【イラク】本当の拉致事件な予感【ファルージャ】

最初のTVの映像で、3人が全く動じないで、銃を構える拉致犯と身振りで手振りで
話しているのを見て、｢やばいよ、これは平和ボケの狂言だ！｣と思った。

家族がTVで出てきて｢自衛隊を撤退しろ｣と要求し始めた時に、
｢え？家族ぐるみの自作自演ですか？｣と思った。

2回目の拉致犯の声明文を聞き、｢やっぱり、自作自演だよ｣と
半ば確信した。

しかし3人は解放されず、他の外国人拉致事件が多発し始めた。

11日：自作自演説　>>　拉致事件説
12日：自作自演説　>　拉致事件説
13日：自作自演説　＝　拉致事件説
14日：自作自演説　<　拉致事件説

この数日間で自作自演の印象は急激に失せた。本物だよ、こりゃ。
拉致犯の要求が理由では、自衛隊の撤退はするべきではないが…。

2

>>1
>この数日間で自作自演の印象は急激に失せた。
おい、早まるな！
まだevenじゃないぞ


２ちゃんではw

あの三人の自作自演誘拐劇のおかげで
それを見た現地の盗賊による誘拐事件がブームになってまいりました。

ある意味で誘拐事件多発の火付け役の役割を果たしたといってもよく。
あの三人(二人か)にとっては本来、自衛隊撤退要求だけのはずが
思わぬ方向の副産物と言っても良いでしょう。

本当に迷惑ですね。

>>1
いや、世界情勢や日本の反応見て、
すぐに釈放されたらバレバレだって気付いて、
はぐらかしの為に今対策を練ってるんだと思うよ。
だって、仲間のテロリストは攻撃されてﾇｯｺﾛされちゃう鴨だし、
自分らは追究されちゃうからね。
マジﾔｳﾞｧｲと思ったんだろうさ。
今会議中。

日本人誘拐を発端に誘拐がブームにはなったものの
他の事件の場合はすぐに解放される。

所詮は現地盗賊による真似事の誘拐事件であって
要求を満たしたり、イスラムの聖職者に説得されれば
簡単に解放されるのである。

15日：自作自演説　<<　拉致事件説

それとも

15日：自作自演説　＝　拉致事件説 　？

まぁ、ここにしつこく居座ってるＮ速右翼厨のバカどもは別にして、
イタリア人事件と、家族への嫌がらせ頻発の報道の影響は大きいな。
雰囲気はガラッと変わった感じだ。バカは別にして大概の人間は
嫌がらせ・イタ電する様な奴らと一緒にされたかねーだろうし。

>>7
>それとも
2chでは相変わらず
15日：自作自演説　>>　拉致事件説
でしょ？

>>8
Ｎ速＋右翼厨な

>>5がわざわざ正解をいってくれました。


よってクソスレ終了-------------------------------------------

少なくともアホサヨ２人にとっては、狂言のつもりが、ホントに殺されて
しまったという…自業自得ではあるな…。ジャーナリストは気の毒。。

確かに自作自演の印象はある。が、現時点で家族に嫌がらせるのは、
ちょっとした刺激で興奮して爆発してしまう早漏野郎と同じレベル。

>>11
>よってクソスレ終了-
なにか不都合なことでもあqwせdrftgyふじこlp；

しかし、謝罪汁!!なんて要求は日本へだけかと思ってたら
イタリアの首相にも謝罪要求が出てるんだな。
ブームなんかね？

山本監督をイラクに行かせようって署名を集めないか？

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081835746.gif

一般人はこういった関係は知らないからね。

ふと思ったが、自作自演であって欲しいと願う人はいるのか？
いや、その方が楽しいからって野次馬的な理由ではなくて、
自作自演だったら有利、あるいは助かる、みたいな人って。

>>17
>こういった関係
実際には、そこに在日右翼や真性右翼、新右翼、ロシアや警察/公安関係者も絡むわけだが
（暴）もいるし...訳分からん

>>15
ただの模倣犯だな！

自作自演だろうが、マジの拉致だろうが、とりあえず生きて帰って来い。
自作自演だったら、徹底的に追及するから。

>>18
賛戦派。反戦派に多大な政治的ダメージを与えられる。
現に、反戦怪しからんというのとセットで語られることが多い。

>>19

何言ってるんだよ。
高遠や今井が公安や警察と関係あるわけないだろうが。
一方的に見張られてるのを「関係」と言うのなら別だが。
朝鮮労働党や革マルに繋がっているのなら監視されて当然な訳で

>>18
ネタとして面白いってだけだな。
本当に自演だったら日本の信用はガタ落ちだし叩かれまくる。
一番いいのは自衛隊が救出してもみ消すってシナリオかな？

もちろん３人だけの自作自演ではない。そうじゃなく
イラク人の反米闘争を側面支援する外国人テロ集団
(アルカイダ、日本赤軍などー中東のテレビ局はそのスポンサー）
が反日日本人の協力で仕組んだ国際犯罪だろう。
だからそれ以降人質事件も頻発するようになった。
あれを見て真似るのを狙ったわけだ。そうすることで米軍に対する
側面的打撃効果を加えようという戦術だろう。
イラク人ー外国テロ部隊(非合法)ー地元マスコミ(合法）ー反日団体(合法）
の一蓮托生の中での自作自演だ。

>>23
>高遠や今井が公安や警察と関係あるわけないだろうが
拡大して相関図出すなら出さなきゃいかんだろ
皆必ずどこかでつながってるわけなんだよ
『とりあえず知ってる』レベルじゃなくてな

自作自演でなくとも、日本人が犯行グループに関与していたら、
日本政府としては、面目丸つぶれ。

従い、政府は、アメリカと協力して事件の背後にあるレバノン、シリア方面の
赤軍派残党の掃討作戦を計画中に違いない。


日本赤軍とイタリヤの赤い旅団の繋がりは、ないのか？

2chで右翼認定して回っているやつも赤軍支援者や革マルがほとんど
普段は市民団体やＮＧＯや総連・民団関係が隠れ蓑。
動員して書き込みするから、書き込みに波がある。
この時間帯は多いね。

自作自演説も、そこまでいくと無理くね？単に目立ちたがりが
勘違いしたって程度なら分かるけど。

ちと、かわいそうだね
とりあえず人質ビデオ
http://www.angelfire.com/punk/dolby

新たなビデオはまだかな？？

>>29
>目立ちたがりが
有田のことか？ばかばかしい

>>26

そこまで拡大して書いたら相関図じゃなくなるし
いっそのこと金正日まで書くべきかｗ

>>28
ばらしちゃ駄目

>>28
はい、情報源お願いね。

むしろ、革マル派のサイトを見ると賛戦派と思考回路が似ているような気がするぞ。

賛戦派→サヨクの自作自演だ！
革マル派→権力の（CIAの）自作自演だ！

>>34

>>34の身元を調べれば判ると思われ

>>32
>金正日まで
可能性としては良いと思う
若年期に西側と接触が皆無とも思えんし

本当の拉致事件でもそのときは
「自業自得」で終わり。

イタリヤがからんで来てから、
やはり日本赤軍の関与が濃厚な気がしてならん、、、、

>>35
ほほう、面白い。無駄骨折ることになるだろうね。

今、>>37が核心を突いた発言を書いた！！

正直に言って、自作自演説は難しくなってきた気がする。もちろん
真相は不明だし、特に最初の映像の和やかさは、とても拉致とは
思えないが…。

>>38

そこ、もう少し説明希望！

>>34の身元を調べてみました。

昔は革命戦士でしたが
今は自称出版社として零細企業の社長（社員無し）をしていました！！

出版物は「日本政府のここがＮｏ！！」「小泉にＮｏと言える地球市民になれ」
「日本赤軍の勇姿」「月刊・世界平和」あとは共産党系病院の院内ポスターなどが主です。

>>41
海外で流れてたオリジナルの映像見た？

>>42
日本赤軍＝反日武装勢力
赤い旅団＝反イタリヤ武装勢力

類似性が見えるのですが、、、、

もう自作自演でも何でもいいです。早く終わって欲しい。

自作自演の声がネットで増える中、疑問の声を払拭（封印？）する
ようなテロリスト登場
・組織名がオカシイ　→　イタリア人を拉致した同じような名前を名乗る組織登場
・日本だけに撤退要求しているのはオカシイ　→　イタリア軍は撤退しろ！
・３日で撤退しろなんてオカシイ　→　イタリア軍撤退に具体的期日設けず
・普通の拉致なら人質だけをクローズアップ。犯人はもちろん部屋の状況映す
　なんてオカシイ　　→　日本人拉致（？）に合わせ部屋の中を撮影
・あんな狭い部屋でロケットランチャーはオカシイ
　　　→　今度は自動小銃だけ抱えてテロリスト登場
漏れはむしろ疑惑が更に深まったけどね。

自作自演ならサヨ系は壊滅的打撃を受けるだろうねぇ

まぁ、あの家族のおかげで大半の一般市民は、プロ市民に関心を
持ってしまった＆嫌悪感を抱いてしまったので、もう相当のダメージは
負ったものと考えて良いだろうけど。
朝日系ＴＢＳ系がプロ市民のイメージ回復に必死なのが笑える

>>45

イタリア人拉致も、同様の自作自演だと？もちろん実行犯は
別だろうけど。

イタリアのは模倣犯では？
っていうかあの三人以来誘拐が頻発してるし
大半は盗賊みたいだけど

>>47
>→　日本人拉致（？）に合わせ部屋の中を撮影
インド人等運転手拉致映像と同じっぽいが？
>→　今度は自動小銃だけ抱えてテロリスト登場
インド人等運転手拉致映像にでてきたM16系やG3系だが？

>>47
しかしさ、
>あんな狭い部屋でロケットランチャーはオカシイ
これを言い出した奴は馬鹿なんじゃないのか？
何も部屋の中でぶっ放す奴がいたのならおかしいと言えるが、
そんな訳がないのでオカシイと言い出す方がオカシイ、
つか、馬鹿過ぎる。

ビデオにパスポートが写ってるのに出国記録がないｗｗｗｗ
ビデオにパスポートが写ってるのに出国記録がないｗｗｗｗ
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ビデオにパスポートが写ってるのに出国記録がないｗｗｗｗ
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>>52
>ぶっ放す奴
模擬弾頭なら納得がいくよ。

自演ではないと思うが、テロリストと意気投合してる可能性はある
もうちょっと粘ってみようとか

自作自演か　自業自得か

>>49
自作自演と言っているわけではないよ。

日本人の関与が濃厚と言いたいんだ。

事件の解決が遅れているのは、正にこの点だと思うが

>>55

＞もうちょっと粘ってみようとか

それって自作自演と言うのでは？ｗ

米軍監視の中で出るに出られない状況と思われ。

自作自演なんだあ
今度の事件は自作自演なんだあ
サヨクどもが自衛隊を撤退させるために赤軍とつるんで起こした自作自演なんだあ
それを国内のサヨどもが呼応して外患誘致しようとしてるんだあ
そうに決まってるんだ疑う奴はみんなテロリストなんだあ
テロがくるぞおテロに屈するとテロがくるぞれろがくるぞおてろれろれお

実は他に日本人の犯人がいるってのか？

>>47
> 自作自演の声がネットで増える中、疑問の声を払拭（封印？）する
> ようなテロリスト登場
:
> 漏れはむしろ疑惑が更に深まったけどね。

モナーのTシャツを着たテロリストが出てきたらどうするよ。

イラク国民と仲良く演劇してるとでも言うのか？

自演派が日々香ばしくなっていく >>47

おいおい、テロリストは禁句だぞ。それが理由で解放されないとすら
言われてるではないか。平和を望む拉致犯、とでも表現しろよ。

http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B5%A4%E8%BB%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

自作自演はともかくとして、俺はこの辺りが怪しいと思う。
ここにも出没してるみたいね。

>>64
自作自演で思い込めば何でも自作自演を補強する材料になりうるわな。
人質が殺された→自作自演がばれそうになったので口封じされた。もしくは、不要になったので捨てられた。

もう、何でもアリですよｗ

日本には偽物　（まったく拉致されたとゆう証拠がありません）

他は本物（日本のバカサヨは世界でも特殊なので狂言は有りえません）

　他でも誘拐が頻発してるし日本の状況は良くないし。。
最初は北に拉致された人たちみたいに飛行機のお向かいが来て華々しく日本に降り立つ予定が。。

　今死んだふり。。　どうやって帰ろうか。。　無かったことにしようか考え中。。

いつか金も尽きるだろうから
しばらくするとアンマン当たりの日本大使館に助けを求めて来るんじゃないの。。

もういいやこんな事件どうでも。。

三人がヨルダン出国してないとすれば、どこで誘拐されたんだ？

世の流れはマジ拉致に向かっている。すまん。何と言われようが、
俺は自分が可愛い。当面は自作自演説からマジ拉致説に鞍替えする。

>>70
自分が可愛いって・・・・自作自演説を唱えていてそれが違ったら死刑にてもなるのかね？
ここは日本ですよ。貴方の信奉する北朝鮮とは違うので安心してください。

っていうか必死だなｗ

しかし２ちゃんねらがキチガイ集団だって事ははじめから知ってたが
誘拐人質事件が起こったのをすぐさま自作自演を決め付けていたのには呆れたよな
今だに自作自演だとか主張してるキチガイがいるし
こういう連中は左翼の狂信的行動を批判する癖して
自分達の狂信性は全然気付かないヴァカなんだよな、
人質の家族に誹謗中傷の電話をするし
それが卑劣な行為だとすら判断できずに「抗議」と言う名のもと正当化し
税金払ってるから当たり前というかのような態度は


お前らまじでキチガイ集団だから

おまえらこそ死んだ方が日本のためだよ、

>>71
>それが違ったら
名誉毀損？
自由心証主義忘れてる？

68>>
そうだよ！

プロ市民→自衛隊撤退→ファルージャでの狂言誘拐

スンニ派→ファルージャ掃討作戦→ファルージャでのモノホン誘拐

という別々の流れが偶然に集団的無意識にシンクロニシティ的に
同時に起きたんだよ。

>>72
キチガイだとか死んだ方がいいとか。書いてることが凄く過激でｺﾜｰｲ

>>73

思っているだけでも名誉毀損ですか（ﾜﾗ
危なくなったら思想を鞍替えすりゃ免れるなんて便利ですねぇ。
発想がどこかの独裁国家みたいだな。

つーか>>72も２ｃｈネラ

ついに抵抗勢力が暴発ですな
邦人人質家族とそれに便乗する思想家が国を批判したのをきっかけに
これ見よがしに抵抗勢力は各国人を人質にし始めている
嗚呼哀れ
もう邦人家族達よ国批判と国民に同情さそうのはやめてくれ
あんたらが向くべき相手は抵抗勢力とアメリカだ
表面の浅はかな現状解析で行動するのは止めてくれ
日本の立場が悪くなる

>>76
>思っているだけでも名誉毀損ですか（ﾜﾗ
自由心証主義知らないのか。
思うのは自由ですよと言うことなんだが無知も良いところw
自由心証主義は、
?@証拠方法の無制限と?A証明力の自由評価とがその中心的内容とする。
原則として証拠方法については制限はない。

拉致なんだろうが、イラク人のバカさ加減。ファルージャの騒動の
大本は市民のデモらしいが、この動機が、失業の解消と治安の強化。
で、鎮圧に来た米軍とドンパチやったらしいんだが、よく考えりゃ
治安悪くしてるのはイラク人自身。アメリカはもともと、テロリス
ト狩りと治安活動してただけなので、イラク人側から撃たなきゃ、
撃ち返さない。そもそも、米軍にもっと上手に統治しろって要求が
いつの間に米軍イラク撤退にすりかわったんだ？で、撤退したらイ
ラク人は自分達で何とかできるのか？内戦になるのが落ちなんじゃ
ないか？それも自分達でわかってるはずなのに、どうして後先のこ
とが考えられんのかね？

マジで最初は自作自演ぽかった。と言うか、絶対に自作自演だと思った。
家族の対応も変だったし。でも、今は正直分かんないよね。

>>79

あー、じゃあ俺はキムジョンイルは最悪で死んで良い奴だと思っているから
その自由心証主義知ってのにひっかかるのかなぁ（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

怖いなぁw

>>79

君、「小泉氏ね」とか思っているだろうから死刑ね

とか言われる国家には住みたくねーな

>>47
もれも、特に撤退のあたり。

とうとう個々の思想まで束縛するようになったか＞サヨ
ていうか普段、思想や表現の自由を唱えてるのはお前らじゃ（ry

>>82
>自由心証主義
ハア？
理解できてねーなw
正日は気違いだ、はOKなんだよ

まだ言ってるのかこいつらは。トンでもねぇ馬鹿か族だな

自作自演だったら、今は3人で何をやってるんだろうね。

>>86

じゃあ、キムジョンイルは自作自演。

これで、俺も自由心証主義とやらで刑務所行き（ﾜﾗ

何故特殊部隊を突入させないのか？

その理由が答えだ。

>>89
>自由心証主義とやらで刑務所行き
プ。恥の上塗りw

自作自演であると思われる理由を聞きたい。
既出以外で、この2-3日に出た何か新しいのある？

自由心証主義＝思いっきり短く書くと「証拠力の判断を裁判官の裁量に任せる」こと

北朝鮮の裁判所なら日常的にこんな感じ。

>>93
>北朝鮮の裁判所なら
ここは日本ですよw
お前恥ずかしくないの？w
北朝鮮から書き込んでるのか？

自作自演でなかろうとそうでなかろうと、
日本に帰ろうと部族長と接触した瞬間、身柄を確保した部族長が率いる
ゲリラグループに本当に拘束されてしまったのではないだろうか？

最近になって指導者とかエライ人がリアルな話に突っ込んでくるようになったから
その可能性が高いと思われ。

>>94

ここは日本ですよねぇ

思っているだけで裁判官の世話になるなら日本ではないですからねぇw

自作自演でなかろうとそ､でなかろうと、
→自作自演でなかろうとそうでなかろうと、

>>92

妙に和やかな無声の場面、高遠さんは｢ジュース取って｣と日本語で
言っているらしいよ。

>>96
>思っているだけで裁判官の世話になるなら
>>71に戻ってみたらw

少なくとも
この事件の前半は日本人が強く関わっていて、
後半は実際のイラク系派閥が関わっていると思われ。

前半と後半は別件として考えた方がいいと思う。

そもそも、最初に自由心証主義を持ち出した奴はトンデモ君。
個々の思想に適用出来るとでも思ってるのか？
論理法則、経験法則による制限があるの知らないだろ
　

>>47

そうなんだよねぇ。
おかしいって言われていたところを
修正したバージョンって感じなんですよね。

私も最初は演技だと思いましたけど、
今は正直言って分かりませんね。あと、
何かスレ違いの発言が多くないですか？

模倣犯だからだろう。

>>101
>思想
ふーん、自作自演だ、と言ってる人たちは、この犯罪は思想の問題なんだ
とリアルに思ってるわけだw

>>105

自作自演だと思っていて、何かの罪にでもなると思ってか
今日も電車でそれらしき会話（ちょっと変じゃないの？）を聞いたが
それを警察なり国家機関聞かれたら引っ張って行かれるのか？

そういう状況ってお前らサヨが一番嫌う状況（ry

たしかに３人はまだ一度も「助けてくれ」とは行ってない、
悪く言えば日本政府が勝手に助けようとしているだけでもある。

しかし日本は自衛権を捨ててその保護を国に完全に委託している国でもあるから
自由は許されない国でもあるが、それは代償として仕方がない。

この３人のように活動をするのは自由であるが、それ以前に日本国籍を捨てなくてはいけない。

俺も自作自演っぽいと思っているから連行されるのかな(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>108
>自作自演っぽい
何となくだな。

>妙に和やかな無声の場面、高遠さんは｢ジュース取って｣と日本語で
>言っているらしいよ。

>そうなんだよねぇ。
>おかしいって言われていたところを
>修正したバージョンって感じなんですよね。

自作自演説、ちょっと持ち直しました。

14日、午後2時20分：自作自演説　<＝　拉致事件説

>>106

そういう国は好きだけどね（北の国とか）

>>109

なんとなく連行されるのですか！！（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

でもまあ、証拠もないしね

>>92
詭弁の典型だな！
この２．３日は、何も情報がないじゃないか

>>113
なんだ！！お前は！！

とノリ突っ込みしてみた

>>114

いや、他国人の拉致とかも含めて、だろ。

>>106
現時点ではどの罪に適用されるのかはグレーゾーンだが、
これはいわゆる「法律の穴を突いた犯行」でもある。

法律上の罪は「法があるからこそ罪になる」が、
事実上の罪は道徳的なものじゃないかと、
法がないから大丈夫、道徳など糞食らえというのが
一番国家によって危ぶまれるんだよ。
そういうヤツが多くなれば、結局法のがんじがらめをするほかなくなり
無駄に法律が増えて、自由がない権力統制国家になっていくんだよ。

恐らくこの罪も放っておけば国家を転覆させるかもしれないし、
これからしっかり制定されるだろう。

有田芳生『酔醒漫録』
ttp://www.web-arita.com/sui044.html

４月13日（火）
　イラクの人質問題に進展はなし。「24時間以内に解放する」という声明の背景が
少しだがわかってきた。官邸の分析では、マスコミに報じられた文書はオリジナル
ではなく原文をワープロで打ち直したものであること、それは10か所ほどの誤記、
誤植から判断できることだという。しかも電話回線が破壊されているファルージャ
附近からファクスの送信はできないことも確認された。ここからは分析レベルだが、
声明文の文体や用語などから、声明文作成に日本人過激派が関わっている可能性が
高いともいう。もしこれが事実だとすれば、日本国内で拉致事件が政争化するほど
に解決は長引くという見方もできる。実際に行われている戦闘やテロとは区別され
る「意味の戦争」は熾烈な情報戦でもある。

　情報を精査し、形作られる主観を何度も吟味し、「哲学の砥石」でためつすがめ
つしながら情況を判断していくことはとても難しい。しかし自分の頭で判断したこ
とにはあくまでも〈私〉がある。ところがスローガンだけを繰り返す集団的思考停止
には〈私〉がない。大きな政治問題が起きるたびにイデオロギー肥大が「われこそ
正しい」と主張するのは、「自己内対話」（丸山眞男）の酸欠状態だ。再び三度そう
した思いが強まっている。

あの三人とその家族はプロ市民を装った右翼なのです。
アメリカと日本政府に雇われて演技しているのです。
目的はプロ市民の撲滅にあったのですよ！！

>>106
あ、失礼。
レスの趣旨を読み違えた。
特に関係なしです、失礼

>>118

おまえ、頭大丈夫か？
マジ心配になってきた。

アルジャジーラの特番より

ア：アナウンサー
聖：聖職者

ア「日本人の人質には女性がいますね」
聖「そうです。まったく信じられません。イスラムは女性を危険に晒しません。アッラーはそのようなことを許しません。」
ア「では、イスラム教徒ではないと？」
聖「はい。おそらくはイスラム以外の人間でしょう。イスラムを汚す真の悪党です。」

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　新しい戦法ですか？

ヨルダン情報部、イラク日本人人質事件に関与したと見られるＮＧＯの日本人男性の身柄を拘束。（アルジャジーラＴＶ）

自作自演かは分からないけど、自業自得は否定しきれないと思う。
たとえ善意ゆえの行動だとしても、自分の行動に責任を取らなくて
良いのなら、世の中は滅茶苦茶になってしまう。厳しい現実だと
思うが、自作自演でないなら自業自得なのかなって思う。

>>121
間違いか・・・・
マジで心配したよ、っていうか変なのと関わってしまったとオモタ。

勝谷誠彦の××な日々。
ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/

■2004/04/14 (水)
日本人人質３人がスタコラとラマディから分かれている幹線道路を通ればモノの
数時間のシリアはベカー高原に出てヒズボラや日本赤軍の残党とお茶しているのでは
ない限り（危）ファルージャの攻防は解放時期と密接に絡んでくる。
空想的かつ独善的な平和妄想主義者というものの存在を戦後ずっと日本人が許して
きたのはお布施や折伏をやかましく言わない新興宗教にハマっている隣人がいても
優しく見守っているのと同じで良民常民に敢えてことを荒立てるほどには迷惑はか
けないからであった。今回人質たちの家族と一緒にあるいは彼らを利用してそうし
た連中が植木鉢の下から太陽のもとに出てきて明らかな国益と反する行動いや人質
の命にもかかわる振る舞いを始めたので世間というものはようやく反応したので
ある。空想の世界から外界の空気に触れてその冷たさに震え上がった方々は発言を
微妙に修正し始めた。老いた母が泣きながら謝罪するのは見ていて気の毒ではある
が今回の政府の判断に大きな影響を与えたダッカ事件で脱獄した板東国男の父親の
ことを覚えている人々ならば歴史は繰り返しどうして人は学ばないのかと嘆息する
に違いない。

>>127
てっきり３人の行動は（自作自演であっても）法に抵触してないから
問題ねぇんだよ！っていう電波なヤツが現れたと思ってマジレスしてしまったよ

自業自得と自作自演、どちらがマシなのかな。

自業自得の方がマシ。

自作自演が本当の拉致になったんだよ。なにしろ日本での大騒ぎが他の武装グループに格好のヒントを与えたようで、解放するはずだったのが上部組織に待ったをかけられ、犯人達のおもうようにはならなくなってしまったのさ、その意味で家族（共犯者と見ている）も焦っている。

もはや自業自得のダブルコンボ（後のほうは家族の世間への対応）で評価落ちまくりだけどな。

ある意味自作自演の方がパックンチョ分かっていいなぁ

今回の事件で一番得しているのは北朝鮮という事実を見逃すなよ

高遠は北朝鮮とのつながりもある。各国に散らばったイラク・北朝鮮の工作員の連携テロという見方もあるんだ。
自作自演説は対外的に拉致問題における自作自演としてすり替えられ、北朝鮮の益につながる。
また軍隊等のイラクへの派遣→北朝鮮への派遣の構図への牽制。
日本は事件への対応をひとつ間違えれば、北朝鮮への圧力の構図が練り直しになるからだ。

これが自作自演だと、北朝鮮拉致も自業自得の流れになるかもな。

チョンのみなさん、もっと煽らないと、自作自演説が消えていくぞ！

>>135
>軍隊等のイラクへの派遣
非戦闘地域にしか出せない軍隊なんです
ってことがあからさまに分からせたのは不味いだろ

ようするに合コンで知り合って意気投合だろ？

>>135
つまり、自作自演説を主張してる奴は北朝鮮の支持者ってことか？

>>135
それでも、あの人質の映像や家族の対応見ると
少なくとも前半は自演な気がするんだよな〜。
やっぱ闇に葬られるのかな？

踊らされてるんだよ。

あ、でもここ裁判所じゃないんだった...（鬱

犯人グループの中にはレバノンにいる日本赤軍の残党や北朝鮮の日本赤軍が連携しているはずだ。
高遠の所属している労働者社会主義同盟は北朝鮮の下部機関ということだ。
官邸近くでデモしている輩やジャーナリストの仮面をかぶった赤軍のシンパが結構いるからね。
だから奴等は日本国内の状況が手にとるように分かるのさ。政府は知っているはずだよ、家族に会わないのはそのためだ

日本人を捕まえろ、と上部組織から指令。
下部組織が一斉に日本人探しと見るべき。

１．グループＡが一番乗り、日本人３名ラチ→拘束
２．グループＢがほぼ同時に、韓国人８名ラチ→釈放
３．グループＣが遅れて、中国人７名ラチ→釈放

中でも２の韓国人が数度にわたって拉致され掛けたという
証言は重要。一斉に複数グループが同じ行動を
取っていたことは明白。

よって、模倣犯云々の線は薄い。

日本の次はイタリア人の一斉捜査が始まる。
日伊は、奇しくも、ＷＷ２で米国と戦った国である。

ひょっとして、日本人左＋親日派イラク人の誘拐事件を９１１みたいに事前に知っていて、
途中から政府と米が乗っ取った可能性はない？

そうすると、副大統領の来日がぴったりあったことも、
アルジャジージャでの２度目の家族の放送の際に、
人質の安全を確認する部分をカットしたってのも自分なりに説明つくんだが。

ま、自作自演でしょ。
他国の拉致は今回の自作自演に触発された連中が仕掛けたこと。
だとしると、こやつらますます重罪。

>>88
日本人人質３人がスタコラとラマディから分かれている幹線道路を
通ればモノの数時間のシリアはベカー高原に出て
ヒズボラや日本赤軍の残党とお茶しているのではない限り
ファルージャの攻防は解放時期と密接に絡んでくる。
by勝谷誠彦の××な日々より

シリアでお茶してるかもね

>>144
折れもそう思う。
おそらく日本なら最も効果的に世論を揺さぶれると思ったのだろう。

>>136
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

イラクはともかく北朝鮮の味方?も日本にいるし、　>>135　のような事に中々関心がいかない。

本当の拉致だと嫌だな〜。人を助けに行ったのに、アメリカ人みたいに
残虐に殺されて死体が吊るし上げなんて絶対に嫌だ。どうせなら迷惑者の
自作自演で緊急逮捕(罪名なんだろ？)されて、日本で晒し者として
一生自分の罪を後悔しながら生き長らえさせたい。

>>148
うんうん。むしろ、揺さぶりたいかな。

BBCのイラク世論調査で、復興協力に最も期待する国の
１位はアメリカだったけど、２位はほぼ差なく日本でした。
この２カ国へのイラク人の期待はほんとに大きなもので、
切実だと思います。

湾岸戦争後の復興に要した年月、４ヶ月。
１年経っても出口の見えない今回。

>1
外国人が次々というのは、日本人の自作自演をごまかす為という可能性もある。

家族の背景団体等の関係者が皮算用で、日本政府に払わせられるだろうと希望的
観測してた金額は、世界の常識からはかけ離れ、当地の人にとっては「桁外れ」
の金額を「自作自演の相談」で過剰期待させていた可能性も極めて高いと思われる。
広島の、劣化ウランの関係団体の代表が、3人の拉致が発覚したとき，テレビ
のインタビュ―に答えて、即座に「今井くんは、日本の将来にとって、とても有望
な青年だから政府が責任もって解放してもらいたい。」と即座に要求していたよ。
本気、マジで彼らはそのように思い込んでいるふしがある。身代金も政府が払って
くれるだろう、なんて考えているみたいだ。俺は、唖然としたがね。本人たちの
責任というものには全く触れない談話だったから。

一方、イスラム文化というのは、商人のための宗教とも言われている。サダム・
フセインが逮捕されるとき「取引しよう。」と将校にもちかけた話が伝わっている
が、そのように、最後の最後まで「取引でなんとかなる。地獄の沙汰も金次第」と
考える性格の面がある。

>>153
なるほどね。すごい説得力でびっくり。
日本人４人の自演を誤魔化すために。
イラクの対立する各武装勢力をまとめ上げあちこちで３０人を拉致したんだね。
すごく大がかりなイラク全土に渡る作戦だったんだ。
その大作戦の鍵を握るのが日本の女性と未成年ボランティアとは…

＞153無理ありすぎ。これだけ誘拐と解放が多発して、イタリア人誘拐ならイタリア軍撤退しろと声明が出てる。最初から自演ありきで見すぎじゃないのか？ここまで来ると日本人だけが自演ってのはおかしいし、模倣ってのは同時進行があるから違うし、無理ありすぎだ。

何が何でも日本人の自演にしたいのはチョンか売国奴

ダッカ事件の時みたいに、日本政府からお金を巻き上げて、北朝鮮、赤軍派、
台所の苦しい社民党の軍資金にしようとしたのだろうか？

自作自演のわけがない
今時の日本の左翼平和主義ナルチスト達にそんな実行力があるわけがない
２ちゃんにつられて自演なんて本気で思ってたやつはアフォ

あの人質のビデオを見て思い浮かんだセリフ…

誘拐犯　「悪い子はいねかー！」
人質　「ごめんなさい！　もう二度とこんな危険な場所には来ません！」

最初は明らかに自作自演だと思ったが、今は自作自演だったら
驚くよ。

自作自演で無いかもしれないが赤軍派の関与が強く疑われる

>>157
それに目をつけたアメリカと日本が事件を乗っ取ったと。

赤軍ならアラブ圏では人気があるはずだ。
向こうじゃコーゾー・オカモトは英雄の名だ。

ならばイラク人の心をつかめるかも知れない。

もし関与していたら、また日本人が
アラブ人のために働いてくれた、
命がけで一芝居うったと言うことになり、
イラク人の日本への好感度を回復させ、
自衛隊の安全すら保てるかもしれない。


赤軍が関与していれば、だがね。






あり得ないが。

>>153
外国人の誘拐含めて自作自演の一貫なのか。
反日左翼ってモサド並に有能なんだね（ｗ

>>163
赤軍なんて出るまでもないっす。
フセイン時代に対米戦の模様やら広島・長崎の惨状やらを
繰り返し放送していたんで、イラク人が米軍に立ち向かう
ときには、殆ど日本人の心境だとか。

同じことは、ある程度イタリア人に対しても持っているんじゃ
ないかなあ（こちらは想像です）。

今回の対日本、対イタリアへの犯行声明は、案外
ナニワブシなんじゃなかろうか。

>>165
>イタリア人
ああん？
敵前逃亡したじゃねーか

>>166
そんなことはどうでもええんですよ。
対米戦を戦ったという史実だけで。

ちよっと目を離したら、あっというまに犯人グループの策略に
乗せられているじゃないか、驚いた。
ど、どうしたんだ、みんな。

日本人のは自演、他のはその影響の大きさを見て真似たんでしょ。
イタリア人の出たビデオはホンモノぽかったよ、表情とか。
あの３人のは、演技以外の何者でもない。特に後半の脅す部分。
あれは日本人向けでしょ。

まさかそんな事はと思いつつ、ここ見て危うく信じるとこだったよ自作自演説。
でも完全に可能性がないわけでもないから開放されるまではどっちとも言えない
って感じだな。

>>169
韓国人は？

>>170
完全といわれれば、そら、可能性はある。
ただし、ゼロに近い。

アラブ・イスラムでは、宗教だけでなく地縁も大切。
宗教も地縁もない者とある程度の規模の作戦を共同する
というのは、腑に落ちないわけですわ。

過去に、外国人の異教徒と共同で作戦を組んだ
イスラムの事例というのはどれぐらいあるんでしょうか。

日本赤軍はイスラムと組んだと思っている人が多いと思いますが、
ＰＦＬＰはイスラムの組織ではありません。

日本人拉致より後で起きた拉致は日本人拉致に影響されたといえばいいし、
前に起きた拉致は日本人がそれを模倣したといえばいい。

どんな理論でもこんな補助仮説をつけていけば
理論の命運は保たれるってのは科学論の基礎でんがな。
てきとうな仮定をいっぱいつければ天動説でも惑星の動きは説明できる。

そうやって「トンデモ」は生まれていくんだよな。

“脅かしている映像”て見たこと無いんだけど、かなりエグイのか？
あと、今回の外国人拉致多発だが、あの3人以外の拉致で“脅かしている”
映像ってあるのか？日本人の拉致だけ脅かした映像が提出されたの？

>>167
>対米戦を戦った
ほんとか？

>>175
マジで言ってるのか？

CD-R らしいが、兎に角、かの映像に出ていたテロ（拉致）集団の持っていた武器
、あれは今のイラクではまずお目にかかれないようなもので、弾丸が全く互換性がない
ものらしい。つまり製造国が違う武器。「イラク人民兵でない。」という可能性が大なので
す。イラクにあるのはロシア（ソ連製）か中国製が主体でしょうが。
同時に、ある解説者は、「二の腕がいやに太いな。イラク人らしくない。」と言ってた。
ファルージャの市民で、あれほど筋肉隆々たる人たちというのはいないらしい。
ファルージャのスンニ派の宗教指導者たちは、フセイン政権で甘い汁を啜ってきた
人たちです。そして今、拉致した集団は「テロ集団」でなく「ファルージャの普通の市民
」だと言ってる。矛盾してませんか。「筋肉隆々」で「イラクでは見かけない
武器」を持ち、あちこちで組織的に拉致をやらかすのが「普通の市民」ですか。
普通の市民なら，何故、「宗教指導者の要求」に従わないのですか。イラク国民以外
のテロ集団（中核、赤軍を含む）なら、唯物主義だから「宗教家」の言うことには、
従順でじゃないし、今井君らの「思想的同志」だから，接触計画は当然しますね。
見知らぬ国では日本人の同志が一番，信頼できるでしょ。唯物主義なんだから宗教家
よりそちらに事前にアポイントをとってるでしょ。
宗教指導者たちも、スンニ派であれば「既得権益」を守るためには、外国の「傭兵」
を雇うと言う可能性もある。米人を殺すと「2,000ドル」もらえるということだそうで
すよ。何処から、そんな金がでてるんですかね。
郡山さん、パレスティナ問題の取材の為にイスラエルに行く予定だったらしいが、
何故、イラクに向かったのですかね。

>>176
>マジで
戦ったうちに入るのか？

>>178
イタリア本土戦の出来レースのこと？
その前に少なくとも北アフリカで相当たたかっとる。

誘拐グループの中に、日本人（サヨク）がいる可能性は十分にあると思う。
３日目までは、シナリオ通りの流れ。
シナリオが吹っ飛んで、展開が読めない状況に・・・・・

>>168
国益が得られるなら何にだって乗るさ。

ウヨだのサヨだの唱えてないで、
現実的になれよ。

とりあえずアメリカにイラク撤退してもらわないと、
北の王国がのさばるぜ。
このままだとアメリカは北を攻める余裕ないからな

>>180
> シナリオが吹っ飛んで、展開が読めない状況に・・・・・

別な勢力が絡んできてぐちゃぐちゃになるんだよね。こういう事件って。

>>177
ちょっと時間がないんで、少しだけ。

テロ集団と呼べるほどの日本人部隊がもしイラクに
存在し得たなら、不可能ではないかもしれませんね。
だから、可能性はゼロではない。

武器やＣＤ−Ｒについては、わたしはよく分からないです。
もしそれが決定的な証拠ならば、もっと大騒ぎになってる
はずだとは思うのですが。

今回のラチは、今のところ、お金が一切でてきません。
裏取引がないのだとすれば、相当統制のとれた一連のできごとと
しか思えません。

郡山さんのことは、よく分かりません。

いくつか分からなかったとこ調べてみます。
ほんじゃあ、子供のお迎えじゃ〜。

分からんよなぁ・・・

これが自作自演じゃなくて本当の被害者で
殺されるようなことがあったら気分悪いなぁ。

家族とかﾈﾀにして弄りまくっていたと思うと「欝だ氏のう」になるかも。

１１日に何かあったのは、確かだろう。
２４時間以内の釈放が決まってから、何やら怪しい雲行きに・・・・
３人は自作自演ではなく、犯人グループの日本人（サヨク）に利用されたと推理。
犯人グループに日本人（サヨク）がいれば、国内のサヨク組織が接触できた事や、
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040412/20040412a4550.html
国内情勢に、みょーに詳しいのも説明できる。

>>186
中東の報道機関は日本のニュース流しまくってるよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000001-yom-int

>ファルージャの手前約１５キロの地点で北に迂回。
>サバルブール付近を通過しようとしたところで、
>カラシニコフ銃などを持った覆面の武装グループ数人に車を止められた。

銃のことはよく分からんのだが、ＣＤーＲに映っていた犯人どもはイタリア製の
自動小銃武装だったんだよね？なんか、くいちがってない・・・？

自作自演説をとるにしろ、真性拉致説をとるにせよ、
この証言してる二人ってかなり怪しくないか？　もう背後関係洗っているかな・・・

自分たちが中東情勢を殆ど知らないし興味がないから、
向こうも日本のこと知らないはずだと考えるんだろうな。

>>188
だから、とっておきの武器をビデオに写したんだろ？
すべての武器を普段から持ち歩いているとは限らん。

>>188
>犯人どもはイタリア製の
>自動小銃武装
おれにはAKにしか見えなかったが。
M70、無理有るよ

>>180
そのシナリオがぶっ飛んだ理由とぶっ飛ばしたやつに興味津々。

いやさ、俺素人だからわからんのだけど、
それこそとっておきの武器を、手のうちを明かすように敵にみせるもんなのかなぁ、って。
そりゃ、すげけ武器もってることを誇示して脅す方法もあるけど、
そういう観点からみればイタ製の銃なんてたいしたことない武器でしょ？脅しに使うほどでもない。

現地で弾薬補給しづらい武器ばかりＣＤ−Ｒの映像で見せつけて、何の意味があるのかなあ？って。

>>191
すまん。本当素人だから、ＡＫとかＭ70とか分からんのだ。
ＣＤ−Ｒに映っていたのは、カラシニコフだったの？　それなら話は通ってスッキリするのだが。

外国人（イラク人以外）の介在「入知恵（身代金要求）」による解放遅延
ということが明らかになってきた。

>>194
だったら、最初から金を解放理由にしたほうが、せしめる可能性は高かったと思うが。
今の日本は、金でカタがつくのなら。。。って風潮だろ？

>>193
見せている以上のものも持ってるかもしれない。

とにかくこれだけは確実にありますよと示してるだけで。

それにどうせ写すなら、カメラ写りのいいカッコイイ銃を写すだろ。

3人の自演だとすると、お粗末な声明文や主張の怪しさには説明がつく。
が、他の外国人まで次々に拘束されている現状を考えるとこの説は苦しい。

一方、赤軍派が主導しているとなると、長年中東に基盤を置いてきた連中が、
一見日本人の臭いを感じさせるようなものを書くだろうかという疑問が出てくる。

>>196
なるほど、テロの駆け引きってそんなもんなのかね。
それにしても、
前述の運転手二人組みとか、「自称仲介役」マザハル・ドレイミ氏とか
現状、直接三人に関わったことのある人物のなんとも怪しいことか。
ドレイミ氏がメディア上から「自称」をはずしてもらえるのはいつの日か。

>>196
確かに、記念撮影は必ず一番いい服着るもんな。

>>197
しかし、今回の日本人人質事件を見て、こりゃええわと思い、
手っ取り早く金をせしめるために模倣したとは考えられないか？

>>197
イラクに軍を送っていない国の人はだいたい短時間で解放されてるし、
米軍に協力しないという約束で、お駄賃までもらってる奴もいるそうだぞ（ｗ

>>199
破綻してるぞ。

日本人誘拐犯がいつ金を要求した？

>>200は>>199ね

【動画】おはようコールＡＢＣ　自作自演説（低画質）
http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/446.html

始まってから、２分半くらいで、自作自演説の話題。

>>201
いや、漏れの言ってるのは、日本人以外を誘拐している連中、
ほぼ全員解放されてるじゃねえか。
日本人、アメリカ人ぐらいだろ、延々引き延ばされてるのは。

>>204
それで、金を要求されたケースというのはどこの話だ？

>>202
残念だが、200の発言は、199で発言した漏れのものじゃない

>>205
金を握らせてその場で解放してもらっているって訳。
まさか、金で示談したなんて言えないだろ。

どう、こんなストーリー

>>204
模倣犯ならなぜ他の地域に波及しないのかが不思議だな。
金目当てならわざわざ危険なファルージャ周辺で拉致らなくても良いはずだが。

>>206
>>200のレスは>>199宛てという意味です。
紛らわしくてｽﾏﾝｺ

>>207
それはただの推測だな。
ロシアも中国もその場では解放されてない。
フランスと韓国は解放されたが、
金を支払ったとは言ってない。

イラク戦争が泥沼化しているように、人質事件も泥沼化かも。
そろそろ長期戦に備えないと、国政がまともに機能しない。

>>207
だから、解放されるときに犯人グループからお金もらってる人もいるんだけど。

とっくにまともに機能していないだろ w

>>208
だって、あそこヨルダンとバクダットの幹線に近いだろ。
回りがみんな銃を持っている所の方が目立たなくてすむ。
それに、米軍の武力制圧も面から点に変わりつつあるとどっかのニュースで読んだと思う。

あぁ、思いだした。確か韓国の牧師の解放で一時身代金の話がでて、急に引っ込めたろ
もっとも、日本人が誘拐される前だが。金で解放される可能性大と見たが。

>>212
それじゃ、ますます解放時に金を要求されている場合もあるぞ。
だって、金は天下の回りもの。
渡すにしても、どっかから手に入れニャならんだろ。

ところで、今回の人質事件が長引いて、一番得するのは誰だろう。

>>215
アメリカ人が切り刻まれて捨てられてたのは？

>>215
米国人は身ぐるみはがれてそうだな。
そこから手にはいるだろう。

得をするのはおそらく小泉。
日本国は得をしない。
首相が人質解放前に犯人をコケにするなど
世界中に馬鹿っぷりを配信しちまったからな。

>>216
こんな論説もあるぞ。

米イラク統治の崩壊
ttp://tanakanews.com/e0413iraq.htm

多分　戦争を合意していないイラクの市民団体が　自分の子供を殺されて
本気で　怒ってるんだろう。
市民なので、殺す勇気はないと思う。
アメリカを捕まえると　仕返しが　百倍になってかえってくるから　
罪のない外国人を捕まえて　訴えてると思う　戦争反対と。

遠まわしの言い方だけど・・・。

もうちょっとアメリカも日本も冷静になって戦争の意味を考えたほうが良いのじゃない？
今までは　自作自演だと思ってた。でも　この人質案をだしたのは誰？

>>217
お前馬鹿だろ。書き込まないほうがいいぞ。

>>217
小泉が何しても批判したいだけちゃうんかと。

>>217
漏れも同感。
小泉は、自衛隊撤退の追求に絶好の口実を見つけた訳だし、
選挙前に解決すれば、選挙を有利に進められる。

漏れは、回りから妄想だと呼ばれているけど、
日本人左の自作自演説に、アメリカと日本の事件乗っ取りの仮説を考えている。
何となく二棟のビルの爆破の時のように、すべてが出来すぎている。

それに、あのアメリカの諜報網が、手こずっているイラク周辺の動きを掴んでいなかったとは、
到底考えられない。

>>220
図星で困ってるのはよく分かるよ。

だかその書き込みはやめた方がいい。
まるで他の言葉が見つからないみたいに思われるぞ。

　人間の盾団（ジャミラー団）
　のイラク戦争観光ツアー

http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-50.html
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-49.html
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-54.html

ここらを見ると、戦争見物に行ったとしか思えないな、「人間の盾」
今も見物に行っている奴らと変わりが無い。「盾」って大儀がくっついただけ。

>>220
馬鹿はお前。
どこの世界に人質拘束中の誘拐犯を卑怯者呼ばわりする阿呆がいるんだよ。
要求を拒否することと相手を無用に刺激することは全然違う。

>>220、>>221
小泉になって、この国はどうなった？
ますますアメリカに依存するようになってきたじゃないか。
経済はどんどん外資に切り売りされているだろ。
それに、大切な日銀の総裁にアメリカ寄りのノーパンしゃぶしゃぶ客を据え付けた。
こいつは２００６年まで日本経済を生殺与奪を握ってるんだぜ。

漏れは、靖国にも詣でるし、教育勅語だって、その精神だけは復活させるべきと思っている人間だ。
でも、今の小泉は、余りに酷すぎないか。権力の確保のために、国を切り売りしている。

ごめん。ミスった。

２００６年まで日本経済の生殺与奪を握っているんだぜ。

ついでに追加。
日銀総裁は、どんな問題があっても政府や国会の力で辞任させることはできない。

まぁ落ち着きたまえ。
とりあえず、小泉の経済政策の是非はこの件には直接関係ない。

>>228
うむ。貴重な忠告ありがとう。
ちょっと顔洗って、頭冷やしてくる。

しかし、>>218の「米イラク統治の崩壊」はぜひ一読してみてくれ。
一番漏れの心配なのは、自衛隊が内戦に巻き込まれて命を落とすこと、
そして人質のなった３人が命を落とす事だ。
例え、ずっこけ３人組でも、同じ日本人で同胞だと思っている。
例え、国内で風当たりの強い自衛隊だって、その構成隊員は、同じ日本人で同胞だ。

だから米軍は嫌われる
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/falluja-apl28.htm
１年前に起こった、米軍による、ファルージャ民間人大量殺戮事件の
あらまし。

ファルージャで反米行動を起こしているのは、テロリストではない。
米軍は出て行ってくれ！ファルージャを返してくれ！と訴える一般人民が
武器を手に、強力な兵器を使い放題の米軍相手に戦っているのだ。
日本人はそのとばっちりを受けた。
ファルージャ人民も日本人も犠牲者だ。

ていうかアメリカさま、口先で停戦と言いながら
モスクを戦闘機で攻撃しているし･･･

相当しらけさせてしまってスマソ。

本題の拉致事件に戻るよ。

大穴を狙わずに本命を言えば、解放が長引いているのは、やはり米軍のファルージャからの撤退を目指しているからのように思う。最近、スンニ派とシーア派が共闘する構えを見せてきているから、どうしても中部か南部で蜂起したがっているように推測する。
となると、サマーワに展開している日本軍をどうするかという問題があがってくる。
アラブ人に対する日本人への思いは日本人が考えていない程強い。ロシアに勝って、アメリカと戦った。
原爆を落とされて負けたのに、また復活したから、アラブからみれば日本人を英雄と考えて、欧米に対抗する意味で同じ同胞との意識が強いと聞いている。
しかし、今回、アメリカと行動を共にして、自国を壊しにきているから戸惑っているとも聞いている。日本がアメリカに従っているとは言っても、サマーワで事を起こすのに躊躇したのではないのだろうか。

そんな訳で、まずこの人質事件でサマーワから自衛隊を撤退させて、その後存分に蜂起しようとしていたように漏れには思える。
しかし、人質事件で要求が通らなくてサマーワには自衛隊が残っているし、更に悪い事にファルージャ宛に更に多くの兵力を投入する動きが出てきた。そんな訳で、背に腹は代えられぬとファルージャ解放のために人質を使うこととしたと思うが。

となると、人質は、すくなくともファルージャ陥落まで帰ってこない可能性が高いと思う。
また、しびれを切らして、サマーワあたりの都市でも武装蜂起が出てくるように感じる。少なくとも、イラク人にしてみれば、米軍が新しい兵力を投入する前に、各地で蜂起してある程度優勢でなければならんと考えているだろうからだ。

どうだろう。

３名の内２人は共犯？
疑わしいが、罰せづだろう。
総理は政治家としての「判断と決断」をタイミング良く表明した。
得をしたのは、小泉総理だろう。
それにしても、福田・橋本某氏、お粗末だったなあ・・
もっとも、この屈辱の前例があったからこそ、腹が決まっていたのかも、
ついとるなあ・・、
今回の事件、汚超賎問題も打つ手は打って、黙って待てば良い。

左翼も本当だが拉致も本当、てとこだろう。

>>226

禿同。
福祉も景気も最悪だしな。
引篭もりのﾈｯﾄｳﾖが増えたのも総て元凶はそこにある。

>>234
拉致が、今回の人質事件という意味なら、漏れも禿同だ。
日本国内で左を指向している人間は、今回の事で国を大変な状態にしていることを肝に銘じるべきだ。
なぜなら、左へ舵を切らせようとして、今回の一覧の疑惑を考えたとすれば、
この国を極端な右に舵を切らせることになったからだ。自分たちがうまく利用されたことを自覚すべきと思う。
最悪のシナリオは、極端な右に舵を切ったあげく、米国の思い道理にあごでこき使われることになってしまうことだ。
平和、平和を唱えて、デモしているつもりが、気がついたら「Made in USA」の首輪をはめられていたという訳だ。

スマソ。入力間違えた。

なぜなら、左へ舵を切らせようとして今回の一連の疑惑を考えたとすれば

に訂正。。。。。

>>183
＞日本人部隊がもし
論理の飛躍だろ。「日本人部隊」とは誰が言ったことなの。
俺は、そんなこと言った覚えはないよ。
テロ集団には赤軍などが入っている、とは言った覚えはあるけどね。

＞武器やＣＤ−Ｒについては、わたしはよく分からないです。
＞もしそれが決定的な証拠ならば、もっと大騒ぎになってる
日テレでも、テレ朝でもなってるだろ。専門家が言ってるよ。
きみらか、サヨクが必死こいて、「自作自演の報道制限」（もみ消し）
してるだけだろうが。

＞今回のラチは、今のところ、お金が一切でてきません。
＞裏取引がないのだとすれば、相当統制のとれた一連のできごとと
それは君がいってるだけのこと。
スウェーデンだたかNGO と聖職者協会が、金のこと（「外国人が介入」と）
言い出してる。

あとは、めんどうくさくて、今は説明する気になれない。
今、晩酌やってるから。ゆっくり、やってきます。
きみの理屈は，ここまで見たか限りでは全て「希望的観測、空想推測論、
贔屓の引き倒し」で、現実無視ですよ。

「大騒ぎ」と言えば、新潮で大騒ぎされるだろうな。

犯人グループの日本への要求が
なんらかの左翼的な言動というか「入れ知恵」が入ってるように
思えるのはオレだけか？
可能性としては人質にされた三人のうち二人が
誘拐犯側に日本政府がいかに反イラク的行動をとったかをアピールし
自分達はそれには反対でしたと言って媚びを売った。
そういうことがありえると思うんだがどうよ？

>>238
しかし、日本赤軍って、シリアあたりに亡命していなかったけ？
シリアとイラクはお隣通りで、幹線道路はファルージャの西で合流しているはず。

まっ、あくまで仮説ですが。

プロ市民達のつどい
http://www.mkimpo.com/

>>240
実際そうでしょ。
右傾化する国家への挑発だと思うね。

右も左も結構だがまず景気を良くしてくれんか小泉よ。

>>240
自作自演は無いと思うけど、その可能性は否定できない。

新潮の例の特集、
２ｃｈの内容そのまま丸写しだったら　萎え萎え・・・
てか、ソースが２ｃｈとか。

だよな？
普通、海自がアフガンの件で
米軍に物資補給してることなんか知らないだろ。
そこまで詳しい情報を知ってるのはどうもおかしい。
しかも「スンニ派指導者に言われたから解放する」ていう声明。
これもなんかヘン。
日本のことに異様に詳しい一方で
イラク国内の事柄についての表現は随分と抽象的で曖昧。
なーんかおかしいんだよな。

異様と言うほどではないよ。

>>240
>なんらかの左翼的な言動というか「入れ知恵」が入ってるように
>思えるのはオレだけか？
スンニ派聖職者協会ですら、ほのめかしはじめてる。

と思ったら>>177がもういろいろ書いてる。
純粋中核戦力としてではなく
ある種の組織の頭脳あるいは参謀というカタチで、
共産主義系の反米主義者が関与しているように思えて仕方がない。

つーか、自衛隊ってアフガンでは補給活動してるけど
イラク戦争関連ってかペルシア湾ではやってないよな？
なんで軍事的に封鎖されてるファルージャの一般市民兵がそんなこと知ってるんだ？

カラシニコフが見かけない武器とは思えないのですが。

>>240　>>246
うん。漏れもそうだと思う。

しかし、漏れがもう１つおかしいと思っているのは、
今回の自作自演の話で、火がつくのがやたら早かったように思えることだ。
待ってましたと言わんばかりに、火がついて、あっという間に広まった。
しかも、結構自信ありげに語っていたような気がするし。
こっちの広がり具合もヘンじゃねえか？　なんか臭うぞ。。。クンクン

自分が釣りをするつもりが、実はえさになっていたってことは無いか？

日本人はガリだから筋肉質は居ないはずだぐらい無茶な断定。

あのテロリスト、確かにイラク人には見えなかったけど、かといって日本人には
もっと見えないんだよな。

釣りとうかなんというかさ
テレビ見ててもなんでこの「自作自演」とは言わないまでも
声明とか日本への要求とかの「不自然性」について
だーれも言及してないからイライラして
つい2chにきちまったんだよ。

まさか。。。。オオニタ。
確かサマーワに行くって。。。。

。。。。と言ってみるテスト

>>250
包囲されたのは4月に入ってからだろ？

>>249
赤軍、中核が入ってきてると思うよ。だから銃が違うんだろ。
多分、パレスティナから来たっつーより、
今井らは「落ち合わせ」したんだろ。
ファルージャが、反米闘争の拠点になってたわけだから。
そういう「液状化」の状況と判断したから、狂酸頭は動き
出したんだろ。「密使」の類を送ったたんだろ。

なんつーか気づけばこのスレ、現状では板でも数少ない、
慎重な議論の良スレになっていませんか？

この試合展開は

　前田　ｖｓ　アンドレ

の予感！！

純粋な兵力としてではなく
参謀として関与してる可能性が高いと漏れは思うんだが。
ぶっちゃけファルージャ民兵なんか外部の情報は何もしらんはずだし
テロのノウハウや外部の情報に詳しそうな
共産主義系の反米主義者と手を組みやすい心理状態にあると思うんだよな。

>>259
だから、２ちゃんはやめられない。
でも、こんだけいいメンつが集まるのは滅多ない

。。。。。と自慢してみるテスト

>>261
しかし、当初の人質事件の声明、ファックスがバクダットから出ていることを考えると、本店はバクダットで、ファルージャ支店ってことはない？

漏れは言いたいこと書いたのでもう消えます。
すきーり。
マスコミ見てると誰もホンネ言わなくてイライラするね。
新潮とかは逆に低能な煽りしすぎだし。

>>261
だから外部の情報を何も知らんつー根拠は何よ。
アルジャジーラ見てれば周辺の情勢について、
日本政府と同程度の情報が手に入るわけだが。

>>255
それは、重責にある権威的立場の人ほど言えないだろ。
言ったら、人質の危険度が増すから。
人質が全員かどうかは別にして「自作自演でないことを主張
する為のスケープゴート」にされる可能性が高いから。

>>264
え、えーっ。もう？
まだ８時じゃん。もういかりやさん亡くなったから、全員集合無いよ。

いかりやさんに合掌。。。

日本人解放を邪魔する外国人グループ

外国人＝日本赤軍

>>255　>>266
わかった。
きっとバクダットの本店のテレビでアルジャジーラと、インターネットから情報仕入れて、
飛脚の○川に頼んで、支店のファルージャに送っているに違いない。

赤軍がかかわってるにしては逆にお粗末過ぎる気がするけど。
連中、何年中東にいるんだ？

�@模倣犯（他で女性や少年の人質っていますか？）
�A共産主義者の連携で、同様の事件を起こす事になっていた。
�B真実がばれそうになったので、カムフラージュの為、イタリア人も誘拐した。
�C偶然、同様の事件が起こってしまった。

もはや妄想暴走だな。

いいじゃんあんな、ブス女に目つきの悪い高卒、それにカメラマン
気取りの元能無し自衛官。処刑されろ。早くニュースで見たい
わい。

>>263
>ファックスがバクダットから出ていることを考えると
え、
ソース　ｷﾎﾞﾝﾇ

>>273
そうは言っても、日本人で漏れの同胞だ。
漏れの同胞をけなすやつは、どこのどいつだ。
外地からきたんなら、さっさと帰れ。

>>271
向こうで18歳は少年と見なされるかね。
女性については、向こうにどれだけ外国人女性が入ってるかにもよるかと。

>>265
ファルージャの民兵ごときが衛星放送見てるとは思えん。
となると連中が入手した情報は二次情報というかクチコミである可能性が高い。

ところで、敢えて日本に関する情報を伝達しようなんていう意志のある連中は誰？
イラク民兵の敵は第一義的にはアメリカで
第二義的にはヨーロッパの戦闘部隊を派遣した国々だろう。
日本はその次ぐらいの位置づけと考えるのが妥当。
イラク一般人の間で、当事者ではない日本政府の行動に
にいちいち関心をもって注目してる連中が多数派とは思えん。
しかもスンニ派の指導者たちでさえ
日本の対スンニ派世論の悪化を懸念して声明を出すような状況。
この状況下で指導者達よりも情報に乏しい民兵が自衛隊に撤退要求？
あまりにもおかしい。

>>258
>>177にある銃の件で、１つツッコミ。
あれはイタリア製のベレッタM70/90なので、ヨルダン警察などが正式採用している
からイラクで完全に入手不可能な訳ではない。
ＡＫに比べれば圧倒的に入手困難なのは事実だけどね。

>>255
そもそもＦＡＸの声明文が本当に犯人グループによるものなのかどうかだって
分からない。
最初の声明文の通りにまだ焼き殺されていないようだから
ＦＡＸのも本物だろうというのは憶測でしかないわけで。

>>277
>ファルージャの民兵ごときが衛星放送見てるとは思えん。

連中は海外の動向に詳しいぞ。
有志連合の国民だけ選別して拘束している。
小泉の発言もアルジャジーラとかを通じて知ってるフシがある。
日本人解放のニュースが入って、福田とか小泉が犯人コケにしたコト言って、
話がこじれ始めたのはそのあたりからだ。

>>277

>ファルージャの民兵ごときが衛星放送見てるとは思えん。
>となると連中が入手した情報は二次情報というかクチコミである可能性が高い。

この時点で根拠の無い憶測だからねえ。
自分がイラクに関心が無いのと同レベルで、
イラク人も日本に関心が無いと思い込んでない？

もうホントに離れるけどさ。

とりあえず小泉首相は
日本が今までいかにイラクに対して
人道的な支援を継続してきたかをアピールしつつ

「日本国民と日本政府はイラク国が
　国際社会において名誉ある一員として
　歓迎されるようになることを以前からずっと望んできました。」

という感じの声明をだすべきだな。

向こうからすりゃ死活問題だから、
海外の情報は必死で探すと思うがね。

ここに来て一番利益を得そうな勢力が浮上してきますた。


ヨルダン首相、日本に債務免除要請

【アンマン＝金沢浩明】ヨルダン政府が13日、日本に対し債務免除を
要請したことが明らかになった。ファエズ首相がアンマンに滞在中の
逢沢一郎外務副大臣に申し入れた。同副大臣は免除は難しいと伝え
たものの、イラクでの日本人人質事件では隣国のヨルダンに日本は解放
へ向けた全面的な協力を依頼しているだけに、今後対応の検討を迫られ
る可能性もありそうだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040414AT2M1400514042004.html
ヨルダンの対外債務は昨年末時点で75億ドル（約8000億円）。うち対日債務
は約2000億円で、その中で政府開発援助が約1700億円を占めている。

ファエズ首相はイラクから安価で購入していた石油の輸入がイラク戦争以来
ストップしたため、年間約4億ドルの追加負担が生じ、経済に打撃となっていると
指摘。債務免除を含めて日本の援助が必要と述べた。 (14:01)

全然大手の民族組織じゃない、今回のファルージャの民兵集団。
それなのに、持っているのはピカピカのイタ製の銃。
ＣＤＲ、パソコン、ＦＡＸのハイテク機器を使いこなす。。。
どっかから資金支援があるのは、事実でしょう。

武装の種類だけでも、ある程度犯行グループへの資金の流れを示す指標となる。

イタ製武器→イタリア赤い旅団→日本赤軍…
このへんの関連を強調しておくのは、妄想でもなんでもないんじゃないかなぁ。

その海外の情報にわざわざ日本を含めてるのが不自然。
入手しようと思えば入手できる情報でも
そもそも日本政府の動向に細心の注意を払ってなければできない行動。
その後の小泉や福田の言動はそりゃ注目されるだろうけどさ。

>>270
>赤軍がかかわってるにしては逆にお粗末過ぎる気がするけど。
>連中、何年中東にいるんだ？
人によって違うと思うが、声明文の語学レベル、出来具合は
ぴったしじゃないのかな。日付が、2004/4/というのは日本式だし。
内容，文脈は極めて日本国内の政治，政局がらみだし。

>>286
日本人誘拐して政府に要求突きつけたんだから
日本政府の動向に細心の注意を払うに決まってるだろうが。

>>284
ヨルダン政府とテロリストが繋がっていたりして

>>289
むしろヨルダンの自作自演。

「偉大なるファルージャの民兵様」と言え

>>285
イラクはネットカフェが繁盛してるとのこと。
PC＝ハイテク論はイラク舐め過ぎ。

>>284
ヨルダンって、ちょうど一年前に五味の爆破事件をきっかけに、
債務免除要求してもらってたよな・・・
また今回もか・・・年金はやっぱりもらえんか。糞江角にだまされた・・・

>連中は海外の動向に詳しいぞ。
>有志連合の国民だけ選別して拘束している。

「有志連合」の国民だけ選別し誘拐する。
背後で情報提供と指揮あるいは作戦立案などをしてるヤツは誰だろう？
家族・友人を殺されて戦いに身を投じるのが民兵の一般的なカタチだろ？
なんでここまで全土多発的で組織的に「誘拐」ができるんだ？
「誘拐」のノウハウを持ってるヤツらが協力してる可能性が高いんじゃないか？

>>274
え、えーっ。だって、周知の事実じゃん。違った？

漏れが読んだソースはこれ。
ttp://www.multithread.jp/archives/category_news.php
このページの アルジャジーラによると、声明は１０日、ファクスでカタールの同社本社に送られてきた。発信元はバグダッドだった を検索してみて。

>>287
長年中東にいるんだから、
中東の習慣やテロ組織の手口くらい知ってるだろうし、
それっぽいものを真似することは出来ると思うんだが。

最初から自分たちの存在を前面に出すつもりならともかく、
地元勢力の犯行に見せかけようとしてるなら、注意するはずだろ。

>>288
の説明には動機の説明や心理的な背景についての説明がないな。
物理的に実行可能、即ち、実際に発生するではないだろう。

漏れは可能性というか蓋然性について述べている。

>>294
インターネットがある。
イラク人はインターネットを知らないとでも？

やっぱ背後にアルカイダ居るでしょ間違いなく。

>>278
だから、「不可能」とは言ってないでしょ。日テレ（ザ・ワイド）やテレ朝で森本さんとか、
あと、名前は忘れたが防衛庁出身の軍事評論家が言ってたこと。
「戦闘行為をするものが、弾丸に互換性のないものを使うというのは極めて
異常なことです。かの銃は、イラクでは、まずみかけないですね。」と言ってたこと。
その話題のテーマは、「この誘拐事件は不審点が多い」ということだったんです。
その一つとして、銃のこと。それから、声明文の日付のことなどだったと覚えている。

インターネットでなんで民兵が組織化するかよ。
ネットで日本の情報にわざわざ注目し記憶し分類する。
この心理的動機は何？

>>294
民兵にも鉄砲玉もいれば指導者もいるだろ。

ファルージャはフセイン政権に重用されてたんだから、
旧政権で軍や情報機関に所属してた奴らが指揮してるんじゃないかな。

今井君は、イギリス留学の予定になっていた、ってテレビで
言ってたけど、そんな予定があるのに、「死ぬかもしれない｣って言いながら
ファルージャに行ったのか ?
自演だとは思えないけど、本当に死んでもいいと思ってたのかな ?
１８才で、本当にそんなこと考えていたら悲しいな。

>>297
外国人捕獲した→日本人だった→日本について調べた→声明文
じゃねーの？

>>301
一応、アルカイダ系の組織はインターネットを駆使して活動を行うらしい。

>>292
とはいえ、通信インフラが徹底的に破壊されている現状では、
ネカフェなんぞ機能しておらんだろうし。
そこらの民衆で、ＰＣ・デジカムを個人所有しとるやつなぞ、現在のイラクで沢山いるのかな。

「調べた」の過程で3人からの情報が入った可能性は否定しない。

>>301
だから、日本人誘拐したら日本の情報集めるだろうし、
イタリア人誘拐したらイタリアの情報集めるだろ？

各国政府に要求をしているからには、
その国の動向を探るのが当然だろうに

>>300
にわか仕立てのゲリラだとすると兵器もかきあつめたものなのではないか？

>>旧政権で軍や情報機関に所属してた奴ら

そうか。この可能性はあるわけか。
となるとスンニ派の宗教指導者たちとは意見が一致していないのだろうか・・・。
彼らは日本世論の対スンニ派感情悪化を非常に懸念しているように見えたのだが。

これからも私達反戦派を応援してくださいね（＾∀＾）。

>>305
ネットカフェが急増したのはフセイン政権崩壊後だよ。

http://www.yomiuri.co.jp/net/media/20030617me01.htm

>>305
出稼ぎ組が所有しててもおかしくない

>>305
バクダットあたりなら、インターネットカフェあるだろう。
ただし、今や、絶好の罠になっているかもしれんが。。。。

しかし、バクダット大学に行ってたインテリ学生あたりはどうだ。

>>311
単に制限がなくなっただけでインフラは整備されてるだろ。

>>308
かきあつめた、にしては新品でピカピカなんだそうだ。

>>309
宗教指導者だって何人もいる訳で、
全員の意見が一致しているとは限らんだろう。

現にシーア派だってシスタニとサドルのやり方は違うんだし。

>>外国人捕獲した→日本人だった→日本について調べた→声明文

そうか。このぐらい稚拙な連中である可能性もあるわけか。
思わず最低限の計画の目的の明確化と
脳内シミュレーションぐらいはやってるだろうと思い込んでいたが
やっちまってからあとで考えるような低レベル集団である可能性もあるわけか。

>>292
但し、マック（アップル）は少ないみたいだね。高いからね。
FAX のフォントがマックだったらしい。FAX はフォントがそ
のままもろに出る。今井のノートブックはマックだったらしい。

>>315
バクダット大学に行ってたインテリと、今回のイラク入りした日本人が
自衛隊の皆さんを死なせちゃいけないから早く日本に帰してあげようと、
愛の心で、この狂言人質事件を起こしたまでは良かったものの、
マッチの火遊びが、今やとんでもない大火事になっちまったってのはどう？

しかし、そこまで低レベルな集団が
全土多発的に組織的な誘拐事件を起こすものかな・・・。
やっちまってから考えたってのはやはり不自然な気がするな。

>>315
周辺国から武器が流れ込んでいる可能性は充分にある。
周辺だってアメリカを忌々しく思ってる国が多いからな。

>>318
>今井のノートブックはマックだったらしい。

だったらパソコンの存在は問題ないな。

>>318
強奪されたor作成を強要されたと言う線も濃厚。

ファルージャは送電がＳＴＯＰしているらしいので、ラジオと無線しか使えない。
無線の類は傍受される危険があるので多分使ってない。
不便だろうな。

ＦＡＸのことはよく判らんが・・・
ＮＩＦＴＹとかのプロバイダでは、
メールを送る際に、
頭にＦを付けてＦAXナンバーをメールの送付先に指定すれば、
ＦＡＸに直接メールが送れるのだが・・・

純粋な意味でのファクシミリが届いたのだろうか？
無知でスマン。

ネットFAXという線は自分も考えてた。

>>318
どっかの板（確か、新macあたり）でフォントの比較を行なっていたが、
微妙にベースラインやカーンニングが違っていると書いてあったが。。。

パソコンがらみの漏れの疑問は、「最初DVDでこさえておいて、何で急にファックスになったんだ？」ってところ。
バッテリー切れかとも思っているんだが。。。どーお？

漏れ的結論は
旧フセイン政権の中級級幹部程度の連中が指揮をとっている。
んでもって共産系の反米主義組織を参謀として迎えており協力体制にある。

人質がわざわざイラクにいったのは不自然な気もするが
反米主義組織が事前に連中のイラク入り情報をキャッチしていたのかもしれんな。

モマエらのおかげで考えがまとまったよ。

>>320
起こすものかもなにも実際そうだろ？
網に外国人がかかったらとりあえず拘束、
連合国以外ならそのまま解放。

かなり行き当たりばったりだよ。

>>295
どうもありがとう。
俺が知らなかっただけ。発信地は、てっきり「不明なんだ。」と思いこんでいた。

テレビで、高橋（放送大学教授）らが、「イラクではFAX を使おうと思っても、
なななか電話が繋がらず、できないことが多い。ましてファルージャでは...」
といったようなことを言ってたから、「発信地不明」なんだろと思っていた。

これからも私達反戦派を応援してくださいね（＾∀＾）。

>>318
どっかの板（確か、新macあたり）でフォントの比較を行なっていたが、
微妙にベースラインやカーンニングが違っていると書いてあったが。。。
ちなみに、パソコンから直接送信しないとノイズの黒ごまがいっぱいで、
フォントの特定なんてできないと思うが。。。（これ、漏れの実感。なぜなら漏れはマカなのだ）

パソコンがらみの漏れの疑問は、「最初DVDでこさえておいて、何で急にファックスになったんだ？」ってところ。
バッテリー切れかとも思っているんだが。。。どーお？

これからも私達反戦派を応援してくださいね（＾∀＾）。

>>331
イタリア人のケースではビデオはどうやって送られてきたんだろ？

>>331
CD-Rだろ？
しかしなぁ、ﾌﾞﾙｰﾚｲで送ってきたのならビックリだけど
CD-Rってだけでオカシイというのはないと思うんだけどな。

プリンタも無駄に必要になるし。
やはりネット経由のFAXというのが自然でしょ。
Eメールだとインパクトに乏しいからか？

>>333
悪いが、イタリア人に聞いてくれよ。
漏れは、ずっこけとは言うものの、同じ日本人同胞のあの３人のことで頭がいっぱい。
とりあえずは、生きて日本に帰ってきてほしい。
その後で、しっかりお話を聞かせてもらうから。という心境なの。
悪いね。。。

>>335
Eメールは受信者が改竄できる。

>>335
それは考えにくい。第一、２通めは手で日付を修正している。
それにネットを使えば、○○ュロンに引っかかるはず。

>>335

問題はネット経由のFAXって、
Ｅメールと同じ見た目になるのでは・・・？
という素朴な疑問。

ネット経由でＦＡＸを送ったことはあるのだが、
受け取ったことが無いので、
イメージが分からん・・・

>>324
FAX もろに送れる。WINDOWS なら、
例えば、WORD の[ファイル]-「送信]-[FAX の宛先]ー
で辿っていけば自然に送れるようになってる。
もろ、イメージで送っている。文章の場合、フォントは、
原稿用紙をFAX機に挿入してする場合よりはるかに綺麗な
フォント（但しソフトの内部動作は、キャラ→グラフィック
変換）で送れる。読み取りでのノイズや省略がないだけ綺麗
に送ってるよう。メールのような鮮明さは無理だが。

日本に対して要求するとしたら
純粋に人道支援活動しかしていない自衛隊撤退を要求するよりは
「アメリカの始めたイラク戦争への支持を撤回せよ！」
の方が効果的だと思うんだがな。

「自衛隊撤退せよ」という要求は
日本のマスコミや有名言論人の動向を見て勘違いしたヤツがする要求に見える。
表面上の情報を見ている限りでは
自衛隊や日本人に被害が出れば小泉政権は倒れて自衛隊撤退になる
っていうような話がよくでてたからな。
現実には正反対で、小泉政権の支持基盤はより強固になると思われるが。
この勘違いっぽい要求の仕方が
どうも日本の動向に奇妙にも関心をもってるヤツの助言に見えるんだよな。

やっちまってから調べたという単なる無知からでた要求かもしれんけどさ。

>>339
マックな人　第１巻読めよ。著者が自宅の２回線の電話を使って実験しているよ。

。。。。。と宣伝しているテスト。

ちなみには漏れが実験した時は、Eメールと同じにならない。まずヘッダーがない。
むしろ、普通のファックスを使って超高解像度で送った感じ。ファックスは240dpiぐらいだから、
プリンターが無いとき、ちょっとしたものを印刷にできるぐらいの性能はある。
ただし、電話回線のノイズが少ないという前提だけど。

おい、そもそも連中がファルージャにいるってなんで断定できるんだ？
あのビデオはどこでも作れるだろう。

>>340

なるほど、情報感謝。

>>343
韓国人牧師の目撃証言と、タクシードライバーの証言があったんじゃ？

バグダッドへ向かう途中、ファルージャが封鎖されてたので迂回した所を
捕まったっと証言してるけど。

>>342

なるほど、情報またまた感謝です。

>>341
支持を撤回させるためだけに、あんな危ない橋を渡るか？
「はい、わかりました。支持を撤回します。でも、自衛隊は撤退しません。」って答えるのがオチだろ。
とすると、どうしても犯人たちは、自衛隊に撤退して欲しかっただと思うよ。
何かしらの理由でね。漏れは、スンニ派とシーア派の共闘の鍵と考えている。

>>346
今度、お酒おごってね。

。。。と言ってみるテスト。

>>339
FAX ソフトは普通のFAX のように電話回線として利用している。
キャラクタでなく、例えばワープロソフトで原稿のキャラクタも
グラフィックに変換して送る。受け取るほうがFAX機でもPC でも
全くFAX と同じ。
兎に角、文字も全て、グラフィックデータとして処理される。

>「はい、わかりました。支持を撤回します。でも、自衛隊は撤退しません。」

そうか？
現状でこれを言うのは難しいだろう。
原則論を認めさせてしまえばあとは何でも要求できる。
「アメリカを支持しない具体的証明として何日までに自衛隊を撤退させよ」
とかね。

今の日本政府は明確に「アメリカとイラク戦争を支持する」と表明してますから。
これで、いきなり脅しに屈して「支持しません」といったら、日本政府の立場は根本的に破綻しますよ。

>>340
自衛隊派遣前にもアルカイダ？から自衛隊を派遣したら
東京でテロが云々と警告されてたから
自衛隊撤退という主張は自然に思えるんだけどな。
なぜ、アルカイダ？が自衛隊を派遣するな！と言ったのかと考えると、
それはやはりアメリカの味方をするなってことだから、
今、例え水提供しかしてない自衛隊の撤退ですらアメリカにとっても
打撃になると向こうが考えてもおかしくはない。

>>351
>>340→>>341

今ファルージャは米軍に包囲されてるからヨルダンからイラクまでは入れても
ファルージャに入れないんだよ。ファルージャにいる事になってる連中が
余所で解放されたら自演ってばれちまうだろ。だから解放できないんだよ。
ファルージャに入れる機会を待ってるんだと思う

>>350
いやいや、憲法序文には無限の可能性が秘められている。
小泉に読ませればいかなる理由でも発見してくれるだろう。

あと、アメリカの大量破壊兵器とか、イラク特措法とか、
いくらでも口実の材料はある。

それに議論の論点を
「人道支援をしているだけの自衛隊を撤退させよというのはおかしい」
というのから
「大量破壊兵器が発見されない。イラク戦争はアメリカの不当な侵略戦争だった！」
に論点をもっていくことが可能となる。
正当な戦争や綺麗な戦争などは存在しないわけだから
この点をつかれると道義上、アメリカ支持の理由を正当化するのは難しい。
小泉総理はフセイン政権の非人道性を挙げるだろうが
ぶっちゃけ日本のアメリカ支持の理由は
正義というよりは国益の観点からなされたものだから、世論の感情としては動揺するだろうな。

自衛隊は本当に人道支援してるから、
「撤退するな。脅しに屈するな。」という世論はまとまりやすいし強固だ。

>>353
いや、どっちにしろファルージャ市内にはいないと思うぞ。
米軍の包囲は事件発生前からだろ？

>>349

この短時間でかなり勉強になりました。
またまた感謝です。

>>348

貴殿が成人ならばご馳走しましょう。
ワンカップ大関で許してね。

>>355
実のところ、撤退する必要すらないんだよ。

アメリカの統治に小泉が遺憾の意なり「問題があるのではないか」なり、
なんらかのケチをつけるだけで状況が一変する可能性がある。
アメリカべったりではないことをほんの一言でいいから示せれば。

>>343
そう言われてみればそうだが。。。。。

漏れは、その点の鍵は２通めのファックスの日付を手書きで直している点だと思う。
何かしらの理由で、予定が狂ったことを意味している。
考えられるのは次の２つ。
１）当初から９日に解放するつもりで計画をしていた。それで文面を練って作っていたとする。たしか、現地の９日は米軍とファルージャで戦闘が活発に行なわれていたから、ファックスを送るの１０日して、印刷を９日に行なった。
　　最初のファックスでイスラム暦がないことを指摘されて慌てて追加したものの、当初の日付の修正を忘れていて、そのまま印刷してしまった。
　　この場合は、人質はどこにいてもいいが、バクダットか、その近くとなる。

２）２通目はファルージャで印刷された。
　　そしてバクダットに送ってファックスする予定だったが、９日の戦闘で足止めされてしまい、バクダットに着いたら１０日なっていた。それで送信前に手書きで修正した。
　　しかも足止めされていた間、イスラム暦の問題がおきて、送信前に追加した。
　　この場合、人質はファルージャにいることになる。
　　さらに、この説の場合、本文と西暦の日付の間に１行のスペースが必要だ。だれか最初のファックスの画像持っていない？

どーんなもんでしょ。

>>355
大義なんて抽象概念を持ち出す方が日本的だと思うが。

それで改めて犯人側が自衛隊撤退を要求してきたら、
もう撤退した方がいい。

とりあえず最初の要求は時間切れで失効していると
考えるしかないし、そう主張しても問題はないだろう。

>>331
当然、パソコンから，直接送られてきたんだろうと思うよ。
いちいち、プリントアウトしてから、FAX で送るなんてこと
するわけないでしょ。

FAXされてきたのはタイプライターで打ったものだって言ってなかった？

>>358
今のアメリカの状況と日本の状況を考えればそれも困難だと思うね。

北朝鮮と中国が存在する以上、日本の選択肢は限られてしまう。
中国の戦略目標は、中国の政治体制を維持しつつ経済発展し、
策略と力と情報操作を駆使して「アメリカの（準）同盟国として認められること」にある。
中国がアメリカの同盟国扱いとなったとき日本の立場はかなり微妙だ。
米中でアジアのことを取り決めて
日本には発言力を与えないようにしようという合意が交わされるだろうからな。
ヨーロッパのように自由にはできん。

ただ、アメリカの統治政策が軍事的発想を優先しすぎてるのは確かだと思う。
キミ達の目標はイラクを親米国家として中東の拠点にすることじゃなかったのか？と。
もっと国務省の意見を取り入れないとな。

まぁ、誘拐犯がマヌケな要求をしてくれたおかげで
日本世論は自衛隊派遣支持に固まって小泉政権も安定するわけだがｗ

>>331
FAX(ソフト）は、単に電話回線を使うだけ。E-MAIL だったら、
プロバイダ経由だからプロバイダを調べれば発信者名は特定される。
FAX の場合は、電話番号は調べれば、わかるが発信者はわからない。
ましてプリペイド式携帯電話の場合には電話番号だけで、発信者を
特定することは全く不可能の場合が多い。利用者が、自分の名を明
かして、他で使ってなければ。

>>360
意味不明。
アメリカ政府は「支持」の言葉に拘ったし
中国政府は「Sorry」の言葉に拘ったりしてますよ。

>>361
うむ。漏れもそうおもう。
できれば、米軍が追加の兵力をイラクに投下する前に撤退すべきだ。
国のメンツなんてものは、
この国が東京裁判の茶番劇と南京の濡れ衣を正していない段階で地に落ちている。
今は、名より実を取るべきと思う。

おそらく、イラク側も、米軍の追加の兵力がくる前に、
他でも蜂起してファルージャの集中攻撃を避けるだろうから。
そうなると自衛隊は、南への退路を立たれることにならないかと心配だ。
そこらは、２ちゃんの軍事専門家の講義を聞きたいところだけど。

ともあれ、あのずっこけ３人組だな。まとまっているのは目立つから助けやすいが、
３人ぐらいだと捜すのがたいへんだからな。
まさに、修学旅行のドジなやつ。。いなかった、クラスに何人か？

>>362
しかし、それなら、アルジャジーラ側の着信記録を見れば、発信元ばれてしまうでないか？
ただし、紙の使用を少なくして、森を守ろうという趣旨ならわかる。　　　。。。。。と言ってみるテスト。

>>359
>ファックスの日付を手書きで直している点だと思う。
声明文で、まず、重大な問題点とされているのは、
YYYY/MM/DD 方式だったこと。これは日本式だから。
そして西暦（キリスト教の暦）だから。

>>367
メンツの問題ではなくて対米関係の問題なんだけどね・・・。

>>364
イラク問題に北朝鮮と中国の問題を持ってくることが痛いよな。
現実には日本の北朝鮮問題にアメリカは大して貢献してないぞ。
アメリカ自身の北朝鮮問題について中国と話し合ってるだけで。

イラク戦争を支持しなくてもアメリカとの関係が壊れるはずが無い。
そんなことで日本と仲が悪くなるのもアメリカにとっては困るはずなんだけどね。
もちろん日本にとってもだから、あからさまにアメリカが悪いとは言えないにしても。

>>363
誰が言ってたの。

>>366
は？今は犯人グループの要求の話でしょ？
米軍に攻撃されてるのに、自衛隊の撤退要求するのは変だと言ってる人がいたけど、
支持するしないなんてより一層迂遠なことでしょ。

>>368
いまだにそのアホな話を繰り返してるのか？
知ってる奴はもうそんな話なぞせんぞ。
あの書き方は別におかしい訳ではない。

だから何度自己責任だって言えば分かるの
最初から救出困難な場所に自らの意思で行ったんだよ
日本政府は３馬鹿救出の為に一生懸命してるじゃん
これ以上何をしろと言うのか

>>371
うろ覚えだけど、多分、放送大学の高橋じゃなかったかな。

日本語

>>375
あー、違うかも。
ともかく誰か中東問題の専門家だったと思う。

最初は若い奴がパソコンでビデオ作って、
次の声明文は機械音痴の年寄りがタイプしたんだろうって言ってた。

>>372
また痛い論理だな。
日本人を捕まえて米軍の撤退を要求したらそれこそ変だろが。

イラクの武装ゲリラに資金や武器を提供しているのは日本赤軍
NGOの金も一部そこに流れている
イタリアの四人のような南米式の拉致は全て赤軍がらみ

>>378
俺も変だと思うけど、
自作自演派にそう言ってる香具師が結構いたぞ。

>>380
いたねぇ。
自衛隊が日本の為だけでイラクに派遣されてるとかも言ってた。

>>364
＞日本世論は自衛隊派遣支持に固まって小泉政権も安定するわけだがｗ
それこそ、この国滅びるぞ。
そしたら、漏れ、皇居に出かけて天皇陛下から朝敵討伐の宣旨を貰って戦うぞ。

>>370
禿同。アメリカは日本がどうしても必要だ。浮沈空母と言う意味でね。
だから、日本にとって、安保はアメリカから背中を刺されない程度で考えて、
自衛に必要な分の戦力だけは、明快な期限付きで保持すべきと思う。

もし、アメリカと中国が結託すれば、日本は浮沈空母の価値すらなくなって、
アメリカ側から安保を打ち切る申し入れが有るかもしれない。
かつての日英同盟のようにね。

漏れにしてみれば、他国のイラクになんぞやっている兵力あれば、
北朝鮮問題の対処のための自衛に必要な戦力を整えろ。と言いたいが。。

といいつつも、イラクにそれなりの政府が出来たら、積極的に支援すべきと思う。
今問題なのは、イラク政府の依頼ではなくて、アメリカの命令で出て行ってることだと思う。
だから、出かける自衛隊もバツが悪いし、送る方も悪い。
ましては、受け入れる方だって、今までの親日イメージをぶちこわしだよ。八方悪い事だけだ。

と思うけど、皆、どーお？

ttp://ranobe.com/up/updata/up1855.gif

こんなのありました。

>>374
半分同意。
確かに今、政府は頑張ってると思う。
が、問題は「テロに屈しない」なんて言ってるからには
こんなことでこんな騒ぎにならないように
あらかじめこうした議論はしておくべきだろ。
国民にもそういう議論を提示すべきだったろ。
その点で俺はやっぱり政府の責任も結構あると思う。

>>380
痛い奴が多いって事だよ。
そんなのを鵜呑みにしてどうする。

自作自演って言ってたのは
ひきこみりぃの方々だけ。

>>370
痛いのはお前だよ。
短期間の見通しだけを述べてどうするのさ？

アメリカなしで単独で北朝鮮と戦争できて
なおかつ中国に手出しさせないだけの実力が日本にあれば
いろいろできるだろうけどな

中国と北朝鮮が日本の外交上の最大の問題で
将来的にいかにこれを処理するかが、最優先事項。
イラクより優先順位が上です。
政府としては可能な限り
アメリカとの防衛協力をできるうちに推進させておきたいのさ。

もちろん、アメリカについていけば日本の将来があるってわけじゃないんだが、
日本の将来像を日本人自身が描けてない以上、誰もいい戦略を提示できない。
でも、日本独自の何かが必要なのは同意。

しかしだからといって自衛隊撤退はすべきではないし
「アメリカ支持を撤回します」との声明をだしたくないのが
今の日本（政府）の立場でしょう。

>>372
彼らは各国人を識別してその国へ要求をしている。
これは高度な技だよ。
漠然と米英軍に向かって要求すると一致団結されてしまう危険がある。
しかしこれだと、各国はそれぞれが個別に判断しなければならない。
歩調などそろうはずがない。

日本がまず狙われ、
今度は日本の次くらいに影響力のあるイタリアだ。

オランダなどのアンケートをみるに、
このやり方はかなりの確率で有志連合を切り崩せるだろう。

まあどう見ても助けを求めてるのはイラク人の方なわけだが。

>>383
おぉ！　ナーイス。
ありがと。一応参考にするわ。

>>375
高橋の解説は、そこのところが曖昧だった。彼は、通信回線について、
よくわかってないところがある。何で「あのような通信事情や電力事情の悪い所
から、声明文をFAX で送ることができたのか不思議なんですよね。」
（僕は、そのとき高橋は「ファルージャから」と言ったと覚えているが。）
と言ってた。「何で、FAX　で送ってきたのか不思議」ではなくですよ。
つまり、彼は、PC と携帯電話を繋いで、FAX　を送れることを知らないで解説
してた。
彼は，携帯を使ったメール送信は知ってるが、FAX 送信は知らないと感じた。
つまり彼は、FAX は全て通常の電話回線でないと送れないと思ってる、と感じた。

>>382
どーおの前に
浮沈空母って？

>>382

今回自衛隊を出したことによって実績ができる。
日本は今回の派遣で既成事実を積み上げ、軍備増強の
口実を作り、日本独自で動ける国にしようとしていたのでは。

それを阻止したい国や団体はどこか。
結構色々な可能性がありそう。

>>386
一年前のアメリカは支持したが、
大量破壊兵器やファルージャの攻撃などにより
いまのアメリカは支持できなくなった、

それでいいだろ。

その一言でアメリカと国交断絶するわけでもなし。

>>372
交渉における最高の勝利とは自分の側の原則論を相手に認めさせることだよ。
普通はそれができないから具体的なことだけを話し合う。
ところで、今回の自衛隊の活動はホントに人道支援だから
「撤退せよ」というのはなんだか意味不明な要求になってる。

ネット出来るなら電話も出来そうなもんだけどな。どうせADSLでしょ。

アメリカ支持でなんの問題ナシ！！

>>386
勘違いもあるし、正直、イタタタタって感じだが...
俺はアメリカ不支持でも仲が悪くなるなんてありえないと言ってるのに、
なんで悪くなった前提の話をしてるんだ？

今回の事件によって撤退するってのは間違いとも思うが、
事件に関係なく撤退すべきなんだがな。まあ、それでもしない選択を否定はしないが。
今から不支持を表明するのも難しいかもしれんな。
だから、最初の支持と派遣は間違いだったって事だろうな。
少なくともこういう事態を国民にちゃんと提示してなかったんだから。

>>372
交渉における最初の橋頭堡は自分の側の原則論を相手に認めさせることだよ。
中国人の得意技だな。（「日中友好」とか「一つの中国」とかな）
普通はそれができないから具体的なことだけを話し合う。
ところで、今回の自衛隊の活動はホントに人道支援だから
道義上なんの汚点もなく日本世論は安心して誘拐を非難できるわけさ。
これが「アメリカの戦争をどうして支持するのか？支持しないと表明しろ」
だったら政府はいろいろと言うだろうが、世論は動揺するよ。

あー、二重になってる。

>>394
意味不明だと思うのは日本の立場で見るからでしょ。
犯人側にとっては外国の軍隊（らしきもの）は出てけってことで一貫してるんだろ。

だいたいファルージャの民兵が日本の事情に詳しいのは
おかしいと言ってたのはあんたじゃないか（ｗ

>>238
遅レス、すまん。
ようやく子供が寝たとこだわ。
ここの男ども、自己責任を大切にして子育てに
参加したまえ。

なんかちょっと酔ってまっか？

＞論理の飛躍だろ。「日本人部隊」とは誰が言ったことなの。
＞俺は、そんなこと言った覚えはないよ。

おれが言ってるんだわ。
赤軍が混じってる状態が、おれには腑に落ちないと書いたでしょ。
理由は>>172に書いてあります。

銃のことはそんなに大切なんかなあ。
ほんとにおれにはよく分からないんですわ。

あまりにも貧弱な情報なんで
点と点の間を補完していくときに
各自の思想やら好みが出るのはある程度
許してくださいな。

もしゆるせん場合は無視してくだされ。

それからお金のことですが、そのスウェーデン云々、
記憶にないので、教えて下さい。

>>394
それについてはだな、俺もホントに人道支援だと思うけど、
結局イラク人には納得されていないってことだ。
サマワ辺りならどうかは知らんが。
小泉がアルジャジーラで説明したが、全然足りなかったのか、
こちらの誠意が伝わらなかったのか、どちらにしてもそういう意味でも
政府の責任ってのはある。

>>397
オレは破綻はしないまでも疎遠になると思う。
アメリカは安保の値段を吊り上げようと画策するだろうな。
つまりオレはお前の「悪くはならない」という前提を受け容れてないのさ。
「破綻はしないが悪くはなる」
「中国との提携をちらつかせる」
「円とドルの相場を操作する」
「北朝鮮への反撃が必要になった場合、代価を要求する」

>>398
日本はアメリカの戦争支持を表明してたから
人質をとられ、撤退を要求されたんだよ。

>>403
そうなってしまえば
たった一言で事足りるぞ。

「米国債売却を視野に入れて……」

青くなるのはどっちかな。

新たな映像を出さないのは韓国人スタッフが帰ったから。

>>403
それは不支持の度合いによる。
もっと言うと不支持を表明しなくても前回と同じように派遣は出来ないというのもありだ。
前回と比べて、支持してない国も多いんだからな。

実際にはフランスともそんなに仲が悪くなってはいない。

>>387
＞漠然と米英軍に向かって要求すると一致団結されてしまう危険がある。
禿げ同

>>392
でも結局は、軍備増強の絶好の口実を与えてしまったよな。
テロに屈しないっていう理由で、何でもありになっちゃった。

漏れが心配しているのは、アメリカの都合で大日本帝国憲法を停止して日本国憲法を作っておいて、
今度、自国の軍隊を使えなくなったから、日本の憲法をまたまた自分たちの都合のいいように変えて、
自衛隊を自分のあごで使おうとしているんじゃないかってこと。
今の状態で、憲法９条を改正しようものなら、飛んで火にいる夏の虫のように思う。
すくなくとも、憲法９条は、突然ですが事情があって、私帰らせていただきますという口実を作るための伝家の宝刀のように思う。
漏れ思うに、吉田茂は、安保と憲法９条を互いに牽制し合って、国を守ろうしたように思うが。。。

自衛のための戦力は今も保持しているんだから、ちゃんとした理由を与えて装備を整えるべきと思うが。
パソコンと同じで、兵器だってしょっちゅう手入れしないと時代遅れで使いものにならなくなるんじゃないのか。

>>405
そう、その通り。
実際にはどっちも仲が悪くなることは出来ないから、
どっちもそんなことは言えない。

戦後６０年間で去勢された日本人が増えちゃったのよ。


ブッシュ様に意見をいうなんてコワイコワイ。

>>405
アメリカとホンキで潰しあいしたら負けるのは日本だよ。
経済だけで戦争なんかできん。

表面上は譲歩して日本の主張を受け容れつつ
長期的にはアジア戦略を再検討するだろうね、アメは。
食料とエネルギーと自由市場へのアクセス。
狭い国土と人口の都市への集中。
日本は弱点が多い国だからそこをネチネチをついてくるよ。
「米国債」だけでは太刀打ちできん。

ここまでいくとスレ違いだし、
オレも自分の考えをまとめるために離れるわ。

さらば。

>>410
戦争する準備も覚悟もないのに強硬に流れる方が怖いよ。
言いたいこというならそれなりの準備と覚悟と勝算が必要さ。

>>405

日銀がアメリカ側に陥落しているから、今はそんなこと言えないと思うけど。

>どちらにしてもそういう意味でも政府の責任ってのはある。

ここらについては多少、同意だな。
見切り発車せざるをえなかった日本の国内事情もあるんだろうが。

>>411
本気で潰し合いをしたら負けるのは日本。
しかしアメリカも莫大な被害が出るだろう。
イラクの支持、不支持でそんなことをする奴はほんとの馬鹿。
よってそんなことにはならない。

>>411
本気で潰しあいなんぞせん。
カードをちらつかせたりしながら妥協点を探るだけだ。

>>413
それがいちばんの問題だ……

自作自演だとすると、今後は日本の立場がないな。世界中で
日本人は信用できないと思われるだろう。

日本企業：｢今年は国内マーケットが冷え切ってましてね…｣
外国企業：｢またまた(藁)、相変わらず自作自演がお好きですなぁ(藁)｣

日本政府：｢しかし国民の賛同は得られないのが現状でして…｣
外国政府：｢はいはい(藁)、自作自演は日本の文化でしたなぁ(藁)｣

>>401
銃と声明文のことは、
日テレ（ザ・ワイド）で重視してた。

外国人の介在（「身代金請求の入知恵」と露骨な言葉を使っていた）について、
確か、スウェーデンのNGO と言ったと覚えている。もう一つの団体は、スンニ派聖職者協会
と覚えている。
今日、NHK だったか、TBS だったか、テレ朝か、よく覚えてないが、
６−7時頃だったと思うが、テレビでやってた。

>>398
人道支援とはいっても、そこで自衛隊が一発でも弾を撃って、イラク人に当たれば、
日本だけってアメリカと同じ占領軍ってことで、イラク人に見なされないか？

>>401
子育て、お疲れさまです。
子供は国の宝。（今では、ほとんど死語になっているけど。）
すくすく育つ事をお祈ります。

>>417
ほんと、万一自作自演だったらえらいことだよ。
俺が自作自演説を否定するのは、日本の立場を考えた願望込みでもある。

もしそうだとしたら、3人は向こうで処分して、事実を徹底的に隠蔽するしかない。

自衛隊撤退が実現しなくなったから
夏の参院選直前まで出てこないよ

ブサヨの国内犯罪ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！

陸自久留米駐屯地に車侵入、はねられ１人死亡２人けが
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040414i313.htm
-----------------------------------------------------------------------
１４日午後５時５０分ごろ、福岡県久留米市国分町の陸上自衛隊久留米駐屯地で、
同県三井郡内の男（２８）の軽乗用車が東門から侵入、敷地内を走り回り、隊員
３人をはねた。中原末弘・１等陸曹（４９）が頭などを打ち、間もなく死亡、ほか
の２人も軽傷を負った。 福岡県警久留米署は男を殺人未遂で現行犯逮捕し、動機
を追及している。 ほかの２人は、阿部優一・３等陸曹（２３）、金沢康文・３等
陸曹（２５）。 調べによると、男は東門で門番をしていた金沢３曹の制止を振り
切って、侵入した。男は意味不明のことを話しているという。
[読売新聞 2004年4月14日更新]　
-----------------------------------------------------------------------

>>401
かの二つの団体が「身代金要求」してるということではないですよ。
かの二つの団体が「身代金要求を入れ知恵する外国人の介在」を指摘
したということですよ。

こんなん出てました。

サマワで初の反自衛隊デモ(共同通信)
ttp://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20040414ta024.htm

４１９では、入力間違えによる脱字失礼致しました。　m(_ _)m

>>418
了解です。これから調べてみます。
銃のことは、自分が全然興味なかったんで、ずぼらしていた
面はあります。ちょっと反省。

お金も絡んでいるのだとしたら、確かに、統一が取れている団体で
ある必要はなくなりますね。

>>419
ありがとう〜

>>423
うっ、ややこしいなあ。

具体的には「赤●が入れ知恵」（あくまで一例）とか
「革●が入れ知恵」とかそういうことですね。

そうなってくると、こりゃ、現地に居なくても良いわけで
なんだってありになるなあ。

あの被害者家族って拉致が発表されたその日の朝には自衛隊撤退の署名活動を開始してるんだよな。
いくらなんでも早過ぎないか？

>>428
拉致が発表されたのは夕方〜夜だろ？

>>428
一時出回っていた署名サイトの開始日付捏造jpgだな。
今はサイトも閉められているが、googleのキャッシュでは
jpgの表記より一日遅くからになっていた。

>>401
>>172
>過去に、外国人の異教徒と共同で作戦を組んだ
>イスラムの事例というのはどれぐらいあるんでしょうか。
この質問には、答える必要はないと思います。
視点が根本的に違うわけですから。何故かと言えば、

ファルージャにいる拉致集団がイスラム(教戦士)とは限らないですね。
主体や指導者はイラクの社会主義思想の集団かもしれない。その場合に
は赤軍と結託することは自然でしょ。イスラム教と赤軍の共闘と言う図式
ではないですから。
「イラク人は全てイスラム（教）だ。」という前提で思考するのはマインド・
コントロ−ルの類にひっかかることでしょ。
まして、聖職者の求めに従順でなく「身代金要求の入れ知恵をする外国人」
に心を動かすのであれば、真のイスラム教戦士とはいえない。
そして何より言うべきことは、社会主義は「宗教は人民の阿片」とする
価値観だから，社会主義者、赤軍戦士はイスラム（教信徒）ではありえない。

>>430
ソースを教えてくれ。

>>432
jpgにURLがあるだろ。

そろそろ敬虔なムスリムは同胞で
アカこそが敵だということが分かってきたわけだが。

>>431
しかし、反米という目標では一致するのでは？
それに、アラブの国でモスクに行かない人間はどう見られているんだろ。
シリアは確か日本赤軍を匿ったはず。

明日は「自作自演説　>　拉致事件説」の日でしょうか？

>>431
イラクの社会主義思想の集団というものが存在するなら、
確かにそうです。他にも、ＰＦＬＰのようにイスラム以外
の宗教の場合もありえます。

ただ、襲撃とかハイジャックなんかと違って
今回のように、根を下ろす形でできる集団となると
そういう可能性は低いのではないかと見ているんです。
（ただ、シリアやレバノンに比べて低いというだけで
ないとは言い切れませんね）

身代金のことは、私も重要視しています。

>>435
シリアやレバノンは、かなり多様な宗教宗派が入り交じって
いるようですね。平和なときには、そう気にもかけない
みたいですが、一旦対立が起こると、非イスラムは
イスラム風の名前を付けたり、習慣を合わせたりという
こともあるみたいです。

赤軍の残党はシリアに居るのですか？

うーん、かつては拠点がレバノン内のシリア影響下地域に
ありましたが、１９９９年の合意（対シリア、対レバノン）に
より日本に何人か実質上の引き渡しになりましたが。

ところで、
もし、イラクの人質事件で要求された撤退を受け入れないと、
今度は「実力行使だ」って日本の国内でなんか起きたりしない？
要求をのむと第２、第３の事件が起きるっていうけど、
屈服しないといって、撤退しなければ、それはそれで事件が起きるような。。。。
やな予感。

かつて世界を揺るがした日本赤軍の実行部隊（事実上解散）じゃなくて
彼らを支援していた日本人活動家とそのグループ
（これも日本赤軍といえばそうなんだが・・・）と考えれば可能性ありだね

>>438
ありがとうございます。私の勉強不足でした。

>>416
アメリカと駆け引きをしてまで自衛隊を撤退させるメリットがないだろう。
脅しに屈したという汚名のおまけつきでな。

>>442
ほぉ。じゃ、一席、演説ぶってもらいたい。
自衛隊を撤退させるメリットの無いところを重点的に。

>>439
撤退は難しいと思う。

別のスレで書いたものだけど
================================
132 ：国連な成しさん ：04/04/12 14:57 ID:PG3hAqKU
ぶっちゃけ、こういう事態では、撤退は難しいでしょ。
しばらく、サマワでダルマしとかんと。

政府の派遣の責任は、いわずもがな。
それと、今の時期の撤退は別。

撤退するなら、内閣総辞職後でないと辻褄があわん。
=================================
撤退させてそのままその内閣を持たせるというのは
とても想像できないですわ。
内閣総辞職するなら別ですが、そうなりゃ、もう
むちゃくちゃですわな。

>>443
本末転倒に聞こえるかもしれないけど、
小泉内閣維持。これが最大のメリットでしょう。
誘拐事件の対処で内閣が倒れるなんてことになったら、
こりゃもう、大変な事態ですわ。

>>445
それだけ？　>>226　>>229　読んでみて、漏れが書き込んだものだ。
それでも、まだ小泉支持するの？

>>433
日付ねつ造とやらの件。
ttp://www.kakehashi.or.jp/　というサイトの事と思うが、そこで公開されているのはＰＤＦファイルじゃないのか。
今、手に入れて、ファイルの中身のタイムスタンプを確認したよ。

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<rdf:RDF xmlns:rdf='http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#' xmlns:iX='http://ns.adobe.com/iX/1.0/'>
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</rdf:RDF><?xpacket end='r'?>

漏れが見る限り、やましいところは無いと思うが。だから、漏れは信じない。

もし、確実な証拠があるならば、お前が責任を持って、マスコミに暴露すべきだ。
ガセネタだとすると、自分を恥じるべきだな、もしお前が日本人ならば。
この件で国は国論を２分しつつある。国論が２分して乱れる事になれば、
それこそ外国が国を乗っ取るのにいい機会を与えることになる。

>>446
短絡してもらっては困るんだが・・・
きっぱり言うがわしは小泉は全く支持してない。
だけど、誘拐事件で内閣が倒れるという事態は避けるべきだと。

＃ほんまにもう、わしって損な性格だわ。
＃左翼だと叩かれるかと思えば、小泉支持と言われるし。

いろいろと返答したいことがあるんだが
日本外交と小泉政権の是非についてとなるとスレ違いになってしまう。
漏れの立場を簡潔にまとめておく。

１、イラク戦争でアメリカ支持＋自衛隊派遣は賢明な判断であった。
　　オレは将来的に日本のアメリカからの独立性を確保する必要があると思う。
　　だが、現時点においてはアメリカとの協調を基礎に
　　アジアでの各種の懸案にあたっていくよりほかない。
　　北朝鮮の脅威がある以上、特に防衛面での日米協力を加速させることは優先させたい。

２、誘拐犯の要求を受け容れて自衛隊を撤退させるべきではない。
　　それをやると、たかだか数人の誘拐犯を前にして、
　　自分の主張を簡単に引っ込めてしまう、
　　軟弱で信用できない国であるとの印象を世界に与えてしまう。
　　一端、支持表明しおいていきなり意見を変えるのでは話が通らない。
　　世論が自衛隊撤退すべしの一色になり、国会で追求されまくったら
　　小泉内閣総辞職＋新内閣が撤退表明というカタチにせざるをえまいが、
　　こうなると日本外交は完全に迷走だな。

３、こちらに「明白な大義名分」＋「世論の支持」がない限り、
　　アメリカに対して力の行使をほのめかすのは危険な火遊びでしかない。
　　アメリカの側から「同盟国の信義」にもとる行動をして来た場合の
　　反撃としてでない限り、「米国債売るぞ」は単なる自爆で終わる。

>>448
ごめん、ごめん。悪かった。謝る。

しかし、何だな。困った事態になっちまったと思うけど、どうよ。
内閣倒れてもらって、それを口実に撤退ってのもありだと思う。
現に、今日の７時頃のニュースじゃサマーワで反自衛隊のデモが起きたらしい。
そろそろ、撤退の潮時のように思うが。。。

他のスレでは、最初、単純に誘拐事件を起こせば自衛隊を撤退させることができると短絡に考えて、ずっこけ３人組＆いろいろが現地人に持ちかけたところ、
本来の計画からずれてしまって、今後は本当に人質になってしまったという説があった。
どー思う？

>>447
内戦に巻き込まれそうな気配が
濃厚になってきたら自衛隊は撤退させるべきと思う。

アメリカの統治政策が失敗となった場合はさてどうするべきなんだろう。
米軍の統治があんまり賢いやり方とは言えないだけに、日本の立場も苦しいもんだな。
軍人的発想でやりすぎだと思うんだよな。

>>499
ありがとう。勉強になるよ。
確かに、これがクールな意見だと思う。
また、どっかのスレで会いたいねぇ。

>>451
漏れは北朝鮮核開発とイラク戦争を見てて
つくづく日本は独立国ではないのだと痛感した。
国防、通商路の確保、欧米マーケットへのアクセス。
本質的な弱点というかキンタマをアメリカにつかまれてる国なんだと痛感した。
それでも韓国へのアメリカの対応を見ていたら日本はまだ幸福だとも感じた。
日本が経済力を失ってちっぽけな国になったら韓国のような扱いを受けるのか、と。
（戦闘部隊派遣するよう露骨な要求とか、在韓米軍撤退の脅しとか）
アメリカとの協調を機軸にしつつ
アメリカの手からキンタマをとりかえすまでは
日本はじっと我慢の子でいくしかないんじゃないか、と。

>>453の>>451は>>452のマチガイ。

>>451
同感。自衛隊の銃弾が一発でもイラク人に当たったら、日本の負けだ。
それこそ、アラブ社会に於ける日本の評価は消えてなくなるだろう。

アメリカが駄目になった場合？
うーん。難しい。そもそも、ブッシュは日本のように出来ると思ったんだろ。
おらが天皇陛下無しに、同じ事なんかできる訳無いのに。
おらの天皇陛下は天下一品だよ。誰にも負けない。

さてどーするかだが、
一旦、国連の仲介で３者が停戦を行なう。
そして、クルド人、スンニ派、シーア派の子供の中から、最も賢いという子を選ばせる。
その子供達を前にして、クルド人、スンニ派の代表、シーア派の代表が話し合うしかないだろう。
イラクという国の次の担う子供らの前で、大人がエゴがさらけ出すとは思えんが。
一番クールなのは、子供たちじゃないのかな。
その子らを前にして、力で決着付けるとするか、話し合いで決着をつけようとするか。それはイラク人が決めることだ。
イラクのことはイラク人が決める事だ。日本人が口を挟むべきではないと思う。

ただ、戦乱が過ぎたら、学校や病院を立て直したり、いろいろあるから、
その時は我が国総出で援助して挙げるしかないだろう。

漏れの考えはこんなところ。

私は今回の事件は>>445の「メリット」を「デメリット」と思うグループの
自作自演だと思ってる。みんなが語るような世界を反米に動かすものでなく
単純に小泉政権打倒が目的だと考えている。
（また仮に本当に誘拐されていたとしても、被害者家族とその支援グループ
はこの事件を利用して小泉政権打倒を目指してるのはすごい。）

夏の参院選以降、何か問題が起きない限り選挙空白が３年以上続く。
この間に憲法改正など重要法案の審議が始まるだろう。
この前の衆院選での社・共の衰退は支持していた人に、想像以上に危機感を
募らせたと思う。過去の歴史からもこういう時に活動家は何かアクションを起こす。
それが今回の事件だと思う。

ここでどなたかが「この件で国は国論を２分しつつある」とおっしゃっているが
自衛隊派遣を検討している段階で２分していた。その是非を問うた衆院選で国民は
派遣を推進していた党を選び、決定した。そして今回の事件になり、派兵反対＋
撤退賛成で世論の過半数を超えていれば、自衛隊撤退・小泉政権退陣で
「国が乱れる事」になっていたでしょう。しかしそうなったかというとそうではなかった。

今後どうなるか気になるが、長期戦になるでしょう。
私の説だと、これからも小出しにアクションを起こして夏にドカンとやる気がするし
誘拐なら金銭の話が出てきた事を考えると、「日本人＝いいカード」が成立して
利用されまくり、誘拐事件多発、自衛隊ピンチといろんな可能性が出てきますね。

議論したいのですが３時間後に会社に行くのでごめんなさい
これ叩き台にしてくれたら、うれしいです。みなさんおやすみなさい。

>>450

うんうん、困ってます。
ファルージャ停戦４８時間延長になったみたいなんで、
これから４８時間が勝負ですね。

わたしに考えられることは少ないのですが、、、
殆ど故奥参議官の受け売りです。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/index.html

１　アメリカの軍事強化を考え直させる
２　ＣＰＡの文民大幅強化
３　１の代わりに、バグダッド周辺の集中警備と集中投資
４　３のための協力をイラク各派に約束させる

日本の唯一の武器は撤退ですが、それで上のことが実現できるか
どうか、、、実現できたとしても、ことここに至っては
自信ないっす。

今内閣が倒れたら、もっと自信ないっす。

あっ、さっき書き忘れましたが、２１８のリンク先
読みました。紹介ありがとうございました。

>>455
同感。
日本の復興時は、アメリカの文民・学者が大挙来てますよね。
デューイとかシュンペーターとかの弟子たちで、理想主義者たちが。
そういう人たちが、アメリカでできなかったことを日本でやってやろうと
凄い意気込みで来ていたようです。（まあ、彼らは後のレッドパージで
ときに本国に帰ることになりますが）

>>456
おれは自作自演には否定的なんですが、誘拐事件を政争の具に
しちゃいけない点は同感です。これは、与野党問わずです。

おれは左巻きなんで、どうしても野党の方じゃなくて
与党の方を監視してしまいがちです。この点は冷静に
ならねばなりませんね。

>>453
キャンタマねえ。うまく言ったもんだ。
でも漏れは別の意味でキャンタマを捉えているよ。
地理的、政治的な問題諸々あるけど、
ゆく着くところ国民の大半を占めるような中道って層が日本にはないことだと思う。
だから、日本は１つになれない。

今回の事件を見ても、３人は死んで責任とれとか結構なことをテレビでも言ってた。
でもその３人は、それでも、ずっこけていても日本人なんだよ。
その日本人を同胞としてみることのできないことが一番のキャンタマだと漏れは思う。

左を称する者たちは、平和平和を唱えながら、この国の歴史や伝統を否定しようとするし。
右を称する者たちは、何かと言うというと憲法改正、自国の軍隊を持つべきの一点張り。

満州事変から太平洋戦争終戦に至る大東亜戦役をことさら大げさに取り上げるけど、
そんなのこの国の歴史の、言ってみればおならの一瞬だよ。
その一瞬のために、先祖が築き上げてきたものを否定する気にはなれない。

つづく。

神道を勉強している。４０歳になってからね。
神道では、共生することを目指しているんだよ。
共生することを目指すためには、平和が大切なんだと思う。

でも左の連中は、口先だけの平和を唱えて、金を拝むアメリカって国の宗教やしきたりを持ち上げて、
戦後５０余年子供達を教育してきた。そのあげくが今の世のざまだよ。
今回、誘拐された３人をこころから同情する人間が少ないことは、左の連中の教育の賜物だ。
言ってみれば、太陽に向かって放った矢が、５０余年経ってから自分の横の子供達に当たってところかな。

返す刀で、自民党の保守派の連中を含めて右の連中を語れば、
今の今ままで何で東京裁判と南京の濡れ衣を晴らすために証拠固めを行なって、
バーグの国際司法裁判所なりに再審請求しなかったのか。
疑問だ。
経済成長だと言っていい気になっている場合じゃなかったと思う。
あげくの果てには、私欲を丸出しにして、この国を滅ぼすところに来てしまった。

漏れの考えはこんなところかな。長々と書いてしまい、すまん。

神道を勉強している。４０歳になってからね。
神道では、共生することを目指しているんだよ。
共生することを目指すためには、平和が大切なんだと思う。

でも左の連中は、口先だけの平和を唱えて、金を拝むアメリカって国の宗教やしきたりを持ち上げて、
戦後５０余年子供達を教育してきた。そのあげくが今の世のざまだよ。
今回、誘拐された３人をこころから同情する人間が少ないことは、左の連中の教育の賜物だ。
言ってみれば、太陽に向かって放った矢が、５０余年経ってから自分の横の子供達に当たってところかな。

返す刀で、自民党の保守派の連中を含めて右の連中を語れば、
今の今ままで何で東京裁判と南京の濡れ衣を晴らすために証拠固めを行なって、
バーグの国際司法裁判所なりに再審請求しなかったのか。
疑問だ。
経済成長だと言っていい気になっている場合じゃなかったと思う。
あげくの果てには、私欲を丸出しにして、この国を滅ぼすところ手前まで来てしまった。

漏れの考えはこんなところかな。長々と書いてしまい、すまん。

先ほどTVで拉致現場の映像を流していたが、やっぱり｢妙に和やかな雰囲気｣は
納得できない。覆面の男たちが銃やロケット･ランチャーを持って
仁王立ちしている前に、床に座らされた3人の落ち着き払った態度と、
女性とカメラマンが身振り手振りで拉致犯と会話している様子。
｢泣き叫んでいる映像｣もあるらしいけど、それは明らかに｢和やかな
映像｣と矛盾するよね。じゃあ、どちらかは演技？って考えるのは自然でしょ？
本当は泣き叫んでいるんだけど、何かしらの理由(例えば、脅迫されて？)で
和やかな様子を演技したの？それとも、本当は和やかなんだけど、
何かしらの理由(例えば、脅迫されて？)で泣き叫んでいる様子を演技したの？
いったい何なの？誰か説明してくれ〜！

神降臨　週刊新潮！！
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

やはりあいつらアホやった。。郡山さんは叩くなよ！！

>>458
１７２さん、同感ありがとう。また、218のリンク、役に立ったようでうれしいです。
>>456さん、ありがとう。勉強になります。
>>240さんも、ありがとう。

もっとおつきあいしたいけど、そろそろ寝ないと。。。
これから、「へのへの419」の名前で書こうと思ってます。見かけた時はよろしく。

では、皆様おやすみなさい。
（あっ、明日このスレのログをとりますから、何有れば書き込んでおいてくだされ）

朝一で買いに走れ。販売停止食らうかもしれん。

>>463
演技でしょ。
犯人側としてもコントロール下にあることを
示さねばなりませんから。

したがって必ずしも「自演」とは関係ないというのが
おれの考えです。

＃そろそろ仕事に熱入れます。

４１９さん、おやすみ〜
わしは朝まで仕事だ〜

ほんじゃ、みなさん、またどこかで。

>>467
その通りでもあるんだが、とっても不思議なのは｢妙に和やかな雰囲気｣という書き込みだな。
そういう論調の書き込みを見ることと3人に対しての否定的な見解の相乗効果として
そう思い込んだってだけのような気がする。
はっきり言って和やかな雰囲気ではない。多少冷静な会話をしているようには見えるが。
アメリカ人が捕まった車の中で話してるがそれと大して違うようには見えんのだが。
映像も荒いし。

「人質報道」に隠された「本当の話」
◆「共産党一家」が育てた「劣化ウラン弾」高校生
◆「12歳で煙草、15歳で大麻」高遠さんの凄まじい半生
◆「子持ち・離婚」でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
◆「官邸」にまで達していた「自作自演」情報
◆「小泉首相」を激怒させた人質家族の「不遜な態度」
◆「仲間」に対してだけお詫びをした「異様な家族声明文」
◆「福田官房長官」と「安倍幹事長」水面下のバトル
◆「自衛隊撤退」に賛成した「小沢一郎」
◆お涙頂戴で早くも馬脚「古舘伊知郎」の平和ボケ
◆自己責任だから「家族負担」との声も出た「救出費用」

>>469
うっ、わしにも思い込みがあったということかも。
不覚にも、アメリカ人が捕まったときの映像をわしは
見てない・・・

一応467は、かなりいい加減な意見かも知れませんわ。＞463
明日にでも他の人質ビデオ見てみます。


それじゃ、今度こそほんとに、去ります。

>>471
いや、というより和やかな雰囲気って笑い声が聞こえてきそうな雰囲気のことだろ。
冷静ではあっても和やかに感じるか？あの映像で。
こういうことは断定口調で「和やかな雰囲気」って聞くと
吟味せずにそんなもんかなって思う効果はあると思う。

>>470
これで左翼陰謀説もなくなったな

>>472

表現が気に障ったようで失礼しました。私には、拉致されて銃を構えた男たちの
前に座らされているには｢妙に和やか｣に思えたんですが、｢妙に冷静｣に
書き直します。

先ほどTVで拉致現場の映像を流していたが、やっぱり｢妙に冷静な雰囲気｣は
納得できない。覆面の男たちが銃やロケット･ランチャーを持って
仁王立ちしている前に、床に座らされた3人の落ち着き払った態度と、
女性とカメラマンが身振り手振りで拉致犯と会話している様子。
｢泣き叫んでいる映像｣もあるらしいけど、それは明らかに｢冷静な
映像｣と矛盾するよね。じゃあ、どちらかは演技？って考えるのは自然でしょ？
本当は泣き叫んでいるんだけど、何かしらの理由(例えば、脅迫されて？)で
冷静な様子を演技したの？それとも、本当は冷静なんだけど、
何かしらの理由(例えば、脅迫されて？)で泣き叫んでいる様子を演技したの？
いったい何なの？誰か説明してくれ〜！

ちなみに私は自作自演で無いことを祈っています。万が一、自作自演だったらと
想像すると怖くてたまりません。だからこそ気になっているんです。

うそからでたまこと。そういう展開かもね。
しかし、どうであれ、何年か前のＤＱＮの川流れと同じく自業自得は自業自得。

自作自演なんて心配してないのできにもならんが
高遠とか話せばわかるって思ったんじゃな〜い。
分かるわけないけど。

>>474
じゃ、ちょっとだけ突っ込んでやろう。
あの映像がいつの映像なのかはわからんが、ナイフをのど元に突きつけられて
冷静だったらそれこそおかしいし,何もされていないのに泣き叫んでたら
それこそおかしい。
2つの映像はナイフをのど元に突きつけられているものと、
何か話しているもの（例えば自分たちの考えなど）。
したがって、かたや多少冷静で,かたや泣き叫んでるのは当然だろ。
こんなことも判らないのか？
判らないのは先に言ったとおり、そういう論調を今までに見たのと、
3人への否定的な見解、そして断定口調によってそんなもんかなと
ろくに吟味してないだけだろ。

>>476
それは当然考えられる。
もともとイラクでの活動の中にはテロリストに近いものとの交渉もあったから。
（たしかテロリストが子供に銃を突きつけているのに対して、
子供の命だけは助けるように交渉などしてたはず）

>>463
後半に音声あり
http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html
http://download.consumptionjunction.com/multimedia/cj_9833.RAM

私は気になってしまいますが、そこまで確信しているなら、なるほどと
言うしかないですね。拉致が本当で3人の命が危ぶまれているのを望むのも
変な気がしますが、私は自作自演ではあって欲しくないと思っています。

>>480
たぶんいまごろ和気あいあいやってますよ。
彼らの思考法だと人間の盾になるのもやぶさかでないと思っているかも。
別に共謀とか陰謀とかいうのでなくてね。
２番目の声明文の作成に関わったりしてないことは祈りますが。

殺されたりはしないと思いますね。
逆に米軍との戦闘で死なないか心配。
もちろんこれも根拠はないですが。

>>478
確信している訳ではない。
俺は自演の可能性を完全に否定しているわけじゃないぞ。
そうじゃなくてあの映像を見ていろいろ不自然な点を挙げる奴がいるが
そのほとんどはテロリストが素人に近い集団という理由で反論できてしまうし、
鬱積したイラクの現状から素人がレジスタンス化しても不思議ではないと言うことだ。
不審な点と言ったってどんな事件だって不審な点はたくさん見つかる物で、
きっちりパズルのように疑いの無い物は無いということだ。
自演を完全に否定するつもりは無いが、かといってそんなに不自然とも思わないということだ。

命が危ぶまれていることを望んでなんていない。
が、現状を感情を抜きにして判断することとは話が違う。

　「（日本)政府という名の人殺しがあなたたち家族の命を
　　うばってしまった事を 一人の日本人として謝りたいと思います」

拉致された女性の家族が、TVでイラク人に謝ったらしいよ。これで
イラク人は、自衛隊が米軍と一緒にイラク国民を殺していると
完全に誤解するだろうね。どういう意図でこんなこと
口走ってしまったんだろう。これ家族が解放されると思ったのかな。

>>483
＞イラク人は、自衛隊が米軍と一緒にイラク国民を殺していると
＞完全に誤解するだろうね。

しないしないw

一応補足しておくが、少し前までのイラクの戦闘はテロの側面も結構あったと思うが,
今のファルージャの戦闘はテロリストというよりレジスタンスだと思う。
テロリストのテロに対してのアメリカの報復が一般人を傷つけ、殺し、
また殺したことに対してアメリカ側の態度が一般人に恨みを買ったと言うことだと思う。
イラク戦争終結直後からこうなるような気がしていた。
アメリカ軍は一般人への誤爆について一切謝罪する気の無いような態度だったから。

>>483
不思議だよなぁ。
これほど3人に対しての否定的見解によってろくに吟味しなくなってると言ってるのに
相変わらずか？ちょっとは頭を使えよ。
家族がとりあえず助けるために何でもしようとするのは当然のことだろ。
相手だって日本がアメリカを支持した上で自衛隊を派遣してることを言及してるんだから
それに対しての言葉として何の不思議も無いのに。
どうしてそんな頭の悪い理論が生まれてくるんだろう？
ちょっとは冷静に事態を判断してみたら？
結局否定あり気で事象を見てるだけだと言うことすら気付かないのかな？

私はもう寝ます。ねえ、469さんて、完全に自分の意見しか
見えない人なんだね。少しは頭を使おうよ。おやすみ。

>>487
俺ももう寝るが、何か勘違いされてるような気がするな。
俺は先にも言ったように自演を完全に否定してるわけではない。
冷静にいろいろ考えてみればそんなに不思議ではないだろと言ってる。
俺の意見ってのはほとんどが疑問点と言われることに対して、
そうでもないだろというもので、自分のシナリオを殊更に主張なんてほとんどしていない。

ちなみに家族の言葉は多分、解放されるようにとの願いからだろう。
（こういう主張をする時でもその否定に対して殊更に反論するつもりは無い。）

>>486
もっと単純なんじゃない？
一体感に飢えてるんだよ。括弧つきの「悪者」をでっちあげてみんなで叩いて。
ワイドショーが犯罪者を吊しあげるのと同じ心理。
はっきりいってその目的のためには真実性なんか問題じゃない。

2chでうさをはらしてる分には人畜無害なんだけど
今回は米軍なみにやり杉た。

こんなサイトあるんだねぇ。
ここの板の住人はここをソースにしてる人、多そうだな。

http://www.multithread.jp/archives/2004_04.html

>>485
レジスタンスというのは普通、誘拐はしないだろ。
民兵や兵士なら戦場で米兵と戦うはず。
誘拐というのはどう見てもテロリストの仕業。
テロリストの関与があると見るのが自然ではないかな？
拉致して即座に声明を出してるところからみても組織的でありすぎる。

めちゃめちゃせっぱつまってたってだけでしょ。状況が状況だけに。
テロリストよりむしろ強盗団の延長。
そういう意味ではナイーブにレジスタンスっ、って
よんでいいかどうかは疑問だけど。

>>491
寝ると言っときながら起きてた。
別スレを見てた。

レジスタンスが普通、誘拐しないのはそのとおりなんだが、
今の状況は彼らにとって厳しすぎるからそれほど不思議じゃないと思う。
戦場で米兵と戦うって言ってもその戦闘では負けるのわかってるだろうし。
怒りが最高潮に達していて自分がもうすぐ死ぬことが決まっている現状では
何でもやるだろう。

君の意見で面白いのは、さまざまな疑惑が出ていて、
どうやら素人集団じゃないか？と言われつつあるのに、
組織的でありすぎるという所だな。

全体としてみればサドル師率いる組織が関係しているんじゃないかな。
俺はあれはレジスタンスだと思うぞ。

>>492
盗賊団の延長に同意。
だが、彼らからすればレジスタンスと言っていいと思う。
イラク全体が混乱している現状だし、
もともと気の荒い人たちだし。

ところで、3人に否定的な見解から冷静な判断が出来なくなっていることを示す証拠を提示しよう。
3人を非難する連中はすべて否定あり気だから、3人に含まれないアメリカ人のハミル氏には同情的。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081929490/l50

>どうやら素人集団じゃないか？と言われつつあるのに

誰が言ってるんだよ。
一般市民からの転向組みが誘拐するまではいいとして、その後
どうしてCD-R焼いてアルジャジーラに届けるってトコまで
あっという間に実行可能なのか教えて欲しいね。
テロに詳しい何者かが指示を出しているか助言をしていると見るのが自然じゃないか？

何でもやる覚悟と実際に何でもやることとの間には大きな差がある。

だいたい極限状況下の人間がやる行動としては随分と回りくどいじゃないか。
アメリカ兵を１人道連れにしてやる！とかならわかるんだが。

「やり方が稚拙で思考に硬直性が見受けられるが
　テロに関する専門的な知識とノウハウをもった連中の関与」

といいなおしておこうか。

>>495
一部分に反応するのは愚かだぞ。
>全体としてみればサドル師率いる組織が関係しているんじゃないかな。
>俺はあれはレジスタンスだと思うぞ。
とも書いているぞ。
それからスニーカーなど若者だろうと推測できるから
CD-R焼くことだって出来るだろう。
っていうか、3人の持ち物の中にCD-Rドライブ付きノーパソがあって、
それを奪って使っているかも知れんし,3人に焼かせてる可能性だってある。
いくらインフラが整っていないと言っても、全く無い訳じゃないしな。
戦争開始から終結までバクダットでBlogに書き込んだイラク人もいたことだし。

そうそう、素人集団についてはテレビでいろんな所で言ってると思うが。
人質のすぐ近くに武器を置いてることやなどから。

そもそも「レジスタンスかどうか」なんつーのはどうでもいいわけだが。
>>469はスルーすべきトラップだたのかな？

スニーカー履いてたらCD-R焼けるというのはすごい論法だな。
それにCD-R焼けるということと、
それを利用して映像をアルジャジーラで流し自衛隊撤退を要求するということを
考案し、しかも実行することの間には大きな隔たりがある。
オレが言ってるのはそういう発想をすぐにできて
しかもすぐに実行できることの一般民兵やレジスタンスというものとの乖離。

んで、とりあえずサドルは関与を否定してるぞ。

日本赤軍の残党が裏で糸を引いている悪寒・・・。

いまどき赤軍にそんな組織力なさげ。
日本に返りたいよーって泣いてるだけだよ。

現在は人質じゃなくて賓客待遇なんだって。


賓客扱いは最初からだろ。

日本人三人の自作自演が外国人拉致による撤退要求の先鞭になったのではないか？
現地テロリストも情報は入手してるだろう。テレビもインターネットも普通にあるだろうし。

もう自演説は無理ありすぎだろ。。

>>503
その発言も変だろ。
いまの時点ではどっちか分からないってのが普通の考え

安田純平さん
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081980209.jpg
たまんねー、戦争観光

http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html
現地ジャーナリストの実態

これだけ拘束事件が頻発すると、自作自演説は苦しいな。
今んとこ可能性が高いのは、日本国内の内通者が反戦団体を煽ってるとかかな。

これだけ誘拐が多発してるのに、日本人だけが自作自演とか言ってる奴は日本人をバカにしたチョンか売国奴だろう。いい加減にしやがれ。他の国の奴も沢山拘束されてるのに、都合良く日本人だけが自演なわけないだろ。

>>506
全部犯人が同じでは無いんだし
頻発するから自演でないとは言えないのでは？

そこまでして自演と思い込みたいくらい日本人が嫌いなのね

ここまで来ると頻発の一部だと思う

なんで３人組には死人が出んの？
２４時間開放宣言の後、なんの音沙汰なし
イタリアもアメリカも死人出てるよ、そっちの方が不思議

解放されたり殺されたり色々あるじゃん

楽しそうな安田さん
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

>>509
日本が嫌いな日本人は嫌いだな

>>509
日本人が嫌いなんじゃなくて、馬鹿で自分勝手で人に迷惑かける糞な奴が嫌い。

様々なｹｰｽがあるから不思議な事もないだろ

嫌いだから自演っていうのは冷静じゃないな

日本人が嫌いっつーかバ家族が嫌い。

自演の可能性は65％まで減ったな

まだ自演とか思ってる奴いたのか

３人が死んだら弔いの言葉を発してやる、早く、ほら、いいかげんに、ね。

１週間の放置は無いだろ

なんだ釣り師か

自作自演を断言する香具師
自作自演の否定を断言する香具師

結論が出るまで待てばいいじゃねえか
別におまいらが議論しなくてもさあ

俺はプロ市民は嫌いだが、今回のは自作とはオモワン

っていうか、自作自演のほうがいいだろ、馬鹿じゃねぇの。
自作自演なら３人とも助かるじゃねぇかよ。なに殺したがってんだよサヨクども。

俺はすぐウヨサヨ言い出す阿保が一番嫌い

っていうか限りなく左寄りの人間を応援するのってなかなか出来ないな
いくら日本人だからってさ、日本人を嫌いな日本人を応援してくれって
言われてもね。

自作自演説の一つの根拠とされてんのが、１も書いてる通り、人質の映像が
公開されてる部分はやたら和気藹々としてて、体も拘束されておらず武器が
すぐ近くに置いてあるとかいうモンだが。

良く考えて見ると、ホントに自演だとしたら、人質３名の中の一人は、
無名・貧乏とはいえ、週刊朝日の契約カメラマンつまり映像のプロの一人だ。
そんな人間が自演やる時に、「人質事件とは思えない様な和気藹々とした
雰囲気の映像」なんて編集して流すかね？自演してるって事を自覚してる
訳だから、それを繕ってる人間は、不自然そうな雰囲気は出来るだけ消そうと
する筈だ。ましてスチールカメラマンとは言え、映像のプロの一人な訳だからな。
そこら辺考えると、反対に、自演説の方が説得力に相当欠けて来ると思われ。

どっちかに偏ってるってだけで同じ日本人を嫌いにはなれないな

思想が違うだけで同じ国民を憎くて仕方ないんだね

基本的に2ちゃんのｳﾖｻﾖはお互いを叩き合いたいだけだし

自演説は説得力ないよ

政府筋によるとイタリア人拘束がもし関係あるなら犯人像が当初の予想と異なってくるとか

地方紙なので２ちゃんねらーにとっては信頼性ゼロの共同の記事になるが。

>>529
いや、編集とかそんなことまで考えてやるならもっと
準備期間も置くだろうしいろいろと人を集めなくちゃならないだろうから
手間も食うだろ、まわりは雇われ者で何やってるのか自分でも
わかってないような人間なら何度も同じようなことはできない
一発勝負でやるとしたらあんなふうな映像になるんじゃないの

これが自演なら拉致頻発の説得つかない

あの家族が出てこなけりゃ素直に頑張れっていえたんだけどな
あと変な団体が騒がなければね・・・なんで変なデモやってんだろ

>>536
拉致頻発してるから「ようしマネしよう」って思ったんだと思う

>>535
＞いや、編集とかそんなことまで考えてやるならもっと
いや、普通、編集を考えないで、こういう事をやるのかね？（ｗ

＞わかってないような人間なら何度も同じようなことはできない
＞一発勝負でやるとしたらあんなふうな映像になるんじゃないの
別に生放送じゃねーんだから、一発勝負でやる必要なんて全然無い筈だが。

>>539
編集するとかやってたらかえって不自然になると思うよ

頻発というほど報道されてない時期にさらわれてるのにか
計画はもうちょっと前からしないといかんのにか

自演ありきでしか考えられなくなってんだろ

自演説はもうダメダメだあ

日本で一日に発生する交通事故の件数が何件あるかは判らないが、
仮に頻発しているとして、その中に当たり屋がいないとは限らない。

拉致が頻発しているから自演の可能性がないってのは、
交通事故は頻発してるから当たり屋なんかいないってのと同じくらいの暴論。

拉致なんて三馬鹿以前にも起こってただろ

544までいくと病気

自演であってほしいよ
３人の命が助かるしさ
もし本当だったら死んじゃうと思うよ
殺されてバラバラにされちゃったんでしょアメリカ人の４人って
だから３人には助かってほしいから自作自演でいいと思う
いまは５人になっちゃったみたいだし
全員自作自演いてください

当たり屋並に低い可能性って事か、なるほど

546はよっぽど痛いところ突かれたの？ん？

３人は自演で、あとのはその真似の本物説。

３人の前から拉致あるよ

あげてみよう

日本軍万歳日本軍万歳日本軍万歳日本軍万歳

>>548
そらそうだわな。
当たり屋にぶつけちゃったよー、なんて云うケースは容易に想像できるけど、
テロリストに拉致られちゃったよー、なんてケースそうそうないからな。
ま、低いっちゃ低いわな。日本にいる限りは。

サヨだから自演なはず！てだけだろう

>>547
メルヘンちゃんはメンヘル板へGO

もう自作自演じゃ説明できないんでないの

命が大事なんだから自作自演で良いじゃないの、なんで殺したがるの？

自演を唱える奴が2ちゃんだけでも激減した

自作自演の可能性も否定できない、って程度だろ。
凄い勢いでストックホルム症候群になったのかもしれん。
どっちにしても断定は危険だ。

自演じゃない＝死ねじゃないだろ、池沼かい？

自演とは思わないけど　日本人が絡んでるのは間違いない

俺も自作自演を支持！！三馬鹿が自作自演なら良いことだ！
左翼はどうしても三馬鹿をコロして自分たちに不利にならないように
したいらしいがそうはいかない！さぁ帰国せよ！そして真実を吐け！

確かに可能性で言えば低いけどね

あとから拉致された二人は本物っぽいね

死なないなら自演だね

ウヨサヨ論の平和ボケ死ねよ

3邦人（家族を含め）のせいで誘拐ブーム到来

家族があんなに騒がなきゃ解放も早く
こんな誘拐ブームも来ることなかったんじゃないか･･･と思ってしまう

今本当にあの三人に死んでほしいと思ってるのは誰か
祭り上げて旗印にしたい活動家じゃないのかね

>>570
だとしたら　どっちにしても帰ってくる見込みは低いのかなぁ

なんでイタリア人は殺して
日本人は殺されないんだろう？

ただ、イラク派兵にあれほど抵抗してたドイツ人も殺されてるからねえ。
自衛隊の撤退は意味ないと思うよ。
三邦人の処置も意味ないと思う。
ちょっと腹が立つことがあったら余興代わりに殺されるかもね。

個人的には世論が沈静化する頃を見計らって帰ってくると思うけど。

あとの２人が殺されて
先の３人がぜんぜん違うどこかにひょっこり現れて
「NGOのお陰で助かった」とか言ってニヤニヤしたら
もう完全に自演だと思う

やはり名人の竿は釣り果が違うな（゜▽゜）ｱﾋｬ

だが道具に頼ってばかりで腕が上がらん恭子の頃on

最早、自作自演でも本当の誘拐事件でもどうでも良い。
向こうに渡航するのは自己責任であるということを政府は
主張して邦人保護をしない、と明言してくれればそれでよい。

あくまで政府からの命でいく人々の安全のみに政府は限定的に
責任を持てばよいだけだ。それが普通というもの。

あれですよ
自作自演説未だに言っている奴って
さんざんあおってて自分でも信じちまった馬鹿か
もう無理ってわかっているけど、せめて思いっきり自分が叩かれるのを
少しでも先延ばしにしたくてわめいているだけのあほ
政治家とかにもよくいるタイプだな

自作自演じゃなければ大変なことなんだよ？わかってる？
そんなに同胞を危険な目に合わせたいのか君たちは

>>577
名無しで書き込んでるのにそんなわけあるか
自演じゃなくても何食わぬ顔で自業自得と言い続けるだけよ

自業自得は確かなことだしな、馬鹿であることも確かだ

しかしイラク人って。。。。。どうして無辜の民間人を。
国家と民族の恥だと思わないのかな、歴史的汚点だ。

討論番組で人質をとるのは許されるとか言ってるもんな
ちゃんとした評論化が。

>>579
ご名答。
声高に自作自演だと云うつもりは毛頭ないが、
自業自得だな。強いて云うなら。
自己防衛する気も全くなかったみたいだし。

だから全く同情できないし、せんでええ。

人質をとるくらいしか自衛する手段が無いんだから
許されると言っているんだろうけどさ、確かに情けないよな。

>>579
いやいや
無責任に騒いでいるだけの奴もいるけど
本気で必死になっているのって
最初にねつ造した奴とか自分のページで
むちゃくちゃ書いている奴だろう？
間違いないって

自業自得とか言うくらいだったらどうとでも
切り抜けられたけど、あそこまで自作自演！
陰謀だ！模倣犯だ！ってやっちゃったら
どうにも並んでしょ…
あれだけ情報の少ない時期から、あんな
憶測だらけの推理を断定的に自分のページに
載せちゃうくらいの馬鹿なんだから
わめいてりゃどうにかなるって信じてたりして(w

電力もままならないはずのイラクで
声明文をパソコンで作りFAXで送信、映像はCD-R。
黒装束でコーディネートのハイテクテロリストの武器は
なぜか７０年代の旧式。

自作自演っつってた奴が自業自得って逃げんなよ。とか思うけどな。
はじめから自作自演じゃないが自業自得だなとか言ってた奴は全然構わないんだけどな。
少なくともここはそんな奴ら一部だったろ。日曜の時点で。

かく言う俺も日曜の時点でちょっとゆらいでたんだが。声高には自業自得とは言えないかな。
今回の二人は明らかに自業自得と言えるが。

政府やマスコミも自演説を匂わせてたよ
自演じゃなかった場合は
２ちゃんをボロクソに叩きまくる悪寒

>>587
自業自得で逃げるも何も、真剣に考えてないんだからさ
っていうか、三馬鹿のことなんてどうでもいいから自作自演と言えるんだよ
自業自得だと思ってるから自作自演と言っても何とも思わないのさ
それに今回の２人も自業自得だよ、結局金儲けのためにイラク行ってるんだからさ。

他の事件と比較して３邦人誘拐は明らかに異質。

自作自演じゃなければ何が良いんだよ
３人とも殺される可能性のあるほうが良いとでも
言うのかね自演否定してる奴は
ほんとに血も涙も無い奴だよな

>>587
でも、自作自演の可能性自体は否定できないんだよねー。
自作自演（かもしれない）けど、自業自得なのは確実でしょ？
現地がどんな状況なのか、知ってて行ったか、
知らずに出かけてったかは判らないけど、どっちも五十歩百歩。

>>590
異質=自作自演って断定しちゃっているのがイタイんだよ
自作自演の可能性も無くもないってレベル
他にも説明の付けようがいくらでもある
こいつら嫌いだから、自作自演に違いないって
ろくな検証もせずにとびついちゃっていて、周りから見ていると
馬鹿そのもの

>>591
>３人とも殺される可能性のあるほうが良いとでも
言うのかね

仮に自作自演だとしても３人全部が自演かどうかは分からないんじゃないか？

大声出していれば自分の主張が通ると思っているところが
さらに馬鹿

>>595
あの３馬鹿家族に言ってやれ

>>596
そんなん人間のくずの皆さんが言いまくっているでしょ
嫌がらせ電話しまくって(w
おまえの家にも一日中、嫌がらせ電話来まくらんと
それがどういう事かわからんのかねぇ

全員自作自演なら助かりますな
日本はほんとに情けない国という評価が世界に伝わるでしょうが
人命にはかえられない、さぁ早く帰ってきなさい、そんなとこにいないで。

>>592
五十歩百歩じゃないよ。
片方はボランティア？が捕らえられたけど家族の物言いが激しくて
反感を買ったという話。
もう片方は国家をペテンにかけようとした犯罪の話。
次元が違う。
(善意のボランティアが前提の)自業自得という非難はすべきでない。

>>597
なに？それは脅しですか？僕に脅迫してるの？

>>599
嫌がらせ電話かけたり、そういうのをあおったりするのも
犯罪だけどな

善意のボランティアなんだからっていうのもなんだかなぁ
本当に善意のある人ならあんな場所には行かないと思うよ

誘拐事件が続発しているからと不審な点が多い３邦人事件が本物だというのは
もっとイタイ。聖職者なんとかが仲介しているというが結局はこのあたりにいるらしい
とか近く解放されるだろうとか実態を掴んでいない。イラク人は高い地位にいる人間でも
いい加減な約束をする。特に外国人に対しては

聞いた事もないテロリスト集団が何でファックスやパソコン、CD-RWを持っているのか説明しろサヨク

自演否定派って人の命を何とも思ってないんだな

>>602
善意かどうかはともかく、本当に武装勢力につかまっているのなら
おれは家族を応援するよ。
問題はどうも胡散臭いこと。

>>606
うさんくさけりゃ家族に嫌がらせ電話ですか？(w

>>599
違う違う。
＞現地がどんな状況なのか、知ってて行ったか、
＞知らずに出かけてったかは判らないけど、
ここが五十歩百歩。
現地の情報をろくに収集しようとせずに出かけてったとしたら阿呆だし、
情報を調べた上で捕まったんだとしても、
それはやっぱり自分のせいだろ？ってこと。
そこまでくくった上での自業自得。

国家をペテンにかけようとした犯罪の話だったら、
自業自得なんて呼ばないよ。

>>604
バグダッドでBlogやってた奴がいるんだから
手に入る奴は手にはいるだろう

結局日本はアジアと中東に人質がいる訳だが

本当に拉致されてるならあんな家族応援したくないけど応援するよ
俺も胡散臭いから嫌なんだよな、とくに劣化ウラン君と３０過ぎのおばちゃん。

>>597
今回の事件とは関係ねーが、俺の家は自営業で、下らない勧誘・投資・融資
のインチキ話の電話が毎日山ほど掛かって来る。始めの頃、そういう電話の
対処方法を良く知らず、インチキだと分かってるんで、同じ奴が間を置かず続けて２回
掛けて来た時が有ったんで、「しつこいな！家はそんなモンに関わらねーってさっきも言っただろ！」
って感じで電話を切ったら、すげー勢いで何度も何度もそいつが１時間くらい掛けて来た。
うちの親が、「家はタウンページに載せてるから。こういう奴の中には住所突き止めて
来る様なのがいるから、今後は、変な応対すんな！」って怒られたよ。

イタ電ってのは、やられた奴以外は、怖さは分からん。この手のバカはホントに
徹底的に取り締まるべきだな。

イタリア人を誘拐した集団はばらばらの服装でドイツ製のＧ３ライフルを持って
いたが犯行声明は普通のビデオだった。
昨日になってヨルダン政府が日本の債務を帳消しにしてくれと申し出て自衛隊が
活動を再開した意味を冷静に考えろサヨク。

イタ電ってほんとにやったのかね、それも自作自演じゃないの。

バグダッドのパレスチナホテルじゃなくてファルージャ近郊の田舎で
まともにインターネットができると思ってるのかサヨク

自作自演だったらよけいCD-RWなんか使わないだろうに…

>>607
嫌がらせ電話は犯罪行為。とんでもないことだ。

でも、｢自作自演｣もまた犯罪行為。可能性を含めてネット上で
議論されることもまた致し方ないこと。

>>612
そんだけ用心深けりゃナンバーディスプレイぐらい加入汁！
って言ってやれ。

ところで自分の意見に反対だったら左翼左翼決めつけるのやめてくれよ
似非右翼君

世の中、右翼、左翼なんか少数でほとんどはその中間で揺れ動いているのよ
俺は嫌がらせ電話とかするのは人間として卑劣だと思ってこういう書き込みしている
だけなんだから

要は右翼左翼がどうとかじゃなく、おまえらがそれ以前に人間として
クズだって言いたいだけだ

勘 違 い す る な ！ ！

今井君CD-RWが持ってんだよ。マジで頭わるいなサヨク

>>608
いいたいこと了解ス

>>612
ナンバーディスプレイ入れたって一日中仕事に無関係な電話
かかりまくったら困るだろう

あのＣＤ−Ｒはイスラエル製で、イラクでは売ってないっていうのはホント？

>>619
「！！」とか付けると左翼右翼っぽいからやめなよ

サヨク批判は右翼だと決めつけるな。わめいてるのは自演否定派の
高校生と見た

>>620
今井君から奪って使ったか、無理矢理今井君に使わせたってのも十分に考えられる
自発的にやったか、無理矢理かはCD-RWだっただけではわからん
どっちの可能性もあるから、どちらか断定する証拠にはまったくならん

>>619
左翼じゃなかったらただの馬鹿か？

>>616そのていどの思考も出来ないんだよ。左翼って。知らなかったの？
しかし、2人がガチっぽく誘拐されただけで、ほぼ自作自演確定な状況の3人の誘拐まで
自作自演じゃないと言いたがる、左翼の低脳さには驚かされるばかりだ。
3馬鹿家族の対応などが今回の事件を誘発したことぐらい分からんのかね。

>>625
「似非」右翼だって言ってるんだ

>>626
でも使いこなせるもんかね？
日本の一般家庭でも動画編集簡単にホイホイ出来る人いないじゃん

>>630
なんかイラク人馬鹿にしすぎてませんか？

>>622
+非通知拒否設定で最強！
非通知してなかったら、掛け直して別の担当を怒鳴りつける。
コレ最強

>>631
20年も制圧された社会で生きてきた人たちには難しいってどっかのおっさんが言ってた

似非右翼？右翼標榜すらしてないよ。今井君のお友達、まあ落ち着け

>>632
そんなんで仕事になるかよ…アホ

テロリストが都合よく今井クンが持ってるIbook用のアラビア語ソフト持ってたんだね。イラクにもきっとヨドバシカメラとかあるんだよきっと

>>635
まあ、やることはやれってこった。
しないよりはマシ（ナンバーディスプレイ）
しかも基本料金も安いんだし。

>>634
まあ右翼か左翼かはそもそもどうでもいいと元発言で言っているわけで…
右翼認定は申し訳ない

そういう問題はおいておいておまえたちは人間のクズと言うことだ

冷静に状況判断できない高校生にバカと言われたくないね

>>638
救助ｷﾎﾞｰﾝなのにｸｽﾞって言われたヽ(`Д´)ﾉ

ｳﾖｻﾖ拘ってる香具師が人間のｸｽﾞってこったよ、心当たりある方？

>>636
別に声明文がibookで書かれたかどうかはまったくわからんと思うが？

右翼は言ってないけど左翼は怖いなぁ
会見でも家族の近くにずっといたらしいし

都市伝説てなんですか

状況から自作が疑わしいと言う意見を持つ事が人間のクズならば
休日返上で対処している外務省の職員を罵る行為はなんなのかね

>>645
少なくともこの事件で1000人以上は休日返上でお仕事らしいよ

嫌がらせ電話なんて違法行為。絶対にしちゃだめだ。

でも、電話番号を公開したのご本人たちなんだよな。
わざと誘っているようでどうも釈然としない。

俺はS級の屑だが周りの人間に迷惑かけてないし
日本全体にも（まだ）迷惑かけてない。

>>640
すみません

穴だらけの自作自演説にこだわって、
無責任に２ちゃんねるに書き込みしまくったり
イタ電かけまくったりしていたり
自分に反対の意見を聞くとすぐに
左翼だのなんだの認定してあおるだけの
馬鹿どもは人間のクズ

に訂正します

嫌がらせ電話は確かにﾀﾞﾒだな
でも、すべてが本当に嫌がらせだったのかなぁ？
抗議はしてもいいと思うけど･･･
マスコミもあてになんないしって感じ？

今井クンのIbookを奪って使ったとも考えられるなどという希望的観測に対するものだよ

抗議は本人にしろよ
家族にすんな

>>645
意見を持つのはかまわん
断定できない状況でこういう
誰の目にもつくところでまき散らすのは
クズだ

>>650
だろうね
ﾏｽｺﾞﾐが完全家族擁護しているから、どこかしらそういう不満が直接叩きつけられるのは仕方ない事

イラク全土に回った映像に関してはどこに抗議していいのやら･･･

自作自演説が穴だらけならばモノホン説の根拠を教えてくれよ、聖人さん

>>656
どっちにしろ断定できるほどの情報は無いっていってんだよ

新しく拉致された二人は本当に本当な気がする
すぐにでも殺されちゃうんじゃないかってちょっと不安
家族が阿呆でない事を祈るばかりだよ

>>656
とりあえず自作自演説の根拠並べてくれよ
全部ほかの説明つけれるから

3馬鹿の自作自演と馬鹿家族（特に高遠姉弟）のせいで
拉致による政府へのプレッシャーが有効であると判断され
模倣犯行が多発しているだけ

もう只の自作自演では済まない・・・
国際的にも多大な影響を与え、死者も出してしまった3人はﾀｲｰﾎ確実

よしお前等、Pcにフグトルネード入れて、外に飛び出そう
映画でもいい、散歩でもいい。新鮮な空気を吸ってこいよ
外はいい天気だぞ

仮にモノホンだったと仮定して人質を取るような連中に対してお涙頂戴的な
放送を何度もしてもらって誘拐の事実を知らせて模倣犯の根源となったのは事実。
自衛隊を撤退させれば第２のダッカ事件となるだろう

>>645
お前、アホか？イタ電・嫌がらせやってる奴らが、人間のクズ扱いされてんだろうが（ｗ

>>656
しばらく席外すけど、その隙に根拠出して反論無いから、逃げたとかぬかすなよ

659>>
あちこちに出てるから自分で調べてくれ。
とりあえず俺はファックスとパソコンが当時激戦が行われ通信が寸断されていた
ファルージャ近郊から送れたのかということとサンケイ新聞がスッパ抜いた
ヨルダンから３人が出国記録が無いという点。

スウェーデンのストックホルムで身代金について話し合いが
水面下で行われている。推論ではあるがこれが真実と思う。

なぜ、ストックホルムか。
スウェーデンには在北朝鮮の大使館がある筈。

過っては　将軍様の弟　金正日さまが本国追放され大使に赴任。
ということは、赤軍派が北朝鮮と組んだ事件であり
人質解放は　身代金と対北封じ込め法案である特定船舶寄港禁止
を阻止する目的である。

従って、北と連携する「ボート何某」なる団体がアンマンに出かけたり
暗躍している。

ファックスはバグダッドから送信されてる

２人追加されたね・・・

誘拐が有効だと判断されたのかも。
マスコミ＆馬鹿サヨ(家族含む)がテロ支援したからねぇ。

>>658
おれの判断基準は簡単。
家族がマスコミの前に出たがったり、街頭で署名活動を始めたりしたら
自演の可能性あり。
なければない。

>>660
イイこと言った!!!

>>663
どうせ2chネラーだろ

アルジャジーラに届いたＦＡＸ

内容
小泉は自国民の生命を軽視したことで、我々にとっては十分な成果だ。
日本政府の反応は悲しいものだった
3人の誘拐をとても軽く見られた。
私達はこの3人の命を日本政府に代わって守る(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
日本の首相は威張りながらコメントを発表した。
日本政府はブッシュやブレアら戦争犯罪者のいいなり。
日本人はアメリカに原爆を落とされ集団殺人をされた。
今アメリカはそれをイラクにやっている。
日本人3人は侵略者の手先ではなく、イラクを助けに来たことが判ったから解放。

663>>
おまえこそ良く読めよ、高校生

ttp://jap3.hp.infoseek.co.jp/
これに全部ほかの説明つけれてくれ。
適当に答えないでね。
ううむなるほど、と唸らせてね。

胡散臭いつながり簡易版（暫定）

　　　　　　　　　　　　本人　　　　　　　　　親族
三白眼　　　　　　極左/日共　　　　　　　日共
ｲﾗｸのﾏﾏ　　　　　　極左？　　　　　　日共/極左？
レンジャー　　　　　　？　　　　　　　　　　日共？
盾　　　　　　　　　　極左　　　　　　　　　　　？
邉　　　　　　　　　　極左　　　　　　　　　　　？

※番外
同席の支援者（支配者？）　　日共（元民青専従、非公然党員の可能性大）

>>674
今は糞スレだがこのスレを最初から読めば大体説明されてる。

>>665
ＦＡＸがファルージャからとは誰も言っていない。
バグダットからかもしれない。仲介役、もしくはその周辺が勝手に流したのかも。

３人が、イラク国内拘束という複数の目撃情報があるし、
外国人誘拐グループが、日本人拘束を声明している。
それに、ヨルダン国内の自作自演劇直後に、
ファルージャで偶然誘拐が頻発するようになったとは考えにくい。

人物相関図

　朝鮮労働党
　　　　┃[↓下部組織]
　労働者社会主義同盟（ttp://www.rousyadou.org/）　　　　　　　　日本政府
　　　　┃[↑機関紙に寄稿]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃[↑仲介]
　高遠菜穂子━━━━━サラヤ・ムジャヒディン━━━━━ムズヒル・アル・ドレイミー
　｜　　　　　[→事前に接触？]　　　　　　　　　　　　　　　[←仲介] 　　┃
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中核派（ttp://www.zenshin.org/）
　｜
　｜　ブラッドフォード大学━創価学会　　　　　ＪＲ総連<旧動労>
　｜　　　┃[↑留学先？]　　　　　　　　　　　　　　　┃
　今井紀明━━━━━━━━━━━━━━━革マル派（ttp://www.jrcl.org/）
　　　　┃[↓所属]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　ワールド・ピース・ナウ（ttp://www.worldpeacenow.jp/）
　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　政治グループ・蒼生<プロ青同・旧共労党>（ttp://pyl.at.infoseek.co.jp/）
　　　　┃
　クリエイティブ・スペース（ttp://www.creative.co.jp/）
　　　　┃
　ＪＡＰＡＣ<日本赤軍・足立正生>（ttp://www.ne.jp/asahi/japac/tky/）

>>663
その通りクズだな。
けど「疑いをもつやつ＝嫌がらせをやってるやつ」ってわけでもない

どーせいやがらせ電話も左翼がやってんだよ（藁

あいつらそういうやつらだからさ。家族引き締めもねらってな。
本物の人間のクズ、それが左翼

>>674のリンク先の

(7) 犯行グループの解放宣言ファクス内容が不自然

こいつの言い分の方が不自然に思える。テロリストがいちいち国際法を遵守するか。
一方的なのがテロリスト。
誘拐や邦人殺害を単一グループとでも思ってるのか。
何故何故言う前に検証しろこのサイトの管理人は。

どうせ右翼だろ。
右翼なぞしょせん街宣車とか走らせてる在日どもではないか。

677>>
極度の恐怖心を持った状況下においての証言は全くあてにならないというのは
過去の事例によっても明らかであるしマスコミによる誘導もあったようだ。
日本人だったというだけで人数や性別といった具体的な言及もないようだし

ヨルダンからの出国記録が無いという点は？

日教組や中革、革マル派の嫌がらせ電話は想像を絶するものらしい。

>>683
677じゃないけどつっこむ。
目撃証言って、ドレイミ族の宗教指導者のことじゃないの？
恐怖心も何もあったもんじゃないと思うが…
アルジャジーラで複数の宗教指導者が犯人グループと接触して
（というか犯人グループが傘下にいるらしく）3人は今んとこ無事とか
そういう話をしまくってるよ。
2ch以外のニュースも見ようぜ。

ヨルダンからの出国は、そもそもヨルダン＞イラクの検問はアメリカしかやってないって既出

>>681
(7) 犯行グループの解放宣言ファクス内容が不自然
・宗教的な修辞は有るが極めて少ない。
・自衛隊撤退を日本国民に要望する内容であり、
米英へは悪意こそ感じ取られるものの要求や要望は全く無い。
・日本人を標的にし、生きたまま焼くとまで言っておきながら、
日本国民の意思尊重に言及するのはなぜか。
・自衛隊撤退だけでなく、日本の政治家非難、
政府への圧力要請にも言及しているが、彼らがなぜそこに言及するのか、
彼らなりの必要性が見えない。
・彼らはどうやって日本の「市中」での声を聞いたのか。
・自ら外国人誘拐という国際的に非難される方法論を用いながら、
国際的に禁止された爆弾を非難するのはなぜか。
・駐留は違法と主張しているが、
イラク国内法（暫定法）に照らして違法であるなら
各国が派遣出来るはずはなく、何を根拠に違法と言っているのか
（日本の国内世論に照らした意見？）。
・そもそも人質を解放するのは、
犯行グループにとっては重要な犯行証拠を敵に差し出す事になり、
極めて不利な選択である。
米国に警告するために米国人を殺害しているような国の人間が、
人質を解放するのは不自然ではないか。
・最後に書かれている西暦日付は４月９日を１０日に書き換えた跡があり、
解放自体は最初から織り込み済みだった可能性がある。
・誤字脱字が８カ所、しかも西暦は日付が訂正されているがイスラム暦の方は
直されていない（テレビ朝日報道より）。
・そもそも、なぜファクスなのか、という疑問もある。
現地では通信インフラが整っておらず、記者ですらファクスが使えない事がほとんど
（だから電子メールが多用される）であるという。

ちゃんとここまでコピペしよう。
で、どこに国際法に言及した部分があるの？

コピペ厨うざい。

自作自演なんて本当に思ってた馬鹿いたのか？俺は、単なるネタだと思ってたよ。
人命にかかわる事件でお笑いネタとは不謹慎と思ってたけど、マジスレだとは
やはり大馬鹿そろいだね。この板？

>>686
お前もこのスレを最初から読み直せ。

何故「宗教的な修辞は有るが極めて少ない」のか、
説明して下さい。

政治色前提の出自のテロリストではなく急造組織だからだろう

>>688
人くくりにするのはやめてほしいね
ｳﾖｻﾖ言ってるのとかわんないよ、それ

早く左翼を焼き殺してくれ、テロリストども。
われら日本国民が憎む最悪の敵を。

その時、俺はおまえたちをテロリストではなくレジスタンス、ムジャヒディンと呼ぼう。

>>692
そんで、いまだに自演説信じてるの？

>>694
自演だと思ってないし　そんな事書いた事もないっす

コピペ厨

教えてｸﾝ

過去スレ嫁


ﾀﾞｳｿ板かここは。

>>691
政治色じゃなくて宗教色だと思うが、
そうなってくると、自衛隊撤退だけでなく、日本の政治家非難、
政府への圧力要請に言及する理由がぼやけるんだよ。
なぜ急増組織が日本人を拉致ってこういう脅迫をするのか、ともなる。

>>663
ネタかどうかは知らんが2chから出たよ。そういう奴。
痛いのが自分でそのことをカキコしてたよ。
死ね死ねカキコが多かった時期だから、ネタとは思えん。
話の内容がリアルだったし。

>>674
あまりに馬鹿馬鹿しすぎて一つ一つ挙げるのも時間の無駄なのでいくつか前提をかいとく
・ドレイミ族はフセイン政権時代に最も優遇された部族の一つで、資金力はイラク人としては結構ある
・スンニ派はイスラム原理主義系「ではない」、イスラムの中では比較的世俗的な派である
・犯人グループは3人と(友好的であるかはともかく)会話を行うことが可能である

yyyy/mm/dd式の表記は中東では普通だとか、
ムジャヒディンという単語は一般化しており原理主義組織だけが使う単語ではないとか
あまりに論外なものが残りまくってるので大量に放置するが
説明して欲しいものがあったら挙げてくれ
あまりに既出なのはやめてくれよ、もうだるい

>>697
各国を分断しアメリカの孤立を狙ってるから

残されたイタリア人の3人も心配だなぁ(´・ｪ・｀)

コントロール出来なくなった今となっては、もう自作自演とは言えないよな。
どこかで見かけたが「嘘から出たまこと」というのが的確な表現だな。

>>688
馬鹿はおめえだよｗ
阪神が優勝して「優勝しないなんて思ってるやついたの？馬鹿か？」と言ってるようなもん
それになネタじゃなくて評論家の間でもまことしやかに噂されてた話なんだよ
おまえや２ｃｈのやつが考えたネタじゃないんだよ

イタリア人が殺されたな。

>>700
でも、それは直接的な理由じゃないよ。
そうとも云える、ってだけ。
それに急増組織なのに各国の政治の実情に詳しいって変じゃない？

馬鹿家族のせいで誘拐が有効になったんじゃなくて
元々の常套手段が、日本人を標的にするように変わった
が、最初にあると思うんだが

人質作戦なんて諸外国はとっくにやられてたわけだしな

>>705
イラク人にとっては各国の政治情勢が死活問題だからな。
情報には敏感だろ。

自衛隊派遣もあっという間に知れ渡ったし……

>>705
人質が大義名分の肉付けをやっているのでないかというのがこのスレの見解

>>708
うん。漏れもそう思う。
１から100までが自作自演だとはさすがに思ってない。

>>685
そうじゃなくて韓国の牧師の証言

聖職者同盟はファルージャ近郊にいるはずとか解放されるはずだとか
憶測をかたっているに過ぎない。そもそも所在がはっきりしない集団とどうやって
コンタクトしているのか。日本政府にガセネタと引き換えに金を要求している
としか思えない

>>710
ニュースが2日分くらい遅れてないか

テロリストやるくらいだから、グループの中に一人くらいは頭のいい奴がいるはず。
ある程度国際情勢が分かってるようなのが。

>>707
自衛隊の存在がイラク人に知れ渡ったのは派遣前に小泉がアルジャジーラに出演
して人道援助目的だとPRしたため。ニュースもロクに見てない厨房が憶測で書き込むなウゼエから
。

>>712
まあ300万人もいる部族なら国際情勢ある程度知ってる奴がいておかしくもなんともないが
それ以前に人質に何しにイラクに来たのかとか聞いてたら
日本国内で自衛隊派遣が必ずしも支持されてないこととか、いくらでも聞ける

しかしNO！小泉はなかろうて

>>713
なんか知らんが自衛隊が来るらしい、ってのはかなり前からイラクで知れ渡ってたぞ
どうも仕事をくれると勘違いしたのか「サマワじゃなくてうちに来てくれ！」
なんてずれたデモ行進も結構あったし、あったというのが日本のTVでも報道されてた

イタリア製の銃はヨルダン警察が採用してる時点で入手困難で不自然と言う事はない。
各国から多数武装組織が流入しており(含ヨルダン）地元組織と合流した可能性は十分に考えられる

>>712
テリー伊藤が今朝のテレ朝で吠えてたな。
「日本政府や日本のマスコミの一部は、イラクのこういう組織を舐めすぎ
だ！連中は、日本の政府や国内世論などを、なんらかの方法で常にウォッチ
してると思う。」って。
自演説の根拠の一つは、“拉致実行の組織の連中が日本の国内状況などに
やたら詳しいのは不自然で怪しい”ってモンだが。それこそ、イラク人と、抵抗組織
を舐めすぎ・バカにし過ぎだろう。

胡散臭いつながり簡易版（暫定改）

　　　　　　　　　　　　本人　　　　　　　　　親族
三白眼　　　　　　極左/日共　　　　　　　日共
ｲﾗｸのﾏﾏ　　　　　　極左？　　　　　　日共/極左？
レンジャー　　　　　　？　　　　　　　　　　日共？
盾　　　　　　　　　　極左?　　　　　　　　　　 ？
邉　　　　　　　　　　極左　　　　　　　　　　　？

※番外
同席の支援者（支配者？）　　日共（元民青専従、非公然党員の可能性大）

アラビア語フォントならOSに格納されてるし

>>718
スニーカーはいてるのはおかしい、とかな（ｗ
ファッションだとでも思ってるのか知らんが、スニーカーって非常に合理的な靴だからな

>>710
聖職者協会でコメント出してる人へのインタビュー見たけど、彼らは犯人と直接コンタクトは
してないよ。テレビを通じて声明を流しているだけ。

あとこんなことも言ってたから、誰かの為というより自分達の為の行動という意味合いが強いのかな。
−自分達の声明より各自のコーランの解釈の方が優先するので実質的な力は無い。
−犯人グループが同じスンニ派だから耳を傾けるかもしれないと考えて声明を出している。
−「人質とるのは教義に反する」という協会の主張を世界にアピールするのが目的。

>>722
うちの傘下が確保してるとか言ってたのは聖職者協会じゃなかったと思うけど

というか現時点で本気でヨルダンにいると思ってる人まだいるの？

いずれにせよ早く解放して事実を明らかにしてほしいもんだ

>>703
日本のボランティア・NGOの連中がどんなやつらかに想像力があって、
イラクの情勢にもいくらか関心があった人間なら、
自演説なんて妄想だって最初からわかる類の話。

今回は阿呆がいかに洗脳されやすいかよく観察できました。

お前らなあ・・あんたら二人とにーちゃんを
しばらくうちにかくまったら日本政府からたんまり金が
入るって言ってたじゃないか！
あんたらの親分はダッカの英雄で、家族が日本でマスコミ乗っ取るから
話をすぐついて簡単お手軽なアルバイトだって言うから協力したんだぜ。
自衛隊追い出して日本が共産党政権になったらイラクに金かけ放題ってのも
怪しいなあ。

まあそれよりも人の家で偉そうにするなよ！
白目向いてにらむから子供が怖がるじゃないか。
おいおいねーちゃん草吸うのは止めてくれよ！
また居候が増えるって、もーたまらんなあ・・

・・・なんてイラク人がいるんだろうなあ。

>>719
猿犬の仲の日共と極左とのつながりが両方あるってことは、
どっちも関係していないってことじゃん。ばかだな。

イラク人がどれほど利権に対して貪欲かは自衛隊のサマワにおける用地取得
における交渉でわかっているはずだ。解放されないのは報道で人質の実家が金持ちだとわかった
からではないのか

ヨルダン政府が本件に関連して日本に対日債務約2000億円の免除要求。

通常、誘拐事件に関し、国際協力は無償が当然。
仮に、協力金請求としてもケタはずれ。

つまり、対日債務約2000億円の免除要求は身代金。

イラクへの出国記録のない三人は当初から在ヨルダンで
ヨルダン政府の手のうちにあるということか。

「われわれは、日本政府が拘束された３人の人質について、
自国民の生命を軽んじる評価を行ったことを強い痛みを持って聞いた」
とかが、ある程度国際情勢を知ってるとは思えないんだ。
なんと云うか、日本人の情緒を知ってると思うんだよね。

まあ、ここで話してても結論は出ないんだけどさ。

>>730
各国情勢にあわせた脅迫をするのは当然だと思うが……

>>1
そりゃ撤退論議はするべきだけれどね。
今は駄目だよ。国際的道義に反するからね。

拉致られているのは日本人だけじゃないってこと自覚しな。

>>730
今井あたりが「小泉が自衛隊撤退しないって言ってるよ！政府に見捨てられた！ｳﾜｰﾝ」
とか言ったらその文面作るに十分な情報が入ると思うが…

自作自演と言うよりは捕まった後意気投合の方がしっくり来る。

>>731
>>733
いやだから、そのレベルを超えてると。
「おまえたちは冷たいやつだ、イマイが泣いているぞ、可哀想に」
とかならもっともだと思うけどね。

イタリア人１人を殺害と報道

中東のテレビ局アルジャジーラはアメリカの警備会社に勤める
イタリア人４人がイラクで拘束された事件で、日本時間の１５日朝、
このうちの１人が殺害され、武装グループから殺害したことを示す
ビデオテープが届いたと伝えました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/15/k20040415000033.html

超えてるかぁ？十分すぎるほどだと思うが…

ところで犯人の行動がイスラム的でないとか言ってる香具師ってイランイラク戦争知らんの？

仮に100歩譲って3人がイラクにいるとしても
ヨルダンに出国記録がない疑問は残るよね。

>>739
ループしすぎ…

イスラム復興主義者のものほんのテロばかりみなれているから、
イスラム圏が全部そうだと思ってるんだろうな。
西暦使うのがおかしいとか思ったり。

>>739
ヨルダン・イラク国境では入出国記録はほぼ残らないそうだよ。

新たに２人が誘拐されたというのが本当ならやはり自演ではないと思う。
自演ならここでまた誘拐する意味がないし、無理があり過ぎ。
前に誘拐された人間と知り合いだったという点は
イラクで危険なところをふらふらしている人間というと限られてくる
からそれほど、不思議じゃないな。

>>742
イラクの側の話でしょ。

>>744
今回のジャーナリストも外務省が把握してなかったってことは
ヨルダン側もだろうね。

注意：下記に述べる内容はあくまでもフィクションです。

>>727
馬鹿はおまえだｗ
誰も日共と極左が公然・非公然を含めて、
手を組んだなんて言ってないだろ。
つーか、日共はそんな馬鹿じゃない。
息詰まっている日共は「泳がせ」利用をしている可能性が
十分にある。
事件発生直後からのはしゃぎっぷり＝馬鹿旗、宣伝活動、
元民青専従の存在、家族達の政治的発言の内容（日共とクリソツ）、
全てがきれいに一本につながるんだよ。
特に俺は元民青専従の存在を疑っている。
ヤツが家族を指揮、扇動している可能性が高い。
そして、それとは別に現地では極左が・・・。

ヨルダンは戦時下にあるわけじゃないから
説得力ないよね

市民系のNGO関係の人間の関係を2つ3つ手繰れば大概
なんかの左翼組織にはいきつくだろうさ。

おれの友達の友達の友達は某有名芸能人だw

>>748
おれの親の友達の知り合いの親戚は国会議員だぞ

>>746
随分、内部事情に詳しいような・・
公安の人？

>>748
俺のばあちゃんの親戚の奥さんの親戚は総理大臣経験者だぞ

妄想だろ。

流通してるコピペの疑問点はほぼ看破されたな。

胡散臭いつながり簡易版（暫定2）

　　　　　　　　　　　　本人　　　　　　　　　親族
三白眼　　　　　　極左/日共　　　　　　　日共
ｲﾗｸのﾏﾏ　　　　　　極左？　　　　　　日共/極左？
レンジャー　　　　　　？　　　　　　　　　　日共？
盾　　　　　　　　　　極左?　　　　　　　　　　 ？
邉　　　　　　　　　日共/極左　　　　　　　　 ？

※番外
同席の支援者（支配者？）　　日共（元民青専従、非公然党員の可能性大）

>>750
>公安の人？
フィクションの人

>>750
バカでは公安になれません。

２ちゃんにマジで書き込む公安関係者がどこにいる（ｗ

ここは既出かな？

自作自演説への反論まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

>>754
補足

　　　　　　　　　　　　本人　　　　　　　　　親族
７５４　　　　　　　　？　　　　　　　　　公安

>>758
ありがとう。
落ちます。

>>759
>補足

　　　　　　　　　　　　本人　　　　　　　　　親族
７５４　　　　　　　　ネットウヨ　　　　　　ノンポリ　　　

>>743
誘拐された場所：米軍ヘリ墜落現場（ファルージャ近郊）
誘拐したグループ：トラック4台に乗った集団
現場の状況：米軍が町を包囲し武装勢力（スンニ派）と睨みあい。
　　　　　　　　　現在は停戦中で散発的な戦闘のみ。
　　　　　　　　　協議はしているが双方とも解決の為の要求を飲むつもりは無さそう。

こんな所に外国人がノコノコ出向いたら日本人じゃなくても拉致られるよ…
3人組と同じ犯行グループなのかも不明。スンニ派武装勢力と一括りにするならともかく。

今回の事件に関する評論家の見分け方１
[イスラム教に関して]

命題１　誘拐や火炙りはイスラムに反する
　この２つが宗教に反するのは余程キモい宗教でなければ
あたりまえである。
　ところがこの２つ、どの宗教にも発生する。つまりは、
どの宗教にも免罪がある。

演習１−１
　イスラムゲリラが過去に誘拐を起こしたことがあるかどうか
しらべてみよ。
演習１−２
　イスラム教の名の下に過去に火炙りが行われたことがあるか
どうか調べてみよ。

１−１
　多すぎてここで書くまでもない。ジハードにおいてどこまでの
行為が許されるか非常に曖昧である。ムジャヒディンを名乗る
グループが誘拐を起こしても何の不思議もない。
１−２
　ｗｅｂ上では、残念ながら確認できなかったが、イランでの同性愛
に対する刑罰として使われたという主張は発見された。
　そもそも火炙りが何故反宗教的なのか。これは復活を阻止する行為
だからだ。つまりは、復活を阻止するべき相手には行われる。

[結論]
　イスラムに関して上記２つを強く主張している論者は、イスラムに
関する知識が乏しいか、あるいは、何らかの誘導を行いたいものだと
断じてよい。

２へ続く

>>762
米軍の軍用ヘリがファルージャに乗り込んで撃ち落とされた、
それを機会にファルージャでの停戦が破られ戦闘再開
なんて大ネタがあってマスコミが集まってない方が不思議だが。
各報道の写真がどうやって撮影されてるか考えたこともないのか？

ただ、集まっていたであろうマスコミのうち、日本人だけがさらわれたというのには考察の余地がある
(俺は自演説は妄想も甚だしいと思っているが)自作自演説から見れば
例えば日本への要求を上乗せするために高遠がさらわせた、なんて考えも出るかもしれない。
そうでないなら、むしろ日本人が集中的に狙われているということになり
自衛隊派遣によって日本人の危険が増すという批判に一定の実績を与える形になる。

[補足]
　宗教的か否かはむしろ、その行為が如何なる目的のために
なされたものかを検証すべきある。

>>763
ファルージャのブラックウォーターの４人は焼かれたんじゃなかったっけ？
傍証にならない？

自作自演派が根拠根拠って繰り返しているのは
なんの根拠にもなっていないって事だ
わかっていてやっているんなら悪質だし
本気で信じているなら馬鹿だ

>>767
>本気で信じている
ネタだろ、ありゃ
面白くなけりゃやらないんじゃないか？

今起こっているファルージャ混乱の土壌が、既に一年も前から
存在した事をお忘れなく。抵抗グループは「武装勢力」と呼ばれ
まるでファルージャに潜伏した凶悪な犯罪組織みたいな扱いを
受けているが、実はファルージャ市民の大半が米軍を嫌っていて、
うち血の気の多い一部の市民が武器を手に戦っているだけ。

今この瞬間ファルージャで起こっているのは、米軍とテロとの
戦いではないの。粗末な武器を手にしたファルージャの人民と
最新兵器使い放題の米軍との戦い。彼らにとっては、解放戦線。
米軍に協力しているだけで、日本人は侵略者の仲間なのよね。

そして最新兵器使い放題の米軍相手にとった苦肉の策が、誘拐。
だから誘拐した相手が敵でないと判断されたら、あっさり解放
しちゃうでしょ。

日本人かどうか、軍人かどうか、右左どっち寄りかに関係なく
誘拐された人たちは米軍占領のとばっちりを受けたのよね。
ファルージャ市民も日本人も被害者なのよ。

「一年前に起こった大量虐殺」
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/falluja-apl28.htm

今回の事件に関する評論家の見分け方２
[インフラに関して]
命題２　ｆａｘはイラクに於いて困難だ
　これを主張する場合、いつの話なのかに要注意だ。
イラクは再建途上であって、特にインフラに関しては
最重点に復旧若しくは新設されているので、いつの時点の
話かで全く事情は異なる。

演習２
　ｆａｘ、インターネットカフェなどをキーワードに
イラクのインフラ復旧について整理せよ。

参考となるｗｅｂコンテンツは多い。
少なくとも昨年夏頃には劇的に復旧・新設されている。

[結論]
　いつの話かを明記せずに、上記命題を主張するものは
余程の間抜けか、それとも、何らかの悪意を持った論者だと
断じてよい。
　また、いつの話かを明記してあったとしても、現在の
インフラ状況について、意図的に目をつぶっている可能性がある。

>>766

有力な傍証ですね！
特に今回の事件の直接の引き金となった事件だけに。

>>770
シラフじゃないだろおまえ。悪い薬でもやってるのか？
命題、演習、結論って大学通ってゼミで逝ってこいｗ

番外命題　罵声

各自研究せよ（ｗ

さ、昼飯食って、仕事に戻るべし。
命題３以降は、また今度。
772がやってくれてもＯＫね。

最初の人質3人は「屈しない」発言の次に日に殺されている
その為映像付きの脅迫文はもう出せないし興味も失せた旅団はさっさと忘れ別の目的に動いていたが
日本政府が気づいていないのをTVで知りそれを利用する事を企てた

旅団））人質3人→日本脅迫→「屈しません！」→人質即殺（旅団的に終了
日本））拉致脅迫→「屈しません」→音沙汰無し→・・・・・・まだ？（継続中
旅団は日本の馬鹿っぷりを知りまだ使えると思った為
新たに他の組織と手を組み策略を練る
【旅団】
適当に人質が生きている様に見せる為情報操作→新たに日本人2人を拉致→2人の新しい人質を使って脅迫
新しい声明文はこの2人を出演させ映像付きで送ります
以前の3人はとっくに死体となっている為出演不可
3人の死体を出す→「見せしめだ！」
3人の死体を出さない→「まだ生きている（ｳｿ！要求を受け入れなければ殺す！」
今回は他の組織が介入している為お金を要求してきます
人質2人より5人の方が金銭要求をする際色々有利なので
映像には死体を出さず「3人は他の場所で無事に生きている（ｳｿ」という可能性大

今後の展開はこれで間違いない
この天才の俺が言うんだから絶対正しい！
3人はとっくに死んでます（チ〜〜〜ン　南無南無

本当はイラクに入国していなくてヨルダンのどこかにいるんじゃないの？
イラク国内で開放しないとマズいから困っていてなかなか開放できんのとちがう？

>>775
客人待遇だって言ってるべ？！判らんﾔﾂだ

>>777
すでに死んでいるが、日本の態度硬化（これ以上があるとは思えないが）を恐れて
生きていると言い張っている可能性もある。

しかし、ヨルダンが金をせびり始めたから、
債務放棄１７００億全額は無いにしても、相当な税金が使われるだろうな。

旅団?

イラクでは客人の母国に身代金を要求するらしいな

>>779
実は一番金をせびっているのはアメリカなんだよ。

>>782
米国債を４０兆円も買わされてるしな。

5人でアメリカに匹敵する、たかり？

たかりだね
どこもかしこも日本から取れるだけしぼり取ったろうってか

>>777それが情報操作なんだよ！踊らされてるよお前！

だからイラクの存在自体が赤軍の情報操作なんだってば
イラクに行ったという奴らは全員記憶操作されてるんだよ
間違いない、俺はその現場を見たからな。夢の中で念写して

俺達は家族の傲慢な態度に気をとられすぎて本当に大切な事を見落としてるんだよ！！！

家族の傲慢さもさることながら、福田がやたら居丈高なのは仕様か

パパのトラウマです

胡散臭いつながり簡易版（暫定改）

　　　　　　　　　　　　本人　　　　　　　　　親族
三白眼　　　　　　極左/日共　　　　　　　日共
ｲﾗｸのﾏﾏ　　　　　　極左　　　　　　　　日共/極左
レンジャー　　　　　　左？　　　　　　　　　　　？
盾　　　　　　　　　　極左?　　　　　　　　　　 ？
邉　　　　　　　　　　極左　　　　　　　　　　　？

※番外
同席の支援者（支配者？）　　日共（元民青専従、非公然党員の可能性大）

>>791
コピペうざい。
いい加減、右左の一次元的思考から卒業しろよ。

３次元の現実世界に適応できない連中は、正直もういらん。

最初の声明の火炙りが、アメリカ人４人の火炙りのことを指していると
したら、ほんとにあの３人窮地だなあ。

いや、指してるだろ。普通に。

>>792
右とか左じゃなく自分たちの卑劣さとか頭の悪さが非難されていることに
気づかないか、気づきたくないんだろう…

自作自演ではないにしても不自然な点が多いのはたしかだよ。
「日本政府がアメリカ支持している」という理由で日本が狙われているとは考えにくい。
イラク人が目の前のアメリカ兵を攻撃するよりも、
自衛隊撤退の要求などを優先するというような
思考の枠組みで行動すると考えるのは不自然だ。
誘拐とテロに関して手馴れている、何者かが指導・指揮している可能性は高いだろう。
問題はそれは誰なのか？ということ。

ところで一つの可能性としては、
日本側の組織は自作自演のつもりだったが
現地のテロ組織の方ではそれ以上のことを考えていて
食い違いが出てきたということも考えられるよな。

だいたい、日本以上に積極的に派兵した韓国の
人（しかもキリスト教徒）はなんで無事に解放されたんだ？

この選別の仕方はやはり不自然だろう。

>>796

692 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/15 14:19 ID:KLa7SK8X
当初、自作自演説の妄想をとばしてたウヨ坊が今は家族叩きに必死になってるって訳か

700 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/15 14:20 ID:4yuFHWtJ
>>692
いや、ジサクジエン説ってのはそもそも、それだけ家族が不自然に自衛隊撤退を求める事から来てる一種の皮肉なのだが

>>767
またおまえか。

>>758へまず行ってこい。

>>798
すぐに金払ったからだろ

まちがえた。

>>797
またおまえか。

>>758へまず行ってこい。

>>797
目の前のアメリカ兵を攻撃は普通にやってるわけじゃん。
それ以上のものを画策したら人質ってかなりストレートだよ。
これまでのゲリラとの闘争でもさんざん人質事件って起こってるじゃん。

>>801
おまえもうちょっと文章まともに読めないのかヨ…

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041502.html

前回もタクシー今回もタクシー。
もう間違いなく邦人を売ってる。自演説はますます薄れた。

>>797
アメリカは最早交渉相手とは考えていないのであろう。
日本はまだ交渉可能な相手と考えている。

交渉相手とされているうちに、交渉しなさい
っつうことでしょ。

>>807
韓国はなぜあっさり解放？

米国は腹くくってるが支援国はそもそも派遣に懐疑的で世論がどうにでも動く。
むしろスペインの爆破事件に味をしめたのだろう

イタリア人4人が拉致して、軍の撤退を要求。イタリア政府が拒否したら、
早速見せしめに1人殺害し、続けて1人づつ殺すと声明。
このイタリアのケースを聞いて、こっちの方が自然な気がしたのは俺だけ？

もちろん、3人のうち誰かが死ねば良いなんて思っていないよ。でも
1人じゃなくて3人拉致したんだぜ。本当に自衛隊の撤退が目的なら、もう
1週間も経っているんだし、1人は殺されているのが自然な気がする。
そうすることで残りの2人をより強い交渉カードとして使えるからね。

>>808
問題にされてないってだけ。
フィリピンも同様。

>>それ以上のものを画策

こういう悪知恵をだすのはだれかってことだろ。
しかも誘拐のノウハウをもってて指揮してるか助言してる。

>>808
日本人ではなかったから。中国人の解放も同様。
どう考えても無作為にやってる。
より重要な支援国にターゲットを絞ってる。

>>808
>問題にされてないってだけ

行動が一貫してないじゃないか。

そんなことより聞いてくれよ>>1よ。
最近、テロリストが人質とって自衛隊撤退の要求を始めたんです
そしたらなんか国会議事堂に人がめちゃくちゃいっぱい集まっているんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、自衛隊派遣反対とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、派遣如きで普段関心ないデモに来て派遣反対してんじゃねーよ、ボケが。
たかが派遣だよ、派遣。なんか家族連れとかもいるし。一家４人で派遣反対か。おめでてーな。
よーしパパ派遣反対叫んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない
お前らな、現地派遣免除してやるからその道空けろと。自衛隊派遣ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テロリストとの撃ち合いがいつ始まってもおかしくない、
撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
　
で、やっと落ち着いたかと思ったら、
正義ぶった奴が、私のことを危険な独裁者とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、独裁者なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、独裁者、だ。
俺は本当に独裁者なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、独裁者って言いたいだけちゃうんかと。
　
政治通の俺から言わせてもらえば今、政治通の間での最新流行はやっぱり
犯人の要求にはのらりくらりと時間を稼ぎ、アメリカの忠犬としてご機嫌を取りながら
協力すると見せかけつつ、中東での石油などの利権を手に入れてウハウハする。これだね。
そして、たかが人質くらいで派遣を批判するような家族には雑誌などのメディアを使って
中傷記事をばらまいて人質の対応等の国への非難をかわしつつ
本当なら被害者のはずの家族に怒りを向けさせる。これが通の政治のやり方。
で、ついでに右翼などに電話FAXで脅迫などのいやがらせをさせて完全に黙らせつつ、
人質解放までの解決の時間を稼ぐ。これ最強。

しかしこれを乱用するとその不自然さに気付かれた時の反動や
逆に人質の家族に同情が集まるかもしれないという、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
　　
まあお前らド素人は、せいぜいマスメディアの発言をさも自分の意見のように得意げになって語って利用されてなさいってこった。

>>810
イタリア人は、傭兵である。
殺す側も殺しやすいとおもわれ。

>>815
そういうコピペ馬鹿っぽいからやめてくれ

>>814
一貫しなきゃならないわけじゃない。
人質であふれかえるのは、犯人側も危険。
ターゲットを絞る方が自然。

じゃこれは
208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
＞ 今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
＞ アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
＞ とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
＞ あるとっておきの計画を持ち出したよ！
＞ これってサイコーかも？（笑）
＞ 歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
＞ 一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
＞ これはやってみる価値アリだとおもうね。
＞ そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね！

>>819
デタラメ

正直819のようなヤツがいることが恥ずかしい。
この国はだめだわ（鬱

>>818
そのわりには同時多発的に拉致しまくってるじゃないか。
日本の事情に妙に詳しいほど国際通な連中が
日本以上にアメリカを支援している韓国を素通しとは不可解だな。

>>819
反自演派か？
でなければ、自作自演派の一部が捏造したコピペは使うな。

そのコピぺと、署名サイトの日付の件はヤバイからやめろ。

反自演派が勢いづくだけだ。

>>821
国民のレベルに見合った政府って事ですな

>>822
既に国民の多数が反対して政府がガタガタだからこれ以上落としようがないと踏んだのでは

勧告のは金払いがよかったからでしょ

それに「重要な支援国から攻撃して分断する」というのは素人の民兵の発想じゃない。
多少は悪知恵の働くヤツが関与していて
それは
「旧フセイン政権の残党」なのか、
「国際的なテロ組織」なのか、
「共産系テロ組織の生き残り」なのか、
「イスラム教組織関係者で中級または下級の幹部が暴走」しているのか。

>>822
日本やイタリアを狙ったのは旧枢軸国の反英米繋がりで
イラクと友好的だと勘違いしていたからでしょう。

韓国は国際的知名度も相当低いしな。
アルカイダも次のテロの標的のトップに日本を挙げたぐらいだし。

>>822
沢山捕まえて、よさげなのを選ぶ。
どこかおかしいか？

とりあえずサドルのような反米主義者ですら
日本人の解放を要求しているところをみると
イラク一般人の間で日本人への憎悪があるとは思えない。
犯人はイラク人を自称しているが、
スンニ、シーアを問わず
イラク上層社会の立場や意見とはかなりかけ離れてる。

>>827
よくわからん反論だな。
イスラムには今回の事件を指導するほどの人物も組織も
少ないとお考えか？

>>827
うーん。そこまで考えてないんでは
あとそのくらいの悪知恵素人でも思いつくよ
実際、ここで素人が思いついてるんだから

>>830
いや、テロの専門組織が関与しているなら不思議ではない。
現地土着の民兵組織の自発的行動としては不自然だと感じる、ということ。

>>831
だからこそイラク人に対して、
日本はアメリカとは意見が違うとアピールしなきゃならないんだよ。

サドルが日本人も標的に加えろといい出す前にな。
いまが瀬戸際だ。
日本人が殺されたら、イラクと日本に遺恨を残す。
今がチャンスだよ。

韓国の件は一人取り逃がした上に、人数が多すぎた。
そもそも韓国なんて興味ない。つーか、知らない。

>>831
親日色が濃いからテロリストの割に脅し文句が丁寧だったんじゃないの。
んでも予想以上に反発喰ったと
トップが穏健だろうが現に死者を目の当たりにしてる末端が言うことを聞くとは・・・

>>831
あのなあ、名前を出して日本人殺せと言うか？
名前や組織をだされると、解放を要求と返事するのは
あたり前じゃないのか。実際に反抗グループにそのままの
言辞が行っている保証は１つもない。

>>834
土着の民兵組織ナメすぎ。
彼らでもカメラくらい使えるし、携帯電話だって使える。

バグダッドにはインターネットカフェも存在するぞ。

>>833
書き方が悪かったかもしれない。
「誘拐」という手段で関係国を脅迫するという方法を考えついただけではなく
実際に手際よく迅速に実行したという点が素人ではないと言いたかった。
しかし、現場の誘拐犯そのものはどうも素人くさいんだとか。

>>832
物理的に存在するかどうかではなくて
「動機」と「能力」の両方があるのは誰か？ということ。

ここ見ているとえらくイラク人をなめてる奴いっぱいいるよね

誘拐という手法がそれほど斬新とは思えない。

>>240については十分あり得るね
だからといって主導権が取れるほど仲良くなれるとは思えんが
まだ処刑されてない理由にはなるかも