>945
>雇用の確保はイラク人自身が要望している事なんだが?
で、自衛隊の復興支援と関係有るの?w
>では、自称NGOとやらは雇用創出の為に何が出来るの?
できませんね。それが何か?
NGOの現在のイラクでの役割は記述済みですが。
>質問に答えてね。
ちゃんと答えてますが?
わからないということは、
・国際政治と国内政治が区別できない。
・自分の引用する文の意味を理解できない。
・戦時における中立の意味がわからない。
ということですかな?
結局2700万円もゴミに払ったのか
>>931 そうなんだよね。
50人もいらないような活動しかしていない。
自衛隊は。
あの3人がいなければ
自衛隊も撤退できたかもしれないのにね。
責任転嫁だけは一生懸命だな。
自己責任で撤退を決断できないのかw
自衛隊は、宗主国アメリカのお許しがないと撤退できません。
958 :
国連な成しさん:04/04/26 06:26 ID:0kKS0JYs
結局、イラクにいることが自衛隊の唯一の仕事か。
こっちは外交官が殺されているんだよ?
その上、もし復興支援に行ってる自衛隊員達に何かあったら、日本人のイラク人に対する信用はなくなるよ?
サマワ部族長さん、きみらこそ「安全を確保しなくていいの?」
961 :
名無し:04/04/26 14:16 ID:???
>>952 >・国際政治と国内政治が区別できない。
その言葉は、あの3匹とその家族と偽NGO含む支援者に言いな。
その境界線を曖昧にしたのは、この連中だろ?
今井母だっけ?「自衛隊ばかりでなく、米軍も撤退せよ」と言ったのは。
>・自分の引用する文の意味を理解できない。
>・戦時における中立の意味がわからない。
その引用先の議事録には、今回の事件のように、NGOが紛争地域で
人質にとられた場合の議論がスッポリ抜け落ちてるよね。
俺が聞いてるのは、紛争地域でNGOがテロリストに人質に取られた場合、仲間のNGOが
テロリストに同調して、一方の当事者に撤退を迫るのは「NGOの中立性の維持」の
観点から見てどうなの?って事なんだけど。
なんならテロリストを「日本赤軍」置き換えても良いけど。
>>945 >>自衛隊の復興支援活動とは関係ありませんね。
>>記事を読むと、むしろ自衛隊員の安全確保のためのODA供与ですね。
>
>雇用の確保はイラク人自身が要望している事なんだが?
>では、自称NGOとやらは雇用創出の為に何が出来るの?
それって復興支援じゃないしw
「NGOとやらはバグダッド占領統治の為に何が出来るの?」って言うのと同レベルのDQN
つーか、NGOも自衛隊もこんな「アリババ盗賊土人」のために
何かしてやるつー行為に正直ムカつかない?
>>964 おまえが困ってるなら喜んで見捨ててやるけど、
イラク人を見捨てろと言うのは賛同できないな。
966 :
名無し:04/04/28 03:31 ID:???
>>963 対案を出せないバカは帰っていいよ(笑
それとも、代わりに
>>961の問いに答えてくれる?(笑
967 :
名無し:04/04/28 04:59 ID:???
まぁ、アレだな。
銃で治安を安定させるのと、
雇用で治安を安定させるの比較して、
「よりマシ」なのはどっちだろう?
>962
>その境界線を曖昧にしたのは、この連中だろ?
>今井母だっけ?「自衛隊ばかりでなく、米軍も撤退せよ」と言ったのは。
ああ、何度も指摘しているのに、全然理解できてないんだね。
ちゃんと書いてあるのにw
>896
>武装集団である自衛隊よりも、非武装中立のNGOの方が活動主体としてははるかに適切です。
>日本は米国支持国であり、紛争の当事者の一国です。
>自衛隊は米軍の支援を行っており、中立勢力ではありません。
ところが、
>934
>この、NGOの中立性の維持という議論と、
>>898で書かれた、
>>私は気になりませんでした。ところで、政治色があったら問題あるんですか?
>この部分は矛盾しないのか?
のように書いていて、まったく理解できてないw
イラクにおける中立とは、戦争に参加しているかいないか。
日本で、自衛隊は撤退せよ、米軍は撤退せよと主張するとは全然意味が違う。
自衛隊撤退せよ、米軍も撤退せよと主張したって、戦時中立を犯していることにはならない。
日本は国民主権の民主主義国家なのだから、国民が政治的主張をするのは全く問題ない。
それを中立性云々と問題にすること自体が間違い。
>961
>その引用先の議事録には、今回の事件のように、NGOが紛争地域で
>人質にとられた場合の議論がスッポリ抜け落ちてるよね。
あのさあ、言うのもバカらしいんだけど、これは、NGOの人道支援活動がいかに国際的に
評価されているかを説明するために引用したんだよ。
この箇所だけを捉えて、そういう結論出すなんて、馬鹿げてると思わないのか?
そういうことは、自分で議事録調べてから主張してくれ。
自衛隊派遣がNGOを危険に晒すという話については、NGOが以前から主張していたし、報
道もされている話だ。
自国民保護(政府の仕事だ!)の立場からすれば、政府が対応を問われるべき質問だをわかってるのか?
>962
>俺が聞いてるのは、紛争地域でNGOがテロリストに人質に取られた場合、仲間のNGOが
>テロリストに同調して、一方の当事者に撤退を迫るのは「NGOの中立性の維持」の
>観点から見てどうなの?って事なんだけど。
>なんならテロリストを「日本赤軍」置き換えても良いけど。
だから、こんな馬鹿げたことを書く。
NGOのロビング活動なんて常識中の常識。
NGOが政治活動してはいけない根拠を挙げてみなさい。
http://www.janic.org/whatsngo.html 過去ログ読めば、今の議論がいかに筋を外したものかわかる。
>890
>893
>894-900
>903-907
>908-910
>934-935
>945
引用間違い。一行目962じゃなくて、961ね。
a
973 :
国連な成しさん:04/04/29 12:28 ID:wga0zceo
横だけどね。
NGOがロビングしたらイカンとは思わん。
でも捕まった時にそれを言うのは違うのではないかと思う。
テロリストは加害者になり、己の政治的目的を要求する。
今回の3人は被害者になり己の政治的目的を要求した。
(厳密に言えば周りの人間たちだけど)
それは違うのではないかな?
こういう事態になったときは単純に一個人として救済を求めるべきだと考えます。
国は彼らを救済する義務があります。
でもそれを求めるのに政治的要求を付加した今回のケースは
被害者になることでの政治要求という「逆テロ」になるのではないかと思うんですけどね。
逆テロだって。ップ。
すごいよな。
危険だからやめてと主張していて、現実にそうなったのだから、撤退を主張するのは筋が通ってる。
主張はずっと変わってない。
ところが、それを逆テロときたもんだ。
政府の筋の通らない対応より、よほどマトモなのだがな。
国民の政治的要求は、どんな時であれ封じられるべきではない。
政府に都合が悪い時の国民の基本的権利の行使がテロと非難されるような国はマトモじゃないね。
そこで政治的主張をするのがおかしいといってるんだけどね。
単純に助けてでいいんじゃないの?筋が取ってるというのも分らん。
私はこの前スレからずっと自衛隊の派兵には反対です。
でも会見開いて、自衛隊の撤退を主張するのは間違ってる。
それだけです。
>975
君がおかしいと思おうが、発言は自由だ。
家族は単純に「助けて」という意味で言ったのかも知れない。
>でも会見開いて、自衛隊の撤退を主張するのは間違ってる。
でも、どうして間違ってるのかは説明できなんだよねw
?
逆テロになるからだよ?読んでるか?
人質の命をもとにして政治的要求をしてるからおかしいんだよ。
また政治目的なしに単純に助けてという意味だったとしても
「自衛隊撤退」という政治・外交問題を叫ぶことで
政府の選択肢を狭めることにもなったかもしれない。
時間が無い・自衛隊を撤退しない限り、コトの解決が図れないような
会見を開くことにより世論をミスリードし、その結果例えば米軍の突入による
「早期解決」をしなくてはならない状態になったかもしれない。
その場合、人質は死ぬことになっかも知れない。
また会見の発言からテロリスト側が要求を変化してくるかもしれない。
無意味に状況を変化さすようなことは被害者の家族ならより慎むべきでしょう。
あなたこそ
>危険だからやめてと主張していて、現実にそうなったのだから、撤退を主張するのは筋が>通ってる。 主張はずっと変わってない。
これの意味が分らないんですが?
彼らが何を主張してこようが、ああいう状況が流動的な時に言ってもしょうがない。
そういうことは助かってから会見でも何でも開いて主張したらいい。
火事場でそういうことをするな、してもいたずらに状況の悪化を招くだけだといいたいんですけどね。
火事場で消防員に助けてっていうのは被害者の情として当然。
でも作業の邪魔になるようなことをしたらイカンでしょ?
失礼、改行が入ってなかった
あなたこそ
>危険だからやめてと主張していて、現実にそうなったのだから、撤退を主張するのは筋が
>通ってる。 主張はずっと変わってない。
これの意味が分らないんですが?
彼らが何を主張してこようが、ああいう状況が流動的な時に言ってもしょうがない。
そういうことは助かってから会見でも何でも開いて主張したらいい。
火事場でそういうことをするな、してもいたずらに状況の悪化を招くだけだといいたいんですけどね。
火事場で消防員に助けてっていうのは被害者の情として当然。
でも作業の邪魔になるようなことをしたらイカンでしょ?
>977
>人質の命をもとにして政治的要求をしてるからおかしいんだよ。
そういうことをしてるのは犯人だ。
家族は人質の命を守るために、要求に従うように政府に要請しただけ。
>会見を開くことにより世論をミスリードし、その結果例えば米軍の突入による・・・
妄想全開ですな。
>これの意味が分らないんですが?
言葉どおりだよ
これ以上論理的な説明があるか?
>彼らが何を主張してこようが、ああいう状況が流動的な時に言ってもしょうがない。
>そういうことは助かってから会見でも何でも開いて主張したらいい。
人質助けるためにも、そう言うべきなんだろw
自分達はむしろ味方だと主張した方が殺される可能性は小さくなるだろーが。
政府が人質を見捨てるような発言すればなおさらだろw
鬼女は自分の板にお帰り。
そして、自分の妄想の中で夢見ててよ。
基本的に今回のような事件は交渉か武力による解決かの
2つしかありません。
その一方の武力解決が妄想としか考えられない夢見るアリスちゃんは
自分の臭い穴倉にこもっていてください。
味方だと主張したら殺されないなんて甘すぎ。それこそ妄想だよ。
今回捕まった人たちと同じ感性なんですね。同病相憐れむってとこですね。
>980
武力による解決ねえ。
当初、期限三日しかなかったのにねw
ホント妄想激しいね。
>味方だと主張したら殺されないなんて甘すぎ。それこそ妄想だよ
報道見てないのか?
どこの国の新聞読んでるんだ?
自分の妄想に入り込んで脱出できないのか?
a
983 :
国連な成しさん :04/05/01 09:30 ID:vfDHnTeg
ソマリアとかペルー等の紛争地域や危険地帯では、ソマリア難民支援の国連職員が、
アイディード派武装勢力に殺されたり、ペルーで農業指導の為に派遣された人が、
現地の極左テロ組織「センデロ・ルミノソ」に殺されてたりしてるんだけど。
彼らは政府やテロ組織とは関係無い人々だったんだけどね。
ところでイタリアの反戦デモ見たかい?
そこにいた人々は「イタリア軍撤退を!」と叫ぶ事無く、最後まで無言だったね。
それで、何が言いたいんだ?
>>983 だって「やらされた」としか思っていないんでしょうから。
「デモやれ、命は助ける」だったら
「形だけやっておくか」
と言う事にw
986 :
985:04/05/01 09:35 ID:???
>984
こういう事が言いたかったんだよw
脳ミソ使おうねw
あ、ごめん、無かったんだねwww
987 :
国連な成しさん :04/05/01 09:47 ID:vfDHnTeg
>>975 >でも会見開いて、自衛隊の撤退を主張するのは間違ってる。
同じ軍の撤退でも、キチンと選挙で政権を交代させた上で
撤退を決めたスペイン国民の方が、「自衛隊撤退」を強要する
あの連中よりも民主的かつ理性的と言えるだろうね。
988 :
国連な成しさん :04/05/01 10:40 ID:vfDHnTeg
まぁ自衛隊を撤退させたかったら、キチンと民主的な手続きに則ってやればいい。
自分の仲間が人質に取られたからと言って、国の政策である自衛隊派遣の
撤回を強要する事は、どんな理由であれ、それはあくまで「私的な要求」であって、
公的な組織である自衛隊を動かす理由とはならない。
あの事件が自衛隊撤退とは別問題だと言われるのは、こういう事だからでしょ。
>>988 強要ってさ、個人あるいは市民団体と政府との力関係をカンチガイしてないか?
強制力がないのに”強要”ってなんだ?
そう言うのを議論のすり替えっていうんじゃないか?
990 :
国連な成しさん :04/05/01 10:52 ID:vfDHnTeg
>>989 強要とは「そうする様に強く要望する」と言う意味であって、あの家族の言動と矛盾しませんが、何か?
>>988 「民主的手続き」なんて言ったところで、自衛隊の撤退は小泉が決めれば済むこと。
行政に圧力をかけるなんていうのは民主主義国家ではありふれた行為だが?
そして、どのプレッシャーグループも自分達の利益に従い行動する。
もちろん、聞く聞かないは行政の判断だが。
行政の判断基準と、圧力団体の行動規範を混同してないか?
きょうよう きやうえう 0 【強要】
(名)スル
強制的に要求すること。無理強いをすること。
「寄付を―する」
珍米は、言葉の意味を間違えて使う名人だよな。
誤用の嵐だ。
>985
脳内妄想爆発ですなw
>>987 順番がへんだ。でもが先だろ。
その時に利用しようとしたんで、徐々に不信感が募っていった。
その結果が、交代へと繋がった。
996 :
:04/05/01 18:50 ID:0DAccVRE
1000
1000?
998 :
国連な成しさん:04/05/01 18:52 ID:dGk/SqJ.
998
999 :
国連な成しさん:04/05/01 18:58 ID:T4CrASb2
999なら内定だ馬鹿
1000 :
国連な成しさん:04/05/01 18:58 ID:T4CrASb2
1000なら内定だ馬鹿
1001 :
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