「自己責任論」がやたら喧伝される背景
1 ：国連な成しさん：
現代国家においては、
国家が、国民の生命・財産・人権を保障するのは当たり前のこと。
19世紀の夜警国家じゃないんだから。
ここに来て、「自己責任」とやらで、3邦人を非難する声が出てくるのは、
日本社会が野蛮化していることの兆候じゃないの？
つうことで、
「自己責任論」がやたらと喧伝される背景について、建設的な議論を求む。
国家が、国民の生命・財産・人権を保障するのは当たり前のこと。
19世紀の夜警国家じゃないんだから。
ここに来て、「自己責任」とやらで、3邦人を非難する声が出てくるのは、
日本社会が野蛮化していることの兆候じゃないの？
つうことで、
「自己責任論」がやたらと喧伝される背景について、建設的な議論を求む。
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2?
3 ：国連な成しさん：04/04/16 14:34 ID:6TPlVvyk
国民が国家に守ってもらう権利（つまり国には国民を守る義務）はある
しかし、国民にも自分を守る責任がある
権利と義務は常にペアなんだよ
それに、どんなに国が面倒を見たとしても、痛い目にあうのは本人でしょ
痛い目にあいたくなかったら、最低限自分の安全は自分で確保しなさい
しかし、国民にも自分を守る責任がある
権利と義務は常にペアなんだよ
それに、どんなに国が面倒を見たとしても、痛い目にあうのは本人でしょ
痛い目にあいたくなかったら、最低限自分の安全は自分で確保しなさい
2!!!
＞国民が国家に守ってもらう権利（つまり国には国民を守る義務）はある
＞しかし、国民にも自分を守る責任がある
＞権利と義務は常にペアなんだよ
ここの繋がりがおかしい
＞しかし、国民にも自分を守る責任がある
＞権利と義務は常にペアなんだよ
ここの繋がりがおかしい
6 ：国連な成しさん：04/04/16 14:51 ID:CS37uFy6
「危険を知りながら良い目的のためにイラクに
入る市民がいることを日本人は誇りに思うべきだ。もし人質になったとしても、
『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』などと言うべきではない」
入る市民がいることを日本人は誇りに思うべきだ。もし人質になったとしても、
『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』などと言うべきではない」
これ以上、渡航するヴァカが増えないようにしているんでしょ。
無政府状態で誰でも入国できるらしいじゃないの。
無政府状態で誰でも入国できるらしいじゃないの。
8 ：国連な成しさん：04/04/16 14:55 ID:oZDlY.hs
>>１
自己責任の言葉が出てくるのは寧ろ健全。
自分自身の無分別な行動が基で、災難に遭い国や政府に「何とかしろ！」
「国には国民を庇護する義務が有る！」と、言われてもネ･･･
あの３馬○家族の態度、被害者（この表現が適当か？）の態度を見てる
と何をや言わんや。。。
拉致被害家族の政府糾弾は至極当然だが、あの３○鹿は家族どうよ？
「助けて下さい」とカメラの前で泣くくらいなら、泣いて制止しろよ。
３バ家族が「自業自得で皆様には大変ご迷惑をお掛けいたしますが、
出来ることなら助けてやって下さい」って感じで発言したん
なら良かったが。。。最初が凄まじい剣幕で。
自分のケツは自分で拭くのだよ。
自己責任の言葉が出てくるのは寧ろ健全。
自分自身の無分別な行動が基で、災難に遭い国や政府に「何とかしろ！」
「国には国民を庇護する義務が有る！」と、言われてもネ･･･
あの３馬○家族の態度、被害者（この表現が適当か？）の態度を見てる
と何をや言わんや。。。
拉致被害家族の政府糾弾は至極当然だが、あの３○鹿は家族どうよ？
「助けて下さい」とカメラの前で泣くくらいなら、泣いて制止しろよ。
３バ家族が「自業自得で皆様には大変ご迷惑をお掛けいたしますが、
出来ることなら助けてやって下さい」って感じで発言したん
なら良かったが。。。最初が凄まじい剣幕で。
自分のケツは自分で拭くのだよ。
9 ：国連な成しさん：04/04/16 14:55 ID:ldfWz.VM
彼らは、おまえらザコどもに代わって、
イラクでの日本人の評判を高めようとしてくれているんだよ。
まさに、日本の誇りだろ。
そんな彼らに、自己責任なんぞを問うのはお門違い。
彼らは、立派に人間としての責任を果たしている。
イラクでの日本人の評判を高めようとしてくれているんだよ。
まさに、日本の誇りだろ。
そんな彼らに、自己責任なんぞを問うのはお門違い。
彼らは、立派に人間としての責任を果たしている。
ビジネスクラスに乗って
帰って来るそうだね
1は権利だけを主張して義務を遂行しない
どっかの民族だろ。
どっかの民族だろ。
12 ：国連な成しさん：04/04/16 14:57 ID:d.1WcFtM
＞国家が、国民の生命・財産・人権を保障するのは当たり前のこと。
あの３馬鹿は日本人と判断されてないんじゃないの？
あの３馬鹿は日本人と判断されてないんじゃないの？
13 ：国連な成しさん：04/04/16 14:57 ID:xb7Jax56
aaaaaaaaa
14 ：国連な成しさん：04/04/16 14:57 ID:xb7Jax56
aaaaaaaaa
日本で自衛隊派遣反対するのとあまり大差ないにも拘らず
あまりにも結果が目に見えているのにも拘らず
国が再三勧告しているにも拘らず
もし万が一の場合になった時
誰が一番悲しんで
誰が一番苦労するかも考えず
全てを無視して勝手にイラクに入って
勝手に捕まった三人に対して
まず最初に「自己責任論」を説かずに何を説くんだ？
>>1は
法律に従順になりすぎて
物事の本質に対して盲目になっているとしか思えない。
あまりにも結果が目に見えているのにも拘らず
国が再三勧告しているにも拘らず
もし万が一の場合になった時
誰が一番悲しんで
誰が一番苦労するかも考えず
全てを無視して勝手にイラクに入って
勝手に捕まった三人に対して
まず最初に「自己責任論」を説かずに何を説くんだ？
>>1は
法律に従順になりすぎて
物事の本質に対して盲目になっているとしか思えない。
16 ：国連な成しさん：04/04/16 14:58 ID:mN/kf8wM
ID:CS37uFy6
変わり者。
変わり者。
17 ：国連な成しさん：04/04/16 14:58 ID:blLsuwv6
ちちんぷいぷいで石田が言ってたよ
なんとかパニックなんだって
なんとかパニックなんだって
自己責任だよな。
2ちゃんねらに逮捕者が出ても
名誉毀損で訴えられてもそいつの自己責任。
にわかネットウヨには、殊更自己責任を自覚して欲しい。
2ちゃんねらに逮捕者が出ても
名誉毀損で訴えられてもそいつの自己責任。
にわかネットウヨには、殊更自己責任を自覚して欲しい。
19 ：国連な成しさん：04/04/16 15:00 ID:gpebmZMs
妙にあの3人を擁護する書き込みが多いのだが・・・ｗ
自己責任についてついて問われるのは当然だろう
＞「危険を知りながら良い目的のためにイラクに
入る市民がいることを日本人は誇りに思うべきだ。
もし人質になったとしても、
『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』
などと言うべきではない」
別に頼んで行ってもらった訳ではない。むしろ自己満足の世界。
厳しく対応してもらいたいね
自己責任についてついて問われるのは当然だろう
＞「危険を知りながら良い目的のためにイラクに
入る市民がいることを日本人は誇りに思うべきだ。
もし人質になったとしても、
『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』
などと言うべきではない」
別に頼んで行ってもらった訳ではない。むしろ自己満足の世界。
厳しく対応してもらいたいね
ブサヨは常識がわからないｗこのスレを見ればわかりますねｗ
21 ：国連な成しさん：04/04/16 15:02 ID:P4tu9KDQ
そんな現代国家だから自己責任を言うんだよ。福祉。とりわけ公的扶助の事で
も同じ事が言えると思うが
も同じ事が言えると思うが
22 ：国連な成しさん：04/04/16 15:03 ID:HXlWnetQ
国家が個人にどこまで関与すべきところは議論が分かれるところ、
寧ろ、日本では天皇を家長として「臣民は赤子」と認識した国民が「お上だより」の封建制度が長く惹かれており、
この天皇制様式組織論が松下電器を代表とする企業文化も生んできた。
現在この無判断・無責任の依存性から脱却しようとしているのではないか。
一概に野蛮化とはいえないが、王風（欧風ではない）文化に立脚すると確かに野卑ではあるか？
寧ろ、日本では天皇を家長として「臣民は赤子」と認識した国民が「お上だより」の封建制度が長く惹かれており、
この天皇制様式組織論が松下電器を代表とする企業文化も生んできた。
現在この無判断・無責任の依存性から脱却しようとしているのではないか。
一概に野蛮化とはいえないが、王風（欧風ではない）文化に立脚すると確かに野卑ではあるか？
北朝鮮の拉致家族が自己責任を問われない意味がわからず・・
希望の人質が自己責任といわれてパニックのブサヨたちｗ
希望の人質が自己責任といわれてパニックのブサヨたちｗ
国家が国民の面倒を見るのは当然のことだろ？
25 ：国連な成しさん：04/04/16 15:05 ID:blLsuwv6
だから石田が言うには、自己責任の中に自業自得の意味を加えてるんだって
みてる方は！
みてる方は！
人命尊重などといいながら自分の命を粗末に扱う馬鹿
こんなやつらの面倒まで見てられないだろ
こんなやつらの面倒まで見てられないだろ
ブサヨさん聞いておくれ・・これが国内で起きたテロだったら
君たちの望むように小泉総理の責任になったかもねぇー。
君たちの望むように小泉総理の責任になったかもねぇー。
28 ：国連な成しさん：04/04/16 15:06 ID:P4tu9KDQ
＞＞２４
のような甘えたバカがいるから自己責任を言うんだよ
のような甘えたバカがいるから自己責任を言うんだよ
皆様も以下の「詭弁の特徴１０条」を覚え、そういうブサヨのカキコをスルーしましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：自分に有利な将来像を予想する
３：主観で決め付ける
４：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
５：一見関係ありそうで関係ない話を始める
６：知能障害を起こす
７：自分の見解を述べずに人格批判をする
８：レッテル貼りをする
９：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１０：勝利宣言をする
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：自分に有利な将来像を予想する
３：主観で決め付ける
４：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
５：一見関係ありそうで関係ない話を始める
６：知能障害を起こす
７：自分の見解を述べずに人格批判をする
８：レッテル貼りをする
９：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１０：勝利宣言をする
ブサヨって何故甘えているのだろうｗ
31 ：国連な成しさん：04/04/16 15:07 ID:x1y/DB7c
危険だといわれるところにボランティアに行く。
この意気込みはよし。
しかし、危険だとわかっていたら工夫してボランティアしに行け。
>>9
別にあいつらは日本のためじゃなくイラク市民のために行ってるわけだし、
評判があがるとしたら国際ボランティア団体のほうじゃないのか？
この意気込みはよし。
しかし、危険だとわかっていたら工夫してボランティアしに行け。
>>9
別にあいつらは日本のためじゃなくイラク市民のために行ってるわけだし、
評判があがるとしたら国際ボランティア団体のほうじゃないのか？
32 ：国連な成しさん：04/04/16 15:07 ID:McrB0jbw
今度は自己責任まで否定か。
自己責任はレッテルじゃないからな。
自衛隊も非戦闘地域にいることだし、
イラクは非戦闘地域だから大丈夫だと
考えたんじゃないか。
イラクは非戦闘地域だから大丈夫だと
考えたんじゃないか。
人質家族が、好感の持てる人で
被害者も、態度が悪くなかったら
自己責任は、あまり問われてないと思う。
家族の横柄な態度、無茶な要求
人質の恥知らずな態度に多くの人がムカついてるから
「知ったこっちゃねぇ、自己責任だそんなもの！」ってなるんだと思う。
被害者も、態度が悪くなかったら
自己責任は、あまり問われてないと思う。
家族の横柄な態度、無茶な要求
人質の恥知らずな態度に多くの人がムカついてるから
「知ったこっちゃねぇ、自己責任だそんなもの！」ってなるんだと思う。
雪山に行って遭難したり、台風の日に海に出るだとかしたバカ達との違いがこいつらにあるのか?
善意だから何しても良いなんて言うんじゃねーぞ。
善意だから何しても良いなんて言うんじゃねーぞ。
38 ：国連な成しさん：04/04/16 15:07 ID:P4tu9KDQ
サヨは国家なんて信用シテナイんでしょ？だったら自己責任で行動しなよ
自分の行動に責任が取れないのに「ボランティア活動」ですか
高卒程度の知識しかないのに諸説ある劣化ウラン弾の「調査」ですか
バカの自覚がない人間はうらやましいな
自分の行動で他人に迷惑かけても、責任転嫁してストレスも感じないで生きていけるから
40 ：国連な成しさん：04/04/16 15:08 ID:8qNAFe6I
ところでなんで国家論が「自己責任について」の批判に持ち出されるんだ？
人と国家は「個と全」の間柄だろ？
なんでも政府ばかりに責任押し付けちゃあいけません。
人と国家は「個と全」の間柄だろ？
なんでも政府ばかりに責任押し付けちゃあいけません。
誰か擁護してやれよｗ
彼らは崇高な目的のためにイラクに入ったのに。
それに対して自己責任なんて・・・日本の大衆ってほんと馬鹿ばっか。
それに対して自己責任なんて・・・日本の大衆ってほんと馬鹿ばっか。
家族のドバイへの航空運賃 もちろん本人もちだろ？？
決められた”枠”の中にいるからこそ”守る”事が出来るんだろうが
守備範囲じゃありませんっていうか、そこに入られるととても守れませんって宣言してるのに
飛び出してってとっ捕まって、ブーブー言ってるんじゃねーよ
ばかちんが
守備範囲じゃありませんっていうか、そこに入られるととても守れませんって宣言してるのに
飛び出してってとっ捕まって、ブーブー言ってるんじゃねーよ
ばかちんが
45 ：国連な成しさん：04/04/16 15:09 ID:P4tu9KDQ
＞＞４２
動機と結果は関係ねえだろ
動機と結果は関係ねえだろ
自己責任なんて生易しい言葉で済んでるのが不思議なくらいだ。
>>43
崇高な目的なのですから国持ちでしょう、当然ですよ。
崇高な目的なのですから国持ちでしょう、当然ですよ。
っていうかさ、バカな家族があんなに騒がなければ
国民もそんなにムカついてないと思うんだよね
マスコミもさわぎ過ぎなんだよ
国民もそんなにムカついてないと思うんだよね
マスコミもさわぎ過ぎなんだよ
49 ：国連な成しさん：04/04/16 15:10 ID:paUrBgIc
>>9
>イラクでの日本人の評判を高めようとしてくれているんだよ。
>まさに、日本の誇りだろ。
昨日の救出直後の丁寧なイラクの人に比べて、礼を失した不遜な態度で
日本人は礼儀正しいというイメージをぶち壊してくれましたが？
おもいっきり評判下げてんじゃねーか バカかお前は？
>イラクでの日本人の評判を高めようとしてくれているんだよ。
>まさに、日本の誇りだろ。
昨日の救出直後の丁寧なイラクの人に比べて、礼を失した不遜な態度で
日本人は礼儀正しいというイメージをぶち壊してくれましたが？
おもいっきり評判下げてんじゃねーか バカかお前は？
>>42
苦しいなぁ、何人ですか？
苦しいなぁ、何人ですか？
52 ：国連な成しさん：04/04/16 15:10 ID:oZDlY.hs
お国：「お〜いそっち逝くと蛇が出るぞ〜危ないから逝かないほうが･･･」
馬鹿：「大丈夫だよ〜ん」
・
・
・
馬鹿：「大丈夫だよ〜ん」
・
・
・
今井さん、高遠さん、郡山さん、彼ら3人は、
自衛隊員のように、民族虐殺に荷担するためにイラクに行ったのではなく、
民間社員のように、イラクの権益をむさぼるためにイラクに行ったのではなく、
あくまで、イラクの人々を助けようと思って、人道的な想いから、イラクに行ったわけ。
明らかに、自己責任を問うのは間違い。馬鹿じゃねえの？
自衛隊員のように、民族虐殺に荷担するためにイラクに行ったのではなく、
民間社員のように、イラクの権益をむさぼるためにイラクに行ったのではなく、
あくまで、イラクの人々を助けようと思って、人道的な想いから、イラクに行ったわけ。
明らかに、自己責任を問うのは間違い。馬鹿じゃねえの？
>>46
本当にそうだよなぁ、日本人に生まれてよかったよ・・国によっては一生帰れないことになってたよ。
本当にそうだよなぁ、日本人に生まれてよかったよ・・国によっては一生帰れないことになってたよ。
いまや高度に政治的な状況になっていることを認識している人ほど
自己責任について考えざるを得ない。今後、今回の３人の件とは
レベルの異なる事態も発生しかねないから。
この状況で自己責任論が出ることを「社会の野蛮化」という>>1の見解
には疑問。
ただし、人質家族にイタ電したりなんだりとする暇人はたしかに野蛮。
自己責任について考えざるを得ない。今後、今回の３人の件とは
レベルの異なる事態も発生しかねないから。
この状況で自己責任論が出ることを「社会の野蛮化」という>>1の見解
には疑問。
ただし、人質家族にイタ電したりなんだりとする暇人はたしかに野蛮。
57 ：国連な成しさん：04/04/16 15:12 ID:YC7uyASk
てめーのケツも拭けない18歳のガキをイラクに送り出すなんていう親の顔が見たい。
ザワイドで、これが民間人だったら「自己責任」で切り捨てられたが、
万が一、自衛官や外交官が誘拐されても「自己責任」で押しとおせるのか？
という根本的な疑問が提出されてたよ。
自己責任なんて曖昧な言葉でなく、「民間人の責任」とか、
「官尊民卑」って言えば、わかりやすいよね？
万が一、自衛官や外交官が誘拐されても「自己責任」で押しとおせるのか？
という根本的な疑問が提出されてたよ。
自己責任なんて曖昧な言葉でなく、「民間人の責任」とか、
「官尊民卑」って言えば、わかりやすいよね？
>>58
ああ、そうなんだ。
ああ、そうなんだ。
62 ：国連な成しさん：04/04/16 15:14 ID:paUrBgIc
63 ：国連な成しさん：04/04/16 15:14 ID:8qNAFe6I
>>53
少なくとも今井のNGO活動は早稲田の一芸一能試験を狙ったものらしいよ？
少なくとも今井のNGO活動は早稲田の一芸一能試験を狙ったものらしいよ？
>>54
テロ側の日本のイメージのこと？
テロ側の日本のイメージのこと？
65 ：国連な成しさん：04/04/16 15:15 ID:KtGL4ekQ
「自己責任」いい響きだ・・
自己の責任を徹底教育しておかないと
アメリカみたいな訴訟国家になってしまいますよ
自分がアフォなくせして、〜して怪我したのは国の指導がないから
だとかってね・・・
自己の責任を徹底教育しておかないと
アメリカみたいな訴訟国家になってしまいますよ
自分がアフォなくせして、〜して怪我したのは国の指導がないから
だとかってね・・・
ジャーナリストが危険なところに行くのが本分なわけで
日本のテレビや新聞社は自分達は安全なところで
フリーのジャーナリストを使い捨てまがいに下請けに出す
って明らかに間違いだろう。
基金作って警護の金くらいだすべきだったんじゃねーの？
日本のテレビや新聞社は自分達は安全なところで
フリーのジャーナリストを使い捨てまがいに下請けに出す
って明らかに間違いだろう。
基金作って警護の金くらいだすべきだったんじゃねーの？
>>53
自衛隊員は地元で感謝されてるぞ。
自衛隊員は地元で感謝されてるぞ。
70 ：国連な成しさん：04/04/16 15:15 ID:UGtc9px.
退避勧告無視しといて生命を保証しろ？
おめでたいこった・・・
おめでたいこった・・・
>>59
もう見飽きたし、二度と見たくもない。
もう見飽きたし、二度と見たくもない。
>>67
この板だと陰謀になりますｗ
この板だと陰謀になりますｗ
708 名前：国連な成しさん 投稿日：04/04/16 14:55 ID:xQAAXcAU
この国民の気持ちを真っ先に彼らに伝えるために
あの３人の入国を迎えに行くオフを開催します。
下記のサイトにて参加者募集中。
【今井・高遠・郡山を快くお迎えするオフ】サイト
http://www.freepe.com/ii.cgi?kaereoff
この国民の気持ちを真っ先に彼らに伝えるために
あの３人の入国を迎えに行くオフを開催します。
下記のサイトにて参加者募集中。
【今井・高遠・郡山を快くお迎えするオフ】サイト
http://www.freepe.com/ii.cgi?kaereoff
75 ：国連な成しさん：04/04/16 15:16 ID:oZDlY.hs
北の拉致事件には自己責任なんぞはそもそも存在しない。
これは、どっからどう見ても国の責任。
これは、どっからどう見ても国の責任。
76 ：国連な成しさん：04/04/16 15:16 ID:8qNAFe6I
>>60
公務員にかんしては｢職務｣が関わってくるから自己責任は関係ないのでは？
公務員にかんしては｢職務｣が関わってくるから自己責任は関係ないのでは？
77 ：国連な成しさん：04/04/16 15:16 ID:P4tu9KDQ
＞＞６０
おまえバカだろ
おまえバカだろ
78 ：国連な成しさん：04/04/16 15:16 ID:ldfWz.VM
糞ウヨ、荒らすな。消えろ。
>>1を読め。建設的な議論をしようって書いてあるだろ。
>>1を読め。建設的な議論をしようって書いてあるだろ。
79 ：国連な成しさん：04/04/16 15:17 ID:c0bvzIYE
80 ：国連な成しさん：04/04/16 15:17 ID:paUrBgIc
>>66
それは違うだろ
危険な地域に、安全を確保して行かなかった。
ここが自己責任だろ。
仕事を振った企業が悪いのか、受けたジャーナリストが悪いのか？
リスクマネージメントできないバカが悪いに決まってんだろ
それは違うだろ
危険な地域に、安全を確保して行かなかった。
ここが自己責任だろ。
仕事を振った企業が悪いのか、受けたジャーナリストが悪いのか？
リスクマネージメントできないバカが悪いに決まってんだろ
>>78
幸せだな、勝手にしてくれ。
幸せだな、勝手にしてくれ。
83 ：国連な成しさん：04/04/16 15:17 ID:X00O4RZg
日本の司法が及ばない地域においては適用できません。
自己責任の原則を掲げているのはNGOなんだがな・・・
88 ：国連な成しさん：04/04/16 15:19 ID:P4tu9KDQ
＞＞６６
バカか人に迷惑かけてしか仕事できないなんてプロじゃねえよ
迷惑かけた時点で素人だよばか
バカか人に迷惑かけてしか仕事できないなんてプロじゃねえよ
迷惑かけた時点で素人だよばか
>>79
>バカじゃねーの
>頼みもしねーのに勝手に行った民間人と
>仕事で行かされてる公務員は違うってことだ
でも、奥大使と井之上書記官は死んだのよね。たしかに民間人とは違うよね。
じゃあ、なんで死んだの？
誰が責任を取ったというの？
>バカじゃねーの
>頼みもしねーのに勝手に行った民間人と
>仕事で行かされてる公務員は違うってことだ
でも、奥大使と井之上書記官は死んだのよね。たしかに民間人とは違うよね。
じゃあ、なんで死んだの？
誰が責任を取ったというの？
90 ：国連な成しさん：04/04/16 15:20 ID:p3UdmPes
自己責任論が肯定されるにしろされないにしろ
人質家族の言動が芝居がかってなくて、もっとまともで
開放された3人が「イラクにまた行く」なんて言い出さなきゃ
ここまでヒートアップはしなかったろうに
人質家族の言動が芝居がかってなくて、もっとまともで
開放された3人が「イラクにまた行く」なんて言い出さなきゃ
ここまでヒートアップはしなかったろうに
>>60
なんで「業務命令」で行って「自己責任」になるんだ？
民間人だろうが会社の「業務命令」だったら、自己責任とは別の話だろうが。
もっとも今のイラクのような状況になれば、会社も外務省の勧告に基づいて、安全国まで退避or一時帰国という命令を出しているでしょうけど。
なんで「業務命令」で行って「自己責任」になるんだ？
民間人だろうが会社の「業務命令」だったら、自己責任とは別の話だろうが。
もっとも今のイラクのような状況になれば、会社も外務省の勧告に基づいて、安全国まで退避or一時帰国という命令を出しているでしょうけど。
ブサヨには
イタリア人の死に様を見せつけた男とそれを称えた国民の気持ちは
永遠にわからない。
イタリア人の死に様を見せつけた男とそれを称えた国民の気持ちは
永遠にわからない。
>>60＝81
学校休んで２ｃｈかよｗ
学校休んで２ｃｈかよｗ
さぁ、建設的になってきました。
>>91
>なんで「業務命令」で行って「自己責任」になるんだ？
奥大使と井之上書記官は、自らの命を落として、誰からも命を
返してもらってないじゃない？
公務員として派遣されたら、命が軽くなっていいの？
業務だから死んでもいいの？
なぜ民間人とは違うの？
で、誰か責任をとったの？
>なんで「業務命令」で行って「自己責任」になるんだ？
奥大使と井之上書記官は、自らの命を落として、誰からも命を
返してもらってないじゃない？
公務員として派遣されたら、命が軽くなっていいの？
業務だから死んでもいいの？
なぜ民間人とは違うの？
で、誰か責任をとったの？
>>92
どっちが昔侍がいた国かわからんな
どっちが昔侍がいた国かわからんな
>>95
君、イラクのためにラブ＆ピースだぜ
君、イラクのためにラブ＆ピースだぜ
100 ：国連な成しさん：04/04/16 15:23 ID:8qNAFe6I
>>89
あれで「責任」というものが生じると思ってる？
あれで「責任」というものが生じると思ってる？
約1名、社会科の勉強をしないといけない小学生がいる気配がします
102 ：国連な成しさん：04/04/16 15:23 ID:P4tu9KDQ
＞＞９８
禿同
禿同
米パウエル長官の発言を受けて・・・
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
過ちだ』などと言うべきではない」と述べた
アメリカでさえ大将がこんな事言っていますが？
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
過ちだ』などと言うべきではない」と述べた
アメリカでさえ大将がこんな事言っていますが？
>>95
・・大人になるとわかるよ。
・・大人になるとわかるよ。
>>103
攫われてくれないと特殊部隊出せないじゃん。
攫われてくれないと特殊部隊出せないじゃん。
>>自らの命を落として、誰からも命を返してもらってないじゃない？
また極端に頭の悪い事を…。
具体的に何処の誰がどうやって命を返すんだ。
言えるものなら言ってみろや。
また極端に頭の悪い事を…。
具体的に何処の誰がどうやって命を返すんだ。
言えるものなら言ってみろや。
110 ：国連な成しさん：04/04/16 15:25 ID:xQAAXcAU
この国民の気持ちを真っ先に彼らに伝えるために
あの３人の入国を迎えに行くオフを開催します。
下記のサイトにて参加者募集中。
【今井・高遠・郡山を快くお迎えするオフ】サイト
http://www.freepe.com/ii.cgi?kaereoff
あの３人の入国を迎えに行くオフを開催します。
下記のサイトにて参加者募集中。
【今井・高遠・郡山を快くお迎えするオフ】サイト
http://www.freepe.com/ii.cgi?kaereoff
>>103
失せろ珍米、パウエルが何言おうが関係ない。
失せろ珍米、パウエルが何言おうが関係ない。
>103
アメリカはアメリカ。
日本は日本だろ。
アメリカはアメリカ。
日本は日本だろ。
114 ：国連な成しさん：04/04/16 15:26 ID:8qNAFe6I
というか命をモノとしか考えていない奴いるね。
「返して」とか言ってる時点で。
ひょっとしてあの事件を万引きかなんかと勘違いしてないか？
「返して」とか言ってる時点で。
ひょっとしてあの事件を万引きかなんかと勘違いしてないか？
>>95
大人になると仕事で死ぬ事もある。
大人になると仕事で死ぬ事もある。
116 ：国連な成しさん：04/04/16 15:26 ID:P4tu9KDQ
あの〜 井上、奥両氏は政府の一員ですが・・・と言ってみる
118 ：国連な成しさん：04/04/16 15:27 ID:DfvEhtmU
ぶっちゃけ、馬鹿のおかげで、国に莫大なお金がかかるからでしょ>1
>90
そういう点での自己責任は間違いないな。実際非難くらうという責任とらされてるし。
そういう点での自己責任は間違いないな。実際非難くらうという責任とらされてるし。
政府が何度も危険だと警告したのに無視してイラクに入国し、
拉致される可能性が高確率で存在するのに無防備で警戒心０
しかも今井、高遠には不振な点多数があり、挙句の果てには
テロリストの主張と同調して自衛隊撤退論を全国に向けて
テレビで配信。
こんな非常識な行動を一般人が支持するわけ無いだろ、アホかｗ
拉致される可能性が高確率で存在するのに無防備で警戒心０
しかも今井、高遠には不振な点多数があり、挙句の果てには
テロリストの主張と同調して自衛隊撤退論を全国に向けて
テレビで配信。
こんな非常識な行動を一般人が支持するわけ無いだろ、アホかｗ
外交官や自衛隊は任務拒否できないの？
どこかの国みたいに拒否したら殺されるわけじゃないですよね？
地位と名誉を守るため拒否しないんですよね？
高い給料もらえるし。
拒否できるのにあえて行って事件に巻き込まれたら
これも自己責任なんではないかと。
どこかの国みたいに拒否したら殺されるわけじゃないですよね？
地位と名誉を守るため拒否しないんですよね？
高い給料もらえるし。
拒否できるのにあえて行って事件に巻き込まれたら
これも自己責任なんではないかと。
結局、「自己責任」とは、自らの責任を相手に押し付けるためのマジックワード
ということで。
ということで。
業務の場合も自己責任はあるよ。
ただしこの場合の自己というのは命令を出した奴のことな。
渡航禁止国に社員派遣してなんかあったら当然会社の責任になる。
ただしこの場合の自己というのは命令を出した奴のことな。
渡航禁止国に社員派遣してなんかあったら当然会社の責任になる。
>>103よ
>>36
>>48
>>90
これが答えだ。
家族や被害者本人の態度が悪いから、叩かれてる。
パウエルだって、家族から暴言吐かれ無茶な要求され
あげくのはてに解放された被害者が横柄な態度、
とんでもない発言をしたら、パウエルは同じ事言えますかね？
無理でしょう。
>>36
>>48
>>90
これが答えだ。
家族や被害者本人の態度が悪いから、叩かれてる。
パウエルだって、家族から暴言吐かれ無茶な要求され
あげくのはてに解放された被害者が横柄な態度、
とんでもない発言をしたら、パウエルは同じ事言えますかね？
無理でしょう。
130 ：国連な成しさん：04/04/16 15:31 ID:HXlWnetQ
>>90
>開放された3人が「イラクにまた行く」なんて言い出さなきゃ
>ここまでヒートアップはしなかったろうに
助けてくれたイラク人を目の前にして「もう来ません」とは言えないのでは？
それを批判している政治家は、礼儀作法をわきまえていないと言われても
仕方がないのでは。
「また来ます！」は社交辞令として当然。
それがわからない政治家はお子様。
>開放された3人が「イラクにまた行く」なんて言い出さなきゃ
>ここまでヒートアップはしなかったろうに
助けてくれたイラク人を目の前にして「もう来ません」とは言えないのでは？
それを批判している政治家は、礼儀作法をわきまえていないと言われても
仕方がないのでは。
「また来ます！」は社交辞令として当然。
それがわからない政治家はお子様。
132 ：国連な成しさん：04/04/16 15:31 ID:paUrBgIc
>>127がいいことを言った。
社員の家族・関係者に対しての企業としての「自己責任」だね。
社員の家族・関係者に対しての企業としての「自己責任」だね。
136 ：国連な成しさん：04/04/16 15:32 ID:P4tu9KDQ
「自己責任」「国家責任」そんなの完全な対立概念のわけない
>131
安全面に対する配慮に一切言及しないでそれ言っちゃうのはやっぱりガキ。
安全面に対する配慮に一切言及しないでそれ言っちゃうのはやっぱりガキ。
138 ：国連な成しさん：04/04/16 15:35 ID:paUrBgIc
「自己責任」みたいなキモい言葉を使うヤツは、どう考えても、糞ウヨ工作員だろ。
バレバレなんだよ、ばーか。街宣活動でもやってろ（嘲笑ﾜﾗ
>>127
>業務の場合も自己責任はあるよ。
>ただしこの場合の自己というのは命令を出した奴のことな。
>渡航禁止国に社員派遣してなんかあったら当然会社の責任になる。
↑これが「常識」だ
今回イラクで拘束されたバカどもは「自分で自分を派遣した」ことになるから
当然 自 分 自 信 の 責 任 になる
>業務の場合も自己責任はあるよ。
>ただしこの場合の自己というのは命令を出した奴のことな。
>渡航禁止国に社員派遣してなんかあったら当然会社の責任になる。
↑これが「常識」だ
今回イラクで拘束されたバカどもは「自分で自分を派遣した」ことになるから
当然 自 分 自 信 の 責 任 になる
143 ：国連な成しさん：04/04/16 15:36 ID:8qNAFe6I
>>122
あのね、そういうフリーターみたいなものと違って外交官ってのは物凄い
重責がかかってくるの。
そういう任地の場合の人事は厳選に厳選を重ねて行なわれるの。
特に大使ってのは特命全権ってのを与えられる場合もあって、「いざとなったら嫌ですと
いえばいいや」なんて軽いものじゃないの。
日本ではその点の認識が足りないせいか｢ただ高給とるだけ｣としか思われてないけど､
実体はそういうものなんだ。しかも外交官はほぼ全員が任官とともにそれを覚悟してる。
あのね、そういうフリーターみたいなものと違って外交官ってのは物凄い
重責がかかってくるの。
そういう任地の場合の人事は厳選に厳選を重ねて行なわれるの。
特に大使ってのは特命全権ってのを与えられる場合もあって、「いざとなったら嫌ですと
いえばいいや」なんて軽いものじゃないの。
日本ではその点の認識が足りないせいか｢ただ高給とるだけ｣としか思われてないけど､
実体はそういうものなんだ。しかも外交官はほぼ全員が任官とともにそれを覚悟してる。
144 ：国連な成しさん：04/04/16 15:36 ID:xMU2ZsZk
死んだイタリア人を見習え。
死に様を見せてやる、って。
死に様を見せてやる、って。
みんながんがってチンコの皮をとばそうよ
２ｃｈは即刻停止しろ。お前らキチガイのせいで
被害者家族たちは相当にダメージを受けている。
シネよ。
被害者家族たちは相当にダメージを受けている。
シネよ。
>（嘲笑ﾜﾗ
これって一般的なのかな？
これって一般的なのかな？
>>140
そうそう。そういうときは「いつかきっと…」をつけるもんだ。
そうそう。そういうときは「いつかきっと…」をつけるもんだ。
>>146
はげどう
はげどう
俺は自己責任って言葉を使ってもいいと思うが、
だとすれば、どんな場合も自己責任になる。
実際に自己責任でもいいけど俺は人に向かってそんなことは言えねーな。
だとすれば、どんな場合も自己責任になる。
実際に自己責任でもいいけど俺は人に向かってそんなことは言えねーな。
自己責任の具体的内容とは何か？
命を顧みないでイラクに入ったら、命を落とすかもしれない。
それだけのことでしょ？
まさに３人は責任を「まっとうした」のでは？
それにひきかえ、テレビの前でごちゃごちゃ言ってる香具師は責任とは無関係。
３人が責任を果たしていないと言うが、イラクは安全な国だと言うことか？
命を顧みないでイラクに入ったら、命を落とすかもしれない。
それだけのことでしょ？
まさに３人は責任を「まっとうした」のでは？
それにひきかえ、テレビの前でごちゃごちゃ言ってる香具師は責任とは無関係。
３人が責任を果たしていないと言うが、イラクは安全な国だと言うことか？
自己責任は民主主義の大前提じゃないか？むしろ右翼からは離れるんだが・・・
157 ：国連な成しさん：04/04/16 15:38 ID:DfvEhtmU
じゃあ「自己責任」じゃなくて「無責任」ってのはどう？
治安が落ち着いたらまた行けばいいでしょ。
なにもすぐにとって返さなくても。
まあ、公安の事情聴取もあるようだし、
国 内 で の 移 動 も で き る か ど う か わ か ら な い け ど ね 。
なにもすぐにとって返さなくても。
まあ、公安の事情聴取もあるようだし、
国 内 で の 移 動 も で き る か ど う か わ か ら な い け ど ね 。
>>141
知的障害をおこしやす。
知的障害をおこしやす。
>>155
「責任を全うする」とは「かってに死ぬ」または「誰にも迷惑をかけずに生還する」ということ。
「責任を全うする」とは「かってに死ぬ」または「誰にも迷惑をかけずに生還する」ということ。
153
そもそもお前のマヌケ頭は「また来ます」と「こんな国、二度と来るかボケェ」しか選択肢が思いつかんのか？
そもそもお前のマヌケ頭は「また来ます」と「こんな国、二度と来るかボケェ」しか選択肢が思いつかんのか？
自己責任っていうのはわかるが正直こんなに
声高に言われだしたのは家族の対応のまずさ
だろ。もっと上手く立ち回ってれば、同情も
もっとあったと思うが・・・
どう思うおまいら？
声高に言われだしたのは家族の対応のまずさ
だろ。もっと上手く立ち回ってれば、同情も
もっとあったと思うが・・・
どう思うおまいら？
>>131
「また来ます」って社交辞令でも必要なのか？
イラクに滞在することが向こうの人の支援になるのか？
必要なのは何らかの「支援」であって「イラク滞在」じゃないだろ。
だいたい危険地域にいたからこそとっつかまって迷惑かけたんだし。
「また来ます」って社交辞令でも必要なのか？
イラクに滞在することが向こうの人の支援になるのか？
必要なのは何らかの「支援」であって「イラク滞在」じゃないだろ。
だいたい危険地域にいたからこそとっつかまって迷惑かけたんだし。
>>155
>自己責任の具体的内容とは何か？
>命を顧みないでイラクに入ったら、命を落とすかもしれない。
>それだけのことでしょ？
>まさに３人は責任を「まっとうした」のでは？
>それにひきかえ、テレビの前でごちゃごちゃ言ってる香具師は責任とは無関係。
>３人が責任を果たしていないと言うが、イラクは安全な国だと言うことか？
>自己責任の具体的内容とは何か？
>命を顧みないでイラクに入ったら、命を落とすかもしれない。
>それだけのことでしょ？
>まさに３人は責任を「まっとうした」のでは？
>それにひきかえ、テレビの前でごちゃごちゃ言ってる香具師は責任とは無関係。
>３人が責任を果たしていないと言うが、イラクは安全な国だと言うことか？
168 ： ：04/04/16 15:40 ID:Mhj6VSrw
本人は、今回だって自己責任のつもりだろうよ。
死んでも誰も恨まんだろうが。
問題は税金の使い方。
「もしもの場合は助けに来ないでくれ」
と、退避勧告地域へ入国の際に書いてもらえば、それでいいだけ。
自己責任論 → 入国禁止制導入 → マスコミシャットアウト → 自衛隊やり放題
って、おまいらコイズミに利用されようとしてんだよ。
ネラーだろ、気づけや。
今でも７０人以上のマスコミが、イラク国内にいる。
死んでも誰も恨まんだろうが。
問題は税金の使い方。
「もしもの場合は助けに来ないでくれ」
と、退避勧告地域へ入国の際に書いてもらえば、それでいいだけ。
自己責任論 → 入国禁止制導入 → マスコミシャットアウト → 自衛隊やり放題
って、おまいらコイズミに利用されようとしてんだよ。
ネラーだろ、気づけや。
今でも７０人以上のマスコミが、イラク国内にいる。
ふかこう-りょく ―かう― 3 【不可抗力】
(1)天災地変など人力ではどうすることもできないこと。
(2)〔法〕 通常、必要と認められる注意や予防方法を尽くしても、
なお損害を防ぎきれないこと。
債務不履行・不法行為の責任を免れる。
ーーーーーーー
これでどーかな？
(1)天災地変など人力ではどうすることもできないこと。
(2)〔法〕 通常、必要と認められる注意や予防方法を尽くしても、
なお損害を防ぎきれないこと。
債務不履行・不法行為の責任を免れる。
ーーーーーーー
これでどーかな？
大人なら、やること全てが自己責任ではないのか？
それとも運命っていうの？
それとも運命っていうの？
ちゅうか、ここの連中はとにかくイチャモンつけたいだけなんだよな。
いくら金かかったと思ってるんだとか言い出すし。
ちゃんとした対策が取れないで銀行や証券会社や住専に飲み込まれた金については
大して怒ってないからまた自民党を選んでるくせに。
いくら金かかったと思ってるんだとか言い出すし。
ちゃんとした対策が取れないで銀行や証券会社や住専に飲み込まれた金については
大して怒ってないからまた自民党を選んでるくせに。
自分では「責任」という重いものを背負った事もないお子様が
屁理屈こねてるスレはここですか？
「謝れば済む」とか「やらないで拒否すればいい」とか
そんなのでやり過ごせるのは小学生までだろうが
アラブ語までとは言わないが少しぐらい英語勉強してから行けよ。
正義感だけでは足手まとい。
正義感だけでは足手まとい。
>>172
ここでの自己責任、とは「選んだ党が課した税金」を「払う」こと。
ここでの自己責任、とは「選んだ党が課した税金」を「払う」こと。
170
別に答えを強要されてるわけじゃないし「今はまだ解放されたばかりなので解らない。今回のことを時間をかけてじっくり考えてみたい」とかいろんな答え方があるだろ。
別に答えを強要されてるわけじゃないし「今はまだ解放されたばかりなので解らない。今回のことを時間をかけてじっくり考えてみたい」とかいろんな答え方があるだろ。
>>171
>大人なら、やること全てが自己責任ではないのか？
>それとも運命っていうの？
そうだよね。
首相も、「自己責任で渡航を」と言えばかっこいいが、
「死んでも運命だと思って渡航を」って言えばかっこわるいよね。
同じ意味でも、受け取り方って違うものだねー。
>大人なら、やること全てが自己責任ではないのか？
>それとも運命っていうの？
そうだよね。
首相も、「自己責任で渡航を」と言えばかっこいいが、
「死んでも運命だと思って渡航を」って言えばかっこわるいよね。
同じ意味でも、受け取り方って違うものだねー。
権力者じゃない個人が目立つ場面って日本人嫌うよね。
出る杭は打たれると言うか、高い木は風にねたまれるというか。
>155
同感です。
イラクに行くこと自体が、既に相当のリスクを負ってます。
最悪死ぬかも、という考えがない状態でイラクへ行ったとは思えない。
殺されるかもしれない状況から開放され、ああいう態度になってしまっても、私は責めることができない。
同感です。
イラクに行くこと自体が、既に相当のリスクを負ってます。
最悪死ぬかも、という考えがない状態でイラクへ行ったとは思えない。
殺されるかもしれない状況から開放され、ああいう態度になってしまっても、私は責めることができない。
>>164
悪いな。
自分の家族のイラク行きを止められなかった時点で、あの家族は自分の家族の命がどうなっても良かったんだなと思ってしまったので、まるっきり同情も同調もしない。
その後の家族の発言は「ああ、やっぱりこういう家族なんだ」って思っただけ。
悪いな。
自分の家族のイラク行きを止められなかった時点で、あの家族は自分の家族の命がどうなっても良かったんだなと思ってしまったので、まるっきり同情も同調もしない。
その後の家族の発言は「ああ、やっぱりこういう家族なんだ」って思っただけ。
まぁ、甘く見てたなイラクに行くことをｗ>>181わかったな。
>>164
政府が自分の威信を最優先したから、家族が怒るのもしょうがない。
川口外相の犯行グループへの呼びかけで、自衛隊への敵意を抱いていることが
分かり切っている相手にわざわざ自衛隊の「功績」を人質と同列に並べたのは、
どうぞ殺してくださいと言ったようなもの。既報通り、家族側の自衛隊に触れないで
欲しいという要求を拒絶した結果である。
人命優先ならこんなところで意地を張らないはず。
政府が自分の威信を最優先したから、家族が怒るのもしょうがない。
川口外相の犯行グループへの呼びかけで、自衛隊への敵意を抱いていることが
分かり切っている相手にわざわざ自衛隊の「功績」を人質と同列に並べたのは、
どうぞ殺してくださいと言ったようなもの。既報通り、家族側の自衛隊に触れないで
欲しいという要求を拒絶した結果である。
人命優先ならこんなところで意地を張らないはず。
自衛隊問題とか小泉政権がどうとかいう以前の問題だろ
今回の3人とその家族がびっくりするほどバカだっただけだ
今回の3人とその家族がびっくりするほどバカだっただけだ
なんか、ニュースを見てないで発言してる奴が一人ほどいないか？
家族の対応のまずさって言っても、実際はとにかく助かって欲しいわけで、
そのために自衛隊を撤退せよと言ってる要求をのんで欲しいってのは、
家族としては当然なんだよ。
まして自分たちの主張も派遣に反対なんだから。
どうしてもイチャモンつけたいみたいね。
そのために自衛隊を撤退せよと言ってる要求をのんで欲しいってのは、
家族としては当然なんだよ。
まして自分たちの主張も派遣に反対なんだから。
どうしてもイチャモンつけたいみたいね。
>>173
犯行グループは自衛隊派兵を犯行の理由にしているのだから、無関係なわけないだろう。
犯行グループは自衛隊派兵を犯行の理由にしているのだから、無関係なわけないだろう。
今回三人が成し遂げられなかったことに比べて、
三人を生還させるために支払った代償（金のことに限らない）は余りに大きい。
三人を生還させるために支払った代償（金のことに限らない）は余りに大きい。
>>172
根拠なし、妄想で生きているんだなｗ都合がよい間抜けな右翼ってｗ
根拠なし、妄想で生きているんだなｗ都合がよい間抜けな右翼ってｗ
馬 鹿 死 す べ し 。
というかここにいる小学生みたいな事言ってるのは釣りだろ?
本気で言ってるならかなり引くんだが。
というかここにいる小学生みたいな事言ってるのは釣りだろ?
本気で言ってるならかなり引くんだが。
つか、世間知らずのガキが二人くらいいるな。
そういえば聖職者のおじさんが、
「イラクにまた来て下さい」って言ってたと思う。
「イラクにまた来て下さい」って言ってたと思う。
>>188
人名最優先なんて馬鹿なことを言っているお子様とはお話しになりませんな。
人名最優先なんて馬鹿なことを言っているお子様とはお話しになりませんな。
200 ：国連な成しさん：04/04/16 15:47 ID:ttrENGwY
3人のようなバカはバカを自覚しろってことでしょ？
>>191
ブサヨ的な人はどこかずれていてバランスが悪いと思います。。。
ブサヨ的な人はどこかずれていてバランスが悪いと思います。。。
ガキの痛い発言にいちいち構うなよ。
スルーしろ。
構ってやるとつけあがるだけですよ。
スルーしろ。
構ってやるとつけあがるだけですよ。
>>199
そう、自分に都合の悪い人間は殺されてしまえという、恐るべき我が儘な発想のあなたとはね。
そう、自分に都合の悪い人間は殺されてしまえという、恐るべき我が儘な発想のあなたとはね。
208 ：国連な成しさん：04/04/16 15:49 ID:E0qqQFzI
どこだっけなぁ？
警官の警告シカトして中州に取り残されたキャンパーが、流されたっけ
子供までもが・・ 悲惨
警官の警告シカトして中州に取り残されたキャンパーが、流されたっけ
子供までもが・・ 悲惨
よく聞くのが、イラク行きを止められなかった家族が悪い、ということなんだけど、それだけの信念を持ってたってことでしょう。
あと、行ってくれと頼んでもいないのに、というのは、全てのボランティア活動を否定することになると思いますが。
あと、行ってくれと頼んでもいないのに、というのは、全てのボランティア活動を否定することになると思いますが。
>>193
だから、それは政府はそうだろうが、お前らはほとんど代償なんて無いだろが。
金、しかもお前らが払った部分なんて微々たるもんだぞ。
銀行を助けるために払った金と比べてどれくらい大きいんだ？
彼らに責任があるにしても、”お前”がそんなに怒る理由は何だ？
イチャモンつけたいとしかお前無いだろが。
だから、それは政府はそうだろうが、お前らはほとんど代償なんて無いだろが。
金、しかもお前らが払った部分なんて微々たるもんだぞ。
銀行を助けるために払った金と比べてどれくらい大きいんだ？
彼らに責任があるにしても、”お前”がそんなに怒る理由は何だ？
イチャモンつけたいとしかお前無いだろが。
今年の流行語大賞は決まりましたね。
かかった費用を人質に請求する！
って勇ましくて大衆受けするとは思うけどさ。
万が一、死んでたとしても、請求するわけ？
生死にかかわらず費用は発生してるんだから。
でも、そんなことしないんでしょ。生きてるからと見切って、宣伝してるだけで。
「自己責任」だから「賠償請求」って、意味がつながらないんだよね。
死んだ場合には問わないのだとしたら、自己責任なんかじゃなくて、
勝手気ままに請求だな。「自己責任」って都合のいい言葉であるな。
って勇ましくて大衆受けするとは思うけどさ。
万が一、死んでたとしても、請求するわけ？
生死にかかわらず費用は発生してるんだから。
でも、そんなことしないんでしょ。生きてるからと見切って、宣伝してるだけで。
「自己責任」だから「賠償請求」って、意味がつながらないんだよね。
死んだ場合には問わないのだとしたら、自己責任なんかじゃなくて、
勝手気ままに請求だな。「自己責任」って都合のいい言葉であるな。
そろそろ人命優先に訂正して欲しいもんだが。
>>210
自分が払った代償に気づいてない馬鹿。
自分が払った代償に気づいてない馬鹿。
さてと。そろそろ子供を無視してもいい展開になってきたかな。
>>208
>どこだっけなぁ？
>警官の警告シカトして中州に取り残されたキャンパーが、流されたっけ
>子供までもが・・ 悲惨
まさに「自己責任」で、このスレ的には、「自己責任かっこいい」ってこと
になっちゃうよ。
>どこだっけなぁ？
>警官の警告シカトして中州に取り残されたキャンパーが、流されたっけ
>子供までもが・・ 悲惨
まさに「自己責任」で、このスレ的には、「自己責任かっこいい」ってこと
になっちゃうよ。
221 ：国連な成しさん：04/04/16 15:52 ID:8qNAFe6I
このｽﾚにいる小学生へ。
とりあえず中学にいって性教育受けてから出直してこい。
セックスに関しての自己責任(避妊)について教え込まれるから。
まずはそれからだ。
とりあえず中学にいって性教育受けてから出直してこい。
セックスに関しての自己責任(避妊)について教え込まれるから。
まずはそれからだ。
自己責任って社会人としてあたりまえの概念なんだよ。
そんなことを声高に言わなくちゃいけなくなった現状のほうが問題があるの。
こんなことが叫ばれてること自体が情けないよ。
そんなことを声高に言わなくちゃいけなくなった現状のほうが問題があるの。
こんなことが叫ばれてること自体が情けないよ。
>>209
信念の為には子供の命が危険にさらされても良い、とでも？
立派ですね。
普通の家族なら子供の信念も大事だが、それ以上に子供の命が大事なはずでしょ？
あなたのような崇高な考えには納得できない。
ごめんなさいね。人間らしくて。
信念の為には子供の命が危険にさらされても良い、とでも？
立派ですね。
普通の家族なら子供の信念も大事だが、それ以上に子供の命が大事なはずでしょ？
あなたのような崇高な考えには納得できない。
ごめんなさいね。人間らしくて。
良いことをしたのになぜ怒られるの？
↑自己責任を否定する人の根っこ。
↑自己責任を否定する人の根っこ。
221が非常に良いことを言った。
感動した。
感動した。
特殊部隊が出動したら
ロシアの劇場占拠事件みたいに犯人と人質も死ぬ羽目に
なると思う。
だから拒否したんでは？
ロシアの劇場占拠事件みたいに犯人と人質も死ぬ羽目に
なると思う。
だから拒否したんでは？
>>221
俺は一生童貞なのでそんなこと教わっても意味ありませんでした
俺は一生童貞なのでそんなこと教わっても意味ありませんでした
>>206
違うぞ。
ここではほとんどの奴が自己責任を叫んでいるわけだし,
左翼の奴らだったらそんなこと言わないだろうから
自民支持者は多いはずだろ。他の党を支持してる奴だっているだろうが、
自民支持者だっているし,なにより自衛隊派遣は間接民主制により、
国民の意思なんだから自民が与党である時点でそれが国民の意思。
お前らが怒ってる理由は何だ？
与党の政策の結果、今回の3人より遥かに莫大な金を捨ててしまった面もあるのに、
それについてはどうでもいいような態度だったくせに。
違うぞ。
ここではほとんどの奴が自己責任を叫んでいるわけだし,
左翼の奴らだったらそんなこと言わないだろうから
自民支持者は多いはずだろ。他の党を支持してる奴だっているだろうが、
自民支持者だっているし,なにより自衛隊派遣は間接民主制により、
国民の意思なんだから自民が与党である時点でそれが国民の意思。
お前らが怒ってる理由は何だ？
与党の政策の結果、今回の3人より遥かに莫大な金を捨ててしまった面もあるのに、
それについてはどうでもいいような態度だったくせに。
自分の行動には責任が伴う。こんなことは当たり前の社会常識だ。
無謀な行いをして己の身を危険に晒した無責任さを省みずに、権利だけ主張するのは通じないだろう。
無謀な行いをして己の身を危険に晒した無責任さを省みずに、権利だけ主張するのは通じないだろう。
>>209
命をかけるだけの、それだけの信念を持ってた、というのなら、政府が悪いという発想にはならない。
命をかけるだけの、それだけの信念を持ってた、というのなら、政府が悪いという発想にはならない。
>>231
言いたい事がまとまらない人ですね。
言いたい事がまとまらない人ですね。
3馬鹿達と同じ事やって英雄視されてその後も喰うのに困らないんだったら
俺だってイラク行って絵本かいちゃいますが？？
俺だってイラク行って絵本かいちゃいますが？？
>>223
「危険を知りながら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思うべき
だ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』などと言うべき
ではない」パウエルもそういってるだろ？
彼らは日本の誇り。ネットウヨどもは日本の恥
「危険を知りながら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思うべき
だ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』などと言うべき
ではない」パウエルもそういってるだろ？
彼らは日本の誇り。ネットウヨどもは日本の恥
自民党支持者がお嫌いなようだが、
では君は何党支持者なんですか？
では君は何党支持者なんですか？
>>1
少し考えたら解るけど、夜警国家であるかどうかと
人権を尊重する国家であるかどうかは別の話
さらに日本社会の人権の尊重度合いを問うような
人権や社会の認識の仕方もおかしい
誰のどんな人権が尊重されるかを問題にすべき
少し考えたら解るけど、夜警国家であるかどうかと
人権を尊重する国家であるかどうかは別の話
さらに日本社会の人権の尊重度合いを問うような
人権や社会の認識の仕方もおかしい
誰のどんな人権が尊重されるかを問題にすべき
>>239
パウエルが小泉を叱った、ってことかな？
パウエルが小泉を叱った、ってことかな？
１の発想には中間が抜けている。
三馬鹿人質直後は「大変だ」「お気の毒に」だった人達が、
「なんだこの馬鹿共たちは」と呆れかえるまでの過程が抜けている。
最初のしょっぱなから自己責任論で助けるなコールがかかるなら
問題だが、そうではなかった。過程があって、現在がある。
原理原則論だけで状況を論ずるのは愚行。
三馬鹿人質直後は「大変だ」「お気の毒に」だった人達が、
「なんだこの馬鹿共たちは」と呆れかえるまでの過程が抜けている。
最初のしょっぱなから自己責任論で助けるなコールがかかるなら
問題だが、そうではなかった。過程があって、現在がある。
原理原則論だけで状況を論ずるのは愚行。
米国はかなーり日本に気遣ってるねｗ
ああ・・・かゆい・・・虫唾が走る・・・
とりあえず、人質がカリスマ性持ってなくて良かったよ。
美男美女で、言動も魅力的だったら
今のような議論じゃなかったはず。
美男美女で、言動も魅力的だったら
今のような議論じゃなかったはず。
>>212
そりゃ、誰も「人名」を優先しろとは言っていない。
冗談はさておき、裏取引はどこにでもある物である。
米軍がファルージャでの「停戦」に応じたのも、通常なら「テロリスト」のレッテルを貼って
絶対拒絶するはずだが、この時だけ「武装勢力」などと言い換えている。
「テロに屈しない」というのは、聞く耳持たないというレトリックに過ぎない。
イスラエルは「テロに屈しない」と称してパレスチナ人の暗殺を繰り返しているが、
パレスチナ人の抵抗は止まない。それはイスラエルがパレスチナ人を座しては死を
待つばかりの苦境に追い込んでいるからである。
また、パレスチナ側の先制攻撃はほとんどない。パレスチナ側が停戦に応じても、
イスラエル側が「テロリスト」の殺害を続け、我慢できなくなってまた報復が起こるという繰り返し。
そりゃ、誰も「人名」を優先しろとは言っていない。
冗談はさておき、裏取引はどこにでもある物である。
米軍がファルージャでの「停戦」に応じたのも、通常なら「テロリスト」のレッテルを貼って
絶対拒絶するはずだが、この時だけ「武装勢力」などと言い換えている。
「テロに屈しない」というのは、聞く耳持たないというレトリックに過ぎない。
イスラエルは「テロに屈しない」と称してパレスチナ人の暗殺を繰り返しているが、
パレスチナ人の抵抗は止まない。それはイスラエルがパレスチナ人を座しては死を
待つばかりの苦境に追い込んでいるからである。
また、パレスチナ側の先制攻撃はほとんどない。パレスチナ側が停戦に応じても、
イスラエル側が「テロリスト」の殺害を続け、我慢できなくなってまた報復が起こるという繰り返し。
日本のNGOとアメリカのNGOって
全 然 実 態 が 違 う から。
時代錯誤の共産主義者でも
のびのび暮らせる日本っていい国なのかねえ。
このスレに居る小学生は、きっと両親もバカ左翼なんだろうな。
かわいそうになってきたよ。
全 然 実 態 が 違 う から。
時代錯誤の共産主義者でも
のびのび暮らせる日本っていい国なのかねえ。
このスレに居る小学生は、きっと両親もバカ左翼なんだろうな。
かわいそうになってきたよ。
ヨルダン首相、日本に債務免除要請
【アンマン＝金沢浩明】ヨルダン政府が13日、日本に対し債務免除を要請したことが明らかになった。
ファエズ首相がアンマンに滞在中の逢沢一郎外務副大臣に申し入れた。
同副大臣は免除は難しいと伝えたものの、イラクでの日本人人質事件では
隣国のヨルダンに日本は解放へ向けた全面的な協力を依頼しているだけに、
今後対応の検討を迫られる可能性もありそうだ。
ヨルダンの対外債務は昨年末時点で75億ドル（約8000億円）。
うち対日債務は約2000億円で、その中で政府開発援助が約1700億円を占めている。
ファエズ首相はイラクから安価で購入していた石油の輸入がイラク戦争以来ストップしたため、
年間約4億ドルの追加負担が生じ、経済に打撃となっていると指摘。
債務免除を含めて日本の援助が必要と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040414AT2M1400514042004.html
【アンマン＝金沢浩明】ヨルダン政府が13日、日本に対し債務免除を要請したことが明らかになった。
ファエズ首相がアンマンに滞在中の逢沢一郎外務副大臣に申し入れた。
同副大臣は免除は難しいと伝えたものの、イラクでの日本人人質事件では
隣国のヨルダンに日本は解放へ向けた全面的な協力を依頼しているだけに、
今後対応の検討を迫られる可能性もありそうだ。
ヨルダンの対外債務は昨年末時点で75億ドル（約8000億円）。
うち対日債務は約2000億円で、その中で政府開発援助が約1700億円を占めている。
ファエズ首相はイラクから安価で購入していた石油の輸入がイラク戦争以来ストップしたため、
年間約4億ドルの追加負担が生じ、経済に打撃となっていると指摘。
債務免除を含めて日本の援助が必要と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040414AT2M1400514042004.html
>>245
世論誘導が露骨すぎてさすがにバレるだろってことで釘を刺したんだと思われ
世論誘導が露骨すぎてさすがにバレるだろってことで釘を刺したんだと思われ
自衛隊が悪い・・・・って自衛隊の皆さんがあまりにも可哀相でないかい？
日本で帰りを待ってる家族に対しても失礼極まりない
日本で帰りを待ってる家族に対しても失礼極まりない
完全な泥沼戦争状態の国に入ってボランティア活動？
阿呆か。
人の命を助けたいとか言う前に自分の命、家族の心配を考えろ
すこし視界を広くすれば、どう活動すれば最も効率的で平和的なのか考えつくだろう
少なくともこの状況でイラクに入る事、では絶対ないはずだ
自分がそこにいる事で、最も幸せにしてあげる事が出来るのは誰か。イラクなんかにはいないだろう。
・・・早く戻ってやれ。
阿呆か。
人の命を助けたいとか言う前に自分の命、家族の心配を考えろ
すこし視界を広くすれば、どう活動すれば最も効率的で平和的なのか考えつくだろう
少なくともこの状況でイラクに入る事、では絶対ないはずだ
自分がそこにいる事で、最も幸せにしてあげる事が出来るのは誰か。イラクなんかにはいないだろう。
・・・早く戻ってやれ。
自己責任でもなんでもいいけど、何でそんなに怒ってるの？何で？
自分の払った物なんて微々たる物なのに。
大体、この時間に２ちゃんにいる奴なんて大して税金なんて払ってないだろ。
自分の払った物なんて微々たる物なのに。
大体、この時間に２ちゃんにいる奴なんて大して税金なんて払ってないだろ。
ほんとに馬鹿なのか巧みに話題を逸らしてるのかどっちだよ。多分「命を返してもらってない」とか書いてたヤツだと思うけどさ。
>>239はパウエル支持者ですか？
ということは（略
ということは（略
264 ：国連な成しさん：04/04/16 16:00 ID:CJbsXcyA
今のイラク国民にとって
絵本のために調査に行ったり歌唄いに行ったり
写真を撮ったりすることがどれだけのプラスになるの？
水を提供することの方がはるかに現実的だと思うよ。
絵本のために調査に行ったり歌唄いに行ったり
写真を撮ったりすることがどれだけのプラスになるの？
水を提供することの方がはるかに現実的だと思うよ。
>>209
世の中にはボランティアなんて偽善だって思ってる人もいます。
ボランティアを行う人はそういった批判を受け止めつつ、
何もしないよりはいいというスタンスで行うべきだと思います。
ボランティアを否定することは悪で行っている自分は絶対善だ
では大人の対応と言えないと思います。
世の中にはボランティアなんて偽善だって思ってる人もいます。
ボランティアを行う人はそういった批判を受け止めつつ、
何もしないよりはいいというスタンスで行うべきだと思います。
ボランティアを否定することは悪で行っている自分は絶対善だ
では大人の対応と言えないと思います。
>>249
まったくだ。朝日なんか意図的に削除しているから、変な文章になっている。
まったくだ。朝日なんか意図的に削除しているから、変な文章になっている。
>>254
あの、珍米とかポチって小林よしのりの影響ですか？
あの、珍米とかポチって小林よしのりの影響ですか？
>>252
おいおい。それは自己責任ではなく自業自得と形容しなさい。
おいおい。それは自己責任ではなく自業自得と形容しなさい。
>>1
「自己責任」てさあ、ただの流行り言葉なんだよ。
PL法とか、パソコンの普及（つまりフリーソフトの注意書きの決まり文句ね）とか、
個人主義の普遍化（アメリカに倣えかな？）とか、そういう今の日本の状況に
ついてまわる言葉が「自己責任」だから。
ここ数年巷には「自己責任」が溢れてる。
殊に２ちゃんねらの大多数はパソコンオタクか、パソコンオタクまではいかなくても
パソコンに深く馴染んでいる。パソコンといえばそれこそ「自己責任」のオンパレード。
個人主義に自己責任の原則が欠かせないのは当然だが、完全な個人主義（アナキズムか）
というものが不可能である以上、全てを自己責任で済ませてしまうわけにはいかない。
ところが自己責任という言葉は便利なもので、「おまえの自己責任だ」と言ってしまえば
己は責任を放棄できる。関わりを放棄できる。だから皆大いに活用する。流行る。
そういうことじゃないかな。
「自己責任」てさあ、ただの流行り言葉なんだよ。
PL法とか、パソコンの普及（つまりフリーソフトの注意書きの決まり文句ね）とか、
個人主義の普遍化（アメリカに倣えかな？）とか、そういう今の日本の状況に
ついてまわる言葉が「自己責任」だから。
ここ数年巷には「自己責任」が溢れてる。
殊に２ちゃんねらの大多数はパソコンオタクか、パソコンオタクまではいかなくても
パソコンに深く馴染んでいる。パソコンといえばそれこそ「自己責任」のオンパレード。
個人主義に自己責任の原則が欠かせないのは当然だが、完全な個人主義（アナキズムか）
というものが不可能である以上、全てを自己責任で済ませてしまうわけにはいかない。
ところが自己責任という言葉は便利なもので、「おまえの自己責任だ」と言ってしまえば
己は責任を放棄できる。関わりを放棄できる。だから皆大いに活用する。流行る。
そういうことじゃないかな。
>>261
お前も素直に叩くか庇うかしろよｗ
お前も素直に叩くか庇うかしろよｗ
>>267
もちろんこの板の影響です。
もちろんこの板の影響です。
自衛隊がじゃまなんだろ要するに。
ＮＧＯもジャーナリストもずっと前からイラクで活動してたわけで
自衛隊が後からくるから彼らが危険にさらされることになったわけだ
ＮＧＯもジャーナリストもずっと前からイラクで活動してたわけで
自衛隊が後からくるから彼らが危険にさらされることになったわけだ
275 ：国連な成しさん：04/04/16 16:02 ID:a029Eb4s
これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会を
マスコミを通して伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出
などありふれた活動(もちろん必要です）で伝える労力よりはマスコミ
を通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。
ここで劣化ウラン弾の禁止キャンペーンを開きつつ、自衛隊派遣論議
に一つの大きな影響を与えることができればいいと考えています。
１２月中旬までには札幌で時限的な市民団体を作りたいと考えています。
協力してくださる方はぜひご連絡をお願いします。
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局の
キャスターと飲む機会ができ、いろいろな議論をしてきました。テスト
期間中ですが、がんばりま〜す(笑）。
今井の連絡先は [email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html
今井のメルマガ 転載大歓迎との事。
マスコミを通して伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出
などありふれた活動(もちろん必要です）で伝える労力よりはマスコミ
を通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。
ここで劣化ウラン弾の禁止キャンペーンを開きつつ、自衛隊派遣論議
に一つの大きな影響を与えることができればいいと考えています。
１２月中旬までには札幌で時限的な市民団体を作りたいと考えています。
協力してくださる方はぜひご連絡をお願いします。
とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局の
キャスターと飲む機会ができ、いろいろな議論をしてきました。テスト
期間中ですが、がんばりま〜す(笑）。
今井の連絡先は [email protected] です。
http://melten.com/m/16338.html
今井のメルマガ 転載大歓迎との事。
>>274
状況の変化というものが分からないようだね
状況の変化というものが分からないようだね
>>263
俺に言ってるなら違うぞ。
何か良く判らんが。
俺は自己責任ってことでもいいけど、自分がスピード違反状態で
死んだ時に自己責任だとは言って欲しくないだけだ。
それから、結果費用がかかったとしてもそのこと自体を責める気にもならないだけだ。
そんな目にあうなんて想像してないのは俺も同じだからな。
俺に言ってるなら違うぞ。
何か良く判らんが。
俺は自己責任ってことでもいいけど、自分がスピード違反状態で
死んだ時に自己責任だとは言って欲しくないだけだ。
それから、結果費用がかかったとしてもそのこと自体を責める気にもならないだけだ。
そんな目にあうなんて想像してないのは俺も同じだからな。
>>270
NPOの方々が好んで使われるようです。
NPOの方々が好んで使われるようです。
285 ：国連な成しさん：04/04/16 16:06 ID:aLxBULTE
>>280
自己責任だとわかってる人に、わざわざ追い打ちかけるようには
言わない。
「100km以上出せる車を使ったメーカーが悪い」
とほざく奴は「自己責任だ」と叩かれる。
なまじ浅はかな例え話は足下すくわれやすいよ。
自己責任だとわかってる人に、わざわざ追い打ちかけるようには
言わない。
「100km以上出せる車を使ったメーカーが悪い」
とほざく奴は「自己責任だ」と叩かれる。
なまじ浅はかな例え話は足下すくわれやすいよ。
>>258
つまらん
つまらん
>>287
そういう問題じゃないだろ。
そういう問題じゃないだろ。
まあ、怒るのも自由だわな。そして普通怒るか呆れてるかどっちかだと思うぞ。
だいたい自民党は無理矢理憲法９条変えたいだけじゃん
そのために危機感あおったり無理矢理自衛隊だして既成事実作ったり
復興支援は自衛隊派遣の目的の中では一番どうでもいい項目だろ。政府的には
ＮＧＯとかじゃーなりすととかの邪魔すんな。
邪魔するなら責任は政府が取れ
そのために危機感あおったり無理矢理自衛隊だして既成事実作ったり
復興支援は自衛隊派遣の目的の中では一番どうでもいい項目だろ。政府的には
ＮＧＯとかじゃーなりすととかの邪魔すんな。
邪魔するなら責任は政府が取れ
>>271
>アホか？その時間の間にどれだけの人間の労力が注がれてると思ってるんだ？
>バカ3人のせいで、のべ数千人が余計な仕事をさせられたんだぞ？
>3人が死んでも釣り合わないんだよ。バカ。
外務省の人間の労力は、外務大臣の命令が発端でしょ。
それこそ、外務省の自己責任なんじゃないの？
それと３人の死が、どう関係するのか、さっぱりわからない。
>アホか？その時間の間にどれだけの人間の労力が注がれてると思ってるんだ？
>バカ3人のせいで、のべ数千人が余計な仕事をさせられたんだぞ？
>3人が死んでも釣り合わないんだよ。バカ。
外務省の人間の労力は、外務大臣の命令が発端でしょ。
それこそ、外務省の自己責任なんじゃないの？
それと３人の死が、どう関係するのか、さっぱりわからない。
>>290
×使った ○作った＿|￣|○
×使った ○作った＿|￣|○
ブサヨの人格攻撃だなｗ
なんかこのスレに馬鹿が一名常駐していませんか？
なんて想像力豊かなひとが隠れている板なんでしょう。
なんで時間と労力浪費して三馬鹿弁護するのかわからん。
自民党支持者をやたら敵視してるみたいだし。
自民党支持者をやたら敵視してるみたいだし。
学会の主婦が必死で書き込んでるらしいよ
306 ：国連な成しさん：04/04/16 16:10 ID:MRtnWQC.
国民を保護するために退避勧告を出していたのに
それを無視した人間がそれ以上の保証を求めるというのは
論理的じゃないんじゃないのか？
国家の保証を自ら返上した人達に対して、それを誘拐の事件に
際してもう一度本人の意思を確認せず執行しようというのは
国民の人格を否定するものになると思えます。
彼らが勧告を無視するという権利を行使した以上、それに対して
「自己責任」がついて回るのを否定しようと言うのは、古風に言えば
ナーーーーーンセンスです。
それとも現代国家というのは地球上全てで国民に義務を負う
世界政府なんですか？
それを無視した人間がそれ以上の保証を求めるというのは
論理的じゃないんじゃないのか？
国家の保証を自ら返上した人達に対して、それを誘拐の事件に
際してもう一度本人の意思を確認せず執行しようというのは
国民の人格を否定するものになると思えます。
彼らが勧告を無視するという権利を行使した以上、それに対して
「自己責任」がついて回るのを否定しようと言うのは、古風に言えば
ナーーーーーンセンスです。
それとも現代国家というのは地球上全てで国民に義務を負う
世界政府なんですか？
>>294
え？
え？
>>302
夜はさほど出てこないので、お仕事かと。
夜はさほど出てこないので、お仕事かと。
小学生レベルの知能、知識しかない人間を虐めるのは
さすがに気の毒になってきたな
さすがに気の毒になってきたな
なんぜここまで自己責任の意味が分からないんだろうな。
責任を負うことを悪い意味にしかとってない。
責任を負うことを悪い意味にしかとってない。
>>303
公務に責任がないとでも？
公務に責任がないとでも？
>>280
おいおい。スピード違反で氏んだら、さすがに自己責任というか自業自得って言われるだろ･･･
＞そんあ目にあうなんて想像してないのは俺も同じだからな。
危険だと散々言われてる事をやって、最悪の結果を想像すらしないのかよ。
おいおい。スピード違反で氏んだら、さすがに自己責任というか自業自得って言われるだろ･･･
＞そんあ目にあうなんて想像してないのは俺も同じだからな。
危険だと散々言われてる事をやって、最悪の結果を想像すらしないのかよ。
避難勧告を出していた政府に責任を追及するのは
電子レンジでネコを乾かしてはいけませんと説明書に書いてあるにも関わらすネコを電子レンジで乾かしてメーカーを訴えているようなものだ。
取り説に書いてあるうえに、常識で考えればわかるだろと。
電子レンジでネコを乾かしてはいけませんと説明書に書いてあるにも関わらすネコを電子レンジで乾かしてメーカーを訴えているようなものだ。
取り説に書いてあるうえに、常識で考えればわかるだろと。
>>255
誤字失礼。
ところでずいぶん論理が飛躍してるな。裏取引があろうがなかろうが、
テロの要求を「表向き」だけでも飲まないことが肝要なんだ。
で、そのこととイスラエルの虐殺とは何の関係もないぞ。
日本政府は「犯人は皆殺しだ」とでも言ったか ?
誤字失礼。
ところでずいぶん論理が飛躍してるな。裏取引があろうがなかろうが、
テロの要求を「表向き」だけでも飲まないことが肝要なんだ。
で、そのこととイスラエルの虐殺とは何の関係もないぞ。
日本政府は「犯人は皆殺しだ」とでも言ったか ?
民間人には危ないから返れ。非戦闘地域で安全だから自衛隊は行け。
退避勧告は単に政府の責任逃れの口上。そんなもんで政府が免責されるわけがない
自衛隊派遣が在イラク邦人にどれだけの危険を及ぼすか事前にわかるはずだからな
退避勧告は単に政府の責任逃れの口上。そんなもんで政府が免責されるわけがない
自衛隊派遣が在イラク邦人にどれだけの危険を及ぼすか事前にわかるはずだからな
>>316
今回、家族がさんざん言われているが、その例でいうと、
猫が死んでレンジメーカーを訴えるアメリカ人がいても、
人質が死んでも政府に賠償を要求する日本人まではいないだろう。
死がまさに自己責任なのでは？
今回、家族がさんざん言われているが、その例でいうと、
猫が死んでレンジメーカーを訴えるアメリカ人がいても、
人質が死んでも政府に賠償を要求する日本人まではいないだろう。
死がまさに自己責任なのでは？
323 ：国連な成しさん：04/04/16 16:11 ID:UVGlObes
>>1
それは、国家の管理下、つまりは、国内においてのはなしでは無いですか？
海外、しかも戦地ともなれば、政府に個人を守れというのは、都合のいい話です。
また、国内ですら、山や海で危険にあえば「自己責任」です、それはわかりますね。
退避勧告を無視して、自分の意志で戦地に行った方に
身の安全を政府に要求するほうが異常です。
軍隊の派遣されて無い国の人も、拉致され殺されているのは、事実です。
正直、過度な平和主義の方は、平和以外の物に狂人的に鈍感です。
サリンを撒かないオウム真理教といえますね。
それは、国家の管理下、つまりは、国内においてのはなしでは無いですか？
海外、しかも戦地ともなれば、政府に個人を守れというのは、都合のいい話です。
また、国内ですら、山や海で危険にあえば「自己責任」です、それはわかりますね。
退避勧告を無視して、自分の意志で戦地に行った方に
身の安全を政府に要求するほうが異常です。
軍隊の派遣されて無い国の人も、拉致され殺されているのは、事実です。
正直、過度な平和主義の方は、平和以外の物に狂人的に鈍感です。
サリンを撒かないオウム真理教といえますね。
正直、小学生あいてに自己責任を問うのは苦しいなｗ
325 ：国連な成しさん：04/04/16 16:12 ID:E0qqQFzI
パウエル発言は、危険な場所で役に立ちたい「志」は高く評価してるが、
物見遊山の出たトコ勝負で、危険地帯へ入るのを決して誉めたりしてない。
物見遊山の出たトコ勝負で、危険地帯へ入るのを決して誉めたりしてない。
やっぱ創価か。主婦って・・・
328 ：国連な成しさん：04/04/16 16:12 ID:rUZRnsos
「自己責任」から「日本人の野蛮さ」へ曲解するより、
「権利」だけを主張する「身勝手さ」が増えた来たことを
危惧するべきでないの。
「権利」だけを主張する「身勝手さ」が増えた来たことを
危惧するべきでないの。
331 ：国連な成しさん：04/04/16 16:13 ID:MRtnWQC.
「テロに屈しない」と言えばまあ確かに強硬的に見えるんでしょうけど
そもそも（建前だけでも）イラクに貢献しようとして行ったボランティア
とっつかまえる方々に対して、要求を飲めば人質の解放が望める
という論理がまずわからない。
どういう風に繋がっているのか。
目的を達したら人質は用済み、というところまではわかるんだけど。
そもそも（建前だけでも）イラクに貢献しようとして行ったボランティア
とっつかまえる方々に対して、要求を飲めば人質の解放が望める
という論理がまずわからない。
どういう風に繋がっているのか。
目的を達したら人質は用済み、というところまではわかるんだけど。
こんなのが蔓延る日本社会。これからこんなのがさらに増えていくでしょう。
俺たちがじいさんになった頃にゃどーなってるものやら。
アメリカ以上の訴訟社会じゃねーの。
アイスクリーム山ほど食って太りすぎで成人病になったらアイスクリーム会社を訴えるような社会。
俺たちがじいさんになった頃にゃどーなってるものやら。
アメリカ以上の訴訟社会じゃねーの。
アイスクリーム山ほど食って太りすぎで成人病になったらアイスクリーム会社を訴えるような社会。
どうでもいいけど、今、イラクに行って死んでも保険はきかないらしいな。
建設的な議論は下記の掲示板でほぼ完結しています。
被害者に対してやたらと面白がって非難する勉強不足の糞がきどもは
参考にした方がいい。
http://6038.teacup.com/mappen/bbs
被害者に対してやたらと面白がって非難する勉強不足の糞がきどもは
参考にした方がいい。
http://6038.teacup.com/mappen/bbs
韓国人とネットで交信できるあれなんだっけ？
ナーバー？左翼と左翼かぶれと話すと必ずあれみたいになる。
時間の無駄。
ナーバー？左翼と左翼かぶれと話すと必ずあれみたいになる。
時間の無駄。
>>296
外務省は「あぶないからいっちゃだめだよ」と3人にいいました
でも3人はそれをむししていってしまいました
だから3人に対しては、ほんとうは責任をとらなくてもいいのです
でも外務省はそんな3人のとこも助けなければならないのです
だから3人は「とっても」迷惑なのです
銀行が破綻すると「国民に迷惑がかかる」のと一緒で
「日本人を見殺しにした」と言われると、たいへんなことになるからです
もういいだろ？とっとと失せろ
外務省は「あぶないからいっちゃだめだよ」と3人にいいました
でも3人はそれをむししていってしまいました
だから3人に対しては、ほんとうは責任をとらなくてもいいのです
でも外務省はそんな3人のとこも助けなければならないのです
だから3人は「とっても」迷惑なのです
銀行が破綻すると「国民に迷惑がかかる」のと一緒で
「日本人を見殺しにした」と言われると、たいへんなことになるからです
もういいだろ？とっとと失せろ
338 ：国連な成しさん：04/04/16 16:14 ID:oqLKgcI.
しばらくは報道管制で
自作自演論を報道することが出来ないから
その間の場つなぎでしょ？＞自己責任論
本気で｢自己責任｣だけで終わらそうと思ってるのはｻﾖ系メディアだけだよ。
自作自演論を報道することが出来ないから
その間の場つなぎでしょ？＞自己責任論
本気で｢自己責任｣だけで終わらそうと思ってるのはｻﾖ系メディアだけだよ。
>>290
だから、自分が関わればそんなこと言うのもわかるさ。政府が言うのもわかるよ。俺は。
でも今回の3人は君らとは大してかかわりが無いだろ。
自己責任と君らが言うことも否定しないが、言ってる奴はやたら怒ってるんだよな。
ここのところが判らない。
>>312
でもやたら怒ってるんだよ。ここの連中は。
政府が怒るのなら多少は判るよ。
でも大して被害を被ってない君らがなんでそんなに怒ってるの？
だから、自分が関わればそんなこと言うのもわかるさ。政府が言うのもわかるよ。俺は。
でも今回の3人は君らとは大してかかわりが無いだろ。
自己責任と君らが言うことも否定しないが、言ってる奴はやたら怒ってるんだよな。
ここのところが判らない。
>>312
でもやたら怒ってるんだよ。ここの連中は。
政府が怒るのなら多少は判るよ。
でも大して被害を被ってない君らがなんでそんなに怒ってるの？
権力批判がまとはずれだから大衆の支持が受けられないんだよ。
何世紀たてば左翼政党はそれを理解するんだろうな。
何世紀ももたないか。
何世紀たてば左翼政党はそれを理解するんだろうな。
何世紀ももたないか。
>>321
さんざんぱら、非戦闘地域は交戦地域とは違うと説明していたし、
非戦闘地域＝日本並みの安全な地域・・・・なんて説明は
しておらず、むしろいつでもテロの可能性のある土地なので、
自衛隊を出したわけだが、そういう一連の説明はこの馬鹿によると
「聞いてないよ！」らしい。
ちんちんに毛が生えてからきな。
さんざんぱら、非戦闘地域は交戦地域とは違うと説明していたし、
非戦闘地域＝日本並みの安全な地域・・・・なんて説明は
しておらず、むしろいつでもテロの可能性のある土地なので、
自衛隊を出したわけだが、そういう一連の説明はこの馬鹿によると
「聞いてないよ！」らしい。
ちんちんに毛が生えてからきな。
>>323
>退避勧告を無視して、自分の意志で戦地に行った方に
>身の安全を政府に要求するほうが異常です。
３人のうちだれがそんな要求をしてますか？してないですよね？
３人はまさに危険な状況で、自己責任をまっとうされたのでは。
>退避勧告を無視して、自分の意志で戦地に行った方に
>身の安全を政府に要求するほうが異常です。
３人のうちだれがそんな要求をしてますか？してないですよね？
３人はまさに危険な状況で、自己責任をまっとうされたのでは。
命の危険にさらされるのは本人。死ぬのも本人。肉親を失うのはその家族。
これをどうやって他人になすりつけるんだ？
これをどうやって他人になすりつけるんだ？
346 ：国連な成しさん：04/04/16 16:16 ID:MRtnWQC.
>>343
未成年の保護者が喚いていた希ガス
未成年の保護者が喚いていた希ガス
>>339
解決策はお前が２ちゃんねるをやめることだと思うよ。
解決策はお前が２ちゃんねるをやめることだと思うよ。
>>339
たいして人質に関係ない君が必死に弁護するほうが気になるよ。
たいして人質に関係ない君が必死に弁護するほうが気になるよ。
349 ：国連な成しさん：04/04/16 16:16 ID:h5qNRZ/U
産経抄
http://www.sankei.co.jp/news/040416/morning/column.htm
▼ところが日本のマスコミはそうではない。十五日もある新聞は
「人質の家族／これ以上苦しめるな」と題した社説を掲げた。
家族の元には“嫌がらせや中傷”の手紙や電話がどっと舞いこんで
いるからだという。しかしそらぞらしいというか、見当違いというか、
おかしな社説である。
■人質の家族――これ以上苦しめるな
http://www.asahi.com/paper/editorial20040415.html
http://www.sankei.co.jp/news/040416/morning/column.htm
▼ところが日本のマスコミはそうではない。十五日もある新聞は
「人質の家族／これ以上苦しめるな」と題した社説を掲げた。
家族の元には“嫌がらせや中傷”の手紙や電話がどっと舞いこんで
いるからだという。しかしそらぞらしいというか、見当違いというか、
おかしな社説である。
■人質の家族――これ以上苦しめるな
http://www.asahi.com/paper/editorial20040415.html
>>330
自衛隊が行ったから危険が増したってゆってるだろ。ヴァカの人でしょうか？
自衛隊が行ったから危険が増したってゆってるだろ。ヴァカの人でしょうか？
351 ：国連な成しさん：04/04/16 16:16 ID:Z5wz3aoI
352 ：国連な成しさん：04/04/16 16:17 ID:U3fGMV6Y
自業自得は小泉だろ！
アメリカ追従がこんな結果を招いたのだから。
今度は自衛隊が危ない！
アメリカ追従がこんな結果を招いたのだから。
今度は自衛隊が危ない！
自己責任がやたら報道されたのは最近ですよ。
しかも「やたら」じゃない。２ちゃんねるでは「やたら」だけどね。
しかも「やたら」じゃない。２ちゃんねるでは「やたら」だけどね。
自衛隊って武装してるんだっけ？
感謝の言葉がないというが
「イラク人が好きになりました」
で充分感謝の意は伝わると思うけどな。
「イラク人が好きになりました」
で充分感謝の意は伝わると思うけどな。
>>339
仕事なにしてんの？
仕事なにしてんの？
359 ：国連な成しさん：04/04/16 16:18 ID:aLxBULTE
お、増えてきたｗ
>>345
実際にそういう言い訳をしただろ
実際にそういう言い訳をしただろ
>>339
税金がどれだけかかったかは現時点では分からない。
日本人一人に均せばたいした金額ではないかもしれない。
でもな、金には換えられないものもある。信用とかそういったものだ。
それから、国家間だって貸し借りはあるだろう。
他国にいろいろな借りを作ってしまうと、後で損するのは日本国民。
それがどのような形でかえってくるのかはまだ分からない。
税金がどれだけかかったかは現時点では分からない。
日本人一人に均せばたいした金額ではないかもしれない。
でもな、金には換えられないものもある。信用とかそういったものだ。
それから、国家間だって貸し借りはあるだろう。
他国にいろいろな借りを作ってしまうと、後で損するのは日本国民。
それがどのような形でかえってくるのかはまだ分からない。
>>339
一時、株価がびっくりするほど下がりました。
3人の救出にはものすごい金額がかかっています。私たちがはらった税金です。
君に「怒り」がないのは、「自分には無関係」というリアリティの欠如なんでしょうが
それは君に理解しろ、といっても無理なのでしょう。
おまえがバカなガキだから
一時、株価がびっくりするほど下がりました。
3人の救出にはものすごい金額がかかっています。私たちがはらった税金です。
君に「怒り」がないのは、「自分には無関係」というリアリティの欠如なんでしょうが
それは君に理解しろ、といっても無理なのでしょう。
おまえがバカなガキだから
364 ：国連な成しさん：04/04/16 16:19 ID:MRtnWQC.
>>321
もちろん、責任を回避するために退避勧告は出すわけだが
責任持てない地域に行くのは当人の勝手ですよ？
安全＝非戦闘地域
これって本当ですか？戦場ではないが、危険だから武装して行ってるんでしょ
戦闘地域でなければ、東京もモガディシオでも安全なんですか？
もちろん、責任を回避するために退避勧告は出すわけだが
責任持てない地域に行くのは当人の勝手ですよ？
安全＝非戦闘地域
これって本当ですか？戦場ではないが、危険だから武装して行ってるんでしょ
戦闘地域でなければ、東京もモガディシオでも安全なんですか？
３馬鹿はイラク情勢が悪化してきていることを知っていて、
あとは運まかせって書いてたよね。
運まかせって、すごい無責任じゃないですか？
あとは運まかせって書いてたよね。
運まかせって、すごい無責任じゃないですか？
>>362
大体、今回の件で、税金をいくらなにに使ったのか、 投稿者：黒目 投稿日： 4月16日(金)06時49分46秒
是非ともそも明細を見せてもらいたいね。
http://6038.teacup.com/mappen/bbs
大体、今回の件で、税金をいくらなにに使ったのか、 投稿者：黒目 投稿日： 4月16日(金)06時49分46秒
是非ともそも明細を見せてもらいたいね。
http://6038.teacup.com/mappen/bbs
370 ：国連な成しさん：04/04/16 16:20 ID:3VmdsDNc
アメリカ国務省のパウエル長官がＪＮＮの単独インタビューに応じて、日本人人質が解放されたことについて次のように語った。
「解放のニュースを聞いてとても喜んでいます。日本人人質のことを心配していたので無事解放されてとても嬉しいです」
パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、
「危険を知りながら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思うべきだ。もし人質になったとしても、
『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』などと言うべきではない」と述べ、人質批判に躍起になる一部民度の低い日本人について批判した。
Video = http://asyura2.com/oriharu/bigup1/source/471.rm
「解放のニュースを聞いてとても喜んでいます。日本人人質のことを心配していたので無事解放されてとても嬉しいです」
パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、
「危険を知りながら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思うべきだ。もし人質になったとしても、
『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』などと言うべきではない」と述べ、人質批判に躍起になる一部民度の低い日本人について批判した。
Video = http://asyura2.com/oriharu/bigup1/source/471.rm
ループの予感。
だいたい戦後に憲法が一回も改正されてない事を知っているのだろうか9条云々
いってるやつは…。orz
いってるやつは…。orz
>367
本気で言ってる……？
本気で言ってる……？
>>361
ソースは？
ソースは？
>>345
今回の事件がこんなに騒ぎになった時点で政府はちゃんとした対策ができなかったと言うこと。
政府自身は粛々としていて、その点は良かったと思うが,本来こういう事態については
あらかじめ国民を巻き込んだ議論をして派遣するべきだった。
国民に日本でのテロが起きる危険性を説明して、また政府は日本で必ずテロが起きるという前提で
派遣を議論しなかった。
だから、自分だけは大丈夫だと思っている奴ばかりだし,
今回の3人も自分だけは大丈夫だと甘い考えでイラクへ行った。
避難勧告を何回出そうが、まともに最悪のシナリオを想定した議論をしなければ
やっぱり政府にも責任があるだろう。
今回の事件がこんなに騒ぎになった時点で政府はちゃんとした対策ができなかったと言うこと。
政府自身は粛々としていて、その点は良かったと思うが,本来こういう事態については
あらかじめ国民を巻き込んだ議論をして派遣するべきだった。
国民に日本でのテロが起きる危険性を説明して、また政府は日本で必ずテロが起きるという前提で
派遣を議論しなかった。
だから、自分だけは大丈夫だと思っている奴ばかりだし,
今回の3人も自分だけは大丈夫だと甘い考えでイラクへ行った。
避難勧告を何回出そうが、まともに最悪のシナリオを想定した議論をしなければ
やっぱり政府にも責任があるだろう。
被害者３家族が調子こいて国政に指図しなかったら
自己責任論もこれだけ大きくはならなかった。
自己責任論もこれだけ大きくはならなかった。
>>374
そーっすね・・・
そーっすね・・・
379 ：国連な成しさん：04/04/16 16:22 ID:MRtnWQC.
380 ：国連な成しさん：04/04/16 16:22 ID:npWMz2Iw
国の税金で助けられた事に感謝していないですね
イラクに残りたいなら残れば
自衛隊撤退するはずはないので
今度は殺されるでしょうね
今回の救出で使われた3人の関係者に払ってもらいましょう
今度つかまっても誰も何にも言わないで放っておくでしょうね
3人からすれば自衛隊は迷惑でしょうが
普通の日本人からすればお前ら3人が迷惑じゃ
イラクに残りたいなら残れば
自衛隊撤退するはずはないので
今度は殺されるでしょうね
今回の救出で使われた3人の関係者に払ってもらいましょう
今度つかまっても誰も何にも言わないで放っておくでしょうね
3人からすれば自衛隊は迷惑でしょうが
普通の日本人からすればお前ら3人が迷惑じゃ
おそらく選挙は自民党圧勝だろうなこのままだと。
サヨどもや新しい人権意識ｗに目覚めた日本人たちは、
自分達が望む方向と逆に日本が突き進むきっかけを
つくったようなもんだな。
サヨどもや新しい人権意識ｗに目覚めた日本人たちは、
自分達が望む方向と逆に日本が突き進むきっかけを
つくったようなもんだな。
>>373
自衛隊が派遣されようがされまいが外国人誘拐が起こりかねないことは
軍隊派遣してない国の人間も誘拐されたことから分かり切ってること。
自衛隊が来たから危険になったなんて本末転倒だ。アフォだな
自衛隊が派遣されようがされまいが外国人誘拐が起こりかねないことは
軍隊派遣してない国の人間も誘拐されたことから分かり切ってること。
自衛隊が来たから危険になったなんて本末転倒だ。アフォだな
ハハハハ、怒っているのは>>339 だよな。
いままで馬鹿な政府によって膨大な額の税金が幾度と無く理不尽な理由で
惜しげもなく、ドブに捨てるがごとく支出されてきたが、
なぜ今回だけここまで自己責任だから本人が払えなんて主張するのか理解に苦しむ
恐らく真意は他のところ。改憲への道を強引に開くというところにある
学会員が自らそんなこと主張するとは思えんし、どう見ても自民からの働きかけ
マスコミにもかなりの圧力がかかってるし
惜しげもなく、ドブに捨てるがごとく支出されてきたが、
なぜ今回だけここまで自己責任だから本人が払えなんて主張するのか理解に苦しむ
恐らく真意は他のところ。改憲への道を強引に開くというところにある
学会員が自らそんなこと主張するとは思えんし、どう見ても自民からの働きかけ
マスコミにもかなりの圧力がかかってるし
は〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い勉強します。アジテーションの。
ループの予感
>>388
予感も何ももう何度もループしてますよ。
予感も何ももう何度もループしてますよ。
あ、いや、私>350ではないのですが、
危険になったから自衛隊を派遣したって言うのはおかしいかな、と思いましてね。
危険になったから自衛隊を派遣したって言うのはおかしいかな、と思いましてね。
>>376
純粋に知的な興味と言う訳じゃないよ。
馬鹿だなと。
それから独り善がりで無責任はお前らだろと。
こんだけ叩かれてという同情の面もあるな。
それから、お前らと違って俺は昔からのこの板の住人なんだよ。
（と言ってもそんなに長いわけではないが）
厨がうるさいと。
純粋に知的な興味と言う訳じゃないよ。
馬鹿だなと。
それから独り善がりで無責任はお前らだろと。
こんだけ叩かれてという同情の面もあるな。
それから、お前らと違って俺は昔からのこの板の住人なんだよ。
（と言ってもそんなに長いわけではないが）
厨がうるさいと。
>>363
株価は税金じゃないよ。
おれは別にあの３人には怒りとか感じないな。
何にせよすごいことやってるなと感心した。
捕まったのは不幸だが、解放されて良かったよ。
日本のためにもイラクのためにも。
費用って国民１人あたま１００円くらい？
払ってもいいよそれくらい。
熊しか通らない道路に２０００億とか使うよりよっぽどマシ。
おまいらもさんざん盛り上がって楽しんだだろ。
一週間もお祭り騒ぎできるなんて人生でも滅多にないぞ。
税金の１００円くらい払えよ（ｗ
株価は税金じゃないよ。
おれは別にあの３人には怒りとか感じないな。
何にせよすごいことやってるなと感心した。
捕まったのは不幸だが、解放されて良かったよ。
日本のためにもイラクのためにも。
費用って国民１人あたま１００円くらい？
払ってもいいよそれくらい。
熊しか通らない道路に２０００億とか使うよりよっぽどマシ。
おまいらもさんざん盛り上がって楽しんだだろ。
一週間もお祭り騒ぎできるなんて人生でも滅多にないぞ。
税金の１００円くらい払えよ（ｗ
場所的にイラクでおこなう必要性＝Ａ 治安状況が悪い今の時期におこなう必要性＝Ｂ
高遠 子どもたちを救済するためのボランティア→ Ａ：多少アリ Ｂ：ほぼナシ（約束してたとしても）
今井 劣化ウラン弾の調査→ Ａ：ほぼナシ（他でも調べられる） Ｂ：ナシ
郡山 戦争のルポ→ Ａ：多少アリ Ｂ：アリ
結論としては今井がいちばん状況判断が悪い。
高遠 子どもたちを救済するためのボランティア→ Ａ：多少アリ Ｂ：ほぼナシ（約束してたとしても）
今井 劣化ウラン弾の調査→ Ａ：ほぼナシ（他でも調べられる） Ｂ：ナシ
郡山 戦争のルポ→ Ａ：多少アリ Ｂ：アリ
結論としては今井がいちばん状況判断が悪い。
そしてループの予感
>>390
たった２４時間で要求覆すようなヘタレテロリストの言うことだけ信じるのな ｗ
たった２４時間で要求覆すようなヘタレテロリストの言うことだけ信じるのな ｗ
>>392
で、仕事なにしてんの？
で、仕事なにしてんの？
401 ：国連な成しさん：04/04/16 16:27 ID:MRtnWQC.
>>375
ない物ねだりだね。
あなたは自宅が突然火事になった時も自分に同じ事言うかい？
想定していた、と言えば信用するの？ワイドショーのエセ解説員に
影響され過ぎだと思うよ。
そもそも、政府は判断そのものには十分に迅速だったし、
想定しきれない事態を防ぐために退避勧告も出してるんだ。
「最悪のシナリオ」って抽象的で卑怯な表現だね
人質3人くらいでガタガタいいますけど、あの程度が最悪ですか？
ない物ねだりだね。
あなたは自宅が突然火事になった時も自分に同じ事言うかい？
想定していた、と言えば信用するの？ワイドショーのエセ解説員に
影響され過ぎだと思うよ。
そもそも、政府は判断そのものには十分に迅速だったし、
想定しきれない事態を防ぐために退避勧告も出してるんだ。
「最悪のシナリオ」って抽象的で卑怯な表現だね
人質3人くらいでガタガタいいますけど、あの程度が最悪ですか？
403 ：国連な成しさん：04/04/16 16:27 ID:U3fGMV6Y
無責任小泉にも
米国追従で無理やり派遣した、自衛隊の無駄な費用を
自己負担してもらおう
米国追従で無理やり派遣した、自衛隊の無駄な費用を
自己負担してもらおう
404 ：国連な成しさん：04/04/16 16:27 ID:d/R12iV6
>>384
それはそれこれはこれ。議論のすり替えをするのは自分の主張が弱いと感じている証拠。
それはそれこれはこれ。議論のすり替えをするのは自分の主張が弱いと感じている証拠。
>>391
少なくとも民間人は帰ってくださいと再三申し上げていたはず
少なくとも民間人は帰ってくださいと再三申し上げていたはず
409 ：国連な成しさん：04/04/16 16:28 ID:cG7nGcBQ
>>384
だから、それで国民がカリカリしてる時に、アフォの所為で更に余計な負担が増えたからブチ切れてるんだろ。
だから、それで国民がカリカリしてる時に、アフォの所為で更に余計な負担が増えたからブチ切れてるんだろ。
>>393
自分に都合のよい情報ばかり集めているとこうなります。
自分に都合のよい情報ばかり集めているとこうなります。
>>392
で、仕事なにしてんの？
で、仕事なにしてんの？
熊しか通らない道路に『２０００億』とか使うよりよっぽどマシですがｗ
417 ：国連な成しさん：04/04/16 16:29 ID:sVDXXtLU
最近プロの人増えたねこの板。
なんかもう必死ですね。レッテル貼りに。
なんかもう必死ですね。レッテル貼りに。
>>390
同じテログループならその意見も通るがな。
同じテログループならその意見も通るがな。
>>404
お前は脳が壊れてんだよｗ
お前は脳が壊れてんだよｗ
423 ：国連な成しさん：04/04/16 16:30 ID:D9hlyFgs
関西大の雪山登山→自己責任
早稲田のスーフリ→自己責任ではないな
じゃイラクはスーフリって事で解決
早稲田のスーフリ→自己責任ではないな
じゃイラクはスーフリって事で解決
いまさらこんなことを言うのも馬鹿馬鹿しいとは思いますが、
安全だから、と自衛隊を派遣したのでしょう。実情はともあれ。
>391
ええ、ただ私としては、大変だなと思いつつ何もしていない類の人間ですので、ああいった人たちをあまり非難する気になれないというか。
叩かれるのもしょうがない、とは思いますが。
安全だから、と自衛隊を派遣したのでしょう。実情はともあれ。
>391
ええ、ただ私としては、大変だなと思いつつ何もしていない類の人間ですので、ああいった人たちをあまり非難する気になれないというか。
叩かれるのもしょうがない、とは思いますが。
最も悪いのは、攫ったテロリストである事は言うまでもない。
そして、犯罪に巻き込まれる責任など、もちろんある訳がない。
しかし、避難勧告を無視して、危険地帯に入った無分別は存在するのだ。
だから家族その他は、危険地帯に行って攫われた責任を政府に転嫁した。
相対的に、手前の責任だろって事で、自己責任論が出てきた訳なのだ。
本来、自分の身を自分で守る事は、議論される事すらない当たり前の事だ。
そして、犯罪に巻き込まれる責任など、もちろんある訳がない。
しかし、避難勧告を無視して、危険地帯に入った無分別は存在するのだ。
だから家族その他は、危険地帯に行って攫われた責任を政府に転嫁した。
相対的に、手前の責任だろって事で、自己責任論が出てきた訳なのだ。
本来、自分の身を自分で守る事は、議論される事すらない当たり前の事だ。
>>416
俺にとっては3人より熊のほうが大事だなぁ。
俺にとっては3人より熊のほうが大事だなぁ。
だからおかしなひとだからおかしいを言うんだろｗおかしなひとに(以下略
3人はまだイラクに残りたいですって？
何のためにこいつら助けたんだ！！
何のためにこいつら助けたんだ！！
人質になり開放された以下の３名
今井紀明
北海道札幌市西区
高遠菜穂子
北海道千歳市
郡山総一郎
東京都杉並区高円寺南
３人の罪を以下の中から選べ
１．無罪
２．有罪
２−１ 罰金刑
２−２ 懲役刑
２−３ 禁固刑
２−３ 死刑
今井紀明
北海道札幌市西区
高遠菜穂子
北海道千歳市
郡山総一郎
東京都杉並区高円寺南
３人の罪を以下の中から選べ
１．無罪
２．有罪
２−１ 罰金刑
２−２ 懲役刑
２−３ 禁固刑
２−３ 死刑
「自己責任」を自覚して危険になれば退避し、ガードマンも雇う
NGOやジャーナリストもいるわけだが、彼らの努力はムダ
なものでしょうか？
NGOやジャーナリストもいるわけだが、彼らの努力はムダ
なものでしょうか？
あ、>408さんへ、の間違いです。
ボランティアをするにもルールがあるんですよ。
なんにでもルールがあることは一般常識なんです。
自分勝手はダメなんです。
なんにでもルールがあることは一般常識なんです。
自分勝手はダメなんです。
日本人に生まれたことも自己責任。
国家と個人をめぐる原初的な問題ですね。
国家と個人をめぐる原初的な問題ですね。
三人の派遣は国会が決めましたｗ
大人の人は熊しか通らない道路といっしょに責任とってくださいｗ
442 ：国連な成しさん：04/04/16 16:33 ID:iI/wfjO.
私は地球市民です
国枠は嫌ですね
国枠は嫌ですね
>>426
安全だから派遣されたんじゃなくて、安全地域にしか派遣できないようにされた。
安全だから派遣されたんじゃなくて、安全地域にしか派遣できないようにされた。
>>426
サマワはバグダットよりは安全だとした。
だが戦闘地域に今わざわざ行く必要はあるまい。
戦闘地域に乗り込んでウラン弾の調査したり歌唄ったりすることが
どれだけイラク国民のためになるの？
水くみしてくれる方がよっぽど現実的じゃない？
国民の代表として行ってくれてるんだから素直に応援すべきだと思う。自衛隊。
そのために国民として税金を払う形で貢献していると思う。
サマワはバグダットよりは安全だとした。
だが戦闘地域に今わざわざ行く必要はあるまい。
戦闘地域に乗り込んでウラン弾の調査したり歌唄ったりすることが
どれだけイラク国民のためになるの？
水くみしてくれる方がよっぽど現実的じゃない？
国民の代表として行ってくれてるんだから素直に応援すべきだと思う。自衛隊。
そのために国民として税金を払う形で貢献していると思う。
株価が下がったのは自己責任ですがイラクに行った人は政府の責任です。
大人の人は熊しか通らない道路といっしょに責任とってくださいｗ
>>431
自分の能力もわきまえずに株に手を出すからだろ？
戦争中なんだからいつどんな突発的な事態が発生してもおかしくない
株価が急変動しやすいのは当然。急落の原因は戦争。
３人が関与していたのは偶然。別の３人だったかもしれないし
人数が違ったかもしれない。
自分の能力もわきまえずに株に手を出すからだろ？
戦争中なんだからいつどんな突発的な事態が発生してもおかしくない
株価が急変動しやすいのは当然。急落の原因は戦争。
３人が関与していたのは偶然。別の３人だったかもしれないし
人数が違ったかもしれない。
>>436
日本人であることを強制するような力はないんじゃないかな。
外国人になるのはそれなりに大変ですけどね。
>>437
株で損した人はそれこそ自己責任でしょうけど
いたずらに世の中を騒がせて、経済を鈍らせようとしたら
その責任は負えるものでないにしろ、存在するように私は
思いますがいかがでしょう。
責任ではなく、単なる要因かもしれませんが。
日本人であることを強制するような力はないんじゃないかな。
外国人になるのはそれなりに大変ですけどね。
>>437
株で損した人はそれこそ自己責任でしょうけど
いたずらに世の中を騒がせて、経済を鈍らせようとしたら
その責任は負えるものでないにしろ、存在するように私は
思いますがいかがでしょう。
責任ではなく、単なる要因かもしれませんが。
>>407
俺は石破長官にマスコミが東京でテロがあった場合のことを聞いたときに
テロはあるかもしれないしないかもしれないと言って、ろくに議論していなかったのを
覚えているんでね。
はっきり言ってごり押しで派遣が決まったのは明らかだろ。
俺は石破長官にマスコミが東京でテロがあった場合のことを聞いたときに
テロはあるかもしれないしないかもしれないと言って、ろくに議論していなかったのを
覚えているんでね。
はっきり言ってごり押しで派遣が決まったのは明らかだろ。
456 ：国連な成しさん：04/04/16 16:37 ID:Y7xwRg5s
>>353
自己責任だといってることに対して突き放されてると思ってる時点でその論説は自己矛盾じゃないのか？
自己責任だといってることに対して突き放されてると思ってる時点でその論説は自己矛盾じゃないのか？
>>1
政府の言う「自己責任」とは、
政府の言うことを聞く奴は政府が守ってやるが、
そうでないやつは、守ってやらない、ということなのでしょう。
したがって、政府が、国民を選別し始めたということのようです。
「都合の良い国民」と、「都合の悪い国民」。
前者が国民であり、後者は非国民とも言われます。
これも、「小さな政府」を目指す結果でしょう。
政府の言う「自己責任」とは、
政府の言うことを聞く奴は政府が守ってやるが、
そうでないやつは、守ってやらない、ということなのでしょう。
したがって、政府が、国民を選別し始めたということのようです。
「都合の良い国民」と、「都合の悪い国民」。
前者が国民であり、後者は非国民とも言われます。
これも、「小さな政府」を目指す結果でしょう。
「テロに屈するな」って小泉いつも言ってるジャン。
だからテロに屈せずイラクに行くジャーナリストやNGOがいるんだよ。
小泉が「すいません、テロに屈してください。イラクに行かないで下さい」と言って
靴でも舐めれば、まあ今後は行かないでやってもいいんじゃないの？
だからテロに屈せずイラクに行くジャーナリストやNGOがいるんだよ。
小泉が「すいません、テロに屈してください。イラクに行かないで下さい」と言って
靴でも舐めれば、まあ今後は行かないでやってもいいんじゃないの？
>>443はオリンピックは見なさそうだなｗ
「みんな、頑張れー！」って応援しても仕方ないし。
「みんな、頑張れー！」って応援しても仕方ないし。
461 ：国連な成しさん：04/04/16 16:38 ID:vJ/pdKYM
1>>
あんさー、お前は自分でクソした後、ママにケツを拭いてもらってるのか？
今回の自己責任っていうのは、その程度のことだよ
こんなスレにいると、ウンコくさくなるな
あんさー、お前は自分でクソした後、ママにケツを拭いてもらってるのか？
今回の自己責任っていうのは、その程度のことだよ
こんなスレにいると、ウンコくさくなるな
株価が下がるとヤバいのは
トレーダーだけじゃないんですけど？
個人での売買は自己責任なんて常識を持ち出してバカですか？
トレーダーだけじゃないんですけど？
個人での売買は自己責任なんて常識を持ち出してバカですか？
>>457
へぇー。天然ものだぁ〜〜〜〜〜。
へぇー。天然ものだぁ〜〜〜〜〜。
>>447
でしょう、彼らと3バカを混同するような議論が見られるので。
でしょう、彼らと3バカを混同するような議論が見られるので。
465 ：うまい！：04/04/16 16:39 ID:luGLMcwg
座布団一枚！
>>459
>>459
さあさあガキがファビョってきましたよ。
>>457
選んだのは三人自身だぞ。
選んだのは三人自身だぞ。
株は一面、落ちたあと反騰してもいるので、久々の大相場で大もうけ
した奴もいるだろう。
した奴もいるだろう。
>>457
うわぁ〜
うわぁ〜
あの3バカは「この時期イラクに入って帰ってきた伝説」でもつくりたかったんだろ
自称ボランティア、自称絵本書き、自称カメラマンが
この伝説をひっさげてメジャーデビューしたかっただけ
それを自己責任と言わずになんと言う
自称ボランティア、自称絵本書き、自称カメラマンが
この伝説をひっさげてメジャーデビューしたかっただけ
それを自己責任と言わずになんと言う
ここも釣りスレになっちゃう予感
>>457
世界の常識。
世界の常識。
>448
必要かどうかは、誰かが決めることではない。本人でしょう。
それで、今叩かれてるのは、ある程度しょうがないと思っています。
罪もないイラク人を殺害している人たちよりはよっぽどましです。
自衛隊が嫌いなわけではなく、外交ツールとして使われているのが嫌なのです。
必要かどうかは、誰かが決めることではない。本人でしょう。
それで、今叩かれてるのは、ある程度しょうがないと思っています。
罪もないイラク人を殺害している人たちよりはよっぽどましです。
自衛隊が嫌いなわけではなく、外交ツールとして使われているのが嫌なのです。
俺小学生だから良くわかんないけどイラク問題とか小泉超ーすごく悪いじゃんｗ
>337
(・∀・)ｲｲ!!
(・∀・)ｲｲ!!
>>465
程度低い板だなｗ
程度低い板だなｗ
261が
自分に都合のいいレスにだけ反応をはじめました。
自分に都合のいいレスにだけ反応をはじめました。
>>457
なんかウンコくせー
なんかウンコくせー
486 ：国連な成しさん：04/04/16 16:40 ID:MRtnWQC.
ちょっといい感じにカオスってきました！
正直、イラクの復興や人道支援なんかどうでもいいと思ってるから、
イラクに行く奴は自己責任なんて言葉が飛び出してくるのでは？
イラクに行く奴は自己責任なんて言葉が飛び出してくるのでは？
>>457
国家において政府が果たすべく役割に従って、政府を憎んでいる日本国民３名を助けましたが、何か？
国家において政府が果たすべく役割に従って、政府を憎んでいる日本国民３名を助けましたが、何か？
竹中金融相は１６日、記者団の質問に対し、｢週末まで解放しないで
おいてくれたほうが、円安が維持できてよかった｣と発言
おいてくれたほうが、円安が維持できてよかった｣と発言
むしろ国民を選別して欲しいけどな。
バカサヨと一緒の扱いされるのは嫌だなあ。
バカサヨと一緒の扱いされるのは嫌だなあ。
>>490
では、自己責任とはブラフですか？
では、自己責任とはブラフですか？
494 ：国連な成しさん：04/04/16 16:42 ID:MRtnWQC.
>>487
テロに屈しないと言った事はあっても
テロに屈するなと命令したことは一度もないんじゃないの？
その証拠に、国会議事堂の前でテロリストにシンパシーバリバリ
なデモしててもお咎めなしジャン。
妄想世界に入るなよ。
テロに屈しないと言った事はあっても
テロに屈するなと命令したことは一度もないんじゃないの？
その証拠に、国会議事堂の前でテロリストにシンパシーバリバリ
なデモしててもお咎めなしジャン。
妄想世界に入るなよ。
>>490
ソースは？
ソースは？
>>489
自己責任で行けっていってるわけじゃないんでは？
行くか行かないかの段階からガキでも分かる常識がわからないからそこまで面倒みきれねーよって話でしょ
高速道路に飛び出すやつが轢かれたあとに政府の対応が悪いって言ってるのと今回の件の違いがある？
自己責任で行けっていってるわけじゃないんでは？
行くか行かないかの段階からガキでも分かる常識がわからないからそこまで面倒みきれねーよって話でしょ
高速道路に飛び出すやつが轢かれたあとに政府の対応が悪いって言ってるのと今回の件の違いがある？
>>473
なぜ あの３人と 自衛隊と イラク人を殺害している人たちを比べるの？？
はぁぁ？ 土俵が全く違うだろうが。
それとも何か？弟みたいに「イラクの人を殺してしまったことを…」とか言い出すつもりですか？
なぜ あの３人と 自衛隊と イラク人を殺害している人たちを比べるの？？
はぁぁ？ 土俵が全く違うだろうが。
それとも何か？弟みたいに「イラクの人を殺してしまったことを…」とか言い出すつもりですか？
499 ：国連な成しさん：04/04/16 16:43 ID:v48JcRL2
>>459
稀に見るアホが出たなｗ
稀に見るアホが出たなｗ
自己責任ではすまされないから問題なんだ。
これが家族に対して身代金を要求する事件だった場合、
命のリスクは自己の責任において負うなんてのはあたりまえ。
要求内容が国家に対するものであることから、
彼ら自身で責任などとりようがない。
これが家族に対して身代金を要求する事件だった場合、
命のリスクは自己の責任において負うなんてのはあたりまえ。
要求内容が国家に対するものであることから、
彼ら自身で責任などとりようがない。
SECRETARY POWELL: Well, everybody should understand the risk
they are taking by going into dangerous areas. But if nobody was willing to take a risk,
then we would never move forward. We would never move our world forward.
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves
at risk for a greater good, for a better purpose.
And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that,
and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.
But even when, because of that risk, they get captured,
it doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your fault."
No, we still have an obligation to do everything we can to recover them safely
and we have an obligation to be deeply concerned about them. They are our friends.
They are our neighbors. They are our fellow citizens.
ttp://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
they are taking by going into dangerous areas. But if nobody was willing to take a risk,
then we would never move forward. We would never move our world forward.
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves
at risk for a greater good, for a better purpose.
And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that,
and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.
But even when, because of that risk, they get captured,
it doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your fault."
No, we still have an obligation to do everything we can to recover them safely
and we have an obligation to be deeply concerned about them. They are our friends.
They are our neighbors. They are our fellow citizens.
ttp://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
>>261は3人にこれだけの批判があるのは理解できた？
じゃあさ、次は
「これだけ批判されてる状況を理解できない自分ってまずいかな？」
って思えたかな？
自分が社会の中でどう位置づけられる人間なのかを理解できないと
将来きっと大変だよ。
自分を客観的に見る目を持とうね。
>>455
オレ、石破が交戦になったら適宜対応して、ヨルダンへ撤退する
対応手順が決まっていると言っていたの覚えているんだけど・・・。
派遣の枠組みが決まったあたりで。
野党がそれを聞いて交戦の定義とかなんとかひねまわして、
なんにも議論を進めなかったことも覚えているけどな。
結局「交戦」の解釈しだいで、永遠に撤退しないことだって
できるんじゃー、こんなの詭弁じゃーって、言って、そのまま
なんにも打つ手も話し合いも持たなかったんだよなー。
オレ、石破が交戦になったら適宜対応して、ヨルダンへ撤退する
対応手順が決まっていると言っていたの覚えているんだけど・・・。
派遣の枠組みが決まったあたりで。
野党がそれを聞いて交戦の定義とかなんとかひねまわして、
なんにも議論を進めなかったことも覚えているけどな。
結局「交戦」の解釈しだいで、永遠に撤退しないことだって
できるんじゃー、こんなの詭弁じゃーって、言って、そのまま
なんにも打つ手も話し合いも持たなかったんだよなー。
>>458
そんなの知ってるつうの。
あれは派遣するために最初はあんなこと言ってたわけ。
けど、危険になってきたからその論法は使えないし、派遣でコンセンサスが取れてきたから、
非戦闘地域は危険だけど派遣するべきって話でしょが。
それとなんか勘違いしてる奴がいるが、俺は自己責任で、政府にも責任があると思ってる。
政府の責任については日本でのテロについてろくに議論せずに決めてしまったこと、
原発へのテロの危険性について、テロが起こったときにどうするかを国民に提示しなかったことから
責任があると思う。
自己責任はあると思うが,それを本人に言ったり、こんな所でわざわざ表明するようなことではないと思ってる。
そんなの知ってるつうの。
あれは派遣するために最初はあんなこと言ってたわけ。
けど、危険になってきたからその論法は使えないし、派遣でコンセンサスが取れてきたから、
非戦闘地域は危険だけど派遣するべきって話でしょが。
それとなんか勘違いしてる奴がいるが、俺は自己責任で、政府にも責任があると思ってる。
政府の責任については日本でのテロについてろくに議論せずに決めてしまったこと、
原発へのテロの危険性について、テロが起こったときにどうするかを国民に提示しなかったことから
責任があると思う。
自己責任はあると思うが,それを本人に言ったり、こんな所でわざわざ表明するようなことではないと思ってる。
506 ：国連な成しさん：04/04/16 16:44 ID:4G43IdOo
自己責任論が出てくる背景は3人の救出にかかる費用と労力と安心が3人の命と釣り合わないから。
正常な日本国民なら絶対に危ないイラクにいかない。
もし、第三国のイギリスやハワイで自衛隊撤退目的の誘拐拉致だったら、自己責任論は出ない。
3人の軽率な行動は死をもって完結すべきであった。
正常な日本国民なら絶対に危ないイラクにいかない。
もし、第三国のイギリスやハワイで自衛隊撤退目的の誘拐拉致だったら、自己責任論は出ない。
3人の軽率な行動は死をもって完結すべきであった。
>498
お願いだから、無駄に突っかからずに、どことどこを比べてるかちゃんと読んでね。
お願いだから、無駄に突っかからずに、どことどこを比べてるかちゃんと読んでね。
つうか、G7に参加している日本で、大規模テロが今まで
無かったのって、高遠始めとするNGOや、現地日本人の
地道な親中東活動のお蔭だろ。
今回のテロリストだって解放してくれたし。これが武器
持ってイラク人に銃を向ける３人だったら、確実にアボーンだろ。
株主は地道に中東で活動している日本人に感謝しろよ。
無かったのって、高遠始めとするNGOや、現地日本人の
地道な親中東活動のお蔭だろ。
今回のテロリストだって解放してくれたし。これが武器
持ってイラク人に銃を向ける３人だったら、確実にアボーンだろ。
株主は地道に中東で活動している日本人に感謝しろよ。
509 ：国連な成しさん：04/04/16 16:45 ID:8wZXi3fc
自己責任と言われて野蛮化?
政府の避難勧告（命令はできないので最大の危険示唆）を無視し
無謀行為の謝罪もなく、声高々に権利だけを主張
野蛮化ではなく無法化だ！
政府の避難勧告（命令はできないので最大の危険示唆）を無視し
無謀行為の謝罪もなく、声高々に権利だけを主張
野蛮化ではなく無法化だ！
家族が、国内外問わずメディアで
３馬鹿を英雄なんです、素晴らしいことしてますみたく
必死に宣伝してるの姿がうんこくさかったです。
３馬鹿を英雄なんです、素晴らしいことしてますみたく
必死に宣伝してるの姿がうんこくさかったです。
>>507
で、どことどこを比べているのですか？
で、どことどこを比べているのですか？
読むのに徹します。
みなさん冷静にね。
みなさん冷静にね。
■2004/04/16 (金) イタリア人の死に様と、日本人の解放
海外特派員協会の記者会見で家族は厳しい質問に晒され、現実を少しは見た
のではないか？ 記者クラブ制度で生温い体質に漬かったまま、エセ人間主義と反
日意識が支配する日本のメディアとは大違いだ。救出に掛かった経費が請求される
かもしれないが、それ以上に厳しい目が向けられている事を三人は自覚しているのか？
赤軍や日本共産党、様々な過激派に繋がる背後組織の陰。支援団体の募金期
限が16日になっていた事など。じつは事件発生後、日本のどこが一番精力的に動
いていたのか？ ある関係者は私にこう打ち明けた。「公安だよ」。外務省や官邸の
不眠不休の働き以上に彼らがフル稼働しているようだ。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
日本は過保護すぎますね
だからこういう自立してない３馬鹿みたいのが生まれるんでつね
だからこういう自立してない３馬鹿みたいのが生まれるんでつね
>>497
厳密に見れば六本木ヒルの事件だってビルの責任というより、
親の責任だよ。明らかに。
子供があんなビルの回転扉に近づいたのに何やってたんだというのが
本来の筋だろ。
でもそんなことを言う奴がどれだけいる？
そういう観点から俺は言ってるんだ。
厳密に見れば六本木ヒルの事件だってビルの責任というより、
親の責任だよ。明らかに。
子供があんなビルの回転扉に近づいたのに何やってたんだというのが
本来の筋だろ。
でもそんなことを言う奴がどれだけいる？
そういう観点から俺は言ってるんだ。
>>508
悲しい事かな、莫大なODAのおかげなんだよな。
悲しい事かな、莫大なODAのおかげなんだよな。
ほほう。
522 ：国連な成しさん：04/04/16 16:49 ID:AXjHgOA6
パウエルに話をもっていったマスゴミって、きっと大事なところは話していないね。
>>496
ソースと言われてもなー。
政府が（いくらこいつがバカであれ）自国民を守るというのは世界の常識でしょ？
不測の事態が発生した場合、（退避勧告を無視してイラク入りした無謀なバカでも）自国民は助けるために全力を尽くすのは政府の役割。
ソースと言われてもなー。
政府が（いくらこいつがバカであれ）自国民を守るというのは世界の常識でしょ？
不測の事態が発生した場合、（退避勧告を無視してイラク入りした無謀なバカでも）自国民は助けるために全力を尽くすのは政府の役割。
政府は国民を選別することが、論理的に可能なんですか？
529 ：国連な成しさん：04/04/16 16:50 ID:XdIm8iAw
新潮の件といい、今回の騒動では
日本人のメンタリティが戦中となんら変わってない事が判明した
「お国に迷惑かけて」「日本のために死んで詫びろ」などなど、全体のためには
個人の思想信条も私欲も押し殺して滅私奉公という全体主義から日本人は全く脱却していない
戦後社会といえど、そもそも民主主義的な行動原理が根付かなかったのだから
今回も「自己責任論」が支配的なのは当然の事
日本人のメンタリティが戦中となんら変わってない事が判明した
「お国に迷惑かけて」「日本のために死んで詫びろ」などなど、全体のためには
個人の思想信条も私欲も押し殺して滅私奉公という全体主義から日本人は全く脱却していない
戦後社会といえど、そもそも民主主義的な行動原理が根付かなかったのだから
今回も「自己責任論」が支配的なのは当然の事
例えば例の外交官二人なら、これだけの努力も報われようが、「あれ」じゃ
どうにもならん。火の鳥を捕まえようとして、スズメの死骸が手に入ったよう
なもんだ。
どうにもならん。火の鳥を捕まえようとして、スズメの死骸が手に入ったよう
なもんだ。
533 ：国連な成しさん：04/04/16 16:51 ID:R2lfCHTA
草野さんの
「地球市民つってるけど日本國のパスポート持って行ってるわけだし」は名言だった
■2004/04/16 (金) イタリア人の死に様と、日本人の解放
海外特派員協会の記者会見で家族は厳しい質問に晒され、現実を少しは見た
のではないか？ 記者クラブ制度で生温い体質に漬かったまま、エセ人間主義と反
日意識が支配する日本のメディアとは大違いだ。救出に掛かった経費が請求される
かもしれないが、それ以上に厳しい目が向けられている事を三人は自覚しているのか？
赤軍や日本共産党、様々な過激派に繋がる背後組織の陰。支援団体の募金期
限が16日になっていた事など。じつは事件発生後、日本のどこが一番精力的に動
いていたのか？ ある関係者は私にこう打ち明けた。「公安だよ」。外務省や官邸の
不眠不休の働き以上に彼らがフル稼働しているようだ。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
>>525
世界の常識とやらが常に正しいとは限らないし
必ずしもそれに迎合する必要もなかろう
「馬鹿は放っとく」とか毅然とした態度を日本政府がとったとしたら
それはそれで国際的に評価されるんじゃないの
世界の常識とやらが常に正しいとは限らないし
必ずしもそれに迎合する必要もなかろう
「馬鹿は放っとく」とか毅然とした態度を日本政府がとったとしたら
それはそれで国際的に評価されるんじゃないの
>>535
>自らの意志で紛争地に入り込んだ者は政府の保護から外れるというのが
>世界の常識だ。
まさに、政府の保護から外れたからこそ、今回も監禁されたのでは？
今回の人質は、常識的に、自己責任を問われたのであって、
問われていないと言う理解は理解に苦しむ。
>自らの意志で紛争地に入り込んだ者は政府の保護から外れるというのが
>世界の常識だ。
まさに、政府の保護から外れたからこそ、今回も監禁されたのでは？
今回の人質は、常識的に、自己責任を問われたのであって、
問われていないと言う理解は理解に苦しむ。
542 ：国連な成しさん：04/04/16 16:54 ID:XdIm8iAw
【国家の】自己責任という似非「論理」【逃れ？】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082035218/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082035218/
3馬鹿の危機意識と、
危険地帯に行ったらどうなるかっていう想像力の(著しい)欠如が問題なのよね。
政府が彼らを助けるのは当然。
イラクに行くのも自由。アカでもなんでも思想も自由。
この点では彼らを避難できないが、
道義的責任は追及しなきゃならないだろーて…
危険地帯に行ったらどうなるかっていう想像力の(著しい)欠如が問題なのよね。
政府が彼らを助けるのは当然。
イラクに行くのも自由。アカでもなんでも思想も自由。
この点では彼らを避難できないが、
道義的責任は追及しなきゃならないだろーて…
>>541
政府の保護下ってことをボディーガードかなんかが24時間体制で守ってれることとはきちがえてませんか？
政府の保護下ってことをボディーガードかなんかが24時間体制で守ってれることとはきちがえてませんか？
国際テロってのは利害関係で「害」が大きいときに発生しやすいんだよ。
NGO活動なんざ全然関係ない。
ロシアへのチェチェンゲリラによるテロやアメリカへのイスラムテロ、スペインでの
地方独立テロとかな。
時々これに関係しないものもある。
日本のオウムによる化学兵器テロだ。
これは全世界で初めての毒ガスを使ったテロなんだ。
むしろこれは大規模テロといってもいい。
NGO活動なんざ全然関係ない。
ロシアへのチェチェンゲリラによるテロやアメリカへのイスラムテロ、スペインでの
地方独立テロとかな。
時々これに関係しないものもある。
日本のオウムによる化学兵器テロだ。
これは全世界で初めての毒ガスを使ったテロなんだ。
むしろこれは大規模テロといってもいい。
548 ：国連な成しさん：04/04/16 16:55 ID:4G43IdOo
>>514
3人の命はせいぜい3000万程度だな。
3人の命はマニアと親族にとって高い命なのかもしれないが、国総体としては
イラクに無防備で飛び込む無分別さは危険な精神分裂病患者と同等。
社会に迷惑をかけ、道義的責任さえ理解できない問題国民に同情の余地は少ない。
3人の命はせいぜい3000万程度だな。
3人の命はマニアと親族にとって高い命なのかもしれないが、国総体としては
イラクに無防備で飛び込む無分別さは危険な精神分裂病患者と同等。
社会に迷惑をかけ、道義的責任さえ理解できない問題国民に同情の余地は少ない。
>>「国は、国に都合の悪い国民の面倒を見る必要はない」
もう十分めんどう見てやっただろ。これ以上どうしてほしかったんだ？
もう十分めんどう見てやっただろ。これ以上どうしてほしかったんだ？
>>529
ああ、なる程。自己責任って考えがどこから来ているのか
理解が出来なかったけど、そういう奴らは未だに軍国日本に
暮らしているのね。で、小泉が軍国主義者だから、いきまいていると。
イラク板はためになるなあ。
ああ、なる程。自己責任って考えがどこから来ているのか
理解が出来なかったけど、そういう奴らは未だに軍国日本に
暮らしているのね。で、小泉が軍国主義者だから、いきまいていると。
イラク板はためになるなあ。
554 ： ：04/04/16 16:57 ID:NeaS7zBA
なんでイラクみたいな遠くの人をすくわなくちゃいけないの。オレをすくってくれ〜。
559 ：国連な成しさん：04/04/16 16:58 ID:XdIm8iAw
560 ：国連な成しさん：04/04/16 16:58 ID:Nag7QM4E
全体主義を批判している奴らが全体主義的な組織に属しているという矛盾。
>>543
子供が死んだから。今回三人は他人に迷惑かけまくって生きてるから。
子供が死んだから。今回三人は他人に迷惑かけまくって生きてるから。
564 ：国連な成しさん：04/04/16 16:59 ID:vJ/pdKYM
>>518
イラクに行くのは自殺行為と評価されるが、
回転扉に入ることは自殺行為とは評価されない
おめーのアタマのワルサは、見るに耐えん
人のこと弁護する前に、遺族を引き合いに出すその無神経さを猛省しろ
イラクに行くのは自殺行為と評価されるが、
回転扉に入ることは自殺行為とは評価されない
おめーのアタマのワルサは、見るに耐えん
人のこと弁護する前に、遺族を引き合いに出すその無神経さを猛省しろ
565 ：国連な成しさん：04/04/16 16:59 ID:4G43IdOo
>>556
リビングニーズが1000万
リビングニーズが1000万
>>550
うんうんそうだね。そのとおりだよ。納得した？よかったね。君は正しい。
うんうんそうだね。そのとおりだよ。納得した？よかったね。君は正しい。
>>553
延々と話しがループしてるな。
個人的にはビル回転扉事件の親に責任があると思うよ。
今回の事件は本来国家国民のために使われるべき血税を、自分本意の考えで危険な地域に飛び込んで行った馬鹿の為に使わなければならなくなったからだろ。
国民個人ひとりあたりの負担金額が少ないからいい、といった問題じゃないってことだよ。
延々と話しがループしてるな。
個人的にはビル回転扉事件の親に責任があると思うよ。
今回の事件は本来国家国民のために使われるべき血税を、自分本意の考えで危険な地域に飛び込んで行った馬鹿の為に使わなければならなくなったからだろ。
国民個人ひとりあたりの負担金額が少ないからいい、といった問題じゃないってことだよ。
570 ：国連な成しさん：04/04/16 17:01 ID:R2lfCHTA
>>557
まったくそう思う。この状態で、「残って感動写真とりたい」なんて言われたら
誰でもフザケンナと思う。
かといってまた同じ事件が起きたら、やはり手は尽くしてしまうのだろう。
責任放棄って、542は釣りなのかバカなのか、どっち？
まったくそう思う。この状態で、「残って感動写真とりたい」なんて言われたら
誰でもフザケンナと思う。
かといってまた同じ事件が起きたら、やはり手は尽くしてしまうのだろう。
責任放棄って、542は釣りなのかバカなのか、どっち？
571 ：国連な成しさん：04/04/16 17:01 ID:ioASGEd.
自己責任はわかったから何処が気に入らないの
自己責任で終わらせたいの
自己責任で終わらせたいの
>>566
交渉するのはあたりまえだろうが。
交渉せずに見殺しにする国が異常だ。
交渉ルートも手腕も持ってないんだからな。
そりゃ毅然とした態度じゃなくて無能なだけ。
ブッシュが正しいと信じるのは勝手だが、
本音と建て前を使い分けろよ。
交渉するのはあたりまえだろうが。
交渉せずに見殺しにする国が異常だ。
交渉ルートも手腕も持ってないんだからな。
そりゃ毅然とした態度じゃなくて無能なだけ。
ブッシュが正しいと信じるのは勝手だが、
本音と建て前を使い分けろよ。
574 ：国連な成しさん：04/04/16 17:01 ID:oqLKgcI.
575 ：国連な成しさん：04/04/16 17:01 ID:uV9xe18Y
「僕は目隠しをして高速道路を横断したいだけなんです！」
「日本の為に目隠しをして高速道路を横断しようと頑張っている人をムザムザ見殺しにするなんて日本政府は最低だ！」
「目隠しをして高速道路を横断するのは個人の自由だ！自己責任というのは冷たすぎる！」
「今すぐ高速道路を全て封鎖して私達の代表が目隠しをして高速道路を横断出来るようにするべきだ！」
「小泉首相の判断ミスが最悪の自体を招いた！即刻辞任すべきだと思う」
「高速道路を封鎖すると経済的ダメージを被るとおっしゃっておりますが、じゃあ貴方はお金の為に人の命を捨てろとおっしゃるのですか！？」
「高速道路が危険なのは百も承知です。でも危険だからこそ目隠しをして高速道路を横断することの重要性に目を向けるべきでは！？」
「そもそも目隠しをして高速道路を横断しちゃいけないなんてこと自体憲法違反じゃないか！」
「高速道路の車は罪の無い人たちの命を奪っている！なぜそれに気付かないの！」
「目隠しをして高速道路を横断しようとした人間を殺したのは小泉と福田だ！そんなやくざな内閣は即刻解散しろ！」
「目隠しをして高速道路を横断するが自己責任なら、目隠しをして高速道路を横断する人たちを守るのも政府の自己責任だよ！」
「日本の為に目隠しをして高速道路を横断しようと頑張っている人をムザムザ見殺しにするなんて日本政府は最低だ！」
「目隠しをして高速道路を横断するのは個人の自由だ！自己責任というのは冷たすぎる！」
「今すぐ高速道路を全て封鎖して私達の代表が目隠しをして高速道路を横断出来るようにするべきだ！」
「小泉首相の判断ミスが最悪の自体を招いた！即刻辞任すべきだと思う」
「高速道路を封鎖すると経済的ダメージを被るとおっしゃっておりますが、じゃあ貴方はお金の為に人の命を捨てろとおっしゃるのですか！？」
「高速道路が危険なのは百も承知です。でも危険だからこそ目隠しをして高速道路を横断することの重要性に目を向けるべきでは！？」
「そもそも目隠しをして高速道路を横断しちゃいけないなんてこと自体憲法違反じゃないか！」
「高速道路の車は罪の無い人たちの命を奪っている！なぜそれに気付かないの！」
「目隠しをして高速道路を横断しようとした人間を殺したのは小泉と福田だ！そんなやくざな内閣は即刻解散しろ！」
「目隠しをして高速道路を横断するが自己責任なら、目隠しをして高速道路を横断する人たちを守るのも政府の自己責任だよ！」
>>529
日本海沿岸を散歩してて北朝鮮の潜水艦にいきなり拉致されたとかいうのなら
「国や社会に迷惑をかけて」にはならないだろうが
今回はアブねーからイラクなんぞ逝くんじゃないっつー勧告無視して
勝手に拉致られたアホ３人だからな「国や社会に迷惑をかけて」るだろう
それも思いっきり
社会の皆様に迷惑かかけたのなら、非難されるのは当然だし
その非難そのものが間違っとるいうのが民主主義つーなら
そんなん要らん
日本海沿岸を散歩してて北朝鮮の潜水艦にいきなり拉致されたとかいうのなら
「国や社会に迷惑をかけて」にはならないだろうが
今回はアブねーからイラクなんぞ逝くんじゃないっつー勧告無視して
勝手に拉致られたアホ３人だからな「国や社会に迷惑をかけて」るだろう
それも思いっきり
社会の皆様に迷惑かかけたのなら、非難されるのは当然だし
その非難そのものが間違っとるいうのが民主主義つーなら
そんなん要らん
>>573
49万円でカタがつくとは思えんが……。
49万円でカタがつくとは思えんが……。
サヨク対策＝４９９万
みすった
みすった
>>576
北なら儲け話があると誘われてそのまま拉致されたケースはどうよ？
北なら儲け話があると誘われてそのまま拉致されたケースはどうよ？
>イラクに行くのは自殺行為と評価されるが、
>回転扉に入ることは自殺行為とは評価されない
>おめーのアタマのワルサは、見るに耐えん
>人のこと弁護する前に、遺族を引き合いに出すその無神経さを猛省しろ
政府が回転扉に対する避難勧告を出しているならソースきぼん
>回転扉に入ることは自殺行為とは評価されない
>おめーのアタマのワルサは、見るに耐えん
>人のこと弁護する前に、遺族を引き合いに出すその無神経さを猛省しろ
政府が回転扉に対する避難勧告を出しているならソースきぼん
3人はまだイラクに残りたいですって？
何のためにこいつら助けたんだ！！
何のためにこいつら助けたんだ！！
オレは１０００億ぐらい奴らと奴らの家族と救う会が出すなら許すよ
オラ、悟空
>俺だってこんなの引き合いに出したくないっつうの。
お前の知能程度はお前の責任じゃないもんな。
お前の知能程度はお前の責任じゃないもんな。
単純に３羽か家族に対する反感でしょ。
解放＝自衛隊撤退と喧伝してまわり、まず自分の肉親が行ったことについて客観的に見なかった。
彼ら３人も責任０％じゃないでしょ。それに対して、家族は「政府が自衛隊が」と言い募った。
見苦しいとよね。
自分の子がよそで怪我をした時でも
「うちの馬鹿がとんでもないことをいたしまして…」という気持ちは日本人が持つ美しい心だと思うけどな。
解放＝自衛隊撤退と喧伝してまわり、まず自分の肉親が行ったことについて客観的に見なかった。
彼ら３人も責任０％じゃないでしょ。それに対して、家族は「政府が自衛隊が」と言い募った。
見苦しいとよね。
自分の子がよそで怪我をした時でも
「うちの馬鹿がとんでもないことをいたしまして…」という気持ちは日本人が持つ美しい心だと思うけどな。
>>572
普通は交渉しない。交渉すると、交渉を求めるために次々と誘拐が
頻発するようになるのはわかりきっているからだ。
最近はこの程度の国際常識も知らない子供が沸いて出るようにな
ったとはな。春休みは終わったろうに。
普通は交渉しない。交渉すると、交渉を求めるために次々と誘拐が
頻発するようになるのはわかりきっているからだ。
最近はこの程度の国際常識も知らない子供が沸いて出るようにな
ったとはな。春休みは終わったろうに。
カメラマンだけでしょ
残りたいと言ったのは。
残りたいと言ったのは。
>>553
もうやめとけ。見てるこっちが恥ずかしい。
もうやめとけ。見てるこっちが恥ずかしい。
595 ：国連な成しさん：04/04/16 17:08 ID:j16X859w
石原都知事、解放された３人に苦言
石原慎太郎東京都知事は１６日の記者会見で、イラクの人質事件で解放された３人の中に活動を継続したいとの意見があることについて「（今度は）家族と水杯を挙げて行くんだね。自己責任があるわけですから」と述べた。
知事は「北朝鮮に一方的に拉致された被害者、家族とシチュエーションが全然、違う。わきまえてもらわなくちゃいかんし、国民の大多数もそれを感じているから、いろんな批判が起こっている」と指摘。
さらに「釈放してもらったのはありがたい結果だと思うが、相手が金銭の条件を付けてきたときに、その補てんを誰がするか考えてもらいたい」と話した。
[2004/4/16/16:56]
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040416-0039.html
石原慎太郎東京都知事は１６日の記者会見で、イラクの人質事件で解放された３人の中に活動を継続したいとの意見があることについて「（今度は）家族と水杯を挙げて行くんだね。自己責任があるわけですから」と述べた。
知事は「北朝鮮に一方的に拉致された被害者、家族とシチュエーションが全然、違う。わきまえてもらわなくちゃいかんし、国民の大多数もそれを感じているから、いろんな批判が起こっている」と指摘。
さらに「釈放してもらったのはありがたい結果だと思うが、相手が金銭の条件を付けてきたときに、その補てんを誰がするか考えてもらいたい」と話した。
[2004/4/16/16:56]
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040416-0039.html
政府は強引に自衛隊を出して３人を危険にさらしたことに関して謝罪したのか？
まず政府があやまらにゃならんだろう
まず政府があやまらにゃならんだろう
>>583
そんなことないぞ。子供が死ぬことによって既に責任を取った、といってるんだ。
そんなことないぞ。子供が死ぬことによって既に責任を取った、といってるんだ。
そもそも通訳が要るような会話能力で
ボランティアとは片腹痛いわ・・・・
ボランティアとは片腹痛いわ・・・・
>>552
そりゃ無理なく助けられるんならそれに超したことはないが
某国の映画の様に機関銃持った特殊部隊のオッサン達が
犯人のアジトに突撃かけて強襲！！
これは極端だが
特別な部隊を編入してまでヤルか？ ってのは疑問なんだが
そりゃ無理なく助けられるんならそれに超したことはないが
某国の映画の様に機関銃持った特殊部隊のオッサン達が
犯人のアジトに突撃かけて強襲！！
これは極端だが
特別な部隊を編入してまでヤルか？ ってのは疑問なんだが
本当に嫌になってくるなー
政府の国民に対する説明が不十分だと思って野党に投票した俺がなんでこんなところで
政府の擁護をする羽目になるのか（ｗ
政府の国民に対する説明が不十分だと思って野党に投票した俺がなんでこんなところで
政府の擁護をする羽目になるのか（ｗ
>>596
ご家族降臨ですか？
ご家族降臨ですか？
>>598
どこに？国内で起きた場合や、国外の外交施設で起きた場合は交渉が
行われるのは当たり前だ。これらは国家権力によってガードされており、
政府の保護下にあるものだからだ。
自ら紛争地に踏み込んだ者の保護とはまるで事情が異なる。
どこに？国内で起きた場合や、国外の外交施設で起きた場合は交渉が
行われるのは当たり前だ。これらは国家権力によってガードされており、
政府の保護下にあるものだからだ。
自ら紛争地に踏み込んだ者の保護とはまるで事情が異なる。
自己責任だというなら、まさに自己責任でイラクで写真を撮ってもらってかまわ
ない、という結論になるはずなのに、
なぜか、自己責任だと言いながら、日本に引きこもらせイラクには行かせた
くないらしい。
まさに空虚な「自己責任」ですな。
ない、という結論になるはずなのに、
なぜか、自己責任だと言いながら、日本に引きこもらせイラクには行かせた
くないらしい。
まさに空虚な「自己責任」ですな。
>>609
取り調べの必要があるんでね。
取り調べの必要があるんでね。
615 ：国連な成しさん：04/04/16 17:12 ID:Lbms9/5w
自己責任だ！と言いながら、政府の言うことを聞け！というのは、
どう整合しますか？
自己責任だから、イラクに行ってもなにもしませんよ。
というのなら、なにもしなければいいのでは？
どう整合しますか？
自己責任だから、イラクに行ってもなにもしませんよ。
というのなら、なにもしなければいいのでは？
>>7で結論だろう。
３羽か家族の発言で冬眠していた左の方たちが帰ってらっしゃたみたいですね。
622 ：国連な成しさん：04/04/16 17:14 ID:Lbms9/5w
勘違いがあるようだが、今回、保護したのは「聖職者協会」であり、
彼らが死ななかったのは犯人グループが彼らを殺さなかったからである。
日本政府は土俵の外から交渉の機会をうかがっていた。
まさに、自己責任に面していたのであって、自己責任がないかのように
いう議論は、議論が逆立ちしているのである。
彼らが死ななかったのは犯人グループが彼らを殺さなかったからである。
日本政府は土俵の外から交渉の機会をうかがっていた。
まさに、自己責任に面していたのであって、自己責任がないかのように
いう議論は、議論が逆立ちしているのである。
624 ：国連な成しさん：04/04/16 17:15 ID:58XYa0wY
まあ自分の身も守れない奴が人助けなんておもしろすぎる。
自分のことだけ考えてればいんんだよ。そんな奴は。
自分のことだけ考えてればいんんだよ。そんな奴は。
625 ：国連な成しさん：04/04/16 17:15 ID:Lbms9/5w
身代金は払わなかったらしいが、今回、交渉に使った費用を
人質に請求しようなどとは筋違い。
そのような政府の支出も、政府の自己責任。
いやなら払わなければ良かったってことになる。
人質に請求しようなどとは筋違い。
そのような政府の支出も、政府の自己責任。
いやなら払わなければ良かったってことになる。
>>609
その自己責任を全うせずに他者に助けてもらったから非難されてるんだ、三人は。
その自己責任を全うせずに他者に助けてもらったから非難されてるんだ、三人は。
>>614
>ただ金目当ての誘拐テロが犯罪商売として成り立つことも証明した
金目当ての誘拐なぞいくらでもあるわい。
それを商売にしている犯罪組織はいくらでもいるぞ。
そんな連中にさらわれたとき、
「テロには屈しない」
とか言ってたら、人質はバラされて臓器売られてそれっきりだ。
>ただ金目当ての誘拐テロが犯罪商売として成り立つことも証明した
金目当ての誘拐なぞいくらでもあるわい。
それを商売にしている犯罪組織はいくらでもいるぞ。
そんな連中にさらわれたとき、
「テロには屈しない」
とか言ってたら、人質はバラされて臓器売られてそれっきりだ。
今回の事例が極端すぎるって気がするなぁ
みんな、村８分にする理由探しをしている感じもするし。
まぁ、どこまでが自己責任に相当するのか？ということはちゃんと議論してほしいところ。
普通に海外に行っただけで自己責任っていわれたらたまらないよ。
>615
>337
みんな、村８分にする理由探しをしている感じもするし。
まぁ、どこまでが自己責任に相当するのか？ということはちゃんと議論してほしいところ。
普通に海外に行っただけで自己責任っていわれたらたまらないよ。
>615
>337
>>622
ジャーナリストの中には、遺書や書き置きを家族に残していく人たちもいるよ。
「万が一私が捕まっても、それは自分の行動の結果である。日本政府には迷惑をかけないでほしい」
最低限、ここまでやって自己責任でしょう。
それでも結局迷惑はかかってしまうのだが。
ジャーナリストの中には、遺書や書き置きを家族に残していく人たちもいるよ。
「万が一私が捕まっても、それは自分の行動の結果である。日本政府には迷惑をかけないでほしい」
最低限、ここまでやって自己責任でしょう。
それでも結局迷惑はかかってしまうのだが。
パウエルの発言が誤解され言いように利用されている。
JNN Neasbrd で繰り返しやっているのでよく聞いてみた。
これは民間人といっても「イラクの復興」のために行っている民間人
について言っているのであって、
米軍や自衛隊に反対している平和活動家についていっているのではない。
まさか米軍はファルージャで虐殺しているとか、
劣化ウラン弾によって被害が出ているとか、
アメリカのやり方に反対している人達であるとの情報が入っていない。
JNN Neasbrd で繰り返しやっているのでよく聞いてみた。
これは民間人といっても「イラクの復興」のために行っている民間人
について言っているのであって、
米軍や自衛隊に反対している平和活動家についていっているのではない。
まさか米軍はファルージャで虐殺しているとか、
劣化ウラン弾によって被害が出ているとか、
アメリカのやり方に反対している人達であるとの情報が入っていない。
634 ：国連な成しさん：04/04/16 17:17 ID:Lbms9/5w
>>618
>イラクへ行っても良い。
>しかし、政府の保護を受けない事を明確にしておく必要があるな。
イラクではなくマレーシアはどうでしょうか？
カザフスタンはどうでしょうか？
アルゼンチンはどうでしょうか？
いかなる場合も政府は「自己責任」と言い出したら困りますね。
>イラクへ行っても良い。
>しかし、政府の保護を受けない事を明確にしておく必要があるな。
イラクではなくマレーシアはどうでしょうか？
カザフスタンはどうでしょうか？
アルゼンチンはどうでしょうか？
いかなる場合も政府は「自己責任」と言い出したら困りますね。
>>622
聖職者協会も犯人も三人「自身」じゃないぞ。
聖職者協会も犯人も三人「自身」じゃないぞ。
＞普通に海外に行っただけで自己責任っていわれたらたまらないよ。
馬鹿なんだったら無理しなくていいから
馬鹿なんだったら無理しなくていいから
>>630
どうでもいいけど、そのリンク先の文章は難解すぎて意味が分かりませんよ。
どうでもいいけど、そのリンク先の文章は難解すぎて意味が分かりませんよ。
しばらく見てない間にすごいことに・・・
レスがいっぱい付いてて恥ずかしいので訂正させてください
>でも外務省はそんな3人のとこも助けなければならないのです ×
>でも外務省はそんな3人のことも助けなければならないのです ○
261は「命をかえしてくれるの？」よりはマシになりましたねｗ
レスがいっぱい付いてて恥ずかしいので訂正させてください
>でも外務省はそんな3人のとこも助けなければならないのです ×
>でも外務省はそんな3人のことも助けなければならないのです ○
261は「命をかえしてくれるの？」よりはマシになりましたねｗ
自分の身を自分で守りきれない場所まで行ってしまった3人は自己責任が足りない。
>>611
金渡して逃げられたらどーすんだ
あまり良手ではないような
交渉として金を渡して無事解放、となった場合
第二第三の誘拐事件の呼び水となる可能性もある
残酷だがイタリアのように「シラネ」突っぱねて
その人質達が頃されることになったとしても
誘拐側が「イタリア金にナラネ」という認識を持てば
イタリア人は誘拐テロの標的から外れることになる
あくまで営利誘拐テロの場合の話だが
日本はもしかしたらよど号以来のミステイクを犯したのかも知れない
金渡して逃げられたらどーすんだ
あまり良手ではないような
交渉として金を渡して無事解放、となった場合
第二第三の誘拐事件の呼び水となる可能性もある
残酷だがイタリアのように「シラネ」突っぱねて
その人質達が頃されることになったとしても
誘拐側が「イタリア金にナラネ」という認識を持てば
イタリア人は誘拐テロの標的から外れることになる
あくまで営利誘拐テロの場合の話だが
日本はもしかしたらよど号以来のミステイクを犯したのかも知れない
大体聖職者協会が純粋に3人のために出張ったと思ってるのがおめでたい
3人の後ろにいる日本政府を見据えてんだろ
3人の後ろにいる日本政府を見据えてんだろ
>>622
もしそうなら、ヨルダンではなくイラクが債務の棒引きを求めると思うなー。
もしそうなら、ヨルダンではなくイラクが債務の棒引きを求めると思うなー。
647 ：国連な成しさん：04/04/16 17:21 ID:dIurJOzc
東京ディズニーランドに行くのも自己責任でな。
俺は怖くて行かないが。
俺は怖くて行かないが。
何故自己責任論が出るか？
馬鹿3人は自己責任と言う言葉が理解できていないから。
でるんじゃない？
馬鹿3人は自己責任と言う言葉が理解できていないから。
でるんじゃない？
要するに、こうだ。
三人は自己責任を甘く見ていた。他人に迷惑をかけて命を救われた。
彼らの責任に帰するところとして、彼らが非難されるのは当然である。
三人は自己責任を甘く見ていた。他人に迷惑をかけて命を救われた。
彼らの責任に帰するところとして、彼らが非難されるのは当然である。
261が泣きはじめた予感
おい>>508、おまえ論理が飛躍しすぎてるぞ。
いきなり全否定したりしねーから、その“間”を詳しく書いてくれ。
いきなり全否定したりしねーから、その“間”を詳しく書いてくれ。
そもそも人質の家族が、自衛隊のせいで捕まったと騒ぎ始めたところに始まってんだろ
それに対しての反論として「自己責任」が出てきたわけで。
それに対しての反論として「自己責任」が出てきたわけで。
>>648
ここにも理解できていないのが何人か居るみたいだけど。
ここにも理解できていないのが何人か居るみたいだけど。
６５０＞
一人は未成年のヤシだから両親を徹底的に非難すべきかな
一人は未成年のヤシだから両親を徹底的に非難すべきかな
名無しに戻る負け犬>261ｗｗ
>>1 が自己責任を理解していない時点で糞スレ。
>>609
自己責任が取れない人は、国内にいなさいということでしょ。
勝手に行ってとっつかまったら政府非難じゃあ確かに空虚です
国は機関ですが、動かしているのは人間です。人間だから感情もあるし、
いやでも助けなきゃいけないんだから。
家族は批判の前にお願いぐらいしても罰は当たらないんじゃないかな？ってことでしょ。
自己責任ができてこその社会貢献なんだから。それができない人、そういう家族を持たない人は
社会貢献の前に自分と家族の面倒を見ろ！といいたい。自己責任です。
自己責任が取れない人は、国内にいなさいということでしょ。
勝手に行ってとっつかまったら政府非難じゃあ確かに空虚です
国は機関ですが、動かしているのは人間です。人間だから感情もあるし、
いやでも助けなきゃいけないんだから。
家族は批判の前にお願いぐらいしても罰は当たらないんじゃないかな？ってことでしょ。
自己責任ができてこその社会貢献なんだから。それができない人、そういう家族を持たない人は
社会貢献の前に自分と家族の面倒を見ろ！といいたい。自己責任です。
>>640
>261は「命をかえしてくれるの？」よりはマシになりましたねｗ
命を賭けている人に、「自己責任で逝け」とは、がっかりしますね。
生死を巡る状況で、誰の責任かを論ずるだけ無駄でしょう。
「命を返してくれるの？」発言は、まさに人は誰でも死ぬという当然のことを
言っているいるだけでしょう。驚くに値しない。
政府の責任、自己の責任、どっちにしろ、命は戻ってこないのです。
>261は「命をかえしてくれるの？」よりはマシになりましたねｗ
命を賭けている人に、「自己責任で逝け」とは、がっかりしますね。
生死を巡る状況で、誰の責任かを論ずるだけ無駄でしょう。
「命を返してくれるの？」発言は、まさに人は誰でも死ぬという当然のことを
言っているいるだけでしょう。驚くに値しない。
政府の責任、自己の責任、どっちにしろ、命は戻ってこないのです。
>>643
「交渉」と「要求をのむ」を混ぜてないか?
「交渉」と「要求をのむ」を混ぜてないか?
夜道をエロイ服着て一人で歩いていたら強姦されました。
自己責任ですか？
自己責任ですか？
親中東の団体なんぞアメにだってあるよ。
>>634
危険度はイラクがダントツだろ
そのうえスンニ派三角地帯を通過するなんて自殺行為
イラクで身柄を拘束されるのは「予測される事態」であって
マレーシア、カザフスタン、アルゼンチンで拘束されるのは「不測の事態」
この差が分からないようじゃ話しにならん
危険度はイラクがダントツだろ
そのうえスンニ派三角地帯を通過するなんて自殺行為
イラクで身柄を拘束されるのは「予測される事態」であって
マレーシア、カザフスタン、アルゼンチンで拘束されるのは「不測の事態」
この差が分からないようじゃ話しにならん
669 ：国連な成しさん：04/04/16 17:25 ID:R2lfCHTA
>>609
ｱﾀﾏﾜﾙｰ
ｱﾀﾏﾜﾙｰ
670 ：国連な成しさん：04/04/16 17:25 ID:D9hlyFgs
今リアル藤沢駅が熱い。４０代無職風の２人が「イラク派兵反対と３人の人質解放のカンパお願いしますー」「自衛隊のせいでイラクで３人が拉致されました」と熱弁＆金集め。
そしたらサラリーマン風の中年の人が噛み付いた。返す言葉がたどたどしくて、しまいに逃げる無職、落ち着いて噛みつくサラリーマン、若者も集まり無職を包囲、
「３人はもう解放されただろ」
「…戦争はまだ続いている」
「金集めたいだけだろ」
「…」
駅員が敷地内でやるなと仲介、
しかし逆ギレの無職
「戦争はんたーい！」連呼開始。
ターゲットを暇そうな老人にロックオン、金集め継続。
サラリーマンと若者呆れて帰る。
そして老人にも通行人にスルーされながらまだ続けてる。
かなり哀れ。
もう帰るから継続ヲチだれかよろしく。
そしたらサラリーマン風の中年の人が噛み付いた。返す言葉がたどたどしくて、しまいに逃げる無職、落ち着いて噛みつくサラリーマン、若者も集まり無職を包囲、
「３人はもう解放されただろ」
「…戦争はまだ続いている」
「金集めたいだけだろ」
「…」
駅員が敷地内でやるなと仲介、
しかし逆ギレの無職
「戦争はんたーい！」連呼開始。
ターゲットを暇そうな老人にロックオン、金集め継続。
サラリーマンと若者呆れて帰る。
そして老人にも通行人にスルーされながらまだ続けてる。
かなり哀れ。
もう帰るから継続ヲチだれかよろしく。
自分の行動に責任を持つ
こんな当たり前なことさえ分からないやつがいることのほうが
日本社会が野蛮化していることの兆候としかおもえない
普通に海外いくのだって自己責任だよヴぁかどもが
こんな当たり前なことさえ分からないやつがいることのほうが
日本社会が野蛮化していることの兆候としかおもえない
普通に海外いくのだって自己責任だよヴぁかどもが
>>643
>残酷だがイタリアのように「シラネ」突っぱねて
>その人質達が頃されることになったとしても
>誘拐側が「イタリア金にナラネ」という認識を持てば
>イタリア人は誘拐テロの標的から外れることになる
希望的観測と言うより、事実に反する。
まず彼らは金を要求していない。
それから、アメリカは要求に屈しなかったが、
アメリカ人は誘拐され続けている。
>残酷だがイタリアのように「シラネ」突っぱねて
>その人質達が頃されることになったとしても
>誘拐側が「イタリア金にナラネ」という認識を持てば
>イタリア人は誘拐テロの標的から外れることになる
希望的観測と言うより、事実に反する。
まず彼らは金を要求していない。
それから、アメリカは要求に屈しなかったが、
アメリカ人は誘拐され続けている。
673 ：国連な成しさん：04/04/16 17:26 ID:R2lfCHTA
>>615
ｱ ﾀ ﾏ ﾜ ﾙ ｰ
ｱ ﾀ ﾏ ﾜ ﾙ ｰ
>>610
はぁ？
俺は親の責任の方が大きいと思うぞ。
あの扉を見れば子供が1人で入るのは明らかに危険。
今回の3人がイラクへ行って自分が被害に合うと想像するより明らかだよ。
実際に行って見てみればわかる。
ビルは危険だとは思わなかった。普通は親が手をつなぎながら入るもんだし、
センサーも付けてあったわけだからな。
こっちは不測の事態という面もある。他に似た事件があったとしても。
どっちに責任があるのか明らかだろ。
>>626
今回の3人だっていくらイラクが危険だと言ってもそれほどとは思わなかったということだろ。
親が逐一完璧に子供を管理しないのはそんなに危険とは思ってなかったと言う面で同じだぞ。
はぁ？
俺は親の責任の方が大きいと思うぞ。
あの扉を見れば子供が1人で入るのは明らかに危険。
今回の3人がイラクへ行って自分が被害に合うと想像するより明らかだよ。
実際に行って見てみればわかる。
ビルは危険だとは思わなかった。普通は親が手をつなぎながら入るもんだし、
センサーも付けてあったわけだからな。
こっちは不測の事態という面もある。他に似た事件があったとしても。
どっちに責任があるのか明らかだろ。
>>626
今回の3人だっていくらイラクが危険だと言ってもそれほどとは思わなかったということだろ。
親が逐一完璧に子供を管理しないのはそんなに危険とは思ってなかったと言う面で同じだぞ。
>>664
政府のせいではないな。
政府のせいではないな。
>>662
大丈夫か？かなり文章がおかしいぞ。
大丈夫か？かなり文章がおかしいぞ。
680 ：国連な成しさん：04/04/16 17:29 ID:dIurJOzc
681 ：国連な成しさん：04/04/16 17:29 ID:dgc2FLkE
小泉首相が「支持する」と言ったとき、驚きましたよ。
あの言葉が、もうちょい、やわらかめの言葉だったならば、
日本の平和主義のイメージを壊さず、
もっと自衛隊の復興支援がスムーズにできたと思います。
あの余計な一言によって、ずいぶん、日本のシナリオが狂った気がします。
政府が「自己責任」を語るのは、あまりに保身的すぎると思います。
歴史の流れを読むのが下手な「政府の責任」が問われるべきなんじゃないでしょうか。
三人の活動目標は、敵味方関係なく、
イラクにいるすべての人たちのために、未来の平和のために、
命がけで動いていたわけですから。尊敬に値します。
だいたい、「国益」と言っても、
一部の人たちの利益にしかならないんですよ。
民衆を動かすための言葉の魔法だと思います。
あの言葉が、もうちょい、やわらかめの言葉だったならば、
日本の平和主義のイメージを壊さず、
もっと自衛隊の復興支援がスムーズにできたと思います。
あの余計な一言によって、ずいぶん、日本のシナリオが狂った気がします。
政府が「自己責任」を語るのは、あまりに保身的すぎると思います。
歴史の流れを読むのが下手な「政府の責任」が問われるべきなんじゃないでしょうか。
三人の活動目標は、敵味方関係なく、
イラクにいるすべての人たちのために、未来の平和のために、
命がけで動いていたわけですから。尊敬に値します。
だいたい、「国益」と言っても、
一部の人たちの利益にしかならないんですよ。
民衆を動かすための言葉の魔法だと思います。
>>640
おい、俺はそんなこと言ってない。
おい、俺はそんなこと言ってない。
「他人のためにいいことをしている」のなら、
どんな行動も許されるのか？
そういう単純な話しだと思うが。
どんな行動も許されるのか？
そういう単純な話しだと思うが。
政府はテロに動かされた
>>682
ｱﾀﾏﾜﾙｰ
ｱﾀﾏﾜﾙｰ
>>683
一度要求をのんだら再発するのはダッカ事件の時の教訓ですよ。
一度要求をのんだら再発するのはダッカ事件の時の教訓ですよ。
>>632
これだね
カネハラ：
近代国家の歴史の中で、国家は市民を守る義務があるとされています。日本人の中
には、「人質になった者達は進んでリスクを負ったのだから、その責任をとるべきだ」
という発言をするものがいます。あなたのコメントは？
パウエル：
危険な地域に行く者は、自分にかかるリスクを理解すべきです。しかし、誰も喜んでリス
クを負わないのであれば、前進することは決して出来ません。世界を前に進めることは出
来ないのです。
そして、私は日本人がよりよいものを求め、よりよい目的のために進んでリスクの中に飛
び込んでいくことを嬉しく思います。そして、日本人は、そのような市民がいることを誇
りに思い、また、その進んでリスクを負っている日本が送った兵士達を誇りに思うべきです。
これだね
カネハラ：
近代国家の歴史の中で、国家は市民を守る義務があるとされています。日本人の中
には、「人質になった者達は進んでリスクを負ったのだから、その責任をとるべきだ」
という発言をするものがいます。あなたのコメントは？
パウエル：
危険な地域に行く者は、自分にかかるリスクを理解すべきです。しかし、誰も喜んでリス
クを負わないのであれば、前進することは決して出来ません。世界を前に進めることは出
来ないのです。
そして、私は日本人がよりよいものを求め、よりよい目的のために進んでリスクの中に飛
び込んでいくことを嬉しく思います。そして、日本人は、そのような市民がいることを誇
りに思い、また、その進んでリスクを負っている日本が送った兵士達を誇りに思うべきです。
スペインはイラク国内のレジスタンスに活気がでたような
696 ：国連な成しさん：04/04/16 17:33 ID:jcLrTv2U
被害者（の家族）が『自衛隊派遣をした国が悪い！！』という態度でメディアに訴え出たから
多くの人が『ハァ！？どっちかと言えば悪いのおまいらの方なんじゃない？』と思ったんだと思う。
つまり、「責任」が何処にあるのかという議論を世間に持ち出したのは家族側。
それに対する人々の答えが「自己責任」という言葉に集約されていった。
政治家の自己責任発言はあったものの国はちゃんと救出の為に動いたし、見殺しにはしていない。
「自衛隊の撤退をしなかったから何もしていない」という批判は間違っていると思う。
国は救助の事だけでなく、その後の国際関係も考えて方法を判断しているわけだし。
多少なりとも自分に非があると思える人が被害者だったら、こんな議論は発生しなかったのではないだろうか。
多くの人が『ハァ！？どっちかと言えば悪いのおまいらの方なんじゃない？』と思ったんだと思う。
つまり、「責任」が何処にあるのかという議論を世間に持ち出したのは家族側。
それに対する人々の答えが「自己責任」という言葉に集約されていった。
政治家の自己責任発言はあったものの国はちゃんと救出の為に動いたし、見殺しにはしていない。
「自衛隊の撤退をしなかったから何もしていない」という批判は間違っていると思う。
国は救助の事だけでなく、その後の国際関係も考えて方法を判断しているわけだし。
多少なりとも自分に非があると思える人が被害者だったら、こんな議論は発生しなかったのではないだろうか。
>>683
要求を突っぱねたら「再発が減る」という論理は破綻してない。
で、実際に掲げられてるのはこっちの理論だ。
要求をのんだら「再発が増える」という論理も破綻してない。
で、実際に掲げられてるのはこっちの理論だ。
誰も掲げてない論理持って来て反対するのはよそう。
要求を突っぱねたら「再発が減る」という論理は破綻してない。
で、実際に掲げられてるのはこっちの理論だ。
要求をのんだら「再発が増える」という論理も破綻してない。
で、実際に掲げられてるのはこっちの理論だ。
誰も掲げてない論理持って来て反対するのはよそう。
>>674
横やりで悪いが、当時、子供は親から離れて
駆け出してつっこんでいったんだよね。
まあ、このネタは自己責任うんうんの材料としては
不的確だと思うよ。やっぱり親は気の毒だと、
森ビル側にも落ち度あるし、常識的に
子供は走り回るものだし、判断のゆれる箇所が
幾つもあって明快に処断できない。ただ社会常識
として、より大きな立場にある側が大衆相手に
使っているものなんだから、応分の責任をとらされている
真っ最中・・・・だからさー。
こういう場では、もっとすぱっと判断できるものをたとえに
使うほうが良いと思われ。
横やりで悪いが、当時、子供は親から離れて
駆け出してつっこんでいったんだよね。
まあ、このネタは自己責任うんうんの材料としては
不的確だと思うよ。やっぱり親は気の毒だと、
森ビル側にも落ち度あるし、常識的に
子供は走り回るものだし、判断のゆれる箇所が
幾つもあって明快に処断できない。ただ社会常識
として、より大きな立場にある側が大衆相手に
使っているものなんだから、応分の責任をとらされている
真っ最中・・・・だからさー。
こういう場では、もっとすぱっと判断できるものをたとえに
使うほうが良いと思われ。
政府が自己責任を言うのは、両刃の剣ですね。
>多少なりとも自分に非があると思える人が被害者だったら、こんな議論は発生しなかったのではないだろうか
禿同
禿同
>>678
政治的要求・金銭的要求のいずれにせよ、
対話の一部始終がリアルタイム中継されるだけで満足して
人質を解放するする場合もある。
犯人の気力がつきて投降する場合もある。
人質の説得によって投降する場合もある。
第三者が仲介を申し出て人質が解放される（今回など）のもある。
もちろん金を払うのもありだ。その場合、減額を試みたり偽札渡したりもする。
さまざまな形の解決パターンがある。
銃持って突入は解決への道のひとつに過ぎない。
政治的要求・金銭的要求のいずれにせよ、
対話の一部始終がリアルタイム中継されるだけで満足して
人質を解放するする場合もある。
犯人の気力がつきて投降する場合もある。
人質の説得によって投降する場合もある。
第三者が仲介を申し出て人質が解放される（今回など）のもある。
もちろん金を払うのもありだ。その場合、減額を試みたり偽札渡したりもする。
さまざまな形の解決パターンがある。
銃持って突入は解決への道のひとつに過ぎない。
>>683
要求を呑めば、「頻発」するだ。
要求を呑めば、「頻発」するだ。
まあ議論が出来たことはいいんじゃね？
こんなことでもないと日本人は議論しないから。
こんなことでもないと日本人は議論しないから。
>>698
いや、俺が例えてるのは、結局はどっちも自己責任の面はあるのに、
どうして片方が叩かれ、片方は何も言われないのかということ。
さらに政府が苦言を呈するのはわかるが、
実際には大して被害にあってない野次馬がどうして非難するのかということ。
いや、俺が例えてるのは、結局はどっちも自己責任の面はあるのに、
どうして片方が叩かれ、片方は何も言われないのかということ。
さらに政府が苦言を呈するのはわかるが、
実際には大して被害にあってない野次馬がどうして非難するのかということ。
今年の流行語大賞は「自己責任」
707 ：国連な成しさん：04/04/16 17:39 ID:8qNAFe6I
つか自己責任発言に関してなんだけど…。
「最近きちっと叱ってくれる大人って少ないと思いません？」という言葉を
今井に送ってやりたい。
これで｢行動の自由に対する侵害だ！｣とか言い出したらもう更正不可能と思ってもいい。
「最近きちっと叱ってくれる大人って少ないと思いません？」という言葉を
今井に送ってやりたい。
これで｢行動の自由に対する侵害だ！｣とか言い出したらもう更正不可能と思ってもいい。
>>697
おいおい、要求突っぱねたら再発してるだろうが。
米国人は２グループ以上誘拐されてるぞ。
要求をのんで再発したケースが今回のイラク戦争のどこでみられた？
少なくともスペインはあれ以来爆破されてないぞ。
おいおい、要求突っぱねたら再発してるだろうが。
米国人は２グループ以上誘拐されてるぞ。
要求をのんで再発したケースが今回のイラク戦争のどこでみられた？
少なくともスペインはあれ以来爆破されてないぞ。
710 ：国連な成しさん：04/04/16 17:39 ID:vJ/pdKYM
>>674
おめーーー、
これ以上、遺族の傷口を広げるような書き込みはマジ許さん
ガキでも、いっていい事と悪いことがある
みんなも、６７４のアタマがいかに弱いかが、わかっただろう
もう、６７４にレスつけるのはよしてくれ
おめーーー、
これ以上、遺族の傷口を広げるような書き込みはマジ許さん
ガキでも、いっていい事と悪いことがある
みんなも、６７４のアタマがいかに弱いかが、わかっただろう
もう、６７４にレスつけるのはよしてくれ
>>682
たとえば君の家族が川でおぼれて、助けられそうにもかかわらず一番そばで死ぬのを黙ってみていたら？
きっと君は非難されるよね。
今回の場合、おぼれているのがあの3人で、見ているのが国という立場でしょ。
現実として助けざるを得ないんだから、「泳げもしないのに危ない場所には行くな、
今後はおぼれても知らん自己責任だぞ！」というのが愛情じゃないかな？
君んちはそうじゃない？
たとえば君の家族が川でおぼれて、助けられそうにもかかわらず一番そばで死ぬのを黙ってみていたら？
きっと君は非難されるよね。
今回の場合、おぼれているのがあの3人で、見ているのが国という立場でしょ。
現実として助けざるを得ないんだから、「泳げもしないのに危ない場所には行くな、
今後はおぼれても知らん自己責任だぞ！」というのが愛情じゃないかな？
君んちはそうじゃない？
このスレッドを読んでいる皆さんは、３人の解放を祝って直接メッセージを届けてあげてください。
封筒の中には素敵なプレゼントも同封してあげてください。
氏ねとかいうレベルの低い言葉はやめて、もっと直接的なお祝いをしてあげてください。
そうすればあなたのことを国民もマスコミも政府もきっとヒーローと呼ぶことでしょう。
今井紀明
北海道札幌市西区宮の沢二条2-3-24
011-664-0278
高遠菜穂子
北海道千歳市上長都1058
0123-23-2450
郡山総一郎
東京都杉並区高円寺南5-37-19-101
封筒の中には素敵なプレゼントも同封してあげてください。
氏ねとかいうレベルの低い言葉はやめて、もっと直接的なお祝いをしてあげてください。
そうすればあなたのことを国民もマスコミも政府もきっとヒーローと呼ぶことでしょう。
今井紀明
北海道札幌市西区宮の沢二条2-3-24
011-664-0278
高遠菜穂子
北海道千歳市上長都1058
0123-23-2450
郡山総一郎
東京都杉並区高円寺南5-37-19-101
>>683
要求を飲んだ相手にはもう一度同じことはしないだろ？ 意味ない。
別の相手にまた同じことをするんだよ。
普通の犯罪者と変わらないさ。
パクられなきゃ、同じ犯罪を繰り返す。
単純にテロ再発防止の話し「テロに屈しない」ってのは、
そういうことなんでは？
要求を飲んだ相手にはもう一度同じことはしないだろ？ 意味ない。
別の相手にまた同じことをするんだよ。
普通の犯罪者と変わらないさ。
パクられなきゃ、同じ犯罪を繰り返す。
単純にテロ再発防止の話し「テロに屈しない」ってのは、
そういうことなんでは？
715 ：国連な成しさん：04/04/16 17:42 ID:NvjxGpsk
この場合「日本は責任を負いかねますよ」とあらかじめ何回も警告している。
海外旅行と一緒にするな。
海外旅行と一緒にするな。
716 ：国連な成しさん：04/04/16 17:42 ID:JcJhfoQQ
結局、国としては何もやれないし力もないから、対策としてイラクへ入るなって事さ。
>>713
>要求を飲んだ相手にはもう一度同じことはしないだろ？ 意味ない。
>別の相手にまた同じことをするんだよ。
おいおい、だったら国家としたら要求飲んだ方が楽じゃねーか。
なんで要求突っぱねて再発の危険を負わねばならんのだ。
>要求を飲んだ相手にはもう一度同じことはしないだろ？ 意味ない。
>別の相手にまた同じことをするんだよ。
おいおい、だったら国家としたら要求飲んだ方が楽じゃねーか。
なんで要求突っぱねて再発の危険を負わねばならんのだ。
>>713
ま、そうだね。スペインのお陰で日本のリスクが高まったという言い方もできる訳だ。
ま、そうだね。スペインのお陰で日本のリスクが高まったという言い方もできる訳だ。
>>701
あーなるほど
政治犯の場合は
＞対話の一部始終がリアルタイム中継されるだけで満足して
この展開があったか
ただ政治犯にせよ営利誘拐にせよ、再発が頻発しない方向で解決するのが望ましく
その観点からすると、イタリアの毅然とした態度やシュワちゃん部隊突入が
ベストのように思えると
自分が被害者じゃないからこんなコト言えるのだが
あーなるほど
政治犯の場合は
＞対話の一部始終がリアルタイム中継されるだけで満足して
この展開があったか
ただ政治犯にせよ営利誘拐にせよ、再発が頻発しない方向で解決するのが望ましく
その観点からすると、イタリアの毅然とした態度やシュワちゃん部隊突入が
ベストのように思えると
自分が被害者じゃないからこんなコト言えるのだが
>>674
ぶっちゃけ、おまいはもう反論に何とか反論したいだけだろ？
自分でもおかしな事言ってると思わないか？
センサーが付いてるから普通は安全なんだよ回転扉は。
親も安全だと言う前提で連れて行って起きた事故だから、親は叩かれない。ok？
イラクは、明らかに危険と分かりきった上で、しかも再三の警告を無視して行き。
挙句の果てには政府が悪いみたいな事言うから叩かれるんだろ。
上の二つを比べろ。比べまくれ。
ぶっちゃけ、おまいはもう反論に何とか反論したいだけだろ？
自分でもおかしな事言ってると思わないか？
センサーが付いてるから普通は安全なんだよ回転扉は。
親も安全だと言う前提で連れて行って起きた事故だから、親は叩かれない。ok？
イラクは、明らかに危険と分かりきった上で、しかも再三の警告を無視して行き。
挙句の果てには政府が悪いみたいな事言うから叩かれるんだろ。
上の二つを比べろ。比べまくれ。
724 ：国連な成しさん：04/04/16 17:42 ID:NvjxGpsk
海外じゃ日本の権限も、ある程度制限されるのは当然だろ。
とくに今のイラクは特殊な状況にある。
お前は北に亡命したよど号グループにも同じ対応を取れとでも？
とくに今のイラクは特殊な状況にある。
お前は北に亡命したよど号グループにも同じ対応を取れとでも？
このスレッドを読んでいる皆さんは、３人の解放を祝って直接メッセージを届けてあげてください。
封筒の中には素敵なプレゼントも同封してあげてください。
氏ねとかいうレベルの低い言葉はやめて、もっと直接的なお祝いをしてあげてください。
そうすればあなたのことを国民もマスコミも政府もきっとヒーローと呼ぶことでしょう。
今井紀明
北海道札幌市西区宮の沢二条2-3-24
011-664-0278
高遠菜穂子
北海道千歳市上長都1058
0123-23-2450
郡山総一郎
東京都杉並区高円寺南5-37-19-101
封筒の中には素敵なプレゼントも同封してあげてください。
氏ねとかいうレベルの低い言葉はやめて、もっと直接的なお祝いをしてあげてください。
そうすればあなたのことを国民もマスコミも政府もきっとヒーローと呼ぶことでしょう。
今井紀明
北海道札幌市西区宮の沢二条2-3-24
011-664-0278
高遠菜穂子
北海道千歳市上長都1058
0123-23-2450
郡山総一郎
東京都杉並区高円寺南5-37-19-101
この先地雷原と書いてある看板を無視して、地雷原にはいっていく人。
>>719
成功したら？
成功したら？
728 ：国連な成しさん：04/04/16 17:43 ID:8qNAFe6I
ていうかな。
ていうかな。
ていうかな。
聞いてくれ。
「自己責任」って、他人に説明されなければわからない人が増えてきたのか？
ていうかな。
ていうかな。
聞いてくれ。
「自己責任」って、他人に説明されなければわからない人が増えてきたのか？
スペインの場合は、政治的スケジュールに合わせた、かなり練られた
テロ(選挙対策テロ)だしな。
目的を達成した以上、再発させる必要もない。
テロ(選挙対策テロ)だしな。
目的を達成した以上、再発させる必要もない。
731 ：国連な成しさん：04/04/16 17:44 ID:bIask1lc
で、聞いてみたいんだが、
３人の命と日本国民全体の命、どっちを取るのが「人命尊重」なんだ？
３人の命を取ると意見して日本国民全体の命が危険に晒されるようになったら、お前はどう責任を取るんだ？
今回天秤にかけられてるのが自衛隊と３人の命って話になりがちだったが本当は自衛隊ではなく日本国民全体の命だよなぁ。
３人の命と日本国民全体の命、どっちを取るのが「人命尊重」なんだ？
３人の命を取ると意見して日本国民全体の命が危険に晒されるようになったら、お前はどう責任を取るんだ？
今回天秤にかけられてるのが自衛隊と３人の命って話になりがちだったが本当は自衛隊ではなく日本国民全体の命だよなぁ。
２ｃｈ的流行語大賞は 史上最強打線 か 自己責任 だな
736 ：国連な成しさん：04/04/16 17:45 ID:FeMKCzLE
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000102-yom-int
ますますもって、奇特な犯人だ。
自作自演などと主張するつもりはない。
しかし現時点で確認できている状況（西暦表記の日本式等）を精査してみて
わかる事は今回開放された三人を今まで「拘束していた」とされるグループは
イラク国内で活動している他のレジスタンス、テロリストは勿論、世界中の
イスラム系テロ組織と照らして見ても、その手法から要求に至るまで全く特異
であるという事。他の事案とは黒幕が違う事だけは間違い無いと考えるのが普通
でしょう。
ますますもって、奇特な犯人だ。
自作自演などと主張するつもりはない。
しかし現時点で確認できている状況（西暦表記の日本式等）を精査してみて
わかる事は今回開放された三人を今まで「拘束していた」とされるグループは
イラク国内で活動している他のレジスタンス、テロリストは勿論、世界中の
イスラム系テロ組織と照らして見ても、その手法から要求に至るまで全く特異
であるという事。他の事案とは黒幕が違う事だけは間違い無いと考えるのが普通
でしょう。
737 ：国連な成しさん：04/04/16 17:46 ID:dgc2FLkE
小泉首相が「支持する」と言ったとき、驚きましたよ。
あの言葉が、もうちょい、やわらかめの言葉だったならば、
日本の平和主義のイメージを壊さず、
もっと自衛隊の復興支援がスムーズにできたと思います。
あの余計な一言によって、ずいぶん、日本のシナリオが狂った気がします。
政府が「自己責任」を語るのは、あまりに保身的すぎると思います。
歴史の流れを読むのが下手な「政府の責任」が問われるべきなんじゃないでしょうか。
三人の活動目標は、敵味方関係なく、
イラクにいるすべての人たちのために、未来の平和のために、
命がけで動いていたわけですから。尊敬に値します。
だいたい、「国益」と言っても、
一部の人たちの利益にしかならないんですよ。
民衆を動かすための言葉の魔法だと思います。
あの言葉が、もうちょい、やわらかめの言葉だったならば、
日本の平和主義のイメージを壊さず、
もっと自衛隊の復興支援がスムーズにできたと思います。
あの余計な一言によって、ずいぶん、日本のシナリオが狂った気がします。
政府が「自己責任」を語るのは、あまりに保身的すぎると思います。
歴史の流れを読むのが下手な「政府の責任」が問われるべきなんじゃないでしょうか。
三人の活動目標は、敵味方関係なく、
イラクにいるすべての人たちのために、未来の平和のために、
命がけで動いていたわけですから。尊敬に値します。
だいたい、「国益」と言っても、
一部の人たちの利益にしかならないんですよ。
民衆を動かすための言葉の魔法だと思います。
738 ：国連な成しさん：04/04/16 17:46 ID:dwJE8GnU
>>711
この場合そこは遊泳禁止地区ですよ。
この場合そこは遊泳禁止地区ですよ。
739 ：国連な成しさん：04/04/16 17:46 ID:bIask1lc
自己責任論がやたら喧伝される背景。
・国が非難勧告を出していたにもかかわらずイラクに行った事を棚にあげ、
もうすでに自衛隊が派遣されていてそれまでの状況をあれこれ言っても意味が無い状態で、
自衛隊を派遣したからだと後出しジャンケンのような意見が多数出た為。
・自衛隊が派遣されていようがいまいが、今回のような事が起こりうるという可能性を一切考えずに、
なんの対処もせずにイラクへ向かった事に対する平和ボケへの意見。
・今回の犯人に対して毅然とした態度をとらずにその要求に屈することが、
その後日本国民全員を危険に晒す事になると言う重大な事に頭が回らず、
人命尊重して欲しいなどと筋違いな意見を吐く家族やその周りに対する意見。
で、聞いてみたいんだが、
３人の命と日本国民全体の命、どっちを取るのが「人命尊重」なんだ？
３人の命を取ると意見して日本国民全体の命が危険に晒されるようになった
・国が非難勧告を出していたにもかかわらずイラクに行った事を棚にあげ、
もうすでに自衛隊が派遣されていてそれまでの状況をあれこれ言っても意味が無い状態で、
自衛隊を派遣したからだと後出しジャンケンのような意見が多数出た為。
・自衛隊が派遣されていようがいまいが、今回のような事が起こりうるという可能性を一切考えずに、
なんの対処もせずにイラクへ向かった事に対する平和ボケへの意見。
・今回の犯人に対して毅然とした態度をとらずにその要求に屈することが、
その後日本国民全員を危険に晒す事になると言う重大な事に頭が回らず、
人命尊重して欲しいなどと筋違いな意見を吐く家族やその周りに対する意見。
で、聞いてみたいんだが、
３人の命と日本国民全体の命、どっちを取るのが「人命尊重」なんだ？
３人の命を取ると意見して日本国民全体の命が危険に晒されるようになった
>>713
模倣犯がわんさか増える可能性は
模倣犯がわんさか増える可能性は
>>723
スマン。その通り。それも追加でいい？
スマン。その通り。それも追加でいい？
743 ：国連な成しさん：04/04/16 17:47 ID:bIask1lc
で、聞いてみたいんだが、
３人の命と日本国民全体の命、どっちを取るのが「人命尊重」なんだ？
３人の命を取ると意見して日本国民全体の命が危険に晒されるようになったら、お前はどう責任を取るんだ？
今回天秤にかけられてるのが自衛隊と３人の命って話になりがちだったが本当は自衛隊ではなく日本国民全体の命だよなぁ。
３人の命と日本国民全体の命、どっちを取るのが「人命尊重」なんだ？
３人の命を取ると意見して日本国民全体の命が危険に晒されるようになったら、お前はどう責任を取るんだ？
今回天秤にかけられてるのが自衛隊と３人の命って話になりがちだったが本当は自衛隊ではなく日本国民全体の命だよなぁ。
>>727
成功したら、さらにエスカレートするさ。満足するまで。
成功したら、さらにエスカレートするさ。満足するまで。
日本って何時の間にかテロのリストから外されてたような・・
どっかでみたぞ
どっかでみたぞ
>>728
増えてると思う。
「人の役には、なかなか立たないんだから、人の邪魔になるな」ってのがわからないんだろうな。
うちの田舎じゃ手伝いのつもりで邪魔になってるやつのことを「邪魔か手伝い」と呼んで馬鹿にしたもんだ。
半人前には半人前の仕事がある「見栄はるな、無理するな」と教えてやるのがほんとのやさしさだ。
増えてると思う。
「人の役には、なかなか立たないんだから、人の邪魔になるな」ってのがわからないんだろうな。
うちの田舎じゃ手伝いのつもりで邪魔になってるやつのことを「邪魔か手伝い」と呼んで馬鹿にしたもんだ。
半人前には半人前の仕事がある「見栄はるな、無理するな」と教えてやるのがほんとのやさしさだ。
>>1
努めて冷静にレスしてみる。
まず、自己責任論が台頭してきたからといって、
社会が野蛮化していることの証左とするのは無理があるのではないか。
むしろ、日常生活、特にサラリーマン社会が厳しさを増す中で
「権利と義務」「自由と責任」を真面目に考える風潮が出てきた、
と解釈する方が自然だと思うが、どうだろうか？
次に、国（＝日本政府）が国民を守る義務があるというのは
当然のことだが、それは守られる国民の側も可能な限り
国に協力する（国に余計な負担をかけない）という前提があって
初めて成り立つものではないか。税金さえ払っていれば
何をしても良いということにはならないだろう。
少なくとも今回の一件に関しては、国はまず退避勧告という形で
国民を守ろうとしていた。さらに、それを無視した３人を
救出すべく尽力もした。つまり、国は義務を果たしたといえる。
自衛隊派遣云々は国の外交政策であり、先の選挙の結果として
現政権がある以上、（少なくとも現在は）「国民の意思」として
捉えるしかない。もちろん、日本国民にはそれに反対する自由も
あるわけだが、その自由を行使するには責任がついて回る
というのがこの社会のルールではなかったか。
今回の自己責任論は、そこのところを大きく踏み外した３人と、
それが原因で騒ぎが起こったことを自覚しない家族の言動が
呼び起こしたと考える。長くてゴメン。
努めて冷静にレスしてみる。
まず、自己責任論が台頭してきたからといって、
社会が野蛮化していることの証左とするのは無理があるのではないか。
むしろ、日常生活、特にサラリーマン社会が厳しさを増す中で
「権利と義務」「自由と責任」を真面目に考える風潮が出てきた、
と解釈する方が自然だと思うが、どうだろうか？
次に、国（＝日本政府）が国民を守る義務があるというのは
当然のことだが、それは守られる国民の側も可能な限り
国に協力する（国に余計な負担をかけない）という前提があって
初めて成り立つものではないか。税金さえ払っていれば
何をしても良いということにはならないだろう。
少なくとも今回の一件に関しては、国はまず退避勧告という形で
国民を守ろうとしていた。さらに、それを無視した３人を
救出すべく尽力もした。つまり、国は義務を果たしたといえる。
自衛隊派遣云々は国の外交政策であり、先の選挙の結果として
現政権がある以上、（少なくとも現在は）「国民の意思」として
捉えるしかない。もちろん、日本国民にはそれに反対する自由も
あるわけだが、その自由を行使するには責任がついて回る
というのがこの社会のルールではなかったか。
今回の自己責任論は、そこのところを大きく踏み外した３人と、
それが原因で騒ぎが起こったことを自覚しない家族の言動が
呼び起こしたと考える。長くてゴメン。
>>734
その理屈なら、あの３人が賞賛されることになるが？
もしあの３人の「イラクの人間を助けたい」を否定するなら、
日本は日本だけのことを考えておればいいわけで、
とっととテロの要求飲んでやればすむ。
その理屈なら、あの３人が賞賛されることになるが？
もしあの３人の「イラクの人間を助けたい」を否定するなら、
日本は日本だけのことを考えておればいいわけで、
とっととテロの要求飲んでやればすむ。
>>741
それも追加。
それも追加。
「自己責任」のニュアンスが少し違うんじゃないかな？
私はむしろ「自業自得」がピッタリだと思う。
＞夜道をエロイ服着て一人で歩いていて強姦に遭った
ことは、
もちろん犯人も悪いし
治安の悪い街を作った警察の責任もあるかもしれないが、
結局のところ悲しい思いをするのは自分であって、
他人に自業自得と見られても仕方ない。
私はむしろ「自業自得」がピッタリだと思う。
＞夜道をエロイ服着て一人で歩いていて強姦に遭った
ことは、
もちろん犯人も悪いし
治安の悪い街を作った警察の責任もあるかもしれないが、
結局のところ悲しい思いをするのは自分であって、
他人に自業自得と見られても仕方ない。
>>518
変な人
変な人
756 ：国連な成しさん：04/04/16 17:51 ID:8qNAFe6I
>>733
>それならまだいいが、説明されてもわからない人も増えてきたみたいだよ。
それってかなりヤバい人じゃないか…？
ちなみにここにｶｷｺしている人に聞きたい。
「自己責任」を初めて理解したのはいつだ？
漏れは幼稚園のとき、遊具で危険な乗り方を禁止されているにも関わらず、
その乗り方をした挙句にケガをした時だ。
>それならまだいいが、説明されてもわからない人も増えてきたみたいだよ。
それってかなりヤバい人じゃないか…？
ちなみにここにｶｷｺしている人に聞きたい。
「自己責任」を初めて理解したのはいつだ？
漏れは幼稚園のとき、遊具で危険な乗り方を禁止されているにも関わらず、
その乗り方をした挙句にケガをした時だ。
>>751
あの３人が賞賛されるとしても、その理屈ではあの３人の家族は明らかに賞賛できないだろう。
そして、家族にその自覚を持たせられずに出かけていったあの３人には責任がある。
こういうことなのだよ。
あの３人が賞賛されるとしても、その理屈ではあの３人の家族は明らかに賞賛できないだろう。
そして、家族にその自覚を持たせられずに出かけていったあの３人には責任がある。
こういうことなのだよ。
>518
いや、あれは回転扉の責任だろ。
その後のニュース見なかったのか？
いや、あれは回転扉の責任だろ。
その後のニュース見なかったのか？
760 ：国連な成しさん：04/04/16 17:53 ID:IIS64NVg
確かにこの原理が悪用されれば自己責任でなんでも保護責任は逃れられるよな
>>756
はるか昔で憶えてない。ケガしたら叱られる家だったのでな。
はるか昔で憶えてない。ケガしたら叱られる家だったのでな。
アルカーイダ、米国など６カ国市民をテロ標的 米ＮＢＣ報道
http://www.sankei.co.jp/news/040403/kok036.htm
みっけた
スペインが入って日本が抜けてる
あやすぃ
http://www.sankei.co.jp/news/040403/kok036.htm
みっけた
スペインが入って日本が抜けてる
あやすぃ
767 ：国連な成しさん：04/04/16 17:55 ID:IIS64NVg
３人が「別に助けてくれなど一言も言っていない」と言えば、
それはある意味まっとうな意見かもしれない。
それはある意味まっとうな意見かもしれない。
>>767
それはそう思う。ただし家族くらいは説得しておいてくれよと思うぜ。
それはそう思う。ただし家族くらいは説得しておいてくれよと思うぜ。
>767
実際に誰も頼んでない。
必死に頼んだのはあいつらの家族・・・
実際に誰も頼んでない。
必死に頼んだのはあいつらの家族・・・
773 ：国連な成しさん：04/04/16 17:56 ID:KZjx8wu2
>>1
>現代国家においては、
>国家が、国民の生命・財産・人権を保障するのは当たり前のこと。
今回、国家(日本)は生命・財産・人権の保障を全うしています。
生命の保証…イラクからの退避勧告および渡航中止の呼びかけ
財産の保証…今回の件には無関係
人権の保障…イラクへ渡航しての活動に対する容認
>>1さんの言うように全ての事柄に対し保証する事が現代国家ならば
現代国家は国家に所属する個人が何を行ってもかまわないという。野蛮な国家となります。
現代国家とは、自己責任の上に成り立っているものであり、自己責任の及ばない事項について
国家が保証してくれるものであります。
今回の一件は自己責任が取れない行動を拉致被害３者が取ってしまったのですから
非難されてしかるべきです。（中傷はお門違い）
「自己責任の及ばない事項」と「自己責任の取れない事項」というのを混同されていませんか？
>現代国家においては、
>国家が、国民の生命・財産・人権を保障するのは当たり前のこと。
今回、国家(日本)は生命・財産・人権の保障を全うしています。
生命の保証…イラクからの退避勧告および渡航中止の呼びかけ
財産の保証…今回の件には無関係
人権の保障…イラクへ渡航しての活動に対する容認
>>1さんの言うように全ての事柄に対し保証する事が現代国家ならば
現代国家は国家に所属する個人が何を行ってもかまわないという。野蛮な国家となります。
現代国家とは、自己責任の上に成り立っているものであり、自己責任の及ばない事項について
国家が保証してくれるものであります。
今回の一件は自己責任が取れない行動を拉致被害３者が取ってしまったのですから
非難されてしかるべきです。（中傷はお門違い）
「自己責任の及ばない事項」と「自己責任の取れない事項」というのを混同されていませんか？
>>769
義務ではない。
義務ではない。
>>751
そこで「自己責任」だろ？
危険なとこにのこのこ出かけていって、
好き勝手なことをするのはあまりに危険だから、
日本政府は自衛隊をイラクに送った、と。
で、自衛隊は弱腰だとののしられようとも、
危険度が高まったら駐屯地に「自閉」したんだろ。
だが、あの３人はリスクマネジメントもせず、
勝手に出ていったと。こういうことじゃないのか？
そこで「自己責任」だろ？
危険なとこにのこのこ出かけていって、
好き勝手なことをするのはあまりに危険だから、
日本政府は自衛隊をイラクに送った、と。
で、自衛隊は弱腰だとののしられようとも、
危険度が高まったら駐屯地に「自閉」したんだろ。
だが、あの３人はリスクマネジメントもせず、
勝手に出ていったと。こういうことじゃないのか？
エロイ服を着てはいけないことはない。
>>768
オウムは解体完了だ。
銃撃戦もなく、法と正義のもと、粛々と無力化された。
あとは幹部連中を死刑にするだけ。
しかし狂信者集団が国内でサリン製造プラントブッ建ててるのに
気づかない国もどうかと思うぞ。
パナウェーブは今のところ無害だろ。政府に要求も突きつけてないし。
オウムは解体完了だ。
銃撃戦もなく、法と正義のもと、粛々と無力化された。
あとは幹部連中を死刑にするだけ。
しかし狂信者集団が国内でサリン製造プラントブッ建ててるのに
気づかない国もどうかと思うぞ。
パナウェーブは今のところ無害だろ。政府に要求も突きつけてないし。
>>749
どっちの方が危険かというんだったら自己責任になる境界線を示さないとな。
ほら、こんな論調だろ（>>754、>>758）。
今回の3人を冷静に自己責任だと分析しているような感じじゃない。
君らの論調は。
どっちの方が危険かというんだったら自己責任になる境界線を示さないとな。
ほら、こんな論調だろ（>>754、>>758）。
今回の3人を冷静に自己責任だと分析しているような感じじゃない。
君らの論調は。
それにこの板のほとんどの奴は自演と言ってたはずだろ。
なんで自演論を止めちゃったの？
なんで自演論を止めちゃったの？
>>782
惨めなやつだな、おまえ……。
惨めなやつだな、おまえ……。
>>783
ついでに政治家が身代わりになれとも言ったな。
ついでに政治家が身代わりになれとも言ったな。
786 ：国連な成しさん：04/04/16 18:03 ID:vJ/pdKYM
>>749もうやめようや
>>261は、2つの件を、ウンコ味のカレーか、カレー味のウンコか、と
同じくらい区別の難しい問題と思うほどの分析力なしおちゃんだろ
ウンコにたかるハエみたいなやつは徹底無視！
>>261は、2つの件を、ウンコ味のカレーか、カレー味のウンコか、と
同じくらい区別の難しい問題と思うほどの分析力なしおちゃんだろ
ウンコにたかるハエみたいなやつは徹底無視！
>>782
スレ違いだから。
スレ違いだから。
261は転進しました
>>709
こう言うとテロリストを信じるのかよ、プッとか言われそうだが、
アラブのテロリストはムスリムとしての誇りが強いので、
自分たちで作った建前をなかなか崩さないから、自分たちの
要求が守られたスペインなどではもうやらないと思う。だから
日本も撤退すれば、今後のテロの危険性はがくーんと下がる
だろうな。
ただ、これって、アメリカとイスラエルを相手にするのだけで、
彼らアラブテロリストが手一杯の時だけ成立する話しで、
ちゃんと余裕をもって国際情報を正確に分析すれば、
イラク派兵に協力しなかったり批判的であったりしたフランス
ドイツ、ロシア、中国などが、実は日本よりもずっとがっちり
アメリカ・イスラエルと手を組んでいて、談合的にイラクでの
利権を奪い合っていることは見えてくるし、イラクの復興が
進めば進むほど外資に食い荒らされる自国が見えてくる
だろうから、その時はもう外資系全部テロの対象になると思われ。
ようするに、今のテロを今のうちに弱体化させておかないし、
復興後に関係国はダメぽになるんだよ。もちろん復興後は
イラクに利権を求めず、ひたすら助けてあげるだけー。
という慈善事業国家であれば、テロは無いだろうけど（笑
こう言うとテロリストを信じるのかよ、プッとか言われそうだが、
アラブのテロリストはムスリムとしての誇りが強いので、
自分たちで作った建前をなかなか崩さないから、自分たちの
要求が守られたスペインなどではもうやらないと思う。だから
日本も撤退すれば、今後のテロの危険性はがくーんと下がる
だろうな。
ただ、これって、アメリカとイスラエルを相手にするのだけで、
彼らアラブテロリストが手一杯の時だけ成立する話しで、
ちゃんと余裕をもって国際情報を正確に分析すれば、
イラク派兵に協力しなかったり批判的であったりしたフランス
ドイツ、ロシア、中国などが、実は日本よりもずっとがっちり
アメリカ・イスラエルと手を組んでいて、談合的にイラクでの
利権を奪い合っていることは見えてくるし、イラクの復興が
進めば進むほど外資に食い荒らされる自国が見えてくる
だろうから、その時はもう外資系全部テロの対象になると思われ。
ようするに、今のテロを今のうちに弱体化させておかないし、
復興後に関係国はダメぽになるんだよ。もちろん復興後は
イラクに利権を求めず、ひたすら助けてあげるだけー。
という慈善事業国家であれば、テロは無いだろうけど（笑
ttp://blog.goo.ne.jp/zug/e/43405f547c5c09ec5260bfe0570a4e8c
「少なくとも今回解放された3人のほうが、彼らや彼らの家族を誹謗中傷してる「坊や」たちより「自己責任」って言葉をよく知っているのは確かなんじゃないかな。」
「少なくとも今回解放された3人のほうが、彼らや彼らの家族を誹謗中傷してる「坊や」たちより「自己責任」って言葉をよく知っているのは確かなんじゃないかな。」
>>779
冷静に分析できてないのはおまえだと、まだ気付かないのか？
回転扉にしろ今回の件にしろ、責任問題はもう散々議論されてるんだよ。
おまいの付け焼刃な自分理論がそれに勝るとでも言いたいのか？
分析以前に満足に思考出来てないだろ？糖分を取れ。
冷静に分析できてないのはおまえだと、まだ気付かないのか？
回転扉にしろ今回の件にしろ、責任問題はもう散々議論されてるんだよ。
おまいの付け焼刃な自分理論がそれに勝るとでも言いたいのか？
分析以前に満足に思考出来てないだろ？糖分を取れ。
>>774
エエエｴｪ
>>775
捕まって死にかけた時点でリスクの代償は支払ってると思うが……
あとの救出は国の自己責任だろ。
法律に以下の場合は救助はいっさいしないと
明記しておけばそれですむんじゃないか。
エエエｴｪ
>>775
捕まって死にかけた時点でリスクの代償は支払ってると思うが……
あとの救出は国の自己責任だろ。
法律に以下の場合は救助はいっさいしないと
明記しておけばそれですむんじゃないか。
797 ：国連な成しさん：04/04/16 18:06 ID:dgc2FLkE
小泉首相が「支持する」と言ったとき、驚きましたよ。
あの言葉が、もうちょい、やわらかめの言葉だったならば、
日本の平和主義のイメージを壊さず、
もっと自衛隊の復興支援がスムーズにできたと思います。
あの余計な一言によって、ずいぶん、日本のシナリオが狂った気がします。
政府が「自己責任」を語るのは、あまりに保身的すぎると思います。
歴史の流れを読むのが下手な「政府の責任」が問われるべきなんじゃないでしょうか。
三人の活動目標は、敵味方関係なく、
イラクにいるすべての人たちのために、未来の平和のために、
命がけで動いていたわけですから。尊敬に値します。
だいたい、「国益」と言っても、
一部の人たちの利益にしかならないんですよ。
民衆を動かすための言葉の魔法だと思います。
あの言葉が、もうちょい、やわらかめの言葉だったならば、
日本の平和主義のイメージを壊さず、
もっと自衛隊の復興支援がスムーズにできたと思います。
あの余計な一言によって、ずいぶん、日本のシナリオが狂った気がします。
政府が「自己責任」を語るのは、あまりに保身的すぎると思います。
歴史の流れを読むのが下手な「政府の責任」が問われるべきなんじゃないでしょうか。
三人の活動目標は、敵味方関係なく、
イラクにいるすべての人たちのために、未来の平和のために、
命がけで動いていたわけですから。尊敬に値します。
だいたい、「国益」と言っても、
一部の人たちの利益にしかならないんですよ。
民衆を動かすための言葉の魔法だと思います。
>>780
あの家族は人質もとってなかったし、
ただ叫んでるだけだからテロでもなんでもないんだが……
>>782
犯人が人質を取って自衛隊撤退を求めてきたら、
家族がそれを訴えた。別におかしくはないな。
あの家族は人質もとってなかったし、
ただ叫んでるだけだからテロでもなんでもないんだが……
>>782
犯人が人質を取って自衛隊撤退を求めてきたら、
家族がそれを訴えた。別におかしくはないな。
>>794
捕まって死にかけた原因は政府が悪いうんぬんではないだろってこと。
捕まって死にかけた原因は政府が悪いうんぬんではないだろってこと。
>>790
＞自分たちの要求が守られたスペインなどではもうやらないと思う
別の要求が発生したら、またテロる必要性が出てきますな
復興後のイラクとて外資の全部を敵に回すほどアホではないだろう
買い手がなければ商売は成立しない訳で
＞自分たちの要求が守られたスペインなどではもうやらないと思う
別の要求が発生したら、またテロる必要性が出てきますな
復興後のイラクとて外資の全部を敵に回すほどアホではないだろう
買い手がなければ商売は成立しない訳で
>>798
おかしくないと言ってしまうお前が怖いわ
おかしくないと言ってしまうお前が怖いわ
>>801
いいか、三人がたたかれること自体が三人の責任なんだぞ。
いいか、三人がたたかれること自体が三人の責任なんだぞ。
>>798
テロの要求を飲めっていうのがおかしくないっていうんなら最早何も言えまい
テロの要求を飲めっていうのがおかしくないっていうんなら最早何も言えまい
>>794
＞捕まって死にかけた時点でリスクの代償は支払ってると思うが……
それは代償とはいわない
窮地に陥った者を助けるのは国の義務かも知れないが
自ら窮地に飛び込んだ者まで助けなければならんのか
「助けてー」逝ってる人間を全て助けなきゃならんというものでもなかろう
政府はアンパンマンじゃないんだぞ
＞捕まって死にかけた時点でリスクの代償は支払ってると思うが……
それは代償とはいわない
窮地に陥った者を助けるのは国の義務かも知れないが
自ら窮地に飛び込んだ者まで助けなければならんのか
「助けてー」逝ってる人間を全て助けなきゃならんというものでもなかろう
政府はアンパンマンじゃないんだぞ
結局ジャパンマネーが欲しいってのが本音なんだろ。
>>794
>法律に以下の場合は救助はいっさいしないと
>明記しておけばそれですむんじゃないか。
その通り。
>捕まって死にかけた時点でリスクの代償は支払ってると思うが……
だが当人たちは「自己責任」という認識が低いからか、
リスクの代償を払ったとは思っていないようで、
また同じ活動をすぐに再開したいとか、
写真が撮れてないから現地に残りたい、
などと言ってるが……
>法律に以下の場合は救助はいっさいしないと
>明記しておけばそれですむんじゃないか。
その通り。
>捕まって死にかけた時点でリスクの代償は支払ってると思うが……
だが当人たちは「自己責任」という認識が低いからか、
リスクの代償を払ったとは思っていないようで、
また同じ活動をすぐに再開したいとか、
写真が撮れてないから現地に残りたい、
などと言ってるが……
ま、自己責任を連呼してる奴らは、自分や自分の家族、友人が同じ目に
あったら・・・って想像力を働かせることのできない奴らなんだろうなぁ
小泉もテロには屈しない！って言うんだったら今引き篭もり状態の自衛隊を
テロ掃討作戦に参加させろよ。血なまぐさい汚い仕事はアメリカまかせ・・
ブッシュの後ろに隠れてテロリストに小石を投げて態々標的にされるような
もんじゃねーか。その後ろには俺たち国民がいるって事を忘れるなよ。
この3人の日本人だけの問題じゃない。
小泉のやり方を支持してる奴らがテロの犠牲になろうとそれは自己責任だから
構わんが、米の傲慢なやり方や自衛隊派遣に反対してる俺みたいな国民が
犠牲になるのは甚だ迷惑な話だ。
ブッシュに煽てられて自衛隊まで出してしまったがために人道活動家や
ジャーナリストが活動しにくくなったんだろ。
あったら・・・って想像力を働かせることのできない奴らなんだろうなぁ
小泉もテロには屈しない！って言うんだったら今引き篭もり状態の自衛隊を
テロ掃討作戦に参加させろよ。血なまぐさい汚い仕事はアメリカまかせ・・
ブッシュの後ろに隠れてテロリストに小石を投げて態々標的にされるような
もんじゃねーか。その後ろには俺たち国民がいるって事を忘れるなよ。
この3人の日本人だけの問題じゃない。
小泉のやり方を支持してる奴らがテロの犠牲になろうとそれは自己責任だから
構わんが、米の傲慢なやり方や自衛隊派遣に反対してる俺みたいな国民が
犠牲になるのは甚だ迷惑な話だ。
ブッシュに煽てられて自衛隊まで出してしまったがために人道活動家や
ジャーナリストが活動しにくくなったんだろ。
>>813
論点が全然ちゃうし
論点が全然ちゃうし
>>818
悪いのは自衛隊派遣したからだと責任転嫁してるから
悪いのは自衛隊派遣したからだと責任転嫁してるから
>>811
俺なら行くな、と言うし、それでも行って誘拐されりゃ「馬鹿」と思うね。
「テロに屈さない」と「テロを掃討する」は違うぞ。
人道活動家が活動しにくくなったとどうしてわかるんだ?
自衛隊のおかげでイラク人に感謝されたらおまえはなんていうつもりだ?
俺なら行くな、と言うし、それでも行って誘拐されりゃ「馬鹿」と思うね。
「テロに屈さない」と「テロを掃討する」は違うぞ。
人道活動家が活動しにくくなったとどうしてわかるんだ?
自衛隊のおかげでイラク人に感謝されたらおまえはなんていうつもりだ?
>>805
ちゃうちゃう。
そのかわり北朝鮮が拉致誘拐を起こしていた。
模倣犯という意味でいえば、
日本がテロの要求を飲みまくる国だと思われたら、
さらに、新たに、拉致誘拐を起こし、
とんでもない要求をつきつけてくる可能性もなくはない。
ちゃうちゃう。
そのかわり北朝鮮が拉致誘拐を起こしていた。
模倣犯という意味でいえば、
日本がテロの要求を飲みまくる国だと思われたら、
さらに、新たに、拉致誘拐を起こし、
とんでもない要求をつきつけてくる可能性もなくはない。
826 ：国連な成しさん：04/04/16 18:17 ID:hF42cM4.
自己責任論は政府の欺瞞、要するにお上に反する行動をとって被害にあっても知らないと言う事だ。
彼等の行動は賞賛される事こそあれ非難するのはとんでもない勘違い。
釈放に時間がかかったのは、小泉のテロリスト発言と米軍絶対支持のせい。
家族が自衛隊の撤退を求めるのは人質の命がかかっている以上当たり前の事ではないか。
憔悴した家族に非難の追い討ちをかけるのはまさに人非人！
彼等の行動は賞賛される事こそあれ非難するのはとんでもない勘違い。
釈放に時間がかかったのは、小泉のテロリスト発言と米軍絶対支持のせい。
家族が自衛隊の撤退を求めるのは人質の命がかかっている以上当たり前の事ではないか。
憔悴した家族に非難の追い討ちをかけるのはまさに人非人！
>>811
今更、自衛隊派遣そのもの是非を愚痴ったところでどーにもならん
こんな事件が起きてしまった以上、主義思想はどうであれ
テロに屈しない、今現在派遣されている自衛隊を、容易には撤退させられない
っつー意見には、嫌々ながらも首肯するしかない
今更、自衛隊派遣そのもの是非を愚痴ったところでどーにもならん
こんな事件が起きてしまった以上、主義思想はどうであれ
テロに屈しない、今現在派遣されている自衛隊を、容易には撤退させられない
っつー意見には、嫌々ながらも首肯するしかない
韓国で日本人が誘拐されました。
彼らの主張はこうです。
「小泉首相が靖国参拝をやめなければ殺す」
家族はただちに小泉首相の参拝をやめるように声明を出しました。
しかしその家族は元々、首相の靖国参拝には反対の立場を取っている人たちでした。
彼らの主張はこうです。
「小泉首相が靖国参拝をやめなければ殺す」
家族はただちに小泉首相の参拝をやめるように声明を出しました。
しかしその家族は元々、首相の靖国参拝には反対の立場を取っている人たちでした。
>>826
「自己責任」の意味を辞書で引きなおせ。
「自己責任」の意味を辞書で引きなおせ。
>>825
北朝鮮て、拉致した人間を盾にしてなにか要求してたっけ。
最近は始めたけど、前は何もしてなかったような……
それと、とんでもない要求をするのはいいが、
現地人にも支持されないような超過激派はじきに消える。
北朝鮮て、拉致した人間を盾にしてなにか要求してたっけ。
最近は始めたけど、前は何もしてなかったような……
それと、とんでもない要求をするのはいいが、
現地人にも支持されないような超過激派はじきに消える。
>>827
まあ、そのあたりが「しぶしぶな現実」だぁな。
まあ、そのあたりが「しぶしぶな現実」だぁな。
>>818
個人の負担額が大きいか小さいかが問題ではないんだって何度言ったらわかるんだろうね。
本来国のためにつかわれる税金を無謀な３人の為に使ってることが問題なんだよ。
その金が有意義につかわれたかもしれないのに。
それに怒って何が悪い？
払ってる税金が少ないんだからっていうのは、国政に関わることに国民はなにひとつ口出すな、文句言うなって言ってるのと同じだよ？
個人の負担額が大きいか小さいかが問題ではないんだって何度言ったらわかるんだろうね。
本来国のためにつかわれる税金を無謀な３人の為に使ってることが問題なんだよ。
その金が有意義につかわれたかもしれないのに。
それに怒って何が悪い？
払ってる税金が少ないんだからっていうのは、国政に関わることに国民はなにひとつ口出すな、文句言うなって言ってるのと同じだよ？
835 ：国連な成しさん：04/04/16 18:21 ID:jcLrTv2U
そろそろスレッドも終盤ですので、261は一度、冷静に自分の意見をまとめてみてください。
>>829
「どんな要求も」のまないのが鉄則って何べん言ったらわかるんだ?
「どんな要求も」のまないのが鉄則って何べん言ったらわかるんだ?
>>811
>ま、自己責任を連呼してる奴らは、自分や自分の家族、友人が同じ目に
>あったら・・・って想像力を働かせることのできない奴らなんだろうなぁ
こういう意見も散見されるよなあ。
だからね、「自己責任」を言い、家族を非難してるんだから、同じ目には遭わないんだよ。
理由わかる？ わからないんだろうな。
なぜかっていうと、そんなヤバいとこに家族なんて送り出さないからだよ。
だから家族と離れて暮らし、
実質的に止めようもない郡山のお母さんへは非難が少ないだろ？
あの人は主張にも、態度にも同情できた
>ま、自己責任を連呼してる奴らは、自分や自分の家族、友人が同じ目に
>あったら・・・って想像力を働かせることのできない奴らなんだろうなぁ
こういう意見も散見されるよなあ。
だからね、「自己責任」を言い、家族を非難してるんだから、同じ目には遭わないんだよ。
理由わかる？ わからないんだろうな。
なぜかっていうと、そんなヤバいとこに家族なんて送り出さないからだよ。
だから家族と離れて暮らし、
実質的に止めようもない郡山のお母さんへは非難が少ないだろ？
あの人は主張にも、態度にも同情できた
261にバカの壁を見た･･･
何故自己責任と言われるのか
それは危険なイラクに自分の意志で行った責任を忘れて
政府が悪い、自衛隊派遣が悪いと責任転嫁してるからだ
そして家族がその娘や息子の責任を問わずにテロに屈しろと言ってるからだ
それは危険なイラクに自分の意志で行った責任を忘れて
政府が悪い、自衛隊派遣が悪いと責任転嫁してるからだ
そして家族がその娘や息子の責任を問わずにテロに屈しろと言ってるからだ
>>829
ああ、それはダメだ。
小泉は参拝したあとこういう。
「わたしは議員バッチをはずし、一個人小泉純一郎として参拝した。
彼らの要求は見当違いもはなはだしい」
あと、北朝鮮の拉致も、差別意識の少ない、
在日とも分け隔てなくつきあうタイプの人間が
かなり拉致されてる。
理解者が誘拐される確率は高い。
ああ、それはダメだ。
小泉は参拝したあとこういう。
「わたしは議員バッチをはずし、一個人小泉純一郎として参拝した。
彼らの要求は見当違いもはなはだしい」
あと、北朝鮮の拉致も、差別意識の少ない、
在日とも分け隔てなくつきあうタイプの人間が
かなり拉致されてる。
理解者が誘拐される確率は高い。
846 ：国連な成しさん：04/04/16 18:26 ID:oqLKgcI.
>本来国のためにつかわれる税金を無謀な３人の為に使ってることが問題なんだよ。
例え愚かでも同胞を救うのは意義あるだろ。
それとも切り捨てろってか？
例え愚かでも同胞を救うのは意義あるだろ。
それとも切り捨てろってか？
>>847
うん。
うん。
>>843
そんな政情不安定な反日国家を作った時点でテロ対策に失敗してる。
無償資金援助なりNGOなりを送り込んで現地住民の親日的なムードを高め、
過激派の攻撃をかわす方策を練るべきだ。
北は、反日だが強力な統制がとれてるから、
あれでもまだ交渉の余地がある。
破壊工作員の攻撃は受けてないし。
そんな政情不安定な反日国家を作った時点でテロ対策に失敗してる。
無償資金援助なりNGOなりを送り込んで現地住民の親日的なムードを高め、
過激派の攻撃をかわす方策を練るべきだ。
北は、反日だが強力な統制がとれてるから、
あれでもまだ交渉の余地がある。
破壊工作員の攻撃は受けてないし。
261はワザとなのか素なのか分からないけど、的を大きく外した意見しか出さないから放置が良いと思われ。
>>822
そうしたいのはやまやまだが、放置するとさらに増長するからさ
そうしたいのはやまやまだが、放置するとさらに増長するからさ
857 ：国連な成しさん：04/04/16 18:31 ID:oqLKgcI.
>>845
普通だね。
あらかじめデモ行進の申請をしてようが
大量の署名を集めていようが
公共施設を使って記者会見を開きまくろうが
親としては普通だね。うちの親でもやると思うよ。いやマジマジ。
本当だって。
普通だね。
あらかじめデモ行進の申請をしてようが
大量の署名を集めていようが
公共施設を使って記者会見を開きまくろうが
親としては普通だね。うちの親でもやると思うよ。いやマジマジ。
本当だって。
>>854
いや、だからね、まず小泉がどんな考えかはみんな想像ついてるだろ。
つまり撤退するつもりは無いって事で、
あの時家族は撤退しなかったら間違いなく殺されると思ってたんじゃないかと。
だったら撤退を訴えるだろ。当然だと思うんだが。
いや、だからね、まず小泉がどんな考えかはみんな想像ついてるだろ。
つまり撤退するつもりは無いって事で、
あの時家族は撤退しなかったら間違いなく殺されると思ってたんじゃないかと。
だったら撤退を訴えるだろ。当然だと思うんだが。
863 ： ：04/04/16 18:34 ID:???
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=45#header
「危険だから行くな 今行ってる人はそこから離れろ」
前々から言われてる。
そこで災難にあったが、そして様々な人の力で助けて頂いた。
ありがたいことだ。
だったら
批判くらい、受け入れろ。
中傷くらい、耐えろ。
甘ったれが。
「危険だから行くな 今行ってる人はそこから離れろ」
前々から言われてる。
そこで災難にあったが、そして様々な人の力で助けて頂いた。
ありがたいことだ。
だったら
批判くらい、受け入れろ。
中傷くらい、耐えろ。
甘ったれが。
>>811
賢い人ですなｗ
賢い人ですなｗ
866 ：国連な成しさん：04/04/16 18:34 ID:oqLKgcI.
正直、>261を構ってやってる人たちの真意を聞きたい。
暇なのか？
暇なのか？
875 ：国連な成しさん：04/04/16 18:40 ID:iezRn0b2
今回掛かった２０億円を誰が負担するか？
まさか税金じゃないよな？？？？？？
３人だよな！！それが自己責任というものだ。
>>873
おまえ当人かよ？
おまえ当人かよ？
877 ：国連な成しさん：04/04/16 18:40 ID:jcLrTv2U
>>261
870はあなたの想像による発言ですよね？
３人や家族が普段、どんな政治活動をしている人かは既にメディアによって知っているでしょ？
家族の為の主張なのか、政治的意図での主張なのか、想像ではなく、知識を基に考えて見て下さい。
870はあなたの想像による発言ですよね？
３人や家族が普段、どんな政治活動をしている人かは既にメディアによって知っているでしょ？
家族の為の主張なのか、政治的意図での主張なのか、想像ではなく、知識を基に考えて見て下さい。
じゃ、夕飯オチしますわ。最後に自己責任論を言えば、
契約書を作って交わした契約なのに「契約書に書いて無かったでしょ！」と、
契約に書いてなかったことは全てやっていい思っている顧客を前にした時の、
なんとも言えない脱力感をあの家族に感じたのは事実です。むなしい、というのかな。
こういう時、私は「契約内容を守ることが私の仕事です。これを破ったら
私たちの仕事は成り立たないのです。しかし書いてないことを人情だ、融通だ、
最初から説明しろと言われても無理ですよ。それにそもそも、そちらの都合で
こちらに無理を言っているのに、なぜけんか腰に怒鳴っているんですか。
違法だ弁護士に知り合いがいるとか言うのなら、どうぞそちらに相談して
こちらに連れてきて話し合いさせてくださいよ。そのほうがよほど早く
話がまとまりますし、専門家にせよ公的な判断に任せるにせよ、こちらになにも
落ち度がないことは認めてもらえますよ。どうぞ、やってください。
二言目には弁護士弁護士、法的法的と、正しいことに自信を持っているなら、
言うとおりにやればいいじゃないですか」なんてことを言って怒ったことが
ありますが、他人と自分との境界が曖昧な人というのは年齢性別職業学歴
を問わずいて、しばしば脱力感を感じます。なぜかというと、それでも
顧客は顧客なので、契約内容どおりにその人に利益が回るよう努力するのが
仕事だからです。仕事なんだからそれであたりまえなんですが、あたりまえ
以上のことを求められて、さんざんに疲労させられたあげくに利益を与えなくて
ならない時の疲労感たるや、鬱に匹敵します。
そんなわけで、政府支持をあまりしない、自衛隊は行くべきでなかったと思う
私ですら、今回の政府の対応を「お気の毒様。ご苦労様」と同情心で見ているのだから、
最初から政府肯定の人なら怒りもするだろうなぁと思う。ま、そんな感じですわ。
疲労感、ｲｸﾅｲ！
契約書を作って交わした契約なのに「契約書に書いて無かったでしょ！」と、
契約に書いてなかったことは全てやっていい思っている顧客を前にした時の、
なんとも言えない脱力感をあの家族に感じたのは事実です。むなしい、というのかな。
こういう時、私は「契約内容を守ることが私の仕事です。これを破ったら
私たちの仕事は成り立たないのです。しかし書いてないことを人情だ、融通だ、
最初から説明しろと言われても無理ですよ。それにそもそも、そちらの都合で
こちらに無理を言っているのに、なぜけんか腰に怒鳴っているんですか。
違法だ弁護士に知り合いがいるとか言うのなら、どうぞそちらに相談して
こちらに連れてきて話し合いさせてくださいよ。そのほうがよほど早く
話がまとまりますし、専門家にせよ公的な判断に任せるにせよ、こちらになにも
落ち度がないことは認めてもらえますよ。どうぞ、やってください。
二言目には弁護士弁護士、法的法的と、正しいことに自信を持っているなら、
言うとおりにやればいいじゃないですか」なんてことを言って怒ったことが
ありますが、他人と自分との境界が曖昧な人というのは年齢性別職業学歴
を問わずいて、しばしば脱力感を感じます。なぜかというと、それでも
顧客は顧客なので、契約内容どおりにその人に利益が回るよう努力するのが
仕事だからです。仕事なんだからそれであたりまえなんですが、あたりまえ
以上のことを求められて、さんざんに疲労させられたあげくに利益を与えなくて
ならない時の疲労感たるや、鬱に匹敵します。
そんなわけで、政府支持をあまりしない、自衛隊は行くべきでなかったと思う
私ですら、今回の政府の対応を「お気の毒様。ご苦労様」と同情心で見ているのだから、
最初から政府肯定の人なら怒りもするだろうなぁと思う。ま、そんな感じですわ。
疲労感、ｲｸﾅｲ！
>>870
そんな綺麗なもんじゃねーよ。
もう最初から全部ソース読むまで書き込むなよ。
「自衛隊は人道支援に逝ってるのでしょう？
捕まった人も救出できないで何が人道支援なのか・・」
こんな事言ってたらそりゃブチ切れですよ。
そんな綺麗なもんじゃねーよ。
もう最初から全部ソース読むまで書き込むなよ。
「自衛隊は人道支援に逝ってるのでしょう？
捕まった人も救出できないで何が人道支援なのか・・」
こんな事言ってたらそりゃブチ切れですよ。
>>873
考える余裕がなかったら何を言ってもいいのか?
考える余裕がなかったら何を言ってもいいのか?
885 ：国連な成しさん：04/04/16 18:43 ID:QYA/w6Bo
>>１
国家が国民の生命・財産・人権を守るのはあたりまえ。たしかに日本国内
及び日本が大使館を置いているまともな国家ではそうかもしれない。
しかしイラクはほとんど国としての体裁をなしていない。政府は国として
相手国に救出を依頼出来る状況ではない。国の退避勧告を無視して危険き
わまりない戦場のイラクににかってに行く人間の生命まで守れと言うのは
まさに赤ん坊と同じ発想。１も思考形態はほとんど赤ん坊。いわゆる戦後
の典型的な白痴日本人。
国家が国民の生命・財産・人権を守るのはあたりまえ。たしかに日本国内
及び日本が大使館を置いているまともな国家ではそうかもしれない。
しかしイラクはほとんど国としての体裁をなしていない。政府は国として
相手国に救出を依頼出来る状況ではない。国の退避勧告を無視して危険き
わまりない戦場のイラクににかってに行く人間の生命まで守れと言うのは
まさに赤ん坊と同じ発想。１も思考形態はほとんど赤ん坊。いわゆる戦後
の典型的な白痴日本人。
>>862
だから、有志連合の民間人が解放された例はまれだってば。
韓国が解放比率を上昇させてるけど、それ以外はほとんどない。
>>865
起こるかもしれないけど、分からん。
ただし、その場合だと、相手を一方的に非難できるし、
他国の共感なども受けやすい。
交渉するにしても、北みたいな国が相手だと経済制裁も効くし、
船舶入港制限もある。方法はいろいろある。
今回問題になったのは、日本がアメリカの支持を表明し、
イラク人の恨みを買っているという負い目があったからだ。
単なる営利誘拐や、領土要求などとは根本的に異なる。
だから、有志連合の民間人が解放された例はまれだってば。
韓国が解放比率を上昇させてるけど、それ以外はほとんどない。
>>865
起こるかもしれないけど、分からん。
ただし、その場合だと、相手を一方的に非難できるし、
他国の共感なども受けやすい。
交渉するにしても、北みたいな国が相手だと経済制裁も効くし、
船舶入港制限もある。方法はいろいろある。
今回問題になったのは、日本がアメリカの支持を表明し、
イラク人の恨みを買っているという負い目があったからだ。
単なる営利誘拐や、領土要求などとは根本的に異なる。
日本人は平和ﾎﾞｹしまくってるね
>>854
あたり前だろ？この3人は政府よりじゃなく元々自衛隊派遣に反対してる
やつらなんだから。
助ける努力をするから政府に都合の悪い発言はするなって事か？
それとこれとは話は別だろう
この国は民主主義なんだから言論の自由ってもんがあるんだよ
この３人を見ているとなんか9・11同時多発テロ後に反戦を主張すると
間違った愛国心に溢れた単細胞どもに批難された可愛そうな善良な米国民を
思い出す。変な方向にこれから日本も進むんだろうな
あたり前だろ？この3人は政府よりじゃなく元々自衛隊派遣に反対してる
やつらなんだから。
助ける努力をするから政府に都合の悪い発言はするなって事か？
それとこれとは話は別だろう
この国は民主主義なんだから言論の自由ってもんがあるんだよ
この３人を見ているとなんか9・11同時多発テロ後に反戦を主張すると
間違った愛国心に溢れた単細胞どもに批難された可愛そうな善良な米国民を
思い出す。変な方向にこれから日本も進むんだろうな
>>886
仕方ないの範疇を越えてると感じてる人が多いから叩かれてるんだろ？
その後暴言を詫びるまでどのくらいかかったと思ってるんだ
郡山のお母さんがあまり叩かれず今井家や高遠家が叩かれまくってる意味を考えてみれ
仕方ないの範疇を越えてると感じてる人が多いから叩かれてるんだろ？
その後暴言を詫びるまでどのくらいかかったと思ってるんだ
郡山のお母さんがあまり叩かれず今井家や高遠家が叩かれまくってる意味を考えてみれ
261はニュース番組見てないだろ、明らかに。
だから話がかみ合わないんだ。
だから話がかみ合わないんだ。
>>891
御前世間とずれてるよ。
御前世間とずれてるよ。
俺は飲まないと思ったね。アメリカに申し訳がたたんじゃろ
ポチとしては。
ポチとしては。
904 ：国連な成しさん：04/04/16 18:47 ID:NH.xL1co
まあスレが900を越えたところで、こういう活動は自己責任であることが
趣致徹底されたようでよかった。
趣致徹底されたようでよかった。
>>878
＞契約書を作って交わした契約なのに「契約書に書いて無かったでしょ！」と、
契約書を盾に相手に責や労を負わせるのは
ビジネス上の基本的戦術だと思うが
恩情など邪魔なだけだし１度きりの契約なら信頼もヘッタクレもないし
＞契約書を作って交わした契約なのに「契約書に書いて無かったでしょ！」と、
契約書を盾に相手に責や労を負わせるのは
ビジネス上の基本的戦術だと思うが
恩情など邪魔なだけだし１度きりの契約なら信頼もヘッタクレもないし
>>902
叩いてる→相手のみになって考えてないとレッテル貼りをやめろっつーの
叩いてる→相手のみになって考えてないとレッテル貼りをやめろっつーの
なんだかんだ言って頑張ったよ。261は。
おまいら、いい加減261を放置しる。
奴の脳内記者会見では美しい家族愛が展開されてるんだろうよ。
奴の脳内記者会見では美しい家族愛が展開されてるんだろうよ。
>>910
まさにバカの壁の瞬間ですね。
まさにバカの壁の瞬間ですね。
915 ： ：04/04/16 18:50 ID:???
>>910
証明も出来ないのに覚悟の出来ないものが叩いてるとか言って煽るなよ
証明も出来ないのに覚悟の出来ないものが叩いてるとか言って煽るなよ
>>909
相手の身になって考えてはいないような発言ばかりだが。
相手の身になって考えてはいないような発言ばかりだが。
>>919
ばかりというなら例示してみせろ
ばかりというなら例示してみせろ
>>915
だって、君が払った部分は今回で使われたものの内でも微々たるもんだぞ。
>>917
そういう意味ではないが、これだけいればほとんどは覚悟は無いはずだからな。
>>918
見下してるつもりは無いぞ。
ここで叩いてる奴はそんなに被害を被った訳じゃないだろ。
だって、君が払った部分は今回で使われたものの内でも微々たるもんだぞ。
>>917
そういう意味ではないが、これだけいればほとんどは覚悟は無いはずだからな。
>>918
見下してるつもりは無いぞ。
ここで叩いてる奴はそんなに被害を被った訳じゃないだろ。
もういいよ
あの３人も、261も、その他大勢も、みんな相手の身に立ってるやつなんていないんだよ。
あの３人も、261も、その他大勢も、みんな相手の身に立ってるやつなんていないんだよ。
馬鹿は死ななきゃ治らないんだろうな。
>>922
その恨みが、かなり妄想的だから困る。
しかしイラク人ほどせっぱ詰まった要求でもないし、
国家間の話し合いの域を出ない。
攻撃を受けたらどうするかだが、それは議論せねばならないだろう。
ある程度の反撃は必要だが、いちいち全面戦争するのもあほらしい。
その恨みが、かなり妄想的だから困る。
しかしイラク人ほどせっぱ詰まった要求でもないし、
国家間の話し合いの域を出ない。
攻撃を受けたらどうするかだが、それは議論せねばならないだろう。
ある程度の反撃は必要だが、いちいち全面戦争するのもあほらしい。
そういえば自己責任ってPC自作でオーバークロック（動作保証外の動作をさせて性能を上げる事・が）流行った時に散々言われてたな
元人質らがもうすぐドバイ
元人質らがもうすぐドバイ
>>931
非難されるのも責任の一端なんだ。早くわかれ。
非難されるのも責任の一端なんだ。早くわかれ。
>>929
政府が使った費用は多くても国民1人あたりで考えると
実際に君が被った額は少ないだろ。
そのわりには叩きすぎじゃないかと言ってる。
>>932
>奴らの姿勢が気に食わない
ほら、やっぱりそんな理由なんだろ。
そんなののどこに正当性がある？
政府が使った費用は多くても国民1人あたりで考えると
実際に君が被った額は少ないだろ。
そのわりには叩きすぎじゃないかと言ってる。
>>932
>奴らの姿勢が気に食わない
ほら、やっぱりそんな理由なんだろ。
そんなののどこに正当性がある？
>>934
ふむ。了解。
ふむ。了解。
実際に批判されているのは、イラクへ行ったことへの自己責任よりも
家族の態度や3人の言動のほうじゃないか。
的外れな言葉だ。
家族の態度や3人の言動のほうじゃないか。
的外れな言葉だ。
>>938
税金ってそもそもそういうもんだろ？
一人あたりの額の多寡ではない。
やっぱり民主主義を否定するんだな。
そういった一人あたりに換算すれば微々たる額の使われ方を
民意で動かしていくのが民主主義の原理だろ。
税金ってそもそもそういうもんだろ？
一人あたりの額の多寡ではない。
やっぱり民主主義を否定するんだな。
そういった一人あたりに換算すれば微々たる額の使われ方を
民意で動かしていくのが民主主義の原理だろ。
>>931
自業自得、自己責任は三馬鹿に向けてだ。
家族は
・人質無視したように自衛隊撤退にこだわる態度
・テロリストではなく政府が敵のような態度
・その政府に金負担させて礼もいわん態度
という点で国民総出で不信に思われているんだよ。
右脳と左脳混ざってんのか？
情報整理しろバカ
自業自得、自己責任は三馬鹿に向けてだ。
家族は
・人質無視したように自衛隊撤退にこだわる態度
・テロリストではなく政府が敵のような態度
・その政府に金負担させて礼もいわん態度
という点で国民総出で不信に思われているんだよ。
右脳と左脳混ざってんのか？
情報整理しろバカ
いいじゃねえか、この程度の事なら。
こんくらいでこんだけ怒れるんなら、
政治家や官僚が私腹肥やすために税金浪費し続けている事に
千倍くらい怒ってテロでも起こして欲しいよ。
こんくらいでこんだけ怒れるんなら、
政治家や官僚が私腹肥やすために税金浪費し続けている事に
千倍くらい怒ってテロでも起こして欲しいよ。
950 ：国連な成しさん：04/04/16 19:06 ID:oqLKgcI.
次スレはあるのかな？
>>940、>>944、>>946
逆だよ。
額の多寡ではない。
税金は彼らの家族も払ってる。
したがって税金を運用してる政府が彼らを非難するのならそれは筋が通る。
ただし、政府の対応もいろいろ問題があったからその点は政府にも責任がある。
税金を払ってる俺らは政府の運用を非難することは筋が通るが,
政府が運用した結果に対して非難するのは筋違い。
逆だよ。
額の多寡ではない。
税金は彼らの家族も払ってる。
したがって税金を運用してる政府が彼らを非難するのならそれは筋が通る。
ただし、政府の対応もいろいろ問題があったからその点は政府にも責任がある。
税金を払ってる俺らは政府の運用を非難することは筋が通るが,
政府が運用した結果に対して非難するのは筋違い。
>>額の多寡ではない。
ハァ？それを言い出したのオメーだろ？
ハァ？それを言い出したのオメーだろ？
大体、自衛隊派遣に反対していても、
結果として派遣が国民の意思なのだから反対してた者も
責任を取らなければならないのと同じで、
人質を助けるために政府が運用した金や人員について
あれこれ言うべきではない。
結果として派遣が国民の意思なのだから反対してた者も
責任を取らなければならないのと同じで、
人質を助けるために政府が運用した金や人員について
あれこれ言うべきではない。
>>961
俺は反対だったがそう思ってるよ。
俺は反対だったがそう思ってるよ。
>>956
全員が平等に払ってるのに、
自分たちのバカげた行動の結果
税金を無駄に使わせたんだぞ。
＞政府が運用した結果に対して非難するのは筋違い。
俺たちは政府をせめているのではなく、
政府に無駄使いを強要した家族と三馬鹿をせめてんだよ。
脳内補完スンナ。
全員が平等に払ってるのに、
自分たちのバカげた行動の結果
税金を無駄に使わせたんだぞ。
＞政府が運用した結果に対して非難するのは筋違い。
俺たちは政府をせめているのではなく、
政府に無駄使いを強要した家族と三馬鹿をせめてんだよ。
脳内補完スンナ。
政府の運用した結果に対して非難するのはアリだろう。
ただし、法律に従って救助に赴いたことが気にくわないのなら、
結果ではなく法律が非難されるべきだ。
ただし、法律に従って救助に赴いたことが気にくわないのなら、
結果ではなく法律が非難されるべきだ。
970 ：国連な成しさん：04/04/16 19:16 ID:oqLKgcI.
出来ないことを無理にやって失敗したのにほめる必要は無いんじゃないかな？
>>968
人質を見殺しにしていいぞと言ってるって事だなそれは。
そういうのを「弱者の脅迫」というんだ。
政府ってのは御前みたいないい加減なものじゃなく、
色々な責任をしょって動いているんだよ。
てめえｯみたいな未熟な脳みそのヤツが
政治について考えるなんて10年早いわ！！！
人質を見殺しにしていいぞと言ってるって事だなそれは。
そういうのを「弱者の脅迫」というんだ。
政府ってのは御前みたいないい加減なものじゃなく、
色々な責任をしょって動いているんだよ。
てめえｯみたいな未熟な脳みそのヤツが
政治について考えるなんて10年早いわ！！！
>俺は石破長官にマスコミが東京でテロがあった場合のことを聞いたときに
>テロはあるかもしれないしないかもしれないと言って、ろくに議論していなかったのを
>覚えているんでね。
>はっきり言ってごり押しで派遣が決まったのは明らかだろ。
文句言ってないか？政府が決定したことに対して。
>テロはあるかもしれないしないかもしれないと言って、ろくに議論していなかったのを
>覚えているんでね。
>はっきり言ってごり押しで派遣が決まったのは明らかだろ。
文句言ってないか？政府が決定したことに対して。
>>970
どこが冷静だよ。ただ揚足とってるだけじゃないか。
どこが冷静だよ。ただ揚足とってるだけじゃないか。
むしろ正当に使った政府を非難する理由なんてない。
>>970
いや、正直すばやくレスしないと相手が多すぎるから、
ちょっと暴走してるような気もする。
ただ、結局政府与党を選んだのは国民なんだから
その与党の政策に反対でも従わざるを得ない部分はあると思う。
自分たちの意見を大多数にすることができなかったと言う点で。
いや、正直すばやくレスしないと相手が多すぎるから、
ちょっと暴走してるような気もする。
ただ、結局政府与党を選んだのは国民なんだから
その与党の政策に反対でも従わざるを得ない部分はあると思う。
自分たちの意見を大多数にすることができなかったと言う点で。
>>978
そんな当たり前な事言われても困る。
そんな当たり前な事言われても困る。
>>982
そのまずい面を具体的に書かないから、話が進まないんだろ。
そのまずい面を具体的に書かないから、話が進まないんだろ。
ものすごいバカの壁ですね。
>>948
あんた、恥かしいなｗ
あんた、恥かしいなｗ
988 ：国連な成しさん：04/04/16 19:27 ID:mBXetmhI
だっていつも少年のポコをほうばったり悪戯していたから
何かを口にほうばって無いとだめなんです私。
ほーらこんなにほっぺた膨らむでしょ。
ムコウの少年は凄いわよ。
もう日本へ帰れないってか！
何かを口にほうばって無いとだめなんです私。
ほーらこんなにほっぺた膨らむでしょ。
ムコウの少年は凄いわよ。
もう日本へ帰れないってか！
あと１０レスか……どう埋めよう
991 ：ぷっ：04/04/16 19:28 ID:yRjEl4ME
あいつら帰るなよ
1000げっち
1000げっち
992 ：ぷっ：04/04/16 19:29 ID:yRjEl4ME
こんだど
1000げっち
1000げっち
ブサヨは無責任で世の常識がわからないからサヨクなわけでｗ
2狙いで1000GET！
頭悪いやつは死ね
１０００げと
１０００げと
ブサヨは無責任で世の常識がわからないからサヨクなわけでｗ絶対責任なんてとりたくなーいｗ
261よ。議論すり替え過ぎだろ。
何で捕まった後の政府の対応が出てくるんだ？
イラクへ行った時点で自己責任だろ。
しかも、何でみんな流されてるんだｗ
何で捕まった後の政府の対応が出てくるんだ？
イラクへ行った時点で自己責任だろ。
しかも、何でみんな流されてるんだｗ
1000ならジーコ責任！
999 ：国連な成しさん：04/04/16 19:30 ID:yN.bPCbI
よし、１０００！
>>984
書いてるっつうの。
書いてるっつうの。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。