今回の事件は米国と日本が仕組んだ自作自演

1 ：国連な成しさん：04/04/16 23:53 ID:XW0SkE9.

気が付いた香具師は、いるであろうことを願いたい。

2 ：国連な成しさん：04/04/16 23:53 ID:???

3 ：国連な成しさん：04/04/16 23:53 ID:flPNUtUk

4 ：国連な成しさん：04/04/16 23:53 ID:XW0SkE9.

よく考えてみてくれ！
謎が解けるぞ

5 ：国連な成しさん：04/04/16 23:54 ID:71BYROqg

～～～簡単なスレ紹介～～～

　　　凄くマヌケな１がいる
　　　　　そんなスレ

～～～～～～～～～～～～～

6 ：国連な成しさん：04/04/16 23:55 ID:???

革マルさんが言い出しそうだね
もしかしてもう言ってる？

7 ：国連な成しさん：04/04/16 23:57 ID:XW0SkE9.

米国の忠誠心を世界に表明し国民の世論も変えた。
あの三人に責任を押し付けて・・・・。

8 ：国連な成しさん：04/04/16 23:59 ID:XW0SkE9.

戦争でよくやる情報操作。
あの3人は利用されただけ。
不自然な点がいっぱいあるだろうが！！

9 ：１：04/04/17 00:01 ID:XW0SkE9.

○メリカが糸を轢いている。

10 ：１：04/04/17 00:02 ID:XW0SkE9.

この陰謀に気が付いてくれ！！！

11 ：国連な成しさん：04/04/17 00:03 ID:kxDEYtRU

そんなわけね～だろ、ぼけがっ！
氏ね！！！！！！！！！！！

しかも、わらえねーし。つまんねーんだよ。
安保っ！

12 ：国連な成しさん：04/04/17 00:03 ID:???

つつがなく収まればいいよ。

13 ：１：04/04/17 00:04 ID:XW0SkE9.

雨理科の雇ったイラク人達にあの3人を誘拐させたんだ！

14 ：国連な成しさん：04/04/17 00:06 ID:???

頭の悪そうな１．だな。
釣られたくても餌が付いていない。

15 ：１：04/04/17 00:08 ID:XW0SkE9.

結局は国益は守られたわけだが

世論＝3人批判＝自衛隊認知＝亜米利加支持

16 ：１：04/04/17 00:09 ID:XW0SkE9.

気が付いた香具師意見求む！

17 ：国連な成しさん：04/04/17 00:12 ID:???

パウエルの中の人は日本籍軍

18 ：国連な成しさん：04/04/17 00:13 ID:EFJ8BNho

>>1
人質殺さないと右よりにするには無理だね

19 ：１：04/04/17 00:13 ID:XW0SkE9.

今回の事件で世論を動かし、国際的にも亜米利加支持を表明できた訳だ。
スペインテロのこともあったしね。

20 ：国連な成しさん：04/04/17 00:14 ID:rpZrH2Lk

裏で糸ひいてるのは朝○新聞社

21 ：国連な成しさん：04/04/17 00:15 ID:???

そういや極左の人達は神戸の事件も捏造だとか言ってましたね.

22 ：１：04/04/17 00:15 ID:XW0SkE9.

>>18そこは政府間での話し合いができていると思う。

23 ：国連な成しさん：04/04/17 00:16 ID:NH.xL1co

>>1
なるほど、やっぱり革○がからんでたのか（ｗ

24 ：１：04/04/17 00:18 ID:XW0SkE9.

>>18そこは政府間での話し合いができての上。
何故殺さなかったか？
あの3人批判に世論を動かすために生かされた。
つまり、あの3人は、選ばれた訳だ。

25 ：国連な成しさん：04/04/17 00:22 ID:BTVgcAYA

>>1
本当に政府の自作自演ならもっとうまくやるでしょ。
政府はあなたが考えている以上に頭がよろしいのです。

26 ：国連な成しさん：04/04/17 00:23 ID:???

>>1要するに反米宣伝工作員だろ。
向こうは２種類の人質を取っている。
①反米の人質・・宣伝に利用する
②その他の人質・・場合によって恐怖を与えるため殺す。

27 ：大仁田厚：04/04/17 00:23 ID:aqMQsIZ2

http://no.m78.com/up/data/u002483.jpg

28 ：１：04/04/17 00:23 ID:XW0SkE9.

テロリストが誘拐して何のメリットあるのか？
金が目的？資金は彼らはたくさん持っている。(アラブ諸国と援助交際)
テロリストが情で動く事はない。

29 ：国連な成しさん：04/04/17 00:24 ID:q.xkXwYg

スレタイ見て、てっきり、麻原がパソコン与えられたんだと思ったよ。

30 ：国連な成しさん：04/04/17 00:25 ID:BTVgcAYA

>>1はｷﾃｨ

31 ：１：04/04/17 00:27 ID:XW0SkE9.

>>25
実際うまくやっていると思う。
世論はあの3人の批判に持って行き自衛隊の残留を認めさせた。
国際的にも亜米利加支持を表明できた。

これは米国と日本の狂言誘拐である。

32 ：１：04/04/17 00:30 ID:XW0SkE9.

情報操作されてることも気が付かない香具師ばかりなのか？

33 ：国連な成しさん：04/04/17 00:33 ID:BTVgcAYA

>>1
本当にうまくやっていたらﾌﾞｧｶに自作自演だとﾊﾞﾚない。

34 ：１：04/04/17 00:34 ID:XW0SkE9.

アメリカは馬鹿にできない。
なぜならユダヤ人が糸を引いているからだ。

今回の誘拐も米国と日本の自作自演だ！

35 ：国連な成しさん：04/04/17 00:35 ID:???

「自分の意見を聞いてもらうためのスレ立て禁止」というのがあったな.

36 ：国連な成しさん：04/04/17 00:41 ID:BTVgcAYA

>>1・・・
>>24の発言の最後の方（ってか最初から。）
怪しい雰囲気漂ってる。

37 ：１：04/04/17 00:48 ID:XW0SkE9.

情報操作されている事にやはり気が付かないか？

38 ：１：04/04/17 00:52 ID:XW0SkE9.

今回の事件は長い目で見たら良かったとは思うが、
日本人としてアメリカに操作されてることに我慢できない。

39 ：国連な成しさん：04/04/17 00:55 ID:.znVjgc6

日本と米国で自作自演するならあんなサヨじゃなくて
もっと一般人つかうだろ普通。

40 ：国連な成しさん：04/04/17 00:56 ID:???

仮説としては、
このパターンも残っているとは思う

けれども、
他の仮説が残っているのと同じで、
断定することはできない

41 ：１：04/04/17 01:08 ID:XW0SkE9.

以上。アメリカの思惑通り。

１．あの3人は純粋なあほだから、利用価値があったので、生かして世論をあの3人批判に向けさせた。

２．世論の反発を別の方に逸らして回避し、日本のアメリカ支持を世界中に表明できた。

３．スペインのテロでスペイン軍撤退などで、反米意識が徐々に出てきたので、各国の民間人を誘拐して軍を駐留させ忠誠心を持たせた。

アメリカのブレイン(ユダ○人)は、恐ろしい。

42 ：１：04/04/17 01:17 ID:XW0SkE9.

≫39
それは、世論を3人の自作自演を疑わせる必要があったから。
事を複雑にして真実をうやむやにする為。えさをまいた。

≫40
まだ断定できない。そのとおり。証拠がないのだ。(このプログラムは、ばれない様に計画されている。）
２ちゃんにもこういった情報操作する香具師がいるはずだ。
銀行の採りつけ騒ぎの様に・・・。

43 ：国連な成しさん：04/04/17 01:19 ID:xc3I2IIY

イラク人質事件に関する世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html

自衛隊を撤退させない方針を貫いた政府の姿勢は正しかったか
正しかった・・・73％
正しくなかった・・・16％

政府の一連の取り組みを評価するかどうか
評価する・・・64％
評価しない・・・22％

44 ：国連な成しさん：04/04/17 01:25 ID:???

とうとうサヨクが逝っちゃいましたか。

45 ：１：04/04/17 01:27 ID:XW0SkE9.

＞43
気付いていらっしゃいますね。

今回の事件の不自然な点

１．テログループの実体が掴めなかった事。
２．あの三人が選ばれ生かされた事。
３．日本テレビが最初に映像を流した事。

46 ：１：04/04/17 01:28 ID:XW0SkE9.

＞44
４．サヨクに不満を向けさせること。

47 ：１：04/04/17 01:29 ID:XW0SkE9.

48 ：国連な成しさん：04/04/17 01:30 ID:???

>>45
全部馬鹿で惨めで矮小な左翼の自作自演だったから？ｗ

49 ：国連な成しさん：04/04/17 01:33 ID:???

１は反ユダヤ勢力

50 ：１：04/04/17 01:34 ID:XW0SkE9.

48
＞全部馬鹿で惨めで矮小な左翼の自作自演だったから？ｗ
日本政府は、世論をサヨにも不満を向けさせる必要があったから。
すり替え理論。

51 ：１：04/04/17 01:40 ID:XW0SkE9.

今回の事件は馬鹿げている。
はやく気付け！平和ボケには無理か・・・。

52 ：？？？：04/04/17 01:43 ID:cWK007Rg

アメリカじゃ日本人人質事件はそんな騒いでないよ
だいたい　アメリカ国民のほとんどが
小泉　しらないし　日本がどこにあるかじたい
関心は　まったくといっていいくらい　無いよ
何で民間人を誘拐して　忠誠心が出るの？
何か　勘違いしてません？

53 ：１：04/04/17 01:43 ID:XW0SkE9.

日本政府は米国の支配下ならもっと英語教育をきっちりとやれ！
実は英語のわからん日本人の方が操作しやすいから・・・。

54 ：国連な成しさん：04/04/17 01:44 ID:???

この仮説も確かに、まだ生きているとは思うけれど、
もしもアメリカが黒幕だったのなら、
偶然を装った特殊部隊による電撃救出という演出をするべきじゃなかったか？

55 ：１：04/04/17 01:50 ID:XW0SkE9.

＞５２
君はアメリカ側にいるからわかっていないのね。

＞小泉　しらないし　日本がどこにあるかじたい
＞関心は　まったくといっていいくらい　無いよ
あたりまえ高等教育を受けているのは一部の香具師だけパンピーは知らなくて当然。

＞何で民間人を誘拐して　忠誠心が出るの？
＞何か　勘違いしてません？
民間人を誘拐し軍の撤退を要求→どの政府は当然テロには屈しない→当然、軍を撤退させない。
アメリカに自動的に忠誠を誓うことになる→人質解放
わかりますたか？

56 ：１：04/04/17 01:57 ID:XW0SkE9.

＞54
＞もしもアメリカが黒幕だったのなら、
＞偶然を装った特殊部隊による電撃救出という演出をするべきじゃなかったか？

上記のことをやらなかったわけ
１．テロリストの死体を出さないといけなくなる事。
２．自分達の雇った作り物のテロ組織を公開することになる事。(ハイリスク）

57 ：１：04/04/17 02:02 ID:XW0SkE9.

＞５５
どの政府も当然テロには屈しない
でした。

58 ：国連な成しさん：04/04/17 02:05 ID:???

>>1
人質の待遇が良かった理由は？

民家を転々としていたとのことだけれど、
あの地域にそんなにアメリカの味方が多いの？

59 ：１：04/04/17 02:05 ID:XW0SkE9.

以上。アメリカの思惑通り。

１．あの3人は純粋なあほだから、利用価値があったので、生かして世論をあの3人批判に向けさせた。

２．世論の反発を別の方に逸らして回避し、日本のアメリカ支持を世界中に表明できた。

３．スペインのテロでスペイン軍撤退などで、反米意識が徐々に出てきたので、各国の民間人を誘拐し脅迫し、軍を駐留させ忠誠心を持たせた。

アメリカのブレイン(ユダ○人)は、恐ろしい。

60 ：国連な成しさん：04/04/17 02:18 ID:???

つまり、ここまで、自作自演と疑う人が出てくるような形になっているのは、
アメリカの計画通りというわけですね？

であれば、今後は自作自演と断定できそうな証拠を、
捏造すると予想されますけれども、
そのあたりのご意見を伺いたい

61 ：１：04/04/17 02:19 ID:XW0SkE9.

＞58
アメリカには、あらゆるところに諜報員がいて
イラクも戦争を始める前に内偵は済ませているので
監禁？場所の確保は容易。

実体のないテロ組織なので、民間人ならこんな手の込んだ自作自演などばれようもない。
解放後の様子をみれば歴然。

彼らにはもう議論の余地がないように世論は操作されている。
あの三人の記者会見でわかると思う。
テロ組織のことも不明のまま終わる事が予想される。

本当のテロ組織なら成人の人質を生かして返すことが
どれ程危険なのか分かっているはず。

62 ：１：04/04/17 02:25 ID:XW0SkE9.

＞60
もうちょっと内容を読んでください。

63 ：１：04/04/17 02:34 ID:XW0SkE9.

>>43
イラク人質事件に関する世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html

自衛隊を撤退させない方針を貫いた政府の姿勢は正しかったか
正しかった・・・73％
正しくなかった・・・16％

政府の一連の取り組みを評価するかどうか
評価する・・・64％
評価しない・・・22％

これを見てください。

米国も9.11以来、イラク戦争に向かう世論操作を行った。
（テロに対する戦争）
実際は石油の利権を押さえる戦争でした。

64 ：：04/04/17 02:40 ID:???

アメリカの陰謀は、相手の策を利用するものが多い。
9.11は、知ってて、アルカイーダにテロをやらせた。
真珠湾攻撃も、知ってて、日本海軍に奇襲させた。
今回も、人質と犯行グループが自作自演をやるのを知ってて、
それを利用しようとした。

65 ：国連な成しさん：04/04/17 02:45 ID:???

井上・奥大使殺害はアメリカ絡んでそうでちと臭いんだがな。

今回の事件は素直な拉致事件で終わらない気はするけど、日米共同での自作自演
とは思えない。バレた時のリスクを考えると、得るものが少なすぎる様な気がする。
今回は違う線だろうね。

66 ：１：04/04/17 02:51 ID:XW0SkE9.

＞６４
今回の誘拐は、○メリカと○本が仕組んだものだ。

１．あの3人は純粋なあほだから、利用価値があったので、
生かして世論をあの3人批判に向けさせた。
世論は既にあの3人の言うことには耳を貸さないように仕向けられている。

２．日本の世論を全く別の方に逸らして回避し、
日本のアメリカ支持を世界中に表明できた。 (すり替え）

３．スペインのテロでスペイン軍撤退などで、
反米意識が徐々に出てきたので、各国の民間人を誘拐し脅迫し、
軍を駐留させ各国に忠誠心を持たせた。(国際世論の操作 )

○メリカは、石油を押さえる戦争を世論を操る情報操作で肯定に持っていった。

67 ：国連な成しさん：04/04/17 02:57 ID:???

そのまま自衛隊が撤退しちゃってたら喜ぶのは中国と北朝鮮なんだけどな

68 ：１：04/04/17 02:59 ID:XW0SkE9.

「帰国イヤならイラクに亡命すれば…」

イラクで解放された日本人人質側から
今後もイラクで活動したいとの希望が示されたことに対し、
日本政府内で１６日、不満や戸惑いの声が広がった。

政府高官は「信じられない」と驚き、「どうしても（帰国が）嫌だと言うなら、
イラクに亡命してほしい。

あれだけ国費を使っているのだから損害賠償させたい気持ちだ」ときつい表現で
今後の活動を控えるよう促した。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040416-0029.html

あの3人を選んだのは世論を3人批判に向けさせ米国と日本の自作自演説からそらす為。

69 ：１：04/04/17 03:01 ID:XW0SkE9.

自衛隊駐留を世論を認知に持っていき、いずれは北朝鮮派遣まで考えている。

70 ：国連な成しさん：04/04/17 03:02 ID:???

>>68
これが日米合作のヤラセだとしても人質＆家族もグルだと証明しない限り
プロ市民（左翼）はＤＱＮだという事実には変わりないな

71 ：国連な成しさん：04/04/17 03:02 ID:BTVgcAYA

>>1　考え過ぎ。

72 ：国連な成しさん：04/04/17 03:04 ID:???

最優秀主演男優賞：郡山
最優秀主演女優賞：高遠
最優秀助演男優賞：高遠（ひげ）
最優秀助演女優賞：高遠（坊主）
最優秀新人賞　　：今井

73 ：国連な成しさん：04/04/17 03:04 ID:???

今回の事件で一番疑われているのは被害者達の人格なんだよな（藁

74 ：国連な成しさん：04/04/17 03:07 ID:HkentVb2

>>1なんのソースの提示もなし。
つりか？
釣りじゃなきゃ痛すぎるぞ、１よ

75 ：１：04/04/17 03:09 ID:XW0SkE9.

>74
公安か？

76 ：国連な成しさん：04/04/17 03:10 ID:???

>>61
民家を転々とさせていたのも、シナリオ通りなら、
その民家に電撃突入は可能だったはず

突入したら、民家の人も人質も談笑していて、
拍子抜けしたけれど、と

この形ならば、犯人役の死体もいらないし、
救出したのは我々であるとやれたから、より効果的ではなかったのか？

77 ：国連な成しさん：04/04/17 03:10 ID:???

釣りでしょ。逆に叩いてるんでしょ

78 ：国連な成しさん：04/04/17 03:13 ID:HkentVb2

>>1公安かと聞かれて、ハイ公安ですという馬鹿がどこにいるのか？ｗ

79 ：国連な成しさん：04/04/17 03:13 ID:???

>>1は病院行った方がいいぞ。
周りの人の迷惑になる前に。

80 ：１：04/04/17 03:13 ID:XW0SkE9.

これは戦争なので、アメリカは情報操作をやっていないはずはない。
知らぬは、民衆ばかりかな・・・。
悲しい。

81 ：：04/04/17 03:14 ID:???

>>66
アホかよ（ｗ
アメリカは、他国や他者の行動や策謀を利用するのが、
基本的な行動指針だ。
アメリカは、自分の手を汚さないで、
煽ってやらせて、それを利用する。
今回の事件も自作自演で、アメリカはそれを上手く利用した。
もっと言えば、計画そのものを知ってて、
利用するために、見てみぬ振りをした。

あと訂正しておく。
スペインを含めてどこの国も撤退しないよ。
アメリカ主導の話であって、国連主導になったら撤退しないわけだから。

82 ：国連な成しさん：04/04/17 03:16 ID:???

>>本当のテロ組織なら成人の人質を生かして返すことが
>>どれ程危険なのか分かっているはず。

それは、米国と日本が仕組んだ場合にも言える

83 ：国連な成しさん：04/04/17 03:20 ID:D.NVk9a6

まぁあれだな、「拉致は韓国と日本の公安当局によるでっち上げ」とか言ってたのと何も変わらないな

左翼って基地外ワンパターンですね

84 ：１：04/04/17 03:24 ID:XW0SkE9.

>>７６
テロ組織の事は、わからないまま終わった方が計画は成功しやすい。
国際テロ組織との兼ね合いもあるからだ。

わざと事を複雑にして本当の事実を隠蔽しているのだ。

85 ：国連な成しさん：04/04/17 03:24 ID:volP25Bw

共産党的考えの彼らを、アメリカと日本が利用するなんてありえませんな

86 ：国連な成しさん：04/04/17 03:27 ID:ya/7ogHQ

>>73
1が言いたいのは、「あんたみたいな考え」を、
「情報捜査に踊らされた多くの日本国民が植え付けられた」
のかもね、ってことなんだよ。

1に全面的に賛成ではないが、「拉致された彼等に対する世論」に、
違和感（というより危機感）はオレも感じる。

おまえら、「戦争がやりたい奴ら」に踊らされていないか？
一度ぐらいは自問自答してみろ。

87 ：国連な成しさん：04/04/17 03:28 ID:D.NVk9a6

それに、こんなくだらない事をアメリカが情報操作して、国益につながるのかな

88 ：１：04/04/17 03:28 ID:XW0SkE9.

＞８５
逆にそういう思想を持ったプロ市民のほうが利用価値がある。
共産思想を利用したということだ。

89 ：国連な成しさん：04/04/17 03:30 ID:ILldLduw

まぁ一番注意深く見ていかなきゃならないのはアメリカだよな。
一番したたかで、しかも行動を起こす力を持っているからね。

これは憶測だが、
いまファルージャで米軍が暴走して混乱させているのも何らかの意図があると思うし、
あと、自衛隊を派遣させる為に北朝鮮問題の解決を長引かせているのも多分アメリカ
だろう。

90 ：86：04/04/17 03:29 ID:ya/7ogHQ

すまん。
間違えた。
「情報操作に踊らされた多くの日本国民に植え付けた」
だった。
これでも日本語おかしいな・・・。
ねよっと、1ガンバレ！

91 ：国連な成しさん：04/04/17 03:37 ID:???

真性基地外

92 ：１：04/04/17 03:37 ID:XW0SkE9.

>89
世論操作をこんなに簡単にやってのけるアメリカ危険だ。
またあなたのように気が付いている人も少数派だ。

93 ：国連な成しさん：04/04/17 04:25 ID:???

あのズッコケ3人組がサヨって情報はどこから出て来たんだ？ソースってあったっけ？
日本赤軍と結びつけたりするなよ、分りやすすぎて笑えるから（w
サヨってことにしとけば、もし殺されても国民は政府を許してくれるだろう、
的陳腐な情報操作だったりして（w

94 ：国連な成しさん：04/04/17 04:33 ID:8.EB6Ed2

同様に解放に立ち会った別のイラク人によると、
解放時、周囲には米軍兵が展開していたが、
犯人グループの存在に気付かなかったという。
このイラク人は「（犯人グループは）ファルージャ周辺で民家を転々とし、
人質に手錠や目隠しをすることもなかった」「人質は食事をきちんと与えられ、
時には豪勢なイラク料理も出された。解放直前にも山盛りのフルーツを振る舞われた」
と語った。

これを見て何か感じましたか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000104-mai-soci

95 ：国連な成しさん：04/04/17 04:34 ID:???

これなんかくさくありません？

96 ：国連な成しさん：04/04/17 04:35 ID:PaMTrKU2

菜穂子タン・・・カラオケ経営者
弟・・・テレクラ経営者

姉弟で協力してるらしい。↓

http://www.dream-fact.com/lovers/nandemo/img-box/img20040416175341.jpg

97 ：国連な成しさん：04/04/17 04:38 ID:???

特に
「解放時、周囲には米軍兵が展開していたが、
犯人グループの存在に気付かなかったという。」
というところが。

わざと見逃した？？？
やはりアメリカが糸を・・・・。

98 ：国連な成しさん：04/04/17 04:42 ID:???

今回の事件がどこかおかしいと思っているが、自演説はまだ確信できん。
>>1の説はさらに信用できないので、頑張ってソース探しや検証を続けてくれ。

99 ：国連な成しさん：04/04/17 04:43 ID:???

あの3人は、日本にはいられないだろう。

100 ：国連な成しさん：04/04/17 04:45 ID:???

プロ市民の自作自演もソースはないよ。
１がんばれ！

101 ：１：04/04/17 05:03 ID:XW0SkE9.

米国と日本の自作自演プログラム

目的
アメリカの国際支持及び国際世論操作

ストーリー
あらかじめ使えそうなプロ市民(世論をそらす為)に目をつけ、アメリカの諜報員を
使って偽テロ組織を作り拉致。犯行声明を出す。そして同時に他国の民間人も拉致。
軍の撤退を要求。テロには屈しないという事で各国の判断は軍の残留表明。
無事に人質を返す。

アメリカと日本のメリット
世論を3バカ批判に持っていくことで、操作。3バカ批判に世論をそらし、
アメリカを結果的に支持する世論にも持っていった。
イラク暫定政権の発足の準備ができた事。
自衛隊は軍として認知。

102 ：１：04/04/17 05:05 ID:XW0SkE9.

この意見は少数派なのか？
それほどまでに情報操作の効果があったのか？
あたえられた情報だけで判断している生き物なのか？

103 ：国連な成しさん：04/04/17 05:11 ID:???

アメリカが日本の世論をここまで気にかけてくれるとは、幸せだなw
誘拐や治安悪化によって、自国の犠牲が更に増えるかもとしれないとの懸念が
アメリカ国内で増す事は計算には入ってないようだが。

104 ：１：04/04/17 05:16 ID:XW0SkE9.

今回の疑問点
１．拉致実行犯の実体が見えない。
２．自己責任の連発。
３．偶然にしては、叩けば埃の出る3バカが選ばれた。
４．世論が3バカ批判に向いていること。
５．解放時、周囲には米軍兵が展開していたが、犯人グループの存在に気付かなかった事。
６．3バカはお客扱いされていたこと。
７．テロリストの意図が全く見えないこと。
８．生きて3バカを返したこと。
９．同時に他国の民間人まで拉致されたこと。
１０．知らない間に軍駐留を各国が表明していること。
１１．日本テレビが解放映像を一番先に流した事。

よく考えてみてください。

105 ：１：04/04/17 05:20 ID:XW0SkE9.

＞１０３
それは日本の世論を操るくらい簡単なことだから。
そしてアメリカは、日本を植民地と考えている。
それを証拠に同盟国なのに英語が話せる日本人はどの位いるかな？
教育にまで食い込んでいるからおそろしい。

今回の事件で何か大きな力が働いたことは少し頭があれば気付くこと。

106 ：１：04/04/17 05:21 ID:XW0SkE9.

日本人はこの考えも視野に入れるべきだと思う。

107 ：１：04/04/17 05:23 ID:XW0SkE9.

ソースがないから逆にこわい。

108 ：国連な成しさん：04/04/17 05:35 ID:???

>>103
国際的な世論もアメリカを批判する声が多くなってる。
戦争好きな友軍・イギリスも国内世論はガタガタ。
アメリカ国内でも、
9.11自爆テロの情報を政府が前もって知っていたのではないか、という疑惑や、
結局大量破壊兵器がイラクから出てこなかった事実も含め、
ブッシュ政権に対しての信頼が揺らぎつつある。

そういう状況においては、『アメリカの政策を支持する日本（や韓国）』を
世界に向けてアピールする必要が、アメリカ（ブッシュ）にはあるのよ。
そのための自衛隊出動なわけ。
アメリカの不安は、日本国民の感情。なんせ、自衛隊初の紛争参加だからね。
そりゃあ、日本の世論は気にするだろ。小泉のバカよりは真剣に気にしてるんじゃないか。

109 ：国連な成しさん：04/04/17 05:35 ID:???

海外から客観的に見るとその考えもあると思うよ。

110 ：国連な成しさん：04/04/17 05:37 ID:???

＞１０８
１の足りないところを補足してくれている。

111 ：１：04/04/17 05:39 ID:XW0SkE9.

今回はアメリカと日本くさいと思いませんか？

112 ：国連な成しさん：04/04/17 05:39 ID:???

おしいな。人質役がバリバリの反政府組織の人間でなければほんの少しは説得力があったかもしれないものを

113 ：国連な成しさん：04/04/17 05:40 ID:???

まじめに議論するなら>>1は出てこない方がいいな(w

114 ：国連な成しさん：04/04/17 05:42 ID:1t3s5kiI

今回の疑問点
１．拉致実行犯の実体が見えない。 →実行犯はバイト君
２．自己責任の連発。　→責任の押しつけ会い
３．偶然にしては、叩けば埃の出る3バカが選ばれた。　→心も体も頭も弱そうな奴を選んだ
４．世論が3バカ批判に向いていること。　→家族も含めて自業自得。
５．解放時、周囲には米軍兵が展開していたが、犯人グループの存在に気付かなかった事。
　　→犯人確保より人質確保優先の為スルー。
６．3バカはお客扱いされていたこと。 →客扱いする理由は一つ。3バカは客だった。
７．テロリストの意図が全く見えないこと。　→意図はある意味はっきりしている。目的はすでに達成された。
８．生きて3バカを返したこと。　→初めから殺す気はなく、すぐに解放するつもりだった
９．同時に他国の民間人まで拉致されたこと。 →流行に敏感だった
１０．知らない間に軍駐留を各国が表明していること。 →当初の予定通り
１１．日本テレビが解放映像を一番先に流した事。　→立ち会い者の中に日テレ関係者がいた

115 ：国連な成しさん：04/04/17 05:45 ID:???

>>110
>１の足りないところを補足してくれている。

脳みその補完は無理だろ

116 ：１：04/04/17 05:46 ID:XW0SkE9.

>112
逆に反政府組織の人間だから選ばれた。
言う事は決まっている。

「人質助けるなら自衛隊撤退！」

そこで自己責任という言葉が出てくる。ここで世論を味方につける。

あえて言おう、バリバリの反政府組織の人間だから人質にされ利用された。

117 ：国連な成しさん：04/04/17 05:47 ID:???

>>108
だからアメリカの自演？
日本の世論を気にするなら問題を起こさない事が大事だと思うけど

118 ：１：04/04/17 05:51 ID:XW0SkE9.

ストーリー
あらかじめ使えそうなプロ市民(世論をそらす為)に目をつけ、アメリカの諜報員を
使って偽テロ組織を作り拉致。犯行声明を出す。そして同時に他国の民間人も拉致。
軍の撤退を要求。テロには屈しないという事で各国の判断は軍の残留表明。
無事に人質を返す。

アメリカと日本のメリット
世論を3バカ批判に持っていくことで、操作。3バカ批判に世論をそらし、
アメリカを結果的に支持する世論にも持っていった。
イラク暫定政権の発足の準備ができた事。
自衛隊は軍として認知。

119 ：国連な成しさん：04/04/17 05:54 ID:1t3s5kiI

>>118
イタリア人殺害も日本が描いたシナリオか？

120 ：１：04/04/17 05:55 ID:XW0SkE9.

これでも疑問に思わないか？
それとも誰かの受け売りですか？

121 ：国連な成しさん：04/04/17 05:55 ID:???

>>114
11．なんだけど、解放に立ち会った日テレに雇われた通訳の人が
｢日テレから電話がかかってきて｣｢人として｣仕事を引き受けて
｢日本人はイラク人のお友達、良い人｣をアピールするために
何回も往復した、って言ってたよね。(細かいせりふはうろ覚え、ごめん)
ってことは解放交渉にも一枚噛んでたんだよね、日テレに雇われた人が。
私はこれが一番納得いかないんだけど・・
誰か説明してくださいます？

あと、7．意図はある意味はっきりしている。目的はすでに達成された。
って、日本の世論操作と自衛隊の正当性、アメリカへの忠誠心表明、って事？

122 ：国連な成しさん：04/04/17 05:56 ID:U2d0fZGU

>>1よ、なんかおもしろいからこれからもがんばってくれ

そして適当に俺を笑わせてくれ

123 ：１：04/04/17 05:57 ID:XW0SkE9.

＞119
推測だが、CIAのスパイだったからだ。他にも考えられる。
国組織でやることなら充分可能。

9.11の時にホワイトハウスに向かう航空機を撃ち落したアメリカなら
やりかねん。

124 ：国連な成しさん：04/04/17 05:58 ID:1t3s5kiI

他国の民間人も拉致。ってところが強引すぎ。

125 ：１：04/04/17 06:02 ID:XW0SkE9.

＞１２４
イラク戦争に世論を持っていたアメリカならやりかねんという事です。

126 ： ◆B1szFzcY ：04/04/17 06:02 ID:???

＞アメリカを結果的に支持する世論にも持っていった。
＞自衛隊は軍として認知。

↑ここら辺に無理があるな。
主権委譲は当初の予定通り6月30日で変わらん。

127 ：１：04/04/17 06:05 ID:XW0SkE9.

ここでアメリカの味方(軍の残留を決定した国)を付けイラク暫定政権を
発足させる意図があるからです。

石油は押さえたというこです。

128 ：国連な成しさん：04/04/17 06:04 ID:1t3s5kiI

>>123
可能かどかではなく、リスクの問題。

129 ：１：04/04/17 06:05 ID:XW0SkE9.

１２７
石油はおさえたということです。

130 ：国連な成しさん：04/04/17 06:05 ID:???

すぐばれるようなリンチ救出の演出をみれば、アメリカならやってもおかしくないな。

131 ：１：04/04/17 06:08 ID:XW0SkE9.

＞１２８
だからリスクがないように計算して実行にしているではないですか。
アメリカのブレインがここまで賢いとは考えられませんか？
戦争しているんですよ。

132 ：国連な成しさん：04/04/17 06:10 ID:1t3s5kiI

>>130
そういう見方からすれば、今回の演出はアメリカらしくないと言っておこう。

133 ：１：04/04/17 06:10 ID:XW0SkE9.

フセインが発見されたのも怪しい。
影武者がたくさんいたのにどうやって特定したのか。
フセインは既に死亡でドラマッチックに演出したかったのか。

134 ：１：04/04/17 06:11 ID:XW0SkE9.

＞１３２
日本が絡んでいるからでしょうが。

135 ：国連な成しさん：04/04/17 06:12 ID:???

何でもアメリカの陰謀・・・
リンチ救出も警戒しながら突入することはむしろ当然のことなのに”演出”。
半島・中凶が反日なのはアメリカの”陰謀”。
┐(´ー｀)┌

136 ：１：04/04/17 06:14 ID:XW0SkE9.

ストーリー
あらかじめ使えそうなプロ市民(世論をそらす為)に目をつけ、アメリカの諜報員を
使って偽テロ組織を作り拉致。犯行声明を出す。そして同時に他国の民間人も拉致。
軍の撤退を要求。テロには屈しないという事で各国の判断は軍の残留表明。
無事に人質を返す。
イラク人質事件に関する世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html

自衛隊を撤退させない方針を貫いた政府の姿勢は正しかったか
正しかった・・・73％
正しくなかった・・・16％

政府の一連の取り組みを評価するかどうか
評価する・・・64％
評価しない・・・22％

結果こうなった。

137 ：国連な成しさん：04/04/17 06:16 ID:1t3s5kiI

>>131
なぜ他国を巻き込む？自国民だけでやった方がリスクは少なくてすむのに。
話を面白くするなら、実はイタリア政府も一枚噛んでいた。としたらどうか。

138 ：国連な成しさん：04/04/17 06:16 ID:???

>>104
1.テロリストじゃなく、ただの寄せ集めの犯罪者集団が、人質売買をしてたらい回しにされた可能性もあるので特定しにくい。
それでなくても、雨後の筍のようにテロリストが増えていて情報収集が追いつかない。
2.実際自己責任なんだから仕方がない(家族も認めている)
3.今イラクにいくやつは報道関係を除いて、まともな人はいない。
4.朝日は擁護していたが、無理があった。
5.状況も証言した人も曖昧で判断できない。
6.仮に左翼の自演でもお客扱いされても不思議ではない。
7.どこまで本気はわからないが自衛隊撤退を要求している。
8.仮に同じで左翼の自演でも同じ。
9.日本人誘拐以前にも誘拐はある。
10.>>1の情報収集能力の欠如って言いたいが、テロに屈しない事の表明に過ぎない。
11.おもしろ通訳の特ダネは確かに無理があるが、独自ルートの可能性もあるし、聖職者教会のアピールのために利用された可能性も。
(その場合日テレでなくてもよかった)

139 ：国連な成しさん：04/04/17 06:16 ID:???

>>135
｢リンチ救出｣そのものではなくて｢リンチ救出劇にまつわる演出｣のことだから。
間違えないように。
半島・中凶←ナニコレ？が反日・・って、あんた半島の人と直接お友達いる？
そういうふうに思い込まされているのもこわいね。サムライ。

140 ：国連な成しさん：04/04/17 06:19 ID:???

政府はよくやったよ。
これで日本も、どうしようもない事勿れ主義から普通の国に一歩前進

141 ：１：04/04/17 06:22 ID:XW0SkE9.

＞１４０
事が見えてないですね。
あれはアメリカと日本の狂言誘拐です。

142 ：１：04/04/17 06:23 ID:XW0SkE9.

143 ：国連な成しさん：04/04/17 06:23 ID:???

質問。
新たに拉致されたらしい二人は？それも自作自演？

144 ：１：04/04/17 06:24 ID:XW0SkE9.

もしかして気が付いてました？

145 ：国連な成しさん：04/04/17 06:25 ID:???

>>139
いや、この板の陰謀厨が言ってきたことですよ。
>>141
確定かよ！！

146 ：国連な成しさん：04/04/17 06:25 ID:/ralRCsM

単なるアフォが世界中をかき混ぜただけじゃないの

147 ：国連な成しさん：04/04/17 06:26 ID:NdZA9cUE

場所もわきまえずに飴らしきものをモグモグ食ってるデブ女が飢えた(！)イラクの子供達と通じ合えるわけがねえ。
こういう態度をみると、良いこと・悪いことをチャント教える躾をしないで育てたのがよく分かる。
この親にして、この子あり。
http://www.armytimes.com/channel.php?GQID=show　
ＵＳ陸軍Frontline Photos

148 ：１：04/04/17 06:27 ID:XW0SkE9.

＞１４３
東長崎機関の
ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/index.html
自作自演とも考えられる。
犯行声明が出ていないからだ。

149 ：国連な成しさん：04/04/17 06:28 ID:Qb1nrS6w

たしかになんか面白い

CIAのスパイは殺すってCIA長官ってアメリカ人なんじゃないの・・・？

おれ知らないけど

150 ：１：04/04/17 06:28 ID:XW0SkE9.

ストーリー

あらかじめ使えそうなプロ市民(世論をそらす為)に目をつけ、アメリカの諜報員を
使って偽テロ組織を作り拉致。犯行声明を出す。そして同時に他国の民間人も拉致。
軍の撤退を要求。テロには屈しないという事で各国の判断は軍の残留表明。
無事に人質を返す。

アメリカと日本のメリット

世論を3バカ批判に持っていくことで、操作。3バカ批判に世論をそらし、
アメリカを結果的に支持する世論にも持っていった。
イラク暫定政権の発足の準備ができた事。
自衛隊は軍として認知。

151 ：国連な成しさん：04/04/17 06:29 ID:1t3s5kiI

>>142
＞そして同時に他国の民間人も拉致。

他国の民間人拉致も3バカ拉致したのと同じ組織？
また、誘拐された各国政府も今回の陰謀に関与？

152 ：国連な成しさん：04/04/17 06:30 ID:Ee7PQRIA

>>143
新たに拉致された２人は、誘拐犯役をやってた奴だろ。
３人が余計なことを言わないよう脅すために２人を拘束したんだろな。

153 ：１：04/04/17 06:30 ID:XW0SkE9.

そろそろ起きましたか。

154 ：１：04/04/17 06:32 ID:XW0SkE9.

意見おねがいします。

155 ：１：04/04/17 06:34 ID:XW0SkE9.

ストーリー

あらかじめ使えそうなプロ市民(世論をそらす為)に目をつけ、アメリカの諜報員を
使って偽テロ組織を作り拉致。犯行声明を出す。そして同時に他国の民間人も拉致。
軍の撤退を要求。テロには屈しないという事で各国の判断は軍の残留表明。
無事に人質を返す。

アメリカと日本のメリット

世論を3バカ批判に持っていくことで、操作。3バカ批判に世論をそらし、
アメリカを結果的に支持する世論にも持っていった。
イラク暫定政権の発足の準備ができた事。
自衛隊は軍として認知。

156 ：国連な成しさん：04/04/17 06:35 ID:???

３馬鹿が馬鹿なのも支持されないのも、本人達のせいじゃねーかよ

157 ：１：04/04/17 06:38 ID:XW0SkE9.

＞１５１
＞他国の民間人拉致も3バカ拉致したのと同じ組織？
＞また、誘拐された各国政府も今回の陰謀に関与？

今回は同盟国だけであったであろう。

158 ：国連な成しさん：04/04/17 06:40 ID:EkV2D7Dw

同じ文章コピペしないで、張り直すならその都度訂正するなり追加するなりしてよ。

159 ：国連な成しさん：04/04/17 06:41 ID:???

ｳﾖｻﾖどうでもいいが、1がｳﾞｧｶなのはｶﾞﾁ

160 ：国連な成しさん：04/04/17 06:42 ID:EkV2D7Dw

>>157
同盟国だけって具体的にはどことどこ？
例えばイギリスやイタリヤ、韓国は入ってるの？

161 ：国連な成しさん：04/04/17 06:43 ID:8.EB6Ed2

事実は小説より奇なり

今回の事件で最終的に得をしたのは小泉内閣
支持率あーっぷ　自衛隊派遣は正当じゃ　自己責任渡航禁止法とか作ろうぜ
ついでに改憲は・・ちと無理か？いや夢じゃないさ

・・・１の言ってることは確かに突飛だけど　ありえなくない

誰が一番得をした・・・？

162 ：１：04/04/17 06:43 ID:XW0SkE9.

＞１５８の意見は？

163 ：国連な成しさん：04/04/17 06:44 ID:???

彼が事件当時から、1さんと冒頭から全く同じ事を言っていました。
「何を知ったようなことを」と聞き流していましたが、
なんか面白いですね。

164 ：国連な成しさん：04/04/17 06:48 ID:???

>>1
真剣に検討したいのならマジレスには反論すべきだぞ
スルーでは相手にされないよ

165 ：国連な成しさん：04/04/17 06:52 ID:qqYFUIhI

>>161
一番特をした人が真犯人だという意見はあるが、馬鹿３人がイラクへ行ったのは小泉内閣に
勧められたからか。ま、どこまでも今回の事件は拉致グループを除けばこの馬鹿３人が悪い。

166 ：国連な成しさん：04/04/17 06:54 ID:8.EB6Ed2

>>160
えーと　イラク問題についてアメリカの行動に賛成を表明し
かつ　軍を派遣するなど　具体的行動をしている国
のことです

167 ：国連な成しさん：04/04/17 06:56 ID:TZZjFd5g

>>155
三人とその家族が真に世間の同情を得る事になれば世論が撤退に傾く事になり危険。

168 ：国連な成しさん：04/04/17 06:57 ID:???

>>161
3馬鹿があまりに馬鹿だったことと、
その後のプロ市民どもの態度があまりに愚かだったことが原因

自己責任渡航禁止法とかは、
国歌国旗法案や教員の処分などと同様で、いままで好き勝手やってきた連中自身の責任

169 ：１：04/04/17 06:58 ID:XW0SkE9.

>165
３人は利用されただけです。
(性格や行動に問題があるから)
政府が既に内偵済み。

170 ：１：04/04/17 07:00 ID:XW0SkE9.

今回の事件は不自然な点がある。

171 ：国連な成しさん：04/04/17 07:03 ID:EkV2D7Dw

国家レベルでの自作自演説を主張するなら、3バカとその家族も一味に加えておくべきじゃない？

172 ：国連な成しさん：04/04/17 07:04 ID:???

>>169
利用って洗脳でもされたか？
自分の意志でイラクに行ったんだろ？

173 ：１：04/04/17 07:05 ID:XW0SkE9.

世論を３バカ批判に持っていき、自衛隊の存在を認めさせた。
アメリカの忠誠心も示せたし、スリーセブンですね。
本当にこの様な情報操作がないとでも思っていますか？
それならかなり日本は重症だ。

174 ：国連な成しさん：04/04/17 07:07 ID:???

>>173
情報操作の結果そうなったわけじゃなく、
情報操作が失敗した結果、そうなった

175 ：国連な成しさん：04/04/17 07:06 ID:???

>>173
だったらおまえが世論操作しろよ(w
結局は頭のいい香具師が勝つんだから

176 ：１：04/04/17 07:07 ID:XW0SkE9.

＞１７２
彼らの行動を内偵しておいて利用したということです。
分かりやすい３バカだから・・・。

177 ：１：04/04/17 07:10 ID:XW0SkE9.

≫１７５
頭がいいだけじゃだめですよ。

178 ：１：04/04/17 07:12 ID:XW0SkE9.

＞１７４
そんなに政府が馬鹿なら今頃みんなトップに立っています。

179 ：１：04/04/17 07:13 ID:XW0SkE9.

誰かの受け売りではなく意見が聞きたいです。

180 ：国連な成しさん：04/04/17 07:14 ID:???

>>138はスルーですか？

181 ：国連な成しさん：04/04/17 07:14 ID:AnkQN7aU

このスレは頑張るべき

182 ：国連な成しさん：04/04/17 07:15 ID:8.EB6Ed2

>>168
3馬鹿って言いますけど　正直　｢日本人3人拉致｣
のニュースを聞いたときに　3馬鹿　って思いましたか？
その後の報道　過剰なまでのメディアの反応
それらがあなたに　3馬鹿　と思わせたのです
同じ事柄でも　伝え方によって　青が赤になるのです

183 ：１：04/04/17 07:16 ID:XW0SkE9.

今回の疑問点
１．拉致実行犯の実体が見えない。
２．自己責任の連発。
３．偶然にしては、叩けば埃の出る3人が選ばれた。
４．世論が3人批判に向いていること。
５．解放時、周囲には米軍兵が展開していたが、
犯人グループの存在に気付かなかった事。
６．3人はお客扱いされていたこと。
７．テロリストの意図が全く見えないこと。
８．生きて3人を返したこと。
９．同時に他国の民間人まで拉致されたこと。
１０．知らない間に軍駐留を各国が表明していること。
１１．やらせ問題の日本テレビが解放映像を一番先に流した事。

誰か得しましたか？

184 ：国連な成しさん：04/04/17 07:17 ID:???

小泉さんと高遠家が知り合いだとか
高遠弟妹はよく頑張ったとか
どこが嘘の涙で、どこが本当の涙か
誰が知っていて、誰が知らされてないか
最初からテロリストなんていなかったとか
そんなことあるわけないじゃないか
考えすぎなだ亜qｓｗでｆｒｇｔｙふじこｌｐ；＠

185 ：国連な成しさん：04/04/17 07:18 ID:???

誰かの受け売り・・・

186 ：国連な成しさん：04/04/17 07:18 ID:EkV2D7Dw

>>176
どうせ自作自演するなら拉致られ役もどっかから連れてきた方が
確実じゃないですか？そうしなかった理由はなにかあるんですか？

187 ：168：04/04/17 07:20 ID:???

”3馬鹿”と言っているのは私ではなく、>>1なのだが・・・

188 ：168：04/04/17 07:21 ID:???

>>182
”3馬鹿”と言っているのは私ではなく、>>1なのだが・・・

189 ：国連な成しさん：04/04/17 07:29 ID:6WPUNxCU

アメリカ軍はかなり苦戦してるのかな？
連合国軍の中からも撤退を検討している国がかなり
出てるし…
ここは日本軍が前面に出て軍を増派してアメリカの支援を
しなくてはならない。
１００や２００じゃ足りないから、歩兵一個師団・戦車３個連隊
２個戦闘爆撃機大隊、その他、海上支援隊としてイージス艦１隻
を増派して、ゲリラを駆逐したらよい。
ついでに日本の自覚的愛国右翼集団を復興支援を行うために大挙
イラクに送り込んで欲しいな。
地雷の除去でもやってもらえばいい。

190 ：国連な成しさん：04/04/17 07:34 ID:???

批判が加速したのは明らかにあの家族達の言動だと思うのだがな・・・

191 ：国連な成しさん：04/04/17 07:37 ID:???

11はあのイラク人がニュースプラス1の仕事を日本で何回かやって面識あるから
最初に持ちかけたんでしょDV位は持ってるだろうし。
ただどういきさつであの場所に居合わせたのか何回も往復したのかは謎

192 ：１：04/04/17 07:37 ID:XW0SkE9.

＞１３８
＞1.テロリストじゃなく、ただの寄せ集めの犯罪者集団が、人質売買をしてたらい回しにされた可能性もあるので特定しにくい。
＞それでなくても、雨後の筍のようにテロリストが増えていて情報収集が追いつかない。
逆にそういう状態だから今回は成功した。
＞2.実際自己責任なんだから仕方がない(家族も認めている)
世論が家族に言わせた節も見受けられる。
＞3.今イラクにいくやつは報道関係を除いて、まともな人はいない。
まともじゃない人だから選ばれた。
＞4.朝日は擁護していたが、無理があった。
情報が少なかったから。政府が関連しているならなおさら。
＞5.状況も証言した人も曖昧で判断できない。
煙に巻くところが今回のポイント。３人の解放後の行動を見れば分かる。
＞6.仮に左翼の自演でもお客扱いされても不思議ではない。
それはないと思う。テロリストなら要求が通らなければ殺すだろう。
＞7.どこまで本気はわからないが自衛隊撤退を要求している。
実際は撤退していないでしょう。
＞8.仮に同じで左翼の自演でも同じ。
６の答え
＞9.日本人誘拐以前にも誘拐はある。
要求はどうでしたか？解放されましたか？
＞10.>>1の情報収集能力の欠如って言いたいが、テロに屈しない事の表明に過ぎない。
それがすり替え理論ですよ。
＞11.おもしろ通訳の特ダネは確かに無理があるが、独自ルートの可能性もあるし、聖職者教会のアピールのために利用された可能性も。
(その場合日テレでなくてもよかった)
日本テレビはやらせ問題などで有名。いちばん可能性の高いNHKがやらなかったのか。

193 ：国連な成しさん：04/04/17 07:40 ID:TZZjFd5g

>>167に対するコメントはくれないの？寂しい…

194 ：国連な成しさん：04/04/17 07:41 ID:???

>>192これって反論になってない気がするんだが…

195 ：１：04/04/17 07:41 ID:XW0SkE9.

＞１９４
具体的にどうぞ。

196 ：１：04/04/17 07:44 ID:XW0SkE9.

＞１６７
そうならない様に世論が操作されてるでしょ。

197 ：国連な成しさん：04/04/17 07:44 ID:???

>>167
世論のリサーチもできて一石二丁だYo

198 ：国連な成しさん：04/04/17 07:46 ID:8.EB6Ed2

168さん
彼らの事をそう命名してしまうように　情報が感情が
コントロールされているのですよ　ということが言いたかったのです

渡航禁止法　ネット規制法　その他もろもろ政府の
都合のいいようにつくり
>国歌国旗法案や教員の処分などと同様で、
>いままで好き勝手やってきた連中自身の責任
と　思わせたいからです　そうすれば
自己責任　だから　しょうがありませんものね
そして　国旗事件の教員たちのように　ヒダリよりの奴らは
これだからまったく！　ということで　不満の矛先が。。。

199 ：１：04/04/17 07:47 ID:XW0SkE9.

日本はアメリカ合衆国及び極東日本国になる。
植民地だから無理か・・・。

200 ：国連な成しさん：04/04/17 07:49 ID:???

>>195
とりあえず、思いついた点だけ
5の煙に巻くのがポイントって具体的に何？

6の殺すってどうよ？
あの3人、家族が関わっていたなら殺せないだろ？
ｻﾖの自演論ではそういう理屈で、郡山があぶないって事なんだから

9解放された人もいるし、殺されたのもいる

10すり替え理論って何？

201 ：国連な成しさん：04/04/17 07:50 ID:???

ハイリスク・ローリターンな計画ですな。＞国家レベルの自作自演

根拠とするものをほぼ全て「政府の陰謀」という抽象的なものにこじつけてる時点で
結論ありきの恣意的解釈にしかみえんのだが。

202 ：国連な成しさん：04/04/17 07:52 ID:???

ぬるぽ

203 ：国連な成しさん：04/04/17 07:57 ID:???

>>1
解放した理由に
「日本人と小泉（政府）は違う。日本人は好きだが政府は嫌いだ」
ってのがあったよね。
あと
「自衛隊撤退のデモや、アラーの名前をかいた旗などをみて感動した」
みたいなことも聖職者や武装組織を動かしたとか。
小泉のテロリスト発言は解決を遅らせたとも聖職者が言っていた。

これらは後々政府批判の材料に育っていくことになりそうなのに、これも
自作自演なのか？？
あと人質の家族や親族まで全部買収しないと後から漏えいする危険がある。
あの家族まで自演なのかな？
それに世論調査の数値も、それこそいくらでもでっち上げれるんじゃないのかな。

204 ：国連な成しさん：04/04/17 07:58 ID:/Enmi3Kc

産経Web

十六日の米紙ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹによると、
イラク・ムスリム・ウラマー協会のクベイシ師は同紙に対し、
「日本政府は多額の金を申し出たが、（三人を拘束した）聖戦士旅団は金がほしいわけではない」と述べ、
日本政府が金銭で解決しようとしていたことを明らかにした。

「人質解放で政府接触せず」。
イスラム聖職者協会クバイシ師が日本の対応を批判。
政府関係者は協力依頼したと反論。

205 ：国連な成しさん：04/04/17 07:58 ID:???

>>192
＞1.テロリストじゃなく、ただの寄せ集めの犯罪者集団が、人質売買をしてたらい回しにされた可能性もあるので特定しにくい。
＞それでなくても、雨後の筍のようにテロリストが増えていて情報収集が追いつかない。
逆にそういう状態だから今回は成功した。

この時点で自演じゃないんだがw

206 ：１：04/04/17 08:01 ID:XW0SkE9.

>200
>5の煙に巻くのがポイントって具体的に何？
煙に巻くというのは、事をあえて複雑にして真実を隠すことです。
真実＝世論を３人批判に向け自衛隊の存在を認めたこと

>6の殺すってどうよ？
>あの3人、家族が関わっていたなら殺せないだろ？
>ｻﾖの自演論ではそういう理屈で、郡山があぶないって事なんだから
利用するにはサヨが良かったからじゃないですか。

>9解放された人もいるし、殺されたのもいる
そこで事実を更に混乱させ分からなくするトリックです。
諜報員ならイタリア人が殺すことも充分ありえます。

>10すり替え理論って何？
使用前：自衛隊派遣＝反対
使用後：自衛隊派遣＋三人批判＝賛成
世論を見事にすり替えました。

207 ：１：04/04/17 08:06 ID:XW0SkE9.

たくさんの情報を流して真実を隠す。
よくやる手です。

208 ：国連な成しさん：04/04/17 08:06 ID:AnkQN7aU

>>204
それは興味深い

209 ：国連な成しさん：04/04/17 08:08 ID:???

>>206
ダメダこりゃ
まぁ、がんばってくれ

210 ：国連な成しさん：04/04/17 08:12 ID:???

３馬鹿批判＝自衛隊派遣賛成＝軍隊として認める
て無理ありすぎ

211 ：１：04/04/17 08:12 ID:XW0SkE9.

>２０１
根拠があれば政府は言い逃れできないのではないですか。
そんなに簡単にばれる計画ではないということです。
政府の中でもごく一部の人間が知っていること。

>２０３
あえて複雑にすることが大事。解決しなかった事件の多くはこれ。
交渉していた人物も会見すべきだ。
税金が投入されていることは間違いないからね。

212 ：国連な成しさん：04/04/17 08:14 ID:???

３人めちゃくちゃ叩かれてるね。

せめて高遠さんが
美人で可愛ければ３人の評価が変わった筈・・・。
自作自演とも言われないよね。

213 ：国連な成しさん：04/04/17 08:22 ID:???

>>211
>根拠があれば政府は言い逃れできないのではないですか。
>そんなに簡単にばれる計画ではないということです。
>政府の中でもごく一部の人間が知っていること。

じゃあ真相は永遠に闇の中だね
日本のマスコミでは追求できないだろうし

214 ：国連な成しさん：04/04/17 08:22 ID:???

今回は政府は人質解放に邪魔したとしかみえないが。

いや、ほんとうは自衛隊撤退したほうがいいという人も増えたと思うよ。
これからもっと増えると思うな。
イラクもだんだん雰囲気がヤバくなってきた。

215 ：国連な成しさん：04/04/17 08:25 ID:???

むしろ撤退させない政府のせいで人質が解放されないという図式が
冷静な人間にはわかったはず。
フランスやロシア、中国の人質はすぐに釈放されてんだから。
これも自演だったら、かえって政府は自分の首をしめている。
まさにラムズフェルド式の政策。

216 ：201：04/04/17 08:28 ID:???

>>211
っていうか、そこまで謀略張り巡らせる、遂行できるほど有能な政府なら
そんな自作自演するまでも無く、現在抱えるその他のさまざまな問題を
とっくに解決していると思うのだが。

なんか君にとって都合の良いとこだけスーパー政府で
都合の悪いところはダメ政府になっているような気がするけど？

217 ：国連な成しさん：04/04/17 08:29 ID:TZZjFd5g

>>196 ：１：04/04/17 07:44 ID:XW0SkE9.
＞１６７
＞そうならない様に世論が操作されてるでしょ。

という事は、あの家族が100%世間を敵に回す言動を取る事が判っていたと言うことか。
高い確率では不十分だし、100%の予想も無理っぽい。（郡山氏の母を見るにつけ。）
あの家族が政府によって制御できない存在だったとしたら、意識的な情報操作の線は低いんじゃない？
とすると、政府が全てを取り仕切っていたという事か。それをいっちゃあお終いだよ。

218 ：１：04/04/17 08:31 ID:XW0SkE9.

人質解放の経緯を国は国民に説明する義務はあると思う。
＞２１５
＞むしろ撤退させない政府のせいで人質が解放されないという図式が
＞冷静な人間にはわかったはず。
撤退はないが、世論は動かしたという事です。

219 ：１：04/04/17 08:37 ID:XW0SkE9.

＞２１６
それはなぜかというとアメリカの力がそこまで及んでいるからです。
＞２１７
そんなものは心理学のスペシャリストなら簡単に想像できる。
その分野の一流が集まっているのは当然でしょう？

220 ：国連な成しさん：04/04/17 08:37 ID:???

>>218
あんまし、意味がわかんないな～～～
「撤退させない政府のせいで人質が解放されない」
っていう世論になったってことか？
普通ならそう思う。実際フランス、ドイツ、ロシアは
たとえ国連の指揮下であっても、軍はださないといっているよ。
だから人質にされないんだ。
自衛隊支持は、日本人を人質にしてやってくれということだ。
冷静ならそう判断する。
よって自演だとしたら逆効果だったことになる。

221 ：国連な成しさん：04/04/17 08:39 ID:???

>なんか君にとって都合の良いとこだけスーパー政府で
>都合の悪いところはダメ政府になっているような気がするけど

216に同意.
１の説については、肯定するも否定するも決定的な証拠がない.
なので、可能性のひとつとしては考えられるが、1の言う位うまく
世論を誘導できるなら、これまでももっと上手にやれてしかるべき
だと思うが.

222 ：１：04/04/17 08:40 ID:XW0SkE9.

＞２２０
＞あんまし、意味がわかんないな～～～
＞「撤退させない政府のせいで人質が解放されない」
これは私の言葉ではありませぬ。

223 ：拘束の事実：04/04/17 08:41 ID:oeJS8d5k

以下をご参照あれ
http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html
もしくは
rtsp://shared.streaming.telefonica.de/spiegel/video/4052.rm
realPlayerでみれます

TVの映像は削られたものだったようです
これが演技なら俳優になれますね

224 ：１：04/04/17 08:42 ID:XW0SkE9.

＞２２１
今回の世論誘導はアメリカも入れ知恵しているからできたのです。

225 ：国連な成しさん：04/04/17 08:43 ID:???

>>222
またまた意味不明なレスだな、、、もう去ろう。

226 ：１：04/04/17 08:45 ID:XW0SkE9.

＞２２３
それは既に見ております。
あの３人は、何も知らなかった。利用された。という事です。

227 ：国連な成しさん：04/04/17 08:45 ID:???

恐ろしくキティな１のスレはここですか？

228 ：１：04/04/17 08:46 ID:XW0SkE9.

少数派の意見に耳を傾けるのも得策だとは思いますが？

229 ：国連な成しさん：04/04/17 08:49 ID:???

日本政府と日本人をハッキリ区別しているイラクの発言、世論が
世界に広まって、自演じゃないとわかる。

230 ：１：04/04/17 08:51 ID:XW0SkE9.

ストーリー

あらかじめ使えそうな人材(問題のある香具師)に目をつけ、アメリカの諜報員を
使って偽テロ組織を作り拉致。犯行声明を出す。そして同時に他国の民間人も拉致。
軍の撤退を要求。テロには屈しないという事で各国の判断は軍の残留表明。
無事に人質を返す。

アメリカと日本のメリット

世論を3人批判に持っていくことで、操作。3人批判に世論をそらし、
アメリカを結果的に支持する世論にも持っていった。
イラク暫定政権の発足の準備ができた事。
自衛隊は百歩譲って軍として認知。

231 ：１：04/04/17 08:52 ID:XW0SkE9.

＞２２９
イラクの発言て誰のことですか？

232 ：国連な成しさん：04/04/17 08:53 ID:???

＞アメリカを結果的に支持する世論にも持っていった。
支持している国、人は減っただろ。
＞イラク暫定政権の発足の準備ができた事。
イランやシリア、国連に泣きついているだろ。
＞自衛隊は百歩譲って軍として認知。
ぜんぜん認知されてないだろ。

233 ：国連な成しさん：04/04/17 08:53 ID:???

＞ 231
テレビくらいみろ。

234 ：１：04/04/17 09:04 ID:XW0SkE9.

>232自衛隊は百歩譲って軍として認知。
>ぜんぜん認知されてないだろ。

日本軍と他国の新聞では書かれているだろうが。
充分、軍として国際的には認知されているだろ。

235 ：国連な成しさん：04/04/17 09:04 ID:???

>今回の世論誘導はアメリカも入れ知恵しているからできたのです。

そのアメリカも国際的な世論操作など、これまで思惑通りになってないと
思うのですが…？
今回だけはうまくいったということ？

236 ：１：04/04/17 09:11 ID:XW0SkE9.

＞２３５
確率論でものを言ってはだめです。

237 ：国連な成しさん：04/04/17 09:10 ID:???

>>236
憶測でものを言っちゃあかんよ。

238 ：１：04/04/17 09:12 ID:XW0SkE9.

選良中の選良達の考えることです。
想像をはるかに超えた事実があります。

239 ：１：04/04/17 09:13 ID:XW0SkE9.

皆様このままアメリカの言いなりでいいんですか？

240 ：１：04/04/17 09:15 ID:XW0SkE9.

＞２３７
今回の異常な３人叩きそして、知らぬ間に自衛隊が認知されている。
気が付いた人いますか？

241 ：国連な成しさん：04/04/17 09:19 ID:???

時差があるので寝ます。

242 ：国連な成しさん：04/04/17 09:22 ID:???

>>239
共産主義者やテロリストの言いなりよりマシ

243 ：国連な成しさん：04/04/17 09:37 ID:/Enmi3Kc

　
「小泉首相、ファルージャの事態改善を米に要請していた」

イラクでの邦人人質事件をめぐり、日本政府が米政府に、
３人が拘束されていると見られたファルージャ周辺における
米軍と武装勢力との停戦延長を要請していたことが、
複数の政府関係者の話で分かった。
小泉首相は事件判明から４日後の１２日、
来日中のチェイニー米副大統領との会談で
ファルージャ情勢の改善を要請した。
副大統領は３人の解放・救出への「全面的な協力」を約束。
結果的に、２日後の１４日、新たに４８時間の停戦が実現した。

http://www.asahi.com/politics/update/0417/001.html

「人質解放で政府接触せず」

イスラム聖職者協会クバイシ師が日本の対応を批判。
政府関係者は協力依頼したと反論。

http://www.sankei.co.jp/

244 ：国連な成しさん：04/04/17 09:39 ID:???

http://www.iidasys.net
おくやみ 2004-04-16

◆tukasaの独り言&ニュ～ス
小泉もキレた

まず、自作自演説の可能性がだんだんあがってるが。
私は、ほぼ自作自演なんじゃないかなって思う。

細かい説明はもうやっている人がいるのでそちらを参考に。
私が書いてもうまく書けないと思いますし。

まず、政府が行くなって言ったところに行くわけだし、
そこが危険な場所だなんてのは１００も承知だろ？
それに、解放された後の態度もなんだあれは！

特に高遠！てめーの態度はなんだ！？
ふざけるのもいい加減にしろよ！
あのイラクの人に対する態度が気に食わん。
（一応）保護してもらっている立場だろ？
それとも何か？自作自演計画が失敗したからか？

それに、現地に残りたいだと？
寝言を言うのもいい加減にしな！
だったら、さっきの記事の中にもあるけど、
イラクに亡命したら？マジで。

245 ：国連な成しさん：04/04/17 09:40 ID:???

そうだな、政府は今後は何があっても政府はかかわらないが良いか？
っていう文章を作って奴らに承諾のサインをさせろ。
そうすりゃ、無駄な税金や時間を使わなくてすむだろ。

確かに、ボランティアという行為は立派かもしれん。
だが、人に迷惑をかけてまで行うものではないだろ。
平和ボケした日本人が戦闘地域に行って活動するのは難しいと思う。

だから、確かにボランティアという功績はあるが、
日本に迷惑をかけすぎている。
だから、評価はできない。ってか、むしろマイナスかと。

それと、救出関連費用は全部払ってくれ。

新幹線の線路に侵入して新幹線を止めたようなもんだろ？今回のは。
禁止されている所に行って、他の人に迷惑をかけたんだから。
実際、新幹線を止めたら、逮捕！だけでなく金もかなり請求されるらしいが。
だったら、同じように請求されても文句は言えんだろ。
山で遭難したらタダじゃねーよな。

だから、この３人が日本に帰ってきたときは、
誉めたり、同情したりする必要は無い。
それなりの処置が必要だと思う。

（現地に残るなら二度と日本に帰ってこないでください）

本日の内容は私の独断と偏見で書きました。
データも少ないので私自身誤解している部分もあるかもしれません。
賛成、批判、苦情、意見等受け付けますので。
まあ、下の突っ込みを使っても良いですよ。

246 ：国連な成しさん：04/04/17 09:41 ID:???

こういうのをバカの壁というのだろうか。

247 ：1：04/04/17 09:54 ID:???

日本はアメリカにくっついとけばある意味恩恵を貰える。
今回の事件はえびで鯛を釣ったのだ。

248 ：国連な成しさん：04/04/17 09:55 ID:???

>>246
自作自演呼ばわりされたことに腹を立てて、
「おまえらだってそうじゃないのか」って言い返そうとしているだけの
子供の喧嘩レベルの主張かと。で、無理やり説明しようとするから、
すべてが陰謀論になってしまうと。

249 ：国連な成しさん：04/04/17 09:56 ID:2ZxMhc12

俺は1に同意。

250 ：国連な成しさん：04/04/17 09:57 ID:???

自作自演説はかなり濃厚だけど、政府が…ってのはちゃちい妄想。
絶対こういうこと言い出す奴は出てくると思ったけどねｗ
「みんな気付いてんのか？」とか言って、妙に得意げな>>１が笑えます。

251 ：1：04/04/17 10:00 ID:???

＞２４６さん
気持ちは良く分かります。
日本とアメリカはあの３人に翻弄されるほど馬鹿ではありません。
結果的には国益は押さえています。

ただこれはあまりにも国民を馬鹿にしているということです。

252 ：国連な成しさん：04/04/17 10:01 ID:???

2ちゃんで3バカ自作自演と叩いてる連中は、政府関係者あるいはアメリカの諜報員だったの？

253 ：国連な成しさん：04/04/17 10:01 ID:???

>>251
バカの壁ってそういう意味じゃないだろ。

254 ：1：04/04/17 10:03 ID:???

＞２５０
むしろ政府だからできたことじゃないですか？
アメリカは戦争していて日本も支持しているんですよ。
憲法９条改正も夜明け前。

255 ：1：04/04/17 10:10 ID:???

＞２５２
それもありゆる。なぜなら情報を操作するには、絶好のチャンスだからだ。
取り付け騒ぎの様に。
受け売りでなく起こった出来事や情報だけを見つめると答えは
おのずと出てくる。
まずは日常の相違点から。(笑）

256 ：国連な成しさん：04/04/17 10:12 ID:???

>今回の異常な３人叩きそして、知らぬ間に自衛隊が認知されている。
>気が付いた人いますか？

３人と家族へのバッシングは、
「人質とその家族の社会常識の無さと態度の悪さ」
「その家族が救助にかこつけて自衛隊の撤退を最優先に叫んだこと」
が原因で、これがごく普通の常識的な人達だったら同情こそされ
ここまで非難されることもなかったと思うがどうよ？

ということで、1が言う世論の「異常な３人叩き」のためには家族の
不遜な言動が不可欠となるため、策略だとするなら「家族も1の言う
策謀のグル」もしくは「家族が100％あのような言動をすることが
わかっていた」ことが前提になるが、その点については？

あと、今回のことがあったから自衛隊の派遣が以前よりもより支持
されてるかというと、そうでもないような気がするがどうよ？
（まだ民間人が行くには危険だからやっぱり自衛隊だよね、と言うのは
主に以前から自衛隊派遣を肯定していた人であって、派遣に反対してた
層が今回の事件で派遣認知に傾いたようには見えない）

257 ：国連な成しさん：04/04/17 10:12 ID:6J7bT3a2

陰謀かどうかは、さておき
今回の事件で大打撃をうけたのは、サヨのほうだよ
3馬鹿のせいで、まともな方法で地道に活動してきた人まで
仲間にされてしまうし。
サヨへの印象が悪化したことで、次の選挙で共産党の議席は
さらに減るだろうし。

258 ：1：04/04/17 10:13 ID:???

あの３人に逃げ道はなくなったということだ。
ここまで叩けば埃の出る人材を良く探したと褒めてやる。

自己責任という言葉でそこまで追い詰め逃げ場をなくして
世論を見事に自衛隊残留に持ち込み、同時にアメリカの友好関係も
うまく保った。そして国際世論も味方につけた。

やはり米国と日本の自作自演ですね。

259 ：国連な成しさん：04/04/17 10:17 ID:BTVgcAYA

hey,,,, >>1
stop posting same shit and go back to your insane dream world.
you little pussy cat (pussy cat=kitty)

260 ：国連な成しさん：04/04/17 10:19 ID:???

誘拐事件なくても自衛隊残留できたんじゃないの？

261 ：1：04/04/17 10:20 ID:???

＞２５６　　
＞３人と家族へのバッシングは、
＞「人質とその家族の社会常識の無さと態度の悪さ」
＞「その家族が救助にかこつけて自衛隊の撤退を最優先に叫んだこと」
＞が原因で、これがごく普通の常識的な人達だったら同情こそされ
＞ここまで非難されることもなかったと思うがどうよ？

私なら家族が拉致されたら政府がどう動こうが家族が大事なので自衛隊の撤退を
政府に要求します。これごく普通の意見だと思う。

＞あと、今回のことがあったから自衛隊の派遣が以前よりもより支持
＞されてるかというと、そうでもないような気がするがどうよ？
イラク人質事件に関する世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html
自衛隊を撤退させない方針を貫いた政府の姿勢は正しかったか
正しかった・・・73％
正しくなかった・・・16％
政府の一連の取り組みを評価するかどうか
評価する・・・64％
評価しない・・・22％
これを見てもそう思いますか？

262 ：国連な成しさん：04/04/17 10:21 ID:a029Eb4s

ボランティアは自演だと今井君が言っているよ。

これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会を
マスコミを通して伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出
などありふれた活動(もちろん必要です）で伝える労力よりはマスコミ
を通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。
　ここで劣化ウラン弾の禁止キャンペーンを開きつつ、自衛隊派遣論議
に一つの大きな影響を与えることができればいいと考えています。
１２月中旬までには札幌で時限的な市民団体を作りたいと考えています。
協力してくださる方はぜひご連絡をお願いします。
　とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局の
キャスターと飲む機会ができ、いろいろな議論をしてきました。テスト
期間中ですが、がんばりま～す(笑）。
今井の連絡先は [email protected]　です。
http://melten.com/m/16338.html
今井のメルマガ　転載大歓迎との事。

263 ：国連な成しさん：04/04/17 10:21 ID:6J7bT3a2

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070584855/358
お仲間の民医連スレでも、この言われよう
3馬鹿と家族の言動を、一番苦々しく思ってるのは、サヨのほうかもね

264 ：国連な成しさん：04/04/17 10:22 ID:Hs8BjCio

今回かかった費用は拘束された3人が当然はらってくれるのだろうか？
いったいいくらかかったんだろうね。

265 ：国連な成しさん：04/04/17 10:22 ID:???

今朝のＴＢＳやテレ朝見てたら火消しに奔走してたな。
いつもは情緒的に煽ったり、最悪捏造したりする側の連中がだよ。
これはかなり大きな転機かと思ったが、
マスコミにしろ政治にしろ未だ保守／革新に替わる選択肢ができ上がってないのが痛いな。
左翼が嫌だからって保守も丸呑みはしたくねえよ。

266 ：国連な成しさん：04/04/17 10:27 ID:???

>>263
創価学会信者ｗｗｗ
バレバレなんだよ。教祖のためにご奉仕ですか？

267 ：国連な成しさん：04/04/17 10:28 ID:???

>>264
低額納税者が言うことじゃないと思うよ。

268 ：国連な成しさん：04/04/17 10:29 ID:???

>＞あと、今回のことがあったから自衛隊の派遣が以前よりもより支持
>＞されてるかというと、そうでもないような気がするがどうよ？
>イラク人質事件に関する世論調査
>http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html
>自衛隊を撤退させない方針を貫いた政府の姿勢は正しかったか
>正しかった・・・73％
>正しくなかった・・・16％
>政府の一連の取り組みを評価するかどうか
>評価する・・・64％
>評価しない・・・22％
>これを見てもそう思いますか？

「自衛隊を派遣すること」と「テロリストの要求に屈しないこと」は
違うだろ。
オレは自衛隊派遣には全面的に賛成してるわけではないが、今回の対応
は正しかった（世界の常識ではあるが）と思うぞ。

269 ：1：04/04/17 10:30 ID:???

＞２６０
その通り。問題は内容ですよ。
自衛隊残留のを日本の世論も国際世論を味方につける必要があった。
イラク暫定政権発足の為にも。

今回一番誰が得しましたか？
答えは、アメリカです。

270 ：国連な成しさん：04/04/17 10:31 ID:???

>>1

理論に筋がない、知性がない、少々強引な推論、スレに貼りつきすぎ。
イデオロギーの構築があやふやな高校生くらいにありがちな人だな。
ちょっとウザい。
>>10 >>13のカキコなんてバカ丸出し。

271 ：国連な成しさん：04/04/17 10:32 ID:???

>>270
オマエ野暮だな（ｗ

272 ：国連な成しさん：04/04/17 10:33 ID:???

勿論アメリカと日本政府は得をしたが、それはほぼ「結果論」での話。
３馬鹿と支援者の目論見通り事が進む可能性もあったわけで。
１は邪推に酔ってるだけだな。

273 ：1：04/04/17 10:33 ID:???

＞「自衛隊を派遣すること」と「テロリストの要求に屈しないこと」は
＞違うだろ。
＞オレは自衛隊派遣には全面的に賛成してるわけではないが、今回の対応
＞は正しかった（世界の常識ではあるが）と思うぞ。

ここの世界の常識というところが日常の相違点なんですよ。
自衛隊派遣の国民の支持をここで得ることが大事だったんです。
この事件後自衛隊派遣の支持率が上がっているでしょう。

274 ：国連な成しさん：04/04/17 10:36 ID:???

>>1
で、
日米の自作自演という話の
決定的な根拠は？

275 ：国連な成しさん：04/04/17 10:36 ID:???

声明文の内容はどのように分析しましたか？>>1

276 ：国連な成しさん：04/04/17 10:40 ID:???

>>272
さらには、直接関係無い事故や銃撃戦に巻き込まれて３馬鹿の一人でも死のうものなら、
政府が得ようとしている利益が吹っ飛ぶどころか、一撃で致命傷になっていただろうな。
そんなハイリスクローリターンな方法を採らなければならないほどの状況下に日本があったか？

277 ：1：04/04/17 10:40 ID:???

＞２７２
＞勿論アメリカと日本政府は得をしたが、それはほぼ「結果論」での話。

結果から推測することは当然のことでしょう。
＞３馬鹿と支援者の目論見通り事が進む可能性もあったわけで。
それは絶対にないです。このプログラムは人間行動学、心理学
などあらゆるスペシャリストが脚本を書きました。

278 ：国連な成しさん：04/04/17 10:40 ID:???

なるほど、全ての黒幕は>>1ということでいいのだな。

279 ：　：04/04/17 10:43 ID:???

ttp://www.creative.co.jp/top/main1336.html
自衛隊は人道復興支援の連呼の次は、自己責任の連呼ですか。やれやれ・・・
便利な言葉ですから、あちらこちらで多用され、流行語大賞候補かも。より一層乾いた世相になりそうですね。

自己責任とは責任を限定するための用語であり個人が全責任を追うことが出来ないための自己責任です。
自分の分の責任だけは取りなさい。と、政府やマスコミは言っている訳です。

3人は確かに危険な所へ行きました。そして拘束されてしまいました。拘束されたのは彼らの責任でしょうか？
彼らは被害者であり、拘束した側に責任ががあると考えるのが通常です。では彼らはお咎めナシなのでしょうか？
そんなことはありません。危険なところに行った代償として、彼らは死の恐怖の数日間を過ごしたのです。
十分すぎるものでしょう。つまり政府やマスコミが彼らに求める自己責任は、すでに果たしていると言えるはずです。
となれば、政府はそれ以外の責任を取らなければなりません。邦人のNGO活動がまったく出来ないほどイラクが
危険な地域になってしまったのは、自衛隊が連合軍の一員としてイラクに駐屯している事によるものであって、
政府の責任にあたります。日本政府にはこの状況を速やかに改善する責任があるにもかかわらず、今だ果たしていません。

自己責任を言い出した議員の皆様は、日本政府が担うべき責任の部分も果たしてください。
声高に自己責任を言うマスコミは、日本政府が担うべき責任の部分も追求してください。

権力のある者たちは、都合がよすぎる・・・・

　　＿＿＿　　　？　　
　/　||￣￣|| ∧＿∧　
　| 　||＿＿|)< ｀Д´ >
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　|　　　　|　( ./　　　　 /

280 ：国連な成しさん：04/04/17 10:43 ID:???

>>277
＞このプログラムは人間行動学、心理学
＞などあらゆるスペシャリストが脚本を書きました。

(；・∀・).｡ｏＯ(・・なんだかドキドキしてきたよ！・・）

281 ：国連な成しさん：04/04/17 10:42 ID:???

>>277
その脚本とやらの存在を証明しておくれ。
スペシャリストが脚本を書いたと主張する以上、当然その客観的証拠をお持ちでしょうから。

282 ：ﾃﾞﾑﾊﾟｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!：04/04/17 10:46 ID:???

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

283 ：1：04/04/17 10:47 ID:???

＞２７４
逆に聞きます。よく言われている３人の自作自演の根拠は？
拉致したテロリストが存在した根拠は？
どれも決定的なものはないでしょう。

だからこの仮説も捨ててはいけないのです。
>２７２
>さらには、直接関係無い事故や銃撃戦に巻き込まれて３馬鹿の一人でも死のうものなら、
>政府が得ようとしている利益が吹っ飛ぶどころか、一撃で致命傷になっていただろうな。

そんな危険な場所であの３人を監禁？しません。アメリカの諜報員がイラク内は内偵済みだからです。
この計画はそんな発想ではくずれません。

284 ：1：04/04/17 10:50 ID:???

＞２８１
スルーか迷ったが・・・。
そんなものがあったら自作自演はとっくにばれています。
よく考えて。

285 ：国連な成しさん：04/04/17 10:51 ID:???

>>283
反論の仕方が甘い。次！

286 ：1：04/04/17 10:53 ID:???

こういった仮説は捨ててはいけないです。

287 ：国連な成しさん：04/04/17 10:54 ID:???

>>279
この投稿書いた奴って馬鹿だよね。
１００歩譲って拘束された３馬鹿は被害者であるとしても、
一切の過失が無いとまで言い切れるものかね？
それに恐い目にあったことで自己責任が果たされるなんて
損害賠償理論を少しでも理解していれば通用しないことがわかるはずなのにね。
犯人－３馬鹿間の賠償責任関係に拠る債務で、国－３馬鹿間の賠償問題を解決できるわけが無い。

288 ：1：04/04/17 10:55 ID:???

政府の情報操作に惑わされていない人達はいるはずです。

289 ：国連な成しさん：04/04/17 10:56 ID:???

あの声明文もスペシャリストが書いたもの？

290 ：国連な成しさん：04/04/17 10:58 ID:???

生食協会が浄財集めの為に仕組んだ営利誘拐でしょ？

291 ：国連な成しさん：04/04/17 10:59 ID:???

>>284
それじゃ、脚本があることをどうやって知ったのだ？
それもスペシャリストが作ったということまで。
仮説としての概要までは絶対可能性が無いとは断定できんのだろうが、
その中身の具体性につながる部分を主張する以上は黙って見過ごすわけには行かんな。

292 ：1：04/04/17 11:01 ID:???

＞２８９
その通り。
もう一度説明すると
ストーリー

あらかじめ使えそうな人材(問題のある香具師)に目をつけ、アメリカの諜報員を
使って偽テロ組織を作り拉致。犯行声明を出す。そして同時に他国の民間人も拉致。
軍の撤退を要求。テロには屈しないという事で各国の判断は軍の残留表明。
無事に人質を返す。

アメリカと日本のメリット

世論を3人批判に持っていくことで、操作。3人批判に世論をそらし、
アメリカを結果的に支持する世論にも持っていった。
イラク暫定政権の発足の準備ができた事。
自衛隊は百歩譲って軍として認知。

事実は小説よりも奇なり。

293 ：国連な成しさん：04/04/17 11:03 ID:???

>>290
俺も、モロ自作ではないがそれに近い事態ではないかと思う

294 ：1：04/04/17 11:04 ID:???

＞２９１
脚本がどうとかの話をしている次元ではないのだ。
あくまで仮説。
あなたは与えられた中身の具体性につながる部分を主張するもの？に
触れられて今回どう感じましたか？

295 ：国連な成しさん：04/04/17 11:05 ID:???

>>294
可能性としての仮説を語るのであれば、スペシャリストが脚本を書いたなどという
憶測なんぞ書かないほうが信憑性が高いといってるんだ。

296 ：1：04/04/17 11:05 ID:???

＞２９３
それは違うぞ、政府レベルで動いたんだ。

297 ：1：04/04/17 11:07 ID:???

＞２９５
論点がそれています。あなたは気付きましたか？

298 ：1：04/04/17 11:08 ID:???

意見待っています。

299 ：国連な成しさん：04/04/17 11:10 ID:???

>>297
空論が迷走している状態で論点がそれるも何もあるもんか。

300 ：国連な成しさん：04/04/17 11:10 ID:???

>>292
声明文のイスラム歴の問題や誤字脱字もわざと？

301 ：国連な成しさん：04/04/17 11:11 ID:???

>>1はﾁｮｿだな。
間違いない。

302 ：1：04/04/17 11:11 ID:???

＞２９９
頭をもっとやわらかく。
あなたは今回の事件をどう見てますか？

303 ：国連な成しさん：04/04/17 11:14 ID:59G.lvCU

問題は、脚本がマクマホンか橋田壽賀子かという点だ。
長台詞がなかったことから、やはりマクマホンの脚本か。

304 ：国連な成しさん：04/04/17 11:13 ID:???

>>294
＞与えられた中身の具体性につながる部分を主張するもの？
日本語ができないと議論になりませぬ。

>>296
仮説であるなら断定するな。

305 ：1：04/04/17 11:14 ID:???

＞３００
リアリティを出すにはやったかもね。
ここみて
http://www.aljazeera.net/
HPは西暦です。
こんな話じゃないんですけど。

306 ：国連な成しさん：04/04/17 11:15 ID:???

>>303
橋田ファミリーも出演してないしねｗ。

307 ：1：04/04/17 11:16 ID:???

＞３０４
逃げましたね。まあいいです。

308 ：1：04/04/17 11:17 ID:???

以上俺によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした。

309 ：国連な成しさん：04/04/17 11:17 ID:???

　　(´(･)｀)　　　あ～　　もぉぉぉ

なんか、カラダ中がむずがゆくなる。じれったいわー。

バカスレなんてもうイヤだ

310 ：国連な成しさん：04/04/17 11:18 ID:???

>>308
逃げましたね。まあいいです。

311 ：国連な成しさん：04/04/17 11:19 ID:iYc2tqbk

http://www.zerowin.net/

312 ：1：04/04/17 11:19 ID:???

上はスルーで↑

313 ：国連な成しさん：04/04/17 11:20 ID:???

＞このプログラムは人間行動学、心理学
＞などあらゆるスペシャリストが脚本を書きました。

＞脚本がどうとかの話をしている次元ではないのだ。
＞あくまで仮説。

　ど　っ　ち　だ　よ　。

結論から言えば、「証拠が無いけど自信満々なオレの仮説」ということで
よろしいか？＞1

314 ：1：04/04/17 11:21 ID:???

読んでいるでしょう。
もっと骨のある意見くだされ。

315 ：国連な成しさん：04/04/17 11:21 ID:???

結局、>>1の賛同者はゼロ。

316 ：1：04/04/17 11:23 ID:???

＞３１３
怒らないでくださいよ。
意見すら話せないなら違う板で。

317 ：国連な成しさん：04/04/17 11:23 ID:???

>>315
賛同者ゼロというかまともに相手しているﾔｼがゼロだな

318 ：国連な成しさん：04/04/17 11:23 ID:.pIrlPEQ

よく分からないけどサヨってこういうこと？

今井は有色人種を人間と見ていないアメリカ政府と米軍を叩こうとしたが運が悪かったな。
米軍が大好きな劣化ウラン弾に含まれる核のカスのお陰で奇形児が次々と生まれようが人々が病に倒れようが
有色人種だから仕方ないってか。

しかし日本も機械オタク達の貢献で発展して
それ以外の文明も人も猿並なのに勝手に先進国と思い込んで…
英語もイラク人より下手で数学でもシンガポール人以下で、、、

まぁ日本周辺の国々は有色人種の中で最下級の
生物学的からしても人間界の仲間はずれで猿真似が得意で人間のフリをしている
醜いイエローエイリアンだと自覚して無い人には関係ないだろうが。

319 ：1：04/04/17 11:24 ID:???

＞３１７
柔軟な頭のあなたの意見は？

320 ：国連な成しさん：04/04/17 11:24 ID:???

>>316
しょがないだろ。これ以上的確な表現が他にあるか？

321 ：1：04/04/17 11:27 ID:???

＞３２０
で意見は？

322 ：国連な成しさん：04/04/17 11:27 ID:???

>>319
すまんが俺も気違いとまともに相手する気は無い
一人で勝手に自作自演とわめいててくれ

323 ：国連な成しさん：04/04/17 11:27 ID:Uc6Fe416

>>1
ああっ。なるほど！　つまり、アメリカと日本の反戦平和団体と日○赤軍
合作による自作自演ですね。納得しました。>>1さん、情報有難う！！　

324 ：国連な成しさん：04/04/17 11:28 ID:???

すばらしい演技力だ
３人とその仲間達は将来いい女優、俳優になれるね

ttp://www.tanteifile.com/download/news/2004/0411_01.wmv

325 ：1：04/04/17 11:28 ID:???

＞３２０
いるって事はそういうことでしょう？

326 ：国連な成しさん：04/04/17 11:29 ID:???

私も妻の浮気を黙認しています。
妻は高校で英語を教えていますが、そこで保健体育の教員とデキているようです。
妻が現在の高校に赴任してからですので、既に５、６年は交際しているようです
妻の大学時代からの親友から打ち明けられて知りました。彼女は内緒にするよう口止め
されていたそうですが、良心の呵責に耐えられたくなったそうです。
知らされたときは離婚も考えましたが、子供の将来を考え思いとどまりました
妻も家庭では良き妻で、不倫のために家庭を犠牲にするようなところは一切ありません
子供が成人したら離婚するつもりでいましたが、今ではこのままでもよいと考えるようになりました
また、私にも妻を浮気に走らせるような原因があったのでしょう。当時は夫婦の生活も殆どありませんでしたし
現在は普通に夫婦の営みもあります。かえって刺激になるところもありますね
>>517さんのが言うように一種の共有状態かもしれません。
妻は私が黙認しているとはまったくしらないはずです。その後妻の友人から
何度も関係が続いてることを報告されていますが、彼女には当分はこのままにしておく
といってあります

327 ：1：04/04/17 11:30 ID:???

＞３２４
だって素でしょうあれは。
単に政府に利用されたからですよ。
３人も状況が見えてないでしょうね。

328 ：国連な成しさん：04/04/17 11:31 ID:???

329 ：1：04/04/17 11:33 ID:???

330 ：国連な成しさん：04/04/17 11:33 ID:???

途中まで自作自演。
最初の”２４時間以内に解放”報道の後にヨルダンで（日本？アメリカ？が再度）拉致。
数日間各所を転々としながらイラク入りし解放。
３人が話し始める前に、立場を理解させるため在日イラク人が状況を説明。
美談として闇の中へ、、、

と思ったのだが、１８歳の人の名前が消えたので扱いが変わったのかな？
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17iti002.htm

331 ：国連な成しさん：04/04/17 11:35 ID:???

>>1

仮説禁止。

ttp://kimatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040417113544.jpg

332 ：1：04/04/17 11:38 ID:???

＞最初の”２４時間以内に解放”報道の後にヨルダンで（日本？アメリカ？が再度）拉致。
その可能性は少し低いと思う。なぜなら計画性がないからだ。
これはあらかじめ用意された出来事なのだ。

333 ：330：04/04/17 11:44 ID:???

>>332
そうかな？最初の解放報道で小泉の発言が少し変わったと思うんだが。

まあいいです。そろそろ家族が病院で会うそうなのでその後にでも。

334 ：国連な成しさん：04/04/17 11:51 ID:???

>>329
その疑問点をどう解釈しどう繋げたら
アメリカと日本の共謀による陰謀にな
るのか、もう少し丁寧に説明して欲しい。

335 ：国連な成しさん：04/04/17 12:15 ID:iYc2tqbk

http://www.par-factory.com/rank/ranking.cgi?links=1917&urls=rkg

336 ：国連な成しさん：04/04/17 12:19 ID:f5yVTeWc

> 「自衛隊をイラクから撤退させよ」というのは「頭がおかしい人たち」（笑）。
> 「だから今の時期自衛隊派遣反対っていうと例の家族と同類と思われる」。
>
> これって戦後のGHQの政策と似てませんか（笑）。
>
> 「天皇崇拝している人たち」というのは、「街宣車乗り回している頭の変な人」
> 「だから戦後は天皇崇拝するのは右翼と思われるから止めよう」みたいな（笑）。
>
> あの家族は「自作自演」と言われていますが、もしその大元が左翼活動家
> ではなく、「左翼活動家を使って、自衛隊派遣反対しているのは頭の変な
> 連中だ」という認識を一般民衆に浸透させるプログラムを作れと言われて
> いたら・・・（笑）。

> 「大物総会屋の木島力也(右翼の親玉)は，驚いたことに左翼系と思われてい
> た総合月刊誌「現代の眼」の主宰者であった。」「私物国家」広瀬隆著　光文
> 社のp29にかいてあった。ということは、右翼も，左翼も同じ。

337 ：国連な成しさん：04/04/17 12:19 ID:???

http://j-hato.with2ch.net/flash/jap.htm

イラクに派遣された自衛隊を人類虐殺部隊呼ばわりするFLASH

338 ：国連な成しさん：04/04/17 12:20 ID:f5yVTeWc

昔、児玉と言うＣＩＡの職員がおりました。
戦争中は　軍部の調達に関わり大儲けしました。
戦争に負けて今度はＧＨＱと言う所の下請けになりました。
自民党なる政党は彼がアメリカの指示で作りました。

彼は　もうひとつ　御主人から重大な命令を受けておりました。
日本国天皇を日本民族と分断する。
すなわち、日本人が天皇の名のもとに再び結集する事の無いように、と言う事で
した。
彼が選択した手段は、社会的に信用の無い、ゴロツキ達に天皇の名を叫ばせるという
ものでした。彼は青山のユナイテッド鉄鋼とかいう所から貰った金で、暴力団・事件
屋・在日朝鮮人・ゴミ屋さん等などに声をかけました。
右翼団体の誕生です。ゴロツキどもは天皇の名を叫ぶと、彼からおこずかいがもらえ
ました。右翼団体が、ゴミ処理の利権に絡んだり倒産整理に介入したりするのは、
そんな訳なのでした。今のところ、彼の作戦は、とてもうまく成功しています。
普通の日本人はゴロツキと同じと思いたくないので、天皇や国旗をうさん臭いものと
感じています。右翼団体は、売国奴の手下というお話でした。

「大物総会屋の木島力也(右翼の親玉)は，驚いたことに左翼系と思われていた
総合月刊誌「現代の眼」の主宰者であった。」「私物国家」広瀬隆著　光文社のp29
にかいてあった。ということは、右翼も，左翼も同じ。

339 ：国連な成しさん：04/04/17 12:25 ID:f5yVTeWc

中韓朝の反日も問題ですが、日本人自身の反日はもっと問題です。
そして日本人の反日の原因を辿っていくと、戦後のGHQによる
WGIP（War Guilt Information Program）に行き当たります。

すなわち「過去の日本は悪かった、日本は非道いことをした。」と
マスコミや学校教育を通じて洗脳されてきたのです。
　　　　
すなわち「過去の日本は悪かった、日本は非道いことをした。」と
マスコミや学校教育を通じて洗脳されてきたのです。

そして1952年サンフランシスコ講和条約が発効して占領から解放された後も、
なぜか、憲法や教育基本法が改正される事も無く、未だにWGIPに従って洗脳教育
が施されているのが現状です。

教育基本法改正の動きもありましたが、2003年の通常国会での提出は見送られて
しまいました、今後の動きは継続して見守りたいと思います。また、法律の改正
だけでなく現場の教師の意識改革等、まだまだ問題は山積みです。

340 ：国連な成しさん：04/04/17 12:26 ID:f5yVTeWc

　　■ＧＨＱ　とその手先（帰化大陸人）の　搾取・壊滅　政策
　　　　　 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　日本　が再び　白人の世界支配　を脅かさないように
　　　　　　　手先の帰化大陸人、在日　が率先して　幾多の手法を陰で駆使

　　　　　　　　　１　天皇の権威、　愛国心　の矮小化
　　　　　　　　　　　　下層民に権威、権力。　新興宗教なども活用。
　　　　　　　　　　　　平等、公平、自由と錯覚。　　細断
　　　　　　　　　２　米国　＝「　世界平和の使者、君主　」　の洗脳
　　　　　　　　　　　　日本人の戦争犯罪者意識化
　　　　　　　　　３　日本区、朝鮮区化。東西分断も。　均衡化
　　　　　　　　　　　　韓国では　反日　を煽動。賠償、搾取
　　　　　　　　　　　　日本では　(偽)国際的　　を浸透。

　１　「　右翼　」　を　日本人以外　から特に集めて　多く仕立てた

　　　　　　殺人罪などの刑罰を軽減。　　暗殺しても早期に出所出来る。
　　　　　　世界一厳しい　銃刀法　、と杜撰な　労働基準。　完全奴隷化。

　２「　純日本的　」の破壊、「　白人が優越　」の洗脳　。初の民放を設立

　　　下層民、大陸系を徹底して放送で露出。　マスコミ業界に積極採用。
　　　　　　　　　　　　　　映画、音楽、ファッション業界、雑誌系出版社。
　　　　　　　　　　　　　　大陸、白人的を優越イメージ。
　　　　　　　　土建業以外にも幾つかの利権を朝鮮層に振り分けた。

　３　　白痴な博愛主義・平和主義　を植付け、　去勢、無抵抗、従順　化。
　　　　　　　　左翼をも操る。　「反米」公言の米工作員。女性を破壊因子に

341 ：国連な成しさん：04/04/17 12:28 ID:???

>>338-340

GHQよりNGOの解説よろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コピペうざい

342 ：国連な成しさん：04/04/17 14:10 ID:TZZjFd5g

だから不確定要素に対してスペシャリストが予想するから100%当たるなんていったら
議論のしようが無い。

343 ：国連な成しさん：04/04/17 14:13 ID:???

ここで１の相手をするのも立派なボランティア.

344 ：国連な成しさん：04/04/17 16:43 ID:???

おまいらやさしいなぁ・・

345 ：国連な成しさん：04/04/17 19:23 ID:KeiCUjQg

３人は月に行ってなかった。全てはＮＡＳＡの捏造。

346 ：国連な成しさん：04/04/17 19:25 ID:QWFLYpXg

これ、書いた奴、ここ見てるだろ。
日本から出て行けよ。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041600192.htm
[イラク誘拐事件、もっと本質を論議しようよ]
04.04.16 21:40:39 しんたん
３人の行動や言動についてかなり批判的なトピがたっていますが、
この誘拐事件の背景を考えてみようよ。
３人が解放されたということは、誘拐した人は
テロリストではなく、イラクの民間人と考えていいのだとおもいます。
テロリストだったら殺してるよね。
民間人が誘拐までして、世界に訴えたいことがあったんじゃないのかな？
それだけ米軍がイラクでひどいことをしたんじゃないのかな？
そのアメリカを小泉さんは支持し、小泉さんを選んだのは我々日本国民。
ようするに今回の誘拐事件は間接的に私達にも責任があると思うけど、
皆さんはどお思うかご意見お聞かせ下さい。

347 ：―━―━―━ｼﾞｭﾘﾘﾝ ◆mBu0xQeE ：04/04/17 19:29 ID:???

ゆんゆん飛び出るﾃﾞﾑﾊﾟに誘われ覗きにきますた。

記念ｶｷｺ。

348 ：国連な成しさん：04/04/17 19:32 ID:.JWlZibo

>>346
誘拐はあらゆる国で重罪とされておりますがナニか。

349 ：国連な成しさん：04/04/17 19:34 ID:???

初めから無理な撤退要求、丁重に扱われる人質、確かに誘拐を演じてた感はある
そして誘拐を演じて一番得をするのは・・・イスラム聖職者協会・・・怪しすぎ

350 ：国連な成しさん：04/04/17 19:34 ID:???

>>348
そうだね。
最近アメリカではイラクでやるなら拉致・監禁と暗殺はＯＫになったみたいだけど。

351 ：国連な成しさん：04/04/17 19:38 ID:hrQhhk.g

９：１１も、奥さんら外交官殺害も、ぜんぶアメと日本がしくんだものというのが、この板での常識ですよ？
分からない奴は、この板に来る資格ありませーん。

352 ：1：04/04/17 20:14 ID:EL3OsIq.

再び１です。
>338～340
戦後の日本をうまくアメリカはコントロールしてきた。
間接的には、あなたも今回の事件は腑に落ちないと
思っていらっしゃいますよね。

353 ：国連な成しさん：04/04/17 20:16 ID:ngqnj8q6

>>1さん、
聖職者協会スレで中国の陰謀という説が出ていますが
そのあたりはどのようにお考えでしょうか。

354 ：1：04/04/17 20:18 ID:EL3OsIq.

あの3人は利用されただけなのです。
流された情報からよく読み取ると考えられます。

355 ：国連な成しさん：04/04/17 20:22 ID:ngqnj8q6

アメリカの陰謀であるとすると、
なぜアメリカは自衛隊撤退論を出してくるのでしょうか？

356 ：国連な成しさん：04/04/17 20:22 ID:???

＞３４９
聖職者協会のﾋﾄが
「長崎」をおもいっきし「ナザキ」って言っていて
ほほえましく思いました

357 ：1：04/04/17 20:24 ID:EL3OsIq.

＞３５３
それはないですね。
国際社会の頂点に立っているアメリカだからできたことです。
事実を煙に巻く手法、アメリカの良くやる手じゃないで

358 ：国連な成しさん：04/04/17 20:30 ID:ngqnj8q6

>>357
なるほど。確かに、アメリカは陰謀（というか諜報）を駆使していますよね。
アメリカの陰謀であることのメリットとして

自衛隊認知＝亜米利加支持

ということをあげられていますが、これは結果論ではないのでしょうか？
事件を「わざと胡散臭くする」ことでやっとここにいたると思うのですが、
アメリカの陰謀のように感じるのは、日本政府がうまく立ち回ったからなのではないでしょうか？

359 ：国連な成しさん：04/04/17 20:32 ID:ngqnj8q6

そもそも、現在の世論で
自衛隊認知＝亜米利加支持

となるのでしょうか。
自衛隊認知＝憲法改正論の進行
はあるとしても、アメリカの支持まではいかないと思うし、
なにより憲法改正論というのはアメリカ支配からの脱却であると思うのですがいかがでしょうか。

360 ：国連な成しさん：04/04/17 20:35 ID:ngqnj8q6

何者かの陰謀であることは私も同意していますが、
アメリカの陰謀ではないと思っていますので
上のようなレスをつけさせていただきました。

日本の陰謀でも無いと思います。株価下落による損失を考えると、ありえません。

361 ：国連な成しさん：04/04/17 20:36 ID:qhbK6xck

>>1
そーかバレちまったら仕方ない。　
ブッチャけそのとーり。
まいった。
全部見透かされてたとは、、、、

藻前は天才だ。

だからそろそろ病室に帰ろうね。

362 ：国連な成しさん：04/04/17 20:38 ID:qazENv12

日本国民はイラク国民に教える権利と義務がある。
こう教えればいいと思う。
「我々も米軍と闘って戦争に負けた。しかし『耐え難気を耐え、
忍び難きを忍び・・」という天皇の言葉にしたがって忍耐して
いたら、いつのまにかこうなっていた。それと反対のことをやって
国を滅びしてしまった頑迷な民族がいた。君らが憎んでいるユダヤ
人だ。古代ユダヤ国の民は，忍耐と愛を説いたイエス・キリストを
十字架にかけた。そしてそれから３０年くらいして、ローマ軍に、
復讐の戦闘とし続け、マサドの要塞などに立て篭もって、ことごとく
玉砕を重ね、とうとう国そのものを滅びしてしまい、なんとその後、
2,000近くの長きに渡って流浪の民となった。きみらもユダヤ人のよ
うな、頑迷な国民と同じになりたいのか。我々日本でも戦争末期、
一億玉砕を唱える過激派の将校らがいたが、天皇はそれに組しなか
った。民族は滅びることを恐れてである。他人の子供に特攻を教唆
，扇動することは過激将校のような若い独身の聖職者には容易にで
きるだろうが、それは無責任極まりないことのように思える。その
ような亡国の輩の扇動に組して、きみらが嫌う、イスラエルの古代
ユダヤ（イスラエル）と同じ道を歩むことは、余りに愚かなことで
はないか。」とである。

363 ：国連な成しさん：04/04/17 20:38 ID:hrQhhk.g

民主党で管がバカを晒してるのも、アメと日本政府の陰謀だよ。
高遠家が好き勝手な事言って国民の反発買ってるのも、アメと日本政府の陰謀。

油断も隙もないね。

364 ：国連な成しさん：04/04/17 20:44 ID:???

遊ばれてるだけなのに「自分の読みは凄い…」と一人悦に入ってる>>１がｗ

こんなハイリスクローリターン（「結果的に」結構なリターンがきただけ、
聖職者協会の政府批判など鑑みてもね）の計画が日本政府の陰謀なわけはない。
的の外れた「深読みｗ」はやるだけ無駄。誰が得したか、の結果論だけで
犯人探しができると思ったら大間違い。胡散臭い聖職者協会は得してるがな。

365 ：1：04/04/17 20:46 ID:EL3OsIq.

＞３５８、３５９
事を複雑にしてあえて結果論でしか議論できない状態を作ったという訳です。
真実は一つしかないので、あらゆる専門家がみれば容易に判断できる。
つまりそういった専門家達が食いつく素材をあえて残すことが事を複雑に
しているのです。

自衛隊認知＝アメリカ支持
この考えは、日本の世論を味方につけているところにポイントがあります。
国際的に見て世論が自衛隊駐留支持が多くなったことは、
国際世論ではアメリカ支持と取られて当然の事なのです。

イラク暫定政権の発足が機能するためには、多くの国の支持が必要なのです。
それが石油の利権を握る今回の戦争の目的でもあるのだから。
うまく日本はコントロールされていますよ。

366 ：国連な成しさん：04/04/17 20:51 ID:ngqnj8q6

アメリカは日本の自立を、覇権分散の成功と思い確かに喜んでいます。
イラク暫定政権や石油の事に関しても、
あくまでアメリカの国益ではなく日本の国益のために日本がしていることに思えます。
今回のことは、日本の国益を大いに損ないました。
日本の国益が損なわれることで株価が下落し、アメリカも多少被害を被ったことを考えると
アメリカの国益まで損なわれています。

人質解放による状態の良化だけを見ていませんか？
総体的に見ると、国益を大きく上昇させたのは日本でもアメリカでもありませんが。

367 ：国連な成しさん：04/04/17 20:53 ID:ngqnj8q6

>日本の国益が損なわれることで株価が下落し
逆でした。
日本の株価が下落することでも国益が損なわれ

368 ：1：04/04/17 20:54 ID:EL3OsIq.

＞３６２
確かにユダヤ人の選良には、想像を絶するものもいる。
彼らは、自分の能力を知っていたからあえてその道を選んだ。
日本人はもはや籠の中の鳥なので、その可能性は無いに等しいと考えられる。

369 ：国連な成しさん：04/04/17 20:55 ID:P3LzgTfA

>1 今度はアメリカ陰謀説か。まあ革マル・日本赤軍・中国・北朝鮮陰謀説
の方がしっくりくるけど、一応議論しようか。
アメリカの陰謀だとすると、以下のような推論は成り立つか？
アメリカはそろそろ占領政策の失敗に気付き、何かしら理由をつけて撤退または
国連主導のイラク統治を望んだ。そこで政策変更の責任を日本に押し付け、日本
のせいで政策を変更せざるを得なかったと言い訳するために、日本人を誘拐し、
同時に日本のサヨク的団体にもぐりこませたエージェントを使って、撤退論を
展開させた。しかし予想に反して人質家族がやりすぎたため、日本の世論が
撤退に傾かず、アメリカは慌てた。そこで急遽ファルージャで停戦を行い、
人質事件を解決させて日本政府に恩を売るに止めた。説得力ある？
どう考えても、サヨクとマスコミとが単に撤退に誘導しようとしただけだと
思うんだけど。オームと似てるよね。オームについては草カ口陰謀説があったよね。
上は撤退反対だけど、下は撤退支持だから、その線もないとは言えないか。

370 ：国連な成しさん：04/04/17 20:54 ID:ngqnj8q6

このスレに書き込んでいる人たちが1さんを弄んでいるのは、
「総体的に見ると、国益を大きく上昇させたのは日本でもアメリカでもありません」
ということが分かっているためにアメリカと日本の陰謀ではないと思っているからです。

ついでに、中東関係の陰謀といえば全てアメリカのせいにしてしまう短絡的思考についても
嘲笑の対象となっているのだと思います。

371 ：国連な成しさん：04/04/17 20:56 ID:???

>>362
ドイツ人ブッ殺して平然としてるようなクソ共じゃ理解できないと思うけどな。

372 ：国連な成しさん：04/04/17 20:58 ID:ngqnj8q6

1さん、アメリカの陰謀だとする根拠を、まとめてくれませんか？
結果論ではなく根拠をまとめてください。

373 ：国連な成しさん：04/04/17 20:59 ID:hrQhhk.g

パレスチナがまさにその通りの状況にあるよね>>362
我慢して、イスラエルの圧迫を受け入れても、建国すればいいのに反イスラエル闘争を延々と続けている。
バカとしかいいようがない。
といっても、ゲリラ連中のせいだけど。

374 ：1：04/04/17 21:35 ID:EL3OsIq.

＞３６６
株価下落だけで国益が損なわれたとは思いません。
アメリカの目的は資源(石油）なのですから。
海老で鯛を釣るということですか。
＞３６９
イラク暫定政権の発足を成功させることがブッシュ陣営には必要だったからです。
大統領選挙との兼ね合いもありますし。

375 ：国連な成しさん：04/04/17 21:35 ID:hrQhhk.g

>>374
イラク行って叫んでこい。

376 ：1：04/04/17 21:53 ID:EL3OsIq.

イスラム聖職者協会には資金は流れていることは確実。
なぜならアメリカ側もイラクの世論を揺さぶるには有効であるし
またイスラム聖職者協会もメリットがあるからね。

こういった事実に気が付いている香具師はいませんか？

377 ：国連な成しさん：04/04/17 21:54 ID:???

イスラム聖職者協会に２０億ほど寄付して
日本の影響力を強化しろ。

378 ：国連な成しさん：04/04/17 22:01 ID:???

まぁあれだな。
おれに言えるのは、飲み屋で隣に座ったわけわかんない寂しがりやの
オヤジの繰り言に付き合ってやってる皆は心が広いということだけだ。

379 ：1：04/04/17 22:14 ID:???

ストーリー

あらかじめ使えそうな人材(問題のある香具師)に目をつけ、アメリカの諜報員を
使って偽テロ組織を作り拉致。犯行声明を出す。そして同時に他国の民間人も拉致。
軍の撤退を要求。テロには屈しないという事で各国の判断は軍の残留表明。
無事に人質を返す。

アメリカと日本のメリット

世論を3人+2人批判に持っていくことで、操作。3人+2人批判に世論をそらし、
アメリカを結果的に支持する世論にも持っていった。
イラク暫定政権の発足の準備ができた事。
自衛隊は百歩譲って軍として認知。
イスラム聖職者協会に資金を流し、イラク世論に揺さぶりをかけた。

380 ：国連な成しさん：04/04/17 22:18 ID:???

>>378
むしろ全員が飲み屋にいるワケ分かんない寂しがり屋のオヤジにみえるが……

381 ：国連な成しさん：04/04/17 22:19 ID:???

>>376
こいつの主張（まあ結果論での妄想だが）はさておき、
＞こういった事実に気が付いている香具師はいませんか？
こういう物言いがね…ｗ　お前は空気が読めない高遠弟に似ている。

382 ：国連な成しさん：04/04/17 22:22 ID:???

>世論を3人+2人批判に持っていくことで、操作。3人+2人批判に世論をそらし
>アメリカを結果的に支持する世論にも持っていった。

今回の事件で目はそれてるかもいれないが、別にアメリカ支持の世論が
高まってはいない。

>イラク暫定政権の発足の準備ができた事。

無理なので国連に下駄を預けることにしました。

> 自衛隊は百歩譲って軍として認知。

誰が？それに「百歩譲って」って使い方間違えてないか？

>イスラム聖職者協会に資金を流し、イラク世論に揺さぶりをかけた。

こんなことしなくても、任意に交渉して資金を流せば済むじゃない。
「オッカムの剃刀」って知ってる？

383 ：国連な成しさん：04/04/17 22:29 ID:???

し……知ってるよ。
アレだろ。

サッカー選手が出てるひげ剃りのＣＭ。

384 ：1：04/04/17 22:36 ID:???

＞３８２
＞今回の事件で目はそれてるかもいれないが、別にアメリカ支持の世論が
＞高まってはいない。
それはあなたの個人的な意見でしょう。
自衛隊を撤退させない方針を貫いた政府の姿勢は正しかったか
正しかった・・・73％
正しくなかった・・・16％

政府の一連の取り組みを評価するかどうか
評価する・・・64％
評価しない・・・22％

言葉尻を捕まえるより論破できるソースを持っているんでしょう？
出してください。

＞こんなことしなくても、任意に交渉して資金を流せば済むじゃない。
任意に交渉すればイラク国民の世論は動かせませんよ。
ベトナム戦争の時のように民兵が戦っているのですから。

385 ：1：04/04/17 22:48 ID:???

良く考えてみてください。
イラク戦争はアメリカの石油の利権戦争でしょうが。
起こった出来事に翻弄され間違いを正せなくなっている。

本当にイラク戦争は必要でしたか？
化学兵器や生物兵器は出てきましたか？
すべて煙に巻かれているでしょう？
アメリカのやりそうなことです。

386 ：国連な成しさん：04/04/17 22:55 ID:???

海外から見た人はどう思ってるんだ？海外サイトをみると少し違う報道もしてるぜ。

387 ：1 ：04/04/17 22:57 ID:???

＞３８６
時差があるので見ていないのでは？

388 ：1：04/04/17 23:00 ID:???

残念です。

389 ：国連な成しさん：04/04/17 23:00 ID:???

>時差があるので見ていないのでは？

天然だったのか…

390 ：国連な成しさん：04/04/17 23:03 ID:???

アメリカが全部悪いんだ、いや悪くなきゃいけないんだ！！！

391 ：国連な成しさん：04/04/17 23:05 ID:???

つーか実際悪だしなアメリカは

392 ：1：04/04/17 23:07 ID:???

ここを覗いた人は潜在的に今回の事件は腑に落ちないと感じている。
この仮説もありうるでしょう？

393 ：1：04/04/17 23:08 ID:???

すべてがユダヤ人的発想なんです。
もとあるものを利用してその利鞘を稼ぐ。
良く泳がせているでしょう？

394 ：国連な成しさん：04/04/17 23:09 ID:hrQhhk.g

>>382
>今回の事件で目はそれてるかもいれないが、別にアメリカ支持の世論が
高まってはいない。

そこまで成功するとアメの陰謀だってことがあまりに明白になるので、適当に手を抜いたんでしょうね。

395 ：国連な成しさん：04/04/17 23:14 ID:???

アメリカ支持どころか、当のアメリカさんがイラク統治に敗北宣言したし

396 ：1：04/04/17 23:14 ID:???

アメリカは、日本に原爆を落としています。
利権の為ならなんでもやりますよ。
イラク戦争はまちがいです。

極東の日本を支配して鉄の資源国ロシアと中国の
動向を監視しているのです。

397 ：1：04/04/17 23:16 ID:???

日本人の大半が英語が話せないことには何か意図を感じます。

398 ：国連な成しさん：04/04/17 23:16 ID:umdSDxSc

>>1
サカキバラも冤罪なんだっけ?

399 ：国連な成しさん：04/04/17 23:18 ID:umdSDxSc

>>395
敗北宣言ね・・・・。
誰に負けたの?

400 ：国連な成しさん：04/04/17 23:20 ID:9suebs4A

>>1
まぁそれでも地球は回ってるってセリフもあることだし
パッと見むちゃくちゃなことが真実ってこともありえますが
でもそれより>>1はアホサヨクと見るほうが全体像がすっきりする

401 ：1：04/04/17 23:21 ID:???

日本人は元来勤勉でまじめで優秀な民族なんです。
それをうまく利用しようなんてどう思います？

サヨを泳がせているのもこの為です。

402 ：1：04/04/17 23:22 ID:???

＞４００
で、あなたの意見は？

403 ：国連な成しさん：04/04/17 23:23 ID:hrQhhk.g

アメの最大の成功は、日本に２ｃｈを作らせたことらしいね。

404 ：国連な成しさん：04/04/17 23:24 ID:9suebs4A

>>402
最後の一行までちゃんと読んでくれ
お前がサヨクの工作員ってのが俺の意見だよ

405 ：国連な成しさん：04/04/17 23:26 ID:???

http://jap3.hp.infoseek.co.jp/

このｻｲﾄで挙げてる疑問にすべて答えられたら事件解決だ

406 ：国連な成しさん：04/04/17 23:29 ID:???

>>404
暴言でしか話のできない飼いならされた日本人とはあなたの事？
檻の中で吠えてなさい。ストレス発散はこの板では無用。
次。

407 ：1：04/04/17 23:30 ID:???

スルーでお願いします。

408 ：国連な成しさん：04/04/17 23:31 ID:???

自衛隊がイラクに行ってるのだが
さんざんヒドイ事件がおこっているのに
苦になって帰ってくる人がいないなんてなぁ
事態が大きくなってしまったら
延長して人道援助なんてできる余裕がないだろ
だが、今回のあの事件は聖職者のおかげなのか？
ろくなこともできない奴らが！

409 ：国連な成しさん：04/04/17 23:33 ID:9suebs4A

>>406
待て待て
ID隠して喋ってるやつが意味のわからない煽りで｢次｣ってなんだ？
意味がわからん・・・しかも俺のどこが暴言なのかも全くわからないし
>>407に至っちゃ自分から意見を求めてるくせに
｢スルーでお願いします｣って？
も一つ言うとこのスレでageてるのは406と1だけだね、どういうこと？

410 ：1：04/04/17 23:38 ID:???

＞４０５
非常に興味深い。うまく情報操作してますね。

411 ：国連な成しさん：04/04/17 23:39 ID:???

サヨクの人って自作自演が好きなんですね（ﾌﾟｯ

412 ：1：04/04/17 23:40 ID:???

＞４０９
そんなことはどうでもいいということです。
状況を読んでください。

413 ：国連な成しさん：04/04/17 23:46 ID:8Zvf1yWA

>>396
戦自体に正邪はない罠。イラクは戦後処理がへぼなだけ。長期的に利が
得られればよしとすべきところを目先の利に囚われすぎて大損へ。

つーか、屈折したユダヤ統治層は怨嗟を煽りたいのかもしれんが

414 ：国連な成しさん：04/04/17 23:46 ID:???

俺が読めた現在の状況
・1はサヨク（未確認）
・1は自作自演でしかもあっさりバレた（可能性は濃厚）
・1の理屈はかなりいい加減な思い込みを基礎として成り立っている（読めば分かる）
・1は北海道民（確実）

415 ：国連な成しさん：04/04/17 23:54 ID:???

１氏の説、筋道はしっかりと通ってますね。
（少々"結果論"的な感じはありますが。）

個人的には若干強引な推論と感じますが、
「日米で利用しあった」結果なら受け入れますね。

…ところで、日本軍が登場したら
アメリカは駐屯兵を撤退せねばならんでしょう。
外交も弱腰ではなくなりましょうし…日本のメリットはそこ？
米国は損するなぁ。

416 ：1：04/04/17 23:55 ID:???

>414
もう少し勉強してください。便所の落書き。

>413
本当にそうだと思いますか？
なぜ国連を無視してアメリカは戦争できたのですか？
力があったからでしょう？
具体的な損失はどこにありましたか？
むしろ資源をおさえる為の投資であったと思います。

417 ：国連な成しさん：04/04/17 23:58 ID:9suebs4A

これはまた分かりやすい自演を・・・

ハッ俺釣られた？

418 ：1：04/04/18 00:07 ID:???

>415
確かに日本はアメリカの所有物ですが、
どの程度取り分を与えるのか今の所、不明です。
アメリカの力にはそれだけの実績があります。

日本軍を作り手なずけ独立させ利用するということも
充分考えられます。米国に損はないと思います。

極東の戦える連合国(西ではイギリス)を育てようとの
もくろみもあるかもしれません。

アメリカの最大の狙いは鉄の資源国ロシアなのですから。

419 ：1：04/04/18 00:09 ID:???

２ちゃんねるをネット規制法で縛らないのも世論を
監視するという意味で必要なんでしょうね。

420 ：国連な成しさん：04/04/18 00:10 ID:???

1の自作自演はちょっとうまくないなぁ

１．擁護カキコをした後は最低5分待ってから自分の名前の書込みをしましょう。いつも擁護カキコのすぐ後に慌てて書き込むようではばれます。
２．メール欄は忘れやすいので注意。わざわざageなどと入れる人は少ないので空欄かsageが無難。
３．アンカーについては>や＞＞で区別するのはちょっとあざとすぎてばれます。無難に>>に統一しておいたほうがよいでしょう。
４．必ずしも自分Aと自演B役の意見を全て一致させないように気をつけましょう。不自然な賛同はすぐばれます。

４．はちゃんとできてましたね。その他はもうちょっとがんばりましょう。○

421 ：1：04/04/18 00:10 ID:???

＞４２０
で意見は？

422 ：国連な成しさん：04/04/18 00:14 ID:???

現地人が噛んでいるんなら、
声明文に宗教的修辞が少ないとか、が説明しにくいし、
日本が噛んでいるんなら、
日本国民と日本政府の分断戦略とかを、説明しにくいのでは？

あと、電波少年的演出とか、拉致される現場にいたらしいおっさんが、
解放のために奔走したらしく、解放の現場にもいたのは、
ホントにこのおっさんのおかげなのかな？

423 ：1：04/04/18 00:22 ID:???

>422
＞日本国民と日本政府の分断戦略とかを、説明しにくいのでは？
ここも話を複雑にしている点なのです。
今回の事件はアメリカと日本の狂言誘拐で同時に救出もしなければならない。
このあたりで多少の矛盾点は出てきますが結果成功しています。

424 ：1：04/04/18 00:29 ID:???

425 ：国連な成しさん：04/04/18 00:42 ID:???

>>1

おまえ、Ｏ平直也かｗ

426 ：1：04/04/18 00:47 ID:???

これを見てください。
次々と人質が解放されていっているではありませんか。
テロリストの要求は通りましたか？

http://www2.asahi.com/special/jieitai/040416hostage.gif

明らかに米国が仕組んだ自作自演です。

427 ：国連な成しさん：04/04/18 00:54 ID:BTVgcAYA

>>1
そのストーリーは聞き飽きました。
もうやめれ。

428 ：国連な成しさん：04/04/18 01:12 ID:???

>>426
次のシナリオ予言してみたら？結果論的にあれこれいうより、
予言して当てて見せるのが、一番説得力があると思うけど。

429 ：1：04/04/18 01:16 ID:???

>428
手の中で泳がされてることにやはり気が付いていませんね。

430 ：国連な成しさん：04/04/18 01:17 ID:V6Sa4Mr6

>>428
明らかになっている情報を元に、真相を推理するのに何か不都合でも？

そもそも、予言して当てるって何を？
急に話を変えるなよｗ

431 ：428：04/04/18 01:20 ID:???

いや、今日初めて書き込んだんだけど・・・。
辻褄合わせに終始しても話しに進展がないからさ。
シナリオの流れから考えて、アメリカは次ぎどう動くの？
それが一番知りたいわけじゃない？

432 ：国連な成しさん：04/04/18 01:40 ID:u7WnsrGA

俺も１のようなこと考えたよ
だってこれで一番美味しいおもいしたの故意積み
馬鹿がばれて大恥かいたのがｻﾖの連中

433 ：1：04/04/18 01:41 ID:???

＞４３１
そんなことは誰でも知りたいことで、
あなたの言うそれが分かれば、今こんな所にいないわけで。わかります？

たくさんある情報から推測してあらゆる観点から考察する。
４３０さんは、少なくともあなたよりは、
まともなことをおっしゃられていますよ。

434 ：415：04/04/18 01:42 ID:???

>>431氏に同意します。

1氏の発言は論旨的にわかりやすいし説得力も（オレには）あります。
しかし、今の状態では「ノストラダムスの大予言」。
「そうかもね」程度に終了してしまいますので…

435 ：国連な成しさん：04/04/18 01:43 ID:TZZjFd5g

>>426
西側白人国家とそれ以外に分けて見てみな。
アメリカが企てた事だとしたらドイツやイタリアには絶対内緒だな。

436 ：国連な成しさん：04/04/18 01:44 ID:???

>>435
アメリカにだって内緒にしておかないと。

437 ：国連な成しさん：04/04/18 01:55 ID:TZZjFd5g

>>436
しょーも無いレスありがとー。
俺が言いたいのはそれがアラブ人的思考を如実に反映しているという事。
>>1は、そう思えるようにアメリカが工作したとでも言い出すんだろうけど、
頼むから議論するからには合理的思考でやってくれ。

438 ：国連な成しさん：04/04/18 01:56 ID:???

で、仮にアメリカの自演だったとして、具体的に何するんだ？
プラカードもってデモか？

439 ：国連な成しさん：04/04/18 02:04 ID:???

横から失礼。。。
日本に住んでるとほんと見えてないやつ多いね。
日本を離れて正解。1に言うこと案外あたってるかもよ。

440 ：1：04/04/18 02:07 ID:???

>438
そんなことも考えられないのですか？
自分で考えるんです。
知らないより知っている方がいいでしょう。

441 ：1：04/04/18 02:10 ID:???

＞４３７
アラブ人的思考？どんな思考ですか？
具体的に。

442 ：国連な成しさん：04/04/18 02:12 ID:TZZjFd5g

>>441
肌の色。社会・共産主義/資本主義。書いてあるだろ。

443 ：1：04/04/18 02:19 ID:???

＞４４２
それが思考ならなんでもありですね。

イラク暫定政権を国連に委ねる。
これで国際世論を完全に動かす準備ができたということですね。
ビデオ見てください。
http://de.news.yahoo.com/040416/71/3zh5y.html

やはり一連の誘拐事件は、米国の自作自演ですね。

444 ：４３９：04/04/18 02:22 ID:???

>>442
それは何でもありの思想ですか？

445 ：1：04/04/18 02:24 ID:???

大きな力が、存在していることは事実です。
気が付きましたか？

446 ：国連な成しさん：04/04/18 02:25 ID:TZZjFd5g

>>443 >>444
アラブ系が西側白人に激しい憎悪を持っているというのがそんなにおかしいか？
反論待ってるよ。

447 ：国連な成しさん：04/04/18 02:26 ID:Iz8KHkf2

>>446
　　　　　/::::::::::::::|　　　　 |:::::::::::::::ヽ
　　./::::::::::::::/　　　　::::::::::::ヽ:::::::::::::::::）
　　 |::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::|
　　 |::::::::::|::::::::::⌒ ､,ﾉi,ノ´⌒::::::ヽ:::::::::::|
　　|::::::::/::::::《;･,;》, ）　（ '《;･,;》:::::|::::::::::|　　　そういう認識なんですか!!!!
　　|::| |/　　　　丿　ヽ.　　　::::::::::|:| |:|
　　.ii;ヽ| 　　　ノ(（　　.）.)｀ヽ:::::::::::::ｿ;;iii
　　　iii;i;;| 　／::::::::::U:::::::::::::＼::::::::/;;;iii
　　　　iiiヽ　ヽ:::-┬┬┬--:::/:::::/;;iiii
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　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー

448 ：国連な成しさん：04/04/18 02:29 ID:TZZjFd5g

>>447
そういう認識だよ。アホくさ。

449 ：国連な成しさん：04/04/18 02:34 ID:TZZjFd5g

>>1
反論まだぁ？眠いよ。

450 ：1：04/04/18 02:37 ID:???

＞４４６
それはアラブの諸国の支配者が持っている危機感であって
アラブの思想とは別問題だと見ています。

宗教は政治に利用する。昔からやる手ですよ。

451 ：国連な成しさん：04/04/18 02:44 ID:TZZjFd5g

>>450
論点すり替えないでね。俺がアラブ系の西側白人に対する感情の結果によって>>426
の結果になっていると言っていることの反論をしてくれ。

＞宗教は政治に利用する。昔からやる手ですよ。
>>1は、そう思えるようにアメリカが工作したとでも言い出すんだろうけど、
頼むから議論するからには合理的思考でやってくれ。

452 ：国連な成しさん：04/04/18 02:49 ID:???

３人はＣＩＡにいいように利用されたってことか。
でそれに踊らされているのが、国家権力の走狗集団と。
つまり協賛、社民、自称市民団体、その他諸々というわけですかー。

453 ：国連な成しさん：04/04/18 02:52 ID:???

3バカは批判されているけど、後の二人は特に批判されていない。
むしろ同情的。これもシナリオ通り？

454 ：1：04/04/18 03:00 ID:???

＞４５１
＞論点すり替えないでね。俺がアラブ系の西側白人に対する感情の結果によって>>426
＞の結果になっていると言っていることの反論をしてくれ。
拉致されている人種のことを言っているんですか？

455 ：国連な成しさん：04/04/18 03:03 ID:TZZjFd5g

>>454
殺されている人種/解放されている人種

456 ：1：04/04/18 03:04 ID:???

＞４５３
ある意味そういった所に意図を感じませんか？
＞４５２
あなたがどの様に考えられているか分かりませんが
その通りです。

457 ：国連な成しさん：04/04/18 03:09 ID:TZZjFd5g

追加
その表に載っていない部分で殺された人種には、アメリカ人がある。
これは、アラブ主導であれば自然だがアメリカ主導であればきわめて不自然。

458 ：国連な成しさん：04/04/18 03:10 ID:???

>>456
最初の三人は世間の非難を浴びせるために、思想や言動に問題のあるプロ市民を
選んだ。これはわかるとして、次の二人はどういう意図の元に、どういう人達を
選んだと？

459 ：1：04/04/18 03:14 ID:???

＞４５６
仮にアラブ系の武装集団の白人差別意識が強かったなら
これを見る限りでは、イギリス人はどうして解放されているんですか？
http://www2.asahi.com/special/jieitai/040416hostage.gif

またその白人差別意識が今回のアメリカの自作自演を
否定するには材料が足りないと思います。

460 ：国連な成しさん：04/04/18 03:16 ID:TZZjFd5g

>>459
そういうと思ったよ。
殺されているのは白人だけ。有色人種はみな早期に解放されている。

さあ、解説してくれ。

461 ：国連な成しさん：04/04/18 03:19 ID:???

別スレのコピペ。こっちの方が説得力あるかも

31 名前：国連な成しさん：04/04/18 02:58 ID:???

今回一連の（と言っても日本人だけ拉致の2つの事件）は、
クバイ氏が黒幕となって、イラク人の一味が仕掛けたやらせ人質事件。

日本から膨大な引渡し金をぼったくれると既にはかっているから、
あの開放時に撮影されていた、イラク人のおっさん連中は、
バカ3人に失礼きわまりない態度とられても、座ったったまま
握手をされかけても、やな顔ひとつせず、人質を歓迎して乾杯
してたじゃないか。？

その顔は、
　日本の金かねかね＾＾金づる～　うっふっふ　と喜んでいる
ようだった。普通、拉致人質をあんな態度で受け入れるかね？

解放されてヘトヘト（普通はね…奴らは違うが）の人質に
「パーティしましょう」ってのもなんだか…。

462 ：1：04/04/18 03:19 ID:???

＞４５８
これを見ても今回の二人に問題が無いと言えますか？
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-82.html

こういった類の人は何を言っても信じてもらえない。
利用するには最適の人材だったわけです。

463 ：国連な成しさん：04/04/18 03:21 ID:TZZjFd5g

>>461
俺もその線が強いと思ってるのよ。企画３バカ実行聖職で全て合理的な説明がつく。
アメリカ主導なんてのははるかに可能性が低い。

464 ：1：04/04/18 03:24 ID:???

＞４６１
それは日本側が作り出した希望的観測に過ぎないと思う。

いずれにせよ、今回のアメリカと日本の自作自演誘拐でイスラム聖職者協会に
資金が流れていることには間違いはないわけだが。

465 ：国連な成しさん：04/04/18 03:25 ID:???

自衛隊が撤退しないように米と日本で自作自演だと仮定しても、
危険だから、日本の世論が撤退に傾く可能性も大いにある。現にそう思ってるのも出てきてるんじゃないかな。

また、この脅迫の方法をイラクのテログループが知ることももはや明確。
それを米が予想しないわけがない。
イタリアですでに4人捕らわれ、イタリア国民にも動揺が広がっている。
米も1人最近捕らわれた。

こんなことを米と日本で仕組んで、なんのメリットがあるんだ？
デメリットしかないだろう。
これでまた米の捕らわれたのがやられたりでもしたら、米国民の撤退を求める割合がさらに増えるだろう。

466 ：国連な成しさん：04/04/18 03:33 ID:TZZjFd5g

そして、何より疑問なのは別にこんな事をしなくても
世論＝自衛隊認知＝亜米利加支持
はすでに一般的であるということだ。
世論＝自衛隊認知＝亜米利加支持　を目的に一発逆転を狙ったなんて考える
のは一部の極左位だろ。アメリカの陰謀でこの事件が起こった可能性より
極左の陰謀でこのスレがたった可能性の方がはるかに高い気がする。

467 ：1：04/04/18 03:37 ID:???

＞４６０
仮説だが
１．殺したのは諜報員が裏切り者であった。
(戦争では特に情報収集にあらゆるところにいる。）
２．彼らが警備会員従業員、特殊部隊員であったこと。
(抵抗するため邪魔になった。）

実際、あなたもばかげた仮説だと思っているでしょう。
逆の視点からみて死者を出すことで真実味を帯びさせることができる。
考えにくい可能性をやってのける。賢者ですよ。

468 ：1：04/04/18 03:44 ID:???

＞４６６
極左と言っていますがそれは日本で効力があるだけで
国際的にみればただの井の中の蛙であって。

今回は国際的なレベルで事が進んでいるということなのです。
サヨクの陰謀なら他の誘拐事件の説明はできない。
その可能性は０ですね。
サヨクは踊らされただけなのです。

469 ：434：04/04/18 03:44 ID:???

…仮説として結構説得力あったのに…

>>467の仮説では説得力が…　つд｀）

470 ：国連な成しさん：04/04/18 03:45 ID:???

プロ家族が、三人そっちのけで反自衛隊キャンペーンやったおかげで、
ネット上などではｳﾏｲ具合に事がはこんだように見えるが、
この三人の家族がマトモに対応していれば、
国民の同情を集めて小泉は窮地に立たされていただろうな。

471 ：国連な成しさん：04/04/18 03:47 ID:TZZjFd5g

>>467
確かに苦しいね。アラブ人的思考の結果であると考える方がはるかに
自然ではないかな？だからこそあえてアメリカはそれをやったと言う
話になると議論にならないと言う事は理解できるよね？
つまり、アメリカにとって不都合な事でも世間を騙す為にあえてやった
ことと言ってしまえば考証の余地なしって事。

472 ：1：04/04/18 03:49 ID:???

＞４７０
それは考えにくいです。
私の家族が拉致されたなら間違いなく自衛隊撤退を要求します。
叩かれるべくして叩かれたのです。
まあプロ市民としての保険もつけていましたが。

473 ：国連な成しさん：04/04/18 03:49 ID:TZZjFd5g

>>468
企画３バカ実行聖職で全て合理的な説明がつく。
３バカ（の内少なくとも２人）＝左

474 ：1：04/04/18 03:52 ID:???

＞４７１
そこに落とし穴があるということなんです。
この事件結局闇に葬り去られるのが落ちなんです。
可能性があるなら全否定はしてはいけません。

このスレッドを立てたのはこの為です。

475 ：国連な成しさん：04/04/18 04:00 ID:TZZjFd5g

>>474
＞可能性があるなら全否定はしてはいけません。
だからそのレベルの話だと議論にならないといってるじゃない。
政府の陰謀説レベルだとどこまでいっても可能性が高いか低いかの話しか出来ないのだから。
つまり、現状>>1の説は可能性が低いと言う事でいいんだな？

476 ：1：04/04/18 04:03 ID:???

＞４７５
あなたのおっしゃられる可能性のメリットは？
合理的な説明でどうぞ。

477 ：国連な成しさん：04/04/18 04:04 ID:???

1のような人間がこのようなスレッドを立てることも、
もちろんアメリカのシナリオの範疇内の出来事なわけだ。
自分がアメリカに踊らされていることに気がついていないのか？
それとも気がついていながらあえて踊っているのか？

478 ：国連な成しさん：04/04/18 04:05 ID:fQzE0Ls6

小泉さんよ～自己責任よりも勇敢な3人とたたえてくれ
俺にはまねできないことイラクに行って日本に伝えてくれた
実際、戦争や争い事はきついね
生まれた時から戦争体験したことないから
イラク人の悲しみ分からなかった
それは身近な人の悲しみをわからず、ほっといてるのと同じだね
自分もされたら悲しいかったけどね
毎日忙しくってもさぁ
俺は感じることはできたかもなって
イラクの人にうしろめたい気分になるよ

479 ：国連な成しさん：04/04/18 04:06 ID:TZZjFd5g

>>476
可能性のメリットってどんな意味？何を説明すればいいの？

480 ：1：04/04/18 04:15 ID:???

＞４７８
厳しい事を言いますが戦場でで役に立つ専門知識がないと
意味がありません。彼らの行動は無鉄砲そのものです。

そこを政府が利用したということですが。

481 ：国連な成しさん：04/04/18 04:16 ID:???

さて、誰でも、それらが危険なエリアに入ることにより冒している危険を理解するべきです。
しかし、もし誰も喜んで危険を冒さなければ、私たちは前進しないでしょう。
私たちは世界を前進させようとしませんでした。

私はこれらの日本の市民が、より大きな、よりよい目的のために、危険を冒していることを
日本の人々は、非常に誇りにしているべきです、
そして、自発的に、イラクのもとへ送り出している兵士（自衛隊）を非常に誇りに思うべきです。

しかし、その危険のために、それらが捕らえられた場合には
「よく、あなたは危険を冒して行動しました」
と私たちが言うことができることを意味しません。
私たちには、彼らを安全に確保するためにあらゆることをする義務があります。
また、私たちには、深くそれらについて関心を持っている義務があります。
彼らは私たちの友達で、私たちの隣人で、私たちの同胞なのですから。
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.scoop.co.nz%2Fmason%2Fstories%2FWO0404%2FS00167.htm&langpair=1%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

482 ：1：04/04/18 04:16 ID:???

＞４８０
戦場で役に立つ専門知識でした。

483 ：1：04/04/18 04:17 ID:???

＞４７９
＞企画３バカ実行聖職で全て合理的な説明がつく。
そのメリットは？

484 ：国連な成しさん：04/04/18 04:19 ID:fYTktgCc

高遠の三人組は、米軍基地のあるドバイへ移送。
安田らの二人はアンマン移送。
この違いは？

逢沢副大臣は　三人組解放前の当初「アンマン移送」と言及。
ところが　ドバイとなった。理由は

１．もともと三人はヨルダンを出国しておらず最初からアンマンに居た
　　解放にあたり　空路でバクダッド入り。飛行場に近いモスクで解放。
２．日本赤軍や北朝鮮の関与が疑われ、アンマンではヨルダン政府
　　が捜査に介入し、バクダッド解放に関し　ヨルダン側からの秘密暴露
　　をおそれた。
３．ドバイは米軍基地がありＣＩＡなどの情報機関と日本の警察が合同捜査

485 ：国連な成しさん：04/04/18 04:23 ID:???

ブッシュ米大統領は１６日、ホワイトハウスで行われた米英首脳会談後の
記者会見で、イラク民主化プロセスについて、国連主導の主権移譲案を
「歓迎する」と述べた。（読売新聞）

拉致事件とアメリカのこの方向転換はどうリンクしているのかね。

486 ：国連な成しさん：04/04/18 04:31 ID:TZZjFd5g

>>483
3人＝自衛隊撤退、小泉支持率低下。
聖職＝金。新政権発足時のため国内外に力を見せつける。
こんな散々既出なのを聞きたいわけでは無かろう。
俺はあなたの説の可能性の低いところを指摘している。
あなたは俺の説の可能性の低いところを指摘するべき。

487 ：1：04/04/18 04:39 ID:3BTNOtQw

>485
国連にイラク暫定政権のプロセスを任せる。おかしくないですか？

これじゃ何の為にアメリカは戦争したのだろう？という事になります。
石油の利権を押さえるアメリカ側のイラク民主政権はもう出来上がっています。
それではアメリカのばればれの利権戦争ってことになりますね。

そこで一連の狂言拉致事件で軍の駐留を各国に表明させて
結果的に国際世論をアメリカ支持(軍駐留)の方に向けさせ
今回のイラク暫定政権発足の準備を国際世論の批判を
見事にそらしたという事です。

488 ：国連な成しさん：04/04/18 04:42 ID:XQwDclIA

>>438
9.11は、アメリカの自作自演ですけど、何か？

489 ：国連な成しさん：04/04/18 04:45 ID:fB9Cq846

>>1
アメと日本の自作自演なら、
クバイ氏の発言（自衛隊は撤退して欲しい、アメリカ批判など）は
もっと違うものになっているはずなんだが？
それはどう考える？

490 ：国連な成しさん：04/04/18 04:56 ID:TZZjFd5g

>>487
限りなく素性がばれてくる発言だな。
＞それではアメリカのばればれの利権戦争ってことになりますね。
すでにみんなそう思っている。

＞そこで一連の狂言拉致事件で軍の駐留を各国に表明させて
すでに駐留しているのにわざわざ狂言拉致までして再確認する必要性が激しく薄い。
オランダは何もされてないしイギリスに至っては拉致されて表向き何も要求されずに
解放されている。イギリスの軍を駐留する意思を再度表明してもらわないといけないんでしょ。

結果的に国際世論をアメリカ支持(軍駐留)の方に向けさせ
こんなことがあったら国際的には批判が高まるばかり。支持を表明するのはもともと支持の国だけ。

491 ：1：04/04/18 04:57 ID:3BTNOtQw

イラク戦争の大義名分は、化学兵器、生物兵器を使用する
テロ組織の巣窟ということで始めたのでしょう。

その兵器が出てこないのに
戦争してイラクの民主主義の国を作る？

ただの石油利権戦争を認めたくないから
今回の事件をでっちあげた。

実際、日本でも自衛隊駐留の支持が多くなっている。

492 ：1：04/04/18 05:02 ID:3BTNOtQw

＞490
スペインのテロによる軍撤退表明を忘れていませんか？
イラク暫定政権の発足に各国の忠誠が必要だったんです。

＞こんなことがあったら国際的には批判が高まるばかり。
だから世論を操作したんじゃないですか。

493 ：1：04/04/18 05:06 ID:3BTNOtQw

落ちます。

494 ：国連な成しさん：04/04/18 05:08 ID:TZZjFd5g

>>492
各国の忠誠を確認するために狂言拉致が最適な方法であると思っているのなら
これ以上議論の余地なし。

＞＞こんなことがあったら国際的には批判が高まるばかり。
＞だから世論を操作したんじゃないですか。
順番が逆でしょ。

495 ：国連な成しさん：04/04/18 05:13 ID:???

そうか！なるほど！自作自演だったのか！

それにしては主演男優・女優共にお粗末な演技ですなあ。

496 ：国連な成しさん：04/04/18 06:35 ID:???

ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html

サンスポなんで鵜呑みにするのはどうかとは思うが・・・演技だったのは間違いないようです。

497 ：国連な成しさん：04/04/18 09:09 ID:???

>>1は自分の持論に固執する余り他の人の異論を受け入れる度量を失っているようです。
得意技は｢自作自演｣（でもわかりやすい）
決め台詞は｢気付きましたか？｣

498 ：国連な成しさん：04/04/18 10:03 ID:???

>>1
自分があやふやなのに他人には具体的に説明を求めるなよw
どうせ、証明できないのはわかってるんだから、もっとあらゆる可能性を検証する姿勢を示さないとね。
初めに結論ありきだから、お話にならない。

499 ：国連な成しさん：04/04/18 10:03 ID:???

何かにつけやたらと「気づき」を強調する宗教があるが、そうか>>1はそこの信者か。

500 ：国連な成しさん：04/04/18 10:24 ID:???

可能性があるなら全否定してはいけませんと言いつつ他人の言ってることは全否定する>>1の居るスレはここです。

501 ：国連な成しさん：04/04/18 10:26 ID:hlN0DS.U

本日09:30頃から関連各板、スレで擁護派が巻き返しに出できたな。
悪いやつはよく眠るから朝が遅いな！

502 ：国連な成しさん：04/04/18 10:31 ID:???

政府、責任追求予防策としての「自己責任」キャンペーン決定～
小泉くんはうまいこと3人への嫌悪感を利用したな!

503 ：国連な成しさん：04/04/18 10:38 ID:???

イラク戦争反対デモで「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」てなプラカードを掲げている人がいました

http://www3.to/kokubou/demo_01.html

今回の事件に絡んだデモの写真ですが、なぜか「小泉首相は靖国神社に参拝するな」という文字が

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040409IM749003_09042004.html

504 ：国連な成しさん：04/04/18 11:31 ID:???

まったく民衆ってのは無知無能だな。

505 ：1：04/04/18 12:42 ID:3p8Orkao

再び１です。
この一連の誘拐事件。そしてイスラエル軍、ハマス新指導者ランティシ氏を殺害。
やはりこれは米国の自作自演が濃厚になってきました。
これでアラブ諸国に大きな揺さぶりをかけられましたね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000002-yom-int
http://news.yahoo.com//p/v?u=/ap_av/20040418/av_ap_wl/83f9f4167cd6055384a523bb57fd8910&cid=452&f=53746348",650,450);'

506 ：国連な成しさん：04/04/18 12:46 ID:???

＜イラク人質解放＞「週刊新潮」の中づり広告目隠し
札幌市交通局は、市営地下鉄に掲出されている、日本人人質事件を報じた
「週刊新潮」４月２２日号の中づり広告の一部見出しについて、「掲載基準に合わない」として、シールを張った。
隠したのは、高遠菜穂子さん、郡山総一郎さん、今井紀明さんの家庭環境や経歴に関する記事の見出し部分。
同局は「プライバシーが暴かれている」と判断し、広告代理店に対応を要請。
札幌市交通局ではご意見を募集しています
http://www3.city.sapporo.jp/st/goikenn.htm

507 ：1：04/04/18 13:00 ID:3p8Orkao

もう一度良く考えるとあの誘拐事件は腑に落ちない。
彼らの組織はもっと残酷なのだ。
生きて返している時点で米国の関与を匂わせる。

http://de.mediaframe.yahoo.com/launch?lid=wmv-56-s.5984038,wmv-100-s.5984039,wmv-300-s.5984040&

508 ：1：04/04/18 13:05 ID:3p8Orkao

ここへ来てアラブ諸国に大きな揺さぶりをかけてきましたね。

509 ：国連な成しさん：04/04/18 13:25 ID:???

>>507
アメリカが関与してるなら人質殺してるだろ・・

510 ：1：04/04/18 13:38 ID:???

今回の情報操作が簡単になされたのも一般的に日本人が
テレビの見すぎで与えられるだけで考えられなくなってしまったのが
原因の一つでもあるのだが。

511 ：国連な成しさん：04/04/18 13:40 ID:UqxEuZnA

バグダッ人質事件は、クバイシ師氏による自作自演である事が判明
↓ソース
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/mainichishinbun.htm

512 ：1：04/04/18 13:45 ID:???

＞５０９
あなたの理論で言うならこれはなんですか？
ひとり人質を殺しているではないですか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000505-reu-int

あんな茶番のでっち上げ誘拐はもっともアメリカのやりそうなこと。
見えてませんね。ましなレスお願いします。

513 ：国連な成しさん：04/04/18 13:50 ID:???

>>511 さむいよ～。

514 ：1：04/04/18 13:55 ID:???

落ちます。

515 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

516 ：国連な成しさん：04/04/18 14:16 ID:???

>>512
え～～1さんは他の国の人の誘拐もアメリカと日本が仕組んだといってるわけですか？？びっくり！
それは盲点だったなぁ～だぁれも気がつかないようなポイントによく気がつくね～ってアホか

517 ：国連な成しさん：04/04/18 14:39 ID:TZZjFd5g

>>509,>>512
なんだこの展開は。
アメリカ人含む白人ばかりが殺され有色人種が早期に解放されている事から
アメリカ主導よりアラブ主導の方が可能性が高いと考えるのが普通だろ。

518 ：国連な成しさん：04/04/18 15:36 ID:???

>>512
ぶあはっはっはっは
>見えてませんね。
今年一番ﾜﾗﾀレス発見！お前が一番見えてないって誰かこの人に言ってあげてください。
訳すとA+Bは１３ってことはA+Aが１３なわけないんですよ。見えてませんね。って感じですか？すごい人だなぁ～。

519 ：国連な成しさん：04/04/18 16:23 ID:???

どうとも解釈できる事を最大限自分に好都合に解釈したうえ、
具体的根拠ゼロの脳内仮説垂れ流してもな・・・

見えるわけないよな。＞１の脳内ワールドなんか。

520 ：国連な成しさん：04/04/18 20:24 ID:???

それほど石油が欲しかったのか・・・。
１が言う事もなんとなく理解できるよ。
まあ、ちゃねらーはおとなしく日本で利用されてなさい！
頭悪いから今のポジションなんでしょう。
見えてないのはお前ら日本人だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000086-kyodo-int

521 ：国連な成しさん：04/04/18 20:25 ID:0GHy.b/6

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm

人質３人は政府関係者の事情聴取に、銃やナイフで脅されるシーンについては武装グループに事前に説明されたうえでおびえたような動作をするように強要されたことを大筋で認め、「食事は十分与えられ、待遇はよかった」などと説明したという。

522 ：国連な成しさん：04/04/18 20:30 ID:???

１の意見はまとも。反論してる野師は踊らされてるだけ。
まあ一生海外出ることも無くニホンで暮らしなさい！サルくん。
井の中の蛙ちゃん。。。
クバイシ師演技を続けろ。ばれない様にほどほどにてか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000071-kyodo-int

523 ：国連な成しさん：04/04/18 20:32 ID:???

１＝ＩＱの低いネットウヨ。

つか、誰も釣られないよ（爆笑

524 ：国連な成しさん：04/04/18 20:35 ID:???

>>523
妄想スレに立ち入るなよ（ｗ

525 ：1：04/04/18 20:35 ID:1tHcL032

すみません、
実は高遠修一です。
やっぱり僕はアホでした。
テレクラにじゃんじゃん苦情の電話が入ってますので
落ちます。

526 ：国連な成しさん：04/04/18 20:41 ID:???

>>512
ただの馬鹿とはお前のことだな。情報だけで判断するな。消えろ！
V回すんなら脅す国に恐怖をあたえ無いとだめだろうが？？あ？
演技指導してるシーンがあっても不思議はない。
むしろ情報を混乱させる手法だとなぜ気が付かない？？？？？？？

それを見てわしは逆に米国自作自演が真実めいておったぞ。。
それは証拠にはならん。その程度か。呆れたぞ。

527 ：国連な成しさん：04/04/18 21:09 ID:???

これでブッシュに責任押し付けさようなら。
http://www.asahi.com/international/update/0417/018.html

528 ：国連な成しさん：04/04/18 21:13 ID:???

>>523
釣られてるだろこのばか！
>>524
現実が見えてないちみ、引き篭もってなさい。

529 ：国連な成しさん：04/04/18 21:14 ID:???

あげとこサルはおだてとこ

530 ：国連な成しさん：04/04/18 21:21 ID:???

はい作戦通り。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000144-kyodo-int
お前ら金もってねえだろ？
それが答えだ。ぼけ！

531 ：国連な成しさん：04/04/18 21:24 ID:TZZjFd5g

誰か>>517に答えてくれー。他説より信憑性が高いかどうか議論すべきじゃないのか。
3人と聖職がグルだった説以上の信憑性を提示してくれ。

532 ：国連な成しさん：04/04/18 21:24 ID:???

教えてやってるのに気が付かないばかが！！
見てることはしってるぞいぞ。はっははは。

533 ：国連な成しさん：04/04/18 21:28 ID:jrM3Hdck

イラクをきちんとするためには
自衛隊を増派するしか道はない。
アメリカの暴力を支持する国は日に日に少なくなっている。
日本の小泉自民・公明内閣だけが支持している格好になりつつある。
これは右派の脅威だ．
なんとかしろよ。小泉・神崎・冬柴め。

534 ：国連な成しさん：04/04/18 21:30 ID:???

>>531
本当にわからないのか？
そんなパンピーでも考える説はない！
おまえの説は何百万人単位で考えてるぞ。
素人はこれだから。(爆

535 ：国連な成しさん：04/04/18 21:32 ID:???

>>531
むしろ逆だ。このあほうが。
アメリカ支持が多くなってきているだろぼけ！

536 ：国連な成しさん：04/04/18 21:33 ID:???

あほばかりだな。

537 ：国連な成しさん：04/04/18 21:36 ID:???

イタリアはどうでもいい国だからあえて捨て駒にした。
アメリカの作戦通り。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000043-mai-int

538 ：国連な成しさん：04/04/18 21:38 ID:???

次はサウジか。
手始めにFBIにやらせる。いい作戦だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000484-jij-int

539 ：国連な成しさん：04/04/18 21:40 ID:???

スパイが消されたな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000031-mai-int

540 ：国連な成しさん：04/04/18 21:42 ID:TZZjFd5g

>>534
＞おまえの説は何百万人単位で考えてるぞ。
つまり、可能性が非常に高いと言う事ですね。Thnx!
>>535
これまた中身の無い事を…低脳丸出し。
>>537
＞イタリアはどうでもいい国だからあえて捨て駒にした。
そのレベルの妄想が許されるのなら何でもあり。
他の殺された白人については？

541 ：国連な成しさん：04/04/18 21:43 ID:???

おどされますたね。
パウエルの家族も拉致。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00000123-kyodo-int

542 ：国連な成しさん：04/04/18 21:44 ID:TZZjFd5g

>>539
>>535がアフォだと言うソースですね。Thnx!

543 ：国連な成しさん：04/04/18 21:45 ID:???

>>540
低脳とはお前を表してる言葉だったのか。
スパイだろ。ぼけ。考えろ。

544 ：国連な成しさん：04/04/18 21:47 ID:TZZjFd5g

ちなみに>>537の中身。
＜イタリア＞イラクからの部隊撤退支持が７割　世論調査
アメリカがわざわざこんな事をする道理は無い。アメリカの意思である可能性は非常に低い。

545 ：国連な成しさん：04/04/18 21:49 ID:???

それにしても今回の事件すごいな。

【偶然】３人はＰＴＳＤにかかってしまった。　とはな。

次は何の【偶然】が出るのかな・・。ワクワク。

546 ：国連な成しさん：04/04/18 21:50 ID:TZZjFd5g

>>543
＞スパイだろ。ぼけ。考えろ。
おまえの脳内妄想には付き合ってられん。このレベルの話が許されるのなら何でもアリだな。
スパイだと言う確たる証拠を提出せよ。出来るもんならな。
それからIDだせよ。今後は無視するから。

547 ：国連な成しさん：04/04/18 21:51 ID:???

アメリカはわざと混乱させるように情報を流す。
お前らも実際のところ分かってないだろう？
http://www.asahi.com/international/update/0418/008.html

548 ：国連な成しさん：04/04/18 21:55 ID:???

>>5　ありがとう！

今更ながら、こんなスレを発見し

　　　凄くマヌケな１がいる
　　　　　そんなスレ

という事をすぐに認識出来たよ！

549 ：国連な成しさん：04/04/18 21:55 ID:TZZjFd5g

>>547
このレベルの話が許されるのなら何でもアリだな。

550 ：国連な成しさん：04/04/18 21:55 ID:???

>>546
こんなばかがまだいたのか・・・。ちみはある意味貴重だよ。
IDだして何の意味がある？？？
最後の最後は匿名で終わるだろ。

551 ：国連な成しさん：04/04/18 21:57 ID:???

サマワでオランダ軍が銃撃戦、イラク人１人負傷
------------------------------------------
オランダ国防省は１８日、イラク南部サマワで１７日夕、
オランダ軍とイラク人グループの間で銃撃戦があり、
イラク人１人が負傷しオランダ軍の病院に運ばれたことを明らかにした。

552 ：国連な成しさん：04/04/18 21:58 ID:???

実際のところわしを論破できる野師は来ていない。
吐け！おまいらも分かっていないと。

553 ：国連な成しさん：04/04/18 21:59 ID:TZZjFd5g

＞IDだして何の意味がある？？？

こんなばかがまだいたのか・・・。ちみはある意味貴重だよ。IDに何の意味も無いと思ってるのか。

554 ：国連な成しさん：04/04/18 22:00 ID:???

ドバイの医師または弁護士が勝手にPTSDといってるだけ
日本の医師資格を持っている医師の診断書が無いと国内では無効

555 ：国連な成しさん：04/04/18 22:01 ID:???

政府もよくやったな。
これで日本は勝ち組ってか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000065-mai-pol

556 ：国連な成しさん：04/04/18 22:03 ID:???

>>553
釣られたな受け売り君。そんなことは知っての発言。
もう一度考えてから出直して来い。
お前の行動は予測済み。頼むからバスジャックはやめてね。

557 ：国連な成しさん：04/04/18 22:05 ID:???

まあ確かに払ってないのは事実だ。
米国に資金を払ってでっち上げしたんだからな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000443-jij-pol

558 ：国連な成しさん：04/04/18 22:07 ID:TZZjFd5g

>>556
正々堂々と議論できない奴は無視って事。
＞釣られたな受け売り君。そんなことは知っての発言。
中身の無いレスやめてね。

559 ：国連な成しさん：04/04/18 22:08 ID:???

アメリカに田中角栄みたくけされるぞい。
慎重に慎重に。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000472-jij-pol

560 ：国連な成しさん：04/04/18 22:10 ID:???

>>556
ルールだけはきっちり守るおり高３てか？
消えな！！！

561 ：国連な成しさん：04/04/18 22:10 ID:TZZjFd5g

>>559
何でもアメリカの陰謀って事ですな。
上九一色村に陣取ってたある団体を思い出したよ。

562 ：国連な成しさん：04/04/18 22:12 ID:TZZjFd5g

>>560
アンカー見てみな。これでもIDがいらないと言うのか。

563 ：国連な成しさん：04/04/18 22:14 ID:TZZjFd5g

>>560
要するにおまえみたいなアフォがいるからIDが必要ってこった。

564 ：国連な成しさん：04/04/18 22:14 ID:???

利用するだけ利用したから後はフォローのまわる。
政府も寛大になったもんじゃ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000067-mai-soci

565 ：国連な成しさん：04/04/18 22:16 ID:TZZjFd5g

>>564
何でもアメリカの陰謀って事ですな。
上九一色村に陣取ってたある団体を思い出したよ。

566 ：国連な成しさん：04/04/18 22:16 ID:???

一筋縄ではいかないからここまで手の込んだことをやる
アメリカほめてやる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000408-jij-int

567 ：国連な成しさん：04/04/18 22:18 ID:???

弁護士の談
>ドバイの医師が「３人はＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）で、記者らと面会せず、安静と休養が必要」と診断したという。
用語解説
>発症後１カ月未満の場合は通常は急性ストレス障害（ＡＳＤ）と診断される。

毎日新聞も容赦ねぇな。

568 ：国連な成しさん：04/04/18 22:18 ID:???

アメリカの残虐さ止められますか？
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040418/481/gaz20504181117

569 ：国連な成しさん：04/04/18 22:19 ID:TZZjFd5g

あーあ。ネタはアレでも少なくとも論理的に議論するスレだったのに…
>>1が戻るまで待つとするか。

570 ：国連な成しさん：04/04/18 22:20 ID:???

＞５６３
＞要するにおまえみたいなアフォがいるからIDが必要ってこった。
そんな話をしにきたのではないわい。あほが。

571 ：国連な成しさん：04/04/18 22:23 ID:TZZjFd5g

>>570
おまえはもう無視。

572 ：国連な成しさん：04/04/18 22:25 ID:???

これも思惑通り。さすがアメリカ。転んでもただでおきない。
http://de.news.yahoo.com/040418/286/3zmpf.html

573 ：570じゃないが：04/04/18 22:29 ID:???

>570
それはこっちのセリフだ！
http://v.isp.2ch.net/up/5b54e875948b.gif

574 ：国連な成しさん：04/04/18 22:32 ID:???

スペイン軍撤退に危機を感じたのはアメリカにはヒスパニック系が
たくさんいるからだ。それを証拠にYAHOOにもUSエスパニョールがあるだろう？
考えろこのぼけ！

575 ：国連な成しさん：04/04/18 22:35 ID:hrQhhk.g

今世界中で起こってる事件の全てが、アメとイスラエルの陰謀なんであって、この事件だけについて言うのはナンセンス。

576 ：国連な成しさん：04/04/18 22:38 ID:TZZjFd5g

>>574
その通り。アメリカがわざわざスペイン撤退を演出するなんてありえない。

577 ：国連な成しさん：04/04/18 22:39 ID:???

サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

578 ：国連な成しさん：04/04/18 22:39 ID:???

フランスのメトロでコーラン読んでた黒人いたぞい。
仕返しこえーぞ。
http://fr.news.yahoo.com/040418/85/3r38f.html

579 ：国連な成しさん：04/04/18 22:40 ID:TZZjFd5g

ってスペイン？

580 ：国連な成しさん：04/04/18 22:40 ID:???

>>1
爆釣ですね

581 ：国連な成しさん：04/04/18 22:42 ID:???

＞577
おみゃーは何を言いたいのかわからんぞい。
がんがれ！

582 ：国連な成しさん：04/04/18 22:41 ID:???

＞576
おまえがあほではないことは認める。

583 ：国連な成しさん：04/04/18 22:47 ID:???

＞579
ヒスパニック系つまりスペイン語が話せるということは、
スペインの世論がスペイン軍撤退に向くことで
アメリカに多く住むヒスパニック系の反イラク戦争支持に
世論が傾くおそれがあったからだ。

584 ：国連な成しさん：04/04/18 22:48 ID:UA2pCnK2

小泉がイラク情勢において貢献しているとは、あまり思えない。

国内における靖国参拝の一件にしても、中国等のアジアの
周辺国から反発を買っている。

アメリカの置かれた現在の状況を考えると、いずれ近いうちに
小泉の様な人間は、お払い箱になると思う。

585 ：国連な成しさん：04/04/18 22:50 ID:???

>576
モサドですから

586 ：国連な成しさん：04/04/18 22:51 ID:Y9TGKHZE

>>1
日本政府による単独での自作自演のほうが、説得力あるぞ。

アメリカの攻撃の激化→戦闘地域周辺での外国人被害の急増によって、
アメリカによる占領政策が困難であると世界に印象付ける。

アメリカ主導での復興では長期化→イラク国内の早期安定のために、復興事業に
積極的に参加するように日本政府がヨーロッパ主要国に働きかけ。

同時にイラク人スンニ派勢力を復興予算をちらつかせながら、親日に誘導。
日本人誘拐事件の報道で、自衛隊活動は軍事行動ではないとイラク国内に宣伝。
イラク国民の世論を親日に誘導。

ヨーロッパ主要国が順次イラクに派兵→国連主導の戦後復興により民主政権誕生。
日本政府はスンニ派勢力とのコネクションを利用して、復興後にイラク政府ににある
程度の政治的影響力を持つ。

ということで、今回の事件は日本政府にとって非常に有利なのです。

587 ：国連な成しさん：04/04/18 22:53 ID:???

これでも見とけ！
２度の暗殺。Missile strike kills Hamas leader Abdel Aziz Rantisi

http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=17389&type=0&download=1

588 ：国連な成しさん：04/04/18 22:53 ID:???

そして、「小泉後」も日本とアメリカは同盟国として何ら変わらず
歩んでいくだろう。

589 ：国連な成しさん：04/04/18 23:11 ID:???

＞586
わしの反論は
＞日本政府による単独での自作自演のほうが、・・・
たくさんの国の人々がさらわれているのはどう説明する？

＞アメリカ主導での復興では長期化→イラク国内の早期安定のために、復興事業に
＞積極的に参加するように日本政府がヨーロッパ主要国に働きかけ。
長期化しそうだから一連の事件を起こしリークしたとも考えられるぞい。
日本政府にそんな力はないぞ。それを証拠にユーロの値上がりはなんだ？

＞同時にイラク人スンニ派勢力を復興予算をちらつかせながら、親日に誘導。
＞日本人誘拐事件の報道で、自衛隊活動は軍事行動ではないとイラク国内に宣伝。
＞イラク国民の世論を親日に誘導。
アメリカに参戦しているなら敵だろう。それではイラク国民の世論を動かした事にはならないぞい。

＞ヨーロッパ主要国が順次イラクに派兵→国連主導の戦後復興により民主政権誕生。
これだとアメリカの戦争した意味がなくなるぞい。イラクの民主化の為にはやっていないぞい。
イラク暫定政権はアメリカの息がもう既にかかっておるわい。
そこであえて国連にわたすことで国際世論を保っているのではないか。
一連の誘拐はアメリカの仕業じゃ。

590 ：国連な成しさん：04/04/18 23:19 ID:???

川口ひろし害相は踊らされてるだけ。
自己責任を念仏のように唱えとけ！
国民は自分で身を守れと言われているのがわからんのか？
日本国こそ自己責任逃れしておるぞい！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000382-jij-pol

591 ：国連な成しさん：04/04/18 23:24 ID:???

今後の予想
３人叩きを充分やってストレス発散。
結末は一切のことが不明。
政府は３人の擁護。(３人に不満を向けさせるため）

３人は罰せられなければならないが政府とアメリカはどうだ？

592 ：国連な成しさん：04/04/18 23:27 ID:???

588
おまえはわかっておる。
これからもアメリカに着いていきいずれはアメリカ合衆国の一部になることを
戦後からずっと日本は支配されとることもな

593 ：国連な成しさん：04/04/18 23:31 ID:???

三人に不満を向けさせるため三人を擁護するってどういう論理なの？

594 ：国連な成しさん：04/04/18 23:32 ID:???

反応が無いということはやはり皆もそう思っておるのか。
わしの思う壺だな。ガハハハ。
ちゃねらーはあえて反論するのがセオリーだからな。

595 ：　：04/04/18 23:33 ID:???

まあ、こんな姑息な事をやってる暇が無いほど、イラクは危機的状況
なんだけどな（ｗ

596 ：国連な成しさん：04/04/18 23:34 ID:/n9YWMZ.

>>1
は馬鹿な中学生か３馬鹿の身内なんだろうな・・・必死過ぎ

597 ：国連な成しさん：04/04/18 23:36 ID:???

＞５９３
まだ分かっていない野師がたくさんいる様だ。

政府としては世論を自衛隊残留の支持に持っていった。
それで一応の計画は終わったわけだ。

後はあの三人を擁護することで余計に
あの三人叩きをさせ事をうやむやにする。良くやる手だ。

もしかして引っかかってるかお前も政府のリークに。

598 ：国連な成しさん：04/04/18 23:38 ID:???

人質＆家族の自作自演の可能性もあるけど、いくらなんでもお粗末。
アメリカが一枚かんでるとしたら人質死んだ方がよかったよね？
というわけで俺も日本政府単独犯人説に一票。

599 ：国連な成しさん：04/04/18 23:40 ID:???

>596
おまえは死ぬまえに必死になるだろう。がきが。
ガハハハハハ！

600 ：国連な成しさん：04/04/18 23:42 ID:???

＞５９８
それには無理があるぞい。
殺してしまえば世論は日本政府叩きになり、サヨクが活発になる。
そんなこともわからんのか。

601 ：国連な成しさん：04/04/18 23:44 ID:???

殺したらイラク人の対日感情が悪化するぞ。

602 ：国連な成しさん：04/04/18 23:44 ID:???

＞５９８
それにそれでは自衛隊残留に世論は加勢しないぞ。
むしろ解放したほうが３人叩きで自衛隊残留、テロ反発で国際世論も保てる。
リーチ目きているぞ。

603 ：国連な成しさん：04/04/18 23:45 ID:TZZjFd5g

>>594
ニュースのお時間。

604 ：国連な成しさん：04/04/18 23:47 ID:???

＞６０１
逆だばか。
日本人の対イラク人感情を悪化させる。
お前の言ってることは意味が無い。
考えてから突っ込め。

605 ：国連な成しさん：04/04/18 23:50 ID:???

戦争に加担している名誉欲の亡者め！
川口ヒロシもあほうだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00002127-mai-pol

606 ：国連な成しさん：04/04/18 23:51 ID:???

擁護することで叩きやすくするという論理がやはりよくわからない。
よくやる手なら、過去の事例教えてくれない？

607 ：国連な成しさん：04/04/18 23:55 ID:???

＞606
バカヤロー！お前みたいなやつがいるから日本はだめなんだ。
歴史を勉強したことあるだろう？山のようにあるわい。
俺にソース貼れとな？お前の頭には歴史が入っていない様だな。
いっておく荒らすなよ。読め取るぞ。ガハハハハハ！

608 ：国連な成しさん：04/04/18 23:56 ID:???

>>607
山のようにあるなら、2～3事例を出してよ。

609 ：国連な成しさん：04/04/18 23:56 ID:???

まあ食いついてくるだけ他のちゃねらーよりかは頭が良いと見ているが。

610 ：国連な成しさん：04/04/18 23:58 ID:???

＞６０８
いっとるだろうそんなものは自分で調べろ。ばかが。
それから物を言うんだ。頭は悪くないんだから。

611 ：国連な成しさん：04/04/19 00:04 ID:???

>>610
あなたのキャラは否定しないけど、それじゃあ話が進まないよ。
山のようにあるなら、事例を出して。山のようにあるけど、
一つも思いつかないならそう言って下さい。

612 ：国連な成しさん：04/04/19 00:07 ID:???

＞611
お前みたいながきが今後の日本を支えるのか。世も末だ。
何でも与えられなきゃ生きていけない。
残念だ。

613 ：国連な成しさん：04/04/19 00:08 ID:???

>>612
年寄りはみんなそう言うんだよ。

614 ：国連な成しさん：04/04/19 00:11 ID:???

こやつらもばかではないな。
動きやがった。
今回のアメリカの不穏な動きを悟ったな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00002100-mai-int

615 ：国連な成しさん：04/04/19 00:16 ID:???

イラク国内に入るジャーナリストが減ると喜ぶ人も居るのでは。

616 ：国連な成しさん：04/04/19 00:33 ID:???

>615
それはもちろんだ。だが他国のジャーナリストが入っているから
情報は手に入る。パンピーは英語が分からんから政府にとっては
これからの世論操作には都合はいいだろう。

617 ：1 ：04/04/19 00:49 ID:???

再び1です。
じっくり読ませて頂きました。
＞６１６さん
あなたの意見は私に賛同しているみたいだが
議論をぶつけてくる人に対して冷たすぎますよ。
気をつけて下さい。これじゃあ話にならない。

618 ：国連な成しさん：04/04/19 00:57 ID:???

まだ＞＞１のバカ、のさばってるのか？

妄想は、
もうよそうよ・・・

619 ：国連な成しさん：04/04/19 00:59 ID:???

政府じゃなくて住人が自作自演してるスレはここですか？

620 ：国連な成しさん：04/04/19 01:06 ID:???

もう>>1さんいないんですか？

まぁ昔からアメリカのいいなりになってるのが日本なんだから
今更何が言いたいのかよくわからない
国民のほとんどが知ってるよ

うまく日本がコントロールされてるって言っても
日本はアメリカからいろいろなものを輸入したりしてますよね
それが無くなったら日本は終わります。
アメリカ以外から輸入したらいいって思うかもしれませんが
アメリカを敵に回すと他国の輸出も他国の日本へのイメージも
ボロボロにされるわけだから、日本が立場上アメリカ支持するのが
当たり前なわけですよ。
スペインは自分で食品はほとんどそろえられるけど、
日本は無理

3人が自業自得って批判されて
>>1さんの憶測ではアメリカ支持や自衛隊派遣支持が強くなったと
なってますが、たぶん日本人のなかでアメリカの支持が高まったと
感じてる人なんていないんじゃないですかね

もう結果論でいろいろ言う必要ないですね

621 ：国連な成しさん：04/04/19 02:41 ID:???

なんだ？キャラ変えたのか？
それともPTS(ry

622 ：国連な成しさん：04/04/19 03:07 ID:???

「3バカ拉致が日米の仕組んだヤラセなら、他国の人間の誘拐は説明つかない」
って、言ってる奴が一番バカ。

オレは自演もヤラセも信じないが、
「共産かぶれが、拉致事件を自演したかも…」的に情報を流したのは、
なんらかの意図があるんだろう、とは思う。
例えば…

小泉「どうしよう、拉致られちゃった、困ったね」
福田「どうしましょう、自衛隊もどします？」
小泉「だめだよ～、ブッシュに約束しちゃったもん…」
石破「そんなことしたら、北朝鮮から守ってもらえなくなりますよ」

623 ：国連な成しさん：04/04/19 03:07 ID:???

>620
おまえは勉強が足らん脳。で何が言いたい。
＞スペインは自分で食品はほとんどそろえられるけど、
＞日本は無理
食品だけがそろえられても国は成り立たんぞ世。もすこし勉強製や。
＞たぶん日本人のなかでアメリカの支持が高まったと
＞感じてる人なんていないんじゃないですかね
それは本音であって建前は支持しておるではないか。あほお。

自衛隊を撤退させない方針を貫いた政府の姿勢は正しかったか
正しかった・・・73％
正しくなかった・・・16％

政府の一連の取り組みを評価するかどうか
評価する・・・64％
評価しない・・・22％

1出て濃い。

624 ：622：04/04/19 03:08 ID:???

小泉「なんか、いい情報ないの？このままほっとくと世論も自衛隊撤退に傾くかも…」
川口「…まったくないです。力不足ですんません」
石破「この3人って、ちょっと左向きの思想の持主ですね」
福田「遺族…じゃなかった、家族は？」
石破「似たような感じ」
福田「それだっ！」
一同「ハァ？」
福田「共産かぶれの3人が、国民にも政府にも迷惑かけてバカやってますよ的、な演出でいきましょう」
小泉「ほぉ～、それで」
福田「みなさんは、記者会見の時に、迷惑かけられてる的表現を最後まで徹底してください」
小泉「こんなバカ3人のために自衛隊を動かさなくていいよ小泉さん、的に世論を持っていこうってこと？」
福田「そう、そう。なにげに共産かぶれとか、危険を何度も警告したとか、
　　　こいつらバカだけど行動力だけは人並みハズレてるとか、適当な情報をマスコミにリークしますんで…」

625 ：622：04/04/19 03:08 ID:???

秘書「総理、ブッシュから電話です」
ブッシュ「小泉ちゃん元気？イラクの有力者に電話しといてあげたから、金は払ってあげてね」
小泉「ブッシュちゃん、ありがとう。助かるよ」
ブッシュ「いざとなったら、シールズで皆殺しさ！安心しなよ。
　　　　　だからさ～、自衛隊を帰国させるんじゃねーぞ、こら。なんちゃって（w」チン（電話切れる）
福田「どうですか？」
小泉「アメ公が、国際世論の不人気で神経質になりやがって」
福田「恩を売るチャンスじゃないですか」
小泉「まぁね。じゃあ、みんな、さっきの福田のヤツに調子を合わせていこうぜ！」
一同「は～い」

ってこんな感じだ、間違い無い。

626 ：国連な成しさん：04/04/19 03:14 ID:???

＞６２２，６４４、６２５
おぬしはわしや１の補足をしてくれたようだな。
相当切れるぬしと見受けられる。
踊らされてるのはわれわれ国民であるのだ！

627 ：国連な成しさん：04/04/19 03:32 ID:???

ここへ来てイスラエル軍ハマス新指導者ランティシ氏を殺害。
臭いだろ？
http://news.yahoo.com//p/v?u=/ap_av/20040418/av_ap_wl/83f9f4167cd6055384a523bb57fd8910&cid=452&f=53746348

628 ：国連な成しさん：04/04/19 03:48 ID:???

──久米宏「蓮池透という人物は仕事をしてんのかとかね、何の仕事をしてる人で、今仕事をやってないみたいだけど大丈夫かとか、彼のご家族はどうなってんだということを非常に聞く人が多いんですけど…」
　　蓮池透「あのー余計なお世話だと思うんですが…」
（2002年11月6日、テレビ朝日系列「ニュースステーション」番組出演時のコメント　

※「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」蓮池透事務局長の職業：
東京電力→日本原燃へ出向（燃料製造部副部長）、国家プロジェクトであるプルトニウム・リサイクル「プルサーマル計画」技術研究に従事。ちなみにプルサーマルで使用されるMOX燃料を核兵器に転用することは可能）

629 ：国連な成しさん：04/04/19 03:59 ID:???

ドイツは冷静にみてるぞい。
イスラエルの行為はホロコーストが思い出されるてか？
http://de.news.yahoo.com/040418/281/3zmzt.html

630 ：国連な成しさん：04/04/19 04:04 ID:???

コーランでも見てみろ。
音声付だから聞けるぞい。
http://www.alazhr.org/Quran/Default.asp?Lang=a&Doc=Doc1&n=1

631 ：620：04/04/19 08:48 ID:???

>>623
たしかに勉強がたりないのはみとめますが
＞食品だけがそろえられても国は成り立たんぞ世。
ってそれは当たり前です。そのくらいわかってます。
でも、日本にいる家畜の餌や、今まであったアメリカ産牛肉や
他にもアメリカの輸入にたよっているものは多いのです。
食料も自分たちで調達できない状態になったら
一番困るでしょう？
とりあえずアメリカの経済的な嫌がらせもあり得ます
ハマコーが言ってました（笑

＞それは本音であって建前は支持しておるではないか。あほお。
本音っていうかアメリカ支持って今までずっとアメリカの下に
いるだけで支持なんてしてると思ってるのは少数じゃないですか？
実際高まったということはないのではないですかね
私はそう思ってました。
お金出してるだけじゃ貢献に値しないってことを日本は学んで
今回自衛隊派遣にのりきったと思ってます。
世界的な建て前で本音じゃないんじゃないですか？

632 ：620：04/04/19 08:58 ID:???

＞＞それは本音であって建前は支持しておるではないか。あほお。
この部分めちゃくちゃ言ってるので無視してください。

結局言いたいことは、アメリカが仕組んだとか
ありえないことではないかもしれないけど
どうでもいいってこと。

2重にレスして失礼

633 ：国連な成しさん：04/04/19 12:06 ID:???

妄想スレに踏み込むなというに

634 ：国連な成しさん：04/04/19 19:58 ID:???

>お金出してるだけじゃ貢献に値しないってことを日本は学んで
>今回自衛隊派遣にのりきったと思ってます。
>世界的な建て前で本音じゃないんじゃないですか？
それは日本のトップで決めたことで世論は動かせてませんぞ。
今回の拉致事件後、世論は明らかに動いたぞ。

自衛隊を撤退させない方針を貫いた政府の姿勢は正しかったか
正しかった・・・73％
正しくなかった・・・16％

政府の一連の取り組みを評価するかどうか
評価する・・・64％

これは偶然の産物なのか？
評価しない・・・22％

635 ：国連な成しさん：04/04/19 20:04 ID:???

あの5人がもし中途半端な気持ちで行っておったら
また行くなどという発言はせぬぞ。
おまいらよりかはよっぽど考えておるぞ。
この純粋な馬鹿が利用された。

それだけだ。
踊らされておる日本人よ。
左右思想？そうといえないが。がははは。
目を覚ませ！

636 ：国連な成しさん：04/04/19 20:05 ID:TwgGSRf2

スペインがイラク撤退を改めて表明。その他の国も撤退を検討中。
だから日本の小泉公明党内閣はその
穴を埋めるため、大幅に自衛隊を増派すべきだ。
学会も青年部を中心に義勇兵を募るべし。
上意下達の学会ならこんなこと簡単だよね。
学会以外の日本の自衛隊派兵賛成派の皆さん。
皆さんも義勇軍に参加してください。
進んで自らイラクに行きましょう。でないと、アメリカが
負けてしまうよ。
イラク戦争推進派の名誉のためイラクに全員行こう。
そして名誉の戦死。これ最高。森元・仕方・那珂二死・オカザキ・神埼・フユ柴さん
ついでに信望様もね。
イラクに行ってアメリカ軍の支援をすべきですよ。がんばって、名誉の負傷。
手足の一本や二本なんでもないよね。勇気あるものね。

637 ：国連な成しさん：04/04/19 20:07 ID:???

今回の事件で誰が一番得をした？
国際情勢はどう動いた？
日本の中からだけで物をいうな。
それこそ井の中の蛙ちゃんぞよ。がはははは。

638 ：国連な成しさん：04/04/19 20:13 ID:???

＞６３６
わかっておるではないか。

＞スペインがイラク撤退を改めて表明。その他の国も撤退を検討中。
アメリカはこれをいちばん恐れたのじゃ。
ヒスパニック系の住人が多いアメリカでは世論まで
揺さぶられる可能性があったのじゃ。

639 ：国連な成しさん：04/04/19 20:56 ID:???

　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

640 ：国連な成しさん：04/04/19 21:03 ID:???

あほうばかりじゃのう。。。

641 ：国連な成しさん：04/04/19 21:04 ID:???

>>637
聖職者でしょ。

642 ：国連な成しさん：04/04/19 21:06 ID:???

5人の為にお金を払ったとリークしているが、
実際は、アメリカに資金が払われイスラム製移植者協会を
エキストラに仕組まれたミッションだったのだ。
こわっぱ！

643 ：国連な成しさん：04/04/19 21:10 ID:???

＞６４１
聖職者も得はしておるが、イラク人には反感をかったであろう。
一番得をしたのは
○○○カ
じゃ！
○の中を答えてみろ！

644 ：国連な成しさん：04/04/19 21:11 ID:???

イラク３バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！

645 ：国連な成しさん：04/04/19 21:17 ID:???

>>643
メタリカ？

646 ：国連な成しさん：04/04/19 21:27 ID:???

＞６４５
それはＮＧワードだぞ。
ギャグにしろ一番言ってはいけないことぞよ。
思った野師はおるだろう？

647 ：国連な成しさん：04/04/19 21:29 ID:???

>>643
ハゲタカ？

648 ：国連な成しさん：04/04/19 21:33 ID:???

＞６４７
15ポイント

649 ：国連な成しさん：04/04/19 21:33 ID:???

>>643
集団暴力？

650 ：国連な成しさん：04/04/19 21:34 ID:???

＞６４９
他の審査員にはインパクトがあって評価は高かったぞ。
だが淡谷のりこ先生が厳しい意見で
２０ポイント

651 ：国連な成しさん：04/04/19 21:36 ID:???

さあ答えろ！
今回の首謀者は
○○○○
だ！

652 ：国連な成しさん：04/04/19 21:39 ID:???

>>651
ぴろしき？

653 ：国連な成しさん：04/04/19 21:42 ID:???

＞６５２
高評価であったが
マッチが駄目出ししてたので
芸術ポイントが低く
３４ポイント

654 ：国連な成しさん：04/04/19 21:45 ID:???

サンバカ

655 ：国連な成しさん：04/04/19 22:14 ID:cWK007Rg

3人が自殺したら責任とってください
命の代償は命でしか償えないからな

656 ：国連な成しさん：04/04/19 22:15 ID:???

＞６５４
技術点が高く。
68ポイント
談志師匠談
「ほめてやる。」

657 ：国連な成しさん：04/04/19 22:15 ID:???

イラク３バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！
タイトルなしの投稿は、即削除だとよw

658 ：国連な成しさん：04/04/19 22:17 ID:???

使った税金の代償を金で償ってもらうのが先。
責任放棄の自殺は許せない。

659 ：国連な成しさん：04/04/19 22:23 ID:???

＞６５８
おみゃーは税金どんだけ払ってるんじゃ？
知れてるだろうが。あ？

660 ：国連な成しさん：04/04/19 22:26 ID:???

>>659
おまいは払ってないのか？
まあ収入がないのなら、少ないだろうな。

661 ：国連な成しさん：04/04/19 22:27 ID:???

>>659
国民一人一人が税の使われ方に関心を持つのは好ましいことなのだが。
こんな低レベルのレスを見ると本当に萎えるな。

662 ：国連な成しさん：04/04/19 22:27 ID:???

食肉業界の闇にでも突貫してこい。
助成金とか闇に消えまくってるぞ。

663 ：国連な成しさん：04/04/19 22:29 ID:???

>>662
わかりやすい所から目につくのは当たり前。
目の前の問題から逃げてはいけない。

664 ：国連な成しさん：04/04/19 22:33 ID:???

じゃあ道路公団に突貫してこい

665 ：国連な成しさん：04/04/19 22:34 ID:???

>>664
当然の事。

666 ：国連な成しさん：04/04/19 22:43 ID:???

>663
政府の目くらましにやられる馬鹿っぽいですね。あなた。

667 ：国連な成しさん：04/04/19 22:44 ID:???

>>1
残念でした

解放ありきの誘拐だった…邦人５人誘拐
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041932.html

668 ：国連な成しさん：04/04/19 22:46 ID:???

後出しジャンケンかよ……

次の２人は情報全くなかったってのに
そんなことをよくぞ臆面もなく言えるな。

669 ：国連な成しさん：04/04/19 22:47 ID:???

>>666
宗教に搾り取られる馬鹿っぽいですね。あなた。

670 ：国連な成しさん：04/04/19 22:53 ID:???

>>667
やっぱり>>437が正解でしょ。何回もいったじゃん。

671 ：国連な成しさん：04/04/19 22:57 ID:???

>669
そうかの方ですか。修行お疲れ様です。

672 ：国連な成しさん：04/04/19 22:59 ID:???

＞６７０
おまいは、そんな誰でも予測の付くような
結末だと思っておるのか。甘いぞい。
戦争しているんだ意図があるに決まっておるぞい。

それともおまいがアメリカのトップなら
そんな単純でお間抜けな考えをもつかな？
まあおまい程度の脳みそなら指をくわえているだけだが。

おまいには無理だ。議論にならんわ！こわっぱ。
がはははは。

673 ：国連な成しさん：04/04/19 23:10 ID:???

修行するぞ！

674 ：国連な成しさん：04/04/19 23:11 ID:???

野呂ケイスケまだ～？

675 ：国連な成しさん：04/04/19 23:13 ID:???

>>672
>>667のリンクを良く読め。
>被害者証言から、当初から解放予定だったことも明らかに。
あとは、その「当初」とはいつの事なのか状況証拠と証言の
矛盾点を突くのみ。ここだけの話、有る決定的な部分がビデオ
にあって、専門家の分析と三人の証言を待っている状態。
それが明らかになった時点で決着。

＞宗教に搾り取られる馬鹿っぽいですね。あなた。
に対して
>>671 ：国連な成しさん：04/04/19 22:57 ID:???
>669
＞そうかの方ですか。修行お疲れ様です。
はないだろ。いくらアフォでも。

676 ：国連な成しさん：04/04/19 23:17 ID:???

>675
666 名前：国連な成しさん投稿日：2004/04/19(月) 22:43 ID:???
>663
政府の目くらましにやられる馬鹿っぽいですね。あなた。

669 名前：国連な成しさん投稿日：2004/04/19(月) 22:47 ID:???
>>666
宗教に搾り取られる馬鹿っぽいですね。あなた。

>669のアホ加減はブッシュ並みですことよ。

677 ：国連な成しさん：04/04/19 23:23 ID:???

>>676
>669のアホ加減はブッシュ並みですことよ。

はは。真性のサヨに何言われても痛くも痒くもねえ。またお得意の言論弾圧か？

678 ：国連な成しさん：04/04/19 23:25 ID:???

>>675
ちみはただの受け売り怪。
情報発信減が悪いぞい。
自分自身で推理してみろや。
真実はいつも一つ。

679 ：国連な成しさん：04/04/19 23:27 ID:???

>>678
あなたは被害者の訴えに耳を貸さないんですか？

680 ：国連な成しさん：04/04/19 23:36 ID:???

＞679
被害者？
誰のことをいってるのじゃ？

681 ：国連な成しさん：04/04/19 23:36 ID:???

「時間をかけて理解しあった」のではなく最初の脅迫ビデオを撮った
まさに誘拐直後から、というのがポイント。

682 ：国連な成しさん：04/04/19 23:38 ID:???

>>680
>>667のリンクを良く読め。
>被害者証言から、当初から解放予定だったことも明らかに。

683 ：国連な成しさん：04/04/19 23:41 ID:???

＞日本政府の分析だと、演技を振り付けられていたことが判明。
＞３人は「武装組織に説明を受けたうえ、おびえた動作をするように強要されていた」と証言した。

脅迫ビデオを撮るときには当たり前、
殺すつもりがあってもなかってもやることじゃ。

アメリカの自作自演は決定じゃ。

684 ：国連な成しさん：04/04/19 23:41 ID:TZZjFd5g

上げとくか。

685 ：国連な成しさん：04/04/19 23:43 ID:???

おまいの少ない脳みそで考えるんじゃ。

686 ：国連な成しさん：04/04/19 23:48 ID:???

＞683
ヒントをあげるぞい。
アメリカ、エゲレス以外のニュースをみるのじゃ。
そこからおまいの言う真実は証明できるかな？
がはははは。

http://es.yahoo.com/
http://de.yahoo.com/
http://fr.yahoo.com/

687 ：国連な成しさん：04/04/19 23:50 ID:TZZjFd5g

>>683
ただ単に怯えた姿を取るためだけに、最初から殺す意思は無いから演技してくれ、
というのは過去に前例が無い。なぜなら、当然逆効果だからだ。しかし、俺が注目
しているのはそれじゃあないんだよな～。まあ、楽しみにしといてくれ。

688 ：国連な成しさん：04/04/19 23:51 ID:???

＞６８４
食いついてくるおまいは少なくとも
ほかのちゃねらよかは頭は悪くないがな。
がんがれ。

689 ：国連な成しさん：04/04/19 23:59 ID:???

革マル何か言ってますね
ttp://www.jrcl.org/topics/040413-seimei.htm

690 ：国連な成しさん：04/04/20 00:01 ID:???

こうなることを予測して
アメリカは一連の誘拐を計画したの茶。
スペイン軍撤退は国際世論に大きく影響するから悩。
実際今回の誘拐事件は胡散臭いじゃ露。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000074-nnp-kyu

691 ：国連な成しさん：04/04/20 00:09 ID:???

>689
おみゃーはきれものだが、なんでもカテゴリにいれるのは
頭が固いぞい。
キテイでも正し事を言ってることもある歪。

692 ：国連な成しさん：04/04/20 00:33 ID:???

>677
アホは痛み感じる神経もないんだね（ｗ
「言論弾圧」って意味も分かってないし。

693 ：国連な成しさん：04/04/20 00:41 ID:TZZjFd5g

>>692
真正のサヨに何言われてもな。
今回の事件は三人に原因があるというのが93％の意見。
普通の感覚で悪かったね。

694 ：国連な成しさん：04/04/20 00:55 ID:???

大阪じゃブラクの親玉、ハンナン食品に捜査のメスが入ったぞ。
水平社以来日本のサヨク運動の大きな柱だったエタヒニン解放同盟が
社民党や野中の凋落と共に崩れていく。
解放同盟も典型的なバカサヨだったからなあ。

695 ：1：04/04/20 08:52 ID:???

再び1です。
やはり予想通りですね。
あの3人を利用して自衛隊残留に世論を動かし
とうとうやりますか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040420k0000m010150000c.html

696 ：国連な成しさん：04/04/20 09:06 ID:???

>>691
いい機会だからガンガン議論しなさい。

697 ：国連な成しさん：04/04/20 11:11 ID:???

スペイン撤退もアメリカが仕組んだ自作自演

698 ：国連な成しさん：04/04/20 11:43 ID:???

金正日が江沢民に会いに行ったのもアメリカが仕組んだ自作自演

699 ：国連な成しさん：04/04/20 19:28 ID:TZZjFd5g

>>695
毎日ですらこの程度の表現。徴兵制導入というデムパ（そんなことしたら政権がひっくり返る）
以外、日本がごくまっとうな主権国家への道を踏み出したと言える。
日本がアメリカから独立するためには必要な道。サヨどもはアホばっかりだから
なんでもかんでも批判しかしないんだろうな。

700 ：国連な成しさん：04/04/20 20:30 ID:???

アアアアアアアアアアアアアアアアーーーーーーーーーー

701 ：1：04/04/20 23:04 ID:1xk4W396

やはり出て来ましたね。あの三人が利用された証拠が。

●人質事件の犯人、「派手に怖がって」と脅迫ビデオ演出●

イラクの日本人人質事件で、郡山総一郎さん（３２）、今井紀明さん（１８）、
高遠菜穂子さん（３４）の３人が、警察当局や外務省が現地で行った
事情聴取に対し、「犯人グループは親切だったが、（テレビ局などに送られた）
ビデオ撮影の際には派手に怖がるよう要求された」などと説明していたことが
２０日、分かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000206-yom-soci
アメリカの組織ぐるみの犯行ですね。

702 ：1：04/04/20 23:14 ID:1xk4W396

＞６９９
いずれは徴兵制にはなるでしょうね。
アメリカのコバンザメをやっていればそれは考えられます。

おそらく、これからの若者は兵役に行くか、それができなければ
福祉のボランティア、二者択一は強制になると思います。

アメリカの最大の狙いはロシアですからね。
どうしても日本の軍隊は必要になってきます。

かといって今現在の日本の国益を考えたらアメリカに
付いた方がベターなのは誰でも分かっています。

だからこそ大国のうまいやり方を知ることが大事なのです。
踊らされているのは日本人だけ。

ただアメリカを信用するには今の時点では、まだ早いと思います。

703 ：国連な成しさん：04/04/20 23:15 ID:???

見苦しい電波スレあげんな。

704 ：国連な成しさん：04/04/20 23:23 ID:c7/VNvjc

>>702
素朴な疑問です
アメリカは現在徴兵制ではありませんが
何でアメちゃんについて行くと日本は徴兵制なのですか
属国だかられすか？

705 ：国連な成しさん：04/04/21 00:23 ID:???

>704
表向きは徴兵制じゃないけどな。

706 ：1：04/04/21 04:32 ID:JdHhJ45.

＞704
Ｋ国でもやっているじゃないですか。
日本側からみてみると２００５年１１月に公表する「自民党憲法改正草案」の
今国会中に作成する素案に、こうした方針を盛り込む事で
当然、自衛隊志願が減ることは予測されます。

アメリカにとって、語弊があるのですが、日本はただの植民地、
本音は徴兵制にして極東アメリカ連合軍を味方に着ける事は、
当然考えられます。国際世論の反発に対しての準備で使える軍隊が
必要だということです。

国際貢献への活用は２項に追加して盛り込む案と、
３項を新設する案がある。国連平和維持活動（ＰＫＯ）や
国連決議に基づく活動への参加が想定されているが、
「海外での武力行使」を可能にする余地も残すことになる。

一方、「国を守る義務」の規定は、日本有事や緊急事態では
一定の私権制限が必要との考えに立つもので、拡大解釈された場合、
徴兵制導入に道を開くとの指摘も出そうだ。【毎日新聞より】

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040420k0000m010150000c.html

こんな感じでどうですか？

707 ：国連な成しさん：04/04/21 04:36 ID:???

>>706
[当然、自衛隊志願が減ることは予測されます。]
の　当然が　分からないのですが、ご解説をお願いします

708 ：1：04/04/21 04:37 ID:JdHhJ45.

＞ちなみに革○派じゃないですよ。

709 ：1：04/04/21 04:45 ID:JdHhJ45.

＞７０７
平和ボケの日本の若者が戦争に兵役を志願で行くと思いますか？
あの三人の方が問題行動があるにせよ今の若者より根性は座っていますよ。
それを証拠にフランスの一部のメディアは三人に賛辞を送っています。
アメリカの世論操作だとは知らずにね。

そんな計画性の無い政府だったなら、とうにつぶれてます。
当然というのはそういう意味で使いました。
揚げ足取る作戦ですか。レベルが低いですよ。
まずよく考えましょう。

710 ：国連な成しさん：04/04/21 05:21 ID:???

>>709

揚げ足とかではなく、推定で「当然」と書かれては、論理的に破綻ではないかと。
Ａ：海外派遣されるようになる
Ｂ：自衛隊志願者数が減る
Ｃ：徴兵制になる
Ｂという日本の青年層の一般的な傾向が認められるという前提に基づき、
Ａという法制度の変更によって、充足されなくなるであろう自衛隊員の補給のため
Ｃという徴兵制度が実施される
という　論理構成ですよね。
Ｂが成立していないと、ＡからＣは結論されません。
ちなみに、防衛大学校　受験者数　で検索すると　以下の二つの数字があります
2000年 12,924
http://maruzen.license-guide.com/lgc/maruzen/index.php?cmd=licenseinfo&licenseid=41より
2004年 14,358
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku2/rec/10.html より
２００４年の数字としてあげているのは、受験生の広場ですので、たぶん２００４年の数字と思います。
もしかしたら、２００３年の数字ですが。
この二つの数字の意味は、その前後で、自衛隊のイラク派遣が決定（ないしは２００３年の場合、決定されるだろうといわれた）後での受験数です

防衛大受験生が　イラク派遣効果によって、増えることはあれ　減ってはいないということです。
Ｂの自衛隊志願者が減る
というのは、この数字からは妥当性が認められません。

711 ：国連な成しさん：04/04/21 14:20 ID:ioYSROpc

創価学会の創始者は、平和運動の政治犯として、
獄中で、お亡くなりになったと聞くが。。。　　　　　　　　　　

712 ：国連な成しさん：04/04/21 19:14 ID:TZZjFd5g

>>709
＞はーい。平和ボケの日本の若者が戦争に兵役を志願で行くと思いますか？
こんな状況で徴兵制なんて敷いたら政権がひっくり返ると思いまーす。
ここもサヨクの捏造、妄想スレになって人が減ったな…

713 ：1：04/04/21 20:06 ID:1mJrfPKc

【NNN24.com】アメリカ政府はＣＩＡ＝中央情報局に対し、特定の国際テロリストに関しては独自の判断で暗殺する権限を与えた。15日付けのアメリカ・ニューヨークタイムズ紙が伝えたところによると、ブッシュ政権はＣＩＡにテロ組織の指導者を暗殺する権限を与えたという。

暗殺対象として、同時多発テロの容疑者・ウサマ・ビンラディン氏や、テロ組織アルカイダのナンバー２のアイマン・ザワヒリ氏ら24人のリストを作成しており、政府の判断をその都度仰ぐ事なく、ＣＩＡ独自の判断で暗殺を実行できるようになるとしている。

714 ：国連な成しさん：04/04/21 20:13 ID:TZZjFd5g

>>713
リンクは？

715 ：1：04/04/21 20:14 ID:1mJrfPKc

>710
分からない人ですね。
それを揚げ足というのです。
それとも、防衛大学だけで自衛隊は補われているのですか？
大学に行くことと一般人の志願は異なるということです。

あなたは、今自衛隊に志願する勇気はありますか？
戦争状態になれば、志願が減るのが当然でしょう。
まあ、あなたが今自衛隊に志願してイラクに行くなら
その意見に従いますがね。

716 ：1：04/04/21 21:16 ID:1mJrfPKc

>712
なんでもサヨクですか。残念です。
この世の中右か左か中しかありませんか。
あなたみたいな頭の固い人が
きっと日本をだめにしているんでしょうね。
あなたブランド志向でしょ。（笑）

717 ：1：04/04/21 21:22 ID:1mJrfPKc

あの５人はアメリカの誘拐事件の被害者であるにもかかわらず
あの５人に責任を押し付ける。
なかなかやりますね。

＜イラク人質事件＞福田官房長官、被害者を厳しく批判

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00001045-mai-pol

718 ：1：04/04/21 21:32 ID:1mJrfPKc

日本国民として不安を感じませんか？
国が国民を守ってくれない？
これじゃあ税金を払っている意味が無いですね。
あの５人を批判している輩は国に守って貰いたくないみたいですね。

５人批判は、ただ税金もたいした額も払っていない輩が
言ってる戯言なのです。

彼が言うように今回は当たり前のことなのです。
付け加えるならアメリカの仕組んだ茶番なのです。

自己責任論筋違い＝日本人人質事件で菅民主代表

民主党の菅直人代表は２１日の記者会見で、
イラクの日本人人質事件に関し政府・与党内から被害者の
自己責任を指摘する声が相次いでいることについて
「今回の議論が政府・与党関係者から出てきたところに大変いぶかしさを感じる。
政府が責任追及されることから逃げるために自己責任を言っているとしたら、
全くの筋違いだ」と述べた。　（時事通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000198-jij-pol

719 ：国連な成しさん：04/04/21 21:41 ID:RZLz5EJc

>>718＝>>1
おまえらは、神戸の連続児童殺傷事件のときも、でっち上げとか言ってたな。

地元の須磨っ子から言えば、最初の女の子が殺された時点で、住人はみんな知ってた。
それなのに、よその地域のお前らみたいなプロ市民がかばったせいで、淳君が殺された。

おまえらは、ただ単に、革命を起こしたいから、警察・自衛隊・政府を責めてるんだろ！！！
そんなに共産主義に憧れるんだったら、北朝鮮に渡れよ。

おまえらの考えてることはマルッとお見通しだ！！！！！！！！！！！！！

720 ：国連な成しさん：04/04/21 21:45 ID:RZLz5EJc

>>1
「自己責任」を徹底しないと
合法的に日本に損害を与える事ができるようになるからねぇ…

タダでさえ、国債でキューキューなのに
日本政府に悪意を持った日本人一人出るたび７億ってのはアレすぎだ

日本政府に悪意持ってる日本人なんて掃いて捨てるほどいるし

721 ：国連な成しさん：04/04/21 21:48 ID:???

>>719
折角、スレッド流してるんだから放置して1000までやらせれば？ｗ

722 ：国連な成しさん：04/04/21 22:17 ID:???

>>721
はいｗ

723 ：国連な成しさん：04/04/21 22:20 ID:???

>>715

戦争状態になれば志願が減るのが当然でしょう
↓
歴史的に見れば、戦争状態になると愛国意識の高揚により志願が増えるというのが通常です。
http://members.jcom.home.ne.jp/lionsboy/hattori/050.htm
文中　より
『第一次世界大戦への参戦に賛成し、ロシアのレーニンからは
「社会主義の裏切り者」と呼ばれたにしても、ドイツ社会民主党といえば』
アドルフヒトラーが第一次世界大戦の開始を聞いて狂喜乱舞している有名な写真がありますが、
狂喜乱舞しているのは、その広場にいたすべてのドイツ国民でした。

724 ：国連な成しさん：04/04/21 22:26 ID:???

>723
そうか。
じゃあ、アメの兵補充も当面安泰だな。

725 ：国連な成しさん：04/04/21 22:29 ID:TZZjFd5g

>>716
＞なんでもサヨクですか。残念です。
なんでもアメリカですか。残念です。

てゆーか、ちゃんとした基準があるのだが。論理的思考をせず、
中身も無くアメリカ、日本が悪いと言うヤツ。ちゃんと筋が
とおった事言ってくれればすむ話なんだけどねー。サヨには無理か。

726 ：国連な成しさん：04/04/21 22:33 ID:???

>>715

私が自衛隊に志願するとか、あなたが個人の推測として「志願はなくなる」とするという
問題ではないです。

徴兵制の対象である２０歳前後の動向として防衛大学校という、ほぼそのまま自衛官に
任官する事が予定されている学校への受験生が増えたという事実から、推定されるのが

イラク派遣は１８，９歳において、ネガティブではなくポジティブに捉えられている

ということです。

また、ちょっとソースの検索が出来ませんでしたが、予備自衛官補（非自衛官経験者）
の応募が増えたというニュースがこの数ヶ月前にありました。

727 ：国連な成しさん：04/04/21 22:39 ID:???

>726
不況の影響もあるので、単純に数字だけで判断するのはやめたほうがよろしい。

ちなみに、おれは模擬試験代わりに受けた（昔の話だが）。

728 ：1：04/04/21 23:27 ID:1mJrfPKc

>726
私も７２７さんの意見には同感です。不況ですからね。
目指していない学部を受けることはそう珍しくも無いことです。
ドイツが語源であるアルバイトは、国の保障がしっかりしているから
成り立つことなのです。
この不況下で考えると安定を求めてもなんら不思議は無く、
まして自衛隊は憲法第９条に守られていえるので、その様な数字が出ても
なんら不思議はないと考えられます。
その数字(>>710)は参考にならないということです。
＞７２３
＞歴史的に見れば、戦争状態になると愛国意識の高揚により志願が
＞増えるというのが通常です。
ドイツに関しては、民衆が生きていくためには、戦争でしか
手段がなかったので、今の日本とは当てはまらないといえます。
平和ボケしている日本人のどこの誰が
アメリカの代理戦争を引き受けますか？
それともあなたが行きますか？

729 ：1：04/04/21 23:29 ID:1mJrfPKc

＞728
＞まして自衛隊は憲法第９条に守られているので、その様な数字が出ても
＞なんら不思議はないと考えられます。
でした。

730 ：1：04/04/22 00:03 ID:1mJrfPKc

この人も、ある意味役者ですね。
米国がいかに利巧なのか知っていてあえて国民に
アメリカは単純思考だと思わせる操作ですね。
あえて簡単に言わせて頂こう。
そんなに単純であったならあそこまで大国になっていない。

「米国は単細胞」　中曽根元首相がイラク問題で批判

ttp://www.asahi.com/politics/update/0421/009.html

731 ：国連な成しさん：04/04/22 00:15 ID:???

>730
がん細胞は生命力旺盛だが、そのうち宿主を死に至らしめるわけで。

732 ：国連な成しさん：04/04/22 00:30 ID:???

>>727
私も、医大の方を模試代わりに受けております。
防衛大学校の場合は分かりませんが、防衛医大では、地連の人が受験段階で
自宅訪問しますね。

さて、不況効果ですが　関連データとなりますが任官拒否数の推移は
２０００年　２２名
http://www.mane-ana.co.jp/chiba43/furuya0008.html
２００３年　２１名
２００４年　１９名
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/special/iraq/contents/300/0211/news/

受験生の数字をあげた　２０００年　２００４年で、不況による安定職場の確保
という意識は　２０００年と　２００４年では変化していないようです。

数字をあげての推論は、なにも根拠のない論旨展開より有意義であると考えます。

733 ：国連な成しさん：04/04/22 00:51 ID:???

>732
20名前後の推移では統計的に有意なデータにはなりえないかと。

ちなみに、バブル経済崩壊前の1989年には51人らしい。

734 ：国連な成しさん：04/04/22 01:11 ID:???

>>733

２０００年の　受験者数　１２，９２４
２００４年の　受験者数　１４，３５８

増加に関する考えられる原因の推論

あ）不況による職場の安定性としての自衛隊評価
い）模試代わり
う）イラク派遣をネガティブには取っていない

あ）に関して防衛大学校の任官拒否数が２０００年、２００４年と２０名程度であり、
好景気時代の　５１名（先ほどのＵＲＬなどでは１００名とかとも書いてありました
年代は不明ですが）と比較して、低位に推移している。
※　４２５名中の１９名は　５％程度、統計処理でいうところの９５％信頼区間で、
ほぼ全員が任官していると考えられます。
ここから、２０００年と２００４年とでの、安定職場としての自衛隊評価は変わっていない
と推測します。
い）に関しては、昔から（ちなみに私は２５年も昔ですが）模試代わりはありました。
とすると、現時点での原因の推論では　う）のイラク派遣をネガティブには取っていない
というのが、もっとも打倒ではないかと考えるわけです。
その他に　原因として推論されるものはあるでしょうか？

735 ：1：04/04/22 05:04 ID:S78BZh5c

>734
あなたは、文章からどうやらかなりの常識や知識を兼ね備えた方だと
推測しますが、データはあくまで参考にするもので未来を予測するのに偏った
データだけに参考にする事にはあまり賛成はできません。

なぜなら、防衛大学の志願者で推論する事は、
例えが悪いかもしれませんが、新興宗教の説明会に
参加している人数のデータを出して宗教観念がある割合を
おっしゃられている様に見えてしまうからです。

国民である以上、安全が保障されていないと当然困りますよね。
それを今回の事件で自己責任という言葉で国民を翻弄し、
自衛隊の残留を決め憲法第9条までに手を加えようとしている。

この状態では、国際情勢不安の流れのまま
徴兵制(戦争となると志願が減ることの考慮)も
当然ありうるということです。

故に不況の影響を視野に入れずに考えても
防衛大学の志願者数で否定するには少し無理があると
私は思います。

736 ：国連な成しさん：04/04/22 05:35 ID:TZZjFd5g

>>735
＞例えが悪いかもしれませんが、新興宗教の説明会に
＞参加している人数のデータを出して宗教観念がある割合を
んなアホな。新興宗教に就職するんですか。宗教で飯食べてる人ですか？

＞徴兵制(戦争となると志願が減ることの考慮)も
＞当然ありうるということです。
そんなことしたら政権が変わってしまうと言う意見はスルーですか？

＞防衛大学の志願者数で否定するには少し無理があると
＞私は思います。
数字を挙げての議論さえ無理があると言い切ってしまう。
あなたの論理にはそれ以上の説得力のある情報が含まれているんですか？
今後はしっかりした資料の提示できない事は言わないでくださいね。

737 ：ａｂｋ43：04/04/22 05:46 ID:ymUXBq6w

あれは単なる真実であり、新しいファクターとしての敵、身方をふくん
だ解析すべき2～15の側面を含んでいる。機械化兵としての部分的弱点も
あきらかに見て取れる。ベテランズでも2～15の4～5を減らす程度である
帰還兵の機密保持や精神的な平時への順応のコストというものも戦時から
考えるべき課題であろう。

738 ：国連な成しさん：04/04/22 05:52 ID:???

>>1
バカサヨの同一人物よ、スレ立てすぎだ。

739 ：国連な成しさん：04/04/22 05:54 ID:???

>>1
サヨはまず、内ゲバの問題を解決してから、出直して来い！

740 ：1：04/04/22 19:10 ID:DvEhg1rI

>736
ごもっともですが、証拠の資料があればとおっしゃられるなら、
そんなものが出てくれば誰もが納得することでしょう。
それは公な機関がやってくれるでしょう。
誰でもわかることに興味は無いとも言えますけど。

今回の少ない情報の中から推測して意見を述べていることは
おかしなことでしょうか？

それでは逆に聞きます。
あなたは今回の事件はどう推測されますか？
完全な証拠が出ていないから分からないというのは
やめてくださいね。

ここは匿名性の２ちゃんですから、ばんばん書いてください。

それではあなたの考えた

741 ：国連な成しさん：04/04/22 19:12 ID:???

>>1
今井支援団体のＨＰ見たね？

742 ：米国と日本が仕組んda：04/04/22 19:12 ID:.thkCxr2

服従することを拒む今井君の世代
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
イラク市民の平和のために身を挺してバグダッドに向かった三人を救ったのは、
日本のあらゆる場所から反戦に立ちあがった膨大な人たちの世論だった。
１７日付の仏紙ルモンドは評論欄の１ページを割き、イラクの邦人人質事件に関する
フィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。
「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを
世界に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/646.html
他のいくつかの掲示板を覗いてみても、本当に口汚い言葉で３人を罵ったり、家族をあざ笑ったり、
残酷なことが平然と書き連ねられている。雇われて煽ってる３４人の者たちだ。

743 ：国連な成しさん：04/04/22 19:43 ID:TZZjFd5g

>>740
＞防衛大学の志願者数で否定するには少し無理があると
＞私は思います。

これは誰の書き込み？

＞今回の少ない情報の中から推測して意見を述べていることは
＞おかしなことでしょうか？

まさか同一人物じゃないよね？

744 ：国連な成しさん：04/04/22 20:45 ID:jko4Cmy.

『武士は食わねど高楊枝（たかようじ）』

武士は、仮令（たとえ）貧しさで物が食えなくても
、満腹を装って楊枝を使うものだということ。
武士は生活に窮（きゅう）しても不義を行わない。
また、武士の気位の高さを喩えた言葉。

類：●鷹は飢えても穂を摘まず●渇しても盗泉の水を飲まず

745 ：1：04/04/22 20:50 ID:P6KJ8hTc

>742
情報ありがとうございます。
私は海外に住んでおりまして、週刊誌などの情報はネットだけで
リアルタイムには手に入りません。たいへん参考になりました。
ありがとうございます。

私はあの3人を批判することは同時に国民であることの権利を
否定して、自分で自分の首を絞めている様に見えます。

彼らに問題行動があったにせよ、
政府も自己責任という言葉で問題をすり替えています。

またここまで人の気持ちが荒んだ社会になってしまった
ことに憤りを感じます。

少しの悪意がたくさん集まると恐ろしい物になる。
戦争もこの様にして起こったのではないか？
たいへん恐怖を感じています。

746 ：707：04/04/23 03:05 ID:???

>>735
とりあえず、最初の発言番号を出しておこう。

サンプリング対象の妥当性
防衛大の受験生の意識を申し上げているのではなく
防衛大の受験生の数が増えているという点をもって、
その年代における、自衛隊への許容度が高まっていると
指摘しているわけです。

新興宗教の説明会に来ている人の宗教意識を調べて
それを持って、日本人の宗教意識とされればサンプリングミス
となりますが、
新興宗教の説明会に来ている人が増えている
という　データは日本人の宗教意識の変化を理解する上で
有効なデータとなります。

戦争になると志願が減る・・・
これは、国民国家というシステムが作動してから私の知見では
なかった。という歴史的事実からは、考慮できません。

747 ：707：04/04/23 03:16 ID:???

>>746
ちょっと、補足しておきます
＝＝＝
その年代における、自衛隊への許容度が高まっていると
指摘しているわけです。
＝＝＝
そして、それは、イラク派遣によって下がることはなかった。

748 ：707：04/04/23 03:42 ID:???

>>728
＝＝＝
ドイツに関しては、民衆が生きていくためには、戦争でしか
手段がなかったので、今の日本とは当てはまらないといえます。
＝＝＝
第一次世界大戦のことでと、私は>723で書きました。

１９１２年にドイツの工業生産はイギリスを追い越しました。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/keizaishi2.html#daiichiji
生きていくためには・・・というのは　妥当しない。

749 ：1：04/04/23 05:26 ID:wHhBtsKI

>707
>防衛大の受験生の数が増えているという点をもって、
>その年代における、自衛隊への許容度が高まっていると
>指摘しているわけです。

なぜそう考えられるのですか？
私も自衛隊の認知度が高くなっていることは認めます。
ただ自衛隊の認知と許容は同じものではないと思います。
防衛大の受験者数＝その年代の自衛隊の許容度が高まっている
とは思えません。
なぜなら
不況の影響で安定を求め滑り止めにしているケースがある点、
憲法第９条に守られている点、
自衛隊は非戦闘地域での活動に限定されている点。
不況の影響とめったに危険なところに行かないことが前提の
職業としての自衛官というのが考え直されているだけで、
戦争もできる軍隊となった時に今の若者が防衛大に志願する
かどうかはあなたのデータから導き出した方程式には
あてはまらないと思います。

更に言うなら、今現在の自衛隊の認知は、将来軍となった自衛隊の
許容には結びつかないからです。

748に対して、ドイツに関しては、誤解を与えたようですが、
私は第２次世界大戦のことを申し上げました。

750 ：国連な成しさん：04/04/23 08:56 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

三菱自への支援停止ダイムラー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000021-kyodo-bus_all

751 ：707：04/04/24 00:12 ID:???

>>749
防衛庁で白書を公開しておりました
以前のものはＰＤＦとかめんどくさいので最近のものを中心に比較のため平成３年
防衛大学応募者　２士応募者　失業率（これは労務安全情報センター）
Ｓ６３　　９８０３　　　４０６２９
Ｈ３　　１１９６３　　　３５８１８　　４．７
Ｈ１０　１７４６４　　　２５１２７　１０．３
Ｈ１１　１６８３３　　　２１３５０　１０．４
Ｈ１２　１６７３３　　　２２６１１　１０．４
Ｈ１３　１５８９１　　　２９０９６　
Ｈ１４　１５４９８　　　２６００５

失業率は、全年齢層ではなく、男子１５－２４歳層を出しております。
失業率は当該の情報では無い部分がありましたが、好景気時代としてのＳ６３Ｈ３
不景気になってからのＨ１０以降という理解で大きな間違いはないかと。

こうしてみると防衛大学校応募者は不景気で増加していることが見れます。
２士応募者は、予想に反して好景気時代より不景気になってからの応募者が
少ないですね。
※　２士応募というのは将兵で言うところの兵にあたります。徴兵制を考えると
将の候補である防衛大学校のデータよりは、兵である２士応募者データの解釈
が重要ですね。

巷間言われている、不景気と自衛隊というのは、実は成立していないようです。
※　本筋ではないですが、防衛庁はこの辺のＰＲ活動をやるべきでしょうね。

752 ：707：04/04/24 00:25 ID:???

>>749
認知と許容がどう違うのでしょうか？
認知は辞書では下記の通りです
（1) それとしてはっきりと認めること。
「目標を―する」
(2) 法律上の婚姻関係にない男女の間に生まれた子を、親が戸籍法の手続きによって、
自分の子と認めること。自発的に行うことを任意認知、裁判による場合を強制認知という。
(3) 〔心〕〔cognition〕生活体が対象についての知識を得ること。また、その過程。知覚だけ
でなく、推理・判断・記憶などの機能を含み、外界の情報を能動的に収集し処理する過程

自衛隊うんぬんと考えるときには、１，２ではなく　３を前提に言葉を捉えていると推測します。
とすると、この場合認知度があがるとは、
「わかった！自衛隊あってもいいよ」
という、人の比率が上がった。あるいは
「今まで何とも思ってなかったけど、必要だよねと思うようになったよ」
というレベルが上がったと言ってよろしいのではないでしょうか？
それであれば、認知と許容とは　類義ではないですか？

753 ：国連な成しさん：04/04/24 00:32 ID:???

>751
もしかすると好景気ならもっと激減してるのかもしれないが。

ちなみに、警察予備隊発足時

http://gendai.net/contents.asp?c=024&id=146
>　隊員に対する処遇は、衣食住の完全給付、給与一律月５０００円、任期２年、退職金６万円
> という、当時としては破格の好条件だった。ドッジ・ラインによる引き締め政策のもと、倒産や
> 失業がふえている中では大変な魅力で、用意した８０万枚の応募書類は初日でなくなる騒ぎ
> になった。

754 ：707：04/04/24 00:42 ID:???

>>749
通常の「軍」となったときに、現状のように志願するものがいるかどうか？
現状のデータだけでは、何とも言えない。
しかし、歴史の法則から考えると、具体的な「戦争」がある場合、志願は
山のようになる。

と、考えます。

例１　第一次世界大戦におけるドイツ
※　世界の労働者よ（国家を裏切っても）連帯せよと唱えたドイツ社会民主党も戦争肯定

例２　第一次世界大戦におけるアメリカ

例３　第二次世界大戦におけるアメリカ

２，３では国民的には非戦でしたが、事件によって「志願やまのごとし」でした。

開戦時において、国民の戦争忌避の問題が生じたというのを、寡聞にして聞きません。

755 ：707：04/04/24 01:00 ID:???

>>749
第二次世界大戦における、ドイツ国民の参戦気分（？）
>>728　ですが、

積極的な軍需産業への投資による有効需要の発生によって
当時ドイツは失業問題を解決していたので、民衆側での切望感
「兵隊にでも雇ってくれよ」
というのは無かったかと考えます。

工業社会に産業の主体が移動しているのに、農業を中心に考え
耕地の拡大を志向したヒトラー政権の政策ミスあるいは、妄想の
結果としての戦争開始ではないかと、最近まで考えいましたが

行き過ぎたケイジアン政策により財政が破綻しかけており収奪の
対象を捜していたという説を読みましたが、これもありだなと。

756 ：707：04/04/24 01:08 ID:???

>>753
平成初期のいわゆる　バブル景気時代における
日本人の多幸感は、経験者が社会から退場するまでは
二度とないと思います。

757 ：1：04/04/24 06:32 ID:bPRfZglM

>751
データ基づくあなたの意見は分かりましたが、
防衛大の志願者だけで自衛隊の許容度が高まっているとは
思いません。
私の考えも変わりません。

あなたのデータに基づく考察は本当に
説得力があると思います。
賛同される方も多いのではないでしょうか。

>752
認知と許容に関しても
2つの相違を示していない所にも
少し説得力に欠けると思います。
三省堂の国語辞典より
認知(確かにそうだと認めること)と
許容(それでいいと許すこと、大目に見ること）は
認める＝許すというのは少しこじつけでは
ないかと思います。

758 ：1：04/04/24 06:51 ID:bPRfZglM

＞７５４
現在のデータから考察しております。

徴兵制度の有無より
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/citizenship/dcl-countries.htm
このデータを見ると
徴兵制が選択制の国がいかに多いかがわかります。
考察すると戦争になれば
志願というより徴兵は義務という方が
正しいのではないでしょうか。
あえて言うなら義務化しないと集まらないということです。

アメリカではベトナム戦争後、徴兵制が廃止された為、
現在の米軍は志願兵で占められているが、
外国人の市民権の取得の為に軍務に就く兵士や
大学の学費目的に短期軍務に就く高学歴志向の若い兵士も多いのです。

名目上は志願しているが、
兵役選択に破格の条件を提示していることは
無視できないと思います。

いうなれば条件付の徴兵ですか。
ttp://www.worldaction.jp/flyer/flyer_files/0304b_files/030419mainichishimbun.htm

759 ：1：04/04/24 07:09 ID:bPRfZglM

＞７５５
ドイツはベルサイユ講和条約第231条により、
第一次世界大戦を起こした責任があると規定し、
第233条とともに、協商国が被った損失をドイツに要求し、
ドイツにはその賠償の義務があると規定した。
これにもとづいてドイツはその初年度（1924～25年）に
10億マルク、2年目に12億マルク、3年目に18億5000マルク、
そして5年目からは毎年25億マルクを賠償することになった。

ttp://www.eeyo.net/cnt/NK/politics/jk/jkr910100.html
ドイツの経済状況や独裁者に世論操作され軍に志願したというより、
志願しなければならなかった状況を作り出したのだと私は思います。

760 ：707：04/04/24 12:42 ID:???

>>757
「今回の事件は米国と日本が仕組んだ自作自演」
であるかに関しては、資料として米国あるいは日本のしかるべき組織が行った
というものが、出てくることは、日本側でたぶんあり得ないでしょう。米国側でも
私が生きている間はないでしょう。
※　下山事件など戦後間もないころの情報開示はまだなく（日本）ＪＦＫ暗殺も
資料を封印しているのですから（米国）

とすると、これが事実であるかどうかを検証するには、実行者にとってこのことが
やるにたる利益をもたらし、成功の可能性を高いと判断したかどうかによる傍証
の積み重ねになります。

ちなみに、私はこのスレッドが立ち上がった段階から、見ていましたが、当初は
「電波系陰謀史観」の一種と思い時々見ているだけにしておりましたが、途中より
今回の事件の理解のための重要な「作業仮説」であると考え発言しております。

一種のデベートですので、私の方からは「日米政府（ないしその関連者）からの
自作自演はありえない」という資料出しがメインになります。

761 ：国連な成しさん：04/04/24 12:54 ID:???

>>758
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/citizenship/dcl-countries.htm
の資料の解釈に関して。

徴兵制の有無に関しては、私も資料を捜しておりましたが見つかっておりません。

上記の資料は「重国籍者の徴兵の有無」に関してであり、
■の徴兵制有りとは、アルバニアと（たとえば）日本の二重国籍者も、アルバニア
での徴兵義務がある。
△の選択制というのは、スウェーデンと（たとえば）日本の二重国籍者は、
スウェーデンでの徴兵義務が選択制である

ということであり、二重国籍者でないものに関しては、■△ともに徴兵制となっている
ということです。現在は欧州諸国は平時ですので、この資料の読み込みは

「欧州諸国では、平時でも徴兵制が基本」

ということです。

徴兵制に関しては、フランス革命と市民意識の醸成という問題を避けて通れません。
苦役としての兵役という視点ではなく、市民社会ないし国民国家への参加権利の
取得という視点を抜いては、片手落ちです。

米国における志願兵＝市民権取得も、その視点が必要です。

762 ：707：04/04/25 02:16 ID:???

>>759
志願せざるを得なかった情況を作り出したのは何でしょうか？

http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/mas/kouken.html
上記にあるように、１９３３年にナチスは政権を取り、５年後には失業を退治しております。

763 ：707：04/04/25 03:46 ID:???

ざっと読み直しに一時間かかった。ふぅぅ

整理
立論：日米合作の自作自演である
その目的は、
１：日本政府の米国支援の再認知（対日本国内、対国際世論）
２：自衛隊の「軍」としての認知
３：イラク暫定政府の確立
＝＝＝問題点
１に関しては、事前に日米合作とすると「自己責任論」を日本政府が言い出したのが
合理性がない。パウエル国務長官や仏独のマスコミに揶揄されてしまうという失策が
なぜ出てしまったのか？
日本単独とすると、現地イラクでのスタッフが少ないのに自作自演を出来ない。
→自己責任論を言い出したのは、この自作自演策を知らなかった人物であるとすると、
小泉首相も知らなかったと言うことになる。
だが、それは日本におけるカウンターパートナーである小泉を、反米に向ける可能性を
含み、あまりに危険である。ＰＯＳＴ小泉（小泉の代替をも想定してある）とすると、この
危険は回避できるが、それはあまりに不確定要素が大きくなりすぎる。

２に関しては、自衛隊が「国軍」になることが米国にとって本当に国益になるかどうかの
視点が必要である。確かに朝鮮戦争当時の「日本国内治安維持」のタメに米国が
日本に再軍備を迫った事実はあるが、海外派兵までできる日本軍の再建を望んでいる
とは思えない。
米軍が正規軍同士の戦いで大損害を受けたのは、日本軍とドイツ軍だけ。その日本軍を
米国が本気で海外派兵まで出来る体制にすることは、米国の政策として危険すぎる。
ドイツ軍は、バランスパワーとして英軍・仏軍があるり、ＮＡＴＯによって、何重にも
枷を噛ませている。東アジアにおいては中国軍・韓国軍・台湾軍などが、欧州における
英軍・仏軍にあたるが、欧州における体制を築くには短期的には不可能である。

３に関しては、現時点では私には不明

764 ：国連な成しさん：04/04/25 15:10 ID:???

>>763
てか、想定範囲のうちには入ってそうだ。

765 ：国連な成しさん：04/04/25 17:58 ID:TwWdmlIA

　米国と日本が仕組んだのなら、クライマックスは米国特殊部隊による救出だったでしょう。
でも、救出したのは、反米派のイスラム教聖職者協会だったので、米国は共犯者では、
なかったと思う。

766 ：707：04/04/25 21:48 ID:???

>>764
その通りです。
日米政府が自作自演の首謀者であると考えるのであれば、証拠が出る可能性が
少ない以上、その思考パターンから、蓋然性を検討するというのが重要です。

冷戦時代にアメリカの指導層が取った思考パターンがゲームの理論となります。
相互確証破壊＝お互いにカウンターパンチを打ったら死んじゃうから核戦争はしない
カウンターパンチを打てる体制にしておけば、核戦争の抑止になる。

アメリカがシナリオを書いたならば、同じ思考方法で書くはずです。
すくなくとも、それで成功してきたのですから、習い性となっています。
日本が絡んだ場合・・・となりますが、少なくともこのようなシナリオを書き、実行させる
官僚層はアメリカの大学でアメリカの指導層と同様な教育を受けてきますから同様な
思考方法をもとにシナリオを書きます。

767 ：707：04/04/25 22:19 ID:???

>>765
米軍特殊部隊での解放と、イスラム聖職者協会による解放という二つの選択肢を
考えると、後者の方が有効な政策であると考えます。

米国の政策選択として考えると、目的のうち
１：日本政府の米国支援の再認知（対日本国内、対国際世論）
２：自衛隊の「軍」としての認知
３：イラク暫定政府の確立

３番が最重要になります。
３番が成立すれば、１は結果オーライで認知されます。
「ほら、イラク人もみんな喜んでいるよ」と言えばいいのですから。
逆に１番を優先し、３番を失敗すれば、「ほれ　みたことかい」と言われるのが落ちです。

３番を優先させるとすると、（どの程度の反米意識か分かりませんが）イスラム聖職者
協会を抱き込むために、花を持たせ、抱き込むために施策を選択したというのは十分
妥当性があります。

米国の目的が他にあるというのでしたら、また他の考えをしなければならいと思いますが。

現時点の米国のイラク戦争の結末の持っていきようは、「イラクに民主主義政権が出来た」
これのようですので、イスラム聖職者協会が主体にならなくても、穏健な野党程度に
押さえることが出来れば、政策的にＯＫとなります。

その目的のために、米軍の突入というのは、中立派まで反米に向かわせるだけ、有効では
ない選択肢であると考えます。

768 ：1：04/04/26 23:49 ID:MdIVC632

>>760
電波系だと思われるのを覚悟で
このスレを立てたのは事実です。

公開された情報で説明ができていない部分を
うまく補足して頂いた形になりました事に
感謝しております。

769 ：1：04/04/27 00:28 ID:MdIVC632

日本の政府も逆にアメリカを利用するくらいの
意気込みが欲しいところです。

もっと優秀なのがアメリカにはたくさんいるので
太刀打ちはできませんが・・・。

アメリカの次の狙いが気になります。

770 ：707：04/04/27 17:37 ID:???

>>418
アメリカの最大の狙いは鉄の資源国ロシアなのですから。
===
これは、合理的ではありません。
鉄は、遍在しておりません。どこにでもある資源です。

771 ：707：04/04/27 18:05 ID:???

>>770
補足
太平洋戦争に至る年表の中で
「くず鉄禁輸１９４０年」
「石油禁輸１９４１年」
とあります。鉄鉱石禁輸はありませんでした。
鉄鉱石は遍在していますが、くず鉄は偏在しています。偏在しているので、戦略資源となります。
太平洋戦争段階で言えば、戦車や砲は（確か）特殊鋼の固まりで、特殊鋼を作るにはくず鉄が
必要です。　この辺は　かなり　あやふやですが。

772 ：国連な成しさん：04/04/28 07:46 ID:???

>>717=707
おもしろい。もっと教えて。

773 ：国連な成しさん：04/04/28 09:57 ID:00tWdClc

事件前
退避勧告を無視して入国する人たちがいる
武装組織がいる

そこで
スパイが紛れ込んでいる
人質をとるとアメリカ以外の国を撤退させる事ができる　などと噂を流す

事件発生
住民をあげて片っ端から拉致る
撤退要求してみる

結果
テロには屈しない　と態度を硬化
サヨバッシング

774 ：国連な成しさん：04/04/28 10:05 ID:vnwTJEiE

俺はキチガイネオコンと鬼畜イスラエルの仕業だと思う。

つじつまがあう。

775 ：国連な成しさん：04/04/28 10:16 ID:00tWdClc

サヨとて行動を起こすからには
勝つことはないにしろ相手陣営に打撃ぐらい与えるはずだ

今回はそれすらないから
オマエラ　ホントは何か知ってんだろ

って疑っちまう

776 ：707：04/04/29 03:08 ID:???

>>772
717ではありませんが。
福田官房長官の発言からして、少なくとも日米合作の自作自演は弱いです。日米合作としたときに日本側のカウンターパートナーはだれか？
小泉首相
福田官房長官
川口外相

小泉首相経歴
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiprofile/2_sokuseki.html

福田官房長官経歴
http://www.y-fukuda.or.jp/e_profile.html

川口外相経歴
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/010426/11kawaguti.html

ここで気付くのが、福田・川口両氏は、長期アメリカ滞在があることです。特に川口外相は湾岸戦争当時にワシントン公使でした。
現ブッシュ政権の主要メンバーは父ブッシュ政権とダブるところがありますので、この時に川口大臣が人脈を作り得た事は間違いありません。
※逆に作れなかったら国民として困ります。

福田氏の在米は、「丸善石油社員」としてであり、ブッシュとの石油つながり・・・も考えられますが、丸善石油はいわゆる「民族系」
しかし、現内閣でのポジションから考えると、米国からのアプローチはかけやすい。

この二人が　グレーですが　両名とも
４月２０日
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/20/CN2004042001001462A1Z10.html

４月２１日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00001045-mai-pol
と自己責任論を出しております。

777 ：1：04/04/30 09:40 ID:yy3mGfPw

ブレア英首相とベルルスコーニ伊首相は２７日、ロンドンで会談し、
イラク復興のために派遣中の両国部隊は
撤退しない姿勢を改めて確認した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00002011-mai-int
↓↓
殺害警告に伊政府と世論の乖離深まる可能性。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00003026-mai-int
↓↓
実際にイタリア人人質３人の家族の呼び掛けによる反戦デモが
２９日、ローマで行われた。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/italy/
↓↓
イラクからの部隊撤退支持が７割　世論調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00002043-mai-int

日本・イタリア両国の対応で異なっているのは次のことだ。

日本政府はいわゆる「自己責任」論といういかがわしい議論や
「自作自演」説を流し政府の無能を人質やその家族に転嫁している。
イタリアではベルルスコーニ右派政権といえども
このような無法な人権侵害はやっていない。
誘拐事件の被害者に「自己責任」を問うという小泉政権の異常は、
欧州連合の中でたびたび取り上げられるベルルスコーニ政権の
異常 anomalia を超えるところまできてしまったのではないか。

ttp://member.nifty.ne.jp/bologna/ostaggi.html

778 ：1：04/04/30 09:43 ID:yy3mGfPw

4月26日のThe Economistによる右派首相候補の
シルヴィオ・ベルルスコーニ批判に続き、欧州各国やUsaの新聞が
ベルルスコーニ批判を掲載している。

ttp://member.nifty.ne.jp/bologna/berlusconi.html

今回の一連の誘拐事件が米国が関与していたものなら
イタリアのベルルスコーニ右派政権の失脚も同時に
視野に入れているのではないかと考えられる。

779 ：1：04/04/30 09:50 ID:yy3mGfPw

>>776
経歴だけでは判断し切れませんが、
自己責任論を最初に言い出した川口外相は
一枚噛んでいる可能性は考えられます。

在米歴の長いという点で人脈の面では、
ネオコンとのコンタクトはあったと考えるのは
不思議ではないと思います。

780 ：国連な成しさん：04/04/30 10:36 ID:Sm4e4QGA

１：日本政府の米国支援の再認知（対日本国内、対国際世論）
２：自衛隊の「軍」としての認知
３：イラク暫定政府の確立

が、日米合作シナリオだとしたら、私は断然支持しますね。
１さんは、どうなんでしょう。これはいけないシナリオですか？

781 ：1：04/04/30 10:38 ID:yy3mGfPw

>>770
訂正します。鉱物のまちがいでした。
ロシアの鉱業事情

1.概要
ロシアは鉱物資源生産大国で、1991年の、旧ソ連崩壊後の経済下落に伴い、
鉱物資源生産も低下してきたが、1995年には全般的にその低下も下げ止まり、
増加に転じてきた。

非鉄金属資源の埋蔵量は、広大な国土を背景に金、モリブデン、バナジウム、
白金族金属、アンチモン、クロム、レニウム、インジウム、マグネシウム及び
タングステンの賦存で何れも世界の5位以内にランキングされている。
　
一方、非鉄金属鉱物の生産では、シベリア・ノリルスク鉱山を主力とする、
ニッケルの生産が世界第1位、水銀鉱石生産も世界第1位で、ウラル地方の
バナジウム及びコーカサス地方のタングステンの生産が世界第2位等々
世界屈指の鉱物資源生産国である。

上記の高い鉱物資源賦存ポテンシャルから、近年、鉱物資源探鉱開発に
外国企業の参入が見られるが、非鉄金属鉱物資源分野では、
大規模新規プロジェクト開発には至っていない。
ttp://www.mmaj.go.jp/mric_web/jouhou/jouhou_top.html

782 ：1：04/04/30 10:52 ID:yy3mGfPw

＞日米合作シナリオだとしたら、私は断然支持しますね。
＞１さんは、どうなんでしょう。これはいけないシナリオですか？

今回の事件が事実ならば、おそらく証拠は出てこないでしょう。
しかし、日本の国益や近い将来を考えたならば、
良いシナリオだったと思います。

本音は、アメリカの暴挙に憤りを感じています。(今回のイラク戦争など）
日本の利用価値がなくなった時に果たしてどうなるものか。

日本人は、これからもたくさん働き続けないといけないですね。

783 ：1：04/04/30 11:25 ID:yy3mGfPw

ブッシュ大統領にとっては、大統領選挙
ttp://www.jctv.co.jp/americavote2004.html
の為にイラク暫定政権の発足は必ず成功させなければならない。

「成功の保障なし」ブラヒミ氏、暫定政府に厳しい見通し
ttp://www.asahi.com/international/update/0430/007.htm

失敗すれば、捨て駒の様に扱われるだろう。
今回の一連の誘拐事件といい手段を選ばないということか。

784 ：国連な成しさん：04/04/30 11:41 ID:Sm4e4QGA

私の意見は、当初は、日本赤軍あたりがシナリオを書いた自作自演
だったのが、草々にバレてしまい、その後は、日米政府がシナリオを書いたと
思います。したがって、３の「暫定政府」は「ファルージャ停戦」ということ
になります。実際、小泉首相は国会答弁で「人質解放はファルージャの停戦交渉
次第」と言ってますし。問題は、人質解放の仲介者がなんで「聖職者協会」
だったのかです。もし、発足間もない「聖職者協会」なら、きっと積極的に
仲介者の役割を演じるだろうという予測で彼らに白羽の矢を立てたのだったら
大変な智恵者がいたもんだと思います。（いや、多分、いたんでしょう）
ともかく、ファルージャの停戦は実現したようだし、もし、これが、今回の
人質事件における「日本は二千億円の債務免除を負担し」「アメリカは、失敗是認という
面子の毀損を受け入れ」「被害者であるイラク人には仲介成功の花を持たせる」という
三方一両損的政策の結果だとしたら、日本政府の大ヒットということになります。

785 ：707：04/04/30 23:33 ID:???

>>777
今回の「自己責任」の大合唱は、日本人の心性の問題です。
土居健郎　甘えの構造ではないですが、日本社会における　支配者（為政者）
と被支配者の関係は　甘えの構造が入っています。
パウエル国務長官の違和感のある発言。あれが出た段階で、「日米合作」は
ない。
少なくともアメリカ側には知日派はいなかったと考えられます。
第二次世界大戦終了時に、アメリカでは大多数は、天皇戦犯説でした。
しかし、元駐日大使で国務副長官であったグルーは、「天皇は女王蜂であり
その女王蜂をなくせば、蜂は収拾がつかなくなる」と天皇を戦犯にすることを
避けるように運動しました。

日米合作であれば、アメリカ側には知日派、すくなくとも通常的に日本人と
交渉している人物が立つはずで、その人物にとっては、日本社会の反応は
予測の範囲だと思います。
すくなくとも、日本人である私は「人質家族のあの発言」を聞いたときに、
こりゃ、まずいよ。と思いました。日本人であれば普通に感じる反応です。
「そりゃ　あなた　言い過ぎよ」と。

786 ：707：04/04/30 23:45 ID:???

>>779
確かに、川口外相とアメリカネオコンとのコンタクトは非常に濃いと推測されます。
逆に政府公使として、ワシントンにいた人物が、その当時のブッシュ政権の人間と
コンタクトを取っていなかったら、それこそ税金返せです。
問題は、川口外相では政府内への影響力が小さいことです。
政府内への影響力を考えると、福田官房長官もキーマンです。
福田氏の問題点は、丸善石油という民族系の石油会社に勤め、福田父が、
ダッカ・ハイジャック事件で、身代金付きでテロリストに屈した点です。
いわば、親アラブとは言わなくても、容アラブである点です。

それにしても、あらかじめ日米で話が出来ていれば「自己責任論」はいいださない
はずです。

その意味で、日米合作は薄い。

787 ：707：04/05/01 00:17 ID:???

>>781
ロシアの鉱物資源は確かに、重要です。
種類によっても違いますが、だいたいアメリカの地下資源の一倍から二倍程度。
ここで重要なのは、日本と違って　アメリカも重要な地下資源国であるということです。

アメリカが地下資源国として世界で重要なプレーヤーとなるには、対ロシア政策として

１：間接アプローチ
２：直接アプローチ

大きく分けて二つのアプローチが考えられます。
２は、　>>418 >>781で想定するように直接的な支配を目指すものです。
１は、ロシアを生かさぬように殺さぬようにする方法です。
>>781の引用であるように「1991年の、旧ソ連崩壊後の経済下落に伴い、
鉱物資源生産も低下してきたが、1995年には全般的にその低下も下げ止まり、
増加に転じてきた。」とあるように、経済状況を悪くしておけば、生産量は減ります。

アメリカの外交の教科書では、間接アプローチを推奨しています。
すくなくとも、共和党外交の大御所　キッシンジャー氏はその権化のようなもの。

昨今の米ロの関係を見ると、わざわざ、ロシアの経済を改善しているわけです。
わざわざ、改善させてから強引な直接アプローチを取るでしょうか？

788 ：1：04/05/01 00:53 ID:LUT2Qvqg

>785
>今回の「自己責任」の大合唱は、日本人の心性の問題です。
>土居健郎　甘えの構造ではないですが、日本社会における　支配者（為政者）
>と被支配者の関係は　甘えの構造が入っています。

最初の3人は、日本のマスコミが勝手に美談的にイメージを作り報道し、
それを裏切った行為としてマスコミが、煽っているだけにしかみえません。

高遠さんや今井さんは、たまたまイラクに自分の為にボランティアに行っただけ。
もともとイラクに行くことは、売名行為でも何でもなかったということです。

郡山さんは、高い報酬を貰う為にあえて危険な場所に行っている。
仕事をしただけなのです。

マスコミが作り出したボランティアのイメージにあてはまらなければ、
裏切り行為として攻撃する。この社会の風潮はやはりよくないと感じます。
大多数の国民が踊らされています。

まして政治家まで国民を守る義務まで、自己責任論で放棄しているわけですから。

789 ：国連な成しさん：04/05/01 01:31 ID:T2L1rQF.

なんかブッシュ側近達って戦争で儲けてるって話が・・
戦争の目的って大量破壊兵器でも同時多発テロの復讐でもなくて
カネ？石油？なんですかね

790 ：国連な成しさん：04/05/01 01:34 ID:???

俺イマイだよーん！どうでした国民の皆さん僕の共産党両親ゆずりの
演説最高だったでしょう！クククク
これで僕の将来は保障されたわけですクククク
愚かな日本国民の皆さんは僕のこの素敵な両目でもキッチリと
ごらんの上、僕らが使用した税金３０億円を黙って支払えば良いのですよ！
クククク。
今、共産党両親と最高の団欒の一場面をお見せした次第です
ククククククククククク
こんな声が聞こえてきましたこれで良いのでしょうか？

791 ：国連な成しさん：04/05/01 02:00 ID:???

>790
明日耳鼻科に行ったほうがいいよ。
土曜日だから、休日診療してくれるところを調べてから行ってね。

792 ：707：04/05/01 02:16 ID:???

>>788
三名が何の意図を持ってイラクに行ったかに関しては、この件「日米合作の自作自演」に
関しては、何ら関係ありません。
自作自演であれば、当然検討すべき日本社会の反応に関して、アメリカ側では、
予想外のものがあった。
この点から、合作での自作自演はあり得ないだろうと推測するわけです。
一種の背理法です。
日米合作で、その後の日本社会の変動を目的としているのであれば、当然、
日本社会の法則を検討した上での「自作自演」になるはずです。
日本社会の法則を理解せずに、日本社会の変化（この場合で言えば、自衛隊の軍認識）
を目的として自作自演をすることは何のために自作自演をするのか分かりません。
単なる出たとこ勝負です。

793 ：国連な成しさん：04/05/02 16:19 ID:???

>>786
濃い・・・かな？
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak3/1310072.htm

794 ：707：04/05/03 01:55 ID:???

>>793
よく分かりません。
リンク先の　朝日新聞のサイトなども　なくなっており、その文章を読んでいることを
前提にして、内容が書かれています。

米側のコンタクト対象者として、川口外相はその滞米のタイミングと地位から福田
官房長官は内閣内のでの影響力から、有力な候補となるのですが、
どちらにしても、帯に短したすきに長しという感じです。

795 ：1：04/05/04 10:35 ID:XOU31MrI

>>792
アメリカの意見に逆らえない所に日本の腹黒さがあると思います。
日本にとっては出たとこ勝負でもアメリカにとっては、イラク暫定政権発足の
為の準備として考えれば、全然問題は無いと思います。

アメリカは、出たとこ勝負でも対処法は心得ていますから、
切り札を持ってと思います。

796 ：1：04/05/04 10:38 ID:XOU31MrI

ごめんなさい。
＞大きな切り札は持っていると思います。
でした。

797 ：1：04/05/04 10:45 ID:XOU31MrI

今アメリカはイラク暫定政権の発足に必死で諜報機関も
忙しいでしょうね。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/3681059.stm

798 ：1：04/05/04 10:55 ID:XOU31MrI

>>789
ネオコンと呼ばれる人々には、思想面以外の共通点がいくつかある。
その一つは、ニューヨークなどアメリカ東海岸に住むユダヤ系で、
学者肌の家系にいる人が多いということである。

ウォルフォウィッツの父親は１９２０年にポーランドから移民してきた数学者で、
ユダヤ人差別が激しくなった東欧を逃れ、コーネル大学の教授に招かれた。
ダグラス・フェイスの父親（Dalck Feith）もポーランドからの移住者で、
シオニズム（イスラエル建国運動）の闘士だった。フェイス親子は、
シオニズムに対する貢献を讃えられ、イスラエルの政府系団体から表彰されている。

ネオコンの多くは東欧出身のユダヤ系（アシュケナジ）だというだけでなく、
中心的なメンバーの間には相互に血縁関係がある。血縁関係のある人々に、
政策的・学術的な経験を積ませ、次世代のネオコンとして育てている感がある。

彼らの考えは常人には理解できませんが、以外に紙一重かもしれませんね。

799 ：国連な成しさん：04/05/04 11:07 ID:ld7AoSnQ

アメリカは世論が反ブッシュに傾くと、マイコー
の幼児虐待疑惑ネタを出してきます
それを日本でも工作員デイブが泡飛ばして煽ります

800 ：1：04/05/04 18:13 ID:VSrzoSAw

>>798
意外に紙一重かもしれませんね。
でした。

801 ：707：04/05/04 21:48 ID:???

>>798
とりあえず、元情報は
http://tanakanews.com/d1214neocon.htm
で　ございますね

802 ：707：04/05/04 22:04 ID:???

>>795
アメリカにとっては、何らかのシナリオを想定していた
日本にとっては、出たとこ勝負
＝＝＝と　単純にまとめてよろしいですか？
日米合作とするには
１：日本側の対処（自己責任論を言い出す）がアメリカ側の想定外
２：日本側のカウンターパートナーが浮かび上がらない

803 ：707：04/05/04 22:08 ID:???

>>802
尻切れとんぼでした。
＝＝＝以上より
今回の事件に関しては、日米合作はありえない。

804 ：707：04/05/05 02:20 ID:???

>>795
イラク暫定政権作りは、アメリカにとって、もっとはっきり言えば再選を目指す
ブッシュ政権にとって最善策であるのか？

対外的緊張がある時に、現職大統領への支持が上がる
という一般則があります。
とすると、ブッシュ政権にとっての選挙までの最善策は

イラクが原因となる暫定政権不成立

ではないでしょうか？

805 ：国連な成しさん：04/05/06 18:11 ID:???