【徹底】「ボランティア」って何？【討論】

「ボランティア」とは、結局自己愛でしかない。
「人助けをしたから感謝された」→「うれしい　なんて自分はすばらしいのだろうか」となる。
したがって、同じ労力を費やすなら、目立つほうが良いわけ。
だから、国内の弱者に対するボラよりも、イラクへ逝ってしまうのだろうね。
３馬鹿は、そこに自分の存在意義があると勘違いしているワケで、その点はオウム信者と紙一重ってところか。

２ＧＥＴ

ボランティアじゃなくても、自己愛しかないぞ

>>1

疑問を持つ前に氏になさい

わたしもボランティア活動をすることがあるけれど
趣味と同じだと思っています

＞＞「ボランティア」とは、結局自己愛

はいけないこと？その自己愛のおかげで助かる人がいるんだったら悪くないんじゃないの？
批判して動かない人よりマシ。
しかし、ボランティアを個人の満足で終わらせればいいのに他人にそれを権力っぽく振るうのはよくないと思うし、
それがウザがられる原因かと思う。
『私達は立派なことしてるんだから』で特別な意識もたれたり、相手に見返り求めたりする人たちはどうかと・・

ボランティア活動する人って、気持ち悪い。
特に海外まで行って、一週間くらい子供たちと遊んで帰って来て、
「向こうで学用品を配ったりして、もう沢山の子供たちに囲まれて、、、」
とか、酒を飲みながら語ってる女って、もう最悪。

　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　　　　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　　　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;
　　　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　 　金はおまいらが払え。
　　　　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　 　　俺は本出して印税生活。
　　　　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　
　　　　　,.､-　￣/ 　|＼　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` |￣l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

この板じゃなくって、
しゃべり場スレに書いた方がたくさんレスがつくと思うよ・・・

http://www.bungeisha.co.jp/search/detail.php?bid=9368
売名行為で売上倍増計画　

これぞボランティア

http://www.jumeirahbeachhotel.com/i/SITE_031124_18054086_NEQ01/content/CMS_031212_15494020_SV80Z/31939523-65B8-F7F7-504839D5E5B54E88.JPG

ドバイのホテルです。誰が泊まっているかは知りませんが、一番安い部屋です(｀･ω･´)

ドバイか。
俺もいきてーなー。
飛行機降りたらロールス当たる宝くじ買って、競馬見てー。(｀･ω･´)

自己中心的な自己愛とまでは、言わなくても、喜びは、求めるだろうな。

自分より弱いものを見つけ、自己満足に浸る行為。

募金でいいんだよ募金で。金だって一生懸命働いた汗の結晶だし

末期になると快楽を求め、世の中の常識を都合よく解釈し、イラクへいってしまうのね・・・。

あげー

余裕があるのならやってもいいだろうけれど、
まず足元みたほうがいいよね。

家族も大事にせずに、周りの世話してるなんてオカシイ。

ボランティアを就職活動の評価にしているところもあるけど、
家族との係わり合い方をもっと重視するべきだと思う。

こういうトラブルに巻き込まれたときに、
本気で泣いてくれるのは家族しかいないでしょ。

高遠んちにモニョルのは、
お礼を言う相手が「全世界」だったこと。

世界を相手にする前にもっと身近な人の気持ちを考えるべき。

>>3の言うように全部自己愛。
でも、いいんだよ。単純な自己愛だけじゃなくて
利他愛によって生まれる自己愛の方が崇高。

なんでもごっちゃにして批判すんのはやめようぜ。

精神論では限界があろう。
ボランティア活動と見なせるかどうかの基準を考えてみた。
この場合、特に国際ボランティアということで考えてますので
国内や地域のボランティアということではありません。

１　何らかの専門知識・技術を要する。
　（専門知識・技術を要しない分野はできるだけ現地で雇用する）
２　成人である。（何歳以上が適当かちょっと微妙だが）
３　原則無償だが、常識的な範囲での生活費の支給は可能（or必要）
４　何らかの後方支援する組織に存在すること

最低限これぐらいでしょうか。

>>1
＃ものごとを批判するときには、これぐらいの定義から
＃はじめんと、多くのボランティアが迷惑します。

俺は以前、アメリカで車椅子に乗っていたときボランティアの女の人にその車椅子をおしてもらったことがあるが、えらいなあと思ったよ。

ボランティアが結局自己愛でしかないかどうかなんてどうでもいい問題だ。
自己愛のためだとしてもそれはそれでいいことだ。
俺は俗だからボランティアはしないが。

ただ、３馬鹿の活動がボランティアといえるかどういかは疑問だ。
また、ボランティアと名乗るＮＧＯには左翼的なおかしな団体が多すぎる。

その場限りの施しはボランティアとはいわない。
相手の将来に良い影響を与えてこそボランティアだと思うのだが・・・。
ようは金になる仕事を教えてあげればよいのだ。

ボランティアの基準か

ボランティアの基準として思い浮かぶ人物は、自分に取ってマザーテレサだけ。
彼女の場合、ボランティアを始めた当初>>20の条件に当てはまるのは2.3か。

しかし、２は特に必要ないと思う。
18歳でも15歳でも、国によっては成人に認められているから。
そこは成人ではなく、「自分で自分の行動の責任をとれる事」が条件だと思う。

「世間の恐ろしさを思わせる為」の脅迫電話や無言電話や嫌がらせFAXを
送りつけていた国士気取りのお前ら右翼団体構成員は最低な連中。

しかし、不思議なことに･･･　
「自衛隊派兵反対」の政治発言を一切しないあと残りの２人の人質家族
には、牙を向けて実家の家族に寝かせないように嫌がらせ電話をしない
２chねらー、
週刊新潮、夕刊フジ、サンケイ新聞、安倍晋三の統一狂会、生長の家、
刀剣友の会、その他日本全国のヤクザ系右翼団体構成員ら

マザーテレサって聞くと国外のボランティアはなぁって気分になる

戦争状態だとその瞬間に必要な事はうなるほどあるよ。
俺の場合は震災の時だけど。

エピソードは沢山あるけど、
とりえあえず感謝されたのは嬉しかったな。
オナニーかもしれんけどね。

無償奉仕、というと偉い人って感じなんだけど、
尊敬する必要はないと思う。
趣味で世話を焼いている人という扱いでいい。
バンドとか、草野球と同じような扱いでいいんじゃないかと思うけど。

尊い志とか、自己犠牲とか全然いらないと思う。
行って手伝って、役に立つと思ってくれる人もいるわけだし
それでいいんじゃないかと。
うちの親戚なんて、暇な日にお弁当タダで食べられるからという
気軽な気持ちで行ってるよ。

おれも阪神大震災の時にはボランティアに行っていたが、ボランティア
なんてのは自分が行きたくて行くモノであって、一部の勘違いがおだて
るほど崇高なものではない。
自分がやりたいことと、現地のニーズが合えば役に立つ。それだけ。

自分の政治思想を主張するためとか、有名になりたくて話題性の高い
現場にボランティアと称して出掛けていくのは最悪だ。

マザーテレサの言葉でこんなの無かった？

「汝、隣人を愛せ」と言うように、日本の貧困を見捨てて海外の貧困を救済するの人々は偽善者です。
日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきです。

全てがそうだとは言わんが、
選挙に出るための大卒以外のルートのひとつであることも確実。

実際のところ、人をボランティア活動に駆り立てる原動力は「自己満足」である。
いや、必ずしも悪い意味ではない。
「自分の行動で他の人が助かった」と本人が気持ちで満たされ、他の人も事実助かったのなら、お互い幸せなわけだ。
ただ、今回の高遠さんのように「イラクに行って子供たちのために」というのは自己満足だけではないと思う。
世界中が注目しているイラクで危険な中、子供たちを救う活動をすればという意味での「功名心」があると思う。
少なくとも高遠さんよりは、あまり注目されず地味で目立たない中、国内で無報酬で老人や障害者介護に励む人たちのほうが余程偉い。

>>6
>はいけないこと？
「いけない」とか「悪い」とは思わない。
私も「人助けをしたい」と思ったことあるし、それ自体を否定するつもりはない。
人は１人では寂しいし、助け合うことってヤッパ重要だと思うよ。
まあ、バランスかな。
でも、３バカがイラクへ行くことは、そのバランスが崩れているように見える。
自己愛が強すぎるのよね。だから「アホ」呼ばわりされるんよ

　　　　|┃三　　ガラッ　　三
　　　　|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ　　
　　　　|┃　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ　　　　
　　　　|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! 　　　　
　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川 　
　　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜ボランティアとは･･･モゴモゴ。
　　　　|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

高遠さんは日本のマザーテレサ

厳密に言うとめちゃくちゃ定義が難しい。

それは他人との関わり合いになるからだ

【イラク救済費返還】 絶対負担しろ！！運動【当り前だろ！！】

政府国民をここまで振り回し、能無し呼ばわりしといて助けても政府に対する感謝なしの
糞野郎ども！！いったいどのくらいの税金をこいつ等の為に浪費したか。。納得できねー！
掲示版に批判しててもこのままトンズラされるぞ！！そこで、政府マスコミの
ホームページを通じて「絶対返還！！」の声をあげるのが有効とみた。。
このままでは、納得できない諸君政府：政党：マスコミのホームページ(朝日、
社民、共産以外）をここに揚げて書込みし返還を実現しよう！！

▼▽▼▽▼▽　こ　の　ツ　ー　ル　を　使　え　！　！　▽▼▽▼▽▼▽
CyberAction II 国会議員とマスコミにメールを一斉送信！
http://peacefamily.or.tv/rescue3/cyberaction2.html
23のテレビ局・テレビ番組、123社の新聞社、11のラジオ番組、101人の参議院議員に
それぞれ一斉に意見メールを送信するツール。
IDは[heiwa]
パスワードは[kibou]

プロ市民らしい酔語で自己陶酔しながらメール送信できるぞ！

パスの入力が困難な障害を持つ方のためにツール本体の直リンクも置いておこう！
http://voo.boo.jp/gfr4t_gi7r8lwjfo02v/menu01_white.swf

もし↑が消えてても大丈夫！Winnyで配布中！！
(言論ツール)CyberActionII 23のTV局、123社の新聞社、11のラジオ、101人の参議院議員に一斉にメールを送信するツール.zip 59,708 10e1dce87ec3621de5bf9a7c6a21c9c1
Winnyの使い方はこちらで
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/

>>34
マザ・ーテレサに対しての侮辱になるかもしれんからやめろ

金もらってるかどうかだろ。。高遠の場合、自分を受け入れてくれるのがガキしか
いない。しかも、めぐまれない子に同情心かってえせ母してただけ。その体験をボランティア
と称して講演や寄付や本で「金稼いだだろ」。金稼いだ時点でボランティアではない！！
こんなの自分の自己満足やん。生い立ちしればわかるよ。。

>>28さん

そうでしたか。
俺も親戚の様子を見に行ったら
帰るに帰れなくてね。

ボランティア云々はどうでもいいけど
現実を見れたのはよかったよ。
報道されてる無機質な瓦礫の山ではなく
その中に押しつぶされた死体があるんだよね。

俺的にはあの家族のようにイデオロギーが介入する
理由がさっぱり理解できん。

あの時出会った嫁夫婦とお孫さんを亡くされた
おじいさんのかくしゃくとした態度とくらべたら
もうあの家族のバカ加減ときたら・・・・。

>28
> 自分がやりたいことと、現地のニーズが合えば役に立つ。それだけ。

は　げ　ど　う
高い志だけではボランティア活動は成立せん。
まずニーズありき。

やりたい奴がやれ
やりたい奴はやれ

そんだけの話。

>>29
そこまできついのは聞いた事無い。
ただ、インドに取材に来た日本人に対して、

日本では、人々は何不自由なく暮らしているように見える。
しかし、心の飢えを持つ人は多い。
誰からも必要とされず、誰からも愛されていないという心の貧しさ。
そんな心の飢えは、体の飢えよりもひどい貧しさではないでしょうか。
あなたは、もっと自分の国に目を向けるべきではないですか。

といった事を語ったと思う。

うちの爺さん

何度　　ボ・ラ・ン・ティ・ア　と教えても

ゴランピア　と言う

とても素敵なソープ嬢に出会ったので報告したいと思います。
吉原のミス＆ミスターに行った時のことです。紗山ちゃんという24歳
（実年齢！）の女の子を写真指名しました。
そしたらお部屋での即即サービス開始の時に

「本日はお越し下さいしまして、有難うございました。私は汚れた女です。
お客様のお望みになることは何でも致します。生AFでも口内発射でも顔面ぶ
っかけでもお客様のどうぞお好きなようになさって下さい。」と目の前で全
裸になり、アナルを広げて眼前に突き出したのです。

私のペニスはすぐさま硬直し、彼女をいきなりその場で倒して床の上で犯し、
顔面に唾を吐きかけて汚し、中出ししました。

あとにも先にもこんな素晴らしいソープ嬢は出会った事がありません。

最高でした！きっとこんな素晴らしい女性で接待すれば人質はすぐにも
解放されるのだと思います。

こんな素晴らしい人も居るのです。

ボランティアの意味として、志願兵とか志願者とかあるけど、
いうなれば自己満足のカタマリ、そこから生まれる者あるけどねそれはまた別物

ついでに自衛隊の活動はアレはボランティアじゃないよ。作戦、支援、人助け、とかに近い

>>43
ワロタ

こいつらはボランティアのために人を殺してしまう

彼らはボランティアという言葉を利用し成り上がりたいだけです

6コマ劇場　ゴランピアの川流れ
http://www2.gazo-box.com/iraq/img/87.jpg

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱって薬物を越えるオナニーなんだよ？

ボランティアサークルに１年所属。究極の自己満足。
勿論それで助かる人がいるのはいいのだけれど、
それはほんの一握りで、その他大勢には大変な迷惑かけてることに
気付かない人達と一緒に活動続けることに疑問を持ち辞めることにした。

とりあえず、今回の彼らは、ボランティアではない。
なぜなら、３人とも援助のために渡航したわけではないから。

記者は取材のために行ったわけで、イラク人を援助しに行ったわけではない。
純粋な商売目的。

青年は、自分の絵本の題材探し(劣化ウラン弾について)に言っただけ。
なお調査機材は持たず、言葉も通じず、専門知識も無し。これもまた、商売目的。

女性は、子供と遊びに行った(?)だけ。
日本の教室にも、時々来る陽気な外国人役と一緒。
子供たちにとっては「何か来た」というだけで、援助にも何もならない。

３人とも、援助物資も機材も持たず、言葉も通じず、
さらに相手の文化を学ぶ気もない状態。
さすがにこれがボランティアだとは、言い難い。
つまり、この逆がボランティア。

ボランティアも現場での投資対効果を考えないといけないと思う。

おれが神戸の避難所運営を手伝っていたときは、最初の２日程度は持参の
食料で過ごしたが、その後は被災者への配給と同じモノをいただいて食って
いた。その他寝るスペースだの、洗濯機を使わせてもらったりとか、つまり
いるだけでは被災者が１人増えたのと変わりがない。

自己評価としては、世話になった（＝投資）分をなんとか上回るくらいの
成果は出した（＝効果）と思っているが、それがマイナスになるくらいなら
やるだけ無駄だろう。
善意だからと手放しで賞賛するようなやつは考えが甘すぎる。

その点、自己完結型で回りにほとんど迷惑をかけない自衛隊は、今のイラク
の現状を考えるとベストだと思うんだけどな。衣食住持参だし、襲撃されて
も撃退するだけの能力も持っているし。（その分、身軽なNGOよりコストが
かかるのは仕方ないが）

毎晩かかさず火の用心やってくれてるおじさんたちのが尊敬するよ。

ボランティア自体を否定する気はない。例え売名目的だろうが自己満足だろうが。
但し、自己責任において、他に迷惑を一切かけないようにお願いします。
そうでないのなら中途半端で自己満足に過ぎない偽善行為はやめれ。

ボランティアはできることから、せきるところから。
個人的には奉仕精神は受け入れられる、自己犠牲の精神は受け入れられない。

緒方貞子さんがいかに凄いかってのが分かっただけ。
加工品ばかり食べていると何時のまにか本物を不味いとおもってしまう。
緒方さんはアフガンの時、軍の必要性を説いていた。

>>53
まずは自己完結型である事。
その通りだと思う。

今の自衛隊は、現地のすごい役に立っているとは思えないが、
たしかに、現地で迷惑はかけていないな。
その分、ボランティア気分で素人が行くより、遥かにマシ。

＞（その分、身軽なNGOよりコストがかかるのは仕方ないが）
給水活動の費用効率が何千〜何万倍も違うらしい。
いくらなんでも効率悪すぎ。

基地の借地使用量だけでも
すごく貢献してる罠

戦闘地域に身体ひとつでボランティアだなんてこんな贅沢はないよね。
自己犠牲がなければボランティアだなんて恥ずかしい。
自分も助かりたいしみんなも助けたいなんて贅沢すぎる。
そんな事いったら世界中の母親はみんなボランティア以下の存在なんだね。
だって自分をおいても子供を助けるだろう？
ボランティアてのはそれよりももっと偉い人たちなんだろうねぇ。

本当のボランティア？、って言うか、好感の持てる人が居るのもたしか、
そんな人は、変な言い訳なんかしない。
でも、一人じゃ出来ることが限られてくるから、目的の為に仲間が必要になって、
いかにも偽善者って人でも仲間として認めるうちに、ダメになってくんだろう。
今のテレビとかに出てる奴は、まるで十字軍気取りだね、
正義の名のもとには、何でも許されると勘違いしてる、
正義を騙る悪役だって事に気付けって話。
でも、ムリだろうね、弱い自分を作られた正義で守ってる人が、
非を認めるなんて、自殺に等しいだろうから。
最近、新興宗教が形を潜めてきたから、良くなってきてると思ったけど、
日本は、根っこが本当に病んでると思ったよ。

おいらはダイアナ型ボランティアが大嫌いでさ。
あれ、ようするに偽善。あれこそ最大の偽善。
自分が受けたダメージを回復するネタに弱者を利用した。
それに劇場型だった点も高遠ににている。
だいたい自分自身は大金持ちな点も似ているね。無い物ねだりの贅沢な行為さ。

ボランティアなんて。

ガンジーの徹底的な自己犠牲
緒方貞子のような客観性と理性

このどちらかしかありえない。

日本ではボランティアの文化がまだ浅いから美談としてのイメージばかり
が先行してしまって認識が歪んだ形になっているような気がする。
実際、現場で成果を出そうと思ったら、戦略とマネージメントが必要だよ。
つまり、実社会で相応の活躍をしてる人間の方が役に立つ。
社会に適合していない、もしくは社会経験の無い人間がノコノコ外国まで
出て行って成果が上げられるとは思えない。

人に迷惑をかけてまでするボランティアってなに？

私もNGOを運営していますが、彼らの３人せいで
イメージ低下→寄付金の減少→活動縮小→イラクの子供見殺し
渡航禁止→活動停止→イラクの子供見殺し


真剣にリスクヘッジをしているNGOにとっては決して許せない事態です。
起こる前にすること、起こった後にするべきこと、多々あったはずです。
たとえ入国するにせよ、すべきことはたくさんあったはずです。
かれらはNGOではありません。ただのアマチュアです。
彼らのせいで何万人ものイラクの人に影響が出ます。

とても迷惑しています。どうそれでもまだ活動したいというが
責任をとってからにしてほしい。日本のNGOは１０年は後退です。
私の支援も当分支援停止。３０００人の子供に影響が出ました。
本当に許せません

このままイラクに留まってほしいな、日本というバックボーンを捨てて

イメージだけがひとり歩きして大本を見過ごし
ダイアナがやったような事がボランティアとなってしまった。
そこから産まれたのが高遠や海外青年協力隊のような
利己的ボランティア

近所の火の用心のおじさん　ホームレスに食事の世話をする人　募金運動する少年少女・・・
これって、本当に良い事と思う。「誰かを助けたい。では自分なら何ができるか？」という自分の気持ちを満たしてくれる手段としてこれらの行為を実行する。
助けた者も助けられたも者も、幸せな気分になれるし、人間ってそういったモノと思う。
だから、真のボランティアをしたいなら、先ずは身近の世界に目を向けようよ。
あんな目にあっても３バカがイラクに拘るのは、『身近なボラでは自己愛が満たされない』と感じている証拠。
凄く不快に感じた一言「イラクの人を嫌いになれな〜い！」これって「こんな目にあっても私の心は清いのよ」って聞こえてしまうのよねぇ。

町のドブ清掃だって、立派なボランティア。

海外青年協力隊でイスラム圏に行ってた知り合いがいたけど
行くまで（試験とか）が大変だったと言ってたしなー。
行ってからは楽と言ってた。（昔の話だけど）
知識、技術のない個人がひょいと行ってどれくらいの成果が
あげられるのだろうと思ってしまうよ。

ダイアナは別にいいと思うけどな。元々有名人なんだし、彼女の行動が報道
されることで、助けを必要としている人がいるということが世間に認知され
るという広告効果があったと思うし。

ボランティアってのは、元々、自衛隊みたいな志願兵を
ラテン語でボランティアと言うんだ。
死をとして戦う、そう言う意味を履き違えて、何がボランティアだ！

全ＮＧＯの人に一言
何もしていない俺より偉いのかもしれない！
しかし君たちが何もしなくても同じ事をどこかの誰かがやってる
もしかして君ら以上に・・・・
そして、俺や君らがいてもいなくても何ら変わらない状況で時間が過ぎていくだけ

日本で自分の能力を生かして働いて得た収入の一部を（少なくても）、
寄付をする、ということもボランティアの一翼を担っていると思う。

劇場型でヒロイニズムなボランティアごっこには違和感を覚える。
真のボランティア精神は「目立たずひっそり」じゃないのかねえ。

ボランティアなんていわれるのは恥ずかしいってんんだ。
町内会のお寺の掃除や昔はそういうのいやいやだが納得してみんなやったんだ。
ボランティアなんて意識はないよ。

おおきなお世話だよ。ボランティア。
やりたくてやってるんだろう？意義を感じてやってるんだろう？
だったらいいじゃないか。人様に文句を言う前に恥をしれ。
白人種がばらまいた特権階級の施しの考えと利己主義が結びついた今の
ボランティアが大嫌いだ。

やるなら命がかかる仕事じゃないか。しっかりやれ。ばか。

是非はともかくとしてこの世は経済活動で回っているのだから、特別ボランティア
活動しなくても、日常の消費活動や労働を続けることが十分エライと思うぞ。
それで余った銭や労力をちょっと寄付すればさらにエライと思うが。
日常の経済活動を放棄してボランティアするなんてのには違和感がある。

つうか、それ以前にその国のマナー（聖職者に対する認識がない）
とか、言葉の通じない国に行ってなんとかできると思っている
事がおかしいよね。
（日本でアラビア語しゃべってる奴にいきなり優しくされてみろ、
超こわいっつうの。）

ボランティアする奴にボランティアをしていますという意志を伝える為の
通訳のボランティアが必要でどうするよ？

ボランティア結構。
しかし人に迷惑をかけてまでやるもんじゃない。
イラクでの活動は人に迷惑をかける可能性が高すぎる。

日本における自己的癒しの対象にボランティアがなったのは
間違い無くダイアナから。
そしていつのまにか反政府主義とそれが合体した。

母さんお肩を叩きましょ〜
これでいいんだよ。
自分ので斬る範囲でやるので。
わざわざボランティアなんていいかえるとおかしなバカが集まる。

自分のできる範囲でそれを体験する。それがいい。

自分からボランティア活動してますって宣伝するか？
活動のために寄付を要求したり、活動をネタに本を売ったり
そんなもんボランティアでも何でもねえよ
人に知られたくないし、感謝もされたくないってのが普通だろ

＞＞81
いいいいいこといった。
あんた日本人です。

　自衛隊派兵も

　"イラク人の為"といいながら一方で"日米安保上.."というあたり
　国家レベルでの自己愛．オナニーだね．3羽かと基本的に変わらない

「何もしてないお前等が言うな！」
何で人の目に映るように支援している人間って、
何か言われるとこの言葉を最後に言うんだろう。
何もしてないように見えてもしている人間は沢山いるだろ。
人の目に映るように支援しているヤツだけがボランティアなのか？

細々とでも、人の目に映らない場所でも何かしている人間は居る。

>>84
激しく同意。

例えば？　具体的に分りやすく説明してちょ

正直、自己満足以外の満足って存在するのかい？

ところで募金活動ってどうよ？
正直言って、街角で「募金お願いしま〜す」とかいって立ってる暇があるなら、仕事して給料を
貰って、それを使えよ、とか思ってしまうんだが。
大勢並んでるのを見ると、さらにアホらしいと思う。二人も居れば充分だろうと。

>>86
ん？人の目に映らない場所でも何かしている人間は誰かって聞きたいの？

のろのろ運転の爺さん、
笑顔で捲り差し

>>91
顧客満足度とか。　定量化するのは簡単ではないが。

>>88
漏れはコンビニに置いてある募金箱で十分だと思うけどね。
でも、そういうのって「あの人が入れてるから自分も」って感覚で
募金箱にお金を入れるキッカケみたいなものになってるんじゃないかな？

>>1
同意

イラクに派遣されている自衛隊は、そこに自分の存在意義があると勘違いしているワケで、
それを支持している親ブッシュ政権派とか公明党支持者はオウム信者と紙一重ってところか。

ボランティアは自分探しの旅でしかない

>>84
＞「何もしてないお前等が言うな！」
こんな事いう奴は、確実に自分のやってるコトに酔っているだけだな

自衛隊派遣は国益になるからだって言ってるじゃん
ボランティア精神で行くなど誰も言ってないだろ

ボランティアには相手も自分も命がかかる・職・業
という風に早く認識してほしい。
ウルルン滞在記ではダメなんだよ。
電波少年ではダメなんだよ。

そして自分の出来る範囲でやらねば意味ない。

母親は自分の子供をボランティア精神で守るわけではない。

毎朝近所をほうきで掃くじじいは、やりたくてやってる訳で日課だ。

以上。

おなにーでつ

ボランティア＝公開オナーニ

要するに自分はボランティアでも結局その行動で他の人達に迷惑がかかるのなら
そんな行動はしてほしくないんですよ、時と場合と自分の器量でやれるんなら
頑張ってもらいたいものですが・・

俺は地道に日曜の朝とかに地区の清掃に参加している
これも立派なボランティア

本気で人を助けたかったらまず個人プレーは行動の選択肢から外れる。
それと「ボランティア」を声高々にうたってる奴ほど、その問題の本質や情勢を全く掴んでいない。

本当にボランティア活動してる人は、
殊更に｢自己犠牲｣とか｢他人の為｣とか｢正しさ｣を強調したりしない気がする。

今井も高遠も無職だろ？
社会に何にも貢献してないやつが
遠く離れた国でボランティアなんてちゃんチャラおかしい

>>101
うん。それは立派なボランティアだ。
でも一歩間違えると公開オナニーになり兼ねない。
そこが紙一重なんだよ、ボランティアって。

　自衛隊派兵ってそもそもイラク人の強い要請があって
　来たの?　じゃないでしょ．"アメリカの強い要請"
　があっていったわけでしょ．"援助の対象"である
　イラク人からみれば自己都合で来た自衛隊は別に
　いてもいなくてもいーんじゃね?心底では．まー
　金持ってる国だから”仕事をもらえる"と勘違い
してた奴はいたが

馬鹿と天才は紙一重と同じか

これ見よがしにやるボランティアは醜い。これすなわち公開オナニー。

|今井先生！絵本作家はボランティアですか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/　　　ﾅ
　＿ / /　　 /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

此の場合は、馬鹿以外の何者でもない。

てめーは命ごいと喰うことだけ考えて、本当に飢えに苦しむイラクの子供達
を救おうと思っていたのか？

3馬鹿が一緒くたにボランティアみたくいわれてるのがちょっと・・・
偽ボランティアが1人とお仕事が2人でしょ？

　まあアメリカの侵略そのものが"うざいｵﾅﾆー"だからなぁ
　"イラク人の自由と解放"といいながらばんばん殺している
　あたり相当なオナニー好きだな　アメリカ人は
　"民主主義"="オナニー"　

まあ、ボランティア全体を公開オナニーとして見ている人間も一部居るけど。
「何もしてないヤツよりマシ」なんて言葉を吐いちゃったら、
世界中の人間の前で公開オナニーするようなモンだよ。

心の中での偽善は許される。

>>1
前の会社では、ボランティアって謂う只働きをさせられてましたが何か？

　　　　　　　　　　ボ　ラ　ン　テ　ィ　ア　と　は　偽　善　で　あ　る　。

　　　　　　　　　　　そ　れ　以　外　の　何　物　で　も　な　い　。

3馬鹿は、ボランティアとか宣う前に 　　　　自　分　の　ｹﾂ　ぐ　ら　い　自　分　で　拭　け　。 話は其れからだ。

>53
> つまりいるだけでは被災者が１人増えたのと変わりがない。

俺も震災時、ボランティア団体で水運んだけど、まさにそんな状況だったなあ。
野郎は毎晩酒盛りで、食うだけ食って片付けず。
救援物資も、ボランティアが先に選んでいいものをもって帰っちゃう。
有閑マダムが観光ツアーかのごとく参加していたが、
関西弁が怖いという理由ですぐ帰っていった。
ボランティア元年とかいわれているが、黙々と働く自衛隊の方が立派。

俺の友達（下宿）は「飯が1人分減るから」と言い、被災直後苦労して帰郷したけど、
こういう気遣いの方が正直ありがたかった。

もし自分がボランティアされる立場だったとして、
ボランティアしてくれた人が「何もしてない奴よりマシ」
なんて言葉を吐いていたら、漏れはショック受けるだろうな。

ボランティアとは何か

最近よい実例がありましたね。感動の嗚咽でむせび泣きながら、
「イラク人を嫌いになれないんですぅ〜」とか泣きじゃくりつつ
興奮を高め、ある種の快楽を得ることを言います。

今井、高遠のやってる「ボランティア」は
偽善？それとも純粋な奉仕？

>>121
今井はボランティアしに行ったんじゃなくて、絵本のネタ探し。
もし高遠が帰ってきて「ボランティアしてやったんだ！」
なんてコメントしたら、公開オナニーと化すだろうな。

物を与えて、子供たちになつかれるのは当然。
でも、それだけじゃ駄目だろ？

その子供たちの今後のために、水道・電気・学校などが必要だろ？
それを整備している専門の「技術」をもった集団の活動を軍事活動だと主張して、
何の技術もない人達の「施し」だけを正当化するのは、間違いだってこと。

それに、自分の命と引き換えに戦場でボランティアをするのは尊敬すべき行為だけど、
他人の何を犠牲にしてでも、人助けをするっていう姿勢が許せない。

頭のいいやつがやるボランティアと悪いやつがやるそれとは違うということだ。

頭のいいやつは奉仕から金を生み出す術を知っている。

>>121
快楽です。

以前、仕事で会社に２千万円位の損害を与えて死にたくなって､
夜中に「命の電話」に電話したら､
世間知らずのボランティア婆ぁにもの凄く見下された口調で
「あなたねぇ！会社にそんな迷惑かけたら、首になって当然でしょ」
と言われて､ますます死にたくなった｡
後日､そのいきさつを
似たような活動をやってる知人に話したら､
「ボランティアは無償でカウンセリングやっているんだから、
そんな批判は間違っている」
と怒鳴られてしまった｡
「無償奉仕」であれば
クライアントが死んじまっても許されるってのか！？

>>126
その婆は、自分がボランティアやってるという事に酔ってたんだろ。
まあ、人に相談する場合は何を言われても受け入れる覚悟をしてから、
人に相談するのが妥当だけど。今にも死にそうな人間に言う事ではないな。

「少年」にだけ支援をする高遠さん

参考：
高遠さんのイラクでのボランティア画像
何故か“特定の顔立ち”の少年達に囲まれて満面の笑み
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg


高遠妹の会見での解説
2004年4月14日 イラク日本人人質家族記者会見（2004年4月14日・外国特派員協会）
http://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx

内容：
高遠妹「15〜16歳のストリートチルドレンの少年達に就職やなんちゃらかんたら〜」
通訳「children なんたらかんたら boys and girls なんたらかんたら」
高遠妹「今男の子と女の子と紹介しました？男の子だけです。」

そろそろ訴訟される準備しとけよおまえら。

この少年達が、高遠に支援されて良かったと思えるのなら良いんじゃない？
その代わり、高遠が拘束されたことを聞いて「自分たちを支援するために
高遠さんはこんな目にあってしまった」って、ショックも与えてるだろうけど。

今回拘束された３人は、ボランティア活動を行う人の中でも、１９世紀的な
思考に凝り固まった面子であると考えられる。

言うまでもなく現代における貧困は、大雑把に考えて資本主義以降に起因する
ものが多い。資本主義による物質的な発展の反面、弱者は地獄のような生活を
強いられる。そうした環境下で社会権を求める運動が起こったわけだ。帝国主義
戦争の影響は現代でも根強く、アフリカやアジアなど、多くの国で貧困状態が続いている。

彼らを助けようとすることは褒められたことではあるが、大切なことは、現代は貧困＝不幸
というような、マルクス史観的な考え方では割り切れないのが現実だ。たとえば日本のように、
ホームレスですら成人病になるというのに、年間３万人が自殺する（イラク戦争の比ではない）
奇妙な国だ。物質的に満ち足りていても、人間は必ずしも幸福とはいえないのだ。

３人もよく現実を考え、身の丈にあったボランティアをして欲しい。
どんな些細なことでも立派なボランティアなのだ。何も命をとして人を救うことだけが
至上なものではない。

偽ボランティア一人　金儲け一人　暇つぶしの素人研究一人

>>131
共産主義者？

ボランティア云々以前に、自分の命を大事に出来ないやつは糞。

他人に迷惑掛けなければいくらやってもいいよ。

>>128
ボランティアといっても、無職で独身でゴリラ顔のきもい三十男が【女の子相手だけ】
に一緒に寝泊りしてたらどうなる？

>>136
けど、巨匠と呼ばれる芸術家やカメラマンの異常な性癖は暗黙に認められてるよ。

若い女の人の陰毛をペタペタ貼り付けたり、
やたらモデルの女の子を触ったり、強引にセックスしたり、
股を開けさしたり。

モデルの女の子は嫌でも、「巨匠」の行為には泣き寝入りするしかない。

自己愛でも良いんじゃないの？
やたら広言せず、何ら見返りを求めないのなら。
免罪符になるとは思えない。

こいつらのボランティアってのは、ぬれた子猫を優しく．．．．電子レンジで乾かしてやってるようなもん

過去にもいろいろスレッド立てたけど、大体が賛否の議論に発展して、ネットで喧嘩が
始まるけど、今回の場合３馬鹿擁護派が登場しないって凄いと思う。それほどまでに彼
らの行った事が恥ずかしいことかを物語っているような気がする。
「ドキュンの川流れ」に匹敵しますなぁ
ところで、「川遠の公開オナニー」って、かなりブラクラ・・・

ボランティア活動などと横文字にするからおかしくなるのだ
これからは　「奉仕活動」
　「ボランティア」と言う言葉は　どこかの企業の特許で
使うと企業が儲かるだけだから奉仕活動に統一

自衛隊もボランティアで行ってるんだろ？

>>142
自衛隊はお給料もらってるのよ。

今井はボランティアは自作自演といっているよ。

これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会を
マスコミを通して伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出
などありふれた活動(もちろん必要です）で伝える労力よりはマスコミ
を通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。
　ここで劣化ウラン弾の禁止キャンペーンを開きつつ、自衛隊派遣論議
に一つの大きな影響を与えることができればいいと考えています。
１２月中旬までには札幌で時限的な市民団体を作りたいと考えています。
協力してくださる方はぜひご連絡をお願いします。
　とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局の
キャスターと飲む機会ができ、いろいろな議論をしてきました。テスト
期間中ですが、がんばりま〜す(笑）。
今井の連絡先は [email protected]　です。
http://melten.com/m/16338.html
今井のメルマガ　転載大歓迎との事。

皇居の草むしりの奉仕活動でも行ったら
皇族の方々にお言葉をかけてもらえるよ

何で危険な所に言ったか。
４月２６日と４月３０日に札幌で
イラクからの帰国報告をすることが
決まっているからだった。

http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4

ほんとになに考えてんだか。

俺のおっかさんが毎日のようにボランティアしてるらしい。
内容は宗教の勧誘なんだが、本人達の理論では
宗教に入れば幸せになれる→勧誘活動は人助け→無償で人助けしてる私達はボランティア！
って感じらしい。

>>143
イラクから給料出てるわけではないでしょう。

ボランティアならいいが、やつらの背後には明らかに政治運動やそれで
儲けようと言うのが見えるのが悪い。
偽善も善だがそれならはっきりと「ビジネス」としてやってもらわないと
募金や寄付金を送る人たちや「善意」と信じてるんだから、これは体のいい
詐欺。

ノンポリ手弁当でやってくれよ、ボラは。

震災のとき被災者サイドにいた自分だけどね。
善意で何かしてくれようって人の存在は有難いもんです。
本当に物質的に困ってる時というのは余計なこと考える余裕ないからね。
だから行為者の主観はどうあれ実質的に助かる人がいるんなら良し、としたい。
ただね、たとえば救援物資の提供を廃品回収の如くお考えの善意者は、やはり困ります。
人助けをする際にはそれなりの常識と心遣いが必要になってくると思います。
善意の行為が必ずしも感謝されるとは限らない、
そう肝に銘じて頑張ってほしいと思います。
（実際に活動するうちに体得してゆくものなんでしょうがね。）

俺もボランティアなんてのは「偽善」だと思ってるから、
自分では絶対にやろうとは思わない。
どんなに親身になって尽くしても、「善意」には際限が無い。
どこかで、妥協しなきゃいけないから｢偽善」。

でも、それを真面目にひっそりとやってる人はほんとに偉いとは思う。
当然俺に迷惑がかかるわけじゃなく、むしろ助けてもらってることもあるかもしれないから。
んじゃ、三馬鹿は目立ってるから偉くないのか？
いや、そういうわけではない。彼らもえらいとは思うよ。
ただ、彼らは自分の価値観を絶対のものだと信じていて、それを他人にも押し付けようってな節がある。
それだけはいただけない。
どんなに、一般的にみて「善意的」な行為をしていたとしても、
それを「生活的な問題」や「性格」、「育ってきた環境」・・・
様々な理由で受け入れられない人もいるだろう。

そんな人たちを「悪」とまではいわなくても、「非常識」「道徳観が無い」などと言うのはどうか？
（ここらは三馬鹿の話ではありません。以前こういった経験があるので。）
世界平和を目指すのはいいだろう。
でも、そのために他の人間の意志を押さえつけるのははたして正しいことか？
「善」の在り方は一つじゃないってことを、学んで欲しい人たちもいると思う。
どんなことでも「盲目的」は良くない。

俺がボランティーアの本来の姿を教えてやる
腹を空かしたハハトラの穴に飛び込んで食われる
腹を空かした神様の為に火に飛び込んで食われる
P2PでHDD内全部共有の上１ファイルも落とさない
これがボランティーアだ

ボランティアをバカにする風潮にだけはしちゃいけないよ。
真面目にやっている人がかわいそう。

ま、ボランティアやってる香具師って自分でものすごくアピールするし、
あんたもやりなよ！って目キラキラさせていってくるウザイ香具師が多いので、
だから嫌われるんだろうけれど。

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　私にボランティアして欲しい人いる？
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''

【人質3人解放時の聖職者（命の恩人）に対する非常に無礼な行動】

郡山　聖職者と握手する際左手にタバコを持ったまま、聖職者に指摘され
　　　　るがしばらく手から放さない。再度促されてようやく灰皿に置く。
しかも「灰皿がないんだよ」とか怒り気味に言ってる


今井　聖職者を前にして座ったまま応対。握手も座ったまま済ませようと
　　　　したが、聖職者に指摘され立たされる。
　　　
高遠　えらい人の前でもずぼらな態度、口卑しくチョコレートを口いっぱい
　　　　に頬張りモゴモゴ口を動かしながら応対。無論、スカーフも無し


ボランティアの対象が少年だけで、なぜか女性には一切奉仕をしないとの
噂がある高遠さん。

何故か“特定の顔立ち”の少年達に囲まれて満面の笑み
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html
なんか全員が妙齢の比較的イケメンな少年達ですな。

高遠『日本に戻りたくない』
　　
しょせん高遠も肉便器としての役割を自覚してイラクに行ったんだろうなw

今井UPﾆﾔﾆﾔしすぎ
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040415210330.jpg

高遠アメを舐めつつ恩人と握手ｶﾖ
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040415215714.jpg

【日テレの人質解放動画】
高遠＆郡山、タバコを吸う。
郡山、タバコを持ったまま恩人と抱擁しようとして注意される。
今井、座ったまま握手をしようとして立たされる。
http://up.isp.2ch.net/up/c8cf2a0c6f9c.zip

【参考記事】
郡山
まだ写真を撮っていないから、このままイラクに残って撮りたい
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
＞郡山さんが母に電話　このままイラクに残りたい
＞【23:38】　解放された郡山総一郎さん（３２）は１５日午後９時２５分ごろ、母きみ子
＞さんに電話をかけ「まだ写真を撮っていないから、このままイラクに残って撮りた
＞い。感謝の気持ちでいい写真を見せたい」と話した。

高遠弟
>「最初に謝れと言いたい。おまえが必要で待っていた、イラクの子供たちにまず謝れといいたいです。
>おまえがいなくなって困るのはイラクの子供たちだろう、と言いたいです」
>by高遠弟
>ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082041040.wmv

>>88
ああ、あ、あんた！すげーよ。
ホントにそうだよな。
１人１日マジで働けば、２万くらい稼げる。
それ全部募金すれば、箱持ってるよりずっと良いよな。

でもさ、その金実際に運用する頭の良い人が必要だな。
高遠に任せたら、全部チョコレートに化けそうだ。
で、それをイラクの子供に配って、大満足。
やっぱり、頭が良く無いと、人は助けられないもんだな。

そもそも　あいつらの　魂胆って　なに？？

　その通り！みなさんよく分かってるぅ！
それとボランティアは、形を変えた「出会い系」です。間違いない！！！

>>157
んなこともっと早く気づけ。
ようするに汗水たらして稼いだ金で他人を救おうと思えるほどの｢善意」は持ち合わせてないんだよ。
大抵のボランティアやってる人間なんてその程度だろうな。

と、書くと「何にもしない人間よりまし」と言われるわけだが、
あんたらが他人のために必死になってる間、俺らは「社会のため」「家族のため」
に必死で働いてんだよ。
今、目の前にあるものを｢救う（この場合ちと違うけど）」ために必死なわけだ。
はたして、「平日の昼間」から国会議事堂の前でデモなんかしてる連中は
一体どれだけ「現実」が見えているのか禿しく疑問だ。

>>160
>今、目の前にあるものを｢救う（この場合ちと違うけど）」ために必死なわけだ。
激しく同意　先ずは身近から
>「平日の昼間」から国会議事堂の前で・・・
たまに、ギター弾いて歌なんか歌っちゃったり、ハリボテの人形被ったりして、あの意味がわからん。

アメリカとか普通にみんなやってるけどね。
ウォールストリートで働いている証券エリートのやつらとか、
酒も煙草もやらずジョギングが趣味で土日はボランティア
って感じだろ。

>>162
休日つぶして活動してる人たちはそれなりにえらいとは思うけど、
平日の昼間に議事堂前にたむろしてる連中（今回確か１１００人集まった）は
どうかと思う。
あれのせいで議事堂前一時通行止め。
俺は運送業やってるんだが、見事にハマったぞ？
正直迷惑でしかないんだよ。
彼らにしてみりゃ「今はそんなこと言ってる場合じゃない！」のかもしれないけど、
こっちは生活かかってんだよ？
時間指定されてるものもあるわけだ。
少しは身近にいる人間の迷惑を考えたらどうか？

俺は暇つぶしにボランティアをしている。
俺は暇がつぶせるし、みんなは感謝してくれる。

ボランティア：

人を助けてやるつもりが、人に助けてもらわないと何もできない人のこと。

日本の場合、ボランティア活動を仕事にしている奴がほとんどだからな
仕事とボランティア活動を完全に切り離せない奴は売名行為＆営利目的と言われても仕方ないな

ボランティアのプロ　プロボランティア

今回の3人の拉致事件で、本当に被害を被ったのはある意味、
正統派のボランティアたちだろうな。海外ボランティアに詳しくない
人たちが、3人の言動から｢ボランティアしている人たちって変だ｣って
印象を受けたであろうことは容易に想像できる。｢ボランティアって
所詮は自己満足でしょ？｣って間違ったイメージを宣伝してしまった
3人の罪は大きいな。

自分が食うに困ってちゃ他人を救うなんて出来ないんだよ
ビジネスボランティア大いに結構、おれはそのほうがいいと思う。

募金や寄付でがっぽり稼いで、おまけに「私は純粋な善人でござい」
と売名してさらに人を騙して寄付を募る、本を売る。
そんなボランティアより笹川オヤジのほうがナンボかマシ

国家の方針と国益に従うのが正しいボランティア

>>126

ごめんなさい。私はその組織のボランティアのひとりです。
そんな言い方をする人間がいたなんて、申し訳ない気持ちで一杯です。
電話した支部名、日付、時間帯をおぼえているなら、本部に
電話して報告してください。
そういう「おばちゃん論理の押し付け」が一番悪いやり方なんです。
そのおばちゃん、今も誰かを傷つけているかもしれません。

藤原新也の｢印度放浪}を読め!

自己愛でも自己満足でも自意識過剰でも、そんなことは好きにしてくれていい

ボランティア（無償奉仕）であるのならばな

国民の血税２０億円でケツを拭いて貰うボランティアなんぞゲリ以下の存在

>>1
大筋ボランティアをしてる人はそんな傾向があると思う。

今回の３人の話は置いといてさ
ぶっちゃけ、ボランティアは売名行為でも良いわけですよ。
困っている人からすれば、手を差し伸べてくれるだけいいんですよ。
何もしないよりまし。

なあ、さっき映像で今日解放された二人をみたんだが、
あんなに英語が下手でジャーナリストや海外に行くNGOが
勤まるものなのか？
はっきり言って英語使うサラリーマンの方がマシなんだけど。
それとも、アラビア語？がペラペラなんか？英語すら話せないのに。

３０過ぎてﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに興じていられるなんて幸せじゃんw
善意の行動は無償なのにﾈ、羨ましいですよ。
ｵﾚも生活関係ないなら平日の真昼間から好きな事でﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ
したいですね〜。ｻｯｶｰｺｰﾁとかさw

ま、ごく普通に考えて、自国から退避勧告出てる国にでもﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで
行けば目立つからさ、それでやったんだろ？目立ってﾅﾝﾎﾞって考えてさ。
結果、多方面に散々迷惑かけてさ、「また行きたい」って・・・
やっぱり、社会人としては片輪なんだね〜。
あの高校生も同じだし、もう一人の郡山は単純に金の為に行ったんだろ？
今回の騒動で使った税金は当然３バカに請求だろうね。

ボランティア精神というのはどうあるべきか貼っとく。

ttp://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html

>>174
全くその通り。
問題はその中の一部の人間たちがあまりに｢独善的」であること。
「自分は正しい！反対するやつはおかしいんじゃないか？」
こういった頭で他人に「善」を説こうとしやがるからムカつくわけだ。
それに賛同できる奴はちゃんとついていくから、興味ない人間にまで説教たれるのはやめてくれ。
もちろん、迷惑をかけるような行為もだ。

なんで、「ボランティア」なんて素晴らしいことをしているのに、謙虚になれないのか・・・
結局のところ自己顕示欲が物凄く強いんだろうね・・・彼らって。

>175
こういう人達ですから
ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

政府（税金）が負担する差額っていくらだろう？
今回のボラは、結構金がかかりましたなぁ
３馬鹿に費やした金額をイラクに寄付できたら何人の子供が助かったのやら・・・
　↓
>共同通信
１人当たり負担額は４００−５００ドル（約４万３０００−５万４０００円）程度となる見通し。３人がアンマンから相乗りした片道のタクシー代１００ドル（約１万２０００円）に比べると１人当たりの負担は１０倍以上となる。

　今回使われたのは定員１３人程度の小型機で、関係者によるとチャーター費用は１００万円弱とみられる。３人に請求する金額との差額は規定で政府が負担する。

>>168
まぁ、そんな文句の電話かけられる人間は、
「命の電話」に相談しないよ
傷つけられたくらいで済んでるならいいんじゃない

今回みたいに、イラク人を助けに行くつもりが
かえってイラク人の印象を悪くして
足を引っ張ることだけは止めて欲しい

今回の事件では、自分を認めてくれなかった世間（日本での話）に対して
見返してやろうという邪心に基づいて、ボランティアという体裁を悪用した
ところに本質的な問題があるのではないかと思うのだが。

これで日本のボランティアに対する認識は、阪神大震災以前に戻ったな。

○良いボランティア行為
　阪神大震災や、原油流出事故のような状況にあって、政府の対策が追いつかない
状況などに、状況の改善に対して確実性が見込めるとき、かつ、ボランティア行為
を行う人に危害が及ぶような２次災害の併発がないように自己管理を良く行うことができ、
また、ボランティア行為自体に思想性、イデオロギー性がない純粋な中立性をもって善意を行う行為。

○最悪なボランティア行為
　明らかな危険地帯において、ボランティアを行う人が犠牲になる確実性が高い場所で
政府の勧告、命令などを無視して（この時点で犯罪行為なのだが）行われる妄信的な善意
を信じて行う行為。なおかつその行為自体に政府を批判したり特定のイデオロギー、思想
を持って、「第３者を悪」と前提して自らを肯定するような活動を
行う行為、もはやこの思想性をもった善意を称する行為を行った時点で「ボランティア」
とはいえない。



極めて簡単なことだ。

月に二回くらい、休日で特に予定も無い日などには、地元から離れた海岸に行ってゴミ拾ったりしている。
別に何処かの団体に所属してとか云う訳でも無く、気が向いた時だけゴミ拾って自分的に納得したら切り上げる。
だが俺がこんな事してるのを知っている身内や知り合いは居ない、はず。
少なくとも俺からその事を言った事は無いし、言うつもりも全く無い。
だって恥ずかしいだろ、カッコ悪いし。
だから知り合いに会わないように、わざわざ地元から離れてやってる。
俺がやってる事はただの暇つぶしと自己満足。
「良い事した」って思いたいだけなのは解かってるし、そんな自分をカッコイイと思う時もあるし、嫌な奴だと思ったりもする。
まあそんな風に自問自答したりするのも自己満足の範疇だしな。

>>180
↑いい忘れたけど、３馬鹿が負担する額、少なすぎねー？

>>184

感動したっ！！

>>184
う、同じ事してる
どこかの海岸で、、、　絶対遭いたく無いな

>>184
少なくとも、ゴミなんか絶対に拾わないし
むしろ捨てる方である俺からしてみりゃあなたは物凄くかっこいいよ。

いつも思うんだがボランティアはよく募金活動をするよな。
マジ、そんなとこに突っ立ってないで働いて金を回せよと
いいたい。結局、他人に甘えることしかできないんだよ、連中は。

高遠みたいな　おばちゃんボランティアって街角に最近多いな、
しつこいし、善意を武器に押付けがましく　
あーいえば　こう　切り替えしてくるし　まったく腹が立つ
何か　間違ってるよな、

湾岸戦争時の外圧で、日本の躍進を妬んだアメリカによる
「日本は醜い金満ジャー、金だけじゃなくて血も汗も流せ」の言いがかりを
真に受けた自称「国際派」のアフォのうち、
「血を流せ」にマンセーしたのが派兵マンセー派
「汗を流せ」にマンセーしたのが糞サヨボランティア

結局、同類ジャン（藁）

ボランティア単純に言えば『無償の奉仕』ってことになる。
ただ問題なのはボランティア活動とは『自分に余裕がある』人間がやる行為。
ボランティアの大原則は

金銭的な見返りを求めない。他人に金銭的な負担をかけない、迷惑をかけない。

自分で稼いだ金で旅費その他を出して、時間を作って行くなら一向に構わない。
ただ他人(家族も含む)に生活費やらの援助を受けてる奴が、それを生活の主体とするのは大きな間違い。
自分で働いて金稼ぐことができない奴がやってるのは、それで金もらってるのと同じ。
そんなもんボランティアでもなんでもない。

ボランティア　　　　　　=　人の役に立つオナニー
3バカ系ボランティア　=　人に迷惑をかけるオナニー

この違いはテストに出るぞ！メモっとけ
あと「ボランティアなんて所詮オナニーじゃんw」って言ってる奴！
オナニーは気持ちいいだろう？お前もしてるだろう？別に悪い事じゃない

ところで、高遠氏ってどこのＮＧＯ団体の人なの？

あの街頭でやたらしつこく募金を迫ってくる変な人種はボランティアなのか？
本当か？？　新興宗教か何かの勧誘じゃないのか？？？

>>187
誰かがやってるところじゃ、何となくやる気が起きなくなるんだよな。
ホント勝手なもんだと自分でも思う。

ロサ・ボランティア

ボランティアと言うかどうかは別として、他人が捨てた火のついたタバコを
踏んで消すのを趣味にしている。だって、何かに燃え移ったら危ないだろ。
目標を捕捉したら歩幅を合わせて近づいて、回りの人に悟られないように踏ん
で消すのだ。（笑
さらに吸い殻を拾えばエライだろうがそこまではしない。

「あなたがやってきた事のおかげですよ」ってイラクの恩人に言われてた時
高遠すごく嬉しそうだったな。
そりゃ、相当自分を売り込んだんだろうから。
まるで芸能人みたいだな。
ボランティアじゃねー。売名行為だ。

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
ここ読んでいくとボランティアの実態の一片が分かります

>194
確かどこの団体にも属していなかったはず

本気で支援活動をしようとすれば、きちんとNGO団体に所属するなりして
現地の支援団体と連携して情報や物資のやりとりをするなど
本格的にやらないと全く役に立たないんだが

ま、そういった団体の活動にタダ乗りして自己満足してただけだな

volunteer
辞書引いてみろ。どこにも無償奉仕なんて言葉はでてない。

＜名＞志願者、＜形＞自発的な、
＜動詞＞（人が骨の折れる仕事を）進んでやる、

どこにも無償奉仕なんてこと出てねえ。
引きこもりが何にもできねえくせに、偉そう口をきいてますな。
　　　　　　　　　　　　　　　　(　 ´,_ゝ`)プッ!!
　　　　

自発的に見返りを求めず社会的な活動を行うこと、または、行う人

自らの思想をアピールする目的で活動する人はボランティアではない。
混同することは、真のボランティアに大変失礼である。

目の前で困っている人がいれば助けるけど
困っている人を探してまでは出来ない（余裕が無いので
自分が強く、しっかりしていれば大勢の人の力になれるのに
と思う事はあるけど、自分の事、家族の事でも精一杯。
それは自分の身を呈してでも人様を助けてあげたいという
慈愛心とはほど遠いと思う。

>>202
メル欄ね・・・まぁ、わかってるだろうけど。

>202
英和じゃなく、国語辞書見てごらん。

ボランティア 【volunteer】
自発的に事業に参加する人。特に，社会事業活動に無報酬で参加する人。篤志奉仕家。

日本語では　ボランティアはどちらかというと無償
有償の場合は有償ボランティアと使い分けてることが多い気がする。

>>206
釣られちゃいかんよ・・・

日本語がまちがってるね。
西洋文化を中途半端に入れてるから、本来の意味が間違って
まかり通ってるわけだ。
ボランティアが本来どこの言語からきた言葉なのかよーく考えてみろ。
中国語か？漢字じゃねえから違うわな。カタカナ語は外来語だよな。
何語の外来語からできた言葉か、よーく調べろ！あほ

どうでもいいけど、ボランティアだかＮＧＯだか知らんが、どうして、テレビに出るような場所を渉り歩く
んだあ？　今、ＮＧＯにふさわしいのはむしろアフガンだろ、アフリカならもっとコストパフォーマンスの
いいボランティアできるだろ。
まだドンパチやってる国では、まず、ドンパチを納めることの方が、小学生の絵を配るのに優先する
だろ。　今のイラク、アメリカが完全撤退する形での収束化は、誰が考えてもあり得ない。放り出せば
シーア、クルド、スンニの内戦が延々と続く。　何がどうあれ、現実的には、収束は米軍下で秩序が回
復することしかないはず。その後の政体がどうかは、収束したあとで国際的に取り決めるにしてもだ。
だとすれば、この時点での反米は、紛争を長引かせ、テロに理を与え、何もいいことはない。反米勢力
の支配という形での収束が考えられない以上、結果的に米国による収束を助けるとしても、自衛隊の
存在はマイナスではないはず。　それに反対するやつらは、明白に、イラクがこのまま混乱することを
促してるとしかいえん。　こんどの馬鹿５人組はおしなべてそうだし、どうも、日本のジャーナリストは、
すべて反米、反自衛隊らしい。イラクの混乱を続けさせたいとしかいえまい。

徳川家康は、国家安康という釣り鐘の文字にいちゃもんつけて、豊臣を滅亡させた。ま、著しく正義に
反するわな。しかし、平和という観点から言えば、不安定で天下を収める力量のない豊臣がいつまで
も一定の勢力を持つことは日本全体にとっては不幸な状態だったな。今のイラクみたい。平和っての
が常態で、戦争が非常ではない。戦争が終わった状態が平和なのだ。平和は、勝つ側にさっさと勝た
せるのが平和への道。大義だのなんだのいって反米やってるのは、イラクの平和を遠ざけてるだけ。
この５馬鹿もいっしょ。　抵抗勢力の尻馬に乗るのやめれば、とりあえず銃声がやむのは早まる。つぎ
をどうするかは、それからきめられる。

自己満足ボランティアなんて、やめれ、反米とくっつけるなんて、言語道断

>>208
とりあえず、しつこい。

名前： 国連な成しさん [0] 投稿日： 04/04/18 01:02 ID:???
日本語がまちがってるね。
西洋文化を中途半端に入れてるから、本来の意味が間違って
まかり通ってるわけだ。
ボランティアが本来どこの言語からきた言葉なのかよーく考えてみろ。
中国語か？漢字じゃねえから違うわな。カタカナ語は外来語だよな。
何語の外来語からできた言葉か、よーく調べろ！あほ

　たしかに人助けって心で思っていてもだれも助からないし、実際に行動しなければ意味がないです。しないよりまし、の意見は正論ですが、人に迷惑かけてまですることが本当の人助けと言えるのでしょうか？（状況にもよるけど）
特に今回のような場合は、人助けの名を借りた偽善、英雄気取りの、自己満足に過ぎないとおもうよ。

私が思う立派な行為、毎朝、隣近所まで掃除をするおばあさん。
私が礼を言うと（私も家の前だけは掃除する）
おばあさん「余計な事をして、すみません。ご迷惑だったかしら」（笑顔で）
私「皆、喜んで感謝しているんじゃないですか？」
おばあさん「私が好きでやっているんですよ（笑顔）年をとると足腰が弱くなるし、運動ですよ」
おばあさん「朝、お日様に当たると元気がでるし、私の家は日当たりがよくないしね」
おばあさんは恥ずかしそうにまた掃除を始めた。
最近、通勤、通学でおばあさんに「おはようございます」と声をかける人が多い。
朝、清々しい気持ちで私もおばあさんに「おはようございます」
私は自分だけではなく周りにも清々しい気持ちをもたせるおばあさんを尊敬している
「わたしは偉い」「貧しい人を救っている」という台詞を公言する１部のボランティアの人達よりも

　≫２１２
その通りだと私も思う。

ひどい事もいっぱいされたけどイラクの人たちを嫌いになれません…？
きれい事ばっかり言ってんじゃねーよ！！ばっかじゃないの？？
家族は、いい恥さらしじゃんよ！ホントに救いようのない人達ね…
批判されて当然よ！！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　

　あの家族にしてあの３バカあり！

>>53
のいうことが最も的を得てる。

災害時に病院は実際に渉外部門をかならずつくるそうです。
ボランティアをうまく乗せて手伝わせるそうです。
（ボランティアはなにか自分がしないといけないとおもっているから）

マザーテレサは言いました。
「遠くからよく来ましたね。
でも、あなたの国のあなたの周りに（こんなに遠くではなく）
困っている人（助けを必要としている人）はいないのですか？」

マザーテレサが言ってたっていう、
他国より自国みたいな話どう思う？

俺は少なくとも対人のボランティアでは「不幸せ日本人」と「不幸せな発展途上国」の人では、
「不幸せ」のレベルが違うから一概にテレサさんのようにはいえないと思うんだけど。

別に高遠とかを擁護する気はない。
流れ読まないで失礼

まあな、この馬鹿のように、少なくともテメの食い扶持を稼ぐ必要がなくて、ご立派な趣旨で募金か
なんかを、「日本で」あつめて、「イラク」でばらまけば、いい気分になれるわな。いまどき、おだちん
１００円では、小学生も馬鹿にする日本だが、イラクにいけば、そんな金で感謝されるわな、気分も
いわな。　日本じゃ何もできなくとも、イラクに行ったらたいした威力だわ。気持ちもいいわな、日本
じゃ糞だった自分が、なんとなんと尊敬までされてしまう。　そら、気分がいいわ。

だけどなあ、国間の格差、地域間の格差なんか利用してええ気持ちなってるやり方はやっぱり根
本的解決にならんのや。日本がちゃんと近代化出来たのは、欧米で学んだ日本人がちゃんと戻っ
て、日本という環境条件でものごとを創造していったからだろ。他人や他国の力で何かしてもダメ
なんだよ。本当にイラクのためになりたかったら、ちゃんと技術なり、知識をもって、それを移転す
ることを考えなくちゃ。ましてや、１８歳のガキは、まず、他人に役立てるように、自分を創ることが先
決だろ。似非劣化ウラン研究家より、ちゃんとした研究員、医者が必要だろ、イラク人は。
高遠だってそうだ。単なる３０女はイラクに一杯いるだろ、おまいの渡航費用をそいつらに渡せばい
いだろうが。　ようするに、自己満足なんだよ。

イラク人がひとりでも感謝していたらそれは平和のためにその国を動かすよ。
人の感情っていうのはそれぐらいすごい。

218
確かにそうだな。
でも、日本・イラク以外でも困っている国は沢山あるんじゃないかな？

>>218
自分の周りのハエもおえないくせに、他人のハエを追い払うようにがんばる　　ってことなんじゃない？
大きさが違っても、小バエも金バエもハエだけど。

>>218
あえて、綺麗事言っちゃうと不幸のレベルなんて気にする人間が
ボランティアなんて甚だしいと思うんだが。
マザー・テレサが言いたいのはそういうことじゃないのか？
「不幸を救う」じゃなくて、「人を幸せにする」ことが大切てことじゃ？

>>221
うん、別にイラクに行くことを肯定しているわけじゃなくて
ボランティア一般に対する意見。
ボランティアってのはやっぱり経済力がある人がするべきだから
むしろ逆に日本くらいの国の国民だったら国外に目を向けたボランティアはどんどんしていくべきだといいたいの。
もちろん国内のボランティアももちろんすばらしいと思う。

「イラク人を嫌いになれない」と発言していた方は公園に違法にテントを張り、住み着いている
ホ−ムレスに炊き出し（これもボランティアと公言している）をし、近所に住む人々が悪臭に
治安や衛生、悪臭（炊き出し関係者の住む近所じゃないことが多い）に困り、公的な関係者
が排除に乗り出すと「人権無視！」と叫ぶ方々より性質が悪い。
近所が猫の糞に悩んでいる時に、野良猫に餌をやり「動物愛護」を叫ぶ人々よりも性質が悪い

流れ読まずに書き込むけど、ボランティアをしようという人は
（良い悪いは別で）弱い立場の人をほっておけない、優しい人なんだと思う。
しかるに、解放直後のモグモグ高遠他２名からは、そういった慈悲も、人に対する
思いやりも、微塵も感じなかった。というか、イラク人を見下しているように
しか見えなかった。漏れは、これではっきり、こいつらは自己満足でイラクに行ったに
すぎないと確信した。こいつらはボランティアではない。
こいつらみたいな糞がボランティアを名乗ることによって、本当に真剣に活動している
人にまで、あらぬ迷惑がかかる。こいつらは、ボランティアの真の敵だ。

>>224
経済力がなくてもできるボランティアはあるだろ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082091353/255
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082091353/348
を見れ

>>218
あのさあ、219でも言ったけど、国間の格差を「利用して」やるやり方はやっぱだめなんだよ。
魚じゃなくて、釣り方を、ていうだろ。　国内の福祉だってそうだよ。　低所得者に金をばらまくやりかた
で成功した国なんてないよ。　必要なのは、職業教育だったり、チャンスだよな。それと、経済的豊か
と幸福度をイコールにしてねえか。　かつかつのカロリーでも、生き生き生きてるアフリカの住民と、
糖尿病の日本のホームレスどっちがいいのかね。

>>222,223
あ〜、それはなっとく。
事件に大きいも小さいもあるんですか！だね。

ただ俺はなんというか、
とりあえずお前らに本に生まれた時点でもう、幸せだろと
努力すれば道は開けるだろと、そう思っちゃてねぇ…。
やっぱ見識狭いよね。

224
言いたいことは解った。
同意する。

経済力と言うよりも、いろんな意味での「余裕」かなぁ？
スマソ、学が無いので難しいことは言えない。

私、この間車の免許の点数がなくなりボランティアを
してまいりました。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

世界の注目を浴びるイラクにわざわざ逝くのは自己顕示欲の現れでしかない

ボブディラン

>>232
それは労役でつね？

>>218
マザーテレサの言葉は「親孝行しているか？」というくらいのレベルでの話。
逆に言えば親不孝してまでボランティアに尽力するのは本末転倒、という意味だ。

やっちゃいけないボランティアなんかないでしょ。
もっと気軽にやればいい。

荷物女一人で持ってて、
駅の階段登ってるときに手伝ってくれるのは外人だけだよ。
そのヘンの日本人のオッサンとか全然手伝ってくれない。
ぱっと気軽に手を貸してくれたらいいのにさ。

そういうことなの。
大義名分なんかいらないから、
困ってそうだったらちょっと何かやってあげる
その気持ちをまず育てていかないと。
リクツじゃないんだよ。

tp://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html
マザー・テレサが、良く口にする言葉がある。
「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ。」

「愛を持って接すること」
経済力も大切だけど、精神力の方がもっと大切な気がする。

マザーテレサにしたら、こいつらは偽善者。おれも同意。
ttp://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html
「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、
日本の貧困を見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。
日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。
「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」
マザーテレサのボランティアはガチ。３人のはヤオ。

>>227
>>229
利用っていうか、そういうことでなくて
俺はマザーテレサさんのいっていることによって、国内だけをみていてはだめなんじゃないかなって思ったの。

べつにお金をばら撒くとかじゃなくて、
ボランティアをするんだから生活の基盤がしっかりしていてこそでしょ？
日本人はそういう人がほとんどだし、国外でボランティアしてもいいじゃんっていう

>>224
国外にまで出かけて（つまり、コストかけて）やるなら、単なるガキとか、単なる３０女とかいうたいした役立たずは行くなよ。
本当にやりたいなら、ちゃんと技術、知識を身につけてコストにふさわしい働きをせーよ。
日本には海外青年協力隊とか、シルバーなんとかがあるだろ。　日本国内でもたいして役に立たないヤツなんて行っても
しゃあないよ。一見たいしたことをやってるようで、実は、国力の差がやってるだけ。そいつらが使う金を渡してやった方が
ムダなくてまし。

直接経費の２０億円でどんだけすごいことができたことか。日本政府の今年の援助、アメリカ除いてダントツ世界一、それで
１６００億円ちょいだぞ、その８０分の１を、こいつらがバアにした。しかも、これは直接費用だ。実質は遙かに大きいだろ。

オレが当人なら、生きておられんよ

みんなが隣人を愛せば、世界は平和になるってこったな。
わざわざイラクに恩を売りに行かなくてもいいのさ

>>238
精神と言うより前提じゃない？
ボランティアするなら相手を選ぶなって事でしょ

親を泣かす奴が、イラクの子供たちを救えるわけがないな。

237はいいことを言った。

>>223

うおお！そういうことか！
俺の中で解決した！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ..
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　
　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
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　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
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> 荷物女一人で持ってて、
> 駅の階段登ってるときに手伝ってくれるのは外人だけだよ。
> そのヘンの日本人のオッサンとか全然手伝ってくれない。
> ぱっと気軽に手を貸してくれたらいいのにさ。

その辺のオッサンが手伝ったら
普通に怖がられる、ウザったい。下手すりゃ不審者。

じっさい、その辺のオッサンに寄ってきてほしくない、
ほっといてほしい人が大半でしょう。

>>201
ありがとう。
彼女がいったいイラクで具体的に何をしてるのか。
そのへんをマスコミは取材してくれないとなぁ

「困ってるんだな」と思ったら、純粋にその人を助けてあげればいいということだろ。

まぁ、隣近所の前の道を掃除することだって立派なボランティアだしな。

3人のうち、2人は自称ジャーナリストなわけだが。

あの３人の行為はボランティアとは言わない。
写真撮ることがボランティア？
３３のおっさんが何言ってるんだか

失礼、245は>>237でした

ついでに言っとくけど、インドではマザーテレサは鼻つまみ者扱い。
外国人が勝手にインドの文化や習慣を悲惨なこととして
宣伝したから。
見方が変われば聖人と言われる人も、厄介者。
裏返せば、厄介者も、見方が変われば聖人。

海外旅行のトランククラスになると一人じゃ持てないよ
両手で持って一段づつ登っていても知らんぷりしてる。
異常だと思う。

ボストンバック持たれたらさすがにキモい
つか物取りだと思うだろうけれど。

手助けしてあげるのがボランティアであって、
ボランティアは思想ではない。
ということだろ。

http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html
マザーテレサの日本人への提言

＞「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、
＞日本の貧困を見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。
＞日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。

>>239
ジェノサイドってしってます？

あんたみたいな知ったかぶりがマザーテレサをかたんじゃねぇよ
427さい

貧血で、電車で青い顔して吐きそうになってしゃがみこんでも知らん振りだよな。
自分がそうだったときに椅子座らせるてくれる人がいた
めちゃくちゃありがたいよ。
自分もやるようになった。

ボランティアって私にとっては存在意義を見出すことかな。
なにか「あぁ、人のお役に立ってる」って嬉しくなる。

噂によれば、２〜３日中に帰国するそうじゃないか。
精神的に疲れているから記者会見はしないそうだが、
お詫びの一言くらい当然言ってくれることを期待する。
個人的には本人に「あなたにとってボランティアとは何ですか？」
って聞いてみたいね。

テロリストだって給料貰ってやってるんじゃねえだろからボランティアだ罠。
つまり俺にとって都合の良いボランティアと、そうでないそれがあると言うことだ。
３馬鹿の行為がどちらであるかは言うまでも無かろうｗ

>>260
わかる気がする。自分の人生だから自由。
それがたくさんの人の幸せにつながれば一石二鳥だよね。

>>261
このスレをプレゼントしてあげたいね。　ま、ちゃんと読むようなら、あんなことにはならんだろうが

ボランティア→他人の寄付（金）で渡航禁止のエリアに行って
国民の税金で助けてられてもらう人。
ようするに、自己中なんだな、家族も含めて。
NPOだのNGOだのきこえはいいが、他人の金使っても税金も払ってないんだろ。

>>265
ビールがばがばやるそうだから、酒税は人並み以上に払ってるみたいだな。

>>241
おおせのとおりです。
海外行くなら自分にできることが明確でそれが役に立つことでかつ他人に迷惑はかけるなってことですね。

俺なんかきもいコテハンっぽくなってきたね。
ID画したり隠さなかったり一貫性ないしね

>258
ジェノサイド？　(ﾟ�听)シラネ　
何の関係があるの？
それにおれはマザーテレサの言葉を引用しただけだけどｗ

>>259
貧血なら助ける。
酔っぱらいとわかるなら助けない。

>>251
それなら次はチェチェン、チベット、etc　日本へ滞在する暇がないね
米英がからんでいない国にも是非、行ってもらいましょ。
その時は、日本国籍を棄ててイラク国民としてね。
言葉の問題？大丈夫、写真を撮るだけだし、劣化ウランの専門家だし。

>>218
もちろん国によって「不幸」の格差は大きいんだけど、
ﾏｻﾞｰﾃﾚｻが言いたかったのは、なんてゆうか
「まず自分の足元を見ろ」みたいな事じゃないのかな？

莫大な労力や時間を費やして、いきなりﾚﾍﾞﾙ100！みたいな
奉仕をしなくても、>>212で書かれてるように、無意識に
周囲を幸せにしている場合もあるわけで・・・

一概に「より不幸な方に手をさしのべるべき」という
ものでもないような・・

>>268
つまるところ重要なのは一人の人間が何を知ってるかってこと。
それが人の話す内に内包されてなければならないことであれば
知っていることが当然の前提になるし、そうでなければそれに然し

おまえたち、笹川良一センセイを見習ってどんどんボランティアしなさーい

国民みんなで三人をボランティアしてさしあげましたあそばせ？

>>260
すばらしすぎる！結婚してください

「何もしてない奴が言うな」なんてセリフを吐くボランティアは
完璧に自分のやってる行動に酔っているだけのように見える。

「何かする」って、人目に映るようにする事だけではないしね。
何もしてないように見える人間でも、細々と何かやってたりする。

高遠さん、誘拐犯さんとケコーンしたら、
好きなだけイラクにいられて、
好きなだけイラクの子供たちの側にいられたのにね。
ケコーンまでしなくても、どうにかイラク国籍になれば、
自分の国のことを誰にも文句言われずに、まっすぐ見られたのにね。

>272
　お前あいうえおから国語の勉強したほうがいいよ

多分、高遠って奴は日本で彼氏や友達もいないから、
寂しくて、自分探しの旅にイラクに行ったのか。
こいつの態度を見ていれば　そう思える

ボランティア自体を否定はしないが、だからと言って
押し付けがましく自分達はエライことをしてるという
様な態度はよくないし、ボランティアをしてない人を
見下すのもよくない。

高遠さんの場合、どこにも属さずにやっているせいで、
ちょっとピントがずれていたというウワサもありますね。
ホームレスをアパートに呼んでいるような状態を
他の住民がよく思うわけがないとかイロイロと批判もあったそうで。

あくまで自分のできる範囲でやるのが原則というか、基本じゃない？
250みたいに。
財布の中の10円玉を募金するのもそうだと思う。
稼ぎの悪いフリーターがン千万の借金かかえて
どっかの貧しい国に学校とか作っても、それはただのアホ。
自分のできる領域を超えたから。
ばかとおは自分の力を過信して行ったのか、
それとも危険だということをわからすに行ったのか。
いずれにしてもアホ。

>>281　が　いいことを言う。そのとーり。

自衛隊員って言葉の意味からすれば全員「ボランティア」だよな？
誰か、間違っていたら否定してくれ。

>>263
実際はボランティアってやったことないんだけどね（＾＾；

アジアを放浪してたときなんだけど、両手両足ない人とか
３〜４歳くらいの子が赤ちゃん抱いてるのをよく見かけました。
可哀想なんだけど、お金あげるのも嫌悪感があって結局
見ぬフリをしたよ。こういうときってどうすればいいんだろう？

>>271

いやそうなんだけど、
もともと国外にボランティアに行くのをマザーテレサの発言をひきあいにして
包括して否定する書き込みを他スレで見て書いたんだよね。

ちょっと私情をいれすぎました。
しかもその私情はちょっと見識足りなかったと反省してます。

>>267
おれ、もう、いい年こいて、結構時間も自由になるし、少しの蓄えもある。　シルバーなんとかに近い気も
するが、残念ながら、海外で役に立つような技術も知識も、語学もない。　まじ、残念に思ってる。かといって、
国際ブサヨみたいな連中に金を出す気にもなれん。　だから、しゃあない、自分の周りの目の届く範囲でを
見守り、こけそうな者がいたら手を差しだそうと思う。　ま、どうせ、たいしたことはできん。２，３人の役にでも
立てれば、人生ムダじゃなかろう。

　この歳になって後悔しとる。どこでも通用するような、技術、知識、能力を身につけてたら、それこそ、どんな
に貢献できたろうと、若者諸君、この５馬鹿どものように、手っ取り早くかっこよくより、ちゃんと知識、技術、
能力を身につけた人間こそが、本当に世界の役にたつ。たとえ、それがボランティアという形でなく、自分の仕事
をちゃんとするという形であっても。　おれは、こんな馬鹿ボランティアより、自分の職務をキチンと全うするまとも
な大人の方が遙かに世界に貢献してると思うぞ。会社の利益に貢献する会社員も、法人税を通じてＯＤＡになる
し。　若者よ、技術、知識、能力を身につけようぜ。

>>275
今日はやたらプロポーズされる

>>284　いるね、いっぱい。
あれは職業なんだと思うので、
他の日本人がたかられるようになるから、
必要以上の施しはしてはいけないようだよ

彼らが泣き、叫ぶほどの「平和」とはどういった状況の事を言うのだろう。
皆で痛みを分かち合い、誰もが幸せになるという世界でしょうか。
とても理想的な世界だとは思いますが、その前に平和を語るには、
まず「和」を乱さない人間になる必要があるのでは。

>>255
あんたが重たいと思うものは他人も重たいと思うよ。
トランクを運ぶのはあんたも嫌なわけだから他人も嫌なわけだ。
しかも、自分の楽しい旅行の荷物。
好きな旅行に行く時にまで嫌なことは他人にやってもらおうって自分勝手。
３馬鹿みたい。

>>276

それは売り言葉に買い言葉ってもんでわ…？

>>271
>「まず自分の足元を見ろ」みたいな事じゃないのかな？
これ３馬鹿には理解できないと思う。
おそらく「イラクの子供たちが可哀相じゃないんですか！」
って、くって掛かってきそう。（多分こうなる）

さっきまで、身障者のタウンミーティングのボランティアでPA&VTRをやってきました。
手話の出来る人は手話通訳で、若い奴は1日中外で道案内と駐車場係、介護経験者は
トイレサポート、特別学校等の職員は保育、当事者（身障者）はタイムキーパーの手伝い
で時間がくると合図する、地域の女子高生ボランティア50人（制服組）は受付、
知識障害者のサポート、受付、道案内、沢山の人達がそれぞれの技術を持ってイベントを
運営した、知事や5つの市の各市長が13：00〜終了の17：00までフルに参加して市民との
対話をしていた。
俺は仕事で映像制作、ライブ音響、舞台監督等をしているので、手伝った。
身内に軽度発達障害の子供が居るので何となく手伝う事になったのだが、ボランティア
であっても、お金を頂いてやる仕事も同じようにやってしまう、妥協出来ないのだ。
明日からは今日の映像を編集する作業を行う予定である。その中でバージョンを変えた
短編で今回のボラ参加者全てをフィックスで流してスタッフロールを作ろうと思う。
その為に会場の外で頑張っていた人達も撮影した時に感じたのだが、道案内や駐車場
担当に関しては・・・私語も多いし楽しそうやっていた（天気のおかげもあるだろうが）
これもボランティアだろう。
しかし、俺はボランティアを行う上で自分はプロでいたいと思った。安全のチェック
無駄の無い処理、不快を与えない言葉＆仕草等プロなら当たり前の事だと思うが、
そこらが「和気あいあいに楽しいボランティア」ってなってしまっている方が多いと
感じた。
この3人ははっきり言って「楽しくボランティア」の口だと思う、ジャーナリストと言っても
半人前、泰三みたく戦時下の笑顔なんてあいつには断じて撮影できていないよ。

一部のプロが支えているのが今の日本のボランティアの現状で違う意味のプロが幅を利かせて
いるから、不純に見えるんだよ。本当のプロがやってりゃ営利目的の仕事に見えるくらい
完璧だよ。問題もあるがコムスンを見てご覧よ・・・福祉、介護でボランティアとは言われないだろう
でもやっている事はボランティアでやってる人と同じだよね。

>>283
給料もらっとる。
とはいえ、日本にとってはなくてはならない存在なんだけどね。
これで、どっかの国が攻めてきた時武力行使できれば完璧なんだけどねぇ･･・

プロ市民のボランティアなんて、単なる政治活動の手段だろ。
２〜３週刊、１〜２ヶ月行って、それをネタに講演だの本だの
ってのは、ボランティアじゃないよ。

１９６５年から４０年、青年海外協力隊ってのが活動してきたけど、
延べで１０万人の日本の青年が、最低２年、大抵は２期４年と、
低開発国６０カ国以上の国の農村とか職業学校で指導してきてるんだけど、
彼らは帰国したら単なる市民として、静かに生活してんだよね。
別にこのネタで生活したり、政治活動したりってことしない。

俺の会社にも３人いてるが、まじめに仕事をこなし、善良な市民。
ただ、話を聞くと、定年したらまた行きたいっていうくらい。

本当に現地に利益になるボランティアってのは、きちんとした技術を持った
普通の生活者だよ。

>>278
わたしもそう思う

>>294
ボランティア=志願者ということでは

キャシャーンがやらねば、誰がやる？

>>281
禿同。自分に今出切る範囲でやればいい。そして時と場所を選んで。

募金活動しているところに、親子が通りかかって
子供がお金を入れたがる光景ってよく見かけるよな。
でもその子はお金を持っていないから、親に貰って募金する。
その子はまだ子供だから「可愛いなぁ」で終わるかもしれないが
いい年になった大人が、わざわざ親に金借りてまで募金している光景みたら
漏れだったら引くよ。「払うんなら自分で働いて募金しろ」って。

>>295
うんうん、おれは、それをいいたいぞ。　そして、後悔しとる。　そんな技術や知識を持たないで生きてきたことを

父親の話だけど、社員が会社のお金横領した。
普通なら逮捕。
それなのに、その社員解雇もしないで、許して
なおかつ借金も家賃＆光熱費滞納分、全部肩代わりしたよ。

お父さんは「やりたいからやったんだ。あいつが返したいと
思うなら返せばいいし、逃げたければ逃げればいい。お父さんは
自分が思うことをやった」って言ってて、これボランティア？？

>>301
おひとよし

>>301
泥棒神

　　　別に国内だって困ってる人たくさんいるだろ？

301
情に流されただけでは？

>>247　「助ける」加減がわからないのはまずいと思う。
そんなの、親切されたりしたりしているうちにわかってくるもんだと思うけど。

ボランティアは目立たずこっそりやればいいんだよ。
高遠そんなにテレビにでるな

ボランティーア＝志願兵・義勇兵
ボランティア＝???

イラク少年のティムコが目的なのだろ？

モゴモゴは。

>>273
ﾜﾗﾀ
笹川良一ほど偽善的なボランティアもいないが…ｗ
彼は右翼のﾄﾞﾝだったな

高遠は糞だということで、オレは寝る

そんな家はお金持ちなわけじゃないのに、
母親からその話聞いたときは、父親はばかだと思いました。
世の中、いい奴ばっかじゃないし、謝っても心の中で舌出してるかも

>>301
なんかネタ掴まれてんじゃないの？？

昔話だが･･･

ロシアのタンカーが座礁して、重油を大量に海岸に打ち上げた時、
県外から『ボランティア』と称する団体が押しかけた。
彼らは行政に『手伝ってやってんだから弁当くらい出せ』と言い張ったんだわ。
行政から、自主的に『これ食べてヽ(´ー｀)ノｵｸﾚﾖ』って言ってきたならまあいいが･･･
勝手に着ておいて･･･食いもん出せって･･･
おかしいだろ？

>>307
やたらテレビに出たがる人居るよな

つーか、助けることで脳内麻薬出してます。大麻と変わらん

>>313
なるほそ、そういう見方もあるか。
普通そこまでしないよね。社員に。

>>312
だとしても、ニンゲン、だますより、だまされた方が幸福だな。　だまされないのが一番だ。
オレ、おまいの親父さん、すきだぞ。

>>301

社員を息子のようにかわいがっていたかもしれない。
３０１さんとだぶるところがあったとか。

お父さんにしかわからない部分が多いからなんともいえないよね。

>>318
×　一番だ
○　一番だが．．．

高遠がやってる事はボランティアだと認めたくないな。
あれはボランティアではなく公開オナニーと化している。

T-ボラン

ここ、良スレだな。

>>301　いい人だね。
自転車盗まれたのが戻ってきたときに、
犯人は大学生だったけど、将来ある身なので前科者にせず見逃したと言ってたよ。
(ケーサツ。）
ヘンに感動したｗ

自分が目をつぶればその人の一生棒に振ることないって思ったのかな

国際関係のボランティアに関わっていたけど、
３バカのような「選民意識」を持った人などいなかったよ。
でも性格の傾向はやはりあって、問題意識の強い人が多かったな。
「問題意識が強い」って、良いことだけど、場合によっては危ういよね。

モランボン

・・・話の流れ、変わってきてないか？
ただの美談を愛でるスレになってるぞ？

>>301
微妙だな？お父さんがその社員に裏切られ、愚痴の1つも言わなければボランティア
なのかなあ。ただ世間的には失礼な言い方をすればお人好し。
ただ、横領した社員が更正したとしても、今回の件のことをどんな場所（家族の前、本人も含む）
でも自分から話題にしては駄目だと思うよ。（お父さんの胸にしまっておく）
ごめんね回答になっていないねｗ

今回ばかりは、高遠なんかより部屋に引きこもって何もしてないヤツの方がマシだな。
漏れの親が言ってたよ。「何もしないって事が、良いいという時もある」って。

>>318-319
ありがとう(´ー｀)でも自分が冷たい人間だからか、
父親の情のあつさ？に不安も覚えます。なんか利用されそう。

自分の頭のハエも(ry

>>301
そいつは逃げます絶対に。
早めに金を返してもらって追っ払ったほうがいい。

ええ話やん（シンスケ）

>>325
ある程度理想と切り離してやらないといけないのかなぁ。
でもその理想が自分を突き動かすってのもあると思う。

方向を極めちゃった人たちみたいに盲目的にならなければいいんでないかなぁ

>>325
「問題意識が強い」事が、強迫観念に繋がる恐れもあるからな。
同様に「この事を世間に伝えなければと思った」という言葉も、人によっては「自分の信念に同調しろ」と
いう言葉のすり替えであったりする場合もある。

左翼って武力を持ったら即テロを起こすような奴らだろ？
まじでキモイ

>>327
ごめんね、もう寝るよ。
>>328
私が不思議なのは社員が今までと同じように職場で働けるかってこと。
父親との間に変な緊張感が生まれそう。ボランティアとは少し違うのかな
人助け。

やべーな、色々書きたいことあんのに、DION全鯖アクセス規制みたい。
ここももうすぐ書けなくなりそう。。

>>329
いや、部屋に引きこもっててもクリック募金しているかもしれないぞｗ
何もしない善ってのもあるからな。人様に迷惑かけると思ったら全然良い

>>338
まぢ？？
それは悲しい

謝んなくてもいいよ〜（*´∀｀）ノ
おやすみー

おっと、そんな私がスレ違い。
私も寝よー

人前に出てボランティアしたがる人って、何故か左の人が多いような気が･･･（´∀｀;）

ねらーなら、記憶に古くない「エルトゥールル号事件の大島村民」
あれがボラと言うものだろう。

これだけ周りから批判されてるのに
民衆の前に出てくる勇気があの3バカにあるのかね。

ボランティアの精神って本来「自己犠牲」でしょ？
本物ならその危険を承知で活動にいって、
犠牲になったからって他人のせいにするとは思えない。
政府や自衛隊のせいにしている時点で
彼らは本物じゃないですね！

偽善とは？

・定義
・それは悪いことといえるか
・そもそも純粋な善なんてあるのか

そのへんどう思いますか？今までで軽く答えはでてるけど。

338
是非読みたい。
待ってます。

>>324
俺の働く店で万引きした高校生は、初犯と言うのでお叱りだけで済ませるつもりだった。
それでも一応規則なんで警察に連絡したところ、実は一週間前にも近所の店で万引きしていたことが判明。
そこでも初犯と言っていて、大学の内定も決まっていたのでお目こぼししていたらしい。
常習の疑いありということで、上の人間がその店とも協議した結果、起訴することに決まったよ。
でも、大学内定だけは本当のことだったらしく、学校に連絡がいって見事に内定取り消し。内申点も削られて進学できなかったんだと。
家裁に言った上司の話だと泣いてたらしいが、ま、当たり前か。
万引きは窃盗。立派な犯罪。
それを教えてやるのも大人の務めだと俺は思うがね。

良スレに出会えて良かった。スレ違いだけど漏れもそろそろ失礼っと。

>>344
だから家族の一部が弁護士つれて会いに行ってるんじゃないか。
現状の自分達の立場を説明しに。

ボランティアは麻薬に似ているとは良く言ったものだね

>>345
ていうかジャーナリストみたいな奴らは
口だけのボランティアだから。
自分はオイシイところだけを持っていって
ただ大勢の人間に訴えるかけるだけの楽な仕事だからさ。
自分ではな〜んにもボランティア活動はしてません。

>>350
あれは郡山家の代理人という報道を見たんだが…表向きだったんだろうか？

>>352
誰もｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ＝ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとは思っていないし繋がらないんだが…

>>348
まあ、>>324の場合は自分の物だったからな。

家族で温泉にいったときのこと。
足の悪いじいさんが段差のある風呂から上がるのに苦労してたので手を差し伸べたおれの親父。
これは立派なボランティアだよね？
なのでこのとき思ったのだが，イラクに行くのも立派，いろいろな募金をするのも立派。
ただ大事なのは，普段の生活のなかでいつでも誰にでも軽い気持ちで手を差しのべてあげられることだと思った。

>>348　自分は多分目つぶるタイプだな。
そのかわりやった人とは縁を断つけど。
自分のせいで前科者にしてしまうということができない小心者。
いい人というのとは違う。ずるいだけ。

すれ違いスマソ。

ボランティア　一歩を間違え　公開オナニー

>>353
郡山の母が息子のDQN発言（イラクに留まりたい）に呆れて迎えに行く気が起きないのは多分ホント。
それに託（かこつ）けて、郡山家の代理人と称して送り出したのがあの弁護士、というのが俺の考え。
スレ違いスマソ。

今回の騒ぎで記者＝ボランティアという変な公式がだきたのは確かだな。
本来の良識あるボランティア団体が抗議しないのかなあ
このことを公言することはボランティアより大事な事なんだけど・・・

>>218
マザーテレサの言う不幸とは、金銭的な不幸ではないらしい。
誰にも必要とされず、自分自身さえ自分を必要しない孤独の不幸。
そういう愛情の無い状態が、不幸らしい。

そういう孤独の中で生きている人間は、日本のように豊かな国だろうと、
インドのように貧しい国だろうと、どこにでもいる。
だから、もっと身近な人に目を向けて見なさい。
って事だと思った。

イラク行く前に日本の障害者や家無き人達を助けてやれよ。

例えば日本が極度の水不足の時に、手元に水を持っているとする。
それを、近所にも喉が渇いてる人がいるのに、
わざわざイラクへ行って、喉が渇いてる人いませんかー？って
やるアホがいるか？

誰を助けるかという尺度は人によって違うだろうな。
ばあちゃんの送り迎え一つとってもさ。
車で送り迎えしてくれるのを喜ぶか、
それともそんな家族サービスよりも公にボランティアすることを喜ぶ人なのか。

高遠んちなんかは、身近な人を助けるより、
世界の皆を助けることに価値を見出している家族だ。
急にウチ帰ってママンの荷物もって歩いたって喜ばんだろ。

左翼って今の堕落した日本人が嫌いなんだよね？
助けるどころか虐殺したがってるんじゃないのｗ

>>356
藻前が「ボランティアだ」と思えば、それはボランティアだろう。
でも、その本人はボランティアしたくてしたワケではないかもしれない。
日頃やっている事で、自分でも気づいていないボランティアが
その「軽い気持ちで手を差しのべて」って事だと思うよ。

何気なくやった事が、周りの人間からしたら「ボランティア」に見える事もある。

>>334、>>335
「問題意識の強い人たち」の私的な印象は、
「 洗 脳 さ れ や す そ う 」でした。
思想でも宗教でもバランス感覚良くやってくれれば良いのですが。

オカルティックな考え（シンクロニシティとか）
「みんなで○○してかなきゃいけないよね」という言いまわしなどが
一般よりも多かった様に思えます。皆さん良い人たちなんですけどね。

とりあえず>>53と>>66がｲｲ！

>>360
細々とでも、支援活動している人に対して失礼だと思ったよ。
「ミソもクソもいっしょにするな」ってね。

このスレ、「何もしてない奴が言うな！何もしない奴より
する人の方がずっといい！善意でやった事をなぜそんなに
責めなければならない！2ｃｈねらーは偽悪者だ！2ｃｈは
言語統制の恐ろしい掲示板だ、恐くて行けやしない！
（…その割にはなぜ見てるんだ？　ｂｙ俺の感想）
それで助かる人がいるんだからいいじゃないか！
自己責任自己責任って言うけど、それならあんた達は
絶対に人に迷惑かけない自信があるのか！？あんた達は
自分に何かあって助けてくれなくても恨みに思うなよ！？
…等と言っている極左な友人に見せてやりたい。

あのな、友人よ。3人に批判的な人達も、全員が全員善意や慈善活動の
全てを否定してる訳ではないだろ。
確かに、あの3人をひどい言葉で非難したり家族に嫌がらせしたり
する卑劣な奴もいるが、そういうのを3人批判派の代表と思うのは間違いだ。
ここに溜まってる連中だってそれなりに正義があるんだよ。
で、自分の思いの丈を偽らず書き綴ってるだけ。3人を批判しているのは
ただの野次馬？偽悪ぶりたいだけのかっこつけ？なぜそう決め付ける。
それこそ「ボラやってる奴なんて偽善者」と決め付けるのと同等の
言語統制・言語弾圧と同レベルだぞ。

…しかしこんな事力説しても分かってはくれぬのだろうな。

>>361
心満たされたい…。

周りのその飢えに鈍感な人間が、
本当によその国の飢えを心から感じているか。
等身大の気持ちがないといかんと。
おごり高ぶりで、そんな中途半端な気持ちでわざわざ海外にいくのかと。
そういう精神論なんですね。

>>369
お前もここにいる限り同じ穴のムジナ
嫌悪感があるならここへこなければいいわけで
お前さんの中でも2ch＞＞＞3人への同情という気持ちがある

>>369
とりあえず、このスレを見せてみたらどうだｗ
って、無理に人の思考を変えさせる必要はないと思うよ。
あの３人の事を何と言おうが、ヒーローだと思ってる人はそれで良い。
どんな悪い事をしたヤツでも、そいつに付いて行く人間は居るだろう。

ほら、宅間と結婚しちゃう人も世の中には居るし。
自分から北朝鮮行っちゃうような人間も居るし。

人道支援と自衛隊撤退を声高に叫ぶ人々が、許可も取らずにデモ行進を強行し、渋滞を引き起こす。
そのせいで救急車が渋滞に捕まり、誰かの命が失われるかもしれないという事は考えないのだろうか・・・。

>>247　親切とおせっかいの境界線がよくわかるね。
おせっかいにならないレベルで手助けができる人なら
だれも批判しないだろうな。難しいけど。
まず相手の気持ちありきなんだね。

ばあちゃんに席譲ったらマダそんな年じゃないって怒り出す人の話とか思い出した

高遠さんの活動がどんなだったかは知らないけど、
ことあるごとに
兄弟が売り込んだので嫌われたんだよね。

>>373
禿同。人の迷惑も考えずにデモやる奴だけは大嫌いだ。
やりたい事だけしか頭に無くて、他人の事は考えないという。

>>374　　あと何よりも、そのご親切なボランティアのために
うちらが20億払ったことｗ

>>371
はぁ…？？俺のその文章をどう読んだら「俺は2ｃｈに嫌悪感がある」
だなんて趣旨の文章に読めるんだ？
2ｃｈを批判してるのは友人だってば。日本語読める？
とりあえず俺は直接嫌がらせしてないのは事実だし
2ｃｈで吼えてる奴だって大抵はそうだろう？

＞お前さんの中でも2ch＞＞＞3人への同情という気持ちがある

それはもちろんだが何か？まさにあんたみたいな奴が
自分が鋭いという快感に浸るだけの厨房だろうな。
とにかく日本語も読めないガキはさっさと寝ろ。

おい！左見ろ左！→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だ馬鹿

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　自衛隊が撤退しなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　　　　↑これはただのワガママだという事で

＞誰にも必要とされず、自分自身さえ自分を必要しない孤独の不幸。
＞そういう愛情の無い状態が、不幸らしい。

昔、うちのＢＢＳを荒らされたことがあったんだけど、
そのネット上の知り合いと付き合っていたサヨがそんな感じだったな。
女は、愛情を浪費して満たされてないタイプで
男の方は痛すぎて、理解されないタイプ。

彼らがもし、ボランティアをしたとしたら、
「自分が愛情を与えているのだから、
相手も自分が望む形で愛情を返すべき」と考えながら、
居場所作りの為にボランティアに励んでいたかもしれない。

５年ほど前、縁あってダウン症の子の教育を担当する事になった。
一緒に絵本を読んだり、作文書いたり、絵を描いたりして、
今思うと、大した事してあげられなかった。
でも、とにかく素直に笑う子だったから、一緒にいてすごく楽しかった。
こっちの方が癒される幸せな毎日だった。

その仕事を辞め数年、友人に、「楽しかったなぁ」とその時の事を話すと、
なぜかしきりに感心して「えらいなぁ」みたいな事言い出す始末。
なんでだよ。その感想は違うだろ。
第一ボランティアでも奉仕でもなく、仕事だっつーの。
それ以来、その頃の話するのが嫌になったよ。

ボランティアと偽善者を見分けるガイドラインでも
作ってみてもいいかもね。

偽善ボランティアの特徴として
・自分の家族や仕事よりも活動を優先する
・活動をしていることをネタに出版や公演をする
・活動を感謝されないと不快になる
・活動をしない（自分と意見の異なる）人間を見下す発言をする
・正義やイデオロギーを主張し、反対勢力を悪にする

とか。

本物のボランティアって、「名無し」的な存在だと思う。
義務もなければ権利もないささやかなモノ。

>>382
うーん。カルトの見分け方と似ている気が。。。

ただでさえ理解や援助が必要なボランティア活動なのに、
今回の件で悪いイメージを持たれたのがイタイだろうね。

俺は、高遠の行動は詳しく知らないけどニュースで見る限りでは尊敬できると思うな。

ただ、その行動以外の周りを取り巻く部分がダメダメに感じた。

あの家族といい、解放後の高遠達の映像といい。

現地の人に危険だから行くなと言われたのに、
制止をふりきって進んだらしいから自業自得だよ。

>>386
まぁ、そこらへんの意見は本スレで語ってくれ

漏れはボランティアなんてたいそうなもんはできん。
だけど毎日クリック募金はしてる。
自己満足だっていいじゃない〜

結局こういうことだな。

援助の主役的なものは、ODAなどによって行なわれる。
病院を作ったり、学校を作ったり、道路や水道を作ったり。

そしてボランティアは脇役として、草の根的に行なわれる。
主役の手の届かない所などにおいて行なわれていく。

その脇役が、主役になろうとすると、おかしなことが起こってくる。

>>385
ああ。数年かけてストリートチルドレンの面倒をみていたという奴な。

でも常識的な人間だったら拉致された後，家族に無事な姿を見せに帰る，
周囲に迷惑掛けたことを謝るぐらいするべき。
つか大騒ぎになっている事は容易に想像できる事なのにあの態度ですよ。

自分が道で暮らしてて、毎日泥水飲んで、盗みやって暮らしてて、
ある日日本人が拾ってくれたら.....
高遠だけじゃなく、日本人自体も好きになるだろうと思う。

だから、彼女のボランティアはあまり否定的じゃない。
こういう親切は一生忘れないと思う。

問題は、行ったらいけない時期に行って、迷惑かけていること。
その迷惑を自覚していないこと。
空気読めるようになったら、そんなに悪い人でもないように思いはじめてきた＞
高遠タン

>>390
まぁ、百歩譲って解放したてて気持ちの整理がついていないってことにしよう

それでも、「イラク人は悪くない、自衛隊が撤退しないのが悪い」発言は
ボランティアの人間としての範囲を超えているよな。

イラク人LOVEでも構わない、自衛隊撤退派でも構わない。

それでも迷惑を掛けたなら謝るべきだよ、ボランティアと声高らかに
しかも、出版したりサイトを立ち上げたりと世間に露出する立場の人間なら
人格者であれ。

ストリートチルドレンも世界中にいるからなぁ。
こういう時期だから他の国に行くとか、
どうしてもイラクに固執するなら今は募金を集めて
もう少し落ち着いてから行くとか考えられないのかなぁ。

日本には沢山のストリートアンクルがいまつよ

>>393
それはまぁ、考えられないでしょう。　反米・反日本のデモンストレーションできる所じゃないと意味無いですから

そうだなぁ

ボランティアって行っても現地に行くことだけがボランティアじゃないだろうし。

でも、高遠はイラク人LOVEみたいだし激化する地域で今も人が殺されるとわかれば
飛んでいきたくなるもんだろう。親が子を思う気持ちみたいな？

理想論を言えば、治安が落ち着くまで日本で色々と活動してもよかったと思うね

>>395
俺もそう思う、結局高遠はボランティアの名を語る反米・反戦活動かでしかないんじゃないかと

つうかさ、高遠なんかは典型的な
日本にいても居場所がない、社会からこぼれたタイプじゃん。
たぶん普通人に友達や恋人いないと思うしね。
フリージャーナリストとかボランティアでウロウロする人は
このタイプ多いんだよ。

このタイプで日本にいても自分の存在意義を感じられない、
愛される実感もなくてボランティアにハマる人は、
よその国行って施ししてれば、生きてる！いいことしてる！
っていう充足感があるし、深く付き合うわけではないから
自分の人格やら関係なしに、表面的に「物をくれたり、よくしてくれる
日本人のお姉さん」って子供達に慕ってもらえる。
（戦後日本のギブミーチョコレートと似たようなもん）
自己肯定できる。だからやめられない。

>>398
そう思うとこの女も哀れだな・・・
人質自演なんてやらなければ良かったのに。

待て待て。
>>395,397
あの産経でさえ数ヶ月前は高遠を評価していた。
ああいう活動は本当に貴重なんだよ。特に戦時下であればああいう子供は
真っ先に兵力に使われるわけで，ある意味早期解決への手助けにもなっていた。
ただ>>392の書いたボランティアの存在を超えた発言はアレだが。

ボランティアをする人間のガイドラインに
　　　　　　　　　　自分を押し殺す事が出来ること
を加えてくれ。

デモンストレーションだけでいいなら
ビルゲイツやチェルシーのアプラモビッチだっけ？
ああいう金持ちのところに大群でデモやるけどな。

ボランティアのためにイラク行って誘拐されて
国から２０億ものボランティア受けりゃ世話が無いな

イラク人って犯罪ばっかやってるイメージがあって
助けたりする気にはならないんだがどうよ？

>>400
>>ああいう活動は本当に貴重なんだよ。
>>特に戦時下であればああいう子供は 真っ先に兵力に使われるわけで，
>>ある意味早期解決への手助けにもなっていた。

子供は兵力になる？
パレスティナと間違えているのでは。
イラクで少年兵は見ていないけれど。

早期解決への手助け？
ああいう活動がどう廻り回って、[早期]解決に繋がるのか。
かなり不思議なんだが。

結果的に、イラクの国民利用して政府批判しただけ。
解放された後の高遠のコメントが、１番それを物語ってる。

イラクの中心でノーコイズミをさけ（ry

>>404　400じゃないけど、
ファルージャの子どもの死体の画像は見た？
アレ全部道端の子どもたちを集めて盾にしている
普通の神経なら子どもは避難させるところを、
あえて子どもを爆撃地に置いて、
殺されたら写真をとってアメリカの非道を訴えている。

イラクもやりたくてやっているわけじゃないだろう。
お金がないんだよ。

>>406
ああ、少年兵は関係ないのか。
子供の被害者を世界に発信する事で、早期解決に手助けしようって事ね。
なるほど。

でもさ、それが解決に繋がるの。
むしろそれを強調して報道するからこそ、
そういう少年や女性を、あえて被害者にするのでは。
パレスティナでも同じ事がされていたけれど、
解決に繋がったとは思えない。

>>404
ああ　すまん　ブラックホークダウンを見たもんで誇張して書いたｗ

でも，戦地で子供を使うのは常套手段であるのは事実で，ストリート
チルドレンなんかはかなり具合の良い存在なんだよ。
でもまあ高遠さんは青年といってもいいくらいの少年と抱き合って
おりましたがそれはご愛嬌です( ´_ゝ`)

「何にもしない人間よりまし」って言うけど高遠の件なんて
日本にかけた迷惑考えると「何もしないほうがまし」だしな。
迷惑をかけない、という一事ですらそう簡単に守れるものじゃない。

マザーテレサじゃないけど、俺も身近なボランティアを重視したほうがいいと思う。
少なくとも迷惑かける可能性は少ないから。
それでどうしても遠い国の人間に奉仕したいなら迷惑かけないように
それ相応の訓練でも汁、と。

組織に入ってボランティアすればよかったかも。
単独でやるならもうちょい常識やらなにやら必要なものが大杉。
彼女ひとりじゃムリだよ

海外での活動はいいことだと思い始めた。
日本人＝恩人ってイコールがつく活動をしてくれているんだから。

窮地で救ってくれた人が外国人だったなんて、
それこそ絶対忘れないと思う。
海外のボランティアはそういうわけでいいことだと思い始めますた。

彼ら自身の目的や背景でなく、その活動の成果を評論すべきだろう。
そして評価するのはイラクの人間であり、
もしイラクの人が彼らのことを必要としているのならば彼らの行為は意味がある。

それ以上でもそれ以下でもない。

>>411

活動の成果は当然評価すべきだが、それと同時に活動の結果も評価しなければならないんじゃないのか?
他人に迷惑をかけたりするボランティアはボランティアとは言わない。
ましてやそれが「事前にそうなるとが予測できた」ならなおさらだ。

成果だけなら立派な免罪符だ。
「私達の救出のために20億使われました。でもイラクの子供達が喜んでいたから成果は出ています。」
って言えば誰もが納得して「立派なボランティアだ。いいことした。」って言うのか?
誰かを助けるために他の誰に犠牲を強いてたら本末転倒だろ。

ボランティア、それは虚栄心を通貨単位とする経済活動。。。

高遠さんの活動は素晴らしいと思う。
でも、物質的援助にとどまらないのであれば、
彼らのママになるつもりがあるのなら、
イラク人になるしかない。

日本人である以上は、やれることに限界がある。
結局は、ボーイズはあかの他人である、とドライに割り切るなら、
日本人のまま行ったり来たりでいいと思う。

マザーテレサの日本人への提言
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html


○「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」
○「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
○「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。

>>412
２０億で救われるはずだった誰かが、これからどこかてで死んでいくわけだ。

ボランティアってのは単に｢有志｣ということ
ボランティア精神というは、自発的に何かを仕様とする精神
故に、ボランティアが良いという言い方は出来ない
何に対してのボランティアか
その結果、何が起こるのか
それを俯瞰で見ることが出来ないならボランティア精神は有害となり得る
テロリストだってボランティア兵だ

偽善でも、相手に取っては助けになる場合もあるし、
自己チューな動機でボランティアやってみて、
そこで経験することから成長することもあるだろうし。
(ボランティアは簡単にはできないと、はっきり分かるとか)
最初から、正しい、正しくない、とは決めつけられないよね。

売名行為、金儲けのためにイラクに行ってる者
そんな奴らがイラク人の敵に思えてくる

勘違いばっかだな（ｗ

「ボランティア」という言葉の語源が何か知っているのか？

高遠さんとかの行動を、肯定する側はもちろん、否定する側にも重要な示唆がある。
厨房は、調べてから出直しすること！

>>414
なんの特殊能力もない３０女が、イラクででかい面できたのは日本から持って行った金のせいだろ。
彼らのママになるにふさわしい、現地語も現地事情もよくしってる３０女はいくらでもいるだろ。あの
馬鹿女が渡航往復する金があれば、何人ものそういうママをサポートできるわな。

イラク人になったら、あの女のただ一つの取り柄、日本からの金づるという利点がなくなるわな。
ストリートチルドレンて、イラクだけではあるまい。ドンパチやってなくて、もっと貧しいとこも一杯ある。

こういう連中ってのはさ、目に見えるものしか見えないから、そこの子供一人救えば救った気になって
るけど、根本解決じゃない。　その社会が自立できるようにしなきゃ。ドンパチやってるなら、それを収める
のが第一。イラクの現状が、米軍または国連が関与した形でのドンパチ休止しか道は無いんだから、そ
れに沿った行動をすることが、ガキの面倒をみるより重要なこと。なんで馬鹿どもはドンパチが長引くよう
な立場を取るか、馬鹿だからイラクに集まってるようにしか思えん。

毎朝、町のゴミ拾いをする。
自分の意思で。これが、ボランティアだと思うが。
もちろん、本人はボランティアをやってるなんて
思っていない。

よく今回の事件のことで税金の話を持ち出す人が多いが、それについてはどうかと思う。

数の大小でいうならば確かにわずか3人の為にｳﾝ億円使われたんだろうが
税金の使い道については今までだって政府によって不透明な使い方されてるわけだから。
それって恐らく億じゃきかないと思うんだよね。
彼ら3人の行動目的とその家族を叩いていい理由としては乏しい。

他ｽﾚで今回の事件の人質とその家族に対してはかなり厳しい意見を出してきた。
今でも擁護するつもりは更々ないけど、このｽﾚに沿った意見を言わせて貰うならば
自己満足だろうが人の迷惑になろうが最終的には自分のやりたいこと好きにやれや、と思う。
それが自称ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱであろうがｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしての活動だろうが出版物のﾈﾀ探しの為の取材だろうが。
ただし、こういった事件に乗じて反政府活動、発言する人質とその家族と周辺が見るに耐えない。
だから批判的な意見が集中するだけで、家族の対応の仕方によっては今回のこの事件、
国民が賛否を分かつ程の大事件には発展しなかったと思うんだ。

で、最後にここは良ｽﾚ。
自分で「私はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動をしているんです」という人間に本当のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱができてるか否か。
答えはNO。国外限定でしか活動しない、する気のないﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動なんてﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでもなんでもない。
…でもまぁ好きにやってくれ。礼も感謝の気持ちもないけどな。

>>420
示唆があるかどうかはその人に拠るだろうよ…

>>424
そりゃそうだ。
ただ、語源を知ったら、>>422がボランティアだなんて思えなくなる。
国外限定だとどうだとか、自己愛だとか、馬鹿な議論もなくなる。
少しは、ボランティアの真の意味を知った上で、論を述べるべきだろう。

>>425
ボランティアの本来の意味は>>417でないの？

ただ、日本で｢ボランティア｣って言葉の持つ意味ってちょっと違うからな
そういう言葉っていっぱいあるじゃない
デザインとかユニークとか

>>398

しかも、言葉が違うから、言葉遣いの悪さも気づかれない。
礼儀がなくても、「文化が違うから」と思われて、
あまり悪く思われない。
貨幣価値が違うから、お金をバンバン使って、相手に喜ばれる。

日本人のあまりいない、貧しい国に行くと、日本人はかなり
鼻高々になれるような気がします。

結局のところ火事場泥棒もしくは武器商人みたいだな

http://www.dream-fact.com/lovers/nandemo/img-box/img20040416175341.jpg

姉はカラオケ店

弟はテレクラって本当ですか？

ボランティアの意味が少しづつ解ってきました。

昔からあるけど「ボランティア詐欺」が増えそうだな。

>>429
ﾃﾚｸﾗはどうかと思うが職業は関係ないだろう？
阪神大震災の時に地元市民の為に
色々尽くしてくれた山口組本部の人達だっている。

善意と職業は比例しないよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-04-15

( ´,_ゝ`)

本が3万部の予約　当然イラクに寄付するんでしょうね

　　引き篭もりの公明党員が三人を苛めているスレですか？

>>1
ほぼ正解です　よくできました。
ただ付け加えるなら戦争被害者ですけど

指導者になる為の登竜門と考えてもらえれば幸いです

ウヨでボランティア活動している知人曰く
売名行為、偽善、政治的思想、経歴作りetc
動機はどうあれ、相手がよろこんでくれればそれでいいんだってさ

「ボランティア」とは、結局自己愛でしかない。
「人助けをしたから感謝された」→「うれしい　なんて自分はすばらしいのだろうか」となる。
したがって、同じ労力を費やすなら、目立つほうが良いわけ。
だから、国内の弱者に対するボラよりも、イラクへ逝ってしまうのだろうね。
人道的支援を口実に自衛隊とそれを派遣する小泉は、そこに自分の存在意義があると勘違いしているワケで、その点はオウム信者と紙一重ってところか。

今日、波乱万丈に出ていた和田アキ子が
「私は偽善者なの。だから寄付をする自分が好きで寄付をするの」と言ってた。
自分で自分をえらいなぁと思うためにやってるらしく、
24時間テレビにも、変装して一般人と一緒に募金に行くんだって。
で、テレビにこっそり映ってると良いなあと思うんだって。
私は自己満足や偽善者だってわかっていて、それで役に立つなら良いと思う。

偽善者が、動機が不純なのに
「社会のため」「みんなのため」って言うから腹がたつんだよ。

「ボランティア」とは、結局自己愛でしかない。
「人助けをしたから感謝された」→「うれしい　なんて自分はすばらしいのだろうか」となる。
したがって、同じ労力を費やすなら、目立つほうが良いわけ。
だから、国内の弱者に対するボラよりも、イラクへ逝ってしまうのだろうね。
人道的支援を口実に自衛隊とそれを派遣する小泉は、そこに自分の存在意義があると勘違いしているワケで、その点はオウム信者と紙一重ってところか。

自分が行くより　自分の家の財産使ってでも
イラク人の施設でも作るのが最高のボランティアだと思うが。

>>440　それは違うべ。
施設作って日本人の寄付でといってもどんな人かはわからない。
近くで世話してくれた人の親切のほうが身に染みる。
ありがたみという点でまったく違う。


戦争とかって、個人的な一人一人の思いの積み重ねだと思う。
父を見ているところで殺されたとか、そういう恨みが原動力になってる。
逆に窮地救ってくれたらそれは感謝でいっぱいだし、その国の人も大好きになるだろうし。

だから、交流は大事。
向こうでボランティアしてくれている人はいいことしてると思うよー。
ただ高遠サンは行っちゃいけない時期に動いている。
しかも個人プレイ。
そこは批判したいけど、ボランティア自体はいいことだと思う。

そもそも、ボランティアが良い事であるという前提が
勘違いの元なんじゃないの？

ボランティアでもやって良い事と悪いことがある。
ボランティアする側が、それをきちんとわかってて初めて
人の役に立てるんだと思うよ。

>>441
あの日くらいから劇的に変化したからな。

今この時点でも４０人くらいはいるとか。
彼らのせいとは、一概にいえないぺ。

>>442
基本的にこういうものだっぺ。
http://www.peace-winds.org/jp/F2/iraq_es4.html

ボランティア＝オナニー

名も無き寄付でいいじゃないか　自分を解らせるって自己満足だよ

なんかボランティアっていっても今回の三人は直接行為は無償でも
その活動結果をネタにして日本で営業して、名誉や金儲けをしようと
いうわけだろ。
いったいなにがボランティアで何が普通の行為なのかわからないな。

弱い者を叩くことしか出来なくなった日本人。

３人なんてある意味どうでもいい事なんだが・・・・・

何だかなぁ

ボランティアしよーが、それが自己愛でも、オナニーでもいいんだ
とにかく他人の為になる事をしろ
迷惑かけるのは、もはやボランティアとはいわねーだろ

http://tokiko.com/bbs/light.cgi
あとここの紅バラ馬鹿すぎ

１１日にって人もいるわけで
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040414AT3K1302R13042004.html

あれだな、行きたいならイラク人風に整形してからじゃないとダメだな。

募金先についてはよく研究するべきだと今回思った。
自分もずっと募金してる。医療関係者の某組織には、ずっと募金を続けてる。
自己満足で募金してる。自分の手で「ボランティア」が、できないから募金をする。

仕事や育児や学業などがあり、今、日本から出られない人達や、
出るつもりもない人達が、人助けの正義感を持っていないから行かないのではない。

そこへ行ってやることが特別に崇高なことではないと思う。

ボランティアは所詮オナニーよ。
自分のオナニーをもっともらしい理由で公開するやつはあほ

自衛隊の人道的支援は所詮オナニーよ。
自分のオナニーをもっともらしい理由で公開するやつはあほ

>>454
自衛隊の人道的支援は露出狂の方が近いと思うが・・・
最近は引きこもってしまったようだが。

でも、アメリカ軍の強姦よりはマシ。

>>449
>迷惑をかけるのは
彼らの活動で問題を起こしたのでないよ。

移動の途中で拉致されたんであって批判すべきことは彼らの活動ではない。

>>455
コネズミの　ともいう

昔、デパートにメーカーから出向してたとき、
年末に募金としていくらか強制的にお金を取られるの。
それを地元のテレビ局や新聞社に募金に協力と言って持っていくんだけど、
ニュースで見る度に「良い宣伝だよな〜」と思っていたよ。

>>446
国籍とかもわざわざ知らせる必要ないしね。

>>448
弱いものって誰？
まさかあの３人と家族のコトではないよね？

自己まん

国知らせないとダメだよ。
○○国　　が　　母を殺した
○○国　　が　　ポケットからチョコをｗ

そういう積み重ねで相手が反日か親日か変わってくるですよ。
戦争とかヤだったら交流することですな

>>456
車列とか組まずに、1台の車でのこのこ紛争状態のファルージャ行ったのが問題ないと？

>>462　ちゃんと嫁。

>>463
お前が読めよ、馬鹿

>>458
まあ、それでもいい。
１２月になると増えるよな。

ttp://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=4136;id=sougou

後半部に書いてあるけれども、「魚屋さん」のくだり以下は納得させられた

>>456
>>彼らの活動で問題を起こしたのでないよ。
>>移動の途中で拉致されたんであって批判すべきことは彼らの活動ではない。

まぁ、違うわな。
彼らの活動は、現地での活動のみではないだろ。
活動の準備、資金集め、現地への移動、
そういったものを全て含めて「彼らの活動」と言う。
例えば、資金集めの中で犯罪を犯していたら、
やはり批判されるだろう。

ボランティアは、世の為人の為となる素晴らしい行為であるが、究極的には自己満足以外の何者でも無い。
だから当然「自己責任」というものが付いて回る。

ボランティアの最中に、誤って人を殺してしまった。
誰に責任があるのかっつーと、そいつだよな。
当たり前。

ボランティアの最中に、危機管理を怠ったがために誘拐されてしまった。
しかも退避勧告が何度も何度も出ている世界一危険な国でだ。
誰の責任よ？っつうとそいつだろう？
当たり前だよね。

確かに根本的な「原因」を作ったのは政府。
自衛隊派遣しなきゃ3人が誘拐される事は無かったかもしれない。
しかし、「原因」と「責任」は必ずしも一致しない。
アカピーはそこら辺をすり替えるの得意だけどな。
それに自衛隊派遣は国策で決まった事であり、政府は退避勧告まで出してる。
政府に「責任」を追求するのは幾らなんでも無理がある。

ボランティアってのは結果を出して初めて意味がある。
志ってのは活動の原動力としての意味しか果たさないし、当然それ以上の価値もない。
立派な志があるから何でも許される、みたいなマスゴミの態度はキチガイ丸出しすぎ。
そんなに日本国民を馬鹿だらけにしたいのか。

猫おばさんの国際貢献

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

他スレからのコピペだけど、なかなか面白いよ。
いいトコ付いてると思う。

>>466
>>469
good!

例えば、ペイドボランティアっていうボランティアもある。

例えば、こんなのもある。

足
http://www.nhk.or.jp/projectx/library/library.html

>>469
猫おばさん認定かよﾅﾎｺｻﾝ…。

募金で豪邸建てたやつ知ってるよ

>自衛隊派遣しなきゃ3人が誘拐される事は無かったかもしれない。

外交官二人は自衛隊行く前に殺されていますが何か？

>>475
あれは　ちと違うにゃ〜
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200311301510140

で、ボラって何打？

俺は田舎の消防団員だが、イラクには派遣予定は無い

【防衛機制――昇華】
　自分の抑圧された目標を社会的・文化的に認められた価値の高いものへと転換することによって、満足を得ようとすること。
例としては、過去に非行歴のある人間が一転して慈善活動などに打ち込むことなどがあげられる。

>>477
これ↓
http://www.mpstpc.pref.mie.jp/kids/museum/s_1/image/46.jpg

社会逃避の口実でしょ

結局、今回の高遠・今井は、自分ができる範囲を超えたところでNGO活動をしようとしたのが無謀だったんだろう。別に
イラクに「行った」こと自体が問題だったとは思わない。イラクに行っても拉致されなければよいわけだから。
最近特に取りざたされている「渡航禁止の法制化」はそのあたりを見誤っているな。
イラクが危険なことは自明であって、その危険な地域でどうしても活動したいというのであれば、十分な警護を付けたり、
簡単には拉致されないほどの大人数で行動したり、という自己防衛が必要不可欠だ。
予算がないのでそれができない、と言うかも知れないが、そういう弱小NGOは、自らの分をわきまえ、危険地域である
イラクでの活動は当分差し控えるべきだ。
別にイラクでなくともNGOの活動を必要としている地域は世界にいくらでもある。
その点、自衛隊の派遣には377億円がかけられているが、それは安全を確保するためにどうしても必要な出費なのだ。
このぐらいの資金と実力を持たないNGOは、当分イラクでの活動は自粛すべきだ。

高遠父、「避難勧告は知らなかった」
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha094.htm

「人殺しアメリカ軍は撤退しろ――――――！！！」
「撤退しろ―――――！！！」
「でもイラクが危険とは知らなかった――――！！！」
「知らなかった――――！！」
「イラクの子供たちは戦争に巻きこまれている――――！！！」
「巻きこまれている――――――！！！」
「でもイラクが危険とは知らなかった――――！！！」
「知らなかった――――！！」
「最近アメリカ軍がイラクを攻撃してるらしいぞ――――――！！！」
「らしいぞ――――――！！！」
「でもイラクが危険とは知らなかった――――！！！」
「知らなかった――――！！」
「俺はニュースも新聞も見てるから馬鹿じゃないぞ――――！！！」
「馬鹿じゃないぞ――――！！」
「でもイラクが危険とは知らなかった――――！！！」
「知らなかった――――！！」

避難勧告を知らなかったにせよ、今のイラクが安全かどうかくらいわかるだろうに・・・
ここまでDQNぷりを見せつけられると、もう呆れるを通り越すね

>>484
そんなに詳しかった？

>>485
知らなかったの？

>>484
高遠父はイラクとインドの区別もつかない単なる田舎のおじいさん。
君の親戚にもいるだろ。わかってやれよ。

ボランティアが絶対的な善行だと思うのがおかしいな。
ほとんどは善行なんだろうが、ボランティアの名を借りて反体制運動や
金集めをするような公序良俗に反するボランティアが今回問題になってるわけだ。

まともなボランティアしている人たちには、今回の事件は
いい迷惑っすよ。安全が確保できない状況になり、悔しい思いをして
バクダットから撤退しているNGO(他国のNGOを含めて)もある中、この3人は
あまりにも軽率すぎたよ。この事件が｢だからNGOって駄目なんだよ｣って
印象につながらないで欲しい。

>488
胴衣。ＴＶのコメンテーターとかでも、
「危険地域でのボランティアするなんて立派。
それを叩くなんて自分達は何もしてないくせに。」
みたいなこと言ってる人って、
余程ボランティアとは縁のない世界に生きてきた人
なんだろうなぁと思ってしまう。

残業代のでない会社で働くみんなは立派なボランティア。

>>490
危険なところに行くこと＝偉い、っていうのがまず間違えてるよな。

何度も既出だけど
無謀と勇気は別って認識してほしいね、ほんと

こいつらが妥当な対策を立ててイラクに行ったんなら、まだ
で納得するけどね。タクシー行く時点で終わっているよ。
アンマンに滞在中に他のNGOや国連と情報交換をしたのか？
誰か1人ぐらい衛星電話を携帯するとかしろっての！

イラクなんか行ってボランティアするのは偽善。
自分が気持ちよくなってるだけ。
もっと身近なボランティアをしろ。
ていうか俺の親の介護をしろ。俺には他に大事な仕事があるんだよ。
好きでやってるんだから、１円も払わないけどな。
あと親に何かあったら、おまえの過失だから。自己責任だから。
もちろん葬式代とか、かかった費用全額請求するし。

>>494
いや、初日には普通だといってたよ。
ニホン人めあてが多いとも。

古人曰く
「良きことをするときは、黙ってせよ」

>>1
「独りよがりの正義」

>>495
＞イラクなんか行ってボランティアするのは偽善。
＞自分が気持ちよくなってるだけ。

アハハハ低脳ネットウヨ発見。人道的支援の自衛隊ってその通りだよ。

つーかあの３人死刑にするべきだろ

つーかあの３人のおかげで
ボランティアやってる人の評価が地に落ちたと

誰か「猫おばさん」のリンクはってくれないかな
高遠の「現実を見てない気持ち悪い表情」
に関する優れた考察だったのだが

おっチョソじー

今井君はボランティアは自作自演認めているし、イラクは講演会の為だよ！
メルマガに市民活動の為にウラン市民団体を立ち上げる、と書いてあるから。
　１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
　とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま〜す(笑）。
今井の連絡先は [email protected]　です。
http://melten.com/m/16338.html 今井のメルマガ　転載大歓迎との事。
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時　： 2004年4月30日（金）　開場　18:00　／　開演　18:30
場所　： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 　料金　： 資料代　500円
内容　： ●イラクからの最新報告 今井　紀明（フリージャーナリスト　当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4

ボランティアって志願兵のことじゃなかったっけ？

ユニセフ募金ってのを一番信用してます

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040419k0000e040067000c.html

安田さんは「私はイラクにとどまるようなことは言っていません」と語った。渡辺さんは「どうしても残りたかったわけではなく、可能性があるなら残りたいと思った。しかし、大使館員から『危険で無理だ』と言われ、従った」と話した。

「日本大使館に連絡しないでほしい」と言ったことについて、渡辺さんは「犯人たちが『解放されたら、大使館の調べにどうせ話すだろう』と言い、私たちに危機感を与えたからだ」と話した。

渡辺さんは「日本の政府が自衛隊を派遣していることによって、自分たちボランティアまでこういう目に遭う。複雑な思い」とも語った。



二人とも微妙に発言を修正している。
渡辺は救いようが無いね。
自分が退避勧告を無視した事を棚にあげて
なに言ってんだか。

>>506
ユニセフが怪しいわけじゃないだろうけど、
昔、ユニセフを語る募金詐欺がいたよ。
拉致家族支援詐欺みたいに。

＞渡辺さん「日本の政府が自衛隊を派遣していることによって、自分たちボランティアまでこういう目に遭う」

自衛隊を派遣してるからだろうかね。もともと危険なんじゃないかな

>>499
何の情報も準備もない向こう見ずな３馬鹿と
武装した自衛隊組織を同一に考えるなよ。
自衛隊は確かに人道支援で派遣されてるが、偽善のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神も自分だけ気持ちよくなってるの思いも
一切なし。糞も味噌も一緒にするな。

あんまり、たられば は意味がないとは思うけど、自衛隊も米軍も来てなかったら
ただの強盗目的な人らに、さっくり殺されてたような気がする。

>>509
それは前から指摘されてた。

ヌー即まつりがおわってからで
いいと思ってたけど。

>>509
そうだよね。

ボランティアが、紛争地域に行って安全って誰が決めたんだろう？
それじゃ、平和ボケとか、認識が甘いって言われたって仕方がないよね。

>>511
それはないｗ

地域の消防団もボランティアなんだがな

このへんがメジャーか
http://www.jica.go.jp/activities/jocv/

地域の消防団と今回のＮＧＯの人びととは違う気が・・・
地域の消防団はあくまでアマチュアであることをわきまえてるから、消防士の邪魔はしないし、
ましてや批判なんてしない。

>>517
それは何か違う。

>>517
むしろ、地域の消防団＝ボランティアでいいんだよ
国が出来ないところを補完的にやるのがNGOやボランティアの仕事
だから、NGOやボランティアは国と密接な情報交換しなければならない
日本は、NGOやボランティアが国と対立してる、世界の常識では考えれらない
まあ、日本のNGOは隠れ蓑にした反政府組織だからね
国と密接な関係を保ってるまともなNGOもあるにはあるけどね
そいつら皆、今回の３人の行動を無謀と批判してる

１、消防士＝国
２、地域の消防団＝NGOなどの民間

１と２は密接な関係を保ち情報交換しなければならない

>502
高遠さん　猫おばさん論
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

＞519

そうですね、地域の消防団＝ボランティアですね。

>>519
惜しい。

今は主体になってやっていたりもする。
もちろんケースバイケースだが。
http://www.channel-e.tv/voice/herohero/nichidiary/library/2002/10oct/1-10/021010-5.html

イチローや松井が１年間休憩して同じコトしたら感動する罠。
施しってヤツ？金。

昔からのボランティアが正当。
新しいボランティアは左翼の隠れ蓑。
高遠、テレサに謝れ。
同様に規模の大きいボランテイアは
左翼が多い。
でも今回中核、革マル、民青、赤軍、
３０年前の組織M懐かしいなあ。
まだ生きて痛んだね。

ボランティアって何時から政治色がつくようになったんだ？

同じボランティアでも、ふつうに仕事持っててたり学業してたりしてて、
あいた時間、余力でやるぶんには、いいんだけど（消防団のような）、
仕事も無い、学業も無い人が、寄付だけでやってるようなボランティアはあんまりいい感じしないね。
公的なボランティア活動（自衛隊）より効率が劣るし、
善意で立派なことやってるから結果どうなったかっていうのを問われないし批判できなくするからね。
今回のように。

　ちょぼら

>>524
イタタ　
珍マイの脳内は　

ボランティアって代価を求めぬ事による自己満足の世界だろ。
別にボランティアがすばらしい事ってわけではない。
やりたい人だけ勝手にやれば、ってもんだ。

＞５２５
職業になってから。

自分の空いた時間、できる範囲でボランティア活動に参加しようとして、
とある団体に問い合わせたら、
「最初からそんな逃げ腰でボランティアを希望するなんて考えられない。
ウチのメンバーは全員、自分の事は後回しにして活動に打ち込んでる
立派な人達ばっかりだ。そんな自分の都合ばっかり言ってる人には
真のボランティア精神は理解できないに決まってる。自己犠牲の意識が足りない」
等々、ものっそい勢いでまくし立てられて怖かった。

なので今は団体に属さず、近所の道路掃除とか、
黙々と気が向いたときにやってます。

外務省の機密費事件とＮＧＯに恨みを持つ外務省。
明治時代の自由民権運動の高まりで、藩閥政府が国会開設の詔書を出さざるを得なくなり、
自由民権運動が加波山事件や秩父事件という形で表面化したことを、待ってましたと
軍隊で鎮圧したのと同じで、ＮＧＯ、特に日本政府の政策に反対する国民を人質事件を
契機として、叩きまくって、弾圧し、有事法制成立に利用しているよな。

君らもいっぺん死ぬかも知れない経験をしてみ。
本当にボランティアの人には頭が下がるよ。
ボランティアにも色々あるだろうが、
あんまり無責任なことを書くのはやめようよ。

>>532
そこまで飛躍しなくても。

飴などは二大政党だから
分かれやすいんじゃないかな。
候補も票に結びつくから
ジャケンにはしないのでは？

まっとうなNGOとそうでないNGOを分けて考えましょう

ボランティア、ＮＧＯに限らず、一部のお調子者のせいで
真面目にやってる人達がとんでもなくワリを喰うことって
最近多いよな。ほんと、イヤになる。

自衛隊の給料って税金じゃない
その税金は日本国民が払ってるよね
ってことはその自衛隊がイラク民のために
活動してたら、その給料払ってる
日本国民全員ボランティアってことにはならないか…

自衛隊の給料って税金じゃない
その税金は日本国民が払ってるよね
ってことはその自衛隊がイラク民のために
活動してたら、その給料払ってる
日本国民全員ボランティアってことにはならないか…

はうぅ、二重ｶｷｺごめんなさい

あの３人的なる人々をボランティア／ＮＧＯ／ジャーナリストと称すると、
本来真面目にがんがってる人達と区別つかない、というか
議論が複雑になっちゃうので、何かいい呼称ないかなあ。

似非ボラ

似非(えせ)：似ているが異なるもの

高遠の場合は、
災害現場のテレビレポーターの後ろで、携帯持ってVサインしている馬鹿と同じレベル。

ボランティアというのは、ある意味
親切の暴力、親切の侵略

職業ボランティアをボランティアと呼ぶ事自体間違っている
無償ボランティアのみをボランティアと定義すべし

ボランティアが「役に立ちたい」「助けたい」じゃなくて
「助けてる」「役に立ってる」って思ったら、自惚れだよね。

「ボランティアとは優越感の裏返し」
と今回の件で昔、永六輔が言っていたのを思い出した。

精神障害（メンヘル）や無職（ヒキコモリ）が就職口が無いので、とりあえずボランティアやってます的な
NGOは即刻解散しろ、はっきり言ってお前ら役立たずだよ
　
　　　　　　【　ダ　メ　な　奴　は　何　を　や　っ　て　も　ダ　メ　】

ダメな奴はボランティア活動をやらせてもダメってこった

日本国内でもボランティアを必要としているところがあるのに、
危険なイラクまで行かなくてもいいと思うが・・・・
３バカはボランティアをすることよりも、
危険なイラクへ行ったという行為に対して自己満足を得ているように感じるのだが・・・・

以前にも書き込んだ事があるがボランティア活動は　『　社会的成功者が資産を社会還元する活動　』

　『　社会不適合者が劣等感を打ち消すための活動　』　じゃない

若者が初めて言論の味をおぼえたりすると、これをいたずら気分で面白半分に使用する
ことになり、いつも反対論のために用いたりする。
そして人が念入りに調べてやっつけるのを真似して、自分も他の人たちをやっつけることに
なる。そのときそのときに近くにいる人たちを、言論を用いて引きずったり、引き裂いたり
することに興ずるわけでまるで幼稚だということになる。

これに対して、もっとしっかりした者なら、まずこのような気狂い沙汰には参与しないだろうし、
真似をするのにも、いたずらのために面白半分で反対のための反対論をするような者の
真似はしないで、真実を考究しようとして、問答に志す者に学ぶだろう。

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　ボランティアと２ちゃんをやっていると
|　ＰＴＳＤになるらしいな・・・
＼
　 ￣￣￣￣V￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　
　　　　　（;;:::::　）
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）

>>546
本来はそうあるべき、優越感を持った人間がする活動がボランティア

役立たずが世の中の役に立ちたいからボランティアなんて片腹痛い

>>548
だいたい危険な地域へ行くにもかかわらず、早々に
「帰国講演会・報告会」の予定が立ってるってのが凄いよね。
あと「絵本の取材」って名目も何だかなあ。
既に何度も現地に行ってる先達のＮＧＯの人とかに聞き取りしたり、
同行するなりの手段をとっていればこれほど「子供の功名心」とまで
言われなかったかも知れないのにね。

>>550
＞若者が初めて言論の味をおぼえたりすると、これをいたずら気分で面白半分に使用する
ことになり、いつも反対論のために用いたりする

それはイラクから帰ってきたばかりのＩ君に対する誹謗中傷ですか？

社会的成功者が資産を社会還元する活動＝ボランティア

社会不適合者が劣等感を打ち消すための活動＝リハビリ

山谷にある教会のシスターが、浮浪者に炊き出しや、生活指導でガンガン叱って
いるのをテレビで見たとき感動で号泣したことがある。身の回りの困っている人
をまず助ける。尊い行いとはこういうことだと思うよ。

>>556
それ、漏れもみたやつかも。泣いた。
「本物」の行為は理論武装による説得など必要としない。
受け取る方も、ただ胸を打たれる。

ボランティアとは
純粋無垢な理想主義者を利用した利益追求のためのビジネスである。

ボランティアが自己満足とか言ってる>>1のような香具師は死んでいい。
ボランティアとはそもそもはものすごく素晴らしいものであるし、
例えばマザーテレサのような人は人間として敬意を表するべきだ。
自分を犠牲にして弱者を助ける精神に感動できないというのは人間として問題。

ただ、そのことと３バカが国賊たらしめるというとことは別問題。
高遠は、クスリに手を出している少年たちからクスリを取り上げ、クスリに頼らない人生の尊さを説いた。
もちろん、日本で同じ事をしたら（できたら）拍手喝采ものだと思う。
しかしイラクでは、貧困のためクスリに頼らざるを得ないのが現実。そこを見誤ってないだろうか。
確かに、クスリは日本人であれイラク人であれ人生を打ち壊してしまうのは事実だ。
しかしクスリを取り上げるというのは彼らにとって対処療法でしかなく、
核心の貧困にはどちらにしろ個人の力ではどうにもならないという諦めも必要ではないか。
諦めるのは良くないにしろ、自分よりずっと大規模で無償で活動している自衛隊を批判するのはどうか。
今井についても同じ。子供たちが欲しいのは絵本ではない、食料だ、水だ、生活だ。
毎日リアルタイムでＴＶに映る「水が欲しい」と言っている子供の姿は彼にどう映ったのだろうか。

>>559
日本人はボランティアを無償の愛だとか自己犠牲だとか勘違いしているからダメなんだ
ボランティアは時間と金が有り余った人間がする活動

そんなに自己犠牲が好きなら臓器を無償提供でもしてろ

ボランティアは時間と金が有り余った人間が自己満足のためにする活動
悪事を働いた人間が罪滅ぼしのためにする場合もあるがな

自己満足+α
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg

ボランティア
http://subsite.icu.ac.jp/prc/webcampus/alumni/today/0303_kishitani.html

別にどこで何のボランティアをしようがいいじゃないの
セコイ揚げ足獲りにしか聞こえないんだけど

>>560
それをアメリカ人に言ってみなされ

>562
こやつらは日本人には見向きもしないという点では同類だな。

＞５６２

政府職員はボランティアなのか？高給頂いて働いてるんだろ？当たり前の事をやってるだけだ。

危険な場所へ行くわけでもないしな。勘違いしなさんな。

コロナ

>>206
乙！

花火大会のときゴミ拾いのボランティア行こうかと思ったが、面倒なのでやめた。
まあ何にしろボランティアする人を悪くは言えないな。

ぶっちゃけた話　履歴書に『箔』をつけるためだろ？

>>564
アメリカはそのハズだが？高額所得者は寄付が義務だったハズ

無償の愛や自己犠牲と勘違いしている馬鹿がなぜダメかって言うと
自分達が困ったとき、無償の愛や自己犠牲で助けられて当然と考えるからだ
自分達はボランティア活動しているのだから政府は援助すべき、一般人は寄付すべき、そう考える

ただの自己満足オナニーのほうが100倍マシ

ヽ(´Д`；)ﾉ

日本人はボランティアなれしていないせいか、ボランティアに幻想を持ちすぎる。
ボランティアに求めるモノが理想主義的すぎて現実離れしている。ボランティア
を生身の人間の活動だと理解していない。

ボランティアを批判する奴は、アイドルがうんこすると知って、アイドルをボロ
クソ叩く童貞と同じぐらいかっこ悪い。

だから、ちゃんとしてるボランティアと、
売名や政治団体と結びついた歪んだボランティアとを
区別して語ろうよって。>>573みたいなこと言い出すヤツも出てくるしさ。

直接的なギブアンドテイクが成立しないなら他人を助ける価値など無い
今助けてやるから後で恩返ししろ、これが本来あるべき姿

ボランティアを無償の愛や自己犠牲と言う人間は恩の貸し借りが嫌なだけ

わかってやれよ、純粋に人助けがしたかっただけなんだからさあ。

だからこれからはイラクだけじゃなく日本でだって
浮浪者の食事の世話や寝たきりのお年寄りの下の世話なんかもやるよね？
人助けがしたいんだよね？困ってる人ほっとけないんだよね？決して
ボーイズたちの肉体が目当てじゃないってとこみんなに見せてあげなよ。

高遠、今井が胡散臭い故の
とばっちりというところか。

>>559以降のレスを見て、殆ど核心部分を読んでないレスが多くて残念だ。
討論と言いながらこの程度という、この板のレベルの低さを感じた

>>578
自衛隊が無償で復興支援をしていると思ったら大間違いだって事だ

理想論を語るのは結構だが、イラクの人々に水や食料を支援するには莫大な資金がいる
それをどうやって捻出する？援助したとしてなんの利益があるんだ？

無償の愛があればなんでもできますか、そうですか

困ったときに助けると、感謝の気持ち倍→
親日家増える→
争いを防ぐ

ってことでしょうね。
一人暮らしでかぜ引いている香具師のところに押しかけていって
口説くようなものでしょう。

理想論者は目的を議論するだけで手段と方法論はさっぱりダメな奴ばかりだ

イラクで雇用創出するなら油田開発と農業指導するしかない
可哀想だから食料と水を支援するだけなら問題解決にはならないって事よ

イラク人のための自己犠牲の末、もし皮肉にもそのイラク人に
殺されたとして、それで納得出来たのだろうか。
もしそうならあの三人許せるな。

ただ解放直後の様子を見ると「生」への執着があったようにみえる

ボランティアは、「困った時はお互い様」を社会事業化したものだから、
別に崇高な行為でも自己犠牲でもない。ごく普通のこと。
社会から受けた利益を社会に還元するって考えの薄い日本では、
「うさんくさい」「自己満足」と言われがちではある。
まあ実際、勘違いしてるバカも参加したりするんだが。

ところで、「困った時」にもいろいろなレベルがあるし、
本人がいつどんな問題に気づくかもさまざまだから、
「わざわざイラクに行かなくても、日本だって困ってる人はいるだろ」
と言うのはどうかと思う。
それだと途上国で災害が起きても誰も行けなくなるからね。

つかさ、ここは三馬鹿語るんじゃなくて、
ボランティアとは何か？を語るんでそ？
三馬鹿貶したいなら他スレ行ったら？

あとさ、今日日ボランティアやってる人間が
「自己犠牲」なんて崇高な精神持ってるわけ無いだろ。
大抵は「自己満足」だよ。

まあイラク情勢板に立ってるんだから、
「三馬鹿を契機に、ボランティアとは何か？を語る」ってことだろ。

趣味ならいいんだよ。趣味なら。
左の人がボランティアをよく進めてるけど、
ボランティア自信は悪い事じゃないし、
右の人が叫ぶ、愛国心も必要なことだと思う。
ただ、変な思想を持って世間に発信したり、
他人に押しつけようとするからいけない。

今回の場合、政府の方針であった自衛隊云々に対して、
いきなり家族が撤退を叫んだから反感を買った。
それだけだと思う。

ボランティアって反日サヨの代名詞なのか？

つか、ここの馬鹿ウヨの理論だと、アメリカの民主党員はサヨになるらしい（爆笑

今井は
劣化ボラン団。

つーかさ、家の前を掃除するのも
道に落ちてるゴミを拾うのもボランティアなんだよ。

自分も気持ちよくなり、周りも気持ちよくなる。
昔の日本人にはあったはずだけどな。

まぁ、「自立した個人が余った力で無償で他人に親切（とされる行為）をする」のが本来のボランティアの定義なんでない？

>>569
ちゃねらーで
ごみひろいオフやったことあるよ

ボランティア精神は否定はしない。
しかし、ボランティア精神＝「与える」行為ではない。
もし、イコールと考えているなら「与える」行為について思慮深くならなければいけない。
時として「与える」行為が、悪意はなくても、相手に不幸を「与えて」しまう。

高遠さんや残る2人には、是非、藤原新也の「印度放浪」を読んでもらいたい。
カオスの国印度での彼の思考はドライで味気ないことが逆に人間くさく暖かく感じる。

宣伝になってしまうが、「東京漂流」もおすすめ。

そうだよな。
いいトシなのに自立もせずに、親の金でのうのうと生活してるやつが
ボランティアとか言って人の面倒見れるワケがないよな。

高遠も今井もそういう類の人種なんだろ。
郡山はカメラマンだから除外、と。

しかし救助直後にあんな余裕ぶっこいてたのに、
日本に帰ったらPTSDか。
何べん見ても笑えるな。

>>584
> それだと途上国で災害が起きても誰も行けなくなるからね。

それはまたレベルの違う話。
災害という非常時における他国の協力を誰も否定してはいない。

まあ、第一に相手のことを理解しようとする姿勢が大事じゃないの？
ムスリムの子供たちに「栄養があるから」って豚肉食わせちゃまずいでしょ。

あたりまえだけど、ボランティアを行うにしても、
その内容や行う場所によって必要となる専門知識や技術、
組織やネットワークの量や大きさが違うってことが再認識されたね。
今のイラクは「にわかボランティア」が行っていいところじゃないって
身にしみたかなあ。。？

>>596
イラクは非常時なわけで。

もちろん本人のキャパとか危険回避の方策とか事前に考えるべきことはあるし、
あの3人は軽率というか、正直勘違いのバカだろうという気はする。
ただ、3人の例を引き合いにして、身近な場所（日本）でやることこそが
本当のボランティアだと主張するのは違うと思う。

ボランティアでも何でも、別にそれをしなくても
生命維持ができることに、熱中せざるを得ない人は
自分が抱えている精神的苦痛を自分自身で取り除ける
ようにならないと、生命の危険にさらされるよ。

両親が他界して、自分ひとりで生きなきゃいけないおれに
ボランティアができるわけない
裕福な、人にかまう余裕あるひとの自己満足にしかおもえない
まぁ、理念は立派だし、素晴らしいとおもうけどさ

むしろこう考えるべきじゃないかな

ボランティアとしてわざわざイラクを選ばなければならない決定的理由はない
が政治的動機、（つまり国政に対する不満など）としてイラクを選んだ。

それと周りの同様の思想を持つ人から注目を浴びるというのも動機のひとつに
なっただろう。今井は特にその傾向が強いな

。。で今回の事件を利用して、彼女と同じ政治的動機を持った団体が「人命は重い」
「人の心を持ってるのか」とかいう標語で民主主義的手続きを得て決まった
政策に対して、脅迫をかけたという手口に多くの国民が反発した。

漏れからすれば今回の場合人の命盾にとって脅迫したのは、むしろ
「人命は地球より重い」ときれいごといってる人たちの方。

ボランティア活動をすることは大切だが、
むしろ、ボランティア精神がもっとも重要である。

お金の問題ではない。

ボランティア活動している身としては、
するもしないも自由だし、することで偉いとかしないから偉くないとかはない。
ボランティアなんて自己満足だとか言って非難する人は、たぶん人助けが偉いことだと
思っているのでは？　それはメディアが広げた感動の押し売りの影響かな。
とにかくね。なんでもないことだ。僕は、人助けをしていることで何かを得ようとしてはいない。
達成感はある。でもそれは、自分のための仕事だってそうですよね。食っていくための作業でも。

ボランティアに従事するからといって、高貴なものになるのじゃない。
しないからといって、エゴイストだと言われる筋合いはない。

人類が社会をつくり営んできた過程で、獲得したひとつの行為にしか過ぎないんだから。
選択肢のひとつでしかない。卑下することも、傲慢さにおぼれることもない。

>>600
つまり、ひいきの野球チームを熱心に応援するヤツは死にやすいと。
生物学的にはそうかもしれんが、人間社会を否定してもしょうがないぞ。

>>601
誰も君に（つか、誰にも）ボランティアしろとは言ってない。
「自分ひとりで生きなきゃいけない」なんて殻にこもるなよ。

自分がボランティアをしてるわけではないが、いとこの活動の手伝いをたまにしている。
イベントのステージ組をしたわけだが、｢ご苦労様、ありがとう」といわれた時には、
気持ちがよかった。次も声をかけられたら、またやろうと思う。
いとこも言っていたが、ボランティアは好きでやっていることなので、｢自己満足」でしかない。

>>604
全てに同意。
分かりやすい結論出たんじゃないの？

無職でもボランティアの肩書きがあれば社会に認められる。 ボランティアと言うより異国の地への探検旅行みたいなもんだろう 。 なんてったってボランティアだからマイペースだ

イラク３バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！
タイトルなしの投稿は、即削除だとよw

夕方、いつも暗くなってから、公園の掃除をしてる近所のおばさんがいるよ。
誰に頼まれたわけでも、誰が見てるわけでもないのに。
何年もずっとやっているんだろうなあ。

これも立派なボランティア。

大学の時の恩師に
「ボランティアなんかやる暇があったら勉強しなさい」
って言われたなぁ。

-----------------------------------------------------
　 　＜　ネット街宣の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------

オリックスの谷

大学の時の恩師に
「ボランティアなんかやる暇があったら勉強しなさい」
って言われたなぁ。

まあ自己満足と言えばすべて自己満足だからなぁ。
命がけで愛する人を守るのも、愛する人のためじゃなく自分のため。
そういう意味ではね。

同じことを語っていても、視点が違えば表現も異なる。

>>604
君の哲学を激しく称賛するよ

高遠のボランティアは自己満足　趣味の範囲　実際の活動みても...だしさ
だから人間として未熟
まともな活動を長年してきてたらもっと精神的に大人になってる　

だからお前らも金貯めて井戸掘りに行け！

乾いた土が段々と湿ってきて、そこから見える空はとても綺麗だ。

ボランティア活動に参加しない人と、参加している人はともに
「自分で選択し、決断し、いまここに立って居るんです」
という点では一緒。

だいたい、政府の支援だけならどうしても上からの援助活動になる。
それを下から、あるいは同じ目線で人道援助できてはじめて、「国が行う支援」になるんだよ。
官民一体っていうでしょ？　あれだよ。
かといって、国民みんながボランティアしてみろ。国が崩壊する。だからボランティアに従事
しない人は必要とも言えるわけで。便宜上、ボランティアするしないで分けてるだけじゃないかな。

しかしこれはなぁ・・・・
イスラム社会で不謹慎ではないのか？
先進国社会でも不謹慎だと思うが。
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg

例えば財団法人日本ユニセフ協会は、ただのユニセフの支援組織であり、
集めた寄付金の25%を着服している詐欺団体である。

またユニセフは国連組織の一部である。

ちなみにどちらもボランティア組織などではさらさらない。

これらの組織に寄付する者が、自分はボランティア活動をしていると錯覚
するために存在しているような組織である。

他には赤い羽募金だの歳末助け合いだの、あまねく騙される国民には笑
いが止まらない。

しかしこれはなぁ・・・・
イスラム社会で不謹慎ではないのか？
先進国社会でも不謹慎だと思うが。
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg

日本ってボランティア活動が"ちゃんと"浸透してないね。
善行と勘違いしてる人いるし、ボランティアできないから俺ダメ人間とか思ってるやついるし。

昔テレビでペシャワール会の代表？らしきおっさんがさ
心ある有望な若者が活動に参加しにきたりするんでしょみたいなこと言われて
うちに来る青年は人間としてまっとうじゃないやつばっかみたいなこと言ってた
でも活動を通じて現在はまっとうな人間になってるってさ
やっぱそういうとこに活動しにいこうとするやつってやっぱ自分探しとか自己満足興味本位,逃げとかが多いんじゃね
そんなやつが自分かってに適当ボランティアしてても精神が発達しないよね　未熟なまま　それが高遠かと

昔テレビでペシャワール会の代表？らしきおっさんがさ
心ある有望な若者が活動に参加しにきたりするんでしょみたいなこと言われて
うちに来る青年は人間としてまっとうじゃないやつばっかみたいなこと言ってた
でも活動を通じて現在はまっとうな人間になってるってさ
やっぱそういうとこに活動しにいこうとするやつってやっぱ自分探しとか自己満足興味本位,逃げとかが多いんじゃね
そんなやつが自分かってに適当ボランティアしてても精神が発達しないよね　未熟なまま　それが高遠かと

昔テレビでペシャワール会の代表？らしきおっさんがさ
心ある有望な若者が活動に参加しにきたりするんでしょみたいなこと言われて
うちに来る青年は人間としてまっとうじゃないやつばっかみたいなこと言ってた
でも活動を通じて現在はまっとうな人間になってるってさ
やっぱそういうとこに活動しにいこうとするやつってやっぱ自分探しとか自己満足興味本位,逃げとかが多いんじゃね
そんなやつが自分かってに適当ボランティアしてても精神が発達しないよね　未熟なまま　それが高遠かと

日本人は優しいから感謝すべき、 韓国や台湾なら国民の前で丸刈りにされて泣きながら土下座して謝らされる

>>619
何が不謹慎なの？

>>622
そういうこと。
勘違いしてるバカが変な主張をすると、
「お前らボランティアもしないなんてクズだ」と言ってるように受け取られる。
こうしてアンチが再生産されるんだよ。

>>625
いっぱいレスするといいことあるのか？

とりあえず3人はペシャ留学しとけ

崇高な奴もいるが、粗悪な連中もまたいる。

まずは就職して自立するのが先だろ。 自分の生活費を自分で稼げないやつが、なにが人助けだ。

ほんとにえらいひとはだまってるよね。
メサイヤコンプレックスな人はうるさい
事が多いとおもう。

>632
これもひとつの勘違い。ボランティアってのはそういうものじゃないだろ。

俺は自活能力がないから、おばあさんに席を譲れない。
↑こういう理論だよ？　事の大きさも問題じゃない。出来る範囲があればやる。それだけのものだ。
だから>604の通り、特別な選択肢じゃない。
こういう考えが行き渡ってないからアンチが出るんだよ。

>621

男女が逆だったら、散々言われるだろうな　
高遠が女だから問題にならないだけで　

自己満足。
決して悪い言葉じゃない。相手も満足するのが「ボランティア」だから。
ただしその行為を尊い行為と殊更持ち上げようとするのが問題。目立っちゃダメなの。
目立ったらだたの○○団体。

彼女の場合はボランティアをされている。
日本には彼女を必要とする人間はいなかったのだろう。
イラクに行けば　食料さえまけば慕ってくれる人がいる。
それが　嬉しくてイラクまでいったんだな。

ボランティアは好かん。

>>637
公園とか駅前にいくらでもいるだろうに。

>634

俺は自活能力がないから、おばあさんに席を譲れない。

これは詭弁だろ。

俺は席に座ってるから、おばあさんに席を譲る
俺は席に座ってないから、おばあさんに席を譲る

席に座ってる（自立できてることだとする）から、おばあさんに席を譲る（ボランティアできる）
で、自立できて無い奴の場合は、譲る席も無いのに他人をどかして席を譲らせてるようなもの。

>>639

そこは隣のじいさんのテリトリー

マザーテレサの高遠さんへの提言
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html

○「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、
愛を持って接することだ」

○「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して
考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」

○「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を
見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。
日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。

>>632
同意。
無職である時点で国のお荷物なわけで、自立がまず先。
ボランティア云々はその後の事。

>>639
炊き出しに何度も並んで長蛇の列がいつまでも消えない段ボール街
順番を巡って喧嘩を起こす浮浪者達。

そういうのを目にすると、炊き出しボランティアって何なんだろうって思う…

>640
それも詭弁だな。お前、たとえ話にこだわりすぎて話の本筋が見えないぞ。

炊き出しボランティア＝焼け石に水

馬鹿だな　困ってるのがボーイズじゃないと駄目だろ
イラクで支援してたの15から17のボーイズ限定って事だし
汚いおっさんに用はない
餌まいて外国の少年とたわむれたいのかと

地雷踏んで手足無くしたボーイズでもダメだったんだろうか

>>645
どっちでもいいだろ。
人にものを与えるボランティアはまず自活できてからにせえよってことだろ。
親の金で人に与えるなと。そういう時期は席を譲るような心でいなさいと。

ごめん。荒れ文だった。
これだけでは、仕方ないので。
>644
やりかたがマズイんだろな。炊き出しは手段のひとつなのに、それを目的にして完結してる。
何のために炊き出しをしたいのかが見えてこない。
こういうのってさ。教育ができていないから起こるんだよ。炊き出しだけじゃなくて。
……おまえさん、目の付け所がいいな。うらやましいぞ

お前餌まいて日本の汚いおっさんと戯れるのと
外国で15から17の少女と戯れるのどっちがいいか正直に答えとけ
自ずと答えはでるぞよ

しっかしさぁ、一口にボランティアって言ってもむっずかしいよなぁ。
善意の押しつけになってもダメだし、ボランティアをするのが目的だけになってもダメだし。
そーいうのってどうしたらいいんだろねー

>>634
ちと話はズレるが。
いったんアンチになってしまうと、
「出来る範囲があればやる。それだけのものだ」という発言に対しても
「出来ることをやらないからって悪いのかよ。いい子ぶってんじゃねー」という反応が返ってくる。
で、ボランティアやってるバカがやらないヤツを敵視するのと同じく、
アンチがボランティアを敵視すると……。

>>623
ボランティアに限らず、人間関係の中でもまれるわけだから、
それにかかわっている人間を成長させる要素はあるよ。
中には一向に成長しないヤツもいるが、良くも悪くも影響は与えるな。

>>652
心がけの問題でしょ。
私はいい人と思いながらやるから善意の押しつけになるのであって
困ってる人、こうしたら喜んでくれるかなと思いながらやるのが奉仕なんだと思う。

２人組、あちらはNGO関連だろ　似たようなこと言っていると思うけどな
「自衛隊を撤退させないなんてNGOの活動を妨げている」みたいなこと言っているが

戦争を食い物にしている奴らに言われたくないな
これから戦争が始まりますよ〜とマスゴミの号令に反応して反戦運動するんじゃなくて
戦争が起きないように活動しろよ　人間の盾とかいって紛争地域現地入りするんじゃなくてよ
五味容疑者が帰国したらマスゴミが不気味なほど静かだったよね
あれも人間の盾メンバーだから許させているんだろ　矛盾してるよな

NGOって非政府組織だけど、政府批判組織だね
自分の達成感や知名度のために行っている行動なら
自己責任で対処してほしいね

傭兵って戦争ボランティアになるんですか?

>>612
ここはボランティアについて語るスレですよ？
まったく・・・スレの趣旨も解らないなんて・・・
これだからヒキコモリは非常識なんですよ！

でもなんで日本のＮＧＯや一部ボランティアと政府って
はじめから敵対意識むき出しなんだろう？
国によってはちゃんと活動範囲を分けたり、
相互協力してるところもあるのに。。。

猫おばさんじゃないけど、
近所でカラスにえさをあげるおばさんがいてさ...
ゴミ場とかもカラスが荒らすようになって迷惑。
善行のつもりでも、まわりがみえなければやらないほうがまし。

とまあ、ボランティアやる人にこういうのが多いから
批判的にいう人がいるんだろうね。

ボランティアやるなら、イラクでなくともアフリカ、アジアどこ探しても
ある。

それをあえて、戦乱只中のイラクに行くってのが、人間の盾に共通する
胡散臭さを感じる。

米国等先進国ならある程度、無茶できるが中国みたいな人権無視国家には
借りてきたネコみたいだからな。

むしろそういう人権無視国家に反発しなけりゃならんはずなのに、
足元見て商売してるとしか思えない、やつらは。

>>657
傭兵は商売
自爆テロはボランティア

２ｃｈｶｷｺはボランティア

ボランティアの為に親に迷惑を掛けているうちは良かったが、 勘違いのなせる技か国民にまで迷惑を掛けてしまった

就職活動のとき、実務経験がないと取ってもらえないから、
ほぼ無料で「ボランティア」で会社で働いて、
それをキャリアとして就職する国もあるらしいですね。

ボランティアする側も得をする、
無料で働いてもらえる方も得をする、
そんな程度のことでいいのかもしれません。
ボランティアする人は心がキレイみたいな風潮を取っ払ってしまうと
楽かもしれないですね。

何が厄介って、ボランティアをする自分が他の人より一段上にいると思っちゃうところだよな。

>>621

表面だけを見てコメントするならば…

イスラムの女性であれば許されない。外国人(非イスラム)だから
許される。件の“ボーイズ”にとっては、高遠さんは
唯一ベタベタできる女なのだ。人気が無いはずがない。
もう少し加えると、イラクでは彼女のようなスキンシップの
取り方は、｢若い男を誑かす｣ような社会的に非難されるべき
行為として認識される。

遅レスだが
>>603のカキコに激しく同意。
大層なこと出来なくてもさ。

>659
官民の感覚が養われてないからですよ。
とくに官はつまらなくゆがんだプライドがあるから。
民は今までに政府やら何やらにじゃまされてきたから。
がんばってる人たちに水を差したりする今までの政策が問題なんだ。
一から十まで思惑通りに運びたい官にとって非政府組織はじゃまな存在で、
体張ってる民は頭ごなしに指示されたくないのが本音。現場の判断ってのもあるっつの。
でも、そうだな。この人質事件の末に結果が出るかも知れないな。良くも悪くも。
支援というものが果たして、官だけで出来ると勘違いし続けるか。非政府の民間の
援助が必要だと理解できるか。お互いにね。
しかし、こういう討論できる場が政府は用意してなかったのも問題だよな。ここ２chで
ろくでもない意見も出るのも良いことではあるのかな

>664
誰も迷惑かかってないよ？

>>666
激しく同意。
寄付金募ってボランティアしてる人々なんか特に、そのお金が
日々の労働をきちっとこなしてる人から出てきてるってことを
全く分かってないし。それで自己満足に浸って、優越感も持てるんだから
オイシイよねｗ
出来る範囲で、自己の能力に見合ったボランティアをしてる人は本当に尊敬するけど。

エゴの為のボランティアだからPTADになるんじゃないの、 本心から相手を思いやってのボランティアならPTADにはならんだろ。

俺の職場の前任者。
３０になるまでまともな職につかずふらふらとしていて、やっとうちの職場
に拾ってもらった様な駄目人間。そいつが「震災後の神戸でボランティアや
ってた！」としょっちゅう自慢することすること。
なんでも「俺は出来る人間だったから！後から来る人間で出来ない奴はいじ
めて叩き出してた！」そうです。
ボランティアってのは善意なんで自慢することではない。それを自慢する奴
は所詮自己満足のカタマリなんでしょうね。
ちなみに彼は俺に仕事を引き継いで（何も教えず何も残さないまま）退職し
、数日後とんでもないことをやらかしてくれますた…

>>623
まるで甲子園の教育的効果ですな

"専従職員"

日本には、山ほどいるんだよ、こういう肩書きの人が。

>>673
言いたい気持ちはわかるが、そいつがたまたまボランティアをやってただけのこと。
その手のDQNは程度の差こそあれ、どこにでもいる。
「俺は昔、野球部で活躍したんだぞ」と言われて君は同じことを考えるか？

　どういう理由であろうとボランティアを金儲けに利用した時点で、それはボランティアではない！（すべての利益を寄付するなら別だけど）
ボランティアやってます！なんておおっぴらに言ってるだけでもう偽善です。これはいいことだからやるべきだ！と他人に強要することも偽善です。
自らが誰も知らないところで犠牲になりながらもがんばるのがボランティアです。他人に見せびらかしてやったらもう違うよ。自分のためにやってることになる。

イラク３バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！
タイトルなしの投稿は、即削除だとよw

ボランティア自慢っていっても、
趣味がスキューバとか、
大リーグ見にアメリカへ、とかそういうのとあんまかわんない。
ウトーリしてしゃべっていても、面白さが伝わらない限りはウザイ自慢話。

ボランティアの人たちは募金を給料にしているって本当？

　だから３バカは自分のためにやってるんです。助ける理由がない！

>680
全部がそうじゃないし全くの無償でやってる所もある。
しかし、数年前、テレビで街頭募金の半額がアルバイトの日当
とかいう団体もあると問題視されていたのを見たことある。

　≫６８０
人によるかもしれないけど、おおいに信憑性があるはなしですなｗ

>>679
スキューバや大リーグ観戦は「好きでやってる」ただの趣味だし、本人も
それが充分分かってるからＯＫ。
しかしボランティア自慢となると、「人のために」良いことしてるんです、
私イイヒトなんです、ってのがぷんぷん臭ってくる。
今回、「ボランティアだから」ってのが全ての免罪符になるような物言いを
してる人が凄く目立つ（テレビ、新聞で）けど、どうにも腑に落ちない。

>>681
おいらは
家族の中に同情すべき人間も居るという理由から助けてやりたいです。
批判はともかく酷い中傷・イタズラも受けたんだしさ。
ボランティアとは関係ないが・・・

　しかし国民世論とはなんなんでしょうね。ＴＶなどのメディアがこうだっ！と決めたことが国民世論になるのでしょうか？
メディアだって、自分たちの都合のいいことだけやるし、嘘もつくよね。国民世論っていうけど何を根拠に言ってるんでしょうね。

だから、ボランティア「自慢」をするヤツがDQNなだけで、
そういうヤツがいるからボランティア全体がインチキなわけじゃないだろ。
それを理解しとけばいい話。

さて、ココに書き込んでいる人間で海外援助NGOの名前を10以上上げられる人間はいるのだろうか？

>>686
うん、やっぱ国民世論なんてマスコミがどうとでも出来るんじゃないの？
放送局の都合でフィルター通された情報よりもネットや新聞の方がまだ自分で判断できる。
（文章の行間読まなきゃいけないが）
だから2chに描き込まれてる意見が（過激で言葉悪いが）一番正直って気がするな。
少なくとも俺は2chカキコで自分の心にウソはつかん。

だいたい人間一人一人違うってのに大きく分けちまうからわけわからんようになるんじゃないかな？

　≫６８５
そうです。助けてもいいと思います。しかし、考えてみてください。これは外国での誘拐事件であり、
警察が取り扱う事案だと思うのです。国が大きくかかわり大金をつぎ込んでかかわることではないのではないでしょうか？
日本では日々多くの事件が起こり、被害書がでています。それに対して国がこんなにもお金を使って助けてくれますか？
国が大金を使っていいのは、国民の義務を果たしている人々や国益にかかわることであると思う。

>>688
正直一つもあげられん。
それっぽい名前はなんとなく浮かんでくるが絶対違うしｗ

>>687
それには同意だよ。もともとボランティア＝偽善だと思ってるわけじゃないし。
今回の騒動で、まっとうなボランティアまで誤解されてるのが迷惑な話だと思う。
>>681
本人達がどんだけＤＱＮだろうと、家族が勘違い発言を繰り返そうと、
政府には邦人救出の義務があるからね。

>>1

オナニー

なんでイラクなのか解らん。
ただのめだち他狩りだろ。

国民に迷惑かけて、なんて怒るやつ。
なんの迷惑もかかってないだろ。

税金が使われた〜？　当たり前だ。国が動くには税金で貯めた金を使うんだ。
国が国民を助ける。人質事件にどんな理由や背景があっても、国民を助けるために
税金は支払われてるんだ。そのためだけではないが、そのためにでもある。
まったく、自分の税金が自分に返ってくるなんて思っているのは、よっぽどのおめでたい
寝言だな。

っていうか、それを政府のお偉いさんが言ってる時点で、彼らには民主国家に仕えてる
感覚がないのがバレバレだな。

　国民世論がこうだから反対してる奴は許さん！なんていうのは怖いですよね。それは単なる考え方の強要（束縛）であり、
言論の自由とか国民の権利の押さえつけだと思う。いろんないろんな意見があっていいと思うのに、１つの考えが正しいと思ってる
集団はそれに反対する人々をどんなことをしてでも押さえつけたり、排除しようとするよね。それのほうが怖いと思いませんか？

やりたいことやれる人生は素晴らしいじゃないか。

>>666
ホームレスのボランティアをやってる若造がいた。
ホームレスの父ちゃんにアンケートをとり調査しているようだった。
いかにもカップルに見える、夫婦のおれたちはそこを通り過ぎようとした。
道に不必要に広がるボランティアの若造。

道をあけようともしない。

この不景気の中、重税を払い、がんばって生きているオレ達には
道をあけるような配慮をする必要もないってことか？
それどころか、どうだといわんばかりに勝ち誇ったかのようにおれたちに眼差しをむける。
むかついてそのまま突っ込んでいった。

その時感じた。こいつらは所詮かんちがいで社会経験の浅い、くそガキどもだ、とね。
ボランティア全員がそうだとは無論思ってないが、
そういうやつが、全てにおいて反政府、反体制が前提ありきの
自分自身を救うこともできない、社会に居場所がないことを他人のせいにする人間になっていくんだろうと思う。
おれは反権威だが。

>>695 人質事件にどんな理由や背景があっても

その部分が問題なんだが・・・

　≫６９９
激しく同意

184 名前：国連な成しさん ：04/04/20 00:30 ID:???
高遠さんが助けたいって言っている子供達って十数人なんでしょ
恐らくその子供達には友達だとかなんとか言ってるんだよね
私も東南アジアによく行くし友達もいるので子供に文房具買っていったりするよ
もちろん日本人に比べたら貧乏だよ
だけど友達だからボランティアとかそういうことは全く考えてない
友達にものを持っていくのだからただの日本のお土産程度の感覚
高遠さんはどういう気持ちで行動していたのだろうか
何回も行っているのだから情もうつるし何度も逢いたくなるのはわかる
だけどそれをテレビ局にわざわざ伝えて行くのはやっぱりおかしいよね
本も出してるようだし
文芸社は持ち込み自費出版の会社でしょ
一年間ボランティア？したからってこれもどうだろう
作家になりたいならそれでいいけどボランティアやりたいならやっぱり違うよね

>699
いや、問題じゃないんだ。それは感情論でしかなくなる。
理性的な考えなくちゃならないところなんだよ。

少なくとも民主国家においては、どんな事情があろうとも国民が危機に陥れば助ける義務がある。
国民と呼ばれる俺らは、そのために民主的に国を運営しているんだよ。
俺ががっかりしたのは、その意識が政府に欠けているからなんです。

>>695

バカが拘束されたから
税金が「無駄に」使われたんだろ？

あのバカ３人がいなければなかった筈の支出だ。
お前は税金はらってないかもしれないが、少なくとも俺は払ってる。

>>695
まあ、一般人には直接被害はなかったな。
国会前はデモ隊で通行出来なくなったが・・・（このデモ隊が一番迷惑じゃん）
少なくとも日本政府は機能停止に近い状態だったわけだがな。

今回の費用請求って言うのも（国民も政府のお偉いさんも）感情的な事で
実際請求したらさすがに国民も引くだろ。
で、一転政府批判だよ。

俺だって税金が帰ってくるなんて思ってないさ。
年金なんてばあちゃん世代へのボランティアって思ってるしなｗ

　≫６９８
激しく同意
ボランティアは何度も言うけど無償の行為だからね。ものをもらったりするだけじゃなく、感謝の言葉や態度を強要（もとめる）
することも無償の行為ではないと思う。

>>どんな事情があろうとも国民が危機に陥れば助ける義務がある。

助けたんですけど・・・。

ええい！！>>698の御通りである！！
道を開けい！！！！！！！！！！！

>703
それが感情論というやつですよ。
あの３人はバカかも知れない。でもそれと誘拐された事の責任まで問えますかね。
危ないところに行くことと、実際に危ない目に遭うことは切り離して考えないと。
難しいんですけどね。

>706
だからそれでいいんですよ。それを感情にまかせて、あんな奴らは助けなくてもよかった。
なんて言う人たちを問題にしてるわけですから。

ボランティアって何って・・・
きみら、それらしいことを一度でも体験してみて、
それから発言してみても遅くはない。
世のため人のために、何も考えたことのない人が、
何を言っても説得力なし

だからみんなで井戸掘りしようぜ、水がなくて困ってる人たちいっぱいいるよ。

>>701
彼女は「日本の人はどんな人を失いかけているのか考えてみてほしい（自分のこと）」
とかなんとか言ってましたよ。

709 名前：国連な成しさん[] 投稿日：04/04/20 00:56 ID:5P7gROX.
ボランティアって何って・・・
きみら、それらしいことを一度でも体験してみて、
それから発言してみても遅くはない。
世のため人のために、何も考えたことのない人が、
何を言っても説得力なし

説得力が無いのは(ry

>>698はかなりストレスがたまった生活をしているんじゃないのか・・・
刃物とかを持ち歩かないで欲しい。

趣味の自費ボランティアで「ストリートチルドレン」に対する人助けをしていた。
しかし，そんなもの，「ごくろうさん」とは言いたくなるが（笑），別段，特に価値があるわけではない。
自発性は相対的に少なくても，自衛隊員も「体を張ってイラク人を助けよう」としており，それも価値がある。
また，日本で深夜路上徘徊する女子中学生，女子高校生を，条例に従って仕事として自宅に帰す活動をしている警察官も，
また趣味のボランティアで，「体を張って」深夜路上徘徊青少年に声をかけ，自宅へ帰るよう説得している教員も，
同じぐらいの価値がある。日本にも児童福祉施設に世話の必要な被虐待児童・幼児がいっぱいいる。
なぜイラクなどの海外なのか，なせ趣味のボランティアなのか？。
なぜ日本で，仕事として，被虐待児童・幼児の世話をしないのか？。
それはただ，海外のボランティアでないと，
日本の日常とは違った風景と文化（他人の生き方）を体験する自己拡大が味わえず，
および他人に指揮命令されることのない自発性の衝動に駆られことがないからである。
日本での仕事では，より大きく広い世界を味わい，
より強い自分の衝動に駆り立てられたという自分探しの冒険にはならないからなのである。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/gou064.html

これ面白いから読んでみ
海外ボランティアなんて結局自己満足ですよ

>>708
あなたが感情的になってるような気がするんですけど、気のせい？

　なんか違うと思う。世の中はギブアンドテイクしかないと思うし、民主国家だからなにがあっても助けるべきなんて
ほんとに思ってるんですか？（実際は民主国家じゃないけど…）じゃあ聞きますけど、国民全員そんなこと国にしてもらって
ますか？結構いいかげんですよね。難しく考えたり、いろんなところから見ると分けわかんなくなるので、単純に言うと
国民である以上国民の義務を果たしていなくてはなりません。そして国が動く以上、それが国益につながらなくてはなりません。
いち国民が勝手に起こした不始末を国がなにがあろうとたすけなければならないなんて無理でしょう。実際できないし。
今回は政府がしたほうが得だと思ったからしただけ。とても賛同できん！

ボランティア、っちゅうのは、医療とか一部を除いてまあ大概は素人。
やっぱりベストは、素人が自分の分野で頑張って金を稼いで、
その金でプロを雇って派遣する、っちゅうのが一番効率的でしょ。
その意味で、日本の一般国民が働いて税金を納め、
その税金でまかなわれる公共財である所の「プロ」自衛隊が現場で貢献する、
この形は理想形に近いと思う。
少なくとも、高卒レベルで劣化ウランを「調査」しようとする馬鹿とか、
ろくに現地語も話せない馬鹿とかが、
現場をこのように引っ掻き回すのに比べれば、遥かに。
本当に、この二人について何が腹立つのかというと、
「自分の専門分野」をろくに持たない人間が現地に行って、
専門家（自衛隊）撤退しろ！　と堂々とのたまう無神経さ。
そして素人らしく、見事に危険に陥ってしまう（狂言でなければ、の話だが）。
もうね、アホかと馬鹿かと。
まず、自分の専門分野で金を稼いで、それを納税して、
それから初めて自衛隊に文句つけろ、っちゅうねん！

>>717
自衛隊は援助の「プロ」ではありませんよ。

>>709
こんなボランティアをしました、と公表してしまうことはすでに
ボランティア精神に悖ると思うのだが、どうだろう。
世のため人のためって言うのは何も世界平和を願ってどうこうに
限ったことではあるまい。日常生活に当たり前にあるべき感情だよ。
道を譲ろうとか、席を空けようとか、ゴミを拾ってみようだとか。

　≫７１４
その通り！

>>717
そうですね。
日本で働いて、この国を支えている人達が居てこその海外ボランティアですよ。

ボランティア？いい事だね。うん。
でも、何よりも優先される事だろうか？
国策として決まった自衛隊派遣と、個人的な草の根活動のボランティア。どっちが優先だ？
ボランティアだろーが真実を伝えるための報道だろうが構わんが、そういった活動ってのは周りに迷惑をかけないことが大事だと思うが。
まぁ、想定外の事態で迷惑かけちまったのならまだしょうがないとも思うけどね。
想定できる事態の対策もしねーで捕まって迷惑かけるのはアホだ。まさに危機管理のできてない日本人ってか。

>>718

いいえ、彼らは「援助のプロ」ですが？
災害時の救助活動や、その後の復興活動のノウハウが充分にありますよｗｗ

己の欲望に逆らわず行動する事でつ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082091353/255

>715
ん。たぶん大丈夫だと思うが。一応頭冷やす。

ボランティアについては、>604あたりでＦＡだと思います。

>>719
べつに世界平和だけが偉いと言っているのではない。
日常生活に当たり前にある感情とは、そのとおりだと思います。
ただ、ボランティアの対象は、文字通り、自発的に決められるものだろうから、
イラク行く前に身近な人助けからせよ、と他人が批判するのは、
おかしいと思う

>>698
そうやってホームレスの父ちゃんにアンケート取ってる若者が
ホームレスに怒鳴られているのを見たことある。
「そんなことより食い物をくれ」「仕事をくれ」「笑いものにしたいのか」
ショック受けてたようだけど、全く正論だと思った。アンケート取って、
炊き出しして、毛布あげたりして、一体何がしたいのかと思った。
彼らを一人の人間として扱おうと声高に宣言している人間が一番
彼らをホームレスとしか見ていないんだなと言うことがよーく分かった。

http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6w.htm

寄付金使途２０年間無報告、寄付金私的流用、薬事法違反容疑、
人間の盾−参加費用３５万円徴収のジャミーラ高橋と知人のタカトー

ボランティア乞食、ボランティア詐欺とまで言う、元仲間のサイト

ここって、真実？それとも中傷のページ？

もし本当だったら、真剣に活動している１０％のＮＧＯ、ボランティアがかわいそう。

いろいろ意見が出てるけど。
ボランティアについて考える良いきっかけができたのは良かった。

>>723
援助と災害派遣は違いますよ。
開発援助の側面から考えると持続可能な援助が望ましいわけです。

≫７２８
　本当でしょう。だからボランティアやるなら集団を作らずに黙ってやってください。
ＮＧＯ（非政府団体）なんて言ってること自体、信用できねぇな。

組織化された途端、利権構造が生じ、利権目的の人間が群がってくると
いう原理がある。

≫７３２
激しく同意

>>730
人を助けてることには変わりないと思いますが。

>>726
「世のため人のために何もしたことのない人が」
という部分から考えると君の意見は矛盾しているな。
日常的に当たり前にある感情だと知っていながら
なぜそういう批判を取るのだろう。感情的だな。

イラク３バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。
タイトルなしの投稿は、即削除だとよw
国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！

>>「世のため人のために何もしたことのない人が・・・」
決め付けんなよな。

>>735
あほうか。おまえは
ネクラ

>>726
TVに宣言して行くな、ということでしょ。
今この時期、退避勧告が出ている中でTVの取材を受けて
「イラクの子どもたちを助けている」という。売名行為と取られてもおかしくない。
ボランティアっていうのはそうじゃないと思うよ。

>>735
確かに。
こういうやつがうざい。

>>738
そうやって感情的になるから支持されないんですよ。
どっかの家族みたいに　ｗ

5P7gROX.さんは、どのようなボランティア活動をなさっているのですか？

よければ教えていただけませんか？

捏造無しの本音でお願いします。

前にユニセフって所が家に募金してくれと来た事がある。
俺はお断りしたのだが、おばさんに「この子達がどうなってもいいんですか！」
と言われてしまった。本当に頭にきた。
ボランティアなんて建前は善意の無料奉仕だ。
だが、実際は募金を着服したり、ただ単に海外へ行きたい何ていうバカばかりだ。
だから俺はもう一生募金はしないと誓っている。

≫７４３
そうそう。私もそういう経験あります。だから私も募金はしません。自己満足したい時だけたまにちょこっとします

結局、金か。なんだかな。

>>734
国際開発援助では、被援助者に対して、自立を促す継続的なものが必要とされています。
従って現在の自衛隊の派遣ではイラク人に職を与えることが期待される（開発援助の一形態）わけですが
逆に自己完結型という名の下に持続的な援助が出来ない状況なわけです。

インフラ整備ならばイラクには民間業者が多くあるわけで必要なのは資金援助です。

一方緊急援助は迅速性が必要なわけですが、AMDAやJICAと違って自衛隊の派遣には非常に時間がかかります。
従って国際的に緊急性を要する場合、役に立ちません。

ところで、イラクの聖職者も金せびったっての本当かいな？

こういう議論で結局は叩かれるからボランティア活動って嫌い。
友達と川掃除したり資源回収したりしてるけど、あくまで遊び。決してボランティアではない。
そう言い張らないと叩かれるし、そう考えないと楽しくやれない。

以前、選挙のポスター縮小カラコピを首からさげて「よろしくお願いします。」連発しながら川掃除にきてる馬鹿がいた。
ボランティアを売名行為につかったりする大人がいるからこういう議論によってボランティアやる人を叩く必要が出てくる。
ちょっと頭来る。

俺はね、学生時代、インドのマザーハウスでボランティアしてたことがあんのよ。
高遠の働いてた所（多分マザーのいたカルカッタだろう）とは違い、
バラナシっていう街（ベナレスね）の小さなマザーハウスでね。
まあ俺は元々ただの旅行（二年でアジア横断、アフリカ縦断）中で、たまたまその施設の存在を知って、
暇だから一ヶ月ばかし手伝っただけやねんけど。
カルカッタの大きなそれ、世界中からボランティアの集まるそれとは違い、
バラナシのそれは本当に小さくて、人手不足で、
いきなり戦力扱いはされましたよ。介護とか、洗濯とか。
でもね、いや、無力でしたね。痛感しました。所詮学生。所詮旅行者。
そんな俺の前に、次々やってくる「死を待つ人々」っちゅう現実は、余りに大きすぎたね。
何一つ想像も出来ないし、共感も出来ない。彼らの生死に関して。

その後、ルワンダの虐殺記念館（一万？の死体が並ぶ凄いとこ）とか、本当に色々見たが。
思い知ったのは、やはり、本当に世界をよくしたい（微力でも）のなら、最もかつ唯一効率的なのは、
身近で一番大きな組織、国家にお任せする、ちゅうことしかあり得ないな、と。
個人は世界の圧倒的な現実の前に余りに小さすぎる。
せめて、国家を頼って、国家に納税して、ODAの形ででも貢献してもらう。
もうせいぜいそれぐらいしかないわ。正直。
そう痛感しましたんですよ。本当に。
祈りも、何も、無力。そんなの通じるのん、ナイーブな日本社会だけ。
だから、高遠や今井レベルで、「貢献」などという言葉を発するのを見ると、
おぞましさしか感じられないんですよ、心底・・・。
長文すまんでした。

>>743
「募金しますから何に使ったかの明細書をしっかり書いて説明しに来てください」
と言うがよろし。

>>748
企業イメージと同じで、一人が悪事を働けばその企業の全ての印象が悪くなるように
一人がDQNな行動とっちゃうとボランティア全体の印象が悪くなっちゃうんだよね

ボランティアの場合、しょっちゅう怪しい連中を見るから余計にね・・・

個人的に、ボランティア活動している人は凄いと思うよ
俺にはできねぇ

699はスルーにしようと決めた

いや、違うのは分かっているんだが。
>>701と>>743がなんとな〜く縦読みに見えちまって笑っちまった。。
いや、違うのは分かっているんだが。

ボランティアの否定は避けないと。
ただ、なんかこうヘンなのが多くてさ...
ショッピングモールの道塞いで10人くらい募金箱もって並んでたりとか

>747
らしいけど、ほんとかな。
向こうとは信仰も金に対する価値観も違うから、あり得る話だけど。
でも実際誰かが誘拐されたら、どこの誰とも知れないオッサンが出てきて
「俺が交渉してやる」とか言って金せびったりするそうですｗ
詐欺とかじゃないんですよ。で、さらには別のオッサンが出てきて
「なに？　金をせびられた？　法外な値段だな。よし俺がまけてきてやる」
とかいって金をせびるそうですｗｗ

ほんとかなぁ

ボランティアを公言したり、今井バカみたいに肩書きちらつかせる奴等は、所詮目立ちたがりやの偽善者。 本気にやるなら、私財無くしてからヤレよ。ボランティアとか言いながら財産持ってたら偽善だろ。ボランティア大嫌いだよ

>>749
全くそうだと思うよ。
政府を無力だと罵るのは簡単だけど、それが何を意味するのかを
よく考えてほしいね。

本当のボランティアだったら名前も主張も伏せてやれ

>>755
レスどうも。
結局銭なんだよね〜。
イラク人はしたたかだな。

>>754
いるいる。募金箱を持って立つことは、他人の善意を受け取って
「私たちが集めてきました」ってやることだな。人の財布当てにして。

ならなぜ、その労力を直接活動に使わないのだろうと。
あるいは義援金を作るため、その１日を働いてみようと思わないのかと。

まぁ、日本の坊さんもお布施を強要するからどっこいかｗ

人々の善意を形に出来るもっとも簡単な装置だからだよ。

で、ボランティアって何？　だけど、すくなくとも奉仕活動って訳は合わないよな。
ボランティアが浸透している国々ではさ、このての議論って終わってるんだよ。今でもあることはあるけどな。
日本は世界に１０年後れているといっても差し支えないのが現状。
早く、勘違い善意押し売り自画自賛奉仕ﾏﾝｾｰ野郎が居なくなればいいのにな。

いろんな形があることは歓迎できると思うよ。
現場に直接行く人。残って経済活動を支える人。テレビ見て「大変だなぁ」と言うだけの人。
募金だけはそのすべての人でも出来るからな。

お金って一番わかりやすいからねぇ

んで、なんでもできるもんな。土掘ったり食べたりできないけど。

ボランティア＝社会奉仕体験活動

＞募金だけはそのすべての人でも出来るからな。

できない人もいる事を、俺はよく知っている。

>>752
あんたがスルーされたみたいだよ。

>>754 　これ、誰もつっこまないのかな、
10人も束になって道塞いでたら避けられますよって。

一本気なのか、単に馬鹿なのか、その辺が気になる。

ボランティアやってる人って差別意識強くない？

偽ボランティアにしか会ってないから本当のボランティアの人のことがわからない

時効かな？
小1の時近所の子と募金ごっこして親にえらく怒られた記憶が…

ボランティアって呼び方がよくないな。
いっそボランチってのどうだい？

>>772
いいね
イタリア風にボランティーノってのは？

ｈ

>>770
とりあえずこのスレ的には>>184や>>212かな

ボランチャーは洒落にならんか・・・。ごめん

国ごとに名前が違う
ユーゴ・・・ボラノビッチ
ロシア・・・ボラノフ
ポーランド・・・ボランスキー
中国・・・募乱手
韓国・・・ビョン　ラン　クック
ヴェトナム・・・グエン　ボラン　チュウ

ボラノビッチがいい。

ブラボラ

おまえらアホか

>>21>>53>>66>>118>>184>>212>>438>>469>>604>>714辺りを読んで

やっぱり日本で「善い事」と認められるためには、
１、他人のために無償で行動をする事
２、ひっそりやって、アピールしない事
３、他人に迷惑をかけない事
これが不可欠なんだなぁ

でも、これでは大した事できやしない。
多くの人を救いたいとなると、
結局>>749の様に、国か既成の大組織に頼るしかないんだろうな。
それで、良いのだろうか、、、

わたしは、自分の利益のためにやってもいいぶん、
（利益ってのは自己満足とか就職活動に有利とかね）
ボランティアを高尚なものという扱いにしないというのがいいな。
どっちかっていうと趣味みたいなもんで。

募金は、集めて回る小者は確かにボランティアだよ。
それはもう、統一協会の末端信者と同様に。

問題はその集められた金がどのように処理されるかだ。
まともな組織でも、運営費名目で25%、ピンハネされる。
残りの75%の配分は恣意的に決められ、キックバックも期待される。
まともでない組織においておや。

雑巾やボールペンを「福祉のために」と称して数千円で売りつけようとする
奴等が戸口に立った経験は無いか？
ひどい奴等だ。だがこれはまだマシな方だと言えば実態は想像できるだろ。

こういうのは既に、集金マシーンとして機能するようになっている。

>>657
そりゃあ３人がボランティアと認められるくらいだ

徴兵だろうが傭兵だろうがジャーナリストだろうが少年好きだろうが観光だろうが武器購入でも
表沙汰になった時の為の保険　それがボランティア

絵本の素材探しがボランティアか？

後続のボランティアの為にも､一日も速く三人組は説明責任を果たすべきだよ｡

(渡辺の所属する)米兵・自衛官人権ホットライン事務局からの緊急のお願い
http://www.creative.co.jp/top/main1424.html

「政府は狙っています. 私たちは, この圧力を跳ね返し,」
「この策動全体を打ち破ることを」
「家族が外務省と右派勢力の凶暴な圧力に曝されて」
「政府・警察の圧力から彼らを解放し」
「徹底的に打ち破りましょう」


なんか文体に「特定の政治姿勢」がプンプンしてるよなー
明大の前の立て看板なんかによく,,,いや、気のせいだろうけど

まだやってんの？　立川談志が答え言ってるじゃん

http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol231/danshi231.asx

自己満足の行為を「誉めて誉めて」という阿呆
「誉めてもらえる行為をしてるのに自己責任とは何事だ」という呆気


誰も頼んでないし、頼まれていない以上、見返りは求めてはいけないのではないか？
だから自己責任も当然だし、たとえ国の評判を高めていても、この原則は変わらないはず。

ボランティアは否定しない。
しかし本来、持つものが持たざる者にとか、余裕のあるものが
無いものに無理をせずにというはずなのに、
無いものが有るものの立場に並びたい為に活動をしたり、
有るふりをしてやるからどこかで無理が出る。

なかには生活を切り詰めたり、仕事のスケジュールをかえてまで
やる場合や、ボラそのものが目的になりその活動を支える為の
ボラ〜ボラなんて状況がでているのをみるとそこまでするかと思います。

まるでローン立てまくりで余裕の有る生活をしていると言った具合の自己
満足に近いのかなと思うような印象も感じるが。

まさにできる範囲でできる事をってのが基本、人に押し付けたり何かを
犠牲にてまでやるのはボランティアをできる環境に無いと自覚すべきじ
ゃ無いか。

本当に相手の為になっているのかどうかが一番重要なのであって、
ボランティアしている人間の心理や目的なんてものは、本来は二の
次のことなんじゃないの？

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ！ここで今回の件をうまく説明してるヨ。
批判派も擁護派にもおすすめ！！もちろん高遠さんと家族にもね。。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

なぜ、今回被害者に救済費返還の声が出るかも納得できるよ。。

ほれ、青い羽募金で横領事件だ。

>>792
猫に餌やったことは何度かあったが
それがボランティアだったとは知らなかったな
自慢してもいいですか？

阪神淡路大震災のときでも、ボランティアと称して、
大学サボって被災地に行く輩がいたなぁ。

現地で、同じ境遇の輩と、変な仲間意識をもって、
オレ達は、ボランティアをしてるんだ。
いいことなんだ、とオナッてる姿がTVに映されてた。

で、試験期間に大学に帰ってきて、ボランティアしてるんで、
教授に、出席日数多めにみてくれとかいってるの。
もう見てられなかったよ。

周知のことだが、ボランティアといってもMテレサを筆頭に海外というより
元々は宗教的な思想も基づくが社会の仕組みが違う。
西欧では元来クラス社会で有る者が何もしないのは罪という感覚もある。
（向こうのドラマで成り上がった者が高級住宅待に住みリムジンも
雇った、あとはなにか適当な奉仕活動を・・・などと皮肉っぽく描かれる
場合もあるが）　
しかしそれは社会が極めて富む階級と一般の社会が別で有る事を認めている
上で成り立つのだが、日本ではなぜか（一昔前で言えば貴族とか、財閥
があったが）卑しい金持ちとしか扱わず平等ではないから悪で有ると考える
思想がある。

インドであろうとイスラムであろうと階級は依然存在する、そこでの
社会奉仕と日本の様にみんなが助けあうって考え方は根本的に違うのに
なぜか同様に扱うのは（ry
（けっして「いわゆる差別」を肯定しているわけではないので念のため）

もっとも日本の「一般的な」ボランティアでは命をかけたり苦労すればする
程、貴いって考えは極めて歪だと思う。
　スレの大分前に誰かが書いていたが以前は隣同士も助け合いなどは
平然と行われてそれを敢えて評価する者もいなかったし、大会社の社長が
祭りで多額の寄付を行ってもそれが当たりまえだった。

「ボランティアだから、・・・も仕方が無い」と言う言い訳そのものが
既に日本のボランティアに対する考えの稚拙さと本質の違いを現した
言葉そのものではないか？
　ボランティアとはその事象の大小に関わらず、責任面でも活動面でも
自分一人で完結できる者だけの特権と考えるがいかがか？　

3人の擁護派がよく口にするのが
「おまえらは何もしていないくせに」っていう発言

自分らがボランティアをしていることによって他の活動をしていない人より
上に立っていると思っている証拠だよな。

この発言って擁護派の掲示板で結構書かれてること。

ボランティアって傲慢な人間のするものだって認識が出来たよ

ボランティア、ボランティアって・・・
イラクの人間を馬鹿にしてるとしか思えん

>>797
ていうか批判書き込みをしている香具師全てが、「何もしてない」と思っているところが問題。
むしろおまいらのクソイデオロギーのせいで迷惑してるんだよ、と知り合いが言ってた。
あいつらは所詮ボランティアじゃなくて「活動家」だってさ。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　 `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　常識の範囲で判断してくださいよ
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　安易なボランティアは命取りで迷惑ですね　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　政府は莫大な援助物資をイラクに送り
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　少年たちも餓死してません。　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

ボランティアグループ、とかサークル活動でボランティアってのは
違うよねって思う一人であります。

企業のスポンサードやメセナに対しては所詮金もうけとか
売名って言う癖にね。

逆だと思うけど

>>796
（･∀･）ｲｲ!!

今回のような解決で済んだからよかったものの、
方法によってはイラクの人が犠牲になるということも考えられたのでは？
自衛隊撤退を主張するのも良いのだが、
イラクの人の為には、もっと他にすることがあるだろうと思う。
やってあげているのだから、何でも良いだろうと言うことではなく、
ボランティアもする限りは、その辺がちゃんとわからなきゃダメだね。

その前にこの馬鹿どもは部族長に会いに行ったのか？

せっかく裕福な国に生まれたのだから、死に物狂いで働いて信頼できる補助機関を探し寄付すれば良い。
経済大国に生まれた絶対的有利を捨て何故一人の人間として現地に向かうのか。一人の人間がどれほどのことを現地でできるというのだ。

困っている人間に差し伸べる手は自分の手でなければならないのか。

>>805
現場が大好きなんだよ（ｗ

ボランティア=精神疾患の一種

見返りを期待して逝った　三人に対して　非難する！！

>>790
ダイアナはボランティアだが、
マザーテレサはボランティアではない。
って事になるな。う〜む。

>>797
>>ボランティアとはその事象の大小に関わらず、責任面でも活動面でも
>>自分一人で完結できる者だけの特権と考えるがいかがか？
えらく臆病な援助内容になるね。
第一、ボランティアの活動自体が他人と関わる事が多いのに、
自分一人で完結とは、難しい話だ。

>>805
日本人は、金だけ出して人は出さない。
さすが、エコノミックアニマルだ。
そう言われたのはいつの時代か。久しいね。

>>805
『一部』ボランティアグループやそれを支援する人々は
格差を認めないからね。
裕福→貧困へ施すって考えそのものを嫌うし。金とか財産もね。
だから活動する人には極端な差の有る人って仲間にしないし、
それでも活動を共にする人はけっして自分の豊かさを表に出さないばかりか
むしろ隠したがるでしょ。

本当に自分の活動に自信が有るならバンバン稼いで「これで！」って
いうのもアリなんだけど。むしろ中間マージン？無しの方が効率良いのに
ゲンナマでってのは賤しがられるしね。
イラク人も言ってじゃン（自）活動よりも仕事か職場って。
一部ＮＧＯが、現地人をやとって現地人の手でって、散々自分達で
言っているじゃない。日本人の団体活動ほど効率悪いのってないかも。

ちゃんと定職に就いたひとがやるから、奉仕活動という。
それを職業にしたら本末転倒。

計画もまともに立てれない、団体のくせに必要な物資も人材も用意しない。通訳も雇わない。
単独行動の集団が集って一体何がボランティアなんだ？行った三馬鹿もそうだが、その後方支援も
まともに出来ない支援団体も馬鹿。

>>810
それは軍事力の事でねーの？
日本から、労働力を出しても金がかかるだけだ。

現地の言葉も、英語すら堪能じゃない女が、
現地の子供たちにどこまでケアできるというのだ？
食事をさせるだけなら、餌をまいて野良猫集める無責任ばばあと
同じだよ

>>812
奉仕活動の定義からすると確かに本末転倒だね。
しかしその意義は聊かも揺るがない。

寧ろそういう活動が職業として成立する社会は健全ですらあると思う。

米国の産業界（軍需は特に）はわざわざその業務が必要になってくるような事象を無理に起すのだが...。

政府は、海外渡航に対し、危険なボランティア、慈善活動団体、啓蒙団体
政治的な活動団体、新興宗教団体等を規制する法律を
検討中であるが、難航している模様

>>809
Mテレサの場合だけど、むこうの教団って下手な政治団体よりも
政治、経済に影響力あるわけで。（彼女自信がそれを利用した
わけではないが、神の思し召しの中に施すものと施される者
ってのはきっちり示されています）

また
>>自分一人で完結できる者だけの特権と考えるがいかがか？
>えらく臆病な援助内容になるね。

余裕というか、個人の力の規模が桁違いに大きいから。
ポケットマネーで億単位の日銭を使い、軍くらいなら動かせる
くらいの連中がいわゆる「お金持ち」
けっして日本で長者番付にのる程度と一緒に出来ないから、彼等の
極一部の善意でも十分かと思う。

>>817
オイオイ

そもそも、雨はじめ他が入ってるのに
なぜ、二本だけが大騒ぎして規制するの？

海外に放浪の旅に出かけて、飢餓に苦しむ人や病気でも医者にかかれない人を
たくさん見てきた友人が言ってた。「俺は青年海外協力隊に入りたいんだ」って。
現実を見てきて、自分一人の力ではどうにもならない事が分かった。それでも
少しでも自分が役に立てる機会があるのなら…って。

彼は今、青年海外協力隊で世界のどこかに派遣されているはずです。

1日生き長らえるだけもいいじゃないの？
ストリートチルドレンの1日って俺らより確実にシビアだと思うし。
たまにはいいもの食わないとほんとにすさむよ。

>>820
形は人それぞれということで
まあそれはそれで
色々あるようだけどな。
http://jica.fanspace.com/

【　イラク邦人誘拐の「高遠菜穂子」さんは北朝鮮の組織に所属の反日活動家　】

イラクで誘拐された３人の内「 高遠菜穂子 」さんって、表向き子供を助ける運動とかやってるけど、
本当は極左志向社会主義の凄く怖い人だよ。
労働者社会主義同盟っていう北朝鮮の組織に所属。
http://www.rousyadou.org/kihon.htm
労働者社会主義同盟機関紙 「旬刊・人民新報」に寄稿している。
労働者社会主義同盟＝朝鮮労働党の下部組織
試しに「人民」「新報」「高遠」の３つのキーワードで検索すると…ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:2BhC5wRlAY4J:www.rousyadou.org/1116.html+%E4%BA%BA%E6%B0%91%E6%96%B0%E5%A0%B1+%E9%AB%98%E9%81%A0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

まぁ日本にも生活に困ってる人がかなりたくさんいるけどね。
海外ボランティアってやっぱ自分の生活に余裕がないとできないよ。

>>824
高遠さんちはそうですね。

>>824
いちゃ何だが
カネは無駄しなければあるんだろうけどな。（例）

保養所　約２兆２２００億
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040409&j=0045&k=200404098315

ボランティアは良い事だよ｡
別に反対しないし､多少のお金や協力をしないこともない｡

でもね､それは日頃の仕事や人間関係があって始めた成り立つもの｡
ボランティアで飯食って､家賃払って､子供養って
それはボランティアじゃないしね｡

行く事は偉いことだよ｡
でも､あくまで自己満足の世界で留めてください｡

>>827
褒められたことではあるが自慢する事じゃないよな。ボランティア。
見返りを期待するものでもない。

ボランティアというものは、人を助けることのできる
何らかのスキルを持っている人がやるべき。
で、そのスキルを持ち合わせない人がボランティアをやりたいといった場合、
まずは補佐からはじめるべきものである。それか資金援助。

うちの父はピ−スボ−トだけど、退避勧告が出た場所には近づかない。
って言ってた。　

>>828
難しいよね､見返りを求めないってのは｡

俺個人はあってもいいと思う→見返り
なぜなら俺はそういうものがないと何もしないから｡
笑顔でも良い､感謝の言葉でも良い､ご馳走が一番良い｡

だから､俺にはボランティアは出来ない｡

その国の宗教や文化も尊重しなきゃならないだろ。
そうなると「米国は友達です武器を捨てて手を取り合いましょう」とは言えなくなる。
そもそも反米思想があって国の監視の目も届かないところじゃ、煽動同然の教育を子供に施す危険もあるわけで・・・

>>830
>うちの父はピ−スボ−ト

この時点でもう、何もかける言葉がない・・・・・・。

>>831
見返り＝金銭的・物質的なことの意で書いたのでそれで良いと思います。
喜ぶ顔が見たいっていうのはあって当然だな。

>>833
まぁまぁ
本人じゃなくお子さんだから｡

>>834
俺も昔はそう思っていたんだけどね…

感情ってのは訓練でも､何とかなるもんなんだよ｡
それと､ボランティアに公平差が欠けたら､それで社会的信用はなくなるんだよ｡

ボランティアの事を真剣に考えている人間がイラクに行くというのが
どうしても理解出来ない。
ボランティアと思っているだけ。
家族や親戚に心配や迷惑掛けずに出来て初めて他人に奉仕出来ると思う。
本物のボランティアってこの世の中にはほんの僅かなんだろうね。
だってさ今回捕まって人質にされた人達ってみんな変な人ばかりだもん。

英語もろくに喋れない奴が国外でボランティアするなや。

>>837
あいつらは自慢するから目立ってるだけさ。

>839
自慢できるようなこと何もしてないのだが???
お仲間には何がしかは自慢できるかもしれんがｗ

北朝鮮へ行ってイラクのストリートチルドレンより
ずっと悲惨な子供達を救ってやってください
美味しい薬も手に入りやすいらしい

>>818
それは、マザーハウスの規模が大きくなった後の事。
それ以前のテレサ個人やその周囲数人でやっていた時も、
私は、奉仕活動（ボランティア）には違いないと考える。
つまり、>>790と違い、
経済・時間・能力的に余裕が無い人間が行っても、奉仕活動にあたる。

>>796
>>自分一人で完結できる者だけの特権と考えるがいかがか？
>>818
>>けっして日本で長者番付にのる程度と一緒に出来ないから、彼等の
>>極一部の善意でも十分かと思う。
奉仕活動は一部の金持ちに任せる。そういう特権という事か。
なるほど、、、　そこまで極端だとは思わなんだ。
しかし、それは投資面だけの問題で、
実際は、資金を運用し、現地で活用する人材が必要となる。
結局、自分一人で完結はできないと考えるが、、、　どうでしょう。

成田でガッツポーズをしてみせた反戦活動家、渡辺さんの支援団体


http://www.jca.apc.org/gi-heisi/

「米兵･自衛官人権ホットライン」連絡センター
　
住所　〒164-0003　東京都中野区東中野1-41-5　新日本文学会館２Ｆ　　　　　
電　　話　０３−３３６９−３９７７
◆受付時間１４：00〜2０：00
ファクス　０３−３３６６−４６５０
Eメール　[email protected]

自分の命を大事にできない人間がやるボランティアなんて
ボランティアでもなんでもない　周りの迷惑をかえりみない自己満足

>>837
チミには
協力隊でいくのも理解できないだろ

>>840
ナホコ「日本人はどんな人を失いかけているのか考えてみてほしい（自分のこと）」
だそうです。

ジャーナリスト以外は自己満足

劣化ウランはイラク以外だって調べられるよ
親も住み家もない子供達は世界中にいるよ

話題性の多いイラクを選ぶ理由って何だろう？


http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html　
高遠さんはマザーテレサのところでボランティアをしていたというが、
マザーテレサが初来日のときに「日本人はインドのことよりも、
日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。
愛はまず手近なところから始まります」と述べたことを忘れたのだろうか。
　同じことを１２００年前、比叡山延暦寺をひらいた最澄もいっている。
「径寸（けいすん）十枚これ国宝に非ず、一隅を照らすこれ則ち国宝なり」
一隅＝身近なところを慮る人こそ国の宝だと。
　マザーテレサも最澄も、遠くの困っている人を見捨てよといっているのではない。
人は万能ではない、地球の裏側の貧困を憂い、身近な貧困を無視する善意の傲慢さを諫めているのだ。

珍マイの
心の貧しさがよくわかるスレですな

野良人間に俺も餌まこうかな
それだけで　日本の若者の代表とかいろいろテレビでほめられるんだよね
履歴書にもぼらんティア活動をしてるって書くよ
内容きかれたらどうどうと野良人間に餌まいてるだけですって言おっと
餌まく行為はかなり評価されることみたいだし

とにかく中東の大部分の人は日本にもボランティアがいるということさえ
知らなかった訳で（サマワとかは別として）
「日本は金だけでなく人も出してるんだよ」という宣伝を
することができて良かったんじゃないの？

>>831
見返りを期待はしてもいいけど求めるなってことさ

>>851
そだね

おぃ！高遠に引き続き渡辺のDQN行動のせいで
またもやボランティア活動、NGOが胡散臭く思われるぞ！

真面目にボランティアをやっている人は、３バカに対してどう思ってるんだろう

マジな質問です。
性的なボランティアってあるんですか？
性の処理の教育とかあるのですか？

>855

障害者を対象にしたやつはあったと思う　外国に

ボランティアも志しが高い人と、
社会適応能力のない現実逃避組がいるよね

後者の方が多いかなー