【なんと】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ18【陛下は】

産経WEB　http://www.sankei.co.jp/
産経抄を読んで世の中をミスリードしよう。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
早版（午前三時頃に更新）
http://www.sankei.co.jp/_service/cho_yukan/sankeisyo.txt


過去ログは>>2-10あたり

■過去のスレッド↓
【国辱】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ【売国】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048863753/
【ﾈｵｺﾝ】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ その2【ﾏﾝｾｰ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049296949/
【米軍】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ その3【大好き】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049555753/
【石井】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ その4【英夫】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049906278/
【ポチ】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ５【まっしぐら】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1052500454/
【こんな】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ6【はずでは】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1061717266/
【ライバル】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ7【東スポ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1063516953/
【ヒザを】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ8【叩きすぎ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1067175768/
【ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ9【何国人】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070499080/
【うなる!】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ10【大向こう】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071434028/

ふ

【食らえ!】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ11【米ﾋﾞｰﾌ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072655518/
【憲法より】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ12【伝統】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1073516850/
【おりゃ!】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ13【りょうか】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1074821577/
【日本を】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ14【ｲｽﾗｴﾙに】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1076488684/
【対米】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ15【ﾊﾟｰﾄﾅｰﾛﾎﾞｯﾄ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1079415561/
【戦争に】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ16【大義無】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081190642/
【羽織で】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ17【仲裁】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081882321/

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http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1028826162/l50
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http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1047110858/
産経新聞ってどうして「全国紙だ」と嘘をつくの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062053817/l50
【国家】社会主義者！産経新聞・石川水穂氏
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1054285076/l50

http://www.sankei-ad-info.com/evalua/evalua_cont.php?toutatsu_1.html#02
>購読世帯の38.5％が「65歳以上の高齢者がいる世帯」で、21世紀の高齢社会に対応するメディアです。
http://www.sankei-ad-info.com/evalua/evalua_cont.php?etsudokuritsu_1.html
>産経新聞は、30〜60歳代を中心に読まれています。
http://www.sankei-ad-info.com/evalua/evalua_cont.php?toutatsu_2.html
>世帯主年齢「50〜59歳」の世帯が24.1％、「60歳以上〜」の世帯が39.0％で、合わせると6割強
>の世帯が50歳以上の世帯になっています。平均年齢を算出すると、52.70歳になります。 産経読者の過半数は関西人。
http://www.sankei-ad-info.com/chara/chara_cont.php?t-busuu_1.html
北海道と東北の合計の発行部数は、四万部。
静岡と甲信越の合計の発行部数は、五万五千部。
北陸の発行部数は、四千部。
東海の発行部数は、一万四千部。
中国の発行部数は、四万六千部。
四国の発行部数は、三万部。
沖縄と九州の合計の発行部数は、三千六百部。

◆◆◆◆◆◆
産経抄 040417
◇◇◇◇◇◇

　歴史に「もしも」は禁句だというが、もしも日本政府が人質誘拐のテロリストの要求
を入れて自衛隊撤退に動きだしていたら…。いまごろ日本は世界から嘲笑（ちょうしょう）
と侮蔑（ぶべつ）を買っていた。同時に国としての信頼と名誉を失っていた。

　▼ところが共産党や社民党は、誘拐犯人の脅しをそのまま、自衛隊の即時撤退を
政府に強く要求した。民主党の衆参両院二十七人も「自衛隊の撤退を求める緊急ア
ピール」なる文書に署名していた。つまりこれらの政党や政治家は、まかり間違えば
日本に国辱的な大恥をかかせていたのである。

　▼人質に不幸な事態が訪れれば小泉内閣は窮地に陥り、政局は流動化する。小欄は
決してそうは考えないが、これらの政党や政治家はそう望んでいたに違いない。そうだと
すれば、人質無事解放の報にさだめし複雑な心境だろう。こう邪推もしたくなるではないか。

　▼まだ事態は決して一件落着となってはいない。たとえば人質救出にあたっては、宗教
指導者や各部族の長老やさまざまな情報筋などへ、いろいろな形の協力費や謝礼金を支
払っているに違いない。特別機のチャーター代など多大な救出費用もかかっている。

　▼それらをすべて国民の税金でまかなっては納税者は納得しないだろう。山岳遭難と同
じく自己責任のはずだからだ。そのほか目に見えない形で政府関係者の血のにじむ労苦も
あったろう。しかし三人とその家族から、国家に対する感謝の言葉はついに聞かれなかった。

　▼それどころか三人は「これからもイラクで活動したい」とか「撮るのが仕事なんだよ、おれ
は」などと語っている。自分勝手もいい加減にしてもらいたい。これ以上わがままを通すなら
「何があってもお国に助けを求めない」の一札を入れよ。

立てました

あとよろしく

ついにやっちゃいけないことをやるみたいですね。
人質事件、経費一部は本人側に請求−外務省幹部
http://www.sanspo.com/sokuho/0417sokuho027.html

世論の支持を受けての英断だな。
これで少しは自覚するんじゃないか

>>1
乙！
スレタイ、ワラタ

>>10
世論の一部を煽った上でのリンチだろ

>>9
一部だけとは許せん対応だ。

>>13
全部にすると、外務省が無駄使いしてるのがばれるからです。

>>1
そのスレタイ(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>14
確かに無駄遣いだったなあ。

>>16
逢沢とか、警察庁とか、完全に無駄。
川口のアルジャジーラ出演とか、家族の要望を無視して行ったものだし。

>16
なにせヨルダン現地対策本部だから

>>1-7
お疲れさま。完璧だと思います。

>>17
政府責任論者だけど、逢沢は責められないと思う。
結果はどうあれ、あのポジションは必要だったはず。
結果論で言うのは、人質を結果論で責めるのと同じだと思うよ。

>>20
まあ、逢沢を出すのは、ある程度当然だと思うけど。

結果論というより、出した時から、無駄だろうなぁという
予測通りの結果に終わった訳で。
もしかしたら、役にたつこともあるかもとは思ったけど。

>>1
おもわずヒザを叩いてしまった

解放きますた！！！

結局、政府は大したこともしないうちに、五人全員が生還か。
ま、無事でよかった。政府が無能だから、心配だったが。

有害な5匹よりマシ

日本政府マンセー
強運の持ち主小泉マンセー

今回の事件でイラク人に幾らか名が知れたこの日本人達（特に子供の世話したおばさん）
を使って、外務省が現地で大げさにキャンペーンして、
イラク世論を少しでも親日の方向に持って行ければ
自衛官も少しは安全になると思うんだけど、やらないかな？

>>27
アルジャジーラに実情を暴露されて終わり。

明日あたり小泉がプライムタイム会見しそうだな

>>29
やったら凄いわな。
一体、どの面下げてやるのか想像もつかんが。

常　識　人　は　「　友　人　」　や　「　傷　つ　け　た　く　な　い　人　」　を　拉　致　し　ま　せ　ん

まあ、愚民どもの望むような事言って、また支持率
上がるんだろ、国連に切りかえる事で民主は撤退論を
もう出せないし、すべてはシナリオ通りか・・・

フランスもロシアも大儀だなんだいって、フセイン統治時代の契約
復活させるとか言われたら、ほいほい派兵すんだろうな、ああいやだいやだ

>27
もともと中東はどちらかと言えば親日だろ。

まあイラクの埋蔵量が半端ないから米も最低のラインの許容範囲じゃない？

ロシアからのパイプラインに続き中国が割を食うのか、森のロシア行ったタイミング
が気になるな・・

>>32
切り替わりません。よって、撤退は、いつまでも出せます。

>>33
出しません。民間人も含めて、総員撤退のサインを出しました。

>>34
ふつーに親日。

まあ、だれかが言ったが
「世界は力と利のみで動いている」、か・・>>33の言う通り
だったら、国連で偉そうな事言ってた仏露に萎えるな

国連主導になっても
自衛隊派遣に反対の人たちは、ずっと派遣反対を叫びそうだけど・・

>>36
そうだといいんだけどねえ・・・

ねぇー、なんでみんなsageでコソコソと日本＆産経叩きしてんの〜？
上げちゃうと論破されてオナーニできないからかな〜？

ねぇー、なんでみんなsageでコソコソと日本＆産経叩きしてんの〜？
上げちゃうと論破されてオナーニできないからかな〜？

ねぇー、なんでみんなsageでコソコソと日本＆産経叩きしてんの〜？
上げちゃうと論破されてオナーニできないからかな〜？

ねぇー、なんでみんなsageでコソコソと日本＆産経叩きしてんの〜？
上げちゃうと論破されてオナーニできないからかな〜？

ねぇー、なんでみんなsageでコソコソと日本＆産経叩きしてんの〜？
上げちゃうと論破されてオナーニできないからかな〜？

ねぇー、なんでみんなsageでコソコソと日本＆産経叩きしてんの〜？
上げちゃうと論破されてオナーニできないからかな〜？

プ。このゴミスレ相変わらず凄い悪臭だな。

>>38
国連職員の組合が、イラク派遣に反対しているのに、誰をイラクに送るというの?

>>33
おまえサヨクのくせに外交分かってるな
くやしいだろ（ぷ

>>33
既に利権を手にして、企業活動を始めていたのに、
派兵なんぞ、する訳がない。

しかし頑固だけが取り柄の馬鹿ブッシュが方針転換か
これが小泉チェイニー会談の成果だとしたら、読売ライン
で大大的に報道して支持率UPか、考えたくないな

>>44
それはおまえの希望的観測だろ
くそサヨク

>>45
すでに今日のトップで載ってるよ

>>45
ブラヒミの案の受け入れなんて、今朝のニュース。

>>46
輸送機を出して、総員撤退をしているのに、派兵をするなんて
考える方がどうかしている。半年とか、一年とか経って、状況
に大きな変化が起きれば、また別だが。

まあ、アメリカが説明していた前提条件がここまで崩れた以上、各国支援部隊の
撤退はやむをえないし、残留するにしても、国民に説明し直す必要がある。

日本の場合は、補選がポイントかな。
小泉に説明もとめても無駄なことを、わかってる人がどれだけいるかだな。

>>42
??
国連は自衛隊の人道支援活動を評価してるから
足がかりとして、自衛隊が撤退することは避けたいと思われ
今は国連すら入れない状況だから。
だから自衛隊撤退を支持することは
結局のところ、国連の支援も遅れることになる
NGO団体の中には、国連を嫌ってる人も多いし
イラクの中にも、国連を快く思わない人はいるけどね

>>50
アナンは、評価しているけど、他はどうかね?
今や、ブッシュが「国連主導でどうぞ」といったところで、国連が
引き受ける可能性が低いという破滅的な状況だと思うのだが。
アナンが引き受ける気満々でも、職員は付いていかないし、イラク
戦争に反対していた国も、関与する気を失っているのでは?

　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040416k0000m010157000c.html

この好機になにやってんだか・・・・・

>>51
だから余計に国連は自衛隊撤退を望まないでしょう
アナンしが評価しているのは、そういうことだと理解していますが。
治安が安定したところで国連は出てくる
他の国は人道支援中心ではない
日本がやるしかない状況をどう打破しろと？
それともアメリカに楯突けるほど
日本は偉くなったのですか？

>>53
結局は奴隷根性かよ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>53
日本が何するの？
国連に協力する時に、自衛隊に求められることは治安維持活動でしょう。
それ以外に軍隊が何をするわけ？

>>52
もう・・なんだか・・批判政党としてさえ機能してないんじゃないか？

>>55
人道支援と復興

>>54
そうさせたのは左翼ですが？

>>53
ＵＮは自衛隊になにも期待なんてしてないよ。
どちらかといえば、撤退してくれた方が余分に金がむしれるかな？ぐらいのものだろう。

>>58
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
何を怖がっているんだか（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

社運をかけてがんばれ〜

具体案も出さず、批判しているだけでは
そこらの糞新聞と変わりありませんよ

何か意見を述べたければ、自分の言葉で語りなさい
くだらない煽りをする人間ほど悲しいものはない

>>59
そうそう、単なるスポンサーへのリップサービスだよな。

>>7

産経Webに掲載されている記事・写真の無断転載を禁じます。
著作権は産経新聞社に帰属します。
(産業経済新聞社・産經・サンケイ)

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(産業経済新聞社・産經・サンケイ)

国連自体、アジアの貧困層では支持されていないとも言われてる
因みに民主党は、国連主導なら自衛隊派遣支持派で
なにがなんでも反対しているのは共産党と社民党
次の選挙でどこが議席を伸ばすか見ものですな

＞＞55
自衛隊は軍隊ではないが・・・

>>58
自民党て左翼だったのか。

イラク人質対応６８％が評価　自衛隊派遣賛成は過半数
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000127-kyodo-pol

共同通信社がイラク人質事件での日本人３人の無事解放を受けて１６、１７両日に
実施した全国緊急電話世論調査によると、事件解決に向けた政府の取り組みを「評価する」と
答えた人が６８・４％で、「評価しない」の２２・１％を大きく上回った。
犯行グループが要求した自衛隊撤退を政府が拒否したことについては、６１・３％が「妥当だった」と回答、
「妥当ではなかった」は８・８％にとどまった。イラクへの自衛隊派遣に関しては、賛成が５３・２％で、
今年１月に陸上自衛隊の派遣が始まって以来の調査で初めて半数を超えた。
事件発覚直後の今月９、１０両日に実施した前回調査では、自衛隊撤退拒否に対して「支持」と
「不支持」が拮抗（きっこう）しており、人質が無事解放された結果が評価につながった。
小泉内閣の支持率は７・２ポイント増え５５・６％、不支持率は６・８ポイント減って３２・５％だった。

>>66
何、寝言を言ってるんだか（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>65
国連主導は、必要条件であり、十分条件ではないことに注意。

>>1
まったくもって左翼エセ人権平和主義者どもの卑劣な批判を恐れぬ
見事な産経の勇気ある主張に手放しの賞賛を送りたい。

結局、えひめ丸の時の森喜朗と同じ事をやっていたのがばれたから、
必死に話をそらしているだけ。
ちなみに、会食のメンバーは、小泉、安倍、岩見隆夫、橋本五郎、他二名の論説委員。
石井英夫が必死なのは、ここに同席していたからじゃないの?
安倍が一番、やばいようだが。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040410k0000m010129000c.html

>>71
つまらん釣りご苦労！

>>1
お前のような知能指数の低い馬鹿サヨには理解できない、まともなアラブ研究家。
学者で名高い池内家の一人だよ。西村幸祐とも親交がありそうだ。二人とも「諸君」
の執筆者だし。

■2004/04/13 (火) イラク事件と情報戦争
事態は依然膠着したままだ。昨日も書いたが、もう一度書く。人質奪還のためには、
政府や関係者と国民が一枚岩にならなければらない。被害者家族や支援組織が、
テロリストの犯人と同じ主張をこれからも続けたら、絶対に救出作戦は失敗する。中
東問題の専門家、池内恵氏も日経にこんなコメントを寄せている。「日本政府を批
判するデモが中東のテレビで連日流れているが、それが膠着の原因の一つかも知れ
ない」と。（略）
さすが池内氏だ。日本は自衛隊撤退要求を拒み、人質解放に向けて成功しつつ
あったのに、それをぶち壊したのが、家族と支援者の行動である。それとも、わざと解決
を遅らせようとしているのか？　あの勘違いグループが事件解決を遅らせている一番
の張本人だと分からないのだろうか？　

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

諸君なんてまだあったのか。
学生時代諸君好きな奴がいたな結局会社になじめなくてプーになったらしいけどちゃんと飯食えてるのかな。

>>72 リアル愛媛県人はえひめ丸の時と対応が同じとかなんて
単純な事言う奴いません。
えひめ丸のえの字さえも見たことありません。
（うちはアカヒですが、地方版の欄でさえそんなネタ書かれてません）

てめえの都合にあわせていいかげんな事言うなよ。
（ちなみにうちがアカヒをとっているのは、父親が
出張が多いので、世間的なスタンスを取る為だけで、
家族全員かかれたことすべてを鵜呑みもしてません）

（ちなみにうちがアカヒをとっているのは、父親が
出張が多いので、世間的なスタンスを取る為だけで、
家族全員かかれたことすべてを鵜呑みもしてません）

たのしそうな一家ですね

>>69
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
軍隊だったんですか！目から鱗が飛び出そうです！

＞二人とも「諸君」の執筆者だし。
むしろ信用度が下がりそうですね。

民主、現時点で自衛隊撤退求めず　イラク邦人人質事件

民主党は１０日夜、党本部で「イラク邦人拘束事件対策本部」役員会を開き、派遣自衛隊について
「現時点で撤退を求めればテロに屈したと誤解を招きかねない」（幹部）として
撤退は求めず、人質の救出を最優先に政府に協力していくことを確認した。

この日、菅直人代表や中堅、若手議員が講演などで
「非戦闘地域が現実に存在しなくなった」（菅氏）などと撤退を求めたことに対して
「誤解される発言だ」との指摘があり、あらためて撤退論棚上げを確認した。

また役員会の席上、岡田克也幹事長がヨルダンに到着した藤田幸久国際局長に電話。
藤田氏は、現地で逢沢一郎外務副大臣と会談し、
広報活動はカタールの衛星テレビ局アルジャジーラよりも
現地で影響力がある地元テレビを活用するよう求めたことを報告した。

>>78
少なくとも、例のアルジャジーラでは「Japanese Army」と報じられているし、
アメリカの言う有志連合の一員として参加しているから、イラクで「軍隊ではない」
と言ってもアホかで終わる可能性が高い。

>>67
自民党にはハト派がいますわ
北朝鮮に優しいハト派が

>>74
西村幸祐と親交がある＝馬鹿と親交がある

>>76
馬鹿ウヨであることをひた隠しにしているってこと?
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>81
軍隊では有りません、の言い訳は通用しなくなるかもね。
警察と統合して警察予備隊に戻すか、専守防衛軍に改称するか。
日本軍に戻すか。

個人的には真ん中が一番良さそうだけど、日本が半島北部の国の２・３段
上を行くキチガイ国家になってる小説を思い出して少し嫌な感じ。

>>85
あの人質３人も一転深く謝罪したそうだけど、どうみたって自然に
考えを変えたようには見えないもん。完全に流れは総括→自己批判だもんな。
なんか日本全体が連合赤軍の山岳キャンプになったような感じ。

世論として人質三人にむかつくって意見が出てくるのはともかく
政治家たちまで調子こいて「費用負担しろ」とか言ってるのはなんなんだ。

ブッシュとともに負け組になりそうな小泉政権が、人質に八つ当たりしてるとしか思えない。

というか、いやな世の中になりましたね。

翼賛体制。政治家にとっては、2chの厨房は焚きつけるだけ焚きつけて
用済みになればﾀｲｰﾎしてポイすればいいのだから使いでがある。

犬は用済みになったら煮られるんだよ！

枝野という政治家は大して評価せんが、これは正論。
つか、これが与党発言、冬柴が野党発言ならまだ理解できないこともないんだが。

邦人人質の救出費負担要求を批判＝枝野民主政調会長

　民主党の枝野幸男政調会長は１７日午後、札幌市内で記者会見し、
イラクの邦人人質事件で解放された３人に救出費用の負担を求める声が
政府・与党内で出ていることについて、「邦人保護の責任を転嫁し、
放棄するものだ。３人は違法行為をしたわけではないし、そもそもイラクが
安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した。　（時事通信）


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000383-jij-pol

>>88
「いやになった」のは、２ちゃんねるのイラク板だけｗｗ
圧倒的多数の日本人民は、まともだよ。
緊急署名に１５万人分も集まったわけだし。

ああだこうだ、産経のお先棒かついで言ってる連中は、
ぜんぶ集めても、今、イラク板に粘着している数しかいないよ。
みんなヒキヲタだから、政治的には、ものの数じゃない。

日本政府に圧力をかけ、アメリカ政府にも圧力をかけ、
身をもってファルージャに停戦を実現し、多くの子供たちの命を救った彼らは
問題なく、「英雄」。
政府に都合悪いから、政府系新聞がガタガタ騒いでいるだけで、
国民の半分は、小泉ザマアミロと思ってるさ。

>>90
＞枝野という政治家は大して評価せんが、これは正論。

今はもう、この発言だけ充分国会に居る価値があるよ。
ほかの諸々は全部忘れてやろう。

>>87
まあ政治家に過去の税金の無駄を請求してもいいってんなら
人質三人への請求もありだと思うけどね（藁

>>90 この程度をわざわざ正論として評価しなきゃならないとは。。
>>91そうだといいけど、産経以外まで自民の自己責任論の垂れ流しを始めてるし、、

>>50
>国連は自衛隊の人道支援活動を評価してるから
>足がかりとして、自衛隊が撤退することは避けたいと思われ

アナン演説ちゃんと聞いてないでしょ？
別に自衛隊の活動だけを評価したわけじゃなくて、ＮＧＯも自衛隊も
トータルでの日本の活動を評価したんだよ。
自衛隊がいるせいでＮＧＯが危険にさらされて活動が妨げられ、
一方で自衛隊はヒキコモリ。
これは間違いなく、アナンの評価に逆行するもの。

>>94
世論調査の度に派兵支持が増えている。
この間、小泉内閣がまともに派兵の整合性を説明したことは一度もない。なのに、
時間と共に既成事実化が進んでいる。大量破壊兵器でも、ファルージャ虐殺事件でも、
今回の人質の件でもそうだった。
こんな国は派兵支持国でも日本だけだ。

与党と、与党系マスコミの情報操作能力が勝っていると言わざるを得ない。
何となく「あんなに危ない所に行く必要はないのに」と思っている人間の頭には、
細かい事情をすっ飛ばして人質を非難しても、すっと入ってしまう物だと思った。

朝日を初めとする野党系、あるいは独立系は完全に受け身。噂の眞相が消えたのもかなり痛い。

>>96
「戦前への回帰」は着実に進んでる訳だ。

普通の国へ近づいてると言うべき。

>>96
＞世論調査の度に派兵支持が増えている。
これって信用できるのかな…。あらかじめそれっぽいところで抽出すれば
思いどおりの結果が出せると思うんだけれども。検証のしようがないし。

＞朝日を初めとする野党系
すくなくとも朝日、毎日、産経、読売の違いはいわば芸風の違い程度であって
重要な国策の分かれ目の時には朝日、毎日はまったく期待できないと思った方が良いと思う。
つまり、なんらかの圧力があった場合それを跳ね返す力はまったくない。

>>95

>自衛隊がいるせいでＮＧＯが危険にさらされて活動が妨げられ、

言い掛かり根性もここまでくると哀れだな・・・

>>98
いや、世界唯一だ。普通の国と言うからには、他に似たような国がたくさん無ければならない。

世間は分かりやすい悪者が居る単純な物語を求めているんでしょうね。

派兵賛成、ってのと、撤退反対ってのは　違うと思うよ。
聞き方にも拠るし。

アメリカに言われて出さなきゃならないけど、ホントは出さないですむならそれがいいってのが日本人の大多数かと。

>>98
誘拐があった国で人質を政治家が非難している国は何％あるのか？

>>100
いや、先に来ている立場からすればそう受け取るのも当然と思われる。
時系列的にも、自衛隊が来るまでは日本のNGOが危害を加えられたわけではなかった。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082096522/247
元から自衛隊の派遣を反対していた側としては、当然の受け止め方かと。
ただし、事情をある程度さかのぼって説明しないとどこが当然なのか分からない。
その点でも、特に讀賣の煽りはお上手。

>>101
ウヨ厨にとってサヨクの言うアジアは中国・韓国・北朝鮮の３馬鹿国だけらしい。
ウヨ厨にとって普通の国とは、大日本帝国しか無いんだろ。

>>102
そう考えると最近の特撮は良心的だな。

>>106
でも、大抵投書欄に載るときは
「子供にも分かりやすい勧善懲悪ものを」
みたいな論調だよな。
子供向け番組に対しての意見って。

>>105
＞いや、先に来ている立場からすればそう受け取るのも当然と思われる。

もっとも日本が「紛争当事国」になっていることに対する認識が甘かったところはあるのかも。

政治も戦争も
「子供にも分かりやすい勧善懲悪ものを」
なんだろうよ。

>>109
でも、この戦争って「アメリカ＝悪」という図式では近年まれにみる単純明快な戦争だと思うのだが。

元東大助教授とは思えないわけのわからん文章を書くますぞえ。
http://www.masuzoe.gr.jp/

　３人の邦人がイラクで人質になり、私も国会や党でこの問題の解決のために
忙殺されている。憎むべきは卑劣なテロリストたちである。しかし、政府の退避
勧告を無視して現地に行く人間は、自己責任で行動すべきだと明言したい。今
は、自衛隊が自己の傘下に入った日本人は助けてくれる。私がカンボジアに取
材に行ったときは、そのような恵まれた状況ではなかった。ポルポト派に狙われ
ながら、日本政府などに頼らず、自分の命は自分で守った。今イラクにいる民間
人（マスコミも含めて）は、自己責任の原則を貫くべきである。国民の税金を使い
、国に多大な迷惑をかけるには、それなりの覚悟が要る（２００４年４月１４日）。

>>99
大マスコミの場合、サンプルそのものの偏向は小さいとされる（NGOとか、
各種団体主催の調査は危険）。ただし、全くないわけではなく、たとえば朝日の
取材と聞くと逃げてしまう人がおり、アンケートに回答するにはある程度の
暇が必要なので、サンプルの偏りはどうしても出てしまう。

各種団体主催だと、よほどの力を持たない限りその団体の主張に反対する人の
回答率が極端に下がる（たとえば、死刑廃止団体のアムネスティの国会議員アンケートは、
死刑賛成議員の回答率が極端に低い。北朝鮮拉致被害者を救う会の場合、2000年総選挙の
回答率は2割に満たなかったが、2003年は84%に上がった）。逆にネットのように
多重投票が可能なら、嫌がらせに多重反対投票してやれ、ということにもなる。

質問文で回答を誘導したり、選択肢で誘導するのは各社使うパターン。
また、「賛成」「反対」の二択と、「賛成」「反対」「分からない」の三択、
「賛成」「どちらかといえば賛成」「どちらかといえば反対」「反対」の四択
では、また変わってくる。二択で賛否が五分五分だったとしても、
三択や四択でそうなるとは限らないのだ。

http://adv.asahi.com/2004/household/index.html
高学歴・高所得・ホワイトカラーが　朝日新聞　購読世帯の特長

○世帯主の学歴が大学以上の世帯
朝日■■■■■■■33.1
産経■4.0←（爆笑）

○世帯年収が1500万円以上の世帯
朝日■■■■■■28.4
産経■5.2←プッ

○ホワイトカラー層の購読新聞
朝日■■■■■■26.9
産経■3.6←（嘲笑）

低学歴・低所得・ブルーカラーが　産経新聞　購読世帯の特長

>>112
補足。拉致被害者救う会は「衆院選候補者」が調査対象でした。

>>110
ﾜﾗﾀ

>>111
＞今は、自衛隊が自己の傘下に入った日本人は助けてくれる

自衛隊はイラクの復興支援に逝ったんじゃなかったっけ？

>111
東大教授の権威は近年大暴落してるな。
マスコミに晒される人間が酷すぎる。

>>111
おいおい、自衛隊は在留邦人の保護に行ったのか？

>>111
ますぞえ「捕まらなかった俺は頭がいい！！」

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082096522/355

石井先生は、死ぬまでやるつもりでしょうか。

＞国民の税金を使い、国に多大な迷惑をかけるには、それなりの覚悟が要る

『自己責任』を主張するなら『覚悟』の内容が違うんじゃないかい？

スペイン、ポーランドが撤退したら
日本の撤退も秒読みです
皆で撤退すればアメリカの怒りも分散されるから

桝添って自民党での自分をアピールするのに必死だよな。
少なくとも議員になる前はリベラル的な発想もあったように思うけど・・・

小泉の支持率って落ちないもんだな。
口だけ番長でもこれだけ支持があるなら、
民主も久米を引っ張ってきて首相の椅子を約束したら、政権取れちゃうんじゃねーのかな。
妙な国だ。

アフガンで伊勢崎賢治氏が殺されるようなことがあったら、
各紙どう伝えるのだろう？
危険な仕事をしている（部下、二人が殺された）のに、
いまだ丸腰だからって理由で、産経は非難するんだろうか？

>110
9・11がなければ、ね

>>124
今回のイラク戦争が9・11と関係があるなんて、
昨今では米政府関係者すら言わないんだが…

>125
日本政府が言ってるんじゃないの？
小泉政権になってから、根拠は不要だから、政府は何でもいえるよ。
証拠が見つからないからといって、関係ないことにはならないでしょ。

後は、こういう政府を支持するかしないかの問題だよ。
多数派が支持するかぎり、政権は続く。
国がクラッシュするのが早いか、政権がクラッシュするのが早いか。
時間との競争だな。

しかしあのバカ三人よりも
部落解放同盟のドンが逮捕された方がずっと大変なことなのにな

今まで聖域だったんだぜ
完璧な

何でメディアはそれなりな扱いなんだろうね

　　　　こういう事態も、充分に起こりうる。
　　　　反戦派は、もちついて待て！　
　　　　そのときこそ、勝負ぞ！　国会前で会おう！
　　　　　　　　　　　↓

667 ：１ ：04/04/12 20:17 ID:???

まあ、あれだな、俺がサドル師の参謀だったら、
サマワのオランダ軍駐屯地に２０００人の武装デモ隊を向かわせ
対峙状態を作り出し、身動きさせないようにしとく。
そのうえで、３０００人の武装したマフディー軍で、もっとも交戦規定が厳しく、
しかも武器が限定されていて、「世界一弱い」「自衛隊」　の基地を包囲し、
発砲はしないまま、じりじりと迫り、降参させて、５５０人を全員、捕虜にする。
武器弾薬、装甲車、ヘリなど、奪えるものはすべて奪い、そのうえで、
捕虜５５０人とともにナジャフに引き返し、捕虜は空爆除けとして楯に使う。
交渉の材料にも使う。奪った装甲車にも一人二人ずつ乗せといて、弾除けに
使う。

この作戦を実行する。

「人道支援」というオタメゴカシが、現実の冷酷な政治過程のなかで
もろくもくずおれる様を、
小泉、福田、石破、川口、安倍の泣きっつらを、早く見たいものだ。
たぶんサドル師も、同じことを考えているに違いない。

「米兵がつかまるのも自己責任。救出費用は自己負担」
こう言い切れたら産経は神ｗ


イラクで米兵、初の人質に　犯人は捕虜交換要求

　【ワシントン１６日共同】カタールの衛星テレビ、アルジャジーラは１６日、
イラクで武装勢力の襲撃を受け、行方不明となっていた米兵が人質となっているビ
デオテープの映像を放映した。犯行グループも映っており、「敵（イラク駐留軍）
に拘束されている仲間と交換を求める」として「捕虜交換」を要求した。
　昨年５月にブッシュ米大統領がイラクでの大規模戦闘終結を宣言して以降、米兵
が人質となった初のケースとみられる。
　イラク各地で起こっている反米武装勢力との戦闘激化で、米兵の犠牲者は４月に
入り既に９０人を超える最悪の状況。米兵を狙った人質事件は治安情勢の悪化に苦
しむ米軍にとって、新たな懸念材料となりそうだ。
　人質となったのはキース・モーピン陸軍上等兵。米政府にも同じテープが届けら
れており、中央軍スポークスマンは「本人かどうか、最終確認している」と述べた。
（共同通信）
[4月17日9時20分更新]

この場合は米軍のそれ相応の部隊が責任を負担するだろうね。
軍隊てのはそう言うもんだ。

>>122

「誰かが何とかしてくれる」と思っている、民主主義の観客どもばかりだ。
だから「英雄」に期待しては裏切られる。
まあ高い木戸銭は取られているわけだが。

手塚治虫さんの『鉄腕アトム』の連載が始まったのは昭和二十七年四月のことである。
雑誌「少年」でだが、手塚さん自身がつけた最初のタイトルは『鉄人アトム』だった。
三月号での予告もそうなっていたのを、編集者の助言で変えたのだという。

▼「鉄人では冷たい」というのが理由だった。ところがそれから四年後、同じ「少年」
に、ボツになった「鉄人」をつけた漫画の連載が始まり、アトムをしのぐほどの人気を
集める。横山光輝さんの『鉄人２８号』である。アトムと同様に、ロボットが主人公だ
った。

▼ただ、アトムが少年の心や意志を持つ未来型のロボットなのに対し、２８号は人間に
リモコン操縦され、正義の味方にもなれば悪に利用されることもありうる。まことに現
代文明を象徴するような存在だった。ちなみに２７号までは失敗作だったということで
２８号だった。

▼確かに「鉄」という言葉には冷たいというイメージがつきまとう。東西冷戦構造が鮮
明になりつつあった一九四六年、チャーチルが吐いた「鉄のカーテン」はその代表だ。
ビスマルクの「鉄血宰相」、サッチャー元英首相の「鉄の女」にも揶揄（やゆ）の意味
が込められていた。

▼だが、昭和三十年代の日本の子供たちは、「鉄人」に逞（たくま）しさとか、くじけ
ない意志とかを感じていたにちがいない。それが２８号人気のもとだった。そういえば、
プロ野球で連続試合出場の世界記録をつくった衣笠祥雄さんも、畏敬（いけい）の念を
こめて「鉄人」と呼ばれていた。

▼その『鉄人２８号』の生みの親である横山さんが亡くなった。イラクでの人質三人が
解放された日、火災によるやけどだったという。手塚さんもとうに鬼籍に入っている。
鉄腕も鉄人も、もう出てはこないような気がしてならない。

日曜だから無難だな

結局、えひめ丸の時の森喜朗と同じ事をやっていたのがばれたから、
必死に話をそらしているだけ。
ちなみに、会食のメンバーは、小泉、安倍、岩見隆夫、橋本五郎、
他二名の論説委員。安倍が一番、やばいようだが。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040410k0000m010129000c.html

日曜版だからのんびりしてんな。

正直、横山光輝の作品って読んでないんだよなあ。
アニメは見てるけど、やっぱ原作とは違うだろうし・・・

大御所の割りには、いまいち、取り上げられることが少なかったように思う。
つげ義春とか水木しげるの方が、世間的には有名かもしれないし。
なんでかな。

何はともあれ、ご冥福を祈るとともに、機会をみつけて作品も読んでみよう。

>>121
小泉が、それだけまともだったら良いけどなぁ。
とても、そんな楽観は出来ない。

>>134　情報が怪しい中、スタッフに情報集めさせてただけじゃん。
一報が入る→情報が不正確→情報確認しる！と命令→通常業務をこなす。
（この場合の通常業務は数ヶ月前に申し込まれた新聞社のコラムニストや論説委員４人と会食）
誤報だった場合のことも考え会食直前でいきなりキャンセルは出来ない。
相手がマスコミなんだからなおさら。
また会食とる時間で情報が正確になってくる。
危機対策マニュアルどおりに事を進め、情報確定後　正確な判断を下してる。
なんら叩くところは無いって。

>>112
今日あたり、産経のトンデモインターネットアンケートの
結果発表じゃなかったっけ?
インターネット投票なのに、受付期間中に得票数が全く分
からないなど、おかしなところを挙げだしたらキリがない
凄いアンケートだった。

>>137
安倍が知っているだけで、小泉は知らなかったようだが?

>>137
ワインもガンガン飲んでいた訳だし。

>>137
コピペに反応はしたくないけども、もっと重要なことは、
政府関係者がマスコミ首脳陣と会食してる方が本来は問題。
日本だと普通の光景かもしれんが、ジャーナリズムの感覚では有り得ない状況。

岩見＝毎日、橋本＝読売、船橋＝朝日、あと一人はどこだろう。
新聞とテレビとが同じ系列の情報一極集中化という愚も含めて、
こんな状況じゃあ、政府批判などできる訳が無い。
結果、どんどん懐柔されちゃって、政府に都合の悪い情報はカット、
会見でもマヌケな質問しかせず、マヌケな回答にもツッコミはない。
大本営発表しかできない理由は、こういうところに出ちゃう。

基本的には、マスコミ批判のタネだが、
小泉批判をするとなると、国民の危機（自衛隊の進退も含める）よりも、
マスコミとの会食を取った点。これを擁護するなんて理解できんけどな。
可能性は低いにしても、下手すりゃ、人質は殺されて、自衛隊が攻撃される事態も有り得た。
そんな呑気なことやってっから、自作自演説やら自己責任やら被害者非難をせざるを得ない。
挙げ句に犯人をテロリスト呼ばわりして反感買っちゃってるし・・・
危機意識が無いのは小泉の方だ。

▼だが、昭和三十年代の日本の子供たちは、「鉄人」に逞（たくま）しさとか、くじけ
ない意志とかを感じていたにちがいない。

とか･･･とか･･･　MSWordの自動校正でも赤アンダーラインが入ります。
最近の老人は正しい日本語が使えないなんて、嘆かわしい。


￥

>>141
まあ、岩見なんか、露骨に小泉を擁護していたからな。

>>140
＞顔色一つ変えずビールとワインを飲み

どこに「ガンガン飲んでいた」って書いてある？
イマイの朋友のＨＰには「小泉と安倍が酒盛り」って書いてあるし、
何かよっぽどこのへんを問題にしたいようですねｗ。

>>144
＞どこに「ガンガン飲んでいた」って書いてある？
週刊文春にも「けっこう飲んでいたらしい」と書いてあったし
「ガンガン」はともかく自制することなく自然に酒を飲んでいたのはたしかで
＞一報が入る→情報が不正確→情報確認しる！と命令→通常業務をこなす。
てな感じの心積もりだったとはとても思われん。

>>141
>岩見＝毎日、橋本＝読売、船橋＝朝日、あと一人はどこだろう。
>新聞とテレビとが同じ系列の情報一極集中化という愚も含めて、
>こんな状況じゃあ、政府批判などできる訳が無い。

はげど〜

夜討ち朝駆け、懐に深く入るみたいなことをメディアの人間がよく言うけど、
仲良しこよしになった政治家や官僚、あと経済界の人間にとって
本当に都合の悪いことは書けないよね。

だいたい「オフレコ懇談」ってのがそもそも気持ち悪い。
田中康夫の施策はよく分からんけど、記者クラブ解体宣言して、実行に移しているのだけは買う。

今回は、当局のメディア操作が筒抜けだったけど、
ああいうこと日常的にやらかしているかと思うと、ゾッとするわ。

ホント、この国の先行きは寒い。

この記事に大いに笑った。
　　　　　↓
国連警官撃ち合い３人死亡　イラク政策の口論原因か
http://ime.nu/flash24.kyodo.co.jp/?
MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004041801000113

【ウィーン１７日共同】　セルビア・モンテネグロ（旧ユーゴスラビア）のコソボ自治州
の国連警察報道官によると、同自治州北部コソブスカ・ミトロビツァの刑務所で１７日、
国連の警官同士が銃で撃ち合う事件があり、警官３人が死亡、１１人が負傷した。死者は
米国人２人（うち１人は女性）とヨルダン人１人。死者５人、負傷者１４人との情報もある。
　国連警察は事件の原因を明らかにしていない。現地のラジオなどは、米国人警官グルー
プと中東の警官グループの間で、米国のイラク政策をめぐる口論が高じて撃ち合いになっ
たと伝えた。
　ＡＰ通信によると、ヨルダン人警官４人が国連警察に逮捕されたほか、中東出身の
警官全員が武装解除されたとの報道もある。
　コソボ自治州は１９９８−９９年のコソボ紛争後、国連の暫定統治下にあり、約３０カ
国で構成される国連警察部隊約３５００人が治安維持に当たっている。

△こういう　「露骨さ」　が、まだ自衛隊には無い。三島由紀夫の言っていたアイマイさの
ままで来ちゃっていることが、いけないのだろう。
　要は、「武装装置」として、明確化すればいいのさ。
　「人道支援」なんていうデタラメが通用しないくらいに叩きのめされれば、（叩きのめす
ことはまずないだろう。弱いから）、オランダやイタリアのように、撤退論が渦を巻く。

つづき

伊世論は人命優先と政策見直しに傾斜　人質事件
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00002068-mai-int
イタリア人人質家族　駐留部隊の撤退求め呼びかけ
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00002131-mai-int
オランダ軍撤退、国民の６割が回答
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00003018-mai-int

まあ、これらが普通の人間の、反応だろう。

　それにしても、日本の外交は、「安全策」という点では、妙に、優秀だ。
�@　サマワという「平和の都市」を選んだことと、　
�A　シーア派対策もあってだろう、イランの油田開発の話をまとめたついでに、よろしく
話をつけておいただろうこと
�B　ふんだんにカネをばら撒いておいたこと、など。
　政治家どもは、２世のバカばかりだが、官僚は優秀だということを忘れてはいけない。
　ところで、テレビ・新聞の情報操作を指示しているのは、政府＋官僚のどの組織なの
か。テレビ・新聞が、自主的にやっているのだろうか？
　テレビの場合、「視聴率＝カネ」原理で動いて体制派になるという仕組み（北朝鮮問
題はこれが大きい）と、それとはべつの、世論誘導の仕組みもあるのだろうか？
　田中真紀子、加藤紘一、鈴木宗男といった、錚々たる「首相候補」をつぎつぎと一線
から退かせたのは、どこから指令が出ていたのか。これを明らかにする必要がある。

>>147-148
言ってることはおおかた正しいとは思うが、頭１マス開けが凄く読みにくい。
ネット初心者？

石井ﾀﾝ、まちがいなく横山光輝は読んでいないと見たなｗ

>>149
小学校からやりなおしてこいや。

難しいことは分からないけど、「自己責任」の大合唱は寒いですよね。
それぞれ志を持ってイラク入りした人間に対して、自業自得だ・迷惑だ・・・
そりゃないよなー。

>>141
船橋じゃなくて早野じゃないの？

>>152
志を持つことはとてもいいことだが、
周りの状況を見ずに、そして、自分の行動がどういう結果を
招くか深く考えないから批判される。
日本を代表する者ではないのに、国が左右されてしまうから
みんな怒ってるんだよ。
自分は社会の中で生きているって事をもう一度よく考えよう。

>>154
そういう面はあるわなぁ。

>>154
自己責任を持って行ったのかどうかは３人に聞かない限り判らないが
家族は止めることも出来たのではないかとも思う。
１８歳でイラクに行くこと自体無謀だろうし自分が親だったら何が何でも阻止したと思う。

>>154　怒ってるというか、怒らされてるわけだが。マスコミがあそこまで
自業自得キャンペーンしてなきゃ、ああはなんないだろ。

ｻﾝｹｲなんて読んでる奴等が「自己責任」なんて得意げに
いっているんだろ。
もともとはアメリカが勝手に起こした戦争に問題あり。

>>154
＞日本を代表する者ではないのに、国が左右されてしまうから、みんな怒ってる。

的確な表現だと思う。その洞察に関しては同意する。
ただ、私は３人に対して腹は立たない。
国の方針なんて、誰が左右しようが関係ない。
ただ、国民全員が国の方針に従うような社会は嫌だな。

>>154
つか、あの３人＋２人以外にも、イラクには自衛隊とそれ以外の邦人がいるわけだし、
昨今の情勢見てれば誰が拉致られても不思議はなかったわけでしょ。
拉致の一件で「左右されてしまう」国の方針ってなんだよ。
そんぐらい、当然起こりうる事故として想定してなかったのか？
俺は今回の政府の対応は、
やべーよ民間人拉致られたよ、対策考えてねーよ→馬鹿な民間人が迷惑かけおって！→小泉福田逆ギレ
にしか見えない。

自分のした事を、責任転嫁してはいけないと思う。
確かに、志高く行った事はとても素晴らしく思うけど
その事でどれだけの人に迷惑かけたか、って言うのは
しっかり考えてもらわないと、批判でるのは当たり前

記事引用
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html

動画
http://news.tbs.co.jp/ram/news944100_5.ram
http://news.tbs.co.jp/asx/news944100_12.asx

今回、３人が解放され、また、その家族に対して誹謗中傷、自己責任の問題、賛否両論、色々な意見がありますが、私はアメリカのパウエル国務長官のように、「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と、
仰ったように、この３人の行動を温かく見守り、大目に見るのが、日本の将来に繋がると思っています。救出に使ったお金を請求するべき、税金の無駄遣い、なんて意見もありますけど、私に言わせるとナンセンスです。公金の横領、税金の無駄遣い、
死に金なんて各関係省庁はもっとしていると思います。是非、今回の救出に使った税金を生き金にして貰いたい物です。

そして、ペルー日本大使公邸人質事件、もとペルー大使、青木盛久さんも解放直後は、記者会見でタバコを吸うなと言われていたのに、吸ってしまったそうです。その時は今回と同じように批判の声が多かったと言われていました。
また、解放直後は状況が把握できないとも言われていました。私が言いたいのは、生と死のはざまに立って生還した３人の立場に立って、発言、表現、行動をする必要があると思います。要は、人の心の痛みを感じる、察する必要があると言う事かも知れないですね。

古森義久の更迭は時間の問題です

とうとうゲロったか・・・あとはどれだけあいつらに根性があるかだな
関係者の名前は絶対出すなよ、知り合いが捕まるのはみたくねーからな！

高遠さんは、

「　テロ武装集団は、
　　ファルージャのアメリカ軍掃討作戦を非難していたが、

　　テロ武装集団から、
　　サマワ自衛隊の批判は、ほとんど聞かなかった。
　　サマワ自衛隊の批判は、ほとんど聞かなかった。
　　サマワ自衛隊の批判は、ほとんど聞かなかった。
　　サマワ自衛隊の批判は、ほとんど聞かなかった。」

と語っていた。

なにかおかしい？

私は女優よ！　こんな台本じゃ光らないわ！

【名文句】

怯えるように脅された
怯えるように脅された
怯えるように脅された
怯えるように脅された
怯えるように脅された

極左、赤軍は適当に泳がしておくのが警察（公安）の方針。
日共のイメージを悪くするのが目的。
前に過激派が自民党本部に放火した事件があったが、
ハマコーが「この責任は、泳がせておいた我々にある」と暴露して
政府や公安が大慌てしたことがあった。
今後の展開としては、「今井＝日共」スキャンダルを選挙戦に使うだろう

今井　「ノーコイズミ！」

犯人　「そこまで言えって言ってねーだろ！」

日曜日だねぇ

　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　人質？・・人質と言っていいんでしょうかねぇ・・・
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　フフフ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/
　　　　　 |i´:::::::::| /


　　　　

>>154
少なくとも、政府が「自己責任」を言うのはおかしいって。
特にマスコミ関係者に対しては政府が都合の悪いこと報道
しないって誓約書書かせてるわけだろ。
民主国家における責任論としては、本来自由であるべき物
を国家が制限した場合、政府はそれに関して一元的に責任
を負うはずだぜ。

　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　自作自演？　そんなことは最初から政府は把握してましたよ・・・
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　何でそんな３人をチャーター機まで用意して日本へ連れってくるって？？
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　それは自作自演を国民にわからせて、自衛隊派遣を正当化するためですよ…フッ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/
　　　　　 |i´:::::::::| /


　　　　

３Ｋ厨のすごいところは、犯人に脅されて言わされたことが
「自演」に翻訳されてしまうところだなｗ

>>175
ネットウヨってこんなもんなのかね？

>>173 だな。いうなら利き管理
シンキロの時だって、こんな能天気じゃなかった。

昨年11月、産経に載った古森義久のイラクに関する記事
アメリカのメディアのニュースを紹介する形で

経済
医薬品販売や熱帯魚売りの市民の収入の大幅増加
電気・水道の供給量は戦争前を上回る
農業生産も戦争前を上回る
学校を改修し、教科書七千万冊を配布中
石油生産も戦前は1日250万バレルが、180万バレルまで回復

民主主義
言論の自由の復活で多数の新聞や雑誌を読める
国内国外を自由に旅行できる

治安
治安の悪化報道は偏ったメディア（朝日等）によるもので、実態は
南部シーア派地域は米英軍を歓迎し、治安もきわめて良好
バグダッド付近で治安が悪いのは、テロリストが自由に旅行できるため

産経は神

>>176
３Ｋの見出し自体も、ミスリードする意図で書かれてる

「人質にナイフの脅迫映像は演出　政府分析、早期に認識」

ふつう「演出」とは言わないだろうな、こういうのを。

>>178
恥辱の殿堂だな。

>>180
産経は松本サリン事件の時も似たようなことやってなかったか？
だから飛ばしの産経なんて言われるんだよ。

「銃で脅されたため、ナイフで脅される様子をジエンしました！」

なんか変だぞ、３Ｋ

「人質にナイフの脅迫映像は自作自演　政府分析、早期に認識」

こう言いたいんだろうな。でもこれを言った途端自らを東スポレベルだと認めることになる。

>>184
いや、それじゃ東スポ以下。
「自作自演」ではないから、東スポの場合はその後に小さな「？」がつく。

Shame on you, Mr Ishii and Mr Komori, Shame on you !!

この手の記事ってのはたいがいリーク情報なんだが、他社の後追いはないのか？

リーク情報っていうか、政府の誰かのつぶやきを曲解しただけじゃん。

早期に認識していれば家族に懇切丁寧に説明してやれば良かったのにな。
それとも説明したから途中であの家族は大人しくなったのか。

自己責任とかいわれてる三人の情報をイラーキー達が詳しく知ったら、
日本人も案外可哀想なんだな、なんて同情されるわな。
現に、聖職者協会の人はそんな感じだったみたいだし。
個人的には、この江川紹子の意見に同意。
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html

>>153
う。昨日の昼、週刊文春を立ち読みしただけだったから・・・
後でもう一回調べてみます。

>>183
ちゃんと分解写真つけて演出したらしい部分の解説と、
解説した者の名前もつけてくれないと、
あの記事だけじゃ、ミスリードを誘う意図しか感じられないよな。
記事レベルとしては非常に低い記事。

自作自演言ってるウヨはくそ馬鹿、いつでも論破してやるスレ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082182466/

自作自演言ってるウヨはくそ馬鹿、いつでも論破してやるスレ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082182466/

＞国民の税金を使い、国に多大な迷惑をかけるには、それなりの覚悟が要る

もし日本でテロが起こった場合、
国民の税金を使い自衛隊を派遣した小泉は即刻辞任という意味か？

馬鹿ウヨ厨は
この3人が関空で何かされても
自作自演と言うに１００石井

>>190
イラクどころか世界中から可哀想な国民と思われる

　「ジサクジエン」説や、「自己責任」論が、日本政府やマスコミから出てくるのは、
彼ら５人の存在が、とてつもない　「実質的損害」　を、連中に与えているからだ。

　「自衛隊も人道支援であるとアピールできた」　「全員無事であったのは、政府の方針が
正しかったから」　「小泉首相には運がある」　「政府が得をした」　などという、あさっての
方向に、世論誘導されてモノを考えていけるのは、世界中でも、おめでたい日本国民だけ
である。　たんてきに、近視眼であるからである。

　５人の行動は、多少なりとも　「政治的理性」をもつ国民（信濃国民含む）から見れば、

�@　ファルージャでのアメリカの虐殺を、全世界中に、目撃させた。
�A　注目の集まらないうちに武力でカタをつけようとしたアメリカの戦略を邪魔し、
　ファルージャを生き長らえさせ、反米闘争の「聖地」としてしまった。
　今後、ファルージャは、ものすごい　反米の「求心力」　を持ち続けることになるだろう。
　ファルージャの住民を讃える歌が、イラク中に、テープで出回っているというではないか。
�B　「治安維持活動すらしていない日本の軍隊の駐留」　ですら、これだけの怒りによって
　迎えられているということに、枢軸国の「有志連合軍」を出した各国政府は、足元を
　大きく脅かされて、ビビりまくった。
　このため米英は、「求心力」を失った。国連の名を借りねばならぬほどに。

つづき
　
　ということなのだ。どう見ても。

　こうしてみれば、「ジサクジエン」説　（もろに「利敵行為」である）、「自己責任」論
（５人は「政府とは関係なく」行動した、したがって、「日本政府の責任」をどうか問うて
くれるな、アメリカよ）のいでくる根拠は、明らかである。日本政府はそれだけの、
痛撃を、たった５人の反戦派によって、蒙ったのである。これは、痛い。

　ちなみに、パウエルの声明は、「そういうわけだから、国連と独仏露は、どうか出て
来ていただきたい」　と、なかば破れかぶれになった発言であると考えると面白い。
　追い詰められているのは、米英日なのであり、あの５人は、おおいに、抵抗勢力の
役に立ったのだ。彼らのはじめの希望通り。ジサクジエンではなかったとしても。

　彼らの及ぼしたインパクションを、日本国内のことだけで考えてはいけないのである。

>>193

国民が責任取れ、って事じゃないの？
議員を選ぶのは国民だから。

信濃国とかいわなきゃけっこういいこと書いてるのに

http://www.sankei.co.jp/_service/cho_yukan/t.iti.txt
交渉なんかしなかったくせに、「その後の人質解放に向けた
交渉を有利に運ぶことができたという」って滅茶苦茶だな。
犯人が自らの意志でやっているのに、演出もなにもないだろ。

>>200
まけいぬのとおぼえ

>>196-197
そういう意味では、小泉達がマスコミ首脳との会食を止めなかった、という状況は、
現在の日本における、政府とメディアの陳腐さを象徴しているね。
中東外交を間違うと、今後、米国の後ろ盾を前提とした原油調達しか有り得なくなる。
まあ、米国にしてみれば、日本のポチ化が完遂する訳だけど。
自衛隊員が殺害されるという最悪の事態はまだ訪れないけど、
イラク統治の失敗は、当初危惧されてたまんまだな。
「Boots on the ground」のgroundが泥沼だったってだけか。
むしろ、二人のＮＧＯや記者達がイラク紛争地に居た、という情報が世界に配信されたことが、
長い目で見れば日本の立場向上には（微々たる影響だが）貢献しちゃったように思う。

>>199
「いいこと」のみを理解すれば良いのでは？
ウヨサヨいって、盲目的に非難・支持するより、
相手がどんな立場だろうと、有効な意見は理解し、止揚していく、
でなくては進歩しない、と思います。＜これ自体、マルクス的だけどｗ

>>200＞武装グループに強要され、やむなく従ったとみている。
　　　　　　　　　　　↑
馬鹿ウヨ厨はこの記事の一部のここは読めないんだろうなぁｗ

間抜けなサヨクが必死ですが、もう手遅れですよｗ

>>204
何がどう手遅れなんだ？
説明してくれよ

>>193
もし日本でテロが起こったら、
北朝鮮工作説や、左翼過激派説が、まことしやかに語られるでしょうな。
アルカイダと共産主義者の連携だって、噂されるんじゃねーか？
日本はスペインとは違うだろうからな。
無関係に左翼の捜索とかやれば、簡単に政府に都合の良い解釈する馬鹿が出てくる。
それを思うと鬱。

珍米ポチファンはほっとけ

>>206
そういうことをして選挙で負けたのがスペイン

>>208
人質事件での、マスコミや２chの反応を見ていると、
日本では、スペインと違った反応が出そうな気がする。

>>198
>国民が責任取れ、って事じゃないの？

独裁者じゃないんだから、何やっても任期中は責任問われないってわけじゃないよ

>>209
じゃ、朝鮮人は氏ね、になるのかな？

自己責任のない国民だなぁｗ>>211

どうやらシンガポールがイラクからの撤退を決めたようですね。

どうやらシンガポールがイラクからの撤退を決めたようですね。

ガチガチ親米だったポーランドとかも増派要求はねつけたしね

こりゃもう空気読まなあかんね　アベたん

さっき日テレの番組を見たが河上がテムパってるな。
>>216
あの男に空気が読めるのかどうか。

http://www.ntv.co.jp/shuppan/sukikirai/

河上はヤベツネの犬。ある意味ネットウヨ以下だ罠

イラク戦争があまりに酷かったせいか、保守論客のデンパ化が相当進んだなあ。
もう見てらない。

>>219
あの井沢が一番冷静だった気がする。
私はあの男の粘着振りがあまり好きではないが周りの保守論客が余りにも酷いのでまともに見えてしまう（ｗ
中西なんか法律違反をやらかしてるし。
http://www.asahi.com/politics/update/0418/002.html

>>213-214
とっくに撤退していたはずだが。

>>217>>218
社会正義をなんだと思っているんだろう、こいつ。
除名しちまえ＞日弁連

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ..
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　
　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i　　　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　　　'; |　＼　　　････/､
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　/　　　 ＼ 　￣ﾉ　＼　　　　　 /　　　 ＼ ≪≫ﾉ　＼
　　　/　＿￣￣￣￣ /´>　 )　　　　/　＿＿　　 ￣ /´>　 )　　　　/ ＿＿　　 ||||||||´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　＼＿)


　　　　　　　　僕　ら　陽　気　な　「　自　演　組　」　！！

>>220
中西か安倍のどちらかは、確実に違法行為をしている訳で。
ま、中西だと思うけど。

( ´-｀).｡oO（反論できないとコピペやAAに逃げるのはどうにかならないものか・・・）

これって、学歴詐称問題より悪質だよな。
もちろん福田は
「嘘つきは泥棒の始まりですが・・・フフフ、どちらが嘘をついているんでしょうねぇ」
とか言うよな。公平な人間なら。

>223
でも、受け入れた?阿部も責任はあるだろ。
で、これの責任問題はどうなるんだ？

>>206
建国義勇軍のときに、珍太郎が朝鮮人の自作自演て吠えてたな。

可哀相な話だが、政府自民党追従が産経新聞の生きる道。

ウヨの責任論は、他人には極端に厳しく、自分はスルーですな。

暫定政府についての国連案はシーア派の反感を買ってると報道されてるけど、
このまま国連委譲がうまくいくのか？
いかなければ、イラクの泥沼化は続くけれど・・・
誰も望んでいないのに泥沼なのは悲しいね

>>226
ちなみに学歴詐称事件のとき安倍は「民主党の執行部は責任を取るべき」と言ってたな。

>>231
安倍自身が詐称していた訳で。
っていうか、矛盾した経歴がいくつもあった訳だが。

札幌の自民党市会議員なんて、安倍がUCLAに二年間、
留学していたと思っているんだし。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/fruit-1/abe.shinzou.html

>>229
それが国益ですｗ

人質事件本スレ見たら案の定「自作自演が証明された」と勝利宣言しているよ…

>>234
アフォ過ぎるな。

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200404172330000000029851000
【山崎拓 074】 イラクにおける日本人人質の解放をめぐって

>>234-235
自作自演関係者必死だなｗ

>>236
つうか北朝鮮の策略にまんまとはまった馬鹿が言うことじゃないよな。

>>233
それは自民党の党益

>>238
小泉の策略でしょ？

北朝鮮へ渡った落選者ごときが

中西が悪いと、安倍が被害者
安倍が悪いと、中西が被害者

>>242
有権者に対しては、単に共犯者。

それに、「ご指摘のような法令違反の事実はありません」とコメントしている
以上、たとえ中西が悪くても安倍は被害者じゃない。

>237
こいつら今でも国がお墨付きを与えてると思ってるのかね。
被害者が名誉毀損で告訴して、ログ提出される可能性を考えてないのか。
こういうアホな行動は、ネット規制の世論を高めるだけなんだが、
彼らには、言論の自由の価値が理解できないという致命的欠陥があるからな。
これぞまさしく「馬鹿の壁」

>243
確認しない阿部の自己責任。
公職選挙法関連に詳しくない国会議員というのも自己責任。免罪理由にはなりませんな。

安倍と中西と産経新聞は一心同体みたいなもんだからね

19:14 神崎氏「民主党は学生運動」。日歯汚職の審議を求めての衆院審議拒否に「学校封鎖のつもりで楽しんでいる」と批判。

あふぉだなもう

>>247
公明党は集団ストーカーじゃないか？

>>244
blue-ribbonが何を意味するかも知らないでしょ。

■■■■明日の日経平均を予想するスレ380■■■■
362 ：　　 ：04/04/18 18:33 ID:yQLuMYpP

稿者: yamaguchi893wakagashira (893歳/≪山))
バグダッド人質事件は、クバイシ師氏による自作自演である
事が判明ロイター通信によると本日未明イラクで誘拐さ
れた3人の人質事件は実はクバイシ師氏による営利
目的の自作自演であった事が明らかになったクバイ
シ師氏は今回の事件以前から中国ベトナム韓国人の
誘拐演出の実績を持ち総額日本円にして１５８億円
の儲けを出していた模様今回の人質3人にも出演料と
して一人当たり３０万程度口止め料として１００万
円程度の報酬が与えられていた模様警視庁は3人を
詐欺容疑で調査を進めている

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/mainichishinbun.htm

>>247
自民党と公明党が日歯汚職の審議拒否をしている訳で。

好戦的なヤシラ

>>250
またかよ。

>249
それが何か関係が有るの？

人質対応６８％が評価　自衛隊派遣賛成は過半数

　共同通信社がイラク人質事件での日本人３人の無事解放を受けて１６、１７両日に実施し
た全国緊急電話世論調査によると、事件解決に向けた政府の取り組みを「評価する」と答え
た人が６８・４％で、「評価しない」の２２・１％を大きく上回った。
　犯行グループが要求した自衛隊撤退を政府が拒否したことについては、６１・３％が「妥当
だった」と回答、「妥当ではなかった」は８・８％にとどまった。イラクへの自衛隊派遣に関し
ては、賛成が５３・２％で、今年１月に陸上自衛隊の派遣が始まって以来の調査で初めて半
数を超えた。反対は３８・２％。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　事件発覚直後の今月９、１０両日に実施した前回調査では、政府の自衛隊撤退拒否に対
して「支持」と「不支持」が拮抗（きっこう）しており、人質が無事解放された結果が評価につ
ながった。
　小泉内閣の支持率は７・２ポイント増え５５・６％、不支持率は６・８ポイント減って３２・５％
だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004041701004290

>>249
これのこと？
http://www.eff.org/br/

>255
すごい世論調査だな。これだけ戦局が悪化してるのに。
内閣支持率もあがってるが、これは、焼け太りというより、情報統制の成果だろう。

撤退か非撤退か　というききかただからねー
それに自衛隊が危険になったら即撤退だから、まだ撤退しなくていいと

>>257
駐イラク自衛隊に関する報道協定、もとい報道統制。自衛隊に不利な記事は
そもそも書けない仕組み。

これが「暫定立ち入り取材申請書だ」
http://www.kinyobi.co.jp/uramadoEntries/kaze/37
部隊の安全配慮し取材　制限、必要最小限の範囲で
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200402/gu20040210_02.htm
［特集］イラク復興支援　自衛隊の現地取材ルール合意
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afterwar/art/040312M126_1008001C10CS.html
毎日はサイト移転したためURLのみ（ファイルは削除）。

>>257
負け犬は陰謀論が好きだなw

>>260

なるほど、「自作自演説」なんてのはまさに「陰謀論」そのものだからな。

郡山さんは、最初、週刊朝日だからと言って、こてんぱんにやられた。
次には、「郡山さん＜だけ＞が危ない！説」が跋扈し、
最後には、自己責任説に終焉した。

まさに、朝日か産経か、が、自己責任を問われるか問われないかの差となって現れた。

こうなったら、国民みんなで産経に改宗するしかない。

>>257
いや、今回は普通だろ。
朝日は今でも頑張ってるが、今回はマスコミが世論に押し切られた。
右の人と世論が呼応した、日本では珍しい結果だと思う。

>>263
これで韓国、中国が絡むとすぐに左が盛り返すがな(w

>>257
「テロに屈してはいけない」
「自己責任」
前提を別にすればいちいちもっともだから、政府自民党よりになるのは仕方がないと思う。
ただ、その前提についてはほとんどマスコミでは語られないけどね。

マスコミや政府の言うことを
そのまま信じる人が日本には多すぎる

ニュースキャスターや政府の人間は、それぞれの
政治的立場にもとずいて発言している。
音楽とか映像を織り交ぜて自分たちに都合のいい部分だけを
編集して、我々に訴えようとしているんだ。

ウヨとかサヨとかは関係ない
ニュース解説など聞いても百害あって一利なしだ
そういうものに洗脳される前に
可能な限り多くのニュースソースから
情報を入手して、それを元に自分の頭で考えるべきだ。

自衛隊が帰って来にくくなってしまった・・・。

マジな話。
「こんな意見も参考意見」程度に朝日新聞も取っていたけど、
今回の事でほとほと愛想が尽きた。

半年おきに読売と朝日を交互に取っていたけど、
産経に切り替えさせます。

一般人の俺には、コレが最大限の出来る事。

マスコミや政府の言うことを
そのまま信じる人が日本には多すぎる

ニュースキャスターや政府の人間は、それぞれの
政治的立場にもとずいて発言している。
音楽とか映像を織り交ぜて自分たちに都合のいい部分だけを
編集して、我々に訴えようとしているんだ。

ウヨとかサヨとかは関係ない
ニュース解説など聞いても百害あって一利なしだ
そういうものに洗脳される前に
可能な限り多くのニュースソースから
情報を入手して、それを元に自分の頭で考えるべきだ。

>>268

営業、下手すぎ...

＜イタリア＞イラクからの部隊撤退支持が７割　世論調査　【ローマ井上卓弥】

イラクの武装グループに１人が殺害され、残る３人の拘束が続くイタリア人人質事件で、
「駐留部隊撤退」要求を拒否するベルルスコーニ政権の強硬姿勢とは裏腹に伊国民のほぼ７割が
「部隊撤退」や「撤退を含む条件交渉」を望んでいることが、１７日までの伊主要各紙の世論調査で
明らかになった。

左派系レプブリカ紙の調査では、人質事件への対応について回答者の６８％が「（部隊撤退を含む）
条件交渉の開始」を支持し、「現状維持（交渉拒否）」の２５％を大きく上回った。
中立系コリエレ・デラ・セラ紙（１６日付）でも、２４％が「部隊の即時撤退」、
５１％が「国連軍駐留（６月末予定）後の撤退」を支持すると答え、
「駐留継続」派は２４％にとどまった。

　拘束された４人が武器を携行した米系警備会社社員だったため、
日本人事件と経過が異なるのは当然との見方がある一方、自ら危険地域に入った
４人の「自己責任」を問う声は少ない。政府の対米協力姿勢に原因を求める立場が多数派を占め、
日本の世論動向とは違いを見せている。

>>271
さすが、ヤバくなったらムッソリーニを追放してあわよくば戦勝国になろうとした国だけのことはありますね。
日本人がここまで成熟するにはマダマダ先が長そうだ。

>>270
だから、マジレスっていってるでしょ。
テロ朝が許せんの。

イタリア人と日本人はかなり気質が違うからなあ
日本人は真面目だし几帳面な人が多い

>>273
＞テロ朝が許せんの。
それは自由だけど、変なことしてニュー速＋を騒がせるようなことするなよ。

>>268
>半年おきに読売と朝日を交互に取っていたけど
お里が知れるね

朝日も産経も偏向報道のレベルは似たり寄ったり
報道関係者が思想で事実を歪曲するのは日常茶飯事
くだらない闘争だ、本当に

>>276
？
東京者。

>>255
シベリア出兵のときも諸外国が撤退する中で居残り。
第二次大戦の時もイタリア寝返りドイツこてんぱんでも一国で戦い続ける。
国民性ってやつかね。
今回も状況悪化してイタリア撤兵しても居座って、にっちもさっちもいかなく
なったりしてな。

>>277
かもね。
自分の思想で選択しただけだ。
押し付けるつもりは無い。

あと276みたいな馬鹿も居るが、放置が一番。

サヨもウヨも
お偉いさんのニュース解説などに洗脳される人が多すぎる

前提となる治安が全然ダメなんだから撤退しても恥ずかしくないと思うんだけどね。
完全に「本土決戦怒号状態」になっているな。＞小泉

>>280
左翼の新聞も右翼の新聞も
歩み寄ろうとする姿勢は微塵も感じられない
互いを罵りあうだけ
もちろん、言論の自由が保証されている民主主義だからできることだけど
協力して意見を出し合えば、うまくいくこともきっとあるだろうに

残念です

>>283
協力したら、「ひとつの意見」しか出ないよ。
協力しないで、いろんな意見を出し合うのが民主主義なんだよ？

>>284
ううん、そうじゃないよ
右翼にも左翼にも良い提案がある
それを何通りにも組み合わせていくことが協力すること
その選択肢は一つだけじゃない
模索していける道が増えるってことだよ
議論をして歩み寄ることが大事だと思う

でも現実じゃ、それは無理な話だけどね

与党と野党の妥協案っていうのはあるけどね・・・・

>>277
> >半年おきに読売と朝日を交互に取っていたけど
> お里が知れるね

あはは、俺の家だと最短契約（3ヶ月）で、朝日、讀賣を交代で取ってるよ。
もちろん、洗剤、キッチンペーパー、ラップ+必ず当たる新橋の観劇券目当てだ（藁

この間、1年半後に半年間讀賣を購読するって決めたそうだ（わら
拡販員がお袋と同郷だったんだってさ（禿藁

戦禍の狭間、見捨てられた命　“ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06　
　■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん（３３）
　■バグダッドで少年たちを単身救済
　■「医者でもない私ができることを」
　【バグダッド＝岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん（三三）が単身、救いの手を差し伸べている。

>285
ウヨクは捏造が多すぎるんだよ。
議論の前提は、正確な情報。

>>288
産経新聞ってこの逆援交ショタコン女を褒め称える記事書いていたの？

2004/04/18　（産経新聞朝刊）
聖職者協会　事件を巧みに利用　仲介、「反米」宣伝材料に( 4/18)

産経はクベイ師に厳しいが

逢沢氏は冒頭、イラク・イスラム聖職者協会の有力宗教指導者クバイシ師の名を挙げながら
「事件解決に当たり、たくさんの皆さんに協力をいただいた。感謝している」と表明。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004041801004368

269 名前：国連な成しさん ←あほ
　　　　　　　　　　　　　　　

>>291
自分たちのメンツを潰されたのがよっぽど悔しかったみたいだね。＞首相官邸
「巧みに利用」ってただの親切で助けてくれるわけなかろう。

産経にとってアメリカ以外は全部敵ですよ

>>289
まあ、サヨクもだけどな。
捏造と捏造のぶつかり合いに妥協の余地なぞあるはずもなし(w

(産経新聞　2003年4月12日)
【古森義久の眼】予測ミスの“戦犯”追及　

　米国ではイラク戦争の見通しを間違えた言論人や学者、
政治家の責任を追及する作業が始まった。予測の外れでは
だれが一番ひどいミスを犯したか、そのランクの高い人たち
の名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しようという動きまで
＞が起きている。
（中略）
日本でも朝日新聞などイラク戦争の展望について「長期化」「泥沼化」をしきりと
断言する向きが多かった。そのミスの責任の所在を明確にすることは、今後の国の対
外政策の評価でもきわめて重要となるだろう。

>>296
すこし前の朝日新聞が社説で思いっきり勝利の高笑いをしていたけどね。
ここまで挑発したんだから、イバられても仕方ないと思うが。

>>296
この発言こそが恥辱の殿堂入り

逆に言えば開戦後3週間で「長期化しない」って断言した訳だからな。
古森は。

つまり「対外政策の評価」をする上での古森の
アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国連
論は、かなり怪しいってこった（ｗ

4/12といえばバグダッドは陥落したけど、ブッシュでさえまだ大規模戦闘終結宣言を
出してない頃。
先走りしすぎ。

高遠父、「避難勧告は知らなかった」
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha094.htm

>>296
石井と古森と産経新聞をバリューセットで恥辱の殿堂入りってことでＦＡ？

>>302
>>186でよいかと。

これもフジテレビネタじゃないか！

国連とアメリカを並べてアメリカを選ぶと断言する産経。
単なるチン米新聞。

>>291
「巧みに利用」も何も
望まざるハプニングのはずの法人拘束を利用して
「そもそも自衛隊を派遣するべきか否か？」
の論議を
「撤退したらテロに屈する事になるから、撤退させたらダメ」
って言う論調にすりかえたのは、どこのどいつだっけ？
せいぜい、お互い様ってレベルだろ。

外務省がクバイシのほっぺたを札ビラでペシペシやりましたが、たしなめられました。


「日本が経済支援に言及」　クバイシ師が不快感
　【バグダッド１８日共同】イラク日本人人質事件で、高遠菜穂子さんら３人の
解放に尽力したイラク・イスラム聖職者協会のクバイシ師は１８日、３人を引き
取りに来た在バグダッドの日本大使館当局者がその場で、米軍の攻撃を受けて
いる中部ファルージャへの経済支援に言及したと述べた。
　クバイシ師はこれに対し「われわれと討議すべき問題ではない。われわれは
人道的問題を経済問題との引き換えにする気はない。ファルージャへの援助物資
搬入を認めるよう米国側に要請してほしい」と告げたという。経済援助を人質
解放の取引材料にするかのような日本側の言及に不快感を示した形だ。
　これに対し上村司・駐イラク臨時代理大使は「クバイシ師には一般的な話と
して、日本政府は今後もイラクの復興に努力していくと話しただけだ」と述べ、
経済支援への言及を否定した。（共同通信）
[4月19日1時11分更新]

日本常識なさすぎ（涙
イラク人のほうが立派すぎる

物事の善悪を判断する時に、表面的な事象に
とらわれていてはダメだ。
今回の拉致事件に関しては、
裏でどのような動きがあったのか
情報がまだほとんど明らかになっていない。

戦争当事国の人から「人道」について説かれちゃったよ…。

「経済援助」だけ持ちかけて、外務大臣の謝辞を忘れるなんて、
この国の外交官はいったいどういう神経してるんだ？

たしか３週間ごとに交替してるらしいよ。

>>307
>日本常識なさすぎ（涙
>イラク人のほうが立派すぎる

昨日のサンデープロジェクトで田原が「お金が渡ったのか？」みたいなことを聞いていた。
アラビア語の通訳？が困ったのか、中継？がチョン切れちゃってた。
失礼ってゆーか、デリカシーがないよねえ。
実際は「黒幕」だか何だか知らないけど、一応聖職者なんだから、んなこと即答する訳ないだろう。
アラブの誇り高さを知らない訳ないだろうしね。

新緑がざわざわと芽吹きはじめている。桜の木の下には、道端に吹き寄せられた
赤いシベが山になっている。ことしの桜はみごとだった。異様な美しさだった。激し
く降り注いだ花吹雪のさまが、目裏に焼きついているという人は少なくない。

▼「こんなに桜を楽しんだ年はいままでになかった」。東京・杉並の尾見七重さんが、
そうミニコミならぬ“一人コミ”の「七重の手書き通信」で書いていた。三分咲きの木
の下で一人きりのおむすびに始まり、善福寺川べりで花吹雪を浴び、友人宅で夜
桜パーティーをやり、自転車で桜のハシゴをした。

▼桃山時代の屏風（びょうぶ）絵に「花下遊楽図」が残されているが、日本列島を北
上する桜前線を追って“桜ぐるい”の日々を送っている人もいるらしい。四月いっぱ
いは何かしら桜の種類の花が咲くという東京・高尾の森林科学園で桜の打ち止め
にする、と尾見さんは書いていた。

▼東京の桜の散りぎわに起きたイラク邦人人質には日本中が振り回されたが、もう
あのニュースはたくさん、テレビを見るのもいやという声は案外多い。実は犯人のプ
ロパガンダに乗った報道のあり方など問題の根は深いはずだが…

▼ひとりよがりの言動はいい加減にしてくれよということだろう。ハナミズキ、クサボケ、
ウツギ、シャガ、ヤマブキ、アブラナなど一斉に咲きだした花々は、そういううんざり
した嫌悪感を洗ってくれた。流行語ふうにいえば“いやし”というやつかもしれない。

▼二十日は二十四節気の「穀雨」。雨が百穀をうるおし、野山の木の芽・草の芽も暖
かい雨にぬれて勢いづく。饒舌（じょうぜつ）に自己主張する花々と互いにざわついて
いる新緑のなかで、ひとり静かに黙々と咲いている白い花がある。ナシの花だった。

>実は犯人のプロパガンダに乗った報道のあり方など問題の根は深いはずだが…

結局、保守系メディア・政府の主張と俺の感覚の差は、イラクに対する認識の差だろう。
イラク武装グループにシンパシーを感じるか否か。
ファルージャから起こった騒動とそこから発生した混沌。
そこでの米国に対する認識の差でもある。

犯人のプロパガンダとは何か？
そもそもプロパガンダには、誇張した意志を感じるものだと思うが、
犯人の主張はそうしたモノだったろうか？
自衛隊を撤退させるか否かの判断は日本政府次第ではあるが、
犯人が意図したプロパガンダ以上に、日本国内のプロパガンダの方がよっぽど複雑で、
問題の根が深いように思う。
そもそも、自衛隊はイラク人の為に派遣したとの政府答弁を信じれば、
石井の主張は無理が生じるのではないかな？
自己矛盾を抱えれば抱える程、プロパガンダは強くなるもんだ。

>>312
独りよがりの言動をしているのは石井。

>>311
田原は知らないかも?
ていうか、相手を怒らせて、本音を引き出すのが、田原の真骨頂な訳で。
それをアラブ人に対してもやっただけだろうな。
アラブ人相手には通じない手のようにも思えるけど。。

>>301
ホームページに載せているだけだからな。
だいたい、あのサイトが出来た時に報道されただけで、
更新したって、何処のマスコミも取り上げないし。
3/19に危険情報が更新されたことなんて、九割以上の
日本人が知らないだろ。

つーか、サマワは平和だって言ってたジャンｗ

退避勧告というもの自体知らなかったの間違いだろ。

>>316
つーか意図的に周知しなかったんだろ

>>312
そろそろ引退したほうがいいな、この爺ぃ。

わが家の桜は、今年は暖冬のせいで、てんでダメだったが、（近所の桜はふつう）
俺は、１９７５年のサイゴンの四月のことを思い出した。
１９５９年のハバナのことは、映画でしか知らないが、１９７５年の、桜の
咲き散るなかの解放は、強烈に覚えている。情報は今とくらべて、すこぶる遅かったが。

バグダッド出国ラッシュ　アンマン便は連日満席
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040419/K0018200708007.html

脳内で、自分で自分を癒すのは、いい加減にしたほうがいい。
いくら引退間近のじじいと言っても、新聞に原稿を書く以上はな。

>>319
記事読む限りでは、素朴に知らなかっただけってかんじ。
海外に行くなんてことがあまりなさそうな人という印象だよ。
産経は、その素朴さにつけこむかたちで
とんでもない一言を引き出してしまっているね。

>>312
ファルージャを初めとする、イラク全土の戦況の激化とか、
クバイシ師の日本政府批判とか、そういう事実に耐えられないのだろう（ｗ

ここで目を背けてどうする。しっかり見なきゃいけない時だろうが。

クバイシ師が怪しいと思う香具師の数→
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082236940/

何か見当違いのスレッドがまた・・・

『週刊現代』に人質擁護の特集が出た。
おおむね妥当な内容だと思う。

＞＞318
退避勧告という漢字が読めなかったんだろう
成人の４割が読めないらしいから(w

>>325
もう２時間目はじまってるよ
はやく学校行かないと　ちみ

結局
昔っから

いけいけどんどん
引くのは弱気だ精神力で貫徹しる

ってのが日本人の美徳になってしもてる時点で駄目ぽなんだな・・・・・

でも
いけいけどんどんで
ころころ精神思考武装を替えていける石井たんが
いちばん日本人らしいっつうたら日本人らしいんかなぁｗ

引き際が肝心という美徳もあると思うが

自演厨は言い訳があるから楽だよね。所詮名なしだし。
自演だとしたら真相は日本の恥だから公開されないかもしれない。裏も取れた。
だからどんな形で終わろうと自作自演の可能性は高いって・・・
うまい言い訳だな。これが自称政府関係者の書き込みなんだから。
いつまでも言い続けられる。

卵投げも実際にやる度胸のある奴など一部の馬鹿以外いないので
ああいう帰国の仕方は奴らの逃げの口実になる。かっこわるいよ。

>>323
自分達は頭がいい、目の付け所が違うと勘違いしてるらしいが、
ウヨの湧いてるスレって一般的に言葉や考え方が幼稚にしか見えない。
重要なことはスルーして、逆に叩きたい対象には色眼鏡。
それを指摘すればブサヨ扱い。

>>329
引き際を後世では「美徳」と判断する可能性があっても
現在進行形歴史で引き際を「美徳」と思考できる日本人が居るとは思えんなぁ（苦笑

どうも一度決めちゃうと
後戻りが出来ないようだな。

>>331
興味があったら　どぞ
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

>>333
イタリアがうらやましいですな

スペインも、タイもな。

韓国が増派を決めたから、もう退き時だな。

というか行くも地獄、引くも地獄
今はそういう状態だと思うけどねえ
アメリカが引いたら引けるんじゃない？

>>337
引けば「天ゴク」だよん。
お利巧さんは元々
関わらないし。
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/031017-194833.html

>>332
現在進行形では主戦論がもてはやされる。反対する人間は「非国民」だ。
そして、何年か経ってあれは間違いだったと反対派が見直され、さらに
何十年も経っていや正しかったとまた議論になる。

今度こそ同じ轍は踏まないぞ、と思っているのだが………。

>>339
そのように歴史は循環する物なんでしょうな（´・ω・`）

>>338
どーでもいいけど、あんたそのソース..(ｒｙ

古森義久が
「イラクの治安は安定」「治安悪化報道は朝日のプロパガンダ」と書いてたからね

>>330
自演じゃない証拠もありませんが

>>343
>>331

証拠を用意するのは自作自演論者の方だ。断じて元人質ではない。

>>344
双方の視点で検証すべき

今井君の組織でまたなんかはじめたよ。
全文の中に今回の後押しグループがいっぱい出てきてるよ。

ＮＯ！！小型核兵器（ＤＵ）サッポロ・プロジェクト
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/
「自己責任」論による非政府組織(NGO)、市民団体、ジャーナリスト等の活動へ
の批判に憂慮します−全文
http://www.jca.apc.org/wsf_support/ngo_statement.html

緊急共同声明の賛同呼かけ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
非政府組織（NGO)、市民運動団体、ジャーナリスト団体およびこれら団体に携
わっている多くの皆さんに呼かけます。イラクにおける人質事件をきっかけに、
政府やマスメディアの一部から「自己責任」を問う声が非常に強くなっていま
す。こうした動きは政府から独立して活動する私たちにとって見過ごせないと
考え、以下のような声明を出しました。是非ともこの声明にご賛同ください。

産経みたいな三流紙は一度不買運動の憂き目に遭った方が社会の為に良いな。
時代が平成である事すらわかっとらんらしい。

ほっかいどうピースネットってとこらしい。

> カンパ金のお願い：
> 日色です。
> 皆さま、ろくに報告もできなくてすみません。
> 今井君たちを救うために、カンパ金が必要です。
> 皆さま、カンパ金を集めてください。
> なにとぞよろしくお願いいたしますm(__)m。
>
> ■要項：
>
> 今井・高遠・郡山さんを救う会 ＜緊急カンパのお願い＞
> 今、イラクで人質になっている３人の救出のためご家族とともに
> 東京にいるほっかいどうピースネットの方から連絡があり、緊急カンパの要請を受け
>ました。すでに多くのカンパが寄せられていますが、未だに３人の解放が確認でき
> ず、長期化も予想されるため、資金が足りないということでした。３人が拘束されてか
> らすでに７２時間がすぎ、ご家族の疲労も極限状態にあるようですが、３人の無事を
> 信じ、わたしたちもできることを続けていきましょう。
>
> ＜振込先＞
> 北洋銀行　札幌西支店　普通預金 ４３０３９８３
> 今井・高遠・郡山さんを救う会
>
> ＜カンパ募集期間＞
> ４月１２日（月）〜４月１６日（金）
>
> ＜問い合わせ先＞
> 今井・高遠・郡山さんを救う会 ／ 011-271-3719

解放されるのが１６日と分かっていたようだ。

>>345
双方の視点？
自演厨は一週間中「自演だ自演」と唄っていたから自己催眠に陥ってるんじゃないか？
最初のころはネタで騒いでるだけかと思ってたがどうもこの頃本気で自演と信じてる連中が増えてきた様だな・・・・・・・・・

>>348
妄想乙

９・１１がアメリカの自演じゃない証拠もありませんが
双方の視点で検証すべき

>>336
決めたのは、とっくの昔。
一番、積極的だったハンナラ党が第二党に転落したし、
今の状態が続くんじゃないか?
治安を理由に派遣先の変更を決めたんだから、治安を
理由にいつまでも延期なんじゃないか?
五割の議席のウリ党と四割の議席のハンナラ党が派遣
賛成。つまり、国会議員の九割が派遣賛成。それなの
に、延期が続いているのは、本音は、派遣したくない
ってことだろ。

>>349
自作自演はあれだけど、今回の事件経緯などしかっり検証すべきだと思います。
その意味でも３人の記者会見が無かったのは残念に思います。

http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg
今井紀明が直筆メッセージで93.4.16と書いた日付が何をさしているのか
何故04.4.16や16.4.16でなく93.4.16という北朝鮮の暦を用いているのか
本当に気になる.73年にもみえるが03年の間違いには見えない

>>352
検証なんて冷静に振り返れるようになるまで待つべきだろ。

>>308同意する。まだまだよくわからない点が多い。
>>350自演じゃなく利用したんだと思うｗ
>>344従軍慰安婦の問題もそうだよね。言い出した奴が証拠を出すべき。
それすら知らない馬鹿じゃないのか。

>>349
＞最初のころはネタで騒いでるだけかと思ってたがどうもこの頃本気で自演
＞と信じてる連中が増えてきた様だな・・・・・・・・・
「演技の強要」も連中にかかれば「申し合わせた自作自演」になります。
現実に痛い目にあわなければわからんようです。
今井君らと同レベルの「肌で感じてない」人たちです。

解放された渡辺は、虐殺カルト赤軍と関係ある、反日テロリスト！！


≪陸自活動などリポート　渡辺修孝さん≫
　渡辺修孝さんは市民団体「米兵・自衛官人権ホットライン」のメンバーとして、
二月下旬から半年間の予定でイラク入りし、自衛隊のイラク派遣に反対する立
場から、ホームページでサマワの陸自の活動などを紹介していた。
　関係者によると、元自衛官で、陸自第一空挺（くうてい）団（千葉県・習志野駐屯地）
に所属していた。除隊後、死刑廃止やパレスチナ問題などの市民運動にかかわる
ようになり、昨年六月、反戦の立場から自衛官の人権問題などに取り組む「ホットライン」
の活動を手伝うようになった。イラク行きを熱望。半年間の滞在に備えて、東京都
東村山市内のアパートを引き払い、警備員の仕事も辞めるほどの打ち込み方だった。
　別の関係者によると、渡辺さんは平成十二年春ごろから数回、レバノンに行き、
日本赤軍メンバー、岡本公三容疑者の生活の支援をしたこともあったという。

http://www.sankei.co.jp/news/040415/evening/e16iti001.htm

３人が記者会見して経緯が判るんかいな？

Aという団体がB地点で何人？で拉致してCDEF地点をつれまわされて、そのとき何人？の犯人がいて
いつ何時G地点で何人？のH犯人グループに解放されたってか？

馬鹿に３人を叩くネタを与えるだけの記者会見ならいらんよ

>>352
同様なのがわんさかいるんだから
そっちからも聞かないとな。

てか、こういうときこそ他と連携せんと。

>>356
コピペじゃなくてせめて自分の言葉で語れば？
知ったか＆うけ売り厨。

>>352
記者会見し辛いような雰囲気を作ってるのは誰か、まず原因を把握しような。
ついでに、なぜイラク人はアメリカにこれほどの憎悪を向けるのか、その原因
もな。上っ面の現実だけ追いまくっても何の進展も無いぞ。

>>356＞岡本公三容疑者の生活の支援をしたこともあったという

まぁたばこでもさしいれしたら生活の支援になるわなぁｗ

>>360
背景がわからないとあきまへん。
現地に見性にでもいくのでは？

>>360
勘違いしないでくれる？
ああいう避け方をしたから、余計に彼らにとって風向きが良くない方に行くんじゃないのか？と思ったんだよ

あの場で会見することは通過儀礼なんじゃないのか？
気の毒ではあるけれど、３人の言動や家族の対応に多少の批判がはても仕方ないと思うが。

自己責任について思うのは、本人達の行為があまりにも思慮の欠いた行動の
責任を全く自覚していないので、「自己責任」の大合唱に繋がったのだと思う。

どこが思慮不足かと言えば、
1.イラクの状態を鑑みて、退避勧告が出ていた。

2.ファルージャでの戦闘激化で情勢がさらに悪化傾向にあった。

3.自衛隊派遣でイラクの対日感情に変化（これは派遣反対派が発言してたはず）
があり、日本人に敵対する勢力が出てくる事が予想された事。

本人達が「誘拐されたのは自衛隊が悪い」の発言も、自衛隊が派遣された後に
イラクに入ったのだから、矛盾してる。

>>363
会場を間違えてるんだよ。
板の名前よんでるか？
ヌ速にいけばお仲間わんさかいる。

>>353
今井くんは共産党に心酔してるから・・・
北朝鮮に好意的でもおかしくないよ

自衛隊の撤退を訴える人たちは、今回の人質事件が世論を撤退不可に、
追いやった事をもう少し冷静に考えた方が良い。

確かに今回のイラク戦争がアメリカの暴挙であることは認めるし、日本の政策が
そのアメリカの追従であることも確か。
しかし、現政府がイラク戦争でアメリカを支持した以上、その責任を全うしなければ
国際社会で非難を受けるのは必至、
また自衛隊派遣は、立法府で審議され決まった事なのだから、他国（人質を取って
脅迫するグループも同等）からの干渉で、方針変換したら、これは民主主義を
裏切る行為、政権が交代するか選挙等で政治勢力が変わるか、政府が政策を
変更し議会がそれを承認しない以上、自衛隊の撤退はしてはいけない。

今回の３人の人質とその家族、支援者が、自衛隊の派遣をあまりにも軽々しく考え
簡単に撤退を訴えた事が、一般市民の反感をかったのだと思う

>>365
ついでに補足

・3馬鹿は集団で移動せずタクシー1台で移動していた（車列を組むは当たり前）
・残りの2馬鹿も同様で集団を形成せずに突撃取材していた

ここもあまりにも軽率すぎ

>>301
× 高遠父、「避難勧告は知らなかった」
○ 高遠父、「避難勧告なんて大事なことは、ちゃんと知らせに来んかい！このｳﾞｫｹｶﾞ」

> http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha094.htm

今井君はボランティアは自作自演認めているし、イラクは講演会の為だよ！
メルマガに市民活動の為にウラン市民団体を立ち上げる、と書いてあるから。
　１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
　とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま〜す(笑）。
今井の連絡先は [email protected]　です。
http://melten.com/m/16338.html 今井のメルマガ　転載大歓迎との事。
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時　： 2004年4月30日（金）　開場　18:00　／　開演　18:30
場所　： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 　料金　： 資料代　500円
内容　： ●イラクからの最新報告 今井　紀明（フリージャーナリスト　当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/image/04041902demoNK225418.jpg
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041902.html

所詮奴らはこの程度。現実には何の影響力もないよ。
あれだけ何百もコピペしまくって、１時間たたずに1000超えスレがあるのにもかかわらず
集まったのはキモヲタ２０人前後・・・　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
やはり一人では何もできないクズ。　無力な存在。

わざわざ電車賃までかけて・・・　爆笑ｗ
どれだけ集まるかなぁと期待に胸躍らせながら・・・　爆笑ｗ
「漏れたち」2ちゃんねらーの力を見せてやる！と鼻息も荒く・・・　爆笑ｗ

しかしｗ　　

　集　ま　っ　た　の　は　２　０　人　程　度　ｗｗｗ

こいつらこれからどうなっちゃうんだろう？
顔隠してたって写真は撮られてるしｗ　終わったな。

今も必死に煽りまくってるんだろうなぁ。

３人は現地人（ホテルの従業員）に危険だからと反対されてるのに
それを押し切って入国してるからね
認識の甘さは否めない

後の２人にしても、これ以上行くのは危険だと同行してるイラク人に忠告されたのに
取材のために強行したからね

全員ファルージャやバクダッドが危険であると知りながら入っているので、
これは政府云々とは別で、リスクを甘く見た結果だと思う

●衝撃スクープ!!
　自称・人質３名、公安当局の事情聴取で完オチ!!

　イラクの自称・人質３名がドバイで警察庁警備局外事情報部の塩川実
喜夫国際テロ対策課長の取調べに対し"完オチ"、という情報が入った。
帰国後、３名は警視庁外事情報部と北海道警警備部公安課が身柄を確保。
マスコミとの接触を完全にシャットアウトする。
「日本政府からは『聖職者協会』とクベイシに数十億の身代金が支払われ
ましたが、クベイシはテロリスト集団と一体。テロリストの一味。いや、
黒幕です。さらに、これに日本赤軍の残党が絡んでいる。"人質"拘束現場
に日本人がいたことは間違いありません。
今井は、『脅迫ビデオ作成に使われたソニーのビデオが自分のものであ
ったこと』『ビデオをiMACで焼き付けたこと』『さらに、誘拐犯の中にい
た謎の日本人』にいつてなどを供述しました。
　それはそうです。両親から『もう全部バレているんだ。道警の刑事さん
から全部聞いた。正直に話しなさい』とさとされたのです。
　しかも、です。その後、拉致-解放された安田・渡辺についても背景は
同じ。この２人にまで自作自演疑惑がわきあがってきました」(取材中の
蛆虫18号)
　各社とも、政府からの正式発表を待たず、これらの内容を報じる見込み。
新聞各紙はすでに予定校を作成している。これらの報道が始まると同時に、
猛烈な３バカ批判の嵐が日本中に吹き荒れることは必至。いやはや、とん
でもない状況になりそうだ。

海ゆかば　　海浮く屍

山ゆかば　　草むす屍


大日本帝国万歳　　天皇陛下万歳

全ては　　小泉　と　ブッシュ　の　責任

【【　３人が拘束された原因　】 】

【　原因その１： 】
アメリカによる国連憲章・国際法を無視した、しかも大量破壊兵器を保有しているという
妄想の果て、好き勝手なイラク人数万人の　殺人　と　公共施設・民家の爆破・破壊。

（発狂アメリカの犯罪によって殺された人、障害を負う人、親をなくした子供
　　　　　　　　　　　子供をなくした親、破壊された病院、家を壊された人々）

【　原因その２：】
そんな凶悪犯罪国アメリカに加担し、自衛隊を派兵させた小泉の非道政策

参考http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

>>375

いと　あわれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000081-kyodo-soci

>306
聖職者って奴らは建前を偉そうに言っといて
裏では露骨に金をせびるってのが定番だからな。
ユダヤ、キリスト、イスラム、仏に関係なく。

ヨルダンの債務放棄2000億円の要請は
政府が人質解放の協力をお願いに行って言われたことだからねえ
サマワじゃ地代が年間２７００万円程度だっけ
政府は足元見られてるな。あちらは金の勘定がしっかりしてるよ

>>379
同位。
あれで甘く見られたんだよな。
まさかとは思うが、なにか約束したんじゃないだろうな。
あのキレカタは、ちょっと越えてる。

>>368
＞国際社会で非難を受けるのは必至、
国際社会じゃなくてアメリカ様だろ。
国際社会とか言うと、アメリカ様以外の何十ヶ国もから
非難されるみたいじゃないか。

>>374
ＵＲＬ

【【　３人が拘束された原因　】 】


青年海外協力協会　理事　吉田庸一氏に聞く

「危険を承知で現地に向かった３人の行動は無謀で一方的な感じ。
　自己の安全管理を怠ったため、多くの人に迷惑をかける結果となった」
「ボランティアで活躍する際には、第一に常識ある社会人
　でなければならない」
（山形新聞　2004.4.12）

全ては　　小泉　と　ブッシュ　の　責任

【【　３人が拘束された原因　】 】

【　原因その１： 】
アメリカによる国連憲章・国際法を無視した、しかも大量破壊兵器を保有しているという
妄想の果て、好き勝手なイラク人数万人の　殺人　と　公共施設・民家の爆破・破壊。

（発狂アメリカの犯罪によって殺された人、障害を負う人、親をなくした子供
　　　　　　　　　　　子供をなくした親、破壊された病院、家を壊された人々）

【　原因その２：】
そんな凶悪犯罪国アメリカに加担し、自衛隊を派兵させた小泉の非道政策

参考http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

日本が、どれだけ諸外国に対して債務免除処置を取っているか・・・
話にならんわ。人質事件と債務免除が関係あるだって？
仮に無理やり結び付けたとしても、ヨルダンだけが特別扱いでもなんでもないんだよね。

http://ime.nu/www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/anken/zyoukyou/h_15/y0340321_1.html
http://ime.nu/www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0321a.html
http://ime.nu/www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0315d.html

　↓　「過去５年だけでも」、見てみると良いよ。
　　　各年度の、有償資金協力の　「約束日時」　をクリック。
　　　リスト内の債務救済措置（債務免除）をずっと見てみ。
　　http://ime.nu/www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/anken/zyoukyou.html

>>365
結局、政府の行動によってではなく、高遠の実績を評価する人々の動きに
よって解放された訳で、なんら非難されるいわれはないと思うが?
むしろ、政府の無能ぶりが・・・

>>385
債務放棄はアジアのいろんな国から要請があるよ＞日本政府
そんなのは当たり前
今回のヨルダンはタイミングを逃さず政治利用してるだけ
どちらかといえば、ヨルダンのしたたかさは政府として当然だと思うけど
借りを作ってやったってところなんだから

>>386
だよな。
最大限にほめたたえとけばよかったのに。

新世代育つ」　
http://www.asahi.com/international/update/0417/011.html

>>373
まあ、リスクを甘く見た結果ではあるのだが、最初の三人が拘束されたのは、
急速にリスクが高まっている最中だったからね。イラクからの民間人の出国
が、さほど増えていない時期。
早朝に出発する数時間前に、米軍がファルージャを爆撃して何十人も殺した
なんて、知らなくても無理がないと思う。まして、バグダッドへの移動中に
米軍がモスクを爆撃するなんて、想像も出来なかっただろ。

>>377
自衛隊は逃げまくりだな、本当に。

結局　あさはかな　なんだよな、氏んで結構　！！


http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html
けっこう面白かったので、ご一読を
ちなみに　リンクフリーだということです。

>>383
別に迷惑を被った人間はいなかったように思うが。

>>391
何、そのキチガイ?

自衛隊の撤退がありえないのは二つの理由による。ひとつは国際
社会の枠組みとしてのイラク支援からの脱落は今後の日本の地位
を限りなくおとしめるからだ。(中略)もうひとつ。今の状況での
撤退決定は「テロリストに屈する」という世界人類全体に対する
罪を犯すことになるのである。日本は今後一世紀国際社会から
相手にされなくなるであろう。

重大な皮肉を指摘しておく。
今回あの3人がかかる行動をとらなければあるいは「自衛隊は撤退
できた」かもしれないのである。しかし3人がテロリストに関わっ
たために自衛隊の撤退は「テロへの屈伏」を意味することとなり
これで退路は完全にたたれたのである。お仲間の3人を助けるため
に自衛隊は引けと街頭で騒いでいる頭の中に桜が咲き誇っている
方々よ。そのお3人こそがあなた方が願っている自衛隊撤退の可能
性を完膚なきまでに消してくれたんですよ。おわかりですか？

>>392
不眠不休で解放に向けて活動をしたNGOの人
政府、解放に尽力下さったイラク人には迷惑掛けてないのか？

>>394
チミがこの２４時間
ニュースをみてないのだけはわかった。

>>394
イデオロギーで反対している人にはそれで通じるかもしれんな

>>395
NGOやイラク人には人質たちを助ける義理はないな。
つまり助けたのは好きでやったこと。
好きでやったことが迷惑なわけがあるまい？

政府が迷惑をこうむったのは、、、自業自得、だな。

>>398
親にも迷惑掛けてないんだ。へー

>>399　何かと「迷惑」にしたいみたいだね。理由は、それで叩けるから？

>>395
政府に迷惑はかかっていないと思うが。
政府が何も有効な手を打てずに、無駄なことばかりして、
税金が浪費されたのが、国民にとって迷惑だったが。

人間が生きてく為には大なり小なり他人に迷惑をかけている
その迷惑をネタに、他人を叩く奴が一番迷惑だなｗ

早く”救出費用”の20億円の明細を見せろって>>迷惑馬鹿

自己責任って理由つけして責めるのが一番楽なんだろ
阪神大震災の時も、個人財産・家屋再建は自己責任だしな

>>400
迷惑掛けてないって言い切るの凄いと思ったから
日本人っていつの間にこんなに厚顔無恥に・・と
イラクの人にもたくさん協力してもらったのに

自己責任って便利な言葉だなー。俺も使って見よっと。
「3人が人質にされたのは、アメリカの片棒を担ぎ、侵略戦争に加担し、自衛隊を出した政府の自己責任。」

完璧完璧

>>399
親に迷惑をかけたのは、石井英夫とか、小泉純一郎とか、安倍晋三とか、
川口頼子とか、佐々淳行とか、辛坊治郎とか、河上和雄とか・・・

>>405　
お前は叩ければ何でもいいんだろ？（ｹﾞﾗ

産経はまた飽きずに人質ネタかい。
全国紙のコラムでこんなに毎日毎日同じネタを取り上げるのも異常だな。
現実のイラク情勢から逃避したいのかな。

イラク問題　産経信者2ｃｈねらーの姿勢

自作自演（方々で各国人が誘拐され、無理が出てきた）
↓
自業自得（現状：上記の説を棄て、もっぱらこちらを主張する
　　　　　　　　赤軍派や共産党を絡めるなどイデオロギーに
　　　　　　　　特化した70年代も真っ青なアナクロぶり）
↓
自暴自棄（イラク情勢のさらなる混乱や7月の参院選挙、
　　　　　11月の米大統領選挙次第ではこれに移行する人多数）

>>409
ていうか、去年と同じネタだったりするのでは?
足りなくなったから、人質ネタを入れたような?

ジサクジエンはネタで遊んでるだけだと思うよ
いくらなんでも・・・

>>412
石井は、新聞の一面コラムで自作自演を強く示唆した訳だが。

>>392
> 別に迷惑を被った人間はいなかったように思うが。

俺は？
見たいテレビが見れなかったり。
３バカたちにイライラさせられたり。

どうしていいのか、迷い戸惑いましたし、
心的ストレスが非常にたまりました。

３人の家族と２人の家族の
今回の対応をみると２人の家族のほうが
ク−ルだったね、３人の家族はジタバタしすぎ
政府など当てにせず、政党参りなどせずに
もっとク−ルに対応してたほうが良かったと思うよ。

>>414
かかりつけの病院逝けよ

>>405
まあ確かに、全く迷惑掛けてない、とまでは思わないが、
ただ家族人質含め、会見で何度も感謝謝罪の意を表明してる訳だから、
それで充分でしょう。

むしろ、おおよそ迷惑掛かってるとは思えない人達が、
家族、NGO、イラク人より遙かに声高に、
迷惑だ迷惑だと散々喚き散らしている。
その事のほうが、よっぽど厚顔無恥だと思うんだけどもね。

>>412　一度ニュー速教に入信してしまうと、洗脳はなかなか解けないものだよ。
批判する対象の実態もろくにわからず「ＸＸ氏ね！」と集団ヒスで喚き、自分の意見は全て
コピペによって決められ、体制と同化する幻想によって快感を感じ、情報収集能力が皆無で、
議論と称して詭弁しか言わず、それに負けるとレッテル張りとAAでごまかす。底辺の集まり・・・

>>414　自己責任　自業自得　自作自演

>>417
嫌がらせの電話をしたり意味もなく中傷したり、
かかった費用は全額自己負担しろ！と迫るような
そういう異様な空気に包まれてるのはちょっと怖い
こういう行為は止めるべきだし、非難されることだと思う

残念なのは結果的にNGOの支援が遠のいていってること
この状態じゃ当分入れないし、入ったら非難される
政府とNGOが協力し合えばいいのにな、と思ってるけど
それも無理だろうし

大本営日本部発表
大本営CPA部発表

楽だろぁ

■イラクで仕事を始めた時期
ＮＧＯ（早い・長い）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自衛隊（最近／サボり気味）

■費用や予算
ＮＧＯ（乏しい）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜自衛隊（少なくとも350億円）

■イラク市民生活への貢献度
ＮＧＯ（市民に浸透）＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞自衛隊（ひきこもり）
※参考：　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/0402opin.html
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/iraq/2004.htm
http://www.mypress.jp/v2_writers/talkingdrum/story/?story_id=307313

■ＮＧＯに迷惑をかけたのは、後からやってきてヒキこもってばかりの自衛隊ｗ

自衛隊撤退が、テロに屈する形になるから駄目になったとか、ほざいてるが
ヨーロッパ各国は、明らかにスペインのテロに呼応して、撤退を決めたなw
くだらない虚勢で犠牲が出るより、実を取るのが成熟した国民ってやつだろ。

人質のせいで撤退不能、石井が書くのはいつだろうｗ

>>407
佐々はあさま山荘で癒されるからほっとけｗ

>>420
そういう意味で、まっとうなNGOの人に「結果として」
迷惑を掛けてしまったのは確かなんだよね。
そして、>>373も書いてるが、政府云々とは別に、
認識・リスクについての検証はされるべきだと思う。
（しかし、「政府云々」の議論は、全く起こる気配が無いけどね。
戦況も、ここに来て物凄い勢いで悪化してる訳だけど、全然話題にならない。）

ただ、現在ちまたに溢れてるのバッシングは、
そういう検証がなされるふいんき（←ry）とは程遠い、
ただ誹謗中傷して鬱憤晴らししたいだけの連中が喚いてるとしか思えない。
しかも、一部マスコミはそれを止めるどころかさらに煽る始末。
あまりに感情的。あまりに厚顔無恥。

>>423
そういや、>>394で
＞今の状況での撤退決定は「テロリストに屈する」という世界人類全体に対する
＞罪を犯すことになるのである。日本は今後一世紀国際社会から
＞相手にされなくなるであろう。
なんて書いてる人が居るけど、
じゃあスペイン他撤退を決めた国々は、今後一世紀国際社会から相手にされなくなるというのだろうか。
（つーか、「世界人類全体」は「ブッシュ様」と言い換えるべきだ罠ｗ）

> じゃあスペイン他撤退を決めた国々は、今後一世紀国際社会から相手にされなくなるというのだろうか。
> （つーか、「世界人類全体」は「ブッシュ様」と言い換えるべきだ罠ｗ）

珍米の脳内では国際社会＝アメリカ様だからなｗ

>>423
しかも特に驚きもしないソーダ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00003018-mai-int

あの騒ぎはなんだったの？

ライスヤケクソ

理由はない
http://www.sankei.co.jp/news/040408/sei106.htm

>>425
>しかも、一部マスコミはそれを止めるどころかさらに煽る始末。
>あまりに感情的。あまりに厚顔無恥。

微妙に軌道修正中。

例えば、お馬鹿主婦の鬱憤晴らし＆草の根ポチ保守養成（洗脳）番組日本テレビ「ザ・ワイド」。

先週は司会者（草野仁）、コメンテイター総出で、玄倉川（くろくらがわ）での
「DQNの川流れ事件」の被害者叩きの再来か？
と思わせるくらいの既資感アリアリのハイテンションでもって
「自己責任、自己責任」と大バッシングしてました。

でも、今日は、視聴者からの抗議でもあったのか、目に見えてトーンダウンしてましたよ。
ただ「俺らメディアは悪くないもんね。悪いのは人質のほうだよ〜ん」みたいなスタンスは変わらず。

今回の人質・家族のスケープゴード化は、官邸（飯島秘書官説は彼を排除したい人間の差し金か？）の
誘導だけじゃなくて、妙に張り切っていた草加の動きを考え合わせると、相当根が深いと思うよ。

・・・って、石井さんや、ネット馬鹿の「陰謀説」なみだったりして（わら

イラクにとって自衛隊派遣は「ファルージャ」以降急速に利敵行為と見なされるようになったようだ。
地元サマワ以外での歓迎の声はほとんど聞かれなくなった。親日感情も一気に低下している。

今回３人の被害者が非難の対象になっているのは「当然起きうる」危険な場所にのこのこいったから
という点にあるようにみえる。

でも３人がかかる行動をとらなくても同様の事件は起きたと思う、イラクにいる民間人はいまだにかなりの
人数に上るし、ファルージャで占領軍側は最後の一線を越えたと思う。

政府は民間人が拘束されるような事態は考えていなかったという報道もあるが、それが本当だったら
無能としか言いようがない、今回の誘拐事件に呼応して民間人の出国が一斉に始まったところだ。

今回３人の被害者ばかりが「非難」されている状態、逆に言えば犯人側を非難する声が少ないのを
民度が低いと捉える人もいるようだけど、ある意味冷静な国民像が見えるような気もする。

占領軍が「ひどいことをしている」認識は国民にちゃんとある。
自衛隊派遣が占領軍に加担していると誤解（本当は誤解でも何でもないのだが...）されてもしょうがない
とも思っている。

今回の事件で犯人側を非難する風潮があまり見受けられないのもこれが「レジスタンス」であることを
国民自体がよくわかっているからでないのか？

ほんと、日テレの被害者叩き、滅茶苦茶ひどいと思う。

朝の辛卯、昼の草野、どこでも出てくる真四角顔の森本、

ほんと、優しさとか平和とか人権をバカにしまくってる。

滅茶苦茶腹が立ったよ。

>>431
三人が出発した頃に報道されていたニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=int&t=l&p=2&d=20040407

当時は、まだこの程度だったということを忘れている馬鹿が多すぎ。
前日は、まだファルージャを米軍が封鎖したというニュースしかなかった。
緊張は高まっていたけど、普通の人間には、どうなるか予測不可能だった
と思う。まさか、あれほど米軍が馬鹿なことをするとは、なかなか予測で
きないだろ。常軌を逸していた。

ゆうべの富士もなかなか

>>432
それでいて、バグダッドの綿井と中継を結んだりしているんだよな。
で、その綿井に、この馬鹿どもが非難されたりしている訳だが。

ちなみに、バグダッドの綿井と中継を結んでいるのは、フジテレビ
も同じ。綿井も、この二局には出演拒否したらいいと思うんだが。
もしくは、この二局に出演中に、思いっきり批判して欲しい。

>>431
急速に利敵行為にしたいのはお前らの団体だろ？
ヘンな情報を向こうに流して自衛隊を危険な立場に追い込むのはやめて、
人道復興支援を行っていると宣伝したらどうなんだ？

>>436
米兵をバグダッドに送り込むことの何処が人道復興支援なんだ?
自衛隊が運んだ米兵が、ファルージャでイラク人を虐殺したんじゃないか?

ギョウサンでてきますな
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BC%AB%B8%CA%C0%D5%C7%A4&st=n

>>437
イラク人は世界の国々の民間人を誘拐したり惨殺してるよね。

>>439
連合軍は、一万人以上のイラクの民間人を殺した訳で。

揉めていてもしょうがないのに・・・
レジスタンスが人質を取るという卑劣な行為をしているのは
誰から観ても許されないと思う
イラク聖職者協会も非難している
イスラムの教えに反することだと

>>437
つまり、「世界の国々の民間人を誘拐したり惨殺してる」イラク人を惨殺する手助けをすることが、
「人道」復興支援な訳か。

いったい何の為の人道復興支援なの？
イラクの人達の為で無いことだけは確かなようだが。

>>439
ファルージャ近隣のレジスタンスが誘拐事件に関わっていることと、
自衛隊が間接的にイラク人殺害を支援していることは、
二律背反する事象ではないな。
報道管制によって空自の活動は覆い隠されているが。

占領初期の爆弾テロ(犯人が誰だか不明だが)は別として、
最近の「誘拐」シリーズでは、米軍協力者以外はあまり酷い目には
あってないように思うよ。

今日の３Ｋショーは久々にマトモなことを言ってるな

▼東京の桜の散りぎわに起きたイラク邦人人質には日本中が振り回されたが、もう
あのニュースはたくさん、テレビを見るのもいやという声は案外多い。実は犯人のプ
ロパガンダに乗った報道のあり方など問題の根は深いはずだが…

そうだな。官邸にいる、名誉毀損の犯人のプロパガンダにおもしろいほど乗っかって
いた報道機関がいくつかあったよな。
それにしても、週刊誌等で事件発生当初の官邸の様子の報道を時系列的に見ると、
ジサクジエン説でも自己責任論でも（個々の理由を含めて）、官邸の人間が発言
した直後（マスコミ報道前）に、いきなりネットに書き込まれ始めてているのが
わかるのだが。
これって、いったいどういうわけだろう？

>>441
わかってると思うけど、一応横レス
イスラム聖職者協会は米軍を非難し、自衛隊の撤退を要求しているからね。

>>441
レジスタンスだって？

>>446
クバイ師は外務省を非難してるしね・・・
私は国連主導の暫定政府が早く樹立して
あの辺りが安定化することを願ってるよ
非道が容認されかねない現在の状況は良くない

>>447
あるいは解放ゲリラか

>>447
今頃何言ってんだ？

>>448
＞あるいは解放ゲリラか
フセインの残党だろ？
テロで現地人も平気で殺すけどなｗｗｗ

>>450
おめでてーな

いまだにフセイン残党だけが反米勢力だと思ってる奴がいたのか

イラク中部ファルージャ周辺は、旧フセイン政権支持者が圧倒的に多い「スンニ派三角地帯」。

>>453
フセインに弾圧されてた反フセインの部族も、武装勢力になってるそうだが

>>415
一緒にしてはいけない。
生きたまま焼き殺すと犯行声明が出てクールになれるわきゃない。

>>454 チンベイに何言っても無駄無駄

>>445
人間の思考なんか結局同じ様なもん

「ファルージャを救え」がイラク全体のスローガンになった以上、旧フセイン政権支持者や残党の
突出したテロ行為と捉えるのは誤りだと思う。

>>453
フセイン個人を礼賛するよう命じられた拒否した聖職者が罰せられたりしている土地だが。
だから、当初はあっさり米軍の軍門に下っていた。それをここまで引っかき回したのは
米軍の罪だ。

>>459
>命じられた拒否した
「命じられて拒否した」

ドレイミ族が反フセインで蜂起した事実を知らない憐れな珍米。

>>454
フェダイン・サダム

>>462　おめでてーな

>>450
フセインの残党だって(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

イラクがベトナム化しそうになっているという意味がわかってないのか、珍米は。

フセインの残党あたりが抵抗しているだけなら、主権移譲など時間の問題だった。
今や悪循環（暴動の鎮圧→イラク人虐殺→大暴動→・・・・）にはまってしまってるんだぞ。

一般市民とか軍人とかマフィアとかのくくりとは別に。

外国人を拉致して、自動小銃とロケットランチャーを誇示しながら政治的要求を
突きつけてくる行為はテロであり、それをやる連中はテロリストである。

>>465
ていうか、去年の夏までには、目に見えた復興をしていなきゃ駄目だよ。
少なくとも、「間違いなく復興に向かっている」と、大多数のイラク人に
思わせなきゃ。湾岸戦争後にフセインは、三ヶ月ほどで復旧させたと言わ
れているんだから。

>>466
民主的な方法が担保されていたらね。

>>467
フセイン政権下でも現在のような状況だったの？

>>466　イラク人総テロリストですねそれじゃ

>>465
ベトナムか。ピースボートの方ですか？

あいつらはテロリストだから徹底抗戦が必要。
テロリストがいては復興支援も何も無いだろう。

>>471　
始皇帝氏の方でしたか。これはこれは失礼しました・・・

国連追い出して復興支援の邪魔してんのは誰？
同胞も巻き添えにしてテロをしてるのは誰ですか？

>>471
「テロリスト」を「侵略者」に書き換えると説得力が出るよ。

>>473
空爆で国連を２回追い出して査察と人道支援を邪魔したのがアメリカだね

「自衛隊守れ」宗教見解発表へ　サマワのシーア派指導者
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402010177.html


自衛隊が駐留しているイラク南部のサマワのイスラム教シーア派宗教指導者マアド・アルワーイリ師は１日、
朝日新聞記者のインタビューに応じ、２日朝に予定されているイスラム教の大祭「犠牲祭」の礼拝で、自衛隊
の防衛を信者に求めるファトワ（宗教見解）を出すことを明らかにした。ファトワは同師の印章とともに、モスク
の前に掲示されるという。イラク戦争後、米英の占領下で駐留する外国部隊に対する防衛を宗教的義務として
出すのは初めてのケースだ。

行き過ぎた反戦宣伝は処罰すべきだ。

>>476
意味ないだろうな。宗教指導者といっても、本来ファトワを出せるような
立場じゃないだろう、この人は。

>>476
2月かよ、シーア派が反米になる以前の記事じゃん。

>>471
その徹底抗戦とやらが、シーア派やごく普通のイラク人を反米に向かわせているというのが、いわゆる「ベトナム化」なんだがね。

ちなみにこの言い回しは君の大好きなアメリカのマスコミでいくらでも見つけることができる。
少しは情報を得る努力をしたほうがいいな。

ごく普通のイラク人ではない。いるのはテロリストだろ。

反戦ボランティアは（・∀・）ｶｴﾚ!!

テロリストと呼ぶならそれでもいいでしょ。
でも用語は統一しないとね。

米独立戦争は対英テロ
明治維新は対幕テロ
仏レジスタンスは対独テロ

今回の件で自衛隊の撤退が無くなった？はて。
民間人を数人拉致して「撤退要求」をつきつければ、
「テロに屈しない」に固執して部隊の撤退は不可能になるのか？

だいたい、引くも引かぬも戦略上考慮すべきで、テロ云々は本来関係無い。
お役所感覚だわな。
最初っから、撤退条件すら決めてないのに、今更何言ってんだと。
とりあえず、今のイラク（サマワに限定か？）が非戦闘地域か否かだけを突っ込めば、
普通に撤兵できるだろ。

自業自得論への反論は、ウンゲロライター松沢呉一の屁理屈が面白かった。
http://www.pot.co.jp/matsukuro/20040416_687.html
少々長いけど、読む価値有り。
個人的にはかつて松沢を信望して飲尿療法を数日間試してしまった青春の汚点がある。

>ひとりよがりの言動はいい加減にしてくれよということだろう

今さらだが、石井もな

>>483
確かに屁理屈全開だけど面白いね。

でも引用されてるKさんのメールの方がもっと面白い。
ハプニングバーと人質問題、
連続する2段落でここまで矛盾した意見を書ける人間は貴重だと思うよ（ｗ

>>485
それほど屁理屈でもないと思うぞ。

それとそのメールだが、単に他人の考えを鵜呑みしてオウム返ししてるだけだろ。
その程度の奴はそこらへんにゴロゴロしてるよ。

小泉に反すると、河野も叩かれる。
戦争に反対するものは全員売国奴になってしまう。
戦前の行為の反省がここ数年で消えた。
小泉の功績だろうね。
中国等が靖国を批判するのが理解できなかったが、
いま分かった。

イラクから部隊即時撤退　スペイン新首相が命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000070-kyodo-int

いつの間にか、撤退期限まで決定してた。
産経の言うとおりなら、スペインはこれから長い間信用を失うんだろうな。
同盟国であるEU諸国からも、信用されなくなるんだろうねw

>>487
カトちゃんも
珍マイにかかると強酸にされそうだｗ

>>485-486
「屁理屈」の「屁」は、ウンゲロライターを賛辞したつもりだった・・・

今回、個人ページ持ってる有名人の反応ってどうだったんだろう

○人質罵倒派＜自作自演、自業自得、自己責任
勝谷誠彦、大石英司、クライン孝子
○人質擁護派＜全面擁護してる訳では無い
江川紹子、松沢呉一
○その他
鳥越俊太郎（川口の例のビデオなどを批判）

他に居るかな？

>>483
十分納得できる

>>490
勝っちゃんの姑息なところは「今はまだ・・・」みたいな
いきなり飛び出して赤信号で轢かれないようにしよ〜
もしくはおいしいネタは小出しにして食ってゆこーってゆー
さもしい乞食ライター根性丸出しのところ。

DQNクラインおばさんの恥ずかしいところは、捏造ネタに飛びついて赤っ恥をかいたから
もうよせばいいのに、居直ってさらに人質＆家族叩きをして恥の上塗りをしちゃうところ。

今回一番許せないのは放送メディア。
メディアの性質上、お上に頭が上がらない癖して、
実質的な匿名性に胡坐をかいて、視聴率さえ取れればいいや〜ってなノリでもって
ここぞとばかりに叩きまくっといて、風向きが変わった途端、いきなりフォローを始めそうな
節操の無さこそ放送マンの鑑なのか？

この点、石井さんは、立派。

フツーの感覚の持ち主なら、穴があったら入りたいような事態になっても
いっこう悪びれる風もなく、「痴呆老人の世迷言だから・・・」ってスタンスで居直る鉄面皮さは筋金入り。

現に、高遠さんを産経本紙で持ち上げといて、舌の根も乾かぬうちにいきなり叩き落とす。
持ち上げてから、貶める。これぞ、新聞の極意。
一粒で二度おいしい、ネタは骨の髄までしゃぶりつくす、血も涙も、もちろん仁義すらない売文稼業。

さすが、時の権力者に媚びへつらいつつも、政権が変わった途端、
こちとら縮刷版も出してないし、お馬鹿読者も俺の書いたことなんざとっくの昔に忘れてらあっ！
てなノリで、頬かむりして提灯持ちにいそしむ。
前言をへーきで翻せるイエローペーパーの一面で、リハビリを続けるだけのことはあるな。

いぬぶしたんはどうなった？

　　 .∩＿∩
　　（　･(エ)・）
　　（＼_i　 i_ﾉ　
　 （＿(￣)＿）

　　　　　　ｸﾏﾈﾁ
　　 .∩＿∩
　　（　･(エ)・）
　 （_(　　　 )_）
　　（＿(￣)＿）

>>493
あんまり気にしてなかった。でも、反応は一杯あったらしい。
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/98044/diary.html
基本的なメンタリティは石井と似てるんじゃないかな、この人。
＞美辞麗句やらオベンチャラを並べる議員なら、私以外に求めて欲しい。
＞池の中に、バカデカイ石を投げ込んで議論するのが私の手法だから。
とか。勝谷も似たように思うけど、神経を逆撫でするようなのが好きだな。
基本的にこういう人達って、サディストか不感症なのかもしれん。
サヨ（左翼にあらず）は過敏症だけどさ。

＞人質第一陣の映像が『演出』だったことが報道され、本人たちも認めたという。
＞その映像の不自然さを、多くの国民は当初から、本能的に見抜いていた。
演出してたのって、日本では自主規制しちゃった、最初のナイフの部分じゃないの？
俺、ネットでも鯖混雑で見れなかったのに、
多くの国民は何時それを見る機会があったんだろうか？
しかも、演出したのは犯人側であって、被害者側は従っただけだから、
本人がほのめかしてた「自作自演」とは微妙に違うと思うんだが・・・

>>488
ＥＵは大歓迎してる。
実は前任に困っていたらしい。

>>496
「実は」もなにも、EU憲法制定が流れたのは、スペインとポーランドが
反対したからってのは周知の事実。サパテロが賛成したことで、ポーラ
ンドが賛成に転換。EUが大歓迎するのは当然。

朝日夕刊の悩み相談コーナーで高橋源一郎が人質を擁護していた。
同じく小説家の星野智幸は自分のホームページの日記でマスコミ
や匿名掲示板の人質に対する誹謗中傷に対して批判していたという
か恐怖を感じつつ呆れかえっていたって感じ。

サマワで初の反自衛隊デモ　サドル派３百人、撤退要求
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040414185154/Kyodo_20040414a301010s20040414185203.html

アメリカのイラク占領を支持したために
日本でテロが発生して国民が死んだとする。

そ　れ　は　自　己　責　任　だ　ろ　う　か　？

>>500
小泉の自己責任
他人を巻き込むけどナー

国民覚悟している　首相「どこでも危険」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000199-kyodo-pol

だそうです。。。。。

今、自己責任って言って非難してる奴らが覚悟してるとは思えんがな

その場合はテロリストが悪いのです。小泉は悪くありません。
官邸の中で最高の防護体制におかれていますが、同じ日本国民であり被害者です。

なんて福田が膨れっ面で主張するのは目に見えてますね。

>>502
勝手な事ぬかすなよ、小鼠は。

なんで、ブッシュの利権戦争のために、
日本人の安全を売り渡すんだ？

国家ってのは、国民の安全な生活の為にあるんだぞ？


いい加減、空虚な古泉語録にはウンザリだ！！！！！

渡辺さん、かっちょいいねー。

激ワロタ
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C5%C5%C7%C8%BF%B7%CA%B9

自己責任というなら実名で書き込みしてみろ！
無責任なやつらしかいないくせに

>>508
コネズミの無籍人なんだよ。

>>507
他意はないんだろうけど・・・絶妙だね。

>>490
大石はその他の分類に入るんじゃないか？
人質は自己責任で行ったとか書いてるし。

>>508
本名を晒せばイラクを開放するというんだな？約束したぜ

>>502
「どこにいても危険」だとしたらどうして自己責任なんか持ち出すのだろう。

>>513
「どこにいても危険だから、全て自己責任。
国内で爆弾テロにあっても自己責任です。」

「首相が危険地帯であると宣言していたでしょう？
そんな危険地帯に居住している人が悪い。
政府は何ら助力できません。」

・・・こういうことざんしょ？

>>514
実際、阪神淡路大震災ではほとんど救済されなかったけどね。

いや、俺（小泉）を選んだお前らの自己責任ってことじゃね？

>>515
「東海大地震の危険性はさんざん指摘されてきた。
それを無視して、関東･東海地方に住み続けてきた人間が悪い。
自己責任なのだから、政府も自治体も支援出来ない。」

>>513
ただでさえﾌﾞｻﾖの屁理屈には辟易してるのに･･･

「地域住民が危険地帯であると宣言していたでしょう？
そんな新興住宅地に転入してきた人が悪い。
政府は何ら助力できません。」

「年金財政の危機的状況はさんざん指摘されてきた。
そんな年金制度に依存しようとした人の自己責任です。
無年金でも我慢すべきだ。」

>>502
国民には危険手当はでないのか？どこでも危険だったら出てもいいと思うのだが。

ま、いろんなバージョンで使えるわな。

現代の記事は政府をかなり批判していた
ホント唯一だな

新聞社系と違う
出版社系の雑誌の意義がここにあるのかなあと思った

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やっぱ、俺は正しかっただろう、諸悪の根源はジューだ
おれが根絶やししとけば世界は平和だっただろう、日本はよくやってくれたが
イタリアが足をひっぱりやがった。

>>523
一応週刊金曜日もあるが、一般への波及力はほとんど無いだろうからね。
同じ左派系でも、噂眞はもっと力があったと思う。

>>525
休刊のタイミングが悪すぎだよな＞噂眞

まったく。
まだまだ稼げるって時になぁ。

>>524
金融、軍事、情報の中枢を握ってるからな、こういうことはいけないかもしれんが
もしユダヤがいなかったらとたまに考えることはあるｗ

俺も現代よんできた。官邸はよっぽど悔しかったんだな。
ネットによる世論操作なんていう時代になってしまったか・・・
しかも大成功してそうだし。
が、どうせ自演厨はスルーなんだろうね。
未だに言ってる所がすごい。現実逃避かな。

>>529
「現代はサヨク」
これで脳内論破完了。

>>529
それはないだろ。それこそ釣られすぎ。

今回の騒ぎはＮ速厨だけとは思えんがね。
凄まじい粘着。赤の他人の３人に対するあの憎悪。なんであそこまで怒れるの？
例えば俺はJOYなどの方がより身近で、自分が被害者にもなりかねないので騒がれると思うんだが。
今回はほとんどの奴が無関係だろう。安っぽい正義に目覚めでもしたのか？

なんかある種の集団が絡んでそう。

２ちゃんねるって、政府機関からコントロールし易いよね。

公安調査庁とか暇してるの多いし、３００人とかで組織的にｶｷｺすれば、
板の雰囲気も結構容易に操作できる訳なんだよな・・・。

国内各機関が全く干渉していないって考える方が、純真すぎると思われ。
昔、自衛隊の諜報担当は、新聞投書とかもしてたらしいしねｗ

実際、最近のちゃんねらは、若いの中心にして、煽り･釣り耐性低いしなあ。

便乗する愉快犯（のつもり）の香具師らも多いし、
安全な所から他人を叩くことでストレス発散する香具師はもっと多いし。

権力から遠い所に位置してた筈の掲示板がメジャーになっちまって、
権力の道具と化すのは、あんまり予想して無かったな。

N速＋サンプルスレ
【社会】"自業自得""ぬるぽ" ＰＴＳＤの解放３人に、やじ馬が抗議カード見せる★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082382826/
「３人は（ｒｙ」

N速サンプルスレ
あーあ　やっちまった・・・オフ板住人が３馬鹿をお迎え
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082357485/
「OFF板住人キモ杉」

＋のあるなしで空気は結構違うです。

【出版インサイド】マンガ『汚れた弾丸』をめぐって
http://www.sankei.co.jp/news/040419/boo020.htm

反日書らしい（ｗ

>533
新聞投書は今でもしてると思うよ。
表現やロジックの展開がワンパターンだから、読んでおかしいとすぐに気が付く。
全体にウヨクの主張は、金太郎飴みたいに同質性が高いのが特徴だと思う。
教条的なところが、昔の左翼とよく似てる。

>>498　>>511
○人質罵倒派＜自作自演、自業自得、自己責任
勝谷誠彦、クライン孝子
○人質擁護派＜全面擁護してる訳では無い
江川紹子、松沢呉一、高橋源一郎、星野智幸
○その他
非難系：大石英司、いぬぶし秀一（大計画カキコ利用）
擁護系：鳥越俊太郎（川口の例のビデオなどを批判）

かな？

>>532
ネットやらない、政治意識の低い、２５、３５、４１歳の女と話したら、
三人とも、人質を非難してた。
一般的に、ネガティブな印象を受けてるようだ。
まー、あれだけテレビで非難してればなー。

>>535
イラク情勢が悪すぎて、３Ｋも必死だな。

しっかしさあ、禁書みたいなことやって、恥ずかしくないのか？
仮にも報道機関だろ？　

しかも、糞３Ｋは、新潮のプライバシー侵害記事を表現の自由で、
強く強く擁護してたよな？

いかれ具合が、過ぎやしないか？？？？？？？？？

そういう奴らが2ちゃんに書き込める串知ってるかね？
ｎｙで警察関係がかなり晒されたが、政府関連は以外にセキュリティ意識などなさそう。
生のまま書き込んでたらいずれ問題が発覚するかも。

もしちゃんと対策して書いてるんだったらヤバいのは煽動されたウヨ厨のみ。
今回は便所の落書きの範疇を大きく越えてしまった。

いやあ公安もそんなに暇じゃないよｗそれこそウヨ厨の陰謀論になってしまう
石原が300万票も取った現実、毎日新聞の靖国関連の世論調査で20代だけが
突出して賛成が多かった現実、ようは若い奴はTVメディアが体制であり権力と認識していて
（久米とか筑紫への執拗なバッシング見れば分かるでしょう）石原や小泉は彼らに攻撃されている
存在として認識しているんじゃない？若い世代はすべての国で反体制に流れる傾向があるから
今後、テレビが衰退してまた本当の権力が頭をもたげてきたらそれに反発すると思うよ
今はその過渡期なんだと思う。

新聞雑誌はわからないけど、ネットに関しては、
日本人の悪いところが出ただけじゃないかな。

堀江謙一だって、世間に叩かれたんだもの。

>533
空港出迎えオフ会を組織的煽動で起こしたのであれば、扇動者は実際に行動した人数の
少なさに失望したんじゃないの？
大衆煽動メディアとしては、それほど力がないのかもしれない。

>>540
まあ、久米も筑紫も人間の本能に近いペトリオティズムを舐めすぎたから
反発が強いってのもあるが
だいたいその通りだろうね。

何も考えてない人が結構多いと思うがね。
この問題だって2ちゃんで騒いでるのはＮ速+とイラク板、あと少しあるぐらいでしょ。
他の趣味系の板なんかだと当然全く話題になってないし、人が少なくなった訳でもない。雑談系もそう。
コピペはいたるところに張られてるがほとんどスルーかうざがられてる感じ。

>>540
若者にその傾向があるからといって、
諜報機関がメディアコントロールをしていないとは言えないだろ。

実際、米国流のやり方だとエグい干渉するし、
日本だって、その亜流のやり方はしてると思われるね。

どんな国家だって、権力者は多かれ少なかれ、
なるべくメディアをコントロールしたいと思ってる。

>>535
この漫画が反日書ということは、３ｋは小泉がブッシュのポチだということを
自覚しているのか（ｗ

普通は反米漫画にとどまるだろうよ

>>542
あんまり外に出ない人が多いからねぇ。
ネットでは騒げるが、現実では腰が引けるんでしょ。
無害なもんだが、叩かれてる本人にしちゃたまったもんじゃない。
芸能人みたいに慣れてない訳だし。

リベラル陣営は今こそチャンスなのにね、日米同盟に頼らない、安全保障、金融経済、食料問題等、
具体的で説得力がある対案を示せば一気に政権までとれるとおもうがねぇ、
大部分の日本人は本音はアメリカやりすぎって思っているから
問題は現実的で説得力のある対案が出せないことだがｗ

>>545
うーん、日本の諜報機関がそんなに有能だとおもえんが・・・
まあ、陰謀論はやめましょうや、ウヨ厨と同じレベルに落ちてしまう

>540
筑紫や久米が権力者ってｗ
彼らが、テレビ会社経営しているわけではないんだが。
本気で反体制派気取って、彼らを攻撃しているのだとしたら、相当知能が低い。
単にファッションでやってるだけだろうけど、久米や筑紫のような似非インテリの偽善を暴く
カッコイイ俺、に陶酔してるんなら、わからなくもない。

>548
>問題は現実的で説得力のある対案が出せないことだがｗ

情報を官僚が独占しているのが最大の問題。
国の財政がどうなってるかは、財務省ですら把握してないでしょ。

産経Web●eアンケート

Question　No.54 イラク邦人人質事件

退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか？
ＹＥＳ　　６％
Ｎ　Ｏ　９４％

犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか？
ＹＥＳ　９３％
Ｎ　Ｏ　　７％

ttp://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.html

>>548
別に、イラクから自衛隊を直ちに撤退させても何の問題もない訳だが。
日本がアメリカに依存している分野ってのは、
逆の意味でアメリカも日本に依存しているんだから。
例えば、牛肉問題ではアメリカ側こそが日米貿易の再開を望んでいるんだ。

真の問題は、日本人が「日本はアメリカに見捨てられたらお終いだ」と
思い込んでいるってことなんだよ。
「愛国」を説くウヨク連中こそが日本を過小評価しているわけだな。

>>548
リベラル案は、結局、国民の負担に映るからダメなんじゃないの？

宗教的倫理も無く、新興都市関東への大移動が続いた結果、地域的道徳観は廃れ、
核家族・少子化が進み家族的包容力を学ぶ機会が無くなった。
学校教育でも、社会システムへの参加意識、学習もやらないから、
社会に対する個人的な視野を育成する機会が無い。
その上、寡占化したメディアと記者クラブで情報自体も偏ってる。

以上の様々な現象を考慮すると（他にもあるだろう）、
困難を先送りする自民党案みたいなのに依存するか、無関心ばかりが増える。

二大政党になると、多数の取り込みを狙う為、ますます「わかりやすい・受け入れやすい」
政策ばかりを掲げるようになりそうだ。

和歌山の毒物カレー事件の控訴審がきょうから大阪高裁で始まるが、
林真須美被告（四二）は何を語るつもりなのか。一審・和歌山地裁は
“自白なき裁判”だったが、逮捕以来五年半の沈黙を破り、彼女は自
らの無罪を主張するのだという。

▼平成十年七月、和歌山市園部の夏祭りのカレー鍋にヒ素が混入され、
食べた四人が死亡、六十三人がヒ素中毒になった。法廷で真須美被告
は一貫して黙秘を続け、目撃証言もなく、困難な状況だったが、裁判
長は科学鑑定と消去法的立証で、有罪・死刑を言い渡している。

▼控訴審での弁護団の意向は死刑判決を覆すための全面否認というこ
とだから、いわゆる“自白”の期待はむりらしい。「なぜ事件は起き
たのか、きちんと真実を話してほしい」という遺族・被害者の切実な
願いは果たされそうにない。

▼自白にもいろいろあって、「真実」の自白と「うそ」の自白がある。
拷問が珍しくなかった昔ならともかく、いまの時代でやってもいない
犯罪を「私がやりました」と認めてしまうのはなぜか。どんな心理メ
カニズムが働いているのか。“人間、この複雑なるもの”だろう。

▼経済アナリスト、大学教授、テレビコメンテーターで高名なエコノ
ミスト（四三）が、駅のエスカレーターで女子高生のスカートをのぞ
いていたという。現行犯で逮捕された直後は「申しわけないことをし
た」と全面的に認めていたのに、一転「事実無根だ」と否認している
そうだ。

▼痴漢行為は決して許されない犯罪だが、「われわれの社会のすべて
がスカートの中にある」と喝破したのは、十九世紀フランスのリアリ
ズム作家バルザックである。さすがは『人間喜劇』の観察者、これは
“真実の自白”といっていいかもしれない。

▼痴漢行為は決して許されない犯罪だが、「われわれの社会のすべて
がスカートの中にある」と喝破したのは、

石井ちゃんってよっぽどスカートの中が好きなんだな。
アニオタと話が合いそうだ。

>>556

スカートの中が、いちばんすきなのは、自衛隊。
クロウちゃんに頼めば、ただちに２０件くらい、
盗み撮り事件のコピペしてくれるぞ。

あれ？　みんな出払ってて留守か？

下に本日の日本語ニュースをめいっぱいコピペしてあるので、
結構、毎日違うこと書くのはしんどいという方は、
恒例の、作業に利用されたし。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082125838/l50

馬鹿どもの祭りは今日が最終日だろう。
当方は、六時決行予定。

▽馬鹿産経が、また煽ってる。ま、日本のチンコメにゃ、ここまではできん。

露　民族主義者が“暴走”　外国人襲撃相次ぐ
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040420/KOKU-0420-04-02-59.html

【モスクワ＝佐藤貴生】　外国人排斥を叫ぶスキンヘッド・グループなど民族主義者の
“暴走”がロシア国内で懸念されている。ロシアでは今年、外国人襲撃事件が相次いで
おり、十八日深夜にもベトナム人が多く住む建物で爆発が起きた。民族主義者が記念日
ととらえるナチスドイツの独裁者ヒトラーの誕生日が二十日に迫り、外国人の間で警戒感
が一段と強まっている。
　モスクワ北東にある交通技術大学の寮で起きた爆発ではベトナム人ら約二十人が負傷、
八階建ての寮は爆風で二百枚以上の窓ガラスが割れた。インタファクス通信は、寮では
ベトナム人の不法移民も多数暮らしており、何者かが爆発物を仕掛けた疑いがあると伝えた。

　今月七日には南部ボルゴグラードの市場に覆面姿の男ら五十人が乱入、中央アジア出身の
売り子らが鉄棒で襲われて男性一人が死亡、約二十人が負傷した。メディアは通常、ユダヤ
人襲撃を意味する「ポグロム」という言葉を使って事件を伝えた。今年に入りアフリカ人
留学生やタジキスタン出身の少女の刺殺事件も起きている。

　「寮の外国人学生はみな、危害が加えられないか恐れている」。モスクワの医大で学ぶ
日本人男性（二八）がいう。男性が通う医大は十九、二十の両日、外国人学生は登校しなくて
よいと通達を出した。日本人に対する暴行・強盗事件も起きており、在モスクワ日本大使館は
二十日前後の外出は避けるよう求めている。

　現地紙によると、スキンへッド・グループは十九−十三歳と低年齢化が進み、民族主義を掲
げる一部政党は「次世代を担う存在」として注目している。昨年末の下院選ではこうした政党
が躍進、外国人排斥を暗黙のうちに受容する雰囲気が広がっている可能性もある。その一方で、
「思想に基づくものというより少年非行に近い。スキンヘッドは単なるファッションに過ぎず、
うっぷん晴らしでは」（在露外交筋）との見方も出ている。

>>555
＞拷問が珍しくなかった昔ならともかく、いまの時代でやってもいない
＞犯罪を「私がやりました」と認めてしまうのはなぜか。どんな心理メ
＞カニズムが働いているのか。“人間、この複雑なるもの”だろう。

石井タンも２３日間ブタバコに閉じ込められて２４時間
ギリギリと責め立てられれば、やってもいないことでも
ベラベラしゃべると思うよ。
「代用監獄」でググってね。

>560
あの三人の状態ですな。
弁護士ついてるから、比較的マシな状態だと思うが。

ファルージャの虐殺を止めさせた英雄を、
犯人扱いしていたら、日本という国が、
世界中から馬鹿にされまつ。

>>523
自分が強運に恵まれてるからでは。
その言葉も、記者が誘導しているというのがありますけれどね。
小泉は、もともと言葉で説明するのは下手だよね。

>>528
むしろ文化面での影響が大きいだろうね。
人類はここまでこれてない、ユダヤがいなければ。
金融については、ユダヤ、一部の人が言い触らしている程の力、ないですよ。

◆◆◆◆◆◆
産経抄
◇◇◇◇◇◇
　和歌山の毒物カレー事件の控訴審がきょうから大阪高裁で始まるが、林真須
美被告（四二）は何を語るつもりなのか。一審・和歌山地裁は“自白なき裁
判”だったが、逮捕以来五年半の沈黙を破り、彼女は自らの無罪を主張するの
だという。
　▼平成十年七月、和歌山市園部の夏祭りのカレー鍋にヒ素が混入され、食べ
た四人が死亡、六十三人がヒ素中毒になった。法廷で真須美被告は一貫して黙
秘を続け、目撃証言もなく、困難な状況だったが、裁判長は科学鑑定と消去法
的立証で、有罪・死刑を言い渡している。
　▼控訴審での弁護団の意向は死刑判決を覆すための全面否認ということだか
ら、いわゆる“自白”の期待はむりらしい。「なぜ事件は起きたのか、きちん
と真実を話してほしい」という遺族・被害者の切実な願いは果たされそうにな
い。
　▼自白にもいろいろあって、「真実」の自白と「うそ」の自白がある。拷問
が珍しくなかった昔ならともかく、いまの時代でやってもいない犯罪を「私が
やりました」と認めてしまうのはなぜか。どんな心理メカニズムが働いている
のか。“人間、この複雑なるもの”だろう。
　▼経済アナリスト、大学教授、テレビコメンテーターで高名なエコノミスト
（四三）が、駅のエスカレーターで女子高生のスカートをのぞいていたとい
う。現行犯で逮捕された直後は「申しわけないことをした」と全面的に認めて
いたのに、一転「事実無根だ」と否認しているそうだ。
　▼痴漢行為は決して許されない犯罪だが、「われわれの社会のすべてがス
カートの中にある」と喝破したのは、十九世紀フランスのリアリズム作家バル
ザックである。さすがは『人間喜劇』の観察者、これは“真実の自白”といっ
ていいかもしれない。

高遠をかわいい女だと思う人いる？

>>552
ﾜﾗﾀ
やっぱ、あの滅茶苦茶なアンケートを、常識人は相手にしなかったんだね。
連続投票も出来たみたいだし。
三回連続してやっても、毎回、同じ画面が出た。

>>532
ある集団が絡んでいるならまだ救われる気がする。
どの集団か見えれば、こちらも警戒できるし。
今回いやなのは、ほんとに普通の人たちが
あの３人およびその家族に対して憎悪をむきだしにしたこと。
テレビで見てて、自分が期待してるのとちがうこと言った、
それが発端だよね。
あの家族のやりかたはまずかったと私も思うけど、
見て不愉快になるなら、見なければいいだけだし。
私は今回の事件で犯人の要求に応じて撤退はしてはいけない、と思ってたけど、、
あの家族はもともと自衛隊派遣に反対していて、
なおかつ家族の命が危ない、なんてことになってるわけで、
逆上して無茶を言ってもしかたがないとも思ったので、
彼らの振る舞いを見て不快になるならテレビ見なければいいわけでしょ。
私も見ないようにしていた。

>>552
すげーーーーーーー！！！！
ここまで極端な結果みたことないｗ
ひさしぶり笑わせてもらったｗ

産経の読者層ｗ

>>561
むしろ「だから」弁護士が付いたのでは？
イラクから出国してすぐ公安が取り調べとかしようとしたらしいし。
というかこれから日本に戻る以上わざわざ公安を中東に派遣する必要はないんだから
そこに公安がいたってことは公安が何かしてたってことだよね。
やっぱ赤軍説や自演説を政府が本気で追いかけてたってのはあながち嘘ではないように思えるな。

>>568
人間の嫌な部分が見えてしまった――というか恐ろしくなってきた。
今はだいぶ落ち着いてきたようだけれど今回の事件は自分にとってのトラウマになりそう。
人質３人の家族はちょっと「あれ？」とは思ったけれどなんであそこまで声を大きく
みんなはバッシングできたのだろうかと。

そりゃ政府が煽ったからでは。
自演説は政府発だという怪情報が流れるくらいだし。

>>568
多分、自然発生的に起きた集団心理じゃないかな、と思う
ちょっとこの家族非常識じゃない？て違和感覚えた普通の市民が
「そうだよね」「そうだよね」とだんだんエスカレートして
凄い渦になってしまったんだと思う
非常に危険な現象だと思うけどね
無視してればいずれ収まるし、私も放置してたらいいと思う
文句をいえばまた蒸し返してしまう
もう出来るだけそっとしておいてあげて欲しいし

>>560
石井ちゃんは、代用監獄なんて知らないよ。
本気で留置場が足りないと思っているんだから(W
産経抄で、それが丸分かりの文章を書いていたよ。

俺は「自己責任」という言葉がずれた意味のまままかり通ってるのが一番怖いよ。
民度の低さもさることながら、政府が自由主義についてろくにご存じないことが露呈したわけで。

>>570
後の２人と全く対応が違うのが不自然だよね
あの人たちはインタビューばんばん受けてるのに
高遠さんたちはシャットアウト
おそらく高遠さんの救出を支援していた団体（反政府団体）が
政府は気になるんじゃないかなと睨んでるけど

>>573
他の可能性もあるんじゃないの？っていったら頭ごなしに「バカの壁」とか言われたからな。
話し合う気がないんだろうな。

>>577
それは2chでの話？それなら今更驚くようなことではないと思うけど。
俺の半世代後は日本を滅ぼしそうだなぁ・・・

>573
社会の緊張や不安が高まると、それを解消するためにスケープゴートを求める。
今回は政府やマスコミが権威付けしたので、気後れしなかった人が多かったのだろう。
生贄の羊を捧げてお祭りして、フラストレーション解消出来たから、正気に戻りつつあるんじゃない？
みんなと違うことをすると、攻撃の対象と認識される時代はかなり怖いね。
何がきっかけになるかわからないし、簡単に煽動されるから。
理非じゃなくて、要不要なんだよ。

>>578
最近、戦後教育は間違っていた、と言う保守派の主張は正しかったのでは
無いかという気もしてきたよ。
彼らは、すぐに政府とマスコミの扇動に乗るウヨ厨の総国民化に歯止めをかけたかったのかも。

>580
いや、率先してウヨ厨作ってるでしょ。
文部省の体質からして、２ちゃんのウヨ厨と似てるよ。

>>579
政府主導でスケープゴートを作るってナチスドイツやソ連・中国・北朝鮮といった
社会・全体主義国の１８番だよな。
本気で日本は変な方向に向かってるよ。

やったあ、これで日本も地上の楽園にまた一歩前進したね！

アジアはやっぱり全体主義が気質として合うのかねぇ

>>570
公安部でも外事３課と思うんだがねぇ
ttp://www.n-verde.co.jp/~kubo/n38.html

公安って言ったら世間一般及び２ｃｈ馬鹿ウヨ厨はすぐ赤軍やら中核やら全学連を思い浮かべるから誘導しやすいんだろうな

しかしいつから石井たんは
裁判官になったんでつかねぇ・・・・・



　▼報道にもいろいろあって、「事実」の報道と「うそ」の妄想がある。情報
伝達が遅かった昔ならともかく、いまの時代でやってもいない事案を「奴らが
やりました」と認めてしまうのはなぜか。どんな心理メカニズムが働いている
のか。“人間、この複雑なるもの”だろう。

石井ﾀﾝの地下水脈

やってもいないことを「やった」などと言う奴がいるわけない
　↓
一度「やった」と自白した奴は間違いなくやってる
　↓
冤罪などない
　↓
弁護士などいらん
　↓
ガンガン死刑にすれ

おい、おまいら、草加の幹事長のはしゃぎっぷりを忘れていないか？

あの叩かれるのを覚悟の突出っぷりの意図は何なんだろう？
それを擁護するために（rya があったとしてもおかしくないだろ。

ネット厨房なみの草加陰謀説を唱えるつもりはさらさらないけど。

だってこれだもん
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081858082/l50

最初はネタだとｵﾓﾀ

>>588
はしゃぎっぷりって？

二日前くらいに、近所のそーか人に出くわして参院選のお願いをされたんだが、
その時すでに、人質の悪口も言ってた。

早いうちに、人質叩きのコンセンサスはそーか内でとれてたのかもしれん。
理由はわかんないけど・・・

>>590
あんな危ないところになぜ行ったのか、という程度の気持ちは多くの人が
持っていたのではないか。

ただ、報道の仕方でそれは同情にも反発にもがらりと変わる程度の物だったと思う。
そこにつけ込んで、いかに人質達が「自己責任」のない人間か、あるいは出自が
「左翼的」な人間かという情報を流すことで、一気に人質への敵意に転化させることに
成功したのだと思う。

2chは反公明（創価）保守が多いと思うが、どういうわけか今回は創価批判が
ぴたりと止んでいる。

陰謀論は好きになれんのだが、今回の場合は政府関係者の批判発言と、ネットでの
叩きの内容と時間がリンクしすぎている。政府関係者が何か言うと、それと全く
同じ論調の批判カキコミが数時間のうちに殺到することが続いた。さすがに偶然
では片付けられない。

この場合、３つの可能性がある。

�@政府関係者がネットに書き込んだ。
�A政府が大好きなマスコミ関係者がネットに書き込んだ。
�B政府関係者が予言者だった。

>>585
石井英夫もその一人だった。
新聞の一面で、赤軍がどうとか、馬鹿丸出し。

�Cテレビの政治家の発言観て即効書き込んだ人が多かった
というのも考えられるよ
疑心暗鬼になりすぎるのは良くない

>>594
多分それ。
人の尻馬に乗りたがる馬鹿が多すぎ。

>>595
俺もそんな解釈かな。
今回はまず、家族がちょっとアレだったので引いた。
そんなアレな様を野放図に延々流したテレビによって、
家族に対する悪意が一般的に芽生えていった。
２ｃｈ的には、郡山が「週刊朝日記者」というのから、お決まりの朝日叩きが始まった。
市民団体、１８歳の高卒、３０代独身女と、よく見れば、これらも普段叩かれる要素。
偶然、人質と犯人グループとの思惑が重なったのもまずかった。
で、右往左往する政府関係者は自らの無策を人質達に責任転嫁。
NGOがさらわれる事態は、イラクが非戦闘地域とはいえない状況を暴露したことにもなるし。
メディアもそれに乗った。
これらが全部相まって、人質叩きに走った。

とくに、工作員が居たとは思わない。

>>594
それはあり得ない。なぜなら、
発言がマスコミ報道されるよりも、カキコミの方が早く始まってるから。

むしろ2chのカキコを見て政治家がコメント

＞＞598
それはないかとｗ

>>598
それは・・・不毛の選択だな

「政治家が世論操作でバッシングを煽動している」
「政治家が２ちゃんを見て政策決定をしている」

今回は政治学の初歩を勉強してたら絶対出てこないようなお電波発言が連発だったからなぁ
マジな話、ｲﾇｳﾞｼ君の例もあるし、政治家本人はともかく、
政治家のブレインが2chの内容を本気にしてるというケースはあり得るぞ

とりあえず3kはﾌｼｱﾅに引っかかった前科があるなｗ

>>600
＋などでは「政府陰謀説は2chが影響力を持ってきた証」と図に乗っているから、
その辺で止めた方がいい。

>>597
具体的にどの件の書き込み？
報道の時間（ネット報道含む）より書き込みが先だというソースは？
そこまで言うなら、それを先に書かないと信用してもらえないよ

>>603
いくらなんでも2chで左翼バッシングが始まるより早く、政府が自己責任論を出し始めてたら、もうこの国ダメポ。

>>593
おぢいちゃんや東スポが日本赤軍関与説に乗ったけど、
あれ、官邸筋からのリークがあったんでしょ。じゃなきゃ、石井もさすがに書いたりしないよ。
飯島秘書官リーク説は、週間新潮の人質叩き特集で言及されていたでしょ。

>>594
いや、だから「陰謀」でも何でもない。
単なる「メディア向けの情報操作」。これは上記のようにあったと考えるのが妥当。
中東問題に何の見識も持たない東スポと、後先を考えない石井さんが真っ先に食らいついたのが何よりの証拠。

で、人質と家族への誹謗中傷とは別個に、賛否はどうあれ、現地の情勢の変化があったんだから、
自衛隊出兵や米軍支援（空自の活動なんか隠蔽されてるよね？）の是非を問う機会だったのに、
「三馬鹿の自己責任論」にすりかえられてしまった。ワイドショーなんか観てごらん。

さて、ここで一番トクをしたのはいったい誰でしょう？

もちろん政府与党なんだけど、今の「与党」にはもちろん草加が含まれます。

新聞記事では「与党から人質だった人間への救出に関わる費用負担を求める声が上がっている」
とか報道されますが、一番吠えまくっているのは、冬柴なのは自明。

参院選を控える草加にとって、「平和主義」を掲げていたはずなのに
与党入りした途端の変節っぷりを突っつかれるのが一番痛いはず。
なんせ、党首がイラク入りして太鼓判押しちゃってますからね、安全ですよって。

で、人質叩きの手法のえげつなさに、どうもある種の香りが感じられて仕方がない。

これが「草加陰謀説」の根幹です。証拠なんかないよ、もちろん。
ただ彼らならやる「能力」も「組織」も「人間」もいるってだけの、タダの「憶測」です（藁

単純に冬柴が突出して政治、というより社会常識に疎いだけだと思う。
一方的に使って、一方的に請求出来るなんて思ってるの、
2cherの中でも特にDQNの沈殿物か、カルトで頭おかしい人くらい。

てゆーか救出に必要だった経費を詳細出して一番困るのは当の政府だしな。

後継スレってここだったのか。
晒しスレにまるでレスがつかないのでみんなどうしたのかと思ったよ(ﾜﾗ

>>606
いや、だから、どーして逆に叩かれるリスクを冒してまで、
人質叩きに熱中しているのかな？ とゆーのが
俺が「草加陰謀説」に魅了されたきっかけです。

>>604
自作自演の論調なら、先に２ｃｈでってのは納得するけどね
叩き易い材料が揃ってたと思うし

>>609
自己責任論も正気の国なら少なくとも政府から出てくることがあり得ない論だから、
2chあたりで騒ぎ出してから政府が尻馬に乗ったと考えた方が…
…というか、せめてそうであって欲しい。まだそのくらいの一線では政府を信じてる。

>>610
自己責任論は２ｃｈで騒いで広がったのもあるけど
わりと一般の人もけっこうそういうこと言ってたからなぁ
で、マスコミがそういうのをうまく煽ったって感じに思える

小泉内閣の情報統制は有名ですよ。

>>607
( ´∀｀)σ)´Д｀）ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ

>>537

○人質罵倒派＜自作自演、自業自得、自己責任
勝谷誠彦、クライン孝子 高千穂遙
○人質擁護派＜全面擁護してる訳では無い
江川紹子、松沢呉一、高橋源一郎、星野智幸
○その他
非難系：大石英司、いぬぶし秀一（大計画カキコ利用）
擁護系：鳥越俊太郎（川口の例のビデオなどを批判）

産経新聞の愛読者でアニメ板のヒーローちほを追加

>>609
にちゃんの常套句ではあるな。

ここは産経新聞の宣伝か？

>>614
「ガンダムは、SFじゃない」ですか。
R2は、元気にしているのかなぁ。

そもそもそんなとこ言っちゃ困ると政府が困惑したってことは
それだけの心構えと備えが政府にはなかったってこと。

それと逢沢副大臣は政府専用機でアンマンに行ったってほんと？
あれって飛ばすのにすごいお金（税金）がかかるらしいんだけど・・・。

正直、日本政府って冷たいんだなぁって感じたよ。
いざ困った時に助けてくれるのか心配だよ。
むしろ政府に助けてもらうとなんかいろいろ言われるから
イヤだね。

>>618
てか、あの人何しにいったの？事務系でなく
英語もしゃべれなかったらしいが。

まぁ、一応お大臣様を派遣しておけば、
政府は全力でやってますよっていうことでしょう。
それと外国の政府要人に対して格が上のほうが効果あるのでは？
ってことでしょう。どこまで役立ったかはっきり言ってわからないけど。

ただイラク大使館に行かなくてよかったね。
大使館員は議員とか来るとその接待ですごく大変なんだって。

>>619
記者会見

外務省は良くも悪くも人道援助に関してはNGOと　もちつもたれつ　の関係だから一応の対応は出来ていたと思う
（外務省擁護する訳ではないけどね）
なにも出来ずに自己責任という錦の御旗建て、怒涛のごとく責めまくる連中をなんとかしる・・・・・

もう諦めの日々かな・・・

clubweeの掲示板ログから。事件報道直後のカキコ。もうすでに「自己責任」も
「自作自演」も登場している。ｗ　
こういう言葉や発想は、政府の自衛隊派兵を支持する連中に共通したメンタリティから
メタンガスのように自然発生するのだろう。

223<>2004/04/08(Thu) 21:23<>投資家代表して一言<><>無題<>安全なとこにい
たらさらわれた、というならあれですが<br>自分から飛び込んで行った様なので
・・<br>投資家からしたら本当にいい迷惑
です！<br>自称ジャーナリストさんと使命感に燃える高卒兄ちゃん、<br>朝日
の人間かぁ・・自衛隊撤退させるために仕組んだんじゃないかとか邪推してし
まいますよ<><>YahooBB218128206104.bbtec.net<>vQErSa.4KBdSg<>

228<>2004/04/08(Thu) 21:26<>無名<><>なんにせよ<>場所や状況からして自己
責任ですね。<br>政府がどう動こうとも文句が言える立場ではないでしょう。
無事開放されるのを祈りますが。<><>YahooBB218123010112.bbtec.net<>v1VLm
ZhQ0/0Mc<>

○人質擁護派にこれを加えるべし。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20040416#p1
◆「田中康夫氏の意見」
◆「宮台真司氏の意見」
◆「浅田彰氏の意見」

じゃーね。

事件発生当時、総理と共に一流神戸ビーフを楽しみ、コンティをがぶがぶ流しこみ、さらに
その翌々日にWPNデモに参加（取材？）していた偉いサンのコラムです。

http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200404200189.html

読売の人かと思う程の文面、デモ参加者にばれてなくてよかったねｗ

>>625

朝日のコラムニストにふさわしい振る舞いと言えよう。
ネットウヨが朝日を「左翼」だと攻撃するたび、笑いが止まりませんｗ

>>626
大丈夫、この程度でも彼等には「サヨク」です。

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/

「特に中吊り広告ね。まず『週刊新潮』の売り文句は◆「共産党一家」が育てた
「劣化ウラン弾」高校生◆「12歳で煙草、15歳で大麻」高遠さんの凄まじい半生◆
「子持ち・離婚」でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん◆「官邸」にまで達していた
「自作自演」情報◆「小泉首相」を激怒させた人質家族の「不遜な態度」◆
「仲間」に対してだけお詫びをした「異様な家族声明文」…おいおい、なんだこりゃ？
仮にこれらが事実だとしても、背景にあるのは完全な俗情による「差別」の論理だよね。
「共産党」はダメで、12歳で煙草は「不良」で「子持ち・離婚」はダメ男ってか？で、
「自己責任」「自作自演」…福田和也さぁん、オバチャン編集長づてで抗議してよ。
新潮社ってこんなもの？中吊り広告は人生の縮図だと言った人も随分昔にい
るけどさ、これじゃ偏見と差別の縮図であり、前近代的バカの縮図だよ」

「対して『週刊現代』は◆「解放された人質家族への誹謗中傷」◆「官邸が中
心になって情報操作。その裏にある発言をすべてバラす」とか。『週刊現代』
って、chikiは単なるエロ本だと思っていたんですが（笑）、こうしてみると
講談社らしいね」

「『週刊ポスト』は◆「仲介人に直撃！」◆「拉致・虐殺のスクープ撮」◆「
自衛官覆面会議」◆「解放に身代金が効いたのか？」等。うーん、小学館は、
あくまで「裏事情」が好きだよね（笑）」

「で、『AERA』は◆「人質３人解放までの８日間の攻防」と割と人質より。あ
と、◆「自己責任噴出のココロ」と題して、香山リカの「他者排除の便利語」
と題した分析を掲載しています」

「う〜ん、右／左で分けて議論するのはまったく無意味だけど、未だに機能し
ちゃっている面もあるのかな」

「それも差異のイメージとの戯れでしかないでしょう。chikiだって「この極
左！」とか言われそうなものですけれど、その手の「いちゃもん」が何かを表
象するとは思えませんから」

○人質罵倒派＜自作自演、自業自得、自己責任
石井英夫、勝谷誠彦、クライン孝子、高千穂遙
○人質擁護派＜全面擁護してる訳では無い
江川紹子、松沢呉一、高橋源一郎、星野智幸、浅田彰、宮台真司
○その他
非難系：大石英司、いぬぶし秀一（大計画カキコ利用）
擁護系：鳥越俊太郎（川口のビデオなどを批判） 、田中康夫（政府の対応を批判）

>>624
田中は、ちょっとあれだけだとわかりにくいので、擁護系に入れました。
高千穂ってこーいうのだったんですなぁ。小泉の姿勢を絶賛してるし。
ダーティペア好きだったんだけどｗ
宮台に関して補足すると、三人叩きに対しては民度の低さを指摘、
日本左翼運動のダメさ加減も指摘しているが、それはそれ、ってな感じ。

スレ違いのようにも思うけど、お邪魔じゃなければ、続けます。

>>1


なんか嬉しそうなんだが........

言っとくが、今の天皇なんて思想的には左だからな

だから、マジウヨ連中にはすこぶる評判が悪い

>>629　自己レス
高千穂は>>614でした。

あとで、罵倒派に立川談志も追加しますｗ
高千穂以外は、香ばしいメンツが揃ってきてる気がする・・・

>>625
残りの二人のうちの一人が早野だったという根拠は?
現代かなにかに出ていたの?

橋本と岩見は、自分から言いだしたから確実だけど?

>>630
天皇は共産主義者なの？

>>632
フォーサイトに載ってたよ。

>>630
何処から取ったか、全く分からないような奴に用はない。

>>631
高千穂はなぁ・・・
小説も書かずに・・・
晩年のエジソンみたいな奴。

高千穂も十分香ばしいです・・・

>>603
>具体的にどの件の書き込み？
>報道の時間（ネット報道含む）より書き込みが先だというソースは？
>そこまで言うなら、それを先に書かないと信用してもらえないよ
他スレで散々書かれて荒れまくっていることをここで繰り返すのは嫌だから、
「週刊新潮と週刊現代を見比べて確認しろ」とだけ言っておく。自己責任論、
ジサクジエン説、捏造メールの話等、だいたいわかるはず。

自己責任、自業自得でいいよ。
頑張ってもマスコミはもう死んでいる。
不満があるなら今度の選挙に行こう。

>>625
そーですか、それでいけしゃあしゃあと弱者の味方ですか、そーですか

>>639

高遠菜穂子さんが自殺
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082428840/


ついに調子こいた馬鹿が逮捕決定ｗ

ただいま必死に1が埋め立ててます。もう遅いのに・・・
どんどん通報よろしく。

>>591
陰謀説に乗るわけじゃないが、漏れも層化が怪しいと思ってた。
ただ、層化の半数は自衛隊派遣に反対しているから大掛かりな組織動員は無理。
コウメイ寄りの連中がyahooあたりに書きこんでいたのかも？
冬柴発言がいかにもって感じだったしなあ…。
自民党は事実上、連中の票で持っているようなものだし、ある意味で左翼右翼
以上に要注意だと思うよ。

>>624
擁護派に
岩手県知事
宮城県知事も加えてくれ

ソースは河北新報なんだが
あそこって登録しないと見ること出来ないんだよなあ・・・・

>>632
週刊文春に出てたよ

残りは不明のまま。
産経人脈は呼ばれなかったんだろうか？

>>644
そうか。産経か日経だろうとは思うんだが。

藻らるぱにっく
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082152753/722

＞言っとくが、今の天皇なんて思想的には左だからな
＞
＞だから、マジウヨ連中にはすこぶる評判が悪い

そのような考え方自体、日本の伝統的価値観とは相容れない。
正しい日本語では「右翼」ではなく「逆賊」と呼ぶべきである。
どうしても「君」の考えに従えない者は自ら腹を切って諌めよ。
「君」個人への忠なくして「制」もへったくれもない。

もっとも、今上が「左」と言うこと自体がそもそも世迷言であろうが。

天皇より自分らの思想の方が高貴なんでしょうなｗ

>>621
>外務省は良くも悪くも人道援助に関してはNGOと　もちつもたれつ　の関係だから一応の対応は出来ていたと思う

今回の政府のドタバタぶりの背景には、官邸と外務省の対立があったのかもね。
人質バッシングの火元は全部官邸だし、外務省ルートを通じて情報収集してれば
いくらなんでもあんな形でニセ情報に踊らされるアベ君の醜態はなかったのでは？

>>1
脱北者を敗北者と読み進めていたよ。

>>644
フォーサイトには3人と書かれていたが。

>>651
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040410k0000m010129000c.html
(恐らく)岩見本人が書いたと思われる記事で、四人と書いているので、
それはないと思う。

>>652
うーん、じゃ図書館で見直してみよっかな。

おまいら、ムツゴロウがはじまりますたよ

>>643
これは？
http://www.sanspo.com/sokuho/0415sokuho048.html

>>647
>そのような考え方自体、日本の伝統的価値観とは相容れない。
>正しい日本語では「右翼」ではなく「逆賊」と呼ぶべきである。

横レスだけど、それは微妙だと思う。
今の天皇と同級生だったという先生に、彼が将来天皇制を廃止すべきと明言
していたと聞いたことがある。いわば自己否定だから、それを否定しても
「逆賊」とはいえないだろう。

で、俺はそれだけの見識を持った彼をしょーもない地位に止めておかない
ためにも、天皇制は廃止して欲しいと思ってる。

帝王学やってないの？　皇室って。
おかしいよ、廃止を言い出すのは。
ま、「天皇制」なんてのは、歴史的なものではないのだが。

帝王学がどんなものかは知らんけど、
それを学んだ人が天皇制廃止を考えることが無いのだとすると、そりゃ洗脳だ（ｗ

>>657
>帝王学やってないの？　皇室って。
君こそおかしいよ、こういうこと言い出すのは。

>>659
なんで？　女帝問題でも、
幼少期から帝王学を講ずるために早く後継ぎを確定せねばならない
↓
そのためには下手に女帝を入れるとやりにくい

ということが言われるのだが。

>>658
なるほど、正論だ

>>619
カメレスで悪いが
確か犯行グループが彼を指名したんじゃなかったっけ？
聖職者協会が彼を呼んだはず

でもなんで天皇陛下が嫌いなの？
今上天皇になんの罪があるのか、と思うけど
（こう書いたらここの人は思い切り叩くんだろうなぁ〜

どこに天皇嫌いって書いてあるの？

ああ嫌いじゃないんだ
なんか書き込み読んでると、嫌ってる感じしたから
それならいいけど

>>630嫁
×：嫌い
○：思想的には左

>>647の書き込みとかね

あと>>633ね

皇室がどうでもいいが眞子様が姫様で無くなるのは惜しい。

>>668
俺はむしろ、皇太子様ネタを２ちゃんで見れなくなるのが。

たとえ暗君でも君は君、というのが日本古来の明太リティでしょ。
「忠義の家老」はバカ殿にでも必死で仕えるじゃん。これではどうしても
御家がつぶれる、となったら殿に腹を切らせて自分も殉死する。

君主個人よりも制度に忠誠をというのは、むしろ昔の共産主義国に近い。
（将軍様のお国は、その両方が混ざってトンデモ国家になってるけどｗ）

だから、天皇よりも >>630 の方がむしろ左翼じゃないかﾄ言ｯﾃﾐﾀﾘｽﾙ。

座敷牢に押し込めってのもあるな。
あと、腹を切らせてってのこそ珍しい。
戦国時代なら首を斬って殺して自分は腹を切らずに成り代われるし、
江戸時代ならバカ殿のまま生きててくれれば実権握れるし。

大体、全ての人間が「倫理的である」であるとされる建前に従って生きていた時代など、
有史以来一瞬とてない。
今、この時代に「武士道」とか言ってる輩の間抜けさには失笑するのみ。

それはどうかなぁ。
いわゆる主君押し込めというのもあったわけで、個人よりむしろ制度への忠義であったのではないかな。
バカ殿のおかげでおとりつぶしを食らうよりは主君を座敷牢に押し込めるのを優先させたわけで。
たいていの場合は一致しているし、少々のズレならば個人を優先してはいるけれども。
商家でも、跡継ぎに見込みが無ければ実権は聡明な番頭にまかせたり、婿養子をもらったりだし。

671にかぶってしまいました。

なんかよくわかりませんが今の天皇陛下マンセしたらサヨ認定でつか (´･д･`)

>>674
別に天皇いなくても良いとは思うけど、
現在の天皇支持＝左翼は、そうは思わないけどなぁ…

>>674
サヨもウヨもないと思うけどなあ
そこらへんは


てかそろそろスレ違いと気付くべきだぜ

>>662
それは、逢沢がアンマンに行ったあとの話。
時系列が逆。

http://www.sankei.co.jp/news/040420/sha114.htm

ここまで来るとリンチだな

犯罪被害者のプライバシーを守る必要はない
ってのが、産経のスタンスですから。

アメリカ兵にレイプされたのは女が悪いと言い放つのが産経ですし。

（だったよね？ちょっとうろおぼえ）

やっと帰ってきたらイラクよりひどかったという皮肉

>>678
何で産経が文春の差し止めを批判したのかが良くわかる記事だわね。

>>678
「笑顔なく」って原因の一端は、産経だろが。

>>680
表向きの表現は、多少違うが、そういう内容。
思い出すとムカつくので、これだけで勘弁を。

>>680
>>683の怒りが正当なものである事を証明する。
4段以降。

2001.07.04　
　沖縄・北谷（ちやたん）町の米兵による女性暴行事件が波紋を広げている。人権をじゅうりんす
る性暴力には腹の底から怒りをおぼえるし、沖縄の人びとの痛苦には心から同情する。断じて
許していい問題ではない

　▼しかし、とここで腰を落としてものをいわなければならないのが悲しい。事件を報じる一部新
聞にはここぞとばかりに「だから基地はなくさなければならぬ」といった感情的な報道があふれ
ている。しかし「米兵は帰れ」「基地は撤廃を」といった政治的イデオロギーむき出しの短絡した
主張には、賛成することはできない

　▼そういう新聞報道によると、いまの沖縄はあたかも百鬼夜行の無法地帯であるかのごとくだ。
米兵による強姦や暴力事件がまるで日常茶飯に繰り返されているかのようである。その鬼の首
でもとったかのような報道姿勢には、首をかしげないわけにいかない

　▼首をかしげるといえば、この暴行事件にはわからないことが多い。事件の発生は夜中の午
前二時すぎ。容疑者の米兵は被害者の二十代の女性と同じ飲食店で飲んでいた。そして外へ
出た女性のあとをつけ、車におしつけるようにして暴行したという

　▼ところが米兵は「合意の性行為で、暴行ではない」と供述しているそうだ。このへんもよくわか
らないが、午前二時という犯行時刻といい、犯行の場所や状況といい、特殊なものがある。平成
七年におきた小学生女子への暴行事件とは少し様子が違うだろう

　▼だからといって許されることでは決してない（＝ここは繰り返し強調する）が、ひょっとして被
害者の側にも何か誤解されるようなことがなかったかどうか、今後の防犯のためにも検証したほ
うがいい。性犯罪はきれいごとでは防止できないのである。

セカンドレイプだな

＞今後の防犯のためにも

「も」が、とてつもなく卑怯

渡辺さんと対談したらおじいちゃん卒倒しちゃうだろうね。

何度も言うが、くそ熱い沖縄は五時から人間が普通なの。
昼寝夜遊びのスペインと同じ。
石井は気象と生活習慣、文化に無知杉。
オマエが言いたいのは
「夜中遊び歩いてる女が悪い」だろ。

強姦は昼やろうが夜やろうが同じだけどな！

◆◆◆◆◆◆
産経抄
◇◇◇◇◇◇

　北京のスーパーに中国産の納豆がお目見えしたという。「燕京ビール」という大手ビールメーカーが
納豆工場をつくり、製造を始めたそうだ。「においはそれほどでもないけれど、糸を引くのが気になる」
というのが北京の女性の感想だったとか。

　▼欧米を「牛乳文化圏」とすると日本や中国は「大豆文化圏」、アジア独特の発酵文化の代表は豆腐
だろう。豆腐を考えだしたのは中国漢代の淮南（わいなん）王・劉安（りゅうあん）というのが俗説だが、
これはあやしい。しかし中国で誕生したことは確かなようである。

　▼北京の女性が「糸を引くのが…」といった納豆にも、日本・ヒマラヤ・ジャワなど照葉樹林文化圏の
起源説（中尾佐助氏）があり、雲南省あたりではないかという。しかし糸引き納豆なら日本の東北地方
が生んだオリジナル食品と考えていいのではないか。

　▼豆が腐ると書いて豆腐だが、べつに腐ってはいない。一方、納豆は納豆菌というバクテリアの作用
を受けて発酵している。「この名前はあべこべのように思えてならない」とは東京農大・小泉武夫教授の
感想（『日本の味と世界の味』岩波現代文庫）だった。

　▼腐るといえば、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）対策の牛肉偽装事件で大阪府食肉事業協同組合連合会の
副会長ら十一人が逮捕されたが、この団体は略称を「府肉連」と書く。ところがその文字をじっと見つめ
ていると、「腐連」と見えてくるから困ってしまう。

　▼この連合会は国が実施した国産牛肉買い取り事業を悪用したのだった。副会長は中央政界にも太
いパイプを持ち、国産牛肉買い取りの実施を強く求めた政治家とも親しかったという。国からの助成金の
流れはどうなっているのか。においも強く、糸を引くところも大いに気になるのだ。

京都府食肉事業協同組合連合会が怒りそうだな。

>>690
ぐぐったら、実在してた（ｗ

なんて言うのか、最近飛ばしすぎてたから一休みかねぇ。
最後のオチが落語好きらしい。

いまさらなんだけど。

>>605
ttp://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/134.html

> 公明党は, 3人が拘束されたニュースが流れた直後に,
> 今井さんが共産党員の家族であることを掴み, 被害者家族
> と早い段階で接触していた. 冬柴鐵三幹事長は, 鬼のクビ
> をとったかの如く,
> 「連中が何者かを掴むのが, ウチは早かったよなぁ」
> と自画自賛したが, 被害者家族が自衛隊撤退を政府に要求すると,
> 「もうあいつらに何も教えてやらない」
> と憤った. 政府関係者に強い調子で, 自衛隊撤退を求める
> 被害者家族の態度は, 政府にとって完全に敵対勢力のそれ
> と認識されたようだ.

テレビを見てたら、スペインの兵隊さん、もう帰ってきてるよ。
疲れてるみたいだけど、そこはかとなくうれしそう。

自衛隊の皆さんも
「人質事件のときに撤退していれば・・・」なんてことになる前に
帰れるといいね。

産経ってほんと笑えるな。
ほんと誰がこんなのとってるんだろ。

産スポのこれはひどいね。まるで石井ﾀﾝが記事を書いたような。

http://www.sanspo.com/shakai/iraq/2004/sha2004041801.html
人質３人は政府関係者の事前聴取に、犯人側に事前に説明された上で、おびえた
ような演技をするように強要されたことを大筋で認めたという。
　この事実を政府側がビデオ分析から早い段階で把握したことで、政府の緊急対策
本部は「武装グループが人質３人を即座に殺害するような状況ではない」と判断。
人質解放に向けた交渉を有利に運ぶことができ、１５日の解放につながった。

たとえこんなニュースでも、共同から買って来ないと白地が埋まらない産経の国際面ｗ

http://www.sankei.co.jp/news/040421/kok011.htm
自己責任論を批判　「若者誇るべき」と仏紙
　２０日付フランス紙ルモンドは、イラク邦人人質事件で、日本政府などの間
で「自己責任論」が台頭していることを紹介、「日本人は人道主義に駆り立て
られた若者を誇るべきなのに、政府や保守系メディアは解放された人質の無責
任さをこき下ろすことにきゅうきゅうとしている」と批判した。

　東京発の「日本では人質が解放費用の支払い義務」と題した記事は、解放さ
れた人質が「イラクで仕事を続けたい」と発言したことをきっかけに、「日本
政府と保守系メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」と指摘。「この慎
みのなさは制裁まで伴っている」とし、「人質の家族に謝罪を要求」した上に
、健康診断や帰国費用の負担を求めたと批判した。

　記事は、「（人質の）若者の純真さと無謀さが（結果として）、死刑制度や
難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージを高めた」と評価。パ
ウエル米国務長官が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社会は進歩し
ない」と慰めの言葉を贈ったことを紹介した。

　さらにバグダッドで人質解放に重要な役割を果たしたイスラム聖職者協会の
代表が、小泉純一郎首相から一言の感謝の言葉もなかったことを嘆いていると
伝えた。（共同）

(04/21 01:57)

>>689
＞ところがその文字をじっと見つめていると、「腐連」と見えてくるから困ってしまう。
弱小市民グループのつもりで中傷するのはいーが、相手が悪いんでないか？

>>695
その政府関係者の名前を出して欲しいんだよな。
だいたい、言葉もほとんど通じない相手からの「説明」を受けて、
本物の銃とナイフをつきつけられての「演技」って、疑問に思わないもんだろうか。
銃とナイフがオモチャだ、ってんならわかるけど。
そもそも、早い段階で演技だってわかってたんなら、
最初っから地上波で「演技を強要される被害者」ってつけて流せばいーのに。
演技なら放送を躊躇する必要無かったんじゃねーの？なんてね。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

今もまだしつこく自作自演に拘る3K・・・
例によってトバシだろうけど、もう名物だから仕方ないかw
ところで、記事中の内藤ってお人、一体何者ですか？
ご存知の方いらっしゃったら御教示よろしく

週刊文春の抑えたトーンとは対照的に
2ch厨房の味方・週刊新潮のターゲットが拡大の一途をたどっています。

・首相官邸に　赤　ペ　ン　キ　をぶちまけた　反　戦　自　衛　官　人質
・「米軍急襲」直前だった土壇場の「3人解放劇」
　共　謀　説　まで出た　イ　ラ　ク　聖　職　者　協　会　の怪しさ
・一転「家族謝罪」で起こった「支援団体」の不協和音
・「救　出　費　用　2　0　億　円」なのに「自　己　負　担」は35万円
・「イスラム事前者団体」が受け取るという「身代金」
・3人の「帰　国　会　見」を仕切った　「謎　の　弁　護　士」
・最後まで「自衛隊」のせいにした「朝日社説」
・イ　ラ　ク　電　撃　訪　問　をボツにされた　小　泉　首　相　の怒り

×イスラム事前者団体　○イスラム慈善団体

>>698
今、そのニュースをフジの目覚ましテレビでやってた。

せっかくの映像ニュースなのに、分析に則したビデオは無し。
すでに公開されてる映像に、ナレーションで記事と同様のことを言ってるのみ。
まあ、朝ニュースは泊まりのやっつけ仕事になりがちだから、しゃーないのか。
ワイドショーの特ダネは、放送するかな。

早く未公開映像とともに、分析結果開設ビデオ作ってぇ〜

>>698
ぐぐってみました。
http://www.soc.hit-u.ac.jp/faculty/naito.html
内藤　正典（ないとう・まさのり）

教授、1956年生
地球社会研究専攻：多文化共生論
総合社会科学専攻：人間行動研究（社会地理学・中東地域研究）

主要研究領域
多文化共生論、ヨーロッパの移民問題、
西欧とイスラーム世界の相関地域論、現代中東研究

中東専門家みたいですね。

>>698
さすが飛ばしの産経だな
>>699
編集長が安倍べったりだからリーク元がわかる気がする。

>>698
＞日本語で発言を促すような音が録音されていたことが
決然としていないですね。なんか「空耳アワー」みたい。

>>701
そのうち出てくるでしょう。聞いてみないとなんとも言えません。
聞いたところで「聞こえる」「聞こえない」という水掛け論に陥るのがオチですが。

産経大スクープおめでとう！！！！！！！！！！！！！

あぼーん

>>706
通報しますた。

>>704
「聞こえる」派が多数になると「聞こえない」派がなぜか「聞こえる」ようになるのです。

>>689
(2)豆腐が発酵文化?
ﾊｧ?
(3)どこから、日本の東北地方が?
(4)それにしても、すぐに「豆腐が発酵文化」と矛盾する話が
出てくるなぁ。産経抄では珍しくないけど。
(5)くだらねぇ。ジジイギャグは笑えん。

>>704
>「聞こえる」「聞こえない」という水掛け論
いつの時代の人ですか？
日本音響研究所に頼めばいっぱつだろ

>>695
交渉なんてしていなかったことは、とっくにばれているのに、
相変わらず、産経は必死に捏造するなぁ。

内藤　正典（ないとう・まさのり）教授、1956年生
地球社会研究専攻：多文化共生論
総合社会科学専攻：人間行動研究（社会地理学・中東地域研究）
E-mail：[email protected]
http://www.linkclub.or.jp/~n-semi/ 主要研究領域
--------------------------------------------------------------------------------
多文化共生論、ヨーロッパの移民問題、西欧とイスラーム世界の相関地域論、現代中東研究

>>696
ﾜﾗﾀ。
産経新聞は取材をしないからな。
そうそう埋まらないよ。

「東スポの１面」だけでできている新聞、それが産経。
それをまた律儀に信じ込んで、「テレビ各社の後追い報道ﾏﾀﾞｰ？」とかゆってる奴。
もう見てらんない。

>>710
あのオヤジの話を額面通りに受け取る気は起こらないんだが。
しょっちゅう出てくるが、話半分にしか受けとれん。

>>712
バンドパスフィルターも知らないであろう、こんなオヤジが
音声の分析をしても信用しねえよ。
ホントに空耳アワーレベルのことしかしてないんじゃないの?

ｱｶﾋﾟｰの皆さん、編集作業乙です。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂは程ほどにして早く寝ましょうねｗ

ここって朝日の社説に頷いちゃう人達が集まってるのかな。
ウヨと比較して自分たちは正常だと思ってるみたいだけど、
正直言ってウヨサヨどっちもキモいんだよね。

今回のイラク人質事件に不自然な点があるのは否めないよ。
そうでなくても俺の周りでは、2ch見てない人ですら
初めは人質のことを本気で心配してたが
あの家族どもの傲慢さにむかついて怒ってる人が多かったのに。

「自分たちの家族さえ助かるなら国はどうなってもいい」
今井・高遠家族のエゴは日本人の感性に合わないんだよね。
悪いのは人質3人じゃなくて、その取り巻き。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol001.htm
これは、まぁ現実じゃないの。
サヨには受け入れられないかもしれないけど。

ホモかつのごとく、アラブ人やイスラム教徒そのものに
石井が憎悪を向ける日は近いな。

>正直言ってウヨサヨどっちもキモいんだよね。
そんな自分を卑下しなくても。

いや確かにキモいのは同意だ、君が。

>>717
無理しなくていいよ・・・

産経・読売＝現実主義
朝日・毎日＝理想主義

どっちが良いかは人それぞれ

朝日が現実的とも思わないが、3kが現実主義だとはとても思えないが。

中道ってないのかね……

最近の子供はとりあえず理想論っぽいものを全部否定すればシニカルでかっこいいとか思ってるからなー。
その理想が実現可能かどうかに対する考察は一切なしなので、それは現実主義でも何でもないのだが。

とにかく理想論を唱えればかっこよかった時代と似てるね。今の方がより非生産的だが。

外務省奥参事官の自己責任も追及しないとおかしくないか？
http://www.creative.co.jp/top/main1458.html

>>717
産経、必死だな(W
まるで、韓国の総選挙の投票日直前に、ハンナラ党を
必死に持ち上げていた時のようだ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>721-722
産経は妄想主義

>>719
サヨ批判する人間=ウヨとしか認識できないのか・・・。
アタマ腐ってるね。
やっぱ傾いている奴はキモイな。

言っとくが俺はそもそも自衛隊派遣に反対だし、
日本がアメリカの駒みたいに使われるのも反対。

ただ、あの家族が誘拐犯の要求そのままに、
日本政府を敵視した言動を繰り返していたのは間違っていたと言っているだけ。
俺の友達も家族もそんな感じ。
世論が彼らに厳しいのは、それこそ自業自得によるものだよ。
擁護する気もない。

>>689
これは、古賀のことだろ。たぶん。
フィクサー古賀は、参院選後、たぶん平沼あたりを立てて、ポスト小泉を
狙ってくるはず。このあいだ、野中総帥と青木団長に手打ちさせてるしね。

現在の支持率でいけば、小泉はしばらく続投気配だが、参院選までに
「◆東京テロ」もしくは「◆自衛隊に犠牲者」が出れば、民主党に票が流れて、
小泉は降ろされる。
小泉は解散権をチラつかせて、権力維持を図るだろうが、古賀はあくまで
倒閣でいくだろう。

だから、早いうちに潰しにかかっている。
ところで、この世論工作、読売がやるならわかるんだが、何で産経が加担する
のか、いまひとつ分からない。

ところで、
今のウヨ小僧がキモいのは、ふつう「右翼」といったら、現在の政権に満足せず、
なんらかの「理想郷」を追い求めるものなのに、「今のままでいいんだ、この
ままでいいんだ」と、崩壊同様の貧しい生活のなかで思いこみ、脳内を落ち着かせている
だけであるところだ。
よほど、追い込まれているんではないか？　「人質たち」のような、自由な意志ある行動力を、
羨み、その裏返しとして蔑むというのは、彼らが、崩壊の危機に直面しているからだと思う。

ま、ルンペンプロレタリアートということだが、昔とちがって、一日中、ネットやって、
脳内仮想現実に生きているところが、キモくていやだね。
石原慎太郎にもその気は大いにあるけど。
親が、病院に連れてったほうがいいんではないか？

>>728
>http://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol001.htm
>これは、まぁ現実じゃないの。
ウヨサヨ以前に、こんなこと言っちゃう子がまともな判断力を持ってるとは思えません

よりによって産経の論調マンセーの自称中道である
>>717が想定しいる脳内「ウヨ」ってどういう奴なんだろうか。
>そうでなくても俺の周りでは、2ch見てない人ですら
論点のすり替えとイラク対策失政のスケープゴート作りにあっさり騙されるくらいだから、
その自称周りの人間とやらは近所でやってる某学会員の安易な説伏に思わず入信してそうな口かなｗ

>「国 は ど う な っ て も い い」

ブッシュに尻尾を振るためにわざわざ何も出来ない自衛隊をイラクの戦闘地域に晒し、
手足縛られたような隊員を見殺しにすることが国のためになるわけがない。
中道と言い張るならせめてヨルダンに一時撤退して様子を見るなど柔軟な提案でもしてみてはどうか。
所詮石井の劣化コピーには、頭を使うという作業自体無理な要望かもしれんが。

社民と共産、民主は人質家族と面会してたけど、
けっきょく地雷踏んでたのかもな。

北朝鮮拉致被害者とは事情が違うのを日本人に気付かれた。

三人は出て来ないが、安田は今朝TBSに出演してたし、後の二人はやる気十分だな。
でも、三人が会見を開かないのを三人側の意志のようにいう奴がいるけど、
当初から、政府が記者との接触を禁じてたんだから、
政府側の措置と考えるべきなんでねーのかな？

>>729
> 今のウヨ小僧がキモいのは・・・
バカだから仕方無いのでは？
煽るにしても、もちっと、頭が良さそうな語彙を使えばいーのに、
石原とか石井の影響なのか、汚い言葉で罵るのが美徳のようになっている。

>>733
>汚い言葉で罵るのが美徳のようになっている。
リアル障房とかはそんなもんだろ。
自分が子供の頃を記憶絞って思い出すと、まあ大昔は俺もこんな感じだった気がするしな。
うんこうんこうんこ、みたいな。

このまま、日テレとフジに安田が出ない状態が続くと面白いんだけどな(W

おっと時間差でレスついてるな。そう言ってるとわかれば。

>>728
そもそも自衛隊派遣に反対してる時点で
ステロタイプな反戦左翼と呉越同舟であることくらいは自覚してないようじゃ話にならんなあ。

イラク派遣の正当性に対する本質的議論を
人質関係者の政治性追及でかき消そうとする小泉の策略にまんまと乗せられて
一緒になって騒いでる時点でなんだか君に対する憐憫の情を禁じえない。

>>734
本当こういうのと比べたらレベルの違いが著しい。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040202208.html

>>732
自民も面会してまっせ

>>738
『週刊現代』によれば、面会を民主、公明の後回しにされたのを安倍幹事長が恨んだという。

ついでに真っ先に公明とも。

頭の不自由な>>732の脳内序列だと
痔民であらずんば日本人にあらずなんだろうな。

>>717
社会的弱者（って程でもないけど）になった家族が少しでも自己主張しだすと
「おまいらはだまってりゃええんだ、あとはお上に任せろ」
ってのが、日本人のだめぽなところ

お上（米国含む）から与えられたあやしい民主主義しか経験してない日本人らしくていいけどさｗ

>>730
いまのコネズミ支持者がとくわかるよな。
たぶんカトあたりは引いてる。

何故３人が叩かれるのか解らない。
救出費用が２０億円とか言っているが、日本政府は国民に無断で、アメリカに３６兆円もタダで拠出している。
こっちの方がよっぽど犯罪的、売国的だ。

自衛隊派遣に反対して、どこが悪いのだろう？
自衛隊はサマワに給水活動に行っているが、１万人分の給水活動するのに３００億円かかっている。
ＮＧＯなら１０万人分の給水活動するのに１億円しかからないのにである。

また、救出のための苦労と心配をかけたのが許せないという。
まあ、そうかもしれない。しかし、アメリカにくれてやった３６兆円で、アメリカがイラク戦争を遂行しているのである。
日本がアメリカ兵を雇ってイラク戦争を遂行しているに等しいのである。
日本の金で調達した戦車やミサイルや劣化ウラン弾で、この４月だけで８００人以上のイラク人が殺害されているのである。

他人の敷地に入ってきて、暴虐の限りを尽くしているのは「アメリカ」なのである。そのアメリカに賛成同盟している証拠として、日本は自衛隊を派遣している。
そして、そのアメリカに３６兆円という莫大な金を、米国債を購入するかたちで注ぎ込んでいるのは、「日本政府」なのである。

これらのことに反対する側に立つ３人の主張は全く正しい。
なぜ非難されるのか不思議である。

ポーランド　2400人　戦闘参加拒否
ポルトガル　2400人　撤退方針検討中
ウクライナ　2000人　戦闘参加拒否
フィリピン　270人　撤退方針検討中
タイ　473人　撤退方針検討中
ニカラグア　115人　撤退済み
ホンジュラス　368人　撤退方針決定
シンガポール　200人　撤退済み
ニュージーランド　61人　撤退方針決定
スペイン　1400人　撤退中　　　　　　　　　　　　　　　　　　

55．報道とは何か−その３
http://kahol.mideastreality.com/kahol58.html

在以色列（イスラエル）邦人によるイラク人質自作自演説だが、2chのそれより
さらに逝っている。世の中、下には下がある物だ。

イスラエルの立場としては、アラブに同情的になると都合が悪いのだろうね。

必ずしも正しいとは思わないが、彼らが何を正しいと思いこんでるかをもって政府の対応が変わるのは
控えめに言っても自由主義国家の政府ではないね。
控えめでなく言えば、日本も地上の楽園にまた一歩近づいたねヒャッホウ。

>>745
すげえ。こいつに掛かれば我らが希望の星3k新聞のアカ新聞だなｗ

>>744
みんなで撤退すれば怖くない

>>745
吹き出すのは、そのリンク先を読んだ時だろ(W
しかし、イスラエルなんかに喜んでいく奴なんているんだな。

まあイスラエルも国民の言い分があるからして。
このあいだ北朝鮮に亡命した女性がいたように、どちらの側に与するかは勝手だが。
あの国の政治解決手段が尋常じゃないからね

まあ正直東ティモールあたりでアメリカがやってきたことを知ると
北朝鮮の政治解決手段ですら人道的に思えてくるかもしれんがな

内藤 正典 さん（一橋大学大学院社会学研究科教授）
http://www.taminzoku.com/news/kouen/kou0105_naitou.html

どんな人かと思えば、けっこうまともじゃないか・・・・。
これは他メディアも後追いで「言って言って」発言を取り上げるかな。

「ナイフで脅迫されたのは演技でした」報道も、
TBS、テレ朝は重い腰上げて報道したからな。

演技でした、と、自演でした、はもの凄い差があるんだが、そのあたりが混同されるのがアレのアレたる所以

空耳ネタを持ち出して相も変わらず自作自演説、ですか。
いや、もう、産経にはとっくに失望しているからいいんだけれどｗ

残りの人質、渡辺と安田についてもバッシングを誘発するような、感情的
な書きなぐりに終始しているね。
（そりゃあの二人、特に渡辺なんかは左翼云々以前にDQNだってことは知って
いますがね。両親もお気の毒だとは思いますが。あの二人の行動については
言いたい事が色々ありますが、ここでは言いません）
安田の発言内容、書いた意図は一体なんですかね。
ああいうオフレコ発言というか、記者同士で話したことをああいう感情的な
つくりで記事にしていいんかいな。ちょっと疑問です。

蛇足ですが、某漫画家が番組で
今回のバッシングの件で個人主義を批判する側のホシュが「自己責任」と批
判し、反政府立場をとる左翼側が「国民の保護」を訴えるという逆転構造が
ある、と指摘していましたが、漏れもここで問題になっているのは双方の自
己正当化で、ホントは自己責任なんてどうでもいいんだろうなあ、と思いま
した。レベル低いですね。日本は厨房国家として世界に恥を晒したわけで。
一体どこが成熟なんだろうと、産経諸氏に問いたいところであります。

527 名前： 大雑把にまとめてみた 投稿日： 04/04/21 09:45 ID:B6Sp5JYQ
テレ朝での森本氏発言要約(だいぶ削りました)

人質3人の家族は、自分の子供の責任を脇におき謝罪せずに政府を批判し、過半数が支持
している政府が行った自衛隊派遣に対し、撤退を主張した。そのことが多くの国民に
反感をもたらした。そういう家族に対する反論として、自己責任という論理が出てきた。
つまり、人質に対するバッシングではなく、家族に対するバッシングなのだ。
家族の最初の対応が結果としてのちの人質へのバッシングを生んだ。
家族が始めから謝罪していたなら、国民は今とは逆に人質に同情していたと思う。

小林はこのようなことを言っていた
「自作自演論に怒っている」
「最近弱者を叩くことのタブーがやぶられそれに歯止めがきかなくなった」
「人質に便乗して自衛隊撤退を要求した勢力に対する反発として
　自己責任論が強まり３人はその勢力の間にはさまれた被害者」
「普段国家を否定する人ほど国家の義務だと言っている」

>>752
香ばしい
ttp://www.taminzoku.com/news/news/ne0302_rachi_kansai.html

136 名前：実況より[sage] 投稿日：04/04/19 23:03 ID:NdAy42pf
819 ：LIVEの名無しさん ：04/04/19 22:47 ID:AARcHbAM
# > http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg
# > 今井紀明が直筆メッセージで93.4.16と書いた日付が何をさしているのか
# > 何故04.4.16や16.4.16でなく93.4.16という北朝鮮の暦を用いているのか
# > 本当に気になる.73年にもみえるが03年の間違いには見えない
# > 今井紀明＝日本赤軍＝北朝鮮　ウリ党が南鮮掌握記念　判りやすいやつ。
#
# 304 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/19 11:23 ID:zZ/2vlPA
# >>272
#
# 今井君の日付のやつ、さっき知ったけど怖いね。
# 93、73、13の何れかに見えるけど、平成、西暦のどれにも当てはまらない。
#
# 唯一当てはまるのは、北朝鮮で使われている「チュチェ暦93年」のみ。
# http://village.infoweb.ne.jp/~fwhp7108/iroiro.htm#CHUCHE
# 結構シャレにならない事態になってきたね、こりゃ。
# ワクワク。

>>755
そうかな。その前にはじまってたと思うけど。

>>758
少なくとも官邸の連中は事件が報道される前から言ってたね

人質に費用弁済させてもいいよ。

その代わり、年金資産を食い潰した官僚どもにも
実費の補填を要求する。

俺は厚生年金と国民年金保険料、雇用保険料を納めているから
当然に求償権が発生するだろ。
訴訟が一件も起きないのはなんでだろ〜

>>757
>
>136 名前：実況より[sage] 投稿日：04/04/19 23:03 ID:NdAy42pf
>819 ：LIVEの名無しさん ：04/04/19 22:47 ID:AARcHbAM
># > http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg
># > 今井紀明が直筆メッセージで93.4.16と書いた日付が何をさしているのか
># > 何故04.4.16や16.4.16でなく93.4.16という北朝鮮の暦を用いているのか
># > 本当に気になる.73年にもみえるが03年の間違いには見えない
># > 今井紀明＝日本赤軍＝北朝鮮　ウリ党が南鮮掌握記念　判りやすいやつ。
>
># 304 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/19 11:23 ID:zZ/2vlPA
># >>272
>#
># 今井君の日付のやつ、さっき知ったけど怖いね。
># 93、73、13の何れかに見えるけど、平成、西暦のどれにも当てはまらない。
>#
># 唯一当てはまるのは、北朝鮮で使われている「チュチェ暦93年」のみ。
># http://village.infoweb.ne.jp/~fwhp7108/iroiro.htm#CHUCHE
># 結構シャレにならない事態になってきたね、こりゃ。
># ワクワク。

ちなみに北朝鮮の新年は旧暦だそうだ。
また捏造コピペですか？　懲りないね、こいつら（藁）

どっかに時系列でも
ないとわからなくなりそうだな。

というか「９」に見えないんだが。

>>743
日本は自分の国を自らの力で守りきれないから、アメ公に依存して頼り切ってる
アメリカの奴隷なんだから、派遣しろと言われたら尻尾降って従うしかないの
米国債買えと言われたら買うしかないの

それが嫌なら日本は憲法改正して正式に軍隊保有してアメリカ軍には出ていってもらって
食料自給率を少なくとも70%台まで上げて産業用資源の確保も独自にやってその他諸々自立できなきゃだめ
それで初めて軍隊派遣はしません、と言える

変えるには最低20年はかかるだろうか
今すぐ自衛隊撤退はできない、不可能
こんにちの体たらくは、政治家と国民が安保問題を50年棚上げしてきた結果だね

たまに「自衛隊なくせ」「アメリカ軍出て行け」と両方主張する妄想クンがいるが
そう言ってる奴は日本がチベットの二の舞になることに気付いてないか、
はじめから中国の侵略を期待してる共産主義者くらいか

>>764
食料安保については世界的に事情が変わってきてるからな。
元々、票田である農家への補助金を正当化するためにずれた危機感を政府が煽ってた感が強いし、
世界中から食料全面禁輸されて全部自給しなければならない状況を想定してやるのは
食料コストを大幅に引き上げるし、非現実的。農業の競争力も下がる。

今は食料を1国(1陣営)に全面依存するような形を避ける方向が現実的だよ。
石油なんかと同じようなもんだ。