コメンテータの安易なネット批判を考えるスレ
立ててやったぞ
語れ
語れ
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2 ：国連な成しさん：04/04/18 20:13 ID:1tHcL032
2GET
3 ：国連な成しさん：04/04/18 20:13 ID:1tHcL032
３もついでに
4 ：国連な成しさん：04/04/18 20:13 ID:1tHcL032
ひまそうだから ４も
２ｃｈはネット陪審員。
6 ：1：04/04/18 20:13 ID:P7hEVBUs
うほっ 本当に立っちゃった
7 ：国連な成しさん：04/04/18 20:13 ID:1tHcL032
だれもいなそうだから ５も
8 ：国連な成しさん：04/04/18 20:14 ID:1tHcL032
もう 糸冬 了 みたい
9 ：国連な成しさん：04/04/18 20:14 ID:yGho.PWI
マスコミじゃ２ｃｈが叩かれまくっとるぞ！
世論と２ｃｈの乖離が激しい
世論と２ｃｈの乖離が激しい
10 ：国連な成しさん：04/04/18 20:15 ID:RA.0vZX.
糸冬 了
>>9
マスコミ＝世論 という認識が香ばしい
マスコミ＝世論 という認識が香ばしい
ネット批判をしているやしはネット批判を実際には見てないと思われ
批判されているという事実だけで、３馬鹿批判を批判している。
ネット批判している奴は、ネット上で痛い奴と言われていると思われ
コメンテータの仕事がなくっちゃうから妬いてるんだろ。
マスゴミだけが broadcast な時代じゃなくなってくるってことだ。
え？ 終了？
マスゴミだけが broadcast な時代じゃなくなってくるってことだ。
え？ 終了？
桐島洋子＠真相報道バンキシャ
かつてフリーの記者としてベトナム戦争の取材もされた桐島洋子さんは今回の事件
どのように思われますか？
「私はフリーといってもアメリカの軍について歩いていたんですけども、その頃のアメリカ
軍って冷たいというほどドライで、全然過保護なしで、自己責任の一言で放牧されたんで、
行きたいとこ行けました。でもそうやって行きたいとこ行ってこそ見えてくるものあるわけ
ですよ。だからジャーナリストたるもの命を賭けてでも自分の目で一番ホットなとこに行き
たいと思うのは当然ですし、人道援助にしても一番大変なとこに行こうというのも当然だし。
だから私たちは基本的にはあの方たちはそんなに間違ってないと思うんだけども、ただ
ちょっと未熟だし、無謀だった。ある程度お灸を据えられるのは仕方がないと思うんです。
ただ、あまりにもバッシングが酷すぎる。それはもう目を覆うばかりですね。特にインター
ネットなんかを見ると罵詈雑言、誹謗中傷の嵐ですしね。家族に対しても酷いこと言われ
ているようですし。覆面のテロリストも怖いけど、わたしああいう匿名のバッシングというの
も恐ろしいと思いますよ。もっとおぞましいですよ。ああいうのは命こそとらないけど、テロ
リズム、一種の言論テロですから、情熱や自由を奪いますからね。そういう日本のいやら
しさというかそれが剥き出しで出てきたと言うことで非常に印象的でした。」
かつてフリーの記者としてベトナム戦争の取材もされた桐島洋子さんは今回の事件
どのように思われますか？
「私はフリーといってもアメリカの軍について歩いていたんですけども、その頃のアメリカ
軍って冷たいというほどドライで、全然過保護なしで、自己責任の一言で放牧されたんで、
行きたいとこ行けました。でもそうやって行きたいとこ行ってこそ見えてくるものあるわけ
ですよ。だからジャーナリストたるもの命を賭けてでも自分の目で一番ホットなとこに行き
たいと思うのは当然ですし、人道援助にしても一番大変なとこに行こうというのも当然だし。
だから私たちは基本的にはあの方たちはそんなに間違ってないと思うんだけども、ただ
ちょっと未熟だし、無謀だった。ある程度お灸を据えられるのは仕方がないと思うんです。
ただ、あまりにもバッシングが酷すぎる。それはもう目を覆うばかりですね。特にインター
ネットなんかを見ると罵詈雑言、誹謗中傷の嵐ですしね。家族に対しても酷いこと言われ
ているようですし。覆面のテロリストも怖いけど、わたしああいう匿名のバッシングというの
も恐ろしいと思いますよ。もっとおぞましいですよ。ああいうのは命こそとらないけど、テロ
リズム、一種の言論テロですから、情熱や自由を奪いますからね。そういう日本のいやら
しさというかそれが剥き出しで出てきたと言うことで非常に印象的でした。」
コメンテーターって自己責任って言葉嫌うね
>>16
ネット批判（２ちゃんのことっぽいし）っていったらネット批判だけど
間違ったことは言ってないな。
なんだかここ最近の２ちゃんを見ていると簡単に死ね、とか言い過ぎる人が多すぎるし、
タマゴを投げてやれと扇動するやつがいるし。
ネット批判（２ちゃんのことっぽいし）っていったらネット批判だけど
間違ったことは言ってないな。
なんだかここ最近の２ちゃんを見ていると簡単に死ね、とか言い過ぎる人が多すぎるし、
タマゴを投げてやれと扇動するやつがいるし。
２ちゃんはそういうところ、このおばさんは何も間違ったことは言っていない。
擁護するやつの方がきもい。
擁護するやつの方がきもい。
２ちゃんに慣れてしまったかもしれないが、
２ちゃんってそんな所だから、何ムキになって叩くかなと思ったし、
ここに来たのは数ヶ月ぶりだけど、
今回の事では、マスコミの偏った報道にはめちゃ腹立っていたので、
ここで言いたいことが言えて良かったと思ったよ。
２ちゃんってそんな所だから、何ムキになって叩くかなと思ったし、
ここに来たのは数ヶ月ぶりだけど、
今回の事では、マスコミの偏った報道にはめちゃ腹立っていたので、
ここで言いたいことが言えて良かったと思ったよ。
22 ：国連な成しさん：04/04/18 23:18 ID:gFeY3QFc
居酒屋で酔っ払いがバカ話してるところに素面のお偉い先生がやってきて
「君たちはまったくけしからん」と言ってるようなもの。
ネットに何を期待してるんだか。
「君たちはまったくけしからん」と言ってるようなもの。
ネットに何を期待してるんだか。
23 ：国連な成しさん：04/04/18 23:54 ID:Jd2BByIs
好感度アップに利用してるだけだからな連中は。
>>22
いいたとえだな
いいたとえだな
25 ：国連な成しさん：04/04/19 00:01 ID:T450CPZk
顔が見えないから、匿名だからこそ本音が出る。
「氏ね」という言葉を本気で受け止めちゃってる人は
ネット社会に適応できてないだけ。
ゲームやった事がない高識者がゲーム批判するのと同じ。
「氏ね」という言葉を本気で受け止めちゃってる人は
ネット社会に適応できてないだけ。
ゲームやった事がない高識者がゲーム批判するのと同じ。
27 ：国連な成しさん：04/04/19 00:07 ID:Jd2BByIs
コメンテーターが本音言ったら降板させられるぴょん
世論を編集という形で操作しているマスコミよりも
本音やうそ情報をそのまま表現しているインターネットはずっと真実を語っている
本音やうそ情報をそのまま表現しているインターネットはずっと真実を語っている
29 ：国連な成しさん：04/04/19 00:13 ID:Ef7Kd1V2
好き放題に歪んだ報道流して世論操作で「第４の権力」やってた
マスゴミにとって、ネットは天敵そのもの
マスゴミにとって、ネットは天敵そのもの
>>22
そうそう。大体ＴＶで
「特にインターネットなんかを見ると罵詈雑言、誹謗中傷の嵐ですしね。」
こんな事逝ってる奴ってさ、2chの住人で2ch以外の応援サイトには
一切逝かないただの変な奴なんじゃないかと思うよ。
2ch＝便所の落書き。友人同士のオフレコ馬鹿話なのにな。
昭和天皇が存命中に今みたいなインターネットがあったら
「ヒロヒトは死ね！戦争犯罪者！」なんて
叫んでいた人は日本中で数千万人いたと思うしな。
これでネットは罵詈雑言って言われても困るよな。
眞子様の中学入学祝いの映像でセックスしたいだの
レイプしたいだの逝って抜きまくった奴はたくさんいるのに
さすがにそのネタでは2ch批判が無いのもマスゴミの汚さの現われ。
そうそう。大体ＴＶで
「特にインターネットなんかを見ると罵詈雑言、誹謗中傷の嵐ですしね。」
こんな事逝ってる奴ってさ、2chの住人で2ch以外の応援サイトには
一切逝かないただの変な奴なんじゃないかと思うよ。
2ch＝便所の落書き。友人同士のオフレコ馬鹿話なのにな。
昭和天皇が存命中に今みたいなインターネットがあったら
「ヒロヒトは死ね！戦争犯罪者！」なんて
叫んでいた人は日本中で数千万人いたと思うしな。
これでネットは罵詈雑言って言われても困るよな。
眞子様の中学入学祝いの映像でセックスしたいだの
レイプしたいだの逝って抜きまくった奴はたくさんいるのに
さすがにそのネタでは2ch批判が無いのもマスゴミの汚さの現われ。
>>28
言い得て妙なり。
言い得て妙なり。
32 ：国連な成しさん：04/04/19 00:15 ID:gFeY3QFc
「ネットには酷い言葉が溢れている。許してはならない。」
ではなく
「ネットには酷い言葉が溢れている。気にするだけ無駄。」
なら理解できる。
言葉の暴力なんて耳に入れなきゃ無いも同じだよ。
まあテレビとしてはメールでご意見募集なんかやってみて
新しい情報交換手段にも理解を示している振りをしなきゃならないから
少しは奇麗事も言っておかないとならないんだろうね。
ではなく
「ネットには酷い言葉が溢れている。気にするだけ無駄。」
なら理解できる。
言葉の暴力なんて耳に入れなきゃ無いも同じだよ。
まあテレビとしてはメールでご意見募集なんかやってみて
新しい情報交換手段にも理解を示している振りをしなきゃならないから
少しは奇麗事も言っておかないとならないんだろうね。
>>16
桐島洋子の言っていることは一見至極まともだ。
だが、実は最近のマスゴミが陥っている共通の欠陥を抱えていると思う。
それは、情報リテラシー・とくにネット掲示板におけるリテラシーの欠如だ。
はっきり言って、２ちゃんなんてただの糞だめ。
実社会や他のネットコミュニティーでは誰にも相手にされないような香具師の吹き溜まりだ。
それに、ひろゆきも認めているように、組織的な誹謗も中傷も多い。
そんな糞だめの糞を彼らは一般国民の正直な声と勘違いしているように見える。
要するにマスゴミ関係者のようなエリートは糞だめの歩き方を知らないのだ。
もし批判するとしたら、糞だめに浸かって感覚が麻痺し、糞におもねった提灯記事書いて喜んでいるドキュンマスゴミだろう。
桐島洋子の言っていることは一見至極まともだ。
だが、実は最近のマスゴミが陥っている共通の欠陥を抱えていると思う。
それは、情報リテラシー・とくにネット掲示板におけるリテラシーの欠如だ。
はっきり言って、２ちゃんなんてただの糞だめ。
実社会や他のネットコミュニティーでは誰にも相手にされないような香具師の吹き溜まりだ。
それに、ひろゆきも認めているように、組織的な誹謗も中傷も多い。
そんな糞だめの糞を彼らは一般国民の正直な声と勘違いしているように見える。
要するにマスゴミ関係者のようなエリートは糞だめの歩き方を知らないのだ。
もし批判するとしたら、糞だめに浸かって感覚が麻痺し、糞におもねった提灯記事書いて喜んでいるドキュンマスゴミだろう。
16の意見は間違ったことは言ってないと思う。
２ちゃんはそういうところ、というが、２ちゃんをみるのは特性をわかって利用してる
人間ばかりじゃない。盛り上がれば真に受けるバカもいるわけよ。
実際、今回も本当にイタ電かけたバカが多数存在した。
（それは２ちゃんねらーではない、なんて言うなよな。ニュー速でイタ電かけたことを
嬉々として報告してるアホを見たぞ。）
いくら本音を書くと言っても最低限の責任は取ろうぜ。
他人に自己責任を求めるなら。少なくとも軽々と死ねだのバーベキューきぼん！だの
書くときに、真に受けるバカの存在を頭の隅に置いておくべき。
２ちゃんはそういうところ、というが、２ちゃんをみるのは特性をわかって利用してる
人間ばかりじゃない。盛り上がれば真に受けるバカもいるわけよ。
実際、今回も本当にイタ電かけたバカが多数存在した。
（それは２ちゃんねらーではない、なんて言うなよな。ニュー速でイタ電かけたことを
嬉々として報告してるアホを見たぞ。）
いくら本音を書くと言っても最低限の責任は取ろうぜ。
他人に自己責任を求めるなら。少なくとも軽々と死ねだのバーベキューきぼん！だの
書くときに、真に受けるバカの存在を頭の隅に置いておくべき。
一般社会ではタブー扱いだが
誰もが思ってる事を堂々と発言できるのも匿名だからこそ。
日本で凶悪犯罪行ってるのは
一位：中国人 二位：韓国人
この両国が日本の領土・竹島尖閣諸島を侵略し
更に60年経ってもキチガイ丸出しに謝罪汁との反日政策とってりゃ
まともな日本国民なら反中韓になるのは当然。
しかしマスゴミは反日キチガイだから中国・韓国批判は一切タブーにしてるが
それこそ2chでここまで反中韓・反反日土下座左翼マスゴミになってる一因だ。
誰もが思ってる事を堂々と発言できるのも匿名だからこそ。
日本で凶悪犯罪行ってるのは
一位：中国人 二位：韓国人
この両国が日本の領土・竹島尖閣諸島を侵略し
更に60年経ってもキチガイ丸出しに謝罪汁との反日政策とってりゃ
まともな日本国民なら反中韓になるのは当然。
しかしマスゴミは反日キチガイだから中国・韓国批判は一切タブーにしてるが
それこそ2chでここまで反中韓・反反日土下座左翼マスゴミになってる一因だ。
37 ：国連な成しさん：04/04/19 00:26 ID:3zDzZZkY
昨日の番記者で元最高検検事さん「わたしの子供ならぶん殴ってやる」って言ってた。公共電波で。まあ正論だが・・・
３４も糞だめｗ
おれはテレビの世論調査をあまり信じていない。
マスコミはかつての大本営と同じだから、自分たちに都合の悪いことは隠せばいいからね。
今の時代、マスコミに｢良く｣登場する人が善と世の中の人は勘違いしている
マスコミはかつての大本営と同じだから、自分たちに都合の悪いことは隠せばいいからね。
今の時代、マスコミに｢良く｣登場する人が善と世の中の人は勘違いしている
>>34
>それに、ひろゆきも認めているように、組織的な誹謗も中傷も多い。
さすがに落ち着いてきたが
一時期の三人への度を越えた・2ch的な祭りやネタを越えたバッシングは
完全に組織的な連中の行動だったと思うよ。
漏れはイラク戦争前からこの板の住人やってるが
三人誘拐以降のここ十日間程度の異常さは今まで全くありえなかったよ。
N速厨の流れがあってもここまでヒドイ事にはなった事はなかったしな。
2ｃｈはAAや面白いギャグがあって盛り上がるのが普通なのに
三人への2ｃｈでのバッシングだけは奇怪過ぎたし。
明らかに与党の政策・自衛隊のイラク派遣への批判・小泉政権への批判を
かわすための与党支持者＝創価学会会員による扇動工作だったと思う。
公明党の政治家が必死に三人の自己責任論を言っているのも非常にあやしい・・・
冷静に考えれば自衛隊派遣してなかったら誘拐自体ありえないのに
その批判が全く出てこないのも明らかに世論操作を狙っているかと。
>それに、ひろゆきも認めているように、組織的な誹謗も中傷も多い。
さすがに落ち着いてきたが
一時期の三人への度を越えた・2ch的な祭りやネタを越えたバッシングは
完全に組織的な連中の行動だったと思うよ。
漏れはイラク戦争前からこの板の住人やってるが
三人誘拐以降のここ十日間程度の異常さは今まで全くありえなかったよ。
N速厨の流れがあってもここまでヒドイ事にはなった事はなかったしな。
2ｃｈはAAや面白いギャグがあって盛り上がるのが普通なのに
三人への2ｃｈでのバッシングだけは奇怪過ぎたし。
明らかに与党の政策・自衛隊のイラク派遣への批判・小泉政権への批判を
かわすための与党支持者＝創価学会会員による扇動工作だったと思う。
公明党の政治家が必死に三人の自己責任論を言っているのも非常にあやしい・・・
冷静に考えれば自衛隊派遣してなかったら誘拐自体ありえないのに
その批判が全く出てこないのも明らかに世論操作を狙っているかと。
41 ：国連な成しさん：04/04/19 00:34 ID:h37f5l9Q
＞ニュー速でイタ電かけたことを嬉々として報告してるアホ
本来は、逮捕され刑罰を受けることがそういう香具師の最低限の責任だ。
だが、実際はそんなことはめったに起こらない。だから、やめろと言ってもそういう香具師はやめないよ。
２ちゃんはネット言論の実験場でもあるのだが、同時にネット言論の自殺にまっしぐら。
はっきりいって、ひろゆき程度の見識ではどうしようもなくなってきている。
本来は、逮捕され刑罰を受けることがそういう香具師の最低限の責任だ。
だが、実際はそんなことはめったに起こらない。だから、やめろと言ってもそういう香具師はやめないよ。
２ちゃんはネット言論の実験場でもあるのだが、同時にネット言論の自殺にまっしぐら。
はっきりいって、ひろゆき程度の見識ではどうしようもなくなってきている。
でも、案外批判しているコメンテーターが
テレビとかでは本音を言えないから、
ここで鬱憤を晴らしていたりしてね。
テレビとかでは本音を言えないから、
ここで鬱憤を晴らしていたりしてね。
>>42
マスコミ関係者や学者が2chの住人ってのは常識だよ。（ｗ
マスコミ関係者や学者が2chの住人ってのは常識だよ。（ｗ
＞ニュー速でイタ電かけたことを嬉々として報告してるアホ
インターネットが無い頃でもそういうヴァカは居たけどな。
インターネットが無い頃でもそういうヴァカは居たけどな。
ネットカフェで初めて２ちゃんを見た時は寒気がしたもんだ。
今は何も感じないけどね・・
今は何も感じないけどね・・
２ｃｈを便所の落書きだと言う奴は、落書きするのをやめてくれんか？
49 ：国連な成しさん：04/04/19 00:42 ID:WU5Hg3Yk
桐島洋子のいうことは激しく同意だ。
という、自分もこの板で３馬鹿を叩いたんだが。ｗ
その原因は、どんどん燃料を投下し続けた高遠兄妹などの家族にあると思う。ｗｗｗ
という、自分もこの板で３馬鹿を叩いたんだが。ｗ
その原因は、どんどん燃料を投下し続けた高遠兄妹などの家族にあると思う。ｗｗｗ
つーか、２ちゃんと現実の区別できん奴が増えてるんじゃないのか。
２ちゃんも政治の道具に成り下がった（上がったｗ）ようだ・・
２ちゃんも政治の道具に成り下がった（上がったｗ）ようだ・・
51 ：国連な成しさん：04/04/19 00:44 ID:ayv0BHEc
もう、数年前の「ネット」とは別物だよ。ブロードバンドが当たり前になったから。
自分と違うものを攻撃したい衝動に溢れる、
思春期くらいの低年齢層が続々と流れ込んでくるようになったからな。
そりゃ、批判もされるって。
自分と違うものを攻撃したい衝動に溢れる、
思春期くらいの低年齢層が続々と流れ込んでくるようになったからな。
そりゃ、批判もされるって。
52 ：国連な成しさん：04/04/19 00:45 ID:4OcQfLoM
大野さん、稼ぎ時だな。
体、壊すなよ
体、壊すなよ
あの連中は単なるエサで、
本当の目的は２つの陣営に分かれて喧嘩すること。
３馬鹿批判派しかいなかったら、それはそれでツマラン。
本当の目的は２つの陣営に分かれて喧嘩すること。
３馬鹿批判派しかいなかったら、それはそれでツマラン。
55 ：国連な成しさん：04/04/19 00:47 ID:QebjaMac
>>49
悪いことは全部他人が原因。典型的な２ちゃんねらーやね。
悪いことは全部他人が原因。典型的な２ちゃんねらーやね。
本音言えないコメンテータこそ糞
>>49
悪いことは全部他人が原因。典型的な２ちゃんねらーやね。
悪いことは全部他人が原因。典型的な２ちゃんねらーやね。
１０００人くらいバイト雇えば、日本に混乱を起こす事が出来るのか。
>>56
他人の悪いことが議題なんで仕方なかろう。
他人の悪いことが議題なんで仕方なかろう。
ネットよりＴＶの害悪の方が大きい。
ネットやマスコミ全体を批判できてもＴＶ局単体を批判出来ない有識者。
ネットやマスコミ全体を批判できてもＴＶ局単体を批判出来ない有識者。
２ちゃんねるが叩かれてるけど、現実世界ではもっと過激なことを
言いまくってるやつが多い。ＴＶのコメンテーターだって、自己責任＝死
みたいな物の言い方をしてる奴もいる。もしかして２ちゃんねるを見ながら
どっちにつくか（勝ち馬に乗る）考えてたみたいに、救出されてからの
態度の変わりようは恐ろしさを感じたよ。
小泉や石原、冬柴とかも、公人としては口が滑りすぎ。いくら賭けに勝ったからって
興奮しすぎだよ。
言いまくってるやつが多い。ＴＶのコメンテーターだって、自己責任＝死
みたいな物の言い方をしてる奴もいる。もしかして２ちゃんねるを見ながら
どっちにつくか（勝ち馬に乗る）考えてたみたいに、救出されてからの
態度の変わりようは恐ろしさを感じたよ。
小泉や石原、冬柴とかも、公人としては口が滑りすぎ。いくら賭けに勝ったからって
興奮しすぎだよ。
ｼｮﾎﾞ━(´(´･(´･ω(´･ω・(´･ω･`)･ω･`)ω･`)･`)`)━ﾝ
65 ：国連な成しさん：04/04/19 00:54 ID:.PAskCWQ
テレビに出る知識人は世論にある程度媚売らないと使ってもらえません
マスコミが、世論を編集という形で操作していることに同意。
でもネットでも集団意識や潜在的な感情をたきつけ、ネット上での
世論も容易にリーディングできる。
マスコミと違って、なまじ自分も参加できるだけに、巧みに誘導されていても
自分自身の意見だと思ってしまう。
でもネットでも集団意識や潜在的な感情をたきつけ、ネット上での
世論も容易にリーディングできる。
マスコミと違って、なまじ自分も参加できるだけに、巧みに誘導されていても
自分自身の意見だと思ってしまう。
そだね。２ちゃんは対立意見もガンガン出てくるから、
結果的に幅広い意見を知ることになる。
ネット上では自分の意見を押し通すことがほとんどだろうけど、
相手の言い分にも一理あるなと、思ったりもする。
結果的に幅広い意見を知ることになる。
ネット上では自分の意見を押し通すことがほとんどだろうけど、
相手の言い分にも一理あるなと、思ったりもする。
＞小泉や石原、冬柴とかも、公人としては口が滑りすぎ。いくら賭けに勝ったからって
＞興奮しすぎだよ。
禿同。
小泉の自己責任論なんて、「死ぬとめんどくせーから行くな！」と言いたいのを
自己責任と言う言葉に置き換えてるだけ。
「自衛隊派遣の矛盾点が浮き彫りになるから、死者が出たら困る。
でも、禁止するとますます矛盾点をつつかれるので言えない。」っていうジレンマを
人質へのバッシングでごまかしてる。
＞興奮しすぎだよ。
禿同。
小泉の自己責任論なんて、「死ぬとめんどくせーから行くな！」と言いたいのを
自己責任と言う言葉に置き換えてるだけ。
「自衛隊派遣の矛盾点が浮き彫りになるから、死者が出たら困る。
でも、禁止するとますます矛盾点をつつかれるので言えない。」っていうジレンマを
人質へのバッシングでごまかしてる。
70 ：国連な成しさん：04/04/19 01:06 ID:/ks6D.hM
ネット批判は違うよなあ
２ちゃん批判ならわかるが・・・
２ちゃん批判ならわかるが・・・
記者が小泉や福田に「イラクに残りたいといっている・・・」という質問に対し、
彼らは「自己責任」、「何を考えているのか」、「頭を冷やして」などという
言葉を使って痛烈に批判している。もしこれが森政権だったとすれば、自民党は
とっくに崩壊している。小泉は抵抗勢力からも運がいいと言われてるけど、きっと
自分の政治判断が正しいものだと錯覚してるんだと思う。だからここのところ饒舌に
なりすぎてるんだよ。
政治家で、内閣総理大臣という立場であれば、記者への答え方として「まずご家族の方々に
無事を報告して、ゆっくり体を休めてから今後のことを考えてほしい」と、当たり障りのない
言葉でかわすことくらいできたはずだ。３人が死ぬべきだと一番思ってたのは小泉かもしれない。
明らかに悪意を感じる言葉だった。
彼らは「自己責任」、「何を考えているのか」、「頭を冷やして」などという
言葉を使って痛烈に批判している。もしこれが森政権だったとすれば、自民党は
とっくに崩壊している。小泉は抵抗勢力からも運がいいと言われてるけど、きっと
自分の政治判断が正しいものだと錯覚してるんだと思う。だからここのところ饒舌に
なりすぎてるんだよ。
政治家で、内閣総理大臣という立場であれば、記者への答え方として「まずご家族の方々に
無事を報告して、ゆっくり体を休めてから今後のことを考えてほしい」と、当たり障りのない
言葉でかわすことくらいできたはずだ。３人が死ぬべきだと一番思ってたのは小泉かもしれない。
明らかに悪意を感じる言葉だった。
72 ：国連な成しさん：04/04/19 01:09 ID:k81M/rS6
つーか一方的な個人や局の思想を垂れ流すマスゴミより
良くも悪くもネットの方がいろいろ見れるから便利だな
良くも悪くもネットの方がいろいろ見れるから便利だな
論理の構築が下手だったり、思考に飛躍がある人が、
時々、２ｃｈでは大勢の意見に少数意見が封殺されるって事を愚痴るレスがある。
しかし、俺からすると甘いと思えてしまう。
俺が２ｃｈの初レスしたのは、Ｎ速、朝日新聞が松田勇作は在日だって記事を載せたってスレだった。
そこに、松田勇作は、日本生まれだし、日本人と韓国人のハーフだし、帰化済みだし、
死ぬまでカミングアウトしなかったから、在日だとは言えないんじゃないか？と書いてみた。
どうなったか？
罵倒されたね。もう無茶苦茶に。レイシストだとか、差別主義者だとか、スゲー勢いでレスがついた。
でも今現在、俺の考えがどう扱われるかと言えば･･･ という事だ。甘いよね、いろいろと。
時々、２ｃｈでは大勢の意見に少数意見が封殺されるって事を愚痴るレスがある。
しかし、俺からすると甘いと思えてしまう。
俺が２ｃｈの初レスしたのは、Ｎ速、朝日新聞が松田勇作は在日だって記事を載せたってスレだった。
そこに、松田勇作は、日本生まれだし、日本人と韓国人のハーフだし、帰化済みだし、
死ぬまでカミングアウトしなかったから、在日だとは言えないんじゃないか？と書いてみた。
どうなったか？
罵倒されたね。もう無茶苦茶に。レイシストだとか、差別主義者だとか、スゲー勢いでレスがついた。
でも今現在、俺の考えがどう扱われるかと言えば･･･ という事だ。甘いよね、いろいろと。
２ちゃんが批判されても痛くも痒くもない。
リアルで所属してる組織こそが俺の所属先なわけだし。
２ちゃんねら である自覚もない。所属してるリアリティがない。
だからっつって、２ちゃんで罵詈雑言を書きまくったこともないな。
いつアクセスログ辿られてもOKな発言しかしたことない。
リアルで所属してる組織こそが俺の所属先なわけだし。
２ちゃんねら である自覚もない。所属してるリアリティがない。
だからっつって、２ちゃんで罵詈雑言を書きまくったこともないな。
いつアクセスログ辿られてもOKな発言しかしたことない。
そもそも最悪な罵詈雑言を書きまくったり
実際にイタ電かける輩は、こういう議論にも参加しないわけだが。
実際にイタ電かける輩は、こういう議論にも参加しないわけだが。
クズウヨはそんなにあれが悔しかったのかｗ
煽り耐性0の初心者かよ。
煽り耐性0の初心者かよ。
たたき、たたかれてこそ２ちゃんねら
＞71
３人が死んだら、小泉の首はないわけで。
殺してやりたいほど憎いとは思ったかもしれんが。
退避勧告無視で、イラクと米の戦争に巻き込まれて死んだら、まぎれもなく
自己責任だが、政府の政策に反対するグループに、自衛隊撤退か、それを
出来ないことを足元に見られた誘拐ビジネスかは分からないが、誘拐されたんだから
これは、自己責任を負うのは政府だろ。
ただ、本人や家族がドキュでありすぎて、ネットを元に集団意識を利用して、
それに対する悪感情を煽る方向で、責任までなすりつけているような気がした。
３人が死んだら、小泉の首はないわけで。
殺してやりたいほど憎いとは思ったかもしれんが。
退避勧告無視で、イラクと米の戦争に巻き込まれて死んだら、まぎれもなく
自己責任だが、政府の政策に反対するグループに、自衛隊撤退か、それを
出来ないことを足元に見られた誘拐ビジネスかは分からないが、誘拐されたんだから
これは、自己責任を負うのは政府だろ。
ただ、本人や家族がドキュでありすぎて、ネットを元に集団意識を利用して、
それに対する悪感情を煽る方向で、責任までなすりつけているような気がした。
人間の腹黒さ、普段見せないグロさがこういう掲示板では出ちゃうんだよな。
リアル社会ではそれらを上手に隠しつつ折り合いをつけつつ、他人と付き合っていくんだが。
世の中には知らなくていいことというのが存在するが、
２ちゃんで吐き出されてる本音は間違いなくその中のひとつ。
人間はテレパシー能力を持っていなくてよかった。
リアル社会ではそれらを上手に隠しつつ折り合いをつけつつ、他人と付き合っていくんだが。
世の中には知らなくていいことというのが存在するが、
２ちゃんで吐き出されてる本音は間違いなくその中のひとつ。
人間はテレパシー能力を持っていなくてよかった。
ネットが普及する前はマスコミが世論を操作してたからね。
他のところで世論操作されると都合わるいのでは？
他のところで世論操作されると都合わるいのでは？
２ちゃんは国民の本音。
それから大多数の意見は世論として十分形成されてる。
まぁID隠れる板は自作自演や繰り返して同じようなレスを書き込む馬鹿がいるから
あまり意味ないけどね。
それから大多数の意見は世論として十分形成されてる。
まぁID隠れる板は自作自演や繰り返して同じようなレスを書き込む馬鹿がいるから
あまり意味ないけどね。
ｱｲﾀﾀﾀﾀ
昨日のサンデー・ジャポン（TBS朝10〜11：30）で
あるジャーナリストの人がいい事言ってたよ。
「今回人質になった人やその家族をバッシングしてる人達や政治家は
もしも一人でも殺されてたらどうなっていたのか？」
とね。
ニュー速系の厨がなんでもかんでも死ねー！って祭りやってるのはともかく
創価学会や共産党青年部の組織的な書き込みは全く異なっていただろうね。
まあみなさん次の日本人拉致をまったり待ちましょうや。
「今度は殺す！」って言ってくれてるんだからさ。
一人死ねばみんな真面目に考えるよ。
あるジャーナリストの人がいい事言ってたよ。
「今回人質になった人やその家族をバッシングしてる人達や政治家は
もしも一人でも殺されてたらどうなっていたのか？」
とね。
ニュー速系の厨がなんでもかんでも死ねー！って祭りやってるのはともかく
創価学会や共産党青年部の組織的な書き込みは全く異なっていただろうね。
まあみなさん次の日本人拉致をまったり待ちましょうや。
「今度は殺す！」って言ってくれてるんだからさ。
一人死ねばみんな真面目に考えるよ。
>>83
それはその通りだろうと思う。
ネット批判をする理由のひとつは怖れじゃないかな。
ネット上ではマスコミのコントロールが効かないということが
はっきりとわかってしまった。
それ以前は、「一般大衆」が自分達の手の中で自由になると
思っていられたんだろうけどね。（それすら幻想だった可能性もあるが）
それはその通りだろうと思う。
ネット批判をする理由のひとつは怖れじゃないかな。
ネット上ではマスコミのコントロールが効かないということが
はっきりとわかってしまった。
それ以前は、「一般大衆」が自分達の手の中で自由になると
思っていられたんだろうけどね。（それすら幻想だった可能性もあるが）
90 ：国連な成しさん：04/04/19 01:36 ID:.I6jp5K2
それより買ってきた「たまごっち」が「おやじっち」に
なっちまったんだが、戻せるのかこれ？
なっちまったんだが、戻せるのかこれ？
>>85
>まぁID隠れる板は自作自演や繰り返して同じようなレスを書き込む馬鹿がいるから
たぶんこの板もそのうちN速みたいにID強制表示になると思うよ。
まあそうなってもルーターリセットしまくればいくらでも自作自演は通るけどね。
創価学会一人、共産党青年部一人。
↑もしかしたらこのたった二人だけで書き込みの90％占めてたりして。（ｗ
元々この板は完全な過疎板だったからね。
>まぁID隠れる板は自作自演や繰り返して同じようなレスを書き込む馬鹿がいるから
たぶんこの板もそのうちN速みたいにID強制表示になると思うよ。
まあそうなってもルーターリセットしまくればいくらでも自作自演は通るけどね。
創価学会一人、共産党青年部一人。
↑もしかしたらこのたった二人だけで書き込みの90％占めてたりして。（ｗ
元々この板は完全な過疎板だったからね。
93 ：国連な成しさん：04/04/19 01:38 ID:zSUtyU5o
世論とマスコミ報道にズレが大きいと
２ちゃんで盛り上がる傾向があるな。
２ちゃんで盛り上がる傾向があるな。
コメンテーターってのは、その場しのぎの良い人になって人気を取りたい
だけの 無責任な発言だからな。
状況が変われば、昨日言ってることと全然違うことを平気で言える
面の皮が厚い奴らだ。
だけの 無責任な発言だからな。
状況が変われば、昨日言ってることと全然違うことを平気で言える
面の皮が厚い奴らだ。
２ちゃんはまだ自分ができていない子供には毒にしかならない。
子供は２ちゃんに来ない方がいいと思うんだが・・・
２ちゃんスタート時からして、平均年齢は20代後半くらいだった印象があるし。
子供は２ちゃんに来ない方がいいと思うんだが・・・
２ちゃんスタート時からして、平均年齢は20代後半くらいだった印象があるし。
別にコメンテーターと言っても
そこいらのオヤジに毛が生えた程度の知能しか無いわけだし・・・
そこいらのオヤジに毛が生えた程度の知能しか無いわけだし・・・
ネットサイトの99.9％は便所。
ネット批判は「便所はきたない」という当たり前のことを
言うだけのことで、そこにほとんど意味はない。
一方、専門家とは、メディア（記事、映像）以外の
公式文献や専門知見だけで意見や主張を構築できる人。
堕ＴＶの「コメンテーター」は記事・映像の増幅屋さんか、
もしくはただの便所評論家にすぎない。
ネット批判は「便所はきたない」という当たり前のことを
言うだけのことで、そこにほとんど意味はない。
一方、専門家とは、メディア（記事、映像）以外の
公式文献や専門知見だけで意見や主張を構築できる人。
堕ＴＶの「コメンテーター」は記事・映像の増幅屋さんか、
もしくはただの便所評論家にすぎない。
自分は、扇動に乗るほどバカではないと思いたいしね。
そんな心理を利用されているとも知らず、扇動されているとも気づかない内に
実は扇動されているバカが多いと。
そんな心理を利用されているとも知らず、扇動されているとも気づかない内に
実は扇動されているバカが多いと。
コメンテーターは何言ってるのか解らない人種が多い。
自分の意見も結論も言わないまま状況説明して終わる程度。
自分の意見も結論も言わないまま状況説明して終わる程度。
101 ：国連な成しさん：04/04/19 01:46 ID:QebjaMac
>テレビに出る知識人は世論にある程度媚売らないと使ってもらえません
日本には、２ちゃんが世論だと思ってる痛い香具師が”知識人”やマスゴミがイーパイいるんだな。トホホ・・・
日本には、２ちゃんが世論だと思ってる痛い香具師が”知識人”やマスゴミがイーパイいるんだな。トホホ・・・
>>96
激しく同意。先行き恐ろしいよ･･･
商売柄、高校生や大学生と話す機会が多いが、
物言いからして根っから染まってるようなヤツが最近チラホラいるものな･･･
「正しいことは２chだけが教えてくれる」みたいな。
ロクなもんじゃないよ。
激しく同意。先行き恐ろしいよ･･･
商売柄、高校生や大学生と話す機会が多いが、
物言いからして根っから染まってるようなヤツが最近チラホラいるものな･･･
「正しいことは２chだけが教えてくれる」みたいな。
ロクなもんじゃないよ。
104 ：国連な成しさん：04/04/19 01:50 ID:yCJPCeOc
２ちゃん語るということは、
うんこの意味を語るようなもの。
健康のバロメーターであったり、肥料となることもあるが、
うんこはうんこ。
うんこの意味を語るようなもの。
健康のバロメーターであったり、肥料となることもあるが、
うんこはうんこ。
嘘を嘘と見抜け（ｒ
見抜けていないのに、見抜けていると思うほど、怖いことはない。
見抜けていないのに、見抜けていると思うほど、怖いことはない。
>>104
香ばしいにも程がある（ｗ
香ばしいにも程がある（ｗ
俺はむしろ、大衆は常に扇動されていると考える方がよほど怖いと思う。
扇動されるとして、なぜ扇動されるのか？という根本部分が思考から抜け落ちている。
扇動されるとして、なぜ扇動されるのか？という根本部分が思考から抜け落ちている。
今までの一方的なメディアの考え方とか、片寄った教科書
なんかで刷り込まれてきたことよりも ネットはいいんじゃねぇの。
それが言論の自由ってもんだけど。
乏しい情報で支配されるより、あらゆる情報の中から自分にあったものを
選別する方がいいんじゃねぇの。
なんかで刷り込まれてきたことよりも ネットはいいんじゃねぇの。
それが言論の自由ってもんだけど。
乏しい情報で支配されるより、あらゆる情報の中から自分にあったものを
選別する方がいいんじゃねぇの。
扇動されてると言うより情報が偏りすぎてて
判断のし様が無かったって感じか？。
判断のし様が無かったって感じか？。
>>98
お前、大学出てないだろ。ちなみに私大は大学じゃないぞ。
朝日の記事とかでも平気で間違ったこと書いてる。刑法犯における
犯罪の構成要件間違ってたり、経済理論だと、マクロの基礎もわからん
馬鹿が記事書いてる。おそらくシャープの理論さえ理解できてない奴ら
がデリバティブの批判してたりして、苦笑を禁じえない。
昔、就活中に某シンクタンクの馬鹿を論破してやったときよりもさらに
タチが悪い。ネットで議論されていることは、ゴミもあるが、時々まぎれ
こんでいる知識人や業界通の人の意見・情報には頭が下がるときがある。
もっと、世界を勉強したまえ。日本の新聞サイトをみるよりアルジャジーラ
の英語サイトを見るほうがよほど正確だよ。
>>103
もそうだが、君達は愚かだ。マジレスですまんがあまりにひどがったので・・・。
お前、大学出てないだろ。ちなみに私大は大学じゃないぞ。
朝日の記事とかでも平気で間違ったこと書いてる。刑法犯における
犯罪の構成要件間違ってたり、経済理論だと、マクロの基礎もわからん
馬鹿が記事書いてる。おそらくシャープの理論さえ理解できてない奴ら
がデリバティブの批判してたりして、苦笑を禁じえない。
昔、就活中に某シンクタンクの馬鹿を論破してやったときよりもさらに
タチが悪い。ネットで議論されていることは、ゴミもあるが、時々まぎれ
こんでいる知識人や業界通の人の意見・情報には頭が下がるときがある。
もっと、世界を勉強したまえ。日本の新聞サイトをみるよりアルジャジーラ
の英語サイトを見るほうがよほど正確だよ。
>>103
もそうだが、君達は愚かだ。マジレスですまんがあまりにひどがったので・・・。
>>103
最近N速やこの板に限らず2ｃｈ通ってる若い子達に増えてるのは
「朝鮮人・韓国人は全てが悪」って思想。
確かに反日教育おこなってるし日本人拉致やったり
竹島問題や日本で韓国人の犯罪多いけど、
電気製品やパソコンのパーツ、果てはゲームやアニメまで
ともかくなんでもかんでも半島製は全て駄目って思想が広がってる。
漏れは反米右翼思想なんで反日やってる半島は大嫌いだけど
年齢的にいい大人だから半島製でもいいものはいいって判別出来るが
若い2ちゃんねらーの間ではまるでネオナチ風に
半島は全て認めない！って極右的な思想はかなり広まってるよ。
最近N速やこの板に限らず2ｃｈ通ってる若い子達に増えてるのは
「朝鮮人・韓国人は全てが悪」って思想。
確かに反日教育おこなってるし日本人拉致やったり
竹島問題や日本で韓国人の犯罪多いけど、
電気製品やパソコンのパーツ、果てはゲームやアニメまで
ともかくなんでもかんでも半島製は全て駄目って思想が広がってる。
漏れは反米右翼思想なんで反日やってる半島は大嫌いだけど
年齢的にいい大人だから半島製でもいいものはいいって判別出来るが
若い2ちゃんねらーの間ではまるでネオナチ風に
半島は全て認めない！って極右的な思想はかなり広まってるよ。
>>112
そう、選んだと思い込める事が精神の安定に繋がるのよ。
そう、選んだと思い込める事が精神の安定に繋がるのよ。
２ちゃんの書き込みなんてのは、
便所の落書きみたいなもの。
排泄後の快感によって勝手に筆が進むが、
ほとんどは他愛のないもの。
ごくたまに、キラリと光る下りがあるのも
便所の落書きと似ている。
便所の落書きみたいなもの。
排泄後の快感によって勝手に筆が進むが、
ほとんどは他愛のないもの。
ごくたまに、キラリと光る下りがあるのも
便所の落書きと似ている。
＞111
今回は政府の責任論の回避かな。
ドキュが自衛隊撤退論者だったことで、その議論が立ち消えになってしまったし。
自衛隊撤退だけじゃなく、今後、政府が国益のために選択したことが、国民の
生命に危害が及んだり、取引の材料にされることは、もっと考えても良いはず。
今回は政府の責任論の回避かな。
ドキュが自衛隊撤退論者だったことで、その議論が立ち消えになってしまったし。
自衛隊撤退だけじゃなく、今後、政府が国益のために選択したことが、国民の
生命に危害が及んだり、取引の材料にされることは、もっと考えても良いはず。
>>117
でもどこの便所行っても”チョン氏ね”とか書いてあったらびびるよな
でもどこの便所行っても”チョン氏ね”とか書いてあったらびびるよな
121 ：国連な成しさん：04/04/19 02:09 ID:4Ohuq2Qg
>>117
俺の学校の便所の落書きも糞みたいなものが多かったが一つ、
「昨日128回オナニーした」は少し笑った。PC持ってない奴はピンと来ないだろうが
自分は3人を擁護→2chは3人を散々にこき下ろしている→だから2chは糞
こんな感じの2ch批判は勘弁してもらいたいな
たまに擁護派を世間一般の考えと思っているコメンテータがいる
マスコミの考え＝擁護、自分の考え＝擁護って所からそれ以外考えられないんだろうな
俺の学校の便所の落書きも糞みたいなものが多かったが一つ、
「昨日128回オナニーした」は少し笑った。PC持ってない奴はピンと来ないだろうが
自分は3人を擁護→2chは3人を散々にこき下ろしている→だから2chは糞
こんな感じの2ch批判は勘弁してもらいたいな
たまに擁護派を世間一般の考えと思っているコメンテータがいる
マスコミの考え＝擁護、自分の考え＝擁護って所からそれ以外考えられないんだろうな
>>115
貧しい国が豊かな国から譲歩をせしめるために、贖罪意識をつつき
利益を引き出すのは、戦略としては悪くない。
ただ、過去の終わったことに対して毅然とした態度がとれずに、
国民にストレスを与えているのは、日本政府。
そういうストレスの掃き溜めが、政府に向かわずに、「チョン市ね」
に向かっているのには、もにょる。
貧しい国が豊かな国から譲歩をせしめるために、贖罪意識をつつき
利益を引き出すのは、戦略としては悪くない。
ただ、過去の終わったことに対して毅然とした態度がとれずに、
国民にストレスを与えているのは、日本政府。
そういうストレスの掃き溜めが、政府に向かわずに、「チョン市ね」
に向かっているのには、もにょる。
124 ：国連な成しさん：04/04/19 02:10 ID:gqsSvfHQ
良いｽﾚあげ
世間とか大衆を論じることに意味はない。
世間とは単なる多重人格そのものであり、
それ以上またはそれ以下の何物でもない。
わざわざネット批判をするようなコメンテーターは、
個人サイトを批判中傷で閉鎖させたことに
いまさらながら驚いているネット初心者にすぎないのでは。
世間とは単なる多重人格そのものであり、
それ以上またはそれ以下の何物でもない。
わざわざネット批判をするようなコメンテーターは、
個人サイトを批判中傷で閉鎖させたことに
いまさらながら驚いているネット初心者にすぎないのでは。
3人の家にまで電話かけてた奴は、２ちゃんに扇動されたわけではないだろ。
扇動してたやつらだな。
扇動してたやつらだな。
>>123
>114はあまり気にしないで良いと思うよ。
>114はあまり気にしないで良いと思うよ。
>>120
本人に対する好感度の良し悪しと、責任の所在の区分が出来ない大衆も怖いな。
本人に対する好感度の良し悪しと、責任の所在の区分が出来ない大衆も怖いな。
132 ：国連な成しさん：04/04/19 02:16 ID:veP4rTtc
そもそも「なんでネット上で叩かれるか」を考えろよと言いたい。
>>129
ＴＶの映像ってのは怖いねえ。
使いようによってはどうにでもできる。
郡山の「撮ってんじゃねーよ」にしても
まだ拉致状態にあると思っての発言なのに、
前後関係の説明無しで流されると完全なＤＱＮ発言に仕立てられる訳で。
ＴＶの映像ってのは怖いねえ。
使いようによってはどうにでもできる。
郡山の「撮ってんじゃねーよ」にしても
まだ拉致状態にあると思っての発言なのに、
前後関係の説明無しで流されると完全なＤＱＮ発言に仕立てられる訳で。
高遠も、イラク人から感謝されて、イラク人から質問されたら
これからもイラクで続けると言ってしまうだろ。
帰ると言ったら、その程度の覚悟で行くなって叩かれるだろうしな。
これからもイラクで続けると言ってしまうだろ。
帰ると言ったら、その程度の覚悟で行くなって叩かれるだろうしな。
>>136
その理屈は無理がある。
その理屈は無理がある。
>136
今後イラクが比較的平和になり、
退避勧告レベルも下がるようなときには、
３人質の存在価値が出てくるだろうね。
今後イラクが比較的平和になり、
退避勧告レベルも下がるようなときには、
３人質の存在価値が出てくるだろうね。
ネットに対して一面的な物の見方をするコメンテーターはやだねって事だな。
ネットを批判するコメンテーターなんて、
便所の書き込みに基づいて語っている
その時点ですでに負け。
うんこしながらカキコするのが気持ちいいのは当然で、
それについて公共電波使ってあれこれコメントするのは、
しょせん、２ちゃんねらー等と同類だと思う。
便所の書き込みに基づいて語っている
その時点ですでに負け。
うんこしながらカキコするのが気持ちいいのは当然で、
それについて公共電波使ってあれこれコメントするのは、
しょせん、２ちゃんねらー等と同類だと思う。
人質の家族への正当な批判までも含めて
「誹謗中傷・嫌がらせ」と報道するマスコミ
北朝鮮による拉致被害者家族への
「犯罪そのものの組織的脅迫・嫌がらせ」を
いっさい報道しないマスコミ
少なくともネットを使えなければ、こういうマスコミの
姿勢を知ることもできない。
「誹謗中傷・嫌がらせ」と報道するマスコミ
北朝鮮による拉致被害者家族への
「犯罪そのものの組織的脅迫・嫌がらせ」を
いっさい報道しないマスコミ
少なくともネットを使えなければ、こういうマスコミの
姿勢を知ることもできない。
142 ：国連な成しさん：04/04/19 02:48 ID:ZWv8ntGw
批判するなら、ここに来て２cherを論破してみて欲しい。
正当な批判も誹謗中傷と一括りにするマスコミやコメンテーターは卑怯。
だが、散々人を叩いておいて
「所詮、便所の落書きだから」と逃げる奴はもっと卑怯。
だが、散々人を叩いておいて
「所詮、便所の落書きだから」と逃げる奴はもっと卑怯。
>143
> だが、散々人を叩いておいて
> 「所詮、便所の落書きだから」と逃げる奴はもっと卑怯。
つーか、便所の落書きの世界しか知らない
香具師の方が大いに問題。
> だが、散々人を叩いておいて
> 「所詮、便所の落書きだから」と逃げる奴はもっと卑怯。
つーか、便所の落書きの世界しか知らない
香具師の方が大いに問題。
十把一絡げに語る時点で、ｺﾒﾝﾃｰﾀｰ失格でしょ。
2ｃｈの落書意見と同レベル。
2ｃｈの落書意見と同レベル。
146 ：国連な成しさん：04/04/19 03:08 ID:lRLW4JIo
>居酒屋で酔っ払いがバカ話してるところに素面のお偉い先生がやってきて
>「君たちはまったくけしからん」と言ってるようなもの。
これは違うだろ。居酒屋のバカ話が全国で閲聴可能かよ。
居酒屋のバカ話がログに残って、数年後本人が発見する可能性があるのかよ。
>「君たちはまったくけしからん」と言ってるようなもの。
これは違うだろ。居酒屋のバカ話が全国で閲聴可能かよ。
居酒屋のバカ話がログに残って、数年後本人が発見する可能性があるのかよ。
自作自演。決定的証拠写真！
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20040416113459.jpg
人間の盾団の裏側
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20040416113459.jpg
人間の盾団の裏側
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html
疑惑だけでしょう。
２ちゃんねるは今お祭り中か。
それをとやかく言われたくないってか？
お祭りだもんね。
２ちゃんねるは今お祭り中か。
それをとやかく言われたくないってか？
お祭りだもんね。
意外に良スレだな
何が「良スレだな」だよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
まあ人としての基礎知識を身に付ける前の子供には
こういう掲示板に来て変な主張を真に受けて欲しくないよな。
名指しすると荒れそうなので控えるけどこのスレにも手遅れな
人が１・２人居るし。
こういう掲示板に来て変な主張を真に受けて欲しくないよな。
名指しすると荒れそうなので控えるけどこのスレにも手遅れな
人が１・２人居るし。
またテレビであーだこーだと言ってるよ。
チャリティもしない人間が3人を批判するなだと。
これまた酷い決め付けだ。
あのな、国内にも自死・病死などで父親を失った子供がいるんだよ。
自分はそれを支援する団体に寄付したりしてるぞ。
自分で稼いだ中から無理にならない程度だから大した金額ではないが。
初めにどこに寄付するか考えた時、ユニセフなどが頭に浮かんだが、
日本国内を蔑ろにしているのでは話にならないからな。
頑張って働いて、収入が増えたら海外に向けての寄付もしようと考えている。
チャリティもしない人間が3人を批判するなだと。
これまた酷い決め付けだ。
あのな、国内にも自死・病死などで父親を失った子供がいるんだよ。
自分はそれを支援する団体に寄付したりしてるぞ。
自分で稼いだ中から無理にならない程度だから大した金額ではないが。
初めにどこに寄付するか考えた時、ユニセフなどが頭に浮かんだが、
日本国内を蔑ろにしているのでは話にならないからな。
頑張って働いて、収入が増えたら海外に向けての寄付もしようと考えている。
こういうコメンテーターの頭の中には無垢で善良な民衆の姿が
いるんだろうな。
でも、現実には無垢でも善良でもないただの幻想ってことが
ネットを通して分かってしまう。
そうして理想と現実のギャップに耐えられない彼らは
一生懸命目の前の現実を否定する。
でも今に始まったことじゃなく少し前の時代ならテレビが「一億層白雉化」なんて
攻撃されてたし、もっと前の時代には雑誌が攻撃対象だった。
いるんだろうな。
でも、現実には無垢でも善良でもないただの幻想ってことが
ネットを通して分かってしまう。
そうして理想と現実のギャップに耐えられない彼らは
一生懸命目の前の現実を否定する。
でも今に始まったことじゃなく少し前の時代ならテレビが「一億層白雉化」なんて
攻撃されてたし、もっと前の時代には雑誌が攻撃対象だった。
２ちゃんねるの敷居が高いのも原因の一つなんだろなぁ。
短絡的な罵倒やら煽りのＡＡやら便所の落書きが溢れてる中で討論してるなんて初見じゃ絶対思わないもんな。
どれどれちょっと見てみるか。てなもんで飛びこんで来ようものなら絶句するに決まってる。
頭のカチカチなおっさんコメンテータは賞味期限間近。昔は良かったとか言いながら引退してくださいな
短絡的な罵倒やら煽りのＡＡやら便所の落書きが溢れてる中で討論してるなんて初見じゃ絶対思わないもんな。
どれどれちょっと見てみるか。てなもんで飛びこんで来ようものなら絶句するに決まってる。
頭のカチカチなおっさんコメンテータは賞味期限間近。昔は良かったとか言いながら引退してくださいな
155 ：国連な成しさん：04/04/20 05:14 ID:a2/h143Y
たまに有益な情報を得られて、役に立つこともあるよ。
情報がどこまで本当かはわかんないけどね。
情報がどこまで本当かはわかんないけどね。
今井君はボランティアは自作自演認めているし、イラクは講演会の為だよ！
メルマガに市民活動の為にウラン市民団体を立ち上げる、と書いてあるから読んでみて！
１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま〜す(笑）。
今井の連絡先は [email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html 今井のメルマガ 転載大歓迎との事。
劣化ウラン弾 イラク現地調査報告会 NEW!!< ここだけ残して以下は２０日削除されてた。
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ： 2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 料金 ： 資料代 500円
内容 ： ●イラクからの最新報告 今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4
メルマガに市民活動の為にウラン市民団体を立ち上げる、と書いてあるから読んでみて！
１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま〜す(笑）。
今井の連絡先は [email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html 今井のメルマガ 転載大歓迎との事。
劣化ウラン弾 イラク現地調査報告会 NEW!!< ここだけ残して以下は２０日削除されてた。
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ： 2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 料金 ： 資料代 500円
内容 ： ●イラクからの最新報告 今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4
157 ：国連な成しさん：04/04/20 10:43 ID:ztmlJr4E
>154
> ２ちゃんねるの敷居が高いのも原因の一つなんだろなぁ。
世界で一番敷居が低いと思うが．．．
> ２ちゃんねるの敷居が高いのも原因の一つなんだろなぁ。
世界で一番敷居が低いと思うが．．．
>>158
でもその取捨選択能力を身に付ける以前の人間が多すぎだし、
今のネットでその能力の基礎を学ぶのことは大変難しい。
何も知らない子供がこんな掲示板で圧倒的なノイズにさらされたら
新たなノイズ源になってしまうのが落ちだ。
でもその取捨選択能力を身に付ける以前の人間が多すぎだし、
今のネットでその能力の基礎を学ぶのことは大変難しい。
何も知らない子供がこんな掲示板で圧倒的なノイズにさらされたら
新たなノイズ源になってしまうのが落ちだ。
>>159
んだね。ただ、情報の取捨選択能力が求められるのはネットだけじゃない
情報の発信源であるテレビ、新聞が社単位でカラーが違う。世の中がテレビや新聞の言うとおりであると思い込むのも危険なわけで。
敢えてノイズになっても多面的に物事を理解する能力を身につける過程だと考えればそれほど悪いもんでもないか、と思ったりもする。
厨（ノイズ）がいつまでも厨だと思い込む事はメディアの啓蒙思想と変わらないのかも知れない。
２ちゃんねるなどのネットってのはメディアが暴走しないようにする防波堤であれば有意義だといえる気がする。
んだね。ただ、情報の取捨選択能力が求められるのはネットだけじゃない
情報の発信源であるテレビ、新聞が社単位でカラーが違う。世の中がテレビや新聞の言うとおりであると思い込むのも危険なわけで。
敢えてノイズになっても多面的に物事を理解する能力を身につける過程だと考えればそれほど悪いもんでもないか、と思ったりもする。
厨（ノイズ）がいつまでも厨だと思い込む事はメディアの啓蒙思想と変わらないのかも知れない。
２ちゃんねるなどのネットってのはメディアが暴走しないようにする防波堤であれば有意義だといえる気がする。
>>160
厨房な時期を経験することでそれを反省し成長できるってことだね。
それでも基礎中の基礎だけは体で覚えないとどうにもならないと思ってる。
テレビ・新聞・雑誌・ネットなどなどで見聞きしたことと実際に触れてみたこととを
比べてみて役に立つ考え方とそうでないものを一つ一つ覚えていくとか。
根拠の無い蔑視なんて間接的な情報ばかり先行するとなかなか直す機会が無いし。
厨房な時期を経験することでそれを反省し成長できるってことだね。
それでも基礎中の基礎だけは体で覚えないとどうにもならないと思ってる。
テレビ・新聞・雑誌・ネットなどなどで見聞きしたことと実際に触れてみたこととを
比べてみて役に立つ考え方とそうでないものを一つ一つ覚えていくとか。
根拠の無い蔑視なんて間接的な情報ばかり先行するとなかなか直す機会が無いし。
>>162 彰スレでやれ。おまえ浅田彰ってどういう人物か、
そもそも知っているのか？
そもそも知っているのか？
165 ：国連な成しさん：04/04/20 21:17 ID:iGezAEPs
>>162
まぁまぁ。
浅田彰は、天皇崩御のときに土下座する人を見て「俺は土人の国にいるのか」
と鮮やかな赤色をきらめかせた人ですから。
反日のためなら、土下座＝土人と、放送禁止用語を平然と使うナイスガイですよ。
まぁまぁ。
浅田彰は、天皇崩御のときに土下座する人を見て「俺は土人の国にいるのか」
と鮮やかな赤色をきらめかせた人ですから。
反日のためなら、土下座＝土人と、放送禁止用語を平然と使うナイスガイですよ。
ある程度情報取捨選択できて、踊らされることがわかる大人が
バカ騒ぎするしてるだけならいいんだけどな。
正直未成熟な中高生には毒にしかならんと思う。
バカ騒ぎするしてるだけならいいんだけどな。
正直未成熟な中高生には毒にしかならんと思う。
ここの管理人もいってるじゃない
「嘘を嘘と・・・・（ｒｙ」
「嘘を嘘と・・・・（ｒｙ」
169 ：国連な成しさん：
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