「自己責任」論がやたらと喧伝される背景５
1 ：国連な成しさん：
イラクで誘拐されたのち解放されて物議を醸したひとびと。
彼らに対して、日本の大衆・政府・マスメディアおよび一部掲示板は
誰も彼もが「自己責任論」を唱えた。
国民・メディアはともあれ
自らの責任を放棄した日本政府の言動ははたして許されるものなのか。
このような昨今の状況について忌憚なき意見を求む。
さらに！
「三バカ」「サヨ」「ウヨ」といった低次元な言語で自身のアホぶりをさらけ出している
そんな輩に一言申したい。
肌で勉強しろ。社会に揉まれろ。てめえの井のなかの蛙ぶりを自覚せよ。と
【注意】
※憂さ晴らしのクソレス は控えましょう。
※コピペの応酬もやめましょう。
彼らに対して、日本の大衆・政府・マスメディアおよび一部掲示板は
誰も彼もが「自己責任論」を唱えた。
国民・メディアはともあれ
自らの責任を放棄した日本政府の言動ははたして許されるものなのか。
このような昨今の状況について忌憚なき意見を求む。
さらに！
「三バカ」「サヨ」「ウヨ」といった低次元な言語で自身のアホぶりをさらけ出している
そんな輩に一言申したい。
肌で勉強しろ。社会に揉まれろ。てめえの井のなかの蛙ぶりを自覚せよ。と
【注意】
※憂さ晴らしのクソレス は控えましょう。
※コピペの応酬もやめましょう。
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前スレ
「自己責任論」がやたら喧伝される背景１
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082093225/
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082113437/
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082134181/l50
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082172530/
「自己責任論」がやたら喧伝される背景１
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082093225/
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082113437/
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082134181/l50
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082172530/
3
4 ：国連な成しさん：04/04/19 01:10 ID:1C7UjwG6
どのように考え政府が責任を放棄したと思うんですか？
6 ：国連な成しさん：04/04/19 01:27 ID:bHdYW8KY
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景５
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082304534/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082304534/l50
責任を放棄したんではなく、確信犯なのだよ。
最近のイラク情勢では、ぶしゅ政権は選挙を待たずに死に体となる恐れ大。
その露払いしてきた小泉もあぼん。これではいかんと思ってたところに、
人質事件。放置すると自衛隊反対派がクローズアップされて、万一美談化
されたりすると、ますますトンデモナイ。逆手にとって「いかがわしい
連中」と描き出せば、自衛隊派遣に反対する奴らの口を封じられる。
というわけで、与党第一党がシナリオを決め、第二党の下部組織が燃料を
捏造、尻馬組がきゃーきゃー騒いで今に至る。
参院選まで「３バカ」ネタを保たすため、当分「ついに発覚！」とか
「やっぱりジエン」とか、今後も定期的にこしらえ続けるのだろうねえ。
２ちゃんレベルの世論操作で延命を図る政府って、恥ずかしい限りだぜ。
最近のイラク情勢では、ぶしゅ政権は選挙を待たずに死に体となる恐れ大。
その露払いしてきた小泉もあぼん。これではいかんと思ってたところに、
人質事件。放置すると自衛隊反対派がクローズアップされて、万一美談化
されたりすると、ますますトンデモナイ。逆手にとって「いかがわしい
連中」と描き出せば、自衛隊派遣に反対する奴らの口を封じられる。
というわけで、与党第一党がシナリオを決め、第二党の下部組織が燃料を
捏造、尻馬組がきゃーきゃー騒いで今に至る。
参院選まで「３バカ」ネタを保たすため、当分「ついに発覚！」とか
「やっぱりジエン」とか、今後も定期的にこしらえ続けるのだろうねえ。
２ちゃんレベルの世論操作で延命を図る政府って、恥ずかしい限りだぜ。
ちなみに「確信犯」とは、本当は「正しい」と思い込んで悪さをした犯人のことを言う。
>>7
自作自演と決めつけるに等しいレベルの決めつけだな。
自作自演と決めつけるに等しいレベルの決めつけだな。
現状分析
・政府は自ら危険地帯に赴いた国民であっても救出する義務を負う
（国として国民を保護することは当然の義務だから）
・本来ならこの政府の行動に対して批判が向けられることは無い。
・しかし、人質とその家族の言動を見た国民が騒ぎだした。
「あのような人たちに対して税金から救出費用を出すのは反対だ」
・そのような訳で、政府としては国民の意思を汲み何らかの対策を考えなくてはならない。
・しかし、国民が退避勧告がでるような国々へ渡航することを禁止できない。
（海外渡航の自由は憲法上の権利だから）
・せめて自ら危難を招いた国民に対して費用負担を求めたいところだが、
現行法上は不可能。せいぜい実費負担のみ。
・というわけで打つ手なしの政府。
将来的な対策として法律による渡航制限、費用の求償などが考えられるが、いずれも
実現するためには国法上あるいは政治的な制約があり難しい。
・したがって首相の発言によるアナウンス効果で第二・第三の「事件」を抑止する他ない。
「自己責任ですよ（＝また同じような事件を起こしたら、今度は費用を請求するかも
知れませんし、渡航を制限する法律ができてしまうかもしれませんよ。それを自覚して
行動してください）」
・政府は自ら危険地帯に赴いた国民であっても救出する義務を負う
（国として国民を保護することは当然の義務だから）
・本来ならこの政府の行動に対して批判が向けられることは無い。
・しかし、人質とその家族の言動を見た国民が騒ぎだした。
「あのような人たちに対して税金から救出費用を出すのは反対だ」
・そのような訳で、政府としては国民の意思を汲み何らかの対策を考えなくてはならない。
・しかし、国民が退避勧告がでるような国々へ渡航することを禁止できない。
（海外渡航の自由は憲法上の権利だから）
・せめて自ら危難を招いた国民に対して費用負担を求めたいところだが、
現行法上は不可能。せいぜい実費負担のみ。
・というわけで打つ手なしの政府。
将来的な対策として法律による渡航制限、費用の求償などが考えられるが、いずれも
実現するためには国法上あるいは政治的な制約があり難しい。
・したがって首相の発言によるアナウンス効果で第二・第三の「事件」を抑止する他ない。
「自己責任ですよ（＝また同じような事件を起こしたら、今度は費用を請求するかも
知れませんし、渡航を制限する法律ができてしまうかもしれませんよ。それを自覚して
行動してください）」
自己責任とうのは自由主義的考えだ。
国家は個人の行動に干渉しない代わり基本的に尻拭いもしない。犯罪に遭遇したような場合のみ、国家はタックスペイヤーに対し最低限の義務を果たせばよい。
政治的に微妙な問題が絡むケースには、義務以上のことをしても良いがそれもまた政府の勝手ということだ。
だから、自己責任云々言うならば政府に対し余計な税金を使う必要はないというのがまともな人。
民主主義的考えならば、一般国民とは言え政治に一定の関与をしているのだから、個人の行動の自由より国家の決定の方が比重が重くなる。
そして、国家は個人の権利を制約する代わり、個人を重く保護する義務を負う。
つまり、何かあったら国が色々面倒見てやるから勝手しないで言うことを聞けということだ。
かつての銀行護送船団方式などはこの典型だろう。
個人で勝手に行くんじゃねーと言う場合はそれでも国民に何かあれば手厚い保護を差し伸べなければならないが、国家の言うことを聞かなかったペナルティーを科しても良い。
自己責任議論結構。経費負担議論結構。批判も確かに必要だろう。
しかし、自己責任と経費負担を同時に求めるのは自分に都合の良いただの良いとこどりの香具師かただのドキュンだ。
国家は個人の行動に干渉しない代わり基本的に尻拭いもしない。犯罪に遭遇したような場合のみ、国家はタックスペイヤーに対し最低限の義務を果たせばよい。
政治的に微妙な問題が絡むケースには、義務以上のことをしても良いがそれもまた政府の勝手ということだ。
だから、自己責任云々言うならば政府に対し余計な税金を使う必要はないというのがまともな人。
民主主義的考えならば、一般国民とは言え政治に一定の関与をしているのだから、個人の行動の自由より国家の決定の方が比重が重くなる。
そして、国家は個人の権利を制約する代わり、個人を重く保護する義務を負う。
つまり、何かあったら国が色々面倒見てやるから勝手しないで言うことを聞けということだ。
かつての銀行護送船団方式などはこの典型だろう。
個人で勝手に行くんじゃねーと言う場合はそれでも国民に何かあれば手厚い保護を差し伸べなければならないが、国家の言うことを聞かなかったペナルティーを科しても良い。
自己責任議論結構。経費負担議論結構。批判も確かに必要だろう。
しかし、自己責任と経費負担を同時に求めるのは自分に都合の良いただの良いとこどりの香具師かただのドキュンだ。
イタリア人の方が、どうやら理性的な判断が出来るみたいね。
日本人は昔から、メディアに煽られすぎ。頭を冷やせと言いたい。
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＜イタリア＞イラクからの部隊撤退支持が７割 世論調査 【ローマ井上卓弥】
イラクの武装グループに１人が殺害され、残る３人の拘束が続くイタリア人人質事件で、
「駐留部隊撤退」要求を拒否するベルルスコーニ政権の強硬姿勢とは裏腹に伊国民のほぼ７割が
「部隊撤退」や「撤退を含む条件交渉」を望んでいることが、１７日までの伊主要各紙の世論調査で
明らかになった。
左派系レプブリカ紙の調査では、人質事件への対応について回答者の６８％が「（部隊撤退を含む）
条件交渉の開始」を支持し、「現状維持（交渉拒否）」の２５％を大きく上回った。
中立系コリエレ・デラ・セラ紙（１６日付）でも、２４％が「部隊の即時撤退」、
５１％が「国連軍駐留（６月末予定）後の撤退」を支持すると答え、
「駐留継続」派は２４％にとどまった。
拘束された４人が武器を携行した米系警備会社社員だったため、
日本人事件と経過が異なるのは当然との見方がある一方、自ら危険地域に入った
４人の「自己責任」を問う声は少ない。政府の対米協力姿勢に原因を求める立場が多数派を占め、
日本の世論動向とは違いを見せている。
日本人は昔から、メディアに煽られすぎ。頭を冷やせと言いたい。
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＜イタリア＞イラクからの部隊撤退支持が７割 世論調査 【ローマ井上卓弥】
イラクの武装グループに１人が殺害され、残る３人の拘束が続くイタリア人人質事件で、
「駐留部隊撤退」要求を拒否するベルルスコーニ政権の強硬姿勢とは裏腹に伊国民のほぼ７割が
「部隊撤退」や「撤退を含む条件交渉」を望んでいることが、１７日までの伊主要各紙の世論調査で
明らかになった。
左派系レプブリカ紙の調査では、人質事件への対応について回答者の６８％が「（部隊撤退を含む）
条件交渉の開始」を支持し、「現状維持（交渉拒否）」の２５％を大きく上回った。
中立系コリエレ・デラ・セラ紙（１６日付）でも、２４％が「部隊の即時撤退」、
５１％が「国連軍駐留（６月末予定）後の撤退」を支持すると答え、
「駐留継続」派は２４％にとどまった。
拘束された４人が武器を携行した米系警備会社社員だったため、
日本人事件と経過が異なるのは当然との見方がある一方、自ら危険地域に入った
４人の「自己責任」を問う声は少ない。政府の対米協力姿勢に原因を求める立場が多数派を占め、
日本の世論動向とは違いを見せている。
>>13
どう理性的だって？ それにメディアがどう煽ったって？
どう理性的だって？ それにメディアがどう煽ったって？
タバコを吸いすぎて肺ガンになったら「自己責任」だと言っても
いいんだけど、
内科のお医者さんがそれを言って患者を追い出しちゃいかんわな。
与党の発言はそれに近い。
いいんだけど、
内科のお医者さんがそれを言って患者を追い出しちゃいかんわな。
与党の発言はそれに近い。
16 ：国連な成しさん：04/04/19 01:43 ID:9QiV5HWo
＞１３
日本人は一億総右ならえだからしゃーない。
自分で考える、自分で感じる、そういう訓練を受けてない。
天皇の赤子。いまは与党と世論とメディアの赤子ＷＷＷ
日本人は一億総右ならえだからしゃーない。
自分で考える、自分で感じる、そういう訓練を受けてない。
天皇の赤子。いまは与党と世論とメディアの赤子ＷＷＷ
17 ：国連な成しさん：04/04/19 01:43 ID:PG3hAqKU
>>14
気色ばむなよ。
メディアが煽っただけでなくて、
小泉首相始め、政府高官、政府首脳が煽っていたという
疑いは確かにある。だれか整理してくれ。おれも
ぼちぼち初めて居るんだが、なかなか進まない。
中でもぎくっとしたのは、４月１１日にイスラエルの放送でも、
自演説が流れたと聞いたとき。これを聞いたときには、
アメリカもいっちょかみで、人質は犯人もろとも
殺されるんじゃないかと、心底恐かったわ。
この出所も知りたいところだ。
時系列に今回の事件を細かく追ってみる必要があると
おれは思っている。
気色ばむなよ。
メディアが煽っただけでなくて、
小泉首相始め、政府高官、政府首脳が煽っていたという
疑いは確かにある。だれか整理してくれ。おれも
ぼちぼち初めて居るんだが、なかなか進まない。
中でもぎくっとしたのは、４月１１日にイスラエルの放送でも、
自演説が流れたと聞いたとき。これを聞いたときには、
アメリカもいっちょかみで、人質は犯人もろとも
殺されるんじゃないかと、心底恐かったわ。
この出所も知りたいところだ。
時系列に今回の事件を細かく追ってみる必要があると
おれは思っている。
>>15
国は追い出したか？ 俺の見たところでは患者が肺ガンになって
「あんたがタバコすったせいですよ」といったら患者が逆切れした。
でもしょうがないから治療したらうまく行って助かっちゃった、
というところなんだが。で、「もうたばこやめなよ、再発したくなかったら」と。
国は追い出したか？ 俺の見たところでは患者が肺ガンになって
「あんたがタバコすったせいですよ」といったら患者が逆切れした。
でもしょうがないから治療したらうまく行って助かっちゃった、
というところなんだが。で、「もうたばこやめなよ、再発したくなかったら」と。
あの一家が不愉快だから自己責任論が出てくるんだよ。
有本恵子さんにも自己責任論が出ても仕方がないのだが、そうならないのは
彼女の家族がいい人であり、他の拉致被害者家族が擁護しているからだろう。
有本恵子さんにも自己責任論が出ても仕方がないのだが、そうならないのは
彼女の家族がいい人であり、他の拉致被害者家族が擁護しているからだろう。
>19
抽象的なレベルにもっていきすぎちがうか
あくまでメタファーじゃ
抽象的なレベルにもっていきすぎちがうか
あくまでメタファーじゃ
22 ：国連な成しさん：04/04/19 01:50 ID:9QiV5HWo
.
>>21
すまん。肺ガンのたとえは難しい...
すまん。肺ガンのたとえは難しい...
24 ：国連な成しさん：04/04/19 01:51 ID:yCJPCeOc
>>24
誰かやめとけと言ってやれ。余計不利になるぞ、と。
誰かやめとけと言ってやれ。余計不利になるぞ、と。
27 ：銀河連邦：04/04/19 01:53 ID:cAB7VlMw
日本の報道は政府の大日本本営の戦果の報告を一方的に知らされるだけで、
ただの国家のスピーカーになりさがってる。政府の嘘を知ってても書かないし
書けない。後が恐ろしいという事と自分達記者が政府のイエスマンになりさがっている。
なんでもお上のいうとうり、それをテレビやラジオで流せば税金で仕事してる政府議員共が
自分の事は棚にあげ命を賭けていった勇気ある日本人を批判する。
卑怯者の欺瞞だね。責任転嫁している。イラクに人助けに行ってるひとを賞賛
ならともかく、非難する権利があるのかね、さも自分がやったように。
功労者はクバイシ師だろ「日本国民の皆さん、日本人とイラク人にとって平和
への道は一緒です。一緒に力を合わせアメリカの危険な行為をやめさせましょう。
そして日本国民の力で自衛隊を撤退させることを願っています」（クバイシ師）
（18日 4:18）
ただの国家のスピーカーになりさがってる。政府の嘘を知ってても書かないし
書けない。後が恐ろしいという事と自分達記者が政府のイエスマンになりさがっている。
なんでもお上のいうとうり、それをテレビやラジオで流せば税金で仕事してる政府議員共が
自分の事は棚にあげ命を賭けていった勇気ある日本人を批判する。
卑怯者の欺瞞だね。責任転嫁している。イラクに人助けに行ってるひとを賞賛
ならともかく、非難する権利があるのかね、さも自分がやったように。
功労者はクバイシ師だろ「日本国民の皆さん、日本人とイラク人にとって平和
への道は一緒です。一緒に力を合わせアメリカの危険な行為をやめさせましょう。
そして日本国民の力で自衛隊を撤退させることを願っています」（クバイシ師）
（18日 4:18）
28 ：国連な成しさん：04/04/19 01:53 ID:PG3hAqKU
>>20
何度かあちこちで書いてきたんだが、今回の事件は
拉致事件とは違った点がある。
１ 犯人→（要求）→日本政府
２ 家族→（要求）→日本政府
今回は日本政府が恐喝されたのであって、家族には
要求が来ない。家族は犯人と接触するすべが無く
日本政府にお願いするしかない。つまり、上図のように
自作自演説が登場しやすい構造を持った事件だと
言えるわけだ。
その分、発生直後から、２の家族の要求は、なるべく
表に出さないような配慮が必要だったとおれは考える。
ところが実際にはその逆を行ったのが今回の政府である。
そのことの適否を検証すべきだと考えている。
何度かあちこちで書いてきたんだが、今回の事件は
拉致事件とは違った点がある。
１ 犯人→（要求）→日本政府
２ 家族→（要求）→日本政府
今回は日本政府が恐喝されたのであって、家族には
要求が来ない。家族は犯人と接触するすべが無く
日本政府にお願いするしかない。つまり、上図のように
自作自演説が登場しやすい構造を持った事件だと
言えるわけだ。
その分、発生直後から、２の家族の要求は、なるべく
表に出さないような配慮が必要だったとおれは考える。
ところが実際にはその逆を行ったのが今回の政府である。
そのことの適否を検証すべきだと考えている。
>>25
それは今の段階では謎だろう。
それは今の段階では謎だろう。
>>28
表に家族の要求を出すのを政府がやったのか。知らんかった。
表に家族の要求を出すのを政府がやったのか。知らんかった。
31 ：２１：04/04/19 01:59 ID:9QiV5HWo
＞２５
は？
意味分からん。
は？
意味分からん。
ま、漏れは自作自演説は採らんのだが、
これが誰かの作為によるものとしたら、むしろ政府の関与を疑うよ。
コントロールできるテロなら、世論を探り、また、誘導するのに使えるから。
しかも、最終的に何となく政権が得をしてるからね。
イラク情勢の悪化から、国民の目を逸らせた訳だしね。
小泉は「運が良い」って言われるけど、本当に運だけか？という疑問は湧く。
大袈裟に言えば、自衛隊を次にどう動かすかとい最重要事項に関する布石と言う気がする。
今回の事件で、国民世論の方向性を探ることが出来たし、
「テロに屈してはいけない」というプロパガンダが国民に浸透してることも掴めた。
さて、次に、サマワで自衛隊員が、自爆攻撃とかでやられた時に、果たして素直に撤退するか？
漏れは、小泉は「テロに屈する訳にはいかない」と、主張すると危惧する。対テロという名目で、
米軍との共同作戦にまで、踏み込もうとする恐れもある。自衛隊もその準備は出来てるからね。
これが誰かの作為によるものとしたら、むしろ政府の関与を疑うよ。
コントロールできるテロなら、世論を探り、また、誘導するのに使えるから。
しかも、最終的に何となく政権が得をしてるからね。
イラク情勢の悪化から、国民の目を逸らせた訳だしね。
小泉は「運が良い」って言われるけど、本当に運だけか？という疑問は湧く。
大袈裟に言えば、自衛隊を次にどう動かすかとい最重要事項に関する布石と言う気がする。
今回の事件で、国民世論の方向性を探ることが出来たし、
「テロに屈してはいけない」というプロパガンダが国民に浸透してることも掴めた。
さて、次に、サマワで自衛隊員が、自爆攻撃とかでやられた時に、果たして素直に撤退するか？
漏れは、小泉は「テロに屈する訳にはいかない」と、主張すると危惧する。対テロという名目で、
米軍との共同作戦にまで、踏み込もうとする恐れもある。自衛隊もその準備は出来てるからね。
第二次世界大戦の前に日本は「中国の匪賊を征伐する」と銘打って
中国を侵攻していったというきっかけがあるらしい。
いまのテロリストはかつての「匪賊」にほかならない。
こりゃ同じ状況だ。
歴史は繰り返すというが。どうなんだろか？
中国を侵攻していったというきっかけがあるらしい。
いまのテロリストはかつての「匪賊」にほかならない。
こりゃ同じ状況だ。
歴史は繰り返すというが。どうなんだろか？
>>28
>その分、発生直後から、２の家族の要求は、なるべく
>表に出さないような配慮が必要だったとおれは考える。
>ところが実際にはその逆を行ったのが今回の政府である。
理想としては、政府が家族に対しマスコミ出演するなとアドバイスする「配慮」が必要だった、
ということ？
で実際は、政府はそのようなアドバイスをせずに家族が露出し続けることを放置した、と
いいたいの？
なんかその認識はおかしくないかい。
>その分、発生直後から、２の家族の要求は、なるべく
>表に出さないような配慮が必要だったとおれは考える。
>ところが実際にはその逆を行ったのが今回の政府である。
理想としては、政府が家族に対しマスコミ出演するなとアドバイスする「配慮」が必要だった、
ということ？
で実際は、政府はそのようなアドバイスをせずに家族が露出し続けることを放置した、と
いいたいの？
なんかその認識はおかしくないかい。
>>32
そういう見方もある、とは思う。
けどね、普通に政府が緊急事態に対応してたまたまうまく行った、
というだけのことかもしれん。決めるには早いと思うぞ。
あと、「テロに屈してはならない」は、今回のように要求がある場合は
単なるプロパガンダでなくて「鉄則」だと思うぞ。
>>33
誘拐、脅迫はどこの国でもいつでもテロじゃないのか？
そういう見方もある、とは思う。
けどね、普通に政府が緊急事態に対応してたまたまうまく行った、
というだけのことかもしれん。決めるには早いと思うぞ。
あと、「テロに屈してはならない」は、今回のように要求がある場合は
単なるプロパガンダでなくて「鉄則」だと思うぞ。
>>33
誘拐、脅迫はどこの国でもいつでもテロじゃないのか？
38 ：国連な成しさん：04/04/19 02:05 ID:PG3hAqKU
サヨの作戦大失敗だろう。
政府に痛いところを全部突かれて、逆効果。
政府に痛いところを全部突かれて、逆効果。
41 ：国連な成しさん：04/04/19 02:09 ID:QebjaMac
退避勧告が出てる国でも民間人は結構いるんだよ。
イラク以外でも、
リベリアの全土
ソマリアの全土
インドの一部
パキスタンの一部
アフガニスタンの大部分
ウガンダの一部
エチオピアの一部
エリトリアの一部
コートジボアールの一部
コンゴ民主共和国の一部
ハイチの一部
に退避勧告が出ている。
イスラエルは全土に渡航延期勧告。
イラク以外でも、
リベリアの全土
ソマリアの全土
インドの一部
パキスタンの一部
アフガニスタンの大部分
ウガンダの一部
エチオピアの一部
エリトリアの一部
コートジボアールの一部
コンゴ民主共和国の一部
ハイチの一部
に退避勧告が出ている。
イスラエルは全土に渡航延期勧告。
>>41
つーか、どの地域も行くなよって場所ばっか。
つーか、どの地域も行くなよって場所ばっか。
>>38
>「配慮」が必要だったし、出てしまったら「沈静化」させる必要が
>あったと思っています。
>
>ただし、特に問題にしたいのは放置じゃなくて「煽り」です。
その認識はおかしいだろ。
家族が共産党関係者のバックアップの下、マスコミに露出し続けていたのは既出だ。
その要求も「自衛隊を撤退させろ」というものであり、むしろ政府がその発言を止め
ようとすることこそ「政府による反体制派弾圧」として非難の対象になったのではないか？
間違った前提から奇怪な結論を出すのは止めといたら？
>「配慮」が必要だったし、出てしまったら「沈静化」させる必要が
>あったと思っています。
>
>ただし、特に問題にしたいのは放置じゃなくて「煽り」です。
その認識はおかしいだろ。
家族が共産党関係者のバックアップの下、マスコミに露出し続けていたのは既出だ。
その要求も「自衛隊を撤退させろ」というものであり、むしろ政府がその発言を止め
ようとすることこそ「政府による反体制派弾圧」として非難の対象になったのではないか？
間違った前提から奇怪な結論を出すのは止めといたら？
>>37
「鉄則」じゃないよ。
米国や仏蘭西を始め、各国がご都合主義で「テロに屈してる」。
ついでに言うと、米国は、最大のテロ支援国家だしね。
CIAは中南米を始めとする他国の反政府テロ活動に関与してる。
「鉄則」じゃないよ。
米国や仏蘭西を始め、各国がご都合主義で「テロに屈してる」。
ついでに言うと、米国は、最大のテロ支援国家だしね。
CIAは中南米を始めとする他国の反政府テロ活動に関与してる。
>>37
普通はね。今回のように要求のあるときは鉄則、って言ってるのに。
普通はね。今回のように要求のあるときは鉄則、って言ってるのに。
46 ：国連な成しさん：04/04/19 02:13 ID:9QiV5HWo
>43
ちなみに以下のソースあります？（煽りでなく素朴な疑問）
「家族が共産党関係者のバックアップの下マスコミに露出し続けていた」
ちなみに以下のソースあります？（煽りでなく素朴な疑問）
「家族が共産党関係者のバックアップの下マスコミに露出し続けていた」
「テロに屈するな（＝自衛隊をひくな）」ということと
「犯人の要求を飲むな」ということは別問題では。
今回は、要求＝自衛隊、だったので、両者がリンクした。
「犯人の要求を飲むな」ということは別問題では。
今回は、要求＝自衛隊、だったので、両者がリンクした。
49 ：国連な成しさん：04/04/19 02:14 ID:sysQsQNg
「自己責任」論を否定したいと躍起なのが朝日新聞と今井のお母さんの所属
している政党の人達なの。国民の正論を屁理屈では否定できない。
している政党の人達なの。国民の正論を屁理屈では否定できない。
＞肌で勉強しろ。社会に揉まれろ。
これを無闇に実践した三名がバカを見たわけですが・・・？
これを無闇に実践した三名がバカを見たわけですが・・・？
産経の記者に「恥」のカケラでもあれば、高遠さん達に責任転化するのは
そろそろおやめになった方がよろしい。
戦禍の狭間、見捨てられた命 “ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06
■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん（３３）
■バグダッドで少年たちを単身救済
■「医者でもない私ができることを」
【バグダッド＝岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん（三三）が単身、救いの手を差し伸べている。
そろそろおやめになった方がよろしい。
戦禍の狭間、見捨てられた命 “ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06
■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん（３３）
■バグダッドで少年たちを単身救済
■「医者でもない私ができることを」
【バグダッド＝岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん（三三）が単身、救いの手を差し伸べている。
53 ：国連な成しさん：04/04/19 02:18 ID:9QiV5HWo
>49
だから君がいう「朝日新聞と今井お母さん」のソースを出して。
論拠だよ。一次資料でなくていいよ。論拠。
で、国民の正論ってなんだ？はあ？
だから君がいう「朝日新聞と今井お母さん」のソースを出して。
論拠だよ。一次資料でなくていいよ。論拠。
で、国民の正論ってなんだ？はあ？
>>52
何の責任をどこへ転嫁したのか書かないと何のことやらさっぱり。
何の責任をどこへ転嫁したのか書かないと何のことやらさっぱり。
(55続き)
あ、言い忘れまひたが、漏れも日本国民ですが。
あ、言い忘れまひたが、漏れも日本国民ですが。
>>13
イタリアと日本は背景が違いすぎるからなあ。
・家族がまず最初に「自衛隊撤退」を言い始めた
・建前上、自衛隊は人道復興支援に行ってる
たとえば、家族がまず最初に泣きをいれて、
「どうか子供を助けてください。身勝手な行動でこうなったのはよくわかってます。
でもどうか……（絶句）」となるだけでも、まったく違った世論が形成されていたと思う。
さらに、自衛隊が憲法で軍隊としっかり認められ、
「国益」のためという世論の認識の上でイラク派遣されていれば、
自国民の命と国益を天秤にかけて議論が起こったと思う。
また、イタリア人人質が殺害されたことが確認されたのが15日未明、
この世論調査はその直後に行なわれたものと思われ、
不謹慎な話しだが、日本人人質にも同様な悲劇が訪れていれば、
これもまた世論は違う結論を出していたのではないかと思う。
前提、背景が違う日伊を比較して、そこから日本人の習性を導くのはどうかと。
この論旨では、アメリカを引き合いに出して、主張を展開することも可能になってしまう。
イタリアと日本は背景が違いすぎるからなあ。
・家族がまず最初に「自衛隊撤退」を言い始めた
・建前上、自衛隊は人道復興支援に行ってる
たとえば、家族がまず最初に泣きをいれて、
「どうか子供を助けてください。身勝手な行動でこうなったのはよくわかってます。
でもどうか……（絶句）」となるだけでも、まったく違った世論が形成されていたと思う。
さらに、自衛隊が憲法で軍隊としっかり認められ、
「国益」のためという世論の認識の上でイラク派遣されていれば、
自国民の命と国益を天秤にかけて議論が起こったと思う。
また、イタリア人人質が殺害されたことが確認されたのが15日未明、
この世論調査はその直後に行なわれたものと思われ、
不謹慎な話しだが、日本人人質にも同様な悲劇が訪れていれば、
これもまた世論は違う結論を出していたのではないかと思う。
前提、背景が違う日伊を比較して、そこから日本人の習性を導くのはどうかと。
この論旨では、アメリカを引き合いに出して、主張を展開することも可能になってしまう。
58 ：国連な成しさん：04/04/19 02:24 ID:9QiV5HWo
55=49?
個人的には、もうあの3人は十分懲りただろうし、
これ以上どうこういうのもどうかと思うけど、
クチバシ師にギャラ貰ってたとかいう話は気になるな
これ以上どうこういうのもどうかと思うけど、
クチバシ師にギャラ貰ってたとかいう話は気になるな
もし今の状況下で、読売新聞があくまで「テロが頻発している」→「イラク
入りしたのは無謀」→「本人が悪い」と決めつけるならば、同新聞は１９９１年
６月に雲仙普賢岳の噴火災害で自社のカメラマンが亡くなった件についても、
カメラマンと編集部の「無謀」を糾弾しなければならない。
（中略）
読売新聞社もまた、カメラマンの最後の写真を大々的に掲載し、その死を悼んだ。
自己責任だから、自衛隊員を命の危険にさらしてまで遺体を収容しなくていい、
などとは言わなかった。
当然だろう。しかし、今回の社説を是とするならば、読売は自分たちのカメラマンの
死についてこう書かなければならなくなる。
読売のカメラマンは火砕流に巻き込まれたのではなく、自ら危険な地域に飛び込み、
あの事態を招いたのである。しかも、タクシーの運転手まで巻き添えにしたのである。
自己責任の自覚を欠いた、無謀かつ無責任な行動が、政府や関係機関などに大きな
無用の負担をかけたことを深刻に反省する、と。
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
入りしたのは無謀」→「本人が悪い」と決めつけるならば、同新聞は１９９１年
６月に雲仙普賢岳の噴火災害で自社のカメラマンが亡くなった件についても、
カメラマンと編集部の「無謀」を糾弾しなければならない。
（中略）
読売新聞社もまた、カメラマンの最後の写真を大々的に掲載し、その死を悼んだ。
自己責任だから、自衛隊員を命の危険にさらしてまで遺体を収容しなくていい、
などとは言わなかった。
当然だろう。しかし、今回の社説を是とするならば、読売は自分たちのカメラマンの
死についてこう書かなければならなくなる。
読売のカメラマンは火砕流に巻き込まれたのではなく、自ら危険な地域に飛び込み、
あの事態を招いたのである。しかも、タクシーの運転手まで巻き添えにしたのである。
自己責任の自覚を欠いた、無謀かつ無責任な行動が、政府や関係機関などに大きな
無用の負担をかけたことを深刻に反省する、と。
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
61 ：国連な成しさん：04/04/19 02:27 ID:QebjaMac
63 ：国連な成しさん：04/04/19 02:28 ID:7KWa8dXw
自己責任はどうみても否めないよなぁ。
仮にだよ？武装勢力が「日本政府が３日以内に１億ドル支払わなければ人質を殺す」
と言っていたら自己責任否定派のみなさんはどうすべきだと思うわけ？
相手の要求が「自衛隊即時撤退」だったから、政府に責任を追及してるのかもしれないけど、
こうなったら、やっぱり自己責任追及したくなるでしょ？
仮にだよ？武装勢力が「日本政府が３日以内に１億ドル支払わなければ人質を殺す」
と言っていたら自己責任否定派のみなさんはどうすべきだと思うわけ？
相手の要求が「自衛隊即時撤退」だったから、政府に責任を追及してるのかもしれないけど、
こうなったら、やっぱり自己責任追及したくなるでしょ？
>>60
そのとおりだ。なぜ読売はそう書かないんだろ。今からでも遅くないぞ。
そのとおりだ。なぜ読売はそう書かないんだろ。今からでも遅くないぞ。
嫌がらせをしている奴等も自己責任でやってるんじゃねぇの
捕まっても、3人の責任だ！って多分言わないぞ。
>>46
今検索中。
とりあえず、2004年4月14日の外国特派員協会での記者会見には民青出身のコーディネーターが
付き添っていたことが確認されている。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&start=11&log=200404&maxcount=61
今検索中。
とりあえず、2004年4月14日の外国特派員協会での記者会見には民青出身のコーディネーターが
付き添っていたことが確認されている。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&start=11&log=200404&maxcount=61
69 ：国連な成しさん：04/04/19 02:30 ID:9QiV5HWo
読売新聞に出す求人で来る人材はみなＤＱＮ！といってた
某人事部の話が２ちゃんねるの書き込みをみてよ～く理解できた。
日本も階級社会なんだね。まじで。
勉強になりますた。
某人事部の話が２ちゃんねるの書き込みをみてよ～く理解できた。
日本も階級社会なんだね。まじで。
勉強になりますた。
>>63
あるいは否定派のやつ本人に一億ドル要求、とかね。
あるいは否定派のやつ本人に一億ドル要求、とかね。
＞・建前上、自衛隊は人道復興支援
自衛隊は米軍の兵站やってるんで常識的には通用しない話だが、
小泉は壊れたテープレコーダーになって上手くごまかした。
犯人は日本に詳しいなんて香具師がいたけど、実際は大して知識なんて無かった。
ちゃんと派遣法の中身を読んでる香具師やサマワ以外の活動知ってる香具師が犯人側にいたら危なかったかも知れない。
自衛隊は米軍の兵站やってるんで常識的には通用しない話だが、
小泉は壊れたテープレコーダーになって上手くごまかした。
犯人は日本に詳しいなんて香具師がいたけど、実際は大して知識なんて無かった。
ちゃんと派遣法の中身を読んでる香具師やサマワ以外の活動知ってる香具師が犯人側にいたら危なかったかも知れない。
>>69
許して下さい。これからは産経に変えてもっとＤＱＮなりまつ。
許して下さい。これからは産経に変えてもっとＤＱＮなりまつ。
74 ：国連な成しさん：04/04/19 02:36 ID:4RUmAKdw
>>38
> 「配慮」が必要だったし、出てしまったら「沈静化」させる必要が
> あったと思っています。
沈静化させる必要があったといっても、家族がその友人達と相談して、
記者会見を開いたんだし、その記者会見の報道を”政府”が「沈静化」
させたとしたら、『言論の自由を弾圧した』とか言うんじゃないの？
> ただし、特に問題にしたいのは放置じゃなくて「煽り」です。
だったら、メディアに自粛を求めろよ。
> 「配慮」が必要だったし、出てしまったら「沈静化」させる必要が
> あったと思っています。
沈静化させる必要があったといっても、家族がその友人達と相談して、
記者会見を開いたんだし、その記者会見の報道を”政府”が「沈静化」
させたとしたら、『言論の自由を弾圧した』とか言うんじゃないの？
> ただし、特に問題にしたいのは放置じゃなくて「煽り」です。
だったら、メディアに自粛を求めろよ。
75 ：国連な成しさん：04/04/19 02:36 ID:hYJMf2jM
76 ：国連な成しさん ：04/04/19 02:37 ID:53E/5RXM
２ちゃんねるも出世したな
産経や読売がネタ探しに来るとは
産経や読売がネタ探しに来るとは
>>67
コイツね。
＞民青同盟大阪府委員会で専従をしていた。
て有る。民青の専従とはバリバリの共産の活動家ってことでしょ。
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%C2%E7%CA%BF%C4%BE%CC%E9
コイツね。
＞民青同盟大阪府委員会で専従をしていた。
て有る。民青の専従とはバリバリの共産の活動家ってことでしょ。
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%C2%E7%CA%BF%C4%BE%CC%E9
ま、国際情勢を古びたイデオロギーでしか理解できない冷戦下野郎は時代遅れな訳で…
> 【マドリード１８日ＡＰ＝共同】スペインのサパテロ新首相は１８日、イラク駐留スペイン軍をできるだけ早く撤>退させるようマルティネス国防相に命じた。
> 【マドリード１８日ＡＰ＝共同】スペインのサパテロ新首相は１８日、イラク駐留スペイン軍をできるだけ早く撤>退させるようマルティネス国防相に命じた。
>産経や読売がネタ探しに来るとは
小泉や福田やイカンザキも来てるのかね。
小泉や福田やイカンザキも来てるのかね。
頭の体操と言うか、机上の空論だが。
もし犯人の要求が、
「３日以内に１００万円出せ。これはテロだ！
小泉はテロに屈して１００万円出せ。さもなくば３人を焼き殺す！」
というような、日本の国内政治状況にやたら詳しい声明文が
来てたとしたら、小泉はどうしただろうか。
Ａ．テロに屈しないんですよ、とか言って１００万円を出さない。
Ｂ．テロに屈しますと言って、１００万出す。
Ｃ．テロに屈するわけではないが、１００万円はお布施だ、とか
曖昧なことを言う。
もし犯人の要求が、
「３日以内に１００万円出せ。これはテロだ！
小泉はテロに屈して１００万円出せ。さもなくば３人を焼き殺す！」
というような、日本の国内政治状況にやたら詳しい声明文が
来てたとしたら、小泉はどうしただろうか。
Ａ．テロに屈しないんですよ、とか言って１００万円を出さない。
Ｂ．テロに屈しますと言って、１００万出す。
Ｃ．テロに屈するわけではないが、１００万円はお布施だ、とか
曖昧なことを言う。
>>63
自己責任追求って（ぷ こういう馬鹿厨が多いね。
自己責任ってのは、手前のことは手前でやれ他人は知ねえよ、ってこと。
助ける義務も無い代わりに文句言う権利も無いのが”自己責任”なんだよ。
自己責任を追求と平気で書くセンスにはただ笑うだけ。
自己責任追求って（ぷ こういう馬鹿厨が多いね。
自己責任ってのは、手前のことは手前でやれ他人は知ねえよ、ってこと。
助ける義務も無い代わりに文句言う権利も無いのが”自己責任”なんだよ。
自己責任を追求と平気で書くセンスにはただ笑うだけ。
みなさん西条ですよ
>>81
自己責任は追及するものじゃないわな。
「自己責任で行って下さい。あとは知らん」というのが正しい使い方。
「政府が責任を持ちますから、持てる範囲で行動し、言うことを聞いてください」
というのも正しい使い方。
ごっちゃになってるね。
自己責任は追及するものじゃないわな。
「自己責任で行って下さい。あとは知らん」というのが正しい使い方。
「政府が責任を持ちますから、持てる範囲で行動し、言うことを聞いてください」
というのも正しい使い方。
ごっちゃになってるね。
84 ：国連な成しさん：04/04/19 02:48 ID:9QiV5HWo
偏ったスレッドが多くて気持ち悪い
88 ：国連な成しさん：04/04/19 02:53 ID:9QiV5HWo
>87
右。というか。右左じゃないんじゃねーか？そもそも。
従来の右寄りな発言してるやつ、考えなさすぎ。
小林やすのりの戦争論読んで影響受けちゃいましたみたいな
そんな奴ばっか。
右。というか。右左じゃないんじゃねーか？そもそも。
従来の右寄りな発言してるやつ、考えなさすぎ。
小林やすのりの戦争論読んで影響受けちゃいましたみたいな
そんな奴ばっか。
89 ：国連な成しさん：04/04/19 02:53 ID:IChM5u.g
>>28
>今回は日本政府が恐喝されたのであって、家族には
>要求が来ない。家族は犯人と接触するすべが無く
>日本政府にお願いするしかない。つまり、上図のように
>自作自演説が登場しやすい構造を持った事件だと
>言えるわけだ。
そもそも認識が間違ってないか？
政府も接触するすべがなかったんだが。
（少なくとも表向きはな）
一方家族の側は支援者であるNGOやら
左巻き連中が「自称」信頼すべき情報筋からの情報と
称していろんな交渉をやっていたと思うんだが。
>今回は日本政府が恐喝されたのであって、家族には
>要求が来ない。家族は犯人と接触するすべが無く
>日本政府にお願いするしかない。つまり、上図のように
>自作自演説が登場しやすい構造を持った事件だと
>言えるわけだ。
そもそも認識が間違ってないか？
政府も接触するすべがなかったんだが。
（少なくとも表向きはな）
一方家族の側は支援者であるNGOやら
左巻き連中が「自称」信頼すべき情報筋からの情報と
称していろんな交渉をやっていたと思うんだが。
>>79
黄泉瓜、三慶は誌面を埋めるために来てますｗ
黄泉瓜、三慶は誌面を埋めるために来てますｗ
http://www.creative.co.jp/
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040412/20040412a4550.html
http://www.stv.ne.jp/news/streaming/index.html?idno=20040415191034
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/index.shtml
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/hitojichi/news/20040417k0000e040020000c.html
↑「コーディネーター」と目された人
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/09/CN2004040901001664B1Z10.html
↑家族の記者会見にも同席してます
共産党のバックアップというのは正確ではないかもしれません。
左翼系団体につらなる人、団体、組織からバックアップを受けています。
さらにつながり、という意味だけなら ↓
http://uploader.org/normal/data/up5578.gif
２ちゃんにアップされていた相関図です。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040412/20040412a4550.html
http://www.stv.ne.jp/news/streaming/index.html?idno=20040415191034
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/index.shtml
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/hitojichi/news/20040417k0000e040020000c.html
↑「コーディネーター」と目された人
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/09/CN2004040901001664B1Z10.html
↑家族の記者会見にも同席してます
共産党のバックアップというのは正確ではないかもしれません。
左翼系団体につらなる人、団体、組織からバックアップを受けています。
さらにつながり、という意味だけなら ↓
http://uploader.org/normal/data/up5578.gif
２ちゃんにアップされていた相関図です。
>>89
それどころか川口のＴＶ演説にクレーム付けて散々政府の妨害してたよな。
それどころか川口のＴＶ演説にクレーム付けて散々政府の妨害してたよな。
94 ：国連な成しさん：04/04/19 02:57 ID:IChM5u.g
ぶっ、タイプミスだ（w
よりのり→よしのり、ね。
よりのり→よしのり、ね。
97 ：国連な成しさん：04/04/19 03:00 ID:IChM5u.g
>>92
米軍の特殊部隊の投入に反対したり、
米軍が調査しているのを止めさせろと
捜査の手の内まで明らかにしてくれて
いましたね。
あ、それと情報は真偽に関わらず全て
家族に開示しろという主張もありました。
どういう理由なのかはわかりませんが（ｗ
家族ってイラクに行ってないはずなのに
どこから情報を入手していたんでしょうか。
米軍の特殊部隊の投入に反対したり、
米軍が調査しているのを止めさせろと
捜査の手の内まで明らかにしてくれて
いましたね。
あ、それと情報は真偽に関わらず全て
家族に開示しろという主張もありました。
どういう理由なのかはわかりませんが（ｗ
家族ってイラクに行ってないはずなのに
どこから情報を入手していたんでしょうか。
１番おいしい思いをしたのは俺らかもね
ふがいない政府も行き過ぎたサヨも
国民に不信感を与えてしまった彼らは勝ち組とは言えない
ふがいない政府も行き過ぎたサヨも
国民に不信感を与えてしまった彼らは勝ち組とは言えない
99 ：国連な成しさん：04/04/19 03:01 ID:S31YEwkQ
>>81
ここで喧伝される自己責任とは、何も政府が自国民の生命と財産を守る義務を
放棄するいう意味ではないだろ。
政府が勧告しているにも関わらず、敢えて危険地域に渡航し、挙句犯罪に
巻き込まれたとして、それで死んでも政府に文句を言うなってことだろ。
もちろん政府は、自国民を保護する為に最大限の努力は行うが。
さらに言えば、今回のような３馬鹿及びバ家族を保護する為に、外交政策を
変更するということはあり得ない、そういう意味での自己責任だろ。
だいたい左巻きアッチ系は、規制をすれば人権の侵害だというし、放任すれば
政府は責任を果たしてないって喚く、単なる反政府主義者なんだろ。
ここで喧伝される自己責任とは、何も政府が自国民の生命と財産を守る義務を
放棄するいう意味ではないだろ。
政府が勧告しているにも関わらず、敢えて危険地域に渡航し、挙句犯罪に
巻き込まれたとして、それで死んでも政府に文句を言うなってことだろ。
もちろん政府は、自国民を保護する為に最大限の努力は行うが。
さらに言えば、今回のような３馬鹿及びバ家族を保護する為に、外交政策を
変更するということはあり得ない、そういう意味での自己責任だろ。
だいたい左巻きアッチ系は、規制をすれば人権の侵害だというし、放任すれば
政府は責任を果たしてないって喚く、単なる反政府主義者なんだろ。
101 ：国連な成しさん：04/04/19 03:04 ID:YoO.r5Z6
今回の場合、被害者？の3人とその家族があまりにも極端だったからな
未熟な運転で道路標識に車をぶつけといて、ここに道路標識をたてた奴が悪いと
言ってるようなもんだから、自己責任論も出てくるさ
まっとうなNGOやジャーナリストが可哀想だよ
未熟な運転で道路標識に車をぶつけといて、ここに道路標識をたてた奴が悪いと
言ってるようなもんだから、自己責任論も出てくるさ
まっとうなNGOやジャーナリストが可哀想だよ
103 ：国連な成しさん：04/04/19 03:07 ID:aFxja7/.
>>81
でも国籍「日本」である以上助ける義務も無いなんてことは政府は不可能でしょ。
放置できる法律・それをしても批判されない保障があったらだーれもなにも言わんでしょ。
ああ、自己責任ね。南無南無で終わり。
それが出来ないから自己責任って騒いでる人はネチネチグチグチいってるわけだし。
でも国籍「日本」である以上助ける義務も無いなんてことは政府は不可能でしょ。
放置できる法律・それをしても批判されない保障があったらだーれもなにも言わんでしょ。
ああ、自己責任ね。南無南無で終わり。
それが出来ないから自己責任って騒いでる人はネチネチグチグチいってるわけだし。
105 ：国連な成しさん：04/04/19 03:10 ID:PG3hAqKU
>>40,43
遅レス、すまん。
先に書いたが、今整理中なんで、すぐには、書けないんだわ。
一応、注意報と思ってくれれは嬉しい。おれのカキコで
整理している人が書き込んでくれないかなと期待しているんだが。
例えば、８日夜の官房長長官の言葉。
おれはこのときの撤退しないという決断自体には異論はない。
だけど、あの福田長官の言葉に次のような意見もあったことを
書けば、分かるだろうか。
=====================================================
614 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 22:27 ID:IoG4+wKs
今頃射殺されていると思われ。福田明言しすぎ。
=====================================================
641 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 22:27 ID:eqIi36RY
撤退しないって言っちゃったね。
これで、まず１人が殺されるな。
=====================================================
705 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 22:28 ID:Mf0i7os1
つーか、自衛隊は軍隊ではない、ただの便利やだってことを
アピール徹底できなかったことが基本的に失敗。
福田も国民に対して説明するのもいいが、アラビア語の通訳を通して、
はっきり宣言しろと。
======================================================
おれには、「イラクに入らないよう邦人に要請してきた」という
言葉が非常に気になったが。
遅レス、すまん。
先に書いたが、今整理中なんで、すぐには、書けないんだわ。
一応、注意報と思ってくれれは嬉しい。おれのカキコで
整理している人が書き込んでくれないかなと期待しているんだが。
例えば、８日夜の官房長長官の言葉。
おれはこのときの撤退しないという決断自体には異論はない。
だけど、あの福田長官の言葉に次のような意見もあったことを
書けば、分かるだろうか。
=====================================================
614 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 22:27 ID:IoG4+wKs
今頃射殺されていると思われ。福田明言しすぎ。
=====================================================
641 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 22:27 ID:eqIi36RY
撤退しないって言っちゃったね。
これで、まず１人が殺されるな。
=====================================================
705 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 22:28 ID:Mf0i7os1
つーか、自衛隊は軍隊ではない、ただの便利やだってことを
アピール徹底できなかったことが基本的に失敗。
福田も国民に対して説明するのもいいが、アラビア語の通訳を通して、
はっきり宣言しろと。
======================================================
おれには、「イラクに入らないよう邦人に要請してきた」という
言葉が非常に気になったが。
>>99
自己責任なんか取ったことないくせにえらそーにいうな
誰が責任を取れと文句を言った？
イラクの現状を知っていてもたってもいられなくなった人間を責める理由がﾎﾝﾄ分からん
「自由主義」と言う言葉を知らんヤツが多すぎる
自由の意味も分からんヤツに自己責任を語る資格なし
パウエルが聞いてあきれるでｗ
自己責任なんか取ったことないくせにえらそーにいうな
誰が責任を取れと文句を言った？
イラクの現状を知っていてもたってもいられなくなった人間を責める理由がﾎﾝﾄ分からん
「自由主義」と言う言葉を知らんヤツが多すぎる
自由の意味も分からんヤツに自己責任を語る資格なし
パウエルが聞いてあきれるでｗ
ある程度、自己責任を追求しないと
どこに行っても政府が面倒みてくれるから、好き放題できるぞっていう
極端なバカがゾロゾロでてきたら どうすんの。
何かあれば政府の責任にすればいいって奴が増えると、
どこにも行かせられなくなる。
世界から日本人って自立してない、お子様の集まりかって言われる。
どこに行っても政府が面倒みてくれるから、好き放題できるぞっていう
極端なバカがゾロゾロでてきたら どうすんの。
何かあれば政府の責任にすればいいって奴が増えると、
どこにも行かせられなくなる。
世界から日本人って自立してない、お子様の集まりかって言われる。
>>102
「責任」というのは、当事者間で負うべき物。
例えば、夫婦は互いに、家庭生活の維持に責任を負うわな。
いくら馬鹿でも、夫婦が社会に対して、家庭生活の維持に責任をおってるとはならん。
この場合も、自己責任であるとするなら、社会や国家の出る幕は無い訳。
あの三人と、その周辺の人たちという当事者間の問題に限定されるから。
社会や国家が関与をする気なら、「自己責任」っていうのは論理的におかしい。
「責任」というのは、当事者間で負うべき物。
例えば、夫婦は互いに、家庭生活の維持に責任を負うわな。
いくら馬鹿でも、夫婦が社会に対して、家庭生活の維持に責任をおってるとはならん。
この場合も、自己責任であるとするなら、社会や国家の出る幕は無い訳。
あの三人と、その周辺の人たちという当事者間の問題に限定されるから。
社会や国家が関与をする気なら、「自己責任」っていうのは論理的におかしい。
112 ：国連な成しさん：04/04/19 03:11 ID:PG3hAqKU
おいおい、過去ログ嫁とまでは言わないが、>>10 ぐらいは参考にして議論を進めていこうぜ。
>>111
自分で勉強して下さい それこそ自己責任ｗ
自分で勉強して下さい それこそ自己責任ｗ
116 ：国連な成しさん：04/04/19 03:14 ID:PG3hAqKU
117 ：国連な成しさん：04/04/19 03:15 ID:aFxja7/.
>>114
いや論旨が間違ってるから聞いたんだよ。
じゆう-しゅぎ ―いう― 4 【自由主義】
〔liberalism〕個人の価値や人格の尊厳性を重んじ、
人間の自由な思想・活動を可能な限り保障しようとする立場。
政治的には、市民的自由の擁護・拡大、
経済的には自由放任主義の主張としてあらわれる。
市民革命期、新興ブルジョアジーのイデオロギーとして登場。リベラリズム。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
どこにも回りに与える影響を考慮せず、勝手気ままに行動してよい、
などという「自由放任主義」などとは書いてないが。
本気で言ってるのか？
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教えて！goo [ 自由主義 ] について、聞いてみる
いや論旨が間違ってるから聞いたんだよ。
じゆう-しゅぎ ―いう― 4 【自由主義】
〔liberalism〕個人の価値や人格の尊厳性を重んじ、
人間の自由な思想・活動を可能な限り保障しようとする立場。
政治的には、市民的自由の擁護・拡大、
経済的には自由放任主義の主張としてあらわれる。
市民革命期、新興ブルジョアジーのイデオロギーとして登場。リベラリズム。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
どこにも回りに与える影響を考慮せず、勝手気ままに行動してよい、
などという「自由放任主義」などとは書いてないが。
本気で言ってるのか？
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119 ：国連な成しさん：04/04/19 03:17 ID:jaHc7kYg
公約も守らない政治家が，自己責任を追求するとは？
122 ： ：04/04/19 03:19 ID:???
>>119
ワラタ
ワラタ
123 ：国連な成しさん：04/04/19 03:19 ID:PG3hAqKU
>>92
だから、そういう敵対関係を生じたり
交渉窓口が政府に一本化できなくなる
事態が発生した理由を考えたいと
おれは思ってるわけだ。家族側に
大きな原因があったことはおれも
そう思うが、政府側にもかなり問題が
あったんじゃないかというのがおれの
考え。ただし、これはきちんと整理して
みないとはっきりとは言えない。
だから、そういう敵対関係を生じたり
交渉窓口が政府に一本化できなくなる
事態が発生した理由を考えたいと
おれは思ってるわけだ。家族側に
大きな原因があったことはおれも
そう思うが、政府側にもかなり問題が
あったんじゃないかというのがおれの
考え。ただし、これはきちんと整理して
みないとはっきりとは言えない。
124 ：国連な成しさん：04/04/19 03:19 ID:E0NS5cik
今回のケースでの自己責任は、死んでもしかたがないということだけ。
政府は、いかなるコストを払っても、人質を助けなくてはない、
そのコストは膨大、だからそのコストは個人に転嫁しろ、という考え方は変。
その考えは、国に対する必要以上の期待や依存心が前提になっていて、むしろ未熟な考えだろう。
政府は、いかなるコストを払っても、人質を助けなくてはない、
そのコストは膨大、だからそのコストは個人に転嫁しろ、という考え方は変。
その考えは、国に対する必要以上の期待や依存心が前提になっていて、むしろ未熟な考えだろう。
>>123
即刻、整理しろ
即刻、整理しろ
＜イタリア＞イラクからの部隊撤退支持が７割 世論調査
＜イタリア＞イラクからの部隊撤退支持が７割 世論調査
【ローマ井上卓弥】イラクの武装グループに１人が殺害され、残る３人の
拘束が続くイタリア人人質事件で、「駐留部隊撤退」要求を拒否するベルル
スコーニ政権の強硬姿勢とは裏腹に伊国民のほぼ７割が「部隊撤退」や「撤
退を含む条件交渉」を望んでいることが、１７日までの伊主要各紙の世論調
査で明らかになった。
左派系レプブリカ紙（１７日付）の調査では、人質事件への対応について
回答者の６８％が「（部隊撤退を含む）条件交渉の開始」を支持し、「現状
維持（交渉拒否）」の２５％を大きく上回った。中立系コリエレ・デラ・セ
ラ紙（１６日付）でも、２４％が「部隊の即時撤退」、５１％が「国連軍駐
留（６月末予定）後の撤退」を支持すると答え、「駐留継続」派は２４％に
とどまった。
拘束された４人が武器を携行した米系警備会社社員だったため、日本人事
件と経過が異なるのは当然との見方がある一方、自ら危険地域に入った４人
の「自己責任」を問う声は少ない。政府の対米協力姿勢に原因を求める立場
が多数派を占め、日本の世論動向とは違いを見せている。
＜イタリア＞イラクからの部隊撤退支持が７割 世論調査
【ローマ井上卓弥】イラクの武装グループに１人が殺害され、残る３人の
拘束が続くイタリア人人質事件で、「駐留部隊撤退」要求を拒否するベルル
スコーニ政権の強硬姿勢とは裏腹に伊国民のほぼ７割が「部隊撤退」や「撤
退を含む条件交渉」を望んでいることが、１７日までの伊主要各紙の世論調
査で明らかになった。
左派系レプブリカ紙（１７日付）の調査では、人質事件への対応について
回答者の６８％が「（部隊撤退を含む）条件交渉の開始」を支持し、「現状
維持（交渉拒否）」の２５％を大きく上回った。中立系コリエレ・デラ・セ
ラ紙（１６日付）でも、２４％が「部隊の即時撤退」、５１％が「国連軍駐
留（６月末予定）後の撤退」を支持すると答え、「駐留継続」派は２４％に
とどまった。
拘束された４人が武器を携行した米系警備会社社員だったため、日本人事
件と経過が異なるのは当然との見方がある一方、自ら危険地域に入った４人
の「自己責任」を問う声は少ない。政府の対米協力姿勢に原因を求める立場
が多数派を占め、日本の世論動向とは違いを見せている。
誘拐されたことについてのの自己責任はもうどうでもいいから
記者会見の発言に対しての自己責任を三人＋家族に教えてやれ、誰か。
擁護派のあらゆる努力を当の本人達がだいなしにしてるぞ。
記者会見の発言に対しての自己責任を三人＋家族に教えてやれ、誰か。
擁護派のあらゆる努力を当の本人達がだいなしにしてるぞ。
131 ：国連な成しさん：04/04/19 03:23 ID:PG3hAqKU
コストを連中に求めるのは、明らかに間違い。
国はそゆﾓﾝじゃないし、だからこそ2ｃｈは連中に怒りを覚えたんだ。
そも、正確には個人に払える額じゃない筈。お茶を濁すような事はして欲しくない。
国はそゆﾓﾝじゃないし、だからこそ2ｃｈは連中に怒りを覚えたんだ。
そも、正確には個人に払える額じゃない筈。お茶を濁すような事はして欲しくない。
>>106
>>イラクの現状を知っていてもたってもいられなくなった人間を責める理由がﾎﾝﾄ分からん
人として正しい行いをしようとしたんだから、責めるなといいたいのかね。
まさにバカの壁。
正しい行いの為であれば、人様に迷惑かけてもいい、と。
あまつさえその後の多くの人質事件につながり、沢山の人命を危険にさらしても、
問題がない、と。
アフォか。
>>イラクの現状を知っていてもたってもいられなくなった人間を責める理由がﾎﾝﾄ分からん
人として正しい行いをしようとしたんだから、責めるなといいたいのかね。
まさにバカの壁。
正しい行いの為であれば、人様に迷惑かけてもいい、と。
あまつさえその後の多くの人質事件につながり、沢山の人命を危険にさらしても、
問題がない、と。
アフォか。
135 ：国連な成しさん：04/04/19 03:26 ID:sRY3r0rg
「自由民主党」の"自由"は「自由主義経済」の"自由"だからなぁ･･･名前の順番が物語っているよ、「経済」と「民主主義」の優先度が･･･（ｗ
136 ：国連な成しさん：04/04/19 03:28 ID:IChM5u.g
>>106
居ても立ってもいられなくなったって３人のうち誰のことを指しているんだ？
どのアフォをとってもイラクの役に立ちそうな奴はいなかったんだが。
>「自由主義」と言う言葉を知らんヤツが多すぎる
>自由の意味も分からんヤツに自己責任を語る資格なし
遠慮はいらん。思いっきり語ってくれ（ｗ
居ても立ってもいられなくなったって３人のうち誰のことを指しているんだ？
どのアフォをとってもイラクの役に立ちそうな奴はいなかったんだが。
>「自由主義」と言う言葉を知らんヤツが多すぎる
>自由の意味も分からんヤツに自己責任を語る資格なし
遠慮はいらん。思いっきり語ってくれ（ｗ
137 ：国連な成しさん：04/04/19 03:28 ID:PG3hAqKU
138 ：国連な成しさん：04/04/19 03:29 ID:IChM5u.g
139 ：国連な成しさん：04/04/19 03:31 ID:YoO.r5Z6
あの3人と家族には「お前らの自己責任だろ」と言いたくなるが
誘拐されてる他の人たちにはそういう気持ちが湧いてこない
みなさんはどうですか？
誘拐されてる他の人たちにはそういう気持ちが湧いてこない
みなさんはどうですか？
◆サマワで被爆した米駐留軍兵士、テレビで告発
イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が
劣化ウラン弾の残留物で被爆し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被爆の原
因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地
警官の教育を担当していた。
米上院軍事委員会に所属する民主党のヒラリー・クリントン議員は、国防総省が兵士の検査をしていない
ことに怒り、ラムズフェルド国防長官に抗議するとともに、イラクから帰還する兵士全員の被爆検査をす
るよう法案を提出するつもりであるであるという。
http://www.nydailynews.com/news/story/180332p-156685c.html
イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が
劣化ウラン弾の残留物で被爆し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被爆の原
因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地
警官の教育を担当していた。
米上院軍事委員会に所属する民主党のヒラリー・クリントン議員は、国防総省が兵士の検査をしていない
ことに怒り、ラムズフェルド国防長官に抗議するとともに、イラクから帰還する兵士全員の被爆検査をす
るよう法案を提出するつもりであるであるという。
http://www.nydailynews.com/news/story/180332p-156685c.html
>>133
キャプは俺も持ってないし場所知らないけど
本スレでちょうど実況状態になったから見てみ。
90－くらいからそれまでﾏﾀｰﾘ進行だったスレが一気に沸騰して
そのまま３スレくらい祭り状態で消化したよ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082287602/
簡単に言うと家族が
「本人達がPTSDと診断されたので」っつーて会見拒否したんだよ。
キャプは俺も持ってないし場所知らないけど
本スレでちょうど実況状態になったから見てみ。
90－くらいからそれまでﾏﾀｰﾘ進行だったスレが一気に沸騰して
そのまま３スレくらい祭り状態で消化したよ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082287602/
簡単に言うと家族が
「本人達がPTSDと診断されたので」っつーて会見拒否したんだよ。
143 ：国連な成しさん：04/04/19 03:32 ID:IChM5u.g
>>116
「はず」と言われても俺は関係者じゃないからね。
ただ表に出てくる情報からすればNGOが勝手に
行動していたという風にしか思えなかったよ。
どっかのNGOが「俺たちに交渉を任せないのが不満」とか
いう声明を出してなかったか？
誘拐事件としてはかなりの異例なことだと思うがな。
つーかあのNGO連中が何の権限でこのことに関して
犯人側と交渉していたのか未だに理解できんだが。
「はず」と言われても俺は関係者じゃないからね。
ただ表に出てくる情報からすればNGOが勝手に
行動していたという風にしか思えなかったよ。
どっかのNGOが「俺たちに交渉を任せないのが不満」とか
いう声明を出してなかったか？
誘拐事件としてはかなりの異例なことだと思うがな。
つーかあのNGO連中が何の権限でこのことに関して
犯人側と交渉していたのか未だに理解できんだが。
144 ：国連な成しさん：04/04/19 03:32 ID:NhA0nMBg
だれかクライン孝子って何者なのか教えて。
日記で、届いたメールです、とかって煽りまくってる人なんですけど。
学会員系？
日記で、届いたメールです、とかって煽りまくってる人なんですけど。
学会員系？
146 ：臨時ニュース「スペイン軍の即時撤退！」：04/04/19 03:32 ID:sRY3r0rg
BBC BREAING NEWS
スペイン新首相がイラク駐留スペイン軍の即時撤退を発表
治安の急速な悪化を理由。
イラク各地で戦闘激化し米兵少なくとも９名が死亡
イラクのシリア国境では米兵５名が戦死
南部でも米兵４名が戦死
バスラ付近では英軍兵士２名が負傷
スペイン新首相がイラク駐留スペイン軍の即時撤退を発表
治安の急速な悪化を理由。
イラク各地で戦闘激化し米兵少なくとも９名が死亡
イラクのシリア国境では米兵５名が戦死
南部でも米兵４名が戦死
バスラ付近では英軍兵士２名が負傷
>>135
さっぱりわからんのだが？
「自由民主党」は
「自由主義経済」と「民主主義」って党じゃないぞ。
「自由党」と「日本民主党」が1955年に合併（保守合同）してできたから、
あの名称になったんだぞ。
ホントに大丈夫か？
さっぱりわからんのだが？
「自由民主党」は
「自由主義経済」と「民主主義」って党じゃないぞ。
「自由党」と「日本民主党」が1955年に合併（保守合同）してできたから、
あの名称になったんだぞ。
ホントに大丈夫か？
>>141
ありがと！
ありがと！
>>146
３人の自己責任を問う、という問題とはまったく関係ないと思われ
３人の自己責任を問う、という問題とはまったく関係ないと思われ
>>147
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O031R100.HTM
日本自由党 にほんじゆうとう
アジア 日本 AD
戦後日本の政党名。［１］1945年（昭和20）11月9日，鳩山一郎を総裁として立憲
政友会の流れを継承して結成された保守政党名。綱領によると〈自主的にポツダム
宣言を実践し〉〈国体を護持し〉〈自由な経済活動を促進する〉ことを目的として“国民
経済の充実”を求めて立党した。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O031R100.HTM
日本自由党 にほんじゆうとう
アジア 日本 AD
戦後日本の政党名。［１］1945年（昭和20）11月9日，鳩山一郎を総裁として立憲
政友会の流れを継承して結成された保守政党名。綱領によると〈自主的にポツダム
宣言を実践し〉〈国体を護持し〉〈自由な経済活動を促進する〉ことを目的として“国民
経済の充実”を求めて立党した。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
151 ：国連な成しさん：04/04/19 03:40 ID:PG3hAqKU
寝る前にかいとこ。
ニューヨークのテロのとき、日本から現地に行った
家族は全て自費だった。他国の多くは国が出したと
聞いている。
それに対して、毎日新聞の記者がヨルダンで捕まった
ときには、ヨルダン政府に対して借款の組み替えを
行って釈放にこぎ着けている。いわば、釈放に向けた
公費出費である。
利用できる相手（新聞）に対しては、公費出費で
恩を売る一方で、つぶしたい相手（左翼３人）には、
自己負担をちらつかせて黙らせる（？）というやり方に
見えてしまうのだが、どうだろうか。
ニューヨークのテロのとき、日本から現地に行った
家族は全て自費だった。他国の多くは国が出したと
聞いている。
それに対して、毎日新聞の記者がヨルダンで捕まった
ときには、ヨルダン政府に対して借款の組み替えを
行って釈放にこぎ着けている。いわば、釈放に向けた
公費出費である。
利用できる相手（新聞）に対しては、公費出費で
恩を売る一方で、つぶしたい相手（左翼３人）には、
自己負担をちらつかせて黙らせる（？）というやり方に
見えてしまうのだが、どうだろうか。
ちょっと質問
社会に対する責任（ルール）より、
個人の自由が優先するって本気で信じてるヤツいる？
社会に対する責任（ルール）より、
個人の自由が優先するって本気で信じてるヤツいる？
>>150
で？ ポツダム宣言ってのは、降伏と占領地からの撤退、そして
「平和的傾向をもつ政府であることを前提とした独立維持の確約」、
つまり民主主義の受け入れを日本に求めたものだぞ。
引用してきた内容からしても「自由主義経済」より、
「民主主義」が先なんだが？
で？ ポツダム宣言ってのは、降伏と占領地からの撤退、そして
「平和的傾向をもつ政府であることを前提とした独立維持の確約」、
つまり民主主義の受け入れを日本に求めたものだぞ。
引用してきた内容からしても「自由主義経済」より、
「民主主義」が先なんだが？
156 ：国連な成しさん：04/04/19 03:47 ID:IChM5u.g
今後日本人は少しでも危険な場所でのボランティア活動はしない、という事で。
報道陣も危険な場所へは一切行かない、という事で。
報道陣も危険な場所へは一切行かない、という事で。
>>157
お前子供？ いやちょっとマジで聞いてみたくなった
お前子供？ いやちょっとマジで聞いてみたくなった
159 ：国連な成しさん：04/04/19 03:52 ID:PG3hAqKU
>>151
その後、現地領事館の邦人保護に手抜かりがあったとSAPIO他で叩かれてたね。
その外務省が、今回人質救出活動を一生懸命にやって、そのあげく「あんな奴ら
の為に公費を使うな（＝邦人保護するな）」と批判されてるのは、ある意味ジョークだ。
その後、現地領事館の邦人保護に手抜かりがあったとSAPIO他で叩かれてたね。
その外務省が、今回人質救出活動を一生懸命にやって、そのあげく「あんな奴ら
の為に公費を使うな（＝邦人保護するな）」と批判されてるのは、ある意味ジョークだ。
>>158
どのへんが？
どのへんが？
>>161
全部が。なんか怒られた子供が、
「あ～、わかりました、わかりました、全部やめればいいんでしょ」って
ゴネてるだけにしか見えないぞ。
ホントに「自己責任」って言葉の意味わかってるか？
自分の行動に責任もてよってことだぞ。
で、３人はアンマン－バクダッド間に空路があるにも関わらず、
乗り合いタクシーで危険地帯を移動した、とか
リスク管理もできなかった点が問題にされてるんだぞ。
その内容も精査せず、思考停止しながら書くなよ。
全部が。なんか怒られた子供が、
「あ～、わかりました、わかりました、全部やめればいいんでしょ」って
ゴネてるだけにしか見えないぞ。
ホントに「自己責任」って言葉の意味わかってるか？
自分の行動に責任もてよってことだぞ。
で、３人はアンマン－バクダッド間に空路があるにも関わらず、
乗り合いタクシーで危険地帯を移動した、とか
リスク管理もできなかった点が問題にされてるんだぞ。
その内容も精査せず、思考停止しながら書くなよ。
165 ：国連な成しさん：04/04/19 04:06 ID:sRY3r0rg
>>153
設問がいいかげん杉
社会に対する責任（ルール）＝何を示すのか？
個人の自由が優先＝どの様な「自由の優先」なのか？
例えば「ナチス政権下のドイツ」ではユダヤ人を密告するのは「社会に対する責任（ルール）」だった。
では、ユダヤ人をかくまったドイツ人は「個人の自由」を行使しただけのか？
「人間としての義務＞社会に対する責任」を果たしただけなのか？
まぁ、一般論を書けば･･･
"社会"と云う存在が"細胞分裂"して"個人"になるのではなく、主体的な意志を持った"個人"が集まって"社会"を構成するものである以上、
どちらが主でどちらが従であるか、"民主社会"にとっては自明の理･･･（ｗ
設問がいいかげん杉
社会に対する責任（ルール）＝何を示すのか？
個人の自由が優先＝どの様な「自由の優先」なのか？
例えば「ナチス政権下のドイツ」ではユダヤ人を密告するのは「社会に対する責任（ルール）」だった。
では、ユダヤ人をかくまったドイツ人は「個人の自由」を行使しただけのか？
「人間としての義務＞社会に対する責任」を果たしただけなのか？
まぁ、一般論を書けば･･･
"社会"と云う存在が"細胞分裂"して"個人"になるのではなく、主体的な意志を持った"個人"が集まって"社会"を構成するものである以上、
どちらが主でどちらが従であるか、"民主社会"にとっては自明の理･･･（ｗ
168 ：国連な成しさん：04/04/19 04:13 ID:JB6UyqdA
>>153
むづい
時と場合に応じた問題なんだろうなぁ。
自由の国だし法律違反じゃないから俺が何しようが自由、とかはダメと思うが、
じゃあ悪法も法なり～とかいわれるとそれもちょっと引いちゃうし。
うーん、わからん。
今回の件でいえば、
１．イラクに行くのは自由でしょ
２．それでも日本人やしちょっと政府たすけてよプリーズ
ってのは良いと、俺としてはおもうんだが、
３．俺らジエータイ断固反対だし
４．ボランティアで崇高な任務なんですよ
５．俺らの命のために政策変えない政府UZEEEEE
見たいな部分はどうも賛成できない
むづい
時と場合に応じた問題なんだろうなぁ。
自由の国だし法律違反じゃないから俺が何しようが自由、とかはダメと思うが、
じゃあ悪法も法なり～とかいわれるとそれもちょっと引いちゃうし。
うーん、わからん。
今回の件でいえば、
１．イラクに行くのは自由でしょ
２．それでも日本人やしちょっと政府たすけてよプリーズ
ってのは良いと、俺としてはおもうんだが、
３．俺らジエータイ断固反対だし
４．ボランティアで崇高な任務なんですよ
５．俺らの命のために政策変えない政府UZEEEEE
見たいな部分はどうも賛成できない
>>167
と言う、言い方すると、３人が引きがねになって、と反論されるぞ。
そうじゃない根拠も、そうである根拠も示せないんだから。
で、もし３人が引きがねになったのなら、
これ以上、迷惑な話しもないのだが。
と言う、言い方すると、３人が引きがねになって、と反論されるぞ。
そうじゃない根拠も、そうである根拠も示せないんだから。
で、もし３人が引きがねになったのなら、
これ以上、迷惑な話しもないのだが。
現状の世論が3人の行動を精査して非難しているようには見えない。
後の2人が同じように非難されないのはなぜか？
後の2人が同じように非難されないのはなぜか？
>>168
>３．俺らジエータイ断固反対だし
>４．ボランティアで崇高な任務なんですよ
>５．俺らの命のために政策変えない政府UZEEEEE
漏れも賛成できないが、こうした行為をする自由は守らなきゃならないとも思っている。
>３．俺らジエータイ断固反対だし
>４．ボランティアで崇高な任務なんですよ
>５．俺らの命のために政策変えない政府UZEEEEE
漏れも賛成できないが、こうした行為をする自由は守らなきゃならないとも思っている。
172 ：国連な成しさん：04/04/19 04:14 ID:IChM5u.g
>>169
同じ日に韓国人9人とかも誘拐されてる。
同じ日に韓国人9人とかも誘拐されてる。
175 ：国連な成しさん：04/04/19 04:18 ID:8SBHsYRI
>>174
犯行グループから要求がきたのは３人が初めて
犯行グループから要求がきたのは３人が初めて
176 ：国連な成しさん：04/04/19 04:18 ID:JB6UyqdA
>>171
ああそうか。
３，４，５を主張することももちろん自由だしそれを禁止するのもだめなんだろうな。
それは同意。
ただ、N23だったか朝日新聞だったか、自己責任だがこういったことにもちゃんと寛容に
対応するのが成熟した社会だとおもう、みたいな意見をいってたのを見たときには、
なんか違和感を覚えた。なぜだろう。
ああそうか。
３，４，５を主張することももちろん自由だしそれを禁止するのもだめなんだろうな。
それは同意。
ただ、N23だったか朝日新聞だったか、自己責任だがこういったことにもちゃんと寛容に
対応するのが成熟した社会だとおもう、みたいな意見をいってたのを見たときには、
なんか違和感を覚えた。なぜだろう。
>>175
だから何？
だから何？
>>177
ぐぐったぞ。
最も顕著なのは産業の国有化・福祉政策の推進など社会主義的な要求であった。
それで、この社会主義的なナチ・ドイツの引用と、
民主主義の個人と社会の主従と、
個人の社会に対する責任と個人の自由の関係はどういうこと？
頭が悪くて複雑すぎて理解できない。
もっと簡単に説明してくれ。
ぐぐったぞ。
最も顕著なのは産業の国有化・福祉政策の推進など社会主義的な要求であった。
それで、この社会主義的なナチ・ドイツの引用と、
民主主義の個人と社会の主従と、
個人の社会に対する責任と個人の自由の関係はどういうこと？
頭が悪くて複雑すぎて理解できない。
もっと簡単に説明してくれ。
>>180
横レス。
>>166 Q.（ユダヤ人を弾圧していたときの）ドイツは民主社会だったのか？
>>177 A.その当時はナチス（＝議会制民主主義など吹っ飛んだ独裁国家だった）
こういうやり取りでは？
横レス。
>>166 Q.（ユダヤ人を弾圧していたときの）ドイツは民主社会だったのか？
>>177 A.その当時はナチス（＝議会制民主主義など吹っ飛んだ独裁国家だった）
こういうやり取りでは？
>>179
疲れてきたので、ちょっと聞きたいが、
３人には完全に問題はない。
誘拐をされないよう努力する必要などない。
どんな状況であれ、イラクに行くのも、
イラク内をどのような手段で移動するのも、
まったく個人の自由だ、
ということを言いたいのか？
疲れてきたので、ちょっと聞きたいが、
３人には完全に問題はない。
誘拐をされないよう努力する必要などない。
どんな状況であれ、イラクに行くのも、
イラク内をどのような手段で移動するのも、
まったく個人の自由だ、
ということを言いたいのか？
>>181
それは同意。
家族の対応がまずかったばっかりに本人達が必要以上に非難されてしまっている。
しかしそれで国が費用請求、という所まで言わせてしまっていいのか？
現状の世論では、どう安全対策をとろうが、NGOや報道陣が
事件に巻き込まれた時点で、国民に非難され、国から費用を請求されてしまう。
それは同意。
家族の対応がまずかったばっかりに本人達が必要以上に非難されてしまっている。
しかしそれで国が費用請求、という所まで言わせてしまっていいのか？
現状の世論では、どう安全対策をとろうが、NGOや報道陣が
事件に巻き込まれた時点で、国民に非難され、国から費用を請求されてしまう。
>>184
それには反論もない。まったくそのとおり。
この板で問題となっている本人たちの自己責任を問うという内容と、
費用を求める、渡航を禁止する法案を提出する、
などなどは、前にも書いたがまったく別問題
それには反論もない。まったくそのとおり。
この板で問題となっている本人たちの自己責任を問うという内容と、
費用を求める、渡航を禁止する法案を提出する、
などなどは、前にも書いたがまったく別問題
>>185
いや、私も何話してるのかさっぱりわからん（w
いや、私も何話してるのかさっぱりわからん（w
>>187
そうかあ。でも本人にはちゃんとわかってるんだよな？
そうかあ。でも本人にはちゃんとわかってるんだよな？
>>183
というより突然誘拐が頻発したイラクの状況を精査しない非難が
多すぎやしないか、という事。
あの状況で、日本人だけ1人も誘拐されない、という結果がありえただろうか？
もしもっと安全に配慮してイラク入りしていて、それでも誘拐されたとして、
その家族が今回と同じ対応をしていても、彼らは非難されなかっただろうか？
というより突然誘拐が頻発したイラクの状況を精査しない非難が
多すぎやしないか、という事。
あの状況で、日本人だけ1人も誘拐されない、という結果がありえただろうか？
もしもっと安全に配慮してイラク入りしていて、それでも誘拐されたとして、
その家族が今回と同じ対応をしていても、彼らは非難されなかっただろうか？
190 ：国連な成しさん：04/04/19 04:43 ID:sRY3r0rg
「家族の態度がけしからん！」とかの反応に限って考察すれば･･･。
お国の為に耐える家族・・・ってのが「美徳」だと"刷り込まれてる"からね、日本人は･･･その「美徳の共同幻想」に浸りたいのさ、我々は。
だから、ソレ（幻想）を破壊する存在が「許せない」のだろう･･･「国益云々」は個人レベルの発言に於いては"幻想に浸るのを邪魔される不快さの「言い訳」"に過ぎない。
お国の為に耐える家族・・・ってのが「美徳」だと"刷り込まれてる"からね、日本人は･･･その「美徳の共同幻想」に浸りたいのさ、我々は。
だから、ソレ（幻想）を破壊する存在が「許せない」のだろう･･･「国益云々」は個人レベルの発言に於いては"幻想に浸るのを邪魔される不快さの「言い訳」"に過ぎない。
>>189
それは非難されたろう。
だが、「自己責任」論が出てきたか、どうかはわからない。
たぶん出なかったと思うし、非難の根拠もまったく別になったと思う。
ただし、だからといって、今回の「５人」が自己責任を問われるいわれはない、
という話しにはならないと思ってる。
それは非難されたろう。
だが、「自己責任」論が出てきたか、どうかはわからない。
たぶん出なかったと思うし、非難の根拠もまったく別になったと思う。
ただし、だからといって、今回の「５人」が自己責任を問われるいわれはない、
という話しにはならないと思ってる。
194 ：国連な成しさん：04/04/19 04:49 ID:IChM5u.g
>>189
>もしもっと安全に配慮してイラク入りしていて、それでも誘拐されたとして、
その場合にはそいつが何のためにイラクに行ったのかということが
問題になるんじゃないの？
３馬鹿と同じような理由ならば「安全に注意していようがいまいが」
同じ程度に避難されたと思うぞ。
>もしもっと安全に配慮してイラク入りしていて、それでも誘拐されたとして、
その場合にはそいつが何のためにイラクに行ったのかということが
問題になるんじゃないの？
３馬鹿と同じような理由ならば「安全に注意していようがいまいが」
同じ程度に避難されたと思うぞ。
>>192
俺は今回と寸分変わらない結果になってたと思うね。
今回の世論を作ったのは家族の対応だし、
誘拐された、という事実さえあれば「ここがいけなかった」という批判は必ず起きる。
3人は「イラク入り」という行為そのものを無責任だと非難されている。
非難されない唯一の方法は「イラク入りしない」という方法だけ。
俺は今回と寸分変わらない結果になってたと思うね。
今回の世論を作ったのは家族の対応だし、
誘拐された、という事実さえあれば「ここがいけなかった」という批判は必ず起きる。
3人は「イラク入り」という行為そのものを無責任だと非難されている。
非難されない唯一の方法は「イラク入りしない」という方法だけ。
まだ自己責任なんていってんのか
今はもう自作自演。これだって
今はもう自作自演。これだって
198 ：国連な成しさん：04/04/19 04:56 ID:sRY3r0rg
「誘拐」よりも強盗に逢って身包み剥がされたり、その上で射殺される可能性をあの5人は考えていたハズで･･･
その覚悟でイラクに逝ったんだろう？ なんの配慮もなく、イラクに逝ったとかは言い掛かりじゃねーの？
（イラクで強盗に逢っても政府が金銭を保証する訳ねーし、射殺されても、どうしょうもねーだろう･･･）
その覚悟でイラクに逝ったんだろう？ なんの配慮もなく、イラクに逝ったとかは言い掛かりじゃねーの？
（イラクで強盗に逢っても政府が金銭を保証する訳ねーし、射殺されても、どうしょうもねーだろう･･･）
「自己責任」論自体はもっと簡単な話しじゃないかと思うのだが。
５人は浅はかな考えで無謀な行動をし、
いろんな社会（集団）にさまざまな迷惑をかけた。
その責任の取り方としては、
迷惑をかけたという事実を真摯に理解・納得し、
社会に対して謝罪をすべき。これだけだと思う。
が、実際は解放直後の発言や、
未だなされていない謝罪という点で
さらに非難をしてきた国民の感情を逆なでしている、と。
具体的な迷惑としては、世界各地の危険地帯で、
必死に安全に配慮し、精一杯活動を続けている
まっとうなNGOやジャーナリストへの風当たりを強くしたこと、
憲法どころか自然法にも反しそうな渡航禁止法が、
このままいくと最悪、成立する可能性が生まれるような
日本にしてしまったこと、などがある。
５人は浅はかな考えで無謀な行動をし、
いろんな社会（集団）にさまざまな迷惑をかけた。
その責任の取り方としては、
迷惑をかけたという事実を真摯に理解・納得し、
社会に対して謝罪をすべき。これだけだと思う。
が、実際は解放直後の発言や、
未だなされていない謝罪という点で
さらに非難をしてきた国民の感情を逆なでしている、と。
具体的な迷惑としては、世界各地の危険地帯で、
必死に安全に配慮し、精一杯活動を続けている
まっとうなNGOやジャーナリストへの風当たりを強くしたこと、
憲法どころか自然法にも反しそうな渡航禁止法が、
このままいくと最悪、成立する可能性が生まれるような
日本にしてしまったこと、などがある。
>>199
>憲法どころか自然法にも反しそうな渡航禁止法が、
>このままいくと最悪、成立する可能性が生まれるような
>日本にしてしまったこと、などがある。
判例上、憲法22条の海外渡航の自由は公共の福祉のための合理的制限に服し、
したがって旅券法13条1項5号による旅券発給拒否は憲法に違反しない、となって
いるよ。
>憲法どころか自然法にも反しそうな渡航禁止法が、
>このままいくと最悪、成立する可能性が生まれるような
>日本にしてしまったこと、などがある。
判例上、憲法22条の海外渡航の自由は公共の福祉のための合理的制限に服し、
したがって旅券法13条1項5号による旅券発給拒否は憲法に違反しない、となって
いるよ。
>具体的な迷惑としては、世界各地の危険地帯で、
>必死に安全に配慮し、精一杯活動を続けている
>まっとうなNGOやジャーナリストへの風当たりを強くしたこと、
だからそれが5人のせいだ、というのがわからない。
責任が一切無いとは思わないがあの1週間のイラクの状況を見た場合、
彼らは88人中の5人(というか3人)だったにすぎないんじゃないのか？
>必死に安全に配慮し、精一杯活動を続けている
>まっとうなNGOやジャーナリストへの風当たりを強くしたこと、
だからそれが5人のせいだ、というのがわからない。
責任が一切無いとは思わないがあの1週間のイラクの状況を見た場合、
彼らは88人中の5人(というか3人)だったにすぎないんじゃないのか？
203 ：国連な成しさん：04/04/19 05:14 ID:IChM5u.g
２人組のほうはアンマンで記者会見を行ない、
迷惑をかけたことについて謝罪し、
解放への尽力に感謝し、
イラク内での行動が準備不足でありその責任を認めてるね。
謝罪とお願いに終始したこの２人の家族とともに、
非難の槍玉に上がってないのは、
こうした姿勢の端々なんだと思う。
とくに渡辺さんがNGOメンバーだったことを考えると、
まさに自分の責任をわきまえてるかどうかが
問題のひとつになったのだと思う
迷惑をかけたことについて謝罪し、
解放への尽力に感謝し、
イラク内での行動が準備不足でありその責任を認めてるね。
謝罪とお願いに終始したこの２人の家族とともに、
非難の槍玉に上がってないのは、
こうした姿勢の端々なんだと思う。
とくに渡辺さんがNGOメンバーだったことを考えると、
まさに自分の責任をわきまえてるかどうかが
問題のひとつになったのだと思う
>>204
という事はやっぱりまず家族の対応がまずかった、という事。
後の2人は今の日本の空気を知ってるからそれに合わせた対応が出来たが、
(本人なかなか謝ろうとしなかった、という記事も見たが)
普通、誘拐された被害者が、開放されてまず謝罪を求められる、という
想像は、本人達にはできないと思う。
という事はやっぱりまず家族の対応がまずかった、という事。
後の2人は今の日本の空気を知ってるからそれに合わせた対応が出来たが、
(本人なかなか謝ろうとしなかった、という記事も見たが)
普通、誘拐された被害者が、開放されてまず謝罪を求められる、という
想像は、本人達にはできないと思う。
>>205
>なのにこんな話しが出てくるのってのは、
>ずいぶんときな臭い話しだな、と。
それは国民が明確な形で海外渡航の規制を求めているからでしょうね。
元人質たちに「自己責任」というでけじめをとらせることが不可能なら、
別の形で事件再発を防げるようにしろ、と。
実務の運用上、旅券発給拒否で対処できますよと言ったところで、いきり立った
世論を沈静化するのはかなり難しいでしょうし、法制化の話が出るぐらいは仕方
ないんじゃないでしょうか。
まあ法制化の可能性は低いから問題ないのですが。
>なのにこんな話しが出てくるのってのは、
>ずいぶんときな臭い話しだな、と。
それは国民が明確な形で海外渡航の規制を求めているからでしょうね。
元人質たちに「自己責任」というでけじめをとらせることが不可能なら、
別の形で事件再発を防げるようにしろ、と。
実務の運用上、旅券発給拒否で対処できますよと言ったところで、いきり立った
世論を沈静化するのはかなり難しいでしょうし、法制化の話が出るぐらいは仕方
ないんじゃないでしょうか。
まあ法制化の可能性は低いから問題ないのですが。
>>208
たしかにそう。
だけど、国論（世論）をほぼ２分した自衛隊が派遣され、
世界が注目する政治的に微妙な地域にノコノコ出かけ、
なおかつ本人たちが政治的指向を強く持っていたわけで、
自分たちに何かあったらどういうことがおきるのか、
そのくらいは考えていてもよかったと思う。
純粋な興味として、拘束されていた間、
彼らは何を考えていたのだろうかってのはある。
このままイラクに残りたい、と言ったのだから、
危険はあまり感じていなかったんだろうなあとか、
同じ目に遭うことなど思いもよらなかったんだろうなあとか……
たしかにそう。
だけど、国論（世論）をほぼ２分した自衛隊が派遣され、
世界が注目する政治的に微妙な地域にノコノコ出かけ、
なおかつ本人たちが政治的指向を強く持っていたわけで、
自分たちに何かあったらどういうことがおきるのか、
そのくらいは考えていてもよかったと思う。
純粋な興味として、拘束されていた間、
彼らは何を考えていたのだろうかってのはある。
このままイラクに残りたい、と言ったのだから、
危険はあまり感じていなかったんだろうなあとか、
同じ目に遭うことなど思いもよらなかったんだろうなあとか……
これまでの簡単なまとめ
日本政府としては何よりもアメリカが怖くその意向には逆らえない。
今回の人質拉致の原因となった違憲の疑いがあっても強引に押し通した自衛隊派遣もアメリカに要求されて仕方なくのことだった。
しかも日本政府には情報を直接仕入れる手段はほとんどなく、逐一アメリカの機嫌を伺いつつののやり方なので
どうしても対応が遅れてしまう。
そんな人質を第一に優先しない政府の対応に不満を持った家族らは自衛隊撤退を記者会見で嘆願してしまう。
このことが引き金になって日本政府への批判と自衛隊撤退の世論が大きくなることを恐れ、雑誌やTVなどのメディアを使って
政府を批判した家族へ世論の非難がいくようにキャンペーンを張る。
これはほぼ成功し、本来なら被害者であるはずの本人や家族に批判が集まる異常事態の中、ついに人質は解放される。
だがこれも日本政府が動いたからでなく、これまでイラクで尽くして活動して信頼を勝ち得た民間人の成果であり、
皮肉にもアメリカを批判するイラク人の立場の人間が動いてくれた結果だった。
棚からぼた餅的に解放され、本当に解放に何の役にも立ってない日本政府に当人や家族達が礼など言うわけないのも自然といえるが
日本政府関係者の感情としては
アメリカの方針に従う日本政府の意向に逆らった上に礼も言われないのなら当の政府関係者にとってはいい気がするわけがない。
これが今回通常なら考えられない「自己責任」における費用負担の話が出てきた背景である。
だがよく考えて欲しい。人質解放をしてくれるほどイラク人に信頼されている日本の民間人の業績もアメリカの意向を重視するあまり
それらの築いてきた業績をまったく無駄にしている愚を日本政府は犯していないだろうが？
たしかに日本政府はアメリカには逆らえないだろうが、何でもいいなりになるのではなく、
こうした民間人の業績や信頼を生かして独自の外交すれば日本も中東はもちろん
国際的にも認められると思うのだがどうだろうか？
>>203
そういう意味で言っているのとはちがう。
今回の件でも、愚直な産経にくらべると
朝日ははるかに狡猾だった。
2chでは、朝日は反日とされることが多いが
そんなに彼らは単純ではない、ということ。
そういう意味で言っているのとはちがう。
今回の件でも、愚直な産経にくらべると
朝日ははるかに狡猾だった。
2chでは、朝日は反日とされることが多いが
そんなに彼らは単純ではない、ということ。
>>211
追記
法案提出させないよう法制局が押さえるのか、
世論の傾きが変わるのか、
法案に反対する勢力が多いのか
（ただ、なかなか反対しづらい環境にあると思う）
沈静化すれば日本国民のことだから忘れてしまうのか
ううむ……
追記
法案提出させないよう法制局が押さえるのか、
世論の傾きが変わるのか、
法案に反対する勢力が多いのか
（ただ、なかなか反対しづらい環境にあると思う）
沈静化すれば日本国民のことだから忘れてしまうのか
ううむ……
>>209-214
だいたい自己責任主義だから渡航規制なんて論理が破綻してる。
”自己責任”でというのは政府は海外渡航を規制できないってことだよ。
今、興奮してる世間のドキュンはいざ知らず、法曹界の人間ならその程度のことは理解できる。
だいたいどうみても憲法に触れるから法案なんて出せしない。
まあ、特定の地域への渡航に関しては上申書の提出を義務付ける（手続きの義務化）
ぐらいは出来るかもしれないが、そんなことをすれば今度は外務省の責任が発生する
から現実的にはこれもありえないだろうね。
だいたい自己責任主義だから渡航規制なんて論理が破綻してる。
”自己責任”でというのは政府は海外渡航を規制できないってことだよ。
今、興奮してる世間のドキュンはいざ知らず、法曹界の人間ならその程度のことは理解できる。
だいたいどうみても憲法に触れるから法案なんて出せしない。
まあ、特定の地域への渡航に関しては上申書の提出を義務付ける（手続きの義務化）
ぐらいは出来るかもしれないが、そんなことをすれば今度は外務省の責任が発生する
から現実的にはこれもありえないだろうね。
ああ、徹夜になっちゃった。そろそろ出勤しなければ。
これで仕事でミスでもしたら俺の自己管理責任は…。
(交代勤務だと度々ある事ではあるが)
>>210
1週間で88人もの人間が容易に誘拐された、という事は、
ほとんどの国の人間が、世界が注目する政治的に微妙な地域にノコノコ出かけ、
人道、復興支援や、報道、お金儲けなどの活動をしていた、という事。
…でもああいった地域に行く人は誘拐された場合の事とか
書き残していく、という対応をしていくそうなので、
それくらいはしておくべきだった、とは思うが。
個人的には危険を承知でイラク入りした人達が、
危険を承知で活動を続けたい、と思うのは
ある意味当然だと思う。
結果として重大な責任が発生したが、別に現在イラクにいる人と
何かが違うわけではないので。
日本の空気を知っていればああいう発言はしなかったろう。
やはり日本人は報道陣含め全員イラクから出るべきか？
これで仕事でミスでもしたら俺の自己管理責任は…。
(交代勤務だと度々ある事ではあるが)
>>210
1週間で88人もの人間が容易に誘拐された、という事は、
ほとんどの国の人間が、世界が注目する政治的に微妙な地域にノコノコ出かけ、
人道、復興支援や、報道、お金儲けなどの活動をしていた、という事。
…でもああいった地域に行く人は誘拐された場合の事とか
書き残していく、という対応をしていくそうなので、
それくらいはしておくべきだった、とは思うが。
個人的には危険を承知でイラク入りした人達が、
危険を承知で活動を続けたい、と思うのは
ある意味当然だと思う。
結果として重大な責任が発生したが、別に現在イラクにいる人と
何かが違うわけではないので。
日本の空気を知っていればああいう発言はしなかったろう。
やはり日本人は報道陣含め全員イラクから出るべきか？
217 ：国連な成しさん：04/04/19 06:09 ID:IChM5u.g
>>215
「自己責任主義だから渡航規制」なんじゃなくて、これを言ってる政治家の論理は、
「何を言っても渡航してしまうんじゃ、強制的に禁止しよう」ってことだと想像する。
でも、禁止法の立法化が無理なのは納得
「自己責任主義だから渡航規制」なんじゃなくて、これを言ってる政治家の論理は、
「何を言っても渡航してしまうんじゃ、強制的に禁止しよう」ってことだと想像する。
でも、禁止法の立法化が無理なのは納得
>>190
中東で米国記者が誘拐され、政治的な要求が出され米政府が蹴っ飛ばした結果、殺されたケースもあるぞ。
この場合も、記者の妻は助けてくれ以外の要求を米国政府にしなかった。
自分の属している社会で何を守らないと成り立たないかを、しっかり理解しているか理解していないかの差がこれだと考える。
中東で米国記者が誘拐され、政治的な要求が出され米政府が蹴っ飛ばした結果、殺されたケースもあるぞ。
この場合も、記者の妻は助けてくれ以外の要求を米国政府にしなかった。
自分の属している社会で何を守らないと成り立たないかを、しっかり理解しているか理解していないかの差がこれだと考える。
221 ：国連な成しさん：04/04/19 06:16 ID:SmQoSBn.
ちょっと前のオーストラリア
そこで日本から来ているワーキングホリディメーカーたちの間で流行した旅行方法がある
確かに彼らはお金をそんなに持っていないという理由もあるだろう
若いうちにしかできない事にチャレンジしたい、という理由もあるだろうし時間もたっぷりと持っていた
【オーストラリアという国をこの目でしっかりと見てみたいんです】
という冒険心に富むと同時に（建前だけであるかもしれないが）草の根交流に意欲を燃やす者も居た
どういう経緯にしろ彼らがチャレンジしたのは【自転車によるオーストラリア大陸一周】ということだ
私は現地の語学学校に勤める日本人スタッフとしてそういう彼らを送り出す立場だった
当校のコースを修了して旅立つわけだから送り出してしまえば後は知らんふりをすることも可能だった
ただ現地在住の日本領事館が寄越す
【そういった旅行方法はお勧めしませんねぇ ま、自己責任でされる分にはこちらはなにも言えないんですが】
というある意味冷たい対応にカチンときてしまったと同時に【海外における個人の責任】というものを深く考えさせられた
だから私は【自転車でオーストラリアを一周したいんです！】という生徒が現れるたびに
【水と食料は十分に用意すること】
【都市部以外では携帯電話は繋がりにくいが万が一を考えて所持すること】
【町と町が日本での常識を超えるほど離れている場所が多いので自転車が壊れたときのことを考えて修理方法はしっかりと覚えておくこと】
【なにかあったら日本へ助けを求めると同時に残りの行程を諦める勇気を持つこと】
そういったもろもろの注意を与え、出発前に地図や自転車の整備・必要最低限の語学能力をつけさせることにした
【小うるさいオヤジ】と思われていたかもしれない
【余計なおせっかいをする香具師だ】と蔑まれていたかもしれない
けれど【日本ではない場所において個人で身を守らざるを得ない】彼らに対してできることは
【なにかあったら他人を責めることはできないよ】
ということをしっかりと理解させることだけだったのだ
（続く）
そこで日本から来ているワーキングホリディメーカーたちの間で流行した旅行方法がある
確かに彼らはお金をそんなに持っていないという理由もあるだろう
若いうちにしかできない事にチャレンジしたい、という理由もあるだろうし時間もたっぷりと持っていた
【オーストラリアという国をこの目でしっかりと見てみたいんです】
という冒険心に富むと同時に（建前だけであるかもしれないが）草の根交流に意欲を燃やす者も居た
どういう経緯にしろ彼らがチャレンジしたのは【自転車によるオーストラリア大陸一周】ということだ
私は現地の語学学校に勤める日本人スタッフとしてそういう彼らを送り出す立場だった
当校のコースを修了して旅立つわけだから送り出してしまえば後は知らんふりをすることも可能だった
ただ現地在住の日本領事館が寄越す
【そういった旅行方法はお勧めしませんねぇ ま、自己責任でされる分にはこちらはなにも言えないんですが】
というある意味冷たい対応にカチンときてしまったと同時に【海外における個人の責任】というものを深く考えさせられた
だから私は【自転車でオーストラリアを一周したいんです！】という生徒が現れるたびに
【水と食料は十分に用意すること】
【都市部以外では携帯電話は繋がりにくいが万が一を考えて所持すること】
【町と町が日本での常識を超えるほど離れている場所が多いので自転車が壊れたときのことを考えて修理方法はしっかりと覚えておくこと】
【なにかあったら日本へ助けを求めると同時に残りの行程を諦める勇気を持つこと】
そういったもろもろの注意を与え、出発前に地図や自転車の整備・必要最低限の語学能力をつけさせることにした
【小うるさいオヤジ】と思われていたかもしれない
【余計なおせっかいをする香具師だ】と蔑まれていたかもしれない
けれど【日本ではない場所において個人で身を守らざるを得ない】彼らに対してできることは
【なにかあったら他人を責めることはできないよ】
ということをしっかりと理解させることだけだったのだ
（続く）
223 ：国連な成しさん：04/04/19 06:17 ID:SmQoSBn.
（続き）
確かに今回の3人+2人は崇高な目的（その目的がどういった利益を彼らや彼らの所属団体に齎すかというのはこの際問わない）
のためにイラクという治安状況が悪化しているところへ踏み込んでいった
彼らの言動や思想的背景はともかくとしてパウエル長官ですら
【彼らの存在を現地で汗を流す自国の兵士（自衛官）と同様に誇りに思うべきだ】
と賞賛した
しかしなにゆえ世論はその見方に組しないのか？
大学を卒業したばかりの人間や自分探しの旅をするフリーターの若者ですら
【自己責任の原則】は理解してくれた
【命にかかわる危険】に遭遇する可能性ががイラクとは比較にならないほど低い
オーストラリアという国を旅行する彼らですら
【なにかあったら自分の責任】
【送り出してくれた学校に迷惑がかかる】
ということを理解して節度ある行動を取ってくれた
それらを理解し得ない…或いはそういった考え方を教えてくれる存在がそばに居なかったのは彼らの不幸だろう
しかしそれらをひっくるめて
【自分の軽率な行動が多大なる迷惑を引き起こした】
という認識がもてないから【自己責任論】がここまで喧伝されるのではないだろうか？
（恐らく同趣旨の書き込みは多数あったと思います 重複してるかもしれませんがご容赦ください）
確かに今回の3人+2人は崇高な目的（その目的がどういった利益を彼らや彼らの所属団体に齎すかというのはこの際問わない）
のためにイラクという治安状況が悪化しているところへ踏み込んでいった
彼らの言動や思想的背景はともかくとしてパウエル長官ですら
【彼らの存在を現地で汗を流す自国の兵士（自衛官）と同様に誇りに思うべきだ】
と賞賛した
しかしなにゆえ世論はその見方に組しないのか？
大学を卒業したばかりの人間や自分探しの旅をするフリーターの若者ですら
【自己責任の原則】は理解してくれた
【命にかかわる危険】に遭遇する可能性ががイラクとは比較にならないほど低い
オーストラリアという国を旅行する彼らですら
【なにかあったら自分の責任】
【送り出してくれた学校に迷惑がかかる】
ということを理解して節度ある行動を取ってくれた
それらを理解し得ない…或いはそういった考え方を教えてくれる存在がそばに居なかったのは彼らの不幸だろう
しかしそれらをひっくるめて
【自分の軽率な行動が多大なる迷惑を引き起こした】
という認識がもてないから【自己責任論】がここまで喧伝されるのではないだろうか？
（恐らく同趣旨の書き込みは多数あったと思います 重複してるかもしれませんがご容赦ください）
224 ：国連な成しさん：04/04/19 06:17 ID:IChM5u.g
自己責任と自由と国外に出たときはその国の代表と見られることを理解していから、
どの国に行っても、キャブ扱いされるバカどもが現れる。
どの国に行っても、キャブ扱いされるバカどもが現れる。
226 ：国連な成しさん：04/04/19 06:20 ID:IChM5u.g
>>215
>だいたい自己責任主義だから渡航規制なんて論理が破綻してる。
つーかそんなことを言っている奴は誰もいないと思うんだが？
まさかと思うが
209氏の
>それは国民が明確な形で海外渡航の規制を求めているからでしょうね。
>元人質たちに「自己責任」というでけじめをとらせることが不可能なら、
>別の形で事件再発を防げるようにしろ、と。
を「自己責任主義だから渡航規制」なんて捉えたのかな？
法曹界での論議以前の問題だと思うぞ（ｗ
>だいたい自己責任主義だから渡航規制なんて論理が破綻してる。
つーかそんなことを言っている奴は誰もいないと思うんだが？
まさかと思うが
209氏の
>それは国民が明確な形で海外渡航の規制を求めているからでしょうね。
>元人質たちに「自己責任」というでけじめをとらせることが不可能なら、
>別の形で事件再発を防げるようにしろ、と。
を「自己責任主義だから渡航規制」なんて捉えたのかな？
法曹界での論議以前の問題だと思うぞ（ｗ
228 ：国連な成しさん：04/04/19 06:24 ID:20XTTBME
国は渡航禁止にはできない
自由には責任が伴う
自己責任は当然のこと
それが民主主義
困ったときだけ国に頼るのは子供の証拠
大人の思考をしましょう
自由には責任が伴う
自己責任は当然のこと
それが民主主義
困ったときだけ国に頼るのは子供の証拠
大人の思考をしましょう
229 ：国連な成しさん：04/04/19 06:25 ID:fXwP6H9s
羽田に見に来たという男子学生（２１）は
「今回の救出費用は全額払ってほしい。ボクは同じ北海道なので、
家族の態度は許せないものがある」と興奮しながら話した。
「今回の救出費用は全額払ってほしい。ボクは同じ北海道なので、
家族の態度は許せないものがある」と興奮しながら話した。
なるほど
精神不安定などの仮病の作戦できたか・・
そうはいかないよ
精神不安定などの仮病の作戦できたか・・
そうはいかないよ
231 ：国連な成しさん：04/04/19 06:27 ID:IChM5u.g
>>227
ポイントがずれすぎているな（ｗ
話の流れを追ってから発言しようね。
まあ、これだけでは愛想がないからもうちょっと
相手してやろう。
外国といっても一枚岩じゃあるまいし、いろんな
情報はあるわけだ。
イラク関係に限ってもアルジャジーラからCNNまである。
その中で日本が情報統制のためにマスゴミを立ち入り禁止
にする意味ってのがあるのかという話だよ。
ポイントがずれすぎているな（ｗ
話の流れを追ってから発言しようね。
まあ、これだけでは愛想がないからもうちょっと
相手してやろう。
外国といっても一枚岩じゃあるまいし、いろんな
情報はあるわけだ。
イラク関係に限ってもアルジャジーラからCNNまである。
その中で日本が情報統制のためにマスゴミを立ち入り禁止
にする意味ってのがあるのかという話だよ。
232 ：国連な成しさん：04/04/19 06:28 ID:0MDnaEEY
>228
助けたのは聖職者協会。聖職者協会は、３人は反米で珍米では無いと判断して誘拐犯を説得した。
日本政府は３人は反米だから助けて欲しいとは言えなかった。珍米だけど助けて欲しいと言いたかったろうけど。
助けたのは聖職者協会。聖職者協会は、３人は反米で珍米では無いと判断して誘拐犯を説得した。
日本政府は３人は反米だから助けて欲しいとは言えなかった。珍米だけど助けて欲しいと言いたかったろうけど。
>>229
心情的には大いに理解できるけど、
それはさすがに無理だと思う。
いや、オレもウチの中ではそんなことも言ってるけど。
だけど救出費用を政府が全額求めると、
政府ってのは単なる営利団体とか財団法人とかになってしまいそう。
だからこそ税金（みんなで払って、いろんな人のために使う）、
これぞ集団の互助なんだと思う。
どう？
心情的には大いに理解できるけど、
それはさすがに無理だと思う。
いや、オレもウチの中ではそんなことも言ってるけど。
だけど救出費用を政府が全額求めると、
政府ってのは単なる営利団体とか財団法人とかになってしまいそう。
だからこそ税金（みんなで払って、いろんな人のために使う）、
これぞ集団の互助なんだと思う。
どう？
現在でも外国の情報はほとんど海外のメディアに頼よるもんだからなあ
何をいまさらと思うね
何をいまさらと思うね
235 ：国連な成しさん：04/04/19 06:30 ID:tf.gf3KU
236 ：国連な成しさん：04/04/19 06:33 ID:IChM5u.g
>>234
まあ２１８氏のいう「渡航禁止による情報統制＝大本営発表」なんざぁ、
中国や北朝鮮などの他の情報ソースへのアクセスを禁止しない限りは
まったく無理な話なんだけどね（ｗ
それこそ「鎖国しているわけじゃ」ないんだから（ｗ
まあ２１８氏のいう「渡航禁止による情報統制＝大本営発表」なんざぁ、
中国や北朝鮮などの他の情報ソースへのアクセスを禁止しない限りは
まったく無理な話なんだけどね（ｗ
それこそ「鎖国しているわけじゃ」ないんだから（ｗ
238 ：国連な成しさん：04/04/19 06:34 ID:m9IK7WMg
自己責任ってわめいてる政治家が一人でも自己責任に基づいた行動をを行ってるんなら
納得もできるけど…
政策の失敗で年金基金枯渇・無駄な道路やダム等の建設で赤字累積・等々
バカ高い給料＋退職金だけもらってﾄﾝｽﾞﾗしてる天下り集団や、スキャンダル起こしても
数年後にはちゃっかり復帰してる政治家など、無責任を地でいってる香具師らに言われ
てもなー。
アメリカによるイラク侵略政策に全面協力してる日本政府が、邪魔する形になったこいつ
らを見せしめにしてるようにしか見えない。
納得もできるけど…
政策の失敗で年金基金枯渇・無駄な道路やダム等の建設で赤字累積・等々
バカ高い給料＋退職金だけもらってﾄﾝｽﾞﾗしてる天下り集団や、スキャンダル起こしても
数年後にはちゃっかり復帰してる政治家など、無責任を地でいってる香具師らに言われ
てもなー。
アメリカによるイラク侵略政策に全面協力してる日本政府が、邪魔する形になったこいつ
らを見せしめにしてるようにしか見えない。
239 ：ちょっと質問：04/04/19 06:34 ID:dfXWA9Ng
今井は、高校をでてすぐイラクに行ったわけだが、家族とかは大学で
しっかり勉強してそれから「自己責任」で行け というような感覚はないので
しょうか。イラクに行かせるだけの金はあるのだから、大学ぐらいやれる
でしょ。それから立命館大学へはエスカレートではないのか。
しっかり勉強してそれから「自己責任」で行け というような感覚はないので
しょうか。イラクに行かせるだけの金はあるのだから、大学ぐらいやれる
でしょ。それから立命館大学へはエスカレートではないのか。
>>232
幸せ者だなｗ
協会の彼らが言ってる事をそのまま飲み込む人がいるとは、やれやれ。
政府が働きかけてるに決まってるだろうが。
聖職者協会が善意で動いたと思ってるあなたに乾杯！
もう少し裏社会ってもんを勉強しましょう
幸せ者だなｗ
協会の彼らが言ってる事をそのまま飲み込む人がいるとは、やれやれ。
政府が働きかけてるに決まってるだろうが。
聖職者協会が善意で動いたと思ってるあなたに乾杯！
もう少し裏社会ってもんを勉強しましょう
海外渡航の禁止による報道の自由への制約は間接的なものだろ。
わざわざそっちの議論しなくても憲法２２条の解釈論でケリつければいいじゃん。
わざわざそっちの議論しなくても憲法２２条の解釈論でケリつければいいじゃん。
>>241
そういうさまざまな方面への広がりこそがこの問題が大きくなった理由そのものでは？
そういうさまざまな方面への広がりこそがこの問題が大きくなった理由そのものでは？
243 ：国連な成しさん：04/04/19 06:39 ID:20XTTBME
法律上禁止にはできない
行くならば自己責任
死ぬ覚悟で行け
もちろん家族もしっかり覚悟させる必要性がある
いざとなって国に助けて～なんて騒がないようにな
行くならば自己責任
死ぬ覚悟で行け
もちろん家族もしっかり覚悟させる必要性がある
いざとなって国に助けて～なんて騒がないようにな
今井家は共産党一家。イラクへ反米・反自衛隊運動やりに行く息子を目を細めて見こそすれ、嗜めるなんて
無理でしょ。
それに親父は昨日の会見で、「イラクの退避勧告が出ているのを知らなかった、知っていれば息子には行か
せなかった、広報活動を徹底しなかった政府の責任だ」と宣わった。そもそも危険だと知らないんだから
「自己責任」なんて言葉、出るはずも無い。
無理でしょ。
それに親父は昨日の会見で、「イラクの退避勧告が出ているのを知らなかった、知っていれば息子には行か
せなかった、広報活動を徹底しなかった政府の責任だ」と宣わった。そもそも危険だと知らないんだから
「自己責任」なんて言葉、出るはずも無い。
249 ：国連な成しさん：04/04/19 06:47 ID:YoO.r5Z6
250 ：国連な成しさん：04/04/19 06:47 ID:8AwRBqlw
擁護してるのは、税金に寛容なほど所得がある人か、
税金を払えない貧乏人か未成年なんだろうな。
税金を払えない貧乏人か未成年なんだろうな。
251 ：国連な成しさん：04/04/19 06:47 ID:m9IK7WMg
>240
幸せ者だな。ww
協会の狙いは、内外に自分の存在と影響力を示す事。
あの３人が、反米のスタンスを取ってボランティア活動をしていた事をふまえ
解放する事によって国内でのイメージアップを図り、日本に恩を売る思惑で
独自に判断した可能性の方が高い。
実際、「日本政府はもっと感謝すべき」「政府からの働きかけはなかった」な
んて堂々とメディア上で発言してるし。
藻前は日本政府を信用しすぎ。
もう少し政治的駆け引きってもんを勉強しましょう。
幸せ者だな。ww
協会の狙いは、内外に自分の存在と影響力を示す事。
あの３人が、反米のスタンスを取ってボランティア活動をしていた事をふまえ
解放する事によって国内でのイメージアップを図り、日本に恩を売る思惑で
独自に判断した可能性の方が高い。
実際、「日本政府はもっと感謝すべき」「政府からの働きかけはなかった」な
んて堂々とメディア上で発言してるし。
藻前は日本政府を信用しすぎ。
もう少し政治的駆け引きってもんを勉強しましょう。
>だからこそ税金（みんなで払って、いろんな人のために使う）、これぞ集団の互助なんだと思う。
今回の事がみんなの為とは思えんけどな
今回の事がみんなの為とは思えんけどな
>>247
そうそう。
でもそんな全額請求なんてしたら、
それこそ自己責任論なんてふっとんでしまうし、
逆に「お客さま」から訴えられる可能性だってある。
記者もデスクも部長も校閲も、
何にも考えないで、こういう極論もあるんだよってだけで載せたんだろうなあ
そうそう。
でもそんな全額請求なんてしたら、
それこそ自己責任論なんてふっとんでしまうし、
逆に「お客さま」から訴えられる可能性だってある。
記者もデスクも部長も校閲も、
何にも考えないで、こういう極論もあるんだよってだけで載せたんだろうなあ
迷惑掛けて無駄な税金払わせたら補填するのが当然
全財産をはたく覚悟が必要
危険な地域へ行くにはそのくらいの覚悟が必要
全財産をはたく覚悟が必要
危険な地域へ行くにはそのくらいの覚悟が必要
255 ：国連な成しさん：04/04/19 06:54 ID:vUBqwIU2
｢みんなに美味い蕎麦を食って欲しくて｣といって
誰に頼まれた訳でもない蕎麦屋を勝手に始め
立ち行かなくなると己を省みず
｢公金を使って助けないんだ！｣とTVの向こうでブチ切れたり
｢周りの蕎麦屋を撤退させろ｣と言い出しそうだ。
誰に頼まれた訳でもない蕎麦屋を勝手に始め
立ち行かなくなると己を省みず
｢公金を使って助けないんだ！｣とTVの向こうでブチ切れたり
｢周りの蕎麦屋を撤退させろ｣と言い出しそうだ。
>>250
>>252
３人を擁護するのではなく、
（オレも３人には自己責任を求めたいほうだから）
税金の使われ方に納得しない層が生まれるのはしかたがないよ。
で、それこそ、その使われ方に文句言うのは自由。
共産党なんてきっと自衛隊に使われていることに文句たらたらだろうし、
そうも言ってる。でも国民の多数によって決められた法律に従ってる
限りは我慢するしかない。
今回もそういうことなんだと思う。
文句はあるけどね。
>>252
３人を擁護するのではなく、
（オレも３人には自己責任を求めたいほうだから）
税金の使われ方に納得しない層が生まれるのはしかたがないよ。
で、それこそ、その使われ方に文句言うのは自由。
共産党なんてきっと自衛隊に使われていることに文句たらたらだろうし、
そうも言ってる。でも国民の多数によって決められた法律に従ってる
限りは我慢するしかない。
今回もそういうことなんだと思う。
文句はあるけどね。
自衛隊とこの件の差はこの件は一つも国益に繋がらない事だ
仮に憲法に反しないとしても個人の自由に制限を加えれば、その分政府に責任が発生する。
だから、そんな法案は出すはずが無い。
今回の”渡航規制”にしたってマジで突っ込まれたらボロボロなものだしね。
あと犯罪に対する対応はタックスペイヤーに対する政府の義務だからいくら
危険なことをしようが出くわしたのが犯罪行為ならこれは政府持ち。
納得いかなくてもこれがルール。
まあ戦闘に巻き込まれたとかファルージャみたいなところで孤立したりとか
砂漠の真ん中で立ち往生とかこういうのは、犯罪じゃないから自分持ち。
だから、そんな法案は出すはずが無い。
今回の”渡航規制”にしたってマジで突っ込まれたらボロボロなものだしね。
あと犯罪に対する対応はタックスペイヤーに対する政府の義務だからいくら
危険なことをしようが出くわしたのが犯罪行為ならこれは政府持ち。
納得いかなくてもこれがルール。
まあ戦闘に巻き込まれたとかファルージャみたいなところで孤立したりとか
砂漠の真ん中で立ち往生とかこういうのは、犯罪じゃないから自分持ち。
259 ：国連な成しさん：04/04/19 07:01 ID:Qbx1lBPg
温室じゃないんだから自己責任！
反政府も結構！（政府へ頼らない事！）
反政府も行き過ぎると、刑事犯になります。
外国のスパイにでも何でもなればいい。デモでも署名でもテロでも
やればいい。これも自己責任！
甘えるな！
反政府も結構！（政府へ頼らない事！）
反政府も行き過ぎると、刑事犯になります。
外国のスパイにでも何でもなればいい。デモでも署名でもテロでも
やればいい。これも自己責任！
甘えるな！
>>251
君の幸せな思考による極普通に語られる論を100歩譲って正しいとして、
結局日本に恩を売る思惑な協会の目が向いてるのは政府なわけだ
思いっきり迷惑掛けてるよなあ～
そべて補填してもらうべきだな
君の幸せな思考による極普通に語られる論を100歩譲って正しいとして、
結局日本に恩を売る思惑な協会の目が向いてるのは政府なわけだ
思いっきり迷惑掛けてるよなあ～
そべて補填してもらうべきだな
北朝鮮による拉致も自作自演
>>231
どうも言葉が通じないみたいだね。
日本の報道陣が行かれないようになる、というのは既に大問題だろう。
情報は、これだけネット等が発達していれば、外国の報道から得ることもできる。
ま、現時点で法的に国がそうするのは無理だろう、ということになるから
この話自体が意味がない、というのなら、そうだろうね。
どうも言葉が通じないみたいだね。
日本の報道陣が行かれないようになる、というのは既に大問題だろう。
情報は、これだけネット等が発達していれば、外国の報道から得ることもできる。
ま、現時点で法的に国がそうするのは無理だろう、ということになるから
この話自体が意味がない、というのなら、そうだろうね。
まあまあ、ここらで一服しないか？
世界史系ジョーク集 第六集 より
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2261/sekaishi/log-08.htm
＞413 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：03/05/29 05:01
＞じゃあテロリストネタで。
＞
＞Ｑ：テロリストがもっとも人質に取りやすいのは何処の人か？
＞Ａ：日本人。警戒心のなさ、実戦の不足、捕獲時の柔順さ等これ以上の民族はいない。
＞
＞Ｑ：テロリストがもっとも人質に取りにくいのは何処の人か？
＞Ａ：日本。何をやっても日本政府ばかり叩かれてテロリストのことは忘れられてしまうから。
だれか続きをきぼんぬ。
世界史系ジョーク集 第六集 より
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2261/sekaishi/log-08.htm
＞413 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：03/05/29 05:01
＞じゃあテロリストネタで。
＞
＞Ｑ：テロリストがもっとも人質に取りやすいのは何処の人か？
＞Ａ：日本人。警戒心のなさ、実戦の不足、捕獲時の柔順さ等これ以上の民族はいない。
＞
＞Ｑ：テロリストがもっとも人質に取りにくいのは何処の人か？
＞Ａ：日本。何をやっても日本政府ばかり叩かれてテロリストのことは忘れられてしまうから。
だれか続きをきぼんぬ。
>>257
んん、まぜっかえしてゴメン。
でも、国益かどうかも立ってる場所でまるっきり反対になるよね。
きっと彼らやその支援団体は自衛隊がイラクから撤退したり、
それこそ自衛隊なんてないほうが国益にかなうと思ってるじゃないかな。
そういう根本的なところからオレなんかとは違うわけで……。
んん、まぜっかえしてゴメン。
でも、国益かどうかも立ってる場所でまるっきり反対になるよね。
きっと彼らやその支援団体は自衛隊がイラクから撤退したり、
それこそ自衛隊なんてないほうが国益にかなうと思ってるじゃないかな。
そういう根本的なところからオレなんかとは違うわけで……。
拘束されて
現地に対策室なんて作る国は日本しかないらしい
他国では自己責任ってのがしっかりしてるわけだ
危険な地域に行ってつかまったら覚悟しろよと
禁止しない代わりに自己責任がしっかりしてる
これが民主主義ってもん、自由は責任が伴う
しかし日本人は拘束されると国に頼るし、日本も中途半端に手助けする
まだまだ自立できない自由を勘違いしてる人が多い国といえるだろう
日本に本当の民主主義なんてまだまだなんだな
現地に対策室なんて作る国は日本しかないらしい
他国では自己責任ってのがしっかりしてるわけだ
危険な地域に行ってつかまったら覚悟しろよと
禁止しない代わりに自己責任がしっかりしてる
これが民主主義ってもん、自由は責任が伴う
しかし日本人は拘束されると国に頼るし、日本も中途半端に手助けする
まだまだ自立できない自由を勘違いしてる人が多い国といえるだろう
日本に本当の民主主義なんてまだまだなんだな
>>258
「出すはずが無い」ってとこ以外は、同意w
参院選前だから、その前に出すことは物理的に不可能でも、
リップサービスで言い始める政治家がいそうで、
で、言った言葉に縛られ……って、そんなシナリオが
浮かんでしまうんだよなあw
「出すはずが無い」ってとこ以外は、同意w
参院選前だから、その前に出すことは物理的に不可能でも、
リップサービスで言い始める政治家がいそうで、
で、言った言葉に縛られ……って、そんなシナリオが
浮かんでしまうんだよなあw
268 ：国連な成しさん：04/04/19 07:09 ID:NhA0nMBg
>>1
政府が自分の責任を棚に上げて、批判をそらすために３邦人の自己責任
をことさら強調しているだけ。
人質解放に直接的に影響力をもったイラク・イスラム聖職者協会は「今
回の人質解放は日本政府ではなく、日本の国民へのプレゼントです」
「いまだ日本政府からお礼の言葉はありません」と発言し、慌てた日本
政府がファルージャへの経済援助（おい、税金だぞ！）の話を持ちかけ
たら「金で動いたんじゃありません。人道的見地からです」と切り返さ
れる始末。
っていうか何？日本の外務省って全然役に立ってないじゃん。しかも責
任逃れのために、負託をうけた国民である３邦人に請求するの？自分の
無能さを弱い物イジメですりかえてるだけじゃん。しかもせこく（もう
ミエミエの）世論操作して。
そもそも自衛隊を派遣するならこの手の事件は予見すべきことだし、い
ざ事件が起こっても、何の対処もできなかったんでしょ？政府の予見能
力、危機管理能力が甘かったんじゃないの？しかも直接解放に結びつか
なかったルートに２０億ばら撒いて･･･税金の無駄遣いじゃん。
っていうか２ちゃんで必死に小泉擁護のカキコをしている奴も、冷やや
かにＲＯＭってるやつも、みんなもう気がついていることなんだろ？
･･･選挙楽しみにしていろよ。
政府が自分の責任を棚に上げて、批判をそらすために３邦人の自己責任
をことさら強調しているだけ。
人質解放に直接的に影響力をもったイラク・イスラム聖職者協会は「今
回の人質解放は日本政府ではなく、日本の国民へのプレゼントです」
「いまだ日本政府からお礼の言葉はありません」と発言し、慌てた日本
政府がファルージャへの経済援助（おい、税金だぞ！）の話を持ちかけ
たら「金で動いたんじゃありません。人道的見地からです」と切り返さ
れる始末。
っていうか何？日本の外務省って全然役に立ってないじゃん。しかも責
任逃れのために、負託をうけた国民である３邦人に請求するの？自分の
無能さを弱い物イジメですりかえてるだけじゃん。しかもせこく（もう
ミエミエの）世論操作して。
そもそも自衛隊を派遣するならこの手の事件は予見すべきことだし、い
ざ事件が起こっても、何の対処もできなかったんでしょ？政府の予見能
力、危機管理能力が甘かったんじゃないの？しかも直接解放に結びつか
なかったルートに２０億ばら撒いて･･･税金の無駄遣いじゃん。
っていうか２ちゃんで必死に小泉擁護のカキコをしている奴も、冷やや
かにＲＯＭってるやつも、みんなもう気がついていることなんだろ？
･･･選挙楽しみにしていろよ。
------------------------------------------------------------------
もし今の状況下で、読売新聞があくまで「テロが頻発している」→「イラク
入りしたのは無謀」→「本人が悪い」と決めつけるならば、同新聞は１９９１年
６月に雲仙普賢岳の噴火災害で自社のカメラマンが亡くなった件についても、
カメラマンと編集部の「無謀」を糾弾しなければならない。
（中略）
読売新聞社もまた、カメラマンの最後の写真を大々的に掲載し、その死を悼んだ。
自己責任だから、自衛隊員を命の危険にさらしてまで遺体を収容しなくていい、
などとは言わなかった。
当然だろう。しかし、今回の社説を是とするならば、読売は自分たちのカメラマンの
死についてこう書かなければならなくなる。
読売のカメラマンは火砕流に巻き込まれたのではなく、自ら危険な地域に飛び込み、
あの事態を招いたのである。しかも、タクシーの運転手まで巻き添えにしたのである。
自己責任の自覚を欠いた、無謀かつ無責任な行動が、政府や関係機関などに大きな
無用の負担をかけたことを深刻に反省する、と。
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
もし今の状況下で、読売新聞があくまで「テロが頻発している」→「イラク
入りしたのは無謀」→「本人が悪い」と決めつけるならば、同新聞は１９９１年
６月に雲仙普賢岳の噴火災害で自社のカメラマンが亡くなった件についても、
カメラマンと編集部の「無謀」を糾弾しなければならない。
（中略）
読売新聞社もまた、カメラマンの最後の写真を大々的に掲載し、その死を悼んだ。
自己責任だから、自衛隊員を命の危険にさらしてまで遺体を収容しなくていい、
などとは言わなかった。
当然だろう。しかし、今回の社説を是とするならば、読売は自分たちのカメラマンの
死についてこう書かなければならなくなる。
読売のカメラマンは火砕流に巻き込まれたのではなく、自ら危険な地域に飛び込み、
あの事態を招いたのである。しかも、タクシーの運転手まで巻き添えにしたのである。
自己責任の自覚を欠いた、無謀かつ無責任な行動が、政府や関係機関などに大きな
無用の負担をかけたことを深刻に反省する、と。
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
>>268
どこをどうタテ読みすれば良いんだ？
どこをどうタテ読みすれば良いんだ？
275 ：国連な成しさん：04/04/19 07:16 ID:wYT5ihEU
277 ：国連な成しさん：04/04/19 07:18 ID:Qbx1lBPg
>>268
１億の国民が君や今回の3人みたいになったら経済最弱の崩壊国家になると思うね。
なんとなく世論が厳しい方向なのは、みんな厳しく自己責任で働いているからなんだよ。
三家族の初期の反応には全く同意できないんだよ！
釣られた？
１億の国民が君や今回の3人みたいになったら経済最弱の崩壊国家になると思うね。
なんとなく世論が厳しい方向なのは、みんな厳しく自己責任で働いているからなんだよ。
三家族の初期の反応には全く同意できないんだよ！
釣られた？
278 ：国連な成しさん：04/04/19 07:18 ID:25i.g2sI
>>２６８
いや、それは最後の部分。
選挙を楽しみにしたい、ってとこだけを返して終わりかとw
いや、それは最後の部分。
選挙を楽しみにしたい、ってとこだけを返して終わりかとw
>>273
無職のくせにいい気なもんだぜ
無職のくせにいい気なもんだぜ
280 ：国連な成しさん：04/04/19 07:19 ID:m9IK7WMg
>260
迷惑がどうとかの話はしてない。
今回の解放に対して日本政府は結局何も出来なかった＋政府の働きかけ
とは関係ない形で解放が実現したと言ってるだけ。
要するに、ほとんどあちら側の政治目的に利用された。
迷惑がどうとかの話はしてない。
今回の解放に対して日本政府は結局何も出来なかった＋政府の働きかけ
とは関係ない形で解放が実現したと言ってるだけ。
要するに、ほとんどあちら側の政治目的に利用された。
281 ：国連な成しさん：04/04/19 07:20 ID:Qbx1lBPg
政府が何もしてくれなかった・・・・・当たり前です。
日本政府とか外務省が役に立つと思ってはいけない。
公務員とはそういうものです。（中にはすごい人もたくさん居るが）
外国で本当に困ったら日本企業へ泣き込んだ方がましかも。
在外公館は市役所や区役所で書類手続きが基本の所だと思わないといけない。
政府は一生懸命やったでしょう。表のルート裏のルートいろいろ試したでしょう。
しかし、有能だとは思えない。
期待するほうがおかしい。
日本政府とか外務省が役に立つと思ってはいけない。
公務員とはそういうものです。（中にはすごい人もたくさん居るが）
外国で本当に困ったら日本企業へ泣き込んだ方がましかも。
在外公館は市役所や区役所で書類手続きが基本の所だと思わないといけない。
政府は一生懸命やったでしょう。表のルート裏のルートいろいろ試したでしょう。
しかし、有能だとは思えない。
期待するほうがおかしい。
>>280
その原因を作ったのは誰なんだよ？
その原因を作ったのは誰なんだよ？
そういえば、ニュースの第一報をテロップで見たとき、
最初に思い浮かんだのは「政権飛ぶな」だった。
自衛隊撤退なんて強行に求めていかなければ、
逆にちょっと先にはそうなっていたんじゃないかと
振りかえって思い出してみた。
最初に思い浮かんだのは「政権飛ぶな」だった。
自衛隊撤退なんて強行に求めていかなければ、
逆にちょっと先にはそうなっていたんじゃないかと
振りかえって思い出してみた。
284 ：国連な成しさん：04/04/19 07:22 ID:NhA0nMBg
>>274
都合が悪くなると「立て読み」っていうんだな。
気が利いたこといって話題をそらしたつもりか。
そういうのもＲＯＭってる奴は冷ややかにみてるんだよ。
シャレですまさない奴が、現実世界にどれだけいるか･･･まあいいや。
全ては選挙だ。
都合が悪くなると「立て読み」っていうんだな。
気が利いたこといって話題をそらしたつもりか。
そういうのもＲＯＭってる奴は冷ややかにみてるんだよ。
シャレですまさない奴が、現実世界にどれだけいるか･･･まあいいや。
全ては選挙だ。
>>281
全てを見抜いてたからこそ彼には触れなかったわけで・・・・
全てを見抜いてたからこそ彼には触れなかったわけで・・・・
287 ：国連な成しさん ：04/04/19 07:23 ID:pSptGBy.
アフガニスタンも退避勧告が出てるみたいだがペシャワール会とか
活動してるよな
活動してるよな
救出費用を家族が負担すべきが70％以上……
心情はわかるけど、
「軽率な行動をしない」被害者にもし自分がなったとき、怖い……
心情はわかるけど、
「軽率な行動をしない」被害者にもし自分がなったとき、怖い……
ちょいと質問。こいつらの言う「政府の自己責任」ってなに？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00002093-mai-pol
＜イラク＞首相に自衛隊撤退を求める意見書 東京都国立市長
東京都国立市の上原公子市長は１３日、イラクからの自衛隊撤退を求める意見書を
小泉純一郎首相に送った。上原市長はイラクで日本人３人が人質となった事件につい
て、「許し難い行為」と非難した上で、「（撤退を拒否した日本政府の対応は）国民の生
命を余りに軽んじ、自己責任が全く感じられない」と批判した。
（毎日新聞）[4月13日22時11分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000006-mai-l28
――人質の「自己責任」を問う声があるが。
小田さん 異論が弾圧される国は民主国家ではない。もとはと言えば、自衛隊を派遣
したことが危険を招くきっかけになった。自己責任を問うなら、政府は自衛隊派遣の自己
責任を取るべきだ。憲法前文には、平和な世界を実現するため「全力をあげてこの崇高
な理想と目的を達成することを誓う」と明記されている。３人は立派に崇高な理想と目的
をもって行動した。誇りに思うべきだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00002093-mai-pol
＜イラク＞首相に自衛隊撤退を求める意見書 東京都国立市長
東京都国立市の上原公子市長は１３日、イラクからの自衛隊撤退を求める意見書を
小泉純一郎首相に送った。上原市長はイラクで日本人３人が人質となった事件につい
て、「許し難い行為」と非難した上で、「（撤退を拒否した日本政府の対応は）国民の生
命を余りに軽んじ、自己責任が全く感じられない」と批判した。
（毎日新聞）[4月13日22時11分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000006-mai-l28
――人質の「自己責任」を問う声があるが。
小田さん 異論が弾圧される国は民主国家ではない。もとはと言えば、自衛隊を派遣
したことが危険を招くきっかけになった。自己責任を問うなら、政府は自衛隊派遣の自己
責任を取るべきだ。憲法前文には、平和な世界を実現するため「全力をあげてこの崇高
な理想と目的を達成することを誓う」と明記されている。３人は立派に崇高な理想と目的
をもって行動した。誇りに思うべきだ。
政府は自己じゃねえだろ。
国内に居る自衛隊がイラクに行きそうなＮＧＯを片っ端から捕獲して小銃突きつけて「ノー左翼！」って叫ばしたりすれば満足なのか？
国内に居る自衛隊がイラクに行きそうなＮＧＯを片っ端から捕獲して小銃突きつけて「ノー左翼！」って叫ばしたりすれば満足なのか？
292 ：国連な成しさん：04/04/19 07:27 ID:Qbx1lBPg
293 ：国連な成しさん：04/04/19 07:27 ID:NhA0nMBg
>>289
自衛隊が何かやらかした？
自衛隊が何かやらかした？
295 ：国連な成しさん：04/04/19 07:30 ID:NhA0nMBg
（293に付け加えれば）、だれが公務員の税金を払ってるんだよ。
296 ：国連な成しさん：04/04/19 07:30 ID:y36wJoVQ
>>289
自衛隊の派遣が今回の誘拐を招いたかどうかの認識がポイント。
この２人は招いたと考えてるわけで、誘拐が起こった遠因
（いや彼らからすると直接原因なのかも）
は自衛隊の派遣を決めた首相の責任だと。
その判断を下した行為に責任がある、という理屈。
でも、派遣と関係ない国も手当たり次第誘拐されてるわけで、
自衛隊の派遣と誘拐は関係とすると、もちろん責任なんてなくなる。
ちょっとはしょりすぎたけど、
だいたいこういうところだと思う。
自衛隊の派遣が今回の誘拐を招いたかどうかの認識がポイント。
この２人は招いたと考えてるわけで、誘拐が起こった遠因
（いや彼らからすると直接原因なのかも）
は自衛隊の派遣を決めた首相の責任だと。
その判断を下した行為に責任がある、という理屈。
でも、派遣と関係ない国も手当たり次第誘拐されてるわけで、
自衛隊の派遣と誘拐は関係とすると、もちろん責任なんてなくなる。
ちょっとはしょりすぎたけど、
だいたいこういうところだと思う。
298 ：国連な成しさん：04/04/19 07:31 ID:tf.gf3KU
つうか・・・なんでこいつらが「自己責任」って言われるかって言うと
やたらと政府に責任押し付けてるからだろ？
普通は自己責任な事件起こっても「自己責任」なんて言われないだろ
やたらと政府に責任押し付けてるからだろ？
普通は自己責任な事件起こっても「自己責任」なんて言われないだろ
302 ：国連な成しさん：04/04/19 07:34 ID:m9IK7WMg
>282
？
政府が無能だった原因？
民間人が人質になった原因？
人質が政治目的に利用された原因？
そもそも俺は
＞政府が働きかけてるに決まってるだろうが。
に反論しただけなんだが。
迷惑がどう、弁償がどうなんて話題にもしてないよ？
？
政府が無能だった原因？
民間人が人質になった原因？
人質が政治目的に利用された原因？
そもそも俺は
＞政府が働きかけてるに決まってるだろうが。
に反論しただけなんだが。
迷惑がどう、弁償がどうなんて話題にもしてないよ？
>>301
うんうん。
ここでも随分わけわからん話しになってしまった。
しかも彼らは口が達者というか専門用語みたいな、
難しい言葉でケムに巻こうとしたり、
話しをズラしたりしてくるから、
オレなんかさっぱり押されてしまったよw
うんうん。
ここでも随分わけわからん話しになってしまった。
しかも彼らは口が達者というか専門用語みたいな、
難しい言葉でケムに巻こうとしたり、
話しをズラしたりしてくるから、
オレなんかさっぱり押されてしまったよw
306 ：国連な成しさん：04/04/19 07:39 ID:m9IK7WMg
>303
で、>251の話にやっと戻るわけだ。
で、>251の話にやっと戻るわけだ。
功を奏したかどうかは闇の中
裏ってのはわからないもん
裏ってのはわからないもん
>>306
君はCIAにはなれんなｗ
君はCIAにはなれんなｗ
>>309
普通の外交官も無理だろ
普通の外交官も無理だろ
えっと、誰にこのレスはしたらいいんだ？
すんません混乱してしまいました。
で、聖職者教会には直接的な働きかけはなかったが、
他のルートにはしていた。
週刊誌の記事なんで臭いけど、
３つ４つ書かれていた。
逆に、聖職者教会は「なかった」と言ってるけど、
スポーツ新聞では仲介謝礼のような形で、
何億だか払ったって記事もあった。
功を奏したどうかもそうだけど、
その前に「働きかけをしたかどうか」も
闇の中と思われ
すんません混乱してしまいました。
で、聖職者教会には直接的な働きかけはなかったが、
他のルートにはしていた。
週刊誌の記事なんで臭いけど、
３つ４つ書かれていた。
逆に、聖職者教会は「なかった」と言ってるけど、
スポーツ新聞では仲介謝礼のような形で、
何億だか払ったって記事もあった。
功を奏したどうかもそうだけど、
その前に「働きかけをしたかどうか」も
闇の中と思われ
312 ：☆☆☆☆３人を快くイラクに送り出すスレ☆☆☆☆：04/04/19 07:50 ID:???
さぁ、みんなで３人を快くイラクへ送り出そう！
こんな日本にいたら、PTSDになっちゃうからね！
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82R%82%CE%82%A9%82%F0%83C%83%89%83N%82%CC%83t%83@%83%8B%81%5B%83W%83%83%82%D6%91%97%82%E8%8D%9E%82%DF%81I%81I
３人よ、イラクで星になれ！！
こんな日本にいたら、PTSDになっちゃうからね！
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82R%82%CE%82%A9%82%F0%83C%83%89%83N%82%CC%83t%83@%83%8B%81%5B%83W%83%83%82%D6%91%97%82%E8%8D%9E%82%DF%81I%81I
３人よ、イラクで星になれ！！
314 ：国連な成しさん：04/04/19 07:58 ID:NhA0nMBg
>>311
闇に葬ろうとすればするほど、自分達には都合がいい、世論がそっちに
なびきやすい、しかも自分達には権力がある･･･っていう力学が作用する
ことも少しは考えようね。
君は「白い巨塔」を見ることあたりからはじめたらいいんじゃないかな。
問題は闇に消えようが消えまいが、２０億の税金が消えてるんだよ。
それを３邦人の当事者負担にするのか、政府の無駄遣いと考えるのか。
闇に葬ろうとすればするほど、自分達には都合がいい、世論がそっちに
なびきやすい、しかも自分達には権力がある･･･っていう力学が作用する
ことも少しは考えようね。
君は「白い巨塔」を見ることあたりからはじめたらいいんじゃないかな。
問題は闇に消えようが消えまいが、２０億の税金が消えてるんだよ。
それを３邦人の当事者負担にするのか、政府の無駄遣いと考えるのか。
っつーか税金勿体無いから使うんじゃねーよ！
死ぬんなら勝手に死んでよとか思うんだけどー
強制されてイラク行ってないんだからさー、死ぬんなら死ねばいいじゃん
死ぬんなら勝手に死んでよとか思うんだけどー
強制されてイラク行ってないんだからさー、死ぬんなら死ねばいいじゃん
>>314
「白い巨塔」は田宮二郎のをリアルタイムでw
「白い巨塔」は田宮二郎のをリアルタイムでw
>>317
！ あはは
！ あはは
高遠弟、頬こけたなあ……
320 ：国連な成しさん：04/04/19 08:09 ID:NhA0nMBg
321 ：国連な成しさん：04/04/19 08:10 ID:sRY3r0rg
政府が「自己責任」をホンキで追及して被害者や家族に費用（の一部でも）を払わせるなら、それも良いだろう。
さて、それなら、「厚生省から天下りして、グリーンピアとかの経営に参加して破産の責任を取るべき連中」の「私的財産」を没収するのは何時かな・・・？
以前ドライブの途中に「グリーンピア指宿」に寄った事があるが、豪華な施設に驚いたよ。
「宿泊の予約は何時ならできますか？」と聞いたら、面倒だ！と言わんばかりの仏頂面で「年内は無理です！」と受付嬢に言われた・・・。
そんな「予約が殺到するグリーンピア」が「あんなに」なるとは・・・（ｗ
これは、100％、経営に携わった人間の責任だろう？
給与とか退職金とかに留まらず、関係者の「自己責任」による弁済を要求するべきでは？ （ｗ
さて、それなら、「厚生省から天下りして、グリーンピアとかの経営に参加して破産の責任を取るべき連中」の「私的財産」を没収するのは何時かな・・・？
以前ドライブの途中に「グリーンピア指宿」に寄った事があるが、豪華な施設に驚いたよ。
「宿泊の予約は何時ならできますか？」と聞いたら、面倒だ！と言わんばかりの仏頂面で「年内は無理です！」と受付嬢に言われた・・・。
そんな「予約が殺到するグリーンピア」が「あんなに」なるとは・・・（ｗ
これは、100％、経営に携わった人間の責任だろう？
給与とか退職金とかに留まらず、関係者の「自己責任」による弁済を要求するべきでは？ （ｗ
時間が無いと言っておきながらやたらと時間稼ぎをする彼ら・・・・
>>321
それは同意。日本国民の世論もその方向だろ。
だけど３馬鹿に関してはまったく世論は逆。
プロ市民はそうやって問題を摩り替えるしか手段がなくなったんだな。
何でもかんでも政府の責任にすればいいと思っているのか？
あまり国民を馬鹿にするなよ。プロ市民はその辺の見通しが甘すぎる。
それは同意。日本国民の世論もその方向だろ。
だけど３馬鹿に関してはまったく世論は逆。
プロ市民はそうやって問題を摩り替えるしか手段がなくなったんだな。
何でもかんでも政府の責任にすればいいと思っているのか？
あまり国民を馬鹿にするなよ。プロ市民はその辺の見通しが甘すぎる。
マザーテレサの日本人への提言
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html
○「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、
愛を持って接することだ」
○「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して
考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
○「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を
見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。
日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html
○「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、
愛を持って接することだ」
○「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して
考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
○「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を
見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。
日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。
テレ朝がまさに「自己責任」をテーマに討論
>>326
そのテレ朝で、刃物突きつける映像映ったけれど
イスラム教徒が女性（に見えなかったのかもしれんが）に刃物突きつけるってありえるかねぇ
声明文にしろ、全てが本当にイスラム教徒の人間がやったとは思えないんだよなぁ
そのテレ朝で、刃物突きつける映像映ったけれど
イスラム教徒が女性（に見えなかったのかもしれんが）に刃物突きつけるってありえるかねぇ
声明文にしろ、全てが本当にイスラム教徒の人間がやったとは思えないんだよなぁ
>>324
同意
自分達の常識が国民の総意みたいな摩り替えに、胡散臭さを感じるんだよね
事件のはじめのころ、家族への同情を感じていたけど、手際の良すぎる抗議行動に引いたんだよな
これはちょっと違うだろと、俺を代表するなと
俺はこいつらの仲間ではないと
同意
自分達の常識が国民の総意みたいな摩り替えに、胡散臭さを感じるんだよね
事件のはじめのころ、家族への同情を感じていたけど、手際の良すぎる抗議行動に引いたんだよな
これはちょっと違うだろと、俺を代表するなと
俺はこいつらの仲間ではないと
>>314
さて、映像ばかり見て、活字を読んでいないと断定された者だがw
真実が「闇の中」に消えてしまう理由は、
なにも権力うんぬんという大きくドロドロした話しだけじゃなく、
犯行グループがなにせイラク人なもので、
双方から事情が聞けない限り、真実だとは決められない、
という意味もあったのだが。
わかってもらえず残念。
さて、映像ばかり見て、活字を読んでいないと断定された者だがw
真実が「闇の中」に消えてしまう理由は、
なにも権力うんぬんという大きくドロドロした話しだけじゃなく、
犯行グループがなにせイラク人なもので、
双方から事情が聞けない限り、真実だとは決められない、
という意味もあったのだが。
わかってもらえず残念。
330 ：国連な成しさん：04/04/19 08:59 ID:wlxG8wTw
イラクに入る入らないってことだけで「自己責任論」を展開するのが
支持者たちの理論。
イラクに入るとい「責任」だけが問われているのではない。
入る入らないで単純化するのは、支持者たちによる問題の摺り替えである。
一人の活動家でありジャーナリストであると
自認するならば、必要最低限のスキルとして求められるのが、客観的で、的確で冷静な
状況判断力、そして迂闊なミスを犯さないだけの慎重さ、情報収集能力、
コミュニケーション能力、であるということは明白。
そして、それら持てる能力を最大限に全方位的に駆使して、細心の注意を持って、
事に臨むというのが、最低限の「責任」である。
３人にせよ、後の２人にせよ、「自分たちは拉致されない」と無根拠に
思い込んでいる。だから危険なルートを素朴にバカ正直に通過するなんて
いう暴挙をしてしまった。
「自分たちは絶対に大丈夫」という思い込みから状況判断をするか、
「拘束される可能性が高い」という客観的な材料から状況を分析し判断するか。
その分析と判断に対して、責任を問うことこそが、自己責任論の本質である。
支持者の方々、家族の方々、何より、人質になるなんて迂闊で間抜けな結果に
なってしまった最低限の能力さえ持ち合わせていない５人の方々には、
自ら律し選ばれてるための努力と鍛錬を自らに課し続け生き抜く覚悟をしてきた
人間と、自堕落に自我を増長し逃避した世界で自分を無条件で認めてくれる
ぬるい環境でぬくぬくと生きることしかできない人間との「差」というのを
１度でいいから、考えてみて欲しい。
それから、俺たち大人が問題にしている「自己責任」というものが、どういう
ものなのか、解読する努力をして欲しい。
支持者たちの理論。
イラクに入るとい「責任」だけが問われているのではない。
入る入らないで単純化するのは、支持者たちによる問題の摺り替えである。
一人の活動家でありジャーナリストであると
自認するならば、必要最低限のスキルとして求められるのが、客観的で、的確で冷静な
状況判断力、そして迂闊なミスを犯さないだけの慎重さ、情報収集能力、
コミュニケーション能力、であるということは明白。
そして、それら持てる能力を最大限に全方位的に駆使して、細心の注意を持って、
事に臨むというのが、最低限の「責任」である。
３人にせよ、後の２人にせよ、「自分たちは拉致されない」と無根拠に
思い込んでいる。だから危険なルートを素朴にバカ正直に通過するなんて
いう暴挙をしてしまった。
「自分たちは絶対に大丈夫」という思い込みから状況判断をするか、
「拘束される可能性が高い」という客観的な材料から状況を分析し判断するか。
その分析と判断に対して、責任を問うことこそが、自己責任論の本質である。
支持者の方々、家族の方々、何より、人質になるなんて迂闊で間抜けな結果に
なってしまった最低限の能力さえ持ち合わせていない５人の方々には、
自ら律し選ばれてるための努力と鍛錬を自らに課し続け生き抜く覚悟をしてきた
人間と、自堕落に自我を増長し逃避した世界で自分を無条件で認めてくれる
ぬるい環境でぬくぬくと生きることしかできない人間との「差」というのを
１度でいいから、考えてみて欲しい。
それから、俺たち大人が問題にしている「自己責任」というものが、どういう
ものなのか、解読する努力をして欲しい。
331 ：国連な成しさん：04/04/19 09:06 ID:wU2a8jZQ
まあ３人に共通する事は、世間知らずのｱﾌｫだったって事。自業自得。
責任を取らない政府が言っても唖然なわけだが
333 ：国連な成しさん：04/04/19 09:14 ID:3LquF5WQ
>>332
ハァ？
ハァ？
つーか普通天気予報で晴れって言ってたからって目の前でどしゃ降りの雨なのに傘ささずに外出するか？
いくら政府が非戦闘地域だって言ってたって実際に自ら現地で「思ってたより危険そう」とか感じてるのにノコノコと出掛けて行くなよ。
自己責任論以前に海外ボランティアの資質にまず欠けてる。
いくら政府が非戦闘地域だって言ってたって実際に自ら現地で「思ってたより危険そう」とか感じてるのにノコノコと出掛けて行くなよ。
自己責任論以前に海外ボランティアの資質にまず欠けてる。
q
>>332
市民団体が言うことは無責任だな
市民団体が言うことは無責任だな
あの三人は戦場が好きなんだよ、でもって平和が体質に合わないんだｗ
そういうことだろ
後の二人も日本に来ると急に頭が痛くなるのか？
今度は何だ？同じ病名か？それとも多少は手を変えるのかｗ
そういうことだろ
後の二人も日本に来ると急に頭が痛くなるのか？
今度は何だ？同じ病名か？それとも多少は手を変えるのかｗ
338 ：国連な成しさん：04/04/19 09:19 ID:6Hq0v8mA
イラクのために！イラクのために！
って言ってるけど
心の中に、「いっちょ一花咲かせてやろう！」
と言う気持ちが絶対にあったはず。
そう考えると、やはり自己責任である。
って言ってるけど
心の中に、「いっちょ一花咲かせてやろう！」
と言う気持ちが絶対にあったはず。
そう考えると、やはり自己責任である。
>>332
こういった無責任な書き逃げが、君たちへの不信感を誘っているのに気づけよ。
こういった無責任な書き逃げが、君たちへの不信感を誘っているのに気づけよ。
今井君はボランティアは自作自演認めているし、イラクは講演会の為だよ！
１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま～す(笑）。
今井の連絡先は [email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html 今井のメルマガ 転載大歓迎との事。
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ： 2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 料金 ： 資料代 500円
内容 ： ●イラクからの最新報告 今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4
１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま～す(笑）。
今井の連絡先は [email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html 今井のメルマガ 転載大歓迎との事。
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ： 2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 料金 ： 資料代 500円
内容 ： ●イラクからの最新報告 今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4
342 ：国連な成しさん：04/04/19 09:21 ID:Ozx2GV5s
ばっかおまえら
あんまり観光に行った人達いじめちゃだめだって
あんまり観光に行った人達いじめちゃだめだって
擁護もほどほどにしないと
逆に３人の首絞めることになるぞ
政府と国民感情を逆撫でして楽しいか？
逆効果に気付かないのか？
それとも擁護を装って３人のバッシングを煽ってるだけか？
逆に３人の首絞めることになるぞ
政府と国民感情を逆撫でして楽しいか？
逆効果に気付かないのか？
それとも擁護を装って３人のバッシングを煽ってるだけか？
＞料金 ： 資料代 500円
これ、五千円に値上げだろうｗ
これ、五千円に値上げだろうｗ
今井のメルマガありがたく登録させてもらったが、いま１０５だったが
すぐ１万位いくんでないの？
そしてその後急降下だろうけど
すぐ１万位いくんでないの？
そしてその後急降下だろうけど
国民感情ってね・・・２ちゃんのネットウヨとは相当違うと思うけどな。
いま有名になるにはイラクに行くに限るｗ
そして、「誘拐してください」とプラカード掲げればいい。
一週間フルーツたらふく食って、その後は日本で講演活動だ。
仕事なんかやめて行くんだ！
>344
俺の見たコピペじゃ1万5千円だったぞ。
俺の見たコピペじゃ1万5千円だったぞ。
> 政府関係者によると、２人は１４日、「イラクで最も危険」とされるファルージャに向かったが、各地の道路が閉鎖されていたため、道に迷い、近くにいたイラク人に道を尋ねた。
by yomiuri
by yomiuri
週明けて週刊誌でも批判合戦が始まりそうだが、ハッキリ言ってこれってどちらが正当な意見かを争うものでは無いよな。
もちろん中には有用な意見も多いだろうが、俺は基本的に違った傾向の者同士の綱引きでしかないと思ってる。
これはネット上でもあんまり変わらん。
今回の人質事件に関しては政府側の勝利だと思うけど、ディスインフォメーションはこれまで反体制側も散々やってるわけで
今後はますますメディアに信を置くことが難しくなるだろうね。
取りあえず何かが報道されたら、しばらくは真に受けずにボケッと見てるのが吉かもな。
もちろん中には有用な意見も多いだろうが、俺は基本的に違った傾向の者同士の綱引きでしかないと思ってる。
これはネット上でもあんまり変わらん。
今回の人質事件に関しては政府側の勝利だと思うけど、ディスインフォメーションはこれまで反体制側も散々やってるわけで
今後はますますメディアに信を置くことが難しくなるだろうね。
取りあえず何かが報道されたら、しばらくは真に受けずにボケッと見てるのが吉かもな。
352 ：国連な成しさん：04/04/19 09:40 ID:ixVlOi1E
いま沸騰している「自己責任」論議なーんかくさい、醜いホンネをカモフラージュしてるみたい
いま沸騰している「自己責任」論議なーんかくさい、醜いホンネをカモフラージュしてるみたい
いま沸騰している「自己責任」論議なーんかくさい、醜いホンネをカモフラージュしてるみたい
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いま沸騰している「自己責任」論議なーんかくさい、醜いホンネをカモフラージュしてるみたい
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いま沸騰している「自己責任」論議なーんかくさい、醜いホンネをカモフラージュしてるみたい
いま沸騰している「自己責任」論議なーんかくさい、醜いホンネをカモフラージュしてるみたい
いま沸騰している「自己責任」論議なーんかくさい、醜いホンネをカモフラージュしてるみたい
いま沸騰している「自己責任」論議なーんかくさい、醜いホンネをカモフラージュしてるみたい
>346
あなたは３人の被害者バッシングを煽ってるだけの方ですね
ネットウヨなんて言葉使えばすぐわかりますよ
あなたは３人の被害者バッシングを煽ってるだけの方ですね
ネットウヨなんて言葉使えばすぐわかりますよ
誰でも親に
「自分のやりたいようにやっても良いけど、人様に迷惑かけるな」
といって育てられてないの？
「自分のやりたいようにやっても良いけど、人様に迷惑かけるな」
といって育てられてないの？
前スレで話題になっていた江川紹子の自己責任論批判だけど、
怒りの矛先をタクシーの運転手に向けるのはどうかと思った。
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
この人はテレビに出てきてもそうなんだけど、割と庶民を職業や肩書きを
明らかにした上で非難することが多い。自己責任だという世論に「冷たい」
「情がない」と言っておきながら、自分が率先して「口を滑らしたのは貴
方が悪い。貴方の責任だから私がその職業名や、彼と会った日時を明らか
にして出来る限り個人が限定できるように批判しても良い。自己責任」と
やるのはどうかと思う。
江川紹子は発言力も発言する場もあるわけで、それが江川に反論出来る場
のない庶民を攻撃するのは、考えようによっては「人質を丸焼きにしろ」
と言ってた香具師よりもっと暴力的だと思うんだけどね。
怒りの矛先をタクシーの運転手に向けるのはどうかと思った。
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
この人はテレビに出てきてもそうなんだけど、割と庶民を職業や肩書きを
明らかにした上で非難することが多い。自己責任だという世論に「冷たい」
「情がない」と言っておきながら、自分が率先して「口を滑らしたのは貴
方が悪い。貴方の責任だから私がその職業名や、彼と会った日時を明らか
にして出来る限り個人が限定できるように批判しても良い。自己責任」と
やるのはどうかと思う。
江川紹子は発言力も発言する場もあるわけで、それが江川に反論出来る場
のない庶民を攻撃するのは、考えようによっては「人質を丸焼きにしろ」
と言ってた香具師よりもっと暴力的だと思うんだけどね。
357 ：国連な成しさん：04/04/19 09:45 ID:G3JXdyL6
358 ：国連な成しさん：04/04/19 09:48 ID:G3JXdyL6
>>354
生活保護貰っているヤツが、えらそーに「迷惑～」いってるんじゃねーよ、 さっさとコードで首括って氏ね。
生活保護貰っているヤツが、えらそーに「迷惑～」いってるんじゃねーよ、 さっさとコードで首括って氏ね。
三人を非難し国家エゴ丸だしの小泉政府は次の選挙で落選するだろう。
左翼がキモイって言ったら、右翼になるという理論がわからん。
反左翼は右翼ではないのに、右よりのスレばかりに見えるとは頭がおかしいような…。
反左翼は右翼ではないのに、右よりのスレばかりに見えるとは頭がおかしいような…。
361 ：国連な成しさん：04/04/19 09:51 ID:JGmwL8Yw
↓おまえは、他人の事より、己の事を心配しろ
363 ：国連な成しさん：04/04/19 09:53 ID:mq8XFUaU
３５５にものすごく同感。
今までどう表現していいかわからなかったことを
うまく言ってもらえて感心した。
今までどう表現していいかわからなかったことを
うまく言ってもらえて感心した。
364 ：追撃メルマガ ◆kAkDHteU ：04/04/19 09:53 ID:???
>>355
ま、こういうのはどこで問題を切り取るか、ということで見方は違ってくるからね。
それもひとつの正論ではある。
田中知事のインチキを暴く！長野県庁では評判「田中県政追撃コラム」発行人
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
ま、こういうのはどこで問題を切り取るか、ということで見方は違ってくるからね。
それもひとつの正論ではある。
田中知事のインチキを暴く！長野県庁では評判「田中県政追撃コラム」発行人
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
>>358
サヨ登場。
サヨ登場。
366 ：名無し：04/04/19 09:54 ID:IKJa.k8c
「自己責任」は左翼の知能に無い言葉であり、左翼が最も恐れる概念だ。
左翼は他人の責任を追及するが自分の責任はいっさい認めない。
左翼の徹底的な身勝手な党派性根性を象徴している。
出版の自由は左翼の出版だけを進め、他の出版を禁止する。
言論の自由は左翼の言論だけを許し、他の言論を禁止抹殺する。
責任は他人の責任だけを問い、自分の責任はほっかぶりする。
左翼は他人の責任を追及するが自分の責任はいっさい認めない。
左翼の徹底的な身勝手な党派性根性を象徴している。
出版の自由は左翼の出版だけを進め、他の出版を禁止する。
言論の自由は左翼の言論だけを許し、他の言論を禁止抹殺する。
責任は他人の責任だけを問い、自分の責任はほっかぶりする。
マジ、日本はやばすぎ。
マスコミも国民も三人叩きに熱中病。
芸能レポーター並みの感覚で拉致被害者叩きか・・・・
マスコミも国民も三人叩きに熱中病。
芸能レポーター並みの感覚で拉致被害者叩きか・・・・
368 ：国連な成しさん：04/04/19 09:55 ID:DfvEhtmU
俺たちの団体の大事な被害者様だ。
これか一緒に政府と戦うのだ。
非難は許さん！
でしょ？>358
これか一緒に政府と戦うのだ。
非難は許さん！
でしょ？>358
行きたい所に行くのは国民個人の自由だし、国民の身の安全に対する責任は当然政府にある。
今回の一件において政府は到底三人に対しての保護責任を果たしていない。
今回の一件において政府は到底三人に対しての保護責任を果たしていない。
日本人の価値観に
危ない所に近寄るな＝常識
退避勧告＝ルール
つまり3馬鹿が常識も知らずルールも守れないという感じなのでは。
危ない所に近寄るな＝常識
退避勧告＝ルール
つまり3馬鹿が常識も知らずルールも守れないという感じなのでは。
「自己責任」という言葉は使われすぎてウザくなってきたな。
ジャーナリストやボランティアはもうしょうがないよな。平和な土地なら彼らは用ないんだしさ。
ただ今日の読売の一面帯エッセイで人間の盾のときの外務省のことが取り上げられてて、有事の際はやっぱり公的なもののお世話になるんだな、とも再認識したよ。
政府批判もいいけどさ、何かあったときはケツ拭かされる奴がいるんだと言う自覚ぐらいはあった方がいいかもな。
これが国際的な事件だと、ケツ拭くのが政府だったりするわけで。そんで死なれたら「どうしてくれる」なんて言われかねないし。
ジャーナリストやボランティアはもうしょうがないよな。平和な土地なら彼らは用ないんだしさ。
ただ今日の読売の一面帯エッセイで人間の盾のときの外務省のことが取り上げられてて、有事の際はやっぱり公的なもののお世話になるんだな、とも再認識したよ。
政府批判もいいけどさ、何かあったときはケツ拭かされる奴がいるんだと言う自覚ぐらいはあった方がいいかもな。
これが国際的な事件だと、ケツ拭くのが政府だったりするわけで。そんで死なれたら「どうしてくれる」なんて言われかねないし。
初めからマスコミの偏った同情煽路線を見て「またかよ」と呆れてはいたけどね
マスコミは持上げて突き落とす
全ては視聴率の為に
最初と言ってる事が違う出演者をみて笑うしかない。
マスコミは持上げて突き落とす
全ては視聴率の為に
最初と言ってる事が違う出演者をみて笑うしかない。
373 ：国連な成しさん：04/04/19 10:04 ID:QSZHMRHQ
今回の自己責任って騒がれているのは、
本人じゃなくて、その家族に言っているのじゃないのか。
ボランティアに自己責任って酷いって 勘違いしている奴が
多いけど、バカ家族がなんでもかんでも政府が責任とれやら
政府に原因があるやら言うのは、ちょっと違うんじゃねぇのってことか。
フライデーと週刊現代の記事は興味深げ。
「小泉＆官邸「許されざる家族への暴言！」【オフレコ言行録】
「小泉＆官邸「許されざる家族への暴言！」【オフレコ言行録】
解放された人質の一人が開口一番「自衛隊が悪い」といったように、
政府にこそ誤りがある。
政府にこそ誤りがある。
>>371
当初、当事者家族は政府へ責任転嫁ばかりしていた。
だから世間から自己責任、自業自得と批判された訳で。
最近のマスコミは
この手の批判が酷いと騒ぎ出しはじめたけれど
なぜ批判が集中するのか検証する気はないらしい。
批判の元を辿れば、当事者家族の発言なのだが…
冷静に指摘もできないのか＞マスコミ。
当初、当事者家族は政府へ責任転嫁ばかりしていた。
だから世間から自己責任、自業自得と批判された訳で。
最近のマスコミは
この手の批判が酷いと騒ぎ出しはじめたけれど
なぜ批判が集中するのか検証する気はないらしい。
批判の元を辿れば、当事者家族の発言なのだが…
冷静に指摘もできないのか＞マスコミ。
>>375
その2誌はサヨ全開だからいつものことだ。
その2誌はサヨ全開だからいつものことだ。
しゅうかんひゅんで
380 ：国連な成しさん ：04/04/19 10:13 ID:6i6OmQto
今回の件で本当、(いい事も悪いことも何もしない、普通の人と同じ事しているのが一番！！、目立った奴は叩くぞ！)っていう日本のいやらしさを痛感したよ。これじゃこの国も終わりだね。日本に住む日本人としてマジ悲しくなった。
小学生のガキの様な誹謗中傷は別にして、
ほとんどの日本国民があの３人の家族の声明を聞いた時、
『あれ？』と思ったあの『胡散臭さ』、違和感の正体をマスコミの方々は
はっきり分析して下さいね。
偽者を嗅ぎ分ける力を持っている一般の日本国民はすばらしいと思いますが。
383 ：国連な成しさん：04/04/19 10:14 ID:G3JXdyL6
>>365
サヨは生活保護には「優しい」よ・・・（ｗ
サヨは生活保護には「優しい」よ・・・（ｗ
>>380
はいはい、どうせ日本人は劣等人種でちゅよ。日本人は情けないでちゅね～。
はいはい、どうせ日本人は劣等人種でちゅよ。日本人は情けないでちゅね～。
彼等の非難や要求を黙殺しはねつけた政府・世論に日本に暗雲が立ちこめ始めたことを感じざるを得ない。
結局日本国内でテロが発生しても
「自己責任」と言うことで処理したい
のだろうな、そんな所に言った方が悪い
とか何とか言って。
まあ品性下劣な連中の言いそうなことだね。
「自己責任」と言うことで処理したい
のだろうな、そんな所に言った方が悪い
とか何とか言って。
まあ品性下劣な連中の言いそうなことだね。
>>386
どうぞ亡命なさって下さい。
どうぞ亡命なさって下さい。
>>387
意味不明
意味不明
>>387
低脳
低脳
地球プロ市民＝優性人種
>>386
次は国内テロっすか？
次は国内テロっすか？
>>387
全然シチュエーションが違うだろ
全然シチュエーションが違うだろ
>>387
北鮮拉致被害者に対して自己責任なんて言い出した人はいないよ。
北鮮拉致被害者に対して自己責任なんて言い出した人はいないよ。
国内にいる自国民に対しても避難勧告を無視して危険地域に行った者であろうと
政府は同じ国民に対しての安全を保障する義務があるはずだ。
政府は同じ国民に対しての安全を保障する義務があるはずだ。
∧_∧
（・i ・） アメリカの大量殺人犯罪で犠牲・被害を被った
/⌒ ヽ 人々を救済している人らに「バカ」「自演」「氏ね」
/ / ﾉ.＼＿__ だの、ヌカス気狂いが多い。
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ||
（ _ﾉ | ｖ|| 所で、アメリカの凶悪大量殺人犯罪支持者なのか？
| / / （・||） この批判者ら
| / / >>批判者
( ) ) u u
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／ ￣
（・i ・） アメリカの大量殺人犯罪で犠牲・被害を被った
/⌒ ヽ 人々を救済している人らに「バカ」「自演」「氏ね」
/ / ﾉ.＼＿__ だの、ヌカス気狂いが多い。
( /ヽ |＼＿__E）
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（ _ﾉ | ｖ|| 所で、アメリカの凶悪大量殺人犯罪支持者なのか？
| / / （・||） この批判者ら
| / / >>批判者
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∠／ ￣
397 ：Pz：04/04/19 10:21 ID:m8Esk1c2
馬鹿家族がしゃべり、左がかったマスコミが持ち上げたりしなきゃ
ここまでの騒ぎにはなっていない
３人の判断の甘さ指摘されるくらいですんでただろうな
実際、２人は以前無事に行けてたから楽観してたろうし、ファルーじゃ攻撃がなきゃこの事件はなかった
犯人側の言うとおり撤退させろとか政府を非難するコメントは
左に毒された頭の者には違和感はなかったんだろうな
左翼って民意理解できない人たちの代名詞に思えてくる
ここまでの騒ぎにはなっていない
３人の判断の甘さ指摘されるくらいですんでただろうな
実際、２人は以前無事に行けてたから楽観してたろうし、ファルーじゃ攻撃がなきゃこの事件はなかった
犯人側の言うとおり撤退させろとか政府を非難するコメントは
左に毒された頭の者には違和感はなかったんだろうな
左翼って民意理解できない人たちの代名詞に思えてくる
399 ：国連な成しさん：04/04/19 10:23 ID:H0CdQzQ2
400 ：国連な成しさん：04/04/19 10:23 ID:G3JXdyL6
>>384
それでも「自己責任論」は出てきたよ、自分は安全な場所に居ながら、えらそーに物事を語りたいエセ･ジャーナリストとか、
危険な場所には行けない（行かない？）人の”ボランティアに対する「鬱屈したネタミ」”からね・・・（ｗ
それでも「自己責任論」は出てきたよ、自分は安全な場所に居ながら、えらそーに物事を語りたいエセ･ジャーナリストとか、
危険な場所には行けない（行かない？）人の”ボランティアに対する「鬱屈したネタミ」”からね・・・（ｗ
後の誘拐された２人については 全然批判的じゃないのは、
先の３人もしくは家族に原因があったんじゃない
先の３人もしくは家族に原因があったんじゃない
402 ：国連な成しさん：04/04/19 10:25 ID:LJAC7i8M
>>387
まあ、極端な意見はあれとしても・・・
オレは普通にＴＶで家族の無茶な要求とか、あの3人の浮世離れした（日本との温度差）
言動とかみてさぁ、普通に「あれ？」て疑問に感じちゃったんだけどね。
基本的には無事生還で良かったと思いますよ。でも、もう少し自覚をお持ちになられた方が
良かったんではないかと素直に思ったね。
まあ、極端な意見はあれとしても・・・
オレは普通にＴＶで家族の無茶な要求とか、あの3人の浮世離れした（日本との温度差）
言動とかみてさぁ、普通に「あれ？」て疑問に感じちゃったんだけどね。
基本的には無事生還で良かったと思いますよ。でも、もう少し自覚をお持ちになられた方が
良かったんではないかと素直に思ったね。
>>403
イラクで鯉のぼり立ててる自衛隊もそうとう浮世離れしてると思うが……
イラクで鯉のぼり立ててる自衛隊もそうとう浮世離れしてると思うが……
406 ：国連な成しさん：04/04/19 10:27 ID:LJAC7i8M
１は自分の「正論」に支持が集まるまで、スレを立て続ける所存です。
そのようなわけで、わたしは１がＰＴＳＤにから回復できることを祈り、
１を肯定いたします。あなたは正しく、あなたは心優しい、あなたは
常識的で、あなたは世間の声を代弁し、あなたの言葉に誰もが皆
耳を傾け、あなたの望み通りにうなずいてくれています。どうかそのことを
信じて疑わず、心安らかに森にお帰り下さい。
そのようなわけで、わたしは１がＰＴＳＤにから回復できることを祈り、
１を肯定いたします。あなたは正しく、あなたは心優しい、あなたは
常識的で、あなたは世間の声を代弁し、あなたの言葉に誰もが皆
耳を傾け、あなたの望み通りにうなずいてくれています。どうかそのことを
信じて疑わず、心安らかに森にお帰り下さい。
>>407
同意！！！！！！！！！！！
同意！！！！！！！！！！！
410 ：国連な成しさん：04/04/19 10:29 ID:G3JXdyL6
>>401
俺の周りでは、後の二人も「ガードマンも無しに誘拐されるよーなトコに、わざわざ行った馬鹿！」と呼ばれてるが？
俺の周りでは、後の二人も「ガードマンも無しに誘拐されるよーなトコに、わざわざ行った馬鹿！」と呼ばれてるが？
しかし３人のうち２人はジャーナリストなんだよな。
後の２人と同じく。
後の２人と同じく。
412 ：国連な成しさん：04/04/19 10:29 ID:LJAC7i8M
後の二人って「人質」じゃなくて「客人」だったって話じゃない。
客人って、タリバンにとってのウサマみたいなもんだろ？
客人って、タリバンにとってのウサマみたいなもんだろ？
>>395
イラクを安全な国にするために自衛隊を派遣すべきだ
イラクを安全な国にするために自衛隊を派遣すべきだ
結局さあ、スンニ派の聖職者協会の宣伝に良いように使われただけじゃやねーの？
>>415
それはそうかもしれないがスレ違い。
それはそうかもしれないがスレ違い。
>>414
完全に」はなかったソーリー
完全に」はなかったソーリー
３人の場合は政府の責任とか自衛隊撤退しろだとか身代わりを出せとか要求し、
２人場合は馬鹿な息子ですの一言、の差が大きい。
３人の方が家族愛があり、２人の家族は冷たいのだろうか。
２人場合は馬鹿な息子ですの一言、の差が大きい。
３人の方が家族愛があり、２人の家族は冷たいのだろうか。
国民総背番号制を施行すれば誰がどこの国にいるか
政府に一目でわかるようになりますよ
これで海外で誘拐されても安心ですね
政府に一目でわかるようになりますよ
これで海外で誘拐されても安心ですね
>>416
でもさ、結局3人の無自覚極まりない行動が要因じゃん
でもさ、結局3人の無自覚極まりない行動が要因じゃん
>>420
すり替えんなよ ﾌﾞｻﾖ
すり替えんなよ ﾌﾞｻﾖ
>>420
番号ついてたって誘拐されたら同じだろ（ｗ
番号ついてたって誘拐されたら同じだろ（ｗ
あの３人は今の日本国民そのものを表していると思うよ。
自己責任の以前に、思慮が足りないじゃなく、まったく足りまいのレベル。
自己責任の以前に、思慮が足りないじゃなく、まったく足りまいのレベル。
石原慎太郎東京都知事は１６日の記者会見で、イラクの人質事件で解放された３人の中に活動を継続したいとの意見があることについて
「（今度は）家族と水杯を挙げて行くんだね。自己責任があるわけですから」と述べた。
知事は「北朝鮮に一方的に拉致された被害者、家族とシチュエーションが全然、違う。わきまえてもらわなくちゃいかんし、
国民の大多数もそれを感じているから、いろんな批判が起こっている」と指摘。
さらに「釈放してもらったのはありがたい結果だと思うが、相手が金銭の条件を付けてきたときに、その補てんを誰がするか考えてもらいたい」と話した。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040416-0039.html
「（今度は）家族と水杯を挙げて行くんだね。自己責任があるわけですから」と述べた。
知事は「北朝鮮に一方的に拉致された被害者、家族とシチュエーションが全然、違う。わきまえてもらわなくちゃいかんし、
国民の大多数もそれを感じているから、いろんな批判が起こっている」と指摘。
さらに「釈放してもらったのはありがたい結果だと思うが、相手が金銭の条件を付けてきたときに、その補てんを誰がするか考えてもらいたい」と話した。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040416-0039.html
【【 ３人が拘束された原因 】 】
【 原因その１： 】
アメリカによる国連憲章・国際法を無視した、しかも大量破壊兵器を保有しているという
妄想の果て、好き勝手なイラク人数万人の 殺人 と 公共施設・民家の爆破・破壊。
（発狂アメリカの犯罪によって殺された人、障害を負う人、親をなくした子供
子供をなくした親、破壊された病院、家を壊された人々）
【 原因その２：】
そんな凶悪犯罪国アメリカに加担し、自衛隊を派兵させた小泉の非道政策
>>427
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
429 ：退避勧告と旅行：04/04/19 10:42 ID:G3JXdyL6
退避勧告が出る＝自己責任で、どーぞ（ｗ
退避勧告が出ない＝政府の責任・・・？
少しでも「テロの危険」が出る→ヘタレ官僚が「退避勧告・乱発」（退避勧告を出さなかったから・・・なんて言われたらかなわん！）
→国民「えっ、自己責任？」じゃあ旅行取りやめ！→旅行業界総崩れ・・・で、ＯＫ？
退避勧告が出ない＝政府の責任・・・？
少しでも「テロの危険」が出る→ヘタレ官僚が「退避勧告・乱発」（退避勧告を出さなかったから・・・なんて言われたらかなわん！）
→国民「えっ、自己責任？」じゃあ旅行取りやめ！→旅行業界総崩れ・・・で、ＯＫ？
430 ：国連な成しさん：04/04/19 10:43 ID:IgwUwR0w
志と行動力だけでは何にもならないことを教訓として学んでほしい。
彼らはアマチュアというより一般市民だったことが問題だ。裏付けと
なる、何の専門知識や技術を持ち合わせていなかった。せめて、
イスラムの文化やアラビア語ぐらい勉強してから行ってほしい。
ただ現場に行くだけでは、多くの人が迷惑することを知ってほしい。
ボランティアとして集まる人の多くは使い道に困る人ばかり。
本当に必要なのは使える人で、使えない人ではない。
彼らはアマチュアというより一般市民だったことが問題だ。裏付けと
なる、何の専門知識や技術を持ち合わせていなかった。せめて、
イスラムの文化やアラビア語ぐらい勉強してから行ってほしい。
ただ現場に行くだけでは、多くの人が迷惑することを知ってほしい。
ボランティアとして集まる人の多くは使い道に困る人ばかり。
本当に必要なのは使える人で、使えない人ではない。
＞ 国内にいる自国民に対しても避難勧告を無視して危険地域に行った者であろうと
＞ 政府は同じ国民に対しての安全を保障する義務があるはずだ。
どんな方法があるか考えてみた
１．日本人の日本からの出国を規制する
２．イラクで日本人の入国を規制する
３．他国を安全な国にする
４．危険な国に居る人は日本国民として扱わない
実現かのうなのはどれだろう？
＞ 政府は同じ国民に対しての安全を保障する義務があるはずだ。
どんな方法があるか考えてみた
１．日本人の日本からの出国を規制する
２．イラクで日本人の入国を規制する
３．他国を安全な国にする
４．危険な国に居る人は日本国民として扱わない
実現かのうなのはどれだろう？
>>429
じゃあどうすりゃいいのよ。。。。。。。。
じゃあどうすりゃいいのよ。。。。。。。。
433 ：退避勧告と旅行：04/04/19 10:44 ID:G3JXdyL6
プロ・ボランティアの募集だな（ｗ
∧_∧
（・i ・） アメリカの大量殺人犯罪で犠牲・被害を被った
/⌒ ヽ 人々を救済している人らに「バカ」「自演」「氏ね」
/ / ﾉ.＼＿__ だの、ヌカス気狂いが多い。
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ||
（ _ﾉ | ｖ|| 所で、アメリカの凶悪大量殺人犯罪支持者か？
| / / （・||） キチガイら。
| / / >>キチガイ
( ) ) u u
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／ ￣
（・i ・） アメリカの大量殺人犯罪で犠牲・被害を被った
/⌒ ヽ 人々を救済している人らに「バカ」「自演」「氏ね」
/ / ﾉ.＼＿__ だの、ヌカス気狂いが多い。
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ||
（ _ﾉ | ｖ|| 所で、アメリカの凶悪大量殺人犯罪支持者か？
| / / （・||） キチガイら。
| / / >>キチガイ
( ) ) u u
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∠／ ￣
>427
自衛隊が行ってなくても、彼らの目的を考えれば、
イラクに行っていると思うが。
拉致はされなくても、誤射や流れ弾で死んでたかもね。
自衛隊が行ってなくても、彼らの目的を考えれば、
イラクに行っていると思うが。
拉致はされなくても、誤射や流れ弾で死んでたかもね。
>>427
へえ
現実には、反米闘争やってるのは旧フセイン政権残党だって話なんですけど
で、国連にテロ仕掛けて民主的な政権移譲のプロセス妨害して、一般のイラク人巻き込んで
ややこしい状態を作り出しているんじゃないんですか？
イラクにはフセイン政権崩壊を歓迎している人たちも居るわけです。
一方的に米の占領統治だけに問題があるわけではありません。
へえ
現実には、反米闘争やってるのは旧フセイン政権残党だって話なんですけど
で、国連にテロ仕掛けて民主的な政権移譲のプロセス妨害して、一般のイラク人巻き込んで
ややこしい状態を作り出しているんじゃないんですか？
イラクにはフセイン政権崩壊を歓迎している人たちも居るわけです。
一方的に米の占領統治だけに問題があるわけではありません。
「他国で起こったことは日本政府に責任を求めません」
って書類にサインしないと出国できなくなるのは何時からですか？
って書類にサインしないと出国できなくなるのは何時からですか？
441 ：国連な成しさん：04/04/19 10:48 ID:7DdykpPQ
>>418
３人と２人の違いは・・・
日本はそんなに自己責任が問われる国柄でないのに、今回、自己責任が問われたのは
３人の場合は最初に家族が表に出てきた事が大失敗の淵源。
３０すぎた人間の親が公の場に出てきて泣いたりするものだから、
拘束された３人が人間的に未熟な「子供」との印象を与えてしまった。
親が出てくるようでは成熟した社会人とは世間は思ってくれない。
だから、「イラクなんか子供の行く所じゃないだろ！」って意味で自己責任が問われてしまった。
帰国後の会見もなく、弁護士が付いてるようでは
ますます「今回の事件は子供の軽率な行動」との印象を強めてしまう。
今回、最初に拘束されたのが実績ある戦場カメラマンで家族が表に出てこなかったら、
誰も自己責任とは言わなかっただろう。当然のことだから。
その点、あとの２人は解放後すぐに会見を開くなど大きな失敗は犯さなかった。
３人と２人の違いは・・・
日本はそんなに自己責任が問われる国柄でないのに、今回、自己責任が問われたのは
３人の場合は最初に家族が表に出てきた事が大失敗の淵源。
３０すぎた人間の親が公の場に出てきて泣いたりするものだから、
拘束された３人が人間的に未熟な「子供」との印象を与えてしまった。
親が出てくるようでは成熟した社会人とは世間は思ってくれない。
だから、「イラクなんか子供の行く所じゃないだろ！」って意味で自己責任が問われてしまった。
帰国後の会見もなく、弁護士が付いてるようでは
ますます「今回の事件は子供の軽率な行動」との印象を強めてしまう。
今回、最初に拘束されたのが実績ある戦場カメラマンで家族が表に出てこなかったら、
誰も自己責任とは言わなかっただろう。当然のことだから。
その点、あとの２人は解放後すぐに会見を開くなど大きな失敗は犯さなかった。
あぼーん
>>438
イラクの入国を日本政府が管理するんですか？
イラクの入国を日本政府が管理するんですか？
原因追求で日本政府の自衛隊派兵を言う奴。
追求するのに うまい具合に日本政府責任止まりするのは なぜ？
イラクに入ったアメリカとか、テロやらフセインやら。。。
元はと言えば、中東のアラブ人がケンカばかりしてるのがよくないのだろ。
誰かアラブ人を批判しろ。
追求するのに うまい具合に日本政府責任止まりするのは なぜ？
イラクに入ったアメリカとか、テロやらフセインやら。。。
元はと言えば、中東のアラブ人がケンカばかりしてるのがよくないのだろ。
誰かアラブ人を批判しろ。
>>443
俺がやる。袖の下しだいで誰でも入国ＯＫＯＫよ！
俺がやる。袖の下しだいで誰でも入国ＯＫＯＫよ！
446 ：退避勧告と旅行：04/04/19 10:51 ID:G3JXdyL6
>>432
9.11の後、アメリカまでもが「危険な国」にめでたく編入された一時期があった。
その時の「解決方法」は旅行業界から自民党への「陳情」だった・・・（ｗ
所詮「外務省の渡航危険情報」なんてその程度のモノ（ｗ
「自己責任論」を振りかざす馬鹿の意気込みなんて、笑っちゃうね！
9.11の後、アメリカまでもが「危険な国」にめでたく編入された一時期があった。
その時の「解決方法」は旅行業界から自民党への「陳情」だった・・・（ｗ
所詮「外務省の渡航危険情報」なんてその程度のモノ（ｗ
「自己責任論」を振りかざす馬鹿の意気込みなんて、笑っちゃうね！
自衛隊を撤退させる為に三人は人質になりに逝ったのだろう。
なんか、あのバ家族って自分達の立場を悪い方に悪い方に
自ら追いやっているように見えるんだけどねｗ
記者会見に３羽か3馬鹿本人出さなかったり、弁護士つけたりさぁｗ
自ら追いやっているように見えるんだけどねｗ
記者会見に３羽か3馬鹿本人出さなかったり、弁護士つけたりさぁｗ
449 ：国連な成しさん：04/04/19 10:52 ID:k4lzL9Ow
★コンパクトにまとめられているサイト
２ちゃんねる自己責任集会が左翼から進行妨害、プラカード分捕り、野次飛ばし攻撃に遭う
http://dayomon.fc2web.com/matome/iraq.html
政府にチェーンメール攻撃を仕掛けるプロ市民／誘拐事件が起きたのに、
テロリストを非難しないで、政府を非難する家族や団体がいるのは日本だけ！
２ちゃんねる自己責任集会が左翼から進行妨害、プラカード分捕り、野次飛ばし攻撃に遭う
http://dayomon.fc2web.com/matome/iraq.html
政府にチェーンメール攻撃を仕掛けるプロ市民／誘拐事件が起きたのに、
テロリストを非難しないで、政府を非難する家族や団体がいるのは日本だけ！
>>444
日本政府を非難するのが目的だから
日本政府を非難するのが目的だから
避難勧告を無視する輩が大杉だからだよ。
453 ：国連な成しさん：04/04/19 10:55 ID:G3JXdyL6
>>444
いや、小泉はブッシュのポチだから・・・（ｗ
∩＿∩
（・∀・； ）＜好きなんだろ？koizumi オラオラ！！
／）／ﾉ
. ノハヽ⌒⌒) ） )) ｶｸｶｸ
⊂（;´ⅴ｀; ）つ∪ヽ ＜ブ、ブッシュ様～ｱﾝｱﾝｱﾝ．．．
いや、小泉はブッシュのポチだから・・・（ｗ
∩＿∩
（・∀・； ）＜好きなんだろ？koizumi オラオラ！！
／）／ﾉ
. ノハヽ⌒⌒) ） )) ｶｸｶｸ
⊂（;´ⅴ｀; ）つ∪ヽ ＜ブ、ブッシュ様～ｱﾝｱﾝｱﾝ．．．
こんなスレがあるのを知らなかったので、別の板に以下を書いた。
ウヨの言うセリフに「非国民」「売国奴」ってのがあるけど、
「日の丸」「君が代」強制にしたって、
二言目の「自己責任」にしたって、
日本の若者の自立性や覇気をなくそうとしてるように見えてきて、
どちらが、「非国民」「売国奴」なんだという気がしている。
まあ、骨のあるウヨの方はミシマにしたって、シュウスケにしたって、
死んじゃってるわけだから、残ってるのは、みんな、
自分の手持ちの鉄砲玉を作りたいもうろくジジイばかりだからしょうがないか。
他人に「自己責任」という言葉を押し付ける人に、
「自己責任」があるとは思えない。
新聞が「自己責任」に敏感であるのはよくわかる。
新聞の訂正記事は、その「自己責任」を感じているから、
みんなあんなに隅っこに小さくなってる。
ウヨの言うセリフに「非国民」「売国奴」ってのがあるけど、
「日の丸」「君が代」強制にしたって、
二言目の「自己責任」にしたって、
日本の若者の自立性や覇気をなくそうとしてるように見えてきて、
どちらが、「非国民」「売国奴」なんだという気がしている。
まあ、骨のあるウヨの方はミシマにしたって、シュウスケにしたって、
死んじゃってるわけだから、残ってるのは、みんな、
自分の手持ちの鉄砲玉を作りたいもうろくジジイばかりだからしょうがないか。
他人に「自己責任」という言葉を押し付ける人に、
「自己責任」があるとは思えない。
新聞が「自己責任」に敏感であるのはよくわかる。
新聞の訂正記事は、その「自己責任」を感じているから、
みんなあんなに隅っこに小さくなってる。
旅行者が事件に巻き込まれることはあっても、
「政府の責任だ」とか「身代わり出せ」などと家族が要求することは聞いた事が無い。
「運次第」などといってイラクに踏み込んだ彼等は特異な存在だと思う。
「政府の責任だ」とか「身代わり出せ」などと家族が要求することは聞いた事が無い。
「運次第」などといってイラクに踏み込んだ彼等は特異な存在だと思う。
456 ：Pz：04/04/19 10:56 ID:m8Esk1c2
>>448
左翼系の人たちは、普通の民衆の気持ちが読めないってことでしょう
左翼系の人たちは、普通の民衆の気持ちが読めないってことでしょう
458 ：国連な成しさん：04/04/19 10:57 ID:G3JXdyL6
>>439
たまにはニュース見ろよ・・・ひきこもってないで・・・（ｗ
たまにはニュース見ろよ・・・ひきこもってないで・・・（ｗ
>>446
（ ･∀･)つ∩ ＜へぇへぇへぇ
（ ･∀･)つ∩ ＜へぇへぇへぇ
>>448
てか、あの家族の釣りかもよ ｷﾞｬﾊﾊﾊ
てか、あの家族の釣りかもよ ｷﾞｬﾊﾊﾊ
>>458
はぁ？
はぁ？
なんかさあ、すべてのマスコミが信じられないのよね～。
それぞれの国の思惑が働いていると思うから
何が真実なのか、ワカラン。
それぞれの国の思惑が働いていると思うから
何が真実なのか、ワカラン。
>>458
ニュース見るのと引きこもりの関連を教えてくれ
ニュース見るのと引きこもりの関連を教えてくれ
このスレをさらっと読んでみたが、どいつもこいつも論点すりかえまくりですね。
もうごちゃごちゃで読むのが疲れる。
もうごちゃごちゃで読むのが疲れる。
>>464
すり替え論法はﾌﾞｻﾖの常套手段
すり替え論法はﾌﾞｻﾖの常套手段
つうか「NGO」って政府とは関係ないんだろ？
なんで政府の責任なん？
自衛隊が拉致されたら日本政府の責任なのだろうが・・・
なんで政府の責任なん？
自衛隊が拉致されたら日本政府の責任なのだろうが・・・
>>464
論点をすり替えてないあなたの意見聞かせて欲しい。
論点をすり替えてないあなたの意見聞かせて欲しい。
468 ：国連な成しさん：04/04/19 11:06 ID:G3JXdyL6
2ｃｈ情報
「３バカに生卵を投げつけろ！OFF」の結果（ｗ
２０人くらいしか集まらず。 所詮口だけ。 プラカード持ってウロウロ・・・（ｗ
”やじ馬としてゲート付近をウロウロしていた都内の２０代ＯＬ”は「３人は疲れた様子でした。
無事帰って来られてよかったが、反省はしてほしい」。また羽田に見に来たという男子学
生（２１）は「今回の救出費用は全額払ってほしい。ボクは同じ北海道なので、家族の態
度は許せないものがある」と興奮しながら話した。
”やじ馬としてゲート付近をウロウロしていた都内の２０代ＯＬ”
この部分に笑った
「３バカに生卵を投げつけろ！OFF」の結果（ｗ
２０人くらいしか集まらず。 所詮口だけ。 プラカード持ってウロウロ・・・（ｗ
”やじ馬としてゲート付近をウロウロしていた都内の２０代ＯＬ”は「３人は疲れた様子でした。
無事帰って来られてよかったが、反省はしてほしい」。また羽田に見に来たという男子学
生（２１）は「今回の救出費用は全額払ってほしい。ボクは同じ北海道なので、家族の態
度は許せないものがある」と興奮しながら話した。
”やじ馬としてゲート付近をウロウロしていた都内の２０代ＯＬ”
この部分に笑った
１は自分の「正論」に支持が集まるまで、スレを立て続ける所存です。
そのようなわけで、わたしは１がＰＴＳＤから回復できることを祈り、
１を肯定いたします。あなたは正しく、あなたは心優しい、あなたは
常識的で、あなたは世間の声を代弁し、あなたの言葉に誰もが皆
耳を傾け、あなたの望み通りにうなずいてくれています。どうかそのことを
信じて疑わず、心安らかに森にお帰り下さい。
そのようなわけで、わたしは１がＰＴＳＤから回復できることを祈り、
１を肯定いたします。あなたは正しく、あなたは心優しい、あなたは
常識的で、あなたは世間の声を代弁し、あなたの言葉に誰もが皆
耳を傾け、あなたの望み通りにうなずいてくれています。どうかそのことを
信じて疑わず、心安らかに森にお帰り下さい。
>>468
２０人もいったの？バカだなｗ
２０人もいったの？バカだなｗ
>>454
覇気、自立性のある若者の行動が、今回の３人のせいで誤解されている現状は
スルーらしいな、アンタは。
ボランティアと聞いたら盲目的に礼賛する姿勢は非常に危ないんだが。
まぁ分からないよね…。
覇気、自立性のある若者の行動が、今回の３人のせいで誤解されている現状は
スルーらしいな、アンタは。
ボランティアと聞いたら盲目的に礼賛する姿勢は非常に危ないんだが。
まぁ分からないよね…。
今井君の組織でまたなんかはじめたよ。
全文の最後に今回の後押しグループがいっぱい出てきてるよ。
ＮＯ！！小型核兵器（ＤＵ）サッポロ・プロジェクト
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/
「自己責任」論による非政府組織(NGO)、市民団体、ジャーナリスト等の活動へ
の批判に憂慮します－全文
http://www.jca.apc.org/wsf_support/ngo_statement.html
緊急共同声明の賛同呼かけ
非政府組織（NGO)、市民運動団体、ジャーナリスト団体およびこれら団体に携
わっている多くの皆さんに呼かけます。イラクにおける人質事件をきっかけに、
政府やマスメディアの一部から「自己責任」を問う声が非常に強くなっていま
す。こうした動きは政府から独立して活動する私たちにとって見過ごせないと
考え、以下のような声明を出しました。是非ともこの声明にご賛同ください。
全文の最後に今回の後押しグループがいっぱい出てきてるよ。
ＮＯ！！小型核兵器（ＤＵ）サッポロ・プロジェクト
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/
「自己責任」論による非政府組織(NGO)、市民団体、ジャーナリスト等の活動へ
の批判に憂慮します－全文
http://www.jca.apc.org/wsf_support/ngo_statement.html
緊急共同声明の賛同呼かけ
非政府組織（NGO)、市民運動団体、ジャーナリスト団体およびこれら団体に携
わっている多くの皆さんに呼かけます。イラクにおける人質事件をきっかけに、
政府やマスメディアの一部から「自己責任」を問う声が非常に強くなっていま
す。こうした動きは政府から独立して活動する私たちにとって見過ごせないと
考え、以下のような声明を出しました。是非ともこの声明にご賛同ください。
473 ：国連な成しさん：04/04/19 11:10 ID:G3JXdyL6
イタリア政府、人質とイスラム過激派囚人との交換を検討
Italy negotiating swap for hostages in Iraq: hostage relative (18/04/2004)
http://www.afp.com/english/home/
ROME (AFP) Italy could exchange Islamic extremists held prisoner within the country
for its three nationals who were kidnapped in Iraq, a relative of one of the hostages
told Ansa Italian news agency.
"They assured me they (the hostages) were alive. This exchange is being negotiated",
Angelo Stefio, the father of 34-year-old Salvatore Stefio, said.
あれ、テロリストとは取引しないハズでは？ 先に一人殺された「英雄（ベル公・談）」に対する冒涜じゃねーの、ベルちゃん？
Italy negotiating swap for hostages in Iraq: hostage relative (18/04/2004)
http://www.afp.com/english/home/
ROME (AFP) Italy could exchange Islamic extremists held prisoner within the country
for its three nationals who were kidnapped in Iraq, a relative of one of the hostages
told Ansa Italian news agency.
"They assured me they (the hostages) were alive. This exchange is being negotiated",
Angelo Stefio, the father of 34-year-old Salvatore Stefio, said.
あれ、テロリストとは取引しないハズでは？ 先に一人殺された「英雄（ベル公・談）」に対する冒涜じゃねーの、ベルちゃん？
避難韓国の出ている危険地帯に「運次第」と行って
事件に巻き込まれれば全部政府の責任などと言う彼等はある意味神！でＦＡ
事件に巻き込まれれば全部政府の責任などと言う彼等はある意味神！でＦＡ
>>471
>>454 はボランティアを礼賛してるわけではないのでは。
むしろネットウヨ批判が主目的になってる投稿なんじゃないかな。
「自己責任」という言葉が独り歩きしかかってる現状を問題にしてる点で
>>1 にもかぶってくる。
>>454 はボランティアを礼賛してるわけではないのでは。
むしろネットウヨ批判が主目的になってる投稿なんじゃないかな。
「自己責任」という言葉が独り歩きしかかってる現状を問題にしてる点で
>>1 にもかぶってくる。
今回はまだ運が良かったほうだな・・・
最悪の場合は流れ弾に当たって死ぬことも・・・
もちろん日本政府の責任だけどな
最悪の場合は流れ弾に当たって死ぬことも・・・
もちろん日本政府の責任だけどな
477 ：現実を見る目：04/04/19 11:16 ID:G3JXdyL6
国別イラク駐留兵員数（主なもの）
アメリカ: 135,000 ※兵士死者数700名以上、増加傾向、4月だけで100名。負傷多数、1名捕虜
イギリス: 8,700 ※ブレア首相辞任を示唆、交戦規定を比較的遵守
イタリア: 3,000 ※国民の過半数が撤退賛成、傭兵3名が捕虜
ポーランド: 2,400 ※一時、大統領が米批判。政権支持率10％程度。世論調査では駐留反対67％
ウクライナ: 1,650 ※4/8サドル民兵との戦闘の際、一時撤退。士気低し。国民8割が撤退賛成
スペイン: 1,300 ※撤退決定、2週間以内に撤退完了予定
オーストラリア: 850 ※11月総選挙で労働党が勝利すれば撤退（労働党勝利の可能性大）
日本: 550 ※陸自は治安維持活動なし。厳しい交戦規定あり。
ボロボロだね
アメリカ: 135,000 ※兵士死者数700名以上、増加傾向、4月だけで100名。負傷多数、1名捕虜
イギリス: 8,700 ※ブレア首相辞任を示唆、交戦規定を比較的遵守
イタリア: 3,000 ※国民の過半数が撤退賛成、傭兵3名が捕虜
ポーランド: 2,400 ※一時、大統領が米批判。政権支持率10％程度。世論調査では駐留反対67％
ウクライナ: 1,650 ※4/8サドル民兵との戦闘の際、一時撤退。士気低し。国民8割が撤退賛成
スペイン: 1,300 ※撤退決定、2週間以内に撤退完了予定
オーストラリア: 850 ※11月総選挙で労働党が勝利すれば撤退（労働党勝利の可能性大）
日本: 550 ※陸自は治安維持活動なし。厳しい交戦規定あり。
ボロボロだね
>非政府組織（NGO)、市民運動団体、ジャーナリスト団体およびこれら団体に携
>わっている多くの皆さんに呼かけます。イラクにおける人質事件をきっかけに、
>政府やマスメディアの一部から「自己責任」を問う声が非常に強くなっていま
>す。こうした動きは政府から独立して活動する私たちにとって見過ごせないと
>考え、以下のような声明を出しました。是非ともこの声明にご賛同ください。
なんじゃコレ？お前らの行動の責任は政府にあるのか？
政府から独立してるんじゃないのか？
>わっている多くの皆さんに呼かけます。イラクにおける人質事件をきっかけに、
>政府やマスメディアの一部から「自己責任」を問う声が非常に強くなっていま
>す。こうした動きは政府から独立して活動する私たちにとって見過ごせないと
>考え、以下のような声明を出しました。是非ともこの声明にご賛同ください。
なんじゃコレ？お前らの行動の責任は政府にあるのか？
政府から独立してるんじゃないのか？
>>476
なんでやねん
なんでやねん
480 ：ハラワン ◆aDZignNE ：04/04/19 11:17 ID:cxHi2ih2
政府の陰謀論 X
政府が今回恐れ、怒っていたのは自衛隊派遣問題の再燃。
アメリカとの歩調合せは対北朝鮮問題とのからみもあって引けない課題。
陰謀も何も逆に終始受身。対応に必死で結果的にはスペインやイタリアとくらべまだましだった。ってところ。
よって、人質事件については、利害で考えるとシロ。
情報操作はあったとしてもあくまで被害者としての防御策に過ぎない。
自作自演論が過熱した原因は、登場した人物や、その背景、行動から自然に発生した疑念。
自己責任は政府の責任転嫁という風にとらえることもできるが、これも無謀と思われる行動で世間を騒がせ、
ただでさえ、不景気というのに、個人の都合で自分たちの税金を消費せねばならないことへの怒りから生じたもの。
人質となった人を中心とした登場人物の行動が節度無く目に映ったのは、情報操作なのだろうか？
むしろ、自作自演による計画が無様な結末をむかえたものだと見えるのではないかな。
政府が今回恐れ、怒っていたのは自衛隊派遣問題の再燃。
アメリカとの歩調合せは対北朝鮮問題とのからみもあって引けない課題。
陰謀も何も逆に終始受身。対応に必死で結果的にはスペインやイタリアとくらべまだましだった。ってところ。
よって、人質事件については、利害で考えるとシロ。
情報操作はあったとしてもあくまで被害者としての防御策に過ぎない。
自作自演論が過熱した原因は、登場した人物や、その背景、行動から自然に発生した疑念。
自己責任は政府の責任転嫁という風にとらえることもできるが、これも無謀と思われる行動で世間を騒がせ、
ただでさえ、不景気というのに、個人の都合で自分たちの税金を消費せねばならないことへの怒りから生じたもの。
人質となった人を中心とした登場人物の行動が節度無く目に映ったのは、情報操作なのだろうか？
むしろ、自作自演による計画が無様な結末をむかえたものだと見えるのではないかな。
まともなボランティア団体に活動講習受けに行くと、真っ先に自覚・自己責任の
話をされるよ。最低限の衣食住・安全の確保が出来ない人は来ないでくれって
云われる。
「最低限ってどれくらいですか？」なんて事を他人に聞く奴も要らないって云われる。
話をされるよ。最低限の衣食住・安全の確保が出来ない人は来ないでくれって
云われる。
「最低限ってどれくらいですか？」なんて事を他人に聞く奴も要らないって云われる。
署名集めのノルマが終わったから
民青の同志諸君が、このスレに総決起集合してるんですか？
民青の同志諸君が、このスレに総決起集合してるんですか？
>>471
覇気、自立性のある若者の行動を否定するのに、
今回の３人を利用している現状はわかる。
ほんとに、ウヨもサヨも自分の鉄砲玉つくりに忙しいジジイばかりだ。
それにおべっか使ってるのは、ジジイ好きのヒヨコウヨが多いようだが。
覇気、自立性のある若者の行動を否定するのに、
今回の３人を利用している現状はわかる。
ほんとに、ウヨもサヨも自分の鉄砲玉つくりに忙しいジジイばかりだ。
それにおべっか使ってるのは、ジジイ好きのヒヨコウヨが多いようだが。
484 ：現実を見る目：04/04/19 11:23 ID:G3JXdyL6
>>470
ジーコ解任OFFの１／３･･･
盛り上がってる割に、少ない人数にも程があるよなぁ。
所詮そんなものか？
2ch仲間が沢山いると思いこんでやって来たんだろうなぁ･･･、今日の講義を欠席するであろう北海道の学生もご苦労様（ｗ
ジーコ解任OFFの１／３･･･
盛り上がってる割に、少ない人数にも程があるよなぁ。
所詮そんなものか？
2ch仲間が沢山いると思いこんでやって来たんだろうなぁ･･･、今日の講義を欠席するであろう北海道の学生もご苦労様（ｗ
ほんとに、ウヨもサヨも自分の鉄砲玉つくりに忙しいジジイばかりだ。
→ほんとに、ウヨもサヨも自分の鉄砲玉つくりに忙しいジジ・ババばかりだ。
→ほんとに、ウヨもサヨも自分の鉄砲玉つくりに忙しいジジ・ババばかりだ。
自衛隊撤退の署名は何時までのこるの？
>>477
パウエル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000086-kyodo-int
ブッシュは危なそうだ。しかし、小泉はそうでもなさそう。
パウエル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000086-kyodo-int
ブッシュは危なそうだ。しかし、小泉はそうでもなさそう。
人質関係者 ホント必死だな。
このスレの書き込み プロ市民が一目のわかるよ。
劣勢なら説得力なしの論点ずれた突っ込み、事の真偽は2の次で、あわよくば情報操作。
主張には、現実を見据えた客観性や脈絡が無く、
個人的な意見として発せられる言葉って感じじゃないのが特徴的だからね。
個人の意見でもって、理想や偽善、政策の賛同を求めるのとは、違った空気が流れてるんだ。
放置して (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ しとけばよかったかな。
プロ市民さんも勉強しなさいってこと
劣勢なら説得力なしの論点ずれた突っ込み、事の真偽は2の次で、あわよくば情報操作。
主張には、現実を見据えた客観性や脈絡が無く、
個人的な意見として発せられる言葉って感じじゃないのが特徴的だからね。
個人の意見でもって、理想や偽善、政策の賛同を求めるのとは、違った空気が流れてるんだ。
放置して (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ しとけばよかったかな。
プロ市民さんも勉強しなさいってこと
今、情報操作が必要なのはどっちかなw
>>490
具体例としてはどれですか?
私なんかは2ちゃんの書き込みなんてどれも個人的な意見としか読めないんだけど。
たぶん、このレスが、具体例になりそうだね(w
でも、よかったら、他の例も出してね。
具体例としてはどれですか?
私なんかは2ちゃんの書き込みなんてどれも個人的な意見としか読めないんだけど。
たぶん、このレスが、具体例になりそうだね(w
でも、よかったら、他の例も出してね。
493 ：国連な成しさん：04/04/19 11:36 ID:OZIWrb26
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082284720/135
ボクたちは特別なことをしている！
という意識が空港職員を公安だと思わせたんだろうなぁ…
ボクたちは特別なことをしている！
という意識が空港職員を公安だと思わせたんだろうなぁ…
小泉がヨユーなのは、人質死亡の際の国民のパニック→逆風が回避できたから。
ほんとに、自分は運がいい人間だと思ってるよ、きっと。
ほんとに、自分は運がいい人間だと思ってるよ、きっと。
495 ：国連な成しさん：04/04/19 11:38 ID:/3eBrE4E
>>496
じゃあ貼るなよ
じゃあ貼るなよ
498 ：国連な成しさん：04/04/19 11:40 ID:G3JXdyL6
スペイン軍、15日以内にイラク撤退・決定！
理由＝「治安の急速な悪化に加え、回復される見込みが無い」
スペインは「自己責任」で撤退する様だ・・・
理由＝「治安の急速な悪化に加え、回復される見込みが無い」
スペインは「自己責任」で撤退する様だ・・・
499 ：国連な成しさん：04/04/19 11:40 ID:oc7LFyZY
>>468
しかし、人質にした人間ならともかく人質になっていた人間に何を反省しろと言うのか
ね？
放火した犯人より出火した火元の家主を責めても何の解決にもならんが。
これなら、盗んだ人間は安泰で盗まれたヤツは「間抜け」「だらしない」「恥知らず」
となるわな (ﾌﾟ
しかし、人質にした人間ならともかく人質になっていた人間に何を反省しろと言うのか
ね？
放火した犯人より出火した火元の家主を責めても何の解決にもならんが。
これなら、盗んだ人間は安泰で盗まれたヤツは「間抜け」「だらしない」「恥知らず」
となるわな (ﾌﾟ
500 ：国連な成しさん：04/04/19 11:41 ID:/3eBrE4E
>>492
頭の悪さからくる視野の狭さも左巻きの特徴でつ
頭の悪さからくる視野の狭さも左巻きの特徴でつ
501 ：国連な成しさん：04/04/19 11:43 ID:/3eBrE4E
>>499
誘拐幇助だからだ！！
誘拐幇助だからだ！！
>>500
それ、サヨもウヨも同じだよ。
それ、サヨもウヨも同じだよ。
自衛隊撤退の人身御供になりにイラクに逝ったつもりだったので
念願が果たせずショックでPTSDになったのかも。
念願が果たせずショックでPTSDになったのかも。
504 ：Pz：04/04/19 11:47 ID:m8Esk1c2
人質を「自己責任」で非難する人は、みんな育ちがよくて常識の
ある人ばかりだから、自分に「自己責任」を問われることは一生
ないだろうし、ことば使いも条件反射的だし、使う語彙もヒトケ
タに限っているから、きっと将来の日本の星になると思う。
ある人ばかりだから、自分に「自己責任」を問われることは一生
ないだろうし、ことば使いも条件反射的だし、使う語彙もヒトケ
タに限っているから、きっと将来の日本の星になると思う。
508 ：国連な成しさん：04/04/19 11:58 ID:/3eBrE4E
ﾃﾛ朝きました
マスコミは自分の報道に対して自己責任をほとんど
とらないから批判を批判する資格なんてないんだけどね。
とらないから批判を批判する資格なんてないんだけどね。
ことば使いが条件反射的で、使う語彙数もヒトケタに限っている
人たちの将来の日本って・・・
どっちもどっちだな。
人たちの将来の日本って・・・
どっちもどっちだな。
>>512
おまえ相手にはそれで十分。 以上
おまえ相手にはそれで十分。 以上
【【 アラブの一般市民が危険に巻き込まれ続ける原因 】 】
「陰湿なサヨク過激派たちは、米国の武力行使による民間死者の
数千・数万倍の虐殺・餓死者を生み出すフセイン極左政権と
親フセインテロリストを支持してる。
そのサヨク過激派たちは、反米・反自衛隊活動を繰り広げるために、
イスラムテロを支援して、イラクの女性や子供たちを虐殺する。
そしてさらにその(自分が殺した)イラク人の死を自衛隊や
米国のせいにして反米・反自衛隊活動へと利用する。」
「陰湿なサヨク過激派たちは、米国の武力行使による民間死者の
数千・数万倍の虐殺・餓死者を生み出すフセイン極左政権と
親フセインテロリストを支持してる。
そのサヨク過激派たちは、反米・反自衛隊活動を繰り広げるために、
イスラムテロを支援して、イラクの女性や子供たちを虐殺する。
そしてさらにその(自分が殺した)イラク人の死を自衛隊や
米国のせいにして反米・反自衛隊活動へと利用する。」
515 ：国連な成しさん：04/04/19 12:09 ID:NQs8Y.12
なんか今回の騒動を見てると被害者？の人達も小泉さんも嫌いに
なってきました。
何か本音はそう思ってるの？（ウヨ、サヨ的発言等々）って感じがして。
もぉどっちもどっちだよみたいな...。
またついさっき、２人の方の１人（NGOの方）が自衛隊が悪いんだみたいな
発言してるし。
なってきました。
何か本音はそう思ってるの？（ウヨ、サヨ的発言等々）って感じがして。
もぉどっちもどっちだよみたいな...。
またついさっき、２人の方の１人（NGOの方）が自衛隊が悪いんだみたいな
発言してるし。
マザーテレサの日本人への提言
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html
○「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、
愛を持って接することだ」
○「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して
考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
○「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を
見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。
日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html
○「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、
愛を持って接することだ」
○「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して
考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
○「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を
見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。
日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。
テレ朝、また馬鹿でてるね
誘拐だからまだ国が介在できた。
次はおいはぎじゃなく、畜生働きの強盗かも知れない。
初弾でいきなり頭を打ち抜かれるかもしれないわけだ。
「自己責任は酷」と言ってる人間は、そこまで想像が働いているだろうか？
《否応なく自己責任にならざるを得ないケース》が存在するってことに。
イラクのゲリラはＰＬ法なんか守らないのよ。
次はおいはぎじゃなく、畜生働きの強盗かも知れない。
初弾でいきなり頭を打ち抜かれるかもしれないわけだ。
「自己責任は酷」と言ってる人間は、そこまで想像が働いているだろうか？
《否応なく自己責任にならざるを得ないケース》が存在するってことに。
イラクのゲリラはＰＬ法なんか守らないのよ。
だいたいあの3人がすばらしい活動をしていたのか？
私利の為だろ、どいつも
私利の為だろ、どいつも
521 ：国連な成しさん：04/04/19 12:18 ID:yrcEz01w
自衛隊の撤退を訴える人たちは、今回の人質事件が世論を撤退不可に、
追いやった事をもう少し冷静に考えた方が良い。
確かに今回のイラク戦争がアメリカの暴挙であることは認めるし、日本の政策が
そのアメリカの追従であることも確か。
しかし、現政府がイラク戦争でアメリカを支持した以上、その責任を全うしなければ
国際社会で非難を受けるのは必至、
また自衛隊派遣は、立法府で審議され決まった事なのだから、他国（人質を取って
脅迫するグループも同等）からの干渉で、方針変換したら、これは民主主義を
裏切る行為、政権が交代するか選挙等で政治勢力が変わるか、政府が政策を
変更し議会がそれを承認しない以上、自衛隊の撤退はしてはいけない。
今回の３人の人質とその家族、支援者が、自衛隊の派遣をあまりにも軽々しく考え
簡単に撤退を訴えた事が、一般市民の反感をかったのだと思う
追いやった事をもう少し冷静に考えた方が良い。
確かに今回のイラク戦争がアメリカの暴挙であることは認めるし、日本の政策が
そのアメリカの追従であることも確か。
しかし、現政府がイラク戦争でアメリカを支持した以上、その責任を全うしなければ
国際社会で非難を受けるのは必至、
また自衛隊派遣は、立法府で審議され決まった事なのだから、他国（人質を取って
脅迫するグループも同等）からの干渉で、方針変換したら、これは民主主義を
裏切る行為、政権が交代するか選挙等で政治勢力が変わるか、政府が政策を
変更し議会がそれを承認しない以上、自衛隊の撤退はしてはいけない。
今回の３人の人質とその家族、支援者が、自衛隊の派遣をあまりにも軽々しく考え
簡単に撤退を訴えた事が、一般市民の反感をかったのだと思う
アメリカでさ
ハンバーガーの食いすぎで太った奴がマクドナルド訴えてたけど
ああいうのと似てるよな、３馬鹿
ハンバーガー食べ過ぎると太るなんて聞いていない、知っていたら食べなかった！
ハンバーガーの食いすぎで太った奴がマクドナルド訴えてたけど
ああいうのと似てるよな、３馬鹿
ハンバーガー食べ過ぎると太るなんて聞いていない、知っていたら食べなかった！
>>519
すでに２人殺されているけれどね。役人だとまた印象もちがうのかな。
不謹慎かもしれないが、あっさり殺されて死体発見だと、
たとえボランティア活動でいった民間人であっても
ここまで物議は醸さないで終わっただろう。
すでに２人殺されているけれどね。役人だとまた印象もちがうのかな。
不謹慎かもしれないが、あっさり殺されて死体発見だと、
たとえボランティア活動でいった民間人であっても
ここまで物議は醸さないで終わっただろう。
ＰＴＳＤって便利な言葉だな
あの三人は汚い
あの三人は汚い
テレ朝、今度はToshiで「自己責任」ネタ
ちとﾜﾛﾀ
ちとﾜﾛﾀ
自己責任って言うな。という人の発言に、
理解できるようなものがありません。
527 ：国連な成しさん：04/04/19 12:36 ID:yrcEz01w
自己責任について思うのは、本人達の行為があまりにも思慮の欠いた行動の
責任を全く自覚していないので、「自己責任」の大合唱に繋がったのだと思う。
どこが思慮不足かと言えば、
1.イラクの状態を鑑みて、退避勧告が出ていた。
2.ファルージャでの戦闘激化で情勢がさらに悪化傾向にあった。
3.自衛隊派遣でイラクの対日感情に変化（これは派遣反対派が発言してたはず）
があり、日本人に敵対する勢力が出てくる事が予想された事。
本人達が「誘拐されたのは自衛隊が悪い」の発言も、自衛隊が派遣された後に
イラクに入ったのだから、矛盾してる。
責任を全く自覚していないので、「自己責任」の大合唱に繋がったのだと思う。
どこが思慮不足かと言えば、
1.イラクの状態を鑑みて、退避勧告が出ていた。
2.ファルージャでの戦闘激化で情勢がさらに悪化傾向にあった。
3.自衛隊派遣でイラクの対日感情に変化（これは派遣反対派が発言してたはず）
があり、日本人に敵対する勢力が出てくる事が予想された事。
本人達が「誘拐されたのは自衛隊が悪い」の発言も、自衛隊が派遣された後に
イラクに入ったのだから、矛盾してる。
529 ：国連な成しさん：04/04/19 12:40 ID:OZIWrb26
>>527
自己責任の大合唱は政府筋からの情報操作の結果って話もあるようだが？
その通りだとすれば、マスコミはやっぱり戦前から何も変わっちゃいないと言えるだろう。
ただ、２ちゃんねるでもその通りだったからマスコミだけが
変わっちゃいないと訳でもないだろうけど。
自己責任の大合唱は政府筋からの情報操作の結果って話もあるようだが？
その通りだとすれば、マスコミはやっぱり戦前から何も変わっちゃいないと言えるだろう。
ただ、２ちゃんねるでもその通りだったからマスコミだけが
変わっちゃいないと訳でもないだろうけど。
自己責任と言っても個人レベルで手に負える責任じゃないんだよな、経費に
したって社会的影響にしたって。
何かあったら責任負えないっていう自覚がない事が問題。
したって社会的影響にしたって。
何かあったら責任負えないっていう自覚がない事が問題。
532 ：国連な成しさん：04/04/19 12:41 ID:/3eBrE4E
>>529
景気良いけど？
景気良いけど？
三人と二人の非難に差があるのは何故か。
534 ：国連な成しさん：04/04/19 12:42 ID:9.fruBJQ
ゆうべ自己責任で○○をやりました。
週刊ポストの見出しをみただけだけど、
いやぁ～ ほんとうに「撤退」どころか、
立法府で審議され決まったイラク特措法にのっとっても、
そろそろ「脱出｣を、自己責任で検討する必要があるなぁ。
警備員が銃撃受け重体 サマワ、オランダ軍発砲
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/
いやぁ～ ほんとうに「撤退」どころか、
立法府で審議され決まったイラク特措法にのっとっても、
そろそろ「脱出｣を、自己責任で検討する必要があるなぁ。
警備員が銃撃受け重体 サマワ、オランダ軍発砲
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/
>>533
そりゃ家族がしゃしゃりでて、家族の心配よりも政策転換要求したり
当事者が馬鹿な発言を余りしない点じゃねーの？
救出後の格好がヘタってたのも現実味あるせいかね
3馬鹿はあまりにもキレイすぎ（髭とか服）
そりゃ家族がしゃしゃりでて、家族の心配よりも政策転換要求したり
当事者が馬鹿な発言を余りしない点じゃねーの？
救出後の格好がヘタってたのも現実味あるせいかね
3馬鹿はあまりにもキレイすぎ（髭とか服）
今井君はボランティアは自作自演認めているし、イラクは講演会の為だよ！
メルマガに市民活動の為にウラン市民団体を立ち上げる、と書いてあるから。
１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま～す(笑）。
今井の連絡先は [email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html 今井のメルマガ 転載大歓迎との事。
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ： 2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 料金 ： 資料代 500円
内容 ： ●イラクからの最新報告 今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4
メルマガに市民活動の為にウラン市民団体を立ち上げる、と書いてあるから。
１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま～す(笑）。
今井の連絡先は [email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html 今井のメルマガ 転載大歓迎との事。
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ： 2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 料金 ： 資料代 500円
内容 ： ●イラクからの最新報告 今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4
自己責任と言いつつ社会的責任を問う論が多いのはなぜ？
別に「自己責任を追及する」なんて日本語がおかしい言い方をせずに
「3人の社会的責任を追及する」でいいのでは？
別に「自己責任を追及する」なんて日本語がおかしい言い方をせずに
「3人の社会的責任を追及する」でいいのでは？
539 ：国連な成しさん：04/04/19 12:48 ID:OZIWrb26
>>527
先に来た・後に来たの話をすれば自衛隊が1番最後だろ。
高遠は自衛隊が来るはるか前からイラクで活動してた。
後からノコノコアメリカのアリバイ作りのために支援パフォーマンスを
しに来ておきながら「邪魔だから帰れ」って小泉の言い分は正しいの？
先に来た・後に来たの話をすれば自衛隊が1番最後だろ。
高遠は自衛隊が来るはるか前からイラクで活動してた。
後からノコノコアメリカのアリバイ作りのために支援パフォーマンスを
しに来ておきながら「邪魔だから帰れ」って小泉の言い分は正しいの？
●衝撃スクープ!!
自称・人質３名、公安当局の事情聴取で完オチ!!
イラクの自称・人質３名がドバイで警察庁警備局外事情報部の塩川実
喜夫国際テロ対策課長の取調べに対し"完オチ"、という情報が入った。
帰国後、３名は警視庁外事情報部と北海道警警備部公安課が身柄を確保。
マスコミとの接触を完全にシャットアウトする。
「日本政府からは『聖職者協会』とクベイシに数十億の身代金が支払われ
ましたが、クベイシはテロリスト集団と一体。テロリストの一味。いや、
黒幕です。さらに、これに日本赤軍の残党が絡んでいる。"人質"拘束現場
に日本人がいたことは間違いありません。
今井は、『脅迫ビデオ作成に使われたソニーのビデオが自分のものであ
ったこと』『ビデオをiMACで焼き付けたこと』『さらに、誘拐犯の中にい
た謎の日本人』にいつてなどを供述しました。
それはそうです。両親から『もう全部バレているんだ。道警の刑事さん
から全部聞いた。正直に話しなさい』とさとされたのです。
しかも、です。その後、拉致-解放された安田・渡辺についても背景は
同じ。この２人にまで自作自演疑惑がわきあがってきました」(取材中の
蛆虫18号)
各社とも、政府からの正式発表を待たず、これらの内容を報じる見込み。
新聞各紙はすでに予定校を作成している。これらの報道が始まると同時に、
猛烈な３バカ批判の嵐が日本中に吹き荒れることは必至。いやはや、とん
でもない状況になりそうだ。
自称・人質３名、公安当局の事情聴取で完オチ!!
イラクの自称・人質３名がドバイで警察庁警備局外事情報部の塩川実
喜夫国際テロ対策課長の取調べに対し"完オチ"、という情報が入った。
帰国後、３名は警視庁外事情報部と北海道警警備部公安課が身柄を確保。
マスコミとの接触を完全にシャットアウトする。
「日本政府からは『聖職者協会』とクベイシに数十億の身代金が支払われ
ましたが、クベイシはテロリスト集団と一体。テロリストの一味。いや、
黒幕です。さらに、これに日本赤軍の残党が絡んでいる。"人質"拘束現場
に日本人がいたことは間違いありません。
今井は、『脅迫ビデオ作成に使われたソニーのビデオが自分のものであ
ったこと』『ビデオをiMACで焼き付けたこと』『さらに、誘拐犯の中にい
た謎の日本人』にいつてなどを供述しました。
それはそうです。両親から『もう全部バレているんだ。道警の刑事さん
から全部聞いた。正直に話しなさい』とさとされたのです。
しかも、です。その後、拉致-解放された安田・渡辺についても背景は
同じ。この２人にまで自作自演疑惑がわきあがってきました」(取材中の
蛆虫18号)
各社とも、政府からの正式発表を待たず、これらの内容を報じる見込み。
新聞各紙はすでに予定校を作成している。これらの報道が始まると同時に、
猛烈な３バカ批判の嵐が日本中に吹き荒れることは必至。いやはや、とん
でもない状況になりそうだ。
ねえねえ、３人を擁護している人って川に取り残されたＤＱＮも擁護したの？
544 ：国連な成しさん：04/04/19 12:51 ID:/3eBrE4E
>>543
左巻きが自衛隊撤退のプラカードもってデモしてました
左巻きが自衛隊撤退のプラカードもってデモしてました
小泉の本音は、「日本の国益を考えてくれ！」に有りますよ。
日本の国益＝イラクへ自衛隊の派兵＝（米）イージスカン日本海に配備
です。
今の日本政府は、自衛隊派兵の障害となるものは、全て全力で
排除しますよ。
例えば、世論を操作して、人質に責任を全て転嫁しても
また、バクッダトの日本大使館が、テロにより爆破され大使館員が
全員死亡しても、自衛隊をサマワから、撤退させることは、有りません。
もし、自衛隊がイラクに派兵してなくて、誘拐事件が、発生したら
日本政府は、人質救出の為には、全く動きませんよ。
日本の国益＝イラクへ自衛隊の派兵＝（米）イージスカン日本海に配備
です。
今の日本政府は、自衛隊派兵の障害となるものは、全て全力で
排除しますよ。
例えば、世論を操作して、人質に責任を全て転嫁しても
また、バクッダトの日本大使館が、テロにより爆破され大使館員が
全員死亡しても、自衛隊をサマワから、撤退させることは、有りません。
もし、自衛隊がイラクに派兵してなくて、誘拐事件が、発生したら
日本政府は、人質救出の為には、全く動きませんよ。
>>523
あっさり殺されてたら、今ごろ小泉内閣はないよ。
あっさり殺されてたら、今ごろ小泉内閣はないよ。
なかにし礼の「自己責任」意味分かった？
550 ：国連な成しさん：04/04/19 12:54 ID:OZIWrb26
>>531
経費うんぬんという話の論理はNGO活動が日本というクニにもたらすメリットを
金銭に換算して政府に請求してもいいって論理だぞ。
クニと政府、つまりは国体とはなにかを理解していないヤツに
NGOを理解できるわけもないのだが。
経費うんぬんという話の論理はNGO活動が日本というクニにもたらすメリットを
金銭に換算して政府に請求してもいいって論理だぞ。
クニと政府、つまりは国体とはなにかを理解していないヤツに
NGOを理解できるわけもないのだが。
関係ないけど万引きして逃げて電車にはねられて死んだＤＱＮを擁護していた川崎市民はプロ市民
だったのだろうか？
責任を書店に転嫁していたよな。
だったのだろうか？
責任を書店に転嫁していたよな。
552 ：国連な成しさん：04/04/19 12:55 ID:9.fruBJQ
テロ朝のＴＶスクランブルで
危険なアメリカへ行く観光客こそ自己責任でと、なかにし礼が言ってるよ。
危険なアメリカへ行く観光客こそ自己責任でと、なかにし礼が言ってるよ。
>>550
死ね
死ね
恩給がつく人は何人死んでも、「国益のために」で済むんだよな。
555 ：国連な成しさん：04/04/19 12:56 ID:/3eBrE4E
556 ：国連な成しさん：04/04/19 12:56 ID:yfVfPo.k
自己責任って何？
一つの意味しかないの？
じゃ。何？
一つの意味しかないの？
じゃ。何？
全ては 小泉 と ブッシュ の 責任
【【 ３人が拘束された原因 】 】
【 原因その１： 】
アメリカによる国連憲章・国際法を無視した、しかも大量破壊兵器を保有しているという
妄想の果て、好き勝手なイラク人数万人の 殺人 と 公共施設・民家の爆破・破壊。
（発狂アメリカの犯罪によって殺された人、障害を負う人、親をなくした子供
子供をなくした親、破壊された病院、家を壊された人々）
【 原因その２：】
そんな凶悪犯罪国アメリカに加担し、自衛隊を派兵させた小泉の非道政策
参考http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
【【 ３人が拘束された原因 】 】
【 原因その１： 】
アメリカによる国連憲章・国際法を無視した、しかも大量破壊兵器を保有しているという
妄想の果て、好き勝手なイラク人数万人の 殺人 と 公共施設・民家の爆破・破壊。
（発狂アメリカの犯罪によって殺された人、障害を負う人、親をなくした子供
子供をなくした親、破壊された病院、家を壊された人々）
【 原因その２：】
そんな凶悪犯罪国アメリカに加担し、自衛隊を派兵させた小泉の非道政策
参考http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
>>555
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
自分のことは自分でしましょう。これすなわち自己責任。
親にそう躾られなかったのか
親にそう躾られなかったのか
562 ：国連な成しさん：04/04/19 12:59 ID:OZIWrb26
>>542
？？？
だから良くなってるってことは悪かったわけだろ。
だから右翼国家になっていたわけだが。
ま、景気が良くなっているという認識には異論を挟みたいが。
今日は交通遺児家庭の勤労収入が激減してるなんて記事もあったしな。
？？？
だから良くなってるってことは悪かったわけだろ。
だから右翼国家になっていたわけだが。
ま、景気が良くなっているという認識には異論を挟みたいが。
今日は交通遺児家庭の勤労収入が激減してるなんて記事もあったしな。
563 ：国連な成しさん：04/04/19 12:59 ID:o8Ab9f12
ここはメールで釣りをするスレなんですね。
564 ：国連な成しさん：04/04/19 12:59 ID:HYURp8fI
>>546
素人は口をだすな。偉い俺様の意見に従えば良いんだ、って聞こえた。
素人は口をだすな。偉い俺様の意見に従えば良いんだ、って聞こえた。
>>561
読み違いか。ｽﾏｿ
読み違いか。ｽﾏｿ
全ては 小泉 と ブッシュ の 責任
【【 ３人が拘束された原因 】 】
【 原因その１： 】
アメリカによる国連憲章・国際法を無視した、しかも大量破壊兵器を保有しているという
妄想の果て、好き勝手なイラク人数万人の 殺人 と 公共施設・民家の爆破・破壊。
（発狂アメリカの犯罪によって殺された人、障害を負う人、親をなくした子供
子供をなくした親、破壊された病院、家を壊された人々）
【 原因その２：】
そんな凶悪犯罪国アメリカに加担し、自衛隊を派兵させた小泉の非道政策
参考http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
【【 ３人が拘束された原因 】 】
【 原因その１： 】
アメリカによる国連憲章・国際法を無視した、しかも大量破壊兵器を保有しているという
妄想の果て、好き勝手なイラク人数万人の 殺人 と 公共施設・民家の爆破・破壊。
（発狂アメリカの犯罪によって殺された人、障害を負う人、親をなくした子供
子供をなくした親、破壊された病院、家を壊された人々）
【 原因その２：】
そんな凶悪犯罪国アメリカに加担し、自衛隊を派兵させた小泉の非道政策
参考http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
【【 ３人が拘束された原因 】 】
青年海外協力協会 理事 吉田庸一氏に聞く
「危険を承知で現地に向かった３人の行動は無謀で一方的な感じ。
自己の安全管理を怠ったため、多くの人に迷惑をかける結果となった」
「ボランティアで活躍する際には、第一に常識ある社会人
でなければならない」
（山形新聞 2004.4.12）
青年海外協力協会 理事 吉田庸一氏に聞く
「危険を承知で現地に向かった３人の行動は無謀で一方的な感じ。
自己の安全管理を怠ったため、多くの人に迷惑をかける結果となった」
「ボランティアで活躍する際には、第一に常識ある社会人
でなければならない」
（山形新聞 2004.4.12）
私３人の誘拐事件に対して真摯な行動を取る人々に感動いたしました。
事件が起こるや否や国民に訴えて政府を動かそうとする行動力はまったく見事なものです。
そこで質問なのですが何で北朝鮮の拉致に対しては同じ態度を示さないんですか？
むしろ邪魔をしていたような印象さえ受けますが。
事件が起こるや否や国民に訴えて政府を動かそうとする行動力はまったく見事なものです。
そこで質問なのですが何で北朝鮮の拉致に対しては同じ態度を示さないんですか？
むしろ邪魔をしていたような印象さえ受けますが。
今回の事件で「自己責任」って最初に言った人って誰？
流行語大賞モノなんでチェックしときたい。
流行語大賞モノなんでチェックしときたい。
>>556
じこせきにんげんそく 【自己責任原則】
個人あるいは組織などが主体的に行なった選択や行為に関して責任を負うものとする原則。
規制緩和の進展でその重要性が主張されている。
ようするにテメェで選んだんだから、テメェの尻はテメェで拭けって事だ
誰も捕まった5人にイラク行きを強要したわけじゃないんだし
じこせきにんげんそく 【自己責任原則】
個人あるいは組織などが主体的に行なった選択や行為に関して責任を負うものとする原則。
規制緩和の進展でその重要性が主張されている。
ようするにテメェで選んだんだから、テメェの尻はテメェで拭けって事だ
誰も捕まった5人にイラク行きを強要したわけじゃないんだし
573 ：国連な成しさん：04/04/19 13:03 ID:lISTmmtQ
自己責任ではない。という人の説明きぼん
【【 ３人が拘束された原因 】 】
青年海外協力協会 理事 吉田庸一氏に聞く
「危険を承知で現地に向かった３人の行動は無謀で一方的な感じ。
自己の安全管理を怠ったため、多くの人に迷惑をかける結果となった」
「ボランティアで活躍する際には、第一に常識ある社会人
でなければならない」
（山形新聞 2004.4.12）
青年海外協力協会 理事 吉田庸一氏に聞く
「危険を承知で現地に向かった３人の行動は無謀で一方的な感じ。
自己の安全管理を怠ったため、多くの人に迷惑をかける結果となった」
「ボランティアで活躍する際には、第一に常識ある社会人
でなければならない」
（山形新聞 2004.4.12）
>>569
俺は朝日の記者が書いた擁護記事の中で見たのが最初
俺は朝日の記者が書いた擁護記事の中で見たのが最初
三人が人質にされたのは政府・自衛隊が悪い、もしものことがあったら全て国の責任だ。
ちょっと前までサヨクの反対語はウヨクだったが、今ではサヨクの反対語は一般人になりつつあるな。
他スレで言ってる人もいるが、
自己責任で終始するのなら、
政府は一切の対応をしなければ良かったんだけどな。
それでこそ、自己責任を全うすることになっただろう。
自己責任で終始するのなら、
政府は一切の対応をしなければ良かったんだけどな。
それでこそ、自己責任を全うすることになっただろう。
>>579
程度問題だ間抜け
程度問題だ間抜け
>>579
政府は国民を守る義務があるから、結局動かざるおえない
だけれど助けた相手が政府批判してるからやるせないんだろ
少しは自己責任を感じてくれとね
今後も「自分はいいことしてるんだから！」とばかりに
無謀にイラクに行かれて同じ事が多発するのは勘弁してくれと
政府は国民を守る義務があるから、結局動かざるおえない
だけれど助けた相手が政府批判してるからやるせないんだろ
少しは自己責任を感じてくれとね
今後も「自分はいいことしてるんだから！」とばかりに
無謀にイラクに行かれて同じ事が多発するのは勘弁してくれと
583 ：国連な成しさん：04/04/19 13:11 ID:G3JXdyL6
>>540 を含めた、より笑激的スクープを！
ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=GFB00026&page=10&msg_per_page=10&def=10
ロイター通信によると、本日未明、イラクで誘拐された3人の人質事件は、実はクバイシ師氏による、営利目的の自作自演であった事が明らかになった。
クバイシ師氏は、今回の事件以前から、中国、ﾍﾞﾄﾅﾑ、韓国人の誘拐演出の実績を持ち、総額日本円にして１５８億円の儲けを出していた模様。
今回の人質3人にも、出演料として、一人当たり３０万程度、口止め料として１００万円程度の報酬が与えられていた模様。（安っ！）
警視庁はクバイシ師氏を、詐欺容疑で調査を進めている。
がんばーれ！警視庁！ でも、ちょっと無理（ｗ
ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=GFB00026&page=10&msg_per_page=10&def=10
ロイター通信によると、本日未明、イラクで誘拐された3人の人質事件は、実はクバイシ師氏による、営利目的の自作自演であった事が明らかになった。
クバイシ師氏は、今回の事件以前から、中国、ﾍﾞﾄﾅﾑ、韓国人の誘拐演出の実績を持ち、総額日本円にして１５８億円の儲けを出していた模様。
今回の人質3人にも、出演料として、一人当たり３０万程度、口止め料として１００万円程度の報酬が与えられていた模様。（安っ！）
警視庁はクバイシ師氏を、詐欺容疑で調査を進めている。
がんばーれ！警視庁！ でも、ちょっと無理（ｗ
584 ：国連な成しさん：04/04/19 13:12 ID:QIZ2zeHw
何でも「自己責任」に結びつけるテロ朝。
私もなかにし礼のコメントにムカついた。直木賞とったからって、大きな顔すんな！
日本人3人の行動を日本では叩かれ、アメリカから賞賛されるのは情けない、
自己責任といって何もしない人とどっちが偉いかみたいなことを言っていたけど、
何もしなければプラスマイナス「０」、でも勝手なことして
国税を何億も使われたら、それは大きなマイナスだろ？
私もなかにし礼のコメントにムカついた。直木賞とったからって、大きな顔すんな！
日本人3人の行動を日本では叩かれ、アメリカから賞賛されるのは情けない、
自己責任といって何もしない人とどっちが偉いかみたいなことを言っていたけど、
何もしなければプラスマイナス「０」、でも勝手なことして
国税を何億も使われたら、それは大きなマイナスだろ？
いまさら３人擁護してなんになるの？叩く必要もないけど。
３人は自分の非を認めてるじゃない。批判派の人も許してあげたら。
３人は自分の非を認めてるじゃない。批判派の人も許してあげたら。
他人に「自己責任」を言ってその行動を批判する政府要人や
コメンテーターの顔を見てると、一人もいざというとき自分
の行動を「自己責任」で処理できる人がいるとは思えない。
口先の徒たち。
マスコミについては、ひどいものだし。
だから、２ｃｈねらーも、安心して人質を「自己責任」論で
批判してもいいと思う。
「自己責任」で尻馬に乗ろう。
コメンテーターの顔を見てると、一人もいざというとき自分
の行動を「自己責任」で処理できる人がいるとは思えない。
口先の徒たち。
マスコミについては、ひどいものだし。
だから、２ｃｈねらーも、安心して人質を「自己責任」論で
批判してもいいと思う。
「自己責任」で尻馬に乗ろう。
>>585
PTSD、「避難勧告知らなかった」発言など次から次へと燃料が投下されるから仕方がない
PTSD、「避難勧告知らなかった」発言など次から次へと燃料が投下されるから仕方がない
>>584
なにかし礼のひどい所は、都合のいいとこだけ言ってる点だろ
日本では叩かれ、アメリカ（パウエル）からエールが送られるなんて・・・とか言うけど
パウエルは「あのチキンな日本でも勇敢な奴がいる、だから勃てよ国民！」と
アメリカ国内でも増兵支援の為の演説だし
なにかし礼のひどい所は、都合のいいとこだけ言ってる点だろ
日本では叩かれ、アメリカ（パウエル）からエールが送られるなんて・・・とか言うけど
パウエルは「あのチキンな日本でも勇敢な奴がいる、だから勃てよ国民！」と
アメリカ国内でも増兵支援の為の演説だし
>>578
サヨクっつーかさ、
政府の意向に反対する奴やちょっとでも目立つ奴、何より自分の考えと違う奴
を指して「サヨク」もしくは「プロ市民」って言ってるんだろ？
なんか、自分だけがまともなんだ的な考えをしてる２ちゃんねらーが多くて困るな。
サヨクっつーかさ、
政府の意向に反対する奴やちょっとでも目立つ奴、何より自分の考えと違う奴
を指して「サヨク」もしくは「プロ市民」って言ってるんだろ？
なんか、自分だけがまともなんだ的な考えをしてる２ちゃんねらーが多くて困るな。
>>590
おまえもな
おまえもな
なかにし礼の言ってた、
アメリカへの旅行こそ自己責任で。ってどういう意味なんだ？
避難勧告もなく、旅行社がツアーを組んでいるような土地で
テロに遭うことこそが自己責任と？
そういう場所でテロに遭ったから、ブッシュの責任が問われているのだが
それを問うている人達がおかどちがいとでも？
アメリカへの旅行こそ自己責任で。ってどういう意味なんだ？
避難勧告もなく、旅行社がツアーを組んでいるような土地で
テロに遭うことこそが自己責任と？
そういう場所でテロに遭ったから、ブッシュの責任が問われているのだが
それを問うている人達がおかどちがいとでも？
これはつまりあれだ。
ペパダイン古賀がいらん言い訳やりまくってどんどん傷口を広げていったのと同じようなものだ。
ペパダイン古賀がいらん言い訳やりまくってどんどん傷口を広げていったのと同じようなものだ。
話題がループしすぎ
「自己責任」という言葉が政府側からでたのは
この事件についての「原因は政府にある」という家族サイドからの主張に対しての反発
平日の真昼間からがなりたてながら行進している奴はプロ市民と言われても仕方ないと思うが。
>>599
おれはまとも（はぁと
おれはまとも（はぁと
政治家や官僚が責任を取らないことへの世間の批判は強い。
ただプロ市民は勘違いしている。
政治家・官僚だから批判されているのではなく責任をとらないことが批判されている。
政治家だろうと一般人だろうと無責任な奴は叩かれる。
ただプロ市民は勘違いしている。
政治家・官僚だから批判されているのではなく責任をとらないことが批判されている。
政治家だろうと一般人だろうと無責任な奴は叩かれる。
自衛隊の撤退がありえないのは二つの理由による。ひとつは国際
社会の枠組みとしてのイラク支援からの脱落は今後の日本の地位
を限りなくおとしめるからだ。(中略)もうひとつ。今の状況での
撤退決定は「テロリストに屈する」という世界人類全体に対する
罪を犯すことになるのである。日本は今後一世紀国際社会から
相手にされなくなるであろう。
重大な皮肉を指摘しておく。
今回あの3人がかかる行動をとらなければあるいは「自衛隊は撤退
できた」かもしれないのである。しかし3人がテロリストに関わっ
たために自衛隊の撤退は「テロへの屈伏」を意味することとなり
これで退路は完全にたたれたのである。お仲間の3人を助けるため
に自衛隊は引けと街頭で騒いでいる頭の中に桜が咲き誇っている
方々よ。そのお3人こそがあなた方が願っている自衛隊撤退の可能
性を完膚なきまでに消してくれたんですよ。おわかりですか？
社会の枠組みとしてのイラク支援からの脱落は今後の日本の地位
を限りなくおとしめるからだ。(中略)もうひとつ。今の状況での
撤退決定は「テロリストに屈する」という世界人類全体に対する
罪を犯すことになるのである。日本は今後一世紀国際社会から
相手にされなくなるであろう。
重大な皮肉を指摘しておく。
今回あの3人がかかる行動をとらなければあるいは「自衛隊は撤退
できた」かもしれないのである。しかし3人がテロリストに関わっ
たために自衛隊の撤退は「テロへの屈伏」を意味することとなり
これで退路は完全にたたれたのである。お仲間の3人を助けるため
に自衛隊は引けと街頭で騒いでいる頭の中に桜が咲き誇っている
方々よ。そのお3人こそがあなた方が願っている自衛隊撤退の可能
性を完膚なきまでに消してくれたんですよ。おわかりですか？
>>602
自衛隊の支援以外にも日本が出来ることはあるだろうに
それを模索しないで自衛隊一本で行こうとするのは
思考停止してるんじゃないでしょうかね。
コピペは反論を受け付けないで
張らばそれでいいんだから無責任なものだよな。
自衛隊の支援以外にも日本が出来ることはあるだろうに
それを模索しないで自衛隊一本で行こうとするのは
思考停止してるんじゃないでしょうかね。
コピペは反論を受け付けないで
張らばそれでいいんだから無責任なものだよな。
>>603
北朝鮮の脅威も含めて考えるべし
北朝鮮の脅威も含めて考えるべし
606 ：ハラワン ◆aDZignNE ：04/04/19 13:48 ID:cxHi2ih2
>>602
このコピペの内容は表向きの奇麗事。間違いではないかもしれないが。
国際社会云々は別に国連主導を先陣で進めても良かったわけで、強引にでもアメリカに追随する必要があったのは
自衛隊派遣は結局は北朝鮮問題に対応する、アメリカとの協力路線、ゆくゆくは自立というのが形となったものだから。石油利益もあるし
このコピペの内容は表向きの奇麗事。間違いではないかもしれないが。
国際社会云々は別に国連主導を先陣で進めても良かったわけで、強引にでもアメリカに追随する必要があったのは
自衛隊派遣は結局は北朝鮮問題に対応する、アメリカとの協力路線、ゆくゆくは自立というのが形となったものだから。石油利益もあるし
>>606
それが国益じゃん
それが国益じゃん
こんなの載ってました
【未だに改心されない高遠弟・帰国後記者会見の醜言 メディア放映せず】
*******コピペ推奨********
4月18日夜中頃スカパーにて帰国後記者会見をノーカットで放送
そしてその一場面にまたもや高遠弟、醜言。
フリーの記者が高遠弟を指名。
記者：「開放時の菜穂子さんの態度や様子から見るとＰＴＳＤとは考えられないが、
これに関してコメントして下さい」
高遠弟：・・・・・（下にうつむき無視）
すると弁護士が割って喋りだし弁護。
記者（負けじと）：「今までの貴方の勢いはどうしましたか？
あんなに声を荒げて主張していたんだからこれくらいのことコメントしてもいいでしょう？」
高遠弟：・・・・（さらに無視）
また弁護士が割り込もうとし、
記者：
「答えられないんですか、別に耳が聞こえないとか質問がわからないとかなら答えなくてもいいですが」
そこで高遠弟、弁護士の方を見ると弁護士がサインを送りマイクを持つ。
高遠弟：「今、言われた事が（耳が聞こえない云々）気に入らないので答えない。」続いて
弁護士：
「三人やご家族は、犯罪被害者です。マスコミ・メディアスクランブルがかからないようにして欲しい」
【未だに改心されない高遠弟・帰国後記者会見の醜言 メディア放映せず】
*******コピペ推奨********
4月18日夜中頃スカパーにて帰国後記者会見をノーカットで放送
そしてその一場面にまたもや高遠弟、醜言。
フリーの記者が高遠弟を指名。
記者：「開放時の菜穂子さんの態度や様子から見るとＰＴＳＤとは考えられないが、
これに関してコメントして下さい」
高遠弟：・・・・・（下にうつむき無視）
すると弁護士が割って喋りだし弁護。
記者（負けじと）：「今までの貴方の勢いはどうしましたか？
あんなに声を荒げて主張していたんだからこれくらいのことコメントしてもいいでしょう？」
高遠弟：・・・・（さらに無視）
また弁護士が割り込もうとし、
記者：
「答えられないんですか、別に耳が聞こえないとか質問がわからないとかなら答えなくてもいいですが」
そこで高遠弟、弁護士の方を見ると弁護士がサインを送りマイクを持つ。
高遠弟：「今、言われた事が（耳が聞こえない云々）気に入らないので答えない。」続いて
弁護士：
「三人やご家族は、犯罪被害者です。マスコミ・メディアスクランブルがかからないようにして欲しい」
全ては 小泉 と ブッシュ と 本人 と 家族 の 責任
【【 ３人が拘束された原因 】 】
【 原因その１： 】
アメリカによる国連憲章・国際法を無視した、しかも大量破壊兵器を保有しているという
妄想の果て、好き勝手なイラク人数万人の 殺人 と 公共施設・民家の爆破・破壊。
（発狂アメリカの犯罪によって殺された人、障害を負う人、親をなくした子供
子供をなくした親、破壊された病院、家を壊された人々）
【 原因その２：】
そんな凶悪犯罪国アメリカに加担し、自衛隊を派兵させた小泉の非道政策
参考http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
【 原因その３：】
そんな危険地帯イラクに外務省の勧告を無視し、護衛もつけずにヨルダン経由で入国した本人らの危機管理のなさ。
【 原因その４：】
そんな危険地帯イラクに行きたいと言った我が子らを止めるどころか、意思を尊重させて行かせてしまった親・家族の無責任ぶり。
【【 ３人が拘束された原因 】 】
【 原因その１： 】
アメリカによる国連憲章・国際法を無視した、しかも大量破壊兵器を保有しているという
妄想の果て、好き勝手なイラク人数万人の 殺人 と 公共施設・民家の爆破・破壊。
（発狂アメリカの犯罪によって殺された人、障害を負う人、親をなくした子供
子供をなくした親、破壊された病院、家を壊された人々）
【 原因その２：】
そんな凶悪犯罪国アメリカに加担し、自衛隊を派兵させた小泉の非道政策
参考http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
【 原因その３：】
そんな危険地帯イラクに外務省の勧告を無視し、護衛もつけずにヨルダン経由で入国した本人らの危機管理のなさ。
【 原因その４：】
そんな危険地帯イラクに行きたいと言った我が子らを止めるどころか、意思を尊重させて行かせてしまった親・家族の無責任ぶり。
>>609
フリーの○○なんて大抵馬鹿だからな
フリーの○○なんて大抵馬鹿だからな
612 ：ハラワン ◆aDZignNE ：04/04/19 14:04 ID:cxHi2ih2
>>606
国益だよ。
この例じゃないけど
各メディアふくめて、この国では
奇麗事でないと大きな問題に対して意識が向かないというふうに思っているから
ウヨ・サヨが扇動的恣意的な書き込みしてくるんじゃないかと思うんだ。
日本はもうそろそろ自信をもって国益を論じ合うことができなきゃ。対立する意見も汲み取ってさ。
まあ、サヨは国益という枠を否定するかもしれんが。
国益だよ。
この例じゃないけど
各メディアふくめて、この国では
奇麗事でないと大きな問題に対して意識が向かないというふうに思っているから
ウヨ・サヨが扇動的恣意的な書き込みしてくるんじゃないかと思うんだ。
日本はもうそろそろ自信をもって国益を論じ合うことができなきゃ。対立する意見も汲み取ってさ。
まあ、サヨは国益という枠を否定するかもしれんが。
「自己責任」とは、自分でやりたくてやったことの結果が全部自分に
跳ね返ってくる、ということなの。今回の三人で言えば、誘拐されたら
死ぬか自力で脱出するか誰かに迷惑かけて非難されまくるかしかない、ということなの。
責任とる、とか責任とらせる、とかじゃなくて、責任は好きでイラクに行った時点で
はじめから「ある」ものなの。
はぁ、何べんもこんなこと書いた気がする。
跳ね返ってくる、ということなの。今回の三人で言えば、誘拐されたら
死ぬか自力で脱出するか誰かに迷惑かけて非難されまくるかしかない、ということなの。
責任とる、とか責任とらせる、とかじゃなくて、責任は好きでイラクに行った時点で
はじめから「ある」ものなの。
はぁ、何べんもこんなこと書いた気がする。
そもそも自衛隊が宿営地から
一歩も出られないということは
５５０名が人質みたいなもんだとおもうが？
一歩も出られないということは
５５０名が人質みたいなもんだとおもうが？
んなこと言うんだったら、俺らはアメリカの人質みたいなもんだぎゃぁｗ
617 ：国連な成しさん：04/04/19 14:13 ID:Lbms9/5w
>>1
銀行預金を考えよ。ペイオフである。１０００万円以上は保護されない。
１つの銀行に３０００万円預けておいたら２０００万円は保護されない。
恨みっこなしである。自分を責めるしかない。
自分で自分を責めること。それが自己責任である。
隣のおっさんや、政府が、「なんでそんな危ない銀行に預けたのか！！」
と怒って来ることはない。責任を追及されることもない。
なぜなら、「自己責任」だからである。それが本来の明確な意味だ。
なのに、この事件で、自己責任を「追及せよ」とか「欠如している」
と書いている新聞は、この明確な意味を曖昧に相対化してしまっている。
ここでの自己責任とは、学もないのにエラそうにイラクに行くな、
とか、装備をきちんとせよ、とか、要するに、「己の分をわきまえよ」
というに過ぎない。それを自己責任と呼ぶのは、概念の混乱である。
新聞が世論を混乱させてどうする！
自己責任とは、自由にすることである。
ところが、ここ数日の「自己責任」は、まさに全体主義。
戦後民主主義が今まさにガラガラと音を立てて崩れて行くかもしれないのである。
銀行預金を考えよ。ペイオフである。１０００万円以上は保護されない。
１つの銀行に３０００万円預けておいたら２０００万円は保護されない。
恨みっこなしである。自分を責めるしかない。
自分で自分を責めること。それが自己責任である。
隣のおっさんや、政府が、「なんでそんな危ない銀行に預けたのか！！」
と怒って来ることはない。責任を追及されることもない。
なぜなら、「自己責任」だからである。それが本来の明確な意味だ。
なのに、この事件で、自己責任を「追及せよ」とか「欠如している」
と書いている新聞は、この明確な意味を曖昧に相対化してしまっている。
ここでの自己責任とは、学もないのにエラそうにイラクに行くな、
とか、装備をきちんとせよ、とか、要するに、「己の分をわきまえよ」
というに過ぎない。それを自己責任と呼ぶのは、概念の混乱である。
新聞が世論を混乱させてどうする！
自己責任とは、自由にすることである。
ところが、ここ数日の「自己責任」は、まさに全体主義。
戦後民主主義が今まさにガラガラと音を立てて崩れて行くかもしれないのである。
>>612
そりゃあ、日本にとっては国益だろうが、
イラクからすると、そんなもん知ったこっちゃないと思うだろうが、
いかがだろうか？
日本の都合＝国益の為だけで自衛隊派遣が肯定されると考えるのは
あまりに自分勝手だとは思わん？
国益を声高に主張するのもいいけどさ、
現地で何が行われてるかを考えるのも必要だと思うがね。
何より、本当にイラクが安定されるか怪しいものだけど、
いつまで復興支援を続けるつもりなんだろうね。
そりゃあ、日本にとっては国益だろうが、
イラクからすると、そんなもん知ったこっちゃないと思うだろうが、
いかがだろうか？
日本の都合＝国益の為だけで自衛隊派遣が肯定されると考えるのは
あまりに自分勝手だとは思わん？
国益を声高に主張するのもいいけどさ、
現地で何が行われてるかを考えるのも必要だと思うがね。
何より、本当にイラクが安定されるか怪しいものだけど、
いつまで復興支援を続けるつもりなんだろうね。
>>616
アメリカ製品不買運動をしようといっても、できないもんな。
アメリカ製品不買運動をしようといっても、できないもんな。
>>617
ペイオフを例えるなら
銀行が破綻して3000万円預けてたうち2000万円が帰ってこなかった
それを政府のせいだと非難し、2000万円返せと要求してきた
「ペイオフなんて知らなかった！知っていたら預けなかった！」
こういう事だと思うんだが
だから「知らなかった？そんなのお前が馬鹿なだけ、政府に金出せなんてお門違い、自己責任だ」
と非難がでたんじゃないのか？
ペイオフを例えるなら
銀行が破綻して3000万円預けてたうち2000万円が帰ってこなかった
それを政府のせいだと非難し、2000万円返せと要求してきた
「ペイオフなんて知らなかった！知っていたら預けなかった！」
こういう事だと思うんだが
だから「知らなかった？そんなのお前が馬鹿なだけ、政府に金出せなんてお門違い、自己責任だ」
と非難がでたんじゃないのか？
危険地域に踏み込んだ個人は、
誘拐された時点で自己責任を果たしたといえる。
このあと３人が政府に賠償を求めたら筋違いだし、
３人に政府が救出費用を請求するのも間違いだ。
>>1
自己責任は自己責任だろ？
時間が経とうが風化させようとしようが、責任はあるんだよ。
判断能力の欠如？志は立派？
理由はどうあれ、事実だろ。退避勧告無視して行けばそれなりの
責任は個々で負う事になるんだよ。
親や社会に教育されなかったのか？
自己責任は自己責任だろ？
時間が経とうが風化させようとしようが、責任はあるんだよ。
判断能力の欠如？志は立派？
理由はどうあれ、事実だろ。退避勧告無視して行けばそれなりの
責任は個々で負う事になるんだよ。
親や社会に教育されなかったのか？
626 ：名無し：04/04/19 14:22 ID:e2N861eQ
左翼の辞書には自己責任という言葉は無い。他人責任だけである。
こうした党派性という独善主義は健全な社会では許されない。
21世紀の進んだ社会は19世紀の時代遅れの詐欺思想である左翼を犯罪者として
歴史の屑カゴに投げこみ禁止すべきである。
こうした党派性という独善主義は健全な社会では許されない。
21世紀の進んだ社会は19世紀の時代遅れの詐欺思想である左翼を犯罪者として
歴史の屑カゴに投げこみ禁止すべきである。
>>623
それは自己責任でなくて、親としての社会的責任ではないのか。
それは自己責任でなくて、親としての社会的責任ではないのか。
２００４年 流行語大賞 決定！！！
「 自 己 責 任 」
「 自 己 責 任 」
>624
ｵﾏｴの日本語、ｵｶｼｲよ。
ｵﾏｴの日本語、ｵｶｼｲよ。
２００４年 流行語大賞 ノミネート！！！
「 自 己 責 任 」
「 自 作 自 演 」
「 プ ゲ ラ ッ チ ョ 」
「 自 己 責 任 」
「 自 作 自 演 」
「 プ ゲ ラ ッ チ ョ 」
今回のわかりにくさの一因として、
３人と、その家族の一部がもともと自衛隊派遣に反対という意見の持ち主だったというのがあるのね。
政府の方針に批判的だというのと、
家族の場合は、肉親の身が心配で気が高ぶってというのが相乗して
対政府への態度がああなってしまったのだろうな。
このスレのテーマとしては、まずプロ市民への批判というのは、ちょっと別にしておいたほうが、話がとっちらからなくてよいのではないかな。
３人と、その家族の一部がもともと自衛隊派遣に反対という意見の持ち主だったというのがあるのね。
政府の方針に批判的だというのと、
家族の場合は、肉親の身が心配で気が高ぶってというのが相乗して
対政府への態度がああなってしまったのだろうな。
このスレのテーマとしては、まずプロ市民への批判というのは、ちょっと別にしておいたほうが、話がとっちらからなくてよいのではないかな。
633 ：国連な成しさん：04/04/19 14:31 ID:/3eBrE4E
>>617
あたまに問題のある人は気の毒だと思います。
あたまに問題のある人は気の毒だと思います。
共産党員になるのも自己責任♪
週刊誌で思想信条が暴き立てられてしまう。
日本国民は全員自民党員になれってこと。
さもなくば、「自己責任」で叩かれる。
週刊誌で思想信条が暴き立てられてしまう。
日本国民は全員自民党員になれってこと。
さもなくば、「自己責任」で叩かれる。
636 ：ハラワン ◆aDZignNE ：04/04/19 14:35 ID:cxHi2ih2
他に干渉するときに表向きな奇麗事が必要だということかな。
国益は国としてある以上否定できないよ。
国という枠組みから逃れ世界にうつったとしても、貧富の差はなくならないし、争いごとも起こる。
要は国であり個人であり身内という枠組みは大小問わずあり、それらは生きて存在していく以上
自らの生活や利権や理念の確保、拡大のためのテリトリー争いは起こりうるわけで。
まあ、イラクとその周辺では混乱が拡大している模様で、今のところアメリカのイラク派兵は是とは言いにくいけどな。
国益は国としてある以上否定できないよ。
国という枠組みから逃れ世界にうつったとしても、貧富の差はなくならないし、争いごとも起こる。
要は国であり個人であり身内という枠組みは大小問わずあり、それらは生きて存在していく以上
自らの生活や利権や理念の確保、拡大のためのテリトリー争いは起こりうるわけで。
まあ、イラクとその周辺では混乱が拡大している模様で、今のところアメリカのイラク派兵は是とは言いにくいけどな。
>>623
>一箇所違うぞ。三人と家族は自分の責任を棚に上げて「政府のせいだ」と
>言ったのだから、少なくとも自己責任が「欠如」しているのは確か。
家族と人質は別だ、ってのが自己責任。
家族の発言は「家族責任」だろ？
どうしていっしょくたにするのかな？
混乱してますよ♪
家族が変なことをしゃべったら、当人の「自己責任」にされちゃうのか。
それはおかしい。
野球部でタバコを吸う奴がいたら、全員ケツバッドされる「連帯責任」みたいだ！
おそろしい。
>一箇所違うぞ。三人と家族は自分の責任を棚に上げて「政府のせいだ」と
>言ったのだから、少なくとも自己責任が「欠如」しているのは確か。
家族と人質は別だ、ってのが自己責任。
家族の発言は「家族責任」だろ？
どうしていっしょくたにするのかな？
混乱してますよ♪
家族が変なことをしゃべったら、当人の「自己責任」にされちゃうのか。
それはおかしい。
野球部でタバコを吸う奴がいたら、全員ケツバッドされる「連帯責任」みたいだ！
おそろしい。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105.htm
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082352120/
今井の背景に関してはこっちでやるが適当かと
73? 93? 93だとしたら北朝鮮の暦を使用した事になるが……
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082352120/
今井の背景に関してはこっちでやるが適当かと
73? 93? 93だとしたら北朝鮮の暦を使用した事になるが……
ま、今後テロ頻発国へ旅行なり取材なりボランティアなりで行った結果、誘拐されて
日本政府に身代金や何がしかの要求がなされた場合、捕まっていた人質は自己責任
として、交渉その他にかかった費用を支払わなければならなくなるってことだね。
なんつーかそんな無責任すぎる政府でOKなわけ？おまいら。
日本政府に身代金や何がしかの要求がなされた場合、捕まっていた人質は自己責任
として、交渉その他にかかった費用を支払わなければならなくなるってことだね。
なんつーかそんな無責任すぎる政府でOKなわけ？おまいら。
>>637
すまん、そのとおり。「と家族は」はないものと思ってくれ。
すまん、そのとおり。「と家族は」はないものと思ってくれ。
>>637
お前も混乱してるよ
まず家族は3人を止めれない事について自己責任を問うべきなのに
責任は全て政府と自衛隊の責任だと責任転嫁している
また3人自体も自ら危険地域に行ったのに
同じく政府と自衛隊の批判をして責任転嫁している
二つの自己責任が存在してるんだよ、この問題は
お前も混乱してるよ
まず家族は3人を止めれない事について自己責任を問うべきなのに
責任は全て政府と自衛隊の責任だと責任転嫁している
また3人自体も自ら危険地域に行ったのに
同じく政府と自衛隊の批判をして責任転嫁している
二つの自己責任が存在してるんだよ、この問題は
642 ：国連な成しさん：04/04/19 14:43 ID:/3eBrE4E
644 ：国連な成しさん：04/04/19 14:43 ID:p88gJEBs
>>644
そもそも捕まった5人の中でイラク人を助けに行った奴いたっけか？
そもそも捕まった5人の中でイラク人を助けに行った奴いたっけか？
>>639
いいんじゃないか？それで。
毎回毎回血税使ってｱﾚｺﾚやってたらいい加減バカだろw？
と、言うか、良識ある人間なら「他人の振り見て我が振り直す」、
普通なら同じ事はしないって。
「国外退去勧告」の出てる国に勝手にﾉｺﾉｺ行く民間の奴がまともだと
思ってるのかな？
いいんじゃないか？それで。
毎回毎回血税使ってｱﾚｺﾚやってたらいい加減バカだろw？
と、言うか、良識ある人間なら「他人の振り見て我が振り直す」、
普通なら同じ事はしないって。
「国外退去勧告」の出てる国に勝手にﾉｺﾉｺ行く民間の奴がまともだと
思ってるのかな？
みんな3人を責めるな。
奴等は｢人を助けたい｣んじゃなくて｢尊敬されたい｣から行っただけなんだからさ。
奴等は｢人を助けたい｣んじゃなくて｢尊敬されたい｣から行っただけなんだからさ。
企業によって派遣されているサラリーマンが誘拐ということもよくあるけれど、
これからは自己責任ってことで済まされそう。怖いね。
これからは自己責任ってことで済まされそう。怖いね。
>>649
既に派遣した企業の自己責任だろう？
既に派遣した企業の自己責任だろう？
651 ：国連な成しさん：04/04/19 14:47 ID:XxSw7pjo
>>648
そうだよ。帰ってくるまでが遠足です。
そうだよ。帰ってくるまでが遠足です。
653 ：国連な成しさん：04/04/19 14:49 ID:p88gJEBs
654 ：国連な成しさん：04/04/19 14:49 ID:kvGlOLbg
クソ。先に言われた
今回、タクシー呼んだ奴は神。
>>621
果たしてないだろ
どういう感覚か、お前は。
「自己責任」てのは「自分で自分の安全を確保する」事
安全確保できなかったじゃないか、もう責任遂行能力は失われたの
誘拐された時点で。
まぁそれが非難されるかどうかてのは別だ。
ただその後周囲に迷惑かけたからな、そっちは非難されても文句
いえんだろ。
果たしてないだろ
どういう感覚か、お前は。
「自己責任」てのは「自分で自分の安全を確保する」事
安全確保できなかったじゃないか、もう責任遂行能力は失われたの
誘拐された時点で。
まぁそれが非難されるかどうかてのは別だ。
ただその後周囲に迷惑かけたからな、そっちは非難されても文句
いえんだろ。
658 ：国連な成しさん：04/04/19 14:50 ID:XxSw7pjo
661 ：国連な成しさん：04/04/19 14:51 ID:p88gJEBs
662 ：国連な成しさん：04/04/19 14:53 ID:/3eBrE4E
>>662
それはまっとうな企業じゃねーだろ
それはまっとうな企業じゃねーだろ
664 ：ハラワン ◆aDZignNE ：04/04/19 14:52 ID:cxHi2ih2
皆が皆自分の生活や環境に満足してればいいが、皆が皆ってのは無理だ。
だから力で押さえつけるってやり方が社会共産主義
だから破綻する。
しかし、競争勢力が平均化していくことで、全体の底があがっていくといった現象は経済学の基礎らしい。
ビューティフル・マインド観て経済学の基礎から勉強したらいかがと思う。
だから力で押さえつけるってやり方が社会共産主義
だから破綻する。
しかし、競争勢力が平均化していくことで、全体の底があがっていくといった現象は経済学の基礎らしい。
ビューティフル・マインド観て経済学の基礎から勉強したらいかがと思う。
665 ：国連な成しさん：04/04/19 14:53 ID:aFxja7/.
責任ってのが結果が出てからしか語れないってのわかってる？＜自己責任に噛みついてる人
今回は危険だから行くなって警告されてる地域に行った結果
自分では背負いきれない責任が生まれたわけですよ。
この責任を回避するには自力で逃げるなり、自力で解決するしかなかった。
ところがそれが出来なかったわけだから、責任取れいわれてもしょうがないでしょ。
まぁ家族が自分の家族のしでかした事を棚に上げて政府批判繰り返さなければ
ここまで世論が噛みつくことは無かったと思うが。。。
今回は危険だから行くなって警告されてる地域に行った結果
自分では背負いきれない責任が生まれたわけですよ。
この責任を回避するには自力で逃げるなり、自力で解決するしかなかった。
ところがそれが出来なかったわけだから、責任取れいわれてもしょうがないでしょ。
まぁ家族が自分の家族のしでかした事を棚に上げて政府批判繰り返さなければ
ここまで世論が噛みつくことは無かったと思うが。。。
666 ：国連な成しさん：04/04/19 14:53 ID:/3eBrE4E
>>639
まあ全額は無理なケースが多いだろうから何割かの支払でいいんじゃないの？
国が面倒みてくれるからってホイホイ危険地帯に踏み込んで捕まって
救出要請受けて交渉に向かった政府職員その他特殊部隊なんかが殺されまくる
なんて可能性もあるわけで、自分で逃げ出すか死ぬかそれなりの費用支払う
覚悟で救出要請求するって形にしとくのが道理だと思うけどな
俺としてはお前にそんな無責任な個人でＯＫなわけ？と言いたい
まあ全額は無理なケースが多いだろうから何割かの支払でいいんじゃないの？
国が面倒みてくれるからってホイホイ危険地帯に踏み込んで捕まって
救出要請受けて交渉に向かった政府職員その他特殊部隊なんかが殺されまくる
なんて可能性もあるわけで、自分で逃げ出すか死ぬかそれなりの費用支払う
覚悟で救出要請求するって形にしとくのが道理だと思うけどな
俺としてはお前にそんな無責任な個人でＯＫなわけ？と言いたい
日本以外の国はアメリカもロシアとかも会社員がけっこうイラク入りしてるよね。
捕まったイタリア人も一般企業に雇われた警備会社の社員だったよね？
それでも、自己責任なんて騒いでる馬鹿は日本政府だけだよ。
捕まったイタリア人も一般企業に雇われた警備会社の社員だったよね？
それでも、自己責任なんて騒いでる馬鹿は日本政府だけだよ。
今回のイラクでの一連の邦人誘拐事件で、私が一番驚いたのは、
今井君のその若さと行動力です。
死の危険性さえある極限状況の下、自分の信念を貫かんとするその姿勢に
ほんとうに感動しました。 今だにアメリカとの戦争状態の続くイラク
では、多くの罪のない人々が苦しんでいます。
行政の体裁を保つ為だけに行った自衛隊派遣に対する違憲論は、私の住む大阪
府でも大きな波紋を呼んでいます。
私に今できることと言えば、反戦を訴えていくこと位しかできませんが、
わたしたちみんなが団結し、行動を起こすことが何より重要だと感じます。
再び、今回のような悲劇が起きないよう願ってやみません。
よりよい世界にしていく為、自分が何をすべきか考えるべきだと思います。
今井君のその若さと行動力です。
死の危険性さえある極限状況の下、自分の信念を貫かんとするその姿勢に
ほんとうに感動しました。 今だにアメリカとの戦争状態の続くイラク
では、多くの罪のない人々が苦しんでいます。
行政の体裁を保つ為だけに行った自衛隊派遣に対する違憲論は、私の住む大阪
府でも大きな波紋を呼んでいます。
私に今できることと言えば、反戦を訴えていくこと位しかできませんが、
わたしたちみんなが団結し、行動を起こすことが何より重要だと感じます。
再び、今回のような悲劇が起きないよう願ってやみません。
よりよい世界にしていく為、自分が何をすべきか考えるべきだと思います。
>>660
いや、まともな企業でも派遣はするよ。SARSの時も
現地対応のために残った人はいたし、石油ビジネスだとリスク発生時、
必ず現地に残る。戦時中もそうだった。だから彼らは
大使館や外務省と密接になろうとするし、民間警備会社の
確保なども余念がない。特に商社が徹底している。
あの三馬鹿などと並べられたら不愉快だな。>>649は民間人
を侮辱しているのではないか？
いや、まともな企業でも派遣はするよ。SARSの時も
現地対応のために残った人はいたし、石油ビジネスだとリスク発生時、
必ず現地に残る。戦時中もそうだった。だから彼らは
大使館や外務省と密接になろうとするし、民間警備会社の
確保なども余念がない。特に商社が徹底している。
あの三馬鹿などと並べられたら不愉快だな。>>649は民間人
を侮辱しているのではないか？
サヨの人って煽るの好きだよな。
なんかいつもカリカリ怒ってるし。
あと、何に対しても反対している感じ。
煽って、怒って、抗議して、サヨって疲れる人生だよな～。
なんかいつもカリカリ怒ってるし。
あと、何に対しても反対している感じ。
煽って、怒って、抗議して、サヨって疲れる人生だよな～。
>>670
吊れますか？
吊れますか？
>>673
だからサヨ以外はサヨウナラ。
だからサヨ以外はサヨウナラ。
676 ：国連な成しさん：04/04/19 14:58 ID:ZDdPEQeI
>>651 そんな自国民を守らない国を ヨソの国はどう見るかね 何の為の税金なんだか まぁ日本程度の国なら いまでも国際的立場なんてないし ｲﾏｻﾗってことか
すいません、左翼代表です。
誰も行けと行ってない、むしろ行くな、と言われてる地域に
自分の信念で勝手に行って、当然の如く誘拐され
国に多大な迷惑をかけた。
それでも叩くな、と言ってるんです。
誰も行けと行ってない、むしろ行くな、と言われてる地域に
自分の信念で勝手に行って、当然の如く誘拐され
国に多大な迷惑をかけた。
それでも叩くな、と言ってるんです。
>>649
ようはキミは、
自分の行為が生み出す結果についての責任なんて問われたくないってことか？
もしくは、社会をそういう方向へと持っていきたいのか？
「これからは」というのがわからないのだが？
今回の件でも３人は未だに非難され、
安易な行動であったことを認めた、
２人組みのほうは今現在さほどの非難は受けていない。
時系列を考えれば、
「これから」が全部非難を受けるのかどうかは考えればわかりそうだが。
ようはキミは、
自分の行為が生み出す結果についての責任なんて問われたくないってことか？
もしくは、社会をそういう方向へと持っていきたいのか？
「これからは」というのがわからないのだが？
今回の件でも３人は未だに非難され、
安易な行動であったことを認めた、
２人組みのほうは今現在さほどの非難は受けていない。
時系列を考えれば、
「これから」が全部非難を受けるのかどうかは考えればわかりそうだが。
>>676
アヒャヒャ！弱気だな！
アヒャヒャ！弱気だな！
今の日本は、８０年代前半に逆戻り。
失われた１０年どころか、２０年ぐらい失われた。
失われた１０年どころか、２０年ぐらい失われた。
今井君はボランティアは自作自演認めているし、イラクは講演会の為だよ！
メルマガに市民活動の為にウラン市民団体を立ち上げる、と書いてあるから。
１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま～す(笑）。
今井の連絡先は [email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html 今井のメルマガ 転載大歓迎との事。
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ： 2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 料金 ： 資料代 500円
内容 ： ●イラクからの最新報告 今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4
メルマガに市民活動の為にウラン市民団体を立ち上げる、と書いてあるから。
１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま～す(笑）。
今井の連絡先は [email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html 今井のメルマガ 転載大歓迎との事。
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ： 2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 料金 ： 資料代 500円
内容 ： ●イラクからの最新報告 今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4
685 ：国連な成しさん：04/04/19 15:05 ID:aFxja7/.
>>668
とりあえずイタリアの人は「イタリア人の死に様をみせてやる」って殺される時にいってたよな
この発言から危険な地域に踏み込むときの覚悟ってのをヒシヒシと感じるが。
日本人のほうは拘束されたやつら・日本にいる家族どちらからもイラクに踏み込むってことの重大さを全く感じれない
だからネチネチグチグチ言われるのでは？
とりあえずイタリアの人は「イタリア人の死に様をみせてやる」って殺される時にいってたよな
この発言から危険な地域に踏み込むときの覚悟ってのをヒシヒシと感じるが。
日本人のほうは拘束されたやつら・日本にいる家族どちらからもイラクに踏み込むってことの重大さを全く感じれない
だからネチネチグチグチ言われるのでは？
俺も80年代前半のほうがいい(w
景気も良かったし
景気も良かったし
689 ：国連な成しさん：04/04/19 15:10 ID:p88gJEBs
690 ：国連な成しさん：04/04/19 15:10 ID:0yc2kw5k
>>676 自衛隊 予算はどんどん増額してるが 向こう行っても成果あげてねえだろ 今回の情報収集でも外務省失態だしな 安保とか言ってカネだけだしてた弊害
>>678
>今回の件でも３人は未だに非難され、
>安易な行動であったことを認めた、
>２人組みのほうは今現在さほどの非難は受けていない。
>時系列を考えれば、
>「これから」が全部非難を受けるのかどうかは考えればわかりそうだが。
要するに、出る杭は打たれるってことですな。
しゃくにさわる奴をとことんたたかないと気が済まないという、
日本人の薄汚さが全開ですな。
個人を個人として尊重しようとする日本国憲法の精神が戦後６０年も
経とうかというのにちっとも根付いていないことがよくわかる。
５人は同じような行動を取った。
だから、５人は等しく同じように非難される、というのならわかる。
ところが、従順な態度を見せれば免責され、
金切り声を上げたほうは（それも本人ではない家族が）、徹底的に叩かれる。
市民社会が未熟ですな。
>今回の件でも３人は未だに非難され、
>安易な行動であったことを認めた、
>２人組みのほうは今現在さほどの非難は受けていない。
>時系列を考えれば、
>「これから」が全部非難を受けるのかどうかは考えればわかりそうだが。
要するに、出る杭は打たれるってことですな。
しゃくにさわる奴をとことんたたかないと気が済まないという、
日本人の薄汚さが全開ですな。
個人を個人として尊重しようとする日本国憲法の精神が戦後６０年も
経とうかというのにちっとも根付いていないことがよくわかる。
５人は同じような行動を取った。
だから、５人は等しく同じように非難される、というのならわかる。
ところが、従順な態度を見せれば免責され、
金切り声を上げたほうは（それも本人ではない家族が）、徹底的に叩かれる。
市民社会が未熟ですな。
692 ：自衛隊、死者二名（ジコ・セキニン）：04/04/19 15:12 ID:G3JXdyL6
あまり知られていない話だが、イラクでの対テロ作戦で自衛隊の隊員が二人も既に死んでいる。
生活習慣病（自己責任）と、（交通）事故・責任で・・・・・・自衛隊の中の人も大変だ！
生活習慣病（自己責任）と、（交通）事故・責任で・・・・・・自衛隊の中の人も大変だ！
693 ：国連な成しさん：04/04/19 15:12 ID:H7P0R0N2
イラクが安全安全っていってたのは、糞小泉だろ。
被害者に金請求するなんてけつの穴の小さいこと言うんなら、
機密費の明細と、自衛隊にいくらかかってるか明らかにしろっつうの！
被害者に金請求するなんてけつの穴の小さいこと言うんなら、
機密費の明細と、自衛隊にいくらかかってるか明らかにしろっつうの！
694 ：国連な成しさん：04/04/19 15:12 ID:/3eBrE4E
>>691
話しをすり替えてんじゃねーよ
話しをすり替えてんじゃねーよ
696 ：国連な成しさん：04/04/19 15:14 ID:p88gJEBs
697 ：国連な成しさん：04/04/19 15:14 ID:/3eBrE4E
698 ：国連な成しさん：04/04/19 15:14 ID:H7P0R0N2
今回の事件でつくづく２ｃｈウヨの醜さが分かった。
糞小泉と糞ブッシュはどうか、いちにちも早く、この地球上から
消えてくれ。それが人類の未来のためだ。アップルシードを拾って
戦争キチガイの旧人類をこの世から消し去れ。
糞小泉と糞ブッシュはどうか、いちにちも早く、この地球上から
消えてくれ。それが人類の未来のためだ。アップルシードを拾って
戦争キチガイの旧人類をこの世から消し去れ。
700 ：国連な成しさん：04/04/19 15:15 ID:robmgan2
ああいう危険地域へ「ジャーナリスト」が行くのは許せる。
彼らは命がけだからな。
しかし、高遠や今井は完全に「遊び」や「趣味」のレベルだろ。
だから許せないんだ。
彼らは命がけだからな。
しかし、高遠や今井は完全に「遊び」や「趣味」のレベルだろ。
だから許せないんだ。
702 ：国連な成しさん：04/04/19 15:16 ID:H7P0R0N2
703 ：国連な成しさん：04/04/19 15:16 ID:p88gJEBs
>>691
それこそ、しゃくにさわるのは、
お前のように誘拐という悲劇を「利用」して、
その尻馬に乗り、
常日頃からの自衛隊反対という主張を、
どさくさに紛れて声高に叫び出すヤツが気に入らないのだが。
自衛隊に賛成か？
ようは最終的には自衛隊撤退に話しを持っていきたいんだろ？
それとも自衛隊派遣は認めるのか？
そういう「裏」がすけて見えるのが非難する感情を生み出してるんだ。
それこそ、しゃくにさわるのは、
お前のように誘拐という悲劇を「利用」して、
その尻馬に乗り、
常日頃からの自衛隊反対という主張を、
どさくさに紛れて声高に叫び出すヤツが気に入らないのだが。
自衛隊に賛成か？
ようは最終的には自衛隊撤退に話しを持っていきたいんだろ？
それとも自衛隊派遣は認めるのか？
そういう「裏」がすけて見えるのが非難する感情を生み出してるんだ。
705 ：国連な成しさん：04/04/19 15:16 ID:aFxja7/.
>>688
ん？俺が言いたいのは>>668が他の国は自己責任なんて騒いでないぞ？ってカキコへのレスだよ
騒がれない原因は日本人のほうからイラクへ踏み込む重大さを理解してないからでは？という回答です
それの例としてイタリア人のことをあげただけ。
>他の国との何例かの比較で今回の件を考えるなら、
>イラクに軍隊を派遣した他の数十カ国に右ならえで、
>自衛隊を派遣したことも正当化されるぞ
俺は自衛隊派遣反対だったし、正当化されることへの懸念は激しく同意だが。
ん？俺が言いたいのは>>668が他の国は自己責任なんて騒いでないぞ？ってカキコへのレスだよ
騒がれない原因は日本人のほうからイラクへ踏み込む重大さを理解してないからでは？という回答です
それの例としてイタリア人のことをあげただけ。
>他の国との何例かの比較で今回の件を考えるなら、
>イラクに軍隊を派遣した他の数十カ国に右ならえで、
>自衛隊を派遣したことも正当化されるぞ
俺は自衛隊派遣反対だったし、正当化されることへの懸念は激しく同意だが。
ボランティアなんて自分が得するだけだろ。
利用された方はたまったもんじゃない。
3匹は死ね。
利用された方はたまったもんじゃない。
3匹は死ね。
今回のイラクでの一連の邦人誘拐事件で、私が一番驚いたのは、
今井君のその若さと行動力です。
死の危険性さえある極限状況の下、自分の信念を貫かんとするその姿勢に
ほんとうに感動しました。 今だにアメリカとの戦争状態の続くイラク
では、多くの罪のない人々が苦しんでいます。
行政の体裁を保つ為だけに行った自衛隊派遣に対する違憲論は、私の住む大阪
府でも大きな波紋を呼んでいます。
私に今できることと言えば、反戦を訴えていくこと位しかできませんが、
わたしたちみんなが団結し、行動を起こすことが何より重要だと感じます。
再び、今回のような悲劇が起きないよう願ってやみません。
よりよい世界にしていく為、自分が何をすべきか考えるべきだと思います。
今井君のその若さと行動力です。
死の危険性さえある極限状況の下、自分の信念を貫かんとするその姿勢に
ほんとうに感動しました。 今だにアメリカとの戦争状態の続くイラク
では、多くの罪のない人々が苦しんでいます。
行政の体裁を保つ為だけに行った自衛隊派遣に対する違憲論は、私の住む大阪
府でも大きな波紋を呼んでいます。
私に今できることと言えば、反戦を訴えていくこと位しかできませんが、
わたしたちみんなが団結し、行動を起こすことが何より重要だと感じます。
再び、今回のような悲劇が起きないよう願ってやみません。
よりよい世界にしていく為、自分が何をすべきか考えるべきだと思います。
>>699
いや、言葉の定義でいえばさほど間違ってないんだ。
じこせきにんげんそく 【自己責任原則】
個人あるいは組織などが主体的に行なった選択や行為に関して責任を負うものとする原則。
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
というように、
個人が社会に対して負うべき責任＝自己責任なんだ
いや、言葉の定義でいえばさほど間違ってないんだ。
じこせきにんげんそく 【自己責任原則】
個人あるいは組織などが主体的に行なった選択や行為に関して責任を負うものとする原則。
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
というように、
個人が社会に対して負うべき責任＝自己責任なんだ
710 ：国連な成しさん：04/04/19 15:21 ID:8PONNU4w
僕は西暦なんか使いませんよ
今井
今井
712 ：国連な成しさん：04/04/19 15:23 ID:aFxja7/.
>>693
たしかに「非戦闘地域への（自衛隊）派遣」だとは腐るほど言ってたわな。
イラクは安全だというのも国会での発言で聞いたような覚えがある。
小泉が今回キレちゃってるのは、聖職者協会のオサーンに日本政府は何もしてない
ってなじられ、お礼を言えって言われたのと、被害者家族に自衛隊派遣を非難された
ことでプライドが傷ついた八つ当たりって感じだね。
以前にもアラブでの日本人人質事件は何回か起きたが、こんなアホなことを言った
政府は初めて。
これで戦地に記者を派遣しているマスコミとNGOを敵に回した。
小泉は自分で自分の首を絞めたね。
たしかに「非戦闘地域への（自衛隊）派遣」だとは腐るほど言ってたわな。
イラクは安全だというのも国会での発言で聞いたような覚えがある。
小泉が今回キレちゃってるのは、聖職者協会のオサーンに日本政府は何もしてない
ってなじられ、お礼を言えって言われたのと、被害者家族に自衛隊派遣を非難された
ことでプライドが傷ついた八つ当たりって感じだね。
以前にもアラブでの日本人人質事件は何回か起きたが、こんなアホなことを言った
政府は初めて。
これで戦地に記者を派遣しているマスコミとNGOを敵に回した。
小泉は自分で自分の首を絞めたね。
>>708
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
715 ：国連な成しさん：04/04/19 15:24 ID:.0btSCi.
まぁこれが、未開の地に布教に行く宣教師みたいな時代とシチュエーションであれば、「行った人の自己責任」の割合は限りなく高いだろう。ジャングルの奥で毒蛇にやられても自己責任だろうね。
国の命を帯びて布教する場合でも、遺族に補償はでたかもしれないが、本人を救いにきてはくれないだろう。
今は「在外邦人の保護」は国家の大事な役割となった。要するに、「個人として責任を負いきれない部分」を国家が肩代わりしているのではないか？。
保護するために、特殊部隊を突入させるのか、話し合いで解決させるのか、金で解決させるのかしらないけど。国家としては手を尽くす義務がある。
でも、無理なものは無理だし、目的を達成する場合には、何かを選び何かを捨てる必要がある。たとえば、「数人の命」と外交やそれにかかる費用を天秤にかける必要がある。日本人数人を救うかわりに現地人数十人を殺してしまったら・・・とか。
国家の前では個人は小さなものだ。「もしかしたら自分は救われないかもしれない」と考え、自分や親族に伝えるのも「自己責任」かと。
国の命を帯びて布教する場合でも、遺族に補償はでたかもしれないが、本人を救いにきてはくれないだろう。
今は「在外邦人の保護」は国家の大事な役割となった。要するに、「個人として責任を負いきれない部分」を国家が肩代わりしているのではないか？。
保護するために、特殊部隊を突入させるのか、話し合いで解決させるのか、金で解決させるのかしらないけど。国家としては手を尽くす義務がある。
でも、無理なものは無理だし、目的を達成する場合には、何かを選び何かを捨てる必要がある。たとえば、「数人の命」と外交やそれにかかる費用を天秤にかける必要がある。日本人数人を救うかわりに現地人数十人を殺してしまったら・・・とか。
国家の前では個人は小さなものだ。「もしかしたら自分は救われないかもしれない」と考え、自分や親族に伝えるのも「自己責任」かと。
717 ：国連な成しさん：04/04/19 15:24 ID:p88gJEBs
「立ち入り禁止区域に入って勝手に巻き込まれといて国に責任取れ」ってのがどんだけ
無茶苦茶な話か解る？
といういたってシンプルな話なのに、何でここまで堂々と国の責任が云々と言い出せるの？
そのずうずうしい神経が一番理解できないよ。
無茶苦茶な話か解る？
といういたってシンプルな話なのに、何でここまで堂々と国の責任が云々と言い出せるの？
そのずうずうしい神経が一番理解できないよ。
>>703
りょーかーい。
オレが嫌なのは、ボランティアを隠れ蓑に政治活動したがる奴なー。
他のボランティアが偏見の目で見られるから、頼むからやめてくれと思う。
政治活動したいなら、普通に政治結社作って政治運動していてくれよぅ。
りょーかーい。
オレが嫌なのは、ボランティアを隠れ蓑に政治活動したがる奴なー。
他のボランティアが偏見の目で見られるから、頼むからやめてくれと思う。
政治活動したいなら、普通に政治結社作って政治運動していてくれよぅ。
>>718
同意。新聞やテレビも「市民団体」とか言うのはやめてほしい。
同意。新聞やテレビも「市民団体」とか言うのはやめてほしい。
>>709
699です。ありがとう、勉強になります。普段は「責任とる」という言い方なら使いますが、自己責任なんて言葉は使わないので、わかってなかったですね。
しかし、自己責任を取れ!という言い方って、自己批判しろ!っていうのを連想しますね。
699です。ありがとう、勉強になります。普段は「責任とる」という言い方なら使いますが、自己責任なんて言葉は使わないので、わかってなかったですね。
しかし、自己責任を取れ!という言い方って、自己批判しろ!っていうのを連想しますね。
みなさん、NGOでひとくくりにしないでください！
今回の事件ですべてのNGOは怪しい宗教思想団体みたいな目で見られるようになっちまった。
アホ人質やアホ家族便乗して世論を操作しようとする糞左翼連中にはほんとはなはだ迷惑してるよ。
ここに書いておくが、NGOは本来偏った思想的な政治組織ではない。
ヒューマニズムに基づいてまじめに真剣に活動している人たちだって沢山いる。
そう言う団体は絶対に不用意に危険地域に踏み込んでマスコミでの売名行為を行ったりはしない。
事実、胡散臭い政治団体がらみの組織も多いのが悲しい。
ストリートチルドレンや劣化ウラン弾云々と同時に自衛隊撤退を言うのはそう言う団体です。
今回の事件ですべてのNGOは怪しい宗教思想団体みたいな目で見られるようになっちまった。
アホ人質やアホ家族便乗して世論を操作しようとする糞左翼連中にはほんとはなはだ迷惑してるよ。
ここに書いておくが、NGOは本来偏った思想的な政治組織ではない。
ヒューマニズムに基づいてまじめに真剣に活動している人たちだって沢山いる。
そう言う団体は絶対に不用意に危険地域に踏み込んでマスコミでの売名行為を行ったりはしない。
事実、胡散臭い政治団体がらみの組織も多いのが悲しい。
ストリートチルドレンや劣化ウラン弾云々と同時に自衛隊撤退を言うのはそう言う団体です。
公安は今回の人質とその家族、関係団体名義口座（裏も表も含めて、国内外すべて）を
長期にわたり追跡調査してください。
中東やインドの実業家を称する人物からの高額な入金があれば、それは
今回の事件の身代金＝国民の税金です。
長期にわたり追跡調査してください。
中東やインドの実業家を称する人物からの高額な入金があれば、それは
今回の事件の身代金＝国民の税金です。
725 ：国連な成しさん：04/04/19 15:28 ID:/3eBrE4E
バカへ
危険なイラクで安全なサマワ地域に自衛隊はいます。
危険なイラクで安全なサマワ地域に自衛隊はいます。
726 ：国連な成しさん：04/04/19 15:28 ID:robmgan2
救出にかかった費用をあの３馬鹿が国庫に返還してくれるなら
不満は無いんだが。
国の費用で救出されて当然！費用は国民が支払え！あはは！という
態度がどうしても許せない。
不満は無いんだが。
国の費用で救出されて当然！費用は国民が支払え！あはは！という
態度がどうしても許せない。
>>719
マスゴミは正確な報道を心がけろ！
「共産・社民党系反自衛隊思想結社兼務イラク人道支援市民団体」
という呼称をつかえ！！
・・・・・無理か（藁
でも、どっかに線引きして、人道支援団体と思想結社は分けてある
情報が提供されてないし、うっかり人道支援団体ど信じたら
そのまま洗脳されちゃいかねないよなー。
マスゴミは正確な報道を心がけろ！
「共産・社民党系反自衛隊思想結社兼務イラク人道支援市民団体」
という呼称をつかえ！！
・・・・・無理か（藁
でも、どっかに線引きして、人道支援団体と思想結社は分けてある
情報が提供されてないし、うっかり人道支援団体ど信じたら
そのまま洗脳されちゃいかねないよなー。
さっきｱﾒﾘｶ人の運転手が人質になっているの日ﾃﾚで見たけど、
自分でｲﾗｸでの輸送の仕事を選んだのだから、自己責任なのかな。
お金が目的らしいけど、すごく同情した。
家族を守るためにお金は必要だもんな。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
自分でｲﾗｸでの輸送の仕事を選んだのだから、自己責任なのかな。
お金が目的らしいけど、すごく同情した。
家族を守るためにお金は必要だもんな。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
自衛隊はイラク行くに当たり、みんな遺書も書いてる
だからこそ武装していくんだろ
安全の確保もせずのこのこ行くなんて馬鹿まるだし
だからこそ武装していくんだろ
安全の確保もせずのこのこ行くなんて馬鹿まるだし
自己責任論が台頭してくるのは、世の中がプロ市民団体にＮＯを突きつけているのですよ。
>>722
ごめんね。気持ちは分かるけど、まゆつばです。
ごめんね。気持ちは分かるけど、まゆつばです。
736 ：国連な成しさん：04/04/19 15:34 ID:aFxja7/.
>>716
了解。それならわかるｗ
了解。それならわかるｗ
>>729
自己責任は自己責任なんだが、「だから救わなくていい」なんて
ことはないだろう。あの三馬鹿や家族みたなことを言って無い限り。
このスレ立てる１みたいな原則馬鹿には一生理解できないだろうが、
世の中は人間を見て対応を変えるんだよ。
自己責任は自己責任なんだが、「だから救わなくていい」なんて
ことはないだろう。あの三馬鹿や家族みたなことを言って無い限り。
このスレ立てる１みたいな原則馬鹿には一生理解できないだろうが、
世の中は人間を見て対応を変えるんだよ。
自己批判は日本赤軍。
自己批判をしながら自分達で首を絞め内ゲバ・・・
自己批判をしながら自分達で首を絞め内ゲバ・・・
739 ：国連な成しさん：04/04/19 15:35 ID:p88gJEBs
マザーテレサの日本人への提言
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html
・「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」
・「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。愛はまず手
近なところから始まります」
・「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を見捨てて海外の貧困を
救済するの輩は偽善者なのである。日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。
テレサいいこと言ってるよテレサ。マジで。
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html
・「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」
・「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。愛はまず手
近なところから始まります」
・「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を見捨てて海外の貧困を
救済するの輩は偽善者なのである。日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。
テレサいいこと言ってるよテレサ。マジで。
>>739
おまえがいうな＆日本人は引きこもってろってことか？
おまえがいうな＆日本人は引きこもってろってことか？
>>740
とりあえずお前がイケメンでとなりにブスがいたらチンポつっこめ。
とりあえずお前がイケメンでとなりにブスがいたらチンポつっこめ。
>>740
お前みたいなやつを見てると同じ日本人として恥ずかしいよ。擁護派も落ち度を認めればいいのに。
お前みたいなやつを見てると同じ日本人として恥ずかしいよ。擁護派も落ち度を認めればいいのに。
スレ違い・ガイシュツ系かもしれないですが、興味深いのがあったのでコピペ
今井さんが、謝罪FAXで 93.4.18 と北朝鮮の暦（主体紀元）を
使用したのは何故ですか？
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg
西暦2004年＝主体紀元93年。
だそうです・・・
今井さんが、謝罪FAXで 93.4.18 と北朝鮮の暦（主体紀元）を
使用したのは何故ですか？
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg
西暦2004年＝主体紀元93年。
だそうです・・・
基礎学力をつけろってこった
小さな事からコツコツと。
自分ちの台所についてる火を消さない奴が、他人の家が燃えてるのみて
そっちの消火を優先するおろかさ、ただそんだけ。
小さな事からコツコツと。
自分ちの台所についてる火を消さない奴が、他人の家が燃えてるのみて
そっちの消火を優先するおろかさ、ただそんだけ。
>>737
原則をごり押ししてるというより、
３人とその支援団体を正当化するためだけの、
「為にする」発言なんだと思う。
ようはなんでもいいんだよ、
３人と「自衛隊撤退」論が擁護できれば。
だからつっこまれると論旨が破綻してくる。
で、破綻したら話しをすりかえる。
それにも反論されたら逃げる、ってことでしかないよ。
原則をごり押ししてるというより、
３人とその支援団体を正当化するためだけの、
「為にする」発言なんだと思う。
ようはなんでもいいんだよ、
３人と「自衛隊撤退」論が擁護できれば。
だからつっこまれると論旨が破綻してくる。
で、破綻したら話しをすりかえる。
それにも反論されたら逃げる、ってことでしかないよ。
テレサもインド人じゃないけどな
>>739
日本の貧困って海外の貧困とは比べ物にならないよ。
それと739は、震災の時海外からもボランティアが救出や援助に来てくれたのを見て
偽善者め・・・とか思ったの？イラクの人たちにとっては高遠の活動だってありがたいと
思われていたはずだよ。
日本の貧困って海外の貧困とは比べ物にならないよ。
それと739は、震災の時海外からもボランティアが救出や援助に来てくれたのを見て
偽善者め・・・とか思ったの？イラクの人たちにとっては高遠の活動だってありがたいと
思われていたはずだよ。
750 ：国連な成しさん：04/04/19 15:42 ID:p88gJEBs
>>743
何でもかんでも政府政府・・・政府に依存しすぎ。あんなもんに頼らんで自分の力でやれっての。
何でもかんでも政府政府・・・政府に依存しすぎ。あんなもんに頼らんで自分の力でやれっての。
751 ：国連な成しさん：04/04/19 15:43 ID:42FOtmBg
>>740
いや、それを言うなら自衛隊も中東になど行かず、北朝鮮に集中しろということになると思うが。
日本のイージス艦があれば、アメリカがわざわざ日本海にイージス艦まわさんでも
すんだろう。国際貢献云々より、結局金の無駄なんだよ。
いや、それを言うなら自衛隊も中東になど行かず、北朝鮮に集中しろということになると思うが。
日本のイージス艦があれば、アメリカがわざわざ日本海にイージス艦まわさんでも
すんだろう。国際貢献云々より、結局金の無駄なんだよ。
752 ：国連な成しさん：04/04/19 15:43 ID:2pyLI8Ms
753 ：国連な成しさん：04/04/19 15:43 ID:p88gJEBs
今回のような馬鹿を野放ししないように
やはり大日本帝国復活の必要がある！
天皇は俺がなろう
やはり大日本帝国復活の必要がある！
天皇は俺がなろう
>734
カンボジアでの地雷被害について戦争終結まえから世界中のNGO組織が訴えてきました。
１９９２年、自衛隊が国連のPKF派遣されました。
NGOが国を動かした一つの例です。
憲法論議もあり決して最良の方法ではありませんが現地の人たちが一人でも多く助かることが重要なのです。
すべてのNGO＝左翼ではないのです。
カンボジアでの地雷被害について戦争終結まえから世界中のNGO組織が訴えてきました。
１９９２年、自衛隊が国連のPKF派遣されました。
NGOが国を動かした一つの例です。
憲法論議もあり決して最良の方法ではありませんが現地の人たちが一人でも多く助かることが重要なのです。
すべてのNGO＝左翼ではないのです。
3馬鹿非難派だけど、マザーテレサの例えはうぜぇ
テレサ自身、インド人じゃないだろよ
テレサ自身、インド人じゃないだろよ
757 ：国連な成しさん：04/04/19 15:44 ID:robmgan2
４億円返してほしい
>>749
質問なんだけど、
高遠は現地で同じく活動してた、
自分が所属していた、孤児院の子供たちを助けている
ボランティア団体からわざわざ抜けて、
成人前の10代中～後半の少年たちだけを助けていたの？
純粋に疑問なんだけど。
質問なんだけど、
高遠は現地で同じく活動してた、
自分が所属していた、孤児院の子供たちを助けている
ボランティア団体からわざわざ抜けて、
成人前の10代中～後半の少年たちだけを助けていたの？
純粋に疑問なんだけど。
760 ：国連な成しさん：04/04/19 15:46 ID:p88gJEBs
確かに>>759だけは気になる。誰か教えてほしい。
ほんとにプロ市民団体は害悪だな。
民間人にあれほど『自己責任』を強調する政府。
自衛隊が拘束された時、
「彼らには、高いお金を払っているので無論
自己責任で解決してほしいね。駄目なら諦めてください」
と、言いかねない訳だが・・・
自衛隊が拘束された時、
「彼らには、高いお金を払っているので無論
自己責任で解決してほしいね。駄目なら諦めてください」
と、言いかねない訳だが・・・
765 ：国連な成しさん：04/04/19 15:49 ID:/3eBrE4E
自衛隊員が拘束される？？？？？？
郡山みたいなｸｿがいるからあるかもね。
郡山みたいなｸｿがいるからあるかもね。
>>759
基本的にイスラム社会はものすごくストリートチルドレンが少ないのです
孤児保護はイスラム教の教義でもあるんで、戦時下でもものすごく優先度が高い。
んで、高遠さんがやってたのは孤児院を出てイスラム社会ではれきぜんとした
”大人”扱いになっている人達相手の「個人職業安定所」のような事をしていた。
だから15歳以下のストリートチルドレンに対するボランティアは、やり様が無いんです
初めから。
基本的にイスラム社会はものすごくストリートチルドレンが少ないのです
孤児保護はイスラム教の教義でもあるんで、戦時下でもものすごく優先度が高い。
んで、高遠さんがやってたのは孤児院を出てイスラム社会ではれきぜんとした
”大人”扱いになっている人達相手の「個人職業安定所」のような事をしていた。
だから15歳以下のストリートチルドレンに対するボランティアは、やり様が無いんです
初めから。
国民は自民党が決めた自衛隊派遣にグダグダ言うな！！！！
おかみの言うことを黙って聞いていろ！！！
文句言うやつはブサヨだ！！！！！！
おかみの言うことを黙って聞いていろ！！！
文句言うやつはブサヨだ！！！！！！
769 ：国連な成しさん：04/04/19 15:51 ID:g4vwKeE6
3馬鹿、３馬鹿家族は、今頃ﾋﾞｰﾙで乾杯か。
俺たち外野席は、怒り狂ってるよ。
あんないいかげんな３馬鹿のために、税金を支払ってたのか。
俺たち外野席は、怒り狂ってるよ。
あんないいかげんな３馬鹿のために、税金を支払ってたのか。
>>759
ニュースみれば？
自分が薬物中毒になった経験から、戦時下の辛い状況から薬物に溺れてしまうことが多い、
孤児院の保護がなくなってすぐの少年達の、薬物中毒からの脱出を手伝う活動をしていた
らしいよ。
ニュースみれば？
自分が薬物中毒になった経験から、戦時下の辛い状況から薬物に溺れてしまうことが多い、
孤児院の保護がなくなってすぐの少年達の、薬物中毒からの脱出を手伝う活動をしていた
らしいよ。
同じ日本人として彼等の果敢さを誇りに思いたいyo!
774 ：国連な成しさん：04/04/19 15:53 ID:p88gJEBs
>>763
何度も言ってるけど、自衛隊員が拘束された場合に「ああ、仕事で行ってんだからしょうがないよね」
なんて話にもならんし、自己責任がどうこうなんて話にもならんし・・・
極端に言っちゃえば、日本国民の身代わりで行ったようなもんなんだから必死で助けようという世論に
なるに決まってんだろ。
サヨの人らって自衛隊員に被害が及ぶことを本気で願ってそうで怖いよ。
人命より先に自分の主張を受け入れさせるのが目的になっててさ。
何度も言ってるけど、自衛隊員が拘束された場合に「ああ、仕事で行ってんだからしょうがないよね」
なんて話にもならんし、自己責任がどうこうなんて話にもならんし・・・
極端に言っちゃえば、日本国民の身代わりで行ったようなもんなんだから必死で助けようという世論に
なるに決まってんだろ。
サヨの人らって自衛隊員に被害が及ぶことを本気で願ってそうで怖いよ。
人命より先に自分の主張を受け入れさせるのが目的になっててさ。
なんなんだ、ここは？はじめて2ちゃんを見てみたが、あまりの酷さに驚いたよ。
ほんとに同じ日本人なのか、貴様等。ここは、無能な引き篭もりのすくつだな。
こんな目に遭うのではないかと覚悟した上でも、人のために行動した人を傷付けるなよ。
もちろん、多少の不注意はあったと思うが、それを自己責任の一言で片付けるか？
ええかげんにせえよ、お前等。天罰が下るぞ。
ええかげんにせえよ、ろくな死に過多せんぞ！
ほんとに同じ日本人なのか、貴様等。ここは、無能な引き篭もりのすくつだな。
こんな目に遭うのではないかと覚悟した上でも、人のために行動した人を傷付けるなよ。
もちろん、多少の不注意はあったと思うが、それを自己責任の一言で片付けるか？
ええかげんにせえよ、お前等。天罰が下るぞ。
ええかげんにせえよ、ろくな死に過多せんぞ！
>>766
それも、大きなNGO2団体が既にやってることをな
それも、大きなNGO2団体が既にやってることをな
>>763
？何を主張したいのかわからん？
３バカ=国の勧告を無視し、わざわざ密入国しようとして拘束（された）
自衛隊員=国家事業として派遣されており、拘束（される可能性がある）
全然意味合いが違うだろ。
>「彼らには、高いお金を払っているので無論
>自己責任で解決してほしいね。駄目なら諦めてください」
>と、言いかねない訳だが・・・
どこからこんな屁理屈が出てくるんだ。幼稚園児かお前。
？何を主張したいのかわからん？
３バカ=国の勧告を無視し、わざわざ密入国しようとして拘束（された）
自衛隊員=国家事業として派遣されており、拘束（される可能性がある）
全然意味合いが違うだろ。
>「彼らには、高いお金を払っているので無論
>自己責任で解決してほしいね。駄目なら諦めてください」
>と、言いかねない訳だが・・・
どこからこんな屁理屈が出てくるんだ。幼稚園児かお前。
左翼ってほとんど仲間内の順位とか組織を守ることが第一目的だし
>>769
ｵﾏｴだってどうにかなれば税金で救って貰えるよ。
税金なんていうのはそういうもんだ。
しかし、税金の使途をそんなに気にする奴ばかりだとは思わなかったな。
そのくせ、政府に対しては無駄な税金を使うなとかの抗議行動するとか
そういう行動に出ないヤツばかりなんだけどな。
ｵﾏｴだってどうにかなれば税金で救って貰えるよ。
税金なんていうのはそういうもんだ。
しかし、税金の使途をそんなに気にする奴ばかりだとは思わなかったな。
そのくせ、政府に対しては無駄な税金を使うなとかの抗議行動するとか
そういう行動に出ないヤツばかりなんだけどな。
>>775
ブス専？
ブス専？
>>770
で、今回一緒に誘拐された郡山さんは、
その少年たちが高遠さんからもらったシンナーを現金化してたって言ってるよね。
そもそもなんでシンナー配ってたの？
それが薬物中毒から抜け出す手助けなの？
日本国内でもそういう手助けをしてるの？
で、今回一緒に誘拐された郡山さんは、
その少年たちが高遠さんからもらったシンナーを現金化してたって言ってるよね。
そもそもなんでシンナー配ってたの？
それが薬物中毒から抜け出す手助けなの？
日本国内でもそういう手助けをしてるの？
このスレ長文多いね。良い傾向？読みにくいけど
ｷﾚてる人は、3人を擁護しているつもりなのでしょうか･･･
工作人？
工作人？
>>751
イージス艦については日本のイージス艦より
アメリカ軍のイージス艦に張り付かれるほうが、
よほど中国・北朝鮮としてはやりにくいだろうし、連動する
軍事力も違うから、むしろ儲かっているかもな。
イージス艦については日本のイージス艦より
アメリカ軍のイージス艦に張り付かれるほうが、
よほど中国・北朝鮮としてはやりにくいだろうし、連動する
軍事力も違うから、むしろ儲かっているかもな。
786 ：国連な成しさん：04/04/19 15:57 ID:p88gJEBs
>>779
>政府に対しては無駄な税金を使うなとかの抗議行動するとか
>そういう行動に出ないヤツばかりなんだけどな
そう思っててもそんな暇のない人ばっかりだし
その運動することだけでやってける人は別だけど
>政府に対しては無駄な税金を使うなとかの抗議行動するとか
>そういう行動に出ないヤツばかりなんだけどな
そう思っててもそんな暇のない人ばっかりだし
その運動することだけでやってける人は別だけど
>>781
ソースは？
ソースは？
>>774
>極端に言っちゃえば、日本国民の身代わりで行ったようなもんなんだから
>必死で助けようという世論になるに決まってんだろ。
そんな世論は猿芝居でしょ。
世論なんかどうにでも変わりやすいものですよ。
世論が必死になったらそれが責任を果たしたってことになるんですかねえ。
そうは思えないですけど。
死んだらやっぱり死んだんですよ。自己責任って言われちゃう世論ですよ。
>極端に言っちゃえば、日本国民の身代わりで行ったようなもんなんだから
>必死で助けようという世論になるに決まってんだろ。
そんな世論は猿芝居でしょ。
世論なんかどうにでも変わりやすいものですよ。
世論が必死になったらそれが責任を果たしたってことになるんですかねえ。
そうは思えないですけど。
死んだらやっぱり死んだんですよ。自己責任って言われちゃう世論ですよ。
>>781
ナホコ自身が元ヤク中
ナホコ自身が元ヤク中
自己責任が取りざたされるのは、家族の態度が問題だったから。
民間人、自衛隊が身を挺して人道支援するのは立派だが、
その結果捕らえられたときに、テロの言うままに自衛隊撤退を声高に叫んだから反感を買っただけ。
ご迷惑をおかけしております、自己責任ではありますが、政府には人質救出に全力を尽くして頂きたい。
という態度であれば、ここまで自己責任論が盛り上がることはなかった。
実際、後に似たような発言をした郡山母は２ｃｈで好意的に受け止められている。
民間人、自衛隊が身を挺して人道支援するのは立派だが、
その結果捕らえられたときに、テロの言うままに自衛隊撤退を声高に叫んだから反感を買っただけ。
ご迷惑をおかけしております、自己責任ではありますが、政府には人質救出に全力を尽くして頂きたい。
という態度であれば、ここまで自己責任論が盛り上がることはなかった。
実際、後に似たような発言をした郡山母は２ｃｈで好意的に受け止められている。
792 ：国連な成しさん：04/04/19 15:59 ID:lDdQtI3E
日本って自己責任って馴染んでない国ですよね。
それは責任の取り方でもわかりますよね。うやむやにして
個人で責任取ろうとしない…役人の犯罪然り、政治家の犯罪然り、
企業の犯罪然り。
今回の事件で政治家が自己責任を声高に言ってるのを見ると、
ちょっと滑稽ではあります。
今回の３馬鹿の事で責任の取り方を考え直すいい機会ではないでしょうか。
人の振りみて我が振り直せ。
とはいえ、３馬鹿はちゃんと表に出て、事の真相を語る義務がある
事を忘れないで欲しいね。自作自演かどうかも含めて。これだけ迷惑
かけておいて、ＰＴＳＤだからと隠れないでください。いろんな意味
でのショックはあるだろうけど、隠れたままでは子供と同じです。
それは責任の取り方でもわかりますよね。うやむやにして
個人で責任取ろうとしない…役人の犯罪然り、政治家の犯罪然り、
企業の犯罪然り。
今回の事件で政治家が自己責任を声高に言ってるのを見ると、
ちょっと滑稽ではあります。
今回の３馬鹿の事で責任の取り方を考え直すいい機会ではないでしょうか。
人の振りみて我が振り直せ。
とはいえ、３馬鹿はちゃんと表に出て、事の真相を語る義務がある
事を忘れないで欲しいね。自作自演かどうかも含めて。これだけ迷惑
かけておいて、ＰＴＳＤだからと隠れないでください。いろんな意味
でのショックはあるだろうけど、隠れたままでは子供と同じです。
793 ：国連な成しさん：04/04/19 15:59 ID:p88gJEBs
>>788
あ、頭大丈夫？たぶんキミが発言するたびのお仲間のサヨの人らは頭抱えてると思うんだけど・・・
あ、頭大丈夫？たぶんキミが発言するたびのお仲間のサヨの人らは頭抱えてると思うんだけど・・・
794 ：国連な成しさん：04/04/19 15:59 ID:/3eBrE4E
>>791
おいらも見たよ
おいらも見たよ
>>785
それは脅迫？
それは脅迫？
シンナー配るのがボランティアなのか。
屑だな。
屑だな。
>>797
それは名誉毀損
それは名誉毀損
ソースのない誹謗中傷を２ｃｈで信じるなよ、自己責任で判断しろ。
嘘を嘘と（自己責任で）見抜けないと、（２ｃｈを利用するのは）難しい。
嘘を嘘と（自己責任で）見抜けないと、（２ｃｈを利用するのは）難しい。
>>788
同意。
死んだら高い金貰えるんだから得するんじゃないか？っていわれるのがオチだ。
なんだかんだ言っても、
自分の考えに合致する人間に対しては寛容、
自分が得する話ならば許容、
それに対して、
自分の考えに合致しない人間に対しては反発、非難
自分が得しない話ならば嫉妬、無視、
２ちゃんねるでもそうだけど、世論だってすごく変わりやすいと思うぞ。
同意。
死んだら高い金貰えるんだから得するんじゃないか？っていわれるのがオチだ。
なんだかんだ言っても、
自分の考えに合致する人間に対しては寛容、
自分が得する話ならば許容、
それに対して、
自分の考えに合致しない人間に対しては反発、非難
自分が得しない話ならば嫉妬、無視、
２ちゃんねるでもそうだけど、世論だってすごく変わりやすいと思うぞ。
803 ：国連な成しさん：04/04/19 16:04 ID:Uqxt/1zE
六本木あたりで飲んだくれている、幸太郎坊ちゃまに、何か事があっても
自己責任で済ませましょう。
自己責任で済ませましょう。
自衛隊とかは仕事だぞ
だから死んでも仕事だからしょうがないだろ
でも、俺たちの変わりに復興支援してるのも事実
だから誘拐されても同情されて守ろうという世論になる
ボランティアもほぼ似たようなもんだが、あいつらは同情をもらえなかったそれだけ
それだけって言ったけどそれがでかいんだけどな
だから死んでも仕事だからしょうがないだろ
でも、俺たちの変わりに復興支援してるのも事実
だから誘拐されても同情されて守ろうという世論になる
ボランティアもほぼ似たようなもんだが、あいつらは同情をもらえなかったそれだけ
それだけって言ったけどそれがでかいんだけどな
806 ：国連な成しさん：04/04/19 16:05 ID:52T1jDhA
サヨもウヨもサンバカーニバルもセーフも飴もみんなうざい！
>>802
自作自演みっともない
自作自演みっともない
＞自分の考えに合致する人間に対しては寛容、
＞自分が得する話ならば許容、
＞それに対して、
＞自分の考えに合致しない人間に対しては反発、非難
＞自分が得しない話ならば嫉妬、無視、
>>785や>>797のことか？
＞自分が得する話ならば許容、
＞それに対して、
＞自分の考えに合致しない人間に対しては反発、非難
＞自分が得しない話ならば嫉妬、無視、
>>785や>>797のことか？
812 ：国連な成しさん：04/04/19 16:07 ID:/3eBrE4E
>>809
望んでるけど
望んでるけど
813 ：国連な成しさん：04/04/19 16:07 ID:p88gJEBs
>>803
に犯罪予告レスを発見しました。通報よろしく。
に犯罪予告レスを発見しました。通報よろしく。
まともな頭しているNGO組織なら
単純に米軍撤退！自衛隊撤退！と叫ばず、
イラクの米軍主導統治ではない国連統治を訴えている。
ましてや、小泉政権云々を筆頭に掲げているやつらは完全な左翼団体です。
そして、酷いところは営利目的の団体と化しています。
単純に米軍撤退！自衛隊撤退！と叫ばず、
イラクの米軍主導統治ではない国連統治を訴えている。
ましてや、小泉政権云々を筆頭に掲げているやつらは完全な左翼団体です。
そして、酷いところは営利目的の団体と化しています。
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟー！
ﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ ぬるぽだよ～
ﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ ぬるぽだよ～
ﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ
三時をすぎたら とにかくぬるぽ！
ﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ ぬるぽだよ～
ﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ ぬるぽだよ～
ﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ
三時をすぎたら とにかくぬるぽ！
イラク人の望んでいるソースは？
サマワで復興支援してて現地人に気に入られてるなら何の問題もないだろ
今井と郡山が望まれてるソースは?
>>814
それを明らかにする為にもフリーのジャーナリストが必要なんだろ。
政府発表でイラク人が望んでいないなどと言えるはずもない。
で、そのフリーのジャーナリストが誘拐された。
少なくとも歓迎はされていないって事だろう。
それを明らかにする為にもフリーのジャーナリストが必要なんだろ。
政府発表でイラク人が望んでいないなどと言えるはずもない。
で、そのフリーのジャーナリストが誘拐された。
少なくとも歓迎はされていないって事だろう。
宗教指導者が「自衛隊は帰れ」と言っているが。
バグダット市民もファルージャ市民も「自衛隊帰れ！」だが
あ、ＴＶなんて見てない２ちゃん常駐くん？
バグダット市民もファルージャ市民も「自衛隊帰れ！」だが
あ、ＴＶなんて見てない２ちゃん常駐くん？
825 ：国連な成しさん：04/04/19 16:12 ID:/3eBrE4E
イラクへの自衛隊派遣は、情勢安定後になされるであろう、
イラクの人々の望む民間企業進出、雇用拡大への試金石といってもいい。
つい最近まで戦闘状態だったイラクに、いきなり日本の民間人を送り込める筈がない。
イラクの人々の望む民間企業進出、雇用拡大への試金石といってもいい。
つい最近まで戦闘状態だったイラクに、いきなり日本の民間人を送り込める筈がない。
つか、不細工ネットウヨはいまだにイラク人が望んでいると思い込んでいるのか？
本物の馬鹿だな。
本物の馬鹿だな。
今回のイラクでの一連の邦人誘拐事件で、私が一番驚いたのは、
今井君のその若さと行動力です。
死の危険性さえある極限状況の下、自分の信念を貫かんとするその姿勢に
ほんとうに感動しました。 今だにアメリカとの戦争状態の続くイラク
では、多くの罪のない人々が苦しんでいます。
行政の体裁を保つ為だけに行った自衛隊派遣に対する違憲論は、私の住む大阪
府でも大きな波紋を呼んでいます。
私に今できることと言えば、反戦を訴えていくこと位しかできませんが、
わたしたちみんなが団結し、行動を起こすことが何より重要だと感じます。
再び、今回のような悲劇が起きないよう願ってやみません。
よりよい世界にしていく為、自分が何をすべきか考えるべきだと思います。
今井君のその若さと行動力です。
死の危険性さえある極限状況の下、自分の信念を貫かんとするその姿勢に
ほんとうに感動しました。 今だにアメリカとの戦争状態の続くイラク
では、多くの罪のない人々が苦しんでいます。
行政の体裁を保つ為だけに行った自衛隊派遣に対する違憲論は、私の住む大阪
府でも大きな波紋を呼んでいます。
私に今できることと言えば、反戦を訴えていくこと位しかできませんが、
わたしたちみんなが団結し、行動を起こすことが何より重要だと感じます。
再び、今回のような悲劇が起きないよう願ってやみません。
よりよい世界にしていく為、自分が何をすべきか考えるべきだと思います。
829 ：国連な成しさん：04/04/19 16:13 ID:p88gJEBs
>>824
守ってやるから居てくれとまで言っていたが？
守ってやるから居てくれとまで言っていたが？
>>826
未だに戦争状態ですよ？
未だに戦争状態ですよ？
宗教指導者ってまさかあの人ですか？ｗ
今井、高速家族は「イラクが危険と分かっていた」との発言を撤回したそうだ。
そんで、「イラクが渡航自粛地域であることを知らなかった、政府に責任がある」と言ってるそうだ。
どういうことですか？？？
そんで、「イラクが渡航自粛地域であることを知らなかった、政府に責任がある」と言ってるそうだ。
どういうことですか？？？
835 ：国連な成しさん：04/04/19 16:14 ID:/3eBrE4E
836 ：国連な成しさん：04/04/19 16:14 ID:robmgan2
かかった費用さえ返してくれれば、もう誰も何も言わないよ。
サヨは視野が狭いなぁ
719 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：04/04/19 14:12 ID:i7gL1e/a
今井君は北朝鮮が大好き
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105.htm
>>本当にご心配おかけしました。
>> 93.4.16 今井紀明
【主体（チュチェ）紀元とは？】
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhp7108/iroiro.htm#CHUCHE
>>朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）で、１９９７年９月９日から用いられている
>>紀年法。金日成が生まれた年（西暦１９１２年）を元年とする。「主体」とは、
>>金日成が唱えた革命思想。
>>西暦２０００年は、主体８９年。今年2004年は主体93年になる。
今井君は北朝鮮が大好き
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105.htm
>>本当にご心配おかけしました。
>> 93.4.16 今井紀明
【主体（チュチェ）紀元とは？】
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhp7108/iroiro.htm#CHUCHE
>>朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）で、１９９７年９月９日から用いられている
>>紀年法。金日成が生まれた年（西暦１９１２年）を元年とする。「主体」とは、
>>金日成が唱えた革命思想。
>>西暦２０００年は、主体８９年。今年2004年は主体93年になる。
>>797は名誉毀損な暴言吐いて逃げたのか？
いやー不細工ネットウヨって本物のハクチか？
北朝鮮で「金正日マンセー！」と叫んでいるやつと同じレベルだったか・・・
程度低すぎるので落ちるよ（ｗ
北朝鮮で「金正日マンセー！」と叫んでいるやつと同じレベルだったか・・・
程度低すぎるので落ちるよ（ｗ
842 ：国連な成しさん：04/04/19 16:15 ID:p88gJEBs
サヨの子らって現地のテロリストを擁護してるってことに気づかないのかなあ？
まさに自分の主張を通すために本筋を見失ったいい例じゃないのか。
まさに自分の主張を通すために本筋を見失ったいい例じゃないのか。
すでにテロリストっていってる連中が時代とズレてる。
844 ：国連な成しさん：04/04/19 16:16 ID:/3eBrE4E
イラクの百姓を誘拐犯にしたてあげた３バカ！！ ﾏﾝｾｰ！！
＞現地のテロリスト
ファルージャ周辺の一般市民が蜂起しているのだが、あれはテロじゃなくてレジスタンスだよ。
それともＴＶとか見ていないの？（ｗ
ファルージャ周辺の一般市民が蜂起しているのだが、あれはテロじゃなくてレジスタンスだよ。
それともＴＶとか見ていないの？（ｗ
近所の酒屋のおっチャンだろうが武器もって人質とって政治的要求をすれば立派なテロリスト
>>834
政治的な、プロ市民らしい発言だな。
家族ぐるみのその態度が、反感を買ってるんだよ。
そうやって、政府や自衛隊に責任を押しつける無責任さ。
それ故に「自己責任」がわかってないと言うことになる。
実際、新たに解放された二人は迷惑をおかけして申し訳ない、という態度だし。
政治的な、プロ市民らしい発言だな。
家族ぐるみのその態度が、反感を買ってるんだよ。
そうやって、政府や自衛隊に責任を押しつける無責任さ。
それ故に「自己責任」がわかってないと言うことになる。
実際、新たに解放された二人は迷惑をおかけして申し訳ない、という態度だし。
848 ：国連な成しさん：04/04/19 16:18 ID:p88gJEBs
無差別攻撃されて親や子供を失えば一般市民も蜂起する罠。
それを後方支援する日本の自衛隊。
それを後方支援する日本の自衛隊。
850 ：国連な成しさん：04/04/19 16:18 ID:C1nBP8Dg
個人で取れもしない自己責任を取れ取れいっても仕方ないでしょ
そんな時に国が出てこないで誰が出てくるのさ
個人で取れる最大の責任てのは命を差し出すことだろ
３人はそこまでのことをしたのかね
そんな時に国が出てこないで誰が出てくるのさ
個人で取れる最大の責任てのは命を差し出すことだろ
３人はそこまでのことをしたのかね
自衛隊活動を活発化してほしいと言う声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000031-jij-int
自衛隊の復興活動支持する宗教指導者
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402010177.html
人質をとったのはスンニ派だが、サマワはシーア派が多い。
過激な言動のサドル支持派は若者中心。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000031-jij-int
自衛隊の復興活動支持する宗教指導者
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402010177.html
人質をとったのはスンニ派だが、サマワはシーア派が多い。
過激な言動のサドル支持派は若者中心。
852 ：国連な成しさん：04/04/19 16:18 ID:/3eBrE4E
＞＞ファルージャ周辺の一般市民が蜂起しているのだが、あれはテロじゃなくてレジスタンスだよ。
一般住民となぜわかる？
>>848
アメリカ人の一般市民が武器を持ってないとでも（爆笑
アメリカ人の一般市民が武器を持ってないとでも（爆笑
>>835
この意見も視野が狭いけどな。
この意見も視野が狭いけどな。
>>852
一般市民じゃないとなぜ判る？（ｗ
一般市民じゃないとなぜ判る？（ｗ
859 ：国連な成しさん：04/04/19 16:21 ID:robmgan2
かかった費用さえ返してくれれば、もう誰も何も言わないよ。
860 ：国連な成しさん：04/04/19 16:21 ID:9V11Xi16
だいたい、かわいそうだからなどという感情論で、まっとうな批判も抹殺されるのは良くない
お涙頂戴てきな論調ばかりでうんざりするよ
お涙頂戴てきな論調ばかりでうんざりするよ
左翼はすごいね今人が殺されてるという事実しか見えないようだ
これから各国の軍隊が引いたらどうなるとか、フセイン時代も人が大量に死んでたことも考えられませんか
別自衛隊はファルージャでの攻撃を支援してませんよ
むしろ小泉はファルージャでの戦闘をやめろといった
これから各国の軍隊が引いたらどうなるとか、フセイン時代も人が大量に死んでたことも考えられませんか
別自衛隊はファルージャでの攻撃を支援してませんよ
むしろ小泉はファルージャでの戦闘をやめろといった
自己責任を取れ、ではなく、自己責任の原則を自覚せよ。
ってことだろ。
ああいう危険なところに未成年を行かせるとはどういうことか。
たとえば、劣化ウランのことなら、イラクまでいかんでもいいだろ。
絵本のネタ探しに行くような所じゃない。
ましてやバグダットやらは一番危険そうなとこじゃないか。
ってことだろ。
ああいう危険なところに未成年を行かせるとはどういうことか。
たとえば、劣化ウランのことなら、イラクまでいかんでもいいだろ。
絵本のネタ探しに行くような所じゃない。
ましてやバグダットやらは一番危険そうなとこじゃないか。
864 ：国連な成しさん：04/04/19 16:22 ID:p88gJEBs
>>853
誰かアメリカの一般市民が武器持ってるって話なんかした？
今回のは
「武器もった普通のイラクの市民が自衛隊撤退を要求するために日本人を拘束した」
って言ってるの？それをテロって言うんだけどw
で、テロを起こす人はテロリストって言う訳で。
サヨは論理の破綻がものすごいな。指摘する部分が多すぎてどこからどう言ったものかw
誰かアメリカの一般市民が武器持ってるって話なんかした？
今回のは
「武器もった普通のイラクの市民が自衛隊撤退を要求するために日本人を拘束した」
って言ってるの？それをテロって言うんだけどw
で、テロを起こす人はテロリストって言う訳で。
サヨは論理の破綻がものすごいな。指摘する部分が多すぎてどこからどう言ったものかw
>>799
二つ疑問がある。
まず「ヨーロッパのNGO」というだけで、名前もホテルの場所も
出てこないことが疑問。高遠が彼ら欧州NGOと親しい関係にあり、
そのNGOへの協力者として高遠が現地にいるなら、そのNGOへの支援を
訴えるのが普通ではなかろうか。
もう一つは活動内容について。
ご飯を与えて、仕事を紹介させている。
イラク人の社長が支援者になってくれたとある。
解放時に英語しか話せなかった彼女。
英語の話せない人を馬鹿にする態度をとった彼女。
彼女はどうやってイラク人社長を説得したのだろう。
その社長の記事は無いけど、その人は高遠が浚われたときに
なぜメディアの取材をうけなかったのだろう。
日本人に限らず、そんなおいしい人がいればさぞかしお涙頂戴な
話しがたくさん聞けた筈なのに、社長、どこいっちゃったんだろう？
いや、単に疑問なだけなんすけどね。縦読み無しで。
二つ疑問がある。
まず「ヨーロッパのNGO」というだけで、名前もホテルの場所も
出てこないことが疑問。高遠が彼ら欧州NGOと親しい関係にあり、
そのNGOへの協力者として高遠が現地にいるなら、そのNGOへの支援を
訴えるのが普通ではなかろうか。
もう一つは活動内容について。
ご飯を与えて、仕事を紹介させている。
イラク人の社長が支援者になってくれたとある。
解放時に英語しか話せなかった彼女。
英語の話せない人を馬鹿にする態度をとった彼女。
彼女はどうやってイラク人社長を説得したのだろう。
その社長の記事は無いけど、その人は高遠が浚われたときに
なぜメディアの取材をうけなかったのだろう。
日本人に限らず、そんなおいしい人がいればさぞかしお涙頂戴な
話しがたくさん聞けた筈なのに、社長、どこいっちゃったんだろう？
いや、単に疑問なだけなんすけどね。縦読み無しで。
＞＞ファルージャ周辺の一般市民が蜂起しているのだが、あれはテロじゃなくてレジスタンスだよ。
昨日のＴＢＳの報道で韓国人牧師が拉致された事件を取り扱っていたが
その通りだったな。
もう一般市民レベルで反米に立ち上がっている。
いやはや、ブッシュはサダム・フセイン以下だったわけだ。
昨日のＴＢＳの報道で韓国人牧師が拉致された事件を取り扱っていたが
その通りだったな。
もう一般市民レベルで反米に立ち上がっている。
いやはや、ブッシュはサダム・フセイン以下だったわけだ。
アジアは日本の過去を許さないyo!といっているサヨクも
アジアは日本の過去に感謝してるyo!といってるウヨクも
本当の事を言っている。視野は狭いが。
アジアは日本の過去に感謝してるyo!といってるウヨクも
本当の事を言っている。視野は狭いが。
871 ：国連な成しさん：04/04/19 16:24 ID:/3eBrE4E
>>863
その通り！ 同意だなあ。
その通り！ 同意だなあ。
874 ：国連な成しさん：04/04/19 16:25 ID:9V11Xi16
レジスタンス？そんなら民間人狙わないで自衛隊や米軍狙えよ
>>871
日本の基準でイラク人を判断すんなよ
日本の基準でイラク人を判断すんなよ
>>867
イラク中部ファルージャ周辺は、旧フセイン政権支持者が圧倒的に多い「スンニ派三角地帯」
イラク中部ファルージャ周辺は、旧フセイン政権支持者が圧倒的に多い「スンニ派三角地帯」
イラクの基準を知ってて今のうのうと２ｃｈに書きこしてる貴方は何人？
878 ：国連な成しさん：04/04/19 16:26 ID:p88gJEBs
人質を取った＝テロリスト
こういう論法だと、ふぁるージャ戦闘の武装集団はレジスタンスと認めなければならなくなるぞ
こういう論法だと、ふぁるージャ戦闘の武装集団はレジスタンスと認めなければならなくなるぞ
レジスタンスでも、敵国人とはいえ民間人を攻撃対象にすれば犯罪です
それに加えて政治要求をすればテロと言われてもしょうがない。
テロじゃない、レジスタンスだ！ て人は政治議論する前にテロリズム
や国際政治の用語をちょっと勉強しなおしてから来たほうがいい。
それに加えて政治要求をすればテロと言われてもしょうがない。
テロじゃない、レジスタンスだ！ て人は政治議論する前にテロリズム
や国際政治の用語をちょっと勉強しなおしてから来たほうがいい。
取り調べを拒否してるって本当だろうか？
今後攫われるかもしれない人達の事なんかどうでもいいと
思ってるんだろうね、この3人。
未来を見据えて情報を提供するのはこの人達の義務じゃないの？
会見もボランティアだと思って、早くやっちゃえよ。
今後攫われるかもしれない人達の事なんかどうでもいいと
思ってるんだろうね、この3人。
未来を見据えて情報を提供するのはこの人達の義務じゃないの？
会見もボランティアだと思って、早くやっちゃえよ。
882 ：国連な成しさん：04/04/19 16:26 ID:/3eBrE4E
【イラク復興支援特別措置法】
「安全確保支援活動」
治安維持にあたる米軍など多国籍軍に物資補給・輸送などの後方支援を行なう
「安全確保支援活動」
治安維持にあたる米軍など多国籍軍に物資補給・輸送などの後方支援を行なう
885 ：国連な成しさん：04/04/19 16:26 ID:p88gJEBs
サヨに聞きたいんだけど
■「工事中立ち入り禁止」の看板がある場所に勝手に侵入して怪我した。
これは誰の責任だと思うの？
■「工事中立ち入り禁止」の看板がある場所に勝手に侵入して怪我した。
これは誰の責任だと思うの？
>>865
毎日新聞の記事に、高遠を知っていたイラクの実業家が、救出のためにビラを巻いたりしている、というのがその社長なのかな。
毎日新聞の記事に、高遠を知っていたイラクの実業家が、救出のためにビラを巻いたりしている、というのがその社長なのかな。
「テロリスト」「レジスタンス」については、
武装集団が誘拐し政治的要求をつきつけるというテロ行為を行なった、
ということでいいのでは？
それを何と呼ぼうと行為が犯罪であることに違いないし、
犯行グループを擁護する話しでもないし、
ましては３人を擁護する根拠になんてまるでならない。
どう？
武装集団が誘拐し政治的要求をつきつけるというテロ行為を行なった、
ということでいいのでは？
それを何と呼ぼうと行為が犯罪であることに違いないし、
犯行グループを擁護する話しでもないし、
ましては３人を擁護する根拠になんてまるでならない。
どう？
889 ：国連な成しさん：04/04/19 16:27 ID:p88gJEBs
890 ：国連な成しさん：04/04/19 16:27 ID:JMVr5YDo
自己責任もなにも、
反日・反米運動をしにイラクに行ったスパイ３人を
日本政府が助ける義務はありません。
三馬鹿がボランティア活動してたなんて本気で思ってる人いるの？
反日・反米運動をしにイラクに行ったスパイ３人を
日本政府が助ける義務はありません。
三馬鹿がボランティア活動してたなんて本気で思ってる人いるの？
じこせきにんげんそく 【自己責任原則】
個人あるいは組織などが主体的に行なった選択や行為に関して責任を
負うものとする原則。規制緩和の進展でその重要性が主張されている。
また，金融システムの安定化策を金融当局の管理に任せるのではなく，
個々の金融機関が経営健全化のために自己努力すべきとする考えに
ついてなどにいう。
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
個人あるいは組織などが主体的に行なった選択や行為に関して責任を
負うものとする原則。規制緩和の進展でその重要性が主張されている。
また，金融システムの安定化策を金融当局の管理に任せるのではなく，
個々の金融機関が経営健全化のために自己努力すべきとする考えに
ついてなどにいう。
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
>>885
サヨじゃないけど、日本ではたいがい
「入れないようにしていなかった会社が悪い」
という無茶苦茶なことになっています。
だからコストアップの原因になるガードマンをやたら
つけるのだ・・・・・。
サヨじゃないけど、日本ではたいがい
「入れないようにしていなかった会社が悪い」
という無茶苦茶なことになっています。
だからコストアップの原因になるガードマンをやたら
つけるのだ・・・・・。
自己責任で怪我したら救急車呼べないって発想がすごい
＞■「工事中立ち入り禁止」の看板がある場所
ヲイヲイ。他国の軍隊に守って貰う必要がある自衛隊なんて行かせるなよ（アハハ
ヲイヲイ。他国の軍隊に守って貰う必要がある自衛隊なんて行かせるなよ（アハハ
897 ：国連な成しさん：04/04/19 16:30 ID:/3eBrE4E
>>887
民間人を攻撃対象にしていません。
民間人を攻撃対象にしていません。
＞■「工事中立ち入り禁止」の看板がある場所
ヲイヲイ。他国の軍隊に守って貰う必要がある自衛隊なんて行かせるなよ（アハハ
ヲイヲイ。他国の軍隊に守って貰う必要がある自衛隊なんて行かせるなよ（アハハ
900 ：国連な成しさん：04/04/19 16:30 ID:SXFZm7is
イスラムの聖職者が解放に奔走したのであって、外務省の役人や大使というのは
ウロウロといかにもやってますよというポーズだけしていたんじゃないの。
有効な交渉ルートをもたずにそれこそ小泉流の「まるなげ交渉」じゃなかったか。
人のふんどしで相撲をとるというか、人の手柄を自分のものにしている日本政府だ。
ウロウロといかにもやってますよというポーズだけしていたんじゃないの。
有効な交渉ルートをもたずにそれこそ小泉流の「まるなげ交渉」じゃなかったか。
人のふんどしで相撲をとるというか、人の手柄を自分のものにしている日本政府だ。
自己責任、については、宮台が説明のプロだったよな。これについて何か発言してるのかな。
902 ：国連な成しさん：04/04/19 16:30 ID:9V11Xi16
>>895
自己責任で怪我したら自衛隊撤退を求めるって発想がすごい
自己責任で怪我したら自衛隊撤退を求めるって発想がすごい
>>886
サンクス。そうか、社長は実在していたのか。
サンクス。そうか、社長は実在していたのか。
907 ：国連な成しさん：04/04/19 16:31 ID:9V11Xi16
908 ：国連な成しさん：04/04/19 16:31 ID:/3eBrE4E
>>900
別にいいじゃん 自作自演３ばかなんか
別にいいじゃん 自作自演３ばかなんか
909 ：国連な成しさん：04/04/19 16:32 ID:p88gJEBs
>>892
救助する責任？
何かハチャメチャな言葉なんですけど。
>歩道のないところを横断してるとき車に轢かれたら
>救急車を呼ばずに死ねとでも？
これまたハチャメチャな例なんだけどw
歩道のないところは「立ち入り禁止」って書いてあるんですか？w
救助する責任？
何かハチャメチャな言葉なんですけど。
>歩道のないところを横断してるとき車に轢かれたら
>救急車を呼ばずに死ねとでも？
これまたハチャメチャな例なんだけどw
歩道のないところは「立ち入り禁止」って書いてあるんですか？w
>>892
当然救急車は呼ぶ
けれど横断歩道じゃないところを渡って轢かれた場合
車と人の責任比率において人側の責任はきちんと取られる
だから政府は助けないなんて一言も言っていないだろ？
政府は何度でも助けるだろうよ
だけども今回のようはあまりにも無謀な事で起きる事が今後も多発するのを避けたいから
少しでも自己責任を考えて欲しいといってるわけ
当然救急車は呼ぶ
けれど横断歩道じゃないところを渡って轢かれた場合
車と人の責任比率において人側の責任はきちんと取られる
だから政府は助けないなんて一言も言っていないだろ？
政府は何度でも助けるだろうよ
だけども今回のようはあまりにも無謀な事で起きる事が今後も多発するのを避けたいから
少しでも自己責任を考えて欲しいといってるわけ
912 ：国連な成しさん：04/04/19 16:32 ID:/3eBrE4E
>>903
武器をもって暗躍したら犯罪者！！
武器をもって暗躍したら犯罪者！！
>>909
イラクに立入禁止とでも書いてあったのか？
イラクに立入禁止とでも書いてあったのか？
915 ：国連な成しさん：04/04/19 16:33 ID:p88gJEBs
>>900
奥、井ノ上両氏が殺害されてから大使館は引きこもり同然らしいね
奥、井ノ上両氏が殺害されてから大使館は引きこもり同然らしいね
左翼さんへ
貴方の大好きな平和をイラクにもたらすにはどうしたらいいと思ってるんですか
具体的な例をおげてね☆
貴方の大好きな平和をイラクにもたらすにはどうしたらいいと思ってるんですか
具体的な例をおげてね☆
だからこのスレはループしすぎ
３馬鹿を擁護する奴はどうしてこんなに馬鹿なのだ？
921 ：国連な成しさん：04/04/19 16:34 ID:pRtzYgpU
>>914
退避勧告とは？ｗ
退避勧告とは？ｗ
925 ：国連な成しさん：04/04/19 16:34 ID:9V11Xi16
ビデオ分析から、やらせと判断したんだろ
>885
これだけは確実にいえる
相手がまだ分別のない小さい子供なら現場管理者の責任
世間的には親の躾も問われるだろうね
これだけは確実にいえる
相手がまだ分別のない小さい子供なら現場管理者の責任
世間的には親の躾も問われるだろうね
>>911
だから、日本人が海外で誘拐される事件はよくあるんだよ。
そのときはこんなに自己責任がどうたらこうたらって話はあまりでない。
物見遊山の旅行者であれNGOであれな。
今回騒いでるのは自己責任とか関係ない。
自衛隊派遣の欺瞞を突きつけられたからだろ。
>>922
立入禁止じゃないわな。
だから、日本人が海外で誘拐される事件はよくあるんだよ。
そのときはこんなに自己責任がどうたらこうたらって話はあまりでない。
物見遊山の旅行者であれNGOであれな。
今回騒いでるのは自己責任とか関係ない。
自衛隊派遣の欺瞞を突きつけられたからだろ。
>>922
立入禁止じゃないわな。
931 ：国連な成しさん：04/04/19 16:36 ID:p88gJEBs
>>918
はいはい。まず自分の意見を述べましょう。－－＞知恵遅れのウヨへ
はいはい。まず自分の意見を述べましょう。－－＞知恵遅れのウヨへ
三馬鹿家族＝危険地帯に入った国民が誘拐されました、
誘拐されたのは自衛隊の責任です、自衛隊撤退して下さい。
普通の家族＝危険地帯に入った国民が誘拐されました、
誘拐されたのは自分の責任ですが、救出して下さい、迷惑をおかけして申し訳ありません。
誘拐されたのは自衛隊の責任です、自衛隊撤退して下さい。
普通の家族＝危険地帯に入った国民が誘拐されました、
誘拐されたのは自分の責任ですが、救出して下さい、迷惑をおかけして申し訳ありません。
三人には行動自由があり、国は三人に対してその安全を保障する義務がある。
三人の行動に国が介入する事は不当だし、国は三人の行動に支障が生じるような
政策は放棄しなくてはならないし、三人の身を何に代えても守らなくてはならない。
三人の行動に国が介入する事は不当だし、国は三人の行動に支障が生じるような
政策は放棄しなくてはならないし、三人の身を何に代えても守らなくてはならない。
>>930
＞そのときはこんなに自己責任がどうたらこうたらって話はあまりでない。
退避勧告、渡航延期が出されているような国であれば
自己責任、注意不足、非常識といった批判はよくなされていますが？
今回ほど大々的に取り上げられないだけの話。
＞そのときはこんなに自己責任がどうたらこうたらって話はあまりでない。
退避勧告、渡航延期が出されているような国であれば
自己責任、注意不足、非常識といった批判はよくなされていますが？
今回ほど大々的に取り上げられないだけの話。
退避勧告っていのは、家の前に「猛犬注意」というシールがあるようなもの。
それでも新聞屋さんは、命の危険を賭して犬小屋近くのポストに行くのだ。
がんばれ新聞屋さん！ビール券ちょうだいね。
それでも新聞屋さんは、命の危険を賭して犬小屋近くのポストに行くのだ。
がんばれ新聞屋さん！ビール券ちょうだいね。
942 ：国連な成しさん：04/04/19 16:38 ID:9V11Xi16
>>938がいいこと言った
PR:お前ら本気で騙します。
945 ：国連な成しさん：04/04/19 16:39 ID:9V11Xi16
>>943
ﾜﾗﾀ
この結果を受けた文部科学省の関係者は、「今後、海外渡航者へ注意を呼びかける際には、小学生でも理解できるような
より簡単で易しい表現を用いる必要性がある」などと話している。
ｻﾖにも分かるような日本語ってあるのかな?
ﾜﾗﾀ
この結果を受けた文部科学省の関係者は、「今後、海外渡航者へ注意を呼びかける際には、小学生でも理解できるような
より簡単で易しい表現を用いる必要性がある」などと話している。
ｻﾖにも分かるような日本語ってあるのかな?
947 ：国連な成しさん：04/04/19 16:39 ID:p88gJEBs
>>936
阿呆か。俺が最初に喩えを出しただろ。
■「工事中立ち入り禁止」の看板がある場所に勝手に侵入して怪我した。
この責任は、「勝手に侵入して怪我したやつの責任」ってだけだろ。
もちろん救助する義務は公共機関にはある。だがたとえ救助できなかったとしても
公共機関にその責任がある訳じゃないってだけの話。
で、サヨはどう思うの？誰の責任だと思うわけ？
阿呆か。俺が最初に喩えを出しただろ。
■「工事中立ち入り禁止」の看板がある場所に勝手に侵入して怪我した。
この責任は、「勝手に侵入して怪我したやつの責任」ってだけだろ。
もちろん救助する義務は公共機関にはある。だがたとえ救助できなかったとしても
公共機関にその責任がある訳じゃないってだけの話。
で、サヨはどう思うの？誰の責任だと思うわけ？
では、
政府から退避勧告（渡航自粛じゃないゾ）が出ている政情不安定な国に
隣国から国境で正式な出入国手続きも取らずに密入国して
テロに巻き込まれるのは誰のせい？
政府から退避勧告（渡航自粛じゃないゾ）が出ている政情不安定な国に
隣国から国境で正式な出入国手続きも取らずに密入国して
テロに巻き込まれるのは誰のせい？
950 ：国連な成しさん：04/04/19 16:40 ID:/3eBrE4E
>>945
アメリカで無断で庭に入れば射殺！！
アメリカで無断で庭に入れば射殺！！
>>943
ﾜﾛﾀ
＞文部科学省は「今後、海外渡航者へ注意を呼びかける際には、
小学生でも理解できるようなより簡単で易しい表現を用いる必要性がある」などと話している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
３馬鹿は小学生以下だったのねｗ
ﾜﾛﾀ
＞文部科学省は「今後、海外渡航者へ注意を呼びかける際には、
小学生でも理解できるようなより簡単で易しい表現を用いる必要性がある」などと話している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
３馬鹿は小学生以下だったのねｗ
自衛隊がいなきゃ日本人は拉致されないっていかにも平和ぼけ
954 ：国連な成しさん：04/04/19 16:42 ID:/3eBrE4E
>>951
自衛隊は誘拐補助 騒乱罪など起こしませんから。
自衛隊は誘拐補助 騒乱罪など起こしませんから。
955 ：国連な成しさん：04/04/19 16:42 ID:9V11Xi16
>>953
だったら軍隊派遣してないフランス人があっさり釈放されたのはどういうわけだ
だったら軍隊派遣してないフランス人があっさり釈放されたのはどういうわけだ
「ビジネスとしての誘拐」
と
「テロリストの誘拐」
を
単純に比較しても無駄だってのに
何でこんなにプロ市民とかサヨクはバカなんだ？
958 ：国連な成しさん：04/04/19 16:43 ID:p88gJEBs
次スレが立ったらまた喩えだしてやるからな。サヨの電波回答を楽しみにしてるよ
959 ：国連な成しさん：04/04/19 16:43 ID:/3eBrE4E
補助じゃないよ幇助だよ・と
>>956
結果的には派遣してても、してなくても解放はされた
結果的には派遣してても、してなくても解放はされた
961 ：国連な成しさん：04/04/19 16:44 ID:9V11Xi16
自衛隊派遣前に殺された日本人はどうなるよ。
民間人ではないかもしれんが、武装なんてしてなかったぞ。
民間人ではないかもしれんが、武装なんてしてなかったぞ。
963 ：国連な成しさん：04/04/19 16:44 ID:YIOHjQAk
一般市民とか軍人とかマフィアとかのくくりとは別に。
外国人を拉致して、自動小銃とロケットランチャーを誇示しながら要求を
突きつけてくる行為はテロであり、それをやる連中はテロリストである。
外国人を拉致して、自動小銃とロケットランチャーを誇示しながら要求を
突きつけてくる行為はテロであり、それをやる連中はテロリストである。
>>961
米兵も誘拐されてますよ？
米兵も誘拐されてますよ？
>>963
サヨちゃんによると武器もった普通の市民だそうだよ
サヨちゃんによると武器もった普通の市民だそうだよ
>>961
マシンガン持ってたオランダ人には抑止力なかったらしいな。
マシンガン持ってたオランダ人には抑止力なかったらしいな。
>>943
※このサイトで騙られる内容はあくまでフィクションであり、
記事中に登場する人物・団体名等は、実在するものとは
一切関係ありません。また、このサイトの記事や広告など
の内容を信じたことで何らかの被害に遭った場合でも、作者は
その責任を一切負いませんのでご注意ください。
ほほえ味屋（since2002/12/31）
ちくしょう。
不覚にも笑っちまったぜ。
※このサイトで騙られる内容はあくまでフィクションであり、
記事中に登場する人物・団体名等は、実在するものとは
一切関係ありません。また、このサイトの記事や広告など
の内容を信じたことで何らかの被害に遭った場合でも、作者は
その責任を一切負いませんのでご注意ください。
ほほえ味屋（since2002/12/31）
ちくしょう。
不覚にも笑っちまったぜ。
969 ：国連な成しさん：04/04/19 16:45 ID:iCK0dFi2
【未だに改心されない高遠弟・帰国後記者会見の醜言 メディア放映せず】
*******コピペ推奨********
4月18日夜中頃スカパーにて帰国後記者会見をノーカットで放送
そしてその一場面にまたもや高遠弟、醜言。
フリーの記者が高遠弟を指名。
記者：「開放時の菜穂子さんの態度や様子から見るとＰＴＳＤとは考えられないが、
これに関してコメントして下さい」
高遠弟：・・・・・（下にうつむき無視）
すると弁護士が割って喋りだし弁護。
記者（負けじと）：「今までの貴方の勢いはどうしましたか？
あんなに声を荒げて主張していたんだからこれくらいのことコメントしてもいいでしょう？」
高遠弟：・・・・（さらに無視）
また弁護士が割り込もうとし、
記者：
「答えられないんですか、別に耳が聞こえないとか質問がわからないとかなら答えなくてもいいですが」
そこで高遠弟、弁護士の方を見ると弁護士がサインを送りマイクを持つ。
高遠弟：「今、言われた事が（耳が聞こえない云々）気に入らないので答えない。」続いて
弁護士：
「三人やご家族は、犯罪被害者です。マスコミ・メディアスクランブルがかからないようにして欲しい」
この部分はメディアは全カットまさにまたもや情報操作真っ只中。
どなたかこれキャプった方是非うｐおながいします。
*******コピペ推奨********
4月18日夜中頃スカパーにて帰国後記者会見をノーカットで放送
そしてその一場面にまたもや高遠弟、醜言。
フリーの記者が高遠弟を指名。
記者：「開放時の菜穂子さんの態度や様子から見るとＰＴＳＤとは考えられないが、
これに関してコメントして下さい」
高遠弟：・・・・・（下にうつむき無視）
すると弁護士が割って喋りだし弁護。
記者（負けじと）：「今までの貴方の勢いはどうしましたか？
あんなに声を荒げて主張していたんだからこれくらいのことコメントしてもいいでしょう？」
高遠弟：・・・・（さらに無視）
また弁護士が割り込もうとし、
記者：
「答えられないんですか、別に耳が聞こえないとか質問がわからないとかなら答えなくてもいいですが」
そこで高遠弟、弁護士の方を見ると弁護士がサインを送りマイクを持つ。
高遠弟：「今、言われた事が（耳が聞こえない云々）気に入らないので答えない。」続いて
弁護士：
「三人やご家族は、犯罪被害者です。マスコミ・メディアスクランブルがかからないようにして欲しい」
この部分はメディアは全カットまさにまたもや情報操作真っ只中。
どなたかこれキャプった方是非うｐおながいします。
>>１０００
おまえは撤回汁！！
おまえは撤回汁！！
973 ：国連な成しさん：04/04/19 16:46 ID:CN3frBTE
まじで左翼必死だな～
国民感情としてはあの３馬鹿をすぐに許せるわけねーだろ？
空気読めってーの！
国民感情としてはあの３馬鹿をすぐに許せるわけねーだろ？
空気読めってーの！
974 ：国連な成しさん：04/04/19 16:46 ID:9V11Xi16
自衛隊が派遣されてなくても、民間人があんな危険なところに入ったら
流れ玉や誤爆などで死ぬぞ
その場合も、自衛隊の責任にするのか？
自衛隊の責任にしてる奴は、テロリストのスポークスマンかよ
流れ玉や誤爆などで死ぬぞ
その場合も、自衛隊の責任にするのか？
自衛隊の責任にしてる奴は、テロリストのスポークスマンかよ
自衛隊に反対だったら、まずはそこから話しはじめろって。
３人擁護の尻馬に乗るからわからんくなるんだ
３人擁護の尻馬に乗るからわからんくなるんだ
テロリストから一言
↓
↓
>>974
流れ弾や誤爆は政治的要求出してこないよ。
流れ弾や誤爆は政治的要求出してこないよ。
979 ：国連な成しさん：04/04/19 16:46 ID:/3eBrE4E
あの郡山でも元自衛隊 空挺レインジャー あっさり誘拐 拿捕されたりしてね 自衛隊
980 ：国連な成しさん：04/04/19 16:46 ID:Qbx1lBPg
>>965
それも只の市民じゃなく「地球市民」なんだろうな、彼らからすると。
それも只の市民じゃなく「地球市民」なんだろうな、彼らからすると。
ぼくの肛門も破壊されそうでつ！
>980
良く見ろよ
ネタニュースのサイトからの引用だ
良く見ろよ
ネタニュースのサイトからの引用だ
地球市民は武器もって誘拐するのか
こわやこわやｗ
こわやこわやｗ
ぬるっぷー
988 ：国連な成しさん：04/04/19 16:48 ID:9V11Xi16
>>977
だから、流れ玉や誤爆などで死んだら、どう言うわけ？
だから、流れ玉や誤爆などで死んだら、どう言うわけ？
人質のいみわかってねーな
スレタイがもう間違ってる
何も「喧伝」などされていない
同様の感想を持った人間が多いだけであって
「自己責任」という声が上がるのは当然の結果だ
>>979
だから、サマワの人達が、俺たちが守る！ ってなるんだよな。
最初は軍隊と思われていたかも知れないが、きちんとした説明によって、
こちらが復興支援に来たことを理解して貰った。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402010177.html
結果として、このような発言もでてきた。
だから、サマワの人達が、俺たちが守る！ ってなるんだよな。
最初は軍隊と思われていたかも知れないが、きちんとした説明によって、
こちらが復興支援に来たことを理解して貰った。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402010177.html
結果として、このような発言もでてきた。
この発言は撤回します！
↓
↓
>>975
いや、それはそれでわりと低脳な言い方しかできていなかったぞ＞そこから話す
どうもまともな理屈が組み立てられない人らしい。低脳だから
三人擁護という豊富なテンプレートを使うしかないらしい。
だからテンプレートばかりなのてループしていたわけだが・・・。
これが１から５までの全て。
でもこいつ、またスレたてるんだろうなぅ。
いや、それはそれでわりと低脳な言い方しかできていなかったぞ＞そこから話す
どうもまともな理屈が組み立てられない人らしい。低脳だから
三人擁護という豊富なテンプレートを使うしかないらしい。
だからテンプレートばかりなのてループしていたわけだが・・・。
これが１から５までの全て。
でもこいつ、またスレたてるんだろうなぅ。
995 ：国連な成しさん：04/04/19 16:49 ID:p88gJEBs
３人は非国民ではない。
997 ：国連な成しさん：04/04/19 16:49 ID:9V11Xi16
>>994
自己責任だろ？
自己責任だろ？
1000え
終了
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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