenow.jp/

＞1
＞人質事件は、自衛隊を派遣したのがそもそもの原因。

米軍によるﾌｧﾙｰｼﾞｬでの惨劇を止めて欲しいから人質を捕ったのでしょう。
包囲されている人達が何とかして世界にﾒｯｾｰｼﾞを伝えたいのも分かります
だからといって支援活動をしている人を誘拐して良い事にはなりません。

＞政府は、世論の気を逸らすために人質になった人達を悪者にしている。

事件の結果次第では日本全体がﾃﾛの標的になりうる可能性が高まるので
もし今回の様に人質に捕られても犯人の要求は拒否しなければいけない。
どうしてもｲﾗｸへ行く人は充分注意して下さいと言ってるのでしょうね

＞あくまで犯人の要求は自衛隊の撤退のみ。身代金も何も要求していない。

これは誘拐犯人の主張ですね？これによりあなたは何をおっしゃりたいの
でしょうか？誘拐犯人は必ずしもｲﾗｸ人全員の代表という立場にありません
支援が必要な人もいれば、死を選んででも戦う人もいるでしょう。
日本は民主主義の中にあって、正式な順序を踏み、自衛隊派遣が決定され
ました。理由は支援活動です、これに対しｲﾗｸが支援してほしくないので
あれば「支援活動・救援物資は必要ありません」とｲﾗｸ人全体の意志として
言えば済む事です。

ｲﾗｸにはｲﾗｸの、日本には日本の、又、個人には個人の事情があり、それらを
一本の線で結ぶ事は難しいと思います。主張されるのであれば最低限のﾙｰﾙ
の中でお話するしかないでしょう。

＞誘拐犯人は必ずしもｲﾗｸ人全員の代表という立場にありません
実質米国が支配してるので、暫定当局というアメリカの傀儡こそが代表です。

＞支援が必要な人もいれば、死を選んででも戦う人もいるでしょう。
支援が必要な人＝アメリカ
戦う人＝反米武装勢力

＞日本は民主主義の中にあって
与党の方針＝多数決＝民主主義

＞正式な順序を踏み自衛隊派遣が決定
正式に憲法違反して、派兵を強行

＞理由は支援活動です
アメリカによる侵略を支援する活動です。
また、石油利権の分配も狙ってます。でも、副大統領の子会社が利権を独占すると宣言、
共犯のイギリスにすら分配しないケチなので、日本にいくら入るのかは見通し暗いです。

＞支援活動・救援物資は必要ありません」とｲﾗｸ人全体の意志として 言えば済む事です。
軍隊は必要ありませんと、イラク国民は言ってます。
無政府状態なので、国民全体の意志は反映できません。
できるのは、支配してる米国の意志だけです。

アメリカと小泉を崇拝するのは結構ですが、もう少し現実を認識しましょう。
本質を見抜いて、「それでもアメリカに服従するしかない」とか「国家の利益の為必要」って
言ってる香具師の方が数百倍まし。
政治的盲信者は新興宗教の信者と同類。一番タチが悪い。

どいつもこいつも日本国軍をなめやがって！
まずは、日本人テロリストから殲滅せねば。

>>716
>お前さあ、抑止力って言葉知ってる？

横レスだが
お前さあ、戦略って言葉知ってる？

韓国という直接的な仮想敵国の地上軍と対峙しながら、わざわざ日本に
自衛隊で対応できないほどの大軍を送ってくるような馬鹿が北の指揮官
だったら、香具師らが日本に上陸する前にピョンヤンが陥落するよ。

>>711>>713　「妄想」という言葉
皮肉や意図的な煽りに乗りすぎ・・・
>>716
ぜひ、貴方様には過去レスをふまえて書いてほしぃー

今回の事件の原因は自衛隊にはない！

じゃあ原因はなんなのか？
北朝鮮や中国などの反日国歌による暴挙を「妄想」などと言って
庇い続け、国防を米追従にせざるを得なくさせた共産擁護の団体と
それに便乗して国家解体や世界市民を標榜する団体だ。

こいつたは日本から撤退させるべきだ。
じゃないと、嫌々ながらもアメリカに追従しなければいけなくなる！

自衛隊の撤退要求等、政治的発言をした以上、
ボランティアをやっていようがいまいが、それに
対抗する意見、批判、批難は甘んじて受けるべきだな。
逆にこれを封じることは言論弾圧。
更に、３人を批難しているのは主に以下の点であって、ボランティアが
いいか悪いかという話ではなく、自衛隊派遣反対の考えを持っていること
自体が悪いという話でもない。
（1）ボランティア活動を傘に着て（ボランティア＝正義の印象を利用して）
　　自分達の主義主張の正当性の裏付けとしている姑息さ。
（2）誘拐犯罪による国家恫喝に乗じて、自分達の主義主張の強化、世論誘導、
　　を試みた姑息さ。
（３）自己の行動の軽率さが招いた事態であるのに自己責任を認めず、反省せず、
　　政府に責任をなすり付けようとしている姑息さ。
（４）数億円以上の血税を使って救出されながら、世論の風向きが
　悪いとみるや仮病を使いひきこもり、説明責任を果たさない姑息さ。
この４点によって相乗的に嫌われる（特に日本人の価値観として）ことになって
いるという事実から目をそらし続けていては、批難は止まないだろう。
逆に、意図的にこれらの点から目をそらした反論は単なる論点逸らしであって
反論になっていないといえる。

>>1に同意

>>1 に不同意

つーかそんなに因果追っていったら
自衛隊が派遣された原因とか
そんな政府を支持した原因とか
アメリカがイラクに戦争ふっかけた原因とか
それこそ９１１がおきた原因とか

どこまで探るおつもり？

>>724
ま、（１）〜（４）は事実無根や妄想が大半を占めている。
家族の言動やいろいろな組織に煽られすぎじゃないのか？
こいつらは敵だ！！！！！！って洗脳されちまった馬鹿犬の遠吠えだろ？

なんで今頃になってこんなさんざん論破さている内容を・・・
他のスレで幼稚園児と楽しく言葉遊びでもしてください

>>719
>>正式な順序を踏み自衛隊派遣が決定
>正式に憲法違反して、派兵を強行

派兵と述べてるということは自衛隊そのものが違憲であると言いたいわけか
今回は派兵ではなく派遣であり、派遣そのものは違憲ではない
緊急非難時以外の武力の行使を証明できない限り、違憲でもなんでもない
憲法ちゃんと読んでね

>>719　
＞アメリカによる侵略を支援する活動です。石油利権の分配も狙ってます。
本質を見抜いて、もう少し現実を認識しましょう。

718ですが、上記の様な事は充分理解してますよ、ご心配なさらずに
分かっているからといって、全部喋ってしまえば突っ込まれるでしょうね
目的を達成する為には周りから罵られようと胸の中に秘めておくものです
表があれば当然裏もありますよ

近くに弾が落ちただけで

全員宿舎に逃げ込んでしまう腰抜け軍隊では

かばう気にもなれんなｗ

正式な順序をふめば憲法違反は問題ないのかって気はするが

自衛の意味をしれよ

>>731
で、死んだら「政府の責任」にするくせに。

>>728
論破されてたっけ？　何時？

論破って…
すごく勝ち誇った言い方だね。
みっともない。

他国にズカズカ武力持ち込んで、人道支援の派遣です。侵略じゃないですよってか

で侵略してる国に媚びて、つるんでか
頭沸いてるな

>>727

ていうか、遡れるすべてにおいて、アメリカが原因のような気が。

日本人は狡賢さが全然足りない。
サッカー見てりゃ分かるだろ？

>>737
アメリカが悪いってことは
アメリカ発見に導いたコロンブスが悪いということか

>>731
軍隊じゃないしｗ

>>739
コロンブスを生んだ両親が悪い→先祖の微生物までいく→ビックバン

責任問題をたどればビックバンさんが悪かった一見落着。

>>739
いや、実際に発見したベスプッチが悪い。
もしくは時の女王エリザベスが悪い

>737
そんな文字通りに遡られても・・・

なんつーか
人質とその家族に全責任をふっかける状況も異常と思うけど
だからと言って、少なくとも自分の意思で危険地帯に行ったのに
その危険から身をまもるための危機意識が薄かったのではという
最低限の責任はあると思うんだが
それすらも人道支援という名目で隠して
全てを政府の責任にするのも異常じゃないかなと。
しかも今の時点で誘拐犯に対する責任を問う声がでてないのも不思議。
敢えて責任というなら、関連した全てに何等かの責任があるんじゃないかな。
なんつか、昨今の自己責任を問わないマスコミの行動は
自分達が煽った責任から逃れるための工作にも思えるんよ。

始まりはビックバンさんが悪かったわけだが、
ビックバンさんに責任をとれと騒いでも仕方がないので
今回の事件の教訓を生かすような話に戻りましょう。
まずは↓↓↓↓↓↓から

つまり3馬鹿が日本の中で人道支援なり記者ごっこなりやってればよかったわけで

私の住んでる町はイナカなんですが、最近は新幹線がどうとかで建設ラッシュです。
学校の前に一車線道路があり、今まで交通量のほとんど無かったその道路にも、工事用
車両がひっきりなしに走ってます。
迂回路はあるにはあるのですが、前にも後ろにも数百メートルは歩かないとありません。
だから今まで、その道路をショートカットで横断する学生が多くいました。
そして先日、交通事故が起きました。
それを受け、父兄会で役所に「学校の前に信号と横断歩道を造る」お願いをしに行きました。
でも、国土交通省とかいう人がでてきて、事故にあったのは「自業自得」、もっと「自己責任」
を持つべきだ、そんな税金の無駄使いは出来ないから、「自己負担」するなら作ってやると
言われました。

＞国土交通省とかいう人がでてきて
どっから名前でどこまでが苗字？つーのは冗談で
最後の方はなんか大袈裟な言い方だなぁ...
信号と横断歩道作るのに予算二〜三千万くらい？
そんな小さな交渉ﾁｬｯﾁｬと決めなきゃ駄目じゃない
ﾁｬｯﾁｬと。

ビッグバンが宇宙の始まりならば、現在は宇宙の終わり
つまり私達は今、宇宙の端に存在している。







・∀・）ﾉ〃 特に意味はないけどね

>>748
核によるテロがおこなわれるとおっしゃるのか！！！！どこの情報？
もったいぶらずに教えてくださいまし！

おまいら、沈黙の艦隊を一度は読め！！
馬鹿にもこの日本の脆弱さが分かるぞ！
この複雑な国際社会(建前の裏にある各国の私利私欲)の本音に
迫っていると俺は思うのだが？
理想だけでは、この無資源国の日本は生きていけないのだよ。
左翼は心して読めよ！！

ウヨクはアメリカが日本を守ってくれると思ってるのか！？

　自衛隊派遣、是か非か

という質問の立て方はもう古いんじゃないか？

　アメリカ寄りで派遣するか、国連寄りで派遣するか

の議論をした方が、現実的だと思う。

で、正直、どうおもう？
このまま米国の対イラク政策に協力してていいのかな？



私は反対だけどさ。

>>751
馬鹿な教えて君で悪いが、形としては国連主導になるんだろ？
で、その中でアメリカ寄りで派遣するか、国連寄りで派遣するかとは
どーいうこと？俺は馬鹿だから理解ができないです。
ご教授くださいませ。

当分の間、宿営地から出ないんだとさｗ

何しにイラクまで高い税金使って行ってるのかな？

キャンプしに行っているのと同じだなｗ

少しでも、イラクの人のためになるなら自衛隊派遣賛成でしたが
あまりにも非難が多くて現地でがんばってる自衛隊員が
あわれになってきました。
一応、命をかけて行ってると思うので。
（給料いいけどｗ）
なので、早く帰ってきてほしいと思います。
イラクのことは何もせずほっとくのが一番良いのでしょうね。

>>755
> イラクのことは何もせずほっとくのが一番良いのでしょうね。

イラクの周囲に高さ300キロの壁を作って、300年くらい放って
おくといいよね。

行き先不透明の現在、日本は目立たないほうがいいね。

http://www.geocities.jp/apple3985/flash/sora.html
これ見て、批判してくれ。

派遣してない国の民間人も殺されてるけどね。

人質家族より自衛隊家族の本音を聞かせていただきたい

マンションに隣接した空き地に後から家を建て、「日が当たらないのはマンションのせい」
というのは、正しい認識だ。日照権を求めてマンションの取り壊しを要求するのは基地外。

>>761
準工地帯に隣接した宅地に住んでて、隣に葬祭場ができた。
これに反対するのはキチガイ？

>>762
葬祭場で働く人の身にもなってみろってんだ。
年中玄関で塩まかれるんだぞ。

ちがうってか。

自分の家の隣に葬祭場ができたら皆さん嫌でしょう
反対するのはｷﾃｨちゃんではない
道路建設の立ち退き問題なんかにも言えるけど
行政側は住民の方達に対して、又、住民は国に対して
話し合い、相手を納得させなければいけない
反対運動して騒いだり、権力で威嚇したりしても
相手は意見を聞かないでしょうね

宿営地から出ないのなら

人道支援も何もしてないじゃないかｗ

何の役にも立ってないじゃないかｗ

>>765
> 宿営地から出ないのなら

なんで宿営地を可動式にしておかなかったんだ!!

>>767
可動式だと攻撃されて怖いから

ていうか
自衛隊撤退しなくても、解放されたんですが。

外国人拉致が流行ったのは
ファルージャで米軍が1000人位軽く虐殺したからでしょ。

今回の事件の原因を探ってくと、
どこまでさかのぼればいいのかな。
自衛隊派遣に否定的な人は、
自衛隊派遣が原因としか考えられないみたいだけど。

>>758
感動した！！

>>769
お前、なんで戦闘になった知らんの？

>>764
アホ

>>758
素晴らしい！！！！！！！！１

>>767
それだ！可動型自衛隊基地で問題解決！

可動式日本にして中東行って石油掘ろうぜ！

>>758 ＞自衛隊派遣に否定的な人は

自衛隊のせいでｲﾗｸ戦争が始まったと思っている
そしてﾔﾜﾗちゃんがﾌﾞｽなのも自衛隊のせい
虫歯が増えたのも今月電話代払えないのも
自衛隊のせい

>>758 →>>770　ﾜﾙｲ

宿営地から出ないのなら

人道支援も何もしてないじゃないかよｗ

何の役にも立ってないじゃないかよｗ

>>778
鈴木さん。サヨでも脳内ソースがどんどん作られているんですがどうします？

>779
「脳内ソース」とは言えないんじゃ？
昨日のオランダ軍宿営地への砲撃を受け、当分外での活動はしないって発表してるし。
今までやった事も、学校で文房具配ったのと付近で給水したのぐらいでしょ？

反論するなら、しっかり「何やったのか」明記するように。

>>776
まさか!　常識がある香具師はそんなことは考えないよ
小泉のせい

>>780
>学校で文房具配ったのと付近で給水

例えこれだけだとしても、
人道支援にはかわりないと思うが？
逆に聞きたいが
どれだけすれば人道支援と認めてくれるのか？

反米飯自衛隊ならなんでも人道支援だってんだろ。

>>778
混乱をねらい、迫撃砲を撃つような武装勢力を非難しろ！

>>782
かかった金額に見合った支援をすれば認めてやる。

>>782
せめて普通のＮＧＯ職員一人分程度はやってね

>>785
ほんとひねくれてますね。

論点すり替えｷﾀ━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━ !!!
>>778　　　　（現状をふまえ）宿営地からでないんじゃ人道支援の役に立ってないじゃないか
>>779　　　　ｻﾖが脳内ｿｰｽを作ってる
>>780　　　　事実現状がそうだから妄想とは言えない。今までやってきた事も微々たる物だ
>>782　　　　過去に少しでもやってるなら役に立ってる
>>785-786　せめてかかった費用分、人並みにはやれ
>>787　　　　ひねくれもの

778では今役に立ってないと言ってるのに脳内妄想だと言い、反論されると過去に少しでも
役に立ったんだから問題ないと言い、経費に見合う分やれと言えば、ひねくれてると言う。

>>786
自衛隊派遣で今までしたことはＮＧＯ一人分にも満たないのですか？
是非、くわしく教えてください。

なぜ自衛隊が撤退しなければならないのだろう。
アメリカのどこが悪いのか。
民間人を八つ裂きにして、死体をも引きずり回すような野蛮人たちから
イラクの善良市民を守っているアメリカや連合国のどこが悪いというのか。
アルカイダはいわばオウムのようなものでありシーアもスンニも暴走するなら
まったく本質は同じである。
自衛隊派遣に反対する諸氏はオウムの朝原に支配されても満足して生活するような
腰抜けですか？

なぜ自衛隊が駐留しなければならないのだろう。
独立国家のどこが悪いのか。
民間人を無差別に狙撃して、爆弾で死体を黒こげにするような野蛮人たちから
イラクの善良市民を守っている反米武装勢力やレジスタンスのどこが悪いというのか。
ブッシュはいわばナチスのようなものでありブレアーも小泉も暴走するなら
まったく本質は同じである。
自衛隊撤退に反対する諸氏はナチスのヒットラーに支配されても満足して生活するような
腰抜けですか？

アメリカはサダムの圧制によって毎日人が死んでた事を知らない日本人は多い
サダムは過去１１年間、湾岸戦争時の国際連合下における停戦条件を無視して
軍国主義傾向を強くしてるような反国際社会の国である
アメリカは20年前から中東原油の安定が世界経済および世界政治の安定に与える
利点を考え、世界戦略として尽力してきた。アメリカ一国が武力行使を主張してるわけではない
アメリカの行動に批判的だったのはフランスのようなサダム政権に利権がある国だけだ
攻撃がある以上一般市民への被害を極力減らそうと尽力してるとはいえ治安は乱れるだろう
そして、日本はアメリカを支持した以上復興に力を尽くす義務がある
北朝鮮はアメリカに頼らなければならないほどの脅威ではない

>>1
間違い。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

>>791
サマワの人は自衛隊撤退に反対していますがサマワのイラク人はナチスのヒットラーに支配され
ても満足して生活するような腰抜けですか？
http://www.domo2.net/bbs/image/1081945576.jpg

>>794
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・ 　だってさ笑っちゃうね
反論してみろよ

きちがい

>>792
というか、>>791みたいなのって意図的にフセインの事に
触れなかったりするよな。

結局、イラクの人々の事はどうでもよくて、自分の主義を
主張するためのダシにしているだけの感が拭えない。

自衛隊は崇高。３バカは差別されるべき。

>>799
ご大層でヒューマニズム溢れる主張と、
そういう騙り煽りをする自分との間に
何の矛盾も感じないのか。
性根の底が知れるぞ。