1 :
今やテンプレもネタの内 :
04/04/13 20:51 ID:rUfa8S9c 2ちゃんねるのこの板は昨日初めて見にきたが、ショックを受けた。 三人の安否を心配する書き込みと、テロリスト逝ってよしと、 自衛隊は即時撤退しろやゴルァなどの書き込みがあると思って、 来てみたら、なんなんですかこの板は!!! まさか2ちゃんねるはここまで落ちぶれていたとは思いも寄りませんでした。 同じちゃねらーとして心より恥ずかしい。 郡山さん、高遠さん、今井くんの三人は何をしにイラクに行ったと 思っているんですか?イラクの為にボランティア活動や、 イラクの現状を世界に伝える為に取材したりして、 イラク国民の為に尽力してるんです!それはニュースで何度も 紹介されました。知らないとは言わせません。 三人は素晴らしい人物です。そんな三人を自作自演だの 全くもって筋違いな考えを持ち、三人を侮辱し、あまつさえその 家族達に対しても数々の無思慮な書き込みをして楽しんでる。 お前達は人間の心を持っているのか? 全くもって、この板住民の考えは理解できない。 最低だ!!! 2
2 :
国連な成しさん :04/04/13 20:51 ID:jPNCMWp2
2get
3 :
3 :04/04/13 20:52 ID:26R58swQ
3
4 :
国連な成しさん :04/04/13 20:53 ID:2/pDoShU
え?w
いや、自作自演の方向性で
:::::: :::, ィ nnュ
:::::::::::::} z彡"三`ゞ
::::::::::彡彡"ニ=〈ニ〈ミ
:::::::::::彡(ミ丶 ゞ}
>>1 エゥーゴの豚め!
:: ::::: `lヽ、 〈─/
:::::::::::: /⌒ ーヾヽ
:::::::::::: | \ \⌒ヽ⌒ヽ
::::::: | /\丶─ヽ-⊂)
:::::::::::: /::::: .ヽ───┴
:::::::::: (::::::::/_\__\_\
::::::::::::::::::::::::::::::: :: (__ヽ___ヽ,
7 :
国連な成しさん :04/04/13 20:54 ID:bZZLUFYY
お前らなんで自作自演なんていえるんだ!! 日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、 企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、 弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、 読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、 三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、 普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、 アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、 iBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて、 SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、 iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、 【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、 FAXも所持していて、たまに誤字脱字やっちゃったり、 拉致した日本人を全力で守っちゃったりする さらにスンニ派の指導者も知らないほどの無名集団の イラク人の武装テロリストが偶然いたのかも知れないじゃないか!!
8 :
1 :04/04/13 20:54 ID:???
テンプレとスレタイはそれ自体ネタ化しているという事で 敢えていじらなかったがよろしいか。
4.2
「カーット! みんな、緊迫の演技だったわ!」 高遠が他の2人とエキストラに声をかけると部屋には歓喜の声が響いた。 緊迫じゃなくて迫真じゃねえのか。馬鹿かこの女は。 郡山はそう思ったが、自分の置かれた状況を考えると突っ込む気力も出なかった。 イラクの取材のはずが、自衛隊を撤退させる手伝いをさせられている。実際には イラクに入国すらせず、民家の一室で撮影が行われている。エキストラも含め、 現地の人間はだれもいない有様だ。こんな自作自演がバレないはずがない・・ そんなことを考えていた。 今井はノートPCで撮影したビデオを編集していた。 「ロクな場面がねえな」 つぶやきながら適当に場面をつないでいくが、カメラの音声を確認する場面や、 談笑している場面など、おかしな個所ばかりを選んでいた。郡山は、演技も最低なら 撮影も最低、編集も最低なこのビデオに映っていると思うだけで死にたい衝動を 覚えた・・・そして信じられない言葉を聞いた。 「さて・・あなたには死んでもらうわ。一人くらい死なないと説得力がないでしょう?」
11 :
国連な成しさん :04/04/13 20:56 ID:DzkTt1SM
すでに自作自演じゃないと思っていないメディアはなし。 朝日だの、硬直した頭の連中もさすがにきれいごと言いにくくなってきてる。
>>11 逆に2chでは自演派が劣勢になりつつあるわけだが
【イラク在住】の【ドレイミ族】の【タクシードライバー】と接点があった ヨルダン人の運転するタクシーを拒否して【イラク人】の運転するタクシーにのった
なっていないわけだが
>>11 地球上に産経以外のメディアは存在しませんが何か?
確かに、捕まって脅された説だったら 自作自演説の全部がそのまま活かせるな。 これぞ素晴らしきかな折衷案
イラクで日本人誘拐事件があったていう ハッキリした証拠まず示せよ。 イラクにいなきゃ解決も糞もないぞ。 ずーーーーーーっと今の状況が続くだけだぞ。
ところで声明文がiBookって根拠なに?だれか教えて 過去すれの彼方でわからん
19 :
国連な成しさん :04/04/13 20:59 ID:DzkTt1SM
1 >> 三人を侮辱し、 >> 「あまつさえ」 >> その家族達に対して シンプルな頭のオヤジとお見かけした。
多分脅されていないと思う 自発的に共犯になった悪寒
>>16 折衷案というか、
>捕まって脅された説
だったら自作自演説ではないということだろう
>>16 折衷というか、初日からその説はずっと出っぱなしなんだが
24 :
国連な成しさん :04/04/13 21:00 ID:9KRg3dZ.
>>12 みたいに「確たる要因もなく勝利宣言」するみたいな感覚で「確たる要因もなく自作自演はありえない」
って言ってるのかな?
もうちょっとまともな要因ないのかねえ、ほんとに。
>>18 さんざっぱら報道されてキャプ画像も溢れていたわけだが
>>22 だったらそういうスレ建ててくれYO
気付くの遅すぎ俺
2ch自作自演説劣勢はスレ数からみてもそうだよな。 以前なんてどれが本スレか分からん位立ってたし。
何でこんなに自作自演説沈下してしまったのか きっかけって何だろう
>>28 煽りじゃね?
個別具体的な反論がないかぎり放置するのが吉かと。
>>12 そうか?
他の板で自演を否定したら袋叩きに遭いそうで怖いよ。
自演派と自演否定派がお互いに楽しんでるのはここぐらいだよ。
>>23 thx。 いbookだけフォント違うの?
>>29 テレビニュースをはじめ事件の背景などの説明が蓄積してきた結果じゃね?
34 :
国連な成しさん :04/04/13 21:06 ID:9KRg3dZ.
ほら、言ってるそばから
>>28 だよ
全部答えてたっつの
自作自演するなら同時多発拘束時期に紛れてやるのがベターだろうに
木を隠すなら森の中っつってな
その方がいかにも信憑性あるだろう
これが単発で起こってみ?世界中から注目されてちょっとでも穴があればすぐつっこまれる。
>>31 他の板では既に忘れかけられてるぞこの事件
毒男板でも一時期盛り上がってたが、最近は随分スピードダウンした
アルジャーラ美女の話になってたりもしてた
はっきりいって今井君かこいい
小泉政権にとって一番望ましい終わり方は もちろん今の状態で自衛隊撤退を拒否したまま 人質が解放されるということだ。当然だけど。 自作自演なんてありえない。 だから自作自演なんていっているやつは問題にならない。 大体イラク人に自作自演なんて思われたら自衛隊だって今のまま いるのは難しくなる。
38 :
12 :04/04/13 21:06 ID:???
>>31 では2chに咲いた一輪の花ということで手を打たんか
>>29 俺は代理人が出てきてからかな
何か自作自演ではこいつの存在の説明がつかなくなった
>>35 ほら、それは2chネラーは祭りのネタさえあれば内容は問わないからさあ
ま、自演だろうが共犯だろうがとんでもない連中なわけで。 100%の被害者などと思ってるのはサヨ以外にはいないかと。
42 :
国連な成しさん :04/04/13 21:08 ID:tRyFj2oU
代理人って有名なペテン師なんでしょ?
43 :
国連な成しさん :04/04/13 21:08 ID:9KRg3dZ.
そういえば自作自演なんてありえないって言ってる奴はID出さない奴ばっかだな。 出すと何か不都合でもあるのか? さっさと「自作自演と思えない要因」ってのを出してくれ。「自作自演と思われる要因」を上回るだけのな。
44 :
国連な成しさん :04/04/13 21:09 ID:oTtme7c6
この3人、イラク行ってないんだろ。ヨルダンの日本大使館は出国確認して無いらしいぞ。 ジャーナリストが一人いたが、取材かなり制限受けるし大使館よってないなんてありえないんじゃ ヨルダンに潜伏中なんか?w
>>43 自演説の理由は共犯説でも十分当てはまるから+自演にしては、もう現状がイラクの手に渡りすぎてる
>>43 ID晒そうが隠そうが別にいんじゃない?
そういう板なんだし。
47 :
国連な成しさん :04/04/13 21:11 ID:q4z/q2hw
なんで日本人だけ解放されないの? イギリス人も解放されたんでしょ
>>44 じゃあ相沢副大臣がすぐ身柄を確保すればいいかと。
>>47 人質は犯人グループにとっては大事なカード。釈放したら犯人側は切り札が無くなるから
慎重になってるんだと思う。
対日本政府に関してはまだ利用価値があると踏んでいるのだと思う。
50 :
国連な成しさん :04/04/13 21:13 ID:9KRg3dZ.
51 :
国連な成しさん :04/04/13 21:13 ID:6U.oCZ/A
>>48 ヨルダンで確保ではジサクジエンがばれるから、イラクヘ入るチャンスを狙っているんだよ。
>>51 ヨルダンにいたとしたらイラクのイスラム指導者・聖職者が口出すことはできないと思う。
>>47 ファルージャが包囲されてて出られない?
それに他の地域と違ってファルージャは米軍への反発がいっそう強いだろうし
米軍との駆け引きがあるから手の打ちの駒はみすみす捨てたくない。
>>50 え? 解んない?
何かイラク人の有力者が身元引き取ったとか言う話らしいじゃん
逆に自演だったらこいつの存在が何なのか説明して欲しいかもかも
55 :
国連な成しさん :04/04/13 21:16 ID:9KRg3dZ.
>>47 交渉を長期化させすぎて、すでに周辺を米軍が警備しだしてるんで出るに出れない状態になってるんじゃないの?
俺が自作自演じゃないかもしれないと思う要因は最初のビデオ以降、まったくビデオが送られてきて
いないこと。これはすでに人質が殺された可能性を示唆してる。これぐらいかな。
でもこれも、米軍に包囲されてて身動きが取れないという可能性があるから一概には言えない。
56 :
国連な成しさん :04/04/13 21:16 ID:sJ5BV6qQ
ibookってのホントかな。というか、仮にマックだとして プリンタ持ち込んでたの?ドライバーどうしたんだろ。 Faxなら回線経由でソフト使って送れるけど、それだと ばりばりヘッダにいろんなこと書かれるし。 自作自演なんてありえないとおもうけど、ibook説まで出て いるのは良く理解できないですけど
>>47 というより、中国人や韓国人がすぐ解放されたのは最初から日本人が本命だった可能性も高い。
>>56 米軍に包囲されてたらもう電気とか供給が断たれてるんじゃない?
59 :
国連な成しさん :04/04/13 21:17 ID:PNLQUu/A
>>53 それだったら米軍撤退を要求するだろ
なぜ日本政府批判と自衛隊に固執するのか
60 :
国連な成しさん :04/04/13 21:18 ID:/3eBrE4E
>>59 イラク人は日本人一般と日本政府は明確に区別してる。
「日本人は解放すべきだが、アメリカに隷従する日本政府は非難する」と言ってる。
62 :
国連な成しさん :04/04/13 21:19 ID:9KRg3dZ.
>>54 人質が別のイスラム過激派グループの手に渡ったって言ってんの?
それは2ちゃんねらーの妄言じゃないの?確かな情報ではないだろうに。
あと、もしそれが本当だとしたら「自作自演のつもりが、途中から本物出てきちゃった」って話じゃん。
「美人局やったらホントのヤクザでてキター」みたいな。
>>59 同じ名前のグループがあらためてアメリカ人拘束して
ファルージャ撤退を要求したじゃない。
律義なんだよw
64 :
国連な成しさん :04/04/13 21:20 ID:tRyFj2oU
おかしいと思わないのがおかしい
解放が遅れてるのはファルージャ包囲もあるけど、内部で分裂があるんじゃないかと あの怪しい仲介者が言ってたような、アメリカにファルージャ撤退の圧力を日本政府にさせたい派と もうそんなの無理だから返しちゃおうぜ派と。
2004/4/05 ナシリアでイギリス人が誘拐される。4/11解放。 2004/4/06 ナシリアで韓国人二人が誘拐、4/7解放。 2004/4/08 バグダッドに向かっていた日本人3人が誘拐。 スペイン人と米国人のグループが誘拐。 東エルサレム在住のアラブ系イスラエル人2人が誘拐 カナダ人1人とパレスチナ人1人が誘拐 イギリス人、韓国人7人のあわせて9人が誘拐され、韓国人七人が解放。 2004/4/09 バグダッド郊外で米国人2人、イタリア人4人が誘拐 2004/4/10 バグダッド郊外でドイツ人2人が誘拐、のちに死体で発見(4/7に死体発見との情報も) 2004/4/11 中国人7人が誘拐される 4/12解放。 2004/4/11 バグダッドでロシア人3人、ウクライナ人5人が誘拐。4/13解放。 2004/4/11 パキスタン人3人とトルコ人2人、インド人1人、ネパール人1人、フィリピン人1人の計8人が解放 2004/4/13 バグダッド北方10キロのタジ近郊で、チェコ人2人が誘拐。 4/5以降、誘拐されたのは16の国と地域の48人になるという。 未確認だが、4/13 イタリア人4人が誘拐され、誘拐犯はイタリア軍に撤退を求めているらしい。
>>62 わかんないけど、何か俺がニュース見る限りでは
テロリスト界のゴットファーザーみたいな人間が現れて
そいつらを引き取ったとかいう報道があったような記憶がある
俺は自作自演だと思ってるけど、日本の自衛隊撤退を要求するのは自然だと思うなあ。 アメリカが撤退するはずない、ってのは流石にテロリストも分かってるんだろう。 どっちつかずの日本をターゲットにするあたりは賢い気がするんだけどな。何か変かな?
>>67 >テロリスト界のゴットファーザーみたいな人間
そんなんが現れたら自演説なんて吹き飛んじゃうだろうな
仲介役の人は有名なテレビ出たがりのペテン師らしい。
俺は自作自演というよりは、 裏で手を引く日本人の首謀者に 騙され易い3人がまんまと利用されただけだと思う。 実際にあの3人は本当に被害者。 だけど首謀者が日本人だから、 自作自演を匂わす痕跡が残っているのだと思う。 なので、あんまり自作自演とか言わない方がいいと思うよ。
>>1 > 三人は素晴らしい人物です。
その1つの思い込み、しかもテレビでダダ流しの同情的な情報「だけ」を根拠に
「事件」について考えるなら、お前はもう事件について考えるな。
>>54 それ多分嘘です。
「そのイラク人の有力者って誰?」
「身元の確かな『有力者』の下、ということなら既に彼らの身柄は固まってるのが当然でしょ?」
っていうイージーな質問に答えられない時点でね。
>>68 アメリカをファルージャから撤退させるために同盟国である日本にも圧力をかける
というのはごく自然かと。
75 :
国連な成しさん :04/04/13 21:25 ID:9KRg3dZ.
>>67 もしそれが本当だったとしても、あんだけ報道でやってたら
「誰に断って拘束やっとんじゃワレ」
って言われて身柄持ってかれたんじゃないのかな
どっちにしろ「自作自演とは思えない要因」にはならないよ。
結果的に「自作自演じゃなくなっちゃった」ってことにはなるけど。
イタリアも左翼の自作自演かよ
77 :
国連な成しさん :04/04/13 21:26 ID:lUPdkAlc
DVハンディカムとかiBOOKとかっていうのはどこから出た話なの?
>>73 ま、そうなんだが、初回の要求とは違うわけだ。
>>73 でも、「犯行声明」「解放声明」の内容、ビデオの内容が無茶苦茶不自然なんですな。
>>72 そんなん知らん。
でも、そのゴットファーザーにまとめられたハズなのに
またムジャヒディンの中で対立が起こってるとか
もう情報がぐちゃぐちゃ。
正直何が起こってるのか解らん
81 :
:04/04/13 21:27 ID:DBZcqjsM
ひょっとして、馬鹿家族の余りの左寄りの良識の無さを晒すことによる 各国内での右翼を増やそうキャンペーンだったりして。
82 :
国連な成しさん :04/04/13 21:27 ID:VTrmk2fI
小泉孝太郎を人質にすることくらいしか、自衛隊を撤退させることはムリだな。
最新報 ファルージャ近くでイタリア人4人が誘拐。 犯人はイタリア軍のイラクからの撤退を要求。 DUBAI, April 13 (Reuters) - Al Jazeera television showed a tape on Tuesday of four men described as Italian hostages being held by an Iraqi Islamist group which demanded that Italy withdraw from Iraq. The four men were shown seated on the ground and holding their passports, surrounded by armed men.
>>79 ぶっちゃけ今井あたりが「ボク達は自衛隊派遣には反対してるんです!」とか言ったら
それだけでほとんど説明付いちゃう程度の不自然さなんだが。
>>75 誘拐犯グループの間でも統率とれてないのでは?
だとしたらそんななかで誘拐を自分自身で演出することは不確定要素が大きすぎて
本来の目的が果たせると思えない。
>>71 >裏で手を引く日本人の首謀者に〜
それ充分自作自演だって(w
>>80 ムジャヒディンはイスラムの戦士全般を表す一般名詞なので
ドレイミ族とか呼ぶ方向にして貰えると混乱しなくてすむんだけども。
88 :
国連な成しさん :04/04/13 21:29 ID:mcIFMGD6
<<49 ってことは、やはり自衛隊撤退を求める高遠兄弟、今井親子、 テロリストの自作自演だったんですね。 日本政府に脅しをかけるなら三人もいるんだから いい加減一人くらいBBQにしても・・・。 オナゴもいることだし・・・。 でも、日本の国会議員はレ○プと聞いて元気があってヨロシイ!! なんて言う位だからその程度では何にも感じないだろうな〜。
>>80 だから「嘘」なんだよ。嘘を嘘を見抜けない人は(以下略
普通に、犯人に協力者がいるため情報発信者が複数いて、
ルーズなマスコミであるアルジャジーラを
捜査情報撹乱の道具にしているとわかれよ。
>>88 テロリストの要求が先、家族の要望は後。
テロリストの要求が金だったら家族の要望も金用意することだったろう。
91 :
国連な成しさん :04/04/13 21:30 ID:PNLQUu/A
ちょうど良いところで野球中継が終わった。 俺はこんな日テレとそれを許す政府を糾弾する。
>>83 日本には自衛隊。
アメリカにはファルージャ撤退。
イタリアにはイタリア軍撤退。
ほんとファルージャの人は律義でつね。
>>88 すまん、「ってことは」の後にもの凄い飛躍があるんだが
さすがにそこまで行間読めないんで書いてくれ。
>>89 あとは、3人の自作自演だったとして、
なんでこんなに身柄確保が難航してるのかも謎
2004/4/05 ナシリアでイギリス人が誘拐される。4/11解放。 2004/4/06 ナシリアで韓国人二人が誘拐、4/7解放。 2004/4/08 バグダッドに向かっていた日本人3人が誘拐。 スペイン人と米国人のグループが誘拐。 東エルサレム在住のアラブ系イスラエル人2人が誘拐 カナダ人1人とパレスチナ人1人が誘拐 イギリス人、韓国人7人のあわせて9人が誘拐され、韓国人七人が解放。 2004/4/09 バグダッド郊外で米国人2人、イタリア人4人が誘拐 2004/4/10 バグダッド郊外でドイツ人2人が誘拐、のちに死体で発見(4/7に死体発見との情報も) 2004/4/11 中国人7人が誘拐される 4/12解放。 2004/4/11 バグダッドでロシア人3人、ウクライナ人5人が誘拐。4/13解放。 2004/4/11 パキスタン人3人とトルコ人2人、インド人1人、ネパール人1人、フィリピン人1人の計8人が解放 2004/4/13 バグダッド北方10キロのタジ近郊で、チェコ人2人が誘拐。2004/4/11 パキスタン人3人とトルコ人2人、インド人1人、ネパール人1人、フィリピン人1人の計8人が解放 2004/4/13 バグダッド北方10キロのタジ近郊で、チェコ人2人が誘拐。 2004/4/13 ファルージャ近郊でイタリア人4人が誘拐。誘拐犯はイタリア軍に撤退を要求。
96 :
国連な成しさん :04/04/13 21:33 ID:sJ5BV6qQ
日本の状況に長けているからといって日本人とはかぎらないかも。 日本在住の協力者とか。 でも今回はマスコミ経由でばんばんこちらの状況垂れ流ししているから 実行犯に有利に思える。 ふつう誘拐事件だと被害者の動向や捜査状況を相手に読まれないようにと マスコミすら自粛するのに、今回はいきなり衛生放送でLive 浅間山荘や銀行強盗でもマスコミの情報が犯行に有利に働く要因 多いのに、今回は日本側のどたばた丸映し。 自作自演などより 自衛隊や政治団体が絡んだだけで報道や危機対策として 基本無視し過ぎじゃないかと思う。
>>92 そりゃ日本人拘束しといて「イタリア軍撤退せよ」ってのは支離滅裂かと…
>>92 まとめて「アメリカと日本とイタリアは撤退せよ」ってやるより効果的だと思うよ。
こういうまとめ方すると3国で協議して歩調を合わせる、とかになるし
そうなったらアメリカが絶対撤退しない→終了で終わってしまう
>>96 だから政府自ら情報の提供も自粛してるし、政府関係者のメディアに対する
コメントも禁止してるんだと思う。
今頃って感じだけど。。。
有志連合を個別に切り崩しにかかってるんだよ。 高度でまっとうな戦術だ。
日本人拘束で、アメリカ軍のファルージャ撤退でなく、自衛隊撤退 を求めているから変だ、それは日本人の発想だ、もっともらしく主 張する香具師が幅をきかせてたけど、まだ出てくるんだろうか。
>>99 そうそう。
自衛隊派遣反対で大問題になった日本をターゲットにするからこそ意味がある。
日本で成功して綻びが出始めたらテロリスト的には思う壺だ
中国人と韓国人をセットで人質にとって自衛隊の撤退を要求されたら やっぱ日本は拒めないよなぁ
>>102 イラク人にとって目障りな日本関係のものは自衛隊しかないでしょ。
日本とアメリカの同盟が強固だったらテロリスト側にとっては分が悪いから
個別に攻撃してくさびを打ち込もうとしてるんだと思う。
>>104 中国人と韓国人はあっさり解放しちゃったね。
次に出てくるのは 自作自演が模倣犯を誘発した だな(w
>>104 そこまでは犯人も日本には詳しくなかった見たいね。
中国人だったら一発で撤退してたりしてw
つーか日本をよく知ってると言っても、日本で政府と国民で自衛隊派遣の見方が違うくらいは 自演じゃなくても普通に今井あたりがサクサクしゃべってそうだからなぁ。 原爆投下に言及してるのも、劣化ウランにこだわってる今井あたりなら 普通の会話でしゃべりまくってそう。
彼らには日本が要求拒否した場合のシミュレーションはなかったのがろうか。
111 :
国連な成しさん :04/04/13 21:41 ID:85oDbQRk
思うに、フジや日テレの解説者が苦笑とかプゲラを我慢して 犯人像の説明してるのを見るに付け 政府側はとっくになにか掴んじゃってると思うよ。 マスコミで流されてる情報は、 犯人側に伝わっても痛くも痒くもない事ばかり。
>>102 もう出てこないだろう。
イタリア軍にも要求が出されたからには。
今回日本は実験台にされたんじゃないか。
誘拐しても強硬な攻撃はできない、しかし影響力は大きい、
ひょっとしたら昔のよしみで賛同してくれるかもしれない、
そういう微妙な存在だから。
脅迫文も、日本にもっとも脅威となるような書き方をしろと
知恵を出させられたのかも。
>>110 深い考えないんじゃない。
ファルージャを米軍に急襲されて即席で結成したような犯罪グループに見えるし。
真の目的はファルージャの虐殺に注目させることだったんじゃない?
アルジャジーラのサイトも見出しからはずしたね。
>>114 大いにありうる。
無差別にいろんな外国人を誘拐して利用価値のなさそうなものは吐き出してるって感じだし。
日本政府にも海外で人質事件が起こるなんて想定してなかったしな。
118 :
国連な成しさん :04/04/13 21:45 ID:85oDbQRk
>105 イラクでは、全然嫌われとらんよ>自衛隊。 サマワの人は、早く自衛隊が又仕事に戻ってくるのを 待ってるよ。
>>117 そう?
政府が真っ先に自衛隊撤退を拒否したのは危機管理のマニュアルに沿ったもの
であったし、その中に人質事件も想定されてるとは思う。
>>118 サマワで一緒に活動してたグループはね。
でも「人道支援とはいえ自衛隊は武装した部隊でありアメリカに追従する
日本政府を非難する」というイスラム指導者の公言は大きな影響力を持つと思う。
>>114 ファルージャ虐殺に注目ねぇ。
正直言って、注目されるどころか、むしろ目がそらされてないか?
日本の報道なんか、人質誘拐と自衛隊撤退ばかり報道されてて、
ファルージャのことは二の次になってる感があるな。w
123 :
国連な成しさん :04/04/13 21:48 ID:VZRfvERk
アメリカに反対している国の人質が優先的に釈放 されている。
>>119 自衛隊が直接攻撃を受けることと、本土でテロが発生するケースしか想定してなかったって
発生初っぱなで言ってたけど。
125 :
国連な成しさん :04/04/13 21:50 ID:QtcF1Ofs
「テロリストに日本人が協力していること」と、 「人質三人がテロリストと共謀していること」とは 全然別の事柄なのに、 これを強引に結び付けてる奴が 自演派に多いような気がする。
だいたい、ファルージャから程遠いサマーワの自衛隊撤退を 要求している段階で、胡散臭すぎ。
というかサマワの人は日本人が利権持ってきてくれると思ってるから歓迎してるだけでは…
>>123 そりゃ要求する内容がないからじゃないの?
中国人なんて身代金もびた一文出なさそうだし、連れててもメシ代のムダ
>>124 なるほど。それは知らなかった。
じゃあこのような事件を招いてしまった政府にも責任の一端はあると思われても
仕方ないかもね。
>>126 この前のスペインの選挙結果と、それがブッシュに与えたダメージ
ちゃんとわかってる??
130 :
国連な成しさん :04/04/13 21:52 ID:sJ5BV6qQ
>>111 映像そのものはそうなんだろうけど、ニュースの中でどこで扱われ
どの割合で扱われているかで、日本人にとってどの程度のインパクト
があるかなんてのは判るかもって思ったのよ。
押せばいけるかもとか。出まくりだけど相手が比較的急ごしらえの
組織だとするとそれでも方針が定まらない要因にはなっているかも。
まして、春厨並だったりするとネットやマスコミの話題でお祭り
(って書いてて欝になる)するわけで、パソで持論展開するのと
武器以て持論展開するくらいの違いデしかないのかも、等とひとしきり。
挙げ句に周辺をを紛争で警備強化され身動きできなくなっているような
気が。
>>124 マジかい!
日本人は海外にいないとでもいうのか?
ちょっと待ってくれよ日本政府。
>>126 物理的距離の遠い近いじゃないだろ。
広島長崎から距離の遠い近いに関係なく反戦運動では広島長崎を引き合いに出すし。
誘拐犯グループは、テロリストと言うよりも米軍に包囲されて攻撃されているファルージャ近郊の住民が武装して抵抗している、って感じだよ。 はっきりした組織ではなく、自然発生的な反米武装抵抗グループじゃないのかな。 誰かが米軍関係者の民間人を焼き殺したからって、20万人の町を包囲して爆撃し、600人(うち女子供が半分らしい)も殺したら、そりゃあ住民も武器を持って抵抗するんじゃないかな。 米軍の総攻撃を防ぐために、人質を取るのもありうるわな。 あんな状況下で、自作自演の打ち合わせができるとは考えにくいんじゃないか? 声明文が西暦になっていたところは、疑問点だがね。 だけど、狂言なら、声明文を書いたヤツが気づかなかったのかな? 彼ら3人は、向こうの言葉を殆ど使えなかったそうだしね。
135 :
国連な成しさん :04/04/13 21:55 ID:MkNxeatU
細かいことは関係ない。 あの恐ろしく日本の左翼的な声明文だけで 自作自演の可能性は極めて高いものと言える。
>>128 君の言ってるのは政府が「事故発生」に対して過失責任があると言ってるわけだが、
政府はどうやって「このような事件を招いてしまった」のかな?
答えてみてくださいな。
>>133 西暦は他の事件の犯行声明でも使われてるから、そう不自然ってほどではないと思う。
あとスンニ派は宗教的には穏健派(原理主義ではない)なので
イスラムがちがちに考える必要は基本的にないよ。
>>136 ありうることを想定せずして実際に事故を招いてしまったら、それを看破でき
なかったことに責任はあるのではないか。
3人が拘束されるまえに日本人観光客がイラクで捕まったという事件は起きて
いたのだし、しかもそのときその観光客に対して苦情程度のコメントしか出さなかった
首相や官房長官においては、見極めが足りなかったと言われても仕方ない。
カメラに向かってピースサインするような人までテロリストになるぐらいだからな。
>>135 「左翼的な声明」ってだけで「日本の左翼」と結びつけること、ましてそれだけで
誘拐事件を演出したという結論に達するのはちょっと短絡的すぎかと。
誘拐犯の使用武器の不自然さは?
>>136 128がどういう意図かは知らないが。
今回の事件は3人の自業自得だけど、
自衛隊派遣によって日本人にリスクが降りかかってるなら
国民をきちっと納得させずに派遣を強行したという過去の政策は失政、じゃないかな?
例えばアルカイダがインドネシアで誘拐事件起こしたとかいうことになったら
それを想定もしてなければ国民に事前の覚悟もさせてない政府は間抜けの極みだ。
>>144 イラクでは旧ソ連製の武器が使われているのに、ヨーロッパ製の武器を持っているゲリラはいた。
>>145 >自己責任の議論は、事件が解決してからのことだ。家族の窮状を考えたら、
>できる限り手伝いをするのはわたしたちの気持ちだ
これがふつーの人の感情だと思う。
>>146 ヨーロッパ製の武器を持っていたから3人が事件に荷担しているということにも
ならないでしょう。
>>146 イタリアがイラクに武器を売ってるのが不自然だと?
小銃くらいなら密輸できるし、イラクで密造もできるぞ。
>>152 安く手に入るんだよ銃は、密造するまでもない。
>>153 この写真の状況でイタリア人が何を出来るというんだ・・・
156 :
国連な成しさん :04/04/13 22:07 ID:v.9pQMjg
イタリア左翼警備員の自作自演キター!!!!!!! イタリア左翼警備員の自作自演キター!!!!!!! イタリア左翼警備員の自作自演キター!!!!!!!
>>151 日本人の人質を取られる可能性についての対策が当初の危機管理マニュアルに
盛り込まれてなかったと言うことが問題。
退避勧告があってもイラクに行くボランティアやNGOがいるということは
政府もよく知っているはず。
というか密造するならAK47作るよな
>>142 >>151 を読んでください。
一方、
> 国民をきちっと納得させずに派遣を強行した
これはあなたの個人的感想であって、事実情報ではありません。
独裁政権下での決定ならともかく、民主的プロセスに則って行われた限りそれは言えません。
「例えば」以下は全然よくわかりません。
ちなみにあなたは、日本でも誘拐事件があったら政府の責任だと言うのですか。
違うとしたら、なぜ海外での誘拐の場合だけそれを主張するのですか。
160 :
153 :04/04/13 22:09 ID:???
おまけに イタリア政府の謝罪 まで要求している w) 日本人か北が関与か?
日本からの情報が流れている可能性があるので報道機関に規制が掛かっています。 イラクの過激派には日本語に堪能な方がいるようですな。
162 :
国連な成しさん :04/04/13 22:10 ID:c1Q/WHac
自作自演報道に抗議の声をあげよう!!
http://www.freeml.com/message/[email protected] /0018234 産経新聞に「日本人黒幕」の憶測記事〜マスコミとしての存在すら疑う
このような記事をご家族が読んだら、それこそはらわたがちぎら
らるほどお怒りになることでしょう。まるで人質の「自作自演だ」
とでも主張しているような、悪質な記事です。
このような、憶測記事を政治的意図をもって掲載することは既に
ジャーナリストとしての良心を完全に失っています。
記事の根拠も極めてあいまいです。「ベテラン捜査員」「中東専
門家」「警察庁幹部」とはいったいだれなのでしょうか?
極めて無責任な発言です。
もし、自衛隊撤退の世論が盛り上がることを怖れて。このような
キャンペーンを展開しようとしているならなおさらのことです。
現在の緊迫した情勢の中で外務省も現地職員に対し「人質の生命
に危険が及ぶようなことのないよう特に注意せよ」と指示してい
ます。
それなのにフジサンケイグループのこのキャンペーンは何なので
しょうか?どうしても言いたいことがあるなら、無事解放される
までどうして待てないのでしょうか?
「自社の政治的立場と異なる日本人ならば生命の危険など考慮し
なくてもよい」と考えている言われてもしかたありません。
心底より怒りを感じます。
>目隠しされていない。 >縛られてもいない。 自作自演するとしたら普通目隠しして縛って恐怖感を煽るな。
>>159 自衛隊の派遣によって日本国内でテロが起こったら、それは失政の結果としか言いようがないが…
>>159 日本の誘拐事件だったら「警察」という管轄があるだろ。
海外だから「政府」が出て行くしかない。
当たり前すぎることだろ?
>>161 自作自演説が流れてるのを知ってて、
不憫に思ってほとぼり冷めるまでしばらく拘束してたりしてw
産経新聞って右翼的だと思う。 ひょっとしてこれは常識だったでつか?
167は高校何年生だ?
>>164 自衛隊の派遣がなかったら、テロは起こらないのですか。
且つ「今現在テロが自国内で起こらないこと」を唯一の目標として外交は行うべきなのですか。
>>165 では、あなたは自分のお子さんが誘拐されたら、警察にその発生責任を求めるということですね?
>>161 犯人グループが人質に「訳せ」と強要したら容易に知られると思うが…
>>167 朝日や毎日が左翼的なだけで読売、産経が正常だ。
>>168 外交的な問題だから前面にでるのは政府でしょ。
>>160 >イタリア政府の謝罪
日本では大騒ぎになったから、
効果ありとして同じ要求を出したのでは?
これから各国に謝罪が要求されていくかもしれんな。
>>170 >且つ「今現在テロが自国内で起こらないこと」を唯一の目標として外交は行うべきなのですか。
唯一なんて言ってないが。政策決定の考慮に入れる必要すらないのですか。
>自衛隊の派遣がなかったら、テロは起こらないのですか。
自衛隊派遣を行ってもテロが増えないのですか。
>>171 どうやって日本のニュースを知るのかな。
>>170 >では、あなたは自分のお子さんが誘拐されたら、警察にその発生責任を求めるということですね?
事前に予兆があったのに警察が相手にしてくれないということだったら、
その不手際に責任を求めて当然だ。
だいたいテロというとイラク関係しか想像できないのはおかしいよな。 テロは手段なんだけど。
180 :
153 :04/04/13 22:16 ID:???
>>155 >>163 縛ってない、目隠ししてない(シーンがある)
で邦人3人自作自演を引っ張ってた香具師がいるぜ。
昨日
>>155 、
>>163 みたいなことをいったらそれこそぼこぼこにされた w。
謝罪の発想はイスラム教徒にはないとか言ってるやつもいた。
>>177 日本語から訳すまでもなくアルジャジーラが放送してるじゃん
>>170 >自衛隊の派遣がなかったら、テロは起こらないのですか。
すくなくとも自衛隊撤退を要求するテロはありえないだろ?
>且つ「今現在テロが自国内で起こらないこと」を唯一の目標として外交は行うべきなのですか。
それが国民の要求ならな。ここは民主国家だし。
責任は3馬鹿のみにある。なんで責任回避ばっかりするの?
>>177 衛星回線を持つような部族の支援者が提供すると言うこともあろうし、
アルジャジーラが日本国民や日本政府の対応をアラビア語で放映すればすぐに
分かっちゃうだろう。
>>184 イラクでも新聞は発行されてるよ。
ラジオもあるし。
NHKの共産党痛いな。国民の犠牲にした自衛隊派遣だってよ。
188 :
155 :04/04/13 22:19 ID:???
>>180 3人の写真で同じ話題になったときも同じことを言ったが。
まあウヨ君の脳内では色々咲き乱れてるんだろう。
でも、ほら、あれだよ。
北斗神拳とか、あるよね?
民主党候補も同じスタンス。でも執行部は容認?
民主党は馬鹿ばっかりだな。
194 :
国連な成しさん :04/04/13 22:21 ID:XtSHz/hk
そして、今、kidnapされてる3人の日本人、 責任は誰にあるのか? 果たして本当に、彼ら本人にあるのか? あたし個人としての意見ですが NGOという形での彼らの活動は、日本国家が果たす活動よりも あきらかに大きい功績を残すと思う。 「危険を承知で入国した彼らが悪い」というのは、 簡単に言えることだろう。 でも、そうじゃない。根底にある問題は、そう言ってしまえるひとの意識だろう。 本当に「国に迷惑をかけて、ホントに迷惑な奴らだ」と思う人が居たら その人は本当に問題あると思うよ、メンタルに。 ニンゲンってそうじゃないじゃない? 自分だけが可愛いニンゲンになったら駄目なんだよ。 個人レベルでのシアワセは、国レベルでのシアワセに負けちゃいけない。 その個人レベルのシアワセっていうのは、自己中心的に居ることではないでしょう? ニンゲンは人をシアワセにしないと 自分もシアワセになれないんだよ。 そうあるべきだと思う。 3人が早く戻ることを願います。 そして、アメリカ軍の撤退と、お金を散々かけた自衛隊の撤退も。 イラクで散々に命を落とした、世界中の国籍を持つひとたちを もっと身近に捉えるべきです。 「日本人」「スペイン人」「アメリカ人」「イラク人」「イギリス人」 を 合わせて死者数を数えて欲しい。
危険な場所に子供が行く事を知っていながら許した親の神経が信じられません。
>>195 あなたの子供(肉親)はあなたが禁止することを全て素直に受け入れる良い子でつか?
>>195 18歳だろ?親が止めたくらいでやめるとは思えんが。
ファルージャで取材してる綿井もバッシングしないと不公平だぞw
綿井の親もねw
>>194 NGO活動しているのは一人だけでしょ。
スクープ狙いのジャーナリストと興味本位の子供と一緒に語るな。
>>196 朝日の天声人語と産経の産経抄がやり合ってるのを見て互いに相容れない
思想信条なのかなーと単純に思っただけなんでつ。
>>199 NGOはアホの子より桁違いに貴重だし、
イラクの惨状を外に知らせてくれるジャーナリストは
アホの子よりはるかに貴重だぞ。
>>198 支援者がいて金を集めて送り出したんじゃねーの。
というかそうなのだが。
つーか、外務省のさあ、退避勧告って、どんな風にしたんだ? 13回もっておまえら聞いたことあるか? 俺はないぜ、聞いたこと。 やっぱサイレンとか鳴らして街宣車で 町内すみずみまで走らせでもしないと、 政府は責任果たしたとは言えないよな!
>>204 いまどきそこまで行動力がある少年?というのは珍しいよ。
>>201 >互いに相容れない思想信条なのかなーと
そのとおりだ。(w
いろいろな思想信条にそって新聞は発行される。
だからいろんな新聞があるんだよ。
>>194 まあ控え目にいってもイラクの状況の読めなかった3人には責任があるよ。
でもアメリカべったりがおとく!!って判断で国益を優先させる決定を我々は
したんだから我々にも国にもイラクの邦人への一定の責任はあるね。
3人が未だに解放されないのは、 元々戦火の及ばない安全地帯で待機(誘拐されたふり)していて、 今になって、誰にも見つからないようファルージャ近辺もしくはバグダッドに向けて移動中だからじゃないか? とか言ってみる。
というか産経は思想信条がなかったら最早何も残らない
>>210 同意。
その上で今現にある危機をどうするか、というのがこのテーマの大前提だと思う。
>>214 中道的というか偏りが無いというか、安全な新聞ってどれでしょうか?
217 :
世間の風 :04/04/13 22:33 ID:I0/r8GFI
LOVE NEVER DIES ☆ LOVE NEVER DIES ☆ LOVE NEVER DIES ☆ LOVE NEVER DIES ☆ LOVE NEVER DIES ☆ LOVE NEVER DIES ☆ LOVE NEVER DIES ☆ LOVE NEVER DIES ☆ LOVE NEVER DIES ☆
218 :
国連な成しさん :04/04/13 22:33 ID:9KRg3dZ.
>>85 誘拐犯グループからの情報が出ていない=統率が取れていない
ってのもおかしな話
報道規制がかかってるって線が一番強いかな
ウンコ新聞とかウンコ政党は「あの時こうしておけばよかった」とか言うが そんな「もし」の話ばっかりするから。 第一、そういう選択をした時に、他に問題が起こらないとも限らない。 メリットだけの選択なんて初めからありやしないのだ。 現状を見据えて今何が出来るか考えようともしないから駄目なんだ。全く
>>194 >NGOという形での彼らの活動は、日本国家が果たす活動よりも
>あきらかに大きい功績を残すと思う。
根拠のない断定なのでここはスルー
>「危険を承知で入国した彼らが悪い」というのは、
>簡単に言えることだろう。
>でも、そうじゃない。根底にある問題は、そう言ってしまえるひとの意識だろう
違います。問題は「危険を承知で入国した彼らが悪い」と主張する人の意識なのではなく、
「危険を承知で入国した彼らが悪い」という主張の内容の妥当性です。
あなたがやっているのは人質が誘拐されたのは誰の責任か、という問題の
議論ではなく、自分と異なる意見を持った人に対する人格攻撃です
>>206 消費税を50%くらいにするならそういう費用も掛けられるかな、
って政府の人は言うと思うよ。
>>216 そんな新聞はない、日経でも読んでいればいいかもしれんが、
複数紙購読してバランスとるか。
ネットで全紙読むのが安上がり。
>>219 あの時こうしておけばよかった、と
だからあの時こうしろと言ったのに、ってのは
かなりの差があると思われ
>>216 ない。
むしろ産経と朝日と読んで自分の頭で判断できるようになれ。
お前らなんで自作自演なんていえるんだ!! 日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、 企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにも に関わらず、 弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、 読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣 いを持っていて、 三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日 なのに無視して、 普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア 製の自動小銃を使っていて、 アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、 iBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて、 SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持 っていて、 iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、 【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、 FAXも所持しているイラク人の武装テロリストが偶然いたの かも知れないじゃないか 意見は下記まで 北海道・東京事務所 TEL:東京−3581−3411(内線403) FAX:東京−3581−3695 北海道放送
>>216 もし創価学会に入ってるなら、聖教新聞かな?
というか図書館に朝日毎日読売産経日経くらいは置いてあるでしょ。ウェブで読んでもいいけど。 中道で行きたいなら複数読むしかない。
>>218 報道規制って政府の?
それは情報が錯綜してて信憑性が分からないからでしょ?
解放すると言ってみたり、いやあれはウソだったとか言ってみたりして
筋道だった要求がだんだん曖昧になっている。
日本赤軍とかだったら要求を明確に主張してくると思うんだけど。
>>224 日経は?
あれは経済がメインだとは思うけど…
>>210 アメリカにべったりで得られるものと、日本人が危険に晒されて失うものを比較して
後者が上回っていたら国益損ねているんだが。
中東で仕事してる日本人は一杯いるんだし。
>>194 責任は「誘拐した人」にあります。
なんでこんなこともわからないの。
一方で、世界中の人のシアワセもいいけど、
10分散歩するまわりでもたくさん困ってる人がいっぱいいる、
自分の周りをまず身近に捉えてみようよ。
人間一人が一生掛けて本当にシアワセにできる人は多分、
両手の指の数より少ないのだから。
236 :
国連な成しさん :04/04/13 22:40 ID:9KRg3dZ.
>>229 政府だけが報道規制する訳じゃないだろ
マスコミと政府
独自の線で新情報掴んでもマスコミ同士で報道協定結んでるだろうし、
あらかじめ、予防線張ってんでしょ
赤軍とかが表立って犯行声明とか出す時代はもう終わってんじゃないの?
どうもね、すべてが報道されるようになったときに
「じゃあいったいあれらの誤報は何だったんだ・・・」
ってことになると思うよ
911の時もそうだった
>>233 日本人同士で仲間割れしてどうするんだろうね。
それこそテロリストの思う壺だと思うんだけど。
>>235 うお!そうなのか!!
いろいろ教えてくれてありがd
241 :
一応1だった :04/04/13 22:44 ID:rUfa8S9c
>>72 もう見たとは思うが、それ以前にわかってるとは思うが、
何より亀レスなわけだが、
>>8 念の為
>>236 >赤軍とかが表立って犯行声明とか出す時代はもう終わってんじゃないの?
主張がないなら事件を起こす意味がないよ。
243 :
国連な成しさん :04/04/13 22:44 ID:XN7dRSNY
自演じゃなくてもいい迷惑だ。まったく・・
自演厨はそれに輪をかけていい迷惑なわけだが・・
246 :
国連な成しさん :04/04/13 22:47 ID:nQytB.2.
今日の2chは、昨日までと違い 擁護派が息を吹き返しつつあるように見えるのは 家族の侘びが心を打ったためか 活動家が潜入しているためか いずれにしても論争はよいことだ。
>>246 本物の活動家だったらネットなどやらず、街頭でデモやってる方が効果的だと思う。
もし私がヨルダンにいて18才の男の子がイラク入りへの同行を求めても絶対拒否する。
>>246 3の付く日は擁護派感謝デーになっております
>>43 >そういえば自作自演なんてありえないって言ってる奴はID出さない奴ばっかだな。
>出すと何か不都合でもあるのか?
某隔離板から来たんだね?
この板はsage進行がデフォ
てか、そういう板の方が多い
253 :
250 :04/04/13 22:54 ID:???
未成年者を同行させる事により自分達の名声を高めようという意識があったはず。 大人の犠牲になっているとも気付かずに。
>>206 >やっぱサイレンとか鳴らして街宣車で
>町内すみずみまで走らせでもしないと、
>政府は責任果たしたとは言えないよな!
さすがにそうは思わないがw
自衛隊派遣するために国会で野党の質問に対して
「自衛隊を派遣しても民間人が危険になることはない」
と言ってしまったのはマズいだろう。
川口は覚えてないけど、確か小泉と安倍と石破は言ったよな。
>>250 そうだな、その通りだ。断固拒否するべきだ。
あの視線で威嚇されたら断りきれるか正直不安だが。(w
>>254 >「自衛隊を派遣しても民間人が危険になることはない」
>と言ってしまった
そんなこと言ったんだ。
事件が解決したら野党の追及はすさまじいものになりそうだね。
>>236 >政府だけが報道規制する訳じゃないだろ
>マスコミと政府
>独自の線で新情報掴んでもマスコミ同士で報道協定結んでるだろうし、
>あらかじめ、予防線張ってんでしょ
たしかイラク報道に関してはマスコミは「政府に不利な報道をしない」って
誓約書書かされてたよね
>>254 退避勧告無視してわざわざノコノコ入ってくような
馬鹿の事まで想定してられんだろ。
>>256 その通り! 「事件が解決したら」ね!
今、自衛隊を撤退させてもそれこそ事件の根本解決にはならない。
260 :
国連な成しさん :04/04/13 23:00 ID:VpbgkMPw
自作自演とまでは言わない。ただ普通に考えて疑問に残ることはある。自衛隊でさえ 危険であると言われていたイラクの戦場に、しかも国は13回以上非難勧告を出して いた場所に行ったのか?ましてや一人は未成年である。家族は一貫して事件発生時から 国益に反する自衛隊の撤退しか訴えていない。普通に考えてもなぜ?と思う事が多すぎる のも事実である事件だ。
「日本人が解放されないのは小泉首相が犯行グループをテロリストと読んだからだ」 家族は小泉に謝罪を要求するな。さあどうするかな小泉…
>>258 NGOの活動のやり方を政府が知らなかったなんてことないだろう。
264 :
国連な成しさん :04/04/13 23:01 ID:9KRg3dZ.
>>242 主張はあっても組織名を出さないんじゃないの?
便乗犯行声明とかも多いし
265 :
国連な成しさん :04/04/13 23:01 ID:XtSHz/hk
ここにいる奴は本当に「死」というものを実感したことのない者が大部分だろう. この時期にイラクへ行ったということは,正直言って尊敬に値する 本当に現在の情勢を理解しているならば,ある種の覚悟がないかぎりこの時期のイラクに行きたいとは誰も思わないはずだ 最終的な結末がどうであれ, 行動を起こせるだけの人間は我々戯言しか書けない人間より 遙かに日本のことを考えている.
あの家族、もう完全にレッテル貼られちまったからな 何言ってもマトモに取り合われないのがオチ
515 :国連な成しさん :04/04/12 23:46 ID:??? ここまでのまとめ 郡山がイラク出発まで滞在していたクリフホテルの従業員サーメル・アラハミディと日本人塾講師森沢典子の証言が180度食い違っているわけだ。 クリフホテル従業員サーメル・アラハミディの証言 「高遠と今井の二人が執拗に嫌がる郡山さんを説き伏せてイラクに連れて行った。郡山さんはホテル従業員に『死ぬかもしれない』とこぼしていた。」 日本人塾講師森沢典子の証言 「郡山さんが『僕は1人でも行く』といい、今井さんが「それなら」と応じた。それでも高遠さんは迷っていた。」
>>260 ファルージャ虐殺の状況がまだ十分に伝わってなかったから、
これまでと同じと思ってなめたんだよ。
>>260 「人質の三人・イラクのテロリスト・馬鹿家族」
彼らの目的は自衛隊の撤退。同じ目的のために
最初から協力してやっていると思えば、ツジツマは合いますね
>>260 家族が最初に感情的になりすぎたから北海道の実家の親御さんとやらが
東京事務所にいる子供の言動に対して頭下げてたでしょ。
271 :
国連な成しさん :04/04/13 23:02 ID:9KRg3dZ.
>>252 sage進行がデフォなんて決まってないだろうにw
って決まってんの?この板全体が。
sage推奨なら解らんでもないけど。
sage原理主義コピペでも貼ってみようかな
>>265 考えてるのは「イラクの子供たち」の事じゃなかったのか?(藁
>>263 そうだな。
だが、個人的にはあの行動力がうらやましい。
半分でいいから分けて欲しい。
そうしたらインドまで旅行に行ける(w
274 :
?????????? :04/04/13 23:03 ID:lp5miV9k
>>260 >国益に反する自衛隊の撤退しか訴えていない
そうか?
そこまで断言できる根拠があるとは思わないな。
515 :国連な成しさん :04/04/12 23:46 ID:??? ここまでのまとめ 郡山がイラク出発まで滞在していたクリフホテルの従業員サーメル・アラハミディと日本人塾講師森沢典子の証言が180度食い違っているわけだ。 クリフホテル従業員サーメル・アラハミディの証言 「高遠と今井の二人が執拗に嫌がる郡山さんを説き伏せてイラクに連れて行った。郡山さんはホテル従業員に『死ぬかもしれない』とこぼしていた。」 日本人塾講師森沢典子の証言 「郡山さんが『僕は1人でも行く』といい、今井さんが「それなら」と応じた。それでも高遠さんは迷っていた。」
>>246 つーか自業自得とか思ってたけど
あまりに家族のことを中傷とかしてるのを読むと
ちょっと同情してきたな
とりあえず現状で人質の生死がかかってるのは
たしかなんだし
>>266 一度反感を買ったらもとに戻すのは容易ではないだろうね。
でもそれは辛抱強くやらないといかんね。
279 :
国連な成しさん :04/04/13 23:07 ID:hiAAj736
イタリア人への犯行声明グループ名も聞いたことがないらしい。
280 :
国連な成しさん :04/04/13 23:07 ID:sJ5BV6qQ
>>271 いちいちそんな事しなくてもここの多くはみんな
これだけ流れが早いと、さげなくとも勝手に沈むって気がついているから
平気さ。
281 :
国連な成しさん :04/04/13 23:07 ID:TmZWaMsY
「犯行に外国人のグループが関わっている可能性がある。」 (アルジャジーラテレビのインタビューにてイスラム聖職者協会談) この外国人グループってのが反戦団体だったりしてなw
>>274 身内の身の安全確保より自衛隊撤退を優先して叫ぶような
印象を与える言動を取った時点でクロ確定だ罠。
身内がそんな目に遭ったら何を置いても、場合によっては
なりふり構わず身の安全を訴え解決の為に尽力してくれる人々に
頭下げ続けるのが当然、そして自然な振る舞いではないかと。
>>275 それは郡山さんが他の二人を止めようとしてたんじゃないのか?
「おれは1人でも行けるけど、おまえらはやめとけ。連れて行きたくない」
と。
アラハミディは止めている郡山を、
森沢は1人でも行こうとしていた郡山を見たなら
おかしくはないだろ。
連中人質としてファルージャ停戦の役に立っているw
人命が救われているのだからいいじゃん。
>>246 ファルージャの蜂起と米軍の封鎖を知らないような連中が大騒ぎしてたからな。
>>264 アルジャジーラを通じて言いたいことを容易に発信できるのにそれをしていない。
部族内で意見の整合性がとれず、内部に多少なりとも混乱があると見るのが自然。
イスラム指導者が呼びかけてるってことは犯人は当然イスラム系のグループでしょう。
日本人がグループに関与していたら宗教指導者の言うことなんか聞かないと思われ。
>>277 でも、今度は日本がアラブに対してそれをやらなきゃならないんだよ……
287 :
国連な成しさん :04/04/13 23:10 ID:QebjaMac
アルジャジーラで放映されたイタリア人人質のビデオは 誰かが言うところの「南米ゲリラ風」の犯行声明形式 だったな。要求も日本へと似たようなものだったし。 イタリアでも自作自演が流行っているんだな。
_, ,_ ( ´_ゝ`)藻前達、 サヨとサヨ家族は、お涙頂戴作戦に切り替えてきたぞ。 人質の3人を心配しない・自業自得と思う人間を、非人道的・冷徹と位置付ける作戦に出て 世論を見方に付けようとしてる。ように見える。 でも裏の反政府団体で代表務めて頑張ってるのがバレタ時点で無理だと思う。
289 :
:04/04/13 23:10 ID:xWruO3E.
原爆を落とされ太平洋戦争に負けアメリカを恐れている日本 今でもアメリカの経済制裁に脅されているいじょう もう、どうにもならない。 アメリカの言いなりにしていることしかできない。 これから、どんどんテロに巻き込まれていくだけだ。
_, ,_ ( ´_ゝ`)藻前達、 サヨとサヨ家族は、お涙頂戴作戦に切り替えてきたぞ。 人質の3人を心配しない・自業自得と思う人間を、非人道的・冷徹と位置付ける作戦に出て 世論を見方に付けようとしてる。ように見える。 でも裏の左翼・反政府団体で代表務めて頑張ってるのがバレタ時点で無理だと思う。
>>265 あの3人も死に対して「覚悟」は無かった様に思うが。
ましてや日本の事など考えていないように思うけど。
292 :
国連な成しさん :04/04/13 23:11 ID:QebjaMac
アルジャジーラで放映されたイタリア人人質のビデオは 誰かが言うところの「南米ゲリラ風」の犯行声明形式 だったな。要求も日本へと似たようなものだったし。 イタリアでも自作自演が流行っているんだな。
>276 最初のビデオが送られてきた時点で生きているという保障は無いんだけどな。 FAXでは「我々は3人を守る」とか書かれてたらしいけど、そのFAXが犯人グループによるものかどうかも判らないし。
>>274 唯一の犯人の要求が自衛隊撤退である以上、肉親の安全を第一に考えるなら真っ先に
それを考えるのが普通だと思う。
>>265 あの3人も死に対して「覚悟」は無かった様に思うが。
ましてや日本の事など考えていないように思うけど。
>>282 唯一の犯人の要求が自衛隊撤退である以上、肉親の安全を第一に考えるなら真っ先に
それを考えるのが普通だと思う。
735 国連な成しさん sage New! 04/04/13 22:38 ID:???
大体、解放予告を、アルジェジーラの数時間前に入手していた
支援組織がついてるんだから、日本政府の送れた情報なんかいらないんじゃないの?
国家、マスコミをを超えたすごい組織力だ。
764 国連な成しさん sage New! 04/04/13 22:40 ID:???
>>735 人質と犯人は、思想が一致してるんですよねぇ、
「自衛隊撤退!アメリカ反対!」
しかも、政府よりも強いネットワークをお持ちの人質家族さんと所属団体。
これってどうゆうことかしら?
>>288 ああ、
>>276 とか見てるとよくわかる
しかしお涙頂戴とは、ようやく日本人の特性に対する
理解ができてきたという事か、地球市民も。(w
299 :
国連な成しさん :04/04/13 23:13 ID:tJoecVO2
自演のゲス3は自衛隊を撤退させないと帰りづらい。 ゲス3のお友達(テロ達)は、もうゲス3を放したがっている。 だからゲス3は声明等で、ゲス3の一族はマスコミを利用して 自衛隊撤退を唱えている。 解決したら関係者全員に責任取らせないとね。
301 :
国連な成しさん :04/04/13 23:13 ID:M6wYMxmk
>>287 もう自作自演はありえないでしょ。
そして今日の昼頃から赤軍派まで持ち出す始末。今、赤軍派の活動家って何歳ですかーーーー。
未だに「自作自演説」を広めてるのは工作員かリアル消防(或いはそれと同じ知性レベル)
の人だねー・・・。
>>296 という小理屈で三馬鹿を楯にして自衛隊撤退を迫ったら
あえなくはねつけられて家族( ゚Д゚)ポカーンというのが
序盤戦の流れだったわけだが。
305 :
?????????? :04/04/13 23:15 ID:lp5miV9k
今更に、ジサクジエンを信じている人ってのは、必死なのか?
>>298 の指摘に正直ビクっとした、と..._〆(゚▽゚*)
>>304 政府に自衛隊撤退をどれだけ要請しても受け入れてくれないんだし、
総理自身すら会ってくれない。川口大臣と直接あえても単なる総理の代理人に
しか見えなかったと思う。
会ってくれない総理大臣に自分の声を届けて動いてもらいたいと思ったからこそ
あれだけ国民全体に呼びかけてくれたんだろう。
これでイタリアが撤退したら、どうする?
最初の時に被害者の家族がテレビに出てきたら、 いきなり反戦活動家の声明のような口調に驚いたのは私一人ではあるまい。
311 :
国連な成しさん :04/04/13 23:18 ID:QebjaMac
アルジャジーラで放映されたイタリア人人質のビデオは 誰かが言うところの「南米ゲリラ風」の犯行声明形式 だったな。要求も日本へと似たようなものだったし。 イタリアでも自作自演が流行っているんだな。
>>265 俺は子供のとき川で溺れて死を実感しましたがなにか?
NGOだの社会運動だの>>>>>>>>>>>>>>仕事をやってしっかり稼ぎ(主婦なら子供を育てたり家の管理をしっかりやる)自分の責任を果たす
という思考をやめないと悪い人達に絡め取られちゃいまちゅよ〜
>>258 >退避勧告無視してわざわざノコノコ入ってくような
>馬鹿の事まで想定してられんだろ。
いや、確か質問は現にイラクで活動中のNGOの身の安全に関するものだったはずだぞ
>>308 何で会ってくれなかったか?
魂胆見透かされてたからだ罠。
大体、頼めば会ってもらえるのが当たり前ってわけでもなし、
目的の為なら何言ってもいいってわけでもなし、そういうところが
反感買いまくりだったわけだが。
>>310 漏れも驚いたけど、反戦活動家「みたいな」というのと本物の反戦活動家とは
全然ちがう。
>>308 >会ってくれない総理大臣に自分の声を届けて動いてもらいたいと思ったからこそ
>あれだけ国民全体に呼びかけてくれたんだろう。
総理大臣が、バリバリの左翼で反政府組織築いてる活動家団体の家族と会うだろうか?
左翼はどうしてもお涙頂戴で世論を見方に着けたいらしいな。
>>310 そう、「いきなり」ってのは重要なポイント。
身内がさらわれたんだぞ他に言う事あるだろ、
って目で見られたからな。
319 :
国連な成しさん :04/04/13 23:21 ID:SeAZl0UI
自演ではない説も一理あるな。 どんな推測もMMRのようにこじつけするともっともらしくなるのだろう。 自演説もネタが交錯して不快なモノもある。 他人の意見に耳を貸さないのはプロ市民と同じだ! 自演だったほうがオモシロイけどナー
>>315 >魂胆見透かされてたからだ罠。
それはお前の単なる感想。
>大体、頼めば会ってもらえるのが当たり前ってわけでもなし、
ハンセン病患者の団体は直接あってもらっている。(反戦じゃないよw)
>目的の為なら何言ってもいいってわけでもなし、そういうところが
>反感買いまくりだったわけだが。
だから冷静になった今謝ってるんじゃないか。
>>292 日本で自作自演説が出てきたから、カモフラージュに決まってるだよ。
俺は人質3人は犯人じゃないと思ってるけど。
裏で日本人が糸を引いてると思う。
>>310 >>316 今井と高遠家族は本物の左翼で反戦活動家だよ
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
>>321 もうここまできたら自演説が妄想にしか見えない……
すまん、おれはただの誘拐説にさせてもらう。
>>318 速報が流れたとき、3人の安否など真っ先に案じただろう。
漏れらがテレビ見る頃には家族らはもう先々を見て手を打っていたと思う。
家族らがイキナリではなく漏れらがついていってなかっただけ。
ジャーナリストやNGOの人達でニュースにもならず亡くなった方達もいる。 国家のバックアップは期待していない人達だから個人の責任だな。
>>317 >総理大臣が、バリバリの左翼で反政府組織築いてる活動家団体の家族と会うだろうか?
それは喪前の推測に過ぎない。
327 :
国連な成しさん :04/04/13 23:24 ID:Th6YlHDI
赤軍主導のテロだとして、三人は知らなかった可能性もある。 これでもプロ市民の自作自演だわな。 もっとも三人の中に一人、ものすごく怪しい人物がいるわけで それがテロリストと内通していれば完全に自作自演だわな。
328 :
国連な成しさん :04/04/13 23:25 ID:0x87wbZY
自作自演とは思えないけど、頭デッカチのかつてのオウム信者のような 逝っちゃった目の18歳と狂信的社会主義同盟に投稿している女性、そして そのエキセントリックな弟とジェンダーフリーを掲げてるかのような妹。 それを支援する市民団体は「自衛隊撤退」と同時に「北朝鮮に核を!」 「中国人戦争被害者の支援を!」のプラカードを掲げてる。 「自作自演説」もあながちネタとは思えなくなってくるのは確かだけど、 いくら左翼でもそこまで狂ってないと思う。
>>326 ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
サヨちゃん降臨したな
>>320 魂胆見透かされてたんじゃなければ何で会ってもらえなかったのかなー。
俺にはそのくらいしか理由の想像つかんが。お前何かわかるのか?
>ハンセン病患者の団体は直接あってもらっている。
つまりハンセン病患者の団体には会う必要アリと認めた、
それだけの話かと。
>だから冷静になった今謝ってるんじゃないか。
謝ってる態度じゃないわけだが。(禿藁 相変わらずだな。┐(´ー`)┌
>>325 責任追及は事件が解決してから。
今それを言っても解決にはならない。
>>323 いちいち断らなくてもいいよ
何度も何度も
>>330 >魂胆見透かされてたんじゃなければ何で会ってもらえなかったのかなー。
>俺にはそのくらいしか理由の想像つかんが。お前何かわかるのか?
感情的になってる人を前にしていくら正論を説いても聞き入れてくれないから。
だから「今は会わない」と言ってるだけ。「決して会わない」とは言っていない。
334 :
国連な成しさん :04/04/13 23:28 ID:SeAZl0UI
ううむ、私も政府批判や自衛隊撤退要求する家族は異様に見えたけど 家族ぐるみでプロ市民なら 「息子(娘)はもう助からないからせめてあの子たちの意思を継ごう」 「私達は日本で自衛隊撤退を呼びかけよう」 とか考えたのかもしれん。 これもMMR的こじつけ。 他人の思惑なんてわかんないよね。 でも家族達をテレビで見た感想として正直あの家族達はおかしかった。 イカレテル人間に見えた。ありえない。 理屈がどうこうじゃなくて画面からなにか異常なモノが伝わってきた。
小泉は典型的なポピュリスト。 支持率が上がると思えば、どんなヤシだって会うし、 支持率が下がると思えば、絶対に合わない。
>>327 だからさあ、赤軍派って今何歳よ
重森さんもびっくりだね・・・。
極左だって言われたらそうじゃなくても狂言誘拐扱いされかねないよ なんと言っても誘拐されて本人がそれを喜ぶわけでしょう? 実質的に共謀しているのと変わらない効果を生んでいる。 それでどう同情すれば良いのかわからない。 独善に酔ってる人間に世間は冷たいよ。
>>324 速報は家族向けにしか流れなかった、と..._〆(゚▽゚*)
んなアホな事あるかい┐(´ー`)┌
まあ、どう見られるかってのも重要かと。
つーか、
>先々を見て手を打っていたと
バレてますよ
日本語でしゃべってるからビデオの音声が無いってホント?
反米反政府ブサヨクはどこですか?電波浴びに来ました。
>>340 >まあ、どう見られるかってのも重要かと。
あんな緊急事態に演出を考えていたとしたらそっちの方が自演っぽいし反感買う。
>>317 >総理大臣が、バリバリの左翼で反政府組織築いてる活動家団体の家族と会うだろうか?
気づいていなければともかく、そうでなければ絶対にあり得んな。
それこそが会ってもらえなかった理由。
もっとも、村山だったらと想像すると…((;゚Д゚)
ま、村山だったら自衛隊行ってないから 自演が成立しないという罠
>>344 めんどくさいから会わなかったんだよ。
それを活動家団体だからなんてこじつける方がどうかしてる。
>>343 つくづく日本語の不自由なヤシなわけだが┐(´ー`)┌
あ、釣られちゃいました?
(木亥火暴) 面倒くさいで会わないことあるんでつか?
350 :
国連な成しさん :04/04/13 23:32 ID:fvK3d9V2
国が強制的に隔離し人権を踏みにじり続けたハンセン病の人達の歴史、 国に救済陳情を無視され続けた北朝鮮拉致被害者の人達の歴史、 そういう事があって和解と謝罪の為に面会できている事と、 火に飛び込んでいったバ○の家族がわめいているのが同じですかそうですか。
>>340 は家が火事になっても化粧して外に出て行く女ようなやつらしい。
>>346 国は家族から距離をとっておいた方が、
救出に失敗したときダメージが少ないからね。
まあ、興奮してるからってのも会わなかった一つの理由では あったかもな。ただでさえイッちゃってる、ましてあの時の あの狂気では何やらかすかわかったものじゃないと想定して。 一種の危機管理ですな。(藁
356 :
国連な成しさん :04/04/13 23:37 ID:qMxpvx4A
とりあえず今井の顔がキモチワルイので許す。
>>353 3人が解放されたらその後でまとめてあうんじゃないかな?
政治的パフォーマンスの効果も絶大だろうし。
国は狂言かどうか判断しかねているからな。
要するに素をさらけだした状態が週末TVに映った姿だったという事か やっぱキ(ry そんなキ(ryに総理会わせるわけにはいかんだろ。 たとえミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡本人が乗り気でも周囲が止める罠。
>>337 新聞は2ちゃん見て論調決めてるんだよ。
明日にはまた誘拐説に戻るよ。
相手が誰であれ、総理が会わなかったのも マスコミの前で家族と外務省が会談しなかったのも 普通の政府の対応だと思う。 自演説を唱えてる人をアホに見せようとしているのは 新手のサヨクの作戦ですか?
>>336 真ん中人です、真ん中もサヨちゃんから見ればウヨちゃんに見えるらしいですが。
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
2ちゃん見ているのは朝日だけだがな。
>>362 誰でもここでウヨが「ウヨです」なんて自白する訳がない。
>>361 > 自演説を唱えてる人をアホに見せようとしているのは新手のサヨクの作戦ですか?
いえアホに見えないように自演説派が寝がえっているのです。
367 :
国連な成しさん :04/04/13 23:40 ID:PG3hAqKU
まだわかっとらんなあ。 家族がいきなり自衛隊撤退なんて言うかいな。 その前に官僚or政治家と 何かの 行き違いがあったんだよ。 そいで、両者がへそ曲げた。 あちこち奔走して、何とかアラブに顔の利く 赤軍の足立氏にメッセージを頼むことができれば やれ赤軍だとレッテルを貼られる。 おまけにカワグチのおばはんが台無しにする。 ここまでの家族の流れと政府の対応。 冷静に考えてみてくれや。 まあ、こうかいとるわしも、ふざけたことの1つや2つは かいたかもしれんが。
368 :
国連な成しさん :04/04/13 23:41 ID:/ME1mtXo
この三人は、 納 税 し て ま す か ? 年 金 払 っ て ま す か ? 国に保護を求めるくらいだから、当然だろうけどな。
>>365 ニッポンが好きです!それはウヨですか?
>>349 >公安も未だにマーク中
自分たちの仕事がなくなるのを恐れて○ムを焚きつける連中だからねw
※一部自主規制中
>>361 >相手が誰であれ、総理が会わなかったのも
>マスコミの前で家族と外務省が会談しなかったのも
>普通の政府の対応だと思う。
同意。
無理やり「活動家団体と見たから」だなんて考え方が極端すぎる。
>>346 ?
小泉君が、先日の人質解放の為に自衛隊撤退要求デモやった時、
後ろで「靖国参拝反対!」
などとプラカードを掲げている団体と面会するだろうか?いや、しない。(自問自答)
総理に会えるとしたらその時が暗殺のチャンスだな。 メリットないけど
> その前に官僚or政治家と何かの行き違いがあったんだよ。 それも推測でしょ?キバヤシさん! あと、家族は米国特殊部隊とも行き違いがあったんですかな?
376 :
国連な成しさん :04/04/13 23:42 ID:nQytB.2.
いろいろとスレを見たけど、やっぱり昨日と空気が違うなあ。 親の謝罪があった、嫌がらせの電話があった、ソフト路線に転換した、 とマスコミが家族擁護を印象付けるだけでこれだけの効果があるのか。 家族叩きが収束しても、自業自得であることに変わりはないし、 自作自演の疑いも消えはしない。
>>367 >何かの
>行き違いがあったんだよ
ソース云々以前のレベルの問題だな。
薬飲んで早めに寝ろ。
>>351 政府よりも先に、家族は情報掴んでたってのも無視した発言だな おい。
2家族の所属してる反政府組織は独自のルートで政府より先に情報掴んでんだよ。
ソースは自分でスレみて探せ。
要するに、会う価値なしという事だな その事実が認められなくてギャースカわめいてるわけだ
>>376 >自作自演の疑いも消えはしない。
疑いも消えないが確証もない。
>>382 だいたいそんなモンだろう。
で一部の奴は
>その事実が認められなくてギャースカわめいてるわけだ
というのを反政府活動だとこじつけている。
>>365 じゃぁ君はサヨなのに隠れてるのか ( ´_ゝ`)フーン ナンカタイヘンダネ
まああれだ、理屈がどうこう以前の問題として あ の 家 族 に は 引 く だ ろ
389 :
国連な成しさん :04/04/13 23:47 ID:qOikt8YI
>>267 利益関係で見ると、どっちが真実を話してるかわかるよなあ。
利益関係=ウソをつくことで誰かが得すること
>324 普通はイラクに出発する時点で安否を案じるんじゃないの? っていうか、行く前に止めるもんだと思うけどね。 先々を見て手を打っていた割には最悪の場合の覚悟はできてなかったみたいだな。
純ちゃんに会ってもらえなかったのが よっぽど屈辱だったんだよ
おいおい、おいらの自演だったほうが面白い(人質も安全だしね)派だけど 情報はすべてを判断できるほど多くないぞ。 特にXXの反応は△△だったから自演に違いない、という発想は短絡的だ。
この事件に反政府活動家が絡んでるとしても家族とは無関係じゃね? 活動家が便乗してるだけって気がする。
396 :
国連な成しさん :04/04/13 23:50 ID:VetvJaZs
あんなわざとらしいイタリア人人質ビデオでこれほど揺らぐ奴が出るとは、 露骨でも何でもやって見るもんだな(笑)
397 :
国連な成しさん :04/04/13 23:50 ID:M6wYMxmk
イタリアの奴を見れば 自作自演なんてありえないでしょ。 まあ、イタリアのも「3人組」が「自作自演」してるなら別だがねえ。 てか、それならそれで尊敬に値するね。 赤軍派の絶頂時代すら超える国際政治への影響力・・・・。 高校生上がりと、うだつが上がらない報道写真家と ストリートチルドレンへの救援家が、そんなに影響力があったとは!!!! んなわけねーーー。
398 :
国連な成しさん :04/04/13 23:50 ID:PG3hAqKU
こいつら右翼の恥だ。 右を向いても左を見ても〜 はあ。 「何か」については自分で調べろ〜 それぐらいする責務がおまいらにはあろう
>>390 もうさんざっぱらガイシュツなのでツッコむ気も薄れるが
・身の安全の心配そっちのけで自衛隊撤退に粘着
・奇妙な声明文(特に人質を「守る」)
これきちんと説明できんとダメっしょ。
>>392 政府も自衛隊をイラクに派遣する割には日本人が人質にとられるような
事件を想定してなかったけどね。
>>386 もまえは過去ログ読むなりグ具ってソース見てきなよ。
彼らの活動が恐い程よくわかるから。
>>396 うわーめちゃめちゃ同意だわ。
つかテレビの威力ってやっぱ怖い。
404 :
国連な成しさん :04/04/13 23:52 ID:COva9NUA
拘束されてる人たちってどんな食事してるんだろうね。 宗教上の理由から、酒は飲ませてもらえないんだっけ ? 酒が飲めたら、お互い分かり合えるかもしれないね。 テロリストの人も、武器を持たない、テロをしないって約束で、 日本に来る。米軍の人も来る。 焼鳥屋でもいいし、居酒屋でもいい。ビールでも飲みながら徹底的に 話し合えばいいんじゃないかな。
>>399 >・身の安全の心配そっちのけで自衛隊撤退に粘着
身の安全が一番だからこそ、犯人の要求に一番敏感だというのは当然の心理。
>・奇妙な声明文(特に人質を「守る」)
声明文が奇妙だからと言って自作自演だという証拠にもならない。
ホカク (* ̄∀ ̄)----C<o≧ロ≦)o )))) ズリズリ ↑ 404
408 :
国連な成しさん :04/04/13 23:53 ID:dwpUT3WE
>>395 過去ログ嫁
思いっきり活動家だよ、高遠修一なんか団体の専務理事らしいし。
ソース出すの面倒、過去ログみてくれ。
あんだけ必死だったアルジャジ−ラも報道していない。
>>405 もう寝ろ、お前疲れてる。
あ、忘れずに薬飲めよ。
オマイも (* ̄∀ ̄)----C<o≧ロ≦)o )))) ズリズリ ↑ 411
漏れは3人や家族というより、アルジャジーラの自作自演の方を疑ったね。 いつも重要な話題の中心にいたし。
416 :
国連な成しさん :04/04/13 23:56 ID:9KRg3dZ.
「自作自演と思われる要因に反論もできないし、自作自演じゃない要因もないけど自作自演はない」 こんなので納得できてる人がすごく多く見えるのは朝日新聞で2ちゃんねるを引き合いに出したせいで 工作員が押し寄せてきているからですか?
>>397 赤軍単独だったらものすごい影響力と感じるだろうけど、
国際テロリストネットワークの仕業と考えると腑に落ちる。
だから武器や方法論が雑多になっている。
埋められない溝を感じるなあ キティガイサヨとの間に
>>414 よくそんなAA持ってるな。
カンシン。
>>392 だいたいイラクじゃもう戦闘してないから特措法で自衛隊がいけるんでしょ。
イラクはとっても安全だよ。
戦闘しているようにみえるのはアルジャジーラの自作自演。
423 :
国連な成しさん :04/04/13 23:58 ID:VetvJaZs
で、実際今度のイタリア人人質事件の真相はどれだろう? 1)自作自演批判回避のために、実行グループがイタリア人に手を出した 2)国際的な左翼ネットワークが手を広げ始めた 3)自作自演批判回避のために、国内実行グループが海外の左翼ネットワークに依頼した 4)単なる模倣犯
アルじゃジーラというかイラクが抱えている問題は 山ほどあるだろうから情報が進展しない日本人拉致は 放送時間を取らないんじゃないの? 自演説推奨派でしたがみなさんとの対話がおもしろくなってきました! 本気誘拐説もおもしろいね。 あきたら自演派にもどろう。
( ´,_ゝ`)プッ
>>422 おまいを叩くのは一人じゃないわけだが
自作自演に反論しろって言うから反論してるのに。。。 これじゃあはりあいがないな。
>>423 おそらく、複数の国際左翼が政権転覆の大目的が合致して、
共同していると思われる。
>>423 ◎4
○2
×3
と読んでみる。1は多分ないかと。
/::::::::::::::::::::::::ヾヽ .i:::::::://///::::::::::::::::::| .|::::::/ ::////⌒⌒ i.::::ノ |::::/ |::::| .|::/ .ヘ ヘ. .|::| ,⊥|.-(=・).-.(・=)-.|⊥ 「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l !:; ⌒´.し.`⌒ ;:|. l | 自演だったので路線変更しますた .ゝ_ヘ /ィ _ノ はじめはここぞとばかりに撤退叫んだけど __,. -‐ヘ <二二> /─- __ やっぱりお涙頂戴作戦の方が効果ありますからね _ -‐ ''" / !\  ̄ /!\  ゙̄ー- 、____________________ ハ / |ヽ ̄ ̄./| ヽ ハ | ヽ く ! . ̄ ̄ ! > / !
>>424 >あきたら自演派にもどろう。
その頃にはこの事件自体にあきてる。
揚げ足取りの粘着と反論は微妙に違うわけだが
435 :
国連な成しさん :04/04/14 00:02 ID:9KRg3dZ.
下部組織でも左翼同士の国際的なネットワークは広がってるんだろ 現に高遠はムハンマド軍と接触できる程にまでなった訳なんだし
>>427 >複数の国際左翼が政権転覆の大目的が合致して
70年代の話か?あほくさ。
妄想してるヒマがあったら、日本語の作文の練習でもすれば?
>>424 アルジャジーラのページ2〜3日見てたけど
日本人の扱いがめちゃめちゃでかかったよ。
他にも拉致された人いるのにいいのかなってこっちが心配になるぐらい。
438 :
?????????? :04/04/14 00:02 ID:lp5miV9k
アメリカ人だってイタリア人だって、まだ拉致されているわけなんだが なあ、必死にジエン説を唱えて何か得になるのか? あの3人を批判できるネタくらいほかにもたくさんあるだろうに。
>>423 1)と3)だったら、暴走し始めたころのオウムとダブるなあ。
441 :
国連な成しさん :04/04/14 00:04 ID:dwpUT3WE
>>437 イラクの人は基本的に親日的だからだと思う。
でもイラクの宗教指導者は「3人は解放すべきだが、アメリカ追従の日本政府
は非難する」と言ってたな。
アルジャジーラが円安を煽って儲けようとしているとか!?
>>423 すごいな左翼って
こんなんだったら明日にも世界同時革命だねw
445 :
国連な成しさん :04/04/14 00:06 ID:RPxsKBsw
>>440 どっかのバカ家族がさんざん騒いでくれたからな。
447 :
国連な成しさん :04/04/14 00:06 ID:9KRg3dZ.
>>438 ハミル・トーマスの人質ビデオ見たのか?
あれ見て、三馬鹿と同様の手口、手順だと思うのか?
>>442 こんなアホな首相をいただく国民に、
まだそんな言葉をかけてくれるなんて、泣ける。
81 国連な成しさん sage New! 04/04/14 00:05 ID:??? 高遠弟妹の号泣インタビュー、初めて見た。 ああ、電波が、電波が〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(;´Д`) モウシニソウダヨ 「政府という名の人殺しがあなたたち家族の命を 奪ってしまったことを、一人の日本人として謝りたい」 「日本のせいで戦争が起こってしまったことを」 どういう洗脳を受ければああいう思考になるのだろう。 研究用サンプルとして捕獲・飼育すべき新種の生物ではないだろうか。
はっきりした情報が全く無いようだが 広末涼子の子供の名前て決まったのか?
イラクの宗教指導者は 「小泉が(犯行グループを)テロリストと言ったから解放が遅れている」 ともコメントしている。 これを自演派、非自演派は、それぞれどう読む?
>>444 それが無理だから拉致ってんだよ。頭悪いな。
455 :
国連な成しさん :04/04/14 00:09 ID:COva9NUA
取り合えず、せっかく停戦したんだから、 アメリカ軍は武器を捨てて、テロリストたちにサンドイッチとかピザ、 フライドポテトとか、ナポリタンとか、ポテトサラダとか美味しいもの を大量に差し入れするんだよ。ついでに、缶ビールも大量に。 腹が減ってるからイライラするっていうのあるから。 でっかいスクリーンを作り、戦争映画のラストは泣けたり するのをみんなで見れば、少しはお互い分かり合えるんじゃないか ? 世界中の美女を集め、宴会でもいい。酒から始まる平和もあると思う。
456 :
国連な成しさん :04/04/14 00:10 ID:gPMsPLD.
\________ ______________________/ O モワモワ o 。 / ̄⌒⌒⌒) | / ̄ ̄ ̄ヽ | ヽ * | | / へ へ) .(6V (●) ●| | > ) | / | ⊂⊃/ | / | /
イラクの宗教指導者は 「広末が(子供の名前を)まだ決めてませんと言ったから解放が遅れている」 ともコメントしている。
>>452 お前おもしろいな
だんだん好きになってきた
>>448 イラク市民は明らかに日本人一般と日本政府とを区別してると思う。
日本政府にしてみれば分が悪い。
462 :
国連な成しさん :04/04/14 00:12 ID:9KRg3dZ.
>>455 そういう脳天気思考してるとさらわれるぞ
というかねえ、ほんと人類皆兄弟、で済めば武器も何もいらんのよ、マジで
ノースコリアにでも逝って同じことやってこい
>>452 なにもイスラムからもアメリカからも嫌われる左翼が
あんなとこまでいかなくても
466 :
国連な成しさん :04/04/14 00:12 ID:COva9NUA
>>460 ビールぐらいいいだろ、固いこと言うなよ。
そんなんじゃいつまでたってもわかりあえないだろ。
>>461 アルジャジーラか何かの討論会でイラクのイスラム聖職者がそんなこと言ってた。
だからこれからイラク市民に大きく影響すると思う。
バーチャル宴会が始まりそうなスレはここですか
>>460 ねぎチャーシューで一杯。男と男が杯を交わせば越えられない壁など無いw
471 :
国連な成しさん :04/04/14 00:13 ID:aFl8t4qI
>>1 どーでもいいけど何で他人の意見に
ぶーぶー言ってんだ?
472 :
国連な成しさん :04/04/14 00:13 ID:9KRg3dZ.
「話せば解る。話せば解りあえる」なんてのは幻想だよ 誰とでも話せば解るんだったら、テロもないし、殺人もないし、誘拐殺人もない 話しても解らない相手ってのが世の中には存在することを理解すべき 日本人と日本語で話し合ったって解り合えない人がたくさんいるのに、なんで 言葉も通じない人と簡単に解り合えると思えるのか理解不能
チャーシューもダメだろ(笑
今日発売の週間FLASHに3人の知られざる素性が暴露されていたぞ!
>>471 2ちゃん全体が人の意見にぶーぶー言ってますが。
478 :
国連な成しさん :04/04/14 00:19 ID:9KRg3dZ.
・犯行声明文に宗教的修辞、「アルカイダ」等の表現がない。 ・声明文の日付が西暦で書かれている。 ・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。 ・日付の表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。 ・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。 ・アルジャジーラTV曰く「このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ」。 ・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って「撤退」要求。 ・アメリカでなくなぜか日本に撤退を求める犯行声明。 ・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」 ・PRビデオにしては「余りにも武装が貧弱」。 ・人質に対して室内でRPG(ロケット砲)を構えている。常識的にありえない。 ・人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラムはあんな撮り方をしない ・AP通信には高価な機材と知識が必要な「CD-R」でビデオデータを送付。 ・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された。 ・イラク入りしてすぐ拉致された3人、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いた。 ・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。 ・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。 ・犯行グループが「ノーコイズミ」大合唱。 ・人質の家族は米英諜報特殊部隊の救出作戦をなぜか拒否 ・ビデオに写ってるテロリストの腕に金属時計が光ってるけどテロリストや部隊は普通、探知機避けのためにゴム製バンドの時計をしてるはず。 ・CD-Rを使ったということは、ビデオカメラを所有していない。人質がビデオカメラを持っていなかった場合どうやって人質ビデオを取るつもりだったのか ・「広島→ホロシマ」「長崎→ナザキ」というスペルミスはヒアリングでしか間違えようがない。文献によって「広島・長崎」を知ったのならスペルミスは有り得ない。
>>478 イラクにまで行ってこんな下手糞な自作自演はありえない。
>>472 「話せば分かる」「問答無用」は当時の流行語になったそうです
「人間一人の命は地球より重い」もそうだが。
481 :
国連な成しさん :04/04/14 00:22 ID:COva9NUA
>>472 だから、通訳入れて、酒を飲んだよ。
世界中の若い美女が水割り作ってくれたり、オーダーを取りに来てくれる。
米軍とテロリストが言いたいことを思いっきり言って、
ケンカになりそうになったら、美女が、
「ケンカしちゃだめ」ってたしなめる。
あんまりケンカっ早いのがいたら、ガンガン飲ませて眠らせる。
それを何日も繰り返したら、戦争なんてやる気がなくなるだろ。
482 :
国連な成しさん :04/04/14 00:22 ID:9KRg3dZ.
>>479 松本サリンや地下鉄サリンを知らんのか?
あれこそまさに「裏の裏の裏」
真ん中の人間が
「まさかぁ、いくらなんでもこんな解りやすい自作自演やるわけないじゃん(ゲラ」
が左翼的思考回路の人間にとってはガチ
しかし、自作自演でなくイラク人があの声明文を書いたのだとすると どういう経歴のイラク人なのか、非常に興味があるな
>>479 イラクまで行ったからずさんになったんだよ。
とはいえ俺は自作自演懐疑派だけど。
別の日本人が首謀者。
>>478 そろそろ説得力が薄くなってきたのでそのコピペ
改定したほうがいいですよ。
最初の「アルカイダ」とかもはやありえないし。
486 :
国連な成しさん :04/04/14 00:25 ID:9KRg3dZ.
>>481 大甘
お前さんの親兄弟、恋人、嫁、旦那、息子、娘、などを軽々しくぬっ殺されたりした相手とも
酒飲んで仲良くなれると言うんであれば、別にいいが
何が事実であれ あの電波FAXを書いたのが日本人だという信念だけは揺るがない
488 :
国連な成しさん :04/04/14 00:27 ID:9KRg3dZ.
>>482 まさにそう。
この事件、なんかオウム的な匂いを感じるんだよなあ・・・。
イタリア人拘束の映像放映 アルジャジーラ カタールの衛星テレビ、アルジャジーラは13日、「カタイバ・アル・ムジャヒディン (戦士大隊)」と名乗る武装組織がイラクでイタリア人4人を人質に取り、 イタリア軍のイラク撤退を要求している映像を放映した。 4人の人質は屋内に並んで座らされ、カメラに向かってイタリアの旅券(パスポート) を見せている。武装組織の名称や要求内容を含め、日本人3人が拘束された状況と酷似している。 映像では、武装グループの1人が声明を読み上げ、イタリア軍の撤退のほか、 ベルルスコーニ・イタリア首相の謝罪、イラク国内のモスク(イスラム教礼拝所)から 出られない状態となっているイスラム聖職者らの解放を要求した。期限には触れていない。 イタリア軍はイラク南部に約3000人を駐留させている。(共同)(04/13 21:55)
493 :
国連な成しさん :04/04/14 00:32 ID:9KRg3dZ.
>>493 律義だねほんとに読みにいったんだぁ。ごくろうさまっw
>>486 2ちゃん初心者ですねw
今日は何だかそういう方が多いです。
↓署名して個人情報を赤軍に与えてしまった人
75 国連な成しさん sage New! 04/04/13 21:58 ID:???
つか、高遠が人に支えられながらどこかの施設に入ってくのがテレビで流れてたんだが
明かに俯きながら笑いを堪えてた。
嘘ついてたりすると、笑いがこみあげるときってあるよなー。
81 国連な成しさん sage New! 04/04/13 22:04 ID:???
>>75 高遠弟ってテレビ出演でカメラに映ってないとき(と思ってるとき)やエレベーターの
扉が閉まってからとか、にやけたり笑ったり表情が変わるところが何度も見られてるけど、
これって単に迂闊とか取材に慣れてないというわけじゃなくて、元々そういう人間なんだと
思うな。
498 :
国連な成しさん :04/04/14 00:41 ID:9KRg3dZ.
さて、キティ一人はスルーするとして、自作自演はなかったって言ってる奴は 従軍慰安婦はなかった。とか南京大虐殺はなかった。とか 言われると真っ赤になって反論したりするのかな?
↓署名して個人情報を赤軍に与えてしまった人
>>484 俺も、「自作」自演ではないと思うな。「他作自演」かと。
そういえば韓国人を誘拐した時にイタリア軍撤退の要求が出てたな。 イタリアに要求するにはイタリア人を誘拐した方がいいとやっと気が付いたか サドル師支持派が韓国人2人を誘拐 イラク南部 AFP通信は6日、イラク南部のナーシリヤでイスラム教シーア派の反米強硬派サドル師の支持者が、韓国人の人権活動家2人を4日に誘拐していたことを明らかにしたと伝えた。 サドル師派の民兵組織を率いるリヤド師は「2人は駐留イタリア軍が撤退するまで解放されない」と語った。 AFP通信によると、リヤド師はイタリア軍兵士2人も4日に一時拘束し、武器と車両を奪った後に解放したことを公表。 サドル師が6日、ベルルスコーニ伊首相に対し、同軍のナーシリヤ撤退を条件に、一時停戦を呼びかけたことも明らかにした。 ナーシリヤはシーア派の聖地ナジャフと並び、若者や貧困層から支持が高いサドル師の求心力が強いことで知られている。 (04/07 00:27)
前スレ途中から読んで、ちょっと疲れた。 自分と同じような考えの奴って結構いるな〜〜と。 イタリア人拘束で やはり自作自演説は苦しい立場になったな。 自作自演説の連中の根拠って、FAXについてだよ? 最初声明文では、自衛隊撤退だけだったよな。 FAXは別人というのはTVで検証れているわけで、これは省いて考えるべきで。 また、家族の態度、言動は拘束された後の事で自作自演説には関係ない。 自作自演説はもう少し、冷静に分析して欲しい。 まあ、もう無理にはなって来たようだが・・・
>>502 ナシーリアだとファルージャ辺りと状況がかなり違いそうだね
その韓国人イタリア軍で働いてたとか?
ごめん人権活動家って書いてあった欝
>>507 The deadline has also passed for U.S. troops to withdraw from Fallujah,
as militants holding U.S. truck driver Thomas Hamill demanded,
threatening to kill him if their demand is not met.
中国人、韓国人を釈放せずに両国に自衛隊撤退を交換条件で要求してたら 実現していたかもしれないのに・・
510 :
国連な成しさん :04/04/14 00:52 ID:z7t.PuTQ
イタリア人に対しては模倣犯だが軍関係者だし。
512 :
国連な成しさん :04/04/14 00:56 ID:RPxsKBsw
最初は自作自演だったんだが、それを発端にいろいろな勢力の思惑が入り乱れ、マジに誘拐されることになってしまった、というのなら納得できる話ではある。
自演否定派だけど、あのファックスだけはどうしても気に掛かる。 赤軍だったらスペルミス、タイプミスはしっかりと校正すると思うし、 テロリストの一派が書いたのならスペルミスはもちろん、自分達の名前を 間違えることはない。
>>511 模倣犯? 日本人拘束のか?
前スレに拘束事件、列挙してあるから、見ろ。
いつまでも、日本人拘束だけで考えているなんて頭硬過ぎ!
歳いくつだ?
2004/4/05 ナシリアでイギリス人が誘拐される。4/11解放。 2004/4/06 ナシリアで韓国人二人が誘拐、4/7解放。 2004/4/08 バグダッドに向かっていた日本人3人が誘拐。 スペイン人と米国人のグループが誘拐。 東エルサレム在住のアラブ系イスラエル人2人が誘拐 カナダ人1人とパレスチナ人1人が誘拐 イギリス人、韓国人7人のあわせて9人が誘拐され、韓国人七人が解放。 2004/4/09 バグダッド郊外で米国人2人、イタリア人4人が誘拐 2004/4/10 バグダッド郊外でドイツ人2人が誘拐、のちに死体で発見(4/7に死体発見との情報も) 2004/4/11 中国人7人が誘拐される 4/12解放。 2004/4/11 バグダッドでロシア人3人、ウクライナ人5人が誘拐。4/13解放。 2004/4/11 パキスタン人3人とトルコ人2人、インド人1人、ネパール人1人、フィリピン人1人の計8人が解放 2004/4/13 バグダッド北方10キロのタジ近郊で、チェコ人2人が誘拐。2 2004/4/13 ファルージャ近郊でイタリア人4人が誘拐。誘拐犯はイタリア軍に撤退を要求。 訂正した。 こえがすべてではないと思われる。 18カ国50人以上が誘拐され、20人ほどはまだ解放されていないらしい。
>>517 >95を見ると誘拐が流行っているように見えるが違うだろうな、
テロリストの皆さんは命が大切にされなくてこころが寒い想いをしているので
外国人を保護しているのだよ。
彼らはみな「XX国の政府に代って彼らの命は我々が守る!」をスローガンにしてます。
520 :
国連な成しさん :04/04/14 01:04 ID:9KRg3dZ.
>>503 >478のどこをどう読んだらFAXについて「だけ」になるのか
俺は自作自演を「ありえない」とまで断言する勇気はないなw 可能性としてはいくらかあると思ってる。人質といっても3人を一まとめに考えるのは無理があるメンツだし 人質の誰かと内通するバックがいるとすれば十分ありうる。 もちろん人質の奴だけで作り上げた自演なんてムチャな推論にはとうてい乗れないが。
誘拐されたイタリア人もプロ市民なのか?
「本スレ」なるものを見にいった・・・ キモイ!
「本スレ」なるものを見にいった・・・ キモイ!
525 :
国連な成しさん :04/04/14 01:11 ID:9KRg3dZ.
>>518 木を隠すなら森の中
イスラム暦について詳しければ、いつ頃から戦争に対する抵抗が始まるかは予測がついた
2004年3月23日から2004年4月20日まではこういった状況、さらに悪い状況に発展するかもしれない
まさか高遠がそれを知らなかったとは言わせない
>>522 そうです。イタリア共産党の手先です。
あれ?まだ共産党あったっけあの国?
イタリアの名ばかりの左翼はいまでも主力だ。 個人主義を堅持するための政党主義なのだがな。
手当たり次第だから自衛隊がどうしたなんて関係ないから、 無視しとけ。要するに山賊が横行する危ない場所だってことだろ。
イタリアはなぁー税金徴収率50%とも言われている。
あ〜言っちゃったw
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti002.htm >政府は事件発生直後、在ヨルダン日本大使館を通じ、ヨルダン政府
>に三人の出国を確認。ヨルダン側は当初、「出国した」と回答した
>が、改めて確認をとると「記録はない」と返答してきた。
>三人を乗せたタクシー運転手の所在もつかめないまま。
>政府高官は「深夜に出発したために記録がないのかもしれないが、
>通常は考えられないことだ」と漏らす。
>公安幹部は「声明の論理展開を含め、これまでの中東系テロリスト
>と微妙に違う。妙に『日本的なにおいがする』というか不自然なん
>だ」といぶかしがった。
>警察庁も「赤軍ハンター」の異名を持つ塩川実喜夫国際テロ対策課長
>を現地に投入。政府筋によると、ヨルダンや米英の諜報(ちょうほう)
>機関と接触し情報収集を進めている。
>政府筋は「人質が殺されることはあり得ないと確信している。
>焦って譲歩しないことが一番大切だ」と意味ありげな笑みを浮かべた。
障がい者(今は「障害者」といわないです)の方に聴いただけでの内容です。 私も相手がイラク人(や外国人)だったら日本語で話さないと思いました。 彼も日本語と英語(英語はほんの少し、骨響で言葉を感じることは多少はできる)しか 判断できないですし、フランス語?とその言葉の判断はつかないでしょう。 でも「はっきり日本語を」と言ってました(私に手話で)
532 :
国連な成しさん :04/04/14 01:26 ID:9KRg3dZ.
>>531 読唇術か
あの粗いビデオでも解るものなのかなあ
ネタスレ相手にマジになって糞スレたてんなよ。>1 さげさげ
534 :
国連な成しさん :04/04/14 01:29 ID:wYTdIC5Q
>>530 これは後で勇み足しそうだけどなぁ
可能性について含みを持たせてくれるのは大歓迎
まじでイラクに入国してなかったら面白いんだが
別にいいじゃないか。要するにいろんな国というか手当たり次第 誘拐してるってことで。 ヨルダンにいて自作自演じゃ打つ手ないけど、いろんな国の中の 一つなら別に自衛隊撤退しろなんていう要求無視して、 犯人と交渉すりゃいいだけのことだ
>>530 右翼丸出しの記事じゃね?
大丈夫?産経。
537 :
国連な成しさん :04/04/14 01:32 ID:cIGna9.w
ヨルダンからの出国記録がないということは、 やはりイラクにはいっていないのではないだろうか。 ヨルダンのどこかに潜伏していると考えるのが自然。 ファルージャをいくら探してもみつからないはずだよ。 そもそもファルージャにいるって根拠はどこにもないんだし。
>>536 サヨから見たら真ん中はウヨを地でいく発言ですね
540 :
国連な成しさん :04/04/14 01:36 ID:G30ltpSc
昨日の産経新聞と東スポには”いわゆる”イラク誘拐事件について 日本人の関与をほのめかす内容が記載されていた。 しかし、私はこの事件は反日左翼の自作自演に間違い無いと見ている。
541 :
国連な成しさん :04/04/14 01:36 ID:wYTdIC5Q
>>536 現段階でヨルダン出国が確認されていない。
声明の論理展開の日本風や奇妙さに対する指摘は既出。
赤軍向けのは実際に投入した。
大きな声では言えないだろうけどマスコミや政府は背後関係は徹底的に洗ってるよ
自作自演かどうかは知らないが、繋がりぐらいはあるかもね
544 :
国連な成しさん :04/04/14 01:38 ID:G30ltpSc
アホ左翼に付ける薬は無いよ!
相変わらずサヨちゃんはsage煽りするばっかでID出さないのな
>>540 東スポのってあれか?
「イラク人が広島や長崎のことを知ってるはずが無い」
という政府高官がつぶやいた、とかいう印象記事。
おまえはビンラーディン一味の演説を聞いたことがないのかよって・・・。
>>539 日ごろの社説とか読んでるとそう見えるね。
549 :
国連な成しさん :04/04/14 01:41 ID:G30ltpSc
大体このスレは朝日新聞が作った自作自演だろ?
朝日、毎日がサヨなだけで他は普通の新聞だよ。 ちなみにサヨ系新聞は三人組のトップ扱いを辞めている。
朝日=左翼系 産経=右翼系 定説だろ。
朝日の夕刊に3人乗せたタクシーの運ちゃんの同僚の話が載ってた。 情勢の悪化でイラク入りを中止しようか迷ってた3人に安全な道知ってるから大丈夫と言って出発したところ途中で犯人に捕まって3人だけ連れ去られたとのこと。 本当なら少なくとも捕まるところまでは自演ではないことになるな。
自民党内に右翼系左翼系ってあるの? スレ違いだけどちょこっとだけおせーて。
>>551 筋金入りの右翼・左翼からみりゃ、朝日も産経もお笑い草だろうがね。
>>552 肝心の運転手さんは何処に行ってしまったのやら。
556 :
国連な成しさん :04/04/14 01:45 ID:wYTdIC5Q
別に自作自演だと断言してるわけでもないし 色んな情報があるのは助かるな
イタリアには日本赤軍に匹敵する有名な 「赤い旅団」がありますから。
>>554 そうなんだー。
タイトな結びつきがあるわけではないんだね。
解放されなかったのは・・・自作自演がばれてるのが不安だから出てこれないんだと思う
561 :
国連な成しさん :04/04/14 01:49 ID:RQ/QXz7k
>>531 聴覚障害者にあのビデオを見せたら、「ジュースとって」か「ソースと
って」かのどちらかを日本語で話していたというやつだな。
>>532 全盲の人は、音の反響だけで、自分の周囲10数メートル以内だったら
大体把握できるらしい。NHKの「ためしてがってん」か何かで、実験
映像つきでやっていた。知覚障害者の残された知覚の能力は正常な人間
には想像できないほどすごいものであるようだ。
三人組は解放場所を求めてさ迷っているのだよ。
563 :
国連な成しさん :04/04/14 01:50 ID:9KRg3dZ.
>>552 なんで同僚なんだw
本人どうしたよw
早速朝日は隠蔽工作に出てきたんじゃないの?
564 :
国連な成しさん :04/04/14 01:50 ID:GrUIaVv2
胸張って自作自演とは言えないが、自作自演のようなもの。
>>560 両メディアとも背後に組織があるわけでなく、それぞれ左右と思想的に近しいってだけの関係なんだね。
アリガd
566 :
国連な成しさん :04/04/14 01:52 ID:9KRg3dZ.
>>561 ほー。まあ聴覚障害者にビデオを見せたら云々って話の真偽の程は置いとくとして
ぜひ本当に見てもらって感想もらいたいもんだね
多分もう口の動きで何て言ってるかすぐわかるようになっちゃうんだろうな
ちょっと悲しいものもあるけど
ヨルダンで撮影し24時間で解放といってはみたものの。 ヨルダンで解放されては変なので無理してイラクへ潜入。 ほんとに拉致されてしまいました。
>552 捕まった後に要求に共感したか単に殺されるのが嫌だからかで、 家族や支援組織にも協力仰いで、3日以内の自衛隊撤退実現のために 国内情報収集、和風声明文作成、国内援護活動等をさせたというところか。 で、特殊部隊にびびって声明文第二弾出して解放しようとしたところに 他の組織やらほらふき爺さんやらがからんで来てなんだかややこしいことに、と。
570 :
国連な成しさん :04/04/14 01:55 ID:9KRg3dZ.
571 :
国連な成しさん :04/04/14 01:56 ID:rf.YcYd6
何で退避勧告何回も出てるこの時期に行くの?郡山さん除いて。誰か教えてよ。
572 :
国連な成しさん :04/04/14 01:58 ID:esKffwxs
出国記録って何?それは誰がつけてるの?
573 :
国連な成しさん :04/04/14 01:58 ID:qwkk.LjA
今日のテレビ、全く通常通リだったな。 まだ事件発生から5日だぜ。 しかも人質は解放されていないし、むしろ事態は悪化しているはず。 ペルー日本大使館の時覚えてる? もっと緊迫していたよな、テレビも一晩中大使館の映像を流していたりして。 あの事件と今回を比べるのは少し無理があるかもしれないけど、何かピリピリしたものがないんだよな。 報道関係者は皆知っているんじゃないのか、事件の本質を・・・・
574 :
国連な成しさん :04/04/14 01:58 ID:G30ltpSc
最近他国の人間も誘拐されたとなっているが、 これは自作自演がバレた朝日が他国の人間も誘拐する様に また自作自演やってんじゃねーか?
>571 危険なほど使命感に燃えるんだよ、特攻ボランティアってやつは。
>>571 ひとりは子供達を救う為に、もうひとりは大人達に騙されて。
自作自演をありえないと言い切れる人の気が知れない。 可能性はあるでしょう。 証拠も無くありえないといっているような人は議論の対象からはアボーン! おとなになりましょう
579 :
国連な成しさん :04/04/14 02:03 ID:G30ltpSc
朝日はプロ市民使ってこんなスレ作るな!! 朝日、テメーの自作自演だろうが!
580 :
国連な成しさん :04/04/14 02:05 ID:rf.YcYd6
>575 よく分りました。かっこいい〜俺にはできん。 恥ずかしくて。
>>578 > 自作自演をありえないと言い切れる人の気が知れない。
> 可能性はあるでしょう。
> 証拠も無くありえないといっているような人は議論の対象からはアボーン!
> おとなになりましょう
なんでおれのIDは???になるんだ?
>>.577 日本のマスコミはともかくアルジャジーラに報道管制はしけないんちゃう?
最近郡山氏を別扱いする意見が多い気がするけどそれはなぜ?
586 :
国連な成しさん :04/04/14 02:07 ID:GrUIaVv2
人に心配かけてまでする支援より、家でクリック募金しているヤツの方がよっぽど偉い。
>>583 でアルジャジーラは人質問題の報道量減ってるの?
588 :
国連な成しさん :04/04/14 02:09 ID:9KRg3dZ.
>>584 他2名と違って、ノンポリだからだよ
自作自演だった場合、郡山だけが危険に晒されるのは間違いない
ただ巻き込まれただけだからな
もし、万が一殺されるとしたら郡山だけだ
それでも、イラク入国した本人の自己責任だけどもな
>>578 >>579 まだ お前達みたいな奴がこのスレに来るのか?
本スレに行った方が良いよ!
それにしても自作自演と言ってる奴らは 頭硬いな〜〜〜
右翼といわれるハズだ。
>>589 ひとつの可能性を根拠無く否定するのと、可能性は可能性として認識するのとどちらが頭が固いのやら。
>>562 下手なとこ出ると、米軍に見つかってテロリスト役の人は殺されるかもしれないし、
自作自演がばれるからな・・・
593 :
569 :04/04/14 02:15 ID:???
>>591 状況からみて自作自演の可能性は限りなく低い
594 :
国連な成しさん :04/04/14 02:15 ID:9KRg3dZ.
自作自演であるならば当初から終了のシナリオを考えていた筈、それがまだ終了のシナリオ通りの状況に なってないってことはまさか三馬鹿は本気で自衛隊撤退要求が通ると思ってたんだろうか? それとも、思ったよりも包囲網が早くて出るに出られないということだろうか?
自作自演の主張、まだやってるの? ごくろうさん。
596 :
国連な成しさん :04/04/14 02:17 ID:9KRg3dZ.
>>593 ID出せ
どの状況見て自作自演の可能性が限りなく低いと思ったのか言え
597 :
国連な成しさん :04/04/14 02:18 ID:/ME1mtXo
今井と親交のある、自衛隊撤退を主張する団体
「Creative Space」は、こんな主張をしています。
http://www.creative.co.jp/top/main1170.html 一番安全なのはNGOの協力で安全な外国まで脱出して、そこで存在を明らかにすることだろう。
一番安全なのはNGOの協力で安全な外国まで脱出して、そこで存在を明らかにすることだろう。
一番安全なのはNGOの協力で安全な外国まで脱出して、そこで存在を明らかにすることだろう。
一番安全なのはNGOの協力で安全な外国まで脱出して、そこで存在を明らかにすることだろう。
一番安全なのはNGOの協力で安全な外国まで脱出して、そこで存在を明らかにすることだろう。
>>591 そりゃ自作自演の可能性がないことはないよ。
ってかどんな理論の可能性も論理的には否定できない。
個別の事実に反論することによって理論が否定されるのではなく
理論は対立仮説をならべてもっともらしい方をみなが選択するだけ。
もっともらしさの基準はその人のもつ総合的知識に依存する。
折れは自演説よりファルージャ抵抗勢力説の方がもっともらしいと思う。
共産高遠は要注意だな、知能低いけど。
600 :
国連な成しさん :04/04/14 02:21 ID:9KRg3dZ.
>>597 そうすると、ヨルダンで発見ってとこか
ヨルダンまでは自力で逃げたと言い張るつもりかねえ
601 :
:04/04/14 02:21 ID:Gw2oE8t2
安全な外国になんかいないで 早く帰ってこい。 何時だと思ってるんだ。
自作自演したら、途中から本物が入ってきちゃったというのが真相。
603 :
本当の日本人の総意 :04/04/14 02:26 ID:DBnt3Ulk
しかし、サヨクは己に不利な事件が起きたら 工作員使って必死でもみ消そうとするよな。 ペパダイン然り、自演3気違い然り… 日本人として恥ずかしくないか、反日でいる事に? そんなに日本が嫌なら出て行けばいいのに、 それもできない臆病者で、国に守られながら 国を非難する反抗期のガキ同然の低脳DQN。 サヨクと在日が日本から出て行けば 日本は安全で裕福な国になるんだがな。 日本が衰退していきつつある原因が己にあるという事を サヨクと在日は心に刻み付けるべきだ。
>>598 そうですね。「個別の事実に反論することに・・・」仰られる通りかと思います。
ぼくもここに来て自作自演を強調するのは行き過ぎだと思ってはいますが、見知った限りの情報では自作自演としたほうが説明の付きやすいものが多いようですので、
どうも自作自演を完全否定するようなCommentをみるとびっくりしてしまいます。
ファルージャ抵抗勢力説ですか・・・。どのような説か概略を教えていただけますか?
>>600 ヨルダンから出ていなかったということもありえるかと・・・。
>>605 da-ka-ra-イラクで発見される為にさ迷っているのだよ。
>>606 なるほど、今はいかにイラクに入るかが彼らの課題というこですね!
608 :
国連な成しさん :04/04/14 02:34 ID:uSPR3uas
まだ自作自演とか言ってる奴居るの? 朝鮮総連の襲撃事件のとき必死で2chの連中が 自作自演説を喧伝したいたのを思い出すな. あのときは都知事まで釣られていたな(笑 まあここの連中の自作自演説は信憑性0なわけだが, 引きこもりには何を言っても無駄か.
>>604 ファルージャが米軍の攻撃を受け、完全に包囲されている。
ここでこのファルージャの現状を世界に訴えるために片っ端から外国人を
さらい、人質にした。
日本には自衛隊撤退を要求し、日本の世論や政府を動揺させることでアメリカ
との同盟関係にくさびを打ち込もうとした。
一言で言うと米軍の統治・攻撃に対抗する手段、という説だと思う。
>>608 新聞とか見てますか?
外務省もアルジャジーラから入手したビデオの信憑性を探っているのだよ。
共産高遠は要注意だな、知能低いけど。
今でも自作自演の疑いは強いでしょ?
わからない。
実際に自作自演だったら日本にとって大恥なので 政府が必死になって揉み消しをはかるだろうから どっちにしても自作自演ではなかったって公式見解になると思うが
イラクのエライお坊さんが民間人は釈放しなさいと呼びかけたら、 違う国の人達が大勢釈放されているのに。
>>609 12日までは自演を示唆するような報道が多かったけど
13日の午後以降は随分減って高橋和夫・大野元裕なんかの「示唆」をしていた
専門家の発言も「ファルージャ抵抗勢力説」に大きく傾いてるように思う。
>>609 説明TKS。
なるほど、これもありえますね。
日米関係にくさびを打ち込むつもりがかえって強固になりそうな状況になって現状収束地点が見出せないでいるということですか・・・・。
日本のサヨクや彼の人たちの家族は事件に便乗で騒いでいると言うことですね。
>>616 偉いお坊さんが「自衛隊は支援活動とはいえ武装した部隊であり、イラクから
出て行って欲しい」と言ったのが気になるよな。
この発言で解決が先延ばしになる可能性もあるかも
>>619 家族と3人はワンセットで考えた方がいいかと。
肉親ですから。
>>604 マジレス続き。
スンニ派は6月の政権委譲で主流になれそうにないので、アメリカ軍への反発が強い。
まずはスンニ派の拠点ファルージャで3/31にアメリカ人の元特殊工作員4人が殺された。
それからファルージャへの掃討作戦が始まり600人もの死者がでた。
このときのファルージャの抵抗勢力は少なくとも自称レジスタンスで、
もとからの武装勢力でもテロリストでもないとされる。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081762583/l50 このころアメリカ人や外国人拉致によって米軍に揺さぶりをかけ同時に世界に
ファルージャへの注目を集めさせて、戦況に有利にしようという計画が立てられたと思われる。
最初の声明文も事前に準備され報道機関に渡す手はずができていたのかもしれない。
ファルージャ抵抗勢力または盗賊団に近いとされるドライミ族の協力者によって
韓国人が拉致されるが日本人でないことがわかり釈放。
翌日3人が拉致される。
このころはまだファルージャの被害はイラク外ではよく報道されていない。
第2の声明は本物かどうか不明。
米軍がファルージャ近郊の状況悪化で補給路をたたれ、ファルージャ一時停戦。
ファルージャの被害状況がアルジャジーラその他によって世界に伝えられるようになる。
ファルージャ抵抗勢力下の人質は停戦交渉の駆け引きとしての役割がでてきたため
当初の声明とは違って殺害も釈放もされないでいる。
おおむね、といったところでは。
オレ、最初、自作自演説反対で、 出た解放声明があまりにアフォだったんで、自演説に傾き、 そのイラクの偉い坊さんが 「小泉が(犯行グループのことを)テロリストと言ったので解放が遅れてる」 ってアルジャジーラでコメントしてるのを聞いて、 また自演説反対派に戻ってきたんだけど…… こんなオレは日和見主義?
>>625 イラクの偉いお坊さんのコメントってのが非常に重要なポイントだよね。
状況を判断できる一番信頼できるソースかもしれない。
>>626 そうなんだけど、どうも日本人を待ち伏せしてたくさい。
日本ならもともとイラクと友好的だったから揺さぶりがききやすいと思ったのか。
>>603 反日は北朝鮮・支那・南朝鮮のいずれかに行けば良い。
>>626 >>625 のオレだけど。
韓国人(キリスト教牧師で医師だと偽った)の釈放は、
3馬鹿もボランティアなど民間人という点で、立場としては同じだっただけに、
たしかに判断は悩ましかったんだけど、
韓国ごとき脅かしてもアメリカの政策に影響なし、
とテログループが考えたんじゃないかと推察して、
スルーしてみたんだ。
>>624 マジレス多謝。
可能性の高そうな説ですね。
僕もこの説に傾きそうです。
>>625 高橋・大野・漏れなんかもその口っぽいからそんなもんじゃね?
>>629 ,632
湾岸戦争のときもイラクの友人の日本がアメリカの側についたことが
信じられないみたいなコメント、イラク側から出てなかったっけ?
>>629 密入国しようとする奴を待ち伏せするなんて出来ないよ。
それができるならアルカイーダの潜入も阻止出きるだろう。
なんでイラクの人は親日的なんだろう。 日本人のこっちが恐縮するくらい配慮してくれてるようで。
>>625 あほうの僕が言うのもなんですが、みんな似たりよったりかと・・・・・。
色んな話しや意見を聞いていけばその時々の判断材料での結果が出てくるものかと・・・・
>>624 全体の流れで考えるとそんな感じだろうか。
声明文が日本のことに詳しい謎は日本に揺さぶりをかけることを意識して
作ったためだろうと思う。
どうもサヨが一匹うろついてさりげなく情報操作してるな
>>636 「待ち伏せ」っていうより、現地の反米勢力は、
ファルージャの支配勢力地域の中で、
勝手に検問所を設けて手当たり次第、
通るやつを調べてた、って報道があったよ。
>>640 サヨって言葉出してくると売り言葉に買い言葉でウヨってでてくるから
やめたほうがいい。
安易に左右の二元論になってしまそうで危ないと思われ。
モウ寝ます皆様おやすみ〜。
タクシーの運転手って見付かったの? 運転手が名乗り出ないのが腑に落ちない。
ここまでくると邪推だけど タクシー運転手が協力者じゃないかと思っているんだけど。 ハイウェイを通って入国する外国人を探すには一番手っ取り早い。 さらに協力者を広げて高遠までふくめると自演説の解釈も可能だけどw たしか高遠のメールかなんかでドライミって名前の運転手がいたよね。
>>640 >>625 のオレのこと?
オレは今じゃ自演説に反対になったけど、
自衛隊撤退には反対だし、
3馬鹿は自己責任を取るべきだと思うし、
その家族は郡山母を除いて、
少なくともオレ(テレビ)の前からは消えろ!と思ってるけど。
ああ、ついでに言うと、憲法改正は支持してるよ。
>>649 市民総ゲリラってやつか。
ベトナムを想起させるな。
>>648 ヨルダンからの出国記録が無いと言うのはその後確認取れたのでしょうかね?
>>651 想起させるってより
「ベトナム化してきた」って記事あった
>>651 ベトナムーーー泥沼ーーー撤退・・・・・・・・。
655 :
624 :04/04/14 03:18 ID:???
>>640 折れじゃないかな?w
どっちかというとリベラルよりだけど日共もその他新左翼もきらいだよ。
>>651 ただ、ベトナムと違って、イラクは一枚岩じゃないから成功しなさそう??
ファルージャのレジスタンスが各地に飛び火すれば、
イラクの勝ち。
飛び火しなければ、アメリカの勝ち。かな。
>>648 ヨルダンとイラクの国境ってどうやって入出国記録とってるのかそれが
分からないと何とも言えないのでは?
ただパスポート見せるってだけでは通っても通らなくても証拠は残らないし。
660 :
659 :04/04/14 03:18 ID:???
661 :
_ :04/04/14 03:19 ID:???
自作自演で仮定すると 基本的に3人以外に首謀者や協力者がいるともおもったほうがよさそう 個人的になよそうだが まず、計画のために高遠、今井がヨルダンへでもって郡山もさそいイラクへ 出国記録がのこってないみたいだが、ヨルダンにいた場合だとすでに見つかってる可能性のほうが高いと思うので おそらくイラクへは入ってるとみてる、隠れるにはいいとこだとも思うし ここで事前に打ち合わせていたファルージャ近郊のイラク人と協力してビデオ撮影(利害も一致してるだろうし) エンコしてCD-Rへ、それをビデオにダビングしてアルジャジーラへもっていき、CD-Rは予定通りバグダッドへ 潜伏先でTVなどをみながらFAXの声明文を考え送信、そのままでていくつもりだったが 米軍の包囲網が厳重で抜けられそうにない、誘拐犯役イラク人たちのこともありうごきがとれずにいると 変なおっさんがアルジャジ−ラで殺す声明なんだこりゃとおもいつつ 米軍の包囲網がはげしく、撤回の声明もだせず、出て行くこともできずにいる ここで状況打開のために協力者などが偽装の犯行をおこなったり、テロリスト達に手口を教えたりしている。 もしくは模倣犯がでてきていることも考えられるし 最初からこの時期に誘拐の計画があることを入手して計画を立てた可能性もある って感じかな
>>662 アメリカがファルージャのレジスタンス活動をどのように
鎮静化させるかが問題だろう。
たとえ、ファルージャが鎮静化しても、他の都市に飛び火すれば、
アメリカの負けだとおもわれる。
>>627 「テロリストと呼ぶな!謝罪汁!」なんて言ってるんだから、単なるテロリスト側の利益代表だろ。
>>661 >基本的に3人以外に首謀者や協力者がいるともおもったほうがよさそう
そこまでやるとするとかなりの過激派だったということだよね。
具体的にどういう団体だと思う?
まさに火だねをファルージャでアメリカ自ら作っちゃったんだよね。 犠牲者だし杉だろう。こりないよなアメリカも。
>>664 坊さんはファルージャの活動はレジスタンスとおもってるぽい。
>>658 話しはここの主旨とはズレるけど、ちょっとだけ続きを。
どっちにしろイラクは大変だろうなあ。
アメリカが居座り続ければイスラエルみたいな感じになるんだろうし、
引っ込んで落ちつけば今度は内戦が始まると……。
じゃあ、フセインが倒されなければ、っていうのなら、
クルド民族は絶滅してた、と。
と考えていたら、なしてこんな危険なとこに、
ボランティアや未成年がのこのこ出かけていったんだ?
と怒りが……。
>>664 でも宗教指導者だったらその意見がその宗派に属する人たちの総意になっちゃうよね。
>>667 今そんな資金力や組織力維持できてるのかな?
重信が逮捕されて昔の仲間も離れていっているって話しだし。
>>670 坊さんは宗教指導者でもあるけど、
法律家って考えたほうがよいかも。
だから、総意っていうよりも、教義に基づいて
判断するって立場だろうね。
>>669 同意。
彼の人たちにはほんとにびっくり。
いったい何を考えているのかと。
そしてそのご家族や「自衛隊撤退しろ」の団体にも・・・。
>>672 >教義に基づいて判断するって立場だろうね。
その宗派の人はその判断に反対するのは「悪」という扱いになるんだよね。
>>669 今後のイラク統治のポイントは、
1、レジスタンス活動の鎮静化
2、各部族の利害関係の整理
3、主権の委譲
だが、どれもアメリカは不得意だな。
日本のGHQみたいにうまくいくと思ってたんだろうが、
いつからアングロサクソンはこんなに阿呆になったんだろうか??
日本とイラクの違いもわからんとはw。
目隠しされた三人が銃を持った武装グループに囲まれた衝撃的な映像が八日夜に放映された直後、
一人の男があわただしくアンマンからイラクへと戻っていった。上村司駐イラク公使。昨年末に
銃弾に倒れた奥克彦大使とともにイラク復興の最前線に立ち続け、「奥大使亡き後、連合軍暫定
当局(CPA)や統治評議会に最も顔が利く」(外務省幹部)とされる人物だ。上村氏はCPA
や統治評議会と連絡をとり、三人が拘束されたとみられるファルージャ近郊の部族や宗教指導者
を通じ、武装グループに接触を続けているもようだ。また、警察庁も「赤軍ハンター」の異名を
持つ塩川実喜夫国際テロ対策課長を現地に投入。政府筋によると、ヨルダンや米英の諜報(ちょ
うほう)機関と接触し情報収集を進めている。この二人のキーマンをはじめ、複数の情報筋が確
実に機能しているのは確かだ。政府筋は「人質が殺されることはあり得ないと確信している。焦
って譲歩しないことが一番大切だ」と意味ありげな笑みを浮かべた。
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti002.htm
>>673 ようやく落ち着いてきたらしいよ。
これからの言動もよく見て判断したほうがいい。
>>675 それで間違いないと思う。
ただ、部族長が聖職者のいうことはわかるが、
俺達にはこの道しかないと思えば、従わない可能性もある。
だから、アメリカがうまくレジスタンスを鎮静化したいなら、
聖職者がファルージャのレジスタンス活動はやりすぎだな
っと感じるようにアメリカが仕向ければいいだろうね。
>>676 朝鮮もベトナムもアフガニスタンも、アメリカが上手くやったのは日本だけだよね。
まぁもともと民主主義だった日本はアメリカが上手くやったというよりも必然だった気もしますが・・・・。
>>679 >意味ありげな笑みを浮かべた。
にちょっと拒絶反応。
ある事実を冷静に報道してるというより何かの悪意を持って書かれたような文章にみえる。
>>682 すでに近代国家として成立していたからね。
しかも、天皇を中心としてまとまっていた。
宗教も仏教でかたまっていたし。
日本はよっぽど変な統治の仕方をしないかぎり大丈夫だったろう。
>>684 自演とかはわからないけど、裏があるのはわかってるってことだね。
>>671 うんうん。
オレも最初、赤軍関与って東スポの記事みたとき、
また飛ばしかぁ、自演説より根拠ないじゃんって思ったんだけど、
フジのニュースで、イランなど周辺国がイラクの内紛を狙って、
テロ集団(100人規模)ととてつもない資金を
イラクに注ぎ込んでるっていう証拠をイギリスの機関が手に入れた
ってのを聞いて、
赤軍(の残党)にだって新しいスポンサーが付いてもおかしくないって思ったんだ。
>>685 >宗教も仏教でかたまっていたし。
でも宗派はいくつかあったんじゃないの?
イラクも同じイスラムでもシーア派とスンニ派だし。
>>687 日本赤軍ってイラクのテロみたいに宗教色何も無いしイデオロギーも全然違うと思う。
イラクのテロのスポンサーっていうとシーア派とか色々具体的な利害関係が
思い浮かぶが、赤軍についてはどんなスポンサーが今さら何の利益があって
赤軍なんか支持しようと思うんだろう。
あまり現実的には見えないけど。
>>688 しかし、対立はしていなかった。
ここで、日本の宗教のありかたをとうとうと述べるのはどうかと思うが。
武士には禅宗が、
農民には念仏系が、
それぞれ浸透していたが、
憎みあったり、争うようなことはなかったからね。
キリストやイスラムは宗派が違うと否定しあうからね。
戦争もおきるし。
>>684 いや、「意味ありげに笑った」って書いた意図は、
たぶん福田官房長官のことを指したかったんだと、オレは読む。
どう?
「ありえないと“確信”」ってとこが(政府首脳)として書きにくかった、
でも(政府筋)ってのは記事にソースがないって判断されちゃうから、
ニヤッとした→福田だよ〜ん、ってとこだと思う。
>>691 なるほど。
でも下手に憶測を招くような記事に対しては慎重であるべきかと。
今はメディア全体が情報不足に苦しんでるって感があるし。
>>688 あと、日本は単一民族ってのもあるね。
中東は第2次世界大戦後に西洋諸国が意図的に線引きしてるから、
国として成り立ちにくい。
もちろん、アングロサクソンは意図的にめちゃくちゃな国境を
つくったんだろう。そのほうが、中東の各国の国内が一枚岩にならず、
国政に関与しやすいとふんだんだろう。
その結果、イラクはフセインみたいな独裁政治じゃないと統治できなかった。
昔のアングロサクソンは今みたいに阿呆じゃなかったのにな。
>>694 のカキコはイラクにかぎったことね。
あまり、中東の国家の成立には詳しくないので、、、
まあ、あんな直線的な国境は意図的にせんと無理だろうけど。
>>689 組織が壊滅寸前というかほとんど壊滅してるんで、
もう宗教とイデオロギーはわからんけど、
反米ってとこでは一致するんし、
レバノンが根拠地でパレスチナ・ゲリラとは
歩調をともにしてるから、もしや、と思ったんだ。
それはあまり現実味がないとしても、
日本の3馬鹿支援団体にはちょっとだけ関係してるみたいよ。
(↓他の板から流用)
以下は、アルジャジーラの某氏から来た緊急メッセージです。は、私の友人足立正生氏(JAPAC)が
水面下で動いてくれて、レバノンの新聞「アルアッサフィーレ」の一面トップに寄稿した
救出メッセージの英文です。これをさらにアルジャジーラ・ニュースに放映する確約もとりました。
http://www.creative.co.jp/top/main1073.html ↑この文章からすると、現地で動いているのはJAPACという団体じゃないか?
ちなみにJAPACとは・・・・
〈パレスチナ連帯運動でJAPACを創設〉
日本赤軍の公然面での後継組織「ムーブメント連帯」は,1月11日,
「パレスチナ民衆との連帯を目的とする」として,同「連帯」活動家らが主導して
「日本−パレスチナプロジェクトセンター」(JAPAC)を立ち上げた。
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html (公安情報)
そして足立正生とはもと日本赤軍のメンバー。
>>696 仮に今回の事件で赤軍が明るみに出るとしたらまた大ニュースになるね。
まあ、ちゃんと政府が処置してくれれば別にいいけど。
>>695 捕捉。
でも、オレもそんなに詳しくないからつっこまないでね。
第1次世界大戦でオスマン=トルコ帝国と戦っていたイギリスが、
まず対トルコ戦にアラブ人の民族独立運動組織を利用し、
その戦争協力を条件にアラブの独立を約束=「フサイン=マクマホン協定」
ところがイギリスはユダヤ財閥に資金提供を求めシオニズム運動
(ユダヤ人のパレスチナへの復帰・建国運動)支持を約束=「バルフォア宣言」
んで、イギリスはさらに! 同時にフランス・ロシアとオスマン=トルコ帝国領土を
山分けしようと秘密協定「サイクス=ピコ協定」を締結。←だから中東は国境線が直線
狂言は事件ではないので騒動と表記する。 この騒動のっけから信頼性が無いんだよな。 誘拐された直後に自演スレが乱立したぐらいだから まぁ自演関連はそっちのスレで散々既出なんで、ここではry でっ、あえて聞きたいが 3人と家族は、どんな風に落とし前を付ける気でしょう 最も濃厚なのは、人の噂も75日作戦だと思うが ここは思い切って3人をスッパリ諦め 自衛隊撤退を要求していくのは如何かな 首尾一貫した主張というのはマレに道理をも貫く事がある。
>>699 こういう発言は家族への同情票を増やすだけだな。
公共施設(北海道東京事務所)を 自衛隊撤退運動(イラクで人質となっている日本人 の家族)に 使用させるのは憲法89条違反だよ。国会前でデモしてる奴等と繋がって るなら退去すべきではないか?長期化必死の情勢なのだ。いつまで居座るのか? 自衛隊が撤退するまで居座るのならプロ市民と言われても仕方ない
提供主が提供するって言うんなら外野がどうこう言う筋合いじゃないんじゃねーの。
>>700 はなっから3人が氏を覚悟していて
BBQになれば狂言説引っ込めてもイイと思っている。
氏を賭しているならな。
マヌケな主張を行うプロ市民の自作自演でも
それを無理矢理見せられている観客は
BBQニュース程度の事は要求していいと思っている。
米国人も捕まって特にチェイニー関係者も入っているから もう自作自演はありえない。国もドンドン広がっているし。 全部その中に入れる。でこの件に関しては各国共同戦線 を作るようだから、もう絶対ありえない。 (イラク統治評議会の自作自演はあるかもしれないがなw)
アメリカ人が捕まってから急に誘拐事件が増えた気もするけど。 逆の自作自演はまさかないよなあ。
707 :
国連な成しさん :04/04/14 05:09 ID:YTBhHllM
708 :
推理してみた :04/04/14 05:11 ID:YiQQ6ntk
ファルージャ解放を狙って人質になった日本人3人だが、 3人が彼らの敵ではないことを高遠さんが説明して彼らも納得した。 そして、犯人側と人質側が「自衛隊撤退」の利害でたまたま一致したので 人質側のリードで声明文を発した。機材関係は人質側がたまたま持っていたもの。
711 :
国連な成しさん :04/04/14 05:18 ID:YTBhHllM
実は、今回の各国の誘拐はすべて赤軍と北が関与してる大掛かりな ドラマティックシュミレーションアドベンチャー?
>>712 出国記録がないという謎は解けてないけどね。
>>698 ちょっと補足。
イギリスが最初にオスマン・トルコを侵略して一部を植民地とした。
それから第一次世界大戦でオスマン・トルコを打ち破り、全体を植民地とした。
その後、植民地が次々と独立し、イラクも独立する中、
最初に侵略したときに得た植民地はなかなか独立させなかった。
これがその後クウェートとして独立したとき、
イラクは自国の一部のバスラ州と主張した。
民主化したと言ってもクウェートもイギリスもおいしい所を分け合っただけで、
イラクのクウェートを侵略したい気持ちも当然のこと。
それでも侵略はいけないが、クウェートはそれ以外もいろいろとやって、
中東でも酷い国と思っていいからなぁ。
>>714 その「出国記録がない」ってソース、どこかに残ってない?
クライン孝子さんって人のサイトにあった産経のURLはもう見られないんだよ。
初出から続くソース押さえてたらぜひ希望!
>>712 一応言っとくが、その読売新聞の取材をした奴も3人と同じく、
何度もされた退避勧告を無視している。
→運良く誘拐されていないだけで3人と同レベル。
>>715 おお! そうだったのか。
海への出入り口が欲しかったっていう単純な理由だけかと思ってたよ。
だからあれか、フセインがアメリカ大使館に話ししたとき、
大使から止められなかったって噂が出たのは。
そいう背景があったからなのかあ。
読売辺りで流れたって事は要するに報道管制しいてる 情報操作だろ。昨日辺りヨルダンからの出国記録がない みたいな情報流れたから。それはまずいから、反対のそういう証言情報 流している。いいか確認しておくが政府にとっては自作自演じゃ まずいんだ。
本日の産経新聞は必読!! 産経抄、総合面(3頁)に自作自演を匂わせる記載あり! また、社会面にも関連記事あり! 産経新聞とってない人は早く買わないと売りきれちゃうよ!
>>719 ああいう状況だから記録が無くても不思議じゃないって思うけどなぁ。
そんなもんじゃないの?夜の移動だったみたいだし。
ところでイタリア人の拘束について、撤退は問題外と言ってるようだが、
日本が撤退しないと言ったからそういう流れになってるのかな。
ロシアのようにひっそりといなくなるのが一番の勝ち組かもな。
自作自演が無い等と言ってる奴はホント幸せな奴だよ。
723 :
国連な成しさん :04/04/14 06:16 ID:YhaCwgI2
>>706 公安は行革でリストラ対象だから焦って存在感出そうとしてるな。
724 :
国連な成しさん :04/04/14 06:27 ID:aJcf2iDU
マスコミが自演を匂わせてる状態で自演を否定しきれないのだが 自演じゃなかった場合 マスコミは自演なんて言葉は使ってないよとばかりに とぼけて2ちゃんねるだけを悪者にしそうだな
<<拝啓 ビンラディン様>> 米国へのテロ攻撃はもう止めて下さい。 代わりに、あなたに朝日新聞とテレビ朝日を差し上げます。 ジェット機で突っ込もうが、爆破しようが構いません。 どうぞお好きな様にして下さい。 (但し、他のテロは止めてね。) 敬 具
何で高遠修一には、バグダッドに友人がいるんだ? ますます怪しい。
拝啓 ビンラディン様 米国へのテロ攻撃はもう止めて下さい。 代わりに、あなたに朝日新聞とテレビ朝日を差し上げます。 ジェット機で突っ込もうが、爆破しようが構いません。 どうぞお好きな様にして下さい。 (但し、他のテロは止めてね。) 敬具
それにしても人質2家族の周辺はすんごい。 日本の過激派、極左勢揃いです。 ヨルダンで3人を目撃し話しをした日本人 森沢典子は日本革命的共産主義者同盟(JRCL=元第4インター)の機関紙、 週刊「かけはし」に寄稿 (今井)少年Aを支援する団体の書き込みに、 日本赤軍の公然組織「ムーブメント連帯」が立ち上げた 「日本−パレスチナプロジェクトセンター(JAPAC)」につながる 元日本赤軍の足立正生(通訳・映画監督)の名が登場し 仲介者を名乗るミズハル・ドレイミ氏が会長を務める「イラク人権擁護協会」が 中核派のサイトに登場し (↓これのみ裏が取れてません。他もネットで確認したのみですが 当該サイトで確認したので信憑性はあるでしょう) (今井)少年Aがメンバーとして所属する会社の社長が元動労東京地方本部委員長で、革マル幹部と言われる松崎元JR東日本労組会長とのつながりが指摘されてもいる。 というか国内で激しく対立する左翼団体がこんな形でつながるなんて……。 もう書き込みやめようかな……。 ちょっと別な意味で怖くなってきた。
マジレスですいません。
(釣り、でもネタでもありません)
2ちゃんでたまに見かける「IP抜く」ってのはホントですか?
そのIPから個人の特定は可能ですか?
すんません。
じつは元そっち方面で、
>>728 でビビリが入ってしまって。
(笑ってやってください)
できれば可能かどうかだけ教えてください。
(でも方法は書かないでください)
731 :
国連な成しさん :04/04/14 07:47 ID:5dEMx42A
快傑ズバットで 「2月2日、飛鳥五郎という男を殺したのは貴様だな!!」 「知らん!!俺はその頃バグダッドにいた〜!」 というのがあったな。
>>732 懐かしいな(w
それにしても、自作自演は現実でないとしても
あの3バカトリオの犯した罪は深い。
やはり、焼かれるべきだ。
>704 え? 別に同一犯による犯行って分けでもないし 同時に起こった事件でもないだろう 「模倣犯が出た場合、模倣された事件は自作自演ではない」ってどういう論理なんだ?
735 :
国連な成しさん :04/04/14 07:59 ID:cJFdXCKo
日本人3人自作自演事件のスレはここですか?
736 :
国連な成しさん :04/04/14 08:08 ID:mPsJXQlo
>>1 どこかで見た文面だな どっかから拾ってきただろ
家族の記者会見に疑問をもたないなんて 斜民党信者らしいね
>>729 人権屋がIPなんか抜いたらマズイので抜かない
どうやら、小泉は最初から自演だって知ってたらしい。。。
739 :
国連な成しさん :04/04/14 08:31 ID:vBKbGQ.w
嘘から出た真。 大きな嘘を大きな真実で隠そうとしている。?
740 :
国連な成しさん :04/04/14 08:38 ID:9KRg3dZ.
とりあえず何の理由もなしにsageてる奴、IDを出せ。間違ったこと言ってないんならsageなくてもいいだろうが
741 :
国連な成しさん :04/04/14 08:38 ID:eYsrGVFI
2チャンネルは人間の本性 ここでたてまえは通用しませぬ
今井の父がアルジャジーラの取材で↓の発言 「今のイラク戦争は侵略戦争。アメリカは石油欲しさに侵略戦争をして いる。日本政府もそれに加担している。」 高遠の家族は「正義(政府かも?)という名の人殺しがあなたたち家族の 命を奪っていることを、一人の日本人として謝ります。」 家族はまず、この発言を日本政府と国民に謝罪するべきだろう。
743 :
国連な成しさん :04/04/14 08:42 ID:Eoq53MRQ
つまりだ、高遠さんや今井君のやってたことは イラク国民にとってはありがた迷惑ってことだったんだろうな。 じゃなきゃ、韓国人牧師みたいに解放されてただろ。
一階に誰かいる!
745 :
国連な成しさん :04/04/14 08:47 ID:QNhGrs0Q
TV朝日で志方氏が「日本国内で犯人グループに情報を送っている 協力者がいて、それを拘束する必要あり」と発言したけどマジかよ〜!
746 :
>742 :04/04/14 08:49 ID:dTgJzgAw
本気でこう思ってたとは思えない。仲いいふりしてさ・・・。
747 :
国連な成しさん :04/04/14 08:50 ID:atkgoRv.
>>744 あ〜あ、人格の核が爆発して核分裂活動しているぜ
>>740 上げるとスレがすぐ終わってしまうので……。
749 :
国連な成しさん :04/04/14 08:51 ID:dTgJzgAw
TV朝日って、見てると洗脳されるぞ。
>>745 日本が鎖国してるとでも思ってるんだろ……
ニュースくらい流れるっつーの。
751 :
国連な成しさん :04/04/14 09:02 ID:atkgoRv.
745>> こいつは引田テンコウのファンです
752 :
国連な成しさん :04/04/14 09:03 ID:F.iLghsQ
愛してるって、どう言うの?―生きる意味を探す旅の途中で 高遠 菜穂子 (著) 価格: ¥1,050 (税込) 文芸社 ; ISBN: 4835540743 ; (2002/06) 内容(「MARC」データベースより) グレて大暴れした若き日々。大学でヒョンなことからボランティアに目覚め、30歳にして東南アジア・インドを放浪。 生きる意味、自分のやりたいことを見つける自己発見の旅日記。 目次 第1章 インド・カルカッタ 第2章 南インド 第3章 西インド大地震 第4章 タイ・バンコク 第5章 インド・ダラムサラ 第6章 ネパール 第7章 再び、カルカッタ 第8章 タイ 第9章 カンボジア 第10章 帰国、そして再びカンボジアへ 本の値段×印刷冊数×10% 15,000部増刷決定
754 :
工作員のみなさん、オッハーです! :04/04/14 09:08 ID:Y0KtknMw
どうですか? 戦況は? 引き籠もり2チャンネラーの世論誘導は、 上手くいっていますでしょうか? 朝鮮命の某マスコミ工作員を筆頭に、 日銭稼ぎで「自作自演の狂言誘拐説」を 垂れ流す情報操作は成功してますか? 軍資金は朝鮮総督府時代の遺産でしょうか? 血みどろの呪われた部族が、 またぞろ蠢きだしてきましたね! 8っぱり、 これからも生温かく見守らせていただきます!!!
755 :
国連な成しさん :04/04/14 09:09 ID:LYmshBTk
ど 引 上 朝 日 垂 軍 血 ま 8 こ ???????
┃ 〓■● → 自作自演 〓■● → 自己責任 〓■● → 自暴自棄 __ ┃ ヽ|・∀・|ノ |__| | |
758 :
国連な成しさん :04/04/14 09:12 ID:pplR7u82
★3邦人拘束の状況 運転手仲間に語る (読売朝刊) 迂回路、銃持つ覆面数人 日本製トラックで運ぶ イラクでの日本人人質事件で、三人を乗せた後、行方がわからなくなっていた タクシーのイラク人運転手(31)が、運転手仲間二人に拘束時の状況を詳細に 語っていたことがわかった。二人は13日に読売新聞の取材に応じ、日本人三人が ファルージャの手前十五キロから北に迂回したサバブール付近で拘束され、 一時間後に日本製トラックで運ばれたことなどを証言した。拘束場所が特定された のは初めてで、日本政府も同日、在ヨルダン日本大使館でこの二人から話を聞いた模様だ。
759 :
国連な成しさん :04/04/14 09:13 ID:vrLjWxYM
今年の夏のホットモデル ________ _______ ______ / \ / \ / \ / ┃ \ / \ / \ \/| 〓■● |\/ \/|-=・=- -=・=- |\/ \/| 自作自演 |\/ | 〓■● | | | | 自業自得 | | 〓■● | | | | 自己矛盾 | | ┃ | | コンニチワ | | | | | | | | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 【BBQ Tシャツ】 【IMAIモデル】 NEW !!【自作自演】
761 :
国連な成しさん :04/04/14 09:21 ID:LYmshBTk
>>752 眼鏡のおさんコメンテーターの一杯一杯ぶりが面白いw
762 :
国連な成しさん :04/04/14 09:26 ID:YwuMEHEc
自作自演説or日本人関与説が出てきたものだからって、慌てて他の国の人にまで 手を出して隠滅工作を図ろうとしたな。 これでもう日本は世界の爪弾きにされるだろう。
それはさすがに妄想だろ。
”アルジャジーラの討論番組で日本に同情的” サヨちゃんの主張:「ほら、声明文と同じ事言ってるじゃない!」 アルジャジーラはグル。日本政府のメッセージは未だ流さない。家族も外務省に圧力。 声明文の内容を裏付けようとする強引なパフォーマンス。 ”イタリア人も拘束。日本人3人が拘束された状況と酷似” サヨちゃんの主張:「イタリア人も拘束されてるから日本人3人の自作自演じゃないわよ!」 左翼のネットワークは世界中にある。人間の盾をやった輩。 日本が先陣切っただけで自作自演に変わりない。微妙に修正される幼稚な声明文、 国内の事情の詳しさ、世間はとっくに見抜いてるよ。「ほら外国でもxxxなのよ!」は常套手段。 ”韓国人は解放” サヨちゃんの主張:「韓国人はいいひと多いから。」 マッサージしたらなごんで解放?その後、言っていることも2転3転。信用できるか。 ”拘束された中国人が解放。イラク・イスラム聖職者協会に感謝。” サヨちゃんの主張:「中国人は日本人と間違えられたんだって。」 機に乗じたか、連動の反日工作のパフォーマンス。したたかしたたか。 ”交渉を難航しているのは「テロリスト」呼ばわりされたから” サヨちゃんの主張:「ほら、怒らしたから悪化したじゃない!」 キレるなら人質をひとりずつ危害を加えて、もっと差しせまった状況に追い込むだろ。普通なら。 ”脅迫が多いので3家族の家の警備を強化” サヨちゃんの主張:「ほら、脅迫だって。可愛そう。家族は被害者なのよ。」 脅迫をするバカもごく一部であるかもしれないが、被害者をアピールしての過大な同情パフォーマンス。 在反日勢力等でも利用の得意芸。例・チマチョゴリちょっきん事件など ”BBCが家族を取材” サヨちゃんの主張:「人質解放に向けての運動よ。」 おいおい、平和主義なのに戦い好きの左翼闘争の運動だろ。 サヨちゃんは今もネットのカキコとマスコミの様子をうかがい対策厨。
>>763 それは確実に無いだろう。
つーかンな事やってたら日本マジ脂肪。
アルジャジーラはグル。左翼のネットワークは世界中にある。日本が先陣切っただけで自作自演に変わりない。 アルジャジーラはグル。左翼のネットワークは世界中にある。日本が先陣切っただけで自作自演に変わりない。 アルジャジーラはグル。左翼のネットワークは世界中にある。日本が先陣切っただけで自作自演に変わりない。
>>765 今日、誘拐されたアメリカ人のうち四人がバラバラのBBQで発見されたのも加えとけ。
自演派は最初は馬鹿な三人の稚拙な自演のように言ってたけど 今は背後に大きな組織がある大掛かりな自作自演ということになるわけ?
>>769 高遠が首謀者
そこに乗っかったグループはあるかもしれない
でも基本的には高遠が今井をそそのかして、郡山を巻き込んだってのが一番考えられる線
TBSにBBQ実況キター 串刺し!
>>770 アルカイダが日本にあるわけか?
日本空爆だな。
世界中に迷惑を掛ける「スペーストラベラーズ」ごっこだったりしてな。
>>769 そうだな、最後には自分以外はみんなグルってことになって…デカルトの牢獄へ。
>>772 アルカイダなんて一言も言ってないんだけど?
じゃあ大がかりな反米組織だな。
>776 日本中にあるじゃん、ちょろっと書いてみるか、 北海道東京大阪神戸横須賀広島長崎沖縄 うじゃうじゃあるw
おいおいお前ら、ドレイミ族300万人は全員が高遠とグルですよ。 ドレイミ族の偉いさんがアルジャジーラで うちの傘下の奴がやらかしたんだが今説得中なんで何とかなるだろう みたいなことを言ってるからな。 恐るべき、左翼ネットワーク…
なんだってー
連続誘拐事件と日本人誘拐事件が全く同じタイミングで起こったのも ドレイミ族と高遠がグルだとすれば説明が付く これで自作自演は確定だね!
同時多発自作自演として408は911とともに記憶される日となろう。
>778 warata 最高のジョークですな。 でも本当に言いそうな香具師が居そうだ。 >765はその候補の最有力だな。
そんな大勢力なら懐柔して味方にしろ。 戦うことしか知らん阿呆にはつきあっておれん。
まあ郵政省、現郵政公社、が赤軍の下部組織なのは公然の秘密だからな 全国の郵便局に置かれたポストと称する赤の宣伝塔が動かぬ証拠だ
>>780 そうだ!北朝鮮と中国と朝日と毎日と共同と時事と赤旗と聖教新聞と広島市民と札幌市民と
ユダヤ資本と日本赤軍とアルカイダとCIAとSISとイラク国民と人質家族がグルだとすれば説明が付く。
これで自作自演は確定だね!
>>784 ああそうだよ。
そして日本国国旗が示すとおり日本の中枢は真っ赤なんだよ。
組織力ありすぎ
>785 中核と革マルがグルだというのが抜けているぞw
>>784 郵便ポストは郵政改革の一環として青く塗られて星のマークが付けられることが決まってるんだけどな
残念でしたブサヨ君たち(ゲラ
名付けてフリーダムボックス
790 :
.. :04/04/14 10:51 ID:DfvEhtmU
まさか自作自演をネタに、日本政府に譲歩を迫ってるんじゃねーだろな?
つーかこの戦争自体がアメリカとイラクの自作自演なんだよ。 どーしてだれも気づかないのか?
大量破壊兵器情報はアメリカの自作自演だな。
>789 違うよ赤と白のストライプが抜けてるよ。
>>765 ネタにマジレスも無粋だが・・・
>>”イタリア人も拘束。日本人3人が拘束された状況と酷似”
>サヨちゃんの主張:「イタリア人も拘束されてるから日本人3人の自作自演じゃないわよ!」
>左翼のネットワークは世界中にある。人間の盾をやった輩。
ところでウヨちゃん、捕まった4人は全部、アメリカ軍の下請けで仕事を
していた香具師なんだが
>>795 それは工作員として潜入したのですw
ところで昨日のイタリア人拘束後の今日の産経抄でもまだ自演を匂わせている
マスコミ報道から見て依然自演は有力なんだろうと思うが。
ただもし違ってた場合に、マスコミが責任逃がれのように
2ちゃんねるバッシングを始めるようなことになったら、なんかイヤだねえ
自作自演なんて言ってる人たちは、そうでなければ重大な責任がかかるのは当然だよ。 名誉毀損も甚だしいよ。 告訴される覚悟がなければ書けない内容だもん。 人間性のかけらもない意地の悪さ・・・。 呆れています。
799 :
国連な成しさん :04/04/14 12:09 ID:bm/zi7DE
本スレを最初から眺めています. このスレにいる人達は,結構好きです.落ち着いて,議論できそう. 私は,この事件が起こった当初は,「自作自演なの〜!!うそ!!」と驚き, 正直いって半分は楽しんでました. 実際,お祭りに参加してた. しかし,あまりもひどい意見ばかりが横行し,気分が悪くなる一方... 酷すぎます.めちゃくちゃ,悲しくなりました. 北海道の知事の意見じゃないけど,とりあえず無事に3人,戻ってきて欲しいです. その後,しっかり調査して自作自演なのかどうなのかはっきりさせてください. 勿論,自作自演だったら...その時は恐いよ!!
>>796 というかマスコミで自演説を匂わす形だけでも持ち出したのは3kだけだし、
いまだに自演説にしがみついてるのも3kだけでは。
以前3kドメインでfusianasanに引っかかった前科があるし、記事は共同、社説は2ch、とか…
自演説もなにも無事に戻ってきたからだと言うことぐらい ネラーも十分判ってる。 判ってないアフォが嫌がらせの電話をしたり、チーンなんて 遊んでるのだろう。その内、双方とも理解するよ
>>796 とはいえ、さすがにこの状態だとバッシングされてしかるべきだと思う
このスレなんかは別だけどね
804 :
国連な成しさん :04/04/14 12:15 ID:3ZuYImgg
>>798 最初テレビで見て3家族の発言があまりにも以外だったから。
プロ市民にしか見えなかったんじゃない?(プロ市民っていったら自作自演)
一般の人はプロ市民ってかかわらないようにしてるからね。
>>798 >人間性のかけらもない意地の悪さ・・・。
呆れています。
そういうこと書くと住人を煽ることにもなりますし読んで不快なぶん
ここの人たちと大差ない気がします
反対意見を書くなら批判的になりすぎないように気をつけられたほうがよろしいかと
806 :
国連な成しさん :04/04/14 12:19 ID:kriYvf9Q
自作自演だろ。
左翼は人格攻撃で自演説をつぶそうとしているのがみえみえだねー!! そもそも自演の根拠は状況証拠だろ。
808 :
国連な成しさん :04/04/14 12:19 ID:ExDCitHM
ゲロピー
2ch見てるとプロ市民=自作自演よりも、 もっとこう、プロ市民と反対のとこにいる方々の方が、捏造と自作自演の連発でアレげ 3家族見てるとプロ市民の香りがしてきて胸くそ悪いというのは同意するけど
状況証拠ですらない。
福田がファルージャで確認されたのが最後だといっても、
まだヨルダンにいるとかいうし……政府発表が気にくわないのかよ。
>>809 2ちゃんでは自演派の捏造がひどい。
署名開始日変造とか、CNNの騙りとか……
一生懸命ID消してますがIDはたんにレスを識別するだけで、 意味ないからね。 捜査のときはログを提出すんだから。 なーんておどかしたりして。
813 :
国連な成しさん :04/04/14 12:25 ID:uv.028b6
高遠さんの弟に「今が普通の状態だと思ってるんですか!?」と 罵倒されていた職員の方々にも家族がいる。 その家族の方は、自分の夫や父親がテレビカメラの前で罵倒される という屈辱に耐えている。
>>812 単にage,sageいれてるだけで故意に隠しているわけじゃない
それにここの人らはログのこととかよく理解している
815 :
国連な成しさん :04/04/14 12:28 ID:5f6NuAeI
自作自演をして後でどういう結果を招くか、わからないような インテリジェンスの無い人達だとは思えない。それよりも、 自作自演で無いと判明したら、自作自演と批判した優秀?と思 われる人々は何と弁明するのか、しっかり見ているから、その つもりで覚悟しておいてください。
816 :
国連な成しさん :04/04/14 12:29 ID:D465j46o
365 名前:名無しさん@4周年 :04/04/14 12:10 ID:9/8lRPA5
札幌市の今井紀明さん(18)の自宅は、あまりの嫌がらせ、中傷電話の多さから
13日に留守番電話にしてNTTの電話番号案内もやめた。だが、今度は留守電に
「死ね」と吹き込んで切ったり、仏具らしい「チーン」という音だけが繰り返し録音
されたりした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000234-kyodo-soci ・電話の周波数特性から、4-5Khzを超える高音は通りません。人の話し声が1-2Khzの間なのでこれで十分なんでしょう。
・鈴虫の鳴き声に限らず周波数が4kHz以上の音は電話では聞こえないということですね。
・鈴虫の泣き声も電話では拾えないとナイトスクープでもやっていた、高い音はダメみたいだな。
・たしか鈴の音色とかコオロギの鳴き声も聞こえないんだよな。
・鈴の音も聞こえません。どんなに受話器の側でチリンチリンやっても相手に聞こえていませんでした。
>>815 「ツマンネ」で終わると思われ
もしくは政府が隠している説浮上
818 :
国連な成しさん :04/04/14 12:32 ID:uSPR3uas
仏具はだいたい500〜1kHzぐらいだろ.4倍音まで十分聞こえるぞ.
>>816 イタ電かけてるのは2ちゃねらーだな……恥さらしどもが。
>>817 また別の自作自演説を唱え始めるんじゃないの
そしてまた釣られた政治家だけが恥をかく
821 :
国連な成しさん :04/04/14 12:35 ID:ctuD4aA2
822 :
国連な成しさん :04/04/14 12:36 ID:uSPR3uas
朝鮮総連事件で釣られた珍太郎って謝罪したんだっけ?
イタリアの脅迫文はどんな内容なんだろう?
3Kは逸般紙の間違いじゃないのか
いまごろ(自称)人質はウマイもん食ってソファーでタバコ吸いながら、 「どーよ日本の世論は?そろそろ撤退?」とか言ってたりして。
826 :
国連な成しさん :04/04/14 12:38 ID:5dEMx42A
イタ電まで自演している赤軍派のオシャーンが一言 ↓
828 :
国連な成しさん :04/04/14 12:38 ID:omOisdxc
あの家族みて違和感感じない奴っていないのか? 犯人の要求への違和感は? 俺は最初に捕まったニュースの時にすごく不自然に見えた。 そう感じてる人がいっぱいいるんだろ? ならやっぱり不自然なんだよ。歪んで見えてるんだよ。多くの人に。 だから自作自演と言ってしまうのは短絡的なので言わないけど。 でもこれだけは言わせて欲しい。 もぅいいかげん諦めて出て来いよ三馬鹿。 つまんねんだよ!!!きもちわりぃんだよ! 自衛隊撤退させる?はぃはぃ!わかったよ!もーいいよ! なんなんだお前らは!アレか!かっこいいと思ったのか?日本人みんな味方してくれるとおもったのか! 扇動も家族たちでばっちりってか?これで撤退する世論が巻き起こるとおもったのか! アレか!日本国内の潜在的なサヨがイパーイいてそいつらが目覚めるとおもったのか! まだあと620スレ全レスするくらい言いたい事あるけど辞めた。 ってさっき言ってましたよ、友達の従兄弟が。 僕は自衛隊撤退賛成でーつ。
829 :
国連な成しさん :04/04/14 12:39 ID:vP/MjoiQ
734 :月の砂漠の名無しさん :04/04/13 20:29 ID:goDKt0BK まじめに書いてみます。 私は介護事務所で事務をやってます。聴覚障がい者の自立が主な施設です。 例のビデオで今井、高遠が拘束されているときに何かしゃべってる内容ですが、 施設に通っている耳が不自由な人に聞きました(彼も事件に興味があります)。 唇から大体言っていることが判ることはご存知かもしれませんが、今回は 「そすとって」「じゅすとって」のいずれからしいです。 伸ばす部分が微妙らしいので 「ソース取って」「ジュース取って」 となるそうです。 ソースって調味料だろうし、目線の先にモニターテレビか有力者?が いる様な雰囲気だったので多分咽喉が渇いて「ジュース取って」と いっているんじゃないかな?とも見解でした。 905 :734 :04/04/13 20:48 ID:goDKt0BK 障がい者(今は「障害者」といわないです)の方に聴いただけでの内容です。 私も相手がイラク人(や外国人)だったら日本語で話さないと思いました。 彼も日本語と英語(英語はほんの少し、骨響で言葉を感じることは多少はできる)しか 判断できないですし、フランス語?とその言葉の判断はつかないでしょう。 でも「はっきり日本語を」と言ってました(私に手話で) もしかすると目線(テレビで観た向かって右側の方・・・写っていない先)に 日本語を解する人がいたのかもしれません(これは私の勝手な推測)
執行しますた
>>811 >状況証拠ですらない。
>福田がファルージャで確認されたのが最後だといっても、
>まだヨルダンにいるとかいうし……政府発表が気にくわないのかよ。
不治3Kなんか、わざとこういう香具師を煽ってるけどね
「ヨルダン政府に問い合わせたが、出国記録はなかった」とか報道するし。
(ヨルダン〜イラク国境は今、ほとんどまの場合出入国審査が行なわれて
いないから、なくてあたりまえ)
世界最高の知能を持った軍事評論家です。 ボクの意見を聞いてください。 ↓
↑ ニヤニヤ
馬鹿堕大学3年生。 ↓
以上、赤軍派のオシャーンでした。 なんだってーーΩΩ Ωーーーーー 自演説も赤軍派の自演ですか?
>>828 >そう感じてる人がいっぱいいるんだろ?
2ちゃんではね。
リアルでは(これだけ偏向報道があるにもかかわらず)圧倒的少数派。
報道による予断の影響がない海外ではもっと少数派。もう「トンデモ」の世界。
よかったね、君は「トンデモ」な香具師じゃなくて
837 :
国連な成しさん :04/04/14 12:43 ID:/3eBrE4E
>>831 不法入国でつ 逮捕されてもしょうがないでつね
>>821 いつもの産経新聞の論調じゃない。
朝日とかでそういうのが載るようになったら信憑性が出てきたというなら
分かるけど
産経にそういうのが載っても誰も驚かない。
ところで、イラク駐在の日本人外交官ふたりが射殺された事件、 アメリカ軍の誤射説・陰謀説があるが、そのことは言わないのかな? スレ違いだけど、ちょっと思ったので。 あの事件はどうか知らないけど、CIAの陰謀なんて常識なんじゃないの?
>>838 これだから産経新聞はやめられませんな。
ていうか、産経は一般紙じゃないだろ あれは「朝刊紙」
いまごろ今井紀明さんの汚れを知らぬおしりには武装したホモリスト が群がっているのでしょう。アラーアクバル!神よ許したまえ
843 :
国連な成しさん :04/04/14 12:47 ID:LQlglTRI
最近では、やっとマスメディアもちらほらと今回の事件の疑問点を
報じ始めました。
不自然な事実として気になったのは、
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti002.htm 3人がヨルダンを出国した記録がない、という部分です・・・。
もともとイラクで捕まったという確証など、どこにもありませんし。
彼らは、始めから今までずっとヨルダンに潜伏しているのかもしれません。
犯行声明もヨルダンで録画し、アラブ人だけがビデオを持ってイラク
へ赴けば良いことです。
また、今井さんと親交のある、自衛隊撤退を主張する団体
「Creative Space」は、こんな主張をしています。
http://www.creative.co.jp/top/main1170.html 一番安全なのはNGOの協力で安全な外国まで脱出して、そこで存在を明らかにすることだろう。
一番安全なのはNGOの協力で安全な外国まで脱出して、そこで存在を明らかにすることだろう。
一番安全なのはNGOの協力で安全な外国まで脱出して、そこで存在を明らかにすることだろう。
一番安全なのはNGOの協力で安全な外国まで脱出して、そこで存在を明らかにすることだろう。
一番安全なのはNGOの協力で安全な外国まで脱出して、そこで存在を明らかにすることだろう。
>>839 マジレスすると、死んだ人を悪く言うのもなんだがあの外交官はアメリカの御用聞きだったわけで
アメリカにどうこうされる理由は全くない
そういう意味ではイラク人に殺される理由は一杯あるが
産経は東スポ級のネタ紙あつかいかよ(w
846 :
国連な成しさん :04/04/14 12:49 ID:c/5mbGbE
847 :
国連な成しさん :04/04/14 12:49 ID:IftAzRmY
事件の結末から自演の可能性を探ってみた 三人共無事帰国する=彼等自体は今回の計画には参加していない。 なぜなら帰国させれば公安などの調べがあり、工作が露見するから。 死亡者がでる=死んだ者が工作に関与していた人物。 調べられると露見するので口封じ。 尚、何れの場合も裏で計画を発案した勢力は存在するとみる。 自作なのか自作自演なのかは帰国の人数で予測できる。
自作自演という風潮の原因を考えてみると、 一部被害者のサヨ的思想、その周辺にあるサヨ的団体の存在が大きい。 被害者家族の「心情」以前に「思想」が前面に押し出された形に、 一部国民が嫌悪感を感じたのは否めない。 同時に、自衛隊派兵の賛否問題、 NGO・NPO活動の有り方、 また、その活動と政府との調整不足という問題が絡んでいる。 全てが複雑怪奇に絡み合い、 問題の焦点さえ曖昧なものとして国民に映っている。
>>828 家族はもともとサヨだからああいう反応をしていて違和感を覚える人が
いるだけ。
これだけ、世界各国の人間が誘拐されてるのに、時を同じくして起った
日本人誘拐だけが自演によるものだということは普通に考えてないだろう。
ただ声明文は謎ではあるので、犯人グループに日本人の協力者がいることは
考えられるが。
850 :
国連な成しさん :04/04/14 12:52 ID:jifg8ctY
/~~~ ̄\ / 〜〜 !! 次 |/ \ !!! |(・) (・) !!!! 逝 | 3) ⊂⊃ | っ U .| (⌒⌒ヽ \ / て ( ̄ ノ____/  ̄ ノ ヽ (⌒) み // ̄ |-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐ / /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ト、 よ | /:::::::::::::::| 〈 ̄ `-Lλ_レ レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′ う
ストックホルム症候群を心配するニュースの記事があったけど。 元々、左側の人達だから、だめじゃない?
>>846 そこのスレの1?
>22のレスを勘違いして受けとっちゃったのかしら…
家族への誹謗中傷と3人の行動の是非は、 別次元で話す必要があるな。 3人の行動が賞賛されるようなものとは到底思えない。 かと言って、家族への誹謗中傷が許されるわけでは無い。
誹謗中傷ではないのでわ? 言われるに値する事をやってきた結果と思われ。 だから自業自得と言われる。
お涙頂戴にダマされるヤシが増えている悪寒
批判といっても「自業自得」と「自作自演」の間には果てしない隔たりがあるが
>>857 自作自演は、言ってるヤシと言ってないヤシがいる
自業自得はほぼ全員が言っている
こういう違いだな
悪戯電話の内訳 氏ね 1件 チーン 1件 自業自得 10件 おまいらTVに出ないで下さいおねがいしまつ 1000000件
862 :
国連な成しさん :04/04/14 15:25 ID:aJcf2iDU
なんか今日小泉がニヤニヤしながら「分からない」とインタビューに答えていた 何かの有力な情報でも持ってるのか ただニヤニヤしてるように見えただけか
小泉、頭のネジ外れたんじゃないか。 ブッシュの演説を聞いて。
>>862 同感。
一番元気な時の小泉総理のダンマリ・オトボケを思い出したが、私の勘違いか?
>>829 その734の「ジュース取って」は
「ニュース撮って」とか解釈に幅がありそうですな。
no小泉!! あいつ首相じゃないよ。首相なら首相らしい態度取れっての。 no小泉の点ではテロリストと意見が一致する。
若い人はあんまり知らないかもしれないけど コイズミは歴代の首相のなかではかなりまとも。 とうか他の人すごかったぞ! 首相になったと思ったらあっというまに交代した奴とかいるし。
俺もマオタイ大好きと言う点で毛沢東と意見が一致するわけだが
おれだってチャイナドレスが好きだから毛沢東と意見が一致するぞ!
俺は松嶋奈々子大好きという点でソリマチと(ry 認定してくれ(w
873 :
872 :04/04/14 15:37 ID:???
字違ってた鬱
874 :
国連な成しさん :04/04/14 15:37 ID:/z2Jrm0I
>>862 もし、この人質事件をうまいこと乗っ取ったからってことは?
911すら予見できたらしいから、アメの情報網を駆使すれば、
イラクで起きていることなんか何でも分かるんじゃないのか?
乗っ取れれば、政府は自衛隊を撤退させない絶好の理由ができるし、
選挙にも有利だ。それももし人質に万一があっても最初の実行犯のせいに出来る。
米だって、日本に抜けられると相当困るだろ。
たとえば、水の問題、米兵に水が必要分行き渡っていないことを聞いた事があるが。
>>874 自衛隊の給水なんてはっきり言って何の役にも立ってないから
抜けられても作戦的には全く問題ないし痛くもかゆくもないだろ。
ただ、イギリスと一位二位を争うポチである日本が逃げたら
アメリカの国内世論は悲惨だろうな。
痛くもかゆくもないレベルの兵力派遣に 何であそこまで粘着して反対するかなー わけわかめ
877 :
国連な成しさん :04/04/14 15:44 ID:dvx2.wYY
最初からジサクジエンでなくても、テロリストに共感して同調してる 可能性もあるな。テロリストと誘拐された馬鹿の主張が一致しすぎ。
>>875 しかし、聞くと10リッタ必要なところ、3か4リッターしか配給されていないらしい。
しかもバクダット周辺の中部イラクは補給路が寸断されかかっているとも聞いているが
このままだと自衛隊もイラクから帰ってこれなくなるぞ。
つーかさ、そんなレベルの兵力でどうやってサヨク(と北京やソウル)が 二言目には言っている「軍事大国化」なんか達成するかね┐(´ー`)┌
軍隊は無事帰還するのが第一の任務ではないわけだが
玉砕か。また帝国主義の時代に逆戻りだな。 直ぐに撤退させるべき。
たしかに自作自演は可能性は低いけど、ありえないって決めるのもどうかと。 自作自演じゃないとしても、少なからず意気投合してそうな気はする。
>>879 ああ、だから非常にヤバいと思っている。
911の事前情報といい、ジェシカ上等兵のヤラセといい、アメのやることは信頼できん。
そんなアメに政府はべったりだぞ。きっと、お互いにとっていい事が有るに違いない。
今回のことで、一番得したのは誰か、考えてみると。。。
これで、自衛隊はイラクに釘付けにできるし、選挙の争点にもならない。
しかも非常事態だから内閣支持率も下がらんし、
イラクで起きるすべての問題を、テ○に屈しないの一点張りで押し通せる。
どお?
888 :
881 :04/04/14 15:50 ID:???
>信頼できん。 >きっと、お互いにとっていい事が有るに違いない。 妄想たくましすぎ。つーかダメだぞちゃんと薬飲まないと。
891 :
国連な成しさん :04/04/14 15:53 ID:YxI5FPd6
あの3人は 自作自演じゃなくても、自業自得かつ最低 自作自演なら、最悪 3人の家族は、いかなる場合でも 国民から同情されたり、国民に協力をお願いできるような立場じゃない なんでマスゴミはそれを言わないのか
>なんでマスゴミはそれを言わないのか 言ったらヘソ曲げてテレビに出てもらえなくなるから
そうか。911と言い、アメのやることは壮大だよ。 現に、ファルージャでの停戦状況考えてみろよ。 人質が救出できた頃、アメまた攻撃しているだろ。 その前に一度、一部撤退している。
戦略的な一時撤退と政治勢力に粘着された挙句の撤退では 天と地ほども違うわけだが。 ってわかっててわざと言ってるんだよな。
石油が無価値になりゃー米もワザワザ行ったりしないのにな。 ちゅうわけで日本に原発建てまくってNO石油運動をしようじゃないか。
898 :
すくなくともあのコピペは捏造では? :04/04/14 16:00 ID:.9fi7iBg
>>[208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です >>投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57 3人がアンマンからタクシーに乗ったのが日本時間で2004/04/07(wed)05:00頃(現地時間6日午後11時)。 深夜03:57にされたことになる。 アンマンからバグダッドにむかう途中にタクシーを待たせて深夜のネット屋に立ち寄るとは思えない。 今井君が書き込んだとされる掲示板(?)には日本の時刻が表示されるはず。 よって捏造。 そもそもヨルダン国境を越えていないとの説もあるけど。
そもそもヒミツの大計画をばらすかよ
900 :
>898:すくなくともあのコピペは捏造では? :04/04/14 16:03 ID:.9fi7iBg
×深夜03:57にされたことになる。 ↓ ○書き込みは深夜03:57にされたことになる。
このスレを見ていると「2チャンネラー」というのはひどい人たちのようですが、 「2チャンネラー」って誰ですか? みんな自分は「2チャンネラー」ではないと思っているようです。 たぶん2chで出会う、顔が見えない文字だけの奴のことだろうとは思いますが・・・
まだ自演とか言ってる奴は2ちゃんのネタだろ
藻前のことだよ
「解放」後の記者会見 記者(以下「記」):イラクに出発する前に何をしていましたか? 今井(以下「今」):ネットで情報収集と、仲間への最後の連絡をしていました 記:イラクでは使えないんですか? 今:イラクまでの間には使える所がないので。 記:ところでアンマンのホテルはどうでしたか? 今:とても快適でした ネットなんかもできて、長期滞在も苦になりませんでした 国民全員( ̄ー ̄)ニヤリ
妄想書かれてもな……
ネタにマジ語りされてもな…
腹減った。。。茶漬けくおうかなあ・・・
908 :
907 :04/04/14 16:16 ID:???
誤爆してしまった;
今日も畜死はデムパゆんゆん、多分
910 :
国連な成しさん :04/04/14 16:26 ID:hzreO89Q
出たくても出られなくなったに500点。
>>845 >産経は東スポ級のネタ紙あつかいかよ(w
違う
東スポは「?」とか「か」をつけるが、3Kは捏造やりっぱ
912 :
国連な成しさん :04/04/14 18:24 ID:GpnFYF.6
なんだ、このカススレ。死ねよスレ立てた、頭に蛆がわいてるやつ。
自作自演ではなく 極左と北チョソに利用された(郡山限定) という意味での自作自演でない説
決めつける事は出来ないが、ジサクジエンも視野に入れて 捜査にあたるのが当然だろう。 声明文が胡散臭すぎるんだから。
声明文が胡散臭いのはフランクフルト症候群が原因だろう。
なんで昼間にこんなスレ伸びてんだろ?と思ったらサヨちゃんが一生懸命にレスしてたのね。 サヨちゃんって仕事してないんだろうか・・・あ、これが仕事なのか
918 :
国連な成しさん :04/04/14 19:22 ID:esKffwxs
馬鹿ウヨが態勢不利を感じてまいりました
919 :
国連な成しさん :04/04/14 19:22 ID:TZZjFd5g
白人が有色人種に差別意識を持っているように、アラブ人も白人には激しい敵対意識を持っている。 韓国人や中国人は解放されるが、白人は殺される。ここのところ良く理解したほうがいい。 つまり、アラブ人は狂言をサポートするために白人なら拉致殺害ぐらい出来るということだ。 他の国の人もさらわれているから〜と言うのは有色人種が殺されてから言ってくれ。
920 :
国連な成しさん :04/04/14 19:24 ID:ZTqZDbWU
イタリアみたいにほっとけ
923 :
国連な成しさん :04/04/14 19:25 ID:ZTqZDbWU
ドイツ人2人が殺された。 左(あほ)翼が主張する「自衛隊派兵したから誘拐された」なる理論は、 破 綻 し た (笑)
>>919 >狂言をサポートするために白人なら拉致殺害ぐらい出来るということだ。
もう無理しなくてもいいよ。
狂言の「サポート」で20人以上の外国人が拘束されるって言う意見なんだね。
926 :
国連な成しさん :04/04/14 19:48 ID:TZZjFd5g
>>924 拘束どころか白人相手なら皆殺しも有り得ると言うことだ。
得意になるのは有色人種が殺されてから言ってくれ。
自作自演なんてありえない。 今井、高遠家族は人質が拘束されるのを期待して家を送り出したのではないか?? 無事、イラクで拉致されれば、自衛隊撤退の世論が高まるとの計算をして、、、 っていうのは邪推??まあ、失敗してるが、
真ん中の人にとって、産経と朝日とどっちが信憑性高いの? 産経って朝日みたいな捏造記事書いてたの?
929 :
国連な成しさん :04/04/14 19:53 ID:hA4yrtgw
>>927 今回の自作自演で失敗だったのは、残された家族が日本国民全員が自分と同じように
自衛隊派遣反対だと思っていたことかな
この勘違いさえなかったら、割と騙せたかもしれない
でも細かい部分が穴だらけだからどのみち最終的にはバレたと思うけど
サンケイの公安記事は飛ばし多し。
>>923 殺されたドイツ人はバリバリの軍人だよ。
警備員ということになってるが武装していた。
それに比べるとイタリアは運がいい。
まだ自作自演なんていってるのかよ・・・
934 :
国連な成しさん :04/04/14 19:57 ID:hA4yrtgw
>>932 たった2、3日で主張が変わるなんて有り得ない
主張を変える程の情報もないし
ID出したら?
同時に拘束された外人がどうのこうのって何度も言ってるけど、実際にイスラム的に抗戦状態に入るのが
3月末頃からってことは決まってたんだから、なーんも不思議はないってのね
>>930 ってことは珊瑚の自作自演とか北朝鮮擁護は地上の楽園とか言ってた朝日新聞の方が
産経新聞より信憑性高いの?産経新聞はどんな捏造やったの?
936 :
国連な成しさん :04/04/14 20:01 ID:fKvpMtSU
産経が電波出まくりなのは常識だろ。 他板の厨なら違うのかも知れんが、少なくともこの板では常識だったはず。
>>937 産経叩いてって言ってないよ。
真ん中の人にとって朝日と産経比べてどっちが信憑性高いの?って聞いてるの。
>>937 > 産経が電波出まくりなのは常識だろ。
> 他板の厨なら違うのかも知れんが、少なくともこの板では常識だったはず。
事件勃発以来戻ってきたのが多いんだよ。
それまでお前らはここに隔離されてただけ。
>>939 両極って言われてもなあ。朝日が思いっきり左で捏造記事出しまくってるのは知ってるけど。
産経新聞って朝日ほどの捏造記事何かやらかしたの?
朝日新聞はとても信用できるもんじゃないと思ってるんだけど。産経は興味ないから知らんし。
>>938 産経はまん中。
朝日は極左過激派の機関紙。
>>942 ってことは朝日と産経なら真ん中の人にとっては産経の方が信憑性あるってこと?
新聞にあんま興味ないけど朝日を一回取ったときは毎回毎回三面記事のどっかに役人の不祥事
とか載ってて辟易したよ。お前らそればっかかい。って。
944 :
国連な成しさん :04/04/14 20:17 ID:esKffwxs
今回は朝日も2ちゃん叩いては見たものの現在は懐疑的になっているな。
朝日はLEFT、産経は思想的には真ん中だが 所詮大衆紙の域 売れるなら結構な事を書く事がある
>>938 朝日と産経を比べて、
産経が「テロリストの言うことを聞こう」と言ったり「拉致なんてなかった」とか言ってた朝日に
釣り合いを取ろうとするならば
「奥外交官、そしてあの3人、貴重な日本人の命が奪われ、または危機に瀕することになった。
我々はそのような行為を取るイラク人を許すことはできない!
復興支援のための兵はすぐに撤退させるか、若しくは戦力を投下し即刻殲滅すべきである!」
このくらい言わなくちゃいけなくなる。言うわけないし思ってもみないけど。
法律が制定され、文部科学省の立てた方針に基づいて教師の国歌斉唱をちゃんとさせようとする
都教委に「都教委必死だな 強制するなよ、勝手だろ」と言う朝日に産経が釣り合いを取ろうとするなら
「国家に背き命令に従わぬ非国民教師は即刻解雇して逮捕連行せよ!
教師だけでなく、歌わぬ生徒も監視して教育すべきだ!」
このくらい言わなくちゃいけなくなる。言うわけないし思ってもみないけど。
これで答えになると思うよ
951 :
国連な成しさん :04/04/14 20:21 ID:esKffwxs
ま、産経と統一がべったりな話はちゃんねらなら常識のはずだが
952 :
国連な成しさん :04/04/14 20:22 ID:Q.2uKMYg
どこを縦読みするの?>1
公安の飛ばし記事はソ連スパイ事件のときが全盛だった。 公安筋によると、のオンパレードだった。 相手が帰国するとぱったりと途絶えたが。 公安は産経を世論操縦に利用しているわけだ。
954 :
国連な成しさん :04/04/14 20:23 ID:dvx2.wYY
家族へのタクシーとかイヤガラセの大半もジサクジエン?
955 :
国連な成しさん :04/04/14 20:25 ID:dvx2.wYY
>>951 歴史問題では統一と産経では180度意見が違うけどね。
>>946 見てみたけど、いきなり>1がソースもなしに電波飛ばしてるようにしか見えないんだけど・・・
>>950 >国家に背き命令に従わぬ非国民教師は即刻解雇して逮捕連行せよ!
それと同様のことは言っているがな。産経きちんと読んでないんじゃないのか?
何が出来るんだ?それ疑問なんだけどー誰か教えてちょーよー
>>956 過去スレから見ないと経緯が分からないかもしれん。
960 :
国連な成しさん :04/04/14 20:25 ID:esKffwxs
>955 内部的には360度べったりだが
これからも私達反戦派を応援してくださいね(^∀^)。
>>950 なるほど、すごくよく解りましたw
「左から見たら真ん中は右」ってのはまさにここにいる人らが朝日の捏造などをひたすら無視して
産経を叩くような状況のことなんだなと思った。
>>962 朝日は相撲で言えば横綱だからな。
毎日が小結ぐらいかね?関脇ぐらいにしてやってもいいかな?w
だって真ん中の人にとって産経と朝日とどっちの方が信憑性が高いの? って聞いてるのにいきなり産経を叩くだけで朝日のこと何も触れないんだもの。 朝日のやってることは無自覚にOKなの?珊瑚とかの捏造記事とかについてはどう思ってるの?
自作自演じゃなくても、 あの家族には絶対なにかある。
966 :
国連な成しさん :04/04/14 20:30 ID:n9qacHcI
こんなのありました。
http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi 高遠菜穂子さん主催 "NATURE"=高遠さん
http://www.clubwee.com/ みんなの掲示板(ここに今井書き込みがあると疑われるが、証拠隠滅の為現在閉鎖中)
前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる
[208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57
今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
とりあえず仲良くなったところで、郡山さん(記者さんね!)が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ!
これってサイコーかも?(笑)
歴史に名前を残す大偉業のような気がする!
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。
そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね
これからも私達反戦派を応援してくださいね(^∀^)。
968 :
国連な成しさん :04/04/14 20:30 ID:esKffwxs
馬鹿ウヨの必死さが良く伝わるスレですね
969 :
国連な成しさん :04/04/14 20:32 ID:wWePTm3Y
頭の*い擁護連中にも理解できる様に説明してあげよう。 あの3人とその家族達は、J隊撤退のための”人柱”になるつもりだったんだろうけど、 世間では”テロ”と扱われてしまった。おまけにJ隊は徹底しないと決まった。 彼等の脳内ではすぐに撤退して帰れるはずだったのだが、テロ扱いという思いもしない 方向に進んでしまったわけだ。このままではテロの首謀者になりかねないと思った連中 は、本当の人質を装うために家族の同情獲得作戦に切り替えた。しかし、子が子なら、親も親。 おかしな言動で、更に反感をかったわけ。で、同罪になるべきなのだが3人は人質を演じ れば助かるが、犯人役はそうもいかない。自分だけがテロ犯にされるからな。そこで、 犯人役が納得いかず、解放しないんだろうよ。予定外のことに家族はあせりだし、しおらしく なったんじゃないのか。 要するに、テロを自作自演しようとしたわけではなく、英雄気取った人柱作戦が裏目に出てしまった って事さ。
>>966 既出。それはソースが取れていない。
むしろ、郡山一人に罪を着せるための
極左勢力による工作というのが定説。
971 :
国連な成しさん :04/04/14 20:34 ID:esKffwxs
自作自演説が崩壊したら馬鹿ウヨはどう責任を取るの?馬鹿ウヨ君たちは? 腹でも切る?
>>968 572 名前:国連な成しさん[] 投稿日:04/04/14 01:58 ID:esKffwxs
968 名前:国連な成しさん[] 投稿日:04/04/14 20:30 ID:esKffwxs
ご苦労様です!自由な時間があるっていいことですね!
973 :
国連な成しさん :04/04/14 20:36 ID:vrLjWxYM
狼少年の話を思い起こしてしまうね。 3馬鹿は所詮、赤軍の「駒」なんだろ。 世論を巧みに誘導できないと判明した時点で用済み。 その時点で単なる「狂言」からホンモノの「誘拐」になったと・・。 今頃、囚われの3人は「話が違う」と騒いでるんじゃないか(w ま、赤軍お得意の「総括」でケジメつけろや。
>>964 珊瑚の捏造記事は問題外でしょう。
たしかそのカメラマンは懲戒解雇されたと思うが。
975 :
国連な成しさん :04/04/14 20:36 ID:hA4yrtgw
>>971 何か悪いもんでも食ったのか?常にそんなテンションなの?
976 :
国連な成しさん :04/04/14 20:37 ID:esKffwxs
あれうざかった?ごめんね?馬鹿ウヨ君たち
これからも私達反戦派を応援してくださいね(^∀^)。
978 :
国連な成しさん :04/04/14 20:39 ID:3X.4ijiQ
今井さんたち絶対正義が自作自演なんてするわけないだろ? なにいってんの馬鹿ウヨ達??ほんとうざい。
979 :
国連な成しさん :04/04/14 20:39 ID:n9qacHcI
こんなのありました。
http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi 高遠菜穂子さん主催 "NATURE"=高遠さん
http://www.clubwee.com/ みんなの掲示板(ここに今井書き込みがあると疑われるが、証拠隠滅の為現在閉鎖中)
前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる
[208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57
今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
とりあえず仲良くなったところで、郡山さん(記者さんね!)が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ!
これってサイコーかも?(笑)
歴史に名前を残す大偉業のような気がする!
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。
そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね
>>974 問題外ってのはよくないって意味の問題外だよね?
まさかもうアレは終わった話だし、の問題外のつもりじゃないよね?
982 :
国連な成しさん :04/04/14 20:40 ID:esKffwxs
わかってやってんの馬鹿だから
208 :国連な成しさん :04/04/14 14:03 ID:???
▼してみると、これらの声明文には何らかの形で日本人がかかわっているの
だろうか。
池内恵・国際日本文化研究センター助教授は、犯人グループに塩を送っている
のは実はいま国内で起きている日本政府批判のデモだと指摘する
(十三日付、日経)。
▼「イラクで拉致事件に巻き込まれた国の中で、犯行グループでなく自国の
政府を批判する家族や団体が際立つ国は日本だけ」。
それがさらなる交渉条件を上乗せできるという誤解を拉致の犯人に与えている
というのである。
世界で最も反日的なのは一部の日本人だという見方がここでも成立している。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
984 :
国連な成しさん :04/04/14 20:42 ID:hA4yrtgw
なんかヒステリックなレスしてるのはサヨちゃん達が多いねえ。感情最優先で書き散らかすだけだし。 こういうのばっかり集まると2ちゃんも便所の落書きになっちゃうわなあ。 なんか高遠家を見るようだ。
これからも私達反戦派を応援してくださいね(^∀^)。
986 :
国連な成しさん :04/04/14 20:43 ID:esKffwxs
国際日本文化研究センター 馬鹿ウヨの総本山ですけど。
人を正義と悪で分ける奴ほどろくな人間は居ない。 人間は正義と悪じゃ分けられないんだよ。 なんで今井が正義なんだボケ死ね。
988 :
国連な成しさん :04/04/14 20:43 ID:/Q1nHX/c
サヨ氏ね1000
989 :
国連な成しさん :04/04/14 20:44 ID:Tth5eIk.
今やテンプレもネタの内 は、うざいんじゃ。あの3馬鹿のお陰で、税金の無駄遣いしたんじゃ。 渡航自粛も出てたし。そりゃあの3馬鹿は、悪い事では行ってなかったけど。 ただ自己満足だけじゃ。
今井? 正義だよ by赤軍、プロ、狂惨、斜眠、キティ
991 :
国連な成しさん :04/04/14 20:45 ID:moL/NbPc
あなたに聞きたいことがある♪ 今すぐ聞きたいことがある♪ だ〜から海こえ砂漠こえやってきた♪ ( ´_ゝ`)<ジサクジエン? (・∀・)<オフコース!
ああ、やっとこのスレが埋まる。
>>989 何故、悪いことで行ってないって言えるんだ?オマイ、ぐるか?
なんとか救出してあげたいと思う日本人としては当然の気持ちを、 あの家族達がサヨ的な世論操作をしようとして失敗した構図はある。
次スレはもうあるの? なんなら立てましょうか?
997 :
国連な成しさん :04/04/14 20:49 ID:MurqmTNc
1000
998 :
国連な成しさん :04/04/14 20:50 ID:esKffwxs
1000だったら 自作自演
1001 :
1001 :
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