仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【5】
1 ：ト○×：
冷静に情報を整理して、この不可解な事件の全容を解明しよう。
初代スレ：仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/
2代目スレ：仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【2】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070551041/
3代目スレ：仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【3】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071116114/l50
4代目スレ：仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【4】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077583060/l50
私設の過去ログです。http://chog.hp.infoseek.co.jp/
初代スレ：仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/
2代目スレ：仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【2】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070551041/
3代目スレ：仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【3】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071116114/l50
4代目スレ：仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【4】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077583060/l50
私設の過去ログです。http://chog.hp.infoseek.co.jp/
|
|
|
>>2長いことご苦労様でした
3人のトンチンカンがどじっただけでレバノン行くなら、
ついでにティ苦リート行って実況検分汁！
ついでにティ苦リート行って実況検分汁！
乙。
そんで軍板では結論というか、総意はしぼれたの？
そんで軍板では結論というか、総意はしぼれたの？
乙です。
6 ：国連な成しさん：04/04/17 22:55 ID:KpNt/t.Y
アメリカ軍の誤射でないの？
弾丸の口径もテロリストの物と同じと喧伝しているが
米軍でも一般的に使われているし
他のテロにあった車両と比べると一目瞭然らしい
弾丸の口径もテロリストの物と同じと喧伝しているが
米軍でも一般的に使われているし
他のテロにあった車両と比べると一目瞭然らしい
7 ：国連な成しさん：04/04/17 23:05 ID:.I6jp5K2
モグモグ
9 ：IDちぇっく：04/04/18 18:42 ID:26hKGJWc
今NHK見てたら、ファルージャ近郊？を走行するHMMWVが3台出てきたんだが
ドア無しなんだよ。銃架は勿論M240B。
何が言いたいのかというと、車内から窓越しじゃなくても射撃出来るってこと
時期的にはLWMG(Mk.48 mod0)は、配備されてから日が浅いから調子のって撃ったんじゃないかと
ドア無しなんだよ。銃架は勿論M240B。
何が言いたいのかというと、車内から窓越しじゃなくても射撃出来るってこと
時期的にはLWMG(Mk.48 mod0)は、配備されてから日が浅いから調子のって撃ったんじゃないかと
電車の中で見ちゃったぞ、隣席はナオン。どうする。
どうして奥大使の遺骸を首相は迎えに行かなかったのだろう、
と思っていたら…。
真相はどうなるんでしょう。
と思っていたら…。
真相はどうなるんでしょう。
>>12
>真相はどうなるんでしょう
どうなるか、か。
そりゃ、闇の中に...もしくは地元武装勢力。
ただ、今回の様々な拉致事件見れば判るが、
地元武装勢力とは言え、むやみやたらと撃つ訳でもないんじゃないのか？
という疑問はある（時期的には微妙ではあるが）
>真相はどうなるんでしょう
どうなるか、か。
そりゃ、闇の中に...もしくは地元武装勢力。
ただ、今回の様々な拉致事件見れば判るが、
地元武装勢力とは言え、むやみやたらと撃つ訳でもないんじゃないのか？
という疑問はある（時期的には微妙ではあるが）
14 ：さて：04/04/19 04:04 ID:.4KolT1g
まだまだ真相解明しないとな。
15 ：ライスも必死w：04/04/19 11:36 ID:slPBvZV.
米大統領補佐官：「スペインの撤兵驚かない」 米テレビで
【ワシントン中島哲夫】ライス米大統領補佐官（国家安全保障担当）は１８日、
スペインのサパテロ首相がイラク派遣軍の撤収前倒しを発表する前の時点で「スペインが撤兵しても驚かない」と
述べた。また「他にも（イラク派兵の）危険を（改めて）値踏みせねばならない諸国があるのは分かっている」と
語り、スペイン以外の「有志連合」の一部が撤兵する可能性も見込んでいることを示唆した。米ＡＢＣテレビのイ
ンタビュー番組で質問に答えた。
しかしライス補佐官は、米国がイラクで「確固たる連合」を率いていると強調、「死者を出したウクライナ、日
本、ポーランド、イタリアのような諸国」の貢献と損失への評価が低いのは理解できないと述べた。文脈上は派遣
部隊の犠牲への言及だが、日本の場合は外交官の死亡を意味するものとみられる。
ライス補佐官は一方、各国のイラク派兵など協力を促す新たな国連安保理決議を「適切な時期」に確保すると明
言。しかし「（有志）連合の旗の代わりに国連の旗を掲げれば殺し屋たちが攻撃しなくなると考えるのは純真すぎ
る」とも述べ、国連主導の形式になってもゲリラ攻撃やテロは止まらないという見方を示した。
毎日新聞 2004年4月19日 10時25分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040419k0000e030018000c.html
【ワシントン中島哲夫】ライス米大統領補佐官（国家安全保障担当）は１８日、
スペインのサパテロ首相がイラク派遣軍の撤収前倒しを発表する前の時点で「スペインが撤兵しても驚かない」と
述べた。また「他にも（イラク派兵の）危険を（改めて）値踏みせねばならない諸国があるのは分かっている」と
語り、スペイン以外の「有志連合」の一部が撤兵する可能性も見込んでいることを示唆した。米ＡＢＣテレビのイ
ンタビュー番組で質問に答えた。
しかしライス補佐官は、米国がイラクで「確固たる連合」を率いていると強調、「死者を出したウクライナ、日
本、ポーランド、イタリアのような諸国」の貢献と損失への評価が低いのは理解できないと述べた。文脈上は派遣
部隊の犠牲への言及だが、日本の場合は外交官の死亡を意味するものとみられる。
ライス補佐官は一方、各国のイラク派兵など協力を促す新たな国連安保理決議を「適切な時期」に確保すると明
言。しかし「（有志）連合の旗の代わりに国連の旗を掲げれば殺し屋たちが攻撃しなくなると考えるのは純真すぎ
る」とも述べ、国連主導の形式になってもゲリラ攻撃やテロは止まらないという見方を示した。
毎日新聞 2004年4月19日 10時25分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040419k0000e030018000c.html
<米軍誤射説・参考資料-銃火器編>
米軍7.62mm
M240B etc.
ttp://www.hk94.com/m240b.html
M240G etc.（同上）
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m240g.htm
ttp://world.guns.ru/machine/mg06-e.htm
Mk.48 model 0 7.62 mm LMG （事件の４か月ほど前、2003年8月から実戦投入）
ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm
HMMWVに搭載のM240
ttp://i.cnn.net/cnn/interactive/world/0404/iraq.violence/03.ap.jpg
ttp://www.aljazeera.net/mritems/images/2004/4/10/1_218041_1_17.jpg
米軍7.62mm
M240B etc.
ttp://www.hk94.com/m240b.html
M240G etc.（同上）
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m240g.htm
ttp://world.guns.ru/machine/mg06-e.htm
Mk.48 model 0 7.62 mm LMG （事件の４か月ほど前、2003年8月から実戦投入）
ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm
HMMWVに搭載のM240
ttp://i.cnn.net/cnn/interactive/world/0404/iraq.violence/03.ap.jpg
ttp://www.aljazeera.net/mritems/images/2004/4/10/1_218041_1_17.jpg
19 ：国連な成しさん：04/04/19 16:24 ID:slPBvZV.
そろそろ
安倍の疑惑と
米軍誤射疑惑の
時間です
安倍ｽﾚはN速+へ
安倍の疑惑と
米軍誤射疑惑の
時間です
安倍ｽﾚはN速+へ
21 ：レバノン人の謎：04/04/19 21:26 ID:JrnIyMzk
人間の頭蓋骨を貫通するのに必要な運動エネルギーはどの程度でしょうか？
情報を寄せてください。奥大使の頭骸骨を貫通した銃弾は２発なのに、銃創
から発見された金属片は合計１．７８グラム。最大の１．０７グラムと残り
の０．７１グラムで本当に頭骸骨を２発貫通できるのか？ Ｙ＝ｍｖ2で、
質量（ｍ）が０．７１グラムの鉛玉が頭蓋骨を貫通する運動エネルギー（Ｙ）
から、銃弾の速度（ｖ）が割り出せる。どうやらカラシニコフの初速よりも
はるかに速い銃弾になりそうだが・・・。皆さんもこの問題を解いてみてほ
しい。
情報を寄せてください。奥大使の頭骸骨を貫通した銃弾は２発なのに、銃創
から発見された金属片は合計１．７８グラム。最大の１．０７グラムと残り
の０．７１グラムで本当に頭骸骨を２発貫通できるのか？ Ｙ＝ｍｖ2で、
質量（ｍ）が０．７１グラムの鉛玉が頭蓋骨を貫通する運動エネルギー（Ｙ）
から、銃弾の速度（ｖ）が割り出せる。どうやらカラシニコフの初速よりも
はるかに速い銃弾になりそうだが・・・。皆さんもこの問題を解いてみてほ
しい。
つまり…
ゴルゴ13の仕業だ！
と、21は言いたいのか？
ゴルゴ13の仕業だ！
と、21は言いたいのか？
はたし手荒れは、果たしてあれは一連射だったのか。
サイド後席窓右下隅の三角形の一群は指切り3発だっ
たのではないか。
またその前の「/」型に窓2-3発、ドア2-3発かかる弾痕
群は指切り4-6発ではなかったか。であれば、この群は
上方を始点として撃ち下ろされているのではないか。
その他の群はどうか。複数の群が存在するならば、
最初の指切り3発から、次の指切り4-6発まで、コンマ何
秒のラグがあるのが妥当か。その間、銃口と車両の相対
位置が大きく変わることがなかったと見られるが、双方
走向中に可能か。
サイド後席窓右下隅の三角形の一群は指切り3発だっ
たのではないか。
またその前の「/」型に窓2-3発、ドア2-3発かかる弾痕
群は指切り4-6発ではなかったか。であれば、この群は
上方を始点として撃ち下ろされているのではないか。
その他の群はどうか。複数の群が存在するならば、
最初の指切り3発から、次の指切り4-6発まで、コンマ何
秒のラグがあるのが妥当か。その間、銃口と車両の相対
位置が大きく変わることがなかったと見られるが、双方
走向中に可能か。
つまりアレやね。
日本に戻った時には、すでに縫合跡があったのではないかつう疑惑。
日本に戻った時には、すでに縫合跡があったのではないかつう疑惑。
その昔、盗聴事件かなにかに絡んでいた警察関係の人のコメントが忘れられない。
「雨が降ったとする。だが、記録には晴れと書く。
何年かして記録を見ればその日は晴れということになる、そういうものだ」
大体こんな感じだった。
公文書の記録でさえそうなるのか、と寒気がした。
「雨が降ったとする。だが、記録には晴れと書く。
何年かして記録を見ればその日は晴れということになる、そういうものだ」
大体こんな感じだった。
公文書の記録でさえそうなるのか、と寒気がした。
27 ：↑もしかして神奈川県？：04/04/19 22:56 ID:???
マスコミが騒げば事件、騒がなければ何もなかったと同じ
だから騒がれないように隠しましょう、ってのが神奈川県警。
八百屋で魚も神奈川県の秦野章。取調中に容疑者拳銃自殺問題も神奈川県。
小泉も神奈川横須賀市。クレイジーケンバンドに至っては横浜市だぜ。
つうか共産党幹部盗聴事件なら町田市だな。町田は神奈川みたいなもんだが。
だから騒がれないように隠しましょう、ってのが神奈川県警。
八百屋で魚も神奈川県の秦野章。取調中に容疑者拳銃自殺問題も神奈川県。
小泉も神奈川横須賀市。クレイジーケンバンドに至っては横浜市だぜ。
つうか共産党幹部盗聴事件なら町田市だな。町田は神奈川みたいなもんだが。
保守
29 ：お題：04/04/21 06:46 ID:Fm1D8Anc
>>24
不可能だろ。カラシニコフの連射速度は0.1秒で1発。
指きりで揺れる車から狙っての数回の発射なら
数秒は必要だろ。相対速度時速25㌔でも秒速7メートル。
1秒遅れても早すぎてもどちらかの車が7メートル前方か後方に移動してしまっている。
0.5秒でも3.5メートルずれる。まず当らないよ。
照準なんか変えている暇はないだろ。反動や風圧を無視しても難しい。
相対速度を秒速1-2メートル（時速3.5㌔）に維持するには隣接する車をほぼ真横から
かなり正確に視認しながら走らねばならない。不可能でしょ。
左ハンドルらしいから右側の助手席の人間が邪魔にさえなる。
射手は後部座席の一人ってことになるのかな。ドライバ－は無防備だね。へんなの。
そんな劇画まがいの襲撃するわけがない。
そこまでやるのなら相手を停止させて撃つか、文字通り蜂の巣にした方が早い
だろ。そもそも双方とも動いていて4メートルも離れていたら
正確な射撃なんぞ不可能。そんな状況を設定して襲撃なんぞ有り得ない。
つまり「並走」は確実に嘘。
相対速度20cm/秒で時速0.72㌔。（そんな精度の高いメーターないだろうけど。）
5発づつ連射したとして30-36発一人で打つなら6-7秒は欲しいだろ。
被弾は1.2-1.4メートルは水平方向に最低離れているはず。この最低のケースがだいたいあの窓の弾痕だな。
時速1㌔以下の相対速度を何秒もどうやって維持するのかは公安の考案だろうな。
テロリストなら不可能って知っていると思う。
最近見たテレビに過ぎないが、メキシコの警察官が麻薬マフィアに狙われて
100発以上の弾丸を防弾でもない車に受けても死ななかったらしい。
あの写真の車はどう考えても被弾数少な過ぎだよ。捏造だと思うよ。
不可能だろ。カラシニコフの連射速度は0.1秒で1発。
指きりで揺れる車から狙っての数回の発射なら
数秒は必要だろ。相対速度時速25㌔でも秒速7メートル。
1秒遅れても早すぎてもどちらかの車が7メートル前方か後方に移動してしまっている。
0.5秒でも3.5メートルずれる。まず当らないよ。
照準なんか変えている暇はないだろ。反動や風圧を無視しても難しい。
相対速度を秒速1-2メートル（時速3.5㌔）に維持するには隣接する車をほぼ真横から
かなり正確に視認しながら走らねばならない。不可能でしょ。
左ハンドルらしいから右側の助手席の人間が邪魔にさえなる。
射手は後部座席の一人ってことになるのかな。ドライバ－は無防備だね。へんなの。
そんな劇画まがいの襲撃するわけがない。
そこまでやるのなら相手を停止させて撃つか、文字通り蜂の巣にした方が早い
だろ。そもそも双方とも動いていて4メートルも離れていたら
正確な射撃なんぞ不可能。そんな状況を設定して襲撃なんぞ有り得ない。
つまり「並走」は確実に嘘。
相対速度20cm/秒で時速0.72㌔。（そんな精度の高いメーターないだろうけど。）
5発づつ連射したとして30-36発一人で打つなら6-7秒は欲しいだろ。
被弾は1.2-1.4メートルは水平方向に最低離れているはず。この最低のケースがだいたいあの窓の弾痕だな。
時速1㌔以下の相対速度を何秒もどうやって維持するのかは公安の考案だろうな。
テロリストなら不可能って知っていると思う。
最近見たテレビに過ぎないが、メキシコの警察官が麻薬マフィアに狙われて
100発以上の弾丸を防弾でもない車に受けても死ななかったらしい。
あの写真の車はどう考えても被弾数少な過ぎだよ。捏造だと思うよ。
32 ：国連な成しさん：04/04/21 10:39 ID:/eYKqtCA
ポーランド 2400人 戦闘参加拒否
ポルトガル 2400人 撤退方針検討中
ウクライナ 2000人 戦闘参加拒否
フィリピン 270人 撤退方針検討中
タイ 473人 撤退方針検討中
ニカラグア 115人 撤退済み
ホンジュラス 368人 撤退方針決定
シンガポール 200人 撤退済み
ニュージーランド 61人 撤退方針決定
スペイン 1400人 撤退中
ポルトガル 2400人 撤退方針検討中
ウクライナ 2000人 戦闘参加拒否
フィリピン 270人 撤退方針検討中
タイ 473人 撤退方針検討中
ニカラグア 115人 撤退済み
ホンジュラス 368人 撤退方針決定
シンガポール 200人 撤退済み
ニュージーランド 61人 撤退方針決定
スペイン 1400人 撤退中
33 ：国連な成しさん：04/04/21 13:47 ID:ioYSROpc
平和な時代に、防衛庁がでかくなったら、
戦争を始めて、防衛庁を小さくする人たち。
戦争を始めて、防衛庁を小さくする人たち。
整理せずに発表しろ
986 レバノン人の謎 04/04/21 16:51 ID:JrnIyMzk
警察庁よりの回答
１．被害車両から発見された金属片の重量（銃弾らしきもの）
遺体を含めて車内から発見された金属片１３２点のうち銃弾らしきものは４９
点、合計３５．１グラム。このうち、井ノ上さんの遺体からは２点、合計１．
０８グラム。奥さんの遺体からは１０点、合計１０．２９グラム。頭蓋骨を貫
通した２つの銃創から発見されたものが５点、合計１．７９グラム。それ以外
が５点、合計８．５グラム。車内から採取したものが３７点、合計２４．７３
グラムであった。金属片のうち１５点は明らかに銃弾ではないもの。判別でき
ない６８点の金属片はいずれも微細で、合計１グラム未満。
警察庁よりの回答
１．被害車両から発見された金属片の重量（銃弾らしきもの）
遺体を含めて車内から発見された金属片１３２点のうち銃弾らしきものは４９
点、合計３５．１グラム。このうち、井ノ上さんの遺体からは２点、合計１．
０８グラム。奥さんの遺体からは１０点、合計１０．２９グラム。頭蓋骨を貫
通した２つの銃創から発見されたものが５点、合計１．７９グラム。それ以外
が５点、合計８．５グラム。車内から採取したものが３７点、合計２４．７３
グラムであった。金属片のうち１５点は明らかに銃弾ではないもの。判別でき
ない６８点の金属片はいずれも微細で、合計１グラム未満。
987 レバノン人の謎 04/04/21 17:01 ID:JrnIyMzk
２２発の貫通弾があったはずなのに、車内からは、カラシニコフの銃弾
に換算してほぼ３発分の銃弾しか見つかっていないことについて、警察
庁は、「被害車両は事件後に自走させた形跡があり、人が乗ったり、ド
アを開閉したことによって銃弾が車外に落ちた可能性がある」と指摘し
ている。しかし、それにしても、「質量不変の法則」からすれば、もっ
と銃弾が残っているのが、普通ではないか？
２２発の貫通弾があったはずなのに、車内からは、カラシニコフの銃弾
に換算してほぼ３発分の銃弾しか見つかっていないことについて、警察
庁は、「被害車両は事件後に自走させた形跡があり、人が乗ったり、ド
アを開閉したことによって銃弾が車外に落ちた可能性がある」と指摘し
ている。しかし、それにしても、「質量不変の法則」からすれば、もっ
と銃弾が残っているのが、普通ではないか？
990 レバノン人の謎 04/04/21 19:40 ID:JrnIyMzk
>>989
警察庁「被害車両は、イラク警察が自走させた可能性があります」
問「でも、車はバグダッドの米軍オマハ基地にあったんですよ。イラク警察が
米軍基地に運んだんですか？」
警察庁「それは・・・」
問「問い合わせていないんですか？」
警察庁「いろいろ情報は得ていますが、確認はしていません。」
という会話がありました。
>>989
警察庁「被害車両は、イラク警察が自走させた可能性があります」
問「でも、車はバグダッドの米軍オマハ基地にあったんですよ。イラク警察が
米軍基地に運んだんですか？」
警察庁「それは・・・」
問「問い合わせていないんですか？」
警察庁「いろいろ情報は得ていますが、確認はしていません。」
という会話がありました。
39 ：国連な成しさん：04/04/21 23:38 ID:KpNt/t.Y
まったくなあ
検査したやつ実名出して晒した方がいいんじゃないか
地上１mから撃ってランクルのボンネットに穴があくのか
そこらの駐車場でとなりに立ってよーく考えよー
検査したやつ実名出して晒した方がいいんじゃないか
地上１mから撃ってランクルのボンネットに穴があくのか
そこらの駐車場でとなりに立ってよーく考えよー
>あの写真の車はどう考えても被弾数少な過ぎだよ。捏造だと思うよ。
一瞬あたりはシーンと静まりかえり、やがてそこここから
囁きが聞こえてきたのでした「やっぱり電波だったのね」
つう話はアッチに置いといて、被弾数す少な過ぎって？
被弾数がどう少ないって事？
あんだけ撃ったら、もっとアッチャコッチャにばらけるだろ、
ばらけてるはずの分が無いじゃないかって事？
一瞬あたりはシーンと静まりかえり、やがてそこここから
囁きが聞こえてきたのでした「やっぱり電波だったのね」
つう話はアッチに置いといて、被弾数す少な過ぎって？
被弾数がどう少ないって事？
あんだけ撃ったら、もっとアッチャコッチャにばらけるだろ、
ばらけてるはずの分が無いじゃないかって事？
奥さんの脚。破片しか受けてない？
膝に内出血みたいなあと。膝から下が色青黒い？
>頭蓋骨を貫通した２つの銃創から
２つ頭蓋を貫通したら即死じゃないの？
膝に内出血みたいなあと。膝から下が色青黒い？
>頭蓋骨を貫通した２つの銃創から
２つ頭蓋を貫通したら即死じゃないの？
>それはね、銃架使えば良いんだよ
つうか、なぜ「被弾数少なすぎ」って感じるか知りたい。
つうか、なぜ「被弾数少なすぎ」って感じるか知りたい。
44 ：杞人：04/04/22 02:36 ID:fjXRACI.
>>29
っつことは、止まっているところを撃ったってのが‘ありそうな事実’ってことで、
いいってことかい？
パキスタンじゃ止まっている車を米軍が撃った、ってことになっているらすぃど。
まあ、なんでもブッシュが悪いってえお国柄だから、誰が撃ったかについて、
噂を信じるわけにもいかないが。
っつことは、止まっているところを撃ったってのが‘ありそうな事実’ってことで、
いいってことかい？
パキスタンじゃ止まっている車を米軍が撃った、ってことになっているらすぃど。
まあ、なんでもブッシュが悪いってえお国柄だから、誰が撃ったかについて、
噂を信じるわけにもいかないが。
45 ：杞人：04/04/22 02:53 ID:fjXRACI.
>>32
冷静な情報、サンクス。
ついでにイラク入りしている軍隊について、
‘どういう軍隊か’という情報があったら教えてくらはい。
つまり‘現地で雇った兵士’なんてのも入っているんじゃないかと思って。
どうもね、あやしいのよ。各国軍の情報がまるでない。
隠しているんじゃないか、と思ってさ。
それぞれの国が「なぜ軍隊を送ったのか」ということをも知りたいのであるが。
冷静な情報、サンクス。
ついでにイラク入りしている軍隊について、
‘どういう軍隊か’という情報があったら教えてくらはい。
つまり‘現地で雇った兵士’なんてのも入っているんじゃないかと思って。
どうもね、あやしいのよ。各国軍の情報がまるでない。
隠しているんじゃないか、と思ってさ。
それぞれの国が「なぜ軍隊を送ったのか」ということをも知りたいのであるが。
46 ：国連な成しさん：04/04/22 07:20 ID:ZICIvoj2
>>37
嘘やごまかしで取り繕って時間稼ぎしているふしがあるな。
与党は少なくとも自衛隊撤退か参院選まで時間稼ぎしたいわけだろ。
何が車の外に落ちただよ、ったく。昨年から、少ない銃弾数しか公表したくないと言う
姿勢では一貫しているな。
あと自民の舛添要一はちゃんと報告させるとかなんとか言っていたが、何やってんだ？
嘘やごまかしで取り繕って時間稼ぎしているふしがあるな。
与党は少なくとも自衛隊撤退か参院選まで時間稼ぎしたいわけだろ。
何が車の外に落ちただよ、ったく。昨年から、少ない銃弾数しか公表したくないと言う
姿勢では一貫しているな。
あと自民の舛添要一はちゃんと報告させるとかなんとか言っていたが、何やってんだ？
47 ：国連な成しさん：04/04/22 08:02 ID:KpNt/t.Y
なぜ日本人は放置の後イラクの病院で
韓国人はヘリで米軍の病院なんだ
韓国人はヘリで米軍の病院なんだ
舛添はおそらく政府のスパイ。
こいつははっきり言って信用しないほうがいい。
というか、近づけるべきじゃない。
こいつははっきり言って信用しないほうがいい。
というか、近づけるべきじゃない。
51 ：国連な成しさん：04/04/22 17:46 ID:nyyfwSTQ
>>50
俗に言う、御用学者に転落ってことやね。
俗に言う、御用学者に転落ってことやね。
52 ：国連な成しさん：04/04/23 00:19 ID:KpNt/t.Y
もう１回あげとこか
なぜ日本人は放置の後イラクの病院で韓国人はヘリで米軍の病院なんだ
なぜ日本人は放置の後イラクの病院で韓国人はヘリで米軍の病院なんだ
>>52
で、公式発表ともろもろの証言信じると幹線通り沿いで一時間
ぐらい放置されていて、一時間の内にこっそり部族長の僕もしくは
テロリストが、車内くまなく探して弾片拾って、遺体と生きている
人から弾抜いて身元の分かるものをもっていったに違いないでしょう。
これだな。
それと、入射角の件ガラスの傾きの考慮については公式解答
あったんですかね？
で、公式発表ともろもろの証言信じると幹線通り沿いで一時間
ぐらい放置されていて、一時間の内にこっそり部族長の僕もしくは
テロリストが、車内くまなく探して弾片拾って、遺体と生きている
人から弾抜いて身元の分かるものをもっていったに違いないでしょう。
これだな。
それと、入射角の件ガラスの傾きの考慮については公式解答
あったんですかね？
55 ：国連な成しさん：04/04/23 13:51 ID:AJ2a0FaM
>>52 もう何回も既出の疑問。
それは警察が身元不明の病人を搬送したから。
で、その病院が一番近かったから。
ナンバープレートはその後車両ごと米軍が撤収。
しかし各自のパスポートは、病院でそのまま軍関係者が保管が常識。
米軍が搬送していたらもちろん病院は違っただろう。
それは警察が身元不明の病人を搬送したから。
で、その病院が一番近かったから。
ナンバープレートはその後車両ごと米軍が撤収。
しかし各自のパスポートは、病院でそのまま軍関係者が保管が常識。
米軍が搬送していたらもちろん病院は違っただろう。
>>54
> ガラス部分の入射角は「分からない」ので
> 調査すら「していません」 が公式見解
事実性については職業倫理を感じます。国会では
公式見解とマスコミ報道との乖離を正す考えがあるか
と聞いてみたらよいのでは。
もうやってますかね？それで具体的判断基準を引き出し
たらどうでしょう。「ガラスでも判断可能な場合があるか」
とかね。できないと言ったらテレ朝は捏造したことになり
ますが。まあ推測ですが弾痕が円形だったら
「政府は判断できない」「テレ朝は判断できる」と
いわざるを得ません。
> ガラス部分の入射角は「分からない」ので
> 調査すら「していません」 が公式見解
事実性については職業倫理を感じます。国会では
公式見解とマスコミ報道との乖離を正す考えがあるか
と聞いてみたらよいのでは。
もうやってますかね？それで具体的判断基準を引き出し
たらどうでしょう。「ガラスでも判断可能な場合があるか」
とかね。できないと言ったらテレ朝は捏造したことになり
ますが。まあ推測ですが弾痕が円形だったら
「政府は判断できない」「テレ朝は判断できる」と
いわざるを得ません。
57 ：国連な成しさん：04/04/23 23:34 ID:KpNt/t.Y
ところがさあ
直後の複数の目撃証言では米軍車両が近くにいたといわれている
直後の証言が少しずつ消され
時には目撃者も変死し続けたりする
ケネディ暗殺の時のように
外交官のふたりがもしかして
自衛隊派遣に異議を挟むような調査結果を出していたから
本来米軍に入れるべき行動情報を流さなかったなんてことは
まさかないよね
直後の複数の目撃証言では米軍車両が近くにいたといわれている
直後の証言が少しずつ消され
時には目撃者も変死し続けたりする
ケネディ暗殺の時のように
外交官のふたりがもしかして
自衛隊派遣に異議を挟むような調査結果を出していたから
本来米軍に入れるべき行動情報を流さなかったなんてことは
まさかないよね
仮定の話への一般論だけどさー、謀殺ってさー結局やった側も
利益確保できなかったら..... アメリカの政策が破綻した時って....
利益確保できなかったら..... アメリカの政策が破綻した時って....
>>58
>利益確保
日本の復興支援資金1500億円の使い道決定権ゲット。（マジCPAが持っていきました）
奥さんは国連主導の復興支援を考えていたので、邪魔だったという見方もできる（外交フォーラム2003/11）
>利益確保
日本の復興支援資金1500億円の使い道決定権ゲット。（マジCPAが持っていきました）
奥さんは国連主導の復興支援を考えていたので、邪魔だったという見方もできる（外交フォーラム2003/11）
60 ：継続：04/04/24 05:06 ID:NddIP36.
しとくかな。
61 ：国連な成しさん：04/04/24 08:08 ID:KpNt/t.Y
じゃあ亡くなった外交官が
外務省にはめられたって線も残るわけか
外務省にはめられたって線も残るわけか
つーか、謀殺するならもっとやって利益になる人物いくらでもいるだろう
>>62
だから？
だから？
これまでアメリカ追従政策への批判には、
「あいつらは平和ボケ、自分たちはリアリスト」
っていう論法が一番有効だったと思うけど。外交官殺害問題の謎を
解こうとする動きへもそういう説得が使われているのではと空想。
中東の今の状態は、これまで「陰謀史観」とか言って馬鹿にして
いた論理を超えて進行しているように見えるんですが。日本の
マスコミは政府に屈したはずのBBCにまでばかにされている。
日本が浦島太郎になるだけならまだしも、中東でアメリカ
（あるかないかは別として暗殺の脅しとかまで含めても）
より怖いものが目覚めてませんか。政府はもう自分では
軌道修正不能とか。やめて～
「あいつらは平和ボケ、自分たちはリアリスト」
っていう論法が一番有効だったと思うけど。外交官殺害問題の謎を
解こうとする動きへもそういう説得が使われているのではと空想。
中東の今の状態は、これまで「陰謀史観」とか言って馬鹿にして
いた論理を超えて進行しているように見えるんですが。日本の
マスコミは政府に屈したはずのBBCにまでばかにされている。
日本が浦島太郎になるだけならまだしも、中東でアメリカ
（あるかないかは別として暗殺の脅しとかまで含めても）
より怖いものが目覚めてませんか。政府はもう自分では
軌道修正不能とか。やめて～
俺いままで、コノネタは考えすぎだろうと思っていたが
あながち間違ってないかもな、「走っている車を態々」銃撃
それも、日本関係者と解ってだ。イラクでは日本の評価は割りと
悪くなかった、シーア、スンニ、両派ともに、にも拘らず、意図的に
狙わないと出来もしない事を態々やってのけた。拉致でも良かったのに
あきからに、殺害するつもりで。イラクの武装勢力の手法じゃないな
間違いなく。
あながち間違ってないかもな、「走っている車を態々」銃撃
それも、日本関係者と解ってだ。イラクでは日本の評価は割りと
悪くなかった、シーア、スンニ、両派ともに、にも拘らず、意図的に
狙わないと出来もしない事を態々やってのけた。拉致でも良かったのに
あきからに、殺害するつもりで。イラクの武装勢力の手法じゃないな
間違いなく。
67 ：国連な成しさん：04/04/24 15:09 ID:MuYlD0Pk
68 ：国連な成しさん：04/04/24 20:28 ID:KpNt/t.Y
直接手を下さなくても連絡のいってない車両が
相手は知っているものと思い込んで米軍車両に近づけば
九分九厘蜂の巣にされる
相手は知っているものと思い込んで米軍車両に近づけば
九分九厘蜂の巣にされる
69 ：杞人：04/04/24 20:47 ID:fjXRACI.
>>68、しかも、
「ランクルは防弾ガラスをはじめドアなどの装甲を厚くしたランドクルーザー」
（＝軽装甲ランドクルーザー）で、「ランクルはテロリストの標的になることをおそれ
日の丸の国旗やナンバープレートをはずしていたのである。」、『週刊ポスト』2004．4．23号、
「スクープ、奥大使は「米軍」誤射」武富薫と取材班、37頁ー38頁。つまり、
つまり、イスラム武装集団が自分達の仲間だと思うような姿で走っていた、のである。
既出と思うが、『週刊ポスト』を引用した。
「ランクルは防弾ガラスをはじめドアなどの装甲を厚くしたランドクルーザー」
（＝軽装甲ランドクルーザー）で、「ランクルはテロリストの標的になることをおそれ
日の丸の国旗やナンバープレートをはずしていたのである。」、『週刊ポスト』2004．4．23号、
「スクープ、奥大使は「米軍」誤射」武富薫と取材班、37頁ー38頁。つまり、
つまり、イスラム武装集団が自分達の仲間だと思うような姿で走っていた、のである。
既出と思うが、『週刊ポスト』を引用した。
70 ：杞人：04/04/24 20:56 ID:fjXRACI.
日本大使館職員の身元確認がなぜ遅れたのか？
会議へ出ようってのに身分証明になるようなものを持っていなかったはずはない。
アメリカ軍の発表（≒日本政府の発表）が「店に入ったところ」、当然、
車は止まっているから、「走行中」を襲われたに変わったのはなぜか？
何を隠そうとして見え透いた大嘘を発表したのか？
『週刊ポスト』2004．4．23号の記事はそのへんのところも
説得力をもって解明、展開している。
会議へ出ようってのに身分証明になるようなものを持っていなかったはずはない。
アメリカ軍の発表（≒日本政府の発表）が「店に入ったところ」、当然、
車は止まっているから、「走行中」を襲われたに変わったのはなぜか？
何を隠そうとして見え透いた大嘘を発表したのか？
『週刊ポスト』2004．4．23号の記事はそのへんのところも
説得力をもって解明、展開している。
71 ：Ｌ｣ﾟ/дﾟ」クマ教授 ◆N.MZ/1Q2 ：04/04/24 21:00 ID:???
>>69・70
確かにおかしいね。
確かにおかしいね。
72 ：国連な成しさん：04/04/24 21:03 ID:KpNt/t.Y
通常はスケジュールを米軍に出してると
直後のニュースでいっていた
だから誤射はあり得ないと
逆にもし意図的にふたりのスケジュールを
米軍に伝えなければ的になって当たり前
ところで奥大使のノートパソコンってどうなった？
直後のニュースでいっていた
だから誤射はあり得ないと
逆にもし意図的にふたりのスケジュールを
米軍に伝えなければ的になって当たり前
ところで奥大使のノートパソコンってどうなった？
73 ：杞人：04/04/24 21:09 ID:fjXRACI.
>>72
米軍に出した日本政府職員のスケジュールが米軍の末端まで
行き渡っているようじゃ、イラク人の武装集団にばれないわけがなく、
イラク人武装集団に襲われたのだとしたら、それこそ、アメリカ軍は
政治機密を漏洩した、ということになるし、日本大使館職員の
スケジュールを知っているのはアメリカ軍でも上層のごく限られた
人数だと漏れは思うよ。
米軍に出した日本政府職員のスケジュールが米軍の末端まで
行き渡っているようじゃ、イラク人の武装集団にばれないわけがなく、
イラク人武装集団に襲われたのだとしたら、それこそ、アメリカ軍は
政治機密を漏洩した、ということになるし、日本大使館職員の
スケジュールを知っているのはアメリカ軍でも上層のごく限られた
人数だと漏れは思うよ。
74 ：杞人：04/04/24 21:18 ID:fjXRACI.
>>72
「今年１月はじめにパソコンとデジカメは米軍からイラクの日本大使館にわたされ」、
「２月中旬に外務省中東二課に戻されたことになっている。中東二課では
パソコンデータの解析がなされたが、警視庁にはパソコンが戻ってきた
事実そのものを報告しなかった。」中略「警察側の強烈な抗議に外務省も渋々
パソコンとデジカメを渡した。3月25～26日頃のことだった。」
「」内は『週刊ポスト』2004．4．23号、41頁より引用。
ちなみに事件が起こったのは2003年11月29日である。
「今年１月はじめにパソコンとデジカメは米軍からイラクの日本大使館にわたされ」、
「２月中旬に外務省中東二課に戻されたことになっている。中東二課では
パソコンデータの解析がなされたが、警視庁にはパソコンが戻ってきた
事実そのものを報告しなかった。」中略「警察側の強烈な抗議に外務省も渋々
パソコンとデジカメを渡した。3月25～26日頃のことだった。」
「」内は『週刊ポスト』2004．4．23号、41頁より引用。
ちなみに事件が起こったのは2003年11月29日である。
76 ：杞人：04/04/24 21:26 ID:fjXRACI.
んで、俺なりの疑問もあって、この板で、「米軍誤射」説がもりあがっていた、
ちょうどその頃、ＴＢＳのニュース２３を見たんだが「米軍の装甲車から
撃たれたのではない」説が流れた。だからなんだ、と言われても困るが、
だいたい誰が「調査、鑑定」をしたかもいえないような「調査結果」なんざ
検証不能で、‘当てにならない情報’なのに、さ。
漠然とした不審であり、漠然とした不安にすぎないのだが。書いておく。
ちょうどその頃、ＴＢＳのニュース２３を見たんだが「米軍の装甲車から
撃たれたのではない」説が流れた。だからなんだ、と言われても困るが、
だいたい誰が「調査、鑑定」をしたかもいえないような「調査結果」なんざ
検証不能で、‘当てにならない情報’なのに、さ。
漠然とした不審であり、漠然とした不安にすぎないのだが。書いておく。
78 ：Ｌ｣ﾟ/дﾟ」クマ教授 ◆N.MZ/1Q2 ：04/04/24 21:34 ID:???
アメリカ兵はうっかりミスで一般人を蜂の巣にするしな。
誤射だとしたら横に並んで撃っているのが不自然。
ワザとだとすれば米軍がやったと疑われるような真似しなくても、
テロリストを偽装するぐらい簡単、もっと上手くやれる。
と考えると米軍は俺の中ではもう消えてるんだよな。
ただ、米軍もしくは日本人の中にゲリラと通じる内通者がいる可
能性はある。
ワザとだとすれば米軍がやったと疑われるような真似しなくても、
テロリストを偽装するぐらい簡単、もっと上手くやれる。
と考えると米軍は俺の中ではもう消えてるんだよな。
ただ、米軍もしくは日本人の中にゲリラと通じる内通者がいる可
能性はある。
80 ：杞人：04/04/24 21:50 ID:fjXRACI.
>>79
イラク武装集団が「米軍がやったように偽装する」ことなんざ、もっとありえない。
大使館員の身元が分からなかったのは「車内に残されていたはずの２人の外交官パスポート、
ＣＰＡ発行の身分証明書、前出のナンバープレート、奥参事官のパソコン、
井ノ上書記官のデジカメなどの遺留品」がなかったからで、犯行直後に
誰かが「遺留品を持ち去った」からだが、「それらの遺留品は現在、日本に戻されている」
からには、その持ち去ったのは「少なくともテロリストではありえない」と、
『週刊ポスト』の該当記事には書いてある。
イラク武装集団が「米軍がやったように偽装する」ことなんざ、もっとありえない。
大使館員の身元が分からなかったのは「車内に残されていたはずの２人の外交官パスポート、
ＣＰＡ発行の身分証明書、前出のナンバープレート、奥参事官のパソコン、
井ノ上書記官のデジカメなどの遺留品」がなかったからで、犯行直後に
誰かが「遺留品を持ち去った」からだが、「それらの遺留品は現在、日本に戻されている」
からには、その持ち去ったのは「少なくともテロリストではありえない」と、
『週刊ポスト』の該当記事には書いてある。
81 ：杞人：04/04/24 22:10 ID:fjXRACI.
アメリカ軍以外にはありえないと思うね。
82 ：国連な成しさん：04/04/25 00:05 ID:KpNt/t.Y
>>79
たしか朝日のニュース番組で米軍の不審車対策の
マニュアル通りに撃たれているという分析があった
米軍に謀略があったとすれば撃った後で
日本との協議の為の時間稼ぎに証拠品を持ち去ったというところか
パソの中に奥大使の「自衛隊派遣に対する具申」とかなかっったのかな
あったら消されてるか
今日トヨタの中古車展示場でランクルの横に立ってみたんだけど
乗用車の窓から撃って
ボンネットにはまず当らない
たしか朝日のニュース番組で米軍の不審車対策の
マニュアル通りに撃たれているという分析があった
米軍に謀略があったとすれば撃った後で
日本との協議の為の時間稼ぎに証拠品を持ち去ったというところか
パソの中に奥大使の「自衛隊派遣に対する具申」とかなかっったのかな
あったら消されてるか
今日トヨタの中古車展示場でランクルの横に立ってみたんだけど
乗用車の窓から撃って
ボンネットにはまず当らない
前スレからコピペ。公式にはこうなっている模様。
------------------------
>883 名前：レバノン人の謎 投稿日：2004/04/14(水) 02:16 ID:q.sdDHxk
>>875
>奇跡の弾丸
警視庁のリーク情報では、地上から１ｍ２０ｃｍの位置にあるボンネットの
穴は、１ｍ１０ｃｍ－２０ｃｍの高さのバンパーの上の枠の下を通過して、ボ
ンネットに突き刺さったという。ＪＦＫ暗殺の「魔法の銃弾」が縦に変化した
ようなもので、銃弾の軌道は、まさに星飛雄馬の「消える魔球」のように、一
度沈んで、ホップしてさらにボンネットに突き刺さっていたということになる。
このリークを聞いて書いた後輩記者がいたので、叱っておいた。「そんな芸当
ができるなら、自分で撃ってみろ」と。大本営の中で、日々暮らしていると、
自然の法則もわからなくなるらしい。げに恐ろしきは、権力による情報操作。
------------------------
------------------------
>883 名前：レバノン人の謎 投稿日：2004/04/14(水) 02:16 ID:q.sdDHxk
>>875
>奇跡の弾丸
警視庁のリーク情報では、地上から１ｍ２０ｃｍの位置にあるボンネットの
穴は、１ｍ１０ｃｍ－２０ｃｍの高さのバンパーの上の枠の下を通過して、ボ
ンネットに突き刺さったという。ＪＦＫ暗殺の「魔法の銃弾」が縦に変化した
ようなもので、銃弾の軌道は、まさに星飛雄馬の「消える魔球」のように、一
度沈んで、ホップしてさらにボンネットに突き刺さっていたということになる。
このリークを聞いて書いた後輩記者がいたので、叱っておいた。「そんな芸当
ができるなら、自分で撃ってみろ」と。大本営の中で、日々暮らしていると、
自然の法則もわからなくなるらしい。げに恐ろしきは、権力による情報操作。
------------------------
85 ：国連な成しさん：04/04/25 03:44 ID:bRVZBwzs
「３バカの拘束は自作自演」説のほうが百倍説得力があるね。
86 ：継続：04/04/25 06:10 ID:cWK007Rg
>>85
まぁ喪前のようなとんちんかんにはね。
まぁ喪前のようなとんちんかんにはね。
87 ：国連な成しさん：04/04/25 08:28 ID:KpNt/t.Y
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Q7uC2VHp5MEJ:sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1056971593/+bRVZBwzs&hl=ja&lr=lang_ja
142 ：国連な成しさん ：03/07/07 21:37 ID:bRVZBwzs
組織的抵抗はもうほとんど無くブッシュの戦闘終結宣言以来、
サダムの残党が殺せた米英兵は３２人だけ
どこが「ベトナム化」だか
↑↑↑↑↑↑↑↑
ID:bRVZBwzsの残した恥ずかしいレス（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
イラクはベトナム化？ Part5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082264549/
上が現行スレなんでこんなところにコソコソ逃げ隠れてないで
早くこっちに来てね。
142 ：国連な成しさん ：03/07/07 21:37 ID:bRVZBwzs
組織的抵抗はもうほとんど無くブッシュの戦闘終結宣言以来、
サダムの残党が殺せた米英兵は３２人だけ
どこが「ベトナム化」だか
↑↑↑↑↑↑↑↑
ID:bRVZBwzsの残した恥ずかしいレス（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
イラクはベトナム化？ Part5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082264549/
上が現行スレなんでこんなところにコソコソ逃げ隠れてないで
早くこっちに来てね。
＞79 国連な成しさん sage 04/04/24 21:35 ID:???
＞誤射だとしたら横に並んで撃っているのが不自然。
＞ワザとだとすれば米軍がやったと疑われるような真似しなくても、
ナンバープレートも旗も付けていない車両に対し、
車を止めて中にいる人間が誰かも確認をせずに、
薬きょうを全て回収、もしくは周りに一切落とさずに銃弾を撃ち、
パスポート、パソコンなどを一切押収せず、
犯行声明すら出さない武装勢力がいるということのほうが不自然極まりないけどね。
89 国連な成しさん age 04/04/25 14:04 ID:???
＞攻撃した車両が追い付き、追い越したなら地元武装勢力説有力
ボンネットの銃弾跡はどのようにして空いたのか説明してください。
ボンネット→横からの銃弾 はありえても
横からの銃弾→ボンネット の順番で撃つのは普通ありえないけど。
＞誤射だとしたら横に並んで撃っているのが不自然。
＞ワザとだとすれば米軍がやったと疑われるような真似しなくても、
ナンバープレートも旗も付けていない車両に対し、
車を止めて中にいる人間が誰かも確認をせずに、
薬きょうを全て回収、もしくは周りに一切落とさずに銃弾を撃ち、
パスポート、パソコンなどを一切押収せず、
犯行声明すら出さない武装勢力がいるということのほうが不自然極まりないけどね。
89 国連な成しさん age 04/04/25 14:04 ID:???
＞攻撃した車両が追い付き、追い越したなら地元武装勢力説有力
ボンネットの銃弾跡はどのようにして空いたのか説明してください。
ボンネット→横からの銃弾 はありえても
横からの銃弾→ボンネット の順番で撃つのは普通ありえないけど。
私はアメリカ人です。
すぐに興奮します。
すぐ銃を手にします。
アメリカ人以外の命に気は止めません。
奥さんを殺したのも私達です。
日本人は知らないのですか？
すぐに興奮します。
すぐ銃を手にします。
アメリカ人以外の命に気は止めません。
奥さんを殺したのも私達です。
日本人は知らないのですか？
92 ：国連な成しさん：04/04/25 18:47 ID:FdzMDIiY
人質事件であれだけ日本赤軍やら出てきてるんだから
大使館殺害に日本赤軍絡んでたりしないのか？と思った
大使館殺害に日本赤軍絡んでたりしないのか？と思った
スレ読まないでレスしてしまった
同じこと思った人いたか＞日本赤軍の関与
同じこと思った人いたか＞日本赤軍の関与
95 ：国連な成しさん：04/04/25 20:21 ID:KpNt/t.Y
97 ：95：04/04/25 20:40 ID:KpNt/t.Y
誤射かわざとかは判断できませんが
銃撃し証拠品を持ち去り放置したのは米軍が有力
という言い方で良いですか
銃撃し証拠品を持ち去り放置したのは米軍が有力
という言い方で良いですか
>>97
有力だというのは、このスレでは有力だという事？
俺は大使館殺害事件にも日本赤軍が関与してんじゃないか？と思っただけで、他の説とかよく知らない
イラク人質事件と共に犯人が逮捕される事を望むのみ
有力だというのは、このスレでは有力だという事？
俺は大使館殺害事件にも日本赤軍が関与してんじゃないか？と思っただけで、他の説とかよく知らない
イラク人質事件と共に犯人が逮捕される事を望むのみ
>>98
>大使館殺害事件にも日本赤軍が関与
ちょっと無理あるかも。
CPA関係者や外務省（OB含む）位しか、当日の行動を事前に把握してない。
ということはCPA関係者や外務省関係者（OB含む）に日本赤軍のスパイが居ることになる。
親米が日本赤軍シンパ...無理ぽ
>大使館殺害事件にも日本赤軍が関与
ちょっと無理あるかも。
CPA関係者や外務省（OB含む）位しか、当日の行動を事前に把握してない。
ということはCPA関係者や外務省関係者（OB含む）に日本赤軍のスパイが居ることになる。
親米が日本赤軍シンパ...無理ぽ
あとさ、今ならともかく、当時日本赤軍がイラク中部で動くと言うことが現実的だったのか？
という疑問もあるね。
反イスラム、反共産であるフセインの影響がまだ残る、スンニ派の地域で、だ
という疑問もあるね。
反イスラム、反共産であるフセインの影響がまだ残る、スンニ派の地域で、だ
＞大使が誤射されるような事した
だから車両はナンバープレートをつけず
日の丸も立てずに時速100km以上で移動してた
と言うこと自体が米軍側からしたら不審車両そのものに映るんだよ。
＞それはお粗末だし
事件後の米軍の対応はお粗末そのもの。
「二人が車を降りて売店で買い物をしていたときに襲撃された」、
「パスポートは地元部族が持っていた」などすぐ分かる嘘をつき、
「運転手はレバノン人」とトンチンカンな発表をした
(後にこれはナンバープレートがレバノンの日本大使館のもの
だったことから米軍がこのような発表をしたことが分かる)
等々、これらお粗末振りが米軍による突発的な事故であったことを物語っている。
だから車両はナンバープレートをつけず
日の丸も立てずに時速100km以上で移動してた
と言うこと自体が米軍側からしたら不審車両そのものに映るんだよ。
＞それはお粗末だし
事件後の米軍の対応はお粗末そのもの。
「二人が車を降りて売店で買い物をしていたときに襲撃された」、
「パスポートは地元部族が持っていた」などすぐ分かる嘘をつき、
「運転手はレバノン人」とトンチンカンな発表をした
(後にこれはナンバープレートがレバノンの日本大使館のもの
だったことから米軍がこのような発表をしたことが分かる)
等々、これらお粗末振りが米軍による突発的な事故であったことを物語っている。
103 ：国連な成しさん：04/04/25 21:55 ID:VNXtz4w2
違うように思える。サンプロでの報告では、アメリカ軍はすぐに日本大使館に連絡したらしい。
ところが、発表は数時間も遅れた。
ここで仮説だが、日本側から、穏便に事を運ぶよう雨公に依頼した可能性がある。
ところが、発表は数時間も遅れた。
ここで仮説だが、日本側から、穏便に事を運ぶよう雨公に依頼した可能性がある。
>>102
どこの国の外交官も同じような事してるんじゃない？
高級な防弾仕様車に乗ったテロリストなんてあるん？
外交官が制止無視して米軍車両追い越したりするのか？
そもそも米軍車両が誤射？したという目撃証言でもあるの？
すまんが、疑問だらけ
どこの国の外交官も同じような事してるんじゃない？
高級な防弾仕様車に乗ったテロリストなんてあるん？
外交官が制止無視して米軍車両追い越したりするのか？
そもそも米軍車両が誤射？したという目撃証言でもあるの？
すまんが、疑問だらけ
>>104
過去ログでは、いろいろ論議されているけど、
全部読むのは大変だろうから、とりあえず週刊ポストの記事読むといい。
おおよその事は書いてあるよ。
http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/news/news_3.html
過去ログでは、いろいろ論議されているけど、
全部読むのは大変だろうから、とりあえず週刊ポストの記事読むといい。
おおよその事は書いてあるよ。
http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/news/news_3.html
106 ：国連な成しさん：04/04/25 22:48 ID:KpNt/t.Y
目撃証言と言っても差し支えないかと
ただだからこそ彼らのスケジュールは米軍に伝えられているはずなんだが
でなきゃ無防備に接近しないと思う
ただだからこそ彼らのスケジュールは米軍に伝えられているはずなんだが
でなきゃ無防備に接近しないと思う
>>104
>どこの国の外交官も同じような事してるんじゃない？
むしろ、旗立たり、ナンバープレートつけたりはするでしょうね
>高級な防弾仕様車に乗ったテロリストなんてあるん？
傍目には、ただのトヨタランドクルーザーですから、外見からは判断出来ません
>外交官が制止無視して米軍車両追い越したりするのか？
運転手はイラク人。威嚇射撃が命中すれば止まれません
あと、威嚇射撃からブレーキ踏む（止まるよりも飛ばす方が優先なのも注意）までのタイムラグも考えなきゃいけません
>そもそも米軍車両が誤射？したという目撃証言でもあるの？
外交官車両のあとから米軍車列が来たという証言はある
米軍車両が誤射したという目撃証言があれば仮説じゃないですよ
>どこの国の外交官も同じような事してるんじゃない？
むしろ、旗立たり、ナンバープレートつけたりはするでしょうね
>高級な防弾仕様車に乗ったテロリストなんてあるん？
傍目には、ただのトヨタランドクルーザーですから、外見からは判断出来ません
>外交官が制止無視して米軍車両追い越したりするのか？
運転手はイラク人。威嚇射撃が命中すれば止まれません
あと、威嚇射撃からブレーキ踏む（止まるよりも飛ばす方が優先なのも注意）までのタイムラグも考えなきゃいけません
>そもそも米軍車両が誤射？したという目撃証言でもあるの？
外交官車両のあとから米軍車列が来たという証言はある
米軍車両が誤射したという目撃証言があれば仮説じゃないですよ
>>105
スレも「仮定」だし、記事も週刊ポストだし
なんでそこまで米軍じゃなきゃ駄目なんだってのが疑問
バンビーってのも、AK47と口径は同じ7.62ってのから引っ張ってきたような感じが
小銃と、機関銃じゃ威力違うんじゃないのか
スレも「仮定」だし、記事も週刊ポストだし
なんでそこまで米軍じゃなきゃ駄目なんだってのが疑問
バンビーってのも、AK47と口径は同じ7.62ってのから引っ張ってきたような感じが
小銃と、機関銃じゃ威力違うんじゃないのか
凶器の口径は7.62。薬莢が見つからないので
AK-47なのか、その米軍のバンビーなのかわからないとしても
M-16では一発も撃たなかった？米軍の誤射なら米兵の小銃でも撃つんじゃないの？
AK-47なのか、その米軍のバンビーなのかわからないとしても
M-16では一発も撃たなかった？米軍の誤射なら米兵の小銃でも撃つんじゃないの？
>108
質問するなとは言わないが、過去ログ読んでからの方がいいよ。
質問するなとは言わないが、過去ログ読んでからの方がいいよ。
>>108
銃の威力も既出の話題。
AK47では、下記のランクルの装甲を打ち抜けないのでは？って疑問も出ている。
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
ただ、装甲にも種類があるようなので、その点は調査中。
銃の威力も既出の話題。
AK47では、下記のランクルの装甲を打ち抜けないのでは？って疑問も出ている。
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
ただ、装甲にも種類があるようなので、その点は調査中。
>>108
>記事も週刊ポスト
ポストは、起爆剤じゃないっすよ
『水面下』もここのことだし
>バンビーってのも、AK47と口径は同じ7.62ってのから引っ張ってきたような感じが
結局、特定出来てないのに、情報リークしてAK確定にしたい思惑が有ったことが問題
現在も特定していないので、7.62mmx51の可能性が無いとすることの方が問題
>小銃と、機関銃じゃ威力違うんじゃないのか
使う弾も発射速度も基本的には変わりません。
機関銃だと発射速度は3割増しですが、
大口径でないかぎり破壊と言えるほどの損傷は与えられません。
また、米軍の7.62x51のほうが7.62x39の1.5倍のエネルギーが有るからこそ防弾車を貫通出来たと見ることが出来る
>記事も週刊ポスト
ポストは、起爆剤じゃないっすよ
『水面下』もここのことだし
>バンビーってのも、AK47と口径は同じ7.62ってのから引っ張ってきたような感じが
結局、特定出来てないのに、情報リークしてAK確定にしたい思惑が有ったことが問題
現在も特定していないので、7.62mmx51の可能性が無いとすることの方が問題
>小銃と、機関銃じゃ威力違うんじゃないのか
使う弾も発射速度も基本的には変わりません。
機関銃だと発射速度は3割増しですが、
大口径でないかぎり破壊と言えるほどの損傷は与えられません。
また、米軍の7.62x51のほうが7.62x39の1.5倍のエネルギーが有るからこそ防弾車を貫通出来たと見ることが出来る
113 ：国連な成しさん：04/04/25 23:06 ID:KpNt/t.Y
そうそう口径が同じなのに
米軍も同じって日本の大手メディアの一般的なニュースでは言わないのが
かえって怪しい
たかだかポストの仮説が最も整合性が高いと言うのも恥ずかしい話だ
みんなトヨタへ行ってランクルの横にたってごらん
乗用車の窓から撃った弾はボンネットにあんな当たり方はしない
米軍も同じって日本の大手メディアの一般的なニュースでは言わないのが
かえって怪しい
たかだかポストの仮説が最も整合性が高いと言うのも恥ずかしい話だ
みんなトヨタへ行ってランクルの横にたってごらん
乗用車の窓から撃った弾はボンネットにあんな当たり方はしない
いや、米軍の誤射ってんならM-16では一発も撃ってないんかい、と思ったんだけど
それは過去スレとかで出てるの？
それは過去スレとかで出てるの？
>>109
>M-16では一発も撃たなかった？米軍の誤射なら米兵の小銃でも撃つんじゃないの？
銃弾ね。過去ﾚｽ読んでね
摘出された弾の重さからは、遺体に命中した弾の総重量（理論上）よりも遥かに少ない
体内で消失した銃弾、なのか。
勿論、貫通したという銃創は無い。
5.56mmも有っただろうね
>M-16では一発も撃たなかった？米軍の誤射なら米兵の小銃でも撃つんじゃないの？
銃弾ね。過去ﾚｽ読んでね
摘出された弾の重さからは、遺体に命中した弾の総重量（理論上）よりも遥かに少ない
体内で消失した銃弾、なのか。
勿論、貫通したという銃創は無い。
5.56mmも有っただろうね
あと、CPA関係者の護衛だと
小口径のM16以外にも実戦投入仕立て（事件の3ヶ月前）の
Mk.48 mod0（7.62mm歩兵携帯用）も可能性としては有り得る。
小口径のM16以外にも実戦投入仕立て（事件の3ヶ月前）の
Mk.48 mod0（7.62mm歩兵携帯用）も可能性としては有り得る。
>>117
そこまで入れると、なんか意地でも7.62の米軍装備探してる感じがするんだけど
俺はイラク人質事件から日本赤軍の関与してるんじゃないかと思っただけで、他はよくわからんけど
質問答えてくれた人感謝
そこまで入れると、なんか意地でも7.62の米軍装備探してる感じがするんだけど
俺はイラク人質事件から日本赤軍の関与してるんじゃないかと思っただけで、他はよくわからんけど
質問答えてくれた人感謝
>118
呆。日本赤軍関与説の説明すらせずに、他人の検証をどうこう言うおかしさを気が付かないのか。
呆。日本赤軍関与説の説明すらせずに、他人の検証をどうこう言うおかしさを気が付かないのか。
122 ：国連な成しさん：04/04/26 05:57 ID:cnQx.si6
日本赤軍説は無理があるだろ。
武装集団説を更に発展させにゃーな。だいたい物証らしきものさえあるのか？
武装集団説を更に発展させにゃーな。だいたい物証らしきものさえあるのか？
123 ：国連な成しさん：04/04/26 07:59 ID:KpNt/t.Y
朝日ニューススターだったと思うが
韓国ほか同時期に連続した襲撃事件での
弾痕の状態が日本のは明らかに違うそうだ
武装集団のやりかただと効果はいざ知らず
もっと無茶苦茶に打ち込まれる
武装集団説の人、赤軍関与の人仮説と証拠を乞う
韓国ほか同時期に連続した襲撃事件での
弾痕の状態が日本のは明らかに違うそうだ
武装集団のやりかただと効果はいざ知らず
もっと無茶苦茶に打ち込まれる
武装集団説の人、赤軍関与の人仮説と証拠を乞う
http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/news/news_5.html
週刊ポストの記事
＞軍事ジャーナリストの大久保義信氏が明快な言い方をする。
http://www.horagai.com/www/salon/edit/ed2003a.htm
「東長崎機関」の大久保義信氏のコメントで～
つまり、週刊ポストに出てる軍事ジャーナリスト大久保義信は「東長崎機関」の人
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-55.html
「東長崎機関」と人質になった高遠さん
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html
「東長崎機関」と人質になった人間の盾ジャーナリスト安田純平さん
週刊ポストの記事
＞軍事ジャーナリストの大久保義信氏が明快な言い方をする。
http://www.horagai.com/www/salon/edit/ed2003a.htm
「東長崎機関」の大久保義信氏のコメントで～
つまり、週刊ポストに出てる軍事ジャーナリスト大久保義信は「東長崎機関」の人
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-55.html
「東長崎機関」と人質になった高遠さん
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html
「東長崎機関」と人質になった人間の盾ジャーナリスト安田純平さん
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/e_goods/E03-221c.html
東長崎機関(出版・活動報告)
＞飲み食い軍事ジャーナリスト・大久保義信氏より。
＞大久保氏の著書「戦闘糧食の三ツ星を探せ」（光人社）
＞を片手に映画評を読むとまたいい。
東長崎機関(出版・活動報告)
＞飲み食い軍事ジャーナリスト・大久保義信氏より。
＞大久保氏の著書「戦闘糧食の三ツ星を探せ」（光人社）
＞を片手に映画評を読むとまたいい。
127 ：国連な成しさん：04/04/26 21:35 ID:KpNt/t.Y
窓からテロリストが身を乗り出して撃ったと言う目撃証言って
具体的なことはどうなってるんだろう
具体的なことはどうなってるんだろう
128 ：国連な成しさん：04/04/26 21:40 ID:B9d2j3sk
誰が犯人でも、護衛も国旗もつけないでアリババ街道突っ走った
参事官たちの自己責任
参事官たちの自己責任
129 ：国連な成しさん：04/04/26 23:08 ID:KpNt/t.Y
謀略でなければね
奥さんはラグビー、井ノ上さんは少林寺、
テロリスト警戒してるのに脇を簡単にあけるかよ。
テロリスト警戒してるのに脇を簡単にあけるかよ。
テロリストだったら持ち物に手をつけないのも変だ
警察発表で7.62とでてるんなら、7.62mmx39の事だろう
東側の制式が7.62mmx39で、使う銃はAK-47を含めたくさんある
だから、AK-47とは特定できないが、
軍事専門家は、イラクで使われてる銃器からほぼAK-47であろうという見解
東側の制式が7.62mmx39で、使う銃はAK-47を含めたくさんある
だから、AK-47とは特定できないが、
軍事専門家は、イラクで使われてる銃器からほぼAK-47であろうという見解
133 ：国連な成しさん：04/04/27 07:46 ID:KpNt/t.Y
>>132
その軍事専門家教えて
その軍事専門家教えて
>>133
あと、田岡元帥は米軍誤射説です
あと、田岡元帥は米軍誤射説です
>>132
>警察発表で7.62
だから、7.62mmx39でしょうか？それなら7.62mmx39と発表するでしょ。
最初っからmislead狙ってることに気づかんの？
本当は、口径だけ判って種類まで特定出来てないか、7.62mmx51だったか、
のいずれかだったんじゃないのか？
さらに言えば、7.62mmx51は、イラク戦争における米軍にとっても、
ごくごく一般的なカートリッジなんですから、むしろ、MAG etc.の可能性が無いなんてことは
断言出来ません。>>17見てね。
>警察発表で7.62
だから、7.62mmx39でしょうか？それなら7.62mmx39と発表するでしょ。
最初っからmislead狙ってることに気づかんの？
本当は、口径だけ判って種類まで特定出来てないか、7.62mmx51だったか、
のいずれかだったんじゃないのか？
さらに言えば、7.62mmx51は、イラク戦争における米軍にとっても、
ごくごく一般的なカートリッジなんですから、むしろ、MAG etc.の可能性が無いなんてことは
断言出来ません。>>17見てね。
>>134
>軍板のQA
ちなみに、HMMWVに搭載の銃器は
M2（12.7mm重機関銃）か、TOW（ロケット砲）『しかない』から
あんな損傷では済まない、なんてほざいてましたが、
>>17見れば判る通り、7.62mm軽機関銃も有ります故、参考にもなりません
これね
>HMMWVに搭載のM240
>ttp://i.cnn.net/cnn/interactive/world/0404/iraq.violence/03.ap.jpg
>ttp://www.aljazeera.net/mritems/images/2004/4/10/1_218041_1_17.jpg
>軍板のQA
ちなみに、HMMWVに搭載の銃器は
M2（12.7mm重機関銃）か、TOW（ロケット砲）『しかない』から
あんな損傷では済まない、なんてほざいてましたが、
>>17見れば判る通り、7.62mm軽機関銃も有ります故、参考にもなりません
これね
>HMMWVに搭載のM240
>ttp://i.cnn.net/cnn/interactive/world/0404/iraq.violence/03.ap.jpg
>ttp://www.aljazeera.net/mritems/images/2004/4/10/1_218041_1_17.jpg
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#japanese-diplomat
軍板のFAQ
そもそも、7.62mmx39(AK47)と7.62mmx51 NATOでは、弾頭が全然違うわけで
薬莢無くても、弾頭が全然違うので区別つくわけで
警察の鑑識結果出てるじゃん
7.62mmx39(AK47用の弾丸)、ライフリングが右回り4条の銃と
つまり「7.62mmx39」を使う、「ライフリング右回り4条」の銃
条件に当てはまる銃は、
「AK-47を含め沢山ある」ので「銃器の特定はできない」となる
イラクではAK-47がよく使われてるので
ほぼAK-47だろう、ってのが専門家含めた意見
それでも「警察の鑑識結果は信用できない」ってんなら、陰謀説なので付き合いきれません。ゴメン
軍板のFAQ
そもそも、7.62mmx39(AK47)と7.62mmx51 NATOでは、弾頭が全然違うわけで
薬莢無くても、弾頭が全然違うので区別つくわけで
警察の鑑識結果出てるじゃん
7.62mmx39(AK47用の弾丸)、ライフリングが右回り4条の銃と
つまり「7.62mmx39」を使う、「ライフリング右回り4条」の銃
条件に当てはまる銃は、
「AK-47を含め沢山ある」ので「銃器の特定はできない」となる
イラクではAK-47がよく使われてるので
ほぼAK-47だろう、ってのが専門家含めた意見
それでも「警察の鑑識結果は信用できない」ってんなら、陰謀説なので付き合いきれません。ゴメン
139 ：国連な成しさん：04/04/27 19:02 ID:KpNt/t.Y
>>139
ありえない
7.62mmx39(AK47)と7.62mmx51 NATOでは、弾頭が全然違う
ライフルマークの鑑定して、右回り4条ってライフリングも判明してる
薬莢が無いとわからないという主張した「軍事ジャーナリスト」は、「イラク人質事件の人質のお仲間」
ゴメン。警察じゃなくて警視庁公安部だった
公安はサヨクの天敵なわけで
ありえない
7.62mmx39(AK47)と7.62mmx51 NATOでは、弾頭が全然違う
ライフルマークの鑑定して、右回り4条ってライフリングも判明してる
薬莢が無いとわからないという主張した「軍事ジャーナリスト」は、「イラク人質事件の人質のお仲間」
ゴメン。警察じゃなくて警視庁公安部だった
公安はサヨクの天敵なわけで
>>138
>警察の鑑識結果出てるじゃん
>7.62mmx39(AK47用の弾丸)
脳内ソース乙w。嘘を書くなよ。
公安発表も鑑定経由で流れた情報も『7.62mm口径で右回り4条』だけだぜ
銃弾の全長は（推定も含めて）、（公式、非公式ともに）公表されていない。
ちなみにM240も『7.62mm口径で右回り4条』。
未だに口径のみで銃弾の種類が公表されていないのに、
なんで>>138,140みたいなことが言えるのかな？w
>警察の鑑識結果出てるじゃん
>7.62mmx39(AK47用の弾丸)
脳内ソース乙w。嘘を書くなよ。
公安発表も鑑定経由で流れた情報も『7.62mm口径で右回り4条』だけだぜ
銃弾の全長は（推定も含めて）、（公式、非公式ともに）公表されていない。
ちなみにM240も『7.62mm口径で右回り4条』。
未だに口径のみで銃弾の種類が公表されていないのに、
なんで>>138,140みたいなことが言えるのかな？w
>>141
>鑑定
官邸な。飯嶋君情報。
あと、FAQでのAK74は、5.54mm口径と小口径でかつ軽量なので
Lv-7の防弾性能じゃなくても防弾出来ます。
ただし、殺傷能力に関してのみ言えば、5.56mm口径NATO弾よりも有りますがね
またフィクションが見つかったw
>鑑定
官邸な。飯嶋君情報。
あと、FAQでのAK74は、5.54mm口径と小口径でかつ軽量なので
Lv-7の防弾性能じゃなくても防弾出来ます。
ただし、殺傷能力に関してのみ言えば、5.56mm口径NATO弾よりも有りますがね
またフィクションが見つかったw
>>138
>それでも「警察の鑑識結果は信用できない」ってんなら、陰謀説なので付き合いきれません。ゴメン
いやいや、鑑識結果を曲解して、
「7.62mm？じゃあ、7.62mmx39しかない」とか断定しちゃう「君の感覚」に付き合いきれないねw
警察発表に「7.62mmx39であると断定した」と書いてあるか？
「7.62mm口径であると断定した」、これはあるけどな。
どうだい？
>それでも「警察の鑑識結果は信用できない」ってんなら、陰謀説なので付き合いきれません。ゴメン
いやいや、鑑識結果を曲解して、
「7.62mm？じゃあ、7.62mmx39しかない」とか断定しちゃう「君の感覚」に付き合いきれないねw
警察発表に「7.62mmx39であると断定した」と書いてあるか？
「7.62mm口径であると断定した」、これはあるけどな。
どうだい？
>>138
警察の捜査結果は、口径7.62mmまで公表されているけど、銃弾の長さって公表された？
遺体から発見された銃弾の大きさからは、そこまで分からないんじゃ無いかな？
銃弾の成分も、真鍮が多くてカラシニコフでは無いようだし。
銃弾だけで誤射疑惑を否定するのは無理が多いと思う。
そもそも、発見されている銃弾が少なすぎるのも疑惑となっているのだし。
サヨクだとか公安だとか、そういう問題じゃなくて、
情報がきちんと提示されれば良い話だと思う。
政府が車体を公開してくれれば、誤射疑惑なんて消えて無くなるかもしれないよ。
警察の捜査結果は、口径7.62mmまで公表されているけど、銃弾の長さって公表された？
遺体から発見された銃弾の大きさからは、そこまで分からないんじゃ無いかな？
銃弾の成分も、真鍮が多くてカラシニコフでは無いようだし。
銃弾だけで誤射疑惑を否定するのは無理が多いと思う。
そもそも、発見されている銃弾が少なすぎるのも疑惑となっているのだし。
サヨクだとか公安だとか、そういう問題じゃなくて、
情報がきちんと提示されれば良い話だと思う。
政府が車体を公開してくれれば、誤射疑惑なんて消えて無くなるかもしれないよ。
あー、俺ガンオタだけどあんまり詳しく無いんで
詳しい人がいる軍板あたりで誰か聞いてくんない？
俺怖いんでやだｗ
詳しい人がいる軍板あたりで誰か聞いてくんない？
俺怖いんでやだｗ
俺は上で書いた以上の事はわからんっす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000158-kyodo-int
＞また「銃器の種類は特定できなかった」としながらも、銃弾の破片とみられる金属片と、
＞ロシア製自動小銃カラシニコフの銃弾について「銅や亜鉛のパーセンテージは若干違うが、成分は同じだ」と述べた。（共同通信）
銃器は特定できてないけど、銃弾はカラシニコフのだろうと政府答弁でも答えてた気がする
銃についてあれこれ言うには、軍板でやった方がよくない？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000158-kyodo-int
＞また「銃器の種類は特定できなかった」としながらも、銃弾の破片とみられる金属片と、
＞ロシア製自動小銃カラシニコフの銃弾について「銅や亜鉛のパーセンテージは若干違うが、成分は同じだ」と述べた。（共同通信）
銃器は特定できてないけど、銃弾はカラシニコフのだろうと政府答弁でも答えてた気がする
銃についてあれこれ言うには、軍板でやった方がよくない？
>>146
>銅や亜鉛のパーセンテージは若干違うが、成分は同じだ
これね、NATO弾にも言えるけどね。銅と亜鉛で真鍮っていうオチもちゃんと有るし。
体内で消えた銃弾の謎。車内で消えた銃弾の謎。も有るけど、まあいいか。
あとね、「自走した形跡が有る」なんてしておきながら、
「地元警察や米軍が移動のために動かした可能性は？」なんて聞かれて言葉に詰まる政府ですから、
かなり心配。。。
>銅や亜鉛のパーセンテージは若干違うが、成分は同じだ
これね、NATO弾にも言えるけどね。銅と亜鉛で真鍮っていうオチもちゃんと有るし。
体内で消えた銃弾の謎。車内で消えた銃弾の謎。も有るけど、まあいいか。
あとね、「自走した形跡が有る」なんてしておきながら、
「地元警察や米軍が移動のために動かした可能性は？」なんて聞かれて言葉に詰まる政府ですから、
かなり心配。。。
つうか、イラク板はサヨク板じゃないのか？
軍板で関連スレないか探してるの見つからん
初心者スレで聞いてもFAQ嫁で終わりそうだしｗ
軍板で関連スレないか探してるの見つからん
初心者スレで聞いてもFAQ嫁で終わりそうだしｗ
149 ：国連な成しさん：04/04/27 22:04 ID:KpNt/t.Y
何がなんでもカラシニコフにしたい気持はわかるけど
それでは殺された人が成仏できない
奥さんていいう人ほんとに悪い話がない
仕事が出来て正義感が強かったとのこと
外務大臣が田中マキコだったら違う展開もあったと思う
それでは殺された人が成仏できない
奥さんていいう人ほんとに悪い話がない
仕事が出来て正義感が強かったとのこと
外務大臣が田中マキコだったら違う展開もあったと思う
151 ：杞人：04/04/27 22:22 ID:fjXRACI.
>>149
カラシニコフ（ＡＫ47で間違いない？うらは銃器に詳しくないからな）は
貫通力が弱く、特別仕様のランクルの中にいる人間を殺せるだけの
威力はないそうだ。また、カラシニコフだと薬きょうが散乱するが
米軍の使っているＭ204Ｂという銃だと、薬莢は乗っている襲撃した
車のなかに落ちる。のだそうな。
『週刊ポスト』4月23日号「奥大使（殺害は）米軍誤射」39頁を参照した。
カラシニコフ（ＡＫ47で間違いない？うらは銃器に詳しくないからな）は
貫通力が弱く、特別仕様のランクルの中にいる人間を殺せるだけの
威力はないそうだ。また、カラシニコフだと薬きょうが散乱するが
米軍の使っているＭ204Ｂという銃だと、薬莢は乗っている襲撃した
車のなかに落ちる。のだそうな。
『週刊ポスト』4月23日号「奥大使（殺害は）米軍誤射」39頁を参照した。
152 ：杞人：04/04/27 22:26 ID:fjXRACI.
そもそも「イラク人武装集団」の犯行だとするなら、
どうして、情報を隠したり、うそをついたりするんだ？
TBSの発表もおかしくて、というより、外務省当局のインチキ情報を
そのまま垂れ流しただけなんだろうが、銃の口径だけで銃を特定していた。
ど素人にだってインチキ情報だってわかるのに、さ。
どうして、情報を隠したり、うそをついたりするんだ？
TBSの発表もおかしくて、というより、外務省当局のインチキ情報を
そのまま垂れ流しただけなんだろうが、銃の口径だけで銃を特定していた。
ど素人にだってインチキ情報だってわかるのに、さ。
153 ：杞人：04/04/27 22:30 ID:fjXRACI.
>>151続き。
襲撃された場所が分かっていて、しかも、捜査をして、
薬莢があれば銃器の特定は簡単に出来ることなのに、
薬莢が一つも発見されていないのはどういうわけだ、
と前出の記事をかいた武富薫氏は問うている。
襲撃された場所が分かっていて、しかも、捜査をして、
薬莢があれば銃器の特定は簡単に出来ることなのに、
薬莢が一つも発見されていないのはどういうわけだ、
と前出の記事をかいた武富薫氏は問うている。
154 ：杞人＠誰が隠しているのか？：04/04/27 22:35 ID:fjXRACI.
日本の捜査当局は‘捜査情報を握っている’米軍に対して
情報提供を求めることが出来るはずで、「店で襲われた」という
嘘情報を米軍が流し、それが、否定された経緯を考えれば、
米軍は真相を把握し、日本側にも伝えたはずである。
そうでなければ、最初のストーリーで押し通したはずだ。
ということは、真相を隠しているのは、米軍と日本の
外務省当局であると、推測出来る。
情報提供を求めることが出来るはずで、「店で襲われた」という
嘘情報を米軍が流し、それが、否定された経緯を考えれば、
米軍は真相を把握し、日本側にも伝えたはずである。
そうでなければ、最初のストーリーで押し通したはずだ。
ということは、真相を隠しているのは、米軍と日本の
外務省当局であると、推測出来る。
155 ：149：04/04/27 22:36 ID:KpNt/t.Y
たしかどっかの実験でもカラシニコフでは無理と結果がでてましたね
>>150
ほんとの犯人があがって
何故殺されなければならなかったかが明らかにならなければ
可哀相すぎるといった程度の事です、他意はありません
けどあの分析結果を無批判に流してしまうメディアには失望しますね
ほとんど興味のない多くの人に
イラク人犯人説を刷り込む効果を狙ってるのでしょうが
少し興味のある人ならすぐ矛盾しているとバレるのに
>>150
ほんとの犯人があがって
何故殺されなければならなかったかが明らかにならなければ
可哀相すぎるといった程度の事です、他意はありません
けどあの分析結果を無批判に流してしまうメディアには失望しますね
ほとんど興味のない多くの人に
イラク人犯人説を刷り込む効果を狙ってるのでしょうが
少し興味のある人ならすぐ矛盾しているとバレるのに
156 ：杞人：04/04/27 22:37 ID:fjXRACI.
なぜ嘘をつくのか？
なぜ本当のことを言わないのか？
「民間人（非戦闘員という意味で）虐殺」という
犯罪を隠したいから、としか考えられない。
なぜ本当のことを言わないのか？
「民間人（非戦闘員という意味で）虐殺」という
犯罪を隠したいから、としか考えられない。
157 ：杞人：04/04/27 22:44 ID:fjXRACI.
>>155。なるほど。その実験というのは知らないにゃんが。
「7.62x51のほうが7.62x39」という、7.62は口径で51ｍｍ（NATO弾）
39ｍｍ（カラシニコフ弾）は弾の長さ。長いほうが貫通力が大きい、
というのは力学の初歩。火薬の量も違うらすぃね。
カラシニコフの弾痕とは考えられないという主張には説得力があると漏れは思う。
「7.62x51のほうが7.62x39」という、7.62は口径で51ｍｍ（NATO弾）
39ｍｍ（カラシニコフ弾）は弾の長さ。長いほうが貫通力が大きい、
というのは力学の初歩。火薬の量も違うらすぃね。
カラシニコフの弾痕とは考えられないという主張には説得力があると漏れは思う。
>5.54mm
訂正：5.45mm
です、AK74は。本件と何ら関係ないですが、一応
訂正：5.45mm
です、AK74は。本件と何ら関係ないですが、一応
今日の突風で高速で並走しての銃撃なんぞは不可能と言う
のはわかったとは思う。
瞬間風速25-35メートルは時速90-125㌔の風圧と同じ。
これが瞬間ではなく常時吹きつづける。
ピックアップトラックの荷台から、、、、とか、窓から乗り出して、、
なんて論外だよ。
のはわかったとは思う。
瞬間風速25-35メートルは時速90-125㌔の風圧と同じ。
これが瞬間ではなく常時吹きつづける。
ピックアップトラックの荷台から、、、、とか、窓から乗り出して、、
なんて論外だよ。
未だにこの話題を論議しているなんて、とてもうれしいです。
この事件はうやむやにして、絶対風化してはいけないと思います。
この事件はうやむやにして、絶対風化してはいけないと思います。
161 ：杞人：04/04/27 23:01 ID:fjXRACI.
>>148
‘ウヨク板’とか‘サヨク板’とか言うのやめろよ。
言論なんて弱いもんだ。
その弱い言論が力を持ちうるのは、
真実と正義に力があるからだ。
だれも、「絶対の真実」を手に入れているわけでもなければ、
「絶対の正義」を体現しているわけでもない。
みんなで真実に到達するという意思がなきゃ、
あほらしくて、２チャンネルの書き込みなんぞやってられまいに。
右翼が言おうと左翼が言おうと正しいことは正しいし、
間違っていることは間違っている。
小泉純一郎とジョージ・ブッシュは大嘘付きのインチキ野郎だ。
‘ウヨク板’とか‘サヨク板’とか言うのやめろよ。
言論なんて弱いもんだ。
その弱い言論が力を持ちうるのは、
真実と正義に力があるからだ。
だれも、「絶対の真実」を手に入れているわけでもなければ、
「絶対の正義」を体現しているわけでもない。
みんなで真実に到達するという意思がなきゃ、
あほらしくて、２チャンネルの書き込みなんぞやってられまいに。
右翼が言おうと左翼が言おうと正しいことは正しいし、
間違っていることは間違っている。
小泉純一郎とジョージ・ブッシュは大嘘付きのインチキ野郎だ。
ついでにマイケル・ムーアも嘘つきだ
嘘つきに嘘つき呼ばわりされたブッシュｗ
嘘つきに嘘つき呼ばわりされたブッシュｗ
ウヨク板なんてあんの？
>>162
正しいことも伝えてはいるよ。
合衆国憲法修正第２条＝「規律ある民兵(ミリシア)は自由な国家の安全にとって必要
であるから、人民が武器を保持し、また武装する権利は、これを侵してはならない」
銃社会の根拠だな。
正しいことも伝えてはいるよ。
合衆国憲法修正第２条＝「規律ある民兵(ミリシア)は自由な国家の安全にとって必要
であるから、人民が武器を保持し、また武装する権利は、これを侵してはならない」
銃社会の根拠だな。
>>159
>窓から乗り出して
これね。重要？なことが一個欠けてる。
車乗ってれば判るだろうが、窓開けただけだと、風が車内に巻き込まれるからそれはそれで、撃ちにくい罠。
普通ならあり得ん「硝煙が車内に」とか、風圧でまともに照準がつけられないとか有る罠
かといって身を乗り出すと薬莢が車外に....
>窓から乗り出して
これね。重要？なことが一個欠けてる。
車乗ってれば判るだろうが、窓開けただけだと、風が車内に巻き込まれるからそれはそれで、撃ちにくい罠。
普通ならあり得ん「硝煙が車内に」とか、風圧でまともに照準がつけられないとか有る罠
かといって身を乗り出すと薬莢が車外に....
>>164
なるほど
イラク人質事件以降、人が流れ込んでるよね
俺もそうだけどｗ
>>165
へえ、ミリシャ思い出した・・・
マイケル・ムーア捏造じゃん、って軽く書き込んだら、すげえつきまとわれた事がｗ
あの人銃好きって本当？
なるほど
イラク人質事件以降、人が流れ込んでるよね
俺もそうだけどｗ
>>165
へえ、ミリシャ思い出した・・・
マイケル・ムーア捏造じゃん、って軽く書き込んだら、すげえつきまとわれた事がｗ
あの人銃好きって本当？
168 ：杞人：04/04/28 05:00 ID:fjXRACI.
>>161
あげとけ。
あげとけ。
169 ：国連な成しさん：04/04/28 08:07 ID:KpNt/t.Y
「マイケル・ムーア捏造」なんですか？
根拠なしに決め付けるのが、ウヨ厨の特徴の一つ。
調べもせずに決め付けるが、サヨ厨の特徴の一つ。
詭弁の特徴のガイドライン(´･ω･`)
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/
175 ：国連な成しさん：04/04/28 18:14 ID:hQV.7nH.
http://wakahide.com/kaigiroku/04_04_05.htm
の記事中、若林秀樹の発言で、
「バグダッドからティクリートまでの距離を考えると、
百八十キロ、高速でいえば二時間弱で行くような距離です」
とあるんだけど、少しおかしくないですか。
バグダッドからティクリートまでの距離は百六十キロ。
襲撃場所はそこから十数キロ手前。
つまり百五十キロ弱を走行した。
途中休息時間は２０分と目撃証言があり、
それを週間ポストでは３０分としているのでこれも多少へんだが。
距離百五十キロ弱を、速度百五十キロで走れば１時間。
休息いれて最大１時間半。
１０時出発は政府も認めているがそれだと、１１時半に事件が発生したことになる。
現在１２時半に事件が発生したと誰もが考えているが、
この矛盾はどうやって解決できるのか、皆さんの考えを聞きたい。
若林秀樹氏が二時間という理由も不明でそれだと１２時が事件の発生時刻になる。
しかし何の疑問も感じないことに、不信感を抱いているんだが。
の記事中、若林秀樹の発言で、
「バグダッドからティクリートまでの距離を考えると、
百八十キロ、高速でいえば二時間弱で行くような距離です」
とあるんだけど、少しおかしくないですか。
バグダッドからティクリートまでの距離は百六十キロ。
襲撃場所はそこから十数キロ手前。
つまり百五十キロ弱を走行した。
途中休息時間は２０分と目撃証言があり、
それを週間ポストでは３０分としているのでこれも多少へんだが。
距離百五十キロ弱を、速度百五十キロで走れば１時間。
休息いれて最大１時間半。
１０時出発は政府も認めているがそれだと、１１時半に事件が発生したことになる。
現在１２時半に事件が発生したと誰もが考えているが、
この矛盾はどうやって解決できるのか、皆さんの考えを聞きたい。
若林秀樹氏が二時間という理由も不明でそれだと１２時が事件の発生時刻になる。
しかし何の疑問も感じないことに、不信感を抱いているんだが。
>>175
>距離
道のりではどうかね...。路面状況も有り得るが。
過去ｽﾚ保管庫に興味深い検証が有ったので。
http://chog.hp.infoseek.co.jp/1071116114kasetsu03.htmlの>>78-79
あとは、「実は、ティクリートに向かったのではなく、ほかの目的が有った...」可能性
>距離
道のりではどうかね...。路面状況も有り得るが。
過去ｽﾚ保管庫に興味深い検証が有ったので。
http://chog.hp.infoseek.co.jp/1071116114kasetsu03.htmlの>>78-79
あとは、「実は、ティクリートに向かったのではなく、ほかの目的が有った...」可能性
178 ：国連な成しさん：04/04/28 19:37 ID:hQV.7nH.
179 ：国連な成しさん：04/04/28 20:57 ID:KpNt/t.Y
あの道をランクルは平均時速１５０kmで走れるの？
平均時速１５０kmといえば
メーターは１８０kmくらいに張り付く感じにならない？
なんかラリーなみですね
平均時速１５０kmといえば
メーターは１８０kmくらいに張り付く感じにならない？
なんかラリーなみですね
>>178
>より道？
>ティクリートに向かうより先に落ち合う人物がいた？
あくまでも疑惑に過ぎないが...
ティクリートの北、モスルに向けて走行。ティクリートには用事無し。用件は、岡本の命で、下見。
あくまでも疑惑に過ぎないが...
あくまでも
>より道？
>ティクリートに向かうより先に落ち合う人物がいた？
あくまでも疑惑に過ぎないが...
ティクリートの北、モスルに向けて走行。ティクリートには用事無し。用件は、岡本の命で、下見。
あくまでも疑惑に過ぎないが...
あくまでも
181 ：国連な成しさん：04/04/28 22:35 ID:vHYxG9jI
>>179
そうなんです。１５０kmはかなり怖いスピードです。
しかし調べてみると、運転手はプロドライバーで、素人じゃないそうです。
平均時速１５０kmはすでに実績があって計画していたみたいです。
なんと言っても外務省が認めていますから。
>>180
北ということになると、よけい変ですね。
当日の会議は前座で、二人は出席するつもりはなかったと言う記事もあった見たいです。
そうすると、ティクリートもモスルもガセネタの可能性があります。
事件現場へは１１時半に着いています、どう考えて。
では残りの１時間はどこで何をしていたんだろう。
そして何故、若林議員はこんな簡単なことも質問できないのか。
そうなんです。１５０kmはかなり怖いスピードです。
しかし調べてみると、運転手はプロドライバーで、素人じゃないそうです。
平均時速１５０kmはすでに実績があって計画していたみたいです。
なんと言っても外務省が認めていますから。
>>180
北ということになると、よけい変ですね。
当日の会議は前座で、二人は出席するつもりはなかったと言う記事もあった見たいです。
そうすると、ティクリートもモスルもガセネタの可能性があります。
事件現場へは１１時半に着いています、どう考えて。
では残りの１時間はどこで何をしていたんだろう。
そして何故、若林議員はこんな簡単なことも質問できないのか。
>181
プロドライバーたって、ラリーレース見てる人間はわかるだろうけど、結構車ボロボロ
にして走ってる。それにラリーカーはかなり特殊な仕様だし、プロドライバーと言って
もピンきり。
情報公開されないと判断できないな。
例えばレースの実績とか（プロなら、公式記録に残ってるはず）。
プロドライバーたって、ラリーレース見てる人間はわかるだろうけど、結構車ボロボロ
にして走ってる。それにラリーカーはかなり特殊な仕様だし、プロドライバーと言って
もピンきり。
情報公開されないと判断できないな。
例えばレースの実績とか（プロなら、公式記録に残ってるはず）。
それで、今は結局何説になってんの？
事件後すぐにテロ断定でそのまま放置カナ？
185 ：杞人：04/04/29 02:47 ID:Kkb8dn2g
>>183.
米軍誤射説でしょうね。
米軍はなぜ襲撃場所の偽情報を流したのか、
日本外務省はなぜ真相を隠すのか？
ところで、「店によるため止まったところを襲撃された」ってのは、
どの程度まで嘘なんだろうね。証拠調べをしたら、止まっているところを
撃ったのはすぐ分かるから、つまり、走っているところを襲撃されたという
嘘はすぐばれるから、「止まっているところを」ってところだけは
真実らしいきがする。真相が知りたいもんだ。
米軍誤射説でしょうね。
米軍はなぜ襲撃場所の偽情報を流したのか、
日本外務省はなぜ真相を隠すのか？
ところで、「店によるため止まったところを襲撃された」ってのは、
どの程度まで嘘なんだろうね。証拠調べをしたら、止まっているところを
撃ったのはすぐ分かるから、つまり、走っているところを襲撃されたという
嘘はすぐばれるから、「止まっているところを」ってところだけは
真実らしいきがする。真相が知りたいもんだ。
なんか、ここいると仮説と妄想と願望の違いがよく分からなくなってくるな
他の国の外交官誤射事件は出てるのに
日本の外交官だと隠蔽しますってか
すげえ陰謀だ
是非とも真相が知りたい
日本の外交官だと隠蔽しますってか
すげえ陰謀だ
是非とも真相が知りたい
188 ：杞人：04/04/29 03:31 ID:Kkb8dn2g
>>187
うん、なあ、ホントにおっかしな話なんよ。
米軍は日本外務省に真相を話したが、日本の外務省が隠してる、
ってことなんかね？
米軍が隠しとおすつもりなら、最初のでっちあげで押し通したはずだから、な。
で、日本外務省はなんで真相を隠すんだろ？
米軍誤射じゃ何が都合悪いんかね？って、ほんとわけが分からん。
うん、なあ、ホントにおっかしな話なんよ。
米軍は日本外務省に真相を話したが、日本の外務省が隠してる、
ってことなんかね？
米軍が隠しとおすつもりなら、最初のでっちあげで押し通したはずだから、な。
で、日本外務省はなんで真相を隠すんだろ？
米軍誤射じゃ何が都合悪いんかね？って、ほんとわけが分からん。
189 ：国連な成しさん：04/04/29 03:57 ID:BKabJoBQ
>>187
>日本の外交官だと隠蔽しますってか
するわけない。よく考えてみろよ、米軍にとっては正当防衛。
誤射だなんて言っているのは、アタマの悪いヤツら。
そもそも、米軍車列に近づき追い越すことは自殺行為。
奥大使一行はそんなことも知らないで車を走らせていたと言う、
誤射説の主張そのものが、米軍を擁護し、殺害された外交官に非を問うからくりになっている。
米軍は痛くもかゆくもない。ただ日本政府が攻撃対象になっている。
誤射説を騒ぎ立てているのは、反日政策を続けているグループなんだよ。
>>188
>日本外務省はなんで真相を隠すんだろ？
米軍が最初に真相を隠したことを抜きにして、何がいいたい。
>日本の外交官だと隠蔽しますってか
するわけない。よく考えてみろよ、米軍にとっては正当防衛。
誤射だなんて言っているのは、アタマの悪いヤツら。
そもそも、米軍車列に近づき追い越すことは自殺行為。
奥大使一行はそんなことも知らないで車を走らせていたと言う、
誤射説の主張そのものが、米軍を擁護し、殺害された外交官に非を問うからくりになっている。
米軍は痛くもかゆくもない。ただ日本政府が攻撃対象になっている。
誤射説を騒ぎ立てているのは、反日政策を続けているグループなんだよ。
>>188
>日本外務省はなんで真相を隠すんだろ？
米軍が最初に真相を隠したことを抜きにして、何がいいたい。
190 ：日本政府には民族精神がないのかね？2：04/04/29 04:13 ID:Kkb8dn2g
>>189
ＧＷなのに長文大変ですね。
ＧＷなのに長文大変ですね。
192 ：国連な成しさん：04/04/29 04:21 ID:BKabJoBQ
>>190
シラネ。
シラネ。
>>190
なんで名前変えてんの？杞人さん
なんで名前変えてんの？杞人さん
195 ：国連な成しさん：04/04/29 06:59 ID:skfgx4lE
メインはこっちレス。
196 ：国連な成しさん：04/04/29 07:33 ID:rj5W8AMc
外務省が何故ペイ軍誤射説を隠蔽したか。
そりゃ自衛隊派遣のためでしょう。
そりゃ自衛隊派遣のためでしょう。
197 ：国連な成しさん：04/04/29 08:32 ID:KpNt/t.Y
たしかに微妙な時期だったね
「この死を無駄にするな」って叫ぶには
米軍誤射ではいかにも格好がつかない
たしかにただ誤射しただけなら米軍にとってはなんの問題もない
隠蔽するための協議の為に
放置されて殺されたのかふたりは
「この死を無駄にするな」って叫ぶには
米軍誤射ではいかにも格好がつかない
たしかにただ誤射しただけなら米軍にとってはなんの問題もない
隠蔽するための協議の為に
放置されて殺されたのかふたりは
198 ：前スレの246：04/04/29 12:32 ID:Oj5pilpk
>>197
>「この死を無駄にするな」って叫ぶには
>米軍誤射ではいかにも格好がつかない
そのようで。
最優先課題は自衛隊派遣の実現とそのタイミングなわけだから何でも利用するということ
というか、下手すりゃ企画倒れの危機。
>「この死を無駄にするな」って叫ぶには
>米軍誤射ではいかにも格好がつかない
そのようで。
最優先課題は自衛隊派遣の実現とそのタイミングなわけだから何でも利用するということ
というか、下手すりゃ企画倒れの危機。
つーか
なんで
こんなにも
国民の
関心が
薄いの？
なんで
こんなにも
国民の
関心が
薄いの？
201 ：国連な成しさん：04/04/29 21:08 ID:CHpdmrk6
まだやってたのか・・・
おまえら恥ずかしくないか？
大のおとながみっともないぞｗ
おまえら恥ずかしくないか？
大のおとながみっともないぞｗ
漏れ18歳
まだ子供
まだ子供
>202
君の言う大人とは、脳手術を受けて前頭葉切除された人間のことだろうｗ
君の言う大人とは、脳手術を受けて前頭葉切除された人間のことだろうｗ
>>204
ロボトミー殺人事件 (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ロボトミー殺人事件 (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
206 ：国連な成しさん：04/04/29 23:32 ID:KpNt/t.Y
207 ：国連な成しさん：04/04/30 00:09 ID:xI2yHzm.
＞＞175
＞１１時半に事件が発生したことになる。
でも定時連絡は１２時にあったんじゃねーの。
最初は大使館は１１時の定時連絡までって話しだったけど、
そのうちだんだんやばくなったんで、１２時にしたのかもしれんけどね。
まあたしかに１時間のロスがどうして発生しているのかは、
岡本が失点じぇねーの。何処の誰に会って恋やっーてことでさ。
で、そいつがむしゃくしてやったと。
＞１１時半に事件が発生したことになる。
でも定時連絡は１２時にあったんじゃねーの。
最初は大使館は１１時の定時連絡までって話しだったけど、
そのうちだんだんやばくなったんで、１２時にしたのかもしれんけどね。
まあたしかに１時間のロスがどうして発生しているのかは、
岡本が失点じぇねーの。何処の誰に会って恋やっーてことでさ。
で、そいつがむしゃくしてやったと。
208 ：国連な成しさん：04/04/30 05:48 ID:y1nFY6DA
「２ちゃんねる」での「ナショナリズム]岩波雑誌
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065677295/l50
朝日と岩波逆上！ 遂に２ちゃんねる攻撃！【４】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082609225/
朝日新聞の高成田記者、２ちゃんねるに逆切れ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081768428/l50
「２ちゃんねる」化する社会
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082827446/l50
「２ちゃんねる」化する社会 京都新聞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083265642/l50
【マスコミ】中国新聞が「嫌韓厨」について語る★3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080148185/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065677295/l50
朝日と岩波逆上！ 遂に２ちゃんねる攻撃！【４】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082609225/
朝日新聞の高成田記者、２ちゃんねるに逆切れ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081768428/l50
「２ちゃんねる」化する社会
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082827446/l50
「２ちゃんねる」化する社会 京都新聞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083265642/l50
【マスコミ】中国新聞が「嫌韓厨」について語る★3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080148185/l50
210 ：国連な成しさん：04/04/30 23:00 ID:KpNt/t.Y
結局ポスト以上の情報はないのか
211 ：国連な成しさん：04/05/01 00:30 ID:lK1ybUyw
>>211
１年後イラクでアメリカ人に実権はいないと思われ。
多分日本がイラク侵攻を支持したこともスルーされまつ。
悲観的にはならず、このときまで風化させないように
アーカイブしておくことは重要と思われ。
１年後イラクでアメリカ人に実権はいないと思われ。
多分日本がイラク侵攻を支持したこともスルーされまつ。
悲観的にはならず、このときまで風化させないように
アーカイブしておくことは重要と思われ。
213 ：国連な成しさん：04/05/01 03:33 ID:fjXRACI.
>>193「Kkb8dn2g」
で分かると思ったもんで、ね。
というのがひとつと話が「民族精神」に及ぶと、説明が
長くなる門で、まあ、責任逃れで名前の代わりにテーマを入れた。
今日？きょうは、機械の調子がおかしくて、なんども、蹴られてる。
めんどくさいんで、ね。時間もないし。
すぐ、出るつもりだったが、この分じゃ、徹夜しないと仕事が
終わらんわ。
すかす、アメリカ軍を日本の外務省がかばうとはなあ。で、
「日本政府には民族精神がないのかね」と、ついうっかり、あげ。
で分かると思ったもんで、ね。
というのがひとつと話が「民族精神」に及ぶと、説明が
長くなる門で、まあ、責任逃れで名前の代わりにテーマを入れた。
今日？きょうは、機械の調子がおかしくて、なんども、蹴られてる。
めんどくさいんで、ね。時間もないし。
すぐ、出るつもりだったが、この分じゃ、徹夜しないと仕事が
終わらんわ。
すかす、アメリカ軍を日本の外務省がかばうとはなあ。で、
「日本政府には民族精神がないのかね」と、ついうっかり、あげ。
朝生の橋田氏の大使館員にも防弾チョッキも着ていない落ち度が
あったと言うのはおもしろかったな。
確かに美化しすぎたな。
ところでイラクではヤバイ道は高速（120-150㌔/時）で走りぬける
と言うのはどうも常識らしいな。
となると並走して撃ったと言う公安の報告は事実上完全な嘘と言う
ことになるな。
あったと言うのはおもしろかったな。
確かに美化しすぎたな。
ところでイラクではヤバイ道は高速（120-150㌔/時）で走りぬける
と言うのはどうも常識らしいな。
となると並走して撃ったと言う公安の報告は事実上完全な嘘と言う
ことになるな。
215 ：国連な成しさん：04/05/01 08:00 ID:KpNt/t.Y
>>212
ところがイラクにはその後数千人のアメリカ民間人が流入している
例の複数の巨大企業が雇っているのだけれど
かなりの数がボディーガードという名の傭兵として働いている
いわゆる民間の武装集団だね
賃金は約２、３倍
当然復興支援の為が建て前で税金が投入されていて
巨大企業は大きな利益をあげている
将来的には民間人を数万人規模で駐留させ
米軍は段階的に縮小
国連主導の軍隊に守らせれば
イラクの経済利権はまるごとアメリカのもの
というシナリオなんじゃないかな
犠牲になったふたりに合掌
ところがイラクにはその後数千人のアメリカ民間人が流入している
例の複数の巨大企業が雇っているのだけれど
かなりの数がボディーガードという名の傭兵として働いている
いわゆる民間の武装集団だね
賃金は約２、３倍
当然復興支援の為が建て前で税金が投入されていて
巨大企業は大きな利益をあげている
将来的には民間人を数万人規模で駐留させ
米軍は段階的に縮小
国連主導の軍隊に守らせれば
イラクの経済利権はまるごとアメリカのもの
というシナリオなんじゃないかな
犠牲になったふたりに合掌
まあ、そのブラヒミ米国方式はアフガンでしっかり失敗している
わけだが、、、
米軍10万人以上でも治安が維持できないのにどうして民間人数万で
治安維持できるのかがワケワカメ方式だが、、、
米軍の戦闘部隊はせいぜい3-5万人がいいとこ。あとは兵站。
フセインは50-100万の軍隊と10万人のバース党治安要員に
他にも警官がいたはず。
米軍は点で拠点を叩くのみで、面として地域を制圧する数が足りず、
恐らくそもそもその意思すらない。
主要な油井確保だけが望みだろ。
殆どの出稼ぎ民間人は石油関連とそのためのインフラだろ。
わけだが、、、
米軍10万人以上でも治安が維持できないのにどうして民間人数万で
治安維持できるのかがワケワカメ方式だが、、、
米軍の戦闘部隊はせいぜい3-5万人がいいとこ。あとは兵站。
フセインは50-100万の軍隊と10万人のバース党治安要員に
他にも警官がいたはず。
米軍は点で拠点を叩くのみで、面として地域を制圧する数が足りず、
恐らくそもそもその意思すらない。
主要な油井確保だけが望みだろ。
殆どの出稼ぎ民間人は石油関連とそのためのインフラだろ。
217 ：国連な成しさん：04/05/01 16:13 ID:vHO9cm7Q
10万の嫌われ者と3万の嫌われていない人ですよ
218 ：杞人：04/05/01 16:57 ID:fjXRACI.
ところで、上野千鶴子センセが朝日新聞で、外交官殺害は
アメリカ軍ではないかのような主張をしてたな。
ふんまに、馬鹿教授と馬鹿記者、いい取り合わせだわ。
真実よりも「権威、権力、金と地位」ってか。
真実、あげ。
アメリカ軍ではないかのような主張をしてたな。
ふんまに、馬鹿教授と馬鹿記者、いい取り合わせだわ。
真実よりも「権威、権力、金と地位」ってか。
真実、あげ。
219 ：杞人：04/05/01 17:00 ID:fjXRACI.
221 ：国連な成しさん：04/05/02 02:59 ID:tUoBXLwg
赤ヒは常に両刀だからご用心。
222 ：国連な成しさん：04/05/02 08:57 ID:KpNt/t.Y
とりあえずあげとこう
外交官の殺害は米軍によるものである可能性が高い
と
外交官の殺害は米軍によるものである可能性が高い
と
>>224
>故意にしろ偶然にしろ間違えるには違いがありすぎる
興味が無けりゃ
ガンダムなんてZもZZもνもVもGもWもXも全部同じってことだろう
そういうこと。
どうでも良いなんて考えてるからだな。。。
>故意にしろ偶然にしろ間違えるには違いがありすぎる
興味が無けりゃ
ガンダムなんてZもZZもνもVもGもWもXも全部同じってことだろう
そういうこと。
どうでも良いなんて考えてるからだな。。。
226 ：国連な成しさん：04/05/03 00:27 ID:KpNt/t.Y
奥さんはイラク派兵に慎重だったからしょうがないのか？
228 ：国連な成しさん：04/05/03 04:12 ID:Jo4fTVt2
で、米軍の誤車と言うことでＦＡ？
米軍の誤射で死んで、大統領演説でブッシュがわざわざ日本人の
実名出して死を悼むなんてことはないわな。
実名出して死を悼むなんてことはないわな。
よくこんな糞すれが続いてるね。
232 ：国連な成しさん：04/05/03 10:10 ID:KpNt/t.Y
えひめ丸の時も
気づかなかったはずはないのに
何故浮上したかは闇の中
問題は誰を乗せていたかなんですが
気づかなかったはずはないのに
何故浮上したかは闇の中
問題は誰を乗せていたかなんですが
>231
実はなだしおの方が酷かったりする。
実はなだしおの方が酷かったりする。
234 ：国連な成しさん：04/05/03 13:12 ID:KpNt/t.Y
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ >>1を迎えに来ました
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
―――┴┴┴┴┴―――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ >>1を迎えに来ました
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
237 ：国連な成しさん：04/05/03 17:00 ID:KpNt/t.Y
238 ：国連な成しさん：04/05/03 21:11 ID:cd7s5GiQ
239 ：国連な成しさん：04/05/03 21:17 ID:hrQhhk.g
「誤射」説が具合悪くなると、１８０度逆の「狙撃」ってことにして、とにかく結論を米軍犯行にもっていこうとする、
バ カ サ ヨ
の巣くっているスレは、ここです。
バ カ サ ヨ
の巣くっているスレは、ここです。
>>239
米軍誤射説が有力になり、「地元武装勢力襲撃」説が具合悪くなると、
「１８０度逆の『狙撃』ってﾚｽがある」ことにして、とにかく結論を米軍が関係ないということにもっていこうとする、
バ カ 国 賊 珍 米
の寄ってくるスレは、ここです。
米軍誤射説が有力になり、「地元武装勢力襲撃」説が具合悪くなると、
「１８０度逆の『狙撃』ってﾚｽがある」ことにして、とにかく結論を米軍が関係ないということにもっていこうとする、
バ カ 国 賊 珍 米
の寄ってくるスレは、ここです。
243 ：国連な成しさん：04/05/03 23:01 ID:KpNt/t.Y
ウィンドウズアップデートした？
死んでた...sage
死んでた...sage
246 ：国連な成しさん：04/05/04 01:03 ID:hrQhhk.g
前スレにこういう事欠いてる妄想狂もいるんだけどねｗ
593 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/04/06 02:46 ID:???
外務省だの公安だのがこのスレをチェックしているらしいが（w
NHKとTBSの特集、昨日の発表、岡本の背後関係を総合すると米軍による謀殺説
の確率は極めて高くなったと思う。
考えられる根拠と理由を幾つか。
特集番組によると、米軍中佐は奥氏がテロリストに狙われていたとの
情報があったと証言している。
この情報はおそらくCPAか米軍から奥氏に流されており、
彼は外務省の同僚にその情報を漏らしていた。
その情報の真偽はどうであれ、第三者に情報が漏れた時点でテロ説への誘導の
下準備は完了していたことになる。
米軍は第三者に情報が流れることを期待して奥氏に情報を流したのではないか。
岡本が二人が殺された直後に不自然なまでにイラク入りを忌避したのは
二人が米軍によって見せしめに殺害されたと気づいたからで、あの時イラク入りすれば
二人のようにテロに見せかけて米軍に殺されると思ったからではないか。
593 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/04/06 02:46 ID:???
外務省だの公安だのがこのスレをチェックしているらしいが（w
NHKとTBSの特集、昨日の発表、岡本の背後関係を総合すると米軍による謀殺説
の確率は極めて高くなったと思う。
考えられる根拠と理由を幾つか。
特集番組によると、米軍中佐は奥氏がテロリストに狙われていたとの
情報があったと証言している。
この情報はおそらくCPAか米軍から奥氏に流されており、
彼は外務省の同僚にその情報を漏らしていた。
その情報の真偽はどうであれ、第三者に情報が漏れた時点でテロ説への誘導の
下準備は完了していたことになる。
米軍は第三者に情報が流れることを期待して奥氏に情報を流したのではないか。
岡本が二人が殺された直後に不自然なまでにイラク入りを忌避したのは
二人が米軍によって見せしめに殺害されたと気づいたからで、あの時イラク入りすれば
二人のようにテロに見せかけて米軍に殺されると思ったからではないか。
247 ：国連な成しさん：04/05/04 01:06 ID:hrQhhk.g
これとか
594 名前： 593 [sage] 投稿日： 04/04/06 02:47 ID:???
日本政府（特に岡本）にとって、あの日の奥氏の足取りを公にすることは
憚られる為に米側にとっては極めて事実の隠蔽が容易である。
その証拠に第101空挺師団の少将は奥氏達の本当の行き先を把握していたが
日本政府は本当の行き先を隠蔽している。
結局日本側は米軍発表を鵜呑みにした上に辻褄の合わないことを
必死になって辻褄を合わせようとしている。
あの事件後に政府が強引に自衛隊のイラク派遣を決定したのは
米政府に対するご機嫌伺いのためではないか。
結局のところ、
藪政権と繋がりの深い米石油企業を出しぬいて利益確保を画策した
岡本への警告。
日本独自の支援を模索していた奥氏を米側は常々疎ましく思っており
謀殺の機会を伺っていた。
日本からの巨額の復興資金のいくらかを米側が自由に使いたがっていた。
のではないかと。
594 名前： 593 [sage] 投稿日： 04/04/06 02:47 ID:???
日本政府（特に岡本）にとって、あの日の奥氏の足取りを公にすることは
憚られる為に米側にとっては極めて事実の隠蔽が容易である。
その証拠に第101空挺師団の少将は奥氏達の本当の行き先を把握していたが
日本政府は本当の行き先を隠蔽している。
結局日本側は米軍発表を鵜呑みにした上に辻褄の合わないことを
必死になって辻褄を合わせようとしている。
あの事件後に政府が強引に自衛隊のイラク派遣を決定したのは
米政府に対するご機嫌伺いのためではないか。
結局のところ、
藪政権と繋がりの深い米石油企業を出しぬいて利益確保を画策した
岡本への警告。
日本独自の支援を模索していた奥氏を米側は常々疎ましく思っており
謀殺の機会を伺っていた。
日本からの巨額の復興資金のいくらかを米側が自由に使いたがっていた。
のではないかと。
248 ：国連な成しさん：04/05/04 01:19 ID:hrQhhk.g
これとか
599 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/04/06 03:50 ID:???
ワシントンからの作戦というより、現地もしくは個人で判断したっぽいような。
利権団体に籍を置く元軍orCIA関係者が、現地の信頼できる人間に依頼したとか。
口封じと口裏合わせが完璧なら、国益には反さないから事後承認でも無問題じゃないかと。
723 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/04/07 18:08 ID:???
三人の遺体は下半身は隠されていたが
漏れの見た感じ
奥大使：頭部に２～４発の銃創、脇～胸部に１発の銃創
井ノ上参事官：頭部に１発の銃創
運転手のイラク人：頭部に銃創、他はあまりにも毛深くて確認できず
並走しながらじゃこんな都合よく当たるはずが無い。
車体の集弾状況からしても停車中に至近距離から打たれたってのが自然だと思う
599 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/04/06 03:50 ID:???
ワシントンからの作戦というより、現地もしくは個人で判断したっぽいような。
利権団体に籍を置く元軍orCIA関係者が、現地の信頼できる人間に依頼したとか。
口封じと口裏合わせが完璧なら、国益には反さないから事後承認でも無問題じゃないかと。
723 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/04/07 18:08 ID:???
三人の遺体は下半身は隠されていたが
漏れの見た感じ
奥大使：頭部に２～４発の銃創、脇～胸部に１発の銃創
井ノ上参事官：頭部に１発の銃創
運転手のイラク人：頭部に銃創、他はあまりにも毛深くて確認できず
並走しながらじゃこんな都合よく当たるはずが無い。
車体の集弾状況からしても停車中に至近距離から打たれたってのが自然だと思う
250 ：国連な成しさん：04/05/04 01:38 ID:hrQhhk.g
252 ：ふーん：04/05/04 06:50 ID:pYYEgB92
狙撃説ね。
公安発表の疑問点について少々
まず、角度4.8°についてであるが、これは、ドア内部での挙動から出したものであると思われる
誤射否定派がガラスについた弾痕が上方から撃たれたものではないとするため引っ張ってきた、
砲弾の例（物体を貫通する時弾道は必ずしも直進しない、屈折する）からは
その角度すら信憑性が無いわけだが、それを置いておいても、路面状況などから0.X°まで出せる根拠とはなんなのか？
仮に4.8°を認めても４mの根拠は乏しい。
４mで５°上方に撃つと３６cm上方に当たる。一方これが２mでは１８cm高い位置から１８cm上方に当たるが
これでは一見4WD説が濃厚になる。が、ガラス部の損傷、ルーフ部の損傷からは考えにくい。
さらに４mでは２車線の外側、現状では少し低い高さに有る砂利道を走行していることになるが、これだとまた状況が変わる（1mという高さすら疑問）
しかし、これに答えることはできない。
なぜなら実況検分をしてないどころか現地に行っていないからだろう。
公安は現地に行ってない若林や首藤を非難することは出来ない
まず、角度4.8°についてであるが、これは、ドア内部での挙動から出したものであると思われる
誤射否定派がガラスについた弾痕が上方から撃たれたものではないとするため引っ張ってきた、
砲弾の例（物体を貫通する時弾道は必ずしも直進しない、屈折する）からは
その角度すら信憑性が無いわけだが、それを置いておいても、路面状況などから0.X°まで出せる根拠とはなんなのか？
仮に4.8°を認めても４mの根拠は乏しい。
４mで５°上方に撃つと３６cm上方に当たる。一方これが２mでは１８cm高い位置から１８cm上方に当たるが
これでは一見4WD説が濃厚になる。が、ガラス部の損傷、ルーフ部の損傷からは考えにくい。
さらに４mでは２車線の外側、現状では少し低い高さに有る砂利道を走行していることになるが、これだとまた状況が変わる（1mという高さすら疑問）
しかし、これに答えることはできない。
なぜなら実況検分をしてないどころか現地に行っていないからだろう。
公安は現地に行ってない若林や首藤を非難することは出来ない
255 ：国連な成しさん：04/05/04 17:22 ID:KpNt/t.Y
自分達のいってることが矛盾してるのは
発表した人たちも良くわかっていると思う
わかってて「高さ１m」だから米軍ではない
口径はカラシニコフと同じ（NATO弾と同じことはふせて）
というニュースを流させたいが為だけの発表だからね
だからこの件についてはメディアの責任も大
でも発表した人たち
こういう仕事を任される君たちは優秀な人なのだと推測する
ならばなおのこと、子供や奥さんに
そして何よりも自分に恥ずかしくない仕事をしてくれ
試験番長級のカスだなｗ
257 ：国連な成しさん：04/05/04 20:55 ID:oPeVU15U
イラク入りしたら反日分子だもんな。
>257
当局って？
当局って？
260 ：国連な成しさん：04/05/04 21:57 ID:KpNt/t.Y
いって矛盾が表面化したら大事だから？
被爆したらたいへんだから？
拉致されたらたいへんだから？
また殺してもらわないといけないから？
まさかこれはないと思うが
被爆したらたいへんだから？
拉致されたらたいへんだから？
また殺してもらわないといけないから？
まさかこれはないと思うが
イラクでは日本が整備した道路や病院などの修復事業でさえ
日本企業が関われないと聞く。もしこの前スレにあるような石油利権に
関わろうとしたんであれば謀殺されたと考えても不自然では
ない。現代の傭兵と言われる民間軍事会社がイラクに入っている以上
首謀者の特定は現場の状況証拠より情勢分析の方が真実を語れる
と思うんだが。「誰」が一番得をしたのか…。
ここに最近内部情報と思われる書き込みがないことである程度
答えは出てるんじゃないだろうか。後は国益によって「真実」が
決められるんだろう。
日本企業が関われないと聞く。もしこの前スレにあるような石油利権に
関わろうとしたんであれば謀殺されたと考えても不自然では
ない。現代の傭兵と言われる民間軍事会社がイラクに入っている以上
首謀者の特定は現場の状況証拠より情勢分析の方が真実を語れる
と思うんだが。「誰」が一番得をしたのか…。
ここに最近内部情報と思われる書き込みがないことである程度
答えは出てるんじゃないだろうか。後は国益によって「真実」が
決められるんだろう。
>>261
謀殺の可能性だって、０ではないけど
その場合、真実が分かる為には犯人が捕まらなきゃいけない。
つーか、犯人が米軍かイラク抵抗勢力かって違いだけで、
テロである事には変わりない。謀殺と言ってしまうと犯人は、
モサドでも、アルカイダでも、オウムでも、北朝鮮でも有りになってしまう（ｗ
誤射疑惑は、車輌や銃弾を調べたり、地元や米軍に確認する事で、
真実を明らかにすることが可能。
だから、真相究明と物証の公開を求めているんだと思う。
謀殺の可能性だって、０ではないけど
その場合、真実が分かる為には犯人が捕まらなきゃいけない。
つーか、犯人が米軍かイラク抵抗勢力かって違いだけで、
テロである事には変わりない。謀殺と言ってしまうと犯人は、
モサドでも、アルカイダでも、オウムでも、北朝鮮でも有りになってしまう（ｗ
誤射疑惑は、車輌や銃弾を調べたり、地元や米軍に確認する事で、
真実を明らかにすることが可能。
だから、真相究明と物証の公開を求めているんだと思う。
>>262
＞誤射疑惑は、車輌や銃弾を調べたり、地元や米軍に確認する事で、
＞真実を明らかにすることが可能。
もちろん誤射の可能性も状況証拠の重要性も否定するつもりはない。
ただ物証でどこまでわかるのか…。犯人が誤射や連合軍に攻撃した
つもりでもその背後関係までは解明は無理だろう。
米軍や地元民もどこまで本当のことを言えるのか…。
捜査結果に不可解なところがあり満足な物証の公開が行われていない
ことが逆に「物証」になってるんではないんだろうか。
ただ疑惑は真実を明らかにすることが重要。真相究明と物証の公開を
求める気持ちは変わらないんだが…。
＞誤射疑惑は、車輌や銃弾を調べたり、地元や米軍に確認する事で、
＞真実を明らかにすることが可能。
もちろん誤射の可能性も状況証拠の重要性も否定するつもりはない。
ただ物証でどこまでわかるのか…。犯人が誤射や連合軍に攻撃した
つもりでもその背後関係までは解明は無理だろう。
米軍や地元民もどこまで本当のことを言えるのか…。
捜査結果に不可解なところがあり満足な物証の公開が行われていない
ことが逆に「物証」になってるんではないんだろうか。
ただ疑惑は真実を明らかにすることが重要。真相究明と物証の公開を
求める気持ちは変わらないんだが…。
264 ：国連な成しさん：04/05/05 09:04 ID:KpNt/t.Y
奥さん、小泉呪ってやって下さい
政府は、情報絞れば、話題にもならなくなると踏んでいるのでしょう
で、車両と調査結果の詳細の公開はまだ？？？
『整理して』出すんですよね？
『整理』しないのも出してね
で、車両と調査結果の詳細の公開はまだ？？？
『整理して』出すんですよね？
『整理』しないのも出してね
4mの距離から撃ったとなると追い付き、並走、追い抜きを考慮すれば、4mというのは不可能ではないか？
というのも、4mも離れると外交官車両は車線から外れてしまうのだ
もし、これが隣の車線（並走時に2mはなれていたとする。おそらくMAXはこれくらい）であるなら
距離4mで銃撃とは前後方斜め60°くらいから銃撃していることになる。
しかし、この仮定では、並走時（距離2m）に銃撃は無かったことになる。
また、側面の銃痕もあのような形状（ほぼ真円）にはならない。ましてや、貫通など不可能であろう。
あまりにも杜撰な調査結果からは
公安部は現地調査をしたのか？させてもらえたのか？
という疑問が沸き起こってくる
というのも、4mも離れると外交官車両は車線から外れてしまうのだ
もし、これが隣の車線（並走時に2mはなれていたとする。おそらくMAXはこれくらい）であるなら
距離4mで銃撃とは前後方斜め60°くらいから銃撃していることになる。
しかし、この仮定では、並走時（距離2m）に銃撃は無かったことになる。
また、側面の銃痕もあのような形状（ほぼ真円）にはならない。ましてや、貫通など不可能であろう。
あまりにも杜撰な調査結果からは
公安部は現地調査をしたのか？させてもらえたのか？
という疑問が沸き起こってくる
267 ：みかさ：04/05/05 13:56 ID:XWQ67aJA
イラクをテロリストの支援国家にしないために、今後も国際社会は
多国籍軍でイラクの治安維持をすべきだ。
日本の協力は当然であり、アブグレイブの悲劇も乗り越えるべきもの。
イラク復興にはまだ１０年かかる。
多国籍軍でイラクの治安維持をすべきだ。
日本の協力は当然であり、アブグレイブの悲劇も乗り越えるべきもの。
イラク復興にはまだ１０年かかる。
>>267
>イラクをテロリストの支援国家にしないために
その意味では、反イスラムのフセインは独裁者であっても失脚させるべきではなかったな
奥さんも言及していたが国連統治こそがイラク復興の礎になるでしょ
>イラクをテロリストの支援国家にしないために
その意味では、反イスラムのフセインは独裁者であっても失脚させるべきではなかったな
奥さんも言及していたが国連統治こそがイラク復興の礎になるでしょ
269 ：名無しさん ◆D.COAwms ：04/05/05 14:00 ID:???
現在は国連よりも米国の方が強気なわけだが。。。
270 ：みかさ：04/05/05 14:02 ID:XWQ67aJA
国連は単独では何もできない。参加国の支援と協力がすべて。
そんなことわかっているでしょう。
結局米英主導の有志連合でやるしかない、ということです。
そんなことわかっているでしょう。
結局米英主導の有志連合でやるしかない、ということです。
>>270
＞結局米英主導の有志連合でやるしかない
なら尚更まともな捜査と真相究明が必要だろう。
これからイラクで邦人が殺されても今後ともCPAに相当するで
あろうという所がこういう消極的姿勢なら有志連合など組めない。
政府職員が殺されたという重大事態に政府自身が及び腰なのも問題だ。
スペインやイギリスを見ても目に見える情報不開示は政権にとっても
マイナスに響いてくると思うが。
＞結局米英主導の有志連合でやるしかない
なら尚更まともな捜査と真相究明が必要だろう。
これからイラクで邦人が殺されても今後ともCPAに相当するで
あろうという所がこういう消極的姿勢なら有志連合など組めない。
政府職員が殺されたという重大事態に政府自身が及び腰なのも問題だ。
スペインやイギリスを見ても目に見える情報不開示は政権にとっても
マイナスに響いてくると思うが。
273 ：国連な成しさん：04/05/05 22:15 ID:KpNt/t.Y
でもどう考えても銃弾は検査の前か検査の時に抜かれているよな
いくら弾丸が形をとどめないといっても
貫通してないものがなくなるわけはない
いくら弾丸が形をとどめないといっても
貫通してないものがなくなるわけはない
274 ：国連な成しさん：04/05/05 23:02 ID:5MtRwGsI
そもそもドアを貫通出来た銃弾が20発近く有り、
内部から抜けたと思われる弾痕が数カ所にも関わらず、
遺体から摘出出来たのは合計しても数発分で、かつ、車内から見つかったのも上村が見つけた線条痕の付いたものだけ
本当に消えた魔法の銃弾か、はたまた、内部から抜けたと思われる弾痕から全弾外に出た魔法の弾道なのか
国民を馬鹿にし過ぎだよな。摘出されたんだろやっぱり。
遺体画像（地元病院）では解剖痕が無く、日本国内での解剖でも金属片が少々見つかっただけだから
摘出は米軍施設内か。
内部から抜けたと思われる弾痕が数カ所にも関わらず、
遺体から摘出出来たのは合計しても数発分で、かつ、車内から見つかったのも上村が見つけた線条痕の付いたものだけ
本当に消えた魔法の銃弾か、はたまた、内部から抜けたと思われる弾痕から全弾外に出た魔法の弾道なのか
国民を馬鹿にし過ぎだよな。摘出されたんだろやっぱり。
遺体画像（地元病院）では解剖痕が無く、日本国内での解剖でも金属片が少々見つかっただけだから
摘出は米軍施設内か。
後席の奥さんを撃つならあの位置
運転席のズラさんを撃つならあの位置
助手席の井ノ上さんを撃った着弾位置がない
無いのにこれだ
司法解剖結果】
井ノ上書記官には、左上半身に約１０個の主要な銃創等が認められ、
致命傷は、左上腕外側上部後寄りの銃創と判断される
運転席のズラさんを撃つならあの位置
助手席の井ノ上さんを撃った着弾位置がない
無いのにこれだ
司法解剖結果】
井ノ上書記官には、左上半身に約１０個の主要な銃創等が認められ、
致命傷は、左上腕外側上部後寄りの銃創と判断される
277 ：国連な成しさん：04/05/05 23:15 ID:KpNt/t.Y
杜撰というよりわざとしか思えん
278 ：国連な成しさん：04/05/05 23:20 ID:KPSCHyr2
>>276
銃弾痕はサンプロででていたが
銃弾痕はサンプロででていたが
ファルージャのニュースで米軍が弾帯で連射してて
薬莢が下に落ちてる映像があったよ。
横へ飛び出そうとした薬莢が何かにぶつかって一回止まってから
下に落ちるような感じだった。
ピンボールのボールが反射するみたいだった。
ヲタじゃないので銃の種類まではわからないけど
軽じゃなくて重でもないやつだった。
薬莢が下に落ちてる映像があったよ。
横へ飛び出そうとした薬莢が何かにぶつかって一回止まってから
下に落ちるような感じだった。
ピンボールのボールが反射するみたいだった。
ヲタじゃないので銃の種類まではわからないけど
軽じゃなくて重でもないやつだった。
280 ：国連な成しさん：04/05/05 23:38 ID:KpNt/t.Y
川口外務大臣様
外務省改革に初めて真剣に取り組んだ田中外務大臣の後を受けたものとして
恥ずかしくない仕事をして下さい
亡くなった二人が浮かばれません
家族の方が救われません
外務省改革に初めて真剣に取り組んだ田中外務大臣の後を受けたものとして
恥ずかしくない仕事をして下さい
亡くなった二人が浮かばれません
家族の方が救われません
281 ：国連な成しさん：04/05/05 23:48 ID:5MtRwGsI
>>281
ヲじゃないんだってば。テレビで見てもどこに注目して
覚えればいいかわかんないから、全然だめなんだ。
印象で行くと「Mk. 48 model 0」の真ん中の写真な感じかな。
これってイラクに行ってる？薬莢は下に出す？
ヲじゃないんだってば。テレビで見てもどこに注目して
覚えればいいかわかんないから、全然だめなんだ。
印象で行くと「Mk. 48 model 0」の真ん中の写真な感じかな。
これってイラクに行ってる？薬莢は下に出す？
外務省の省益と日本の国益が最近著しく乖離してきてるように
思う。それにつじつまを合わせるために他省庁が付き合わされてる
結果ではないだろうか。国会の答弁を見ても警察庁や公安が
本意でこういう捜査結果を出してるとは思えない。
それは防衛庁の特に制服組にしろBSE問題で米国と協議をしている
中、口を挟むような文書を流された農水省しかりである。
もちろん政府や内閣官房の意向があってのことなんだろうが
あまりにも現状は異様ではないだろうか。
思う。それにつじつまを合わせるために他省庁が付き合わされてる
結果ではないだろうか。国会の答弁を見ても警察庁や公安が
本意でこういう捜査結果を出してるとは思えない。
それは防衛庁の特に制服組にしろBSE問題で米国と協議をしている
中、口を挟むような文書を流された農水省しかりである。
もちろん政府や内閣官房の意向があってのことなんだろうが
あまりにも現状は異様ではないだろうか。
あ、そだ。壊れた建物の残骸の陰から撃ってて、
脇にもう一人いてそいつが弾帯の位置を整えてるような様子があった。
脇にもう一人いてそいつが弾帯の位置を整えてるような様子があった。
ここ数日で、アメは何やっても不思議じゃないって気がしてきた...
>>285
ここ最近で、日本のマスコミは全く頼りにならないって気もしてきた。
ここ最近で、日本のマスコミは全く頼りにならないって気もしてきた。
287 ：国連な成しさん：04/05/06 00:41 ID:5MtRwGsI
>>282
>印象で行くと「Mk. 48 model 0」の真ん中の写真な感じかな。
>これってイラクに行ってる？薬莢は下に出す？
イラクに行っている。2003.08（事件の3ヶ月前）から導入の新型（車載は無い）
薬莢は横方向（5.56mmM249ミニミの口径だけ7.62mmみたいもの）
見るところは、レールの数。MINIMIはハンドガード周りに上下左右4本かレール無しのハンドガード
Mk. 48 model 0は、ハンドガード周りとフレーム上にもう一本の5本（上に長いレールが乗っかってるように見える
件の映像（腰壁くらいの高さの塀？に隠れてる香具師かな、昼間）見たこと有るけど、ハンドガードが普通のだったと記憶しているので5.56mmだと思う
>印象で行くと「Mk. 48 model 0」の真ん中の写真な感じかな。
>これってイラクに行ってる？薬莢は下に出す？
イラクに行っている。2003.08（事件の3ヶ月前）から導入の新型（車載は無い）
薬莢は横方向（5.56mmM249ミニミの口径だけ7.62mmみたいもの）
見るところは、レールの数。MINIMIはハンドガード周りに上下左右4本かレール無しのハンドガード
Mk. 48 model 0は、ハンドガード周りとフレーム上にもう一本の5本（上に長いレールが乗っかってるように見える
件の映像（腰壁くらいの高さの塀？に隠れてる香具師かな、昼間）見たこと有るけど、ハンドガードが普通のだったと記憶しているので5.56mmだと思う
288 ：国連な成しさん：04/05/06 00:43 ID:5MtRwGsI
とまあ、偉そうに書いちゃったが、
ソースはコンバットマガジン（のバックナンバー）うろ覚えなのでｽﾙｰしても良いですよ（汗
ソースはコンバットマガジン（のバックナンバー）うろ覚えなのでｽﾙｰしても良いですよ（汗
「腰壁ぐらいの高さの塀」ってか残骸。
ほかにはあんなの見てないから同じ映像かも。
でも薬莢は下落ちしてた。薬莢受けなのかな。
ほかにはあんなの見てないから同じ映像かも。
でも薬莢は下落ちしてた。薬莢受けなのかな。
290 ：国連な成しさん：04/05/06 00:49 ID:5MtRwGsI
>ここ最近で、日本のマスコミは全く頼りにならないって気もしてきた。
すでに菅抜きされてるの知ってた？
ネガティブな時だけアップだけど。
すでに菅抜きされてるの知ってた？
ネガティブな時だけアップだけど。
292 ：国連な成しさん：04/05/06 04:57 ID:aP10RTj.
>>275
＞約１０個の主要な銃創
あれ？そろそろ被弾数が不足してきてないか？
629 名前：レバノン人の謎 投稿日：04/04/06 13:18 ID:7m360Mvs
一晩、警察庁の発表資料を眺めて、明らかにおかしい点があります。貫通した
銃痕が２２発。左前ドア９、左後ドア１３ということは、左側だけで２２発。
正面のフロントガラスやボンネットを貫通していると国会で答弁してきたのは、
虚偽答弁だとでも言うのでしょうか？ 誰が見ても、写真からフロントガラス
とボンネットは貫通しているのがわかります。
しかも、ボンネットの銃痕を除く９発は真横からという書き方は、ボンネット
の銃痕だけは、エンジンに当たった位置や上村臨時代理大使の証言もあり、左
前方の上から撃たれたことを認めざるを得ないということでしょう。
前スレからのコピペだけど、10の銃創がそのまま遺体の被弾数ならば
井上氏側のガラスの弾痕数と一致しない。
運転手は2発被弾したはず。
あーあ、公安の報告は早くもボロボロか？
＞約１０個の主要な銃創
あれ？そろそろ被弾数が不足してきてないか？
629 名前：レバノン人の謎 投稿日：04/04/06 13:18 ID:7m360Mvs
一晩、警察庁の発表資料を眺めて、明らかにおかしい点があります。貫通した
銃痕が２２発。左前ドア９、左後ドア１３ということは、左側だけで２２発。
正面のフロントガラスやボンネットを貫通していると国会で答弁してきたのは、
虚偽答弁だとでも言うのでしょうか？ 誰が見ても、写真からフロントガラス
とボンネットは貫通しているのがわかります。
しかも、ボンネットの銃痕を除く９発は真横からという書き方は、ボンネット
の銃痕だけは、エンジンに当たった位置や上村臨時代理大使の証言もあり、左
前方の上から撃たれたことを認めざるを得ないということでしょう。
前スレからのコピペだけど、10の銃創がそのまま遺体の被弾数ならば
井上氏側のガラスの弾痕数と一致しない。
運転手は2発被弾したはず。
あーあ、公安の報告は早くもボロボロか？
293 ：国連な成しさん：04/05/06 07:56 ID:KpNt/t.Y
まったくメディアぼろぼろだね
５人の拉致でフリージャーナリストからの情報はいりにくくなってるかも
捕虜を拷問にかけた話も
（信仰の厚い人から尋問するには宗教的な屈辱を与えて
心を折ってからやると効果的、CIAの常識）
個人的にやったニュアンスの強い「虐待」に摺り替えてるし
もとより掴まってる人の多くは
民家に押し込んできた米兵に拉致された民間人だ
ちゃんと報道しろよ
５人と違って命かかってるわけじゃ無いのに
５人の拉致でフリージャーナリストからの情報はいりにくくなってるかも
捕虜を拷問にかけた話も
（信仰の厚い人から尋問するには宗教的な屈辱を与えて
心を折ってからやると効果的、CIAの常識）
個人的にやったニュアンスの強い「虐待」に摺り替えてるし
もとより掴まってる人の多くは
民家に押し込んできた米兵に拉致された民間人だ
ちゃんと報道しろよ
５人と違って命かかってるわけじゃ無いのに
295 ：国連な成しさん：04/05/06 20:49 ID:VbbSuet2
もう米軍もボロボロだろ。
この件でも何がしかの情報が洩れてきてもおかしくないんだけどな。
この件でも何がしかの情報が洩れてきてもおかしくないんだけどな。
>>295
もう出てくるでしょう
もう出てくるでしょう
297 ：国連な成しさん：04/05/07 08:12 ID:KpNt/t.Y
米軍にとっては単なる誤射で
誰も責任を感じてないと米軍からは漏れない公算大
誰も責任を感じてないと米軍からは漏れない公算大
298 ：国連な成しさん：04/05/07 12:23 ID:lY6JLuzc
>>297
>米軍にとっては単なる誤射で
>誰も責任を感じてないと米軍からは漏れない公算大
単なる誤射ならむしろ公開しやすいんだけどね
ま、自衛隊撤退したら報復措置として公開されるんだろうか？
だから撤退出来ないのかね？
>米軍にとっては単なる誤射で
>誰も責任を感じてないと米軍からは漏れない公算大
単なる誤射ならむしろ公開しやすいんだけどね
ま、自衛隊撤退したら報復措置として公開されるんだろうか？
だから撤退出来ないのかね？
>292 ：国連な成しさん ：04/05/06 04:57 ID:aP10RTj.
>>>275
>＞約１０個の主要な銃創
>あれ？そろそろ被弾数が不足してきてないか？
－－－
>井ノ上書記官には、左上半身に約１０個の主要な銃創等が
銃創「等」ね。役人スゴイずるいあるよ。
>>>275
>＞約１０個の主要な銃創
>あれ？そろそろ被弾数が不足してきてないか？
－－－
>井ノ上書記官には、左上半身に約１０個の主要な銃創等が
銃創「等」ね。役人スゴイずるいあるよ。
300 ：国連な成しさん：04/05/07 23:46 ID:KpNt/t.Y
あんなに立派な車で、誤射ってあるのかな。
いかにも外交官用って感じするんだけど
いかにも外交官用って感じするんだけど
302 ：国連な成しさん：04/05/08 00:08 ID:lY6JLuzc
304 ：国連な成しさん：04/05/08 06:10 ID:T4QRq34k
>>301
くるまは関係ないれしょ
くるまは関係ないれしょ
305 ：国連な成しさん：04/05/08 08:04 ID:KpNt/t.Y
奥さんたちを殺したのは米軍だと私は思います
現地の武装勢力だと思う人このあたりで
論拠を整理してみてください
米軍がするわけない、とかはごめんして下さい
現地の武装勢力だと思う人このあたりで
論拠を整理してみてください
米軍がするわけない、とかはごめんして下さい
イラク人が、むしゃくしゃしてやったんだって。
平和ボケ日本人を嘲笑するイラク人がやったでしょ。
不法滞在するイラク人も国へ帰れ。
不法滞在するイラク人も国へ帰れ。
>>308
藻前なにトンチンカンな骨言ってんだよ。ｗ
藻前なにトンチンカンな骨言ってんだよ。ｗ
ＴＢＳやテレ朝に毒されすぎ・・・・
イラクゲリラの犯行ですよ。 妄想しすぎじゃないの？
イラクゲリラの犯行ですよ。 妄想しすぎじゃないの？
311 ：国連な成しさん：04/05/08 09:15 ID:oUF5nGHY
サヨクから妄想取ったら何が残るんだ
312 ：1：04/05/08 09:18 ID:Or3CM.Do
上原美佐 資生堂ＡＮＥＳＳＡ
http://adweb.at.infoseek.co.jp/profile/uehara-misa.html
http://adweb.at.infoseek.co.jp/profile/uehara-misa.html
>>312
誤爆？
誤爆？
同一人物か？多数の意見を装ってもレス内容が馬鹿丸出しなのですぐ分かるw
306 国連な成しさん sage 04/05/08 08:10 ID:???
イラク人が、むしゃくしゃしてやったんだって。
308 国連な成しさん sage 04/05/08 08:37 ID:???
平和ボケ日本人を嘲笑するイラク人がやったでしょ。
不法滞在するイラク人も国へ帰れ。
310 国連な成しさん sage 04/05/08 09:04 ID:???
ＴＢＳやテレ朝に毒されすぎ・・・・
イラクゲリラの犯行ですよ。 妄想しすぎじゃないの？
306 国連な成しさん sage 04/05/08 08:10 ID:???
イラク人が、むしゃくしゃしてやったんだって。
308 国連な成しさん sage 04/05/08 08:37 ID:???
平和ボケ日本人を嘲笑するイラク人がやったでしょ。
不法滞在するイラク人も国へ帰れ。
310 国連な成しさん sage 04/05/08 09:04 ID:???
ＴＢＳやテレ朝に毒されすぎ・・・・
イラクゲリラの犯行ですよ。 妄想しすぎじゃないの？
イラク人の狙い撃ちだ馬鹿。
糞スレ立てた奴は、遺族に謝罪しる！
糞スレ立てた奴は、遺族に謝罪しる！
317 ：国連な成しさん：04/05/08 20:30 ID:KpNt/t.Y
事実を直視できない人間は
議論に加わる資格無し
遺族のことを持ち出すなどもってのほか
議論に加わる資格無し
遺族のことを持ち出すなどもってのほか
左翼は貴い犠牲ですら、反米のネタにする。
流石、自己責任から逃げ回る無責任主義者だ。
そこらへん走っている暴走族と同レベルですな。
流石、自己責任から逃げ回る無責任主義者だ。
そこらへん走っている暴走族と同レベルですな。
>>316
>イラク人の狙い撃ちだ馬鹿。
外務省が何の根拠も無く持ち出した（外務省に都合のいい）事件の真相
ましてや小泉さんなんて情報もなしに「あれはテロ」発言。引くに引けなくなってしまった
それでもイラク人襲撃説を唱えるならその根拠を出した方がいい
ま、米軍じゃない根拠として
1.世界最強の米軍が誤射なんてするはずが無い
（米軍によるフレンドリーファイヤーはアフガンでもあったし、外交官に対すると言う点で見ても事件前にもイラクで有った）
2.見れば日本人が乗っていると判ったはずだ
（ナンバープレート無し+国旗無し+運転手はイラク人+スモークガラス+高速巡航じゃ即時に確認出来ない。止まってるところを見るのとは訳が違う）
3.ハンビーはM1かTOWだからもっと損傷がﾃﾞｶい。それこそメチャクチャ
（M240MAGも標準装備ですよ。むしろこっちの方が一般的。だから損傷はあの程度）
この辺は出さない方がいいですよw
>イラク人の狙い撃ちだ馬鹿。
外務省が何の根拠も無く持ち出した（外務省に都合のいい）事件の真相
ましてや小泉さんなんて情報もなしに「あれはテロ」発言。引くに引けなくなってしまった
それでもイラク人襲撃説を唱えるならその根拠を出した方がいい
ま、米軍じゃない根拠として
1.世界最強の米軍が誤射なんてするはずが無い
（米軍によるフレンドリーファイヤーはアフガンでもあったし、外交官に対すると言う点で見ても事件前にもイラクで有った）
2.見れば日本人が乗っていると判ったはずだ
（ナンバープレート無し+国旗無し+運転手はイラク人+スモークガラス+高速巡航じゃ即時に確認出来ない。止まってるところを見るのとは訳が違う）
3.ハンビーはM1かTOWだからもっと損傷がﾃﾞｶい。それこそメチャクチャ
（M240MAGも標準装備ですよ。むしろこっちの方が一般的。だから損傷はあの程度）
この辺は出さない方がいいですよw
>>319
ｲﾗｸｹﾞﾘﾗが、強奪したｱﾒﾘｶ製銃器を使用した説も根強い。
ｲﾗｸｹﾞﾘﾗが、強奪したｱﾒﾘｶ製銃器を使用した説も根強い。
>>320
>強奪したｱﾒﾘｶ製銃器
米軍が流通量が多いAKを使うのとは訳が違う
カートリッジが出回ってない機関銃を誰なのかも判らん相手に使う理由が無い
ましてや、一般的なAKであれば足も付かないにも関わらず、だ
もっとも、「根強い」根拠（どこかに書いてあればだが）も欲しいね
>強奪したｱﾒﾘｶ製銃器
米軍が流通量が多いAKを使うのとは訳が違う
カートリッジが出回ってない機関銃を誰なのかも判らん相手に使う理由が無い
ましてや、一般的なAKであれば足も付かないにも関わらず、だ
もっとも、「根強い」根拠（どこかに書いてあればだが）も欲しいね
>321
はあ？ 出回ってない？
米の弾薬輸送車両などが襲われて強奪されていますが、なにか？
はあ？ 出回ってない？
米の弾薬輸送車両などが襲われて強奪されていますが、なにか？
つーか、アメリカ製銃器の証拠がないでしょ。
正体不明の銃弾破片が少々あるだけ。
正体不明の銃弾破片が少々あるだけ。
反米の妄想もここまで来ると犯罪だぞ。
遺族の方々に申し訳ないと思わないのか？
遺族の方々に申し訳ないと思わないのか？
>>323
>米の弾薬輸送車両などが襲われて強奪されています
補給部隊襲撃の記事は見るが、はて弾薬輸送車両みたいな内訳も書いてる報道は果たしてあったかな？
ま、車載の7.62mm機関銃をまとめて輸送なんてことは無いし、
7.62mmx51を手に入れても装填するための火器が無きゃイカン。
無理有るんだよな
あと襲撃事件がどこでおこったのか、答えられますか？
>米の弾薬輸送車両などが襲われて強奪されています
補給部隊襲撃の記事は見るが、はて弾薬輸送車両みたいな内訳も書いてる報道は果たしてあったかな？
ま、車載の7.62mm機関銃をまとめて輸送なんてことは無いし、
7.62mmx51を手に入れても装填するための火器が無きゃイカン。
無理有るんだよな
あと襲撃事件がどこでおこったのか、答えられますか？
>>325
>遺族の方々に申し訳ない
外務省のため政府のためにしょうもない発表した公安部がそう思ってるだろう。
疑惑が晴れて無いのにねえ。
ま、米軍誤射説を否定したい人はもう感情論に訴えるしかないということがよくわかります。
>遺族の方々に申し訳ない
外務省のため政府のためにしょうもない発表した公安部がそう思ってるだろう。
疑惑が晴れて無いのにねえ。
ま、米軍誤射説を否定したい人はもう感情論に訴えるしかないということがよくわかります。
各○の妄想につきあっちゃだめ
>>331
まともに言い当てられて、相当お怒りの様子ｗ
あのね、日本での報道も100％真実とは言い切れない中、その報道をｿｰｽと言い切れるものだろうか？
特に民放の報道には主観が入り込んでいるｹｰｽが多々あるから厄介だ。
それとも君は現在ｲﾗｸにいて、ﾘｱﾙな情報を入手できる立場なのか？
それはないだろｗ
まともに言い当てられて、相当お怒りの様子ｗ
あのね、日本での報道も100％真実とは言い切れない中、その報道をｿｰｽと言い切れるものだろうか？
特に民放の報道には主観が入り込んでいるｹｰｽが多々あるから厄介だ。
それとも君は現在ｲﾗｸにいて、ﾘｱﾙな情報を入手できる立場なのか？
それはないだろｗ
>>337
>あのね、日本での報道も100％真実とは言い切れない中、その報道をｿｰｽと言い切れるものだろうか？
>特に民放の報道には主観が入り込んでいるｹｰｽが多々あるから厄介だ。
つまり>>334、ですね？
じゃあ、強奪米軍火器使用の地元武装勢力襲撃説は可能性低いのか。
>あのね、日本での報道も100％真実とは言い切れない中、その報道をｿｰｽと言い切れるものだろうか？
>特に民放の報道には主観が入り込んでいるｹｰｽが多々あるから厄介だ。
つまり>>334、ですね？
じゃあ、強奪米軍火器使用の地元武装勢力襲撃説は可能性低いのか。
339 ：国連な成しさん：04/05/08 22:24 ID:KpNt/t.Y
やはり米軍誤射が有力ということですね
襲撃された補給部隊が弾薬を運搬してたと言うならそれなりのソースが有るんだろ？
米軍誤射のソースはもしかして朝日？
じゃ脳内妄想と同レベルじゃん ﾌﾟｹﾞﾗ
じゃ脳内妄想と同レベルじゃん ﾌﾟｹﾞﾗ
襲撃された補給部隊が弾薬を運搬していないと言うならそれなりのソースが有るんだろ？
ようはパラノイアと言われた基地外がマジ切れしているだけだろ
ｱｹﾞんな
ｱｹﾞんな
根強いって言うから期待してたのに、
根拠となったニュースのソースが脳内じゃ意味ねぇ。。。
根拠となったニュースのソースが脳内じゃ意味ねぇ。。。
襲撃された補給部隊が弾薬を運搬していないというのも脳内妄想なのですか？
352 ：国連な成しさん：04/05/08 22:41 ID:9u9mt3js
マヂﾚｽするとさ
「可能性がある」止まりならそれで論展開すりゃ良いんだけど
「ソースは？」と訊かれて、脳内なのに「有る」なんて言っちゃったからね。
罠にはまったんだよ
「可能性がある」止まりならそれで論展開すりゃ良いんだけど
「ソースは？」と訊かれて、脳内なのに「有る」なんて言っちゃったからね。
罠にはまったんだよ
米軍誤射という脳内妄想は、パラノイア級であるのは間違いないということが
このスレで証明されました。
このスレで証明されました。
354 ：国連な成しさん：04/05/08 22:43 ID:9u9mt3js
>>341
朝日は誤射説を強く否定するインチキ記事を掲載したからな。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312090208.html
マスコミは頼りにならん。期待できるのは東京新聞ぐらいのもの。
朝日は誤射説を強く否定するインチキ記事を掲載したからな。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312090208.html
マスコミは頼りにならん。期待できるのは東京新聞ぐらいのもの。
357 ：国連な成しさん：04/05/08 22:46 ID:9u9mt3js
>>344
にわかイラク情勢論者
にわかイラク情勢論者
361 ：国連な成しさん：04/05/08 22:48 ID:9u9mt3js
ID:9u9mt3jsの分裂に歯止めがかかりません！
誰か、緑の救急車呼んで下さい！
誰か、緑の救急車呼んで下さい！
>>363
ま、米軍誤射説をひっくり返すことが出来なかった時点で（以下略
ま、米軍誤射説をひっくり返すことが出来なかった時点で（以下略
結局、米軍誤射説は有力ですな
ひっくり返すもなにも・・・・・元来、米軍誤射説の認知度は極めて低いわけだが。
大丈夫か？
・・・・ひょっとしてID:9u9mt3jsの別人格の方？ｗ
大丈夫か？
・・・・ひょっとしてID:9u9mt3jsの別人格の方？ｗ
>366
おいおい、馬鹿にｿｰｽ出せって言われるぞ（笑）
おいおい、馬鹿にｿｰｽ出せって言われるぞ（笑）
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
自爆ｶｷｺ乙
自爆ｶｷｺ乙
>>370
>370 名前： 国連な成しさん Mail： sage 投稿日： 04/05/08 22:58 ID： ???
>>>367
>米軍誤射説のソースは”週刊ポスト” ぎゃははははは
>ごめん・・・・マジでワロタ
>371 名前： 国連な成しさん Mail： sage 投稿日： 04/05/08 22:59 ID： ???
>米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
>372 名前： 国連な成しさん Mail： sage 投稿日： 04/05/08 23:01 ID： ???
>米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
>自爆ｶｷｺ乙
ﾌﾟ必死過ぎ>>367のどこに
「米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”」と書いてあるのかな？晒しage
>370 名前： 国連な成しさん Mail： sage 投稿日： 04/05/08 22:58 ID： ???
>>>367
>米軍誤射説のソースは”週刊ポスト” ぎゃははははは
>ごめん・・・・マジでワロタ
>371 名前： 国連な成しさん Mail： sage 投稿日： 04/05/08 22:59 ID： ???
>米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
>372 名前： 国連な成しさん Mail： sage 投稿日： 04/05/08 23:01 ID： ???
>米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
>自爆ｶｷｺ乙
ﾌﾟ必死過ぎ>>367のどこに
「米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”」と書いてあるのかな？晒しage
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
週間現代でもいいんじゃない？
週刊金曜日じゃだめかな？
本スレPart2は2003/12/05から
ポストは2004/4/10発売
どう前後関係が入れ替わるのかね？
敗北してから時空を飛び越えちゃう妄想を見てるんだね、ﾌﾟw
ポストは2004/4/10発売
どう前後関係が入れ替わるのかね？
敗北してから時空を飛び越えちゃう妄想を見てるんだね、ﾌﾟw
つーか、週刊ポストのソースが、このスレかも知れないのだが（ｗ
別の意味で週刊新潮なら信憑性高いぞ
まあ、あれだ。
過去ｽﾚも目を通さんでヘタに「強奪した銃器を使ったんだ！」
なんて書き込んだがために
いまsage進行しとる痛いのが居るな
過去ｽﾚも目を通さんでヘタに「強奪した銃器を使ったんだ！」
なんて書き込んだがために
いまsage進行しとる痛いのが居るな
反米の情報源が週刊ポストだったとは、ある意味ﾜﾛﾀ
387 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/08 23:32 ID:vLmLYhpY
2003年09月20日 （毎日新聞）
イラク：
伊外交官の車を米軍が誤射 １人死亡
ローマ井上卓弥】イタリア外務省筋は１９日、イラク北部で１８日、イラク
暫定政権の文化省顧問を務める伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の乗った
車が米軍の銃撃を受け、同乗のイラク人通訳が死亡していたと明らかにした
事件が起こったのは、フセイン大統領の生誕地ティクリート近郊。車が
幹線道路上にある米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、監視の
米兵が何度か制止の合図をした後、発砲してきたという。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
現在のイラク状況
背筋にゾッと冷たいものが走りました。ルメイサでの米軍による民間人
銃撃事件を取材したわたしは、こういう場面で米兵は躊躇なく撃ってくる
ということに確信を持つようになっているのです。
「あいつらが道を塞ぐから悪いんじゃないか」
「それでも、あいつらは撃ってくるんだ」
後部座席に座っていた記者も「だめだ。こういう時に進んではいけない」
と声を上げます。運転手はなにやらブツブツと呟いていましたが、やがて
諦めたのか、元の車線へとウインカーを出し、戻りました。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/iraq/index.html
□ ３月15日 サマワ
機関銃の照準が向けられた！より
イラク：
伊外交官の車を米軍が誤射 １人死亡
ローマ井上卓弥】イタリア外務省筋は１９日、イラク北部で１８日、イラク
暫定政権の文化省顧問を務める伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の乗った
車が米軍の銃撃を受け、同乗のイラク人通訳が死亡していたと明らかにした
事件が起こったのは、フセイン大統領の生誕地ティクリート近郊。車が
幹線道路上にある米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、監視の
米兵が何度か制止の合図をした後、発砲してきたという。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
現在のイラク状況
背筋にゾッと冷たいものが走りました。ルメイサでの米軍による民間人
銃撃事件を取材したわたしは、こういう場面で米兵は躊躇なく撃ってくる
ということに確信を持つようになっているのです。
「あいつらが道を塞ぐから悪いんじゃないか」
「それでも、あいつらは撃ってくるんだ」
後部座席に座っていた記者も「だめだ。こういう時に進んではいけない」
と声を上げます。運転手はなにやらブツブツと呟いていましたが、やがて
諦めたのか、元の車線へとウインカーを出し、戻りました。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/iraq/index.html
□ ３月15日 サマワ
機関銃の照準が向けられた！より
こんな時こそ朝日新聞を読んで頭ひやせ2004/03/10朝刊（東京）
特派員メモ ◆サマワ(イラク)
自衛隊が派遣されているイラク南部のサマワから30キロ
ほど離れた道路を、バグダッドに向けて車で走っていたと
きのことだ。パン、パンと乾いた銃声が前方から聞こえた。
約3メートル前を走る駐留米軍のトラックの荷台から米兵が、
追い越そうとしたタクシーに発砲したのだ。数秒後、パパパ
パッパーンという機関銑の運射音がした。タクシーは米軍
の車の後ろに戻った。
荷台の米兵はすれ違った対向車にも発砲した。何が問題だった
のかはわからない。今度は記者の乗った車にも銃口が向けられた。
運転手はあわてて遠度を落とし、200メートル以上の車間距離をとった。
不可解な発砲
道路から少し離れた所に民家がある。道路わきの空き地で
子どもたちが遊んでいる。道ばたには乗り合いバスやタクシー
を待つ人たちがいる。幸い負傷者はいなかったようだが、ひと
つ聞違えば負傷者が出ても不思議はない。
イラク戦争から1年。米軍を狙った攻撃が続く。米兵の交代
時期で、新たにイラク入りした兵士の緊張が極度に高まってい
るという。しかし、危険を回避するための警告発砲というには
乱暴すぎる。
不安はわかる。だが、まず今のイラクを理解しようとするの
が先だろう。銃を乱射する兵士が歓迎されないことだけは明ら
かだ。(古山順一)
特派員メモ ◆サマワ(イラク)
自衛隊が派遣されているイラク南部のサマワから30キロ
ほど離れた道路を、バグダッドに向けて車で走っていたと
きのことだ。パン、パンと乾いた銃声が前方から聞こえた。
約3メートル前を走る駐留米軍のトラックの荷台から米兵が、
追い越そうとしたタクシーに発砲したのだ。数秒後、パパパ
パッパーンという機関銑の運射音がした。タクシーは米軍
の車の後ろに戻った。
荷台の米兵はすれ違った対向車にも発砲した。何が問題だった
のかはわからない。今度は記者の乗った車にも銃口が向けられた。
運転手はあわてて遠度を落とし、200メートル以上の車間距離をとった。
不可解な発砲
道路から少し離れた所に民家がある。道路わきの空き地で
子どもたちが遊んでいる。道ばたには乗り合いバスやタクシー
を待つ人たちがいる。幸い負傷者はいなかったようだが、ひと
つ聞違えば負傷者が出ても不思議はない。
イラク戦争から1年。米軍を狙った攻撃が続く。米兵の交代
時期で、新たにイラク入りした兵士の緊張が極度に高まってい
るという。しかし、危険を回避するための警告発砲というには
乱暴すぎる。
不安はわかる。だが、まず今のイラクを理解しようとするの
が先だろう。銃を乱射する兵士が歓迎されないことだけは明ら
かだ。(古山順一)
389 ：国連な成しさん：04/05/09 05:56 ID:aauNJuYw
やっぱ、米軍の誤射だな。
390 ：国連な成しさん：04/05/09 09:02 ID:KpNt/t.Y
たかがポストでも最も整合性のある仮説には違いない
やはり「二人の日本人外交官は米軍誤射によって殺害された」
背後関係には諸説ありというところ
やはり「二人の日本人外交官は米軍誤射によって殺害された」
背後関係には諸説ありというところ
391 ：杞人：04/05/09 09:31 ID:Kkb8dn2g
>>390
「違う！テロリストがやったんだ！」ー疑惑の集団
自民党「２ｃｈ対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50
２ｃｈで、建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と、のののしり合いが起こるのは、
自民党、または官邸筋が「2ｃｈ対策班」を作り、政府に批判的な意見に対しては、それを口汚くののしり、
「荒らし」をするための要員を金で雇っているからだとの噂がある。
「違う！テロリストがやったんだ！」ー疑惑の集団
自民党「２ｃｈ対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50
２ｃｈで、建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と、のののしり合いが起こるのは、
自民党、または官邸筋が「2ｃｈ対策班」を作り、政府に批判的な意見に対しては、それを口汚くののしり、
「荒らし」をするための要員を金で雇っているからだとの噂がある。
392 ：杞人：04/05/09 09:35 ID:Kkb8dn2g
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
394 ：国連な成しさん：04/05/09 12:05 ID:cG/xnR0o
>>393
母前馬鹿だから出てこないでいいよ。
年金未払いの疑惑にしても米軍の誤射にしても
隠蔽体質を更に隠蔽するのに必死なんだろうな。
しかしバイト雇うにしてもマヌケな椰子しかこのスレ
には来てないな。
>>391
母前馬鹿だから出てこないでいいよ。
年金未払いの疑惑にしても米軍の誤射にしても
隠蔽体質を更に隠蔽するのに必死なんだろうな。
しかしバイト雇うにしてもマヌケな椰子しかこのスレ
には来てないな。
>>391
>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
>米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
さすが低脳自虐オナニストは愛読書もひと味違いますなあ～ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
さすが低脳自虐オナニストは愛読書もひと味違いますなあ～ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
おまえらはしゃぎすぎ。 人が死んで楽しいのか？
国のために働いていた外交官に対して、どういう思考してんだ。
邦人の犠牲者に対してなんと無礼な。
遺族に謝罪すべき。
国のために働いていた外交官に対して、どういう思考してんだ。
邦人の犠牲者に対してなんと無礼な。
遺族に謝罪すべき。
>>397
おまえ、どうしようもなく馬鹿だね。
おまえ、どうしようもなく馬鹿だね。
このｽﾚのような便所の落書きには馬鹿が良く似合うということだ
悲劇をねたにするなってことでしょ？
イラク国民うんちくという偽善はスルー。
イラク国民うんちくという偽善はスルー。
>>400
ﾌﾟ。感情論展開したかと思えば、ついには感情的になってるw
ﾌﾟ。感情論展開したかと思えば、ついには感情的になってるw
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
もうそのネタ飽きた
408 ：国連な成しさん：04/05/09 22:03 ID:KpNt/t.Y
国連の要請があるまで自衛隊の派遣は慎重にといっていた
日本人外交官が米軍の誤射によって殺され
外務省の思惑により隠ぺいされている
といった可能性は否定出来るのか？
日本人外交官が米軍の誤射によって殺され
外務省の思惑により隠ぺいされている
といった可能性は否定出来るのか？
> 米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
週刊ポストは4月12日発売。その前にテレ朝「報道ステーション」が4月5日。
その前の東京新聞が3月30日↓
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040330/mng_____tokuho__000.shtml
それより前のソースがお望みなら、ここの代々スレでしょうね。
週刊ポストは4月12日発売。その前にテレ朝「報道ステーション」が4月5日。
その前の東京新聞が3月30日↓
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040330/mng_____tokuho__000.shtml
それより前のソースがお望みなら、ここの代々スレでしょうね。
410 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/10 00:20 ID:TFTAqMQU
>>394
・しかしバイト雇うにしてもマヌケな椰子しかこのスレ
バイトとはその程度のもの。
しかし組織的に出来るから効果は抜群。
奴らの基本姿勢
一般的な右翼と異なるネットウヨ(とくに2CH)の特徴
体系的ではないのに統一がとれているのが不思議なところ
・アメリカ政府に対する批判を許さない。
・小泉政権に対する批判を許さない。
・産経新聞に対する批判を許さない。
・石原慎太郎好きだが一時ほどではないようだ。
・天皇を左翼的として批判あるいは軽視する。
・唯一の価値基準は「国益」のようだ。「国益」の内容は明らかではない。
・北朝鮮に対抗するために対米従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・左翼組織・党派よりも、市民運動をより嫌悪する。
・太平洋戦争に対する評価が明確でない。
・中国主敵論。ただし中国との経済競争には無関心。
・国内の反対者の多くは在日朝鮮人韓国人だと思っている。
・伝統的右翼を在日朝鮮人韓国人の陰謀団体だとして排斥。
・北方領土問題にはほとんど関心がない。
・中曽根康弘からNYタイムズまで「左翼」規定が極度に広範囲。
・しかしバイト雇うにしてもマヌケな椰子しかこのスレ
バイトとはその程度のもの。
しかし組織的に出来るから効果は抜群。
奴らの基本姿勢
一般的な右翼と異なるネットウヨ(とくに2CH)の特徴
体系的ではないのに統一がとれているのが不思議なところ
・アメリカ政府に対する批判を許さない。
・小泉政権に対する批判を許さない。
・産経新聞に対する批判を許さない。
・石原慎太郎好きだが一時ほどではないようだ。
・天皇を左翼的として批判あるいは軽視する。
・唯一の価値基準は「国益」のようだ。「国益」の内容は明らかではない。
・北朝鮮に対抗するために対米従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・左翼組織・党派よりも、市民運動をより嫌悪する。
・太平洋戦争に対する評価が明確でない。
・中国主敵論。ただし中国との経済競争には無関心。
・国内の反対者の多くは在日朝鮮人韓国人だと思っている。
・伝統的右翼を在日朝鮮人韓国人の陰謀団体だとして排斥。
・北方領土問題にはほとんど関心がない。
・中曽根康弘からNYタイムズまで「左翼」規定が極度に広範囲。
411 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/10 00:21 ID:TFTAqMQU
>>409
・それより前のソースがお望みなら、ここの代々スレでしょうね。
米軍誤射説は当初から言われてきたこと。
＞「畑に突っ込んだ車のすぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」
この証言は重要だ。
http://www.creative.co.jp/top/main.cgi?m=169
・それより前のソースがお望みなら、ここの代々スレでしょうね。
米軍誤射説は当初から言われてきたこと。
＞「畑に突っ込んだ車のすぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」
この証言は重要だ。
http://www.creative.co.jp/top/main.cgi?m=169
>>413
ぼくちん達マンガ頭で空想酷すぎるよ。
ちなみにおれは、自民党なんて土建屋が多くて大嫌いなんですけど。
民主も無責任でハッタリばかりだから嫌い。 で、無党派層なんだよね。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
これおもしろいじゃんｗ
ぼくちん達マンガ頭で空想酷すぎるよ。
ちなみにおれは、自民党なんて土建屋が多くて大嫌いなんですけど。
民主も無責任でハッタリばかりだから嫌い。 で、無党派層なんだよね。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
これおもしろいじゃんｗ
レバノン人の謎さんはどうしてる？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
この期に及んで
米軍誤射説をひっくり返せるとしたら
被害車両の公開だけなんだよね。
あと、写真の残り8枚。
出せないのは、なんでだろう？
米軍誤射説をひっくり返せるとしたら
被害車両の公開だけなんだよね。
あと、写真の残り8枚。
出せないのは、なんでだろう？
やっぱり偽造したのかね？3ヶ月間のうちに
なんでこんなくだらねえ事にむきになっているのかな？
必死というか宗教にでも入っているの？
はいｗ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
必死というか宗教にでも入っているの？
はいｗ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
>>421
うっほ、良い墓穴。
うっほ、良い墓穴。
>>422
お前は？
お前は？
425 ：423：04/05/10 01:08 ID:qyaBRqwU
層化って、公明ですか？
池田だいちゃんも嫌いだし、選挙の度に聖教新聞もってくる近所の
おばちゃんも嫌いなんですけどｗ
池田だいちゃんも嫌いだし、選挙の度に聖教新聞もってくる近所の
おばちゃんも嫌いなんですけどｗ
>>415
残念だけど、この状態では出てこない方が良いかもしれない。
せっかく良い情報をもらっても、まともに議論できなきゃ申し訳ない。
当面は、参院の若林議員と、東京新聞の田原記者に期待するしかないな。
残念だけど、この状態では出てこない方が良いかもしれない。
せっかく良い情報をもらっても、まともに議論できなきゃ申し訳ない。
当面は、参院の若林議員と、東京新聞の田原記者に期待するしかないな。
429 ：423：04/05/10 01:10 ID:qyaBRqwU
と、おもったが、ミスリードさせんな>>421
そんなこと一言も書いてないぞ！
そんなこと一言も書いてないぞ！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
ぎゃははははは
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
ソースが週刊ポストだっていいじゃん。恥じることないよ～
そりゃ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
そりゃ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
ソースが前にも有ったって？それでもソースは週刊ポスト！
はいやぁ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
はいやぁ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
ぎゃははははは
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
448 ：杞人：04/05/10 01:27 ID:fjXRACI.
猿がキーボードを叩いてコピペしているという噂のスレはここですか？
自民党「２ｃｈ対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50
２ｃｈで、建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と、のののしり合いが起こるのは、
自民党、または官邸筋が「2ｃｈ対策班」を作り、政府に批判的な意見に対しては、それを口汚くののしり、
「荒らし」をするための要員を金で雇っているからだとの噂がある。
自民党「２ｃｈ対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50
２ｃｈで、建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と、のののしり合いが起こるのは、
自民党、または官邸筋が「2ｃｈ対策班」を作り、政府に批判的な意見に対しては、それを口汚くののしり、
「荒らし」をするための要員を金で雇っているからだとの噂がある。
おれも自民党から金もらえるのかな～ どこに問い合わせればいいの？
ほいｗ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
ほいｗ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
>>370,371,372,374,375,376,379,382,393,395,403,406,412,414,416,421,428,430,431,432,433,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,449
とりあえず、自民党と自民党2ch対策班が相当必死なのがよくわかった
そろそろ、何か出てくるんだろうと期待しているよ
とりあえず、自民党と自民党2ch対策班が相当必死なのがよくわかった
そろそろ、何か出てくるんだろうと期待しているよ
まだ事情を飲み込めてない方に
■過去ｽﾚ
初代スレ：仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/
2代目スレ：仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【2】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070551041/
3代目スレ：仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【3】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071116114/l50
4代目スレ：仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【4】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077583060/l50
□私設の過去ログです。
http://chog.hp.infoseek.co.jp/
■週刊ポスト当該号の内容
ttp://www.weeklypost.com/jp/040423jp/news/news_3.html
ttp://www.weeklypost.com/jp/040423jp/news/news_4.html
ttp://www.weeklypost.com/jp/040423jp/news/news_5.html
ttp://www.weeklypost.com/jp/040423jp/news/news_6.html
□スキャン画像
ttp://pukapuka.or.tp/cgi/img/puka1292.zip
pass：ak47
■過去ｽﾚ
初代スレ：仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/
2代目スレ：仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【2】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070551041/
3代目スレ：仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【3】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071116114/l50
4代目スレ：仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【4】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077583060/l50
□私設の過去ログです。
http://chog.hp.infoseek.co.jp/
■週刊ポスト当該号の内容
ttp://www.weeklypost.com/jp/040423jp/news/news_3.html
ttp://www.weeklypost.com/jp/040423jp/news/news_4.html
ttp://www.weeklypost.com/jp/040423jp/news/news_5.html
ttp://www.weeklypost.com/jp/040423jp/news/news_6.html
□スキャン画像
ttp://pukapuka.or.tp/cgi/img/puka1292.zip
pass：ak47
455 ：杞人：04/05/10 02:10 ID:fjXRACI.
>>453
まったく、ね。狂ったようにコピペしていますな。
問題はソースがどこか、ではなく、何が真実か、ということのはずで、
このスレッドは終始事実の提示と論証、というスタイルを保ってきた。
んで、「日本政府筋」の「米軍誤射ではない」説の発表にも関わらず、
米軍誤射と考えるのがもっとも合理的だ、少なくとも、
奥、井ノ上、両外交官を射殺したのは米軍であるという可能性を
排除できない、というところまで話が進んでいて、
週刊ポストの記事はその米軍誤射説のなかの推論のひとつにすぎない。
まったく、ね。狂ったようにコピペしていますな。
問題はソースがどこか、ではなく、何が真実か、ということのはずで、
このスレッドは終始事実の提示と論証、というスタイルを保ってきた。
んで、「日本政府筋」の「米軍誤射ではない」説の発表にも関わらず、
米軍誤射と考えるのがもっとも合理的だ、少なくとも、
奥、井ノ上、両外交官を射殺したのは米軍であるという可能性を
排除できない、というところまで話が進んでいて、
週刊ポストの記事はその米軍誤射説のなかの推論のひとつにすぎない。
>>415,427
俺はレバノン人の謎氏が最近書き込まない（書き込めない？）ところに
この問題の信憑性の高さを感じる。GWでどっか行ってましたとか
忙しいとかそういう話ではないように思う。
誤射以上のレベルなんじゃないだろうか？
でなければあんな不可解な政府の対応は説明できない。
政府職員が国益＝復興利権と考えた時どこまで関わって良いのか。
日本国内での話でないだけに外交問題との兼ね合いも出てきて
難しい問題だ。どんな理由があれ殺人は犯罪なんだが…。
日本もとんでもないことに足を突っ込んでしまったな。
>>446
削除依頼出せるレベルなんですかね？
俺はレバノン人の謎氏が最近書き込まない（書き込めない？）ところに
この問題の信憑性の高さを感じる。GWでどっか行ってましたとか
忙しいとかそういう話ではないように思う。
誤射以上のレベルなんじゃないだろうか？
でなければあんな不可解な政府の対応は説明できない。
政府職員が国益＝復興利権と考えた時どこまで関わって良いのか。
日本国内での話でないだけに外交問題との兼ね合いも出てきて
難しい問題だ。どんな理由があれ殺人は犯罪なんだが…。
日本もとんでもないことに足を突っ込んでしまったな。
>>446
削除依頼出せるレベルなんですかね？
457 ：杞人：04/05/10 02:16 ID:fjXRACI.
>>455続き。
米軍誤射説を否定しようとする人たちは、
どうでも「悪いのはイラクのテロリスト」というアメリカ政府のプロパガンダ、
したがって、日本政府小泉純一郎の口からでまかせを‘真実’とし、
日本政府の無知、無恥、無能、無責任を覆い隠そうとしているのではあるまいか？
米軍誤射説を否定しようとする人たちは、
どうでも「悪いのはイラクのテロリスト」というアメリカ政府のプロパガンダ、
したがって、日本政府小泉純一郎の口からでまかせを‘真実’とし、
日本政府の無知、無恥、無能、無責任を覆い隠そうとしているのではあるまいか？
459 ：で、継続は力だ：04/05/10 05:28 ID:jjwaEct2
週間ポスト馬鹿は繰り返しと言う手法を利用してなんとか
スレの住人を厭きさせるか諦めさせると言う
初歩的な方法を用いているつもりなのかな？
無駄だよ。
昨夜10時頃のＢＳのイラク戦争の遺族の特集に韓国人電気技師が殺された車と外交官の車が
比較できるような映像が載せられていたが、確か生存者が
いた韓国の車はフロントガラスも被弾し、左側面の3枚のガラスとリア－ガラスは全損。
やはり大使館の車のサイドガラスの最後部の三枚目に被弾が見られないのは不自然
だな。韓国車は防弾でもない上にあれほど多方面から被弾して生存者が居たはず。
なぜに日本の車は全員死んだのにあの程度の被弾しかしていないのか？
この2つ比較してみると面白いとももう。
>>292
>>275
4月の7日頃のテレ朝の報道ステでは前部座席には4発の被弾個所しかないと言っていたわけだが、
早くも井上氏の遺体の被弾数と矛盾があるね。
確か遺体が返された時も奥氏10-15、井上氏5-10程度の被弾個所があると言う
ような報道があった。
車体や遺体への被弾数の整合性が全くないね。メディアも警察も信用に値しないな。
36発被弾して22発貫通したのならせめてその36発の被弾個所を公開された写真の車体
で示して欲しいものだな。
多分できないと思うけどね。
スレの住人を厭きさせるか諦めさせると言う
初歩的な方法を用いているつもりなのかな？
無駄だよ。
昨夜10時頃のＢＳのイラク戦争の遺族の特集に韓国人電気技師が殺された車と外交官の車が
比較できるような映像が載せられていたが、確か生存者が
いた韓国の車はフロントガラスも被弾し、左側面の3枚のガラスとリア－ガラスは全損。
やはり大使館の車のサイドガラスの最後部の三枚目に被弾が見られないのは不自然
だな。韓国車は防弾でもない上にあれほど多方面から被弾して生存者が居たはず。
なぜに日本の車は全員死んだのにあの程度の被弾しかしていないのか？
この2つ比較してみると面白いとももう。
>>292
>>275
4月の7日頃のテレ朝の報道ステでは前部座席には4発の被弾個所しかないと言っていたわけだが、
早くも井上氏の遺体の被弾数と矛盾があるね。
確か遺体が返された時も奥氏10-15、井上氏5-10程度の被弾個所があると言う
ような報道があった。
車体や遺体への被弾数の整合性が全くないね。メディアも警察も信用に値しないな。
36発被弾して22発貫通したのならせめてその36発の被弾個所を公開された写真の車体
で示して欲しいものだな。
多分できないと思うけどね。
ぎゃははははは
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
おい、馬鹿。
朝からご苦労だな。
朝からご苦労だな。
462 ：国連な成しさん：04/05/10 08:06 ID:KpNt/t.Y
はいコピペ
問題はソースがどこか、ではなく、何が真実か、ということのはず
問題はソースがどこか、ではなく、何が真実か、ということのはず
テロリストを肯定している、実社会に適応できない漫画頭
おはようさん。 社会福祉をあてにせず、自活してほしいものですな。
ぷｗ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
おはようさん。 社会福祉をあてにせず、自活してほしいものですな。
ぷｗ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
まぁこういう突貫小僧が騒ぐ嫌がらせは政府の道路公団改革の会議に
出てた人達も受けたそうだし、ここの話で都合の悪くなる所があると
したらあり得ん話ではないんだろうが、低レベルでどっかのアホが
騒いでるのと見分けがつかん。
ただ言えるのは民主主義国家において人の意見を変えられるのは
根拠ある真実だけって事。それを隠そうとしてる姿勢に非難が揚がるのは
当然の話だよ。
組織的か単なるアホが１人で騒いでるかは知らんがそんなことが理解
できる人間ならこんなガキみたいなことはやらないか。いい年して
こんなことしてる破落戸なんていくらでもいるもんな。
出てた人達も受けたそうだし、ここの話で都合の悪くなる所があると
したらあり得ん話ではないんだろうが、低レベルでどっかのアホが
騒いでるのと見分けがつかん。
ただ言えるのは民主主義国家において人の意見を変えられるのは
根拠ある真実だけって事。それを隠そうとしてる姿勢に非難が揚がるのは
当然の話だよ。
組織的か単なるアホが１人で騒いでるかは知らんがそんなことが理解
できる人間ならこんなガキみたいなことはやらないか。いい年して
こんなことしてる破落戸なんていくらでもいるもんな。
>>459
変なのが入り込んできてしまったが、459の
＞無駄だよ。
・・そのとおり。
昨夜のBS特集、外に出ていて更に録画失敗してしまったもので、
書き込み、ありがたかった。 番組内に映像も出たんだね。
変なのが入り込んできてしまったが、459の
＞無駄だよ。
・・そのとおり。
昨夜のBS特集、外に出ていて更に録画失敗してしまったもので、
書き込み、ありがたかった。 番組内に映像も出たんだね。
468 ：国連な成しさん：04/05/10 19:33 ID:AWXHGIk6
469 ： ：04/05/10 20:03 ID:???
>>467
いや、漏れは初めて見る。
これは↓、前に読んだが。
深まる謎 イラク・邦人外交官殺害
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040330/mng_____tokuho__000.shtml
こんなのもあった。
岡本行夫前首相補佐官に聞く二つの疑問
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040426/mng_____tokuho__000.shtml
いや、漏れは初めて見る。
これは↓、前に読んだが。
深まる謎 イラク・邦人外交官殺害
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040330/mng_____tokuho__000.shtml
こんなのもあった。
岡本行夫前首相補佐官に聞く二つの疑問
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040426/mng_____tokuho__000.shtml
イラク人ごときに、我が国の貴重な人材が殺された。
同盟国アメリカは徹底的に、この凶悪なテロリストと戦うべき。
日本国民の九割はアメリカを応援しています！
絶対悪なテロリストに、正義は屈してはならない。
このスレの在日はポストでも読んで自慰行為に励んでください。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
同盟国アメリカは徹底的に、この凶悪なテロリストと戦うべき。
日本国民の九割はアメリカを応援しています！
絶対悪なテロリストに、正義は屈してはならない。
このスレの在日はポストでも読んで自慰行為に励んでください。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
471 ：国連な成しさん：04/05/10 20:51 ID:KpNt/t.Y
亡くなったものを冒涜するな！！！！！！！
名誉の戦死だよ！！！！！
ブサヨは氏ね！
名誉の戦死だよ！！！！！
ブサヨは氏ね！
>>467
さすがは、田原拓治。よくぞ書いてくれた。
＞外国通信社のイラク人現地記者は「外国人が被害に遭ったのに地元警察が
＞米軍に連絡しなかったとは考えられない。さらに発生後、現地警察の上層部は
＞旧政権残党の犯行と語ったが、現場方の警官は米軍の誤射だと話していた」と明かす
＞それを現地大使館、外務省は覆さず、現地時間の深夜（日本では早朝）、日本政府は「レバノン人運転手」と発表し、
＞米軍は翌日午前九時ごろにティクリートでの支援会合でも同じ発表を繰り返した。この経緯は「日本政府は結局、
＞（事件の）シナリオを完全に米国に委ねたのでは」（外国通信社記者）との憶測を呼んだ。
ここらへんの情報は初めてだろ。外国通信社も疑っているんだな
と言っても、外国通信社って、アルジャジーラだろうって気はするが（ｗ
さすがは、田原拓治。よくぞ書いてくれた。
＞外国通信社のイラク人現地記者は「外国人が被害に遭ったのに地元警察が
＞米軍に連絡しなかったとは考えられない。さらに発生後、現地警察の上層部は
＞旧政権残党の犯行と語ったが、現場方の警官は米軍の誤射だと話していた」と明かす
＞それを現地大使館、外務省は覆さず、現地時間の深夜（日本では早朝）、日本政府は「レバノン人運転手」と発表し、
＞米軍は翌日午前九時ごろにティクリートでの支援会合でも同じ発表を繰り返した。この経緯は「日本政府は結局、
＞（事件の）シナリオを完全に米国に委ねたのでは」（外国通信社記者）との憶測を呼んだ。
ここらへんの情報は初めてだろ。外国通信社も疑っているんだな
と言っても、外国通信社って、アルジャジーラだろうって気はするが（ｗ
>>472
>名誉の戦死だよ！！！！！
その一言が欲しかった
名誉：どこぞのテロリストじゃなく、米軍によって殺されてよかった
戦死：戦死、ということは米軍だな。（地元武装勢力がやったんじゃ戦死とは言わない。殺人ないしはテロ。）
>名誉の戦死だよ！！！！！
その一言が欲しかった
名誉：どこぞのテロリストじゃなく、米軍によって殺されてよかった
戦死：戦死、ということは米軍だな。（地元武装勢力がやったんじゃ戦死とは言わない。殺人ないしはテロ。）
>>473
我々市民は、保守系メディアによる情報操作から解放されたのだよ。
インターネットで世界の情報を参照して導かれた結論が、「テロリストによる殺害」ということです。
憎むべきは、暴力的かつ無秩序なテロリストなのです。 これは日本国民総意なのです。
我々市民は、保守系メディアによる情報操作から解放されたのだよ。
インターネットで世界の情報を参照して導かれた結論が、「テロリストによる殺害」ということです。
憎むべきは、暴力的かつ無秩序なテロリストなのです。 これは日本国民総意なのです。
>>475
>インターネットで世界の情報を参照して導かれた結論が、「テロリストによる殺害」ということ
何の有力情報もなしに頭ごなしに「テロリストによる殺害」と断定したのは、小泉。
この後、
何の有力情報もないので「情報が無いからテロなのか否か断定出来ない」と言ったのは、福田
>インターネットで世界の情報を参照して導かれた結論が、「テロリストによる殺害」ということ
何の有力情報もなしに頭ごなしに「テロリストによる殺害」と断定したのは、小泉。
この後、
何の有力情報もないので「情報が無いからテロなのか否か断定出来ない」と言ったのは、福田
どうやらｺﾋﾟﾍﾟは怒られたらしいな
今度は自称左翼かw
暴力的かつ無秩序なテロリストの蛮行
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083839623/
やっぱ、な
今度は自称左翼かw
暴力的かつ無秩序なテロリストの蛮行
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083839623/
やっぱ、な
ぎゃははははは
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
>>370,371,372,374,375,376,379,382,393,395,403,406,412,414,416,421,428,430,431,432,433,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,449,460,463,468,470,480
晒しage
晒しage
日本の世論が米軍の誤射を疑っていると言う論調は
共同通信社も載せていたよ。
Sunday March 28, 8:22 AM
Ministry to release report on 2 diplomats killed in Iraq
The Foreign Ministry has compiled a report to be published in April on two Japanese diplomats
who were ambushed and killed in Iraq last year, based on eyewitness accounts and the situation
in Iraq at the time, government sources said Saturday.
The ministry decided to publish the report to reiterate the government's opinion that the incident
was a terrorist attack
as there is growing suspicion among the Japanese public
that they may have been mistakenly slain by U.S. forces, the sources told Kyodo News.
http://asia.news.yahoo.com/040328/kyodo/d81j1lf80.html
共同通信社も載せていたよ。
Sunday March 28, 8:22 AM
Ministry to release report on 2 diplomats killed in Iraq
The Foreign Ministry has compiled a report to be published in April on two Japanese diplomats
who were ambushed and killed in Iraq last year, based on eyewitness accounts and the situation
in Iraq at the time, government sources said Saturday.
The ministry decided to publish the report to reiterate the government's opinion that the incident
was a terrorist attack
as there is growing suspicion among the Japanese public
that they may have been mistakenly slain by U.S. forces, the sources told Kyodo News.
http://asia.news.yahoo.com/040328/kyodo/d81j1lf80.html
共同通信社は左翼系マスコミの代表格と知ってるよね。
石原都知事に呆れられほど噛みつきすぎで逆に世論から
色眼鏡で見られていますね。
石原都知事に呆れられほど噛みつきすぎで逆に世論から
色眼鏡で見られていますね。
フィルタ掛けたらスッキリした
>>482
おまえ、共同通信社が中立とでも思っていたのかｗ
おまえ、共同通信社が中立とでも思っていたのかｗ
>>484
左翼の朝日新聞は必ずしも米軍誤射説を推して
いないわけだから一概には言えないよ。
石原がまともな右翼だとは知らなかったな。
何の業績も残さずに議員を去った人間だね。
くだらない番組にはよく出てるけどね。
左翼の朝日新聞は必ずしも米軍誤射説を推して
いないわけだから一概には言えないよ。
石原がまともな右翼だとは知らなかったな。
何の業績も残さずに議員を去った人間だね。
くだらない番組にはよく出てるけどね。
>>487
さてでは中立とやらの新聞を挙げていただきたい。
さてでは中立とやらの新聞を挙げていただきたい。
新聞に中立があると思っている時点でアホウだな。
右でも左でも嘘も本当も書くものだ。
右でも左でも嘘も本当も書くものだ。
共同通信社BSfan 6月号 61ﾍﾟｰｼﾞ 参照
ｱﾆﾒ「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ愛の戦士達」のｺﾒﾝﾄ欄に
「悲壮感煽りすぎ・後味悪い・結末の特攻は賛否両論をよんだ」
と、たかがｱﾆﾒに左翼らしい有り難いｺﾒﾝﾄを記載してくれています。
尚、その他数十の作品には主観無しのあらすじのみ記載。ｗ
ｱﾆﾒ「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ愛の戦士達」のｺﾒﾝﾄ欄に
「悲壮感煽りすぎ・後味悪い・結末の特攻は賛否両論をよんだ」
と、たかがｱﾆﾒに左翼らしい有り難いｺﾒﾝﾄを記載してくれています。
尚、その他数十の作品には主観無しのあらすじのみ記載。ｗ
>>491
では日経が共同を転用している場合はどうしますか？
イラク情勢
(4/5)奥大使らの車に弾痕36カ所――至近距離から銃撃
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20040405AS3K0502605042004.html
では日経が共同を転用している場合はどうしますか？
イラク情勢
(4/5)奥大使らの車に弾痕36カ所――至近距離から銃撃
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20040405AS3K0502605042004.html
>>495
ところで共同って新聞社なの？
ところで共同って新聞社なの？
「バグダッド方向から走ってきた車が右に大きくカーブを切り、畑に鼻先を突っ込むようにして止まった。
すぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」（日経新聞１２月１日付）――
という第一発見者の目撃証言が報じられると、米軍による≪誤射説≫や
“米軍は奥大使一行が襲撃される現場にいながら救出せずに先を急いだのではないか”
という見方まで浮上している。
http://www.weeklypost.com/jp/040109jp/news/news_2.html
困ったなー、週間ポストも日経が元ネタだよー、ぼくちゃん、どぼする？
すぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」（日経新聞１２月１日付）――
という第一発見者の目撃証言が報じられると、米軍による≪誤射説≫や
“米軍は奥大使一行が襲撃される現場にいながら救出せずに先を急いだのではないか”
という見方まで浮上している。
http://www.weeklypost.com/jp/040109jp/news/news_2.html
困ったなー、週間ポストも日経が元ネタだよー、ぼくちゃん、どぼする？
で、日経信者は週間ポストは信用するわけだな。
はい、終了。お疲れさまでした。またおいでよ、お馬鹿ちゃん。
はい、終了。お疲れさまでした。またおいでよ、お馬鹿ちゃん。
あのー
日経信者って誰のこと？
日経信者って誰のこと？
503 ：国連な成しさん：04/05/10 22:36 ID:KpNt/t.Y
アメリカから変換された被害車両から
銃弾が抜き取られていたという事実だけで
十分に米軍が怪しい
銃弾が抜き取られていたという事実だけで
十分に米軍が怪しい
506 ：国連な成しさん：04/05/11 07:14 ID:wacKNti6
レバノン人の謎はどうした？
507 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/11 13:48 ID:uUt8rgzE
>>506
・レバノン人の謎はどうした？
運転手がレバノン人というデマは、車のNo．がレバノンNo．だったので
車を持ってったアメリカ軍が運転手も当然レバノン人だと早とちりして
発表しただけ。
日本外務省はタダそれを垂れ流すだけで、調べもせず出しただけの御坊ちゃま
まあ、高給を貰ってる日本の”イラク大使”は霞ヶ関でデスクワークしながら
新聞バカリ見る御身分だから、関係ないけどね！
・レバノン人の謎はどうした？
運転手がレバノン人というデマは、車のNo．がレバノンNo．だったので
車を持ってったアメリカ軍が運転手も当然レバノン人だと早とちりして
発表しただけ。
日本外務省はタダそれを垂れ流すだけで、調べもせず出しただけの御坊ちゃま
まあ、高給を貰ってる日本の”イラク大使”は霞ヶ関でデスクワークしながら
新聞バカリ見る御身分だから、関係ないけどね！
彼は別の事情で忙しいと思われｗ
443 国連な成しさん age 04/05/11 23:10 ID:???
NEWS23はナイスな映像を公開したな。赤十字の救急車に向けて発砲、職員が
拡声器で発砲を止めるよう訴えるとさらに発砲。まるで、夜盗のたぐいだな。
フランス人ジャーナリストに対しては、偶然出くわしたアメ公が拘束、尋問。
解放は砂漠の真ん中でとやりたい放題。アメ公はマジで氏ね
↑
米軍ってのはこういうことを平気でするから。
ナンバープレートもつけず、高速で米車両に近づいてくりゃ
容赦なく発砲するんだよ。
NEWS23はナイスな映像を公開したな。赤十字の救急車に向けて発砲、職員が
拡声器で発砲を止めるよう訴えるとさらに発砲。まるで、夜盗のたぐいだな。
フランス人ジャーナリストに対しては、偶然出くわしたアメ公が拘束、尋問。
解放は砂漠の真ん中でとやりたい放題。アメ公はマジで氏ね
↑
米軍ってのはこういうことを平気でするから。
ナンバープレートもつけず、高速で米車両に近づいてくりゃ
容赦なく発砲するんだよ。
>>510
みたみた。赤十字じゃないけどね。似たようなもんか
みたみた。赤十字じゃないけどね。似たようなもんか
512 名前： あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
迷惑レス？ 真実を直視できないとは、なんとも情けない臆病者ですね。
アメリカは卑劣なイラクのテロリストと、世界秩序の為に戦っている。 これも真実。
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
迷惑レス？ 真実を直視できないとは、なんとも情けない臆病者ですね。
アメリカは卑劣なイラクのテロリストと、世界秩序の為に戦っている。 これも真実。
勇気のある珍米様はイラクに行ってアメリカ軍様と一緒に戦ってきてください
>>514
母前は馬鹿過ぎて説得する肝なくなるな。
その世界秩序を破壊して原油の高値を招いた馬鹿が米国だよ。
おかげでインフレに対する米国の利上げ懸念から日本株にブレーキだよ。
捕虜拷問しといてなにが卑劣なんだかな。
チン米はもう救い様がないポン助だな。
母前は馬鹿過ぎて説得する肝なくなるな。
その世界秩序を破壊して原油の高値を招いた馬鹿が米国だよ。
おかげでインフレに対する米国の利上げ懸念から日本株にブレーキだよ。
捕虜拷問しといてなにが卑劣なんだかな。
チン米はもう救い様がないポン助だな。
>>514
＞アメリカは卑劣なイラクのテロリストと、世界秩序の為に戦っている。 これも真実。
テロリストならテロリストで、どういう襲撃方法だったのか？とか、
どういう集団が、何故日本人を狙い、どうやって情報を得ていたのかといった情報が必要。
誤射疑惑が晴れたとしても、その捜査は絶対に必要。
具体的には、同じ時期に起こった韓国人殺害と同一犯による犯行なのか？
韓国人殺害と、銃弾等の証拠とは一致するのか、確認されなきゃいけない。
米軍も捜査はしているだろうが、拷問で捜査する方法は気に入らない。
日本としては、残された証拠を綿密に調査していく事が必要なの。
ところが、日本政府は本気で捜査していないように見えるんだな。
あんた、ヒマだったら韓国の新聞調べて、韓国人殺害と日本人外交官殺害の関係を洗ってくれ。
今のところ、誤射疑惑を否定する最大の証拠は、韓国人技師殺害事件だと思う。
もちろん、誤射説肯定側からの反論は過去ログで既出だが、決定的な反論では無い気がする。
そのセンで決定的な情報が出てくれば、誤射説肯定派とて沈黙せざるを得ないだろう。
ただし、コピペはやめる事だな。
必要なのは、推論を積み重ねていく事であって、特定の説を宣伝する事じゃない。
＞アメリカは卑劣なイラクのテロリストと、世界秩序の為に戦っている。 これも真実。
テロリストならテロリストで、どういう襲撃方法だったのか？とか、
どういう集団が、何故日本人を狙い、どうやって情報を得ていたのかといった情報が必要。
誤射疑惑が晴れたとしても、その捜査は絶対に必要。
具体的には、同じ時期に起こった韓国人殺害と同一犯による犯行なのか？
韓国人殺害と、銃弾等の証拠とは一致するのか、確認されなきゃいけない。
米軍も捜査はしているだろうが、拷問で捜査する方法は気に入らない。
日本としては、残された証拠を綿密に調査していく事が必要なの。
ところが、日本政府は本気で捜査していないように見えるんだな。
あんた、ヒマだったら韓国の新聞調べて、韓国人殺害と日本人外交官殺害の関係を洗ってくれ。
今のところ、誤射疑惑を否定する最大の証拠は、韓国人技師殺害事件だと思う。
もちろん、誤射説肯定側からの反論は過去ログで既出だが、決定的な反論では無い気がする。
そのセンで決定的な情報が出てくれば、誤射説肯定派とて沈黙せざるを得ないだろう。
ただし、コピペはやめる事だな。
必要なのは、推論を積み重ねていく事であって、特定の説を宣伝する事じゃない。
518 ：国連な成しさん：04/05/12 08:08 ID:KpNt/t.Y
世界秩序っていってもアメリカに都合のイイ秩序ではダメだと思う
今回の侵略行為についてはついてはブッシュ政権としては
エンロンからの不正献金疑惑から世論の眼をそらすため
イラクを攻撃するための作戦を立案したネオコンとしては
イスラエルの利益（フセイン政権の排除）の為
あとイラン（シーア派）を押さえるために
フセイン政権に巨額の軍事支援を行ったあげく
飼い犬に手をかまれたという感覚は当然あったと思うが
それが独裁政権の圧制を生んだという反省はなさそう
スレ違いかも知れんが背景ということで
今回の侵略行為についてはついてはブッシュ政権としては
エンロンからの不正献金疑惑から世論の眼をそらすため
イラクを攻撃するための作戦を立案したネオコンとしては
イスラエルの利益（フセイン政権の排除）の為
あとイラン（シーア派）を押さえるために
フセイン政権に巨額の軍事支援を行ったあげく
飼い犬に手をかまれたという感覚は当然あったと思うが
それが独裁政権の圧制を生んだという反省はなさそう
スレ違いかも知れんが背景ということで
イラク人の残虐行為の映像を見てしまった今、
イラク人にとって殺人など容易いこと、被害者の外交官を砲撃することなんて
虫をやるくらい容易いことだったんだろうと思った。
そんなイラク庇護している人も、内なる残虐性を秘めた危険人物だろうな。
イラク人にとって殺人など容易いこと、被害者の外交官を砲撃することなんて
虫をやるくらい容易いことだったんだろうと思った。
そんなイラク庇護している人も、内なる残虐性を秘めた危険人物だろうな。
>>520
>イラク人にとって殺人など容易いこと、被害者の外交官を砲撃することなんて
>虫をやるくらい容易いことだったんだろうと思った。
昨日のニュース番組で
米軍が、
国際的な救援機関にすら銃口を向け、発砲し、フランス人記者を拘束、炎天下に放置、砂漠に置き去りにした映像
を見て思った
飴にとって米人以外の外国人は虫けらなんだと
他国の外交官ヤるくらいなんてことは無いんだろう
そんな飴を擁護してる人たちって本国の外交官が死んでも何とも思わない内なる残虐性を秘めた危険人物だろうな。
>イラク人にとって殺人など容易いこと、被害者の外交官を砲撃することなんて
>虫をやるくらい容易いことだったんだろうと思った。
昨日のニュース番組で
米軍が、
国際的な救援機関にすら銃口を向け、発砲し、フランス人記者を拘束、炎天下に放置、砂漠に置き去りにした映像
を見て思った
飴にとって米人以外の外国人は虫けらなんだと
他国の外交官ヤるくらいなんてことは無いんだろう
そんな飴を擁護してる人たちって本国の外交官が死んでも何とも思わない内なる残虐性を秘めた危険人物だろうな。
ここは、首刈族イラクを応援する香具師が集まるスレですね。
何が誤射だ、外交官をネタにすんなって。 塵屑並みの外道。 ちょんか？
何が誤射だ、外交官をネタにすんなって。 塵屑並みの外道。 ちょんか？
ノンキャリの外交官は外交のネタだよ。
キャリアの外交官が危険なところに行くか？
危険だからと任地に行かず国内にいる大使が
何人かいるだろ？
キャリアの外交官が危険なところに行くか？
危険だからと任地に行かず国内にいる大使が
何人かいるだろ？
>>526
イラク大使も日本国内にいるぞ
イラク大使も日本国内にいるぞ
米軍誤射説の偽善者（カス人間）ども～っ
イラク人の非人道的行為は許している時点で、おまえらの言っていることは全て偽善であり
説得力もないのですよ。
ただ反米を叫びたいだけ。
俺から言わせれば、両方とも悪だよ。 戦争自体が人を狂わせる。
侵略してるアメリカも悪。 報復・反撃行為を行うイラクも悪。
人の死を利用して、自分の思想を正当化させる反米野郎が一番悪質な偽善者だ。
寒気がするよ。
イラク人の非人道的行為は許している時点で、おまえらの言っていることは全て偽善であり
説得力もないのですよ。
ただ反米を叫びたいだけ。
俺から言わせれば、両方とも悪だよ。 戦争自体が人を狂わせる。
侵略してるアメリカも悪。 報復・反撃行為を行うイラクも悪。
人の死を利用して、自分の思想を正当化させる反米野郎が一番悪質な偽善者だ。
寒気がするよ。
>>529
>人の死を利用して、自分の思想を正当化させる
>>524嫁
君の大好きな小泉君は外交官の死を堂々と政治利用した悪辣政治家だぞ
人の死を利用して、自分の思想を正当化させる珍米野郎が一番悪質な偽善者だ。
>人の死を利用して、自分の思想を正当化させる
>>524嫁
君の大好きな小泉君は外交官の死を堂々と政治利用した悪辣政治家だぞ
人の死を利用して、自分の思想を正当化させる珍米野郎が一番悪質な偽善者だ。
>>528
そりゃイラク危ないもん。
そりゃイラク危ないもん。
わかった、わかった小泉も福田も糞ってことが。
だが、これも認めろよ。
「反米・小泉批判のために、米軍誤射説を捏造したいのです！」 と本音を言え偽善者どもめ。
だが、これも認めろよ。
「反米・小泉批判のために、米軍誤射説を捏造したいのです！」 と本音を言え偽善者どもめ。
>>536
本音？
「自衛隊派遣を決定づけた外交官殺害の真相を明らかにする事で
自衛隊派遣の正当性、整合性を明らかにしたい。
ましてや真相が闇の中ならその真実、責任の所在を明らかにし、日本が世界に恥じない国家にしたい」
米軍誤射には可能性、信憑性の高さが付きまとっているのに、
意図的にそれを排除する動きが有れば、不審に思って当たり前なんだよ
本音？
「自衛隊派遣を決定づけた外交官殺害の真相を明らかにする事で
自衛隊派遣の正当性、整合性を明らかにしたい。
ましてや真相が闇の中ならその真実、責任の所在を明らかにし、日本が世界に恥じない国家にしたい」
米軍誤射には可能性、信憑性の高さが付きまとっているのに、
意図的にそれを排除する動きが有れば、不審に思って当たり前なんだよ
>>537
それが本音ですか？
苦しすぎるこじつけた作り話にゃ無理がある。
あとね、意図的にそれを排除する動きと言うが、別に俺は排除したいと考えているわけではなく、
反米・反政府を言いたいだけの偽善者どもを完全否定しているだけだ。
それが本音ですか？
苦しすぎるこじつけた作り話にゃ無理がある。
あとね、意図的にそれを排除する動きと言うが、別に俺は排除したいと考えているわけではなく、
反米・反政府を言いたいだけの偽善者どもを完全否定しているだけだ。
>>538
反米・反政府を言いたいだけの者もいるだろうが、
ここに来る者の大部分の本音は>>537だろう。
ここに来る者の全てが、偽善者にしか見えていないようだが
真相を明らかにしたいという事と反米反政府はノットイコールだよ。
国のためを思えばこそ追求せねばならないこともあるのではないか？
お上の発表を信じるだけが真に善き者なのかな？
反米・反政府を言いたいだけの者もいるだろうが、
ここに来る者の大部分の本音は>>537だろう。
ここに来る者の全てが、偽善者にしか見えていないようだが
真相を明らかにしたいという事と反米反政府はノットイコールだよ。
国のためを思えばこそ追求せねばならないこともあるのではないか？
お上の発表を信じるだけが真に善き者なのかな？
このスレに来る理由・・。
当初から、「なんで！？」と疑問符だらけなこの「事件」について、
あの日、彼らにいったい何が起きたのかを知りたい気持ちから。
イラクで共に仕事をした外交官二人、そして、大使館に長く勤めてきた
運転手のジョルジース氏。
最期の時間が迫ってくるのに気づかず、車中、互いに言葉を交わしたり、
翌日のことや、家族を思ったりもしていたんじゃないだろうか。
今も世界のあちこちで起きている非人道的行為には、それを知るたびに
怒りを感じる。理不尽に命を奪われるひとがあることは悲しいと思う。
でも、実際に、全てを救うことは不可能だ。
だから、というのは少し違うけれど、気づいた「？」は考えていたいんだ。
偽善者でも浪花節でもかまわないよ。
当初から、「なんで！？」と疑問符だらけなこの「事件」について、
あの日、彼らにいったい何が起きたのかを知りたい気持ちから。
イラクで共に仕事をした外交官二人、そして、大使館に長く勤めてきた
運転手のジョルジース氏。
最期の時間が迫ってくるのに気づかず、車中、互いに言葉を交わしたり、
翌日のことや、家族を思ったりもしていたんじゃないだろうか。
今も世界のあちこちで起きている非人道的行為には、それを知るたびに
怒りを感じる。理不尽に命を奪われるひとがあることは悲しいと思う。
でも、実際に、全てを救うことは不可能だ。
だから、というのは少し違うけれど、気づいた「？」は考えていたいんだ。
偽善者でも浪花節でもかまわないよ。
>>539
>真相を明らかにしたいという事と反米反政府はノットイコールだよ。
真相とは”自衛隊派遣の正当性、整合性を明らかにしたい。 ”ため？
要するに、”自衛隊派遣反対している我々を正当な理由を聞かせて納得させろ”ということ？
本音は、どんな理由だろうが納得なんかしない、自衛隊派遣には反対なんでしょ？
>真相を明らかにしたいという事と反米反政府はノットイコールだよ。
真相とは”自衛隊派遣の正当性、整合性を明らかにしたい。 ”ため？
要するに、”自衛隊派遣反対している我々を正当な理由を聞かせて納得させろ”ということ？
本音は、どんな理由だろうが納得なんかしない、自衛隊派遣には反対なんでしょ？
このタイミングでなんでNHKが流すんだろう？
誤射じゃないんならもう決まりじゃん。物も取られてないし。
声明が出ないテロなんてあるかよ。
あの人質事件が出てからこの板も荒れたね。昔は真相をただ知りたい人が
政治思想抜きで話してたのが、この事件のあとは政治信条で言い合い
してるんだからさ。真実の隠蔽してるんじゃないかってことは
対米関係や思想信条とは関係ないだろうが。
誤射じゃないんならもう決まりじゃん。物も取られてないし。
声明が出ないテロなんてあるかよ。
あの人質事件が出てからこの板も荒れたね。昔は真相をただ知りたい人が
政治思想抜きで話してたのが、この事件のあとは政治信条で言い合い
してるんだからさ。真実の隠蔽してるんじゃないかってことは
対米関係や思想信条とは関係ないだろうが。
545 ：国連な成しさん：04/05/12 21:05 ID:KpNt/t.Y
憲法改正が実現するまでは黙ってるつもりだと思う
ケネディ暗殺の時みたいだ
ケネディ暗殺の時みたいだ
>「米国自身も完全に否定しており、
そうか。
米軍が否定したら「かしこまりました」。舐められて当たり前。
>政府としても米軍の誤射を示唆する内容のものには一切接しておらず、
>一切接しておらず、
「直後に米軍の車列が通り過ぎた」って証言は黙殺ですか？
そうか。
米軍が否定したら「かしこまりました」。舐められて当たり前。
>政府としても米軍の誤射を示唆する内容のものには一切接しておらず、
>一切接しておらず、
「直後に米軍の車列が通り過ぎた」って証言は黙殺ですか？
>（２）目撃情報による襲撃者の軽機関銃と米軍が携行している銃器が異なる
種類が特定出来るほど銃器が露出しているとなると、薬莢が落ちてないということはない
なのに無いのか
種類が特定出来るほど銃器が露出しているとなると、薬莢が落ちてないということはない
なのに無いのか
548 ： ：04/05/12 22:25 ID:HAhLJ3b.
おいおい、お蔵入りかい！
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040512i112.htm
邦人外交官殺害はテロ、米軍誤射説否定…外務省報告書
外務省は１２日、昨年１１月のイラクでの日本人外交官殺害事件につい
て、「当初から殺害を目的とした者による犯行で、テロである可能性が高
い」と結論づける報告書を発表した。
報告書によると、殺害された奥克彦大使（参事官から昇進）のデジタル
カメラに、１１月２９日午後零時２１分ごろ、事件現場から約６５キロ離
れたバラド中心部で撮影した写真が残されていた。
現場までの距離などを勘案すると、午後１時から１時半ごろの間に襲撃
された可能性が高いと分析している。
民主党などが指摘する米軍による誤射説については、＜１＞米軍は「事
件時に米軍が通りかかった事実はない」としている＜２＞誤射を裏付ける
証言や証拠はない――として、「こうした見方にくみするものでは全くな
い」と否定している。
襲撃の状況については、米軍の地元住民の聞き取り調査により、＜１＞
４台のスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）が取り囲み、うち２台が銃撃＜２＞
襲撃者は７・６２ミリ軽機関銃ＲＰＫを使用し、民間人の洋服でヘルメッ
トを着用――などの情報が得られたとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040512i112.htm
邦人外交官殺害はテロ、米軍誤射説否定…外務省報告書
外務省は１２日、昨年１１月のイラクでの日本人外交官殺害事件につい
て、「当初から殺害を目的とした者による犯行で、テロである可能性が高
い」と結論づける報告書を発表した。
報告書によると、殺害された奥克彦大使（参事官から昇進）のデジタル
カメラに、１１月２９日午後零時２１分ごろ、事件現場から約６５キロ離
れたバラド中心部で撮影した写真が残されていた。
現場までの距離などを勘案すると、午後１時から１時半ごろの間に襲撃
された可能性が高いと分析している。
民主党などが指摘する米軍による誤射説については、＜１＞米軍は「事
件時に米軍が通りかかった事実はない」としている＜２＞誤射を裏付ける
証言や証拠はない――として、「こうした見方にくみするものでは全くな
い」と否定している。
襲撃の状況については、米軍の地元住民の聞き取り調査により、＜１＞
４台のスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）が取り囲み、うち２台が銃撃＜２＞
襲撃者は７・６２ミリ軽機関銃ＲＰＫを使用し、民間人の洋服でヘルメッ
トを着用――などの情報が得られたとしている。
549 ：国連な成しさん：04/05/12 22:30 ID:Hh4N4/y.
この事件に関しては証拠がどうかというより
政府が認めるかどうかってことだけだな
政府が認めるかどうかってことだけだな
550 ： ：04/05/12 22:31 ID:???
http://www.asahi.com/national/update/0512/025.html
外交官殺害事件「テロの可能性高い」 外務省が報告書
------------------------------------------------------------------
外務省は１２日、昨年１１月に奥克彦参事官と井ノ上正盛３等書記官
（肩書はいずれも当時）がイラクで車で移動中、銃撃され殺害された事件
の報告書を発表した。米軍誤射説を改めて否定し、走行中に並走する車両
から銃撃されたとして、「当初から殺害を目的とした者による犯行で、テ
ロである可能性が高い」と結論づけている。
報告書は、現金やクレジットカードが現場に残されていたことから「単
なる物取りではない」と強盗説を否定。
さらに、米軍誤射説については「（やったのは）米軍」という子供の目
撃者証言にも触れた上で、「犯人はイラク人だと言えば、自分の家族は皆
殺しにされる」など別の証言も指摘。（１）現地米軍が事件発生時、米軍
や連合軍が付近を通りかかった事実はないとしている（２）目撃情報によ
る襲撃者の軽機関銃と米軍が携行している銃器が異なる――などの理由を
挙げ、「米国自身も完全に否定しており、政府としても米軍の誤射を示唆
する内容のものには一切接しておらず、こうした見方にくみするものでは
全くない」と結論づけた。 (05/12 20:13)
外交官殺害事件「テロの可能性高い」 外務省が報告書
------------------------------------------------------------------
外務省は１２日、昨年１１月に奥克彦参事官と井ノ上正盛３等書記官
（肩書はいずれも当時）がイラクで車で移動中、銃撃され殺害された事件
の報告書を発表した。米軍誤射説を改めて否定し、走行中に並走する車両
から銃撃されたとして、「当初から殺害を目的とした者による犯行で、テ
ロである可能性が高い」と結論づけている。
報告書は、現金やクレジットカードが現場に残されていたことから「単
なる物取りではない」と強盗説を否定。
さらに、米軍誤射説については「（やったのは）米軍」という子供の目
撃者証言にも触れた上で、「犯人はイラク人だと言えば、自分の家族は皆
殺しにされる」など別の証言も指摘。（１）現地米軍が事件発生時、米軍
や連合軍が付近を通りかかった事実はないとしている（２）目撃情報によ
る襲撃者の軽機関銃と米軍が携行している銃器が異なる――などの理由を
挙げ、「米国自身も完全に否定しており、政府としても米軍の誤射を示唆
する内容のものには一切接しておらず、こうした見方にくみするものでは
全くない」と結論づけた。 (05/12 20:13)
551 ： ：04/05/12 22:37 ID:???
http://www.sankei.co.jp/news/040512/sei095.htm
外交官殺害「テロの可能性高い」と結論 外務省報告書
外務省は１２日、昨年１１月にイラクで起きた日本人外交官殺害事件に
関する報告書を発表、衆院外務委員会などにも報告した。焦点の犯人像に
ついては「当初から殺害を目的とした者による犯行で、テロである可能性
が高い」と結論付けた。
理由として、（１）車３－４台に囲まれ、走行中に軽機関銃によって銃
撃されたという複数の目撃証言がある（２）銃撃が車両左側面に集中して
いる（３）現金やカードが現場に残されている－ことなどを挙げた。一方、
米軍による誤射の可能性については「裏付ける証言や具体的な証拠はな
い」として強く否定した。
報告書は、死亡した奥克彦大使のデジタルカメラに事件当日の１１月２
９日の写真が残っていたことを初めて明らかにした上で、撮影時刻や場所
から、ティクリートの南約３０キロの地点での襲撃は同日午後１時から１
時半ごろの間に発生した可能性が高いと分析。
地元警察が到着した時は、運転席のドライバーと助手席から外に出たと
ころで倒れていた井ノ上正盛書記官は絶命していた。奥大使は意識がない
もののわずかな息があり、搬送先の病院の緊急処置室に収容されてまもな
く死亡した。
また、事件の捜査は米軍、イラク警察によって行われてきたが、「残念
ながら、現在に至るまで犯人の特定、逮捕には至っていない」としている。
報告書は外務省のホームページでも公開される予定。
(05/12 20:45)
外交官殺害「テロの可能性高い」と結論 外務省報告書
外務省は１２日、昨年１１月にイラクで起きた日本人外交官殺害事件に
関する報告書を発表、衆院外務委員会などにも報告した。焦点の犯人像に
ついては「当初から殺害を目的とした者による犯行で、テロである可能性
が高い」と結論付けた。
理由として、（１）車３－４台に囲まれ、走行中に軽機関銃によって銃
撃されたという複数の目撃証言がある（２）銃撃が車両左側面に集中して
いる（３）現金やカードが現場に残されている－ことなどを挙げた。一方、
米軍による誤射の可能性については「裏付ける証言や具体的な証拠はな
い」として強く否定した。
報告書は、死亡した奥克彦大使のデジタルカメラに事件当日の１１月２
９日の写真が残っていたことを初めて明らかにした上で、撮影時刻や場所
から、ティクリートの南約３０キロの地点での襲撃は同日午後１時から１
時半ごろの間に発生した可能性が高いと分析。
地元警察が到着した時は、運転席のドライバーと助手席から外に出たと
ころで倒れていた井ノ上正盛書記官は絶命していた。奥大使は意識がない
もののわずかな息があり、搬送先の病院の緊急処置室に収容されてまもな
く死亡した。
また、事件の捜査は米軍、イラク警察によって行われてきたが、「残念
ながら、現在に至るまで犯人の特定、逮捕には至っていない」としている。
報告書は外務省のホームページでも公開される予定。
(05/12 20:45)
552 ： ：04/05/12 22:43 ID:???
イラクにおける外務省職員殺害事件（事件の状況・経緯等）（PDF）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/pdfs/jiken_js.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/pdfs/jiken_js.pdf
「米国自身も完全に否定しており、政府としても米軍の誤射を示唆する内容のものには一切
接しておらず、こうした見方にくみするものでは全くない」
自分はこの話題久々に耳にしたけど、政府は自分から耳をふさいでるような気がするなぁ。
接しておらず、こうした見方にくみするものでは全くない」
自分はこの話題久々に耳にしたけど、政府は自分から耳をふさいでるような気がするなぁ。
554 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/12 22:51 ID:9OpEECa6
>>552
後半部分グダグダじゃん。ほとんど憶測のみで「テロリスト」とは。
後半部分グダグダじゃん。ほとんど憶測のみで「テロリスト」とは。
556 ：国連な成しさん：04/05/12 23:01 ID:KpNt/t.Y
>>551
その目撃証言の出所を知りたいのだけど
直後のイラク人の証言では海外のメディアも含めて
被害車両が道路をはずれて止まっってすぐに
米軍の車列が通ったといっていたので
韓国の被害車両は放置なのに日本のはアメリカが管理、何故だ？
ランクルから銃弾抜いたのは誰だ？
コピペじゃなくて
疑問をひとつひとつ考えていきましょう
その目撃証言の出所を知りたいのだけど
直後のイラク人の証言では海外のメディアも含めて
被害車両が道路をはずれて止まっってすぐに
米軍の車列が通ったといっていたので
韓国の被害車両は放置なのに日本のはアメリカが管理、何故だ？
ランクルから銃弾抜いたのは誰だ？
コピペじゃなくて
疑問をひとつひとつ考えていきましょう
557 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/12 23:01 ID:9OpEECa6
外務省⇒害務症⇒ポチ出張所⇒嘘つき訓練所
>>552
＞奥参事官所有のデジタルカメラには午前１１時現在時点でのバグダッドの郊外の風
＞景の写真、及び午後０時１６分～２１分の時点での、レストラン、果物店に立ち寄った
＞際の写真が残されていた。レストラン・果物店の場所について調査せしめたところ、当
＞該場所はバラド中心部に位置している事が判明している。この場所は事件発生現場
＞まで約６５㎞の距離にある。ただし、当該場所を出発した時間を特定できていない。
レバノン人の謎氏の読みが当たってますな。ズバリじゃねーか。
どうして米軍は、果物店で襲撃なんて誤報を流したのか？
果物店に立ち寄ったことが、デジカメ画像から分かったからですな。
＞奥参事官所有のデジタルカメラには午前１１時現在時点でのバグダッドの郊外の風
＞景の写真、及び午後０時１６分～２１分の時点での、レストラン、果物店に立ち寄った
＞際の写真が残されていた。レストラン・果物店の場所について調査せしめたところ、当
＞該場所はバラド中心部に位置している事が判明している。この場所は事件発生現場
＞まで約６５㎞の距離にある。ただし、当該場所を出発した時間を特定できていない。
レバノン人の謎氏の読みが当たってますな。ズバリじゃねーか。
どうして米軍は、果物店で襲撃なんて誤報を流したのか？
果物店に立ち寄ったことが、デジカメ画像から分かったからですな。
559 ： ：04/05/12 23:29 ID:???
民主議員だったか、米軍に報告書について聞こうとしたが、
「報告書は外務省に渡したので、そっちで聞いてくれ」と、
明言を避け、外務省に下駄を預けるような発言をしていた。
しかし、この期に及んでは、「米国自身も完全に否定して
おり」と、こんどは、外務省が米軍に、責任のキャッチ
ボールをしているように見えるのは(ry
「報告書は外務省に渡したので、そっちで聞いてくれ」と、
明言を避け、外務省に下駄を預けるような発言をしていた。
しかし、この期に及んでは、「米国自身も完全に否定して
おり」と、こんどは、外務省が米軍に、責任のキャッチ
ボールをしているように見えるのは(ry
560 ：国連な成しさん：04/05/12 23:44 ID:KpNt/t.Y
発射速度の高いPKMとしなかったのは
見てくれがMAG（つーかMAGのパクリ）だからでしょうね。
よくもまあ嵩張るRPKをわざわざ車内から撃つのに使いましたねw
発射速度はAK47と変わらないのに。
むしろ銃身の長さを考えれば、貫通22発なんて事は無い。
もっと多いはずだけどなあ。
見てくれがMAG（つーかMAGのパクリ）だからでしょうね。
よくもまあ嵩張るRPKをわざわざ車内から撃つのに使いましたねw
発射速度はAK47と変わらないのに。
むしろ銃身の長さを考えれば、貫通22発なんて事は無い。
もっと多いはずだけどなあ。
2丁という事は単純計算で1.5秒程度ですか
時間的にヒット＆ランの割に、4台で襲撃とは手が込んでますねw
ましてやヘルメットですって？？？なんなんでしょうね。
顔見られたくないの？CIA？
防弾のため？相手がライフル持ってたら貫通しちゃうよ。
時間的にヒット＆ランの割に、4台で襲撃とは手が込んでますねw
ましてやヘルメットですって？？？なんなんでしょうね。
顔見られたくないの？CIA？
防弾のため？相手がライフル持ってたら貫通しちゃうよ。
良い機会なので
AK- 47
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka50.html
RPK
ttp://world.guns.ru/machine/mg15-e.htm
PK / PKS / PKM / PKMS
ttp://world.guns.ru/machine/mg07-e.htm
FN MAG / M240
ttp://world.guns.ru/machine/mg06-e.htm
Mk. 48 model 0 7.62 mm Lightweight Machinegun
ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm
AK- 47
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka50.html
RPK
ttp://world.guns.ru/machine/mg15-e.htm
PK / PKS / PKM / PKMS
ttp://world.guns.ru/machine/mg07-e.htm
FN MAG / M240
ttp://world.guns.ru/machine/mg06-e.htm
Mk. 48 model 0 7.62 mm Lightweight Machinegun
ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm
PDF読み始めましたが早くも3ページ目に
「なお、ジョルジース運転手は現地の交通事情に通じ、その豊富な
運転経験（米軍車列を追い抜くような無理をしない運転）で信頼が
厚かった。」
とかあって。真相究明より疑惑対策であるという意図が
鮮明に出てきていますね。この先読むか寝るかどうしようかな。
「なお、ジョルジース運転手は現地の交通事情に通じ、その豊富な
運転経験（米軍車列を追い抜くような無理をしない運転）で信頼が
厚かった。」
とかあって。真相究明より疑惑対策であるという意図が
鮮明に出てきていますね。この先読むか寝るかどうしようかな。
読み終わった。写真3枚だしたんで深読みされたけど、3枚しか
出さなかったんで、もうネタ切れだろうザマァミロ、だったのに
新たに燃料が投下された感じだね。
P14「犯人像」の所「当初から殺害を目的とした者による犯行で」
「テロである可能性が高いと見られる」としているけど
「米軍である可能性も否定できない」とは書いてないね。
ケブラータイプのヘルメットって、走向中車両を目視して判別できるもの？
出さなかったんで、もうネタ切れだろうザマァミロ、だったのに
新たに燃料が投下された感じだね。
P14「犯人像」の所「当初から殺害を目的とした者による犯行で」
「テロである可能性が高いと見られる」としているけど
「米軍である可能性も否定できない」とは書いてないね。
ケブラータイプのヘルメットって、走向中車両を目視して判別できるもの？
567 ：国連な成しさん：04/05/13 08:01 ID:KpNt/t.Y
時速１５０kmで走る車に平走して
カラシニコフであんなふうに集中して撃てるのか
いったいどのくらいの時間平走していたのだろう
カラシニコフであんなふうに集中して撃てるのか
いったいどのくらいの時間平走していたのだろう
568 ：国連な成しさん：04/05/13 08:32 ID:m67TkNjI
>>552
またまたくだらない作文出してきたなー、害務省は。ｗ
殆どは害務の事故弁護だな。
で、肝心な事件の態様は僅か15ページ中2ページ。
やっぱり隠したいことがたくさんあるわけだね。
あと業と曖昧にして焦点をぼやかしているところもあるから
ご用心。
またまたくだらない作文出してきたなー、害務省は。ｗ
殆どは害務の事故弁護だな。
で、肝心な事件の態様は僅か15ページ中2ページ。
やっぱり隠したいことがたくさんあるわけだね。
あと業と曖昧にして焦点をぼやかしているところもあるから
ご用心。
Ｐ3
1 バグダッド・ティクリート間は、約１８０Ｋｍ。車では通常２時間前後の行程。
Ｐ４
すなわち、警護車両及び武装警護員を同行させたり、防弾チョッキや
ヘルメットを着用することで安全確保や抑止力が期待できる一方、これらにより要人が
移動していることを示唆することで却って狙われる恐れもあり、目立たないよう、１台で
高速で走り抜ける方が安全な場合があるとの判断もあり、今回もこうした考えに基づ
いた措置が執られた。
Ｐ１２
１．事件発生時刻
様々な関連情報があるが、事件は午後１時頃から午後１時３０分頃の間に発生
した可能性が高い。既述の事件当日の午後０時２１分を最後とする奥参事官のデ
ジタルカメラで撮影されているバラド中心部のレストラン・果物店は事件発生現場まで
約６５ｋｍの距離にあり、仮に平均時速約１００ｋｍから１４０ｋｍで走行したと仮定すれ
ば、事件現場まで約３０～４０分の行程であると言える。
1 バグダッド・ティクリート間は、約１８０Ｋｍ。車では通常２時間前後の行程。
Ｐ４
すなわち、警護車両及び武装警護員を同行させたり、防弾チョッキや
ヘルメットを着用することで安全確保や抑止力が期待できる一方、これらにより要人が
移動していることを示唆することで却って狙われる恐れもあり、目立たないよう、１台で
高速で走り抜ける方が安全な場合があるとの判断もあり、今回もこうした考えに基づ
いた措置が執られた。
Ｐ１２
１．事件発生時刻
様々な関連情報があるが、事件は午後１時頃から午後１時３０分頃の間に発生
した可能性が高い。既述の事件当日の午後０時２１分を最後とする奥参事官のデ
ジタルカメラで撮影されているバラド中心部のレストラン・果物店は事件発生現場まで
約６５ｋｍの距離にあり、仮に平均時速約１００ｋｍから１４０ｋｍで走行したと仮定すれ
ば、事件現場まで約３０～４０分の行程であると言える。
２．襲撃の態様
（２）現地米軍が事件の後、事件現場付近の複数の居住者からの聞き取りを行った
ところ、奥参事官の乗っていた館用車への襲撃は４台のＳ Ｕ Ｖ （sport utility
vehicle）により行われ、うち２台が攻撃を行った、襲撃者はRPK8を用い、民間人
の洋服でケブラータイプのヘルメットを着用していたとの情報が得られている。
（３）大使館が行った累次の調査では、事件発生当時の現場付近にいたとしている
者（複数）が次のような話をしていることが報告されている。
「黒い車（館用車）が併走する白の日産ピックアップ（ダブル・キャビン状の車）から小
銃で撃たれた、黒い車の前か後ろには白いセダン（おそらくはトヨタ・クラウンのス
ーパーサルーン）、そのほかにも型は不明なるも白い車を見た。」（H）
なお、これらとは別に事件を目撃した者から話を聴取したとするイラク人関係者
からは、車輌の車種については明確ではないが、３台は白っぽい車で、少なくとも
１台はピックアップ車の模様で、その荷台から銃撃がなされたとする見方や、銃撃
者は２名で、１名は立って、他は跪いて射撃したとの見方も示された。
Ｐ14
既に述べたとおり、「被害車輌は、車３～４台に囲ま
れ、走行中銃撃された」という複数の目撃者と称する地元民による話が寄せられ
ていること、及び、銃撃の状況が特に車輌左側面に集中的に３０発以上打ち込ま
れていることから、走行中に併走する車輌から銃撃されたもので、当初から殺害
を目的とした者による犯行で、テロである可能性が高いと見られる。
（２）現地米軍が事件の後、事件現場付近の複数の居住者からの聞き取りを行った
ところ、奥参事官の乗っていた館用車への襲撃は４台のＳ Ｕ Ｖ （sport utility
vehicle）により行われ、うち２台が攻撃を行った、襲撃者はRPK8を用い、民間人
の洋服でケブラータイプのヘルメットを着用していたとの情報が得られている。
（３）大使館が行った累次の調査では、事件発生当時の現場付近にいたとしている
者（複数）が次のような話をしていることが報告されている。
「黒い車（館用車）が併走する白の日産ピックアップ（ダブル・キャビン状の車）から小
銃で撃たれた、黒い車の前か後ろには白いセダン（おそらくはトヨタ・クラウンのス
ーパーサルーン）、そのほかにも型は不明なるも白い車を見た。」（H）
なお、これらとは別に事件を目撃した者から話を聴取したとするイラク人関係者
からは、車輌の車種については明確ではないが、３台は白っぽい車で、少なくとも
１台はピックアップ車の模様で、その荷台から銃撃がなされたとする見方や、銃撃
者は２名で、１名は立って、他は跪いて射撃したとの見方も示された。
Ｐ14
既に述べたとおり、「被害車輌は、車３～４台に囲ま
れ、走行中銃撃された」という複数の目撃者と称する地元民による話が寄せられ
ていること、及び、銃撃の状況が特に車輌左側面に集中的に３０発以上打ち込ま
れていることから、走行中に併走する車輌から銃撃されたもので、当初から殺害
を目的とした者による犯行で、テロである可能性が高いと見られる。
>>552
ペーパーでわざわざ高い位置と低い位置からの射撃を合成した努力は笑えるな。
高速で並走の射撃は有り得ないと言っているのにわからんかな。
誰か勇気があって命が欲しくないテロリストに100-140㌔/時のピックアップ
に立たせて銃撃するようにアドバイスしてきてやれよ。
車外に吹っ飛ばされ骨が砕けて死んじまうよ。自爆テロにさえならないな。
Ｐ１２
8 ７．６２ｍｍ軽機関銃RPK。カラシニコフ製AKM 突撃銃に、
二脚架及び別形の銃床を付けるとともに銃身を長くしたもの
ご苦労だな害務省。脚の有無とかそういう問題ではないんだよ。体形が維持できないと言う問題。
常時風速は27-39メートル/秒で家屋も倒す風圧だ。かなり強い台風と同じ車外だな。
銃どころか座っても体を定位置に固定させることすら困難。車に縛り付けても無理だろうな。
腕や足がもたないよ。銃架の有無の問題ではない。
しかも貫通弾の殆どが車内の人間に命中する正確さ。まるで魔法だね。
さて公安や害務の馬鹿どもには高速で並走の態様でも説明してもらおうかな。
害務の馬鹿はこのスレ読んで書いたのか？ｗ
多分アラジンの魔法のランプから大魔人が出てきてテロリストを助けてくれたんだろうな。
さすが千夜一夜物語のお国柄だな。ｗ
実にくだらない作文だな。
ペーパーでわざわざ高い位置と低い位置からの射撃を合成した努力は笑えるな。
高速で並走の射撃は有り得ないと言っているのにわからんかな。
誰か勇気があって命が欲しくないテロリストに100-140㌔/時のピックアップ
に立たせて銃撃するようにアドバイスしてきてやれよ。
車外に吹っ飛ばされ骨が砕けて死んじまうよ。自爆テロにさえならないな。
Ｐ１２
8 ７．６２ｍｍ軽機関銃RPK。カラシニコフ製AKM 突撃銃に、
二脚架及び別形の銃床を付けるとともに銃身を長くしたもの
ご苦労だな害務省。脚の有無とかそういう問題ではないんだよ。体形が維持できないと言う問題。
常時風速は27-39メートル/秒で家屋も倒す風圧だ。かなり強い台風と同じ車外だな。
銃どころか座っても体を定位置に固定させることすら困難。車に縛り付けても無理だろうな。
腕や足がもたないよ。銃架の有無の問題ではない。
しかも貫通弾の殆どが車内の人間に命中する正確さ。まるで魔法だね。
さて公安や害務の馬鹿どもには高速で並走の態様でも説明してもらおうかな。
害務の馬鹿はこのスレ読んで書いたのか？ｗ
多分アラジンの魔法のランプから大魔人が出てきてテロリストを助けてくれたんだろうな。
さすが千夜一夜物語のお国柄だな。ｗ
実にくだらない作文だな。
573 ：国連な成しさん：04/05/13 09:07 ID:RLZ6vIkQ
5時起床。外務省がイラクでの日本人外交官襲撃事件の報告書を発表した。
ttp://www.asahi.com/national/update/0512/025.html。
読んだ方でカンのいい人はすぐに私の『月刊現代』の原稿を思い出して
下さるだろう。４台の車が射撃にかかわっていたことや地元部族の口裏あわせなど
私が現地で取材した内容とほぼ一致していて
外務省が真摯な調査をしたことが少なくとも私にはわかる。
結局何が起きたのかをほぼ正確に書いたのは強盗に襲われながらも
ふらふらと現地を取材したいち三文コラムニストだけだったわけで（笑）
大マスコミの方々と米軍誤射説に固執する民主党の代議士の先生方には
僣越ながらあの映画の台詞をお送りしておく。
「事件は会議室で起きているんじゃない。現場で起きているんだ」
（不正確・笑）。
勝谷さんがこんなこと言っておりますが。
ttp://www.asahi.com/national/update/0512/025.html。
読んだ方でカンのいい人はすぐに私の『月刊現代』の原稿を思い出して
下さるだろう。４台の車が射撃にかかわっていたことや地元部族の口裏あわせなど
私が現地で取材した内容とほぼ一致していて
外務省が真摯な調査をしたことが少なくとも私にはわかる。
結局何が起きたのかをほぼ正確に書いたのは強盗に襲われながらも
ふらふらと現地を取材したいち三文コラムニストだけだったわけで（笑）
大マスコミの方々と米軍誤射説に固執する民主党の代議士の先生方には
僣越ながらあの映画の台詞をお送りしておく。
「事件は会議室で起きているんじゃない。現場で起きているんだ」
（不正確・笑）。
勝谷さんがこんなこと言っておりますが。
実は人間の本音って言うのは、後半部分に出てくる
つまり、結論としての最後の１文。これが言いたいこと
同時に前半で断定したRPKの根拠は「...という情報もある」程度なんだよね
めんどくさい人は俺みたいに後ろから読んでね
あと、8:00-16:00までに３回『程度』
（なぜか含みを残した書き方、それもフセインの支持基盤なら当時未逮捕のフセインが潜んでるかもしれないのに呑気だな）
パトロールに出る米軍。ということは２回目は12:00で有るということは容易に判る。
事件発生推定時刻は二転三転（変動）しているが13:00以降というのは、これに合わせるためだろ。
そもそもデジカメの時間は何処で合わせている？その写真は本当に有るのか？
イラク時間？それとも最寄りの大使館（イラクには当時避難していて無い。）？
まとめてみますわ
つまり、結論としての最後の１文。これが言いたいこと
同時に前半で断定したRPKの根拠は「...という情報もある」程度なんだよね
めんどくさい人は俺みたいに後ろから読んでね
あと、8:00-16:00までに３回『程度』
（なぜか含みを残した書き方、それもフセインの支持基盤なら当時未逮捕のフセインが潜んでるかもしれないのに呑気だな）
パトロールに出る米軍。ということは２回目は12:00で有るということは容易に判る。
事件発生推定時刻は二転三転（変動）しているが13:00以降というのは、これに合わせるためだろ。
そもそもデジカメの時間は何処で合わせている？その写真は本当に有るのか？
イラク時間？それとも最寄りの大使館（イラクには当時避難していて無い。）？
まとめてみますわ
576 ： ：04/05/13 13:25 ID:???
>>573
何をどう言おうと、現地人の情報だけでは、確かな証拠とは成りえない。
兎にも角にも、唯一の証拠品である、ランドクルーザーの残りの写真を
公開するなり、現物を第三者機関に調査させるなりしない限り、誤射疑
惑が晴れることはない。
何をどう言おうと、現地人の情報だけでは、確かな証拠とは成りえない。
兎にも角にも、唯一の証拠品である、ランドクルーザーの残りの写真を
公開するなり、現物を第三者機関に調査させるなりしない限り、誤射疑
惑が晴れることはない。
>>573
伝聞証拠は通常は客観性はない。
証言も物証ほどの確度はない。
なぜなら、人間は嘘をつく動物だから。
裁判ではあまり信用されない対象をいくら取材しても意味はないよ。
これは立派な犯罪だから特に客観性が要求される。
裁判の経験が一度でもあればわかるはずだ。
ここで物証にこだわるのは客観性をもたせるためだ。
主観なんぞはいくらでも出てくるし当てにならいと当の外務省も認めております。
P14
なお、これらは法的手続を経た供述として確認されたものではなく、あくまで聞き込み情報であることに
留意する必要がある。また、目撃したと称する者が現地で置かれている状況等を
踏まえ、慎重に評価する必要がある性格のものである。
現地イラク警察、現地米軍、及び被害者が搬送された病院の医師らは、目撃や
客観的鑑定にもとづくものではなく、その根拠は明らかではないものの、
つまりおっちょこちょいジャーナリストは放置と言うことで。
外務省はどこぞやのおっちょこちょいと違ってしっかり逃げ道もつくっているのだよ。
伝聞証拠は通常は客観性はない。
証言も物証ほどの確度はない。
なぜなら、人間は嘘をつく動物だから。
裁判ではあまり信用されない対象をいくら取材しても意味はないよ。
これは立派な犯罪だから特に客観性が要求される。
裁判の経験が一度でもあればわかるはずだ。
ここで物証にこだわるのは客観性をもたせるためだ。
主観なんぞはいくらでも出てくるし当てにならいと当の外務省も認めております。
P14
なお、これらは法的手続を経た供述として確認されたものではなく、あくまで聞き込み情報であることに
留意する必要がある。また、目撃したと称する者が現地で置かれている状況等を
踏まえ、慎重に評価する必要がある性格のものである。
現地イラク警察、現地米軍、及び被害者が搬送された病院の医師らは、目撃や
客観的鑑定にもとづくものではなく、その根拠は明らかではないものの、
つまりおっちょこちょいジャーナリストは放置と言うことで。
外務省はどこぞやのおっちょこちょいと違ってしっかり逃げ道もつくっているのだよ。
さらに目撃情報集の中に、
意図的に「米軍コンボイを見た」という露店商人の証言を入れずに
欄外に付記しただけというのも問題
意図的に「米軍コンボイを見た」という露店商人の証言を入れずに
欄外に付記しただけというのも問題
580 ： ：04/05/13 18:09 ID:???
鳴り物入りで、新聞各社が「テロの可能性高い」と報じたが、
内容的には、既出情報をまとめただけの、お粗末。
結局、精神性オタクの論理思考できない珍米向けに報じ、
納得させ煽り立てようという魂胆見え見え。
内容的には、既出情報をまとめただけの、お粗末。
結局、精神性オタクの論理思考できない珍米向けに報じ、
納得させ煽り立てようという魂胆見え見え。
581 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/13 18:39 ID:jlis.16s
>>572
＞テロリストに100-140㌔/時のピックアップ
に立たせて銃撃するようにアドバイスしてきてやれよ
本当に外務省のノータリン等に、自分で乗ってやらしてみろ！
風圧で車にしがみついてるだけで、精一杯で銃を構えるどころじゃ
ないだろうな。
俺も新聞読んでみたが、今の新聞は批判も何も書かない、垂れ流し
新聞だ。ピックアップ車の写真はあったが100キロも出してたら
まず荷台からマトモに狙う事は出来ん。
おまけに3台の車で囲むなんて、携帯電話を持って連携しても外交官の
高速で走ってる高級車を補足するのは無理だ。
寄せ集めの雑多な車で、運転手の技能もバラバラで、連携できるか。
外務省は馬鹿の寄せ集めだ！
・Ｆピックアップ スーパーデューティー
http://homepage3.nifty.com/JIM/oldcars3.html
＞テロリストに100-140㌔/時のピックアップ
に立たせて銃撃するようにアドバイスしてきてやれよ
本当に外務省のノータリン等に、自分で乗ってやらしてみろ！
風圧で車にしがみついてるだけで、精一杯で銃を構えるどころじゃ
ないだろうな。
俺も新聞読んでみたが、今の新聞は批判も何も書かない、垂れ流し
新聞だ。ピックアップ車の写真はあったが100キロも出してたら
まず荷台からマトモに狙う事は出来ん。
おまけに3台の車で囲むなんて、携帯電話を持って連携しても外交官の
高速で走ってる高級車を補足するのは無理だ。
寄せ集めの雑多な車で、運転手の技能もバラバラで、連携できるか。
外務省は馬鹿の寄せ集めだ！
・Ｆピックアップ スーパーデューティー
http://homepage3.nifty.com/JIM/oldcars3.html
582 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/13 18:40 ID:jlis.16s
>>578
＞意図的に「米軍コンボイを見た」という露店商人の証言を入れずに
欄外に付記しただけというのも問題
本当に重要だと思うよ、この証言は。
それも非常に早い時期に出た証言を、米軍は無いと言ってるだけで済ましてる
その米軍が疑われてるのに、米軍に正面から聞いたのかね？
外務省が調べるわけにもいかないのかもな！
＞しかも、この店主の証言として共同通信が驚愕すべき内容を送っている
のだ。
「畑に突っ込んだ車のすぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」
この証言は重要だ。
http://www.creative.co.jp/top/main.cgi?m=169
＞意図的に「米軍コンボイを見た」という露店商人の証言を入れずに
欄外に付記しただけというのも問題
本当に重要だと思うよ、この証言は。
それも非常に早い時期に出た証言を、米軍は無いと言ってるだけで済ましてる
その米軍が疑われてるのに、米軍に正面から聞いたのかね？
外務省が調べるわけにもいかないのかもな！
＞しかも、この店主の証言として共同通信が驚愕すべき内容を送っている
のだ。
「畑に突っ込んだ車のすぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」
この証言は重要だ。
http://www.creative.co.jp/top/main.cgi?m=169
583 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/13 18:41 ID:jlis.16s
おまけに日本外交官が射殺される10日前くらいに、イタリア外交官が
米軍に銃撃受けている。
そして通訳が1人死亡してるんだから、米兵が神経過敏になっていたと思われる
米兵にとっては、怪しい車は何でも撃って身の安全を守りたかったんだろ。
結果的に誤射であっても、それでも処罰の対象にはならんのじゃないかな？
仕事に熱心なだけとしてな。
＞伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の乗った車が米軍の銃撃を受け、
同乗のイラク人通訳が死亡（２００３，９，２０毎日新聞）
米軍に銃撃受けている。
そして通訳が1人死亡してるんだから、米兵が神経過敏になっていたと思われる
米兵にとっては、怪しい車は何でも撃って身の安全を守りたかったんだろ。
結果的に誤射であっても、それでも処罰の対象にはならんのじゃないかな？
仕事に熱心なだけとしてな。
＞伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の乗った車が米軍の銃撃を受け、
同乗のイラク人通訳が死亡（２００３，９，２０毎日新聞）
585 ：国連な成しさん：04/05/13 19:21 ID:CTsJiP6g
米軍によるものでない根拠の一つに軽機関銃のことを書いてあるが，米軍のM16はきびしい環境では
使い物にならないので，ベトナム戦争当時から現地で奪ったAK47を使用していたことは
常識であり，この点は全く根拠にならない。
使い物にならないので，ベトナム戦争当時から現地で奪ったAK47を使用していたことは
常識であり，この点は全く根拠にならない。
所詮オマエラの捏造が、公的に否定されたわけだが
必死になって妄想展開を繰り広げている姿は爆笑ものだｗ
もっとがんばれってｗ
必死になって妄想展開を繰り広げている姿は爆笑ものだｗ
もっとがんばれってｗ
587 ：国連な成しさん：04/05/13 19:35 ID:Kkb8dn2g
>>585???
なんか意図的に嘘ついてないか？
なんか意図的に嘘ついてないか？
>>587
だって必死になって探し当てたソースはポストなんですから
コンボイｗ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
だって必死になって探し当てたソースはポストなんですから
コンボイｗ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/367
米軍誤射説のソースは”週刊ポスト”
589 ：AK47は：04/05/13 19:39 ID:Kkb8dn2g
アメリカのM16やドイツのG3と並び称される３大突撃銃のひとつ。
制作者の名前を取って”カラシニコフ”と呼ばれる場合もある。
時は1941年、当時戦車兵だったミカイル・カラシニコフ軍曹は、
大祖国戦争（独ソ戦）のさなかドイツ兵が使うMP40等の携帯可能な機関銃の
威力に衝撃を受けた。 その後、負傷し後方部隊に配属された
カラシニコフ軍曹は銃工へと転身し、戦後にはMP44等を参考に
自国に適した突撃銃を開発。
その銃は1947年にソ連の主力突撃銃として採用され、
AK47の名前が与えられた。
大口径ゆえにフルオート射撃での安定性が悪いと云う難点があるものの、
構造はシンプルなため整備要らずで、かつどんな悪環境でも動き弾詰まりが起きづらい。
操作も単純で簡単に憶えられるため訓練時間も少なく済むため、
ベトナム戦争では多数の民兵がこのAK47を使用した。
その後もライセンス品、コピー品の氾濫や、ソ連の東側諸国への大量の武器支援も相まって
戦争、紛争、テロなどあらゆる戦場で姿を見ることができる。
なお木製部品が多いのは、鉄やプラスチック部品だと
寒冷地で凍結して皮膚を食い破る危険を回避するため。
制作者の名前を取って”カラシニコフ”と呼ばれる場合もある。
時は1941年、当時戦車兵だったミカイル・カラシニコフ軍曹は、
大祖国戦争（独ソ戦）のさなかドイツ兵が使うMP40等の携帯可能な機関銃の
威力に衝撃を受けた。 その後、負傷し後方部隊に配属された
カラシニコフ軍曹は銃工へと転身し、戦後にはMP44等を参考に
自国に適した突撃銃を開発。
その銃は1947年にソ連の主力突撃銃として採用され、
AK47の名前が与えられた。
大口径ゆえにフルオート射撃での安定性が悪いと云う難点があるものの、
構造はシンプルなため整備要らずで、かつどんな悪環境でも動き弾詰まりが起きづらい。
操作も単純で簡単に憶えられるため訓練時間も少なく済むため、
ベトナム戦争では多数の民兵がこのAK47を使用した。
その後もライセンス品、コピー品の氾濫や、ソ連の東側諸国への大量の武器支援も相まって
戦争、紛争、テロなどあらゆる戦場で姿を見ることができる。
なお木製部品が多いのは、鉄やプラスチック部品だと
寒冷地で凍結して皮膚を食い破る危険を回避するため。
590 ：AK47は：04/05/13 19:41 ID:Kkb8dn2g
全 長 870mm
重 量 4.3kg
口 径 7.62mmx39
総弾数 30発
製造国 ソビエト
http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/ak47.htm
重 量 4.3kg
口 径 7.62mmx39
総弾数 30発
製造国 ソビエト
http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/ak47.htm
兵器オタク （ 笑 ）
反米のくせに
兵器オタク （ 笑 ）
兵器オタク （ 笑 ）
AK- 47
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka50.html
RPK
ttp://world.guns.ru/machine/mg15-e.htm
PK / PKS / PKM / PKMS
ttp://world.guns.ru/machine/mg07-e.htm
FN MAG / M240
ttp://world.guns.ru/machine/mg06-e.htm
Mk. 48 model 0 7.62 mm Lightweight Machinegun
ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka50.html
RPK
ttp://world.guns.ru/machine/mg15-e.htm
PK / PKS / PKM / PKMS
ttp://world.guns.ru/machine/mg07-e.htm
FN MAG / M240
ttp://world.guns.ru/machine/mg06-e.htm
Mk. 48 model 0 7.62 mm Lightweight Machinegun
ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm
594 ：AK47は：04/05/13 19:55 ID:Kkb8dn2g
さて、米軍が使っている「ナトー弾」は
口 径 7.62mmx51
口 径 7.62mmx39（AK47、カラシニコフ）と口径は同じ、
7.62ｍｍ（日本政府？の公式発表）だが、弾の長さが51ｍｍと長く、
火薬の量も多い。
カラシニコフは貫通力が極めて弱い、っつうこと、ね。
口 径 7.62mmx51
口 径 7.62mmx39（AK47、カラシニコフ）と口径は同じ、
7.62ｍｍ（日本政府？の公式発表）だが、弾の長さが51ｍｍと長く、
火薬の量も多い。
カラシニコフは貫通力が極めて弱い、っつうこと、ね。
595 ：国連な成しさん：04/05/13 19:57 ID:Kkb8dn2g
日本の両外交官を殺した銃はカラシニコフではありえない。
ってことは、ど素人である俺がちょっと検索しただけですぐ分かる。
ってことは、ど素人である俺がちょっと検索しただけですぐ分かる。
596 ：国連な成しさん：04/05/13 20:01 ID:Kkb8dn2g
>>595
このスレッドを丁寧に読んできた人なら、
別に検索しなくても、日本政府は、両外交官を殺害した銃を、
特定も出来ないくせに‘カラシニコフ’（ゲリラがよく使っている）だと
思わせようとしている、というか、米軍の使っている銃ではないと
思わせようとしているってことにとっくに気づいているはずだ。
このスレッドを丁寧に読んできた人なら、
別に検索しなくても、日本政府は、両外交官を殺害した銃を、
特定も出来ないくせに‘カラシニコフ’（ゲリラがよく使っている）だと
思わせようとしている、というか、米軍の使っている銃ではないと
思わせようとしているってことにとっくに気づいているはずだ。
597 ：国連な成しさん：04/05/13 20:05 ID:Kkb8dn2g
バンビーってのは米軍の装甲車両で、搭載されている銃は、って、
ここまで、いいのかね？をたくさん、あとはたのむわさ。
バンビーで検索しても見つからなかったもんでね。
事実を丁寧に積み重ねていけばおのずから真相は見えてくる。
「事実」にはもちろん日本政府の発表する嘘ははいらない。
米軍の誤射か？それとも故意に‘疾走する車’狩りをしたのか？
ぐらいしか疑問は残ってないと思うよ。
ここまで、いいのかね？をたくさん、あとはたのむわさ。
バンビーで検索しても見つからなかったもんでね。
事実を丁寧に積み重ねていけばおのずから真相は見えてくる。
「事実」にはもちろん日本政府の発表する嘘ははいらない。
米軍の誤射か？それとも故意に‘疾走する車’狩りをしたのか？
ぐらいしか疑問は残ってないと思うよ。
185 杞人 New! 04/04/29 02:47 ID:Kkb8dn2g
ID:Kkb8dn2gよ、何故君はそんなに必死なんだね？
正体は、本物の反政府思想のプロ市民だろ。
188 杞人 New! 04/04/29 03:31 ID:Kkb8dn2g
190 日本政府には民族精神がないのかね？2 New! 04/04/29 04:13 ID:Kkb8dn2g
391 杞人 New! 04/05/09 09:31 ID:Kkb8dn2g
392 杞人 New! 04/05/09 09:35 ID:Kkb8dn2g
587 国連な成しさん New! 04/05/13 19:35 ID:Kkb8dn2g
589 AK47は New! 04/05/13 19:39 ID:Kkb8dn2g
590 AK47は New! 04/05/13 19:41 ID:Kkb8dn2g
594 AK47は New! 04/05/13 19:55 ID:Kkb8dn2g
595 国連な成しさん New! 04/05/13 19:57 ID:Kkb8dn2g
596 国連な成しさん New! 04/05/13 20:01 ID:Kkb8dn2g
ID:Kkb8dn2gよ、何故君はそんなに必死なんだね？
正体は、本物の反政府思想のプロ市民だろ。
188 杞人 New! 04/04/29 03:31 ID:Kkb8dn2g
190 日本政府には民族精神がないのかね？2 New! 04/04/29 04:13 ID:Kkb8dn2g
391 杞人 New! 04/05/09 09:31 ID:Kkb8dn2g
392 杞人 New! 04/05/09 09:35 ID:Kkb8dn2g
587 国連な成しさん New! 04/05/13 19:35 ID:Kkb8dn2g
589 AK47は New! 04/05/13 19:39 ID:Kkb8dn2g
590 AK47は New! 04/05/13 19:41 ID:Kkb8dn2g
594 AK47は New! 04/05/13 19:55 ID:Kkb8dn2g
595 国連な成しさん New! 04/05/13 19:57 ID:Kkb8dn2g
596 国連な成しさん New! 04/05/13 20:01 ID:Kkb8dn2g
ID:Kkb8dn2gよ、何故君はそんなに必死なんだね？
正体は、本物の反政府思想のプロ市民だろ。
185 杞人 New! 04/04/29 02:47 ID:Kkb8dn2g
188 杞人 New! 04/04/29 03:31 ID:Kkb8dn2g
190 日本政府には民族精神がないのかね？2 New! 04/04/29 04:13 ID:Kkb8dn2g
391 杞人 New! 04/05/09 09:31 ID:Kkb8dn2g
392 杞人 New! 04/05/09 09:35 ID:Kkb8dn2g
587 国連な成しさん New! 04/05/13 19:35 ID:Kkb8dn2g
589 AK47は New! 04/05/13 19:39 ID:Kkb8dn2g
590 AK47は New! 04/05/13 19:41 ID:Kkb8dn2g
594 AK47は New! 04/05/13 19:55 ID:Kkb8dn2g
595 国連な成しさん New! 04/05/13 19:57 ID:Kkb8dn2g
596 国連な成しさん New! 04/05/13 20:01 ID:Kkb8dn2g
正体は、本物の反政府思想のプロ市民だろ。
185 杞人 New! 04/04/29 02:47 ID:Kkb8dn2g
188 杞人 New! 04/04/29 03:31 ID:Kkb8dn2g
190 日本政府には民族精神がないのかね？2 New! 04/04/29 04:13 ID:Kkb8dn2g
391 杞人 New! 04/05/09 09:31 ID:Kkb8dn2g
392 杞人 New! 04/05/09 09:35 ID:Kkb8dn2g
587 国連な成しさん New! 04/05/13 19:35 ID:Kkb8dn2g
589 AK47は New! 04/05/13 19:39 ID:Kkb8dn2g
590 AK47は New! 04/05/13 19:41 ID:Kkb8dn2g
594 AK47は New! 04/05/13 19:55 ID:Kkb8dn2g
595 国連な成しさん New! 04/05/13 19:57 ID:Kkb8dn2g
596 国連な成しさん New! 04/05/13 20:01 ID:Kkb8dn2g
600 ：国連な成しさん：04/05/13 20:11 ID:Kkb8dn2g
‘テロリスト’がやったのであれば、‘隠さなければならない証拠’なんざ
ひとつもないはずだし、嘘をつく必要もないはずだ。
「隠している」という事実、「嘘をついた」という事実、
という二つの事実をとってみても犯人は‘イラク人テロリスト’ではない
ことは明白であり、イラクの武装集団以外に走っている車を襲うことが出来、
事実襲ってイタリア人（だったか？）外交官を射殺したのは
アメリカ軍だけだ。
ひとつもないはずだし、嘘をつく必要もないはずだ。
「隠している」という事実、「嘘をついた」という事実、
という二つの事実をとってみても犯人は‘イラク人テロリスト’ではない
ことは明白であり、イラクの武装集団以外に走っている車を襲うことが出来、
事実襲ってイタリア人（だったか？）外交官を射殺したのは
アメリカ軍だけだ。
601 ：国連な成しさん：04/05/13 20:14 ID:QLSybYew
いや、596の線でもっとききたいな。プロ市民どうのってのはどうでもいいや。
602 ：杞人：04/05/13 20:14 ID:Kkb8dn2g
>>598。>>599。
確かにここでのその一連の書き込みは俺だが。
おれは嘘が嫌いなだけだよ。
真実が開示され、正義が実現することを願っているだけだ。
日本の両外交官を射殺したのは、米軍である。
アメリカ兵が」そういうとんでもない連中の集まりであることは、
捕虜虐待事件（もちろん、いたるところでやっているはずだ）でも
明らかなことや。
確かにここでのその一連の書き込みは俺だが。
おれは嘘が嫌いなだけだよ。
真実が開示され、正義が実現することを願っているだけだ。
日本の両外交官を射殺したのは、米軍である。
アメリカ兵が」そういうとんでもない連中の集まりであることは、
捕虜虐待事件（もちろん、いたるところでやっているはずだ）でも
明らかなことや。
603 ：杞人：04/05/13 20:18 ID:Kkb8dn2g
604 ：杞人：04/05/13 20:23 ID:Kkb8dn2g
金ももらわずただで悪いことをする奴がウヨウヨいるってことかね？
レッテル針はいいかげんにうやめろよ。右であろうと左であろうと、な。
自民党「2ｃｈ対策班」疑惑
２ｃｈで、建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と、のののしり合いが起こるのは、
自民党、または官邸筋が「2ｃｈ対策班」を作り、政府に批判的な意見に対しては、それを口汚くののしり、
「荒らし」をするための要員を金で雇っているからだとの噂がある。
「サヨ」、「ウヨ」という言い方もそうだが、無内容なコピペってのもあるな。
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50
レッテル針はいいかげんにうやめろよ。右であろうと左であろうと、な。
自民党「2ｃｈ対策班」疑惑
２ｃｈで、建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と、のののしり合いが起こるのは、
自民党、または官邸筋が「2ｃｈ対策班」を作り、政府に批判的な意見に対しては、それを口汚くののしり、
「荒らし」をするための要員を金で雇っているからだとの噂がある。
「サヨ」、「ウヨ」という言い方もそうだが、無内容なコピペってのもあるな。
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50
605 ：国連な成しさん：04/05/13 20:24 ID:26M5CCOI
というより昨日の静けさがどうも気になる。報告書発表したと
報道があったのに特にこういう「色付き」のレスがなかったんだよな。
いろんなところが2ch対策班作って組織的に書いてるなんてよく
話題になって本当かと懐疑的に見ていたが、なんか少しは信用性持っても
いい話かなと思ったよ。
真相究明と政治思想とは別問題。嘘はいかん。
報道があったのに特にこういう「色付き」のレスがなかったんだよな。
いろんなところが2ch対策班作って組織的に書いてるなんてよく
話題になって本当かと懐疑的に見ていたが、なんか少しは信用性持っても
いい話かなと思ったよ。
真相究明と政治思想とは別問題。嘘はいかん。
606 ：杞人：04/05/13 20:35 ID:Kkb8dn2g
>>605
漏れは、当分忙しい。
チョコより、殴り書き。
んだから、名前を伏せるのよ。
責任をもって書き込むには時間と集中力がいるからな。
‘対策班’よりも、もっとたちが悪いかもよ。
>>598、>>599のことだが、
てめえのＩＤは隠してこそこそ、なんだな、
根拠のないレッテル張りに喜びを見出す。
‘自民党２チャンネル対策班’はありそうな話だが、
金もらって仕事で悪いことをするってぇのは、まあ、ない話
じゃないから同情の余地もないじゃないが。
んじゃ。
漏れは、当分忙しい。
チョコより、殴り書き。
んだから、名前を伏せるのよ。
責任をもって書き込むには時間と集中力がいるからな。
‘対策班’よりも、もっとたちが悪いかもよ。
>>598、>>599のことだが、
てめえのＩＤは隠してこそこそ、なんだな、
根拠のないレッテル張りに喜びを見出す。
‘自民党２チャンネル対策班’はありそうな話だが、
金もらって仕事で悪いことをするってぇのは、まあ、ない話
じゃないから同情の余地もないじゃないが。
んじゃ。
607 ：国連な成しさん：04/05/13 21:19 ID:NitwC3Q2
608 ：国連な成しさん：04/05/13 21:19 ID:KpNt/t.Y
鋪装も日本とは比べ物にならない一般道で
１５０km/hで走っている車両を囲んでっていうのは
多少なりともリアルな想像力のある人間なら
即「無理」ってわかりそうなものだが
ボンネットの銃痕の言い訳に窮したのがよくわかるね
１５０km/hで走っている車両を囲んでっていうのは
多少なりともリアルな想像力のある人間なら
即「無理」ってわかりそうなものだが
ボンネットの銃痕の言い訳に窮したのがよくわかるね
609 ：国連な成しさん：04/05/13 21:36 ID:NitwC3Q2
後ろから読んでみると、前半部分が如何にいい加減かよくわかるが。順序立てつつ散文
P.3/l.12
>(米軍車列を追い抜くような無理をしない運転)で信頼が厚かった。
かなりの主観が入っている。米軍車列を追い抜くような無理をしない運転を過去にした事が有るならそう書けば良い
そもそも、問題にすべきは、高速巡航中でも前方に米軍車両が有ったら追い付かない、追い抜かないように急ブレーキ掛けれるのか？ということ
>豊富な運転経験
が有れば、そんな危険な事は出来ないよな。
>(一定の拳銃弾に抗しうる程度)
じゃ、なんで至近距離でライフル弾が半分弱貫通できんのかね。簡単に穴開くだろ？
（7.62x51の70％のエネルギーであるAKのための伏線ではないか？果たして真実か？公開しろ）
>現地駐在外交団や報道関係者が使用する衛星携帯電話についても、衛星にアンテナの向きを合わせておくなど、
>技術的に一定の条件を満たさないと通話が可能とならない。一行が大使館との連絡のために利用していた衛星携帯
>電話についても同様であり、一行の使用していた館用車には携帯電話用車載アンテナが搭載され ていたが、受信状
>況が常時良いとは言えないことから、大使館では通常は外出した館員からの連絡を待ち受ける形となることが多かった。
つまり最初から持って行く必要がないってことか？この辺は、再検討して。（ｵﾚにはわからん）
P.3/l.12
>(米軍車列を追い抜くような無理をしない運転)で信頼が厚かった。
かなりの主観が入っている。米軍車列を追い抜くような無理をしない運転を過去にした事が有るならそう書けば良い
そもそも、問題にすべきは、高速巡航中でも前方に米軍車両が有ったら追い付かない、追い抜かないように急ブレーキ掛けれるのか？ということ
>豊富な運転経験
が有れば、そんな危険な事は出来ないよな。
>(一定の拳銃弾に抗しうる程度)
じゃ、なんで至近距離でライフル弾が半分弱貫通できんのかね。簡単に穴開くだろ？
（7.62x51の70％のエネルギーであるAKのための伏線ではないか？果たして真実か？公開しろ）
>現地駐在外交団や報道関係者が使用する衛星携帯電話についても、衛星にアンテナの向きを合わせておくなど、
>技術的に一定の条件を満たさないと通話が可能とならない。一行が大使館との連絡のために利用していた衛星携帯
>電話についても同様であり、一行の使用していた館用車には携帯電話用車載アンテナが搭載され ていたが、受信状
>況が常時良いとは言えないことから、大使館では通常は外出した館員からの連絡を待ち受ける形となることが多かった。
つまり最初から持って行く必要がないってことか？この辺は、再検討して。（ｵﾚにはわからん）
ほんと、どうみても情報がかたよってるんだよね。
どうしても無理クリＡＫのしわざにしようとしてる。
週間ポストを馬鹿にしてるレスもあるんだが、
神奈川県警の取調室で容疑者が刑事に射殺されて事件も
マスコミの中で取り上げてたのが、唯一週間ポストだったりする。
一審で刑事が射殺したことをみとめる判決もでてるし。
高裁じゃ、違う判決でたけど。。。
以前はオイラも週間ポストを馬鹿にしてたけど、意外とね週間ポストはあなどれないよ。
あの、見出しだけ派手で中身の伴わないグラビアは何とかして欲しいけど。
あと、漫画もつまんないね。
けど、意外と週間ポストのスクープはいいとこついてるよ。
どうしても無理クリＡＫのしわざにしようとしてる。
週間ポストを馬鹿にしてるレスもあるんだが、
神奈川県警の取調室で容疑者が刑事に射殺されて事件も
マスコミの中で取り上げてたのが、唯一週間ポストだったりする。
一審で刑事が射殺したことをみとめる判決もでてるし。
高裁じゃ、違う判決でたけど。。。
以前はオイラも週間ポストを馬鹿にしてたけど、意外とね週間ポストはあなどれないよ。
あの、見出しだけ派手で中身の伴わないグラビアは何とかして欲しいけど。
あと、漫画もつまんないね。
けど、意外と週間ポストのスクープはいいとこついてるよ。
611 ：609：04/05/13 21:46 ID:NitwC3Q2
>>609。下のふたつはP.4/l.1とl.23
P.5/l.1
>午前11時過ぎの時点でのバグダッド郊外の風景の写真、
>及び午後0時16分~21分の時点での、レストラン、果物店に立ち寄った際の写真が残されていた。
当初出発は10時とされていた。
推測：つまり、1時間ズラされていないか？
推測：ないしはデジカメの時間をヨルダン時間（イラクとの時差が1時間）として、1時間足していないか？
推測：何か不都合が生じる？>米軍のパトロール時間（後述）
P.5/l.1
>午前11時過ぎの時点でのバグダッド郊外の風景の写真、
>及び午後0時16分~21分の時点での、レストラン、果物店に立ち寄った際の写真が残されていた。
当初出発は10時とされていた。
推測：つまり、1時間ズラされていないか？
推測：ないしはデジカメの時間をヨルダン時間（イラクとの時差が1時間）として、1時間足していないか？
推測：何か不都合が生じる？>米軍のパトロール時間（後述）
612 ：609：04/05/13 22:03 ID:NitwC3Q2
P.5/?�.B.2.ディジュラ警察の現場への出動と病院への搬送(1)
は、月刊現代の勝谷のレポートと相違点が有る
ここでは、奥氏に息が有ったとされているが、勝谷のほうは、目撃証言として、井ノ上氏の方を指していた。
勝谷の方が嘘なのか？
同項
>事件発生後1時間以上の時間がたっていたと思われる
根拠が無い。無理矢理時間合わせてるのではないか？
P.6/l.3
>ティクリート総合病院の医師によれば、（中略）「勤務時間(午後1時 まで)が終わってから夕方までの時間」に被害者が病院に搬送されてきた
午後1時より後で30-1時間以前に事件が起こったと見る事が出来る。
客観的に見れば、12時台も可能性があるという事
P.9/D項
一方的な情報であり、信憑性は疑問。当時の記事と照会する必要が有る
P.10/D項2.（雑な事ですが）
>双方の間に正式な分担はなく、案件によって一方がリードする、あるいは合同捜査となることもあるとされる。
つまり米軍主導。都合が悪い証拠は消せますな
>事件発生直後から現地米軍とは緊密に連絡を取り合っており、 様々な手段で随時、情報の提供を受けている。
でもバラバラ
は、月刊現代の勝谷のレポートと相違点が有る
ここでは、奥氏に息が有ったとされているが、勝谷のほうは、目撃証言として、井ノ上氏の方を指していた。
勝谷の方が嘘なのか？
同項
>事件発生後1時間以上の時間がたっていたと思われる
根拠が無い。無理矢理時間合わせてるのではないか？
P.6/l.3
>ティクリート総合病院の医師によれば、（中略）「勤務時間(午後1時 まで)が終わってから夕方までの時間」に被害者が病院に搬送されてきた
午後1時より後で30-1時間以前に事件が起こったと見る事が出来る。
客観的に見れば、12時台も可能性があるという事
P.9/D項
一方的な情報であり、信憑性は疑問。当時の記事と照会する必要が有る
P.10/D項2.（雑な事ですが）
>双方の間に正式な分担はなく、案件によって一方がリードする、あるいは合同捜査となることもあるとされる。
つまり米軍主導。都合が悪い証拠は消せますな
>事件発生直後から現地米軍とは緊密に連絡を取り合っており、 様々な手段で随時、情報の提供を受けている。
でもバラバラ
613 ：609：04/05/13 22:10 ID:NitwC3Q2
p.11/l.10
>2月29日、上村臨代が現地に赴き、現地イラク警察、ティクリート総合病院医師、 現地米軍等より聞き取り調査等を実施した。
事件から3ヶ月。記憶も薄らぐところですね。口裏合わせも完了か。
p.11/D.3.遺留品
それぞれ、調査は12日強、9日強ということでしょうか
PC、PDAはこの後なのでしょうか？内訳も書けるのではないでしょうか？
>御遺族と相談しつつ
一方通行でも相談と言うのかもしれません
>2月29日、上村臨代が現地に赴き、現地イラク警察、ティクリート総合病院医師、 現地米軍等より聞き取り調査等を実施した。
事件から3ヶ月。記憶も薄らぐところですね。口裏合わせも完了か。
p.11/D.3.遺留品
それぞれ、調査は12日強、9日強ということでしょうか
PC、PDAはこの後なのでしょうか？内訳も書けるのではないでしょうか？
>御遺族と相談しつつ
一方通行でも相談と言うのかもしれません
614 ：609：04/05/13 22:19 ID:NitwC3Q2
p.12/l.21
>被害車輌は概ね1mの高さから銃撃されたと推定さ れ、
>左前方から射入しているボンネットの弾痕を除く9箇所については、
>ほぼ真横 乃至左斜め前方から射入している。
ピックアップで膝付いて撃つと1mというより1.3m-1.4mになりますが。
立って撃つ人は想定外？w
p.12/l.26
>襲撃者はRPK を用い、
情報の信憑性については後述
>民間人 の洋服でケブラータイプのヘルメットを着用していたとの情報が得られている。
今までこのスタイルの襲撃はあったか？
ケブラータイプのヘルメット=旧正規軍／サダムフェダイーンへの誘導か
決死隊（サダムフェダイーン）ならヘルは使わないんでは？
でもボディーアーマーは無しかいw
>被害車輌は概ね1mの高さから銃撃されたと推定さ れ、
>左前方から射入しているボンネットの弾痕を除く9箇所については、
>ほぼ真横 乃至左斜め前方から射入している。
ピックアップで膝付いて撃つと1mというより1.3m-1.4mになりますが。
立って撃つ人は想定外？w
p.12/l.26
>襲撃者はRPK を用い、
情報の信憑性については後述
>民間人 の洋服でケブラータイプのヘルメットを着用していたとの情報が得られている。
今までこのスタイルの襲撃はあったか？
ケブラータイプのヘルメット=旧正規軍／サダムフェダイーンへの誘導か
決死隊（サダムフェダイーン）ならヘルは使わないんでは？
でもボディーアーマーは無しかいw
615 ：609：04/05/13 22:32 ID:NitwC3Q2
p.13/証言
>法的手 続を経た供述として確認されたものではなく、あくまで聞き込み情報であることに 留意する必要がある
信憑性については疑問である事を認めている。恣意的である以上ここの証言は削除すべきではないか？
>(この後、その事情聴取を 監視している風であったある地元の大人がCを睨みつけて、
>(背中に回した手で背 中をつねっているような様子で)「誰がやったか」と改めてCに質したところ、
>Cは突 然うつむいて小さく「米軍」と答えた。)
この部分は要旨を考えれば、むしろ削除しても良かったはず。米軍否定のための安全パイか。露骨すぎ
>前か後ろには白いセダン(おそらくはトヨタ・クラウンのス ーパーサルーン)、
前か後ろと曖昧な記憶の割に、車種を覚えているとは、信憑性に疑問。
おそらく高速走行中だったからではないか。ということはほかの目撃証言も疑問。
そもそも、なぜ年代+性別ではない？
子供、と敢えて書いたのは、信憑性が低いとしたいがためか。
>1台はピックアップ車の模様で、その荷台から銃撃がなされたとする見方や、
>銃撃 者は2名で、1名は立って、他は跪いて射撃したとの見方も示された。
風圧の疑問も有るが、
見つからない薬莢の謎もますます深まるばかり。
>法的手 続を経た供述として確認されたものではなく、あくまで聞き込み情報であることに 留意する必要がある
信憑性については疑問である事を認めている。恣意的である以上ここの証言は削除すべきではないか？
>(この後、その事情聴取を 監視している風であったある地元の大人がCを睨みつけて、
>(背中に回した手で背 中をつねっているような様子で)「誰がやったか」と改めてCに質したところ、
>Cは突 然うつむいて小さく「米軍」と答えた。)
この部分は要旨を考えれば、むしろ削除しても良かったはず。米軍否定のための安全パイか。露骨すぎ
>前か後ろには白いセダン(おそらくはトヨタ・クラウンのス ーパーサルーン)、
前か後ろと曖昧な記憶の割に、車種を覚えているとは、信憑性に疑問。
おそらく高速走行中だったからではないか。ということはほかの目撃証言も疑問。
そもそも、なぜ年代+性別ではない？
子供、と敢えて書いたのは、信憑性が低いとしたいがためか。
>1台はピックアップ車の模様で、その荷台から銃撃がなされたとする見方や、
>銃撃 者は2名で、1名は立って、他は跪いて射撃したとの見方も示された。
風圧の疑問も有るが、
見つからない薬莢の謎もますます深まるばかり。
誰か記者生命かけてでもこの事件の真相を明らかにしてくれる漢はいないのか・・・・
617 ：国連な成しさん：04/05/13 23:41 ID:tlXN/sCI
結局、気のせいだったんだねｗ
618 ：609：04/05/13 23:52 ID:NitwC3Q2
>目撃や 客観的鑑定にもとづくものではなく、
>その根拠は明らかではないものの、使用され た武器はAK-47であるとの認識を述べている。
何となく、のようです。確定できないという事
>また、現場付近の地元民の話と してRPKを用いていたとの情報もある。
あくまで一証言。なぜ確定情報が出せるのか？
ということは断定的表現はデッチ上げと言っても過言ではない
B.1.
>今回の事件を予想させる日本 をターゲットとした個別具体的なテロ情報を得ていたということはなかった。
事前に3人（2人+上村）に対して脅しが有ったとされる証言（ソースは森本かな？）の報道は覚えてるぞ。何らかの警戒は出来たはずだろ
>一号線パトロールは午前8時から午後4時までの間、3回程度 行うこととしていた
つまり2回めは12：00ということ。ここで、このままでは米軍の可能性が出るため、13：00-30という犯行推定時刻になったのではないか？
>現地がフセイン元大統領の出生地に近 く、前政権の支持基盤であったということ
の割には、パトロールの回数が少なすぎ。まだ拘束されてなかっただろ。
いや、既に非公式に拘束されていたのかね？
>勘案して評価
都合が悪いものは消却ということ
（欄外）
>報道(昨年12月1日共同)によれば、道路脇の食料品スタンド店主ハッサン・フセイン氏の
>「バグダッド方向から走っ てきた車がスタンドの手前で右に大きくカーブを切り、路肩を外れて60mほど畑に鼻先をつっこむようにして止まった。
>すぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった。」との話が報じられている。
これも客観的な証言のひとつではないか？なぜ、証言集の中に含めなかった？
これだけでもこの報告書が客観的ではない、恣意的で主観的な「文系の」報告書であるという事が容易に理解出来る
>その根拠は明らかではないものの、使用され た武器はAK-47であるとの認識を述べている。
何となく、のようです。確定できないという事
>また、現場付近の地元民の話と してRPKを用いていたとの情報もある。
あくまで一証言。なぜ確定情報が出せるのか？
ということは断定的表現はデッチ上げと言っても過言ではない
B.1.
>今回の事件を予想させる日本 をターゲットとした個別具体的なテロ情報を得ていたということはなかった。
事前に3人（2人+上村）に対して脅しが有ったとされる証言（ソースは森本かな？）の報道は覚えてるぞ。何らかの警戒は出来たはずだろ
>一号線パトロールは午前8時から午後4時までの間、3回程度 行うこととしていた
つまり2回めは12：00ということ。ここで、このままでは米軍の可能性が出るため、13：00-30という犯行推定時刻になったのではないか？
>現地がフセイン元大統領の出生地に近 く、前政権の支持基盤であったということ
の割には、パトロールの回数が少なすぎ。まだ拘束されてなかっただろ。
いや、既に非公式に拘束されていたのかね？
>勘案して評価
都合が悪いものは消却ということ
（欄外）
>報道(昨年12月1日共同)によれば、道路脇の食料品スタンド店主ハッサン・フセイン氏の
>「バグダッド方向から走っ てきた車がスタンドの手前で右に大きくカーブを切り、路肩を外れて60mほど畑に鼻先をつっこむようにして止まった。
>すぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった。」との話が報じられている。
これも客観的な証言のひとつではないか？なぜ、証言集の中に含めなかった？
これだけでもこの報告書が客観的ではない、恣意的で主観的な「文系の」報告書であるという事が容易に理解出来る
619 ：609：04/05/14 01:15 ID:NitwC3Q2
LAST
p.15
>ICDCより、米軍はRPKを携行しない
RPKであるという証言は、前述の通り、一証言に過ぎず断定出来ない
>噂は否定されている。
米軍の一方的、一意的な見解に過ぎない
>仮に自分が犯人はイラク人だ、と言え ば自分の家族は皆殺しにされるだろうから、それは勘弁して欲しい
これは、犯人がイラク人の場合の報復なのか、米軍をかばってイラク人に罪を擦り付けたときの報復のことなのか
で全く意味が異なるが、その背景は不明にも関わらず、掲載するのであれば調査に対する姿勢を疑わざるをえない。
>米軍誤射説については、米国自身もこれを完全に否定してきており
米国が否定したら全てがその通りなんですか？調査する必要など無いという事ですか？
>政府としても、それを示唆する内容のものには一切接してきておらず
p.19注9は？触れようと思えば、裏付け調査や証言取れるでしょ、その信憑性も含めて。
しなかったのは、一切接してきておらず、を強調したいからでしょうが、
その所為でこの報告が、相当主観的に造られたという事を表している
p.15
>ICDCより、米軍はRPKを携行しない
RPKであるという証言は、前述の通り、一証言に過ぎず断定出来ない
>噂は否定されている。
米軍の一方的、一意的な見解に過ぎない
>仮に自分が犯人はイラク人だ、と言え ば自分の家族は皆殺しにされるだろうから、それは勘弁して欲しい
これは、犯人がイラク人の場合の報復なのか、米軍をかばってイラク人に罪を擦り付けたときの報復のことなのか
で全く意味が異なるが、その背景は不明にも関わらず、掲載するのであれば調査に対する姿勢を疑わざるをえない。
>米軍誤射説については、米国自身もこれを完全に否定してきており
米国が否定したら全てがその通りなんですか？調査する必要など無いという事ですか？
>政府としても、それを示唆する内容のものには一切接してきておらず
p.19注9は？触れようと思えば、裏付け調査や証言取れるでしょ、その信憑性も含めて。
しなかったのは、一切接してきておらず、を強調したいからでしょうが、
その所為でこの報告が、相当主観的に造られたという事を表している
620 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/14 01:26 ID:KE7ql6ik
>>572
＞テロリストに100-140㌔/時のピックアップ
に立たせて銃撃するようにアドバイスしてきてやれよ
本当に外務省のノータリン等に、自分で乗ってやらしてみろ！
風圧で車にしがみついてるだけで、精一杯で銃を構えるどころじゃ
ないだろうな。
俺も新聞読んでみたが、今の新聞は批判も何も書かない、垂れ流し
新聞だ。ピックアップ車の写真はあったが100キロも出してたら
まず荷台からマトモに狙う事は出来ん。
おまけに3台の車で囲むなんて、携帯電話を持って連携しても外交官の
高速で走ってる高級車を補足するのは無理だ。
寄せ集めの雑多な車で、運転手の技能もバラバラで、連携できるか。
外務省は馬鹿の寄せ集めだ！
・Ｆピックアップ スーパーデューティー
http://homepage3.nifty.com/JIM/oldcars3.html
＞テロリストに100-140㌔/時のピックアップ
に立たせて銃撃するようにアドバイスしてきてやれよ
本当に外務省のノータリン等に、自分で乗ってやらしてみろ！
風圧で車にしがみついてるだけで、精一杯で銃を構えるどころじゃ
ないだろうな。
俺も新聞読んでみたが、今の新聞は批判も何も書かない、垂れ流し
新聞だ。ピックアップ車の写真はあったが100キロも出してたら
まず荷台からマトモに狙う事は出来ん。
おまけに3台の車で囲むなんて、携帯電話を持って連携しても外交官の
高速で走ってる高級車を補足するのは無理だ。
寄せ集めの雑多な車で、運転手の技能もバラバラで、連携できるか。
外務省は馬鹿の寄せ集めだ！
・Ｆピックアップ スーパーデューティー
http://homepage3.nifty.com/JIM/oldcars3.html
621 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/14 01:27 ID:KE7ql6ik
>>578
＞意図的に「米軍コンボイを見た」という露店商人の証言を入れずに
欄外に付記しただけというのも問題
本当に重要だと思うよ、この証言は。
それも非常に早い時期に出た証言を、米軍は無いと言ってるだけで済ましてる
その米軍が疑われてるのに、米軍に正面から聞いたのかね？
外務省が調べるわけにもいかないのかもな！
＞しかも、この店主の証言として共同通信が驚愕すべき内容を送っている
のだ。
「畑に突っ込んだ車のすぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」
この証言は重要だ。
http://www.creative.co.jp/top/main.cgi?m=169
＞意図的に「米軍コンボイを見た」という露店商人の証言を入れずに
欄外に付記しただけというのも問題
本当に重要だと思うよ、この証言は。
それも非常に早い時期に出た証言を、米軍は無いと言ってるだけで済ましてる
その米軍が疑われてるのに、米軍に正面から聞いたのかね？
外務省が調べるわけにもいかないのかもな！
＞しかも、この店主の証言として共同通信が驚愕すべき内容を送っている
のだ。
「畑に突っ込んだ車のすぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」
この証言は重要だ。
http://www.creative.co.jp/top/main.cgi?m=169
622 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/14 01:28 ID:KE7ql6ik
おまけに日本外交官が射殺される10日前くらいに、イタリア外交官が
米軍に銃撃受けている。
そして通訳が1人死亡してるんだから、米兵が神経過敏になっていたと思われる
米兵にとっては、怪しい車は何でも撃って身の安全を守りたかったんだろ。
結果的に誤射であっても、それでも処罰の対象にはならんのじゃないかな？
仕事に熱心なだけとしてな。
＞伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の乗った車が米軍の銃撃を受け、
同乗のイラク人通訳が死亡（２００３，９，２０毎日新聞）
米軍に銃撃受けている。
そして通訳が1人死亡してるんだから、米兵が神経過敏になっていたと思われる
米兵にとっては、怪しい車は何でも撃って身の安全を守りたかったんだろ。
結果的に誤射であっても、それでも処罰の対象にはならんのじゃないかな？
仕事に熱心なだけとしてな。
＞伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の乗った車が米軍の銃撃を受け、
同乗のイラク人通訳が死亡（２００３，９，２０毎日新聞）
623 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/14 01:28 ID:KE7ql6ik
>>608
＞ボンネットの銃痕の言い訳に窮したのがよくわかるね
本当にこれは、バンビー車からのM240機関銃の警告射撃と言うしかない。
これなら口径も同じ7.62mmでぴったりだ。
普通の乗用車や、ピックアップ車からはゲリラが撃つにも、すごい無理する
・こういう場面で米兵は躊躇なく撃ってくるということに確信を持つよう
になっているのです。
「あいつらが道を塞ぐから悪いんじゃないか」
「それでも、あいつらは撃ってくるんだ」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/iraq/index.html
□ ３月15日 サマワ
機関銃の照準が向けられた！より
＞ボンネットの銃痕の言い訳に窮したのがよくわかるね
本当にこれは、バンビー車からのM240機関銃の警告射撃と言うしかない。
これなら口径も同じ7.62mmでぴったりだ。
普通の乗用車や、ピックアップ車からはゲリラが撃つにも、すごい無理する
・こういう場面で米兵は躊躇なく撃ってくるということに確信を持つよう
になっているのです。
「あいつらが道を塞ぐから悪いんじゃないか」
「それでも、あいつらは撃ってくるんだ」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/iraq/index.html
□ ３月15日 サマワ
機関銃の照準が向けられた！より
624 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/14 01:29 ID:KE7ql6ik
>>609
＞豊富な運転経験 が有れば、そんな危険な事は出来ないよな。
逆も言える。
豊富な運転経歴があるから、米軍車の行動をよく知ってるから米軍は外交官
車は撃たないと偏見を持ってた。
ところが機関銃を握ってたのが慣れてない、新人の米兵がビクビクしてた。
経験、実績があるというのは意外と逆の面もある。
俺が車に乗せてるクレーン、ユニック車を運転してた時の経験だが、後輩
があまりに力がユニック車にあるので、無理をしすぎて腕（ブーム）を
折り曲げてしまった事が有る。
こういった事は、やってこそ初めてそこまで無理してはエライ目に会うと
いうことが判るので、誰かがやってこそ皆にわかる事。
この日本の外交官の場合も、彼等がやったからこそ外交官の車も例外じゃ
なく、一般車両と同じ扱いだと判ったと思うよ。
肝っ玉の小さい20歳前後の兵隊に、外交官車か一般車か区別を求めるのが
間違ってるよ。
＞豊富な運転経験 が有れば、そんな危険な事は出来ないよな。
逆も言える。
豊富な運転経歴があるから、米軍車の行動をよく知ってるから米軍は外交官
車は撃たないと偏見を持ってた。
ところが機関銃を握ってたのが慣れてない、新人の米兵がビクビクしてた。
経験、実績があるというのは意外と逆の面もある。
俺が車に乗せてるクレーン、ユニック車を運転してた時の経験だが、後輩
があまりに力がユニック車にあるので、無理をしすぎて腕（ブーム）を
折り曲げてしまった事が有る。
こういった事は、やってこそ初めてそこまで無理してはエライ目に会うと
いうことが判るので、誰かがやってこそ皆にわかる事。
この日本の外交官の場合も、彼等がやったからこそ外交官の車も例外じゃ
なく、一般車両と同じ扱いだと判ったと思うよ。
肝っ玉の小さい20歳前後の兵隊に、外交官車か一般車か区別を求めるのが
間違ってるよ。
625 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/14 01:31 ID:KE7ql6ik
626 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/14 01:31 ID:KE7ql6ik
>>612
＞勝谷の方が嘘なのか？
勝谷氏のほうが嘘。
井上さんは死後硬直で、腕が曲がってたのを見た事がある。
奥さんは腕が伸びてた。
>>614
＞民間人 の洋服でケブラータイプのヘルメットを着用していたとの
情報が得られている
これは外務省の捏造。
時速１００キロメートルで走って、数十秒のうちに逃げ出した犯人の
ヘルメットなんか見る余裕のある奴がいるかい？
例えそれが事実だとしても、見てる目撃者は何がどうなってるのか
なんも判らん内に、一瞬のうちに過ぎ去った出来事だと思うぜ。
＞勝谷の方が嘘なのか？
勝谷氏のほうが嘘。
井上さんは死後硬直で、腕が曲がってたのを見た事がある。
奥さんは腕が伸びてた。
>>614
＞民間人 の洋服でケブラータイプのヘルメットを着用していたとの
情報が得られている
これは外務省の捏造。
時速１００キロメートルで走って、数十秒のうちに逃げ出した犯人の
ヘルメットなんか見る余裕のある奴がいるかい？
例えそれが事実だとしても、見てる目撃者は何がどうなってるのか
なんも判らん内に、一瞬のうちに過ぎ去った出来事だと思うぜ。
627 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/14 01:32 ID:KE7ql6ik
>>576
＞唯一の証拠品である、ランドクルーザーの残りの写真を公開するなり、
たった3枚しか公開しないで、よく外務省は客観的振りが出来る。
感心するよ、このヒミツ体質。
田中真紀子、戻ってきて大掃除の続きをやってくれ！
＞ 前面フロントガラスには弾痕があります。
http://www.asyura2.com/0311/war44/msg/538.html
＞唯一の証拠品である、ランドクルーザーの残りの写真を公開するなり、
たった3枚しか公開しないで、よく外務省は客観的振りが出来る。
感心するよ、このヒミツ体質。
田中真紀子、戻ってきて大掃除の続きをやってくれ！
＞ 前面フロントガラスには弾痕があります。
http://www.asyura2.com/0311/war44/msg/538.html
628 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/14 01:33 ID:KE7ql6ik
>>600
＞‘テロリスト’がやったのであれば、‘隠さなければならない証拠’なん ざひとつもないはずだ
俺がイラクのテロリストなら、大威張りで公表してテロリスト有名人に
なって、メジャーなステータスシンボルを目指してるかもな！
今のところビンラディンしかいないからなあ？？？？
＞‘テロリスト’がやったのであれば、‘隠さなければならない証拠’なん ざひとつもないはずだ
俺がイラクのテロリストなら、大威張りで公表してテロリスト有名人に
なって、メジャーなステータスシンボルを目指してるかもな！
今のところビンラディンしかいないからなあ？？？？
629 ：609：04/05/14 02:01 ID:NitwC3Q2
追記
前半部分の米軍・現地地区長-外務省-警察当局（警視庁公安部）の流れについては
裏付けの取れない、検証のしようがない一方的情報である。
従って、都合のいいように書いている疑いが強く、
公安部に照会する、報道関係との照会等の必要が有るだろう
また、前半部は結論に相当するが、後半部ではその信憑性が低い事は容易にわかる。
同時に、報道関係者にひとつの方向を示している。捜査は
>第4歩兵師団(3月中旬以降、第1歩兵師団に引き継ぎ。)の現地治安担当部隊や米軍憲兵隊が捜査を担当している
ことから、これらの部隊員が何らかの情報を有しているのではないか？という事がわかる
米国は、報告書も公表も日本に丸投げである以上、本報告書の内容と寸分変わらずとも、公式発表させるべきであろう。
これをしないのは、むしろ米軍の良心がこれをさせないのではないかとさえ思う
報告書の内容は中学生並みの稚拙な検証である故、あのような恥ずかしい文章を適切かつ適当に訳し、
米国等の様々な有識者に廻すべきである。
上村よ、客観性を期待していただけに失望したぞ、と言いたいところですが、
おそらく、本人は調査のみでしょう。
それでも彼の憤りは、この誰が書いたかわからん稚拙な文面からの方が感じますよ。
現地と、本国でののんびり官僚の姿勢の乖離を、ね
前半部分の米軍・現地地区長-外務省-警察当局（警視庁公安部）の流れについては
裏付けの取れない、検証のしようがない一方的情報である。
従って、都合のいいように書いている疑いが強く、
公安部に照会する、報道関係との照会等の必要が有るだろう
また、前半部は結論に相当するが、後半部ではその信憑性が低い事は容易にわかる。
同時に、報道関係者にひとつの方向を示している。捜査は
>第4歩兵師団(3月中旬以降、第1歩兵師団に引き継ぎ。)の現地治安担当部隊や米軍憲兵隊が捜査を担当している
ことから、これらの部隊員が何らかの情報を有しているのではないか？という事がわかる
米国は、報告書も公表も日本に丸投げである以上、本報告書の内容と寸分変わらずとも、公式発表させるべきであろう。
これをしないのは、むしろ米軍の良心がこれをさせないのではないかとさえ思う
報告書の内容は中学生並みの稚拙な検証である故、あのような恥ずかしい文章を適切かつ適当に訳し、
米国等の様々な有識者に廻すべきである。
上村よ、客観性を期待していただけに失望したぞ、と言いたいところですが、
おそらく、本人は調査のみでしょう。
それでも彼の憤りは、この誰が書いたかわからん稚拙な文面からの方が感じますよ。
現地と、本国でののんびり官僚の姿勢の乖離を、ね
630 ：609：04/05/14 02:02 ID:NitwC3Q2
以上
631 ：国連な成しさん：04/05/14 08:01 ID:KpNt/t.Y
＞ボンネットの銃痕の言い訳に窮したのがよくわかるね
前の発表の時は
クラウンの窓から撃ったといってたもんな
それではランクルのボンネットには穴は空かないと
痛いとこつかれると
ピックアップトラックの目撃証言が出てくる
うまいことできてるな
これの筋書書いたやつ
路面のイイ日本の高速道路でもいいから
１５０キロで走るピックアップトラックの荷台で立ってみな
前の発表の時は
クラウンの窓から撃ったといってたもんな
それではランクルのボンネットには穴は空かないと
痛いとこつかれると
ピックアップトラックの目撃証言が出てくる
うまいことできてるな
これの筋書書いたやつ
路面のイイ日本の高速道路でもいいから
１５０キロで走るピックアップトラックの荷台で立ってみな
632 ：609：04/05/14 10:58 ID:bHbPM8.M
>>631
そういえば
>白いセダン(おそらくはトヨタ・クラウンのス ーパーサルーン)
はSUVの分類に入りますか？
白いセダンx2と黒いSUVx2説
黒いSUVx４説
全く異なりますが、それでもテロ説は有力なんですか？w
そういえば
>白いセダン(おそらくはトヨタ・クラウンのス ーパーサルーン)
はSUVの分類に入りますか？
白いセダンx2と黒いSUVx2説
黒いSUVx４説
全く異なりますが、それでもテロ説は有力なんですか？w
634 ：ター氏：04/05/14 16:35 ID:ktoB1/v2
米軍だったらしい
弾の痕からして米軍の車の上に積んであるマシンガンだった
その時の米軍はテロを恐れて怪しい車はバンバン撃ちまくってたらしい
日本人大使館員の乗ってた車にはナンバープレートがついてなかった
それにテロリストが使ったと言われえるAK-47ライフルは撃ったら弾の
火薬入れてある所が飛び散るらしいけど現場にはそれが無かった
米軍の車に付いてるマシンガンなら飛び散らないし日本人大使館員の乗
ってた車には弾が残っていなかった
こういう説もありますが何か？
弾の痕からして米軍の車の上に積んであるマシンガンだった
その時の米軍はテロを恐れて怪しい車はバンバン撃ちまくってたらしい
日本人大使館員の乗ってた車にはナンバープレートがついてなかった
それにテロリストが使ったと言われえるAK-47ライフルは撃ったら弾の
火薬入れてある所が飛び散るらしいけど現場にはそれが無かった
米軍の車に付いてるマシンガンなら飛び散らないし日本人大使館員の乗
ってた車には弾が残っていなかった
こういう説もありますが何か？
>>634
ソースは？
ソースは？
637 ：国連な成しさん：04/05/14 16:52 ID:bHbPM8.M
この糞スレは未だあったのかＷ
キチ連中を集めるのには役に立ってるみたいだが。
キチ連中を集めるのには役に立ってるみたいだが。
640 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/14 22:19 ID:t1rn2jwk
>>634
＞その時の米軍はテロを恐れて怪しい車はバンバン撃ちまくってたらしい
今だってバンバン撃ってるよ。
でも最近は、みんなに判ったので米軍車両が走ってると、その後ろが
大渋滞してる。
頭にきて追い越そうとしたら、モロに機関銃で狙われるぜ！
＞後方から走ってくる我々の車両に気づいた米兵が、慌てて機関銃の照準
をこちらに合わせたのです。車が停まったのはあと30mという距離。
もう一人の米兵が立ち上がり、手に持った自動小銃をこちらに向けます。
完璧に狙いはこの車両です。が、この運転手はのろのろと進み始めたのです。
「待て、停まれって言ってるだろうが」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/iraq/index.html
□ ３月15日 サマワ
機関銃の照準が向けられた！より
＞その時の米軍はテロを恐れて怪しい車はバンバン撃ちまくってたらしい
今だってバンバン撃ってるよ。
でも最近は、みんなに判ったので米軍車両が走ってると、その後ろが
大渋滞してる。
頭にきて追い越そうとしたら、モロに機関銃で狙われるぜ！
＞後方から走ってくる我々の車両に気づいた米兵が、慌てて機関銃の照準
をこちらに合わせたのです。車が停まったのはあと30mという距離。
もう一人の米兵が立ち上がり、手に持った自動小銃をこちらに向けます。
完璧に狙いはこの車両です。が、この運転手はのろのろと進み始めたのです。
「待て、停まれって言ってるだろうが」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/iraq/index.html
□ ３月15日 サマワ
機関銃の照準が向けられた！より
641 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/14 22:23 ID:t1rn2jwk
>>637
＞貫通出来なかった14発は5.56mmじゃないのか？という疑問も有るんだよな
その可能性も十分あるでしょう。
もともと外交官の乗る車は、防弾車でAK４７では大丈夫なはずなんだ。
テストもやってるし、むしろバンビー車のM240で打ち抜かれたと思うけどな
同じ7，６２ｍｍの口径なんだし・・・・
ＡＫ４７のテストは載ってるが、Ｍ２４０では書いてない。
＞米軍のM-16シリーズに代表される22口径ライフルや旧ソ連、中国等で
使われたAK-47(カラシニコフ)及び新型AK74
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
＞ ちなみに旧ソ連のＡＫ４７も口径は７．６２ｍｍだが、７．６２ｍｍ
ＮＡＴＯ弾とは規格が異なる。
http://ncvcorolla.loops.jp/private/gun.htm
＞貫通出来なかった14発は5.56mmじゃないのか？という疑問も有るんだよな
その可能性も十分あるでしょう。
もともと外交官の乗る車は、防弾車でAK４７では大丈夫なはずなんだ。
テストもやってるし、むしろバンビー車のM240で打ち抜かれたと思うけどな
同じ7，６２ｍｍの口径なんだし・・・・
ＡＫ４７のテストは載ってるが、Ｍ２４０では書いてない。
＞米軍のM-16シリーズに代表される22口径ライフルや旧ソ連、中国等で
使われたAK-47(カラシニコフ)及び新型AK74
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
＞ ちなみに旧ソ連のＡＫ４７も口径は７．６２ｍｍだが、７．６２ｍｍ
ＮＡＴＯ弾とは規格が異なる。
http://ncvcorolla.loops.jp/private/gun.htm
643 ：国連な成しさん：04/05/15 00:15 ID:KpNt/t.Y
事件当初は確か白のクラウンも
直接関係のあるような証言はなかったような
ＳＵＶについてはそんな話自体影も形もなかったような
米軍の車列は当初から複数のメディアで言われてたけど
直接関係のあるような証言はなかったような
ＳＵＶについてはそんな話自体影も形もなかったような
米軍の車列は当初から複数のメディアで言われてたけど
外務省によれば、
現地では犯人はイラク人だと言えば家族皆殺しらしいが
民間人の洋服で、旧軍のヘルメットみたいなのをかぶって
カラシニコフだった、って言うのは
一家皆殺しにならないでオッケーらしいな。
これからショーがありますからってカブリツキで見てたのか？
よくケブラータイプだのＲＰＫだの判別できたな。
だいたい「民間人の洋服」ってなんだ？
現地では犯人はイラク人だと言えば家族皆殺しらしいが
民間人の洋服で、旧軍のヘルメットみたいなのをかぶって
カラシニコフだった、って言うのは
一家皆殺しにならないでオッケーらしいな。
これからショーがありますからってカブリツキで見てたのか？
よくケブラータイプだのＲＰＫだの判別できたな。
だいたい「民間人の洋服」ってなんだ？
645 ：国連な成しさん：04/05/15 01:09 ID:bHbPM8.M
何メートルまで近づけば判別できる？
二脚の銃架って、テロる時取り回しが悪いからはずさないか？
ってか、はずせるの？
二脚の銃架って、テロる時取り回しが悪いからはずさないか？
ってか、はずせるの？
オレは何も知らないＡが知っている
外務省も苦しいのかな
背中をつねられてるとか
本当のことを言えば一家皆殺しになるとか
背中をつねられてるとか
本当のことを言えば一家皆殺しになるとか
649 ：国連な成しさん：04/05/15 01:25 ID:bHbPM8.M
あ。やっぱりＡが知ってた。
P12の欄外のウンチク講座によると
ＲＰＫは銃身を長くしてるってあるけど
ガスで押す時間が長くなるから弾速が上がるの？
P12の欄外のウンチク講座によると
ＲＰＫは銃身を長くしてるってあるけど
ガスで押す時間が長くなるから弾速が上がるの？
相変わらず兵器ネタで盛り上がっているな、ここの連中は。
まあ隔離スレという役目だからいいけど。
まあ隔離スレという役目だからいいけど。
652 ：国連な成しさん：04/05/15 20:24 ID:KpNt/t.Y
ここの住人は大丈夫だと思うけど
銃弾が形状を留めないことと
銃弾が無くなることを混同している人がいる
また「貫通したから中にはないんじゃないの」と
わけのわからんことをいう人までいる
一般人の認識は恐ろしく低いな
銃弾が形状を留めないことと
銃弾が無くなることを混同している人がいる
また「貫通したから中にはないんじゃないの」と
わけのわからんことをいう人までいる
一般人の認識は恐ろしく低いな
653 ：国連な成しさん：04/05/15 21:19 ID:1UyPpf1k
> P12の欄外のウンチク講座によると
外務省内の兵器ヲタがウキウキしながら書いたんだろうな。
「5.45mmタイプと7.62mmタイプとがある」と並列に書いていない。
あくまで7.62mmですよという書き方。
米国ソフト形式.PDFじゃなくて国産一太郎形式で出せよ、ヲヒ。
松とかな。アシストにはワープロソフトあったっけ？
外務省内の兵器ヲタがウキウキしながら書いたんだろうな。
「5.45mmタイプと7.62mmタイプとがある」と並列に書いていない。
あくまで7.62mmですよという書き方。
米国ソフト形式.PDFじゃなくて国産一太郎形式で出せよ、ヲヒ。
松とかな。アシストにはワープロソフトあったっけ？
そんで目的地はモスルじゃなかったの？ティクリートで良いの？
名簿に参加予定の名前が載ってなかったと謎さん書いてなかったっけ
-------
P5 1時半頃BMWで通報者有り。それから警察出動。事件発生から
1時間以上経ってから病院へ向かう。 P6 病院まで30分から1時間。
ここまでで現地時間3時から3時半になってる模様。
P7 ICDCが5時半頃、米軍駐屯地に帰着
日本人は外交官と記載のある地区長メモ
ティクリート会議開始(2時)直前に日本人とレバノン人が
おそわれたと発表あり。なんで2時前に「日本人とレバノン人が」と
CPAが認識していたかという「謎」への言及も無し。
外務省まとめと時系列照らし合わせると「謎」深まるばかり
名簿に参加予定の名前が載ってなかったと謎さん書いてなかったっけ
-------
P5 1時半頃BMWで通報者有り。それから警察出動。事件発生から
1時間以上経ってから病院へ向かう。 P6 病院まで30分から1時間。
ここまでで現地時間3時から3時半になってる模様。
P7 ICDCが5時半頃、米軍駐屯地に帰着
日本人は外交官と記載のある地区長メモ
ティクリート会議開始(2時)直前に日本人とレバノン人が
おそわれたと発表あり。なんで2時前に「日本人とレバノン人が」と
CPAが認識していたかという「謎」への言及も無し。
外務省まとめと時系列照らし合わせると「謎」深まるばかり
656 ：国連な成しさん：04/05/16 04:12 ID:BLHC4veI
外務の糞論文は説得力はないな。
657 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/16 06:28 ID:hGjUlcI6
>>656
＞外務の糞論文は説得力はないな。
まったく無い！
中学生並みの論文だ。
まあ、海外援助をやってる連中からも選別のお金として10万円ももらって
なんとも感じない程度の、オボチャマ育ちの馬鹿連中じゃ当然か！
不思議なのは、バレテも即懲戒免職にならない不思議な世界。
＞人道支援をしている日本のＮＧＯ（非政府組織）幹部から現金１０万円を
受け取っていたことが分かった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00001057-mai-soci
＞外務の糞論文は説得力はないな。
まったく無い！
中学生並みの論文だ。
まあ、海外援助をやってる連中からも選別のお金として10万円ももらって
なんとも感じない程度の、オボチャマ育ちの馬鹿連中じゃ当然か！
不思議なのは、バレテも即懲戒免職にならない不思議な世界。
＞人道支援をしている日本のＮＧＯ（非政府組織）幹部から現金１０万円を
受け取っていたことが分かった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00001057-mai-soci
658 ：楯無いの会 ◆ucxzwfZY ：04/05/16 06:48 ID:???
それにしても、このレポートの件は、もちっとマスコミが取り上げないもんだろうか。
>>657
半年前まで、高速スレに無名で常駐しておりました。＜残念な結果になりましたが
こちらでの活躍も期待しております。
>>657
半年前まで、高速スレに無名で常駐しておりました。＜残念な結果になりましたが
こちらでの活躍も期待しております。
659 ：国連な成しさん：04/05/16 09:29 ID:KpNt/t.Y
>>659
出席者名簿は個人情報なので開示されませんでした
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0104/main.html
出席者名簿は個人情報なので開示されませんでした
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0104/main.html
すごいエネルギーだね、あなた達が犯行に絡んでいると言ってる人が
いるんですか？全文見てないのでわらないですが。
ただ真相を究明したくてアナリストも真っ青なくらい情熱を注いでいるわけ
何だ。すごいですね～。私の予想は恐ろしくてこの場では言えません。
いるんですか？全文見てないのでわらないですが。
ただ真相を究明したくてアナリストも真っ青なくらい情熱を注いでいるわけ
何だ。すごいですね～。私の予想は恐ろしくてこの場では言えません。
恵也 ◆gPjyxSE. は今井ってほんと？
665 ：国連な成しさん：04/05/16 14:52 ID:2idrFep2
>>663
じゃ、自分でページ作って公開よろりんこ
じゃ、自分でページ作って公開よろりんこ
666 ：前スレの246：04/05/16 15:10 ID:w6fnU2Vc
667 ：国連な成しさん：04/05/16 21:36 ID:KpNt/t.Y
米軍のキャラバンってどのくらいのスピードで走ってるものなんでしょう
ランクルみたいな高性能車両が１５０km/h位で走れる道
ランクルみたいな高性能車両が１５０km/h位で走れる道
669 ：国連な成しさん：04/05/17 07:59 ID:KpNt/t.Y
とりあえず米軍から引き渡された被害車両から
弾丸は抜かれていた
これは決定
弾丸は抜かれていた
これは決定
>>669
弾丸抜くことは不振なことですか。証拠品の一部として保管するもので
ないですか？わからないので大きなことは言えませんが？
調べる時間がないので教えて頂きたいのですが。３人の座席位置の正確な
位置を知りたい。
弾丸抜くことは不振なことですか。証拠品の一部として保管するもので
ないですか？わからないので大きなことは言えませんが？
調べる時間がないので教えて頂きたいのですが。３人の座席位置の正確な
位置を知りたい。
671 ：楯無いの会 ◆ucxzwfZY ：04/05/17 09:24 ID:???
>>670
その保管された弾丸がどこにあるのか？が問題。
今も隠蔽されたままだ。
ケネディ暗殺の際も同様の隠蔽工作が行われてるようだが。
http://maedafamily.com/ansatu/itai.htm
その保管された弾丸がどこにあるのか？が問題。
今も隠蔽されたままだ。
ケネディ暗殺の際も同様の隠蔽工作が行われてるようだが。
http://maedafamily.com/ansatu/itai.htm
銃の種類が見える位置は
流れ弾が飛んでくるあたりだね。
流れ弾が飛んでくるあたりだね。
また陰謀説か。もう、その論法には飽きた。
>>670
>弾丸抜くことは不振なことですか。証拠品の一部として保管するもので
>ないですか？
証拠の一部として保管できているのは、計４発分だけです。
他は、体内からすらも消えております
>>673
陰謀説では有りません。
不審な点が多過ぎなだけです
>弾丸抜くことは不振なことですか。証拠品の一部として保管するもので
>ないですか？
証拠の一部として保管できているのは、計４発分だけです。
他は、体内からすらも消えております
>>673
陰謀説では有りません。
不審な点が多過ぎなだけです
追悼コンサート：殉職した奥大使しのび鎮魂歌 ロンドン
２００３年１１月、イラクで殉職した奥克彦大使＝当時（４５）、
在英日本大使館参事官＝を追悼するコンサートが１５日、ロンドン市内の
教会で開かれ、英国人や在留邦人約３０人で構成する「日英合唱団」が、
英国の現代作曲家ジョン・ラターのレクイエム（鎮魂歌）を歌った。
日英音楽協会の主催で、会場には折田正樹駐英大使ら関係者約１５０人が
訪れ、美しい旋律やハーモニーに聞き入りながら奥大使をしのんでいた。
コンサートではレクイエムのほか、在留の邦人演奏家がフルートやハープ、
バイオリンの曲を披露した。
奥大使は、イラク北部のティクリート近郊の幹線道路を車で走行中、
銃の乱射を受けて死亡。一緒に乗っていた井ノ上正盛一等書記官＝当時（３０）＝
と運転手も死亡した。（ロンドン共同）毎日新聞 2004年5月16日 11時46分
ニュースのコピペ。 忘れられてはいないんだな、って思った。
> 他は、体内からすらも消えております
解ける弾丸とかさー
解ける弾丸とかさー
677 ：国連な成しさん：04/05/17 15:12 ID:bHUOqw02
売国勢力、外務省の諸君！！！
そんなに信じてほしくば、被害車両を民間研究機関に引き渡し再検証させよ。
おまえらの未発表写真などいらん。
証拠物件をデジカメを含めて、一般公開せよ。
データ捏造まで開始したとは、将来的訴追から身を守る口約束でもできたのか？
それと、米軍からの最終報告書も公表せよ。
誰が犯罪者であるかは、国民が判定しよう。
売国権力者は、イラクで自衛隊の盾にでもなれ。
そんなに信じてほしくば、被害車両を民間研究機関に引き渡し再検証させよ。
おまえらの未発表写真などいらん。
証拠物件をデジカメを含めて、一般公開せよ。
データ捏造まで開始したとは、将来的訴追から身を守る口約束でもできたのか？
それと、米軍からの最終報告書も公表せよ。
誰が犯罪者であるかは、国民が判定しよう。
売国権力者は、イラクで自衛隊の盾にでもなれ。
678 ：前スレの246：04/05/17 16:26 ID:ZpS0/2hI
>>676
既出。過去ｽﾚ嫁
既出。過去ｽﾚ嫁
679 ：国連な成しさん：04/05/17 21:52 ID:KpNt/t.Y
銃弾の破片を集めて４発分だっけ
形は潰れていてもいいから一発ままあるのはないのか
形は潰れていてもいいから一発ままあるのはないのか
誰かが証拠隠しをした・・・犯人
682 ：国連な成しさん：04/05/18 07:53 ID:KpNt/t.Y
外交官の頭に打ち込まれてたのも7.62なのか？
683 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/18 12:20 ID:u4ulC1Ko
>>658
>半年前まで、高速スレに無名で常駐しておりました。
本当に、高速道無料化が、出来なかったのは残念だった。
あれだけ投票率が低ければ、公明党や自民党の勝利は仕方ないだろう。
参院選じゃこの高速道無料化は、出てこんかもな。行政権が無いから。
まあ、暇つぶしにはモッテコイダ！！！
>半年前まで、高速スレに無名で常駐しておりました。
本当に、高速道無料化が、出来なかったのは残念だった。
あれだけ投票率が低ければ、公明党や自民党の勝利は仕方ないだろう。
参院選じゃこの高速道無料化は、出てこんかもな。行政権が無いから。
まあ、暇つぶしにはモッテコイダ！！！
684 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/18 12:20 ID:u4ulC1Ko
>>667
＞米軍のキャラバンってどのくらいのスピードで走ってるものなんでしょう
遅いみたいだよ。
雇ってる運転手が短気を起こして、ノロノロ渋滞車両を追い抜き米軍の
キャラバンを追い越そうとしたら、機関銃を向けられ遠慮するくらいの
ノロノロスピードだ！
＞サマワへの帰り道がえらく混んでいます。しばらくノロノロ運転で走って
いたのですが、業を煮やした運転手はついに側道を走り始めました。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/iraq/index.html
□ ３月15日 サマワ
機関銃の照準が向けられたより
＞米軍のキャラバンってどのくらいのスピードで走ってるものなんでしょう
遅いみたいだよ。
雇ってる運転手が短気を起こして、ノロノロ渋滞車両を追い抜き米軍の
キャラバンを追い越そうとしたら、機関銃を向けられ遠慮するくらいの
ノロノロスピードだ！
＞サマワへの帰り道がえらく混んでいます。しばらくノロノロ運転で走って
いたのですが、業を煮やした運転手はついに側道を走り始めました。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/iraq/index.html
□ ３月15日 サマワ
機関銃の照準が向けられたより
685 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/18 12:21 ID:u4ulC1Ko
>>679
＞形は潰れていてもいいから一発ままあるのはないのか
イラク人の運転手さんの弾丸は公開されてます。
7,62ミリとされてます。
＞イラク人運転手の遺体から取り出された弾丸を検視医から受け取った。
カラシニコフ銃から発射された可能性が大きいと見ている
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312090208.html
＞形は潰れていてもいいから一発ままあるのはないのか
イラク人の運転手さんの弾丸は公開されてます。
7,62ミリとされてます。
＞イラク人運転手の遺体から取り出された弾丸を検視医から受け取った。
カラシニコフ銃から発射された可能性が大きいと見ている
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312090208.html
>>685
> カラシニコフ銃から発射された可能性が大きいと見ている
外務省の報告書ミロ
>目撃や 客観的鑑定にもとづくものではなく、
>その根拠は明らかではないものの、使用された武器はAK-47であるとの認識を述べている。
『目撃や 客観的鑑定にもとづくものではなく、その根拠は明らかではないものの、』
> カラシニコフ銃から発射された可能性が大きいと見ている
外務省の報告書ミロ
>目撃や 客観的鑑定にもとづくものではなく、
>その根拠は明らかではないものの、使用された武器はAK-47であるとの認識を述べている。
『目撃や 客観的鑑定にもとづくものではなく、その根拠は明らかではないものの、』
687 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/18 12:32 ID:u4ulC1Ko
なにを隠したいのか判らんが、外務省のいうティクリートに行く予定と
言うのは嘘のようだ。証拠物件を国会に出せない。
だからモスルと言うのが正解だろう。
何でここまで嘘に嘘を重ねる必要があるのかな？
＞ペトロイヤス少将のテレビの発言について、つまり、彼らはティクリート
じゃなくてモスルに来ようとしていた、ヘリを提供しようとしていたん
だけれども、彼は運転する方向を、方針を選んだと、それは悔やまれると
いうところで、これについての回答はいまだに受け取っていない
平成16年4月27日国会討論より（若林秀樹氏の発言）
言うのは嘘のようだ。証拠物件を国会に出せない。
だからモスルと言うのが正解だろう。
何でここまで嘘に嘘を重ねる必要があるのかな？
＞ペトロイヤス少将のテレビの発言について、つまり、彼らはティクリート
じゃなくてモスルに来ようとしていた、ヘリを提供しようとしていたん
だけれども、彼は運転する方向を、方針を選んだと、それは悔やまれると
いうところで、これについての回答はいまだに受け取っていない
平成16年4月27日国会討論より（若林秀樹氏の発言）
688 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/18 12:43 ID:u4ulC1Ko
>>686
>カラシニコフ銃から発射された可能性が大きいと見ている
これは単に7.62ミリの銃弾と言うだけの話。
それならバンビー車のＭ２４０機関銃でも7.62ミリだ。
可能性はカラニシコフだけじゃない。
＞米軍の多用途軍事車両「ハンビー」の固定機関銃から撃つしかない
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000004&sid=aY9TgctluxZw
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040426/fa13.htm
>カラシニコフ銃から発射された可能性が大きいと見ている
これは単に7.62ミリの銃弾と言うだけの話。
それならバンビー車のＭ２４０機関銃でも7.62ミリだ。
可能性はカラニシコフだけじゃない。
＞米軍の多用途軍事車両「ハンビー」の固定機関銃から撃つしかない
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000004&sid=aY9TgctluxZw
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040426/fa13.htm
確か車道からはずれ盛り上がったところで当該車両は止まってましたよね。
そこには建物があったような記憶があって、その建物が気になる。
犯人はこの建物より撃ったって言う課程は論外でしょうか。建物があったか
の記憶事態が曖昧なのでそこの所はよろしく。
そこには建物があったような記憶があって、その建物が気になる。
犯人はこの建物より撃ったって言う課程は論外でしょうか。建物があったか
の記憶事態が曖昧なのでそこの所はよろしく。
691 ：国連な成しさん：04/05/18 22:11 ID:bZJh4l76
>>690
それだと右側により多くの弾痕が出来るだろ
それだと右側により多くの弾痕が出来るだろ
692 ：682：04/05/18 23:01 ID:KpNt/t.Y
レスありがと
頭に7.62なら吹っ飛ぶとはいかないまでも
かなりな損傷だろうと思ったもので
頭に7.62なら吹っ飛ぶとはいかないまでも
かなりな損傷だろうと思ったもので
693 ：国連な成しさん：04/05/18 23:16 ID:bZJh4l76
694 ： ：04/05/18 23:47 ID:k3xvMD0w
どこのテロリストかを探るよりも、実証検分すりゃ、
米軍かテロリストの違いくらいは、簡単に判明するはず。
それをやろうとしないのは、意図的なのか、全くの馬鹿だ。
米軍かテロリストの違いくらいは、簡単に判明するはず。
それをやろうとしないのは、意図的なのか、全くの馬鹿だ。
そもそも右回り4条を判定できる大きさの破片はあったのか？
前スレでも弾丸の各破片はすごく小さくて、判別出来そうな
大きさの破片は無さそうだったが。
前スレでも弾丸の各破片はすごく小さくて、判別出来そうな
大きさの破片は無さそうだったが。
696 ：国連な成しさん：04/05/19 01:03 ID:bZJh4l76
前スレ523、警察はあくまで車内発見の弾丸を
右４条と言っている。
「うち１０点については、右回転４条の腔旋を
有する口径7.62ｍｍ程度の銃から発射された
ものと推定される。」
右４条と言っている。
「うち１０点については、右回転４条の腔旋を
有する口径7.62ｍｍ程度の銃から発射された
ものと推定される。」
十円玉が4.5g 百円玉が5g らしい
699 ：外出中：04/05/20 21:21 ID:SC86buLQ
それでも消えない米軍誤射説
2004-05-11
イラクの抵抗勢力が使う自動小銃カラシニコフを扱った経験がある日本人男性は、被
害車両の写真を見つめ、こう話し始めた。
「貫通した穴が大きすぎる。カラシニコフだともっと小さい。近くで撃てば、なお
さらだ。それに弾痕が集中しすぎ。あの銃は撃った後の反動が大きく、車の窓から身
を乗り出しながらだと、こうは当たらない。車内で固定するには薬きょうが飛び散り
危険だ」
すでに複数の銃による銃撃は明らかになっている。「一台から前後の座席で撃つの
も薬きょうの飛散から危険。となると、二台以上だが、車の後部には弾痕がない。わ
ずかでも車間距離を保ち、これだけ的を絞れるというのは神業だ」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040510/mng_____tokuho__000.shtml
正論だな。
2004-05-11
イラクの抵抗勢力が使う自動小銃カラシニコフを扱った経験がある日本人男性は、被
害車両の写真を見つめ、こう話し始めた。
「貫通した穴が大きすぎる。カラシニコフだともっと小さい。近くで撃てば、なお
さらだ。それに弾痕が集中しすぎ。あの銃は撃った後の反動が大きく、車の窓から身
を乗り出しながらだと、こうは当たらない。車内で固定するには薬きょうが飛び散り
危険だ」
すでに複数の銃による銃撃は明らかになっている。「一台から前後の座席で撃つの
も薬きょうの飛散から危険。となると、二台以上だが、車の後部には弾痕がない。わ
ずかでも車間距離を保ち、これだけ的を絞れるというのは神業だ」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040510/mng_____tokuho__000.shtml
正論だな。
>>699
一応、外務省はAK47は引っ込めて、RPKだと言い出してるよ。
一応、外務省はAK47は引っ込めて、RPKだと言い出してるよ。
>>700
>RPKだ
>>618でも書いたんだけど
現場付近の地元民の話としてRPKを用いていたとの情報→RPK確定
なんだよね。
ここで問題なのは、目撃情報としてではないように思われること。
というのも、目撃情報のまとめにはRPKは全く触れられていない。
ここでの疑問は、何故RPKにする必要が有ったのか？
サマワでの銃撃戦映像？にも映っていた（腰だめ撃ち）、（AKやRPKよりも発射速度[毎分x発]の高い）重機関銃PKMの可能性を最初から排除している点だ。
これはミテクレがFN/MAG、すなわち米軍車載でもおなじみのM240のパクリなんだが、これを可能性から排除した事が不審さを増している。
RPKが目撃情報ではない一情報に過ぎないのであれば、PKMも可能性に含むべきだったのだはないか？
排除したのは、米軍から目を外させたいからではないか？
ということ
>RPKだ
>>618でも書いたんだけど
現場付近の地元民の話としてRPKを用いていたとの情報→RPK確定
なんだよね。
ここで問題なのは、目撃情報としてではないように思われること。
というのも、目撃情報のまとめにはRPKは全く触れられていない。
ここでの疑問は、何故RPKにする必要が有ったのか？
サマワでの銃撃戦映像？にも映っていた（腰だめ撃ち）、（AKやRPKよりも発射速度[毎分x発]の高い）重機関銃PKMの可能性を最初から排除している点だ。
これはミテクレがFN/MAG、すなわち米軍車載でもおなじみのM240のパクリなんだが、これを可能性から排除した事が不審さを増している。
RPKが目撃情報ではない一情報に過ぎないのであれば、PKMも可能性に含むべきだったのだはないか？
排除したのは、米軍から目を外させたいからではないか？
ということ
702 ：国連な成しさん：04/05/20 23:26 ID:KpNt/t.Y
RPKだと仮定すると状況はどのような展開になるかおちえて下さい。
これは初動捜査のミスといってもイラクで起こった事件なので仕方のないことですが
被害車両に銃弾が発せられた場所の特定が事件のひもとく鍵になるのではと思うだが。
銃撃が全部命中したわけがないから、はずした弾が落ちている場所の特定ができてい
たらと思う訳です。
被害車両に銃弾が発せられた場所の特定が事件のひもとく鍵になるのではと思うだが。
銃撃が全部命中したわけがないから、はずした弾が落ちている場所の特定ができてい
たらと思う訳です。
706 ：国連な成しさん：04/05/21 07:51 ID:KpNt/t.Y
RPKだとクラウンの窓からというのは無理がないか？
707 ：楯無いの会 ◆ucxzwfZY ：04/05/21 08:27 ID:???
>>706
そもそも車中から撃つ場合、固定してない限り必然性が皆無。
そもそも車中から撃つ場合、固定してない限り必然性が皆無。
708 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/21 16:29 ID:rzJl66BM
>>689
＞下のはハンビーじゃないだろ
検索でバンビーと入れてやってたら出てきた映像なんだが、違うのかい？
一応、固定式の機関銃も備えてあったんだが。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040426/fa13.htm
＞Ｍ２４０の写真
http://www.geocities.jp/r2_cqb/
＞下のはハンビーじゃないだろ
検索でバンビーと入れてやってたら出てきた映像なんだが、違うのかい？
一応、固定式の機関銃も備えてあったんだが。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040426/fa13.htm
＞Ｍ２４０の写真
http://www.geocities.jp/r2_cqb/
709 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/21 16:30 ID:rzJl66BM
これはどう考えても米軍誤射を、小泉総理が無理やり情報操作で
テロリストのせいにしてるだけだ。
本当にこいつはマスコミ操作が、酷すぎる！
だいたいランドクルーザーの防弾車ならAK47では、貫通できん。
チャンとテストで実証済みなんだぜ。
贅沢病の外務省がそんな事に、ケチケチするはずがない。
＞旧ソ連、中国等で使われたAK-47(カラシニコフ)及び新型AK74
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
テロリストのせいにしてるだけだ。
本当にこいつはマスコミ操作が、酷すぎる！
だいたいランドクルーザーの防弾車ならAK47では、貫通できん。
チャンとテストで実証済みなんだぜ。
贅沢病の外務省がそんな事に、ケチケチするはずがない。
＞旧ソ連、中国等で使われたAK-47(カラシニコフ)及び新型AK74
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
710 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/21 16:48 ID:rzJl66BM
>>705
＞初動捜査のミスといってもイラクで起こった事件なので仕方のないことで
ミスというより意識的隠蔽というやつだ。
だいたい調査をしようとするなら、ランドクルーザーを2ヶ月間も
イラクの日本大使館に置きっぱなしでいるはずがない。
遺体の銃弾を”遺族の感情”？を考えて公表しないとか11枚もアメリカから
送ってきた写真を3枚だけしか公表しないとかトンチンカンな事をしながら
全力で調査してるという、小泉総理の口先に誤魔化しにのってはだめだよ。
たまには国会での質問を真面目に読んでみたらどうだろう？
＞そして質問は、この銃弾の成分がなぜ一緒に発表できないのかという
ことについてお伺いをしたいと思います。
http://wakahide.com/iraq_report/shitsugi_01.html#0126_suto
＞初動捜査のミスといってもイラクで起こった事件なので仕方のないことで
ミスというより意識的隠蔽というやつだ。
だいたい調査をしようとするなら、ランドクルーザーを2ヶ月間も
イラクの日本大使館に置きっぱなしでいるはずがない。
遺体の銃弾を”遺族の感情”？を考えて公表しないとか11枚もアメリカから
送ってきた写真を3枚だけしか公表しないとかトンチンカンな事をしながら
全力で調査してるという、小泉総理の口先に誤魔化しにのってはだめだよ。
たまには国会での質問を真面目に読んでみたらどうだろう？
＞そして質問は、この銃弾の成分がなぜ一緒に発表できないのかという
ことについてお伺いをしたいと思います。
http://wakahide.com/iraq_report/shitsugi_01.html#0126_suto
711 ： ：04/05/21 16:58 ID:???
>>709
前スレ４の（465）にあるが、警視庁の発表では、
>四輪駆動車は黒色のトヨタ・ランドクルーザーで軽防弾仕様。
だそうな。
同じく前スレの（212）には、
>ガラス部分の防弾性能はボディーより弱い。
とある。
警視庁の発表が、どこまで信憑性があるのか、確たる証明が無いのが解せん。
例えば、どこで購入して、どういう改造したかの第三者の証明がない
のか、出せないのか？
前スレ４の（465）にあるが、警視庁の発表では、
>四輪駆動車は黒色のトヨタ・ランドクルーザーで軽防弾仕様。
だそうな。
同じく前スレの（212）には、
>ガラス部分の防弾性能はボディーより弱い。
とある。
警視庁の発表が、どこまで信憑性があるのか、確たる証明が無いのが解せん。
例えば、どこで購入して、どういう改造したかの第三者の証明がない
のか、出せないのか？
712 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/21 17:20 ID:rzJl66BM
>>711
＞警視庁の発表が、どこまで信憑性があるのか
軽防弾性能とは、他の装甲車とかと比べたらという意味だろう。
チャンとそれなりの防弾性能を保証して”トヨタ”が大量生産している車を
わざわざ金かけて低性能にする馬鹿はいない！
ガラスの部分も、ボディよりは弱いがAK47なら貫通しない程度は保証してる
それが米軍のM240の固定式機関銃には、無理だったということだろう。
日産の防弾車ピースキーパーでは、実射テストまでビデオで見れるぜ。
http://www.securico.co.jp/car768_2.7M.wmv
＞警視庁の発表が、どこまで信憑性があるのか
軽防弾性能とは、他の装甲車とかと比べたらという意味だろう。
チャンとそれなりの防弾性能を保証して”トヨタ”が大量生産している車を
わざわざ金かけて低性能にする馬鹿はいない！
ガラスの部分も、ボディよりは弱いがAK47なら貫通しない程度は保証してる
それが米軍のM240の固定式機関銃には、無理だったということだろう。
日産の防弾車ピースキーパーでは、実射テストまでビデオで見れるぜ。
http://www.securico.co.jp/car768_2.7M.wmv
713 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/21 17:30 ID:rzJl66BM
子鹿のバンビーじゃなくて 「 Humvee 」 「ハンビー」で探してみてね
717 ：国連な成しさん：04/05/22 08:02 ID:KpNt/t.Y
そうかあんなに煽ったわりに
カラシニコフではありえないという実験結果が出ると
簡単に引っ込めちゃうわけね
でその事実は「カラシニコフと同じ口径」と言うニュースにくらべると
ないに等しい扱いだ
事実の隠蔽は
亡くなった人や家族の方を冒涜する行為だね
カラシニコフではありえないという実験結果が出ると
簡単に引っ込めちゃうわけね
でその事実は「カラシニコフと同じ口径」と言うニュースにくらべると
ないに等しい扱いだ
事実の隠蔽は
亡くなった人や家族の方を冒涜する行為だね
やっぱりカラシニコフじゃなかったようだな。
米軍が撃ったんだから当たり前だが。
米軍が撃ったんだから当たり前だが。
721 ：国連な成しさん：04/05/23 05:16 ID:KpNt/t.Y
イタリアに日本と続けて銃撃された可能性が高いが
ドライバーが無防備に追いこそうとしたところみると
直前まではそれが当たり前だったということか
米軍の対応の
ターニングポイントになった事件は何なんだろう
ドライバーが無防備に追いこそうとしたところみると
直前まではそれが当たり前だったということか
米軍の対応の
ターニングポイントになった事件は何なんだろう
722 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/23 09:22 ID:QnbQVMtg
723 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/23 09:26 ID:QnbQVMtg
>>721
＞ターニングポイントになった事件は何なんだろう
あの月はムチャクチャに米軍の死者が増えてる。
その中でトップから、自爆テロの対応策が出てきたのじゃないかな？
イタリアや日本の外交官の運転手は、米軍が仲間だという意識で無警戒に
追越をかけて、対応策通りの機銃掃射を受けたんでしょう。
2003年10月～11月20日頃まで、乗り物が即席爆弾で壊されて死亡という
戦死記録がずいぶんある。
（外交官が殺されたのが2003年11月29日）
これが車による自爆テロだったんじゃないかな。
ちなみに10月の米軍戦死者43人。11月の戦死者81人、12月の戦死者40人
時間的にも、自衛隊派遣のタイミングが目の前の為、支障になると小泉が
判断して誤射を、テロリストの攻撃に無理やり世論誘導をした。
＞ターニングポイントになった事件は何なんだろう
あの月はムチャクチャに米軍の死者が増えてる。
その中でトップから、自爆テロの対応策が出てきたのじゃないかな？
イタリアや日本の外交官の運転手は、米軍が仲間だという意識で無警戒に
追越をかけて、対応策通りの機銃掃射を受けたんでしょう。
2003年10月～11月20日頃まで、乗り物が即席爆弾で壊されて死亡という
戦死記録がずいぶんある。
（外交官が殺されたのが2003年11月29日）
これが車による自爆テロだったんじゃないかな。
ちなみに10月の米軍戦死者43人。11月の戦死者81人、12月の戦死者40人
時間的にも、自衛隊派遣のタイミングが目の前の為、支障になると小泉が
判断して誤射を、テロリストの攻撃に無理やり世論誘導をした。
724 ： ：04/05/23 19:51 ID:???
昨日のニュースター号外で、また取り上げていましたね。
内容は、この前発表された害務笑の報告書についてでした。
その動画うｐしてみました。
http://49uper.com:8081/img50/3967.avi
ヤホーでも有料ですが見れそうです。
ただし、まだ公開されてないようですが・・
http://streaming.yahoo.co.jp/program?k=scis00001
明日発売のAERAでもまた取り上げられるようです。
内容は、この前発表された害務笑の報告書についてでした。
その動画うｐしてみました。
http://49uper.com:8081/img50/3967.avi
ヤホーでも有料ですが見れそうです。
ただし、まだ公開されてないようですが・・
http://streaming.yahoo.co.jp/program?k=scis00001
明日発売のAERAでもまた取り上げられるようです。
AREA期待age
>>725
ネタだよな？エリア88
ネタだよな？エリア88
スタッフライター田岡元帥の記事で一ページでした。
ケブラーヘルメットってどうよ。銃の種類って見えたの？
銃弾130.8gはどこに消えたの？ということでした。
誤射関係は売り上げ伸びるからまたやろうとなるように
みんなでアエラを買いましょう。
ケブラーヘルメットってどうよ。銃の種類って見えたの？
銃弾130.8gはどこに消えたの？ということでした。
誤射関係は売り上げ伸びるからまたやろうとなるように
みんなでアエラを買いましょう。
728 ：国連な成しさん：04/05/25 03:17 ID:jfCAZYpE
なるへそ
>>548
いろいろとびっくりだけど、どれが誤った情報か見えてきたかも。
> 午後１時から１時半ごろの間に襲撃された可能性が高い
ずっと幹線道路沿いに１時間以上放置されていたなんて
ありえるのかと思ってたんだけど結局長時間放置なんて
されていなかったわけだ。それで、イラク警察が来たとき身元を
あらわすものが無かったと言ってしまったわけで、その前には
気付かれずに物品を持ち去ることが可能かと思える時間が
必要だよな。さらに米軍が「買い物をしていた時に襲われた」と
言ってたとか。ずっと襲撃は１２時過ぎって思える報道
ばっかりだった。
> ＲＰＫを使用し
実はAK47では撃ち抜けないとかだったら分かり安すぎ。
それで、弾は同じでライフリングも４条右回りだけど、
初速が若干早い（普通、貫通力も上がるでしょう）RPKかもと。
ぐぐるとだいたい AK47 710m/s RPK 740m/s ぐらいですね。
有意な差かは分からんが RPKでの実験結果なんて
とりあえず公表されてないとか。
いろいろとびっくりだけど、どれが誤った情報か見えてきたかも。
> 午後１時から１時半ごろの間に襲撃された可能性が高い
ずっと幹線道路沿いに１時間以上放置されていたなんて
ありえるのかと思ってたんだけど結局長時間放置なんて
されていなかったわけだ。それで、イラク警察が来たとき身元を
あらわすものが無かったと言ってしまったわけで、その前には
気付かれずに物品を持ち去ることが可能かと思える時間が
必要だよな。さらに米軍が「買い物をしていた時に襲われた」と
言ってたとか。ずっと襲撃は１２時過ぎって思える報道
ばっかりだった。
> ＲＰＫを使用し
実はAK47では撃ち抜けないとかだったら分かり安すぎ。
それで、弾は同じでライフリングも４条右回りだけど、
初速が若干早い（普通、貫通力も上がるでしょう）RPKかもと。
ぐぐるとだいたい AK47 710m/s RPK 740m/s ぐらいですね。
有意な差かは分からんが RPKでの実験結果なんて
とりあえず公表されてないとか。
731 ：国連な成しさん：04/05/25 14:56 ID:IrAB40OQ
>>723
>イタリアや日本の外交官の運転手は、米軍が仲間だという意識で無警戒に
>追越をかけて、
頭のおかしいやつだな。
米軍に仲間だと分からせなければ近づかないのが常識。
こういう常識のないやつが誤写説の主流。
煎ってこいや。
>イタリアや日本の外交官の運転手は、米軍が仲間だという意識で無警戒に
>追越をかけて、
頭のおかしいやつだな。
米軍に仲間だと分からせなければ近づかないのが常識。
こういう常識のないやつが誤写説の主流。
煎ってこいや。
>>731
>近づかないのが常識
撃たれた弾みで制御不能
例えば、（米軍車両の走行速度は誤射想定は70-80km/hだが、）
パトロールの速度なんて50-60km/hな訳だが、
その後方から150km/hで接近する車両が50m手前で撃たれ、運転手が即死しアクセルから足が離れれば
減速しつつも、追い越してまう
まあ、実際運転手さん即死だしね
>近づかないのが常識
撃たれた弾みで制御不能
例えば、（米軍車両の走行速度は誤射想定は70-80km/hだが、）
パトロールの速度なんて50-60km/hな訳だが、
その後方から150km/hで接近する車両が50m手前で撃たれ、運転手が即死しアクセルから足が離れれば
減速しつつも、追い越してまう
まあ、実際運転手さん即死だしね
733 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/25 22:13 ID:qWS/PRQ6
>>731
＞米軍に仲間だと分からせなければ近づかないのが常識。
俺は最初の警告射撃まで、エンジンをぶち抜かれるまでの無警戒な
仲間意識のことを言ってるんだよ。
撃たれて、運転手が気が動転してブレーキをかけ損なったのか
なんかの原因で米軍の側まで、突っ走ったんだろう。
それまでは米軍の対応もいい加減で、追い抜いても即、機関銃掃射
なんてやってなかったんだよ。
だからこそ10日ほど前には、イタリア外交官の車も機関銃掃射をされ
通訳が死亡してるだろう。
これが日本の外交官までやられて初めて、米軍のマニュアル変更が
イラク中で認知され初めて”常識”になったわけだ。
日本では、米軍車両を追い抜いても機関銃掃射を受けないから安心シナ
＞米軍に仲間だと分からせなければ近づかないのが常識。
俺は最初の警告射撃まで、エンジンをぶち抜かれるまでの無警戒な
仲間意識のことを言ってるんだよ。
撃たれて、運転手が気が動転してブレーキをかけ損なったのか
なんかの原因で米軍の側まで、突っ走ったんだろう。
それまでは米軍の対応もいい加減で、追い抜いても即、機関銃掃射
なんてやってなかったんだよ。
だからこそ10日ほど前には、イタリア外交官の車も機関銃掃射をされ
通訳が死亡してるだろう。
これが日本の外交官までやられて初めて、米軍のマニュアル変更が
イラク中で認知され初めて”常識”になったわけだ。
日本では、米軍車両を追い抜いても機関銃掃射を受けないから安心シナ
えと。
フロントガラスの被弾は貫通してないって謎さん＠前スレ
そんと。側面は後席から撃ち始めて前席側に振っている様に見える。
前面と側面は分けて見た方が良いと思う。
フロントガラスの被弾は貫通してないって謎さん＠前スレ
そんと。側面は後席から撃ち始めて前席側に振っている様に見える。
前面と側面は分けて見た方が良いと思う。
> いや、買わなくても励ましの投書で良いじゃん
応援するなら金をくれ。
応援するなら金をくれ。
736 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/25 22:26 ID:qWS/PRQ6
>>731
米軍車両を追い越さないと言うのが”常識になる”には時間が
かかるんだけどね。
＞ 背筋にゾッと冷たいものが走りました。ルメイサでの米軍による
民間人銃撃事件を取材したわたしは、こういう場面で米兵は躊躇なく
撃ってくるということに確信を持つようになっているのです。
「あいつらが道を塞ぐから悪いんじゃないか」
「それでも、あいつらは撃ってくるんだ」
後部座席に座っていた記者も「だめだ。こういう時に進んではいけない」
と声を上げます
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/iraq/index.html
□ ３月15日 サマワ
機関銃の照準が向けられた！より
米軍車両を追い越さないと言うのが”常識になる”には時間が
かかるんだけどね。
＞ 背筋にゾッと冷たいものが走りました。ルメイサでの米軍による
民間人銃撃事件を取材したわたしは、こういう場面で米兵は躊躇なく
撃ってくるということに確信を持つようになっているのです。
「あいつらが道を塞ぐから悪いんじゃないか」
「それでも、あいつらは撃ってくるんだ」
後部座席に座っていた記者も「だめだ。こういう時に進んではいけない」
と声を上げます
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/iraq/index.html
□ ３月15日 サマワ
機関銃の照準が向けられた！より
737 ：Ｌ｣ﾟ/дﾟ」クマ教授 ◆2ZJeqyPU ：04/05/25 22:30 ID:???
田岡元帥が言うにはテロリストはヘルメットをかぶっていたらしい。
いつもながら日本政府の大嘘にはウンザリだ。
いつもながら日本政府の大嘘にはウンザリだ。
738 ：国連な成しさん：04/05/25 23:07 ID:KpNt/t.Y
もし米軍キャラバンが６０km/hで
殺された日本人外交官の乗ったランクルが１５０km/hなら
止まっているところへ９０km/hの車が近づいてくる感覚か
リアルに想像してみると米兵じゃなくても撃ってしまうかも
殺された日本人外交官の乗ったランクルが１５０km/hなら
止まっているところへ９０km/hの車が近づいてくる感覚か
リアルに想像してみると米兵じゃなくても撃ってしまうかも
若林議員のサイトで、５月１９日、２０日の国会答弁がＵＰされてる。
みんな読んだ？
素朴な感想として、外務省や警察は正直に答えていないと思うのだが、
仮に、本当に正直に答えているのだとすると、ほとんどの質問にも分かりませんと答えて、
報告書の矛盾を指摘されると、一緒に悩んでしまっている日本政府というのは、
それはそれで、非常に大きな問題だって気がする。
日本政府は、疑惑払拭したいなら被害車輌の内部くらい公開すれば良いのに。
みんな読んだ？
素朴な感想として、外務省や警察は正直に答えていないと思うのだが、
仮に、本当に正直に答えているのだとすると、ほとんどの質問にも分かりませんと答えて、
報告書の矛盾を指摘されると、一緒に悩んでしまっている日本政府というのは、
それはそれで、非常に大きな問題だって気がする。
日本政府は、疑惑払拭したいなら被害車輌の内部くらい公開すれば良いのに。
740 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/26 00:47 ID:qWS/PRQ6
>>739
＞日本政府は、疑惑払拭したいなら被害車輌の内部くらい公開すれば良いのに。
小泉総理が嘘を付き通す様に、最高責任者として命令したんだよ。
今のヘタレマスコミなら操作できると甘く見たんだろう。
検事総長の金玉まで握ったから、自信過剰になったんだろ。
小心者の、臆病人間のくせに・・・
＞高検の部長といえば 次はどこかの地検の検事正になろうかという
幹部中の幹部。
その幹部が同じ建物に入っている大阪地検の検事に逮捕されてしまった
http://www.1101.com/torigoe/archive/2002-04-23.html
＞日本政府は、疑惑払拭したいなら被害車輌の内部くらい公開すれば良いのに。
小泉総理が嘘を付き通す様に、最高責任者として命令したんだよ。
今のヘタレマスコミなら操作できると甘く見たんだろう。
検事総長の金玉まで握ったから、自信過剰になったんだろ。
小心者の、臆病人間のくせに・・・
＞高検の部長といえば 次はどこかの地検の検事正になろうかという
幹部中の幹部。
その幹部が同じ建物に入っている大阪地検の検事に逮捕されてしまった
http://www.1101.com/torigoe/archive/2002-04-23.html
>>739 19日の質問中に以下を発見
Ａ：堂道外務省中東アフリカ局長
お答え申し上げます。
奥大使と井ノ上書記官でございますけれども、会議の直前まで
その主催者とメールのやり取りをしておりまして、
-------------
ところが.PDFのP4に
「(2)なお、イラクの通信事情は劣悪な状況にあった。すなわち
事件発生当時、地上電話回線は機能しておらず」
なんてあるんだがね。メールはどういう回線で送ったのかな？
Ａ：堂道外務省中東アフリカ局長
お答え申し上げます。
奥大使と井ノ上書記官でございますけれども、会議の直前まで
その主催者とメールのやり取りをしておりまして、
-------------
ところが.PDFのP4に
「(2)なお、イラクの通信事情は劣悪な状況にあった。すなわち
事件発生当時、地上電話回線は機能しておらず」
なんてあるんだがね。メールはどういう回線で送ったのかな？
742 ：国連な成しさん：04/05/26 01:22 ID:6LnbdGFM
>733
>これが日本の外交官までやられて初めて、米軍のマニュアル変更が
>イラク中で認知され初めて”常識”になったわけだ。
この手の妄想にはつきあえん。
日本人外交官は、誤写もテロの現実も知っている。
犯罪は娯楽系の空論を楽しむ脳内でおきてんじゃねえよ。
現実のイラクで日本人外交官は生き抜くための情報収集を怠ってはいなかった。
それでも殺された。
ただし誤写からはほど遠い次元でだ。
彼らの知能と判断力は、ここで誤写説をぶちまける間抜けどもとは
月とすっぽん。
>これが日本の外交官までやられて初めて、米軍のマニュアル変更が
>イラク中で認知され初めて”常識”になったわけだ。
この手の妄想にはつきあえん。
日本人外交官は、誤写もテロの現実も知っている。
犯罪は娯楽系の空論を楽しむ脳内でおきてんじゃねえよ。
現実のイラクで日本人外交官は生き抜くための情報収集を怠ってはいなかった。
それでも殺された。
ただし誤写からはほど遠い次元でだ。
彼らの知能と判断力は、ここで誤写説をぶちまける間抜けどもとは
月とすっぽん。
743 ：国連な成しさん：04/05/26 01:32 ID:XjKAbw02
>>742
「誤写」を３回も？？ 知能を疑うよ。
「誤写」を３回も？？ 知能を疑うよ。
744 ：国連な成しさん：04/05/26 01:32 ID:XjKAbw02
やはり、若林説が一番素直に理解できる。
>>742
>誤写からはほど遠い次元
まあ、程遠いか否かは、外務省の姿勢見れば判るだろ
というか、そんな風（テロ）に断定出来る要素はひとつも示されていない
それなのに次元が違うなどとはよく言えたものだ。
テロ断定する方々は、口から出任せ、だな
>誤写からはほど遠い次元
まあ、程遠いか否かは、外務省の姿勢見れば判るだろ
というか、そんな風（テロ）に断定出来る要素はひとつも示されていない
それなのに次元が違うなどとはよく言えたものだ。
テロ断定する方々は、口から出任せ、だな
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。
百歩譲って仮に誤射だったとしても、
米軍に撃たれるようなマネをするアホ外交官が悪い。
米軍に撃たれるようなマネをするアホ外交官が悪い。
748 ：国連な成しさん：04/05/26 11:29 ID:KDNz5iMw
>747
若林はそういいたいのさ。殺された奴らは馬鹿だった。それがあいつの結論。
>754
>外務省の姿勢
それと誤写と何の関係がある？ 真相隠しがすべて誤写になるのかよ。
出直してこい！
若林はそういいたいのさ。殺された奴らは馬鹿だった。それがあいつの結論。
>754
>外務省の姿勢
それと誤写と何の関係がある？ 真相隠しがすべて誤写になるのかよ。
出直してこい！
>>748
>真相隠しがすべて誤写になるのか
十分じゃないか
テロである根拠が無いのにテロと断定するのか？
その根拠は「米軍が誤射なんてするわけが無い」ってだけだろ？
まともな調査もせずとも「テロの可能性が高い」と政府が言ってるからテロなんですか？
外務省の報告書くらい読んだんでしょうね？
とても読んだとは思えない文面だな、コリャ
>真相隠しがすべて誤写になるのか
十分じゃないか
テロである根拠が無いのにテロと断定するのか？
その根拠は「米軍が誤射なんてするわけが無い」ってだけだろ？
まともな調査もせずとも「テロの可能性が高い」と政府が言ってるからテロなんですか？
外務省の報告書くらい読んだんでしょうね？
とても読んだとは思えない文面だな、コリャ
752 ：国連な成しさん：04/05/26 12:15 ID:GOPyc0GI
>>748
真相を隠す動機を考えると、米軍誤射以外の理由が思い当たらないな。
テロリストの仕業だとして、真相を隠すってことはテロリストを逆に
擁護することにしかならない。アメリカがそんなことすると思う？
真相を隠す動機を考えると、米軍誤射以外の理由が思い当たらないな。
テロリストの仕業だとして、真相を隠すってことはテロリストを逆に
擁護することにしかならない。アメリカがそんなことすると思う？
753 ：国連な成しさん：04/05/26 22:30 ID:KpNt/t.Y
746て不思議な書き込みだな
「ここはひどいインターネットですね」
「おかあさんは、もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、って云うと思いますよ。」
「「私はこれでも気が遠いほうなんです」
ネタだとは思うが真相を究明しない方が
被害者のためとでもいいたそうだな
「ここはひどいインターネットですね」
「おかあさんは、もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、って云うと思いますよ。」
「「私はこれでも気が遠いほうなんです」
ネタだとは思うが真相を究明しない方が
被害者のためとでもいいたそうだな
>>741
会議の直前までメールのやりとり、というやつは、
会議の参加要請や出欠の返事をメールでやっていたって意味だから、
当日の回線状況とは、関係ない話。
あくまで、問題は会議への参加要請があったかどうかって事だから。
しかし、メールだって、パソコンのデータとかで残っているはずだよね。
こういう参加要請のメールが来ましたって、公表したって良いと思うけど。
それとも、パソコンデータって、何者かに消されていたんだっけ？？？
会議の直前までメールのやりとり、というやつは、
会議の参加要請や出欠の返事をメールでやっていたって意味だから、
当日の回線状況とは、関係ない話。
あくまで、問題は会議への参加要請があったかどうかって事だから。
しかし、メールだって、パソコンのデータとかで残っているはずだよね。
こういう参加要請のメールが来ましたって、公表したって良いと思うけど。
それとも、パソコンデータって、何者かに消されていたんだっけ？？？
756 ：国連な成しさん：04/05/27 08:09 ID:KpNt/t.Y
最初外務省がいっていた会議ヘの出席って
やはりむこうの出席者名簿には二人の名前なかったのか？
やはりむこうの出席者名簿には二人の名前なかったのか？
外務省「米軍であるはずがないから米軍の誤射ではない」
759 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/27 17:58 ID:bOoFYVBk
>>742
＞日本人外交官は、誤写もテロの現実も知っている。
それではイタリアの外交官が、事件の10日ほど前に誤射をされて
通訳が死んでるが、イタリア外交官は誤射もテロの現実も知らなかったわけだ
日本の外交官は、殺されたけどイタリア外交官よりはるかに賢いんだ？
これじゃ、子供の理論だ！
＞日本人外交官は、誤写もテロの現実も知っている。
それではイタリアの外交官が、事件の10日ほど前に誤射をされて
通訳が死んでるが、イタリア外交官は誤射もテロの現実も知らなかったわけだ
日本の外交官は、殺されたけどイタリア外交官よりはるかに賢いんだ？
これじゃ、子供の理論だ！
760 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/27 17:59 ID:bOoFYVBk
>>747
＞百歩譲って仮に誤射だったとしても、
米軍に撃たれるようなマネをするアホ外交官が悪い。
それはチョッと可哀想だ。
追越をかける車に、無条件に機関銃射撃が出来るようになったのが
その時期なんだから、外交官に情報が伝わってなかったんだよ。
こういった情報が伝わるのは、時間的遅れが生じるのは仕方がない。
＞百歩譲って仮に誤射だったとしても、
米軍に撃たれるようなマネをするアホ外交官が悪い。
それはチョッと可哀想だ。
追越をかける車に、無条件に機関銃射撃が出来るようになったのが
その時期なんだから、外交官に情報が伝わってなかったんだよ。
こういった情報が伝わるのは、時間的遅れが生じるのは仕方がない。
761 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/27 17:59 ID:bOoFYVBk
>>756
＞最初外務省がいっていた会議ヘの出席って
やはりむこうの出席者名簿には二人の名前なかったのか？
国会の討論を読むと、出席する予定じゃなかったようだ。
具体的証拠を外務省が出せなくて、シドロモドロに外務大臣がなってる。
むしろアメリカの将軍がヘリコプターで送ろうと申し出たモスル？の方が
可能性は大きい。
それに、銃弾の成分も何でこんなに時間をかけて引き延ばしたのか怪しい
所ばかりだ。首藤議員もあきれ果ててる。
ここまで無理を通す小泉総理に何か理由があるんだよ。
宮仕えは辛い所が、あるからな！！！
＞国家公安委員長、目をあけて私の顔を見てくださいよ。恥ずかしいで
しょう、そんなことを言っていて。どうですか。
http://wakahide.com/iraq_report/shitsugi_01.html
＞最初外務省がいっていた会議ヘの出席って
やはりむこうの出席者名簿には二人の名前なかったのか？
国会の討論を読むと、出席する予定じゃなかったようだ。
具体的証拠を外務省が出せなくて、シドロモドロに外務大臣がなってる。
むしろアメリカの将軍がヘリコプターで送ろうと申し出たモスル？の方が
可能性は大きい。
それに、銃弾の成分も何でこんなに時間をかけて引き延ばしたのか怪しい
所ばかりだ。首藤議員もあきれ果ててる。
ここまで無理を通す小泉総理に何か理由があるんだよ。
宮仕えは辛い所が、あるからな！！！
＞国家公安委員長、目をあけて私の顔を見てくださいよ。恥ずかしいで
しょう、そんなことを言っていて。どうですか。
http://wakahide.com/iraq_report/shitsugi_01.html
762 ：国連な成しさん：04/05/28 08:09 ID:KpNt/t.Y
763 ： ：04/05/28 09:11 ID:???
イラクで日本人２人襲撃される 安否不明、死亡の情報も
------------------------------------------------------------------
バグダッドの日本大使館に日本時間２８日未明、入った情報によると、
バグダッド近郊で日本人２人が乗った車が武装勢力に銃撃され、炎上した。
外務省によると、イラクで取材しているフリージャーナリストの橋田信介
さん、小川功太郎さんと連絡が取れなくなっており、この２人と見られる。
２人の安否は不明だが、車には橋田さんら２人とイラク人の運転手と通訳
の４人が乗り、日本人１人が死亡し、運転手がけがをしたとの情報もあり、
外務省は事実関係の確認を急いでいる。
http://www.asahi.com/national/update/0528/003.html
------------------------------------------------------------------
バグダッドの日本大使館に日本時間２８日未明、入った情報によると、
バグダッド近郊で日本人２人が乗った車が武装勢力に銃撃され、炎上した。
外務省によると、イラクで取材しているフリージャーナリストの橋田信介
さん、小川功太郎さんと連絡が取れなくなっており、この２人と見られる。
２人の安否は不明だが、車には橋田さんら２人とイラク人の運転手と通訳
の４人が乗り、日本人１人が死亡し、運転手がけがをしたとの情報もあり、
外務省は事実関係の確認を急いでいる。
http://www.asahi.com/national/update/0528/003.html
>>763
韓国車の場合もそうだったが、4台も使って襲撃なんぞ
普通はしないと言うことだな。
一台が後からつけて来たということらしいな。
以下も確か同じマフディーヤでの事件だったな。
日本人外交官が襲われた２９日、バグダッド南郊でスペイン情報機関員８人の乗った車列が迫撃砲や
手投げ弾による攻撃を受け、７人が死亡、１人がけがをした（各紙）。このニュースはスペインの
首都マドリードでも大きく報じられたが、【衝撃的だったのは、現地のイラク人らが情報機関員の遺体を
踏みつける様子を通りがかった英テレビが撮影、映像が国内でも流れたことだ】（朝日）
●さらには３０日、韓国人も攻撃を受けた。【銃撃を受け、２人が死亡、２人が重軽傷。死傷者は、
米企業の下請け会社の職員】（読売）
このニュースについても情報が錯綜しているようで、『毎日』の見出しは【韓国人？重症】となっているし、
『毎日』の見出しも【韓国人？２人襲われ重症】となっている。 そして『日経』が、
【韓国の外交通商省は３０日、北部ティクリートで韓国人の乗った車が襲撃され、韓国人２人が死亡、
２人が負傷したことを明らかにした】と伝えている。
●『毎日』の世論調査によれば、イラクへの自衛隊派遣については【派遣反対・慎重派が８割を超えた】。
そして小泉内閣の支持率は、【４２％で、前回１０月調査から１４ポイント急落し、
不支持率は３７％と１１％ポイント増えた】
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031201k0000m010033000c.html
韓国車の場合もそうだったが、4台も使って襲撃なんぞ
普通はしないと言うことだな。
一台が後からつけて来たということらしいな。
以下も確か同じマフディーヤでの事件だったな。
日本人外交官が襲われた２９日、バグダッド南郊でスペイン情報機関員８人の乗った車列が迫撃砲や
手投げ弾による攻撃を受け、７人が死亡、１人がけがをした（各紙）。このニュースはスペインの
首都マドリードでも大きく報じられたが、【衝撃的だったのは、現地のイラク人らが情報機関員の遺体を
踏みつける様子を通りがかった英テレビが撮影、映像が国内でも流れたことだ】（朝日）
●さらには３０日、韓国人も攻撃を受けた。【銃撃を受け、２人が死亡、２人が重軽傷。死傷者は、
米企業の下請け会社の職員】（読売）
このニュースについても情報が錯綜しているようで、『毎日』の見出しは【韓国人？重症】となっているし、
『毎日』の見出しも【韓国人？２人襲われ重症】となっている。 そして『日経』が、
【韓国の外交通商省は３０日、北部ティクリートで韓国人の乗った車が襲撃され、韓国人２人が死亡、
２人が負傷したことを明らかにした】と伝えている。
●『毎日』の世論調査によれば、イラクへの自衛隊派遣については【派遣反対・慎重派が８割を超えた】。
そして小泉内閣の支持率は、【４２％で、前回１０月調査から１４ポイント急落し、
不支持率は３７％と１１％ポイント増えた】
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031201k0000m010033000c.html
2003年 12月 2日 http://www.chunichi.co.jp/iraq/031202T1340001.html
イラク人スパイ裏切りか
スペインの情報員７人襲撃事件
【マドリード＝ＤＰＡ・時事】スペイン紙ムンドは一日、イラクの首都バグダッド南方で十一月二十九日に
武装勢力の待ち伏せ攻撃で殺害された七人のスペイン情報機関要員は、
イラク人の二重スパイに裏切られた可能性があると報じた。
スペイン情報機関筋が同紙に語ったところによれば、スペインが雇ったイラク人スパイは、
スペイン側の動向をフセイン元大統領の情報機関に知らせていたとみられる。
スペイン国防省の暫定的な調査では、情報機関要員が分乗した二台の車両は、
十分に準備されたわなに入り込んだとされる。武装勢力側は最初の車に爆弾攻撃を仕掛けた後、
二番目の車に銃撃を加えた。
イラクで活動のスペイン情報機関員に攻撃、７人死亡(読売新聞)
【カイロ支局】ＡＦＰ通信などによると、バグダッド南郊で２９日午後（日本時間同日深夜）、
イラクで活動中のスペイン情報機関「国家情報局」の要員８人を乗せた車計２台が待ち伏せ攻撃を受け、
７人が死亡、１人が負傷した。
現場は、バグダッドの南東約４５キロの町スワイラ付近で、要員はバグダッドからイラク中部ヒッラに移動中
だった。ＡＰ通信によると、隊列を組んでいた２台の車はともに通常の４輪駆動車で、攻撃を受けて炎上したという。
米ＣＮＮテレビに電話出演した米紙ワシントン・ポストのイラク特派員は、スペイン情報機関要員の車が
別の車１、２台に尾行され、激しい交戦が約３０分間続いたと語った。また、ＡＰ通信は、
現場を通りかかった英テレビ・スカイニューズのカメラマンの話として、興奮した群衆が、
路上に横たわる遺体をけり上げていたと伝えた。
スペインは、英国とともに米国の対イラク攻撃を積極支持。フセイン政権崩壊後も多国籍軍に
１０００人以上を派兵し、対米支援の姿勢を鮮明に打ち出している。
駐屯拠点はバグダッド南方約２００キロのディワニヤ。１０月９日には、駐イラク大使館の武官がバグダッド
市内で何者かに銃撃され、死亡した。
[読売新聞社：2003年11月30日 04時00分]
たかが一大使館員を3-4台も使って襲う事は考え難いな。
イラク人スパイ裏切りか
スペインの情報員７人襲撃事件
【マドリード＝ＤＰＡ・時事】スペイン紙ムンドは一日、イラクの首都バグダッド南方で十一月二十九日に
武装勢力の待ち伏せ攻撃で殺害された七人のスペイン情報機関要員は、
イラク人の二重スパイに裏切られた可能性があると報じた。
スペイン情報機関筋が同紙に語ったところによれば、スペインが雇ったイラク人スパイは、
スペイン側の動向をフセイン元大統領の情報機関に知らせていたとみられる。
スペイン国防省の暫定的な調査では、情報機関要員が分乗した二台の車両は、
十分に準備されたわなに入り込んだとされる。武装勢力側は最初の車に爆弾攻撃を仕掛けた後、
二番目の車に銃撃を加えた。
イラクで活動のスペイン情報機関員に攻撃、７人死亡(読売新聞)
【カイロ支局】ＡＦＰ通信などによると、バグダッド南郊で２９日午後（日本時間同日深夜）、
イラクで活動中のスペイン情報機関「国家情報局」の要員８人を乗せた車計２台が待ち伏せ攻撃を受け、
７人が死亡、１人が負傷した。
現場は、バグダッドの南東約４５キロの町スワイラ付近で、要員はバグダッドからイラク中部ヒッラに移動中
だった。ＡＰ通信によると、隊列を組んでいた２台の車はともに通常の４輪駆動車で、攻撃を受けて炎上したという。
米ＣＮＮテレビに電話出演した米紙ワシントン・ポストのイラク特派員は、スペイン情報機関要員の車が
別の車１、２台に尾行され、激しい交戦が約３０分間続いたと語った。また、ＡＰ通信は、
現場を通りかかった英テレビ・スカイニューズのカメラマンの話として、興奮した群衆が、
路上に横たわる遺体をけり上げていたと伝えた。
スペインは、英国とともに米国の対イラク攻撃を積極支持。フセイン政権崩壊後も多国籍軍に
１０００人以上を派兵し、対米支援の姿勢を鮮明に打ち出している。
駐屯拠点はバグダッド南方約２００キロのディワニヤ。１０月９日には、駐イラク大使館の武官がバグダッド
市内で何者かに銃撃され、死亡した。
[読売新聞社：2003年11月30日 04時00分]
たかが一大使館員を3-4台も使って襲う事は考え難いな。
>>765
>たかが一大使館員を3-4台も使って襲う事は考え難いな。
今日の記事を見て、同じことを考えていた。
鑑定の情報だけを見ていて、全体を見失いがちになっていたが、
よくよく考えれば、３-４台も使って、自らのリスクも高い至近距離で
狙う馬鹿がどこにいるのかってことだ。
それに、過去を振り返ってみると、テロリストが日本人を襲撃するだけの
根拠も乏しすぎるだろ。
今回は、間違いなくテロリストに日本人が襲撃されてしまったようだが
例の日本人人質事件を見れば分るが、イラク人は日本人に対して、意外と
好意的だったことが分った。（まあテロ集団にも色々あるが）
大使館員の事件では、犯行声明もなく、なにかを要求するでもなく、いまだに、
テロリスト像さえ浮かんでこない。
以上のことから見ても、テロ襲撃の可能性は、少ないといえるのではないか。
>たかが一大使館員を3-4台も使って襲う事は考え難いな。
今日の記事を見て、同じことを考えていた。
鑑定の情報だけを見ていて、全体を見失いがちになっていたが、
よくよく考えれば、３-４台も使って、自らのリスクも高い至近距離で
狙う馬鹿がどこにいるのかってことだ。
それに、過去を振り返ってみると、テロリストが日本人を襲撃するだけの
根拠も乏しすぎるだろ。
今回は、間違いなくテロリストに日本人が襲撃されてしまったようだが
例の日本人人質事件を見れば分るが、イラク人は日本人に対して、意外と
好意的だったことが分った。（まあテロ集団にも色々あるが）
大使館員の事件では、犯行声明もなく、なにかを要求するでもなく、いまだに、
テロリスト像さえ浮かんでこない。
以上のことから見ても、テロ襲撃の可能性は、少ないといえるのではないか。
環境あるかた
被弾車両の映像出たらキャプよろしく
被弾車両の映像出たらキャプよろしく
また米軍やっちゃったみたいね。
こう何度もやるんじゃ、「誤射」とはいえなくなるぞ。
こう何度もやるんじゃ、「誤射」とはいえなくなるぞ。
770 ：国連な成しさん：04/05/28 16:05 ID:9hVQkjYI
アメリカ軍は今イラクで一番危険な存在だよ
７７０
禿同。
禿同。
橋本さんなら殺されても政府への責任転嫁はしないってことを見込んで、
あの３バカを晒し上げるために、米軍に依頼したのだろうか？
あの３バカを晒し上げるために、米軍に依頼したのだろうか？
773 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/28 18:32 ID:rvTrAfyc
>>765
＞たかが一大使館員を3-4台も使って襲う事は考え難いな。
確かにそうだ。
狙撃犯の方も危険が多すぎる。
それも１５０ｋｍ／ｈもでる3億円もした防弾車が、肝心の防弾性が
なかったとはね。
それも一流企業トヨタの車で、防弾試験済みの奴がダメだとは？？？
やっぱり銃が違ってると考えるのが常識！
＞トヨタ・ランドクルーザーをベースに、足廻りやボディを強化改造した
信頼性の高い四輪駆動型装甲車です。防弾・耐爆性能のほかに、専用
テストコースにて踏破性や乗りごこち、車体強度等がテストされています
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
＞たかが一大使館員を3-4台も使って襲う事は考え難いな。
確かにそうだ。
狙撃犯の方も危険が多すぎる。
それも１５０ｋｍ／ｈもでる3億円もした防弾車が、肝心の防弾性が
なかったとはね。
それも一流企業トヨタの車で、防弾試験済みの奴がダメだとは？？？
やっぱり銃が違ってると考えるのが常識！
＞トヨタ・ランドクルーザーをベースに、足廻りやボディを強化改造した
信頼性の高い四輪駆動型装甲車です。防弾・耐爆性能のほかに、専用
テストコースにて踏破性や乗りごこち、車体強度等がテストされています
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
774 ：国連な成しさん：04/05/28 19:05 ID:lvwmRuw6
3億円?
うそ？
うそ？
弾痕はランクルのより小さいね。
そのほかは違いすぎて参考にならなそうだね。
そのほかは違いすぎて参考にならなそうだね。
776 ：国連な成しさん：04/05/28 22:48 ID:dCxFW/8k
後部座席の奥大使を狙った大使館員殺害事件を、「誤射」と言うのなら、今回のは「乱射」、「メクラ撃ち」とでも言わなければバランスが取れないな。
777 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/28 22:57 ID:rvTrAfyc
>>774
>3億円?うそ？
ごめん！
勘違いしてた、10台で3億円だった。
1台3000万円。
＞十台三億円。だから、それに関して、私は、やはりきちっとした防弾レベル
になっていなかった、この一番危険な地域に合っている防弾レベルが本当に
どのレベルだったのかを知りたい
http://wakahide.com/iraq_report/shitsugi_01.html
>3億円?うそ？
ごめん！
勘違いしてた、10台で3億円だった。
1台3000万円。
＞十台三億円。だから、それに関して、私は、やはりきちっとした防弾レベル
になっていなかった、この一番危険な地域に合っている防弾レベルが本当に
どのレベルだったのかを知りたい
http://wakahide.com/iraq_report/shitsugi_01.html
車内が徹底的に燃えてる
今回のは車内にガソリンの予備タンクかなんか積んでたんじゃないか
今回のは車内にガソリンの予備タンクかなんか積んでたんじゃないか
どうでもいいけど銃弾の鑑定まだ終わらないのかな。５月の頭には発表
するって言ってたのに。実は口径はどうでもいいんだよね。だってカラシニコフ
も何も、米軍も同じ口径だからね。重要なのは銃弾の金属成分。
これでほとんど分かるんだから。また隠蔽かな。マスコミもあんまり騒がなく
なったな。ほんと泥縄的やな。
するって言ってたのに。実は口径はどうでもいいんだよね。だってカラシニコフ
も何も、米軍も同じ口径だからね。重要なのは銃弾の金属成分。
これでほとんど分かるんだから。また隠蔽かな。マスコミもあんまり騒がなく
なったな。ほんと泥縄的やな。
今回の二人のジャーナリストの事件も怪しいといえば怪しい。
橋田氏は、イラク人質事件で救出部隊ヨルダン人の拘束の件を暴露していたからね。
戦場ではドサクサにまぎれていろんなことが出来るから。
橋田氏は、イラク人質事件で救出部隊ヨルダン人の拘束の件を暴露していたからね。
戦場ではドサクサにまぎれていろんなことが出来るから。
782 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/29 01:20 ID:rvTrAfyc
>>780
＞どうでもいいけど銃弾の鑑定まだ終わらないのかな
一応成分は出てるようだが、はっきり％までは公表してないようだ。
カラニシコフでイラクで手製で作ったのなら不統一かも知れんが、米軍の
銃弾M240なら、一定してるだろうね。
＞弾の破片を集めてやらなきゃいけないんですから一番最後なんですね。
ですから、銃の成分分析なんというのは一番最初に出るんですよ。もう
本当に、そこらの大学の工学科にある、あるいは工業高校だってあるかも
しれない分析器で金属の成分分析なんか簡単に出てくるんですよ。
いかがですか、国家公安委員長、この金属の成分分析を、今この段階で
公開をお願いいたします。
http://wakahide.com/iraq_report/shitsugi_01.html
＞どうでもいいけど銃弾の鑑定まだ終わらないのかな
一応成分は出てるようだが、はっきり％までは公表してないようだ。
カラニシコフでイラクで手製で作ったのなら不統一かも知れんが、米軍の
銃弾M240なら、一定してるだろうね。
＞弾の破片を集めてやらなきゃいけないんですから一番最後なんですね。
ですから、銃の成分分析なんというのは一番最初に出るんですよ。もう
本当に、そこらの大学の工学科にある、あるいは工業高校だってあるかも
しれない分析器で金属の成分分析なんか簡単に出てくるんですよ。
いかがですか、国家公安委員長、この金属の成分分析を、今この段階で
公開をお願いいたします。
http://wakahide.com/iraq_report/shitsugi_01.html
今の段階で「橋田さんがイラク人に撃たれた」と決めてかかってる奴は
自らの偏見を恥じろ。
イラクで銃を持っているのはイラク人だけではない。
自らの偏見を恥じろ。
イラクで銃を持っているのはイラク人だけではない。
785 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/29 01:58 ID:rvTrAfyc
イラクのトップレベルの科学者でさえ拷問で死んでんだから、イラク人も
大変だ。
＞米軍は同氏の死因を「脳幹への圧迫」と説明したが、遺体を検視した
バグダッド病院の医師は「突然、後頭部に打撃を受けたために死亡した」
と指摘している
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20040524AT2M2401724052004.html
大変だ。
＞米軍は同氏の死因を「脳幹への圧迫」と説明したが、遺体を検視した
バグダッド病院の医師は「突然、後頭部に打撃を受けたために死亡した」
と指摘している
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20040524AT2M2401724052004.html
スレ違いだけど、今回の橋田氏と小川氏の事件、
運転手氏は逃げ出すのに成功、通訳氏も病院からすぐに帰宅とか。
・・ジョルジースさんは、本当に不運だった・・ということなのか。。
運転手氏は逃げ出すのに成功、通訳氏も病院からすぐに帰宅とか。
・・ジョルジースさんは、本当に不運だった・・ということなのか。。
787 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/29 02:29 ID:uKqf2PpY
>>748
＞今の段階で「橋田さんがイラク人に撃たれた」と決めてかかってる
奴は 自らの偏見を恥じろ。
いや、今回の目撃者はアメリカ軍の車も見てないようだし橋田氏ほどの
ベテランが、今の段階で米軍車両を追い越しかけさせるとは考えられん。
目撃者は2人が逃げ出したといってるし、運転手は生き残ってる。
眉間を打ち抜かれた人は、怖かったろうな。
俺はマズ、賞金目当ての犯行と思う。
日本人1人殺せば金500グラム70万円が、ビンラディンから貰えるから
いい商売になる。イラクの軍隊の給料は月に7000円くらいなんだから
＞黒っぽい大型乗用車が追い抜きざまに銃撃。車は炎上し、車内から
２人が飛び出して来たという
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040529k0000m030007000c.html
＞今の段階で「橋田さんがイラク人に撃たれた」と決めてかかってる
奴は 自らの偏見を恥じろ。
いや、今回の目撃者はアメリカ軍の車も見てないようだし橋田氏ほどの
ベテランが、今の段階で米軍車両を追い越しかけさせるとは考えられん。
目撃者は2人が逃げ出したといってるし、運転手は生き残ってる。
眉間を打ち抜かれた人は、怖かったろうな。
俺はマズ、賞金目当ての犯行と思う。
日本人1人殺せば金500グラム70万円が、ビンラディンから貰えるから
いい商売になる。イラクの軍隊の給料は月に7000円くらいなんだから
＞黒っぽい大型乗用車が追い抜きざまに銃撃。車は炎上し、車内から
２人が飛び出して来たという
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040529k0000m030007000c.html
>>787
米軍が偽装したんだろ。
米軍が偽装したんだろ。
791 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/29 11:36 ID:.cpcUyvQ
>>788
＞米軍が偽装したんだろ
一家に一丁銃を持ってるんだ。
日本人1人で70万円貰えるとなったら、狙う奴はいっぱい居る。
＞これは大変なことが起きていると、全ての電気を消し、クッションを抱え、
心臓バクバクで赤い弾道が行き交うのを窓からじっと見ていた
http://www.asahi.com/international/baghdad/TKY200404090253.html
＞米軍が偽装したんだろ
一家に一丁銃を持ってるんだ。
日本人1人で70万円貰えるとなったら、狙う奴はいっぱい居る。
＞これは大変なことが起きていると、全ての電気を消し、クッションを抱え、
心臓バクバクで赤い弾道が行き交うのを窓からじっと見ていた
http://www.asahi.com/international/baghdad/TKY200404090253.html
792 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/05/29 11:37 ID:.cpcUyvQ
だんだん自衛隊員の死亡のニュースが近づいてきた感じだ。
＞サマワ中心部で大きな爆発音 警察・州庁舎周辺で２回
http://www.asahi.com/international/update/0529/005.html
＞サマワ中心部で大きな爆発音 警察・州庁舎周辺で２回
http://www.asahi.com/international/update/0529/005.html
拘束されずに即射殺だからねぇ・・・
おそらく拘束されてたらなにもされずに解放されてたかと
おそらく拘束されてたらなにもされずに解放されてたかと
襲撃で亡くなったの、三人だったのだね。
あの後のニュースで知った。遅くなったけど訂正します。スレ違いごめん。
あの後のニュースで知った。遅くなったけど訂正します。スレ違いごめん。
798 ：国連な成しさん：04/05/30 17:50 ID:KpNt/t.Y
当初の車内の２遺体を日本人と報じていたのは何故だ？
とかいいながら
亡くなった大使館の二人のことが遠くなっていくのを感じる今日この頃
とかいいながら
亡くなった大使館の二人のことが遠くなっていくのを感じる今日この頃
799 ：名無しさん ◆D.COAwms ：04/05/30 18:03 ID:???
800
イラク人以外のテロリストの仕業
802 ：798：04/05/30 23:15 ID:KpNt/t.Y
>>799
私も尊敬しています
まあ骨のある人間でなければこの時期イラクへ送られたりしませんね
自衛隊派遣は国連の要請を待つべきというのは正論だったと思います
橋田さんたちの件については米軍の影は無さそうですが
アメリカ人の斬首についてはいろいろありそうですね
私も尊敬しています
まあ骨のある人間でなければこの時期イラクへ送られたりしませんね
自衛隊派遣は国連の要請を待つべきというのは正論だったと思います
橋田さんたちの件については米軍の影は無さそうですが
アメリカ人の斬首についてはいろいろありそうですね
803 ：国連な成しさん：04/05/31 02:27 ID:5I9p6XMc
殺された小川さん、レバノン人の謎さんだったりして？
誤射説隠れみのにして、戦争利権めぐる陰謀を追っていたりして？
実行犯はイラク人でも背後関係はいろいろありそう。
暗殺説に立つと外交官殺害と共通の黒幕が想定できるのだが？
誤射説隠れみのにして、戦争利権めぐる陰謀を追っていたりして？
実行犯はイラク人でも背後関係はいろいろありそう。
暗殺説に立つと外交官殺害と共通の黒幕が想定できるのだが？
805 ：国連な成しさん：04/05/31 10:00 ID:5I9p6XMc
>>806
>ちょろっと行ってみただけ
（公式には塞がれたことになっていたが、実際は残っていた）フセインの穴に入ってみただけ
ティクリートで外交官殺害について嗅ぎ回ってみただけ（伝聞情報しかねえでやんの）
>ちょろっと行ってみただけ
（公式には塞がれたことになっていたが、実際は残っていた）フセインの穴に入ってみただけ
ティクリートで外交官殺害について嗅ぎ回ってみただけ（伝聞情報しかねえでやんの）
808 ：国連な成しさん：04/06/01 18:00 ID:G9BtR2s.
>>787 ：恵也 ◆gPjyxSE.
そうとうのアホだな。
金がでるわけないだろう。どうやって請求し、どうやって支払ってもらう。
そんなことが可能なら、アメリカのおとり捜査で、支払い側に死傷者がでる。
プロパガンダ放送を鵜呑みにする椰子がいるとはな。
そうとうのアホだな。
金がでるわけないだろう。どうやって請求し、どうやって支払ってもらう。
そんなことが可能なら、アメリカのおとり捜査で、支払い側に死傷者がでる。
プロパガンダ放送を鵜呑みにする椰子がいるとはな。
>>808
>そんなことが可能なら、アメリカのおとり捜査で、支払い側に死傷者がでる。
つまり、そういう事態は、米軍が自作自演のテロを実行して初めて成立するんだが、
そんな事する馬鹿な国家は無い
また、直に渡すのではない事ぐらいわかってるよな？
よって、支払い側に死者が出る事態は考えにくい
>そんなことが可能なら、アメリカのおとり捜査で、支払い側に死傷者がでる。
つまり、そういう事態は、米軍が自作自演のテロを実行して初めて成立するんだが、
そんな事する馬鹿な国家は無い
また、直に渡すのではない事ぐらいわかってるよな？
よって、支払い側に死者が出る事態は考えにくい
810 ：国連な成しさん：04/06/01 19:14 ID:t8SP7R7M
>>810
>支払い窓口はどこにあるんだ？
だからさあ、声明でも言ってるだろ。
『安全に渡す方法考える』、と
つまり窓口なんて作らねえんだよ
人伝にわたしゃいいんだよ。
仲介人を多く入れれば入れるほど匿名性は上がるし
渡すまでの年数なんて関係ないんだよ
確実性も宗教的つながりから高いと言えるだろ
そんな事もわからんのかねえ
>支払い窓口はどこにあるんだ？
だからさあ、声明でも言ってるだろ。
『安全に渡す方法考える』、と
つまり窓口なんて作らねえんだよ
人伝にわたしゃいいんだよ。
仲介人を多く入れれば入れるほど匿名性は上がるし
渡すまでの年数なんて関係ないんだよ
確実性も宗教的つながりから高いと言えるだろ
そんな事もわからんのかねえ
812 ：国連な成しさん：04/06/02 00:58 ID:PO/9CCnI
懸賞金もらえるなんてありえなりかずきでしょ。
813 ：国連な成しさん：04/06/02 07:59 ID:KpNt/t.Y
大使館員が殺された事件からあまり離れるなよ
橋田、小川さん襲撃事件は大使館殺害と何かしらのつながりがあるかもと言ったら
異論があると思いますが、殺害されるには理由がありますよね。その理由がわから
ないとことで懸賞金目当てだの外国人への無差別殺人だとかってことになるんです
よね。手がかりをつかむのは難しいでしょうね。日記とかは燃えたんでしょうかね。
しかし、４人のうち２人は銃撃から逃れられて後に小川さんは殺害されてますが、
大使館の方は全員死亡は腑におちないと思う。
異論があると思いますが、殺害されるには理由がありますよね。その理由がわから
ないとことで懸賞金目当てだの外国人への無差別殺人だとかってことになるんです
よね。手がかりをつかむのは難しいでしょうね。日記とかは燃えたんでしょうかね。
しかし、４人のうち２人は銃撃から逃れられて後に小川さんは殺害されてますが、
大使館の方は全員死亡は腑におちないと思う。
815 ：国連な成しさん：04/06/02 15:52 ID:gCZHxN7Y
816 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/02 16:41 ID:oYS/LEG.
>>808
＞金がでるわけないだろう。どうやって請求し、どうやって支払ってもらう。
蛇の道はヘビって聞いたことがあるかい？
最低限、アメリカ軍には情報が流れないようにしてると思うよ。
アメリカ軍が旧イラク政府要人に懸賞金をつけて、ずいぶん捕まえただろ。
そのマネを、ビンラディンもやったわけだが、未だに活動してるのは入金
システム、窓口が健在な証拠。
ゲリラ同士の連絡は、人質3人組の話を聞いても、何ヶ所かに移動させてるの
を見ると雑ではあるが行われてるようだ。
ビンラディンは飛行機の操縦士まで、養成するシステムを作り上げたお金持ち
テロリストとしての地位、ブランドを上げるつもりなら払ってると思うぜ。
操縦士の養成費用を考えれば、1人70万円の出費なんて安いものだろう。
＞金がでるわけないだろう。どうやって請求し、どうやって支払ってもらう。
蛇の道はヘビって聞いたことがあるかい？
最低限、アメリカ軍には情報が流れないようにしてると思うよ。
アメリカ軍が旧イラク政府要人に懸賞金をつけて、ずいぶん捕まえただろ。
そのマネを、ビンラディンもやったわけだが、未だに活動してるのは入金
システム、窓口が健在な証拠。
ゲリラ同士の連絡は、人質3人組の話を聞いても、何ヶ所かに移動させてるの
を見ると雑ではあるが行われてるようだ。
ビンラディンは飛行機の操縦士まで、養成するシステムを作り上げたお金持ち
テロリストとしての地位、ブランドを上げるつもりなら払ってると思うぜ。
操縦士の養成費用を考えれば、1人70万円の出費なんて安いものだろう。
だな。そもそもゲリラが1年以上も継続されているのは資金があるから。
これはテロでも銃撃でも同じ。
何らかの資金源があり、ルートもあると考える方が現実的だろ。
これはテロでも銃撃でも同じ。
何らかの資金源があり、ルートもあると考える方が現実的だろ。
今アメリカと戦っているのはフセインの残党ではない。
アフガンから引っ越してきた1万人にものぼるプロのテロリスト達。
イラクを乗っ取って、新たな資金源にしたいと思っている。
アフガンから引っ越してきた1万人にものぼるプロのテロリスト達。
イラクを乗っ取って、新たな資金源にしたいと思っている。
820 ：国連な成しさん：04/06/03 11:45 ID:/ElrmUHE
>>819
たしか世界中から傭兵がやとわれているらしいね。
ＴＶで傭兵需要が高まっているのは、イラクがゲリラ戦になるからだと証言していたが
その通りになった。
資金源は、石油。定の遺産かな。それとも？
たしか世界中から傭兵がやとわれているらしいね。
ＴＶで傭兵需要が高まっているのは、イラクがゲリラ戦になるからだと証言していたが
その通りになった。
資金源は、石油。定の遺産かな。それとも？
821 ：国連な成しさん：04/06/03 23:02 ID:KpNt/t.Y
傭兵といえばアメリカから流れ込んでる民間人の多くも
ボディーガード・ガードマンという名の傭兵だな
テロリストもいるだろうがイラクの独立を守ろうとする愛国者もいる
家族や恋人を殺された人もいるしフセイン政権の残党もいる
一万人のテロリストってどこからの情報？
ボディーガード・ガードマンという名の傭兵だな
テロリストもいるだろうがイラクの独立を守ろうとする愛国者もいる
家族や恋人を殺された人もいるしフセイン政権の残党もいる
一万人のテロリストってどこからの情報？
アフガンの連中が引っ越してきたようだ。
巨万の石油を手に入れるチャンスだから張り切っているらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00001013-mai-int
巨万の石油を手に入れるチャンスだから張り切っているらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00001013-mai-int
1000人だったね。
ところで、参議院で出されている質問だけど、まともな回答はもらえるんかいな？
毎度の事で、うやむやな回答でお茶を濁すだけのような気がするが・・・
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/159/syuh/s159020.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/159/syuh/s159021.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/159/syuh/s159022.htm
毎度の事で、うやむやな回答でお茶を濁すだけのような気がするが・・・
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/159/syuh/s159020.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/159/syuh/s159021.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/159/syuh/s159022.htm
参議院は回答はまだのようだが、衆議院は回答があるものもある。
826 ：国連な成しさん：04/06/04 22:56 ID:KpNt/t.Y
おい、テロリストが犯人という連中
証拠はみつかったか？
証拠はみつかったか？
827 ：国連な成しさん：04/06/06 05:44 ID:UgjPeu1g
ﾅｲﾀﾞﾛ
828 ：国連な成しさん：04/06/06 10:08 ID:KpNt/t.Y
そろそろでっちあがってもいい頃ではあるが
829 ：828：04/06/06 23:53 ID:KpNt/t.Y
ポストが出所と笑ってた馬鹿がいたが
反証すらできんのか
反証すらできんのか
保守
保守その2
国会にカラシニコフ持ち込み身振り手振り。
肩に当てたらこう撃つ、腰ダメならこう。
阿修羅の掲示板＠首藤議員
http://www.asyura2.com/0406/war56/msg/438.html
肩に当てたらこう撃つ、腰ダメならこう。
阿修羅の掲示板＠首藤議員
http://www.asyura2.com/0406/war56/msg/438.html
ここのシーンは面白かた
これがカラシニコフです。この銃は、左手でここを押さえ、右肩に当てて撃つんです。腰でためて
もいいんです。それ以外は撃てないんです。ここで撃つんです。ですから、正面を向いて委員長を
撃つのは大変苦しい。真っ正面を向いて撃つのは苦しいんです。防衛庁長官、ちょうどいいところ
におられる。こちらの方を撃つのも易しいんです。しかし、この銃を右に撃つのは非常に難しい。
ここへ撃つのはもうできない。座って撃つとしたらもっと難しいということです。
これがカラシニコフです。この銃は、左手でここを押さえ、右肩に当てて撃つんです。腰でためて
もいいんです。それ以外は撃てないんです。ここで撃つんです。ですから、正面を向いて委員長を
撃つのは大変苦しい。真っ正面を向いて撃つのは苦しいんです。防衛庁長官、ちょうどいいところ
におられる。こちらの方を撃つのも易しいんです。しかし、この銃を右に撃つのは非常に難しい。
ここへ撃つのはもうできない。座って撃つとしたらもっと難しいということです。
>>833
首藤もさ、PK/PKMも例に挙げようぜ
7.62mmX54のカートリッジもﾃﾞｶい機関銃だが
M240似のイラクでは一般的？なブツだ
これだと、むしろ7.62mmNATO弾よち貫通しやすいだろうから、
38発中22発貫通なんて言う中途半端な数は出てこないと言える
つまり、7.62mmX39より貫通力が高く、7.62mmX54より貫通力が低いカートリッジが一番怪しい
それは、7.62mmX51しかあり得ない
こう言う論法も可能では？実験しない事には何とも言えませんがね
首藤もさ、PK/PKMも例に挙げようぜ
7.62mmX54のカートリッジもﾃﾞｶい機関銃だが
M240似のイラクでは一般的？なブツだ
これだと、むしろ7.62mmNATO弾よち貫通しやすいだろうから、
38発中22発貫通なんて言う中途半端な数は出てこないと言える
つまり、7.62mmX39より貫通力が高く、7.62mmX54より貫通力が低いカートリッジが一番怪しい
それは、7.62mmX51しかあり得ない
こう言う論法も可能では？実験しない事には何とも言えませんがね
ここのこと・・・
防衛庁長官、ちょうどいいところにおられる。
防衛庁長官、ちょうどいいところにおられる。
撃ち殺せ!!!
(´・ω・`)
(´・ω・`)
839 ：国連な成しさん：04/06/08 08:03 ID:KpNt/t.Y
本当に引き金ひいて弾が出たら
映画みたいだね
映画みたいだね
840 ：国連な成しさん：04/06/08 08:05 ID:hibXS5rk
継続と。
841 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/08 08:38 ID:2sYb0bF2
>米国がやることはすべて、マル。
例えば、拷問・虐待ひとつとっても、これを、もし、イラク人がやっていたら
どうでしょうか。動機からいって、十分可能なことですが、もちろん、ゆる
されません。罰として、全員どころか、村ごと、空爆でしょうね。
http://www.asyura2.com/0406/war56/msg/443.html
例えば、拷問・虐待ひとつとっても、これを、もし、イラク人がやっていたら
どうでしょうか。動機からいって、十分可能なことですが、もちろん、ゆる
されません。罰として、全員どころか、村ごと、空爆でしょうね。
http://www.asyura2.com/0406/war56/msg/443.html
842 ： ：04/06/08 12:52 ID:roHI5WJw
のらりくらりと姑息に交わす害務症の対応ぶりは、北朝鮮並みだな。
この程度のやり方で、真実が隠し通せるなら、過去にどれだけの真実が
闇に葬られてきたか、想像に難くないわな。
この程度のやり方で、真実が隠し通せるなら、過去にどれだけの真実が
闇に葬られてきたか、想像に難くないわな。
843 ：国連な成しさん：04/06/08 19:54 ID:KpNt/t.Y
粘着系～粘着系～２ちゃん式～♪
粘着系～粘着系～２ちゃん式～♪
こんなところで叩いても～（表では）無理！
粘着系～粘着系～２ちゃん式♪
>>842
>のらりくらりと姑息に交わす害務症の対応ぶり
のらりくらりでも無いじゃん
むしろ右往左往、かわしきれずに満身創痍
ま、ここは「水面下」ですので、新聞は当てにしておりません
出版社ｶﾞﾑﾊﾞ
>のらりくらりと姑息に交わす害務症の対応ぶり
のらりくらりでも無いじゃん
むしろ右往左往、かわしきれずに満身創痍
ま、ここは「水面下」ですので、新聞は当てにしておりません
出版社ｶﾞﾑﾊﾞ
衆議院テレビ。首藤部分。
http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
「ビデオライブラリ」→「5/27」
→「テロ防止・イラク支援特別委員会」→「参照」→「首藤信彦」
→7分過ぎぐらいからにカラシニコフ登場
直リン
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23871-329-b-j.wvx
http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
「ビデオライブラリ」→「5/27」
→「テロ防止・イラク支援特別委員会」→「参照」→「首藤信彦」
→7分過ぎぐらいからにカラシニコフ登場
直リン
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23871-329-b-j.wvx
847 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/08 23:51 ID:2Ken1/f6
その時石破も思ったね
「軍ヲタ、キショイぞ」
「軍ヲタ、キショイぞ」
すまん、意味がわからん。
国会にカラシニコフ持ち込みウットリしてる首藤を見て
ヲタの石破もが自分のことを棚に上げて「キショイぞ」と
思ったに違いない。
って感じだったんですけど、
ageついでのギャグがすべったらしい。忘れてください。
ヲタの石破もが自分のことを棚に上げて「キショイぞ」と
思ったに違いない。
って感じだったんですけど、
ageついでのギャグがすべったらしい。忘れてください。
853 ：国連な成しさん：04/06/11 07:52 ID:KpNt/t.Y
カラシニコフと決めつけられた日には
世界のトヨタの信頼丸つぶれ
世界のトヨタの信頼丸つぶれ
854 ：国連な成しさん：04/06/11 23:32 ID:B1yL8Z42
だな
855 ：国連な成しさん：04/06/12 08:07 ID:KpNt/t.Y
まったくだ
856 ：国連な成しさん：04/06/12 12:29 ID:9EKmqpDA
なんでー？
857 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/12 12:55 ID:fxcD9FJI
>>842
>のらりくらりと姑息に交わす害務症の対応ぶりは、北朝鮮並みだな。
本当に外務省と北朝鮮は性格がにてる。
だから気が合うんじゃないかな。
金正日の長男家族を即帰したり、マッタケ貰ったり、モスクワの大使館地下には
大きなプールをこさえて王様みたいな生活したり、生活思考がよく似てる。
しかし金正日は外交の天才だが、外務省は白痴だ。
＞モスクワの日本大使館の建て替え報道。地下プールあり、３００人収容の
多目的ホールありの、現在の６倍規模、総工費は１００億円にのぼるそうだ。
http://www.hochi.co.jp/html/column/geinou/2001/1129.htm
>のらりくらりと姑息に交わす害務症の対応ぶりは、北朝鮮並みだな。
本当に外務省と北朝鮮は性格がにてる。
だから気が合うんじゃないかな。
金正日の長男家族を即帰したり、マッタケ貰ったり、モスクワの大使館地下には
大きなプールをこさえて王様みたいな生活したり、生活思考がよく似てる。
しかし金正日は外交の天才だが、外務省は白痴だ。
＞モスクワの日本大使館の建て替え報道。地下プールあり、３００人収容の
多目的ホールありの、現在の６倍規模、総工費は１００億円にのぼるそうだ。
http://www.hochi.co.jp/html/column/geinou/2001/1129.htm
858 ：国連な成しさん：04/06/12 19:16 ID:KpNt/t.Y
田中マキコが外務大臣やってた時は
少しは光が見えてた気がしたのだが
少しは光が見えてた気がしたのだが
♪ ♪ ＼＼ ♪ 僕ら～はみんな～ 生～きている～ ♪.／／ ♪ ♪
♪ ＼＼ ♪ 生き～ているけど サヨは氏ね～ ♪／／ ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ♪
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U
| U.｜ | | U | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | |｜ Ｕ. | |～♪
♪ | | U U. | ｜ U U | | U U | | U U | | Ｕ Ｕ | | U U ♪
U Ｕ U U U U U U U U U U
♪ ♪ ＼＼ ♪ 僕ら～はみんな～ 生～きている～ ♪.／／ ♪ ♪
♪ ＼＼ ♪ 生き～ているけど サヨは氏ね～ ♪／／ ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ♪
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U
| U.｜ | | U | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | |｜ Ｕ. | |～♪
♪ | | U U. | ｜ U U | | U U | | U U | | Ｕ Ｕ | | U U ♪
U Ｕ U U U U U U U U U U
♪ ♪ ＼＼ ♪ 僕ら～はみんな～ 生～きている～ ♪.／／ ♪ ♪
♪ ＼＼ ♪ 生き～ているけど サヨは氏ね～ ♪／／ ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ♪
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U
| U.｜ | | U | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | |｜ Ｕ. | |～♪
♪ | | U U. | ｜ U U | | U U | | U U | | Ｕ Ｕ | | U U ♪
U Ｕ U U U U U U U U U U
荒らしにｱｯﾀんﾀﾞ。ﾏｧ大体ﾀﾞﾚがやってるかヮわｶﾗなｲｹﾄﾞ。
ほっとけばいいや。ネ。
863 ：国連な成しさん：04/06/12 22:32 ID:KpNt/t.Y
荒らされてあがるんならそれもよしか
最近証拠も出尽くした感があるし
最近証拠も出尽くした感があるし
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
865 ：国連な成しさん：04/06/13 08:21 ID:KpNt/t.Y
政府によるとイラクの武装勢力に殺害されたとされる日本人外交官は
実はアメリカ軍によって殺害された可能性が高いといわれています
詳しくは初めから読んでみて下さい
自分などはアメリカから返還された被害車両から
ほとんどの銃弾が抜かれていたことだけで
十分怪しいと思っております
殺された奥参事官は自衛隊のイラク派遣に慎重でした
人道支援であっても国連の要請を待つべきだと
だから殺されたとまではいいませんが
実はアメリカ軍によって殺害された可能性が高いといわれています
詳しくは初めから読んでみて下さい
自分などはアメリカから返還された被害車両から
ほとんどの銃弾が抜かれていたことだけで
十分怪しいと思っております
殺された奥参事官は自衛隊のイラク派遣に慎重でした
人道支援であっても国連の要請を待つべきだと
だから殺されたとまではいいませんが
>>866
まともに検証できない、日本政府こそマヌケなんだが・・・
まともに検証できない、日本政府こそマヌケなんだが・・・
>>868
誤射で殺されても、悪いのは政府や米軍ではなく、反米武装勢力（ｗ
誤射で殺されても、悪いのは政府や米軍ではなく、反米武装勢力（ｗ
870 ：国連な成しさん：04/06/13 15:58 ID:qpV86lpw
>>866
何が言いたいのかよくわからんｗ
何が言いたいのかよくわからんｗ
872 ：国連な成しさん：04/06/13 16:50 ID:ALJKvu0k
米国もそうとうマヌケだけどな
873 ：国連な成しさん：04/06/13 22:57 ID:KpNt/t.Y
>>866
ほんとに夢だと思ってるのか
「ああ、またか」程度で検証もされない、のではなく
考えに考えた挙句に自衛隊派遣のため選ばれた方策
もともと嘘の報告書でっち上げてまで
他国を侵略した国とそれにシッポを振る国に
自国の為に戦っている人間がマヌケよばわりされる筋合いはないだろう
多量に侵入したテロリストも米英の責任
テロとの戦いを旗印にしながら
実は泥沼化させて軍需産業の利益をはかっていたりして
ほんとに夢だと思ってるのか
「ああ、またか」程度で検証もされない、のではなく
考えに考えた挙句に自衛隊派遣のため選ばれた方策
もともと嘘の報告書でっち上げてまで
他国を侵略した国とそれにシッポを振る国に
自国の為に戦っている人間がマヌケよばわりされる筋合いはないだろう
多量に侵入したテロリストも米英の責任
テロとの戦いを旗印にしながら
実は泥沼化させて軍需産業の利益をはかっていたりして
＞テロとの戦いを旗印にしながら実は泥沼化させて軍需産業の利益
サウジの最近のテロは、どうも怪しいんだよな。
結局アメリカの再介入に道を開いている。
軍隊を入れて、石油産業を掌握しようとしている気がする。
ＣＩＡとアルカイダ、シャム双生児のようなものかもしれない。相変わらず。
その意味で、この二つのニュースは怪しい。
サウジアラビアは危険な状況＝米国務長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00000781-reu-int
＜米国務長官＞イラク高官暗殺防御へ決意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00001019-mai-int
サウジの最近のテロは、どうも怪しいんだよな。
結局アメリカの再介入に道を開いている。
軍隊を入れて、石油産業を掌握しようとしている気がする。
ＣＩＡとアルカイダ、シャム双生児のようなものかもしれない。相変わらず。
その意味で、この二つのニュースは怪しい。
サウジアラビアは危険な状況＝米国務長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00000781-reu-int
＜米国務長官＞イラク高官暗殺防御へ決意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00001019-mai-int
875 ：国連な成しさん：04/06/15 07:53 ID:KpNt/t.Y
876 ： ：04/06/15 12:14 ID:AkhWvHvQ
先日、ディスカバリーチャンネルで、防弾車両について放送していましたので、編集したものを
アップしました。13分で24MBほどあります。
特に、何種類かの銃器で、ドア、ガラスに撃ち込んでテストしている場面が中心です。
http://49uper.com/up-test3/key.php?mode=check&no=1560
keyは Meothanz です。
アップしました。13分で24MBほどあります。
特に、何種類かの銃器で、ドア、ガラスに撃ち込んでテストしている場面が中心です。
http://49uper.com/up-test3/key.php?mode=check&no=1560
keyは Meothanz です。
877 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/15 12:28 ID:OlHEfhwg
>>865
＞人道支援であっても国連の要請を待つべきだと
現地に詳しい人は、皆そうだったと思うよ。
でも日本ではトップがポチだからね。
銃撃されたのは、不運な事故でしょう、
追い越し車両を禁止させる通達が、下っ端の日本外務省には連絡がこなかった
んだから、今まで通りに高速で米軍車両を追い越そうとした運転手の不運。
イタリアの外交官が40日ほど前に銃撃された時に、同じ外交官として調査し
米軍の真意を、下っ端の兵隊まで当たって調べてたら、予想できたかも知れんが
軍隊は部下に命令はしても、後々の被害や人の迷惑なんて気にもかけん。
俺はここでは、合図なんて出来ないし、してないと思ってる。
自爆テロが怖い、20歳くらいの臆病米軍兵士のせいだ。
＞米軍の車列を追い越そうとした際、監視の米兵が何度か制止の合図をした
後、発砲してきたという。
（毎日新聞 2003年9月20日より）
＞あれから２ヶ月近くになるが、きのう（２６日）の衆院予算委員会で捜査
が全然進んでいないことが明かになった。
http://www.asyura2.com/0401/war47/msg/240.html
＞人道支援であっても国連の要請を待つべきだと
現地に詳しい人は、皆そうだったと思うよ。
でも日本ではトップがポチだからね。
銃撃されたのは、不運な事故でしょう、
追い越し車両を禁止させる通達が、下っ端の日本外務省には連絡がこなかった
んだから、今まで通りに高速で米軍車両を追い越そうとした運転手の不運。
イタリアの外交官が40日ほど前に銃撃された時に、同じ外交官として調査し
米軍の真意を、下っ端の兵隊まで当たって調べてたら、予想できたかも知れんが
軍隊は部下に命令はしても、後々の被害や人の迷惑なんて気にもかけん。
俺はここでは、合図なんて出来ないし、してないと思ってる。
自爆テロが怖い、20歳くらいの臆病米軍兵士のせいだ。
＞米軍の車列を追い越そうとした際、監視の米兵が何度か制止の合図をした
後、発砲してきたという。
（毎日新聞 2003年9月20日より）
＞あれから２ヶ月近くになるが、きのう（２６日）の衆院予算委員会で捜査
が全然進んでいないことが明かになった。
http://www.asyura2.com/0401/war47/msg/240.html
878 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/15 13:06 ID:OlHEfhwg
>>875
>アラブのメディアが何度かいってたな
これはデマだろう。
今のアメリカに、そこまでのヤラセをやるだけの、体力はなくなってる。
それにゲリラが今一番欲しがってるのは”対空ミサイル”だ。
アフガンでは、大昔アメリカがずいぶん供給してくれたようだが・・・
＞スティンガー 人員携行 地対空ミサイルの名称
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/stinger.htm
>アラブのメディアが何度かいってたな
これはデマだろう。
今のアメリカに、そこまでのヤラセをやるだけの、体力はなくなってる。
それにゲリラが今一番欲しがってるのは”対空ミサイル”だ。
アフガンでは、大昔アメリカがずいぶん供給してくれたようだが・・・
＞スティンガー 人員携行 地対空ミサイルの名称
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/stinger.htm
879 ：国連な成しさん：04/06/15 20:14 ID:Vh3A7t9.
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004061501002745
外務省は１５日、昨年１１月にイラクで殺害された奥克彦大使＝当時（４５）＝と井ノ上正盛一等書記
官＝同（３０）＝らが襲撃された際に乗っていた車両を報道機関に初めて公開した。車両は３月に現地
から日本に移送され、検証にあたっていた警視庁が１４日、外務省に返却した。
車両は１９９９年製のトヨタの四輪駆動車「ランドクルーザー」。弾痕は左前ドア１４カ所、左後ろドア
１８カ所など計３６カ所で、並走した車両からの銃撃を裏付けるように左側の窓に集中。分厚い防弾ガ
ラスは多数の弾によるひびで霜に覆われたように真っ白になり、執拗（しつよう）な銃撃をうかがわせた
。「遺族への配慮」として写真撮影が許されなかった座席には、茶色い大きな血の跡が残っていた。
事件をめぐっては、米軍による誤射の可能性も指摘されたが、４月に発表された警視庁の検証結果
は「射撃は約１メートルの高さで水平か下方向からだった」と結論。米軍車両の銃座（高さ約２メートル
）からの射撃の可能性を否定した。
外務省は１５日、昨年１１月にイラクで殺害された奥克彦大使＝当時（４５）＝と井ノ上正盛一等書記
官＝同（３０）＝らが襲撃された際に乗っていた車両を報道機関に初めて公開した。車両は３月に現地
から日本に移送され、検証にあたっていた警視庁が１４日、外務省に返却した。
車両は１９９９年製のトヨタの四輪駆動車「ランドクルーザー」。弾痕は左前ドア１４カ所、左後ろドア
１８カ所など計３６カ所で、並走した車両からの銃撃を裏付けるように左側の窓に集中。分厚い防弾ガ
ラスは多数の弾によるひびで霜に覆われたように真っ白になり、執拗（しつよう）な銃撃をうかがわせた
。「遺族への配慮」として写真撮影が許されなかった座席には、茶色い大きな血の跡が残っていた。
事件をめぐっては、米軍による誤射の可能性も指摘されたが、４月に発表された警視庁の検証結果
は「射撃は約１メートルの高さで水平か下方向からだった」と結論。米軍車両の銃座（高さ約２メートル
）からの射撃の可能性を否定した。
880 ：国連な成しさん：04/06/15 21:13 ID:KpNt/t.Y
>「射撃は約１メートルの高さで水平か下方向からだった」と結論
上を向いた銃口って一層跳ね上げられやすいんで
あそこまで、集弾出来ない気がするんだが、
どうなの？エロイ人
それにしても要点を押さえたマトモな画像ないね。
フロント＆ルーフもきぼんぬ。
上を向いた銃口って一層跳ね上げられやすいんで
あそこまで、集弾出来ない気がするんだが、
どうなの？エロイ人
それにしても要点を押さえたマトモな画像ないね。
フロント＆ルーフもきぼんぬ。
車の映像見たんですが窓の弾痕が円形のような。
>>54
申し訳ないですがわたくし公式資料さえ全部読めてないのですが、
個別の弾痕の鑑定の解説とかって公表されてるんですか？
政府の公式見解は
『ガラス部分の入射角は「分からない」ので調査すら「していません」』
のままなんですかね？そのままなら。
もちろん１０°程度だから軽はずみなことは言えないけど。
あれだけ弾痕の数があれば統計的に見られるような。
１０°で試して楕円の傾向が出るなら、ガラスだから
不確定要素があるから分からないとは結論できない気が
するんですけど。
つまり例外があっても傾向で見られるはずだから
調べないのはおかしいよ。調べての結論ならごめんなさい。
ガラスに垂直なら例の図からして、
ttp://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
初め高さ ２ｍの銃架から、その後
路肩から落ちて下からでばっちりですが。
判定不能だってなら、テレビで解説していた人は・・・
>>54
申し訳ないですがわたくし公式資料さえ全部読めてないのですが、
個別の弾痕の鑑定の解説とかって公表されてるんですか？
政府の公式見解は
『ガラス部分の入射角は「分からない」ので調査すら「していません」』
のままなんですかね？そのままなら。
もちろん１０°程度だから軽はずみなことは言えないけど。
あれだけ弾痕の数があれば統計的に見られるような。
１０°で試して楕円の傾向が出るなら、ガラスだから
不確定要素があるから分からないとは結論できない気が
するんですけど。
つまり例外があっても傾向で見られるはずだから
調べないのはおかしいよ。調べての結論ならごめんなさい。
ガラスに垂直なら例の図からして、
ttp://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
初め高さ ２ｍの銃架から、その後
路肩から落ちて下からでばっちりですが。
判定不能だってなら、テレビで解説していた人は・・・
883 ：国連な成しさん：04/06/15 23:28 ID:r86G2HNk
885 ：国連な成しさん：04/06/15 23:49 ID:r86G2HNk
同じ番地にWinメディアプレイヤーのほかにリアルの動画もあるべ。
>>880
ルーフから撃ったんだろ？ １ｍというのはどういうソース？
ルーフから撃ったんだろ？ １ｍというのはどういうソース？
889 ：国連な成しさん：04/06/15 23:59 ID:r86G2HNk
見れました。たびたび済みません
890 ：国連な成しさん：04/06/16 00:11 ID:r86G2HNk
ボンネットとフロント窓（キャノピー）の境目の塗料のはげてるとこ（向かって左側）
ｱﾚは何？
捜査の過程でついたのか？襲撃時に出来たのか？
ｱﾚは何？
捜査の過程でついたのか？襲撃時に出来たのか？
891 ：国連な成しさん：04/06/16 00:47 ID:dCxFW/8k
フロント方向からあまり撃たず、横から座席めがけて撃ってると言うことで、暗殺目的なのは明らかだな。
>>891
>横から座席めがけて撃ってると言うことで
いや、あのキャノピーの境目の塗料のはげてるとこ、
あれは横方向から撃たれて出きる傷じゃないね
上方向から撃たれてるor捜査及び検証で空けた？（後者は塗料剥がすか？）
>横から座席めがけて撃ってると言うことで
いや、あのキャノピーの境目の塗料のはげてるとこ、
あれは横方向から撃たれて出きる傷じゃないね
上方向から撃たれてるor捜査及び検証で空けた？（後者は塗料剥がすか？）
>あのキャノピーの境目の塗料のはげてるとこ
今まで公開の静止画（左側の）にもかすかに写ってた。
フロント4発はボンネットと窓とこれと、もう一つはどこだ？
今まで公開の静止画（左側の）にもかすかに写ってた。
フロント4発はボンネットと窓とこれと、もう一つはどこだ？
894 ：国連な成しさん：04/06/16 07:59 ID:KpNt/t.Y
895 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/16 11:16 ID:KpFAke7U
>>883
こちらの方がはるかに見やすい。2003年12月11日投稿の奴だが
保存して拡大したら、ずいぶんよく見えた。
http://www.asyura2.com/0311/war44/msg/536.html
こちらの方がはるかに見やすい。2003年12月11日投稿の奴だが
保存して拡大したら、ずいぶんよく見えた。
http://www.asyura2.com/0311/war44/msg/536.html
896 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/16 11:17 ID:KpFAke7U
>>891
＞フロント方向からあまり撃たず、横から座席めがけて撃ってると言うことで
米軍のマニュアルでは、エンジン部分を最初に打ち抜き、自爆行動の動きを止め
その後に中を総攻撃するとか、読んだ事がある。
＞フロント方向からあまり撃たず、横から座席めがけて撃ってると言うことで
米軍のマニュアルでは、エンジン部分を最初に打ち抜き、自爆行動の動きを止め
その後に中を総攻撃するとか、読んだ事がある。
897 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/16 11:17 ID:KpFAke7U
車、もう少ししたら処分されてしまうらしいね。
今朝、時計がわりにテレビつけた時に、そこだけ聞いたのだけど。
今朝、時計がわりにテレビつけた時に、そこだけ聞いたのだけど。
899 ： ：04/06/16 11:52 ID:Zt9xv24Q
901 ：国連な成しさん：04/06/16 14:59 ID:ffMxHQsM
>>886
2004年06月15日(火) 21時26分
日本人外交官殺害事件、車両を公開
＞車両の撮影は、 座席に布をかぶせて 行われましたが
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/
こんな必要ないだろ。韓国人の車両も橋田氏の車両も
テレビでさえもシートまで公開していた。
まだ隠したいことがあるわけだな。
相変らず記者クラブも糞だな。
2004年06月15日(火) 21時26分
日本人外交官殺害事件、車両を公開
＞車両の撮影は、 座席に布をかぶせて 行われましたが
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/
こんな必要ないだろ。韓国人の車両も橋田氏の車両も
テレビでさえもシートまで公開していた。
まだ隠したいことがあるわけだな。
相変らず記者クラブも糞だな。
903 ：国連な成しさん：04/06/16 20:05 ID:KpNt/t.Y
ボンネットはやはり上からか
政府はさっさと廃棄したいだろうな
政府はさっさと廃棄したいだろうな
買い取りたいな
>>897
>入射角の10度なんて
下方から4.8°です（おそらく平均値）
もっとも、ドアの厚み10cm以下の範囲で、ということでしょうね。
屈折（あるかな？=弾道変化の意味でとってね）や、走行時の車体の傾きなんかは
考慮してないから（公安は現地で実況検分してないし）何とも言えんね
>入射角の10度なんて
下方から4.8°です（おそらく平均値）
もっとも、ドアの厚み10cm以下の範囲で、ということでしょうね。
屈折（あるかな？=弾道変化の意味でとってね）や、走行時の車体の傾きなんかは
考慮してないから（公安は現地で実況検分してないし）何とも言えんね
>>901
>こんな必要ないだろ。韓国人の車両も橋田氏の車両も
>テレビでさえもシートまで公開していた。
>まだ隠したいことがあるわけだな。
これは、 あ く ま で 憶 測 ですが、
シート上に、弾痕が複数有るからではないでしょうか？
それらから、襲撃時は上方から撃たれた=米軍？と推測されてしまうと判断したからではないしょうか？
更に気になるのは、右側面後方のドア上部（枠の部分）に出来た穴です。
あまりにも綺麗過ぎではないでしょうか？
これって、防弾ガラスや、ドア貫通して大幅にエネルギー失った銃弾が貫通したのでしょうか？
それともルーフ部から入射した銃弾によって出来たものでしょうか？
でしょうか？多過ぎでしょうか？
>こんな必要ないだろ。韓国人の車両も橋田氏の車両も
>テレビでさえもシートまで公開していた。
>まだ隠したいことがあるわけだな。
これは、 あ く ま で 憶 測 ですが、
シート上に、弾痕が複数有るからではないでしょうか？
それらから、襲撃時は上方から撃たれた=米軍？と推測されてしまうと判断したからではないしょうか？
更に気になるのは、右側面後方のドア上部（枠の部分）に出来た穴です。
あまりにも綺麗過ぎではないでしょうか？
これって、防弾ガラスや、ドア貫通して大幅にエネルギー失った銃弾が貫通したのでしょうか？
それともルーフ部から入射した銃弾によって出来たものでしょうか？
でしょうか？多過ぎでしょうか？
半年遅れで公開するというのは何か隠してる証拠
外務省職員が国外犯のおおよその所属を知りながら虚偽の発表を
行っていた場合、犯人隠避や逃亡幇助とかにならないの？
行っていた場合、犯人隠避や逃亡幇助とかにならないの？
909 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/16 22:32 ID:MrwMloH.
>>905
＞下方から4.8°です（おそらく平均値）
貴方は、分度器を知ってて書いてるのかい？
ドアの厚み、ガラスの厚み、どんなに考えても誤差の範囲は10度を超えてるよ。
それを4.8度なんて、勾配をどうやって測定できると思うの？
ド素人の発表だよ！
警視庁も落ちたもんだ。
＞下方から4.8°です（おそらく平均値）
貴方は、分度器を知ってて書いてるのかい？
ドアの厚み、ガラスの厚み、どんなに考えても誤差の範囲は10度を超えてるよ。
それを4.8度なんて、勾配をどうやって測定できると思うの？
ド素人の発表だよ！
警視庁も落ちたもんだ。
910 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/16 22:33 ID:MrwMloH.
>>907
＞半年遅れで公開するというのは何か隠してる証拠
それだけ時間があれば、どんな捏造だって出来るでしょう。
信頼できるのは、殺害直後の写真と証言。
後は屁みたいなもの！
普通なら運転手の遺体から出た銃弾が、外交官の遺体からも多数出てるはず
なんだが外務省のばかたれドモは何の役にも立たんクズだ。
ここでは外務省の誘導通りに、カラニシコフの銃弾にしてるが疑問あり
＞外交官殺害の悲劇、「弾」が語る 運転手の遺体から弾丸
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312090208.html
>>909
>それを4.8度なんて、勾配をどうやって測定できると思うの？
知らねーよ。
ただ、お前のはK札発表10°って読み間違えさせる書き方だぞ。
ま、測定方法は、入射腔と射出口のそれぞれ中央部分を結んではじき出したものと思われ。
誤差の範囲を見積もるなら>>905の後半部分読めよ。
もし、お前のいう誤差±10°だと、-15°～5°の範囲で、
下方1072mm（地面）～上方350mm（乗用車のルーフ部分？）となり、公安の発表のまま（ﾃﾛ）になる訳だが
オレは元々角度は信用してない。ガラスのヒビの謎が解けんからね
>それを4.8度なんて、勾配をどうやって測定できると思うの？
知らねーよ。
ただ、お前のはK札発表10°って読み間違えさせる書き方だぞ。
ま、測定方法は、入射腔と射出口のそれぞれ中央部分を結んではじき出したものと思われ。
誤差の範囲を見積もるなら>>905の後半部分読めよ。
もし、お前のいう誤差±10°だと、-15°～5°の範囲で、
下方1072mm（地面）～上方350mm（乗用車のルーフ部分？）となり、公安の発表のまま（ﾃﾛ）になる訳だが
オレは元々角度は信用してない。ガラスのヒビの謎が解けんからね
>>910 恵也 ◆gPjyxSE.
リンクしている記事
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312090208.html
を読む限り、ゾラさんの遺体から摘出された弾丸を7.62ミリのカラシニコフと
推定したのはディジュレ警察のようだが、これを「外務省の誘導」と決め付ける
根拠は何？
リンクしている記事
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312090208.html
を読む限り、ゾラさんの遺体から摘出された弾丸を7.62ミリのカラシニコフと
推定したのはディジュレ警察のようだが、これを「外務省の誘導」と決め付ける
根拠は何？
914 ： ：04/06/17 16:58 ID:???
>>912
仮に、解剖したことが事実だったとしても・・・
>弾丸を7.62ミリのカラシニコフと推定した
推定した、ことがりっぱな誘導。
過去ログ見れば分るが、弾丸7.62ミリだけでは、カラシニコフだと
推定できない。
仮に、解剖したことが事実だったとしても・・・
>弾丸を7.62ミリのカラシニコフと推定した
推定した、ことがりっぱな誘導。
過去ログ見れば分るが、弾丸7.62ミリだけでは、カラシニコフだと
推定できない。
>>914
>弾丸を7.62ミリのカラシニコフと推定した
外務省の報告書読んでみれば分かるが
地元警察がAKであると推定した（と外務省の調査に対して証言した）根拠は、
>目撃や 客観的鑑定にもとづくものではなく、その根拠は明らかではない
とのことです。つまり推定するに足る根拠は実は有りません。かといって、公安部と鑑識班による捜査の過程でも「口径7.62mmで線条痕は右回り4条」までしか分からず、特定に至っていない
なお、該当すると思われる銃器は
「口径7.62mm」では、AK47(7.62mmx39：イラクでは一般的)、RPK(7.62mmx39：目撃証言ではこれ)、
M240(7.62mmx51：米軍車載の現役)、M60(7.62mmx51：湾岸まで現役。今は信頼性低く見ない)、Mk.48 mod0(7.62mmx51：事件の3ヶ月前から供給。少な過ぎ)、
PKM/PK(7.62mmx54：イラク軍制式。車載も。カートリッジ長からも分かるが強力)
このうち
「口径7.62mmで線条痕は右回り4条」
に該当するのは、AK47(7.62mmx39)、RPK(7.62mmx39)、M240(7.62mmx51)、M60(7.62mmx51)、Mk.48 mod0(7.62mmx51)
PKM/PK(7.62mmx54)の場合、ライフリングは無いので除外出来る
ttp://www.milparade.com/kalashnikov/chapter5/05_14.shtml
PKM barrel has no grooves like the PK barrel.
>弾丸を7.62ミリのカラシニコフと推定した
外務省の報告書読んでみれば分かるが
地元警察がAKであると推定した（と外務省の調査に対して証言した）根拠は、
>目撃や 客観的鑑定にもとづくものではなく、その根拠は明らかではない
とのことです。つまり推定するに足る根拠は実は有りません。かといって、公安部と鑑識班による捜査の過程でも「口径7.62mmで線条痕は右回り4条」までしか分からず、特定に至っていない
なお、該当すると思われる銃器は
「口径7.62mm」では、AK47(7.62mmx39：イラクでは一般的)、RPK(7.62mmx39：目撃証言ではこれ)、
M240(7.62mmx51：米軍車載の現役)、M60(7.62mmx51：湾岸まで現役。今は信頼性低く見ない)、Mk.48 mod0(7.62mmx51：事件の3ヶ月前から供給。少な過ぎ)、
PKM/PK(7.62mmx54：イラク軍制式。車載も。カートリッジ長からも分かるが強力)
このうち
「口径7.62mmで線条痕は右回り4条」
に該当するのは、AK47(7.62mmx39)、RPK(7.62mmx39)、M240(7.62mmx51)、M60(7.62mmx51)、Mk.48 mod0(7.62mmx51)
PKM/PK(7.62mmx54)の場合、ライフリングは無いので除外出来る
ttp://www.milparade.com/kalashnikov/chapter5/05_14.shtml
PKM barrel has no grooves like the PK barrel.
>>915
>口径からカラシニコフと推定した
彼らの知ってる7.62mm口径は、AKしか無い
というより、
その証言の根拠（判断した、ということの）も無い上に、それを報告したのが外務省である以上
本当にその証言であったかも不明。
というか、推定の根拠も「なんとなく」でしかない。
君は、おそらく、外務省の絡まないところでのAK推定証言と思ってるのでは？
>口径からカラシニコフと推定した
彼らの知ってる7.62mm口径は、AKしか無い
というより、
その証言の根拠（判断した、ということの）も無い上に、それを報告したのが外務省である以上
本当にその証言であったかも不明。
というか、推定の根拠も「なんとなく」でしかない。
君は、おそらく、外務省の絡まないところでのAK推定証言と思ってるのでは？
918 ：国連な成しさん：04/06/17 21:11 ID:KpNt/t.Y
RPKの目撃証言って
カラシニコフ説が論破されそうになってからだったように思うが
カラシニコフ説が論破されそうになってからだったように思うが
新情報（未確認=実銃手にしてる訳じゃないので）
RPKって、ライフリング無い
ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/によれば、
AK-47(7.62 x 39 mm) Rifling:4 grooves, rh, 1 turn in 235 mm（ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/ak-47.html）
であるが
RPK(7.62 x 39 mm) 『Rifling:----』（ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/rpk.html）
つまり、『線条痕がつかない』はずなんだよ。
ちなみに
RPK-74(5.45mm口径) Rifling:4 grooves, rh, 1 turn in 196 mm（ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/rpk-74.html）
あと、突っ込まれると思うので
PK(7.62 x 54R) Rifling:----（ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/pk.html）
前述(>>916)の通り、『ライフリング無しの表記』
外務省の報告書はマジ矛盾してる...
つーか、もう外務省が主張出来るのって（ﾃﾛ根拠の証言とすら矛盾するけど）AK47しか無いでしょ...
RPKって、ライフリング無い
ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/によれば、
AK-47(7.62 x 39 mm) Rifling:4 grooves, rh, 1 turn in 235 mm（ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/ak-47.html）
であるが
RPK(7.62 x 39 mm) 『Rifling:----』（ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/rpk.html）
つまり、『線条痕がつかない』はずなんだよ。
ちなみに
RPK-74(5.45mm口径) Rifling:4 grooves, rh, 1 turn in 196 mm（ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/rpk-74.html）
あと、突っ込まれると思うので
PK(7.62 x 54R) Rifling:----（ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/pk.html）
前述(>>916)の通り、『ライフリング無しの表記』
外務省の報告書はマジ矛盾してる...
つーか、もう外務省が主張出来るのって（ﾃﾛ根拠の証言とすら矛盾するけど）AK47しか無いでしょ...
920 ：Quick(919)：04/06/17 21:59 ID:???
「口径7.62mmで線条痕は右回り4条」
に該当するのは、
AK47(7.62mmx39)、
米軍制式M240系(7.62mmx51)、
米軍制式M60E3(7.62mmx51)、
米軍制式Mk.48 mod0(7.62mmx51)
まで
絞 り 込 み 完 了
に該当するのは、
AK47(7.62mmx39)、
米軍制式M240系(7.62mmx51)、
米軍制式M60E3(7.62mmx51)、
米軍制式Mk.48 mod0(7.62mmx51)
まで
絞 り 込 み 完 了
>>915
すでに、913、916、917さんに緻密なレスいただいていますが、
漏れなりに、根拠を示します。
（恵也 ◆gPjyxSEさんとは見解が違うかもしれんが）
>ディジュレ警察なのに
朝日が直接、ディジュレ警察に問い合わせた記事なら、
ディジュレ警察が、虚偽の情報を流したことになる。
過去スレの667、897、908参照
仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【3】
http://chog.hp.infoseek.co.jp/1071116114kasetsu03.html
なぜ、ディジュレ警察が虚偽の情報を流す必要があるのか？
当時の状況から、直接、外務省が関与したとは考えにくいが、
米軍なら十分可能性がある。
しかしのちに、米軍が殺害事件に関する報告書を外務省に
渡したと言い張っており、外務省に下駄を預けた格好になっている。
（仮説【3】の895参照）
その報告書の内容がいまだに、詳細が明らかにされていない。
よって、実際には米軍が誘導したかもしれないが、最終的に、
全ての情報責任は、外務省にあると考える。
これでは根拠になりませんか？
すでに、913、916、917さんに緻密なレスいただいていますが、
漏れなりに、根拠を示します。
（恵也 ◆gPjyxSEさんとは見解が違うかもしれんが）
>ディジュレ警察なのに
朝日が直接、ディジュレ警察に問い合わせた記事なら、
ディジュレ警察が、虚偽の情報を流したことになる。
過去スレの667、897、908参照
仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【3】
http://chog.hp.infoseek.co.jp/1071116114kasetsu03.html
なぜ、ディジュレ警察が虚偽の情報を流す必要があるのか？
当時の状況から、直接、外務省が関与したとは考えにくいが、
米軍なら十分可能性がある。
しかしのちに、米軍が殺害事件に関する報告書を外務省に
渡したと言い張っており、外務省に下駄を預けた格好になっている。
（仮説【3】の895参照）
その報告書の内容がいまだに、詳細が明らかにされていない。
よって、実際には米軍が誘導したかもしれないが、最終的に、
全ての情報責任は、外務省にあると考える。
これでは根拠になりませんか？
もしかして、記事の根拠を某謎氏が朝日新聞に
問いあわてくれてるって書いてなかったっけ？
どうなったんでしたっけ？
手鏡謀略も仕組まれる昨今、某氏も無理せずにね。
問いあわてくれてるって書いてなかったっけ？
どうなったんでしたっけ？
手鏡謀略も仕組まれる昨今、某氏も無理せずにね。
923 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/17 23:51 ID:mOz49dB.
>>904
＞買い取りたいな
競売で10万円くらいで売ってくれるなら買い取るぞ！
今の世の中は、自動車を処分するのにお金を支払うくらいだから
逆に買い取るのなら御の字と思うがね。
でもメーカーのトヨタは信用を守るためにも1000万円くらいで買うだろうな。
相手がトヨタじゃ歯が立たんが、外務省は処分して形をなくしたいだろう。
警視庁も小泉総理も！！！！
税金を節約する意味でも、トヨタに買ってもらった方が良いと思うが・・・
外務省のお坊ちゃまは、やれんだろう。
＞買い取りたいな
競売で10万円くらいで売ってくれるなら買い取るぞ！
今の世の中は、自動車を処分するのにお金を支払うくらいだから
逆に買い取るのなら御の字と思うがね。
でもメーカーのトヨタは信用を守るためにも1000万円くらいで買うだろうな。
相手がトヨタじゃ歯が立たんが、外務省は処分して形をなくしたいだろう。
警視庁も小泉総理も！！！！
税金を節約する意味でも、トヨタに買ってもらった方が良いと思うが・・・
外務省のお坊ちゃまは、やれんだろう。
924 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/17 23:54 ID:mOz49dB.
>>908
＞虚偽の発表を行っていた場合、犯人隠避や逃亡幇助とかにならないの？
なるけども捕まえる人が、捕まえる気がなければ無罪。
官僚の守護神”スターリン小泉”総理には捕まえる気も、真相解明の気も全くない。
よってみんな無罪！
まあ、小泉総理が失脚したら激動して、どうなるか判らんがね。
＞虚偽の発表を行っていた場合、犯人隠避や逃亡幇助とかにならないの？
なるけども捕まえる人が、捕まえる気がなければ無罪。
官僚の守護神”スターリン小泉”総理には捕まえる気も、真相解明の気も全くない。
よってみんな無罪！
まあ、小泉総理が失脚したら激動して、どうなるか判らんがね。
925 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/17 23:54 ID:mOz49dB.
>>911
＞元々角度は信用してない。ガラスのヒビの謎が解けんからね
貴方の文章は言葉が少なすぎる。
半分も理解できん。
ガラスのヒビとは”銃弾がガラスに垂直に入射したはず”とかいう話かい？
写真を見てもランドクルーザーのガラス窓は、ずいぶん傾斜を付けてあるから
米軍のハンビーからの銃撃なら、適当な自然な入射角だろう。
http://www.asyura2.com/0311/war44/msg/536.html
＞元々角度は信用してない。ガラスのヒビの謎が解けんからね
貴方の文章は言葉が少なすぎる。
半分も理解できん。
ガラスのヒビとは”銃弾がガラスに垂直に入射したはず”とかいう話かい？
写真を見てもランドクルーザーのガラス窓は、ずいぶん傾斜を付けてあるから
米軍のハンビーからの銃撃なら、適当な自然な入射角だろう。
http://www.asyura2.com/0311/war44/msg/536.html
926 ：Quick(919)：04/06/18 00:02 ID:???
>>925
>ガラスのヒビとは”銃弾がガラスに垂直に入射したはず”とかいう話かい？
そうそう、そういう展開。
で、傾斜に最初に気付いたのｵﾚだから（トヨタのHPから諸元図こっちに引っ張って来たり）、よろ。
>貴方の文章は言葉が少なすぎる。
お前はレスが長い上に連続投稿っぽい。
簡潔にしてね。
あと、リンク先の「h」ttp...の「h」抜いてね。鯖に負担掛かるから
>ガラスのヒビとは”銃弾がガラスに垂直に入射したはず”とかいう話かい？
そうそう、そういう展開。
で、傾斜に最初に気付いたのｵﾚだから（トヨタのHPから諸元図こっちに引っ張って来たり）、よろ。
>貴方の文章は言葉が少なすぎる。
お前はレスが長い上に連続投稿っぽい。
簡潔にしてね。
あと、リンク先の「h」ttp...の「h」抜いてね。鯖に負担掛かるから
927 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/18 00:34 ID:mOz49dB.
フロントガラスの弾痕は車中（被害車両）より何者かにより発射せしめられた。
そういう説は１％の可能性もないのでしょうか。だいたい車の弾痕跡と致命傷
になった弾が一致しているように思えないことから考えられる、なんちゃって
プロファイリングをしてみた。
そういう説は１％の可能性もないのでしょうか。だいたい車の弾痕跡と致命傷
になった弾が一致しているように思えないことから考えられる、なんちゃって
プロファイリングをしてみた。
930 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/19 10:58 ID:.XstCgnQ
>>929
＞致命傷になった弾が一致しているように思えないことから考えられる
弾の当たった詳細な位置は、公開されてないでしょう。
お役人様のトンチンカンな言い訳で、通したんじゃないかい？
＞外事３課は被弾数や銃弾の種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外
は明かせない」として公表しなかった
ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312050342.html
＞致命傷になった弾が一致しているように思えないことから考えられる
弾の当たった詳細な位置は、公開されてないでしょう。
お役人様のトンチンカンな言い訳で、通したんじゃないかい？
＞外事３課は被弾数や銃弾の種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外
は明かせない」として公表しなかった
ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312050342.html
誰か遺族に直接この疑問を伝えてくれるネ申いないかな
Ｆガラスが車内発射って、どこから感じるの？
別の、ルーフに抜けた奴は
車内発射かドア解放状態で車外から撃たれてると思う。
別の、ルーフに抜けた奴は
車内発射かドア解放状態で車外から撃たれてると思う。
>>932
事件の全容がわからないので、多方面から想像してみたにすぎない。
まず後席の奥大使を殺害後、井上書記官と小競り合いになったときに
前フロントガラスを貫通した。しかし車内で発砲することが可能かどうか
疑問だし、Ｆガラスの貫通跡は専門家が調べたら車外から発砲したものか
車内から発砲されたものかはわかるんでしょ。私は義母愛子さんではない
のでそこのところよろしく。
事件の全容がわからないので、多方面から想像してみたにすぎない。
まず後席の奥大使を殺害後、井上書記官と小競り合いになったときに
前フロントガラスを貫通した。しかし車内で発砲することが可能かどうか
疑問だし、Ｆガラスの貫通跡は専門家が調べたら車外から発砲したものか
車内から発砲されたものかはわかるんでしょ。私は義母愛子さんではない
のでそこのところよろしく。
橋田さんと小川さんの「お別れの会」 サレハ君も参列
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040619/K0001919150019.html
サレハ君は、遺族らに対して「自分に子どもが２人できたら、橋田、小川の
名前をつけたい」。父親のモハマドさんは「２人は約束を守ってくれ、本当に
男らしかった」と感謝した。幸子さんはサレハ君親子に、「もし治安が回復して
襲撃された場所に行けたら、花の一本も手向けてほしい」と伝えていた。
（抄）
合掌
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040619/K0001919150019.html
サレハ君は、遺族らに対して「自分に子どもが２人できたら、橋田、小川の
名前をつけたい」。父親のモハマドさんは「２人は約束を守ってくれ、本当に
男らしかった」と感謝した。幸子さんはサレハ君親子に、「もし治安が回復して
襲撃された場所に行けたら、花の一本も手向けてほしい」と伝えていた。
（抄）
合掌
>>932
＞車内発射かドア開放状態で銃撃で車外から撃たれていると思う。
おもしろい推測ですよね。それだと薬莢は車内に残らないですもね。
しかしそこまで緻密なテロリストっているかなという疑問にぶち当たり
ますね。あとドアが吹っ飛ぶことにならないかなとか。
でも検証することが出来たらしてほしいですけどね。
＞車内発射かドア開放状態で銃撃で車外から撃たれていると思う。
おもしろい推測ですよね。それだと薬莢は車内に残らないですもね。
しかしそこまで緻密なテロリストっているかなという疑問にぶち当たり
ますね。あとドアが吹っ飛ぶことにならないかなとか。
でも検証することが出来たらしてほしいですけどね。
モハマド君で思い出したけど橋田さんの血まみれの帽子はどういった経緯で消失
されずに奥さんの手元に戻ったのでしょう？帽子は物語るとか、何か手がかりに
につながるものはないのですかね。まあ、あるとしたら右から撃たれたか左から
撃たれたか位のことでしょうけど。もし左からだとしたら運転手が怪しいとなり
ますが。そういうのはすでに捜査済みなんでしょうね。
されずに奥さんの手元に戻ったのでしょう？帽子は物語るとか、何か手がかりに
につながるものはないのですかね。まあ、あるとしたら右から撃たれたか左から
撃たれたか位のことでしょうけど。もし左からだとしたら運転手が怪しいとなり
ますが。そういうのはすでに捜査済みなんでしょうね。
スレ違いっぽいけど
消失→焼失だろ？
消失→焼失だろ？
938 ：Quick(919)：04/06/21 13:44 ID:???
>>933
>Ｆガラスの貫通跡は専門家が調べたら車外から発砲したものか
>車内から発砲されたものかはわかるんでしょ。
実物さえ見れれば、専門家じゃなくても分かるでしょう...
防弾ガラスの構造（複層ガラスの構成のことね）を考えれば、通常はポリカーボネイトないし透明ウレタンシート等の合成樹脂を強化ガラスで挟む場合を考えることになる。
ここで銃弾が突き抜けた場合、最初に着弾するガラスは面外力の衝撃を最も受けやすい。
そして、外側のガラスでエネルギーが減少した銃弾は、次の樹脂膜では、面外力が面内力に変換される。
エネルギーが当初よりも大きく失われた状態で、最後のガラスに到達することになる。
つまり、ガラスのヒビの入り方は、内と外では異なることになる。（どちらが弾痕が広いかは分かりませんけどね）
よって、内からか外からかは容易に分かる。さらに車体右側の貫通しきれない弾痕からも内部から撃たれたものではないと理解出来よう。
また、フロントガラスの弾痕周辺のへこみからも、その衝撃が車両停止時のものではなく、
走行時の「速度がある」状態で接近し、結果的に銃弾が発射初速+車両速度(襲撃者が80km/hで走行、外交官車両が150km/hで走行なら+19m/s)で、
（他の銃弾と比して）相対的にエネルギーが（微々たるものだが）増幅し、
また、高速走行時の風圧のためと考えるべきだろう。
>Ｆガラスの貫通跡は専門家が調べたら車外から発砲したものか
>車内から発砲されたものかはわかるんでしょ。
実物さえ見れれば、専門家じゃなくても分かるでしょう...
防弾ガラスの構造（複層ガラスの構成のことね）を考えれば、通常はポリカーボネイトないし透明ウレタンシート等の合成樹脂を強化ガラスで挟む場合を考えることになる。
ここで銃弾が突き抜けた場合、最初に着弾するガラスは面外力の衝撃を最も受けやすい。
そして、外側のガラスでエネルギーが減少した銃弾は、次の樹脂膜では、面外力が面内力に変換される。
エネルギーが当初よりも大きく失われた状態で、最後のガラスに到達することになる。
つまり、ガラスのヒビの入り方は、内と外では異なることになる。（どちらが弾痕が広いかは分かりませんけどね）
よって、内からか外からかは容易に分かる。さらに車体右側の貫通しきれない弾痕からも内部から撃たれたものではないと理解出来よう。
また、フロントガラスの弾痕周辺のへこみからも、その衝撃が車両停止時のものではなく、
走行時の「速度がある」状態で接近し、結果的に銃弾が発射初速+車両速度(襲撃者が80km/hで走行、外交官車両が150km/hで走行なら+19m/s)で、
（他の銃弾と比して）相対的にエネルギーが（微々たるものだが）増幅し、
また、高速走行時の風圧のためと考えるべきだろう。
前フロントガラスの銃弾はどこに着弾されたんでしょう。人体ですか、シートで
すか。私的には結構重要なことなんだけど。
すか。私的には結構重要なことなんだけど。
>>939
>どこに着弾されたんでしょう
限られた映像と各報道見る限りでは、運転手に被弾したかどうかは不明。
勿論、被弾位置は、車両正面から見れば、運転手の胸部の位置になるが、
運転手の遺体も映像としては不十分過ぎて被弾位置は検証出来ない。
またフロントガラス上部の縁に出来た穴も何の穴なのか全く分からん。
上から撃ち込まれた銃痕のようにも見えるが、詳細は不明。
>どこに着弾されたんでしょう
限られた映像と各報道見る限りでは、運転手に被弾したかどうかは不明。
勿論、被弾位置は、車両正面から見れば、運転手の胸部の位置になるが、
運転手の遺体も映像としては不十分過ぎて被弾位置は検証出来ない。
またフロントガラス上部の縁に出来た穴も何の穴なのか全く分からん。
上から撃ち込まれた銃痕のようにも見えるが、詳細は不明。
>>935
「緻密で正確な集弾」はあったわけで
「日本政府想定型のテロリストは緻密でない」なら
別の型の「緻密なテロリスト」がいたんでしょう。
ケブラーのヘルメットで、民間人の洋服の着ぐるみを着て
緻密に背中もつねって、
さすが公式文書、証拠の検証も緻密だ
P13「オレは何も知らない。Ａが知っている。」
「緻密で正確な集弾」はあったわけで
「日本政府想定型のテロリストは緻密でない」なら
別の型の「緻密なテロリスト」がいたんでしょう。
ケブラーのヘルメットで、民間人の洋服の着ぐるみを着て
緻密に背中もつねって、
さすが公式文書、証拠の検証も緻密だ
P13「オレは何も知らない。Ａが知っている。」
オレって電波だったのか？
944 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/23 15:07 ID:7QEgFpPo
>>940
＞被弾位置は、車両正面から見れば、運転手の胸部の位置になるが、
運転手と助手席の中間くらいだろう。
ヒイキメに見ても、肩くらいの位置だよ。
＞拡大写真にもう一回挑戦してみます。
ttp://www.asyura2.com/0311/war44/msg/538.html
ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312090208.html
949 ：国連な成しさん：04/06/25 20:50 ID:KpNt/t.Y
>>949
>「米兵が誤射しました」という結論
ん～。
他スレでも触れたけど
IMI GALIL（ガリル） .308 AR（ttp://www.ak-47.net/ak47/galil.html）
も、7.62mm口径右回り4条。
全長、銃身長はAK47よりも長い（風体はRPKチックじゃないけど）。
ということで、イスラエルによる『誤射』の可能性もわずかに残したい
（ガリルと言えば、北欧もだが、北欧の場合、隠蔽する意味が無い）
>「米兵が誤射しました」という結論
ん～。
他スレでも触れたけど
IMI GALIL（ガリル） .308 AR（ttp://www.ak-47.net/ak47/galil.html）
も、7.62mm口径右回り4条。
全長、銃身長はAK47よりも長い（風体はRPKチックじゃないけど）。
ということで、イスラエルによる『誤射』の可能性もわずかに残したい
（ガリルと言えば、北欧もだが、北欧の場合、隠蔽する意味が無い）
951 ：国連な成しさん：04/06/25 23:03 ID:ZYgPGkAg
ＢＳの再放送でアフガンの内戦時のドキュメントでＲＰＫらしき銃が使われていた。
誰か見なかった？
あれだとしたら、かなり反動がきつそうで正確な銃撃は無理だな。
誰か見なかった？
あれだとしたら、かなり反動がきつそうで正確な銃撃は無理だな。
>「誤射しました」という結論…反論…いないですね
誤射じゃなくて確信犯として謀殺なわけで。
手際の良さから、殺せば目的達成というやり逃げのテロじゃなく、
緻密な作戦。
誤射じゃなくて確信犯として謀殺なわけで。
手際の良さから、殺せば目的達成というやり逃げのテロじゃなく、
緻密な作戦。
955 ：国連な成しさん：04/06/26 00:05 ID:59UT69NI
>当日のあの手際の悪さは、故意と...？
ジョーズの手から何とやら。
「 糊代（のりしろ）問題 」
走向中の射撃なら、何度もでている風圧のほか、走行振動、
相対位置が揺れ動く等で、安全マージンを多く見込んで撃つ
（糊代を多めにとって撃つ）と思うが、被弾状況では糊代が見込
まれている様子がない。糊代を取る必要がないのは＠停車中。
サンプロの若林仮説はここを突くと一発で崩れるんだが、そも
そも外務省も走向中誘導方針で、ここを突くわけにいかなかった
んで助かった。助かったが、真理からほど遠い状態が先延ばし
されただけ。
誰が？は、多方面から検討されているが、誰にしても停車中。
ジョーズの手から何とやら。
「 糊代（のりしろ）問題 」
走向中の射撃なら、何度もでている風圧のほか、走行振動、
相対位置が揺れ動く等で、安全マージンを多く見込んで撃つ
（糊代を多めにとって撃つ）と思うが、被弾状況では糊代が見込
まれている様子がない。糊代を取る必要がないのは＠停車中。
サンプロの若林仮説はここを突くと一発で崩れるんだが、そも
そも外務省も走向中誘導方針で、ここを突くわけにいかなかった
んで助かった。助かったが、真理からほど遠い状態が先延ばし
されただけ。
誰が？は、多方面から検討されているが、誰にしても停車中。
停車中じゃないのは、フロントガラスの損傷見れば明らかでしょ
どどど どう明らかなの？
タイヤに付いていた土と、現場とされる場所の土は同一
だと信じられる？井ノ上さんは半身乗り出してたという
説もあるが、現場に行った日本人記者は、まだ血の跡が
ありますねと言ってた？
だと信じられる？井ノ上さんは半身乗り出してたという
説もあるが、現場に行った日本人記者は、まだ血の跡が
ありますねと言ってた？
960 ：953,955,958,959：04/06/26 00:56 ID:???
すまそ。複数の環境から書いてるもんで。
前スレで、正面のは停車中に立射で撃たれたんじゃないかって書いたら
ボンネットのは跳ねられるって却下された。
正面のは走向中、側面は停車中、
これで手を打てないか？
前スレで、正面のは停車中に立射で撃たれたんじゃないかって書いたら
ボンネットのは跳ねられるって却下された。
正面のは走向中、側面は停車中、
これで手を打てないか？
ハンビーの上に乗ってるやつは
使い捨ての弾幕張り係だろ。
使い捨ての弾幕張り係だろ。
ほしゅ
つか。聞きたいのは
誤射説の場合、ハンビーがいたからその銃で撃たれたわけだが
謀殺説の場合、
目的に有った結果を出すための装備が選ばれるわけね。
それがRPKだった場合、どういう目的意図に沿って選ばれたのかって事
全弾貫通のために選ばれるのがRPKなら
そうなってなかったのはRPK以外が選ばれたって事。
RPKは銃身長くて取り回しわるいらしいし。
あの程度の被害を与える意図を実現するために選ばれる銃は何か？
貴方が謀殺指揮官ならどういう装備を用意するか。
誤射説の場合、ハンビーがいたからその銃で撃たれたわけだが
謀殺説の場合、
目的に有った結果を出すための装備が選ばれるわけね。
それがRPKだった場合、どういう目的意図に沿って選ばれたのかって事
全弾貫通のために選ばれるのがRPKなら
そうなってなかったのはRPK以外が選ばれたって事。
RPKは銃身長くて取り回しわるいらしいし。
あの程度の被害を与える意図を実現するために選ばれる銃は何か？
貴方が謀殺指揮官ならどういう装備を用意するか。
ようするに、ライフリングがあるかどうかが問題なんじゃなくて
外務省文書で出てきたRPKってどうよ、ってのが問題なわけだ。
ココでは詳しそうな2名がRPKじゃないって言ってる。（理由がナニらしいが）
RPKは却下して、外務省の誘導失敗と決めちゃって良いのかな。
外務省文書で出てきたRPKってどうよ、ってのが問題なわけだ。
ココでは詳しそうな2名がRPKじゃないって言ってる。（理由がナニらしいが）
RPKは却下して、外務省の誘導失敗と決めちゃって良いのかな。
>>969
>外務省の誘導失敗と決めちゃって良いのかな
良くはない。
ただ、右回り4条の確証はなかった模様。
理由として、報告書の注釈に、事件と何の関係もないRPK74を加えていた点にある。
RPK74は、5.45mmx39の右回り4条であり、これにより『右回り4条』を誘導しようとしていたのは、事実だろう。
>外務省の誘導失敗と決めちゃって良いのかな
良くはない。
ただ、右回り4条の確証はなかった模様。
理由として、報告書の注釈に、事件と何の関係もないRPK74を加えていた点にある。
RPK74は、5.45mmx39の右回り4条であり、これにより『右回り4条』を誘導しようとしていたのは、事実だろう。
下手な考え中。ってか寝る。
新スレ立ちました。ここも1000行けば過去ログに収録します。
仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【6】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088361131/l50
仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【6】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088361131/l50
ume
埋め
梅
age
もうひと頑張り
よいしょ
どっこいしょ
「華氏911」公開されましたね。
マイケル・ムーアに対してはいろいろ考えるところあるけど
言論の自由ってことからいえば、アメリカってやっぱ凄い国だ。
前スレッドで皆さんが送ったメール、彼は読んでくれたんでしょうか。
マイケル・ムーアに対してはいろいろ考えるところあるけど
言論の自由ってことからいえば、アメリカってやっぱ凄い国だ。
前スレッドで皆さんが送ったメール、彼は読んでくれたんでしょうか。
へーえ。
彼にも送ったんだ。
副島氏へのメールは、どうなったの？
彼にも送ったんだ。
副島氏へのメールは、どうなったの？
986 ：ちんぴら純ちゃん：04/06/30 02:41 ID:ml1ME0MU
マイケル・ムーアはブッシュに出演料を払うべし。
選挙に負けた場合は選挙妨害とし損害賠償請求をたたきつけるべし。
どっちに転がってもブッシュは勝ち組。
選挙に負けた場合は選挙妨害とし損害賠償請求をたたきつけるべし。
どっちに転がってもブッシュは勝ち組。
ストライカーから見た米軍コンボイ。車列右側には警備用のハンビーが...
ttp://photos.yafro.com/pics2/i/20040627/e/4/9/4/0/e4940503844b4a1c24b7547262c1c47f0_full.jpg
ストライカー後部には、こんな感じでM240Bが付いてます
ttp://photos.yafro.com/pics1/i/20040506/c/c/9/9/b/cc99ba7a844568d1ee32e67ddbbf67b40_full.jpg
ttp://photos.yafro.com/pics2/i/20040627/e/4/9/4/0/e4940503844b4a1c24b7547262c1c47f0_full.jpg
ストライカー後部には、こんな感じでM240Bが付いてます
ttp://photos.yafro.com/pics1/i/20040506/c/c/9/9/b/cc99ba7a844568d1ee32e67ddbbf67b40_full.jpg
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。