「安全を確保しなくていいの？」サマワ部族長が脅し
1 ：国連な成しさん：
６倍の値段で土地借りろ！
払わないなら俺達がテロ攻撃
払わないなら俺達がテロ攻撃
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2 ：国連な成しさん：04/02/12 23:48 ID:IEkRmHSc
2
3 ：ｻﾏｰﾜ部族長：04/02/12 23:49 ID:2PaPOohM
６倍の値段で土地借りろ！
払わないなら俺達がテロ攻撃
払わないなら俺達がテロ攻撃
迫撃砲攻撃に関する有力情報があるんだけど、
日本で買いませんか？
身の安全がかかっているので、最低でも100万㌦位欲しいな。
日本で買いませんか？
身の安全がかかっているので、最低でも100万㌦位欲しいな。
5 ：国連な成しさん：04/02/13 00:01 ID:EVQdJjVI
そりゃ、当たり前だ。
「戦争中」なんだから。
一方の軍が、「敵」と規定しているアメリカや、オランダや、日本に
組みするというのは、イラク警察、イラク新国軍への攻撃を見たって
わかるように、そうとうリスク高いこと。
自分が、やられかねないのだ。
まして、アメリカが勝つと、決まった戦争ではない。
バース党勢力が将来、盛り返したら、対米協力者はとことん弾圧される。
ゆえに、高いカネを要求するのは、当たり前。
カネ貰えなかったら、ゲリラをスルーにして、攻撃させる、
無関心を装ったほうが、旗色鮮明にしないほうが、
あとあと、どっちに転んでもいいわけがきくのだから。
「戦争中」なんだから。
一方の軍が、「敵」と規定しているアメリカや、オランダや、日本に
組みするというのは、イラク警察、イラク新国軍への攻撃を見たって
わかるように、そうとうリスク高いこと。
自分が、やられかねないのだ。
まして、アメリカが勝つと、決まった戦争ではない。
バース党勢力が将来、盛り返したら、対米協力者はとことん弾圧される。
ゆえに、高いカネを要求するのは、当たり前。
カネ貰えなかったら、ゲリラをスルーにして、攻撃させる、
無関心を装ったほうが、旗色鮮明にしないほうが、
あとあと、どっちに転んでもいいわけがきくのだから。
6 ：国連な成しさん：04/02/13 00:17 ID:ePTL7Orw
ああ６倍？
了解
安いね
言いそうだよな自衛隊についてった外務省職員
了解
安いね
言いそうだよな自衛隊についてった外務省職員
7 ：国連な成しさん：04/02/13 00:21 ID:g6BEYZek
＞＞1
当初、日本側は70万円の提示だったから、20倍で折れて交渉。
イラク人は1億円を要求、ガメツ過ぎ。
イラクの土地で商業地でも住宅地でもない砂漠の値段では破格です。
しかも、ロケット弾を発射したにはサマーワの部族の可能性もあり。
マスコミも、イラク人に日本の年間予算が15億ドルと教え、あおっている。
マスコミはイラクで争いを起したいの？
何処の国に人間なのか？と小一時間。
他国の宿営地も、そんなに高額なのか？
そんな訳がない！
ふざけるなよ、イラク人ども！
当初、日本側は70万円の提示だったから、20倍で折れて交渉。
イラク人は1億円を要求、ガメツ過ぎ。
イラクの土地で商業地でも住宅地でもない砂漠の値段では破格です。
しかも、ロケット弾を発射したにはサマーワの部族の可能性もあり。
マスコミも、イラク人に日本の年間予算が15億ドルと教え、あおっている。
マスコミはイラクで争いを起したいの？
何処の国に人間なのか？と小一時間。
他国の宿営地も、そんなに高額なのか？
そんな訳がない！
ふざけるなよ、イラク人ども！
もっとふざけているのは、給水車でＮＧＯ約１０００倍くらいのコストで
水を撒くしかできない、クソ自衛隊が、世界の軍隊のなかで、もっとも
高給をもらい、もっとも高い死んで残念賞金を受け取ること。
それがわかっているから、とうぜん、シーア派は、ふっかける。
当たり前だ。いやなら、出て行け！ ということだ。
9 ：国連な成しさん：04/02/13 00:33 ID:Ncqk8yXo
カムバック自衛隊！！
10 ：国連な成しさん：04/02/13 00:34 ID:Ncqk8yXo
つーか、サマワの人間だって、
水を貰うより現金をもらう方が嬉しいからなあ
水を貰うより現金をもらう方が嬉しいからなあ
13 ：国連な成しさん：04/02/13 00:50 ID:g6BEYZek
イラク人だって、資材さえ有れば水道設備の修理ぐらいはできる。
にも拘らず、他人任せ。
戦後の日本は、給料が無くても資材さえあれば直したもんだ！
にも拘らず、他人任せ。
戦後の日本は、給料が無くても資材さえあれば直したもんだ！
14 ：国連な成しさん：04/02/13 01:02 ID:80Z6MSf2
>>8
そのコストは給水活動のためだけではないよ。
医療支援・道路や橋の修復などのインフラの整備
物資調達とそれの警備の費用込み。
ＮＧＯだけだと継続して活動できない場合があるので ↓↓↓
------- ＮＧＯメンバーら７人負傷 --------
イラク南部バスラで爆発
【バグダッド１日共同】ＡＰ通信によると、イラク南部バスラの路上
で１月３１日、爆発物が爆発し、復興支援に当たっていたデンマークの
非政府組織（ＮＧＯ）メンバーのデンマーク人２人とイラク人５人がけ
がをした。
メンバーらを乗せた車が現場付近を通り掛かったところ、路上に仕掛け
られた手製の爆発物が遠隔操作で爆発したとみられる。
このＮＧＯは、バスラを拠点に約５０人のメンバーが、イラク戦争で
病院や学校に残された不発弾の処理や水道設備の復旧作業などに当たっていた。
イラクでは昨年、バグダッドの国連事務所や赤十字国際委員会事務所
への爆弾テロなどを受け、多くのＮＧＯが活動を停止し撤退している。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/01/CN2004020101000072J1Z10.html
軍や自衛隊・ＮＧＯ・現地の組織で補完しながらの活動のほうが効率的。
そのコストは給水活動のためだけではないよ。
医療支援・道路や橋の修復などのインフラの整備
物資調達とそれの警備の費用込み。
ＮＧＯだけだと継続して活動できない場合があるので ↓↓↓
------- ＮＧＯメンバーら７人負傷 --------
イラク南部バスラで爆発
【バグダッド１日共同】ＡＰ通信によると、イラク南部バスラの路上
で１月３１日、爆発物が爆発し、復興支援に当たっていたデンマークの
非政府組織（ＮＧＯ）メンバーのデンマーク人２人とイラク人５人がけ
がをした。
メンバーらを乗せた車が現場付近を通り掛かったところ、路上に仕掛け
られた手製の爆発物が遠隔操作で爆発したとみられる。
このＮＧＯは、バスラを拠点に約５０人のメンバーが、イラク戦争で
病院や学校に残された不発弾の処理や水道設備の復旧作業などに当たっていた。
イラクでは昨年、バグダッドの国連事務所や赤十字国際委員会事務所
への爆弾テロなどを受け、多くのＮＧＯが活動を停止し撤退している。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/01/CN2004020101000072J1Z10.html
軍や自衛隊・ＮＧＯ・現地の組織で補完しながらの活動のほうが効率的。
15 ：国連な成しさん：04/02/13 01:15 ID:W2GXt9Ok
>>13
日本政府だけが、なんと屁理屈をこねようと、
なにせイラクはまだ戦争中で、どっちが勝つかもまだわからないからね。
下手に動くと危険なんだよ。あとあとね。
アメリカが上陸してきたときの沖縄の人々が、
アメリカ人技師の指導で、水道管工事をしたと思う？
日本軍がまだ洞窟にいて、夜襲をかけてくる、という時に。
日本政府だけが、なんと屁理屈をこねようと、
なにせイラクはまだ戦争中で、どっちが勝つかもまだわからないからね。
下手に動くと危険なんだよ。あとあとね。
アメリカが上陸してきたときの沖縄の人々が、
アメリカ人技師の指導で、水道管工事をしたと思う？
日本軍がまだ洞窟にいて、夜襲をかけてくる、という時に。
17 ：国連な成しさん：04/02/13 05:20 ID:so.tftWA
戦争の中で生き抜いてるイラク人はタフだよな。
自衛隊が金のカタマリに見えるのだろう。また自衛隊には金を払う実力があるし。
自衛隊が金のカタマリに見えるのだろう。また自衛隊には金を払う実力があるし。
18 ：国連な成しさん：04/02/13 05:57 ID:eiasEgRo
イラク統治は金、金、金。
兎に角金が必要なんだー。
日本の役割は、金だすこと。
戦闘能力は誰も期待してないこと。
戦闘態勢で行きたい日本側、どうでもいいが金出して欲しい
米英と地元。しっかり巻き上げる仕組みが動き始めるよ。
兎に角金が必要なんだー。
日本の役割は、金だすこと。
戦闘能力は誰も期待してないこと。
戦闘態勢で行きたい日本側、どうでもいいが金出して欲しい
米英と地元。しっかり巻き上げる仕組みが動き始めるよ。
19 ：国連な成しさん：04/02/13 06:17 ID:so.tftWA
金を払えば、基地用の土地を貸してあげる。
金を払えば、自衛隊を守ってやる。
基地建設を請け負うから金を払え。
もっと雇用をふやしてほしい。
日本の過疎地に駐屯する自衛隊とまったく同じだな。
いつもの役回りだね。結局、目当ては金。
金を払えば、自衛隊を守ってやる。
基地建設を請け負うから金を払え。
もっと雇用をふやしてほしい。
日本の過疎地に駐屯する自衛隊とまったく同じだな。
いつもの役回りだね。結局、目当ては金。
土地なんて接収しちまえばいいのに。どうせ砂漠同然の空き地だろ。
21 ：バクシーシー：04/02/13 06:24 ID:28wagPIw
アラビアのロレンスをイラクと自衛隊を重ねて見てみよう。
なんかわかりやすい気がする。バクシーシー。
なんかわかりやすい気がする。バクシーシー。
22 ：バクシーシー：04/02/13 06:30 ID:28wagPIw
部族とか商売とか組織となると、相手からいくらむしりとることが
できるかが、勇者のしるしになるのです。
マグレブやイランでアラブ人には個人的に大変お世話になりました。
でも、日本人がバクシーシーを理解するのは難しいと思います。
できるかが、勇者のしるしになるのです。
マグレブやイランでアラブ人には個人的に大変お世話になりました。
でも、日本人がバクシーシーを理解するのは難しいと思います。
土地接収なんてしたら
その日のうちに
ジエータイあぼ～ん
その日のうちに
ジエータイあぼ～ん
24 ：国連な成しさん：04/02/13 06:56 ID:so.tftWA
自衛隊はアラブの王様並みの金を持っていったからな。
サマワの町に自衛隊成金だ生まれ、自衛隊御殿が立つね。
それをめがけて人がさらに集まり、イラク第一の都会になるかも。
サマワの町に自衛隊成金だ生まれ、自衛隊御殿が立つね。
それをめがけて人がさらに集まり、イラク第一の都会になるかも。
25 ：国連な成しさん：04/02/13 07:16 ID:ki7RA8fY
自衛隊が金を落っことして、それでサマワ住民の生活が良くなり、復興すれば
それで十分目的を果たしたことになるじゃないか。なんでそんなにケチるんだ？
金の成る木の自衛隊に撤退されては困るから、イスラム神学者も自衛隊を
歓迎するようにとのファトワーを出し、住民を落ち着かせた。どこがいけない？
自衛隊の行くところ、硝煙と銃声ではなく、復興の槌音と取材陣、そして
救援物資と現地人の雇用、儲かる仕事。自衛隊こそ真の平和をもたらすもの。
その星は金星である。
それで十分目的を果たしたことになるじゃないか。なんでそんなにケチるんだ？
金の成る木の自衛隊に撤退されては困るから、イスラム神学者も自衛隊を
歓迎するようにとのファトワーを出し、住民を落ち着かせた。どこがいけない？
自衛隊の行くところ、硝煙と銃声ではなく、復興の槌音と取材陣、そして
救援物資と現地人の雇用、儲かる仕事。自衛隊こそ真の平和をもたらすもの。
その星は金星である。
カネいらないから、出てってくれ、と
いわれるよりはましだろ？
俺としては、シーア派には、そのくらいのことを
言って欲しいけれど。
いわれるよりはましだろ？
俺としては、シーア派には、そのくらいのことを
言って欲しいけれど。
27 ：国連な成しさん：04/02/13 07:24 ID:NKzux/Wo
国はアラブ商人と商談したことがある商社マン級の専門家を派遣したのだろうか？
税金無駄に使われても困る。
税金無駄に使われても困る。
賃貸契約もしないうちに行くから、こんなことになる。
高いと思うんなら、安い土地を借りればいいだけのこと。
高いと思うんなら、安い土地を借りればいいだけのこと。
29 ：国連な成しさん：04/02/13 07:45 ID:5UN7R5Kw
自衛隊が払った金額より、さらに高い賄賂を払って、裏でイラクの情勢を
コントロールするのが通。欧州の諜報活動が今熱い。
コントロールするのが通。欧州の諜報活動が今熱い。
30 ：国連な成しさん：04/02/13 07:55 ID:t4SxefqU
ヨーロッパと、イランの諜報ね。
すっさまじそうね。
アメもジャップも、外交センスないから。ゼロだから。
最後に笑うのは…フフフ。
すっさまじそうね。
アメもジャップも、外交センスないから。ゼロだから。
最後に笑うのは…フフフ。
31 ：国連な成しさん：04/02/13 10:21 ID:eW8RlmM2
自衛隊は、商品取引や情報収集じゃなくて、
アラブ民衆の感謝を金で買いに行っているからな、任務はより困難だぞ。
百戦錬磨の商売女を相手に、プレゼントで歓心買おうとするモテ無い男みたいなもんだ。
甘い言葉や表情の変化に惑わされて、その都度大金を貢ぐことになる。
実際、サマワ住民にはカモられているんだけど、
そうじゃなくて復興支援なんだって、自分と国民を納得させるために、
これで最後と思いながら、金を払い続ける罠。
いつかは誠意が通じると信じているから・・・
アラブ民衆の感謝を金で買いに行っているからな、任務はより困難だぞ。
百戦錬磨の商売女を相手に、プレゼントで歓心買おうとするモテ無い男みたいなもんだ。
甘い言葉や表情の変化に惑わされて、その都度大金を貢ぐことになる。
実際、サマワ住民にはカモられているんだけど、
そうじゃなくて復興支援なんだって、自分と国民を納得させるために、
これで最後と思いながら、金を払い続ける罠。
いつかは誠意が通じると信じているから・・・
32 ：国連な成しさん：04/02/13 10:21 ID:RQGUVHm.
いっそ金に物を言わせてイラク人みんな味方につけろよ。
日本の経済力なら、イラク一国くらいの経済ささえたってへでもねーだろ？
金ばらまきながら行進しろ
日本の経済力なら、イラク一国くらいの経済ささえたってへでもねーだろ？
金ばらまきながら行進しろ
34 ：国連な成しさん：04/02/13 11:52 ID:yQh9k9n.
自衛隊のよりやや小さめのオランダ軍の宿営地は70万で借りてるんだろ？
こっちの部族長も口出してきそうな悪寒。
こっちの部族長も口出してきそうな悪寒。
陸自物資、サマワに８０００トン運び込み
（よみうり）
コンテナ計２６個分と車両数十両は、
すでにサマワ入りした先遣隊と本隊第１陣が、
大型輸送機「アントノフ１２４型」計７機で空輸し、
陸路でサマワに運び込んだ。残りは後日～
（よみうり）
コンテナ計２６個分と車両数十両は、
すでにサマワ入りした先遣隊と本隊第１陣が、
大型輸送機「アントノフ１２４型」計７機で空輸し、
陸路でサマワに運び込んだ。残りは後日～
36 ：国連な成しさん：04/02/13 12:06 ID:fSvFQq9.
いーじゃねーか湯水のように金バラマイテやればいい。
復興しに行ったんだから目的にかなう。
復興しに行ったんだから目的にかなう。
>目的にかなう
いいや、かなわない。
族長レベルに金まいても末端までは分配されないから。
いいや、かなわない。
族長レベルに金まいても末端までは分配されないから。
イスラームでは持てる者が持たざる者に富を分配する
いうか、お恵みを与えちゃうのが基本らしい。
族長の扶養族民（つーの？）にタップリお小遣いを
上げたいのでこの際日本の金持ちにたかっちゃお！
じゃないかと思ったり。
そーゆ面倒を見なけりゃ、族長は尊敬されない。
こーゆ関係をゴッドファーザーつーのか？
いうか、お恵みを与えちゃうのが基本らしい。
族長の扶養族民（つーの？）にタップリお小遣いを
上げたいのでこの際日本の金持ちにたかっちゃお！
じゃないかと思ったり。
そーゆ面倒を見なけりゃ、族長は尊敬されない。
こーゆ関係をゴッドファーザーつーのか？
金ばら撒いて、復興にも職無くて困ってる現地の人バンバン雇用してやりゃテロの標的にもなりにくそうだけどな。
自国民で大多数の貧民層を敵に回すようなテロはやりにくいだろう多分。
自国民で大多数の貧民層を敵に回すようなテロはやりにくいだろう多分。
40 ：国連な成しさん：04/02/13 13:20 ID:U0D9TDog
値段交渉の上で商談が成立する社会だからな。
品物が土地で、相手が他国の偽装軍隊でも、この商談システムは同じ。
売り手の言い値で物買う日本人には、しっくり行かないだろうがな。
しかも彼らに言わせると、日本には自分達を助ける「義務」があるのよ。
イラクの国を破壊した米国の仲間だからね。
だってブッシュはこんな事言ってたからな。
「米国に協力しろ。フセインに協力したらテロとみなすぞ。
フセインがいなくなったら、イラクは豊かになって、治安は良くなって、
テロも激減して、皆が好きな仕事につけて、そのうえ失業の心配も無いぜ」
どこが豊かになってんねん？オイコラ日本人、責任取れや！って感じ。
品物が土地で、相手が他国の偽装軍隊でも、この商談システムは同じ。
売り手の言い値で物買う日本人には、しっくり行かないだろうがな。
しかも彼らに言わせると、日本には自分達を助ける「義務」があるのよ。
イラクの国を破壊した米国の仲間だからね。
だってブッシュはこんな事言ってたからな。
「米国に協力しろ。フセインに協力したらテロとみなすぞ。
フセインがいなくなったら、イラクは豊かになって、治安は良くなって、
テロも激減して、皆が好きな仕事につけて、そのうえ失業の心配も無いぜ」
どこが豊かになってんねん？オイコラ日本人、責任取れや！って感じ。
皆さん資本主義を理解してるんですかねぇ。
金ばら撒いてもインフレになるだけでいいこと無いですよ。
短期的には効果あるかも知れんが物価も上がって意味無しになるんでは？
それよりも雇用の方が大事。
金ばら撒いてもインフレになるだけでいいこと無いですよ。
短期的には効果あるかも知れんが物価も上がって意味無しになるんでは？
それよりも雇用の方が大事。
物資も提供してインフラ整備に雇用増大はかりゃいい。
別にビジネスにいったんじゃなく無料奉仕しにいったんだろ。
別にビジネスにいったんじゃなく無料奉仕しにいったんだろ。
雇用があっても、商品が流通してなきゃ駄目だろ。
それも輸入品じゃなくて、地元の産業を活性化させるような商品。
ただ、イラクは社会主義経済に慣れているようなので、
このままでは無理かもしれない。
まあ、自衛隊が役に立てるような話じゃないな。
それも輸入品じゃなくて、地元の産業を活性化させるような商品。
ただ、イラクは社会主義経済に慣れているようなので、
このままでは無理かもしれない。
まあ、自衛隊が役に立てるような話じゃないな。
わざわざ行ったからには盛大に大盤振る舞いしてくるがいいさ。
46 ：国連な成しさん：04/02/13 14:46 ID:nxxqSOMo
>>39
「うちの部族の人間をもっと雇わないで、他のアラブの人間を雇うとは何事だ！」
つって怒ってたよ。>>1のサマワの部族長
要は「余所にビタ１文やるな！安全が欲しいならうちの部族にもっとカネを払え！」
ってことなんだろうけど、そうなると他の部族だって嫉妬して黙ってないだろうな。
嘘かホントかしらんが、もう既にサマワ以外の住民が「どうしてサマワだけ裕福に
なるんだ？」と怒っているという話も聞いたし。
よっぽどうまくやらないと、、、それこそ砂漠に水まくようなものでキリがない。
「うちの部族の人間をもっと雇わないで、他のアラブの人間を雇うとは何事だ！」
つって怒ってたよ。>>1のサマワの部族長
要は「余所にビタ１文やるな！安全が欲しいならうちの部族にもっとカネを払え！」
ってことなんだろうけど、そうなると他の部族だって嫉妬して黙ってないだろうな。
嘘かホントかしらんが、もう既にサマワ以外の住民が「どうしてサマワだけ裕福に
なるんだ？」と怒っているという話も聞いたし。
よっぽどうまくやらないと、、、それこそ砂漠に水まくようなものでキリがない。
>>34
オランダ軍も賃貸料で揉めている。
オランダ軍も賃貸料で揉めている。
48 ：国連な成しさん：04/02/13 16:57 ID:quxhi0YQ
まったく日本は何だと思われているのだろうか。
日本軍来たるの報を聞いて、森に逃げ込んでいた現地土人たちも安心して出てきました
的な話もあながちウソじゃなさそうだな。
日本軍来たるの報を聞いて、森に逃げ込んでいた現地土人たちも安心して出てきました
的な話もあながちウソじゃなさそうだな。
>>48
いつの時代の話？
いつの時代の話？
50 ：国連な成しさん：04/02/13 17:25 ID:d205i56k
今、日テレで交渉のことをやってるけど、なんだかなぁ・・・・
自衛隊派遣には反対はしていなかったけど、こんな奴らのために
日本の税金があてにされて当たり前のように支払わなくちゃいけないんだったら
本隊はイラクに行くのよそうよって言いたくもなる。
バカみたい。
自衛隊派遣には反対はしていなかったけど、こんな奴らのために
日本の税金があてにされて当たり前のように支払わなくちゃいけないんだったら
本隊はイラクに行くのよそうよって言いたくもなる。
バカみたい。
51 ：国連な成しさん：04/02/13 17:26 ID:Lywc2cwc
アメリカののぞむ民主化は、部族を崩壊させないといけないので
いずれもう一度戦争やらなきゃいけないよ。民主化のためにはね。
いずれもう一度戦争やらなきゃいけないよ。民主化のためにはね。
52 ： ：04/02/13 17:32 ID:SUlHejc2
日本って変な国だよな。
自殺と過労死世界一なのに世界中に金ばらまいてるよ。
自分の国まず治せって。
自殺と過労死世界一なのに世界中に金ばらまいてるよ。
自分の国まず治せって。
正直、イラクなんて知らねぇよ
何だよ？ 部族長って？？ ヤクザの親分ですか？
みんなフセインが怖かったんじゃないの？
何だよ？ 部族長って？？ ヤクザの親分ですか？
みんなフセインが怖かったんじゃないの？
>>52
米国債売れば治る。
米国債売れば治る。
55 ：国連な成しさん：04/02/13 17:57 ID:Lywc2cwc
>>53
だから、フセインがいるおかげでバランスを保ってたんだよ
だから、フセインがいるおかげでバランスを保ってたんだよ
56 ：国連な成しさん：04/02/13 18:01 ID:dHJO4q3g
>>56
共産主義の方が良いと思う。
共産主義の方が良いと思う。
イラクの民度は低くないよ（ｗ
構造が複雑なだけです。５６はアホ丸出し。
構造が複雑なだけです。５６はアホ丸出し。
>>56
それら体制を敷いた後の民主主義への移行は、どうやっていつが最適だと判断し
具体的手順はどうやるのかと問いつめたい。
アメリカの民主主義押し付けは論外としても、無理か無理でないかの議論も
あまり意味ないよ。特定のものを押し付けないならば、結果でしか判断できないから。
言葉の上では社会体制ははっきり分類されるけど、それは極めて抽象的なもので、
実態からは乖離しまくっていると考えて、分けて考えすぎない方がいいと思う。
戦前日本は民主主義ではなかった、あるいは未熟であったという主張を耳にしたら
「そんな単純に分けるなよ」と思うっしょ。
それら体制を敷いた後の民主主義への移行は、どうやっていつが最適だと判断し
具体的手順はどうやるのかと問いつめたい。
アメリカの民主主義押し付けは論外としても、無理か無理でないかの議論も
あまり意味ないよ。特定のものを押し付けないならば、結果でしか判断できないから。
言葉の上では社会体制ははっきり分類されるけど、それは極めて抽象的なもので、
実態からは乖離しまくっていると考えて、分けて考えすぎない方がいいと思う。
戦前日本は民主主義ではなかった、あるいは未熟であったという主張を耳にしたら
「そんな単純に分けるなよ」と思うっしょ。
60 ：国連な成しさん：04/02/13 18:30 ID:quxhi0YQ
だからさ、族長ってシチリア移民のゴッドファーザーみたいな
もんだべ？
もんだべ？
62 ：バクシーシー：04/02/13 18:40 ID:28wagPIw
アラブに近代国家は、まだ無理なんです。
64 ：バクシーシー：04/02/13 18:51 ID:28wagPIw
部族がある以上、国家には程遠いんだよね。
65 ：バクシーシー：04/02/13 18:54 ID:28wagPIw
イラクには社会革命がないから。
で、自衛隊は何人死んだら帰ってくるの?
67 ：国連な成しさん：04/02/13 19:35 ID:U0D9TDog
どこもかしこも日本みたいに中央集権体制の自称だけは民主主義や
アメリカの様な軍権民主主義である必要はなかろう。
イラクならば各民族による共和国で良いのでは？そもそも
文化や風習が異なるのに押し付ける必要はなかろう。
イスラエルしかり侵略した者勝ちなどという風な状態だから、
レジスタンスが生まれテロリズムに駆られるのではないか。
アメリカの様な軍権民主主義である必要はなかろう。
イラクならば各民族による共和国で良いのでは？そもそも
文化や風習が異なるのに押し付ける必要はなかろう。
イスラエルしかり侵略した者勝ちなどという風な状態だから、
レジスタンスが生まれテロリズムに駆られるのではないか。
>>1
デマですれたてんな、、って2ｃｈか
デマですれたてんな、、って2ｃｈか
>>65
バカ発見。 １９６８年のバース党革命も知らんのかよ。（ｗ
バカ発見。 １９６８年のバース党革命も知らんのかよ。（ｗ
>６８
ニュースでちゃんと語ってましたよ。
「払わないなら俺達がテロ攻撃」とは言ってなかったけど、脅迫めいた事は言ってた。
ニュースでちゃんと語ってましたよ。
「払わないなら俺達がテロ攻撃」とは言ってなかったけど、脅迫めいた事は言ってた。
イスラエルが過剰防衛に走る理由がよく分かったよ。こんな、理や義が全く
通じない連中に国を囲まれてるんだもんな。
通じない連中に国を囲まれてるんだもんな。
72 ：国連な成しさん：04/02/14 00:55 ID:WdBK.Yt2
囲まれているもなにも、自分達が占領、乗り込んでいったのだがな
ソノ上で蹂躙するなんざ、何一つ正当化する理由なんざないよ
ソノ上で蹂躙するなんざ、何一つ正当化する理由なんざないよ
73 ：国連な成しさん：04/02/14 00:56 ID:0uJflj1Q
シーア派は、
ブッシュ落選 → 米軍撤退 → ふたたびイラクの政情、極度に不安定化
と読んでいて、そのさいに、
イランの後押しでバース党勢力と戦わねばならないことまで、
読んでいると思う。
そのための資金稼ぎさ。
日本になんて、なんの義理もないのさ。
腹の底から、バカにしてると思うよ。
この状況で、派兵してくる国なんて。
ブッシュ落選 → 米軍撤退 → ふたたびイラクの政情、極度に不安定化
と読んでいて、そのさいに、
イランの後押しでバース党勢力と戦わねばならないことまで、
読んでいると思う。
そのための資金稼ぎさ。
日本になんて、なんの義理もないのさ。
腹の底から、バカにしてると思うよ。
この状況で、派兵してくる国なんて。
アメリカ抜きなら何とかなるさ。
>>73
そこまでの政治判断をしているとは思えないが（ｗ
億単位の儲け話なんて、そう簡単に見つかるもんじゃない。
ましてや、イラクの貨幣価値や、就労状況から見れば、
自衛隊で儲けることは、一世一代の大勝負だろう。
善意で協力しても、もらえるのが水だけだんじゃ洒落にならん。
とことん金を出させるだろう。当然の話だ。
そこまでの政治判断をしているとは思えないが（ｗ
億単位の儲け話なんて、そう簡単に見つかるもんじゃない。
ましてや、イラクの貨幣価値や、就労状況から見れば、
自衛隊で儲けることは、一世一代の大勝負だろう。
善意で協力しても、もらえるのが水だけだんじゃ洒落にならん。
とことん金を出させるだろう。当然の話だ。
76 ：国連な成しさん：04/02/14 01:08 ID:cSvYtTl6
すると他の部族が
「なんであの部族にだけカネを払うんだ。ウチにはよこさないのか」
ですよ。もう、こんな連中を黙らせるには、フセイン呼び戻すしかないと。
「なんであの部族にだけカネを払うんだ。ウチにはよこさないのか」
ですよ。もう、こんな連中を黙らせるには、フセイン呼び戻すしかないと。
安全代を上乗せしてるだけで、いつもどおりのことをしただけなんちゃうの。
安全代って結局何のなの？
誰から安全を守るって言う話やね。
マッチポンプやん
誰から安全を守るって言う話やね。
マッチポンプやん
セメント工場再稼動させないとだめかもな。
>>79
なんでだ？
彼らが治安や情報に気を配ってくれれば随分違うだろ。金額によって
熱意が変わるのは全然不思議じゃないんだが？
彼らが攻撃すると考える根拠があればあんたの言うとおりマッチポンプかも
しれんがね。
なんでだ？
彼らが治安や情報に気を配ってくれれば随分違うだろ。金額によって
熱意が変わるのは全然不思議じゃないんだが？
彼らが攻撃すると考える根拠があればあんたの言うとおりマッチポンプかも
しれんがね。
安全代というのは、
「何か、不審な動きがあったら、通報してやる」
「ここらで見かけない人間のグループを見かけたら、教えてやる」
ということさ。
つまり、「占領軍の協力者」になるということ。
まだ「戦争」の続いているイラクでは、これはかなり、リスクの高い選択。
黙っていて、ゲリラに好きにさせといたほうが、あとあとを考えれば○だからね。
安全情報が欲しければ、カネ出して買えよ！
というのは、だから、当たり前な話。
俺なら、カネ貰わないで、ゲリラに協力するけど。
「何か、不審な動きがあったら、通報してやる」
「ここらで見かけない人間のグループを見かけたら、教えてやる」
ということさ。
つまり、「占領軍の協力者」になるということ。
まだ「戦争」の続いているイラクでは、これはかなり、リスクの高い選択。
黙っていて、ゲリラに好きにさせといたほうが、あとあとを考えれば○だからね。
安全情報が欲しければ、カネ出して買えよ！
というのは、だから、当たり前な話。
俺なら、カネ貰わないで、ゲリラに協力するけど。
身を守るだけなら、自衛隊だってそこそこの能力はあるだろ。
だけど自衛隊は、「イラク民衆は感謝しています」という姿を見せなきゃいけないし、
「自衛隊が来なければ良かった」と、サマワの人が言うのも防がなくてはいけない。
しかも、軍服着用＆語学零点という圧倒的に不利な状況下で。
金に頼るしか仕方ないだろうね。
だけど自衛隊は、「イラク民衆は感謝しています」という姿を見せなきゃいけないし、
「自衛隊が来なければ良かった」と、サマワの人が言うのも防がなくてはいけない。
しかも、軍服着用＆語学零点という圧倒的に不利な状況下で。
金に頼るしか仕方ないだろうね。
俺なら、カネ貰った上で、ゲリラに協力するけどw
もしかしたら、あれかな。
もっとカネよこせ、という意味での迫撃砲攻撃だったか？
だとすると、かなり賢いね、シーア派は。
もっとカネよこせ、という意味での迫撃砲攻撃だったか？
だとすると、かなり賢いね、シーア派は。
自衛官一人死んだら１億円だし。
政局への影響はそれ以上だし。
土地代ケチってる場合じゃねーだろ。
政局への影響はそれ以上だし。
土地代ケチってる場合じゃねーだろ。
87 ：国連な成しさん：04/02/14 07:41 ID:9eWVhtJw
サマワの町に自衛隊成金や自衛隊御殿が増えて、サマワはイラクの大都市になりそう。
88 ：バクシーシー：04/02/14 08:04 ID:28wagPIw
自衛隊は、早く撤退すべきだなあ。
部族優先のアラブ人に国と言う単位は存在しないんだよ。
部族間抗争を起こすような民族には、国と言う単位は大きすぎるのだよ。
部族優先のアラブ人に国と言う単位は存在しないんだよ。
部族間抗争を起こすような民族には、国と言う単位は大きすぎるのだよ。
アラブでは親米的な国家は独裁主義という矛盾w
91 ：国連な成しさん：04/02/14 08:23 ID:HXv/8VyQ
イラク人の民度を考えたら民主主義なんて機能しないのは明らか。
各国が提供できる兵力に応じてイラクを分割し、それぞれの管轄地域で
責任を持って治安と行政を担当し、資金源に石油採掘を認める分割統治がいい。
石油が出ない地域では徴税を認める。バクダッドは大都市なので
一国ではなく国際管理都市とする。シーア教の聖地はシーアの自治を認める。
日本はサマワで歓迎されているので、サマワ周辺を管轄する。
各国が提供できる兵力に応じてイラクを分割し、それぞれの管轄地域で
責任を持って治安と行政を担当し、資金源に石油採掘を認める分割統治がいい。
石油が出ない地域では徴税を認める。バクダッドは大都市なので
一国ではなく国際管理都市とする。シーア教の聖地はシーアの自治を認める。
日本はサマワで歓迎されているので、サマワ周辺を管轄する。
92 ：国連な成しさん：04/02/14 08:28 ID:qXvSYhjU
単純に疑問なんだが、
こんな理不尽な要求されて足元見られてまで、
なんでうちらの税金であいつらを助けてやらにゃならんのかしら。
火事の家を助けに来た消防隊員に、
うちの水道管使うなら使用料払え！って言ってるようなもんでしょ
こんな理不尽な要求されて足元見られてまで、
なんでうちらの税金であいつらを助けてやらにゃならんのかしら。
火事の家を助けに来た消防隊員に、
うちの水道管使うなら使用料払え！って言ってるようなもんでしょ
93 ：国連な成しさん：04/02/14 08:29 ID:TBoVGNuo
日本の自衛隊が援助にきてるのに、
イラク人ずうずうしい、部族争いしてるなよ。
族数いくつあるかわからないが、イラク細かい国に分けろ。
イラク人ずうずうしい、部族争いしてるなよ。
族数いくつあるかわからないが、イラク細かい国に分けろ。
94 ：バクシーシー：04/02/14 08:30 ID:28wagPIw
内戦が起こると、国連は心配しているが。
人工国家イラクに必要なのは戦国時代なのかもしれない。
日本や中国のように戦国時代があってこそ、部族間抗争の無意味さが
理解できるのだろう。まだまだ、成熟度が低い地域なのだ。
占領軍はすべて撤退して、アラブの神の御心ままに。。
イン、シャッラー。 てとこかな。
人工国家イラクに必要なのは戦国時代なのかもしれない。
日本や中国のように戦国時代があってこそ、部族間抗争の無意味さが
理解できるのだろう。まだまだ、成熟度が低い地域なのだ。
占領軍はすべて撤退して、アラブの神の御心ままに。。
イン、シャッラー。 てとこかな。
いや、分割したら分割したで統一運動を起こす。統一したら統一したで分離運動を起こす。
王制にしたら革命を起こし、共和制にしたら大統領の一族支配になる。
そういう奴らなんだよ、中東やバルカンの民度の低い部族民は。
イスラムにはまともな民主主義の国がない。フランスもいつまでイスラムに尻尾振ってると
社会がおかしくなることにやっと気づいて、スカーフ禁止法を作ったっていうぞ。
王制にしたら革命を起こし、共和制にしたら大統領の一族支配になる。
そういう奴らなんだよ、中東やバルカンの民度の低い部族民は。
イスラムにはまともな民主主義の国がない。フランスもいつまでイスラムに尻尾振ってると
社会がおかしくなることにやっと気づいて、スカーフ禁止法を作ったっていうぞ。
厨だらけだな。
なんでそんなとこに出してると思ってるんだよｗ
距離をおいた付き合い方ができずに、自分たちと違うからと
非難してるなら、アメリカと発想が一緒ですよ（藁
なんでそんなとこに出してると思ってるんだよｗ
距離をおいた付き合い方ができずに、自分たちと違うからと
非難してるなら、アメリカと発想が一緒ですよ（藁
そりゃ珍米だからしょうがない
結局、自衛隊が馬鹿なだけ。
ま、自衛隊を出せなんて言っていた珍米は、もっと馬鹿な訳だが。
ま、自衛隊を出せなんて言っていた珍米は、もっと馬鹿な訳だが。
99 ：反米だが・・・：04/02/14 09:19 ID:ZA8nIF0c
アラブ人が民度が低いという民度って何？
日本人が民度が高いなんか思ったことも無いな。
大人しいくて自己主張できないだけかもよ。
国富を産まない田舎に不釣合いな施設を作り
都会の道路は未整備。これのどこが民度が高く
民主主義が成熟しているのかなぁ。
日本人が民度が高いなんか思ったことも無いな。
大人しいくて自己主張できないだけかもよ。
国富を産まない田舎に不釣合いな施設を作り
都会の道路は未整備。これのどこが民度が高く
民主主義が成熟しているのかなぁ。
占領後しばらくしてテロが頻発して今になってるけど、
アレも占領に抵抗じゃなくて、まさか金が絡んでないだろな？
アレも占領に抵抗じゃなくて、まさか金が絡んでないだろな？
金の絡まない戦闘はこの世にありません。
103 ：反米だが・・・：04/02/14 09:28 ID:ZA8nIF0c
金だけではなくて米の一部も・・・
部族ってサマワに行くまでアフリカしかイメージなかったﾓﾚ
105 ：国連な成しさん：04/02/14 10:23 ID:WdBK.Yt2
>>104
常に移動生活を行、社会では少数単位による繋がりを重視する
（常に移動しながら生活している以上、人が多すぎても駄目、
他者と連絡がつかなくても駄目といった生活の知恵から）
アフリカは反定住型だが、遊牧民はその特色が寄り濃い。
定住政策で生活は変われど、風習は未だ色濃く残っている。
イラクが常に動乱にあるという状態が、部族を武装組織にま
で引き上げている。日本で言う「土着武士」と思ってソウ
遠くないだろう
常に移動生活を行、社会では少数単位による繋がりを重視する
（常に移動しながら生活している以上、人が多すぎても駄目、
他者と連絡がつかなくても駄目といった生活の知恵から）
アフリカは反定住型だが、遊牧民はその特色が寄り濃い。
定住政策で生活は変われど、風習は未だ色濃く残っている。
イラクが常に動乱にあるという状態が、部族を武装組織にま
で引き上げている。日本で言う「土着武士」と思ってソウ
遠くないだろう
よく知らないけど、アラブ人との交渉って全般的にこんな感じなんじゃないの？
日本人観光客がぼったくられる香港の土産物屋みたいなの。
ふっかけられたら値切れば良いだけだと思うんだけどな。
もしかしたら、その程度の交渉能力も日本政府には無いのかもしれんが。
湾岸戦争時のやりとりを見ると、米国にもいろいろぼったくられてるし。
日本人観光客がぼったくられる香港の土産物屋みたいなの。
ふっかけられたら値切れば良いだけだと思うんだけどな。
もしかしたら、その程度の交渉能力も日本政府には無いのかもしれんが。
湾岸戦争時のやりとりを見ると、米国にもいろいろぼったくられてるし。
例えが例えになってないような・・
108 ：b.t：04/02/14 11:22 ID:LyC9bpo2
>>24
防衛庁 (2) ボディガード代は１００億円
47 ：b.t ：04/02/07 20:03
601 名前：専守防衛さん ：04/02/07 07:41
Japan in Iraq: Deploying Troops, Greasing Hands and Seeking Oil
http://www.stratfor.com/corporate/index.neo?page=center&storyId=227424
Japan's SDF Camp in Iraq Is Like 'A Fort Guarded by Piles of Dollar Bills'
http://www.weeklypost.com/040126/040126a.htm
日本政府は自衛隊が派遣されたサマワ地域の首長アルリカァビに
9500万ドル（約100億円）を支払った。
その理由は「サマワから東へ６０キロの油田。これはもともと日本が抑えた石油鉱区であり、
自衛隊の展開をサマワとした最大の理由は、この日本の利権を保護しておくためだ」と解析
した。
時の人を姓名判断 ＨＰ閲覧者の期待にこたえて日々更新中
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
メタンハイドレート採掘を日本近海でなぜしない？無駄金？
防衛庁 (2) ボディガード代は１００億円
47 ：b.t ：04/02/07 20:03
601 名前：専守防衛さん ：04/02/07 07:41
Japan in Iraq: Deploying Troops, Greasing Hands and Seeking Oil
http://www.stratfor.com/corporate/index.neo?page=center&storyId=227424
Japan's SDF Camp in Iraq Is Like 'A Fort Guarded by Piles of Dollar Bills'
http://www.weeklypost.com/040126/040126a.htm
日本政府は自衛隊が派遣されたサマワ地域の首長アルリカァビに
9500万ドル（約100億円）を支払った。
その理由は「サマワから東へ６０キロの油田。これはもともと日本が抑えた石油鉱区であり、
自衛隊の展開をサマワとした最大の理由は、この日本の利権を保護しておくためだ」と解析
した。
時の人を姓名判断 ＨＰ閲覧者の期待にこたえて日々更新中
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
メタンハイドレート採掘を日本近海でなぜしない？無駄金？
109 ：b.t：04/02/14 11:24 ID:LyC9bpo2
なんで週間ポストの英語版なんだ
漏れはよく解からんが
金で穏便に事を済ませるという
発想は海外ではアリなのか？
金で穏便に事を済ませるという
発想は海外ではアリなのか？
とにかく多くの部族があるから平等に扱わないと恨みを買う可能性もあるって中東研究家が言ってたな。
交渉下手な日本人ができるかどうか・・。
交渉下手な日本人ができるかどうか・・。
１００億円なんて戦闘機一機分だろ。
それで一発も撃たずに返ってこれるなら妥当じゃねえか？
金持ち喧嘩せず。
それで一発も撃たずに返ってこれるなら妥当じゃねえか？
金持ち喧嘩せず。
>>115
違うよ。漏れの>>113は日本人のこと
を言ったんだよ。むこうの人が金で
解決する発想ならそれでもイイけど。
日本人なら土地をどうぞ国の復興の為に
使ってください。と言う。そうすると
『あいつはエライなぁ。』でそいつの信用株が
上がる。それが金にならない利益を産むみたいな。
違うよ。漏れの>>113は日本人のこと
を言ったんだよ。むこうの人が金で
解決する発想ならそれでもイイけど。
日本人なら土地をどうぞ国の復興の為に
使ってください。と言う。そうすると
『あいつはエライなぁ。』でそいつの信用株が
上がる。それが金にならない利益を産むみたいな。
>>117
>>112は海外のことなんでしょ？金は重要。
日本の美徳は日本の美徳でいいし通じることもあるかもしれないが、
相手に期待してもしかたない。日本で土地提供は無償でする人間がいたとしても、
情報や安全のオプションには経費がかかるから取るだろう。選挙で全員ボランティア
使っても相当な金がかかるのと一緒。
>>112は海外のことなんでしょ？金は重要。
日本の美徳は日本の美徳でいいし通じることもあるかもしれないが、
相手に期待してもしかたない。日本で土地提供は無償でする人間がいたとしても、
情報や安全のオプションには経費がかかるから取るだろう。選挙で全員ボランティア
使っても相当な金がかかるのと一緒。
しかし、サマワの住民にとっては、日本人は謎だろうな。
何故、サマワを選んで来たのか？
何故、武装しているのに他人に守ってもらいたいのか？
何故、多額の現金を払ってくれるのか？
何故、大勢の報道陣が同行しているのか？
客観的に見て、サマワの部族長より、自衛隊の行動の方が変だと思う。
何故、サマワを選んで来たのか？
何故、武装しているのに他人に守ってもらいたいのか？
何故、多額の現金を払ってくれるのか？
何故、大勢の報道陣が同行しているのか？
客観的に見て、サマワの部族長より、自衛隊の行動の方が変だと思う。
もともと自衛隊の派遣はアメリカが
ともかく、日本にイラクに来てもらう
そのことだけの目的だし。
あれだよ。子供の頃流行ったスタンプラリー
だよ。スタンプラリーに１００億円。チ～ン。
ともかく、日本にイラクに来てもらう
そのことだけの目的だし。
あれだよ。子供の頃流行ったスタンプラリー
だよ。スタンプラリーに１００億円。チ～ン。
>>1 デマでスレたてるなよ
>>122
デマにレスすんな。
デマにレスすんな。
向こうの人にしてみれば。
なんかまたどっかの軍がくるらしい。
↓
その軍はとっても金持ちで気前がいいらしい。
↓
お金ちょーだい。
これだけだろ。ごく普通の反応。
なんかまたどっかの軍がくるらしい。
↓
その軍はとっても金持ちで気前がいいらしい。
↓
お金ちょーだい。
これだけだろ。ごく普通の反応。
サマワの人にとっては、自分が金をもらわなきゃ、
他の誰かが金をもらうんだもんなあ。そりゃ必死だろ。
いつ帰っちゃうかも分からないし、取れるだけ取っとくのが正解。
他の誰かが金をもらうんだもんなあ。そりゃ必死だろ。
いつ帰っちゃうかも分からないし、取れるだけ取っとくのが正解。
金はだせないけどうどんくらいはおごるでーって意味の川柳もある。
食い物でつれ！
食い物でつれ！
向こうが求めてるのは金くれ、職くれだけだろう。
それ以外自衛隊なんぞになんも求めてないと思うぞ。
それ以外自衛隊なんぞになんも求めてないと思うぞ。
ホントにそれでいいのかなぁ。
仮にも日本の軍隊なのに舐められ杉。
仮にも日本の軍隊なのに舐められ杉。
130 ：国連な成しさん：04/02/14 17:38 ID:S8.Ignf6
地代にも１億円も払ってるし。
大盤振る舞いの自衛隊。期待通りの活躍だ。
金の切れ目が縁の切れ目になると思うが。
大盤振る舞いの自衛隊。期待通りの活躍だ。
金の切れ目が縁の切れ目になると思うが。
131 ：国連な成しさん：04/02/14 17:58 ID:WdBK.Yt2
「金だけ出していては・・・」と子鼠はほざいていたが、
結局、金だったようだな（笑
結局、金だったようだな（笑
>>124
知ってるだろ。
知ってるだろ。
134 ：国連な成しさん：04/02/14 22:27 ID:Jkgl6zyw
金を部族長に払えば、守ってくれるし。
特定部族だけに払えば、金払って命狙われるっと。
その金も俺の税金だっと。
長い時間掛けて苦労して払った俺の税金を
イラク人の私腹を肥やすために使わないでくれっと。
まっ、支払ってる金額に比べたら、俺の払いつづけた税金なんて
微みたるものなんんだけど（涙
その金も俺の税金だっと。
長い時間掛けて苦労して払った俺の税金を
イラク人の私腹を肥やすために使わないでくれっと。
まっ、支払ってる金額に比べたら、俺の払いつづけた税金なんて
微みたるものなんんだけど（涙
しこたま金払って、自衛隊は殺されるだろう、時間の問題だよ。
こんな、馬鹿な国は無いよ。
こんな、馬鹿な国は無いよ。
金払えば守ってもらえるなんてバカな話だよな。
ロケット弾や迫撃弾の射程距離を、全部警備できる訳でもあるまい。
ただ、地元と良好な関係をアピールしたいから、金払っているだけ。
自衛官がテロリストに殺された時に、地元住民が「残念だ」と言うか、
「ざまーみろ」と言うかという程度の違いはあるだろう。
ロケット弾や迫撃弾の射程距離を、全部警備できる訳でもあるまい。
ただ、地元と良好な関係をアピールしたいから、金払っているだけ。
自衛官がテロリストに殺された時に、地元住民が「残念だ」と言うか、
「ざまーみろ」と言うかという程度の違いはあるだろう。
お金は言い値お払いいたします
職も確保して差し上げます
水道・電気は無料でご奉仕いたします
何なら敵対する部族をサマワから叩き出すのをお手伝いしてもいいですよ^^
そのかわり万が一にも裏切ったら 皆 殺 し ですので・・・あしからず^-^
職も確保して差し上げます
水道・電気は無料でご奉仕いたします
何なら敵対する部族をサマワから叩き出すのをお手伝いしてもいいですよ^^
そのかわり万が一にも裏切ったら 皆 殺 し ですので・・・あしからず^-^
139 ：国連な成しさん：04/02/14 23:51 ID:WdBK.Yt2
襲撃後、略奪されるね
米兵同様
米兵同様
>>138
普通に裏切ると思うけど。
自衛隊から金もらっていても、裏の顔ではアルカーダから金もらって、
自衛隊襲撃の手引きしているかも知れないぜ。金持ちは自衛隊だけじゃない。
現地情報の収集ができない自衛隊じゃ、裏切られたことさえ気付かないだろう。
裏切られない為には、小出しに金を払っていくしか手はないだろうな。
大規模公共工事や日本企業誘致という餌で釣る手もあるが、
失敗して反発くらうかもしれない。素人にはお勧めできない諸刃の剣だ。
普通に裏切ると思うけど。
自衛隊から金もらっていても、裏の顔ではアルカーダから金もらって、
自衛隊襲撃の手引きしているかも知れないぜ。金持ちは自衛隊だけじゃない。
現地情報の収集ができない自衛隊じゃ、裏切られたことさえ気付かないだろう。
裏切られない為には、小出しに金を払っていくしか手はないだろうな。
大規模公共工事や日本企業誘致という餌で釣る手もあるが、
失敗して反発くらうかもしれない。素人にはお勧めできない諸刃の剣だ。
地元住民の協力が得られるかどうかは金だけの問題じゃないと思うけど。
それにバラまいた金が原因で地元が滅茶苦茶になるのは日本でも
さんざん事例があるので金をバラまくのもどうかと思う。
それにバラまいた金が原因で地元が滅茶苦茶になるのは日本でも
さんざん事例があるので金をバラまくのもどうかと思う。
142 ：国連な成しさん：04/02/15 00:32 ID:mkyrYS4A
やつらがこんなクズ供だとしっていれば支援に賛成したりなどしなかった。
自衛隊の宿営地の中に部族長達の家も造って住まわせる。
金払わなくても、自然と自衛隊を守る様になるんじゃない？
ようは、人質と言う事だ。
なんなら、高額な１等地なので家賃も高いですよといって、逆に金をふんだくれ！
金払わなくても、自然と自衛隊を守る様になるんじゃない？
ようは、人質と言う事だ。
なんなら、高額な１等地なので家賃も高いですよといって、逆に金をふんだくれ！
サマワ住民に恨みでもあるみたいだなｗ
>>144
そーゆーやりかたがテロをまねくんだけど（w
そーゆーやりかたがテロをまねくんだけど（w
>>141
海外でもＯＤＡで金をばらまいては、顰蹙を買っているんだが、
日本政府は他に手を知らないからな。
利益に与れない人からの妬みを買うか、インフレを引き起こすか、
伝統的な社会構造を変化させてしまうか。
金をバラまくリスクも、確かにバカにできない
海外でもＯＤＡで金をばらまいては、顰蹙を買っているんだが、
日本政府は他に手を知らないからな。
利益に与れない人からの妬みを買うか、インフレを引き起こすか、
伝統的な社会構造を変化させてしまうか。
金をバラまくリスクも、確かにバカにできない
いやいや恨みなんてありませんよ。
それ相応の扱いをさせてもらうのみ。
高給借家では、暇つぶしにプレステでもやらせておけ。
それ相応の扱いをさせてもらうのみ。
高給借家では、暇つぶしにプレステでもやらせておけ。
149 ：サモワンズ１・２号に気をつけろ：04/02/15 00:58 ID:1YV3XDCo
いや、「自衛隊が、イラクの『復興支援』に行っている」と考える人は、
たんに、日本政府の宣伝に騙されているだけです。
友好な復興支援のためには、陸上部隊５万人くらいを投入して、ひたむきに土木作業
でもさせるしかないです。
１０００人（しかも上陸部隊はもっと少ない）規模の人員では、たいしたことは
何もできません。
あれは、「国際的に孤立したアメリカ」を、イメージ的に打開するための
「象徴的派兵」にすぎません。
「平和の国・ニッポン」ですら、人員を派遣してくれた、戦争は終わった
という、アメリカの「プロパガンダの一環」にすぎません。
「行くことにだけ、意義が在る」というのは、「オンザブーツ」だかの英語が
如実に示しています。
自衛隊のばら撒く円は、ひたすら、安全を買い、日本国内の反戦世論を抑えるためのもの。
「死人を出さずに、庸の役の期間をまっとうする」ためのものです。
つまり、国民の税金を、政権の維持のために浪費している、と、いうことです。
たんに、日本政府の宣伝に騙されているだけです。
友好な復興支援のためには、陸上部隊５万人くらいを投入して、ひたむきに土木作業
でもさせるしかないです。
１０００人（しかも上陸部隊はもっと少ない）規模の人員では、たいしたことは
何もできません。
あれは、「国際的に孤立したアメリカ」を、イメージ的に打開するための
「象徴的派兵」にすぎません。
「平和の国・ニッポン」ですら、人員を派遣してくれた、戦争は終わった
という、アメリカの「プロパガンダの一環」にすぎません。
「行くことにだけ、意義が在る」というのは、「オンザブーツ」だかの英語が
如実に示しています。
自衛隊のばら撒く円は、ひたすら、安全を買い、日本国内の反戦世論を抑えるためのもの。
「死人を出さずに、庸の役の期間をまっとうする」ためのものです。
つまり、国民の税金を、政権の維持のために浪費している、と、いうことです。
153 ：国連な成しさん：04/02/15 07:21 ID:H..HYpt.
３００億円、あっと言う間に消えそう。
次の金を送らないと自衛隊の命が危ない。
今のところ、金離れが良いからオランダ軍より評判が良いみたいね。
次の金を送らないと自衛隊の命が危ない。
今のところ、金離れが良いからオランダ軍より評判が良いみたいね。
「心配する」ことと「脅迫」の区別もつかないのかな。
このような頓珍漢が、スレを立て自作自演でいい気に
なれるのがイラク板なんだな。呆れるな。
このような頓珍漢が、スレを立て自作自演でいい気に
なれるのがイラク板なんだな。呆れるな。
155 ：国連な成しさん：04/02/15 08:48 ID:quxhi0YQ
アメリカからサダム・フセインを借りてこよう。
そうすれば安心だ。
そうすれば安心だ。
>>151
＞ いや、「自衛隊が、イラクの『復興支援』に行っている」と考える人は、
それを文字通り受け取っている人は派遣賛成派の中でも少数派じゃない？
黄色ハンカチ運動などは「集団的自衛権の行使」という政府の本音を
代行したものと考えられるしね。
＞ いや、「自衛隊が、イラクの『復興支援』に行っている」と考える人は、
それを文字通り受け取っている人は派遣賛成派の中でも少数派じゃない？
黄色ハンカチ運動などは「集団的自衛権の行使」という政府の本音を
代行したものと考えられるしね。
少数派じゃないだろ。
派遣反対派はイラク人がどうなってもいいの？
という質問を何回聞いたことか。
派遣反対派はイラク人がどうなってもいいの？
という質問を何回聞いたことか。
曽野綾子の著作読んでると、金の話ばっか。
金のばら撒きに抵抗がある人は「昼寝するおばけ」でも、流し読みででもいいから
読んでみるといいよ。この人の書いてることが全てとは言わんけど読んで損はない。
金のばら撒きに抵抗がある人は「昼寝するおばけ」でも、流し読みででもいいから
読んでみるといいよ。この人の書いてることが全てとは言わんけど読んで損はない。
つーか金ばら撒く以外に何が出来るわけ？
上手く金がばら撒けないから問題なのであって。
部族、派閥の方が優先される地域だから何も知らない日本人ができるわけないわな。
自衛隊がマスコミにアラビア語翻訳頼んでるのはちょっとﾜﾛﾀよ
部族、派閥の方が優先される地域だから何も知らない日本人ができるわけないわな。
自衛隊がマスコミにアラビア語翻訳頼んでるのはちょっとﾜﾛﾀよ
アラビア語はともかく、英語も出来ずにマスコミに通訳頼んでたのには呆れた。
お前等猿は金払ってりゃいいんだよ、ボケ。イラク人より。
164 ：バクシーシー：04/02/15 12:09 ID:28wagPIw
これじゃあ、自衛隊はカモだ。
飯は食う前だけが値段交渉できるのであって、食った後は無効の言いなりだ。
自衛隊はアラブ人にとっては子供のようなものです。
まず大きくふっかけて落としどころを探るアラブで一般的な交渉術と
見られるものの、契約に至るには、多数の地権者の承諾を取り付ける
必要があり、同氏は「早期の決着は困難」としている。
ただ、同氏はすでに着々と進む宿営地建設工事に強硬に反対はしておらず、
今後の交渉で妥協点を探るものと見られる。
飯は食う前だけが値段交渉できるのであって、食った後は無効の言いなりだ。
自衛隊はアラブ人にとっては子供のようなものです。
まず大きくふっかけて落としどころを探るアラブで一般的な交渉術と
見られるものの、契約に至るには、多数の地権者の承諾を取り付ける
必要があり、同氏は「早期の決着は困難」としている。
ただ、同氏はすでに着々と進む宿営地建設工事に強硬に反対はしておらず、
今後の交渉で妥協点を探るものと見られる。
お前等猿は金払ってりゃいいんだよ、ボケ。アメリカ人より。
日本の提示が74万円で、向こうの要求が1億円って何なんだ？
前に1億円って流れてたのはデマだったのか？
マスコミに払わせればいいんでないかな。
前に1億円って流れてたのはデマだったのか？
マスコミに払わせればいいんでないかな。
たかだか一億くらい払えばあ～
うちは読売新聞なんだが、
前回の1億円って載らなかったから変だと思ってた。
前に１億って騒いだのはどこの新聞？
そこが払えばいい。
前回の1億円って載らなかったから変だと思ってた。
前に１億って騒いだのはどこの新聞？
そこが払えばいい。
「払えないなら出て行ってくれ」
↓
「じゃ、出て行きましょう」
自衛隊はこうは言えない訳？
↓
「じゃ、出て行きましょう」
自衛隊はこうは言えない訳？
170 ：国連な成しさん：04/02/15 14:20 ID:H..HYpt.
一億円で契約したよ。
ちなみにお隣さんのオランダ軍はただ。強制的に接収した。
ちなみにお隣さんのオランダ軍はただ。強制的に接収した。
>>169
それはアメリカ様の手前、とてもできません。
それはアメリカ様の手前、とてもできません。
なんか残念だな。
174 ：国連な成しさん：04/02/15 14:46 ID:n5puk59Q
佐藤隊長の顔見てるとお金に見えるんじゃないの？
福沢諭吉に見えてたりして・・・
あっ、イラクの人は知らないよね
福沢諭吉に見えてたりして・・・
あっ、イラクの人は知らないよね
ちなみに部族長は個人口座への入金を確認して、ゆっくりと頷いていたそうだ。
2chに本当を期待してはいけないのね。
本当に地元のためになるのなら、ふっかけられることも無いんじゃないの？
「痔え痛いは歓迎されています。」式の報道も話半分に聞いといた方がいいな。
「痔え痛いは歓迎されています。」式の報道も話半分に聞いといた方がいいな。
派兵自体めちゃくちゃなんだから、
いろいろおかしくなるのは当然でしょう。
問題を矮小化しないことね。
いろいろおかしくなるのは当然でしょう。
問題を矮小化しないことね。
けっ、アラブ商法って、何様だよ。
こんな時に私腹のことしか考えない地主連中なんか、暗殺しちまえ。
それがイラク国民のためだ。
こんな時に私腹のことしか考えない地主連中なんか、暗殺しちまえ。
それがイラク国民のためだ。
＞予定地は現在は荒れ地だが、ズガイヤル氏（地主組合代表）は「今年秋から用水を引き込み小麦を植える予定で、
ただの砂漠ではない」と主張している。
自衛隊が来たとたん農地になっちゃうわけかよ。元々農地だったら荒地じゃなくて痕跡くらい残ってるはずだよな。
ただの砂漠ではない」と主張している。
自衛隊が来たとたん農地になっちゃうわけかよ。元々農地だったら荒地じゃなくて痕跡くらい残ってるはずだよな。
181 ：国連な成しさん：04/02/15 16:11 ID:quxhi0YQ
それなら「この土地で取れるだけの量の小麦」を代金として渡してはどうかいね。
182 ：国連な成しさん：04/02/15 16:15 ID:iHUUPAwI
大金払って守ってもらうなら自衛隊である必要はまったくないな。
使わない武器や装甲車持ってってどうする。
使わない武器や装甲車持ってってどうする。
183 ：国連な成しさん：04/02/15 16:19 ID:R0O9JEuM
なんにせよ、善意を踏み躙っている行為だよな
こんな時に、よく人の足元見て商売できるもんだ。イラク人ってのは、こんなのばっかりか？
こんな時に、よく人の足元見て商売できるもんだ。イラク人ってのは、こんなのばっかりか？
みんな小銭に目が行くタイプだなｗ
善意？だれも来てくれなんて頼んでねーよ＜byイラク人
186 ：国連な成しさん：04/02/15 16:25 ID:quxhi0YQ
だから国家意識や民族意識がまだ育っていないのだ。
彼ら部族からしてみると、フセインも日本もアメリカも、それぞれよそ者にすぎない。
どのよそ者が一番自分に利益を与えてくれるかで簡単になびく。
言い換えると、彼らを支配するのは割に簡単だ。
この構造を利用して絞ればいい。
彼ら部族からしてみると、フセインも日本もアメリカも、それぞれよそ者にすぎない。
どのよそ者が一番自分に利益を与えてくれるかで簡単になびく。
言い換えると、彼らを支配するのは割に簡単だ。
この構造を利用して絞ればいい。
あのニュースは嘘か？
188 ： ：04/02/15 16:31 ID:iHUUPAwI
お金だけじゃないんだって小鼠は言ってたんだけどな。
わざわざ行ってもお金だけだな。
わざわざ行ってもお金だけだな。
地場産業がセメント工場一つだからな。
工場の経営者とかはどうしてるんだろ。再稼動は無理なんだろか。
工場の経営者とかはどうしてるんだろ。再稼動は無理なんだろか。
大デマの上にちょい真実が加わった、やっぱデマスレです
191 ：国連な成しさん：04/02/15 17:14 ID:qKOGWxWQ
自衛隊入らなくてよかった。
イラク人には通じないアラビア語（マグレブ方言）でも話せるって
理由だけで行かされたかも。
イラク人には通じないアラビア語（マグレブ方言）でも話せるって
理由だけで行かされたかも。
192 ：国連な成しさん：04/02/15 17:47 ID:28wagPIw
バカな自衛隊だ。注文してから値段交渉するなんて、アラブ商人のカモだ。
ズガイヤル氏によると、陸自先遣隊が賃借を求めているのは、
アルブルハ部族の１００人以上の地権者が所有する総面積２５０ヘクタール。
同氏によると、自衛隊側は当初、年間７０００ドル（約７４万円）の賃借料を提示したが、
ズガイヤル氏はその１００倍以上の１００万ドル（約１億５００万円）を要求。
その後、自衛隊は提示額を引き上げたものの、地権者側は「問題外」（同氏）
として大幅な上積みを要求しているという。
予定地は現在は荒れ地だが、ズガイヤル氏は「今年秋から用水を引き込み小麦を植える予定で、
ただの砂漠ではない」と主張している。それでも、サマワ周辺の農地の賃貸相場から計算すると、
宿営予定地の賃借料は２万５０００ドル
（約２６０万円）程度というのが、地元記者の見方。
まず大きくふっかけて落としどころを探るアラブで一般的な交渉術と見られるものの、
契約に至るには、多数の地権者の承諾を取り付ける必要があり、
同氏は「早期の決着は困難」としている。
ただ、同氏はすでに着々と進む宿営地建設工事に強硬に反対はしておらず、
今後の交渉で妥協点を探るものと見られる。
自衛隊は先月２６日、地権者から土地賃貸の基本合意を得たと発表して、
宿営地造成工事に着手。
ズガイヤル氏によると、陸自先遣隊が賃借を求めているのは、
アルブルハ部族の１００人以上の地権者が所有する総面積２５０ヘクタール。
同氏によると、自衛隊側は当初、年間７０００ドル（約７４万円）の賃借料を提示したが、
ズガイヤル氏はその１００倍以上の１００万ドル（約１億５００万円）を要求。
その後、自衛隊は提示額を引き上げたものの、地権者側は「問題外」（同氏）
として大幅な上積みを要求しているという。
予定地は現在は荒れ地だが、ズガイヤル氏は「今年秋から用水を引き込み小麦を植える予定で、
ただの砂漠ではない」と主張している。それでも、サマワ周辺の農地の賃貸相場から計算すると、
宿営予定地の賃借料は２万５０００ドル
（約２６０万円）程度というのが、地元記者の見方。
まず大きくふっかけて落としどころを探るアラブで一般的な交渉術と見られるものの、
契約に至るには、多数の地権者の承諾を取り付ける必要があり、
同氏は「早期の決着は困難」としている。
ただ、同氏はすでに着々と進む宿営地建設工事に強硬に反対はしておらず、
今後の交渉で妥協点を探るものと見られる。
自衛隊は先月２６日、地権者から土地賃貸の基本合意を得たと発表して、
宿営地造成工事に着手。
193 ：国連な成しさん：04/02/15 18:23 ID:quxhi0YQ
だよな。こういう土地をこれくらいの値段でｷﾎﾞﾝﾇと書いた看板を立てて…、いや
むしろ地元の信頼できる人間に頼んだ方がいい。
新聞記者は大体200万くらいだと教えてくれたわけだろ。正直な者もいるはずだ。
むしろ地元の信頼できる人間に頼んだ方がいい。
新聞記者は大体200万くらいだと教えてくれたわけだろ。正直な者もいるはずだ。
とりあえず、今月中の契約はなさそうだな。
それにしても、先遣隊って、形だけのつもりだったんだろうけど、
本当に形だけで、何もしなかったんだな。
土地の賃貸契約なんて、何をおいても、最優先で必要最小限の仕事だろ。
それにしても、先遣隊って、形だけのつもりだったんだろうけど、
本当に形だけで、何もしなかったんだな。
土地の賃貸契約なんて、何をおいても、最優先で必要最小限の仕事だろ。
195 ：国連な成しさん：04/02/15 19:53 ID:H..HYpt.
自衛隊は引くに引けないから先方の言い値で契約するしかない。
だいたい、土地の手当てもせずに出かけるのがバカ。完全に足元を見られてる。
自衛隊員はポケットに２０ドル札を一枚いれており、何か有った時に、相手にポケットに手を入れさせて金を与える。
アメリカ旅行で強盗にあったらの本に書いてあったのと同じ。
だいたい、土地の手当てもせずに出かけるのがバカ。完全に足元を見られてる。
自衛隊員はポケットに２０ドル札を一枚いれており、何か有った時に、相手にポケットに手を入れさせて金を与える。
アメリカ旅行で強盗にあったらの本に書いてあったのと同じ。
196 ：国連な成しさん：04/02/15 19:58 ID:28wagPIw
昔のアフガンやイランで飯を食うときだって、先に値段を確認するぞ。
それでもぼられる国なのに、工事を始めてしまったら、言い値で借りるしかないだろうに。
なんと、無策な自衛隊だ。
それでもぼられる国なのに、工事を始めてしまったら、言い値で借りるしかないだろうに。
なんと、無策な自衛隊だ。
金なんぞ払う必要はない。
復興支援してやってるんだから、ありがたく思え。
もし反抗するようなら、自衛隊も容赦なく反撃する。
以上。
復興支援してやってるんだから、ありがたく思え。
もし反抗するようなら、自衛隊も容赦なく反撃する。
以上。
小泉がブッシュに尻尾を振るためだけに、平穏なサマワの町を危険にさらすんだ。
金を払って当然。
金を払って当然。
199 ：国連な成しさん：04/02/15 20:34 ID:H..HYpt.
＞197
おいおい、戦争に行ってるんじゃねーんだぞ。
イラクの復興、フッコウだよ。
金があれば平和はやってくる。
ところで、飴に払った金の中にイラクの地代は含まれてないのか。
飴は、地代としてイラクにいくら払ってるのだろうか。
おいおい、戦争に行ってるんじゃねーんだぞ。
イラクの復興、フッコウだよ。
金があれば平和はやってくる。
ところで、飴に払った金の中にイラクの地代は含まれてないのか。
飴は、地代としてイラクにいくら払ってるのだろうか。
金を払って守ってもらうのって、テロに屈してんじゃないの？
そもそもテロに屈するなんて国民を騙すための詭弁だしな。
借代、70万で嫌だって言うんなら踏み倒しちゃえばいいじゃん。
おとがめないでしょ？
おとがめないでしょ？
204 ：国連な成しさん：04/02/15 21:25 ID:U4Bl4FOo
あ～も～。
この戦争は何がしたかったんだよ。
この戦争は何がしたかったんだよ。
205 ：国連な成しさん：04/02/15 21:26 ID:H..HYpt.
結局、金を直接渡すために自衛隊はイラクに行ったのか。
やっぱり、武力より金力だな。
やっぱり、武力より金力だな。
206 ：国連な成しさん：04/02/15 21:27 ID:H..HYpt.
＞203
ドンパチが始まるだけとも言える。
ドンパチが始まるだけとも言える。
>>204
今やその問いは禁句になりました。
今やその問いは禁句になりました。
契約だけしておいて（手付を払っておいて）自衛隊が撤収したら
「あとは新イラク政府に払ってもらってください」とか言って逃げちまえばいいんだよ
「あとは新イラク政府に払ってもらってください」とか言って逃げちまえばいいんだよ
209 ：国連な成しさん：04/02/15 21:41 ID:wnvJYQec
さすが反米。
曲解はなはだしいな。
曲解はなはだしいな。
いや、これは珍米の部類だろ。
武器と金より価値あるもの、それは＜愛＞だ。
,, --―― '､
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（ （ （ ）
愛は地球を救う
自衛隊も地球を救う
214 ：国連な成しさん：04/02/15 23:36 ID:sFEVA3qg
なんで欲の皮の突っ張ったイラク人のために
日本人が働かなきゃいけないんだろ
日本人が働かなきゃいけないんだろ
自衛隊が海外で再び国軍として戦えるようにするため
>>214
今頃になって、そんなアホなことを言っていて、恥ずかしくないの?
今頃になって、そんなアホなことを言っていて、恥ずかしくないの?
サヨに恥という概念はありません
>>216
どこがどうアホなのか説明できるもんならしてみろよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
どこがどうアホなのか説明できるもんならしてみろよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
221 ：国連な成しさん：04/02/16 00:39 ID:TBoVGNuo
>218
アメリカ様とオイルのためですが、なにか？
アメリカ様とオイルのためですが、なにか？
222 ：国連な成しさん：04/02/16 00:43 ID:2ZGSP4CI
>>218
馬鹿に何かが出来ると思っている時点でｱﾎ確定。
馬鹿に何かが出来ると思っている時点でｱﾎ確定。
>>218
今日学校で、朝のホームルームの時にでもみんなの前で言ってみなさい。
「イラク人は厚かましいから日本は関わらないほうがいいと思います」
「気に食わない国民性を持つ国とは関わっちゃ駄目です」ってな。
多分内申点が下がって、高校受験のときに多少不利になると思うけどな。
今日学校で、朝のホームルームの時にでもみんなの前で言ってみなさい。
「イラク人は厚かましいから日本は関わらないほうがいいと思います」
「気に食わない国民性を持つ国とは関わっちゃ駄目です」ってな。
多分内申点が下がって、高校受験のときに多少不利になると思うけどな。
アメリカのでっち上げ戦争で１兆円以上騙し取られてるのに、
なんでいまさら一億ぐらいでガタガタ言ってるわけ？？
なんでいまさら一億ぐらいでガタガタ言ってるわけ？？
10年駐留したら100億円
派遣期間は１年だし、ブッシュ落選で撤退だろ。
イラク特措法は1500億円ってもう決まってるわけだし。
イラク特措法は1500億円ってもう決まってるわけだし。
一年で済むわけないし、予算の中で済む保証は無かろうよ。
予算を超過したら撤退するわけか？
予算を超過したら撤退するわけか？
一年間の自衛隊滞在費用は３００億円ぐらい。
イラク特措法費用のうち、８００億円はイラク統治評議会に手渡し。
多分ほとんどが米企業にわたる。ブッシュ落ちなきゃどの道アメリカにたかられます。
ケリーは撤退すると言ってるので、ブッシュ落選なら一年で済む。
イラク特措法費用のうち、８００億円はイラク統治評議会に手渡し。
多分ほとんどが米企業にわたる。ブッシュ落ちなきゃどの道アメリカにたかられます。
ケリーは撤退すると言ってるので、ブッシュ落選なら一年で済む。
ケリーというかブッシュには落ちてほしいが
当選してもいきなり全軍撤退は不可能でしょ。
徐々に撤退になるがその間の治安を守る力がどこにも無い。
イラク政府に求めるにしてもそれが育つのには年単位の時間がかかる。
どう考えても自衛隊の駐留期間は最短でも数年でしょう。
イラクを大混乱にしてもかまわないというのなら別でしょうが。
当選してもいきなり全軍撤退は不可能でしょ。
徐々に撤退になるがその間の治安を守る力がどこにも無い。
イラク政府に求めるにしてもそれが育つのには年単位の時間がかかる。
どう考えても自衛隊の駐留期間は最短でも数年でしょう。
イラクを大混乱にしてもかまわないというのなら別でしょうが。
230 ：国連な成しさん：04/02/16 02:36 ID:4sEmejAU
イラク人見ていて思うんだが・・・
「だから、フセインのような独裁者がこの地域には存在してきたのだろう」
ってな。
なんだ？この民衆のレベルの低さは・・・そりゃ強烈な重石が必要だわな
「だから、フセインのような独裁者がこの地域には存在してきたのだろう」
ってな。
なんだ？この民衆のレベルの低さは・・・そりゃ強烈な重石が必要だわな
でなけりゃ独裁者は存在できんわな。
少なくとも10年以上は無理。
少なくとも10年以上は無理。
自衛隊が一年滞在するのに３００億円かかるって事よ。金額の大小を考えてくれ。
ショバ代なんてのは名目で、要するに寄付金だよ。サマワの代表者とは、
だいぶ前から話はついてるんだろ。ノンアポで現地に来ていきなり交渉なんてするわけない。
ちなみに、自衛官が一人死ぬと遺族に見舞金一億円。
俺なら１億で部族買収して安全を買うね。
日本はイラク人警察官の訓練なんかもやってるけど、
その手の金がこれからもかかる。どっち道ね。
ショバ代なんてのは名目で、要するに寄付金だよ。サマワの代表者とは、
だいぶ前から話はついてるんだろ。ノンアポで現地に来ていきなり交渉なんてするわけない。
ちなみに、自衛官が一人死ぬと遺族に見舞金一億円。
俺なら１億で部族買収して安全を買うね。
日本はイラク人警察官の訓練なんかもやってるけど、
その手の金がこれからもかかる。どっち道ね。
＿＿＿＿＿
_,.r／ ／ ￣ﾞ`ｰ-､_
／／ ／ ＼
／__j └-､ ヽ､
／.//――t‐､. ヽ ヽ
./ .:// !ヾ＼ ﾞ､ i!.
/ // ! ヽ,＼! _,.-―‐i.!
.i i ! ,l! /ﾞｰ-!､_ r'"r―‐‐､:.i
.l ﾉ ! 〃ノ ＿＿二ﾆｰ‐-= ,j ./ l i
,lr'"_｣ﾞ､＿_,..ｲr'l.l~｢ __,,,..､ ﾞi.TT´ i / l i
Y~i ﾞ（{ ;''ftf'j:; ﾉ' -;r'tﾃ‐:ﾐ ﾞl l l i l !
i! !/!､l} ｀^".:i" ﾞヾ二~ ﾊ.〉 ! l .!,!
. i! ﾞ: ::! l! ｀ ,! l.l ! i! ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ. ::ﾞ!. ､jﾞ .:､ ,j l.l ＼ヽ.＿_./ |
ヽ :::! ー‐'' __,: 〈 ,ﾘ,! ﾞー::/ | 悲しいけどこの戦争って
＼ ::､ ｰ-― '",. " ﾉ,!j´ ,.-f" ＿ノ 商売なのよﾈ
i : !. ﾞー== ／,f ,! r‐'" _,.jｰ､ ｀ヽ
ﾄ､j_,ｲー―‐-､.／ _ﾄ､. ＼_/ ／ l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ i l.／ ブ" ￣ l
＞("￣￣{￣ｽ＿_／ ／＼_
￣ ＼＿_｣／ ／
もう一回、書きましょう。
まず、「自衛隊が、イラクの『復興支援』に行っている」と考える人は、
たんに、日本政府の宣伝に騙されているだけです。
有効な復興支援のためには、陸上部隊５万人くらいを投入し、全土でひたむきに土木作業
でもさせるしかないのに、１０００人（しかも上陸部隊はもっと少ない）規模の人員では、
たいしたことは何もできません。
自衛隊派遣は、「国際的に孤立したアメリカ」を、イメージ的に打開するための
「象徴的派兵」にすぎません。「平和の国・ニッポン」ですら、人員を派遣してくれた、
という、アメリカの「プロパガンダの一環」です。
「行くことにだけ、意義が在る」というのは、「ブーツオンザグラウンド」だかの英語が
如実に示しています。意味は、「来てくれるだけで、いいよ」。
自衛隊のばら撒く円は、ひたすら、安全を買い、日本国内の反戦世論を抑えるためのもの。
「死人を出さずに、庸の役の期間をまっとうする」ためのものです。
円をばらまかないと、通報をしてもらえず、現地のゲリラの通行がスルーになって、
死人がたくさん出ます。シーア派は、ほんとうは、ゲリラに対しては、中立的な立場で
いたいわけです。アメリカが勝つと決まった戦争ではないので。
「協力してほしいなら、リスクに見合うカネよこせ」、は当たり前の要求です。
つまり、コイズミは、国民の税金を、政権の維持のために浪費しているのは、明らかです。
まず、「自衛隊が、イラクの『復興支援』に行っている」と考える人は、
たんに、日本政府の宣伝に騙されているだけです。
有効な復興支援のためには、陸上部隊５万人くらいを投入し、全土でひたむきに土木作業
でもさせるしかないのに、１０００人（しかも上陸部隊はもっと少ない）規模の人員では、
たいしたことは何もできません。
自衛隊派遣は、「国際的に孤立したアメリカ」を、イメージ的に打開するための
「象徴的派兵」にすぎません。「平和の国・ニッポン」ですら、人員を派遣してくれた、
という、アメリカの「プロパガンダの一環」です。
「行くことにだけ、意義が在る」というのは、「ブーツオンザグラウンド」だかの英語が
如実に示しています。意味は、「来てくれるだけで、いいよ」。
自衛隊のばら撒く円は、ひたすら、安全を買い、日本国内の反戦世論を抑えるためのもの。
「死人を出さずに、庸の役の期間をまっとうする」ためのものです。
円をばらまかないと、通報をしてもらえず、現地のゲリラの通行がスルーになって、
死人がたくさん出ます。シーア派は、ほんとうは、ゲリラに対しては、中立的な立場で
いたいわけです。アメリカが勝つと決まった戦争ではないので。
「協力してほしいなら、リスクに見合うカネよこせ」、は当たり前の要求です。
つまり、コイズミは、国民の税金を、政権の維持のために浪費しているのは、明らかです。
>234 にだいたい同意するが、「来てくれるだけでいい」と思ってるのかねぇ。
そのうち米兵一部撤退で治安維持の肩代わりが必要になるだろう。
イラク警察じゃどうにもなるまい。
今のイラクで治安維持というのは実質は戦闘、特に中部は
そのうち米兵一部撤退で治安維持の肩代わりが必要になるだろう。
イラク警察じゃどうにもなるまい。
今のイラクで治安維持というのは実質は戦闘、特に中部は
ほんとに、「島国」の民をだますのは、簡単だよな。
今回のことで、つくづく、そう思う。
世界的にみれば、１０００人の自衛隊なんて、
砂の上の引っかき傷くらいのもんでさ。
今回のことで、つくづく、そう思う。
世界的にみれば、１０００人の自衛隊なんて、
砂の上の引っかき傷くらいのもんでさ。
239 ：他の部族の笑い者にされている：04/02/16 06:14 ID:28wagPIw
これがアラブ人の本音
宿営予定地近くの砂漠の真ん中に、アルブルハ族の集会場がある。
予定地の地主の大部分が、この部族に属しているという。
族長のムハンメド・スガイルさん（４０）は不満を訴えた。
族長の話では、自衛隊とは３回にわたって交渉を重ねてきた。
陸自の最初の提示額は２５００平方メートルあたり年間７ドル、
次が１２ドル。しかし、部族側は依然として不満で、
折り合いが付かずにいるという。
スガイルさんは「日本は大国なのに、何でこんな額なのか。
たばこ代にもならない。千ドル、最低でも５００ドルはもらわないと、
部族の者は納得しない。それどころかわが部族は、ぬか喜びをしていたと、
他の部族の笑い者にされている」と憤る。
宿営予定地近くの砂漠の真ん中に、アルブルハ族の集会場がある。
予定地の地主の大部分が、この部族に属しているという。
族長のムハンメド・スガイルさん（４０）は不満を訴えた。
族長の話では、自衛隊とは３回にわたって交渉を重ねてきた。
陸自の最初の提示額は２５００平方メートルあたり年間７ドル、
次が１２ドル。しかし、部族側は依然として不満で、
折り合いが付かずにいるという。
スガイルさんは「日本は大国なのに、何でこんな額なのか。
たばこ代にもならない。千ドル、最低でも５００ドルはもらわないと、
部族の者は納得しない。それどころかわが部族は、ぬか喜びをしていたと、
他の部族の笑い者にされている」と憤る。
日本経済はもう「兵を出さぬなら金をだせ」に耐える力はないからなｗ
多分、形だけでも自衛隊出した方が安いんだろ。
ついでに先手を打って、ハマスとかも買収した方がいいかもねｗ
多分、形だけでも自衛隊出した方が安いんだろ。
ついでに先手を打って、ハマスとかも買収した方がいいかもねｗ
>>235
それはすまんかった
それはすまんかった
242 ：国連な成しさん：04/02/16 07:42 ID:484PXAYc
イラク・レジスタンスにも金をくばるべし。
部族長に渡った金の一部はイラク・レジスタンスにも渡るのだろね。
イラク社会って複雑だから敵味方で簡単に仕切れないところがあるから。
部族長に渡った金の一部はイラク・レジスタンスにも渡るのだろね。
イラク社会って複雑だから敵味方で簡単に仕切れないところがあるから。
複雑でもなんでも無いでしょう。
自分たちにテロを仕掛けないでくれ、ということで金をばら撒く。
その金で雨をテロる。
雨につかまったテロリストの資金源が日本の復興援助であると
報道される日も近いね。
自分たちにテロを仕掛けないでくれ、ということで金をばら撒く。
その金で雨をテロる。
雨につかまったテロリストの資金源が日本の復興援助であると
報道される日も近いね。
244 ：国連な成しさん：04/02/16 21:03 ID:HrC0ED3g
日本の金で武装したイラクレジスタンスに飴兵が攻撃されるな。
245 ：国連な成しさん：04/02/16 21:13 ID:R5KrEUyY
警察官の訓練は、ドイツがやって、
日本は資金面・資材面で支援するはずだけど・・。
先日、その話し合いが煮詰まった記事が無かったっけ？
日本は資金面・資材面で支援するはずだけど・・。
先日、その話し合いが煮詰まった記事が無かったっけ？
プライドも何も・・、勝手に妄想して盛り上がっただけなんですが。
おこサマ～ワですか？
おこサマ～ワですか？
249 ：国連な成しさん：04/02/16 22:59 ID:MP5PZyVA
ふつう助けてもらうんならタダだろう。
こいつら乞食より性質悪いんじゃない。
こいつら乞食より性質悪いんじゃない。
250 ：国連な成しさん：04/02/16 23:05 ID:EAwITRT6
向こうの人にしてみれば今の混乱の大部分はアメリカ及びその迎合国の所為なわけで。
助けてくれ。じゃなく、責任取れ。と、思ってる。
本当に復興して数十年後に先進国になって初めて感謝するだろう。日本みたいに。
助けてくれ。じゃなく、責任取れ。と、思ってる。
本当に復興して数十年後に先進国になって初めて感謝するだろう。日本みたいに。
国がメチャクチャになってから一年近く経ってからノロノロとやってきて
最初にはじめたのは自分達の安全を確保するための城普請。
いったり何時になったら復興とやらをやってくれるの？
そりゃふっかけたくもなるよ。
最初にはじめたのは自分達の安全を確保するための城普請。
いったり何時になったら復興とやらをやってくれるの？
そりゃふっかけたくもなるよ。
自分達の安全を確保しないと、活動できない国、イラク。
自ら国の発展を妨げ続けた国、イラク。
未だ宗教を基準に暮らす愚民、イラク人。
自ら国の発展を妨げ続けた国、イラク。
未だ宗教を基準に暮らす愚民、イラク人。
宗教を基準に暮らさない国の方がすくないんじゃねーのか？
フセインのいたときには、仕事もあったわけだよ。
すべて、アメリカが侵略したせい。
すべて、アメリカが侵略したせい。
過去のべネチアみたいに、宗教と経済は別もの。
これ最強。
これ最強。
子鼠が嘘ついて復興支援なんて言うからw
>>257
嘘ついてない。大げさに言っただけ。
嘘ついてない。大げさに言っただけ。
259 ：国連な成しさん：04/02/17 05:50 ID:4tDnNzPw
まあ、金払いの良い自衛隊のイメージが定着したな。
自衛隊成金が多数うまれるぞ。自衛隊御殿通りもできそう。
自衛隊成金が多数うまれるぞ。自衛隊御殿通りもできそう。
261 ：国連な成しさん：04/02/17 15:38 ID:mq7nJ2Qw
ウンコみたいな部族達とン十年もやってきたフセインは尊敬に値する。
臭っせえ独裁体制と罵詈雑言を浴びせたムクイだ、子鼠は甘んじてタカられて反省汁。
臭っせえ独裁体制と罵詈雑言を浴びせたムクイだ、子鼠は甘んじてタカられて反省汁。
フセインの残虐性を示す数多くある話の中で、
「おしりを叩かれた」 というものがあります。
これは私も経験しました。
父におしりを１０回叩かれて、とても痛かった。
とても悔しかった。
こんなことを平然とやる父もフセインも残虐な人です。
「おしりを叩かれた」 というものがあります。
これは私も経験しました。
父におしりを１０回叩かれて、とても痛かった。
とても悔しかった。
こんなことを平然とやる父もフセインも残虐な人です。
263 ：国連な成しさん：04/02/17 16:45 ID:ii4Pn5XE
尻は肉体上でもっともタフな部位なので、体罰にはもってこい。
ビンタよりシリビンタは安全な体罰。
ビンタよりシリビンタは安全な体罰。
264 ：他の部族の笑い者にされている：04/02/17 16:56 ID:28wagPIw
これじゃあ、ますますなめられる。
政府は、陸上自衛隊が人道復興支援活動を行うイラク南部サマワ周辺の部族長らを
日本に招く計画を進めている。早ければ、４月に第１陣の来日を実現したい考えだ。
現地の有力者である部族長が日本の社会や文化に触れ、日本への親近感を持つようになれば、
自衛隊の活動に対する協力を期待できるという狙いからだ。
イラクは部族社会として知られ、世襲制の部族長は、知恵と経験、見識を備えた存在として、
それぞれの地域で強い影響力を持つ。部族長は日ごろ、武装した村民らに守られている。
部族は、内部の問題などを合議で解決し、部族名で命令を出す。
部族長の権威もあって、部族民は命令に絶対服従しなくてはならない。サマワ周辺では、約４０もの部族があるといわれる。
政府は、陸上自衛隊が人道復興支援活動を行うイラク南部サマワ周辺の部族長らを
日本に招く計画を進めている。早ければ、４月に第１陣の来日を実現したい考えだ。
現地の有力者である部族長が日本の社会や文化に触れ、日本への親近感を持つようになれば、
自衛隊の活動に対する協力を期待できるという狙いからだ。
イラクは部族社会として知られ、世襲制の部族長は、知恵と経験、見識を備えた存在として、
それぞれの地域で強い影響力を持つ。部族長は日ごろ、武装した村民らに守られている。
部族は、内部の問題などを合議で解決し、部族名で命令を出す。
部族長の権威もあって、部族民は命令に絶対服従しなくてはならない。サマワ周辺では、約４０もの部族があるといわれる。
日本で下にも置かないもてなしをされた部族長が近隣の都市の部族長に自慢
↓
「どうしてサマワだけ！？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ 」
揉めるんじゃないの？
↓
「どうしてサマワだけ！？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ 」
揉めるんじゃないの？
>>264
馬鹿丸出しの政策だな。
馬鹿丸出しの政策だな。
結局カネなんだよね
268 ：国連な成しさん：04/02/17 17:21 ID:3.jwraY2
各部族の社会システムって民主制なの？
あれだろ？モンゴルのクリルタイとか
そういう世界とにてるんだべ？
そういう世界とにてるんだべ？
トップクラス来日したらトンカツ出してイヤガラセ。
折込済みです
来たら罵声でも浴びせますか。
まっ、冗談として、雪深い山奥に連れて行き同情でも買いますか。
日本人は、こんな中で生活しているのか・・・、日本を見守ってやらないといけない。
６月には雪無いか。。
まっ、冗談として、雪深い山奥に連れて行き同情でも買いますか。
日本人は、こんな中で生活しているのか・・・、日本を見守ってやらないといけない。
６月には雪無いか。。
すごい都会なんだなサマ輪。
派遣するまでの
市場の映像は何だったんだ？？
派遣するまでの
市場の映像は何だったんだ？？
どんな田舎に住んでるんだよｗ
278 ：国連な成しさん：04/02/17 21:52 ID:YpFqsCnc
金で勝負が自衛隊の方針だからな。
279 ：国連な成しさん：04/02/17 22:27 ID:mkyrYS4A
部族長を招待して至れり尽せりか。立場が全く逆だな。
>>270
たくましい想像力だね。
たくましい想像力だね。
何処に招待するというのか？
変な誤解を生むだけだ、止めておけ。
変な誤解を生むだけだ、止めておけ。
東京見せて
佐藤ﾋｹﾞ隊長「このようにして見せます」
佐藤ﾋｹﾞ隊長「このようにして見せます」
もう目も当てられない事態に・・。
派遣自衛官・・さよなら。
派遣自衛官・・さよなら。
284 ：国連な成しさん：04/02/17 23:17 ID:YpFqsCnc
自衛隊がサマワをトウキョウシティにしてみせます。
町造るのに必要な金はお前らが出せ。
働いてやるから、沢山給料くれよ。
ちょっと眠いから寝るわ。
出来上がったら起してくれ。
生活に必要な家具も、もちろん用意してあるんだろ？
働いてやるから、沢山給料くれよ。
ちょっと眠いから寝るわ。
出来上がったら起してくれ。
生活に必要な家具も、もちろん用意してあるんだろ？
286 ：国連な成しさん ：04/02/17 23:47 ID:3EvTfj1U
派遣してもしなくても金をバラまくのは変わらんわけか。
もういいから帰ってこいって。
もういいから帰ってこいって。
イラクには復興支援金を
たんまりだしたからもうｲｲんじゃないの？
これ以上親米さんが派遣ありき
にこだわる理由がわからないな。
国連の後ろからでも行けばイイものをね。
たんまりだしたからもうｲｲんじゃないの？
これ以上親米さんが派遣ありき
にこだわる理由がわからないな。
国連の後ろからでも行けばイイものをね。
まず米軍が撤退して、政府ができないとだめだね。
局地的な支援では経済は回っていかないので、サマワに支援しても水道が治る程度だろ。
ブッシュ閣下は、米軍の駐留がイラク人のプライドを傷つけてるのに早く気付いて欲しいね。
局地的な支援では経済は回っていかないので、サマワに支援しても水道が治る程度だろ。
ブッシュ閣下は、米軍の駐留がイラク人のプライドを傷つけてるのに早く気付いて欲しいね。
289 ：国連な成しさん：04/02/18 00:25 ID:3ry.MSb6
進駐軍にふっかけんのは当然だ罠。怒る方がアホだ。
元々、イラク人の為に行くわけでなくて
単にアメリカ様の体面のために派遣しただけなんだから
アメリカ様の歓心が買えたんだからそれで、すでに目的は達成したろ。
数千億ですんでよかったろ。湾岸の時なんか兆単位で威し捕られたんだから。
元々、イラク人の為に行くわけでなくて
単にアメリカ様の体面のために派遣しただけなんだから
アメリカ様の歓心が買えたんだからそれで、すでに目的は達成したろ。
数千億ですんでよかったろ。湾岸の時なんか兆単位で威し捕られたんだから。
>>289
一兆円近い債権放棄を迫られていますが何か?
で、小泉は債権放棄に同意してしまいましたが。
なんで、こんな売国奴が首相を続けているんだか。
http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229sei032.htm
一兆円近い債権放棄を迫られていますが何か?
で、小泉は債権放棄に同意してしまいましたが。
なんで、こんな売国奴が首相を続けているんだか。
http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229sei032.htm
いざとなったらアメリカに亡命できるから
１日１ドル以下で生活してる連中のために、何十兆円規模の戦争されるくらいなら
世界中のやばそうな国を買収した方が安いな。
世界中のやばそうな国を買収した方が安いな。
一人一万やるからってフセイン打倒呼びかけたほうが安ついたかもね
しかしこの国はどこまでも土下座外交だな
アメリカ、中国、サマワw
アメリカ、中国、サマワw
295 ：国連な成しさん：04/02/18 04:48 ID:GTN1I3oU
部族長と仲良くするとか、部族に守ってもらうとか、素直に納得しても良いことなのか？
米英占領軍がいなくなったら部族同士で殺し合いするような８９３みたいな連中だよ。
バクダットの都市市民とは違うわけで、テロの温床になるのは地方のこういうウンコみたいな連中だって言うことを忘れてはいかんな。なんかサマワって大阪みたいな気がしてきた。
米英占領軍がいなくなったら部族同士で殺し合いするような８９３みたいな連中だよ。
バクダットの都市市民とは違うわけで、テロの温床になるのは地方のこういうウンコみたいな連中だって言うことを忘れてはいかんな。なんかサマワって大阪みたいな気がしてきた。
>>296
いや、漏れは反米だが295の言ってることは間違ってないぞ。
フセイン政権でなんとか整合性を取っていた部族間の対立のタガが外れて、確実に内戦になる。
今もレジスタンス組織同士の連携は全くとられていない。ポストフセインも決まっていない。
進駐軍を追い出す目的が達成されたら、政権争いと部族間のテリトリー奪い合いでイラクはキリングフィールド状態になるだろう。
いや、漏れは反米だが295の言ってることは間違ってないぞ。
フセイン政権でなんとか整合性を取っていた部族間の対立のタガが外れて、確実に内戦になる。
今もレジスタンス組織同士の連携は全くとられていない。ポストフセインも決まっていない。
進駐軍を追い出す目的が達成されたら、政権争いと部族間のテリトリー奪い合いでイラクはキリングフィールド状態になるだろう。
298 ：最後は石を投げつけられるな。：04/02/18 05:24 ID:28wagPIw
2ヵ月後には手のひらを返して自衛隊に投石だな。
両手を広げ、英語で「ウエルカム、ウエルカム」と叫んでいたバーセム・アラウィさん（２４）は失業中。
「イラク復興に力を貸してくれる日本に感謝したい。日本企業も進出してくれれば、仕事にもありつけるかもしれない」
と期待を寄せた。
両手を広げ、英語で「ウエルカム、ウエルカム」と叫んでいたバーセム・アラウィさん（２４）は失業中。
「イラク復興に力を貸してくれる日本に感謝したい。日本企業も進出してくれれば、仕事にもありつけるかもしれない」
と期待を寄せた。
299 ：国連な成しさん：04/02/18 06:31 ID:zMRjXwZA
地代がまだ決まらん。
自衛隊の提示額を７０万円を１５００万円に上げたが、イラクの要求額１億円に大きな隔たりがあり、まだ交渉中。
自衛隊も分が悪い。引越しを済ませてから賃貸交渉だもの。完全に足元を見られてる。
金持ち軍隊のイメージを植え付けてしまった。これなら、北朝鮮も自衛隊の進攻を歓迎しそう。
８０００万円で妥結だろう。他に敷金・礼金か。
ちなみにオランダ軍はただだそうだ。
飴軍もタダかな？
自衛隊の提示額を７０万円を１５００万円に上げたが、イラクの要求額１億円に大きな隔たりがあり、まだ交渉中。
自衛隊も分が悪い。引越しを済ませてから賃貸交渉だもの。完全に足元を見られてる。
金持ち軍隊のイメージを植え付けてしまった。これなら、北朝鮮も自衛隊の進攻を歓迎しそう。
８０００万円で妥結だろう。他に敷金・礼金か。
ちなみにオランダ軍はただだそうだ。
飴軍もタダかな？
300 ： 国連な成しさん ：04/02/18 07:03 ID:IiTnJh9s
オランダ軍は総額が70万だろ。
自衛隊はその20倍以上を請求されているわけだが。
自衛隊はその20倍以上を請求されているわけだが。
301 ：国連な成しさん：04/02/18 07:32 ID:I7wlDv7A
サマワ部族長にビジネスチャンス到来か
それが復興支援ではないか。
イラクは最低限の衣食住がそろえば満足する原始社会じゃない。
雇用創出にも金が要る。金を落とさずに復興はない。
イラクは最低限の衣食住がそろえば満足する原始社会じゃない。
雇用創出にも金が要る。金を落とさずに復興はない。
303 ：国連な成しさん：04/02/18 09:41 ID:quxhi0YQ
本来ならば、シーア派よりスンニ派の方が扱いやすいのに、原理主義者
どもの面倒を見るはめに陥った。
最初はスンニ派のティクリートへ行けという話だったのだが。
帯に短したすきに長しだ。
どもの面倒を見るはめに陥った。
最初はスンニ派のティクリートへ行けという話だったのだが。
帯に短したすきに長しだ。
>>299
俺が地主だったら、交渉継続の条件として、この一ヶ月の賃貸料として、
1000万円を払うように要求するがな。既に、土地の整備や駐留のため
だけで1000万円以上の金を使っているからな。それだけの金と一ヶ月
という時間を無駄にするとは考えにくい。
俺が地主だったら、交渉継続の条件として、この一ヶ月の賃貸料として、
1000万円を払うように要求するがな。既に、土地の整備や駐留のため
だけで1000万円以上の金を使っているからな。それだけの金と一ヶ月
という時間を無駄にするとは考えにくい。
>>303
ティクリートに行っていたら、既に死人が出ていただろ。
ティクリートに行っていたら、既に死人が出ていただろ。
>>296
内戦になるだろうし、部族長に渡った自衛隊の金は他の地域でのテロ活動に
活用されるだろうね。
仁義通してサマワではせんぐらいのもんだろう。
サマワの部族に金を渡すのはテロを助長し、またテロに屈しているということだよ。
世界中にテロに組した日本と喧伝される日も近いね。
内戦になるだろうし、部族長に渡った自衛隊の金は他の地域でのテロ活動に
活用されるだろうね。
仁義通してサマワではせんぐらいのもんだろう。
サマワの部族に金を渡すのはテロを助長し、またテロに屈しているということだよ。
世界中にテロに組した日本と喧伝される日も近いね。
アメリカがテロリスト。
金をばらまく仕事は自衛隊の仕事なんだろうか・・・。
日本は、テロ国家に毎年、六千億円も提供しているテロ支援国家。
他にも、十年ごとに一兆円を提供している。
また、数十兆円の融資にも応じている。
他にも、十年ごとに一兆円を提供している。
また、数十兆円の融資にも応じている。
海部俊樹が父ブッシュに屈してしまったのが、全ての間違いの始まり。
311 ：さあ、どうする自衛隊：04/02/18 19:33 ID:28wagPIw
地元では「自衛隊は防弾チョッキを着たビジネスマン」と信じる住民が多く、医療支援、給水、学校修復に限定される活動内容が「住民に伝わっていない」（地元記者）のが実情だ。
「自衛隊を保護せよ」とのファトワ（宗教令）を出したサマワの有力イスラム指導者マアド・ワーエリ師が言う。「住民は、生活の改善を首を長くして待っている。自衛隊が来て１か月がたち、目に見える成果がなければ、好印象は維持できないかも知れない」
「自衛隊を保護せよ」とのファトワ（宗教令）を出したサマワの有力イスラム指導者マアド・ワーエリ師が言う。「住民は、生活の改善を首を長くして待っている。自衛隊が来て１か月がたち、目に見える成果がなければ、好印象は維持できないかも知れない」
よくわかっていらっしゃる
313 ： ：04/02/18 20:00 ID:aeHl4j9.
なんかあれだな。水浄水すんのになんでこんなに金がかかるのか？
浄水機だけ置いてくりゃいいと思うんだが。
浄水機だけ置いてくりゃいいと思うんだが。
314 ：国連な成しさん：04/02/18 20:59 ID:7Gc5RLlY
>>313
釣りか？
釣りか？
占領軍とみなすと警告 自衛隊にイラクの地主側
【22:59】 【サマワ１８日共同】イラク南部サマワで陸上自衛隊の宿営地となる土地の賃貸交渉が難航、
地主側が自衛隊に対し、交渉が決裂した場合は「占領軍とみなす」などと警告していたことが１８日、分かった。
ソース
きょどうつうしん http://www.kyodo.co.jp/
もういいから、成金バカは射殺して帰ってこい。
【22:59】 【サマワ１８日共同】イラク南部サマワで陸上自衛隊の宿営地となる土地の賃貸交渉が難航、
地主側が自衛隊に対し、交渉が決裂した場合は「占領軍とみなす」などと警告していたことが１８日、分かった。
ソース
きょどうつうしん http://www.kyodo.co.jp/
もういいから、成金バカは射殺して帰ってこい。
317 ：q：04/02/19 00:00 ID:12cmCiRM
自衛隊を守るための自衛隊が必要になったりして。
メガネを探すためのメガネみたいな
メガネを探すためのメガネみたいな
ほらね、だからさっさとイラク国民にCPAが主権委譲して、
「国」と「国」の交渉にしないから、こうゆう交渉パターンに陥るんだよ。
サマワの部族はもともと、ラクダ族で気性も荒いし
日本の国力の足元を見て、どんどん高い値段をふっかけて来るだろし
彼らにしてみれば、先行きが見えないイラクで当たり前だろうけどね。
コイズミの猿盲従、コイズミの占領軍盲従ぶりが、そろそろサマワの人々に
ばればれになって来ましたね。要するに、コイズミは日本国民を愚弄してるように
サマワ市民もチョロイと。愚弄してるからこうゆう事態になるんだよ。
「国」と「国」の交渉にしないから、こうゆう交渉パターンに陥るんだよ。
サマワの部族はもともと、ラクダ族で気性も荒いし
日本の国力の足元を見て、どんどん高い値段をふっかけて来るだろし
彼らにしてみれば、先行きが見えないイラクで当たり前だろうけどね。
コイズミの猿盲従、コイズミの占領軍盲従ぶりが、そろそろサマワの人々に
ばればれになって来ましたね。要するに、コイズミは日本国民を愚弄してるように
サマワ市民もチョロイと。愚弄してるからこうゆう事態になるんだよ。
＞交渉が決裂した場合は「占領軍とみなす」
って、これ抵抗勢力としての立場で使う言葉でしょ。
部族長がレジスタンスと関わりがあるのを匂わせ。
って、これ抵抗勢力としての立場で使う言葉でしょ。
部族長がレジスタンスと関わりがあるのを匂わせ。
やれるもんならやってみろ、サマワの乞食アラブ人ども！
お前らはまだ自分の立場がわからんようだな！！
お前らはまだ自分の立場がわからんようだな！！
だって、子鼠はチョチョイと道路などを修復すれば
イラク人の信頼を勝ち取れると妄想してるアホですので。
イラク人の信頼を勝ち取れると妄想してるアホですので。
ﾌﾟ、死んでも現地に行かないくせに >>321
レジスタンスだったら、交渉あるなしに関わらず
占領軍を駆逐するでしょう。
土地組合の部族長が脅しをかけてどうするよ。
ネタで脅してるだけならいいんだけどね。踏み倒しちゃえば。
占領軍を駆逐するでしょう。
土地組合の部族長が脅しをかけてどうするよ。
ネタで脅してるだけならいいんだけどね。踏み倒しちゃえば。
なんか珍米って、発想が米軍そっくりなんだね。
交渉力がないから力づく。
交渉力がないから力づく。
珍米＝部族長＝脅して力ずく
中途半端にイラクを潰した事を悔んでる事だろう。ブッシュ！
おまいが生き返るには、もう一度イラクを根こそぎ潰す事だ。
グウノネも出ないくらい。道端に落ちている銅線をありがたがって
拾い集める位に。
おまいが生き返るには、もう一度イラクを根こそぎ潰す事だ。
グウノネも出ないくらい。道端に落ちている銅線をありがたがって
拾い集める位に。
おじいちゃんの代から自民党議員のネズミは、
「失業」 とか 「働く」 とか 「就職活動」 とか
まったく分からないし、想像力も働かないのです。
世襲議員には、所詮ムリポ
「失業」 とか 「働く」 とか 「就職活動」 とか
まったく分からないし、想像力も働かないのです。
世襲議員には、所詮ムリポ
コネ済得意の発想
「アフガニスタンと比べたらどこだって天国だ」
「アフガニスタンと比べたらどこだって天国だ」
小泉の息子はどうなる・・・
「ここで無理押しすると、日本から企業が来たくても
来れなくなりますよ！今のイラクの情勢をメリットに変えませんか？」
と一言言っておけ。
来れなくなりますよ！今のイラクの情勢をメリットに変えませんか？」
と一言言っておけ。
ヴァカ発見
小麦を作る農地予定地だったのなら、自衛隊が小麦を作る。
目に見える欲には、めっぽう弱いイラク人という所を逆手に取ってやれ。
目に見える欲には、めっぽう弱いイラク人という所を逆手に取ってやれ。
334 ：国連な成しさん：04/02/19 00:39 ID:qKOGWxWQ
バース党の物だった油田が、手に入った以上そう簡単には妥協せんだろ。
サマーワの街中で、電気自動車を走らせちゃおうか？
やはり、一人も戦死者・負傷者を出さないというところに無理があるんだよ。
この際、土地代の１億は自衛官にあげて、イラクを去るのがよろしいかと。
この際、土地代の１億は自衛官にあげて、イラクを去るのがよろしいかと。
農作業中の死者は、事故死です。たまたま自衛官であっただけで
戦死ではありません。
国民総納得。
戦死ではありません。
国民総納得。
契約してから整地しろ、な？
先遣隊は何やってましたか？
先遣隊は何やってましたか？
契約未成立で、陣地こしらえれば、
「三里塚闘争」のようになるのは、当たり前。
とことん馬鹿だね、
日本政府と、珍米隊。
「三里塚闘争」のようになるのは、当たり前。
とことん馬鹿だね、
日本政府と、珍米隊。
連合国軍は、ブッシュが落ちるまでの辛抱
サマワ市民は、ブッシュ落ちるまでが勝負
サマワ市民は、ブッシュ落ちるまでが勝負
>>341
けだし名言
けだし名言
そういえばさ、札幌市長の発言を引き合いに出して、札幌雪まつりへの協力を
見合わせるとか言ってた自衛隊幹部がいたよな。協力することになってからも、
常軌を逸した市民のデモなどがあれば取りやめるとか。異常事態になったら
中断するのはあたりまえなのに、わざわざ当てこするように。自衛隊員への
同情がなくなった出来事だったな。
サマワでも同じように言ってみたらいいのに。
人の足元見れるときだけは大きく出て、サマワでは言えないのかねえ。
札幌市長も大概な人らしいけど、引くとは言わないところを見るとサマワの
部族長のほうがましなわけか。
見合わせるとか言ってた自衛隊幹部がいたよな。協力することになってからも、
常軌を逸した市民のデモなどがあれば取りやめるとか。異常事態になったら
中断するのはあたりまえなのに、わざわざ当てこするように。自衛隊員への
同情がなくなった出来事だったな。
サマワでも同じように言ってみたらいいのに。
人の足元見れるときだけは大きく出て、サマワでは言えないのかねえ。
札幌市長も大概な人らしいけど、引くとは言わないところを見るとサマワの
部族長のほうがましなわけか。
345 ：国連な成しさん：04/02/19 06:14 ID:k5GulFJo
契約もせずに基地建設を始めた自衛隊。何やってんだ。
もう完全に部族長側のペースだな。
かえるに帰れない自衛隊。はずかしい。
米軍などはただで駐留してる中、自衛隊だけが１億円の土地に駐留。
もう救いようがない。
もう完全に部族長側のペースだな。
かえるに帰れない自衛隊。はずかしい。
米軍などはただで駐留してる中、自衛隊だけが１億円の土地に駐留。
もう救いようがない。
１億円の土地→今価格が750万円くらいになってます。
宿営地外でも支援活動を＝自衛隊に期待－イラク通信相
【サマワ（イラク南部）１８日時事】
イラク南部のサマワを視察に訪れた 同国のアバディ暫定通信相は１７日、
陸上自衛隊の支援活動について
「武器を運ぶだけが仕事の 他国の軍隊のように 宿営地内に引きこもることが
ないようお願いしたい」 と述べ、 宿営地外の現場で支援を実施するよう注文
を付けた。
って、このアバディ氏は、ゲリラの回し者では？
【サマワ（イラク南部）１８日時事】
イラク南部のサマワを視察に訪れた 同国のアバディ暫定通信相は１７日、
陸上自衛隊の支援活動について
「武器を運ぶだけが仕事の 他国の軍隊のように 宿営地内に引きこもることが
ないようお願いしたい」 と述べ、 宿営地外の現場で支援を実施するよう注文
を付けた。
って、このアバディ氏は、ゲリラの回し者では？
お前ら金をケチるな。イラクの土地を購入して日本の国有財産に汁。
そこに日の丸を立てて領有宣言すればいい。自衛隊は警備のために
未来永劫駐留できる。
そこに日の丸を立てて領有宣言すればいい。自衛隊は警備のために
未来永劫駐留できる。
349 ：テロが怖い名無しさん：04/02/19 07:45 ID:aE.FYHWk
敵はやっぱりイラク人か。分かっていたことだが。
ふーん。
351 ：国連な成しさん：04/02/19 09:57 ID:8RCq4myw
地代は裏の金を少しつけてやれば簡単に納得するだろう。金がテロリストに流れるかどうか知ったことではないし。
その調子でサマワ全市の土地を借り上げて、現地人をイッパーイ自衛隊員に雇ってしまえば部族長骨抜きで全部解決。
その調子でサマワ全市の土地を借り上げて、現地人をイッパーイ自衛隊員に雇ってしまえば部族長骨抜きで全部解決。
352 ：国連な成しさん：04/02/19 10:25 ID:WD8FMwUY
他の土地に移るって言うのはなしなの？
353 ：国連な成しさん：04/02/19 11:01 ID:1IdRDuFA
お役所仕事がそんなに柔軟に対応できるなら、成田に空港なんか作らないよ。
一番簡単な解決方法は契約を結ばず放置して置きゃいいんだよ。
のらくら対応して。得意だろうそういうの、日本政府。
撤退まで放置。
最後は払わず帰るなりハシタ金、顔にたたきつけて買えりゃいいんだ。
のらくら対応して。得意だろうそういうの、日本政府。
撤退まで放置。
最後は払わず帰るなりハシタ金、顔にたたきつけて買えりゃいいんだ。
355 ：国連な成しさん：04/02/19 13:05 ID:eX9aaW4w
イラク人のしたたかさを考慮に入れなかった石破の失策
今後日本人にはなんでも法外な値段をふっかけてくるだろう
今後日本人にはなんでも法外な値段をふっかけてくるだろう
356 ：国連な成しさん：04/02/19 13:17 ID:2.xWoUIA
だからこそ、ここで引いちゃイカンよなあ。
ここで、妥協したら永遠にアラブ人からボッタクられるぞ。
別に事を構えたっていいじゃないか。
それが日本の国益を守る事になるんだから。
ここで、妥協したら永遠にアラブ人からボッタクられるぞ。
別に事を構えたっていいじゃないか。
それが日本の国益を守る事になるんだから。
357 ：国連な成しさん：04/02/19 13:18 ID:nXqUIBJk
公定価格で交渉成立しなければ自衛隊は引き上げろ
もっと簡単な解決方法は、地元のチンピラに小金つかませて
地主ぱーんしちゃえ。
チンピラは基地内に埋めておきゃ後顧の憂いなし。
地主ぱーんしちゃえ。
チンピラは基地内に埋めておきゃ後顧の憂いなし。
359 ：国連な成しさん：04/02/19 13:32 ID:wXVM2WtM
ここで借り上げる土地の部族長と折り合いがつけても
結局のところこれまでの部族間のバランスを壊すことになる
結局のところこれまでの部族間のバランスを壊すことになる
とりあえず現金でポンと渡しゃ、ディスカウントできるんじゃないか？
来月になったら、立ち退き要求が出てくるんだろうな。
362 ：国連な成しさん：04/02/19 13:52 ID:q5oKfYVQ
もう自衛隊でイラクを占領しちまえよ
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早く自衛隊員が死にますように
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早く自衛隊員が死にますように
大量破壊兵器無かった事を理由に退却をちらつかせる。
ぐらいはやってほしい。
ぐらいはやってほしい。
第二次大戦後の日本はどんなかんじだったんだろう。今のイラクの人と同じようにアメリカにクレクレしてたのか？そんなことはないよなあ・
366 ：国連な成しさん：04/02/19 18:12 ID:LcM7Bxow
派遣の実績だけ作って交渉を潰し何もせずに帰ってくる
結構いい計画だったんだな
イラクを出る時には日本全体でさも残念そうに振舞う事にしよう
結構いい計画だったんだな
イラクを出る時には日本全体でさも残念そうに振舞う事にしよう
日本国として、今後一切サマワから手を引いてもいいの?
つーかもう撤退しようぜ
こちとらボランティアやってるのに、
あのヒゲのふてぶてしさは何よ
てめぇらのためにわざわざ飛行機乗って中東くんだりまで来てんだぜ
筋からいくと無償で提供してもいい位だろ
ったく
あんまり日本ナメると水に青酸カリ混ぜちゃうよ？
こちとらボランティアやってるのに、
あのヒゲのふてぶてしさは何よ
てめぇらのためにわざわざ飛行機乗って中東くんだりまで来てんだぜ
筋からいくと無償で提供してもいい位だろ
ったく
あんまり日本ナメると水に青酸カリ混ぜちゃうよ？
369 ：国連な成しさん：04/02/19 18:41 ID:/lVnkxzA
>>368
まったくその通り、俺も同じ事考えてた。
地権者（部族長）の「言い値を受け入れなければ、占領軍と見なす」
とは何たる言い草か！ 日本国軍をなめるのもいい加減にせいや！
自衛隊側にも、みすみす相手の言いなりになって相場の何倍もする地代を
支払うことのないよう、切に願いたい。
日本は支援はするが、金づるではないと言う事を、政府関係者はもっと強く言っておくべき。
まったくその通り、俺も同じ事考えてた。
地権者（部族長）の「言い値を受け入れなければ、占領軍と見なす」
とは何たる言い草か！ 日本国軍をなめるのもいい加減にせいや！
自衛隊側にも、みすみす相手の言いなりになって相場の何倍もする地代を
支払うことのないよう、切に願いたい。
日本は支援はするが、金づるではないと言う事を、政府関係者はもっと強く言っておくべき。
ぎぶみいちょこれえと！
ほかに土地の候補はなかったのか
イラク人はみな同類なのか
イラク人はみな同類なのか
空中要塞があればなあ・・・
373 ：国連な成しさん：04/02/19 19:02 ID:wISsfF32
決裂なら「占領軍」と地主 サマワの宿営地交渉難航
【サマワ１８日共同】陸上自衛隊の宿営地となるイラク南部サマワの土地の賃貸交渉が難航、地主側が自衛隊に対し、交渉が決裂した場合は「（人道支援部隊ではなく）占領軍と見なす」と警告していたことが十八日、分かった。
自衛隊は交渉妥結を見越し、地主側の了解を得て既に宿営地の建設に着手しているが、交渉が長引けば地主側の反発が強まるのは避けられない見通しだ。
日本側と交渉している地主代表五人のうちの一人、ミルサル・ハシム氏（５７）の親族によると、地主側は東京ドーム約七十五個分の広さに当たる約千四百ドヌム（一ドヌム＝約二千五百平方メートル）の農地を、自衛隊に賃貸する交渉を進めてきた。
十七日の交渉で地主側は一ドヌム当たり年間五百ドル（約五万三千円）を要求したが、日本側は百ドルを提示。次回日程を決めないまま物別れに終わった。
【サマワ１８日共同】陸上自衛隊の宿営地となるイラク南部サマワの土地の賃貸交渉が難航、地主側が自衛隊に対し、交渉が決裂した場合は「（人道支援部隊ではなく）占領軍と見なす」と警告していたことが十八日、分かった。
自衛隊は交渉妥結を見越し、地主側の了解を得て既に宿営地の建設に着手しているが、交渉が長引けば地主側の反発が強まるのは避けられない見通しだ。
日本側と交渉している地主代表五人のうちの一人、ミルサル・ハシム氏（５７）の親族によると、地主側は東京ドーム約七十五個分の広さに当たる約千四百ドヌム（一ドヌム＝約二千五百平方メートル）の農地を、自衛隊に賃貸する交渉を進めてきた。
十七日の交渉で地主側は一ドヌム当たり年間五百ドル（約五万三千円）を要求したが、日本側は百ドルを提示。次回日程を決めないまま物別れに終わった。
374 ：国連な成しさん：04/02/19 19:02 ID:wISsfF32
地主側は、相場からかけ離れた二千五百ドルの当初要求を五百ドルに下げて譲歩したが、日本側がそれまでの三百ドルから百ドルに提示額を引き下げたため、地主代表らが憤慨したという。
地主側は十七日の交渉で、交渉が妥結しないまま自衛隊が宿営地に居座れば「法的措置を取る」と警告した。
地主側は十七日の交渉で、交渉が妥結しないまま自衛隊が宿営地に居座れば「法的措置を取る」と警告した。
375 ：テロが怖い名無しさん：04/02/19 19:10 ID:a1L/Ujps
土地の賃貸に１億も出せるかよ！ボケたん。
復興にはもっと金を使うんやぞ。わかっとんのか、ぬけ作ども。
イラク人を雇用すんのやめろ、自衛隊。
復興にはもっと金を使うんやぞ。わかっとんのか、ぬけ作ども。
イラク人を雇用すんのやめろ、自衛隊。
376 ：おおすみが到着したら：04/02/19 19:11 ID:28wagPIw
おおすみが到着したら、捨て台詞を残して一時撤退。
その間に別の部族に話を持ちかける。
その間に別の部族に話を持ちかける。
377 ：国連な成しさん：04/02/19 19:12 ID:2.xWoUIA
378 ：国連な成しさん：04/02/19 19:20 ID:AelsRMk6
むしろ地元の住民は失業中だから、ここで積極的に雇用して
住民に恩売って、その代わりに地代を安くさせる方がいいかもな。
もともと平均賃金が安い地域だし、地代の交渉次第では、
かえってコストが安くなるかも知れんぞ。
日本政府としても、高い地代払うよりも住民の雇用確保するほうが
日本国民に「復興支援してまっせぇ！」ってアピールしやすいだろ。
住民に恩売って、その代わりに地代を安くさせる方がいいかもな。
もともと平均賃金が安い地域だし、地代の交渉次第では、
かえってコストが安くなるかも知れんぞ。
日本政府としても、高い地代払うよりも住民の雇用確保するほうが
日本国民に「復興支援してまっせぇ！」ってアピールしやすいだろ。
>>369
日本軍は交渉がまとまる前に整地するわけですか
日本軍は交渉がまとまる前に整地するわけですか
380 ：国連な成しさん：04/02/19 19:27 ID:trrYzuHk
金を払うしか能が無いんだから、さっさと金払え！
ついでにイラク人に土下座して謝罪しろ！
ついでにイラク人に土下座して謝罪しろ！
381 ：国連な成しさん：04/02/19 19:33 ID:2.xWoUIA
>>380
もっと上等な燃料をくださいよ、その程度ではねぇ。
もっと上等な燃料をくださいよ、その程度ではねぇ。
382 ：？：04/02/19 19:38 ID:TOy6Tvoo
安く土地を提供してくれる町に行け。はじめに
サマワありきだからぼられんだよ。
サマワありきだからぼられんだよ。
384 ：国連な成しさん：04/02/19 19:58 ID:qLUUunGM
最新情報。
6時のニュースで地主との交渉内容が報道されていたが．．。
1.交渉の窓口は土地所有者ではなく部族長が行っている。
地主は8名近くになるとの事。
2.自衛隊とは次の日曜に4回目の交渉を持つ。多分その交渉が最後になる
可能性が大。
交渉が決裂すればなにかが起こるだろうと一人の部族長が発言。
3.地主側の言い分だと自衛隊の基地建設により将来農作物ができなくなのでその保障も
加算されているとの事（ニュースで見る限り農業をしているようには見えないが）。
3.自衛隊は強気で交渉しており「自衛隊の提示価格で地主がのめないのなら．．国家に
よる収用も辞さない」との事。
（この意味はイラク暫定統治機構による土地の収用の意味らしい。）
ただ当事者の部族長によると3回目までの交渉で双方の価格の開きが2倍までに縮まっているし
話しがまとまる方向になるだろうとの見方も示している。
6時のニュースで地主との交渉内容が報道されていたが．．。
1.交渉の窓口は土地所有者ではなく部族長が行っている。
地主は8名近くになるとの事。
2.自衛隊とは次の日曜に4回目の交渉を持つ。多分その交渉が最後になる
可能性が大。
交渉が決裂すればなにかが起こるだろうと一人の部族長が発言。
3.地主側の言い分だと自衛隊の基地建設により将来農作物ができなくなのでその保障も
加算されているとの事（ニュースで見る限り農業をしているようには見えないが）。
3.自衛隊は強気で交渉しており「自衛隊の提示価格で地主がのめないのなら．．国家に
よる収用も辞さない」との事。
（この意味はイラク暫定統治機構による土地の収用の意味らしい。）
ただ当事者の部族長によると3回目までの交渉で双方の価格の開きが2倍までに縮まっているし
話しがまとまる方向になるだろうとの見方も示している。
385 ：384：04/02/19 20:04 ID:qLUUunGM
間違い。
3.自衛隊は強気で・・・・
↓
4.自衛隊は強気で・・・・
少し安心した。
どんなに向こうが押してこようが、強気の日本をみせてやれ！
世界がバックについている。媚びる相手はアメリカのみ・・（泣くな！国民
部族対日本国で負けてたら洒落にならん訳で・・。
契約が決まってしまえば、向こうから握手を求めてくることだろう。
どんなに向こうが押してこようが、強気の日本をみせてやれ！
世界がバックについている。媚びる相手はアメリカのみ・・（泣くな！国民
部族対日本国で負けてたら洒落にならん訳で・・。
契約が決まってしまえば、向こうから握手を求めてくることだろう。
金払うんじゃなく金とってこい、自衛隊
価値観が相対的なんだな。
重要なのは土地の絶対的価値ではなく、
地代を払う借り主の資力なんだな。
重要なのは土地の絶対的価値ではなく、
地代を払う借り主の資力なんだな。
389 ：国連な成しさん ：04/02/19 20:50 ID:jsnVMKck
┐(´ー｀)┌撤収～ 撤収～
アホらしい、人道支援に逝って地元の人間と揉めたら
話にならんよ・・・アメリカに筋、通したんだからクウェートまで
下がって多国籍軍の補給だけやってればそれでいいよ。
アホらしい、人道支援に逝って地元の人間と揉めたら
話にならんよ・・・アメリカに筋、通したんだからクウェートまで
下がって多国籍軍の補給だけやってればそれでいいよ。
>>389
落ち着くとこには落ち着くと思うけど、作業始めているから足元見られまくりだわな。
決裂しないほうが双方のためだが、仮にそうなったとしても既に使ってる分は
請求できる立場の分地主の方が上だし。
どうせ自分の懐が痛むわけではないので、時期を優先して
きちんとした金額交渉は後回しにしただけだな。
落ち着くとこには落ち着くと思うけど、作業始めているから足元見られまくりだわな。
決裂しないほうが双方のためだが、仮にそうなったとしても既に使ってる分は
請求できる立場の分地主の方が上だし。
どうせ自分の懐が痛むわけではないので、時期を優先して
きちんとした金額交渉は後回しにしただけだな。
珍米って、なんでこんなに馬鹿なんだろ。
自衛隊がまともにことを運べないことくらい自明だろが。
何を今更。
こんなことくらいで派遣に反対するんなら、日本を出る前から、
反対しとけよ。よくもそんなにアホなまねをさらせるなぁ。
自衛隊がまともにことを運べないことくらい自明だろが。
何を今更。
こんなことくらいで派遣に反対するんなら、日本を出る前から、
反対しとけよ。よくもそんなにアホなまねをさらせるなぁ。
392 ：オーイ水島！！：04/02/19 20:58 ID:28wagPIw
ニッポンに、帰ろう！！ 知ってるかなあ？？？
踏み倒しても文句言ってくるところなし。
立場はこちらが上なんだ。
なめられてるから向こうが上に見えてるだけ。
向こうが上に見えてるというだけで充分国辱もん。
もともと払う必要自体無い。
接収してしまえば言いだけの話なんだ。
吹っかけてきたらそういえば言いだけの話。弱腰すぎる。
立場はこちらが上なんだ。
なめられてるから向こうが上に見えてるだけ。
向こうが上に見えてるというだけで充分国辱もん。
もともと払う必要自体無い。
接収してしまえば言いだけの話なんだ。
吹っかけてきたらそういえば言いだけの話。弱腰すぎる。
今になってこんなことで揉めてるって、、、、、、、
何してたんだよアホ政府・外務省
何してたんだよアホ政府・外務省
投石デモとか迫撃砲とかで引くから弱腰なんだよ。
軍を派遣してんだからそんなこと当たり前だろ。
そういうのが予想されるから軍を派遣してんじゃないか。
必要も無くそういうのを呼び込む必要は無いが
多少の摩擦は覚悟して当然。
どことも軋轢無く交渉ごとが進むはずは無かろう。
向こうに頭下げさして借りて当たり前だ。
こっちが頭下げる必要は無い。
軍を派遣してんだからそんなこと当たり前だろ。
そういうのが予想されるから軍を派遣してんじゃないか。
必要も無くそういうのを呼び込む必要は無いが
多少の摩擦は覚悟して当然。
どことも軋轢無く交渉ごとが進むはずは無かろう。
向こうに頭下げさして借りて当たり前だ。
こっちが頭下げる必要は無い。
先遣隊つーか外務省のの役目じゃねーの
399 ：国連な成しさん：04/02/19 21:17 ID:4tI6MKtQ
自衛隊の当初の提示金額は70万円、相場どおり。
地主側の要求金額１億円。
自衛隊はすでに１５００万円を提示してる。この金額で契約したら世界の笑いもの。
いくら基地がほしいからって、お金があるからって、相場をおおきく逸脱する契約は将来に禍根を残す。世界に日本人向け価格を形成させてしまう。
今でも日本人旅行客の金払いのよさは喋笑の的になってるのに
地主側の要求金額１億円。
自衛隊はすでに１５００万円を提示してる。この金額で契約したら世界の笑いもの。
いくら基地がほしいからって、お金があるからって、相場をおおきく逸脱する契約は将来に禍根を残す。世界に日本人向け価格を形成させてしまう。
今でも日本人旅行客の金払いのよさは喋笑の的になってるのに
>>397
ポチって、立場の弱い被害者に対しては、随分と偉そうだね。
>>398
宿営地をどうするかは、先遣隊の役目だったはずだが。
>>399
日本人価格とか、外国人価格なんてのは、既に、普通にあるし。
ポチって、立場の弱い被害者に対しては、随分と偉そうだね。
>>398
宿営地をどうするかは、先遣隊の役目だったはずだが。
>>399
日本人価格とか、外国人価格なんてのは、既に、普通にあるし。
オランダ軍はどうやったのか
>>400
そうだったんか。スマソ
そうだったんか。スマソ
>>400
俺は反ブッシュ派遣反対です。ポチじゃないよ。
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早く自衛隊員が死にますように
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早く自衛隊員が死にますように
言い値のカネを払わなかった。 それどころか、勝手に陣地構築を始めた。
→
したがって、ゲリラの動きは、きちんとは報告されない。
安全を買えなかった。
→
自衛隊の人命的損害は、間近。
→
したがって、ゲリラの動きは、きちんとは報告されない。
安全を買えなかった。
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自衛隊の人命的損害は、間近。
406 ：国連な成しさん：04/02/20 03:27 ID:aMML7iaQ
自衛隊は絶対に譲歩するな！
「あまりに法外な要求に対しては全面撤退」を匂わせれば部族長とて慌てふためくはず。
助けに来てもらってるのに恥ずかしいと思わんのか＞イラク人
「あまりに法外な要求に対しては全面撤退」を匂わせれば部族長とて慌てふためくはず。
助けに来てもらってるのに恥ずかしいと思わんのか＞イラク人
土地組合もずいぶん値段下げてきましたなあ。
今年間750万円くらいらしいですよ。
今年間750万円くらいらしいですよ。
408 ：Ｚ：04/02/20 03:38 ID:Xk.1R3V.
馬鹿だよな、自衛隊。
俺だって、セキュリティソフトくらい、カネ出して入れているさ。
ま、どっちみち、シーア派も、いずれ敵対してくる、という読みならば、
値切るのもいいのかもな。
それにしても、自衛隊は馬鹿。
ゲリラはサマワ市内にスルーで入れるようになったと、考えていいだろう。
俺だって、セキュリティソフトくらい、カネ出して入れているさ。
ま、どっちみち、シーア派も、いずれ敵対してくる、という読みならば、
値切るのもいいのかもな。
それにしても、自衛隊は馬鹿。
ゲリラはサマワ市内にスルーで入れるようになったと、考えていいだろう。
コーラン破り捨て 東京でもイスラム教徒集会 外務省に要請文
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200105/26-3.html
コーラン破り捨てたのはだれだ！！
イスラム教徒300人が激怒し集結 県庁正面玄関では気勢
http://islam3.hp.infoseek.co.jp/column/toyama.htm
同町内のパキスタン人が右翼団体から「不良外人出でいけ」などと街宣
される嫌がらせを受けでいた。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200105/26-3.html
コーラン破り捨てたのはだれだ！！
イスラム教徒300人が激怒し集結 県庁正面玄関では気勢
http://islam3.hp.infoseek.co.jp/column/toyama.htm
同町内のパキスタン人が右翼団体から「不良外人出でいけ」などと街宣
される嫌がらせを受けでいた。
410 ：国連な成しさん：04/02/20 07:44 ID:WlTgUMZo
自衛隊の提示額は７０万円から１５００万円まであげたが、まだ折り合わない。
１５００万円自体が、すでに相場を大きく越えており、近隣軍隊の嘲笑をさそってる。
１５００万円自体が、すでに相場を大きく越えており、近隣軍隊の嘲笑をさそってる。
復興支援という建前だから、しょうがないね。
実は占領軍なんだから、強制収容しても構わないんだけどね。
しかし仮面を外すわけにはいかないからね。
実は占領軍なんだから、強制収容しても構わないんだけどね。
しかし仮面を外すわけにはいかないからね。
別に襲撃してもいいよ。長をテロリストとして処刑するから
>>408
それテロに屈してるよ。
それテロに屈してるよ。
あとセキュリティソフトは自衛のための戦力だよ。
自衛隊が不要に多く金を払うという現状は自称事情通からの
「自分たちはクラッカーから守ってやるから金振り込め」というメールを
信じて振り込んでるようなもんだ。ばかだろ、それは。
自衛隊が不要に多く金を払うという現状は自称事情通からの
「自分たちはクラッカーから守ってやるから金振り込め」というメールを
信じて振り込んでるようなもんだ。ばかだろ、それは。
415 ：国連な成しさん：04/02/20 09:17 ID:ppW/KtU.
部族長達はなんも知らんような顔をしているが、実は死んだら１億円とか、日当３万円とか情報はきっちり仕入れているわけだ。他の迎合国とは扱いが違うのは当然。
知事が仲介、抗議は延期 サマワ宿営地の賃貸交渉
自衛隊の宿営地となる土地の賃貸交渉が難航している問題で
地主側は「賃貸料を支払え」などと書いた
抗議行動用の横断幕を用意。宿営予定地の近くに集まった。
しかし知事が急きょ、地主代表を公舎に招き
抗議行動の延期を要請し、地主側が受け入れた。
（共同通信）[2月20日8時18分更新]
自衛隊の宿営地となる土地の賃貸交渉が難航している問題で
地主側は「賃貸料を支払え」などと書いた
抗議行動用の横断幕を用意。宿営予定地の近くに集まった。
しかし知事が急きょ、地主代表を公舎に招き
抗議行動の延期を要請し、地主側が受け入れた。
（共同通信）[2月20日8時18分更新]
【サマワで邦人標的テロの可能性＝外務省が警戒情報】
外務省は１９日、イラク南部サマワで邦人を標的とする
テロの可能性があるとして警戒を呼び掛ける渡航情報を出した。
「日本人の動向に対する関心が高まっており、
日々の行動・滞在先を含め日本人に関する
情報が注目されている」と指摘、
テロの標的となる可能性のある施設などに
近づかないよう呼び掛けている。（時事通信）
外務省は１９日、イラク南部サマワで邦人を標的とする
テロの可能性があるとして警戒を呼び掛ける渡航情報を出した。
「日本人の動向に対する関心が高まっており、
日々の行動・滞在先を含め日本人に関する
情報が注目されている」と指摘、
テロの標的となる可能性のある施設などに
近づかないよう呼び掛けている。（時事通信）
イラク復興支援のために命を掛ける自衛隊 アーメン
「困難な任務負う」 英ＢＢＣが陸自活動論評
（共同通信）[2月20日11時47分更新]
(略）
「他の駐留軍と異なり、自衛隊はサマワを助けるために来た。
彼らはわれわれが望むものすべてを与えてくれる」
などという住民の声を紹介した。
また、サマワでの日本メディアの取材過熱ぶりや迫撃弾攻撃に触れ
「（日本人が）目立ち過ぎているため攻撃対象となっている」と指摘。
(略）
じえーたいがＢＢＣに同情されてます。
（共同通信）[2月20日11時47分更新]
(略）
「他の駐留軍と異なり、自衛隊はサマワを助けるために来た。
彼らはわれわれが望むものすべてを与えてくれる」
などという住民の声を紹介した。
また、サマワでの日本メディアの取材過熱ぶりや迫撃弾攻撃に触れ
「（日本人が）目立ち過ぎているため攻撃対象となっている」と指摘。
(略）
じえーたいがＢＢＣに同情されてます。
土地問題。
「もし激しいやりとりになるとしたら、最後の会合、次の日曜日。
もし決着しなかったら何かが起こる」（アル・ズガイル部族長）
いよいよです。脅しでは済まなくなってきました。
「もし激しいやりとりになるとしたら、最後の会合、次の日曜日。
もし決着しなかったら何かが起こる」（アル・ズガイル部族長）
いよいよです。脅しでは済まなくなってきました。
サマワの人もいきなりナニなことはしないと思います。
多分、とりあえずは穏便に抗議デモでも予定しているのでしょう。
ところがそこで、そそっかし屋さんのオランダ軍が･･･
多分、とりあえずは穏便に抗議デモでも予定しているのでしょう。
ところがそこで、そそっかし屋さんのオランダ軍が･･･
うん、万引き撃っちゃったしね。
423 ：国連な成しさん：04/02/20 12:56 ID:rr1WTeuE
オランダ軍と同額以上払う必要無し！
はじめにきっちりと宣言しておくべき。
何が部族長だ！
ただのたかりじゃないのか？
イラク人は恥を知るべき。
はじめにきっちりと宣言しておくべき。
何が部族長だ！
ただのたかりじゃないのか？
イラク人は恥を知るべき。
でも、オランダ軍て言い値で借りるために銃で脅かしたって･･･
だから、うらまれてｱﾎﾞﾝ対象になったんじゃない？
だから、うらまれてｱﾎﾞﾝ対象になったんじゃない？
つまり、民間人からも恨みを買えばアボン対象ということだな。
イラク人恐るべし。
イラク人恐るべし。
マフィアの死の接吻の世界か？
死んだおウマちゃんの首がベッドで待ってたりするわけか。
死んだおウマちゃんの首がベッドで待ってたりするわけか。
ていうか、ナニこれ。
↓
「一生懸命やってほしい」＝イラク支援の海自輸送艦出港で－福田官房長官
（時事通信） (20日11時3分)
そこはかとなくおかしくない？
↓
「一生懸命やってほしい」＝イラク支援の海自輸送艦出港で－福田官房長官
（時事通信） (20日11時3分)
そこはかとなくおかしくない？
そそっかしいオランダ軍はイラク人に「近づくな」「撃つぞ」しか
言いません。
言いません。
>>427
福田だから。
福田だから。
>>427
この場合は「一所懸命やってほしい」とするべき。
この場合は「一所懸命やってほしい」とするべき。
米が暫定国民議会を断念＝イラク主権移譲－Ｗポスト
【ワシントン２０日時事】
２０日付の米紙ワシントン・ポストは
ブッシュ政権がイラクへの主権移譲で、
イラクの各州代表で構成する「暫定国民議会」が
暫定政府を選出する計画を断念しつつあると伝えた。
↑
イラクの今後はどういう事になるのですか？
【ワシントン２０日時事】
２０日付の米紙ワシントン・ポストは
ブッシュ政権がイラクへの主権移譲で、
イラクの各州代表で構成する「暫定国民議会」が
暫定政府を選出する計画を断念しつつあると伝えた。
↑
イラクの今後はどういう事になるのですか？
部族長「安全確保しなくていいの？」
ひげ大佐「ここだけの話なんですが、危険な戦闘地域になれば我々はすぐに国へ帰れますので、
実は、むしろ安全が確保されないほうがありがたいのです」
部族長「( ﾟДﾟ)・・・・・」
ひげ大佐「ここだけの話なんですが、危険な戦闘地域になれば我々はすぐに国へ帰れますので、
実は、むしろ安全が確保されないほうがありがたいのです」
部族長「( ﾟДﾟ)・・・・・」
433 ：国連な成しさん：04/02/20 18:32 ID:ZYSFzBeU
番組でフォローしてたけど、部族長が「ただじゃ済まない」っていうのも
イラク社会ではよくある、交渉の口上なんだそうだ。
別に日本人（自衛隊）だから言ったわけではないとか。
だからといって、いい加減はっきりさせないと悪い方向へ向かうのは間違いない。
イラク社会ではよくある、交渉の口上なんだそうだ。
別に日本人（自衛隊）だから言ったわけではないとか。
だからといって、いい加減はっきりさせないと悪い方向へ向かうのは間違いない。
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=687926
米国防次官が陸自訪問＝謝意を表明―サマワ
2004 年 2 月 20 日
この状況下でこられても迷惑なだけだな、
と言うか嫌がらせに近いな。
米国防次官が陸自訪問＝謝意を表明―サマワ
2004 年 2 月 20 日
この状況下でこられても迷惑なだけだな、
と言うか嫌がらせに近いな。
ほんとだ。アメとつるんでるってバレちゃうじゃないか。
せっかく日本は一味違うって思われてるのに。
ま、もうバレてるだろうけどさ。
せっかく日本は一味違うって思われてるのに。
ま、もうバレてるだろうけどさ。
う～、政府の上のほうはテレビ見ながら
なかなかぱーんせんなぁ～
とかいってそうでやだな。
早くしてくれんと増派が決めれんやんみたいな
なかなかぱーんせんなぁ～
とかいってそうでやだな。
早くしてくれんと増派が決めれんやんみたいな
新聞読んでたらやつら｢自衛隊がスタジアム建設を約束した｣とかいいだしてたよ。
(〃´ｏ｀）＝３ フゥ
(〃´ｏ｀）＝３ フゥ
自衛隊が土地所有者５００人に対し土地使用料を払わないので
抗議デモを行うらしいぞー ウヒャヒャヒャ
抗議デモを行うらしいぞー ウヒャヒャヒャ
439 ：国連な成しさん：04/02/20 23:31 ID:qCX5DQeQ
本当の敵はイラク国民かも
440 ：国連な成しさん：04/02/20 23:47 ID:Jb01bqEs
素直に占領軍を名乗れば、土地接収で恥じをかくこともないのに。
441 ：国連な成しさん：04/02/20 23:50 ID:8JqBqDQY
「自衛隊はまだなにもしてない」って当たり前だろうが！
調査と宿営地の確保に行ってんだよ！
何処までワガママなんだイラク国民って、他人任せで。
自動化したパン工場作れだぁ？！それ位自分たちで作れなくて何が再建だ！死ね！
調査と宿営地の確保に行ってんだよ！
何処までワガママなんだイラク国民って、他人任せで。
自動化したパン工場作れだぁ？！それ位自分たちで作れなくて何が再建だ！死ね！
パン工場と言う、具体的な話が出てきて良かったじゃないか。手助けしやすくなる。
それを造には、先にインフラ整備しないと出来ないことを、イラク人が理解してると思えないけど。
あと、イラク人は、自動化の意味分かってるのか？それだけ働く人が少なくなると言う事だよ。
それを造には、先にインフラ整備しないと出来ないことを、イラク人が理解してると思えないけど。
あと、イラク人は、自動化の意味分かってるのか？それだけ働く人が少なくなると言う事だよ。
自動化したパン工場作ってくれた日に工場をバラバラにして
よそに売りに行くから大丈夫！
よそに売りに行くから大丈夫！
こんなアホな国民ほっといて、はやいとこ撤収しろや！
サンドイッチのピクルス載せ係に馬鹿小泉つれてけ
所詮、イスラムの豚どもの国だから仕方ないわな。
中東諸国はチューインガムみたいなもん。
味（原油）が無くなったら( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
中東諸国はチューインガムみたいなもん。
味（原油）が無くなったら( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
447 ：国連な成しさん：04/02/21 07:20 ID:H9IeUlwY
パンと言っても、ナンだぞ。
アンパン工場など作ったらバカにされるぞ。
＞441
地代も決まらないうちに基地建設を始めちゃって、バカまるだし。
アンパン工場など作ったらバカにされるぞ。
＞441
地代も決まらないうちに基地建設を始めちゃって、バカまるだし。
いやいやアンパン売り出したらバカ売れだろう。
おいしいパンを作ろう～ 生きてるパンを作ろう～♪
赤ちゃんは裸で生まれてくる どじょうも裸で かえるもハ・ダ・カ♪
しかし食べずには生きられな～い♪
ひもじいことはガマンできない～♪
どんな小さな虫だって 食べずにいれば死んでし・ま・うっ！♪
おいしいパンを作ろう～ 生きてるパンを作ろう～♪
命がけで作ろう～ 命のパンを～♪
ゴリラは毛だらけでパンツもしない～♪ 金魚は裸で みみずもハ・ダ・カ♪
しかしへいちゃらで生きてるよ～♪
ひもじいことはガマンできな～い♪
どんな偉い人だって 食べずにいれば死んでし・ま・うっ！♪
死んでし・ま・うっ！♪
しん～でし～ま～う～♪
赤ちゃんは裸で生まれてくる どじょうも裸で かえるもハ・ダ・カ♪
しかし食べずには生きられな～い♪
ひもじいことはガマンできない～♪
どんな小さな虫だって 食べずにいれば死んでし・ま・うっ！♪
おいしいパンを作ろう～ 生きてるパンを作ろう～♪
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しかしへいちゃらで生きてるよ～♪
ひもじいことはガマンできな～い♪
どんな偉い人だって 食べずにいれば死んでし・ま・うっ！♪
死んでし・ま・うっ！♪
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452 ：国連な成しさん：04/02/21 17:17 ID:YHzlAgJ2
隊長がヒゲをはやしさえすればいいとはおもってないだろうな。
何でも言いなりになってたらなめられるだけ、出来ない事は出来ないときっちりと言え！
何か一連の行動を最初から見ていると、何とかして襲撃をされないよう
イラク人の機嫌をとってばかりなように思える。サムライが聞いて呆れるぞ！
何の為に自衛隊が行ってるんだ。
何でも言いなりになってたらなめられるだけ、出来ない事は出来ないときっちりと言え！
何か一連の行動を最初から見ていると、何とかして襲撃をされないよう
イラク人の機嫌をとってばかりなように思える。サムライが聞いて呆れるぞ！
何の為に自衛隊が行ってるんだ。
>>452
>隊長がヒゲをはやしさえすればいいとはおもってないだろうな。
>何でも言いなりになってたらなめられるだけ、出来ない事は出来ないときっちりと言え！
それをアメリカに言えれば、もっと安く済みましたなｗ
>隊長がヒゲをはやしさえすればいいとはおもってないだろうな。
>何でも言いなりになってたらなめられるだけ、出来ない事は出来ないときっちりと言え！
それをアメリカに言えれば、もっと安く済みましたなｗ
454 ：国連な成しさん：04/02/21 17:54 ID:H9IeUlwY
自衛隊は金をばら撒きにきました、のイメージを世界に植え付けたな。
駐留を希望する国が増えそう。
駐留を希望する国が増えそう。
日本人は金づる
それが八紘一宇の精神だ。日本が朝鮮や台湾を領有し、東亜に進駐したのは、
白人の手から東亜を開放し、日本の金で復興させるためだったのだ。
白人の手から東亜を開放し、日本の金で復興させるためだったのだ。
457 ：国連な成しさん：04/02/21 20:32 ID:H9IeUlwY
西亜も開放だね。イスラムの心をモット理解しよう。
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早く地球が爆発しますように
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早く地球が爆発しますように
>>456
それで朝鮮人を強制連行し中国では南京大虐殺さ。
だれからも認められないアジア解放の理念。クソでしかないぞ。
解放じゃなくて侵略だったことを認めもしないから、
いまはアメリカの奴隷におちぶれているのだ。恥を知れ！
それで朝鮮人を強制連行し中国では南京大虐殺さ。
だれからも認められないアジア解放の理念。クソでしかないぞ。
解放じゃなくて侵略だったことを認めもしないから、
いまはアメリカの奴隷におちぶれているのだ。恥を知れ！
460 ：国連な成しさん：04/02/21 21:31 ID:qCX5DQeQ
そういう言い方するなら自衛隊は撤退する
と言い返せよ！
と言い返せよ！
それをいったら日本でマスコミにねちねちやられるから無理でしょうな
復興支援金ケチっちゃうよぉ
463 ：国連な成しさん：04/02/21 22:58 ID:/qBbqyUM
１００億でも１０００億でも払え。
どうせ、イラク利権分捕り合戦に参加するために派遣した軍隊。
仲良くやってこい！！！ 同じ穴のムジナども・・・。
どうせ、イラク利権分捕り合戦に参加するために派遣した軍隊。
仲良くやってこい！！！ 同じ穴のムジナども・・・。
464 ：国連な成しさん：04/02/21 23:05 ID:2chGR3lo
465 ：なまえをいれてください ：04/02/21 19:06 ID:SAMAWARw
IDがサマワだ
神 出 現
IDがサマワだ
神 出 現
465 ：国連な成しさん：04/02/22 00:07 ID:/XmELKLw
既に自衛隊は活動しているし。
１０００万か５０００万かの話だろ？
害無小は話つけるよ。
イラクのおじいさんは我が自衛隊の活動見たら
脅迫する気は失せる。
１０００万か５０００万かの話だろ？
害無小は話つけるよ。
イラクのおじいさんは我が自衛隊の活動見たら
脅迫する気は失せる。
なんか脅しているよね？
交渉次第によっては何が起きるかわらかない・・とか言ってたよ。
アラブの人達はちょっと勘違い野郎だね。
交渉次第によっては何が起きるかわらかない・・とか言ってたよ。
アラブの人達はちょっと勘違い野郎だね。
日本国 VS どっかの部族の群れ
負けられん。
負けられん。
1000人－海自－空自 対 サマワ市民４万＋農村部の７０万の係累部族
戦って、勝てる相手ではない。
絶対に、負ける。
勝ち目は、万が一つにも、無い。
戦って、勝てる相手ではない。
絶対に、負ける。
勝ち目は、万が一つにも、無い。
今度は大西亜戦争だ！
狂気のイスラム原理主義テロリストの魔手からアラブを解放しよう！
金権腐敗部族どもをうち懲らし、インフラを建設して復興支援するのだ。
八紘一宇の精神は健在なり。
狂気のイスラム原理主義テロリストの魔手からアラブを解放しよう！
金権腐敗部族どもをうち懲らし、インフラを建設して復興支援するのだ。
八紘一宇の精神は健在なり。
戦って、勝てる相手ではない。
自衛隊の実力を見せつけるチャンス！
反抗するバカどもを蹴散らせ！
反抗するバカどもを蹴散らせ！
笑顔で足蹴り
自衛隊の持つ、何千倍の銃があると思っているのか。
各ご家庭にもれなく。
しかも砂嵐でも弾詰まりしない、カラシニコフＡＫ４７だぞ。
戦った場合、自衛隊は、間違いなく、皆殺しだ。
脳内妄想にふけるのも、いいかげんにしろ。
各ご家庭にもれなく。
しかも砂嵐でも弾詰まりしない、カラシニコフＡＫ４７だぞ。
戦った場合、自衛隊は、間違いなく、皆殺しだ。
脳内妄想にふけるのも、いいかげんにしろ。
戦国自衛隊って映画あっじゃんか。
ラストシーンすさまじかったじゃんか。
何百万の足軽に取り囲まれちゃって。
ラストシーンすさまじかったじゃんか。
何百万の足軽に取り囲まれちゃって。
小泉が大風呂敷を広げて、復興事業をすると言ってしまったんだから
今更、何を言っても無駄。
給水車で水を運んで回ったり、数人の医者が診断するのを、誰も復興
支援だなんて思わん。まして、宿営地の建設なんて・・・
対症療法じゃ、復興なんて出来る訳がない。
今更、何を言っても無駄。
給水車で水を運んで回ったり、数人の医者が診断するのを、誰も復興
支援だなんて思わん。まして、宿営地の建設なんて・・・
対症療法じゃ、復興なんて出来る訳がない。
>>475
対イラク、対中東で鈴木ムネオ的な人物って自民にいるの？
対イラク、対中東で鈴木ムネオ的な人物って自民にいるの？
http://www.asaikuniomi.com/gulfwar2-landlord.htmによると、
部族側：約３億７千万
自衛隊：４４００万を提示
↓
部族側：７４００万を要求
日本側：１５００万を提示
そして、交渉中のまま、契約もまだなのに自衛隊は工事を始めちゃったとか(((((;ﾟДﾟ)))))
こんな初歩的な交渉すらできずに、兵を送ってしまった日本。
米国への貢献を世界に主張するどころか、恥の上塗り。
まさか、ここまでダメだとは思わなかった。
出来なきゃ最初から「行く」なんていうなよ。
つか、中東シンクタンクの連中とかいねーのか？外務省は何やってんだよ・・・
あーあ、だから辞めておけばよかったのに・・・・
初めての派兵は、初めてのおつかいレベルだったなんて
部族側：約３億７千万
自衛隊：４４００万を提示
↓
部族側：７４００万を要求
日本側：１５００万を提示
そして、交渉中のまま、契約もまだなのに自衛隊は工事を始めちゃったとか(((((;ﾟДﾟ)))))
こんな初歩的な交渉すらできずに、兵を送ってしまった日本。
米国への貢献を世界に主張するどころか、恥の上塗り。
まさか、ここまでダメだとは思わなかった。
出来なきゃ最初から「行く」なんていうなよ。
つか、中東シンクタンクの連中とかいねーのか？外務省は何やってんだよ・・・
あーあ、だから辞めておけばよかったのに・・・・
初めての派兵は、初めてのおつかいレベルだったなんて
これを泥沼化という
>>477
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040210/mng_____tokuho__000.shtml
大学で酔っぱらい、学生に日本刀で斬りつけるようなキチガイからしか
小泉は話を聞いてません。で、この馬鹿の言うことを真に受けた小泉が
招聘したリカービは、小泉側の言い分と食い違うことを色々言っていた
訳で。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040203/mng_____tokuho__000.shtml
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040210/mng_____tokuho__000.shtml
大学で酔っぱらい、学生に日本刀で斬りつけるようなキチガイからしか
小泉は話を聞いてません。で、この馬鹿の言うことを真に受けた小泉が
招聘したリカービは、小泉側の言い分と食い違うことを色々言っていた
訳で。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040203/mng_____tokuho__000.shtml
ﾋﾋﾋﾋﾋ･･･ 交渉は成立するのかね
成立はするだろうさ。向こうもみすみす儲けのチャンスを逃すわけにはいかないだろうし。
初期の向こう側の目算に満たないところ（提示額でなく）で折り合ったら、気合の入った
安全への配慮はなくなるかもな。
初期の向こう側の目算に満たないところ（提示額でなく）で折り合ったら、気合の入った
安全への配慮はなくなるかもな。
483 ：国連な成しさん：04/02/22 07:39 ID:p10069FU
自衛隊が基地を作りたいと望んでるから、交渉は必ず成立する。
ただ、自衛隊にとって屈辱的な契約になるけど。
金満自衛隊のイメージをイラク、世界に植え付けた。
羊を５０頭をある農民に寄付もした。このため、「俺にはなぜよこさない」と他の農民からクレームが入ってる。こんなやり方ではどうにもならん。
自衛隊付の数人の医者で医療支援も焼け石に水。
給水車による水の供給も数ｔ／日程度で話しにならない。
国内における災害救助活動とかわらない。鉄砲を担いでの作業だから国内の活動レベルの１／１０以下か。
ただ、自衛隊にとって屈辱的な契約になるけど。
金満自衛隊のイメージをイラク、世界に植え付けた。
羊を５０頭をある農民に寄付もした。このため、「俺にはなぜよこさない」と他の農民からクレームが入ってる。こんなやり方ではどうにもならん。
自衛隊付の数人の医者で医療支援も焼け石に水。
給水車による水の供給も数ｔ／日程度で話しにならない。
国内における災害救助活動とかわらない。鉄砲を担いでの作業だから国内の活動レベルの１／１０以下か。
484 ：国連な成しさん：04/02/22 09:38 ID:iAiGHjA.
むしろ自衛隊は意外とケチだと言う印象じゃない？
向こうが思ってる期待よりも支援がはるかにショボイと。
羊は１１０匹だよ。
向こうが思ってる期待よりも支援がはるかにショボイと。
羊は１１０匹だよ。
485 ：国連な成しさん ：04/02/22 09:56 ID:yJf98L6I
自衛隊にははじめてのおつかいみたいなものだから、最初からうまくいくと
期待するのは酷だ 失敗を何度も重ねて、少しずつ慣れていくのだ
期待するのは酷だ 失敗を何度も重ねて、少しずつ慣れていくのだ
486 ：国連な成しさん：04/02/22 11:01 ID:TdkajNF2
日本人はイラクへ復興支援を行うために
行っているのだからイラク人に土地の賃借料など払う必要など無い。
イラク人たちは無償で土地を提供するのが当然である。
乞食の要請をいちいち聞いていたら金がいくらあっても足らない。
したてに出たら乞食はどんどんつけ上がるぞ
行っているのだからイラク人に土地の賃借料など払う必要など無い。
イラク人たちは無償で土地を提供するのが当然である。
乞食の要請をいちいち聞いていたら金がいくらあっても足らない。
したてに出たら乞食はどんどんつけ上がるぞ
>487
サマワの乞食たちに、土地を無償で提供しないなら
サマワ以外の地域に移動するぞ、と脅せば良い。
サマワの乞食たちに、土地を無償で提供しないなら
サマワ以外の地域に移動するぞ、と脅せば良い。
489 ：国連な成しさん：04/02/22 11:46 ID:p10069FU
>485
さいしょのおつかいが羊50匹か、悲しすぎる。
さいしょのおつかいが羊50匹か、悲しすぎる。
サマワとの自衛隊の交渉人ってだれなの？
詳しい人おしえて。
あと、自衛隊のの派遣で戦略を練る人たちって誰なの？
親玉は小泉首相だとして。
また、日本の国益を守るためのシナリオを書いている人って誰なのかな？
こういう人材は大事だよね。あまり議論されないけど。
詳しい人おしえて。
あと、自衛隊のの派遣で戦略を練る人たちって誰なの？
親玉は小泉首相だとして。
また、日本の国益を守るためのシナリオを書いている人って誰なのかな？
こういう人材は大事だよね。あまり議論されないけど。
492 ：国連な成しさん：04/02/22 12:24 ID:9AIgbu/s
テレビで土地所有者のインタビュー見てムカついたな
支援で行ってんのに脅してやがんの
派遣は反対じゃなかったけど撤退してもいいんじゃないかと思ったよ
支援で行ってんのに脅してやがんの
派遣は反対じゃなかったけど撤退してもいいんじゃないかと思ったよ
国歌のメンツで行ってるのに、撤退できるわけないっしょ。
ローソンに買い物いってるんじゃねーよぉ。
ローソンに買い物いってるんじゃねーよぉ。
復興支援は目的ではなく、手段なんですな。
495 ：ハロー ミスター マイ フレンド！：04/02/22 12:50 ID:28wagPIw
496 ：国連な成しさん：04/02/22 13:01 ID:EejxYcF2
復興にきてもらってると意識は皆無ですなこの部族長 自衛隊をいいカネヅルだと
自衛隊にテロを仕向けるゾとは・・・
自衛隊にテロを仕向けるゾとは・・・
自衛隊にテロを仕向けるといってくる相手と交渉なんてする必要は無い。
それはテロに屈してるじゃないか！
地主の子供の頭に銃突きつけて「ＹＥＳか？ＮＯか？」とやりゃいい。
それかもう地主とは何の交渉もしなければいい。
一週間したら無効から10万でいいですといってくるよ。
言ってこなかったら無視してりゃいい。
それはテロに屈してるじゃないか！
地主の子供の頭に銃突きつけて「ＹＥＳか？ＮＯか？」とやりゃいい。
それかもう地主とは何の交渉もしなければいい。
一週間したら無効から10万でいいですといってくるよ。
言ってこなかったら無視してりゃいい。
498 ：国連な成しさん：04/02/22 13:11 ID:V8X3wE6k
オランダ軍はあとからゴネた地主に銃を突きつけて「出て行け」とやったそうだが、
自衛隊もそのくらいやれよ。
自衛隊もそのくらいやれよ。
499 ：それは、そうでしょう。：04/02/22 13:15 ID:28wagPIw
>>496
占領軍は撤収して彼らだけの世界を作り放置して、彼らの戦国時代を30年くらい・・
それで、やっと近代国家を欲しがるか？ それとも、部族民の生活矢システムが
砂漠には一番適しているとして、そのままになるか。。
あのあたりの国は、通過するだけでもインド以上に驚きの国々なんです。
占領軍は撤収して彼らだけの世界を作り放置して、彼らの戦国時代を30年くらい・・
それで、やっと近代国家を欲しがるか？ それとも、部族民の生活矢システムが
砂漠には一番適しているとして、そのままになるか。。
あのあたりの国は、通過するだけでもインド以上に驚きの国々なんです。
>488
なんか勘違いしてるようだが、
サマワにいても、サマワ以外にいても金はかかる。
自衛隊がサマワから別の地域に移動すれば
サマワ住民は自衛隊の援助が受けられなくなるだけだということ。
なんか勘違いしてるようだが、
サマワにいても、サマワ以外にいても金はかかる。
自衛隊がサマワから別の地域に移動すれば
サマワ住民は自衛隊の援助が受けられなくなるだけだということ。
>491に訂正
＞地主の子供の頭に銃突きつけて「ＹＥＳか？ＮＯか？」とやりゃいい。
こういうこと言う、やたら偉そうな人には出て行って欲しいな。
自分が援助うける側だとしたらどうだね？
まして、その国が自分の国を破壊する原因となった国だとしたら
こういうこと言う、やたら偉そうな人には出て行って欲しいな。
自分が援助うける側だとしたらどうだね？
まして、その国が自分の国を破壊する原因となった国だとしたら
503 ：国連な成しさん：04/02/22 13:36 ID:V8X3wE6k
日本人はGHQに「ここをニューヨークみたいにしてくれ」なんて言わない。
子供に銃を突きつけるのは極端だが、
オランダ軍の行動は正しいです。
イラク人に自分たちの立場と立場の違いを分からせることが大事なのです。
お前たちの言いなりになるためにイラクに来たのではないぞ
と教えるのはたいへん重要なことです。
オランダ軍の行動は正しいです。
イラク人に自分たちの立場と立場の違いを分からせることが大事なのです。
お前たちの言いなりになるためにイラクに来たのではないぞ
と教えるのはたいへん重要なことです。
>>502
自分らが破壊した原因なら援助みたいな形をとらなきゃいいんだよ。
あんたは援助を受ける側の人間が自分たちの国を破壊した人間から
援助を受けざるをえん立場の人間の気持ちがわかるかね？
どうひっくり返っても我々はイラクの人間からしたら悪なんだよ。
せいぜい悪役するしかないだろ？
自分らが破壊した原因なら援助みたいな形をとらなきゃいいんだよ。
あんたは援助を受ける側の人間が自分たちの国を破壊した人間から
援助を受けざるをえん立場の人間の気持ちがわかるかね？
どうひっくり返っても我々はイラクの人間からしたら悪なんだよ。
せいぜい悪役するしかないだろ？
>>506
日本は占領軍だよ。何しに行くと思ってるの？
日本は占領軍だよ。何しに行くと思ってるの？
508 ：国連な成しさん：04/02/22 13:46 ID:DT3bxD6Q
>>506
（爆笑
（爆笑
>「ここをニューヨークみたいにしてくれ」
住民をニューヨークに強制連行しる。
そんでニューヨークのビジネスマン並みに働かせればいい。
三日でイラクに返してくれって、泣き入れるだろう。
中東の土人なんて、怠け者ばっかりだからな。
住民をニューヨークに強制連行しる。
そんでニューヨークのビジネスマン並みに働かせればいい。
三日でイラクに返してくれって、泣き入れるだろう。
中東の土人なんて、怠け者ばっかりだからな。
>>510
怠け者の差別主義者が何偉そうなことを言っているんだ？
怠け者の差別主義者が何偉そうなことを言っているんだ？
>>503
あのなあ、去年の年末に小泉がアルジャジーラのインタビューで
「日本のような復興はできるか」と聞かれて、できると答えてるんだぞ。
細かいことは違ってるかもしれないが、できる範囲を示しもせず、できな
いとは答えていない。
日本の戦後復興を耳にしたことがあり、それが否定されなければ、
具体性を伴わない勝手な期待が膨らんでも全然不思議ではない。
あのなあ、去年の年末に小泉がアルジャジーラのインタビューで
「日本のような復興はできるか」と聞かれて、できると答えてるんだぞ。
細かいことは違ってるかもしれないが、できる範囲を示しもせず、できな
いとは答えていない。
日本の戦後復興を耳にしたことがあり、それが否定されなければ、
具体性を伴わない勝手な期待が膨らんでも全然不思議ではない。
やるのはイラク人だからな、何とでもいえるわな。
517 ：国連な成しさん：04/02/22 14:38 ID:dMw1lrzw
結局、金満自衛隊のバカさ加減を世界に曝してるだけ。
恥ずかしい。
恥ずかしい。
518 ：国連な成しさん：04/02/22 15:07 ID:jnzPXS8k
自衛隊が何かしてくれるまで何ヶ月でも待つみたいなこと言ってたけど
とてもそうは見えない人たちばかり。
とてもそうは見えない人たちばかり。
519 ：国連な成しさん：04/02/22 15:16 ID:qKOGWxWQ
交渉が決裂し自衛隊が別の場所に移るとして
撤収完了する日までの借地料は払うの？
またサマワの住民は別の土地に移った自衛隊に対しその後どう反応するね。
あと自衛隊は一時的にもクウェートに撤退する？
公明党の代表が現地視察しないと派遣決められないみたいだし。
撤収完了する日までの借地料は払うの？
またサマワの住民は別の土地に移った自衛隊に対しその後どう反応するね。
あと自衛隊は一時的にもクウェートに撤退する？
公明党の代表が現地視察しないと派遣決められないみたいだし。
米国の白系土人なんて、怠け者ばっかりだからな。
>>485
「みたい」は余計だろ。幼児となんら変わらない。
「みたい」は余計だろ。幼児となんら変わらない。
「国境なき医師団」や国内の医療ＮＧＯ等に丸投げしたほうが効果高いんではないの？
日本の援助と一目でわかるユニフォームやエンブレム付けさせればカッコは付くだろうに。
日本の援助と一目でわかるユニフォームやエンブレム付けさせればカッコは付くだろうに。
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早く自衛隊員が死にますように
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早く自衛隊員が死にますように
＞「国境なき医師団」や国内の医療ＮＧＯ等
そいつ等が食う飯は誰が用意するの？
活動場所は誰が確保するの？
テロリストに攻撃されたらどうするの？
テロどころが、ショボイ強盗にもやられちゃうよ？
死んだら誰が保証するの？
勝手に撤退されたらどうするの？
支援は医療や水だけじゃないんだよ。
むしろ医療活動はついでなんだよ。
そいつ等が食う飯は誰が用意するの？
活動場所は誰が確保するの？
テロリストに攻撃されたらどうするの？
テロどころが、ショボイ強盗にもやられちゃうよ？
死んだら誰が保証するの？
勝手に撤退されたらどうするの？
支援は医療や水だけじゃないんだよ。
むしろ医療活動はついでなんだよ。
今でもやってんじゃん。
そして主力になるの彼らなんだよ。
彼らは常にテロやショボイ強盗がいる
そういうところでやってんだから。
彼らが撤退せざるを得んようなところでは
そういう活動がそもそも不可能であると考えてよい。
そして主力になるの彼らなんだよ。
彼らは常にテロやショボイ強盗がいる
そういうところでやってんだから。
彼らが撤退せざるを得んようなところでは
そういう活動がそもそも不可能であると考えてよい。
>>524
そーしたことを含め、本当にイラク支援を考えていたなら手はいくらでもあった、はず。
自衛隊を派遣する経費と米国への支援金とをまとめて一体幾らになるか、誰か決算書を上げて欲しいとこ。
珍米が支持した小泉政府ってのは、
米国のパシリとして無駄金をドブに捨てさせられた挙げ句、
これまで築いてきた中東での日本の価値自体もドブに捨てる結果しか導かないようだ。
アメリカは確信犯だからいーが、目先の利益で外務省北米局を筆頭に、
率先してアメリカ教に入信しちゃった小泉らを含め、
それを支持した日本国民（今でも支持率は５０％以上だ）は、
また新しい、恥ずべき日本の歴史を築いちゃったかもしれないねぇ。
そーしたことを含め、本当にイラク支援を考えていたなら手はいくらでもあった、はず。
自衛隊を派遣する経費と米国への支援金とをまとめて一体幾らになるか、誰か決算書を上げて欲しいとこ。
珍米が支持した小泉政府ってのは、
米国のパシリとして無駄金をドブに捨てさせられた挙げ句、
これまで築いてきた中東での日本の価値自体もドブに捨てる結果しか導かないようだ。
アメリカは確信犯だからいーが、目先の利益で外務省北米局を筆頭に、
率先してアメリカ教に入信しちゃった小泉らを含め、
それを支持した日本国民（今でも支持率は５０％以上だ）は、
また新しい、恥ずべき日本の歴史を築いちゃったかもしれないねぇ。
自衛隊を派遣すると土地提供・情報提供代などで、
部族に金を払わなければならなくなる。
日本から金を得た部族はその勢力・発言力を保持する事で
近代国家化への障害となりつづける。
で、あるならば自衛隊など派遣せずに地元政府・自治体に金を渡し
政府が現地人を直接雇用できるようにすれば良かったと思う。
部族単位での雇い入れではなく、政府と個人の関係を作り出す。
賃金を部族を通さずに個人へと支払う。
これにより部族支配からの”解放”と
地元政府の支配を強める事が可能なのではないか。
部族に金を払わなければならなくなる。
日本から金を得た部族はその勢力・発言力を保持する事で
近代国家化への障害となりつづける。
で、あるならば自衛隊など派遣せずに地元政府・自治体に金を渡し
政府が現地人を直接雇用できるようにすれば良かったと思う。
部族単位での雇い入れではなく、政府と個人の関係を作り出す。
賃金を部族を通さずに個人へと支払う。
これにより部族支配からの”解放”と
地元政府の支配を強める事が可能なのではないか。
532 ：国連な成しさん：04/02/22 20:55 ID:mlEKbI36
自衛隊って、金の事しか話題にならないな。
534 ：国連な成しさん：04/02/22 21:05 ID:EejxYcF2
自衛隊のせいで、あの土地ではもう農業できなくなったーーーって言ってたけど農業してたのあの砂漠で（ｗ
いや、いま冬だし。
砂漠に見えるけど水があるから夏には草原になるだろう。
砂漠に見えるけど水があるから夏には草原になるだろう。
ありえない
538 ：国連な成しさん：04/02/22 21:56 ID:6HN3IWLo
> 530
＞で、あるならば自衛隊など派遣せずに地元政府・自治体に金を渡し
＞政府が現地人を直接雇用できるようにすれば良かったと思う。
地元政府・自治体なんて存在するのか？
今の評議会だって、選挙になったとたんに撃ち殺されるのは間違いないし、地方の県（州？）知事だって命が惜しいから成り手はないよ。
夏立ち上げの暫定政府にしても、地方の有力者は黙殺・非協力なので、とりあえず完全な米英傀儡政権でスタートするしかないらしい。アメリカの言うとおりのポチが正解となるわけだ。
＞で、あるならば自衛隊など派遣せずに地元政府・自治体に金を渡し
＞政府が現地人を直接雇用できるようにすれば良かったと思う。
地元政府・自治体なんて存在するのか？
今の評議会だって、選挙になったとたんに撃ち殺されるのは間違いないし、地方の県（州？）知事だって命が惜しいから成り手はないよ。
夏立ち上げの暫定政府にしても、地方の有力者は黙殺・非協力なので、とりあえず完全な米英傀儡政権でスタートするしかないらしい。アメリカの言うとおりのポチが正解となるわけだ。
539 ：国連な成しさん：04/02/22 22:02 ID:vNl983jE
日本の農業は農薬と機械と補助金漬け。金かかりすぎ。
イラクでは無理。
イラクでは無理。
>>539
植林した木が全部引っこ抜かれます
植林した木が全部引っこ抜かれます
>>535
塩が浮いてたぞ、あそこの土地は。
農業なんてできるはずが無い。
そんなことより、なんで法外な金払って土地を借りてまで
復興支援なんぞしてやらなきゃないんだ？
金額が折り合わなかったという理由で撤退しておいでよ。
塩が浮いてたぞ、あそこの土地は。
農業なんてできるはずが無い。
そんなことより、なんで法外な金払って土地を借りてまで
復興支援なんぞしてやらなきゃないんだ？
金額が折り合わなかったという理由で撤退しておいでよ。
自衛隊が行く目的はイラクの復興じゃなくて、
アメリカに対して小泉が義理立てすることでしょ。
だからいくら金を払うことになってもサマワに
いさせてもらわなくちゃならないの。
アメリカに対して小泉が義理立てすることでしょ。
だからいくら金を払うことになってもサマワに
いさせてもらわなくちゃならないの。
>>542
何億も使ってイラク旅行か。お目出てーな。
何億も使ってイラク旅行か。お目出てーな。
>>544
お前のようなお目出たい国民のおかげだよ。w
お前のようなお目出たい国民のおかげだよ。w
なぁ・・・よく金があるな。。。 日本・・・ 大丈夫か？
548 ：国連な成しさん：04/02/22 23:21 ID:DT3bxD6Q
>>546
金？そんなもの色々な名目で税金かければ良い話でしょ。楽だよね
金？そんなもの色々な名目で税金かければ良い話でしょ。楽だよね
>>542
先遣隊の責任になります。そんなことになったら、自衛隊の内部からも
反発がでるし、内閣は責任を負うと言った手前自分たちに責任がふりかかります。
そんなことするわけないじゃん。
自衛隊機で千歳行ったのも実費でそんなに掛かっていないと言う人たちですよ。
不適切かどうかはひとまずおくとしても、実費だけで押し通そうとするんだもんな。
自衛隊員への給与や運用・整備費も込みで40数万とは思えんのだが。
先遣隊の責任になります。そんなことになったら、自衛隊の内部からも
反発がでるし、内閣は責任を負うと言った手前自分たちに責任がふりかかります。
そんなことするわけないじゃん。
自衛隊機で千歳行ったのも実費でそんなに掛かっていないと言う人たちですよ。
不適切かどうかはひとまずおくとしても、実費だけで押し通そうとするんだもんな。
自衛隊員への給与や運用・整備費も込みで40数万とは思えんのだが。
550 ：国連な成しさん：04/02/23 06:54 ID:OMEMXFZw
羊を５０頭プレゼントしたとか。
ボランティア活動が命というオバサンと同じレベルの活動だな。
恥ずかしい
ボランティア活動が命というオバサンと同じレベルの活動だな。
恥ずかしい
自衛隊がイラクに逝って、どうやって雇用をつくるか？
水道の整備に現地人を使う？
あっ、てっいうか予算の中に現地人に支払う給料あるの？
水道の整備に現地人を使う？
あっ、てっいうか予算の中に現地人に支払う給料あるの？
>>552
本当にできるかできないか、なんてことは関係がないんだな。
契約が成立する前に土地をいじらないのは、そういう
クレームを避けるためです。
自衛隊って組織はそういう常識では動いてないんだろう。
上からの命令でも、現場にも首をかけて突っぱねなかった
責任はあるから。
責任を負った上での強制収容なら仕方ないけど、責任逃れと
セットだろうな。
本当にできるかできないか、なんてことは関係がないんだな。
契約が成立する前に土地をいじらないのは、そういう
クレームを避けるためです。
自衛隊って組織はそういう常識では動いてないんだろう。
上からの命令でも、現場にも首をかけて突っぱねなかった
責任はあるから。
責任を負った上での強制収容なら仕方ないけど、責任逃れと
セットだろうな。
まあ、いずれにしても、自衛隊も防衛庁という官僚達の下部組織。
お役所仕事しかできない（兵隊だけにもっと縛りが強いが）連中だから、
融通の効く仕事などできる訳がない。
そもそも、自衛隊の本業は「復興支援」じゃなくて、闘うことだしなぁ。
復興支援が目的なら上でもいろいろいわれてるが、自衛隊以外が行く方が有効。
戦争に極力関わらないという自尊心も失われ、莫大な税金も無駄に失われる。
あまりにも馬鹿馬鹿しい。
お役所仕事しかできない（兵隊だけにもっと縛りが強いが）連中だから、
融通の効く仕事などできる訳がない。
そもそも、自衛隊の本業は「復興支援」じゃなくて、闘うことだしなぁ。
復興支援が目的なら上でもいろいろいわれてるが、自衛隊以外が行く方が有効。
戦争に極力関わらないという自尊心も失われ、莫大な税金も無駄に失われる。
あまりにも馬鹿馬鹿しい。
>>92
その家に、火をつけたのも、その消防隊のお仲間なんだけどね。
その家に、火をつけたのも、その消防隊のお仲間なんだけどね。
イラク人ってほんとＤＱＮだな。
とりあえず、君からな。
>>559
自衛隊派遣に積極的賛成した奴ほど行くべきだと思うけどな。
この板住人の傾向は、そもそもアメ公の為にイラクへ行く必要などない、ってのが主体だし。
他人に行かせようとする奴ほど逃げ回るのが常だし。
そもそも、国連による大量破壊兵器の捜査を続けてれば、戦費は必要無く、
復興支援も本来の意味での使い方ができた。
フセイン政権打倒なぞ、問題じゃなかったしな。
自衛隊派遣に積極的賛成した奴ほど行くべきだと思うけどな。
この板住人の傾向は、そもそもアメ公の為にイラクへ行く必要などない、ってのが主体だし。
他人に行かせようとする奴ほど逃げ回るのが常だし。
そもそも、国連による大量破壊兵器の捜査を続けてれば、戦費は必要無く、
復興支援も本来の意味での使い方ができた。
フセイン政権打倒なぞ、問題じゃなかったしな。
564 ：国連な成しさん：04/02/23 23:05 ID:A0f7G8a2
羊をプレゼントしたとか、子どもの風邪を治したとか、ポリバケツ一杯の水を援助したとか、
地代交渉とか
なんか冴えない活動だな。こんなことだけをやるためにいい年こいた大人がいってるのか。
地代交渉とか
なんか冴えない活動だな。こんなことだけをやるためにいい年こいた大人がいってるのか。
命懸けてやってますから
566 ：国連な成しさん：04/02/23 23:16 ID:Hh4N4/y.
同じような面積の土地でオランダが払ってる地料は70万円ほどらしい・・
これは別に安いわけではない。。。
これは別に安いわけではない。。。
567 ：国連な成しさん：04/02/24 00:55 ID:KCDruCIM
借地代交渉が難航して何もせずに帰国ってオチじゃないだろな。
まー、それでも立派に自衛隊を派遣したことにはなるけどな。。
まー、それでも立派に自衛隊を派遣したことにはなるけどな。。
もう、航空自衛隊による米軍支援だけでいいじゃん。
米軍支援が結果として復興支援になるんだし。
たかがちっぽけな輸送機、何機投入したって、どんな「貢献」にも
ならないよ。
国連などの場で、「ほら、あの平和憲法の日本国が、わがアメリカの
味方だ」と、アメリカの大使が言って、周りを白けさせる以外の
どんな「貢献」にもならない。
ただちに、すべての自衛隊を撤退して、ヨーロッパ勢力と仲良くすべきだ。
アメリカは、斜陽帝国であるのは、明らかだ。
ならないよ。
国連などの場で、「ほら、あの平和憲法の日本国が、わがアメリカの
味方だ」と、アメリカの大使が言って、周りを白けさせる以外の
どんな「貢献」にもならない。
ただちに、すべての自衛隊を撤退して、ヨーロッパ勢力と仲良くすべきだ。
アメリカは、斜陽帝国であるのは、明らかだ。
572 ：国連な成しさん：04/02/24 06:36 ID:EYJ2yJhM
>566
既に自衛隊が提示してる金額が１５００万円。
もう駄目だね。完全に足元見られてる。
もっとも見られても金が払える自衛隊ってすごいけど。
既に自衛隊が提示してる金額が１５００万円。
もう駄目だね。完全に足元見られてる。
もっとも見られても金が払える自衛隊ってすごいけど。
もう復興支援はやめて、空からの掃討作戦に集中したら。
アメリカだって空軍にはほとんど損害出てないわけだし。
アメリカだって空軍にはほとんど損害出てないわけだし。
>>573
アメリカがさせてくれないよ。
連中は、
「ほら、あの平和憲法の日本国が、わがアメリカの 味方だ」
と宣伝できることをだけ、望んでいる。
「平和憲法の国」の参加が、国際世論工作上、何より重要なわけだ。
アメリカがさせてくれないよ。
連中は、
「ほら、あの平和憲法の日本国が、わがアメリカの 味方だ」
と宣伝できることをだけ、望んでいる。
「平和憲法の国」の参加が、国際世論工作上、何より重要なわけだ。
575 ：国連な成しさん：04/02/24 20:49 ID:QEqMpki2
基地の建設工事は中断？
576 ：国連な成しさん：04/02/25 06:15 ID:qeUwQ7UQ
地代に相場の２０倍以上の金を払ったら、会計検査院の監査に通らないだろう。
たぶん、どこかに還元されたと見なされる可能性もあり。
たぶん、どこかに還元されたと見なされる可能性もあり。
577 ：国連な成しさん：04/02/25 06:56 ID:MukD/63g
>>1
「脅迫」に仮装した「アラブ流・ビジネス」だ。そのような的外れの甘いこと
言ってると、いつのまにか「ケツの皮」まで引ん剥かれることになるぞ。
「世界で最も（功利主義で）駆け引きを重んずる文化」がイスラム文化なのだ。
イスラム文化（イスラム教）は、「商人文化（商人宗教）」とも言われている。
サダムが米軍将校に「取引しよう。」と言ったように最後の最後まで「ビジネス
の次元」で考えるのがイスラム文化、アラブ流なんだ。
「脅迫」に仮装した「アラブ流・ビジネス」だ。そのような的外れの甘いこと
言ってると、いつのまにか「ケツの皮」まで引ん剥かれることになるぞ。
「世界で最も（功利主義で）駆け引きを重んずる文化」がイスラム文化なのだ。
イスラム文化（イスラム教）は、「商人文化（商人宗教）」とも言われている。
サダムが米軍将校に「取引しよう。」と言ったように最後の最後まで「ビジネス
の次元」で考えるのがイスラム文化、アラブ流なんだ。
ていうか、そもそも世界を脅迫してイラク攻撃に協力した（安保理の
非常任理事国に「武力行使決議に賛成しないと経済援助を引き上げる」
と恫喝を行なった）日本には「イラク人が脅迫」だの文句を言う資格
はないだろ。
非常任理事国に「武力行使決議に賛成しないと経済援助を引き上げる」
と恫喝を行なった）日本には「イラク人が脅迫」だの文句を言う資格
はないだろ。
部族長も口だけ大臣だったみたいだね。
581 ：国連な成しさん：04/02/27 15:44 ID:XXQBTpFM
｢ぼられたら､サマワは見捨てて別の土地に行く｣､くらいの噂を流せよな。
サマワがどうなっても､基本的に日本は困らないと言うことをそれとなく
現地人に教えてやれ。
サマワがどうなっても､基本的に日本は困らないと言うことをそれとなく
現地人に教えてやれ。
よし、わかった。お前が言ってこい。
スンニトライアングルに宿営地築く度胸もないくせに、ほざくな三下。
と、腹の底で思っとります。
と、腹の底で思っとります。
うむ。バグダットで宿営してこそ、真の勇者だぞえ。
と腹のそこで思っております。
さっきのトクダネでは「払わないなら占領軍とみなす」とか
行ってたぞ。ったく図図しいねイラク人。最悪。もう大嫌い
になったね。自衛隊は復興支援に行くんだぞ。ふざけんな！
日本政府もなんであんないかにもお人好しみたいな隊長
にしたんだろう。ああいう意地汚い民族との交渉にはもっと
コワモテじゃなきゃだめだよ。
日本人もいい加減に世界を知れよ！
行ってたぞ。ったく図図しいねイラク人。最悪。もう大嫌い
になったね。自衛隊は復興支援に行くんだぞ。ふざけんな！
日本政府もなんであんないかにもお人好しみたいな隊長
にしたんだろう。ああいう意地汚い民族との交渉にはもっと
コワモテじゃなきゃだめだよ。
日本人もいい加減に世界を知れよ！
しかもアメリカも韓国も賃貸料なんて一円も払ってねえ。
588 ：国連な成しさん：04/02/27 19:45 ID:m9Q7q/dM
これは日本に支払い能力があるなしの問題で
はない。リーズナブルな相場というものがあるだろう。
ここでいいなりになったらどんどん足元を見られる。
考えてみたら、中国や韓国のやり口と同じだね。
結局あいつらがこういう態度を取るのは日本の方に
問題があるからなんだね。なんかやっとわかった。
はない。リーズナブルな相場というものがあるだろう。
ここでいいなりになったらどんどん足元を見られる。
考えてみたら、中国や韓国のやり口と同じだね。
結局あいつらがこういう態度を取るのは日本の方に
問題があるからなんだね。なんかやっとわかった。
占領軍のくせにそうでない振りをしようとするのが間違い。
ここでイラク人のことを悪く言ってる奴がいるがちょっと滑稽だぞ。
もともと彼らはそういう人だっただけ。
それを日本の感覚、常識で意地汚いとか言うこと自体おかしい。
彼らには彼らの感覚，常識があるんだからそれに対抗できない日本人が愚かなだけだよ。
特にふざけんなとか、やっつければいいなんてのはフセインと同じ考えだからな。
フセインのような力で押さえつけることを弾圧だなんて言ってた奴は
恥ずかしくてそんなことは言えないと思うからフセイン支持派だとは思うが。
もともと彼らはそういう人だっただけ。
それを日本の感覚、常識で意地汚いとか言うこと自体おかしい。
彼らには彼らの感覚，常識があるんだからそれに対抗できない日本人が愚かなだけだよ。
特にふざけんなとか、やっつければいいなんてのはフセインと同じ考えだからな。
フセインのような力で押さえつけることを弾圧だなんて言ってた奴は
恥ずかしくてそんなことは言えないと思うからフセイン支持派だとは思うが。
値段の最初に100倍から入るヤツラ相手に自衛隊じゃ無理だろう。
592 ：国連な成しさん：04/02/27 19:59 ID:m9Q7q/dM
＞５８９
まったく同感。
なんかいのちが惜しくてしょうがなくて、だから懸命にいい
人を装って「軍隊じゃありませんよー」ってな感じだった、
小泉のＴＶ出演からしてそうだったし。
なんか情けない国だよな日本って。
まったく同感。
なんかいのちが惜しくてしょうがなくて、だから懸命にいい
人を装って「軍隊じゃありませんよー」ってな感じだった、
小泉のＴＶ出演からしてそうだったし。
なんか情けない国だよな日本って。
594 ：５８７：04/02/27 20:16 ID:m9Q7q/dM
トクダネによれば、
アメリカ軍はイラクの代替政府だし、国有地占領してるから
払わない、バ韓国は、そのアメ軍の土地借りてるから払わ
ないってことらしい。
サマワみたいな僻地で私有地借りるから、しかも馬鹿みた
いに「軍隊じゃありませんよー」ってやったから足元見られた
んだろうね。勿論「占領軍の 手先ですよー」ってやれば
それだけ命狙われる確立高くなるけど、にらみは効くと思う。
アメリカ軍はイラクの代替政府だし、国有地占領してるから
払わない、バ韓国は、そのアメ軍の土地借りてるから払わ
ないってことらしい。
サマワみたいな僻地で私有地借りるから、しかも馬鹿みた
いに「軍隊じゃありませんよー」ってやったから足元見られた
んだろうね。勿論「占領軍の 手先ですよー」ってやれば
それだけ命狙われる確立高くなるけど、にらみは効くと思う。
>>592
ちと違う。命が惜しいんじゃなくて憲法問題をクリアするための姑息な手段。
ちと違う。命が惜しいんじゃなくて憲法問題をクリアするための姑息な手段。
最初に金を請求しに来たときに「なんで？」といえなかったのがそもそもの間違い
サマワの部族長を、東京にご接待する計画があるみたい。
接待漬けにして、マスコミの前で感謝を自衛隊への表明させるつもりだな（ｗ
http://www.iraqpress.org/english.asp?fname=ipenglish\2004-02-25\00.htm
話し合いがしたいなら、現地まで日本の担当者が出向いて話し合えばよいのに・・・
接待漬けにして、マスコミの前で感謝を自衛隊への表明させるつもりだな（ｗ
http://www.iraqpress.org/english.asp?fname=ipenglish\2004-02-25\00.htm
話し合いがしたいなら、現地まで日本の担当者が出向いて話し合えばよいのに・・・
チャンスじゃん。
サマワ部族長がイヂワルするから支援はやらないとか言って
帰って来ればいいじゃん＞自衛隊
サマワ部族長がイヂワルするから支援はやらないとか言って
帰って来ればいいじゃん＞自衛隊
600 ：国連な成しさん：04/02/28 07:46 ID:ByEo6lxw
土地の賃貸契約を結ばなうちに基地建設をやってるね。
これじゃ足元をみられて契約金額は高騰だ。
もうすでに提示きんがくは相場の20倍。
論点は２０倍～100倍の間になってる。
日本での会計監査でひっかかるな。
これじゃ足元をみられて契約金額は高騰だ。
もうすでに提示きんがくは相場の20倍。
論点は２０倍～100倍の間になってる。
日本での会計監査でひっかかるな。
外務省の機密費が会計検査が素通りする聖域なのとおなじように、
自衛隊の懐柔費も大目に見られるんでないの？
自衛隊の懐柔費も大目に見られるんでないの？
602 ：国連な成しさん：04/02/28 11:48 ID:hAE3NXqM
ねー、どうして土地の賃貸契約結ばないうちに基地を作ってるの?
いいの、そんなことして？
いいの、そんなことして？
そんなことしてるの？
してるよ。
いよいよ自衛隊が目覚め、そしてイラク復興の手伝いをするときがきた
君たちは死に際して決して後悔しないようにしなければならない
君たちがもし選択を誤れば
君たちがこの人間界へ生まれてきた意味を
完全になくしてしまうことになる
君たちは確かに今生、情報により、煩悩により、けがれた
しかし、君たちの本質はけがれるはずはない
なぜならば、君たちは自衛隊員であり
そして本質的には他の軍隊と違い
イラク救済の手伝いをするために生まれてきたからである
わたしは、君たちがわたしの手となり、足となり、
あるいは頭となり、
救済計画の手伝いをしてくれることを待っている
さあ、一緒に救済計画を行なおう
そして、悔いのない死を迎えようではないか
麻原将校
君たちは死に際して決して後悔しないようにしなければならない
君たちがもし選択を誤れば
君たちがこの人間界へ生まれてきた意味を
完全になくしてしまうことになる
君たちは確かに今生、情報により、煩悩により、けがれた
しかし、君たちの本質はけがれるはずはない
なぜならば、君たちは自衛隊員であり
そして本質的には他の軍隊と違い
イラク救済の手伝いをするために生まれてきたからである
わたしは、君たちがわたしの手となり、足となり、
あるいは頭となり、
救済計画の手伝いをしてくれることを待っている
さあ、一緒に救済計画を行なおう
そして、悔いのない死を迎えようではないか
麻原将校
イラクでも農地改革みたいに所有権を略奪して貧乏人に上げればいいじゃん
608 ：国連な成しさん：04/02/28 15:33 ID:6ViVuFjM
自衛隊の諸君、借地に自らの糞尿を吸わせ土地を肥やすのじゃ！
そうだそうだ 607 はいいこと言った 日本の戦後復興も農地改革あったからこそだ
農地改革は支配層の利益に反するから、占領でもしなければまずできない
日本がイラクで農地改革を行ってこそ、イラクは日本のように復興して民主主義の国になれる
農林省の役人は大量に余っている イラクに派遣して農地改革を行わせるべきだ
イラクの貧乏人も自分の土地を耕すと思えば、働く気をおこすだろう
いつかは尽き果てる石油輸出に期待したり、自衛隊にタカったり、アラーの神に
助けを求めるのではなく、自己責任で復興に取り組まなければ何もできない
農地改革は支配層の利益に反するから、占領でもしなければまずできない
日本がイラクで農地改革を行ってこそ、イラクは日本のように復興して民主主義の国になれる
農林省の役人は大量に余っている イラクに派遣して農地改革を行わせるべきだ
イラクの貧乏人も自分の土地を耕すと思えば、働く気をおこすだろう
いつかは尽き果てる石油輸出に期待したり、自衛隊にタカったり、アラーの神に
助けを求めるのではなく、自己責任で復興に取り組まなければ何もできない
>>609のアフォさ加減はネオコン並みだな
611 ：国連な成しさん：04/02/28 18:12 ID:WVwzQeMY
＞610
これが自民党支持の基盤となった。
小作人ばかりだったら、農村は共産党の天下だったよ。
これが自民党支持の基盤となった。
小作人ばかりだったら、農村は共産党の天下だったよ。
アメリカは復興や農地改革のかわりに国営企業の民営化に邁進してます
おかげでイラクの失業率は６～７割
おかげでイラクの失業率は６～７割
>>611
ていうか、部族制社会の解体（＝農地「改革」）を望んでいるイラク人なんかいるのかね？
ていうか、部族制社会の解体（＝農地「改革」）を望んでいるイラク人なんかいるのかね？
>>614
フセイン拘束に大喜びしていたな＞イラク共産党
フセイン拘束に大喜びしていたな＞イラク共産党
首相の「部族長日本招待」構想に反発 地元有識者ら
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402280213.html
イラク南部サマワで陸上自衛隊の活動を円滑に進めるため、周辺の部族長らを
日本に招く小泉首相の構想について、地元有識者グループの間から「部族長はフ
セイン旧政権に協力した人物が少なくなく、正当な社会の代表とは言えない」
と、反対する声が出ている。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402280213.html
イラク南部サマワで陸上自衛隊の活動を円滑に進めるため、周辺の部族長らを
日本に招く小泉首相の構想について、地元有識者グループの間から「部族長はフ
セイン旧政権に協力した人物が少なくなく、正当な社会の代表とは言えない」
と、反対する声が出ている。
617 ： ：04/02/28 23:29 ID:???
イラクを中東一の近代国家たらしめたのはフセインの功績。
しかしそれは西洋文化の導入と同義だから共産党が目の仇にするのは
致し方無い（共産主義自体も西欧の文化の一部だが）。
フセインを政権から追いやった現在は凡庸なアラブ国家となるのは当然。
寧ろ色んな部族が入り乱れている国なので混沌としてアラブ一粗暴な国家と
なる。
しかしそれは西洋文化の導入と同義だから共産党が目の仇にするのは
致し方無い（共産主義自体も西欧の文化の一部だが）。
フセインを政権から追いやった現在は凡庸なアラブ国家となるのは当然。
寧ろ色んな部族が入り乱れている国なので混沌としてアラブ一粗暴な国家と
なる。
618 ：国連な成しさん：04/02/28 23:37 ID:M28YwlTQ
200万が相場なら2,300万でごり押しすればよかったんだ。
軍隊なのにそんな弱気でおかしいよ。いうこと聞かせなきゃだめだろ
軍隊なのにそんな弱気でおかしいよ。いうこと聞かせなきゃだめだろ
>>618
・・・そういうの、「復興支援」ていうか、普通？
・・・そういうの、「復興支援」ていうか、普通？
>>619
復興支援を行うための強行なお願い
復興支援を行うための強行なお願い
621 ：国連な成しさん：04/02/29 09:17 ID:Ap9xzVk.
イラクの部族長の懐にお金が入るのもイラク復興支援だものな。
イラク人にお金が落ちればすべて復興支援
公平かどうかは別にして。
飴の企業に落ちるよりはましかも。
イラク人にお金が落ちればすべて復興支援
公平かどうかは別にして。
飴の企業に落ちるよりはましかも。
-＝≡ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
-＝≡ （ ´Д｀） ＜ こんな時はセグヴェイだ！
-＝≡ __/ /＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
-＝≡ ( ゛ ヽ
-＝≡ /＼＼ ＼＼
-＝≡ / ＼＼ ＼＼ -＝
-＝≡ ／ ／⌒l.＼＼ ＼＼ -＝≡
-＝ | ／ ./ .|. | ＠）━┯━）
-＝ ヽ | / / .／
-＝≡ ﾞー'| LL 、 .／
-＝≡_（_ ＿ヽヽ／
-＝ (◎)￣））
セグヴェイ＝芝刈り機
いつサマワをお台場にしてくれるの？
625 ：国連な成しさん：04/02/29 18:18 ID:EyeDXobU
あと１ヶ月しないと本格的な復興支援始まらないって本当か？
軍隊ってお役所仕事だなー。
軍隊ってお役所仕事だなー。
>>625
普通のお役所は、この時期に、サマワの自衛隊のように
のんびりしちゃいないと思うが。三月いっぱいまでに、
終わらせとかなきゃいけないはずのことがいっぱいある
からな。会計検査をなめきってる業者とか、いろいろと
障害は多いし。四月一日に全てのものを書類じゃなくて
実物を確認する形で検査したら、酷いことになると思う。
普通のお役所は、この時期に、サマワの自衛隊のように
のんびりしちゃいないと思うが。三月いっぱいまでに、
終わらせとかなきゃいけないはずのことがいっぱいある
からな。会計検査をなめきってる業者とか、いろいろと
障害は多いし。四月一日に全てのものを書類じゃなくて
実物を確認する形で検査したら、酷いことになると思う。
627 ：国連な成しさん：04/03/01 00:34 ID:1SZNePYM
民度が低いな。
借り上げの正式な契約が済む前に整地してしまうのは、民度が高いからなのだろうか。
629 ：国連な成しさん：04/03/01 07:36 ID:7aNGAAOo
地代は会計監査でひっかかるな。
630 ：国連な成しさん：04/03/01 20:06 ID:CMbwzgT.
イラクに未来はないな
631 ：国連な成しさん：04/03/01 21:12 ID:tmKw6oN2
＞628
地代を吊り上げるには有効な手段。
釣られた自衛隊はバカ丸出し。
地代を吊り上げるには有効な手段。
釣られた自衛隊はバカ丸出し。
632 ：国連な成しさん：04/03/01 22:33 ID:ZwxeP3CU
アラブには
「公平」
っていう考えなんかないし。
「皆さん公平にしましょう」って道徳もつ民族が一夫多妻制なんかするわけねーだろ？
彼らは欲望に忠実なだけですよ。 こんなに金もらえる機会なんて一生に何度もない。
俺だったらやつらと同じく値段吊り上げまくる。
「公平」
っていう考えなんかないし。
「皆さん公平にしましょう」って道徳もつ民族が一夫多妻制なんかするわけねーだろ？
彼らは欲望に忠実なだけですよ。 こんなに金もらえる機会なんて一生に何度もない。
俺だったらやつらと同じく値段吊り上げまくる。
633 ：国連な成しさん：04/03/01 23:09 ID:B0kft8Ro
早く撤退しろよ
634 ：国連な成しさん：04/03/02 06:33 ID:EF0a0X5c
＞633
自衛隊が３００億円置いてこないと帰れません。
地代で１億円の使い方では１年近くもかかるぞ。
自衛隊が３００億円置いてこないと帰れません。
地代で１億円の使い方では１年近くもかかるぞ。
早く東京のようにしてやれよ
636 ：国連な成しさん：04/03/02 08:23 ID:JkDTtR9M
言いたい事は一つであって、アメリカに「ほぅーら、来ましたよ」と旗を振って見せる
ことだ。それはもう達成した。
あとはいつ帰るかだが。
ことだ。それはもう達成した。
あとはいつ帰るかだが。
637 ： ：04/03/02 11:50 ID:???
>>あとはいつ帰るかだが。
そうだね。
で、どう言う状況に直面したら帰国を許して貰えると考えてるの？
君の様な考え方を『まんまと嵌められてる』と言ったりしてるみたいだよ w
そうだね。
で、どう言う状況に直面したら帰国を許して貰えると考えてるの？
君の様な考え方を『まんまと嵌められてる』と言ったりしてるみたいだよ w
638 ：国連な成しさん：04/03/02 12:07 ID:krqViQzo
イラク人調子に乗りすぎ
日本が無償でで水道の整備とかやってやろうっていうのに
なんでこんな金の亡者なんだ？
朝鮮人並みだな・・・
日本が無償でで水道の整備とかやってやろうっていうのに
なんでこんな金の亡者なんだ？
朝鮮人並みだな・・・
639 ：国連な成しさん：04/03/02 15:54 ID:Q9V6cdu.
>>639
わりと（と言ったら失礼か）合理的なんだよね。
わりと（と言ったら失礼か）合理的なんだよね。
結局、自衛隊はサマワで何をやるの？
給水だけ？
給水だけ？
643 ： ：04/03/02 16:27 ID:???
うむ。
地球で一番貧乏国家の朝鮮を名指しで金の亡者と誹謗するのは
流石に間抜け過ぎて笑えるな。
比喩として適切さを欠いている。
地球で一番貧乏国家の朝鮮を名指しで金の亡者と誹謗するのは
流石に間抜け過ぎて笑えるな。
比喩として適切さを欠いている。
とりあえず自衛隊の方々にはイスラムに改宗していただいて
現地妻一人頭3・4人ゲットして繁殖しちゃってください。
そして屯田兵になって自活してください。
現地妻一人頭3・4人ゲットして繁殖しちゃってください。
そして屯田兵になって自活してください。
645 ：国連な成しさん：04/03/02 19:46 ID:G25uyVS2
誰か605と遊んでやれよ。可哀想にｗ
まぁ嫌がらせに、サマワの水道設備を復旧しないNPOその他も
情けないといえば情けないのだが
アメリカの爆撃で水道管を埋め込んだ橋が爆破されたのが原因というから
総簡単には復旧できないのかな？
でも給水だけでは復旧できないのは確かだが
情けないといえば情けないのだが
アメリカの爆撃で水道管を埋め込んだ橋が爆破されたのが原因というから
総簡単には復旧できないのかな？
でも給水だけでは復旧できないのは確かだが
647 ：国連な成しさん：04/03/02 22:55 ID:UjNuvsPw
イラクに派兵された自衛隊の実績
１．羊を５０匹、イラク農民に寄付（他の農民から、俺はなぜもらえないとのクレームあり）
２．イラクの子どもの風邪を３人治した。（もっと診療しろとの声がある）
３．毎日、給水車で水の配給。ポリバケツでくる市民に配水（多数で数え切れず）
１．羊を５０匹、イラク農民に寄付（他の農民から、俺はなぜもらえないとのクレームあり）
２．イラクの子どもの風邪を３人治した。（もっと診療しろとの声がある）
３．毎日、給水車で水の配給。ポリバケツでくる市民に配水（多数で数え切れず）
648 ：国連な成しさん：04/03/03 00:00 ID:my10IMKE
＊＊＊＊＊＊ 忘れちゃいけない！ ＊＊＊＊＊＊
自衛隊給水部隊の１日あたりの給水量 ８００㌧
国連・赤十字・ＮＧＯ 〃 １００００㌧
自衛隊給水部隊の１日あたりの給水量 ８００㌧
国連・赤十字・ＮＧＯ 〃 １００００㌧
イラク人は待ってるんだ
早くサマワを東京のようにしてやれよ
早くサマワを東京のようにしてやれよ
650 ：国連な成しさん：04/03/03 00:52 ID:HWy40Phc
>>648
でその国連・赤十字・ＮＧＯはいつまでいられるのかな？
でその国連・赤十字・ＮＧＯはいつまでいられるのかな？
652 ：国連な成しさん：04/03/03 04:01 ID:iqp9b7Hg
サマワを赤羽か松戸のようにすればいいのか？
653 ：国連な成しさん：04/03/03 06:40 ID:7HM2Kqjs
>>647
水の配給って始めたっけ?
水の配給って始めたっけ?
654 ：国連な成しさん：04/03/03 07:40 ID:6PKgpeCM
「武器より金が安全を守る」ことが証明されてるな。
655 ：国連な成しさん：04/03/03 11:13 ID:QevOwdx2
>>655
ＮＧＯスタッフの人数は自衛隊員の数十分の１。
いくつかの町で給水活動を行なっているが、まだまだ足りない。
本当はＮＧＯに現地スタッフを雇用する予算を配分するのが一番
効果的なんだが。
ちなみに、自衛隊がフル活動してもサマワの給水は不充分だ。
ＮＧＯスタッフの人数は自衛隊員の数十分の１。
いくつかの町で給水活動を行なっているが、まだまだ足りない。
本当はＮＧＯに現地スタッフを雇用する予算を配分するのが一番
効果的なんだが。
ちなみに、自衛隊がフル活動してもサマワの給水は不充分だ。
ＮＧＯ＝無責任・無保証（自己責任）
で、自慰隊は？
自衛隊＝日の丸を背負っている・万が一の際は国が補償
660 ：国連な成しさん：04/03/04 06:20 ID:qLESUZCs
ＮＧＯは自衛隊に比べリスクを背負いながら効率良く活動してるということだな。
自衛隊は自分の身を守ることを第一にしてるからまともな活動ができていない。
自衛隊は自分の身を守ることを第一にしてるからまともな活動ができていない。
661 ：国連な成しさん：04/03/04 10:46 ID:G25uyVS2
>>651
「何か」が起きるのを期待しているクチですか？
「何か」が起きるのを期待しているクチですか？
664 ：国連な成しさん：04/03/05 06:29 ID:0B.4b0Mw
自分の身の安全確保に汲々としてるから、まともな活動が一つもないね。
金でかたつくことしかしていない。
金でかたつくことしかしていない。
665 ：国連な成しさん：04/03/05 07:56 ID:6HN3IWLo
アメリカが何をどう壊したかをリストアップして、シコシコと原状復帰作業をするだけで良いんだけど、さて自衛隊にできるかな。
やれりゃぁサマワに新風が吹くだろうし、やれなきゃ日本の小泉はやっぱり部族長以下ということになって悪臭プンプンの部族社会は永遠に安泰。
やれりゃぁサマワに新風が吹くだろうし、やれなきゃ日本の小泉はやっぱり部族長以下ということになって悪臭プンプンの部族社会は永遠に安泰。
イラクに派兵された自衛隊の主な実績
１．羊を５０匹、イラク部族長に寄付（他の部族から、俺はなぜもらえないとのクレームあり）
２．イラクの子どもの風邪を３人治した。（もっと診療しろとの声がある）
３．毎日、給水車で水の配給。ポリバケツでくる市民に配水（多数で数え切れず）
１．羊を５０匹、イラク部族長に寄付（他の部族から、俺はなぜもらえないとのクレームあり）
２．イラクの子どもの風邪を３人治した。（もっと診療しろとの声がある）
３．毎日、給水車で水の配給。ポリバケツでくる市民に配水（多数で数え切れず）
>>656
日本の報道では水不足を煽ってるが、
イラクの水道はほとんど完治してるみたいだぞ。
サマワでも大丈夫らしい。
ただ、電力不足でポンプが動かない時があるのが問題だと日本の報道で言われてたように、
イラクでは古い発電プラントと、フセイン独占の発電プラントを合体させて電力不足を補おうとしているらしい。
なので、そっちの技術者が不足しているらしい。
自衛隊員よりも、電力会社技術者が必要で、そーいうのは、他国が参入してきてるらしい。
以上、http://www.videonews.com 内、ケン・ジョセフのイラク報告より。
日本の報道では水不足を煽ってるが、
イラクの水道はほとんど完治してるみたいだぞ。
サマワでも大丈夫らしい。
ただ、電力不足でポンプが動かない時があるのが問題だと日本の報道で言われてたように、
イラクでは古い発電プラントと、フセイン独占の発電プラントを合体させて電力不足を補おうとしているらしい。
なので、そっちの技術者が不足しているらしい。
自衛隊員よりも、電力会社技術者が必要で、そーいうのは、他国が参入してきてるらしい。
以上、http://www.videonews.com 内、ケン・ジョセフのイラク報告より。
自衛隊が駐屯する限り、水道復旧しなかったりして（ｗ
そもそも、サマワは難民キャンプじゃないんだからな。
川だって流れているんだし、水道復旧って、そんなに大変なのか？
そもそも、サマワは難民キャンプじゃないんだからな。
川だって流れているんだし、水道復旧って、そんなに大変なのか？
>>665
イラクで部族社会に反発する向きがあるとは初耳だが？
イラクで部族社会に反発する向きがあるとは初耳だが？
670 ：国連な成しさん：04/03/05 21:50 ID:rsV2DDWA
基地の賃貸料、いまだ決着せず。
もっとも相場の２０倍を提示しても決着しない時点でアウトの自衛隊。
もっとも相場の２０倍を提示しても決着しない時点でアウトの自衛隊。
>>667
以前、NHKの放送では、サマワの浄水場は、ユニセフによって提供された
機材で60%まで回復したらしい。残りの40%分の機材を提供した方がいい
んでないかね。自衛隊の発電機を燃料ごと浄水場に提供するとか。
以前、NHKの放送では、サマワの浄水場は、ユニセフによって提供された
機材で60%まで回復したらしい。残りの40%分の機材を提供した方がいい
んでないかね。自衛隊の発電機を燃料ごと浄水場に提供するとか。
３千万で決着したらしいな＞基地の賃貸料
673 ：国連な成しさん：04/03/06 13:57 ID:w9Qpj1m2
＞672
日本人価格を作ってしまったな。相場の４０倍か。
自衛隊の皆さんが町でモノを買うときも大変だね。
日本人価格を作ってしまったな。相場の４０倍か。
自衛隊の皆さんが町でモノを買うときも大変だね。
世界的に作ってしまった。
>>671
100％回復したら、自衛隊やることが無くなってしまうじゃないか。
100％回復したら、自衛隊やることが無くなってしまうじゃないか。
676 ：国連な成しさん：04/03/06 14:04 ID:E58gXXgQ
自衛隊はイラクを「東京」にするまで帰ってこないだろ
677 ：国連な成しさん：04/03/06 14:10 ID:dUQLeVrI
>>676
鳥取くらいにしとけ。
鳥取くらいにしとけ。
678 ：国連な成しさん：04/03/06 14:13 ID:E58gXXgQ
じゃ、原発つくらないと
たしかにＮＧＯじゃ無理だな
がんばれよ、やる事はいくらでもあるぞ
たしかにＮＧＯじゃ無理だな
がんばれよ、やる事はいくらでもあるぞ
イラクを「東京」にするなら、米軍基地も必要
>>678
原発は壊したイスラエルが責任を持って修理すべきだろう
原発は壊したイスラエルが責任を持って修理すべきだろう
馬鹿な値段だ
サマワ宿営地の土地交渉合意、決め手は雇用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040306-00000507-yom-int
＞当初の提示額の約３０倍。宿営地は１３００ドナム（３・２５平方キロ）あり、
＞１ドナム２００ドルでは、２８６０万円もの額になる。
オランダ軍は、ここより小さめの土地ながら年間70万で借りているとか。
自衛隊はその40倍を払い、加えて地権者らを雇用もする、と…。
良いお客さんですなあ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040306-00000507-yom-int
＞当初の提示額の約３０倍。宿営地は１３００ドナム（３・２５平方キロ）あり、
＞１ドナム２００ドルでは、２８６０万円もの額になる。
オランダ軍は、ここより小さめの土地ながら年間70万で借りているとか。
自衛隊はその40倍を払い、加えて地権者らを雇用もする、と…。
良いお客さんですなあ。
683 ：国連な成しさん：04/03/06 18:13 ID:mpkx4pJ.
それで感謝されたり凄いと思われればまだ救われるけど
当たり前だとか日本ってちょろいと思われるのは、嫌だなぁ。
当たり前だとか日本ってちょろいと思われるのは、嫌だなぁ。
毎年の更改もまたもめるぞ、これ。
来年当たり10倍くらい請求してくるだろうな。やれやれ。
来年当たり10倍くらい請求してくるだろうな。やれやれ。
敷金と礼金が2年分前払いで要求されたりして
あと更新料も
あと更新料も
686 ：国連な成しさん：04/03/06 21:16 ID:lgh46uys
＞682、983
自衛隊諸君もイラクのバザールでの買い物に苦労してる。
黙って１００倍の値段をふっかけられる。
これでも日本より割安だと買ってしまう自衛隊員。
もう、完全にジャパニーズ・プライスを定着させた。
自衛隊諸君もイラクのバザールでの買い物に苦労してる。
黙って１００倍の値段をふっかけられる。
これでも日本より割安だと買ってしまう自衛隊員。
もう、完全にジャパニーズ・プライスを定着させた。
687 ：国連な成しさん：04/03/07 07:30 ID:QKWVclCA
メンド臭ぇから、サマワに刑務所と国会議事堂をつくって、日本のキティ＆メルヘンの故郷にすれ。
688 ：国連な成しさん：04/03/07 22:10 ID:MQpt5fho
感謝されない哀れな自衛隊・・・・
689 ：国連な成しさん：04/03/07 22:29 ID:JUZQ7BlM
結局、吹っかけ商法をやってるところは、個人でも企業でも伸びてない。
ビジネスでも相手の商品知識の無さに付け込んでると嫌われる。
アラブの商法か何か知らないが、結局伸びた国はない。
マスコミもそう言ったことをイラク人に教えてやれ。
ビジネスでも相手の商品知識の無さに付け込んでると嫌われる。
アラブの商法か何か知らないが、結局伸びた国はない。
マスコミもそう言ったことをイラク人に教えてやれ。
690 ：国連な成しさん：04/03/08 06:00 ID:i/HQdQRk
＞689
でもお互い納得した金額での売買だぜ。
気に入らなければ他の土地をあたるべきだった。
もっとも契約する前に基地建設を始めてしまったところがＤＱＮだけど。
結局、自衛隊はこの土地なら３０００万円以上の価値があるとみたのだろう。
りっぱな難攻不落の基地ができるよ。
でもお互い納得した金額での売買だぜ。
気に入らなければ他の土地をあたるべきだった。
もっとも契約する前に基地建設を始めてしまったところがＤＱＮだけど。
結局、自衛隊はこの土地なら３０００万円以上の価値があるとみたのだろう。
りっぱな難攻不落の基地ができるよ。
大掛かりな宿営地建設には地元業者を使い、出来上がったら、
小規模の学校修繕活動を自衛隊が開始するのか。
小規模の学校修繕活動を自衛隊が開始するのか。
692 ：国連な成しさん：04/03/08 07:26 ID:7HM2Kqjs
>>682
こんな安請け合いをして、近い将来、また雇用で揉めるのは確実だな。
こんな安請け合いをして、近い将来、また雇用で揉めるのは確実だな。
>>691
そういうこと。
そういうこと。
694 ：国連な成しさん：04/03/08 07:38 ID:i/HQdQRk
結局、金でしか貢献できない日本。
初めから金だけにしておけばよいのに、
日本にも世界に誇る世界第二の軍隊があるぞとデビューしたのだが・・・・
初めから金だけにしておけばよいのに、
日本にも世界に誇る世界第二の軍隊があるぞとデビューしたのだが・・・・
>>691
所詮、自衛隊。土建屋じゃないんだからまにあわせの工事しかできませんよ。
所詮、自衛隊。土建屋じゃないんだからまにあわせの工事しかできませんよ。
696 ：国連な成しさん：04/03/08 15:43 ID:4jd.cj.M
>>696
小泉が言ったのは聞いたことがあるな
小泉が言ったのは聞いたことがあるな
アメリカ軍の次に、親米とか？
世界第二位ってのは年間予算だろ？ アメリカから高っけーミサイル買ってっからさ
700 ：国連な成しさん：04/03/09 07:35 ID:jshCGHd2
お金で世界２位というのはすばらしい。
お金＝パワーだからね。
イラクでお金の威力をみせつけてる自衛隊。
お金＝パワーだからね。
イラクでお金の威力をみせつけてる自衛隊。
派遣する前に土地の賃貸交渉をしなかったのか？？？？？？？自衛隊は馬鹿集団？
702 ：国連な成しさん：04/03/09 08:31 ID:MLWCYnlg
糸山英太郎は女子高生買ってもOKってどうよ？
amazon.co.jp 「金儲け哲学」 糸山英太郎（著）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761260114/
に投票したり、
コピペしたり。
糸山をつるし上げる活動をしないか？
テレビ報道がなされない、新聞に載らない、なら
ネットで情報を広めないか？
むかつくだろ。
法のもとの平等なんてないって、せせら笑ってるんだぜ？
ちくしょう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1074509950/l50
amazon.co.jp 「金儲け哲学」 糸山英太郎（著）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761260114/
に投票したり、
コピペしたり。
糸山をつるし上げる活動をしないか？
テレビ報道がなされない、新聞に載らない、なら
ネットで情報を広めないか？
むかつくだろ。
法のもとの平等なんてないって、せせら笑ってるんだぜ？
ちくしょう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1074509950/l50
703 ：国連な成しさん：04/03/09 10:24 ID:8vK4Xg7Q
朝のニュース見たけど相変わらず地元民に人気あるね、佐藤さん。
用も無いのに有力部族長からご指名で面会求められてたよｗ
用も無いのに有力部族長からご指名で面会求められてたよｗ
704 ：国連な成しさん：04/03/09 21:16 ID:mfoJMo3k
＞703
金を使ってるからね。
自衛隊と付き合えば得するがイラクの合言葉だからね。
金を使ってるからね。
自衛隊と付き合えば得するがイラクの合言葉だからね。
705 ：国連な成しさん：04/03/10 00:57 ID:j8e2AxUU
それなら番匠隊長だろ。
706 ：国連な成しさん：04/03/10 03:16 ID:7HM2Kqjs
708 ：国連な成しさん：04/03/10 08:16 ID:LkyTNztU
佐藤より弱小部族長のほうがまだ上。
709 ：国連な成しさん：04/03/10 20:12 ID:E58gXXgQ
珍米変なスレあげるな、あげ
710 ：国連な成しさん：04/03/11 00:35 ID:sokGkAqA
しかし愛想が良いよな。仕事だとはいえ。
711 ：国連な成しさん：04/03/11 01:57 ID:m5yaE.c6
自衛隊のこともあってか報道陣達もボッタクられてんだと。
聞いてて痛かったよ。鴨鴨鴨・・
聞いてて痛かったよ。鴨鴨鴨・・
712 ：国連な成しさん：04/03/11 06:30 ID:LoQ/yIrU
自衛隊員は鉄砲の代わりにねぎを担いだ鴨でなくマトンに見えるのだろうな。
言えば金が出てくるし。イラク人はおいしい思いをしてるね。
言えば金が出てくるし。イラク人はおいしい思いをしてるね。
↑政府が言うとおり、まさに、イラク人のための自衛隊派遣ですね。
サマワの日本人記者がカモになっているらしい。
ホテルは１泊２万円、ガード（民間警備）は、記者一人に付き
１日１５万円払っているらしい。
ソースは、昼の電波「ワイスク」
ホテルは１泊２万円、ガード（民間警備）は、記者一人に付き
１日１５万円払っているらしい。
ソースは、昼の電波「ワイスク」
>>714
まあ、家賃13万円だったかで共同通信だったかの記者が家を借りている
という記事をWEBで見られる。あった。↓
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/17/K20040117MKJ1Z100000013.html
まあ、家賃13万円だったかで共同通信だったかの記者が家を借りている
という記事をWEBで見られる。あった。↓
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/17/K20040117MKJ1Z100000013.html
ガードマンの料金、そんなに高くなってるの？
自衛隊が行って日本人が標的になる可能性が高くなったので料金が
はね上がったとは聞いてたが、まさかそんなとんでもない額とは。
自衛隊は引き上げてＮＧＯや民間に予算を配分した方がはるかに
いいってことだな。
自衛隊が行って日本人が標的になる可能性が高くなったので料金が
はね上がったとは聞いてたが、まさかそんなとんでもない額とは。
自衛隊は引き上げてＮＧＯや民間に予算を配分した方がはるかに
いいってことだな。
↑誰もそんな結論には行き着かないよ。
効率という面ではＮＧＯや民間の方がよろしかろうな。
NGOなら安全なんて嘘
復興を望まないテロリストにとって自衛隊とNGOのちがいは、目立つか目立たないかの差だけ
NGOが大規模に本格的に活動しだしたら自衛隊同様標的になる可能性もでてくる。
それに対抗する能力も権限も民間にはない。
復興を望まないテロリストにとって自衛隊とNGOのちがいは、目立つか目立たないかの差だけ
NGOが大規模に本格的に活動しだしたら自衛隊同様標的になる可能性もでてくる。
それに対抗する能力も権限も民間にはない。
安全じゃないのは判りきってるジャン。彼らが一番知ってる。
目立つというのなら彼らの方が目立つ。なぜなら物資持ってるから。
国境なき医師団とかゲリラ・政府双方によー捕まってるし。
安全かどうかを彼らは基本的に気にしてないよ。もちろん考慮はしているが。
そういうところに行く意義と危険性については彼らが一番分ってる。
目立つというのなら彼らの方が目立つ。なぜなら物資持ってるから。
国境なき医師団とかゲリラ・政府双方によー捕まってるし。
安全かどうかを彼らは基本的に気にしてないよ。もちろん考慮はしているが。
そういうところに行く意義と危険性については彼らが一番分ってる。
721 ：国連な成しさん：04/03/13 00:41 ID:yiG6zU9E
サマワの部族長を首相にしてテロから守ってもらいたい。小泉より頼りになりそう。
結局、自衛隊は、いまだに復興支援を始めていない訳だが。
723 ：国連な成しさん：04/03/13 13:39 ID:SN1Op4WM
＞722
金のばら撒きが復興支援と言える。
もう、羊５０匹の寄付、子どもの風邪を治した。
地代と称して３０００万円も地主に寄付した。
金のばら撒きが復興支援と言える。
もう、羊５０匹の寄付、子どもの風邪を治した。
地代と称して３０００万円も地主に寄付した。
>>719
嘘つきはおまえだｗ
ていうか、何も知識がないのに勝手な思い込みで書き込んでるだろ、おまえ
ＮＧＯはバグダッド陥落直後から活動している
ていうか、元々戦争前からしていた活動を戦争で中断しただけ
イラクで日本人の評判がよいのは、第一にＮＧＯの活動によるものだ
つまり、既に彼らがイラク人にとって「目立って」いるということだ
何をもって「本格的」と言うかだが、少なくとも現時点でイラク人に
とって役に立つ活動をしているのは自衛隊じゃなくてＮＧＯの方だ。
彼らもできる範囲で危険回避には気を使って、イラク人のガードマン
を雇ったりしている
嘘つきはおまえだｗ
ていうか、何も知識がないのに勝手な思い込みで書き込んでるだろ、おまえ
ＮＧＯはバグダッド陥落直後から活動している
ていうか、元々戦争前からしていた活動を戦争で中断しただけ
イラクで日本人の評判がよいのは、第一にＮＧＯの活動によるものだ
つまり、既に彼らがイラク人にとって「目立って」いるということだ
何をもって「本格的」と言うかだが、少なくとも現時点でイラク人に
とって役に立つ活動をしているのは自衛隊じゃなくてＮＧＯの方だ。
彼らもできる範囲で危険回避には気を使って、イラク人のガードマン
を雇ったりしている
ていうか、自衛隊が今までやったことは「行った」ことだけでしょ。
>>725
ニュース見てないのか。テレビぐらいママに買ってもらえよ。
ニュース見てないのか。テレビぐらいママに買ってもらえよ。
727 ：国連な成しさん：04/03/14 22:23 ID:qQpcLlwY
>726
土地賃貸契約を結ぶ前に基地建設を始めた。
逝っただけではない。
土地賃貸契約を結ぶ前に基地建設を始めた。
逝っただけではない。
>>727
ゴミを宿営地周辺にばらまいたってのもあるな。
ゴミを宿営地周辺にばらまいたってのもあるな。
729 ：国連な成しさん：04/03/15 06:29 ID:XE6sUbks
>728
自衛隊の糧食をイラク人に配給したのに、食えないと言われて捨てられたようだ。
自衛隊の糧食をイラク人に配給したのに、食えないと言われて捨てられたようだ。
ポークカツ弁当だったんじゃないのか？
そこまで無理解ではないだろ w
ただ菜食主義者にかまぼこ入りのチャーハン喰わしたりかつおだしの吸い物だしたりと
日本人は瑣末なところで無理解には違いないが…w
ただ菜食主義者にかまぼこ入りのチャーハン喰わしたりかつおだしの吸い物だしたりと
日本人は瑣末なところで無理解には違いないが…w
ラードで炒めた中華もダメ、とかまでは
案外知らない人も多いんじゃないの？
セポイの乱の直接原因は、セポイたちが
口に咥える軍装品に（よりによって）
牛と豚の油を使ったせいだった。
案外知らない人も多いんじゃないの？
セポイの乱の直接原因は、セポイたちが
口に咥える軍装品に（よりによって）
牛と豚の油を使ったせいだった。
貞操観念は大事にしましょう。
イラク人が日本に期待してんのは日本人が思ってるような理由じゃないような気がするな。
バカで気弱な日本人はなんでも高く売りつけられるから好かれてんだよ。
ちょっと脅せば金で解決しようとしてくれるし、商売(というかボッタクリ)の相手としては最高。
サマワでも地代でボッタクられたり、あんな治安が悪く需要も見込めない所に
日本企業が来て奉仕的に雇用してくれるとか思ってるし。
たぶんイラク人にもキャッシュディスペンサーと思われてる。
バカで気弱な日本人はなんでも高く売りつけられるから好かれてんだよ。
ちょっと脅せば金で解決しようとしてくれるし、商売(というかボッタクリ)の相手としては最高。
サマワでも地代でボッタクられたり、あんな治安が悪く需要も見込めない所に
日本企業が来て奉仕的に雇用してくれるとか思ってるし。
たぶんイラク人にもキャッシュディスペンサーと思われてる。
大地の向こうから聞こえるディーゼル音に、男や子供たちが笑顔で手を振った。土煙を
上げて彼らの家の前に止まったのは、日本から贈られた給水車だった。
１５日朝（日本時間同日夕方）、１台の給水車がサマワ市西部の集落に向かった。目的
地は約２０キロ西の集落。「耕地」という周りの土地は、塩分で白い。
「数日前、県の関係者から『今日（１５日）、給水車が行く』と連絡があったから、皆と待っ
ていた」と地元のサタ・ムジド・アグルさん（３９）。日本の給水車から水をもらうのは初め
てだ。
太いホースから水が注ぎ込まれる様子を見ながら、「きれいな水を買わなくて済むこの
日を待っていた。これでしょっぱい川の水を飲まなくて済む」と興奮気味に語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000012-maip-soci
上げて彼らの家の前に止まったのは、日本から贈られた給水車だった。
１５日朝（日本時間同日夕方）、１台の給水車がサマワ市西部の集落に向かった。目的
地は約２０キロ西の集落。「耕地」という周りの土地は、塩分で白い。
「数日前、県の関係者から『今日（１５日）、給水車が行く』と連絡があったから、皆と待っ
ていた」と地元のサタ・ムジド・アグルさん（３９）。日本の給水車から水をもらうのは初め
てだ。
太いホースから水が注ぎ込まれる様子を見ながら、「きれいな水を買わなくて済むこの
日を待っていた。これでしょっぱい川の水を飲まなくて済む」と興奮気味に語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000012-maip-soci
>>735
水道に流す水が不足しているのに、一体何処からもっていった水なんだか。
水道に流す水が不足しているのに、一体何処からもっていった水なんだか。
738 ：国連な成しさん：04/03/22 07:29 ID:2bci0a3o
今度、女の子もサマワに行ったけど、どんなサービスをイラクにするのかな。
739 ：国連な成しさん：04/03/22 22:37 ID:m0EGtbYA
金で安全が買えることが証明されたな。
740 ：国連な成しさん：04/03/23 07:24 ID:1hf6JP4o
今度、ＧＷに小泉が行くけどよろしく。
サマワに日の丸の旗１万本を寄付するらしい。
サマワに日の丸の旗１万本を寄付するらしい。
741 ：国連な成しさん：04/03/23 21:44 ID:GTzucHq2
小泉はお土産に何ドル持っていくのだろうか。
742 ：戦争＝国家による人殺しなんざやめれ！：04/03/23 21:54 ID:MoijU4eI
訂正：といっても、何が訂正か分かんないかもしんないが。
世界の三馬鹿。
ブッシュ、ブレア、シャロン。
小泉純一郎君、惜しくも選外。
『馬鹿の壁』につながれた犬、ということになりました。
ま、小泉君もそのうちどっかで戦争おっぱじめて、
復帰するでしょ。なにしろ、どうしょうもない馬鹿だから。
世界の三馬鹿。
ブッシュ、ブレア、シャロン。
小泉純一郎君、惜しくも選外。
『馬鹿の壁』につながれた犬、ということになりました。
ま、小泉君もそのうちどっかで戦争おっぱじめて、
復帰するでしょ。なにしろ、どうしょうもない馬鹿だから。
743 ：国連な成しさん：04/03/25 07:32 ID:8uRFDWIo
ＧＷにサマワにポチが行くらしいね。
イラク滞在時間でブッシュの記録を破るかな。
イラク滞在時間でブッシュの記録を破るかな。
日テレのニュースでやってたけど、給水車の水、有料らしいよ。
給水車はサマワの人が運転していて、勝手に金をとってるらしい。
給水車はサマワの人が運転していて、勝手に金をとってるらしい。
ていうか、どこから給水車に給水しているんだか。
そこが有料だったりするんじゃないか?
そこが有料だったりするんじゃないか?
運転手には日本が給金を払ってる。運転手が勝手に金を取ってる。
市民は金を払わなければ水をもらえないので払うしかない。
市民は日本が金を取ってると思っている。
市民は金を払わなければ水をもらえないので払うしかない。
市民は日本が金を取ってると思っている。
隊員たちは本当に働いてるのか？
なにあれｗ
日本のせいになってるじゃんｗ
ほんとゴミだなイラク人
日本のせいになってるじゃんｗ
ほんとゴミだなイラク人
>>751
ゴミなのはアンタだよ
ゴミなのはアンタだよ
753 ：国連な成しさん：04/03/26 07:53 ID:qnMIjm.A
サマワの自衛隊は学校のコンセントの修理に頑張ってるね。
このような作業の積み重ねが大事なんだよね。
このような作業の積み重ねが大事なんだよね。
754 ：国連な成しさん：04/03/26 07:56 ID:qnMIjm.A
完全装備で電気修理の作業姿はアレだけどね。
755 ：国連な成しさん：04/03/26 12:06 ID:T0TLXCCs
素っ裸の大衆浴場というのは日本人だけなんだけどな、自衛隊員はそのあたりを理解しているのかな？
ＴＶで放映していたサマワ温泉の映像は向こうで公開したら尊敬を失うよ。
ＴＶで放映していたサマワ温泉の映像は向こうで公開したら尊敬を失うよ。
>>753
そんなことするのにあの大所帯でつか。
そんなことするのにあの大所帯でつか。
>>753-754
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200403/gu20040326_01.htm
コンセントを調べるのに、自動小銃を携帯している姿は、間抜けの一語に尽きる。
司令官が床屋にいる間、自動小銃を持った兵員で、その周囲を固めていたオランダ軍並み。
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200403/gu20040326_01.htm
コンセントを調べるのに、自動小銃を携帯している姿は、間抜けの一語に尽きる。
司令官が床屋にいる間、自動小銃を持った兵員で、その周囲を固めていたオランダ軍並み。
銃は男のシンボルだ！
学校に冷暖房をつけてやれよ
760 ：国連な成しさん：04/03/26 22:04 ID:YNB9MNug
何かスケールが小さいな。
これでも貢献かもしれんが。ちょっと違うよ。
これでも貢献かもしれんが。ちょっと違うよ。
こんな間抜けなことをするために、いったい何億使ってるんだ？
762 ：国連な成しさん：04/03/26 23:00 ID:J/fSVbg.
確かに向こうは「電気工事いいからケチな事せずに校舎全部建て直して欲しいよ」
「給水車は応急処置としてはいいけど、そのうちデカい浄水場作ってくれるんでしょ。んで水道整備も全部してくれるんでしょ」
っていうのがひしひし伝わってくるんですけど。
そのうち暴動が起こるなこれはｗ
暴動起こってから事の重大さに気付いて慌てて政府が対応しても遅いんだと思うんだが
「給水車は応急処置としてはいいけど、そのうちデカい浄水場作ってくれるんでしょ。んで水道整備も全部してくれるんでしょ」
っていうのがひしひし伝わってくるんですけど。
そのうち暴動が起こるなこれはｗ
暴動起こってから事の重大さに気付いて慌てて政府が対応しても遅いんだと思うんだが
763 ：国連な成しさん：04/03/26 23:07 ID:8lT/jx1Q
自衛隊がマヌケなのはわかるが
人殺しを目的としない何でも屋さんのぐんたいはある意味、世界の模範となるべき
新しい形でないか
人殺しを目的としない何でも屋さんのぐんたいはある意味、世界の模範となるべき
新しい形でないか
764 ：国連な成しさん：04/03/26 23:13 ID:U0D9TDog
馬鹿高い軍備を消耗させて、人なんか殺すっていう
非経済的な活動より、はるかに有用だけどね。
でも子鼠の思惑はコノ玩具で戦争ゴッコをやりたいのが
本音だろうね～やっぱ。
非経済的な活動より、はるかに有用だけどね。
でも子鼠の思惑はコノ玩具で戦争ゴッコをやりたいのが
本音だろうね～やっぱ。
人殺しを目的としない何でも屋さんでいいのなら、PKOでいいじゃん。
766 ：国連な成しさん：04/03/26 23:16 ID:8lT/jx1Q
767 ：国連な成しさん：04/03/26 23:17 ID:8lT/jx1Q
>>765
わかったかい
わかったかい
>>767
ごめん、NGOだった。花見で酒飲んできたから。
ごめん、NGOだった。花見で酒飲んできたから。
普通は、専門の文民を派遣して、それを軍隊が警護する訳だが。
どう考えても、その方が効率がいい。
どう考えても、その方が効率がいい。
770 ：国連な成しさん：04/03/27 00:05 ID:FD0Cd04c
イラクなんかほっときゃいいんだよ
771 ：国連な成しさん：04/03/27 01:28 ID:8lT/jx1Q
ＮＧＯもいいんだろうけど、アメリカにも納得してもらいイラクにも感謝してもらう
という点では何でも屋さん自衛隊が一番だと思うけどな
人数もいるし金もあるしさ 俺はアメリカ追従に問題があっても、やっぱ土木工事、水
の配給、電気整備、医療、よく考えるとすばらしい組織だとおもうんだけど
という点では何でも屋さん自衛隊が一番だと思うけどな
人数もいるし金もあるしさ 俺はアメリカ追従に問題があっても、やっぱ土木工事、水
の配給、電気整備、医療、よく考えるとすばらしい組織だとおもうんだけど
俺はアメリカとは離れて独自の復興支援をすべきだと思う。
今となっては遅いけどね。
復興支援としては自衛隊の評価はこれからだろうな。
今の段階ではNGOと比べてろくな支援ができていない。
だからこれから頑張れば評価も変わるだろう。
今となっては遅いけどね。
復興支援としては自衛隊の評価はこれからだろうな。
今の段階ではNGOと比べてろくな支援ができていない。
だからこれから頑張れば評価も変わるだろう。
774 ：国連な成しさん：04/03/27 01:36 ID:8lT/jx1Q
775 ：774：04/03/27 01:39 ID:8lT/jx1Q
くわえて、こんな軍隊こそ世界の理想であるべきだよ
ま、国防を担う上で問題があるかもしんないけど
ま、国防を担う上で問題があるかもしんないけど
ま、どの程度追従かって話なんだろうけど。
でもアメリカの攻撃が問題かどうかなんてどうでもいいじゃないかという
流れになりつつある現在、自衛隊の派遣はその流れを促進したことは確実だと思う。
でもアメリカの攻撃が問題かどうかなんてどうでもいいじゃないかという
流れになりつつある現在、自衛隊の派遣はその流れを促進したことは確実だと思う。
ｘ
>>771 ：国連な成しさん ：04/03/27 01:28 ID:8lT/jx1Q
>ＮＧＯもいいんだろうけど、アメリカにも納得してもらいイラクにも感謝してもらう
>という点では何でも屋さん自衛隊が一番だと思うけどな
>人数もいるし金もあるしさ
「民間にできることは民間に」（by小泉純一郎）
ノウハウがなければ単なる金とエネルギーの浪費になる
>ＮＧＯもいいんだろうけど、アメリカにも納得してもらいイラクにも感謝してもらう
>という点では何でも屋さん自衛隊が一番だと思うけどな
>人数もいるし金もあるしさ
「民間にできることは民間に」（by小泉純一郎）
ノウハウがなければ単なる金とエネルギーの浪費になる
「医療支援」は医官による助言だけなのか。。。
全部してあげたら、「仕事とられた」といって逆恨みされるでしょ。
復興支援も羊頭狗肉かぁ
784 ：国連な成しさん：04/03/27 11:29 ID:WnW3xL7A
ふる装備でコンセント修理か。
コンセントに爆弾が仕掛けられていたらどうするんだ。
電気を入れた瞬間にドカン！であぼーんするかもしれん。
テロリストは子どもの死体にも爆弾を仕掛ける。
目に映るものすべてが死の道具だと思わなければ殺される。
電気を入れた瞬間にドカン！であぼーんするかもしれん。
テロリストは子どもの死体にも爆弾を仕掛ける。
目に映るものすべてが死の道具だと思わなければ殺される。
786 ：国連な成しさん：04/03/27 13:07 ID:WnW3xL7A
>785
それに対応できるような装備を着けて無かったね。
もっと強固な装備を身に付けてコンセント修理をする必要があるね。
作業してる顔つきにも緊張感がまるでないし。
それに対応できるような装備を着けて無かったね。
もっと強固な装備を身に付けてコンセント修理をする必要があるね。
作業してる顔つきにも緊張感がまるでないし。
～目に映るすべてが死の道具～だと思っている人が人道支援にやってきた。
目に映る動くもの全てを破壊して帰っていった。
目に映る動くもの全てを破壊して帰っていった。
788 ：名無し：04/03/27 15:13 ID:75W1VcMI
やるっきゃないでしょ。
でもなんだかなぁ。
でもなんだかなぁ。
789 ： ：04/03/27 15:19 ID:cRU6k1j2
>７７９
NGOが政府の言うとおり動いてくれりゃあな。日の丸掲げて。
NGOが政府の言うとおり動いてくれりゃあな。日の丸掲げて。
790 ：国連な成しさん：04/03/27 15:33 ID:BSKLLgsQ
結局自衛隊はイラクにオナニーしに行ったということでよろしいですか？
遺羅苦人は何でも人任せのカス。
石油だけ残して氏ね。
石油だけ残して氏ね。
>>780
>そこにはアメリカの影響が抜けている
>馬鹿アメリカに国内の政策を持ち出してど－する
>それを（あげあしをとる）っつーんだよ 民主党みたいな幼稚な反論するな ハゲ
無知な香具師だな（藁）
ブッシュは民間人しか派遣していない国にも名前を挙げて感謝を表明しているぞ。
>そこにはアメリカの影響が抜けている
>馬鹿アメリカに国内の政策を持ち出してど－する
>それを（あげあしをとる）っつーんだよ 民主党みたいな幼稚な反論するな ハゲ
無知な香具師だな（藁）
ブッシュは民間人しか派遣していない国にも名前を挙げて感謝を表明しているぞ。
ブッシュは、何もしていないドイツ首相をホワイトハウスへご招待した訳だが。
795 ：国連な成しさん ：04/03/27 19:28 ID:MtOA2r1w
ＮＨＫニュースで見たけど、サマワで自衛隊大歓迎じゃん。
なんで自衛隊とか日本人のことになると悪口しか言えないのかな。
やっぱり日本人じゃないんだろうね、ここの人たち。
なんで自衛隊とか日本人のことになると悪口しか言えないのかな。
やっぱり日本人じゃないんだろうね、ここの人たち。
おまえさ、自衛隊は慰安旅行に行ったわけじゃないんだぜｗ
仕事はどうなんよ？
仕事はどうなんよ？
一般家庭の風呂二十杯分じゃ、まさに焼け石に水だろ。
自衛隊が使っている水の方が、よっぽど多いだろ。
自衛隊が使っている水の方が、よっぽど多いだろ。
798 ：国連な成しさん：04/03/27 20:58 ID:xKfMwDL2
つうか、ＮＨＫをマジで見れる奴ってすごいね
NHKが「サマワ」と言うはずがない。
まあ、これからでしょ。
ただ、危険だとか言ってたいしたことができないんだったら、
結局自衛隊の派遣は金だけの支援と何ら変わらなくなってしまう。
今の所、自衛隊がしたのは金の支援といっていいわけだし。
ただ、危険だとか言ってたいしたことができないんだったら、
結局自衛隊の派遣は金だけの支援と何ら変わらなくなってしまう。
今の所、自衛隊がしたのは金の支援といっていいわけだし。
>>800
どう考えても、金と物だけの方が役に立ったはず。
自衛隊を出しただけで、既に何百億もかかっている訳で、
浄水場の復旧費用を出した方が役に立ったことは明白。
既に、ユニセフが金を出したことで、60%復旧したとい
うのだから、同じ額の金を日本が出しておけば、浄水場
が完全復旧したはず。いくらなんでも、一日あたりで百
トン以上の浄水機能のアップが望めたはず。
どう考えても、金と物だけの方が役に立ったはず。
自衛隊を出しただけで、既に何百億もかかっている訳で、
浄水場の復旧費用を出した方が役に立ったことは明白。
既に、ユニセフが金を出したことで、60%復旧したとい
うのだから、同じ額の金を日本が出しておけば、浄水場
が完全復旧したはず。いくらなんでも、一日あたりで百
トン以上の浄水機能のアップが望めたはず。
サマワ市民は、自衛隊にご不満のようだな。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200403280052.html
サマワ市民、陸自の支援見えず不満高まる 「交流少ない」
陸上自衛隊のイラク先遣隊が入った２カ月前には歓迎ムード一色だったサマワの街が、過剰な期待と「目に見えない支援」とのギャ
ップに、微妙な変化を見せ始めている。
「自衛隊の活動の成果が出るのがあまりにも遅く、市民の不安と不満が高まっている」。２７日付の地元週刊新聞「アルサマワ」
は、記事で指摘した。失業や水、電力など多くの問題を抱える地元の期待に、陸自が応えていないとの趣旨だ。
２６日昼、サマワ市中心部のモスクであった金曜礼拝でもイスラム教シーア派の宗教指導者マアド・アルワイーリ師が、市民に広が
る失望感に配慮した発言をした。「日本の支援は遅い。だが、計画的だ。日本人ほど我々イラク人を支援してくれる国はほかにない」
「日本の友人に親愛のメッセージを」－－市中心部の商店街に日本語とアラビア語で書かれた歓迎の横断幕は、２カ月前と変わらな
い。だが一方で「日本人は何しに来たんだ？」と真剣な表情で日本の報道陣に詰め寄る市民もいる。
横断幕を作ったボランティア団体「日本友好協会」結成の中心になった貴金属商アンマール・ホダルさん（４２）は言う。
「サマワ市民の７割は自衛隊の活動内容を理解できていない。市民と直接ふれあう機会が少ないのが原因だ」
アンマールさんらに姿を見せるのは、対外調整担当の佐藤正久１佐ら一部。ほとんどの隊員は宿営地の中だ。「彼らが軍隊の姿をし
ているのはなぜ？」とアンマールさんが市民に尋ねられる機会も増えた。
「イラクと日本は同じアジアの国。戦争から再建を果たした日本に親しみを感じてもいる。だから、米軍やオランダ軍のような占領
軍とは違う、手を携え合った支援を期待しているのだが……」 (03/28 08:33)
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200403280052.html
サマワ市民、陸自の支援見えず不満高まる 「交流少ない」
陸上自衛隊のイラク先遣隊が入った２カ月前には歓迎ムード一色だったサマワの街が、過剰な期待と「目に見えない支援」とのギャ
ップに、微妙な変化を見せ始めている。
「自衛隊の活動の成果が出るのがあまりにも遅く、市民の不安と不満が高まっている」。２７日付の地元週刊新聞「アルサマワ」
は、記事で指摘した。失業や水、電力など多くの問題を抱える地元の期待に、陸自が応えていないとの趣旨だ。
２６日昼、サマワ市中心部のモスクであった金曜礼拝でもイスラム教シーア派の宗教指導者マアド・アルワイーリ師が、市民に広が
る失望感に配慮した発言をした。「日本の支援は遅い。だが、計画的だ。日本人ほど我々イラク人を支援してくれる国はほかにない」
「日本の友人に親愛のメッセージを」－－市中心部の商店街に日本語とアラビア語で書かれた歓迎の横断幕は、２カ月前と変わらな
い。だが一方で「日本人は何しに来たんだ？」と真剣な表情で日本の報道陣に詰め寄る市民もいる。
横断幕を作ったボランティア団体「日本友好協会」結成の中心になった貴金属商アンマール・ホダルさん（４２）は言う。
「サマワ市民の７割は自衛隊の活動内容を理解できていない。市民と直接ふれあう機会が少ないのが原因だ」
アンマールさんらに姿を見せるのは、対外調整担当の佐藤正久１佐ら一部。ほとんどの隊員は宿営地の中だ。「彼らが軍隊の姿をし
ているのはなぜ？」とアンマールさんが市民に尋ねられる機会も増えた。
「イラクと日本は同じアジアの国。戦争から再建を果たした日本に親しみを感じてもいる。だから、米軍やオランダ軍のような占領
軍とは違う、手を携え合った支援を期待しているのだが……」 (03/28 08:33)
803 ：国連な成しさん：04/03/29 06:27 ID:ef/Ot6Kg
コンセント修理が評価されてないのか？
ショックだ。一体どうしたよいのだろうか。
ショックだ。一体どうしたよいのだろうか。
805 ：国連な成しさん：04/03/29 23:05 ID:yuqp/3dU
日本人が見てもタルイし遅いと思う。
給水にしてもせっかくきれいな水を真新しい給水車で運んでるのに
入れる物はドロドロさびさびのタンクだったりする。
んなもん、先遣隊が調査した段階で、タンクないから村に１個ずつデカイきれいなタンク置こう、とか
考えれそうなものなのに、中途半端なことしかしねーから無駄になる。
給水にしてもせっかくきれいな水を真新しい給水車で運んでるのに
入れる物はドロドロさびさびのタンクだったりする。
んなもん、先遣隊が調査した段階で、タンクないから村に１個ずつデカイきれいなタンク置こう、とか
考えれそうなものなのに、中途半端なことしかしねーから無駄になる。
807 ：国連な成しさん：04/03/29 23:31 ID:PvOV8qdk
今回は所詮出すのが目的だったと見られても現状は仕方が無いな。
なんでもいいから、評価されることしろよ。
なんでもいいから、評価されることしろよ。
808 ：国連な成しさん：04/04/01 06:33 ID:cQnCd.72
飴兵が６００名も死ぬ中、自衛隊は全員無事だな。
金の力は偉大だな。
地代３０００万円も払うと待遇が良くなるようだね。
金の力は偉大だな。
地代３０００万円も払うと待遇が良くなるようだね。
809 ：国連な成しさん：04/04/01 08:03 ID:rUxzlSn2
↑
３０００万円は鬼畜米英殲滅資金になったのだから。
３０００万円は鬼畜米英殲滅資金になったのだから。
>>809
そう言われると、もっと払ってもいいような気がする
そう言われると、もっと払ってもいいような気がする
811 ：国連な成しさん：04/04/01 20:41 ID:RwQx0hpA
＞809
役立ってるな。無駄金じゃなさそうだ。
役立ってるな。無駄金じゃなさそうだ。
812 ：国連な成しさん：04/04/02 03:31 ID:OB/NowM2
国際情勢を勉強したいならイラク情勢板が一番良い
在日しかいない
816 ：国連な成しさん：04/04/03 10:25 ID:cWK007Rg
まだ戦死のでない自衛隊は飴軍と何が違うの？
817 ：国連な成しさん：04/04/03 11:32 ID:I31o.JQg
818 ：国連な成しさん：04/04/03 13:33 ID:5JmWZpMs
イラクでは、銃の実弾より、現ナマの実弾が効果ありってことだな。
819 ：国連な成しさん：04/04/03 18:15 ID:Joqp/SCQ
最近のニュースを見たが、現地の宗教指導者が自衛隊って何しにきたの？？？って感じに
なっているようです。
自衛隊員のこれから先がとても心配です。
政府関係者早くなんとかしてください。
なっているようです。
自衛隊員のこれから先がとても心配です。
政府関係者早くなんとかしてください。
821 ：旭川人：04/04/03 18:26 ID:Joqp/SCQ
まさかこれからのことが予測の範囲内ってことはないよね。
822 ：国連な成しさん：04/04/03 18:31 ID:Joqp/SCQ
823 ：国連な成しさん：04/04/03 18:35 ID:Joqp/SCQ
825 ：国連な成しさん：04/04/04 17:14 ID:gHcuzbNI
自衛隊も大量破壊兵器を探してるの？
陸自支援テンポ遅いと批判 サマワ最有力紙が論説
【サマワ２７日共同】陸上自衛隊が活動中のイラク南部サマワの最有力週刊紙アッサマワは、２７日発売の最新号で、
陸自の支援プロセスが遅すぎると厳しく批判する論説を掲載した。陸自の活動に好意的な報道を続けてきた同紙が、批判を展開するのは初めて。
論説はさらに、サマワを州都とする「ムサンナ州政府当局が（雇用問題などを）“魔法のつえ”のように解決すると約束してきたことに、多くの人が怒っている」と指摘した。
失業や電力不足など深刻な問題に直面する州政府当局が、住民からの批判をかわすため、
陸自が来ればこれらの問題が速やかに解決されるかのように説明していたことを指摘したもので、住民側の陸自への過剰ともいえる
期待が、次第に失望、いら立ちに変化し始めたことを示している。（共同通信）
【サマワ２７日共同】陸上自衛隊が活動中のイラク南部サマワの最有力週刊紙アッサマワは、２７日発売の最新号で、
陸自の支援プロセスが遅すぎると厳しく批判する論説を掲載した。陸自の活動に好意的な報道を続けてきた同紙が、批判を展開するのは初めて。
論説はさらに、サマワを州都とする「ムサンナ州政府当局が（雇用問題などを）“魔法のつえ”のように解決すると約束してきたことに、多くの人が怒っている」と指摘した。
失業や電力不足など深刻な問題に直面する州政府当局が、住民からの批判をかわすため、
陸自が来ればこれらの問題が速やかに解決されるかのように説明していたことを指摘したもので、住民側の陸自への過剰ともいえる
期待が、次第に失望、いら立ちに変化し始めたことを示している。（共同通信）
827 ：国連な成しさん：04/04/06 06:26 ID:bTkTyvOo
もう、コンセント修理も延期だな。対日感情の低下が心配だ。
しかし、場所選びは良かったんだなぁ。
サマ輪だけ穴が抜けたように平和じゃんかさ。
日本の情報網もバカにできん？
サマ輪だけ穴が抜けたように平和じゃんかさ。
日本の情報網もバカにできん？
自衛隊と日本には悪感情がないからでしょ＞サマワだけ安全
ふむふむ。悪感情ないのはサマ輪だけなんかな？
だってまぁ、自衛隊（というか日本）は自分たちに反フセイン蜂起をけしかけといていざ蜂起
したらあっさり見捨てたりはしてないし、強引な理由つけて戦争しかけたりしてないし、
石油利権を狙ったりもしてないし（これは怪しいか）。
「日本人とはなんて悪辣な！」と庶民レベルで思われるようなことをイラクでやってない
からなぁ。
よく批判されるけど日本人の全包囲八方美人ヘタレ外交もこういうときは役に立つのね・・・。
したらあっさり見捨てたりはしてないし、強引な理由つけて戦争しかけたりしてないし、
石油利権を狙ったりもしてないし（これは怪しいか）。
「日本人とはなんて悪辣な！」と庶民レベルで思われるようなことをイラクでやってない
からなぁ。
よく批判されるけど日本人の全包囲八方美人ヘタレ外交もこういうときは役に立つのね・・・。
いや、全くその通り。
なんにも欲がなく、仕方なく来てるって分かるんだろうな。イラク人にも。
能なしと判断されて、冷たくされることはあっても、
反発を受けることは少なそうだな、確かに。
自衛隊派遣に反対している俺でも、そう思う。
反発を受けることは少なそうだな、確かに。
自衛隊派遣に反対している俺でも、そう思う。
いや、はっきり言って田舎なんだよ、サマワは
836 ：国連な成しさん：04/04/07 06:23 ID:1kfQVCnY
金をばら撒きつづけてるかぎり安全だろう。
地代３０００万円も効いてるな。
武力より金力の方が偉大だ。
日本の平和も金力で守られてると実感する。
地代３０００万円も効いてるな。
武力より金力の方が偉大だ。
日本の平和も金力で守られてると実感する。
このまま基地に引きこもっていれば、サマワの人達も、
自衛隊の存在自体を忘れてくれるんじゃないか？
そうなれば、自衛隊の安全は保証される。
自衛隊の存在自体を忘れてくれるんじゃないか？
そうなれば、自衛隊の安全は保証される。
もう、何しに行ったんだかw
でも自衛隊員が無事に帰ってこれるならそれでいいや。
でも自衛隊員が無事に帰ってこれるならそれでいいや。
839 ：国連な成しさん：04/04/07 23:52 ID:6eNG571g
おぉー
金が尽きたらさっさと帰らないと、金目当ての人質にされるおそれがある
攻撃を受けたら正当防衛で敵を殲滅する。
常識
常識
844 ：国連な成しさん：04/04/08 21:29 ID:NTbHoMUk
＞843
常識じゃない！！
常識じゃない！！
>>842自衛隊員がひとり死んだら帰るっての?まじかよ
>844
いや、常識
いや、常識
>844
いや、常識
いや、常識
>>841
飴の丙を運んでだと会見したばかりだが。
飴の丙を運んでだと会見したばかりだが。
849 ：国連な成しさん：04/04/09 08:28 ID:eq3MNC9g
>>844 ここにもいたか。 口から糞たれるように平和主義唱えてる馬鹿は さっさと殺されてこい
金だしといたおかげで、
なんとかいままでは持ってきたが。
もう少し、出しときゃよかったかね。
迫撃砲もきたしね。
それも三回も。
なんとかいままでは持ってきたが。
もう少し、出しときゃよかったかね。
迫撃砲もきたしね。
それも三回も。
サマワの自衛隊が大規模攻撃に
直面する予感がするのだが。いや、ただの気のせいですけど。
直面する予感がするのだが。いや、ただの気のせいですけど。
853 ：国連な成しさん：04/04/12 06:29 ID:ygxTxMkI
＞849
そんなことしてるからいつまでも殺したり殺されたりしてるのだ。
そんなことしてるからいつまでも殺したり殺されたりしてるのだ。
あ～なんですか
自衛隊を派遣したのはアメリカのご機嫌取りと世界に日本もがんばってます！
と認識させる為なんですよ
人道支援とかはただ言ってるだけですよ
サマワ行く→引き篭もる→帰ってくる
税金が無駄に使われます
滞在日が長ければ長いほど税金が掛かります
自衛隊はさっさと外に出て目的を果たせ！
小泉さんサマワ周辺は“安全”なんでしょ？
自衛隊を派遣したのはアメリカのご機嫌取りと世界に日本もがんばってます！
と認識させる為なんですよ
人道支援とかはただ言ってるだけですよ
サマワ行く→引き篭もる→帰ってくる
税金が無駄に使われます
滞在日が長ければ長いほど税金が掛かります
自衛隊はさっさと外に出て目的を果たせ！
小泉さんサマワ周辺は“安全”なんでしょ？
そもそもヒット＆アウェイの相手に反撃できないだろ
まあ、あれだな、俺がサドル師の参謀だったら、
サマワのオランダ軍駐屯地に２０００人の武装デモ隊を向かわせ
対峙状態を作り出し、身動きさせないようにしとく。
そのうえで、３０００人の武装したマフディー軍で、もっとも交戦規定が厳しく、
しかも武器が限定されていて、「世界一弱い」「自衛隊」 の基地を包囲し、
発砲はしないまま、じりじりと迫り、降参させて、５５０人を全員、捕虜にする。
武器弾薬、装甲車、ヘリなど、奪えるものはすべて奪い、そのうえで、
捕虜５５０人とともにナジャフに引き返し、捕虜は空爆除けとして楯に使う。
交渉の材料にも使う。
この作戦を実行する。
「人道支援」というオタメゴカシが、現実の冷酷な政治過程のなかで
もろくもくずおれる様を、
小泉、福田、石破、川口、安倍の泣きっつらを、早く見たいものだ。
たぶんサドル師も、同じことを考えているに違いない。
サマワのオランダ軍駐屯地に２０００人の武装デモ隊を向かわせ
対峙状態を作り出し、身動きさせないようにしとく。
そのうえで、３０００人の武装したマフディー軍で、もっとも交戦規定が厳しく、
しかも武器が限定されていて、「世界一弱い」「自衛隊」 の基地を包囲し、
発砲はしないまま、じりじりと迫り、降参させて、５５０人を全員、捕虜にする。
武器弾薬、装甲車、ヘリなど、奪えるものはすべて奪い、そのうえで、
捕虜５５０人とともにナジャフに引き返し、捕虜は空爆除けとして楯に使う。
交渉の材料にも使う。
この作戦を実行する。
「人道支援」というオタメゴカシが、現実の冷酷な政治過程のなかで
もろくもくずおれる様を、
小泉、福田、石破、川口、安倍の泣きっつらを、早く見たいものだ。
たぶんサドル師も、同じことを考えているに違いない。
ヒキコモリに安全確保はいらなかったかもな(W
>>856
たまらないな
たまらないな
引きこもりか
863 ：国連な成しさん：04/04/14 06:25 ID:riOY1j6c
サマワの自衛隊はマターリしてるな。
847 ：イランが出てきたな。 ：04/04/15 03:27 ID:???
解放に向け、イランと協議 イタリア外相が方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000288-kyodo-int
【ローマ１４日ＡＰ＝共同】 イラクで起きたイタリア人拘束事件で、イタリア
のフラティニ外相は１４日、イランやほかのイスラム諸国と協議する方針を明ら
かにした。
外相は国営ラジオとのインタビューで「多くのイスラム諸国、特にわたし自身
が強化してきたイランとの対話を維持しながら」人質解放に向けて全力を挙げる
と述べた。
また、イラク南部ナシリヤで拘束された英国人が１１日に解放されたことに
ついて、ナシリヤを中心に部隊を派遣しているイタリアと「イスラム教シーア派
の穏健派との良好な関係」によるものだとの見方を示した。
（共同通信）[4月14日23時27分更新]
○なるほど、サマワのシーア派の大人しいのは、油田開発の話のさいに、
イラン指導部と話をつけていたか。
日本の外務省、なかなかやるな。侮れん。
解放に向け、イランと協議 イタリア外相が方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000288-kyodo-int
【ローマ１４日ＡＰ＝共同】 イラクで起きたイタリア人拘束事件で、イタリア
のフラティニ外相は１４日、イランやほかのイスラム諸国と協議する方針を明ら
かにした。
外相は国営ラジオとのインタビューで「多くのイスラム諸国、特にわたし自身
が強化してきたイランとの対話を維持しながら」人質解放に向けて全力を挙げる
と述べた。
また、イラク南部ナシリヤで拘束された英国人が１１日に解放されたことに
ついて、ナシリヤを中心に部隊を派遣しているイタリアと「イスラム教シーア派
の穏健派との良好な関係」によるものだとの見方を示した。
（共同通信）[4月14日23時27分更新]
○なるほど、サマワのシーア派の大人しいのは、油田開発の話のさいに、
イラン指導部と話をつけていたか。
日本の外務省、なかなかやるな。侮れん。
どいつもこいつも
アラブ人金に汚すぎ。ヨルダン然り。
アラブ人金に汚すぎ。ヨルダン然り。
もういいよ。やっちゃってくれ。
>>866
そういうことはまず、無理矢理戦争をして日本の利権を分捕ったアメリカにいうべきだろｗ
そういうことはまず、無理矢理戦争をして日本の利権を分捕ったアメリカにいうべきだろｗ
869 ：オ ラ ン ダ 世 論 揺 れ る：04/04/16 03:38 ID:???
オランダ軍撤退、国民の６割が回答
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00003018-mai-int
【ブリュッセル福原直樹】 イラク南部サマワに、自衛隊と共に駐留するオランダ軍（約１３００人）
について、同国国民の約６割が「現在の危険な状況が続く場合、撤退すべきだ」と考えている
ことが１５日、同国の世論調査でわかった。同国政府は「サマワは他の地域に比べ平穏だ」と
主張する一方、外相は治安情勢に懸念を表明するなど、一連の人質事件でオランダも揺れ始め
た形だ。
同国の大手世論調査会社「ＮＳＳ」の調査では、現状が続く限り５９％の国民が「撤退すべ
きだ」と判断。また、オランダ軍が標的にされた場合、６７％が「とどまるべきではない」と
答えた。一方で、危険な状況が続いても「国連主導の下に活動する」場合は６０％が駐留継続
に賛成するなど、現在の米英主導の平和維持活動に懸念を表明した。
オランダ軍の駐留地付近では最近、爆発事件が起きるなど治安が悪化、同軍は厳重な警戒態勢
にあるが、同国政府は議会報告で「サマワは比較的平穏で、現地人との関係も良好だ。現地の
イスラム原理主義者は支持を集めていない」と述べている。一方、同国のボット外相はイラクの
状況に懸念を表明。現地の大使館員を先週、隣国ヨルダンに脱出させている。
（毎日新聞）[4月15日10時53分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00003018-mai-int
【ブリュッセル福原直樹】 イラク南部サマワに、自衛隊と共に駐留するオランダ軍（約１３００人）
について、同国国民の約６割が「現在の危険な状況が続く場合、撤退すべきだ」と考えている
ことが１５日、同国の世論調査でわかった。同国政府は「サマワは他の地域に比べ平穏だ」と
主張する一方、外相は治安情勢に懸念を表明するなど、一連の人質事件でオランダも揺れ始め
た形だ。
同国の大手世論調査会社「ＮＳＳ」の調査では、現状が続く限り５９％の国民が「撤退すべ
きだ」と判断。また、オランダ軍が標的にされた場合、６７％が「とどまるべきではない」と
答えた。一方で、危険な状況が続いても「国連主導の下に活動する」場合は６０％が駐留継続
に賛成するなど、現在の米英主導の平和維持活動に懸念を表明した。
オランダ軍の駐留地付近では最近、爆発事件が起きるなど治安が悪化、同軍は厳重な警戒態勢
にあるが、同国政府は議会報告で「サマワは比較的平穏で、現地人との関係も良好だ。現地の
イスラム原理主義者は支持を集めていない」と述べている。一方、同国のボット外相はイラクの
状況に懸念を表明。現地の大使館員を先週、隣国ヨルダンに脱出させている。
（毎日新聞）[4月15日10時53分更新]
もうすっかりオモチャですな
872 ：国連な成しさん：04/04/16 08:34 ID:aqCb.l4M
ですね。
873 ：国連な成しさん：04/04/16 08:36 ID:/fmd79QA
自衛隊派遣に賛成していたヤツはブッシュと同様のお馬鹿ﾁｬﾝ
もういいや
ばかばかしいから撤退でいいや
ばかばかしいから撤退でいいや
陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワのイスラム教シーア派有力聖職者マード・アルワイリ師は
二十六日、サマワ中心部のモスク（礼拝所）での金曜礼拝で「日本の支援（のペース）が非常に遅い」
と述べ、陸自など日本側に雇用分野での支援を加速するよう求めた。
また、サマワを含むイラク南部の幹線道路で「アリババ」と呼ばれる強盗が横行していることに関連し、同師は
「雇用の拡大によって、盗賊などの犯罪行為を防止しなければならない」と指摘。
失業率が７０％ともいわれるサマワ地域の雇用問題解決が治安の改善につながるとの考えを示した。
陸自をはじめとする日本側は、雇用問題解決のため「ベストを尽くす」（番匠幸一郎一佐）などと
地元メディアに発言する一方、安全上の問題などで制約があることを説明してきた。
同師の指摘は、高まる一方の住民の期待と実態とのずれを象徴している。
二十六日、サマワ中心部のモスク（礼拝所）での金曜礼拝で「日本の支援（のペース）が非常に遅い」
と述べ、陸自など日本側に雇用分野での支援を加速するよう求めた。
また、サマワを含むイラク南部の幹線道路で「アリババ」と呼ばれる強盗が横行していることに関連し、同師は
「雇用の拡大によって、盗賊などの犯罪行為を防止しなければならない」と指摘。
失業率が７０％ともいわれるサマワ地域の雇用問題解決が治安の改善につながるとの考えを示した。
陸自をはじめとする日本側は、雇用問題解決のため「ベストを尽くす」（番匠幸一郎一佐）などと
地元メディアに発言する一方、安全上の問題などで制約があることを説明してきた。
同師の指摘は、高まる一方の住民の期待と実態とのずれを象徴している。
一大プロジェクト、コンセント修理は完了したのか？
>>865
ついこの間、15人のイラク人を殺して置いて、よくこんなことを言えるな。
ついこの間、15人のイラク人を殺して置いて、よくこんなことを言えるな。
イラク国民に嫌われている自衛隊は戦闘地域で何しているの？
この板の馬鹿と同じでブッシュへのご機嫌取り？（笑）
880 ：国連な成しさん：04/04/16 13:16 ID:ZUdKh2bs
自衛隊の撤退ではなくて逆に部族長や宗教指導者に要請させて日本の人道支援（自衛隊,NGO,民間含む）を10倍くらい拡大するってのはどう？
>>880
派遣自衛隊はいくら増やしても引きこもって、対日感情を悪化させるだけ。
派遣自衛隊はいくら増やしても引きこもって、対日感情を悪化させるだけ。
結局、今の体制では、何をしても無駄。
作ったそばから、米軍と反米武装組織がぶち壊す。
作ったそばから、米軍と反米武装組織がぶち壊す。
だから国内法を改正して日本軍が動きやすいような
体制にするまでの間はしょうがないだろ。
体制にするまでの間はしょうがないだろ。
>884
ついに海外侵略ですか？
ついに海外侵略ですか？
サマワで初の反自衛隊デモ サドル派３００人、撤退要求
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000199-kyodo-int
【サマワ１４日共同】 陸上自衛隊派遣部隊が活動するイラク南部サマワで１４日、
イスラム教シーア派の強硬派指導者ムクタダ・サドル師を支持する学生ら約３００人が
米国主導の占領統治に反対し、駐留オランダ軍や自衛隊のサマワ撤退を要求するデモ
をした。
陸自部隊の撤退を求めるデモがサマワで行われたのは初めて。陸自が１３日、中断
していた宿営地外での活動を９日ぶりに一部再開した矢先の抗議行動となった。
目撃者によると、デモ参加者の大半は大学生で、サドル師の肖像などを掲げながら
ムサンナ州庁舎に近いサドル師の事務所前などを行進。拡声器で「自衛隊と占領軍を
区別するのは困難。陸自部隊はイラクに駐留する連合軍の傘下で活動すべきではなく、
サマワから出て行くことが（日本にとって）最善の選択だ」などと訴えた。
（共同通信）[4月14日19時15分更新]
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000199-kyodo-int
【サマワ１４日共同】 陸上自衛隊派遣部隊が活動するイラク南部サマワで１４日、
イスラム教シーア派の強硬派指導者ムクタダ・サドル師を支持する学生ら約３００人が
米国主導の占領統治に反対し、駐留オランダ軍や自衛隊のサマワ撤退を要求するデモ
をした。
陸自部隊の撤退を求めるデモがサマワで行われたのは初めて。陸自が１３日、中断
していた宿営地外での活動を９日ぶりに一部再開した矢先の抗議行動となった。
目撃者によると、デモ参加者の大半は大学生で、サドル師の肖像などを掲げながら
ムサンナ州庁舎に近いサドル師の事務所前などを行進。拡声器で「自衛隊と占領軍を
区別するのは困難。陸自部隊はイラクに駐留する連合軍の傘下で活動すべきではなく、
サマワから出て行くことが（日本にとって）最善の選択だ」などと訴えた。
（共同通信）[4月14日19時15分更新]
887 ：国連な成しさん：04/04/17 00:47 ID:WeBwlKuc
>>885
違うよ、アメリカと闘うんだよ。
違うよ、アメリカと闘うんだよ。
そろそろ、三ヶ月もたつのに、自衛隊の実績を評価する話は皆無だな。
当たり前の話だが。ほとんど何もしていないからな。
当たり前の話だが。ほとんど何もしていないからな。
>889
ＮＧＯの方がよほど役に立ってますね。
ＮＧＯの方がよほど役に立ってますね。
>>890
NGOって資金力や技術力あるの？
現地人に「損傷した病院を直してくれ」とか
「新しい保育器が欲しいんだが」と言われたら
その資金は何処から調達するんだ？
嫌いな日本政府に陳情すんのか？
細々と募金活動でもやるのか？
NGOって資金力や技術力あるの？
現地人に「損傷した病院を直してくれ」とか
「新しい保育器が欲しいんだが」と言われたら
その資金は何処から調達するんだ？
嫌いな日本政府に陳情すんのか？
細々と募金活動でもやるのか？
>893
>NGOって資金力や技術力あるの？
>現地人に「損傷した病院を直してくれ」とか
>「新しい保育器が欲しいんだが」と言われたら
>その資金は何処から調達するんだ？
そりゃ、相手国の事情、援助のレベルによるね。
イラクは紛争地帯なのか？それとも平和で復興支援を必要としているのか？
どちらにせよ、自衛隊を派遣するぐらいなら、その費用を援助にまわしたほうが
費用対効果は高いだろうね。
イラク人の雇用を作ることにもなるし、現地のニーズをより的確につかめる。
>嫌いな日本政府に陳情すんのか？
ん？日本政府はイラクに人道支援するんじゃなかったのか？
>NGOって資金力や技術力あるの？
>現地人に「損傷した病院を直してくれ」とか
>「新しい保育器が欲しいんだが」と言われたら
>その資金は何処から調達するんだ？
そりゃ、相手国の事情、援助のレベルによるね。
イラクは紛争地帯なのか？それとも平和で復興支援を必要としているのか？
どちらにせよ、自衛隊を派遣するぐらいなら、その費用を援助にまわしたほうが
費用対効果は高いだろうね。
イラク人の雇用を作ることにもなるし、現地のニーズをより的確につかめる。
>嫌いな日本政府に陳情すんのか？
ん？日本政府はイラクに人道支援するんじゃなかったのか？
>>894
＞どちらにせよ、自衛隊を派遣するぐらいなら、その費用を援助にまわしたほうが
＞費用対効果は高いだろうね。
安定した政権が未だ発足していないのに、
援助だけバラ撒いても意味ないでしょ？
今はサマワのような狭い地域で、
自衛隊管理の下でやるしかないでしょ。
ニーズに対する即応性も充分有るだろうし。
バラ撒くとしたら、政権移譲予定の６月からだね。
＞ん？日本政府はイラクに人道支援するんじゃなかったのか？
あのような怪しげなNGOの陳情でも、陳情されれば検討の上でやるでしょ。
俺はむしろ、NGOは自衛隊と協力すれば良いと思うけどね。
「困っている人々を助ける」と言う共通目的はあっても「自衛隊はダメ！」と言う
ある種のイデオロギーが邪魔して無理そうだけど。
＞どちらにせよ、自衛隊を派遣するぐらいなら、その費用を援助にまわしたほうが
＞費用対効果は高いだろうね。
安定した政権が未だ発足していないのに、
援助だけバラ撒いても意味ないでしょ？
今はサマワのような狭い地域で、
自衛隊管理の下でやるしかないでしょ。
ニーズに対する即応性も充分有るだろうし。
バラ撒くとしたら、政権移譲予定の６月からだね。
＞ん？日本政府はイラクに人道支援するんじゃなかったのか？
あのような怪しげなNGOの陳情でも、陳情されれば検討の上でやるでしょ。
俺はむしろ、NGOは自衛隊と協力すれば良いと思うけどね。
「困っている人々を助ける」と言う共通目的はあっても「自衛隊はダメ！」と言う
ある種のイデオロギーが邪魔して無理そうだけど。
>895
>安定した政権が未だ発足していないのに、
>援助だけバラ撒いても意味ないでしょ？
君は、今イラクに求められている援助の種類がわかってるの？
開発援助ではなく、戦争被害者の援助なんだよ。
人命救助の援助。
>今はサマワのような狭い地域で、
>自衛隊管理の下でやるしかないでしょ。
サマハは「安全」かもしれませんが、そのほかの地域では、大勢の一
般市民が戦争で傷ついています。
そして、今一番必要な援助は、食料、医療、水など、バイタルなものです。
>あのような怪しげなNGOの陳情でも、陳情されれば検討の上でやるでしょ。
怪しげな団体ですか。彼らの活動はイラク人から高く評価されているようですよ。
>俺はむしろ、NGOは自衛隊と協力すれば良いと思うけどね。
>「困っている人々を助ける」と言う共通目的はあっても「自衛隊はダメ！」と言う
武装集団である自衛隊よりも、非武装中立のＮＧＯの方が活動主体としてははるかに適切です。
日本は米国支持国であり、紛争の当事者の一国です。
自衛隊は米軍の支援を行っており、中立勢力ではありません。
国際情勢、イラクの現状を把握しずらいのは政府が明確な説明を拒んでいるか
らですが、政府の説明を自分の頭で検証してみることが必要ですよ。
>安定した政権が未だ発足していないのに、
>援助だけバラ撒いても意味ないでしょ？
君は、今イラクに求められている援助の種類がわかってるの？
開発援助ではなく、戦争被害者の援助なんだよ。
人命救助の援助。
>今はサマワのような狭い地域で、
>自衛隊管理の下でやるしかないでしょ。
サマハは「安全」かもしれませんが、そのほかの地域では、大勢の一
般市民が戦争で傷ついています。
そして、今一番必要な援助は、食料、医療、水など、バイタルなものです。
>あのような怪しげなNGOの陳情でも、陳情されれば検討の上でやるでしょ。
怪しげな団体ですか。彼らの活動はイラク人から高く評価されているようですよ。
>俺はむしろ、NGOは自衛隊と協力すれば良いと思うけどね。
>「困っている人々を助ける」と言う共通目的はあっても「自衛隊はダメ！」と言う
武装集団である自衛隊よりも、非武装中立のＮＧＯの方が活動主体としてははるかに適切です。
日本は米国支持国であり、紛争の当事者の一国です。
自衛隊は米軍の支援を行っており、中立勢力ではありません。
国際情勢、イラクの現状を把握しずらいのは政府が明確な説明を拒んでいるか
らですが、政府の説明を自分の頭で検証してみることが必要ですよ。
>>896
＞サマハは「安全」かもしれませんが、そのほかの地域では、大勢の一
＞般市民が戦争で傷ついています。
＞そして、今一番必要な援助は、食料、医療、水など、バイタルなものです。
イラク各地に展開している各国の軍隊もやっている援助内容だね。
軍隊はこの他にも、戦場清掃、地雷撤去等、高度な知識と経験が
無ければ出来ない事も出来るんだよ。
軍隊は何も戦争ばかりしている訳ではないよ。
＞怪しげな団体ですか。彼らの活動はイラク人から高く評価されているようですよ。
今度の事件で浮き彫りとなった、あのNGOとやらの政治色の強さに怪しさを感じないのか？
NGO全てがそうだとは思わないが、人質の命の前に自衛隊撤退をと叫ぶ家族とNGOを見てると、背後に誰か居るのか？と
誰だって思うんだが、実際、外国人記者クラブでの会見でも、その事について追求されてたよな。
＞武装集団である自衛隊よりも、非武装中立のＮＧＯの方が活動主体としてははるかに適切です。
＞日本は米国支持国であり、紛争の当事者の一国です。
自衛隊には災害派遣やPKO派遣で培った豊富な経験と知識があるんだよ。
それに米国支持国であるが故に、米国に与える影響力はあるんだよ。
人質解放とファルージャの停戦が時期を同じくしたのも、
日本政府の停戦要請に米国が応じたと言う話もある。
この政治力はNGOには無い物だ。
実際、日本の支持まで失ったら困るのは米国だ。
＞サマハは「安全」かもしれませんが、そのほかの地域では、大勢の一
＞般市民が戦争で傷ついています。
＞そして、今一番必要な援助は、食料、医療、水など、バイタルなものです。
イラク各地に展開している各国の軍隊もやっている援助内容だね。
軍隊はこの他にも、戦場清掃、地雷撤去等、高度な知識と経験が
無ければ出来ない事も出来るんだよ。
軍隊は何も戦争ばかりしている訳ではないよ。
＞怪しげな団体ですか。彼らの活動はイラク人から高く評価されているようですよ。
今度の事件で浮き彫りとなった、あのNGOとやらの政治色の強さに怪しさを感じないのか？
NGO全てがそうだとは思わないが、人質の命の前に自衛隊撤退をと叫ぶ家族とNGOを見てると、背後に誰か居るのか？と
誰だって思うんだが、実際、外国人記者クラブでの会見でも、その事について追求されてたよな。
＞武装集団である自衛隊よりも、非武装中立のＮＧＯの方が活動主体としてははるかに適切です。
＞日本は米国支持国であり、紛争の当事者の一国です。
自衛隊には災害派遣やPKO派遣で培った豊富な経験と知識があるんだよ。
それに米国支持国であるが故に、米国に与える影響力はあるんだよ。
人質解放とファルージャの停戦が時期を同じくしたのも、
日本政府の停戦要請に米国が応じたと言う話もある。
この政治力はNGOには無い物だ。
実際、日本の支持まで失ったら困るのは米国だ。
>897
>イラク各地に展開している各国の軍隊もやっている援助内容だね。
各国の軍隊は治安維持と復興支援できていますが、反米勢力の標的になりつつあって、撤退を検討してますよ。
>軍隊はこの他にも、戦場清掃、地雷撤去等、高度な知識と経験が無ければ出来ない事も出来るんだよ。
戦場清掃とはどんな業務ですか？
NGOでも地雷撤去をやっているところは、たくさんありますよ。
>今度の事件で浮き彫りとなった、あのNGOとやらの政治色の強さに怪しさを感じないのか？
私は気になりませんでした。ところで、政治色があったら問題あるんですか？
>NGO全てがそうだとは思わないが、人質の命の前に自衛隊撤退をと叫ぶ家族とNGOを見てると、背後に誰か居るのか？
今回のイラク派遣は、自分達の危険性が増大すると、大抵のＮＧＯは反対してましたよ。
>イラク各地に展開している各国の軍隊もやっている援助内容だね。
各国の軍隊は治安維持と復興支援できていますが、反米勢力の標的になりつつあって、撤退を検討してますよ。
>軍隊はこの他にも、戦場清掃、地雷撤去等、高度な知識と経験が無ければ出来ない事も出来るんだよ。
戦場清掃とはどんな業務ですか？
NGOでも地雷撤去をやっているところは、たくさんありますよ。
>今度の事件で浮き彫りとなった、あのNGOとやらの政治色の強さに怪しさを感じないのか？
私は気になりませんでした。ところで、政治色があったら問題あるんですか？
>NGO全てがそうだとは思わないが、人質の命の前に自衛隊撤退をと叫ぶ家族とNGOを見てると、背後に誰か居るのか？
今回のイラク派遣は、自分達の危険性が増大すると、大抵のＮＧＯは反対してましたよ。
>897
>自衛隊には災害派遣やPKO派遣で培った豊富な経験と知識があるんだよ。
災害派遣と、紛争地帯派遣は全く異なります。ＰＫＯ任務は国連平和維持活動に参加するもので、紛争当事者間の合意、
ミッションへの同意、中立性の確保、最小限度の武器の携行、紛争発生時の即時撤退の５原則で行っています。
イラクとは派遣とは条件が異なり、根拠となる法律も異なります。
今回のような任務は、まったく経験ないですよ。
>それに米国支持国であるが故に、米国に与える影響力はあるんだよ。
イラク人への人道支援とは関係ない話ですね。
>人質解放とファルージャの停戦が時期を同じくしたのも、日本政府の停戦要請に米国が応じたと言う話もある。
ファルージャの停戦は、ほとんど意味がなかったのです。
報道は、日本政府の公式発表では有りませんし、事後的なものですから、私には、検証できないので、何とも言えませんね。
>実際、日本の支持まで失ったら困るのは米国だ。
人道支援の話でしたよね？
>自衛隊には災害派遣やPKO派遣で培った豊富な経験と知識があるんだよ。
災害派遣と、紛争地帯派遣は全く異なります。ＰＫＯ任務は国連平和維持活動に参加するもので、紛争当事者間の合意、
ミッションへの同意、中立性の確保、最小限度の武器の携行、紛争発生時の即時撤退の５原則で行っています。
イラクとは派遣とは条件が異なり、根拠となる法律も異なります。
今回のような任務は、まったく経験ないですよ。
>それに米国支持国であるが故に、米国に与える影響力はあるんだよ。
イラク人への人道支援とは関係ない話ですね。
>人質解放とファルージャの停戦が時期を同じくしたのも、日本政府の停戦要請に米国が応じたと言う話もある。
ファルージャの停戦は、ほとんど意味がなかったのです。
報道は、日本政府の公式発表では有りませんし、事後的なものですから、私には、検証できないので、何とも言えませんね。
>実際、日本の支持まで失ったら困るのは米国だ。
人道支援の話でしたよね？
>897
>背後に誰か居るのか？と誰だって思うんだが、実際、外国人記者クラブでの会見でも、その事について追求されてたよな。
その手の質問したのは、オバサン一人だったけど？
その後、脅迫を受けているのか？の質問の連続だったが。
>背後に誰か居るのか？と誰だって思うんだが、実際、外国人記者クラブでの会見でも、その事について追求されてたよな。
その手の質問したのは、オバサン一人だったけど？
その後、脅迫を受けているのか？の質問の連続だったが。
ひ と さ ら い を警戒する自衛隊
自衛隊員拉致を警戒＝活発化求めるサマワ市民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000031-jij-int
【サマワ（イラク南部）１６日時事】 人質解放のニュースは１５日、イラク南部
サマワに派遣されている陸上自衛隊の宿営地に設置されている衛星テレビなどで隊員
に伝わった。隊員からは
「自衛隊員を狙った拉致を警戒する必要がある」
との声も聞かれた。
一方、サマワ市民からは解放を喜ぶ声とともに
「自衛隊の活動を活発化してほしい」
との声が相次いだ。
（時事通信）[4月16日7時3分更新]
●ひとさらいを警戒し、市民にはちゃんと働けと言われ、首相には「撤退する気はない」
と言われ、どうしたらいいのだろう、自衛隊。
まあ、ほとんど、軍隊としての実体をなしてないな。
ぶわはははははははは。
自衛隊員拉致を警戒＝活発化求めるサマワ市民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000031-jij-int
【サマワ（イラク南部）１６日時事】 人質解放のニュースは１５日、イラク南部
サマワに派遣されている陸上自衛隊の宿営地に設置されている衛星テレビなどで隊員
に伝わった。隊員からは
「自衛隊員を狙った拉致を警戒する必要がある」
との声も聞かれた。
一方、サマワ市民からは解放を喜ぶ声とともに
「自衛隊の活動を活発化してほしい」
との声が相次いだ。
（時事通信）[4月16日7時3分更新]
●ひとさらいを警戒し、市民にはちゃんと働けと言われ、首相には「撤退する気はない」
と言われ、どうしたらいいのだろう、自衛隊。
まあ、ほとんど、軍隊としての実体をなしてないな。
ぶわはははははははは。
だって軍隊じゃないから
903 ：国連な成しさん：04/04/18 03:17 ID:1WC90Cac
>>893
保育器を運ぶくらいDHLがやるよ。
保育器を運ぶくらいDHLがやるよ。
しかし、>>893は日本政府の払う金は、税金であるって認識がないのかな？
自衛隊なんぞと関係なく、復興支援の資金は出せる。
だけど、自衛隊を受け入れないと資金を提供しないというやり方。
つくづく、いやな政府だよな。
自衛隊なんぞと関係なく、復興支援の資金は出せる。
だけど、自衛隊を受け入れないと資金を提供しないというやり方。
つくづく、いやな政府だよな。
自衛隊の水くみ金かかりすぎ。空輸した方が安いんじゃないの？
907 ：国連な成しさん：04/04/18 11:24 ID:Fq43lMNY
この度民度も。
日本軍復活背知り時には中東軍を派遣して傀儡政府を樹立し踏みにじってやる。
日本軍復活背知り時には中東軍を派遣して傀儡政府を樹立し踏みにじってやる。
>>898>>899
＞戦場清掃とはどんな業務ですか？
戦いが終わった後、兵士の死体を埋葬し、兵器を片付け、穴を埋め、
陣地を取り壊し、破壊された建物や施設の復旧をする事。
毒ガスが使われたなら、その地域の土砂を深さ数十メートルに渡って撤去したりする。
欧州では、第一次大戦で毒ガスに汚染された土砂の撤去を現在も行っている。
＞今回のイラク派遣は、自分達の危険性が増大すると、大抵のＮＧＯは反対してましたよ。
それならイラクの現地人スタッフと連絡を密にし、活動を委託すればいいのでは？
イラクに入国しなければ活動できない訳ではないでしょ？
＞災害派遣と、紛争地帯派遣は全く異なります。ＰＫＯ任務は国連平和維持活動に参加するもので、紛争当事者間の合意、
＞ミッションへの同意、中立性の確保、最小限度の武器の携行、紛争発生時の即時撤退の５原則で行っています。
＞イラクとは派遣とは条件が異なり、根拠となる法律も異なります。
＞今回のような任務は、まったく経験ないですよ。
そうかな？背景の違いはあれど、やる事は同じのようだが。
むしろ海外ではこちらが本職か。
自衛隊ＰＫＯ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog220.html
＞戦場清掃とはどんな業務ですか？
戦いが終わった後、兵士の死体を埋葬し、兵器を片付け、穴を埋め、
陣地を取り壊し、破壊された建物や施設の復旧をする事。
毒ガスが使われたなら、その地域の土砂を深さ数十メートルに渡って撤去したりする。
欧州では、第一次大戦で毒ガスに汚染された土砂の撤去を現在も行っている。
＞今回のイラク派遣は、自分達の危険性が増大すると、大抵のＮＧＯは反対してましたよ。
それならイラクの現地人スタッフと連絡を密にし、活動を委託すればいいのでは？
イラクに入国しなければ活動できない訳ではないでしょ？
＞災害派遣と、紛争地帯派遣は全く異なります。ＰＫＯ任務は国連平和維持活動に参加するもので、紛争当事者間の合意、
＞ミッションへの同意、中立性の確保、最小限度の武器の携行、紛争発生時の即時撤退の５原則で行っています。
＞イラクとは派遣とは条件が異なり、根拠となる法律も異なります。
＞今回のような任務は、まったく経験ないですよ。
そうかな？背景の違いはあれど、やる事は同じのようだが。
むしろ海外ではこちらが本職か。
自衛隊ＰＫＯ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog220.html
>>903
＞サマワの病院（日本が建てた）で医療機器が壊れてて放置されてるのに
そうか？新しい保育器の搬入が行われたようだが。
それに部品が無ければ、自衛隊でも専門知識がある程度必要な
医療機器の修理はおぼつかんだろ。
修複箇所と必要な部品を調べ、メーカーに発注し、届き次第修理するでしょ。
場合によっては新品が届くか、メーカーのエンジニアが派遣されるかもな。
＞サマワの病院（日本が建てた）で医療機器が壊れてて放置されてるのに
そうか？新しい保育器の搬入が行われたようだが。
それに部品が無ければ、自衛隊でも専門知識がある程度必要な
医療機器の修理はおぼつかんだろ。
修複箇所と必要な部品を調べ、メーカーに発注し、届き次第修理するでしょ。
場合によっては新品が届くか、メーカーのエンジニアが派遣されるかもな。
>908
>戦いが終わった後、兵士の死体を埋葬し、兵器を片付け、穴を埋め･･･
そうですか。でも、建設・道路補修は民間で行う方が好ましいですね。イラク人には技術も人でもありますから。
自衛隊が行うのは、イラク経済にはマイナスです。
>それならイラクの現地人スタッフと連絡を密にし、活動を委託すればいいのでは？
>イラクに入国しなければ活動できない訳ではないでしょ？
自衛隊がイラクに来ると、日本人ＮＧＯが活躍できなくなるのをおかしいと思わないのですか？
なぜ、民間人の国際貢献、人道支援を軽視するんです？
ＮＧＯの活動は、国際的に評価は高いですし、国連でも、人道および軍事活動間の明確な区別を維持す
るために、軍事組織は直接的な人道支援をすべきではないとしています。
国会でも議論されているんですね。
http://www.t-yamaguchi.gr.jp/kokkai/2004/4-1-29g.html
>そうかな？背景の違いはあれど、やる事は同じのようだが。
あれ?日本は米軍支援業務をしていないんですか？
>むしろ海外ではこちらが本職か。
引用するサイトも濃いですがｗ思い切り、自爆してますね。
この人たちがイラク派遣支持しているのなら、相当矛盾してます。
「この日本国憲法の前文の精神を、国際社会の中で鮮明に実行しているのは、自衛隊の
ＰＫＯ活動である。わが国が国際社会の平和維持の上で「名誉ある地位」を占めるために
は、自衛隊のＰＫＯ活動をさらに継続発展させていかねばならない。」
今回は、ＰＫＯでしたっけ？
しかし、「政治色の強さに怪しさを感じないのか？」って、あなたの方も相当怪しいですよｗ
>戦いが終わった後、兵士の死体を埋葬し、兵器を片付け、穴を埋め･･･
そうですか。でも、建設・道路補修は民間で行う方が好ましいですね。イラク人には技術も人でもありますから。
自衛隊が行うのは、イラク経済にはマイナスです。
>それならイラクの現地人スタッフと連絡を密にし、活動を委託すればいいのでは？
>イラクに入国しなければ活動できない訳ではないでしょ？
自衛隊がイラクに来ると、日本人ＮＧＯが活躍できなくなるのをおかしいと思わないのですか？
なぜ、民間人の国際貢献、人道支援を軽視するんです？
ＮＧＯの活動は、国際的に評価は高いですし、国連でも、人道および軍事活動間の明確な区別を維持す
るために、軍事組織は直接的な人道支援をすべきではないとしています。
国会でも議論されているんですね。
http://www.t-yamaguchi.gr.jp/kokkai/2004/4-1-29g.html
>そうかな？背景の違いはあれど、やる事は同じのようだが。
あれ?日本は米軍支援業務をしていないんですか？
>むしろ海外ではこちらが本職か。
引用するサイトも濃いですがｗ思い切り、自爆してますね。
この人たちがイラク派遣支持しているのなら、相当矛盾してます。
「この日本国憲法の前文の精神を、国際社会の中で鮮明に実行しているのは、自衛隊の
ＰＫＯ活動である。わが国が国際社会の平和維持の上で「名誉ある地位」を占めるために
は、自衛隊のＰＫＯ活動をさらに継続発展させていかねばならない。」
今回は、ＰＫＯでしたっけ？
しかし、「政治色の強さに怪しさを感じないのか？」って、あなたの方も相当怪しいですよｗ
とうとうサマワで銃撃戦だな。
部族長、おさえきれるか。フフフ。
もっとカネだしときゃよかったな。
陸自宿営地の賃借契約調印 イラク・サマワの３５０ｈａ
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000081-kyodo-soci
イラク南部サマワに駐留する陸上自衛隊は１９日までに、活動拠点としている宿営地の
借り上げ交渉で地権者と最終合意し、契約を交わした。
交渉は、番匠幸一郎１佐をトップとする主力部隊が２月末に仮宿営地入りした直後に、
陸自側と約２０人の地権者とが大筋合意していた。
現地時間の１７日午後、地権者代表の７人と復興業務支援隊長の佐藤正久１佐ら３隊員
が集まり契約書に調印、契約金を手渡した。
宿営地の広さは約３５０ヘクタール。陸自側は「他国部隊との関係などもあり、契約
内容は公表できない」と説明している。（共同通信）[4月19日12時15分更新]
＜イラク＞サマワ宿営地の賃貸契約 地権者と正式調印
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00002049-mai-int
防衛庁は１９日、イラク南部サマワの陸上自衛隊が宿営地として利用している
土地の賃貸契約交渉がまとまり、地権者と契約書に調印したことを明らかにした。
賃借料は１ドナム（約２５００平方メートル）あたり年間２００ドル（約２万２０００円）
で、総額では約３０００万円になるとみられる。（毎日新聞）[4月19日19時54分更新]
●「他国部隊との関係などもあり、契約内容は公表できない」と言ってる先から
暴露される情報管理の甘さ。
この「関係」とは、他国の軍隊より賃借料が５０倍ほど高いことを隠蔽してい
ると、国民の誰もが知っている、という情けなさ。
ぶわはははははははは。
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000081-kyodo-soci
イラク南部サマワに駐留する陸上自衛隊は１９日までに、活動拠点としている宿営地の
借り上げ交渉で地権者と最終合意し、契約を交わした。
交渉は、番匠幸一郎１佐をトップとする主力部隊が２月末に仮宿営地入りした直後に、
陸自側と約２０人の地権者とが大筋合意していた。
現地時間の１７日午後、地権者代表の７人と復興業務支援隊長の佐藤正久１佐ら３隊員
が集まり契約書に調印、契約金を手渡した。
宿営地の広さは約３５０ヘクタール。陸自側は「他国部隊との関係などもあり、契約
内容は公表できない」と説明している。（共同通信）[4月19日12時15分更新]
＜イラク＞サマワ宿営地の賃貸契約 地権者と正式調印
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00002049-mai-int
防衛庁は１９日、イラク南部サマワの陸上自衛隊が宿営地として利用している
土地の賃貸契約交渉がまとまり、地権者と契約書に調印したことを明らかにした。
賃借料は１ドナム（約２５００平方メートル）あたり年間２００ドル（約２万２０００円）
で、総額では約３０００万円になるとみられる。（毎日新聞）[4月19日19時54分更新]
●「他国部隊との関係などもあり、契約内容は公表できない」と言ってる先から
暴露される情報管理の甘さ。
この「関係」とは、他国の軍隊より賃借料が５０倍ほど高いことを隠蔽してい
ると、国民の誰もが知っている、という情けなさ。
ぶわはははははははは。
913 ：国連な成しさん：04/04/20 07:49 ID:.iae4wGo
>>912
発表はしないが、知ってもらしてるんだよ(藁
発表はしないが、知ってもらしてるんだよ(藁
なんかもうね、NGO関係者必死だな。
まあここはそういった連中の隔離板なんだがな。
まあここはそういった連中の隔離板なんだがな。
言ってることめちゃくちゃ。
「NGOに政治色があっても問題無い」
馬鹿だ。
「NGOに政治色があっても問題無い」
馬鹿だ。
隊員一人当たり二千坪の土地を借りて引きこもりか。
自衛隊擁護のつもりかＮＧＯ叩きのつもりか知らんが、随分とレベルの低い香具師が粘着してるな
それにしてもずいぶん広いな。
350haということは、長辺2km×短辺1.75kmほどになる。
宿営地内に浄水場を作るとしても30m四方程度あれば良いし。
復興作業時の作業場と資材置場を考慮してるのかな。
宿営地内に学校や宿舎、病院、発電所を建設する計画だったりして。
350haということは、長辺2km×短辺1.75kmほどになる。
宿営地内に浄水場を作るとしても30m四方程度あれば良いし。
復興作業時の作業場と資材置場を考慮してるのかな。
宿営地内に学校や宿舎、病院、発電所を建設する計画だったりして。
スペイン軍撤退を歓迎 イラク市民、自衛隊も
【バグダッド１９日共同】スペイン軍のイラク早期撤退を命じたサパテロ首相の決断を、バグダッド
市民らは「正しい決定」と一様に歓迎している。中には「イラク復興のためには軍隊はいらない」と、
自衛隊撤退を求める声も出始めている。
「サパテロに感謝したい。（イスラム教シーア派の聖地）ナジャフはイラク人自身が管理すべきです。
サパテロはブッシュ（米大統領）の犬ではないということね」と評価するのは、バグダッド大大学院の
女子学生ヒンド・モワファックさん（２５）。
モワファックさんは「必要なのは民間企業による支援で、外国の軍隊はいらない」と主張。これに
賛意を示すシーア派の写真家ジワド・ラミさん（４３）は「自衛隊もイラクから去るべきだ。私たちに軍隊は
いらない。必要なのはイラクの復興事業に参加する民間企業」と話した。（共同通信）
[4月19日23時38分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000224-kyodo-int
【バグダッド１９日共同】スペイン軍のイラク早期撤退を命じたサパテロ首相の決断を、バグダッド
市民らは「正しい決定」と一様に歓迎している。中には「イラク復興のためには軍隊はいらない」と、
自衛隊撤退を求める声も出始めている。
「サパテロに感謝したい。（イスラム教シーア派の聖地）ナジャフはイラク人自身が管理すべきです。
サパテロはブッシュ（米大統領）の犬ではないということね」と評価するのは、バグダッド大大学院の
女子学生ヒンド・モワファックさん（２５）。
モワファックさんは「必要なのは民間企業による支援で、外国の軍隊はいらない」と主張。これに
賛意を示すシーア派の写真家ジワド・ラミさん（４３）は「自衛隊もイラクから去るべきだ。私たちに軍隊は
いらない。必要なのはイラクの復興事業に参加する民間企業」と話した。（共同通信）
[4月19日23時38分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000224-kyodo-int
>>921
じゃテターイ？
じゃテターイ？
●さて、この記事は、撤退のための世論工作が、多少始まったと見るべきであろうか？
駐留反対が、半分いる、なんて、俺は初耳だが ｗ
自衛隊の活動「不満」５１％…サマワの地元紙世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int
陸上自衛隊が復興支援活動を行うイラク南部のムサンナ県民の約半数が、
自衛隊の活動に満足していないことが２１日、地元紙「アルサマワ」の世論調査
でわかった。
自衛隊の活動への過剰な期待はかねて心配されていたが、評価が数字に
表れたのは初めてで、同紙のナフィ・エルファトリス編集長（３４）は「期待が大
き過ぎる一方で、自衛隊の支援があまりに遅く小さ過ぎた結果」と分析している。
世論調査は、陸自の本格支援が始まった後の３月２７日から４月７日にかけて、
サマワ市などムサンナ県内１１市村から無作為抽出した２０００人に面接して行わ
れた。
それによると、「自衛隊の派遣は有益か」という質問に対し、「思わない」と答えた
人が５１％に上り、「思う」の４３％、「どちらとも言えない」の６％を上回った。また、
「自衛隊の駐留に賛成か、反対か」という質問では、「賛成」が４９％、「反対」が４７％、
「特に考えはない」が４％で、賛成と反対がほぼ同数だった。
一方、「自衛隊に何をしてもらいたいか」との質問では、「失業問題の改善」を
挙げた人が４５％と最も多く、次いで「復興」３３％、「投資」１７％の順だった。
陸自がサマワ入りする前の今年１月前半に行われた世論調査（１０００人対象）
では、「自衛隊の派遣を歓迎する」が８６％を占めていた。
（読売新聞）[4月22日3時14分更新]
駐留反対が、半分いる、なんて、俺は初耳だが ｗ
自衛隊の活動「不満」５１％…サマワの地元紙世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int
陸上自衛隊が復興支援活動を行うイラク南部のムサンナ県民の約半数が、
自衛隊の活動に満足していないことが２１日、地元紙「アルサマワ」の世論調査
でわかった。
自衛隊の活動への過剰な期待はかねて心配されていたが、評価が数字に
表れたのは初めてで、同紙のナフィ・エルファトリス編集長（３４）は「期待が大
き過ぎる一方で、自衛隊の支援があまりに遅く小さ過ぎた結果」と分析している。
世論調査は、陸自の本格支援が始まった後の３月２７日から４月７日にかけて、
サマワ市などムサンナ県内１１市村から無作為抽出した２０００人に面接して行わ
れた。
それによると、「自衛隊の派遣は有益か」という質問に対し、「思わない」と答えた
人が５１％に上り、「思う」の４３％、「どちらとも言えない」の６％を上回った。また、
「自衛隊の駐留に賛成か、反対か」という質問では、「賛成」が４９％、「反対」が４７％、
「特に考えはない」が４％で、賛成と反対がほぼ同数だった。
一方、「自衛隊に何をしてもらいたいか」との質問では、「失業問題の改善」を
挙げた人が４５％と最も多く、次いで「復興」３３％、「投資」１７％の順だった。
陸自がサマワ入りする前の今年１月前半に行われた世論調査（１０００人対象）
では、「自衛隊の派遣を歓迎する」が８６％を占めていた。
（読売新聞）[4月22日3時14分更新]
925 ：国連な成しさん：04/04/22 06:53 ID:ErCYGF.I
自閉隊なんだからしょうがない。
>>923
＞じゃぁ自衛隊はいらないな
＞自衛隊派遣する金で新しい病院が建つな
そんなにいらんだろ。
むしろ、国が負担したNGO２匹＋カメラマン一人の救出費用分で十分だろ。
20億だっけ？救出にかかった費用を国に返還すべきだね。
あと、ヨルダンの債務棒引き分2000億と事件発生直後の
株価下落の損失分？兆円もな。
＞じゃぁ自衛隊はいらないな
＞自衛隊派遣する金で新しい病院が建つな
そんなにいらんだろ。
むしろ、国が負担したNGO２匹＋カメラマン一人の救出費用分で十分だろ。
20億だっけ？救出にかかった費用を国に返還すべきだね。
あと、ヨルダンの債務棒引き分2000億と事件発生直後の
株価下落の損失分？兆円もな。
927 ：国連な成しさん：04/04/22 20:54 ID:jko4Cmy.
『武士は食わねど高楊枝（たかようじ）』
武士は、仮令（たとえ）貧しさで物が食えなくても
、満腹を装って楊枝を使うものだということ。
武士は生活に窮（きゅう）しても不義を行わない。
また、武士の気位の高さを喩えた言葉。
類：●鷹は飢えても穂を摘まず●渇しても盗泉の水を飲まず
武士は、仮令（たとえ）貧しさで物が食えなくても
、満腹を装って楊枝を使うものだということ。
武士は生活に窮（きゅう）しても不義を行わない。
また、武士の気位の高さを喩えた言葉。
類：●鷹は飢えても穂を摘まず●渇しても盗泉の水を飲まず
928 ：国連な成しさん：04/04/22 21:06 ID:FP0Yb3UU
まあ自衛隊を攻撃する様ならイラクの周り全部を高い塀で囲って
あとは放って置けば良い(笑)。中で勝手に殺し合いしてろ。
あとは放って置けば良い(笑)。中で勝手に殺し合いしてろ。
日本政府は何やっているんだよ。地元紙に金を払っていないのか？
黙っていてはイラクの新聞は、産経みたいに日本政府の広報はしてくれないぞ。
誠意を持って金を払って、サマワは自衛隊歓迎のニュースを流してもらえよ。
それとも、金を払ったけど、この程度の支持だったのか？
黙っていてはイラクの新聞は、産経みたいに日本政府の広報はしてくれないぞ。
誠意を持って金を払って、サマワは自衛隊歓迎のニュースを流してもらえよ。
それとも、金を払ったけど、この程度の支持だったのか？
【ヒッキー自衛隊イラク派遣】
陸自部隊、宿営地外での活動縮小 オランダ軍へ迫撃弾で
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404220299.html
イラク・サマワのオランダ軍宿営地に２２日未明、迫撃弾とみられる砲弾が撃ち
込まれたのを受けて、陸上自衛隊の派遣部隊は同日、予定していた宿営地外での
活動を縮小した。
防衛庁によると、陸自物資の輸送を請け負う民間車両の誘導や、宿営地での
給水活動は予定通りに実施したが、同日午前にサマワ総合病院で予定していた
医療指導は見合わせた。宿営地外の活動再開は、治安情勢を見極めたうえで
判断する。
派遣部隊は、米軍とシーア派強硬派との衝突が激化したため４日から宿営地外
の活動を一時見合わせ、１３日以降、学校の修復現場の視察や医療支援など一部の
活動を段階的に再開していた。
陸自部隊、宿営地外での活動縮小 オランダ軍へ迫撃弾で
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404220299.html
イラク・サマワのオランダ軍宿営地に２２日未明、迫撃弾とみられる砲弾が撃ち
込まれたのを受けて、陸上自衛隊の派遣部隊は同日、予定していた宿営地外での
活動を縮小した。
防衛庁によると、陸自物資の輸送を請け負う民間車両の誘導や、宿営地での
給水活動は予定通りに実施したが、同日午前にサマワ総合病院で予定していた
医療指導は見合わせた。宿営地外の活動再開は、治安情勢を見極めたうえで
判断する。
派遣部隊は、米軍とシーア派強硬派との衝突が激化したため４日から宿営地外
の活動を一時見合わせ、１３日以降、学校の修復現場の視察や医療支援など一部の
活動を段階的に再開していた。
931 ：国連な成しさん：04/04/23 07:48 ID:Vf54mc9o
びくびくしながらの作業だから、警戒者２０人、作業者２人だ。
作業者も右手にドライバー、左手に銃だから作業効率も悪い。
３人組の方が役立つ。
作業者も右手にドライバー、左手に銃だから作業効率も悪い。
３人組の方が役立つ。
932 ：国連な成しさん：04/04/23 07:50 ID:R8243htk
テスト。
オランダ軍が攻撃されたと言うことは
自衛隊が攻撃されたのと同じだな
ボデイガ－ドを先にやるのがケンカの鉄則だからな。
自衛隊が攻撃されたのと同じだな
ボデイガ－ドを先にやるのがケンカの鉄則だからな。
>>910
＞そうですか。でも、建設・道路補修は民間で行う方が好ましいですね。イラク人には技術も人でもありますから。
＞自衛隊が行うのは、イラク経済にはマイナスです。
宿営予定地の造成、其処へ繋がる道路の建設、補修等は
正に「技術も人もある」地元の土木工事会社に委託していた訳だが、更に、
イラク人雇用を拡大…橋・道路再建事業も
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040423it01.htm
＞あと、中立性。当然ですけれども、政治的、宗教的、思想的な対立の中でまさに活動することであればこそ、敵対行為にかかわったり、
＞そのように見えるような偏りをしてはいけない、あるいは一方の側を支援してはならないということもあります。
ttp://www.t-yamaguchi.gr.jp/kokkai/2004/4-1-29g.html
この、NGOの中立性の維持という議論と、>>898で書かれた、
＞私は気になりませんでした。ところで、政治色があったら問題あるんですか？
この部分は矛盾しないのか？
そういえば、NGOとやらは事件当初から「自衛隊撤退を!」と政治的主張を繰り返してたよな。
＞そうですか。でも、建設・道路補修は民間で行う方が好ましいですね。イラク人には技術も人でもありますから。
＞自衛隊が行うのは、イラク経済にはマイナスです。
宿営予定地の造成、其処へ繋がる道路の建設、補修等は
正に「技術も人もある」地元の土木工事会社に委託していた訳だが、更に、
イラク人雇用を拡大…橋・道路再建事業も
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040423it01.htm
＞あと、中立性。当然ですけれども、政治的、宗教的、思想的な対立の中でまさに活動することであればこそ、敵対行為にかかわったり、
＞そのように見えるような偏りをしてはいけない、あるいは一方の側を支援してはならないということもあります。
ttp://www.t-yamaguchi.gr.jp/kokkai/2004/4-1-29g.html
この、NGOの中立性の維持という議論と、>>898で書かれた、
＞私は気になりませんでした。ところで、政治色があったら問題あるんですか？
この部分は矛盾しないのか？
そういえば、NGOとやらは事件当初から「自衛隊撤退を!」と政治的主張を繰り返してたよな。
>934
>宿営予定地の造成、其処へ繋がる道路の建設、補修等は
>正に「技術も人もある」地元の土木工事会社に委託していた訳だが、更に、
それは自衛隊駐留に必要だからですね。
>イラク人雇用を拡大…橋・道路再建事業も
自衛隊の復興支援活動とは関係ありませんね。
記事を読むと、むしろ自衛隊員の安全確保のためのＯＤＡ供与ですね。
「爆弾テロなどが相次いでいるイラクの治安回復のためには、まとまった雇用拡大につな
がる大規模な公共事業が一助になると判断した」
>そういえば、NGOとやらは事件当初から「自衛隊撤退を!」と政治的主張を繰り返してたよな。
国際政治と国内政治をちゃんと区別しましょう。
自分の引用する文の意味を理解しましょう。
戦時における、中立の意味を考えましょう。
>宿営予定地の造成、其処へ繋がる道路の建設、補修等は
>正に「技術も人もある」地元の土木工事会社に委託していた訳だが、更に、
それは自衛隊駐留に必要だからですね。
>イラク人雇用を拡大…橋・道路再建事業も
自衛隊の復興支援活動とは関係ありませんね。
記事を読むと、むしろ自衛隊員の安全確保のためのＯＤＡ供与ですね。
「爆弾テロなどが相次いでいるイラクの治安回復のためには、まとまった雇用拡大につな
がる大規模な公共事業が一助になると判断した」
>そういえば、NGOとやらは事件当初から「自衛隊撤退を!」と政治的主張を繰り返してたよな。
国際政治と国内政治をちゃんと区別しましょう。
自分の引用する文の意味を理解しましょう。
戦時における、中立の意味を考えましょう。
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＞自衛隊の復興支援活動とは関係ありませんね。
＞記事を読むと、むしろ自衛隊員の安全確保のためのＯＤＡ供与ですね。
雇用の確保はイラク人自身が要望している事なんだが？
では、自称NGOとやらは雇用創出の為に何が出来るの？
＞国際政治と国内政治をちゃんと区別しましょう。
＞自分の引用する文の意味を理解しましょう。
＞戦時における、中立の意味を考えましょう。
質問に答えてね。
＞記事を読むと、むしろ自衛隊員の安全確保のためのＯＤＡ供与ですね。
雇用の確保はイラク人自身が要望している事なんだが？
では、自称NGOとやらは雇用創出の為に何が出来るの？
＞国際政治と国内政治をちゃんと区別しましょう。
＞自分の引用する文の意味を理解しましょう。
＞戦時における、中立の意味を考えましょう。
質問に答えてね。
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>945
>雇用の確保はイラク人自身が要望している事なんだが？
で、自衛隊の復興支援と関係有るの？ｗ
>では、自称NGOとやらは雇用創出の為に何が出来るの？
できませんね。それが何か？
ＮＧＯの現在のイラクでの役割は記述済みですが。
>質問に答えてね。
ちゃんと答えてますが？
わからないということは、
・国際政治と国内政治が区別できない。
・自分の引用する文の意味を理解できない。
・戦時における中立の意味がわからない。
ということですかな？
>雇用の確保はイラク人自身が要望している事なんだが？
で、自衛隊の復興支援と関係有るの？ｗ
>では、自称NGOとやらは雇用創出の為に何が出来るの？
できませんね。それが何か？
ＮＧＯの現在のイラクでの役割は記述済みですが。
>質問に答えてね。
ちゃんと答えてますが？
わからないということは、
・国際政治と国内政治が区別できない。
・自分の引用する文の意味を理解できない。
・戦時における中立の意味がわからない。
ということですかな？
結局2700万円もゴミに払ったのか
あの3人がいなければ
自衛隊も撤退できたかもしれないのにね。
自衛隊も撤退できたかもしれないのにね。
責任転嫁だけは一生懸命だな。
自己責任で撤退を決断できないのかｗ
自己責任で撤退を決断できないのかｗ
自衛隊は、宗主国アメリカのお許しがないと撤退できません。
958 ：国連な成しさん：04/04/26 06:26 ID:0kKS0JYs
結局、イラクにいることが自衛隊の唯一の仕事か。
こっちは外交官が殺されているんだよ？
その上、もし復興支援に行ってる自衛隊員達に何かあったら、日本人のイラク人に対する信用はなくなるよ？
サマワ部族長さん、きみらこそ「安全を確保しなくていいの？」
その上、もし復興支援に行ってる自衛隊員達に何かあったら、日本人のイラク人に対する信用はなくなるよ？
サマワ部族長さん、きみらこそ「安全を確保しなくていいの？」
>>952
＞・国際政治と国内政治が区別できない。
その言葉は、あの３匹とその家族と偽NGO含む支援者に言いな。
その境界線を曖昧にしたのは、この連中だろ？
今井母だっけ？「自衛隊ばかりでなく、米軍も撤退せよ」と言ったのは。
＞・自分の引用する文の意味を理解できない。
＞・戦時における中立の意味がわからない。
その引用先の議事録には、今回の事件のように、NGOが紛争地域で
人質にとられた場合の議論がスッポリ抜け落ちてるよね。
俺が聞いてるのは、紛争地域でNGOがテロリストに人質に取られた場合、仲間のNGOが
テロリストに同調して、一方の当事者に撤退を迫るのは「NGOの中立性の維持」の
観点から見てどうなの？って事なんだけど。
なんならテロリストを「日本赤軍」置き換えても良いけど。
＞・国際政治と国内政治が区別できない。
その言葉は、あの３匹とその家族と偽NGO含む支援者に言いな。
その境界線を曖昧にしたのは、この連中だろ？
今井母だっけ？「自衛隊ばかりでなく、米軍も撤退せよ」と言ったのは。
＞・自分の引用する文の意味を理解できない。
＞・戦時における中立の意味がわからない。
その引用先の議事録には、今回の事件のように、NGOが紛争地域で
人質にとられた場合の議論がスッポリ抜け落ちてるよね。
俺が聞いてるのは、紛争地域でNGOがテロリストに人質に取られた場合、仲間のNGOが
テロリストに同調して、一方の当事者に撤退を迫るのは「NGOの中立性の維持」の
観点から見てどうなの？って事なんだけど。
なんならテロリストを「日本赤軍」置き換えても良いけど。
>>945
>＞自衛隊の復興支援活動とは関係ありませんね。
>＞記事を読むと、むしろ自衛隊員の安全確保のためのＯＤＡ供与ですね。
>
>雇用の確保はイラク人自身が要望している事なんだが？
>では、自称NGOとやらは雇用創出の為に何が出来るの？
それって復興支援じゃないしｗ
「NGOとやらはバグダッド占領統治の為に何が出来るの？」って言うのと同レベルのＤＱＮ
>＞自衛隊の復興支援活動とは関係ありませんね。
>＞記事を読むと、むしろ自衛隊員の安全確保のためのＯＤＡ供与ですね。
>
>雇用の確保はイラク人自身が要望している事なんだが？
>では、自称NGOとやらは雇用創出の為に何が出来るの？
それって復興支援じゃないしｗ
「NGOとやらはバグダッド占領統治の為に何が出来るの？」って言うのと同レベルのＤＱＮ
つーか、NGOも自衛隊もこんな「ｱﾘﾊﾞﾊﾞ盗賊土人」のために
何かしてやるつー行為に正直ﾑｶつかない？
何かしてやるつー行為に正直ﾑｶつかない？
まぁ、アレだな。
銃で治安を安定させるのと、
雇用で治安を安定させるの比較して、
「よりマシ」なのはどっちだろう？
銃で治安を安定させるのと、
雇用で治安を安定させるの比較して、
「よりマシ」なのはどっちだろう？
>962
>その境界線を曖昧にしたのは、この連中だろ？
>今井母だっけ？「自衛隊ばかりでなく、米軍も撤退せよ」と言ったのは。
ああ、何度も指摘しているのに、全然理解できてないんだね。
ちゃんと書いてあるのにｗ
>896
>武装集団である自衛隊よりも、非武装中立のＮＧＯの方が活動主体としてははるかに適切です。
>日本は米国支持国であり、紛争の当事者の一国です。
>自衛隊は米軍の支援を行っており、中立勢力ではありません。
ところが、
>934
>この、NGOの中立性の維持という議論と、>>898で書かれた、
>＞私は気になりませんでした。ところで、政治色があったら問題あるんですか？
>この部分は矛盾しないのか？
のように書いていて、まったく理解できてないｗ
イラクにおける中立とは、戦争に参加しているかいないか。
日本で、自衛隊は撤退せよ、米軍は撤退せよと主張するとは全然意味が違う。
自衛隊撤退せよ、米軍も撤退せよと主張したって、戦時中立を犯していることにはならない。
日本は国民主権の民主主義国家なのだから、国民が政治的主張をするのは全く問題ない。
それを中立性云々と問題にすること自体が間違い。
>その境界線を曖昧にしたのは、この連中だろ？
>今井母だっけ？「自衛隊ばかりでなく、米軍も撤退せよ」と言ったのは。
ああ、何度も指摘しているのに、全然理解できてないんだね。
ちゃんと書いてあるのにｗ
>896
>武装集団である自衛隊よりも、非武装中立のＮＧＯの方が活動主体としてははるかに適切です。
>日本は米国支持国であり、紛争の当事者の一国です。
>自衛隊は米軍の支援を行っており、中立勢力ではありません。
ところが、
>934
>この、NGOの中立性の維持という議論と、>>898で書かれた、
>＞私は気になりませんでした。ところで、政治色があったら問題あるんですか？
>この部分は矛盾しないのか？
のように書いていて、まったく理解できてないｗ
イラクにおける中立とは、戦争に参加しているかいないか。
日本で、自衛隊は撤退せよ、米軍は撤退せよと主張するとは全然意味が違う。
自衛隊撤退せよ、米軍も撤退せよと主張したって、戦時中立を犯していることにはならない。
日本は国民主権の民主主義国家なのだから、国民が政治的主張をするのは全く問題ない。
それを中立性云々と問題にすること自体が間違い。
>961
>その引用先の議事録には、今回の事件のように、NGOが紛争地域で
>人質にとられた場合の議論がスッポリ抜け落ちてるよね。
あのさあ、言うのもバカらしいんだけど、これは、NGOの人道支援活動がいかに国際的に
評価されているかを説明するために引用したんだよ。
この箇所だけを捉えて、そういう結論出すなんて、馬鹿げてると思わないのか？
そういうことは、自分で議事録調べてから主張してくれ。
自衛隊派遣がNGOを危険に晒すという話については、NGOが以前から主張していたし、報
道もされている話だ。
自国民保護（政府の仕事だ！）の立場からすれば、政府が対応を問われるべき質問だをわかってるのか？
>その引用先の議事録には、今回の事件のように、NGOが紛争地域で
>人質にとられた場合の議論がスッポリ抜け落ちてるよね。
あのさあ、言うのもバカらしいんだけど、これは、NGOの人道支援活動がいかに国際的に
評価されているかを説明するために引用したんだよ。
この箇所だけを捉えて、そういう結論出すなんて、馬鹿げてると思わないのか？
そういうことは、自分で議事録調べてから主張してくれ。
自衛隊派遣がNGOを危険に晒すという話については、NGOが以前から主張していたし、報
道もされている話だ。
自国民保護（政府の仕事だ！）の立場からすれば、政府が対応を問われるべき質問だをわかってるのか？
>962
>俺が聞いてるのは、紛争地域でNGOがテロリストに人質に取られた場合、仲間のNGOが
>テロリストに同調して、一方の当事者に撤退を迫るのは「NGOの中立性の維持」の
>観点から見てどうなの？って事なんだけど。
>なんならテロリストを「日本赤軍」置き換えても良いけど。
だから、こんな馬鹿げたことを書く。
NGOのロビング活動なんて常識中の常識。
NGOが政治活動してはいけない根拠を挙げてみなさい。
http://www.janic.org/whatsngo.html
過去ログ読めば、今の議論がいかに筋を外したものかわかる。
>890
>893
>894-900
>903-907
>908-910
>934-935
>945
>俺が聞いてるのは、紛争地域でNGOがテロリストに人質に取られた場合、仲間のNGOが
>テロリストに同調して、一方の当事者に撤退を迫るのは「NGOの中立性の維持」の
>観点から見てどうなの？って事なんだけど。
>なんならテロリストを「日本赤軍」置き換えても良いけど。
だから、こんな馬鹿げたことを書く。
NGOのロビング活動なんて常識中の常識。
NGOが政治活動してはいけない根拠を挙げてみなさい。
http://www.janic.org/whatsngo.html
過去ログ読めば、今の議論がいかに筋を外したものかわかる。
>890
>893
>894-900
>903-907
>908-910
>934-935
>945
引用間違い。一行目962じゃなくて、961ね。
a
973 ：国連な成しさん：04/04/29 12:28 ID:wga0zceo
横だけどね。
NGOがロビングしたらイカンとは思わん。
でも捕まった時にそれを言うのは違うのではないかと思う。
テロリストは加害者になり、己の政治的目的を要求する。
今回の3人は被害者になり己の政治的目的を要求した。
（厳密に言えば周りの人間たちだけど）
それは違うのではないかな？
こういう事態になったときは単純に一個人として救済を求めるべきだと考えます。
国は彼らを救済する義務があります。
でもそれを求めるのに政治的要求を付加した今回のケースは
被害者になることでの政治要求という「逆テロ」になるのではないかと思うんですけどね。
NGOがロビングしたらイカンとは思わん。
でも捕まった時にそれを言うのは違うのではないかと思う。
テロリストは加害者になり、己の政治的目的を要求する。
今回の3人は被害者になり己の政治的目的を要求した。
（厳密に言えば周りの人間たちだけど）
それは違うのではないかな？
こういう事態になったときは単純に一個人として救済を求めるべきだと考えます。
国は彼らを救済する義務があります。
でもそれを求めるのに政治的要求を付加した今回のケースは
被害者になることでの政治要求という「逆テロ」になるのではないかと思うんですけどね。
逆テロだって。ップ。
すごいよな。
危険だからやめてと主張していて、現実にそうなったのだから、撤退を主張するのは筋が通ってる。
主張はずっと変わってない。
ところが、それを逆テロときたもんだ。
政府の筋の通らない対応より、よほどマトモなのだがな。
国民の政治的要求は、どんな時であれ封じられるべきではない。
政府に都合が悪い時の国民の基本的権利の行使がテロと非難されるような国はマトモじゃないね。
すごいよな。
危険だからやめてと主張していて、現実にそうなったのだから、撤退を主張するのは筋が通ってる。
主張はずっと変わってない。
ところが、それを逆テロときたもんだ。
政府の筋の通らない対応より、よほどマトモなのだがな。
国民の政治的要求は、どんな時であれ封じられるべきではない。
政府に都合が悪い時の国民の基本的権利の行使がテロと非難されるような国はマトモじゃないね。
そこで政治的主張をするのがおかしいといってるんだけどね。
単純に助けてでいいんじゃないの？筋が取ってるというのも分らん。
私はこの前スレからずっと自衛隊の派兵には反対です。
でも会見開いて、自衛隊の撤退を主張するのは間違ってる。
それだけです。
単純に助けてでいいんじゃないの？筋が取ってるというのも分らん。
私はこの前スレからずっと自衛隊の派兵には反対です。
でも会見開いて、自衛隊の撤退を主張するのは間違ってる。
それだけです。
>975
君がおかしいと思おうが、発言は自由だ。
家族は単純に「助けて」という意味で言ったのかも知れない。
>でも会見開いて、自衛隊の撤退を主張するのは間違ってる。
でも、どうして間違ってるのかは説明できなんだよねｗ
君がおかしいと思おうが、発言は自由だ。
家族は単純に「助けて」という意味で言ったのかも知れない。
>でも会見開いて、自衛隊の撤退を主張するのは間違ってる。
でも、どうして間違ってるのかは説明できなんだよねｗ
?
逆テロになるからだよ？読んでるか？
人質の命をもとにして政治的要求をしてるからおかしいんだよ。
また政治目的なしに単純に助けてという意味だったとしても
「自衛隊撤退」という政治・外交問題を叫ぶことで
政府の選択肢を狭めることにもなったかもしれない。
時間が無い・自衛隊を撤退しない限り、コトの解決が図れないような
会見を開くことにより世論をミスリードし、その結果例えば米軍の突入による
「早期解決」をしなくてはならない状態になったかもしれない。
その場合、人質は死ぬことになっかも知れない。
また会見の発言からテロリスト側が要求を変化してくるかもしれない。
無意味に状況を変化さすようなことは被害者の家族ならより慎むべきでしょう。
あなたこそ
＞危険だからやめてと主張していて、現実にそうなったのだから、撤退を主張するのは筋が＞通ってる。 主張はずっと変わってない。
これの意味が分らないんですが？
彼らが何を主張してこようが、ああいう状況が流動的な時に言ってもしょうがない。
そういうことは助かってから会見でも何でも開いて主張したらいい。
火事場でそういうことをするな、してもいたずらに状況の悪化を招くだけだといいたいんですけどね。
火事場で消防員に助けてっていうのは被害者の情として当然。
でも作業の邪魔になるようなことをしたらイカンでしょ？
逆テロになるからだよ？読んでるか？
人質の命をもとにして政治的要求をしてるからおかしいんだよ。
また政治目的なしに単純に助けてという意味だったとしても
「自衛隊撤退」という政治・外交問題を叫ぶことで
政府の選択肢を狭めることにもなったかもしれない。
時間が無い・自衛隊を撤退しない限り、コトの解決が図れないような
会見を開くことにより世論をミスリードし、その結果例えば米軍の突入による
「早期解決」をしなくてはならない状態になったかもしれない。
その場合、人質は死ぬことになっかも知れない。
また会見の発言からテロリスト側が要求を変化してくるかもしれない。
無意味に状況を変化さすようなことは被害者の家族ならより慎むべきでしょう。
あなたこそ
＞危険だからやめてと主張していて、現実にそうなったのだから、撤退を主張するのは筋が＞通ってる。 主張はずっと変わってない。
これの意味が分らないんですが？
彼らが何を主張してこようが、ああいう状況が流動的な時に言ってもしょうがない。
そういうことは助かってから会見でも何でも開いて主張したらいい。
火事場でそういうことをするな、してもいたずらに状況の悪化を招くだけだといいたいんですけどね。
火事場で消防員に助けてっていうのは被害者の情として当然。
でも作業の邪魔になるようなことをしたらイカンでしょ？
失礼、改行が入ってなかった
あなたこそ
＞危険だからやめてと主張していて、現実にそうなったのだから、撤退を主張するのは筋が
＞通ってる。 主張はずっと変わってない。
これの意味が分らないんですが？
彼らが何を主張してこようが、ああいう状況が流動的な時に言ってもしょうがない。
そういうことは助かってから会見でも何でも開いて主張したらいい。
火事場でそういうことをするな、してもいたずらに状況の悪化を招くだけだといいたいんですけどね。
火事場で消防員に助けてっていうのは被害者の情として当然。
でも作業の邪魔になるようなことをしたらイカンでしょ？
あなたこそ
＞危険だからやめてと主張していて、現実にそうなったのだから、撤退を主張するのは筋が
＞通ってる。 主張はずっと変わってない。
これの意味が分らないんですが？
彼らが何を主張してこようが、ああいう状況が流動的な時に言ってもしょうがない。
そういうことは助かってから会見でも何でも開いて主張したらいい。
火事場でそういうことをするな、してもいたずらに状況の悪化を招くだけだといいたいんですけどね。
火事場で消防員に助けてっていうのは被害者の情として当然。
でも作業の邪魔になるようなことをしたらイカンでしょ？
>977
>人質の命をもとにして政治的要求をしてるからおかしいんだよ。
そういうことをしてるのは犯人だ。
家族は人質の命を守るために、要求に従うように政府に要請しただけ。
>会見を開くことにより世論をミスリードし、その結果例えば米軍の突入による・・・
妄想全開ですな。
>これの意味が分らないんですが？
言葉どおりだよ
これ以上論理的な説明があるか？
>彼らが何を主張してこようが、ああいう状況が流動的な時に言ってもしょうがない。
>そういうことは助かってから会見でも何でも開いて主張したらいい。
人質助けるためにも、そう言うべきなんだろｗ
自分達はむしろ味方だと主張した方が殺される可能性は小さくなるだろーが。
政府が人質を見捨てるような発言すればなおさらだろｗ
鬼女は自分の板にお帰り。
そして、自分の妄想の中で夢見ててよ。
>人質の命をもとにして政治的要求をしてるからおかしいんだよ。
そういうことをしてるのは犯人だ。
家族は人質の命を守るために、要求に従うように政府に要請しただけ。
>会見を開くことにより世論をミスリードし、その結果例えば米軍の突入による・・・
妄想全開ですな。
>これの意味が分らないんですが？
言葉どおりだよ
これ以上論理的な説明があるか？
>彼らが何を主張してこようが、ああいう状況が流動的な時に言ってもしょうがない。
>そういうことは助かってから会見でも何でも開いて主張したらいい。
人質助けるためにも、そう言うべきなんだろｗ
自分達はむしろ味方だと主張した方が殺される可能性は小さくなるだろーが。
政府が人質を見捨てるような発言すればなおさらだろｗ
鬼女は自分の板にお帰り。
そして、自分の妄想の中で夢見ててよ。
基本的に今回のような事件は交渉か武力による解決かの
2つしかありません。
その一方の武力解決が妄想としか考えられない夢見るアリスちゃんは
自分の臭い穴倉にこもっていてください。
味方だと主張したら殺されないなんて甘すぎ。それこそ妄想だよ。
今回捕まった人たちと同じ感性なんですね。同病相憐れむってとこですね。
2つしかありません。
その一方の武力解決が妄想としか考えられない夢見るアリスちゃんは
自分の臭い穴倉にこもっていてください。
味方だと主張したら殺されないなんて甘すぎ。それこそ妄想だよ。
今回捕まった人たちと同じ感性なんですね。同病相憐れむってとこですね。
>980
武力による解決ねえ。
当初、期限三日しかなかったのにねｗ
ホント妄想激しいね。
>味方だと主張したら殺されないなんて甘すぎ。それこそ妄想だよ
報道見てないのか？
どこの国の新聞読んでるんだ？
自分の妄想に入り込んで脱出できないのか？
武力による解決ねえ。
当初、期限三日しかなかったのにねｗ
ホント妄想激しいね。
>味方だと主張したら殺されないなんて甘すぎ。それこそ妄想だよ
報道見てないのか？
どこの国の新聞読んでるんだ？
自分の妄想に入り込んで脱出できないのか？
a
983 ：国連な成しさん ：04/05/01 09:30 ID:vfDHnTeg
ソマリアとかペルー等の紛争地域や危険地帯では、ソマリア難民支援の国連職員が、
アイディード派武装勢力に殺されたり、ペルーで農業指導の為に派遣された人が、
現地の極左テロ組織「センデロ・ルミノソ」に殺されてたりしてるんだけど。
彼らは政府やテロ組織とは関係無い人々だったんだけどね。
ところでイタリアの反戦デモ見たかい？
そこにいた人々は「イタリア軍撤退を!」と叫ぶ事無く、最後まで無言だったね。
アイディード派武装勢力に殺されたり、ペルーで農業指導の為に派遣された人が、
現地の極左テロ組織「センデロ・ルミノソ」に殺されてたりしてるんだけど。
彼らは政府やテロ組織とは関係無い人々だったんだけどね。
ところでイタリアの反戦デモ見たかい？
そこにいた人々は「イタリア軍撤退を!」と叫ぶ事無く、最後まで無言だったね。
それで、何が言いたいんだ？
>984
こういう事が言いたかったんだよｗ
脳ミソ使おうねｗ
あ、ごめん、無かったんだねｗｗｗ
こういう事が言いたかったんだよｗ
脳ミソ使おうねｗ
あ、ごめん、無かったんだねｗｗｗ
987 ：国連な成しさん ：04/05/01 09:47 ID:vfDHnTeg
>>975
>でも会見開いて、自衛隊の撤退を主張するのは間違ってる。
同じ軍の撤退でも、キチンと選挙で政権を交代させた上で
撤退を決めたスペイン国民の方が、「自衛隊撤退」を強要する
あの連中よりも民主的かつ理性的と言えるだろうね。
>でも会見開いて、自衛隊の撤退を主張するのは間違ってる。
同じ軍の撤退でも、キチンと選挙で政権を交代させた上で
撤退を決めたスペイン国民の方が、「自衛隊撤退」を強要する
あの連中よりも民主的かつ理性的と言えるだろうね。
988 ：国連な成しさん ：04/05/01 10:40 ID:vfDHnTeg
まぁ自衛隊を撤退させたかったら、キチンと民主的な手続きに則ってやればいい。
自分の仲間が人質に取られたからと言って、国の政策である自衛隊派遣の
撤回を強要する事は、どんな理由であれ、それはあくまで「私的な要求」であって、
公的な組織である自衛隊を動かす理由とはならない。
あの事件が自衛隊撤退とは別問題だと言われるのは、こういう事だからでしょ。
自分の仲間が人質に取られたからと言って、国の政策である自衛隊派遣の
撤回を強要する事は、どんな理由であれ、それはあくまで「私的な要求」であって、
公的な組織である自衛隊を動かす理由とはならない。
あの事件が自衛隊撤退とは別問題だと言われるのは、こういう事だからでしょ。
990 ：国連な成しさん ：04/05/01 10:52 ID:vfDHnTeg
>>989
強要とは「そうする様に強く要望する」と言う意味であって、あの家族の言動と矛盾しませんが、何か？
強要とは「そうする様に強く要望する」と言う意味であって、あの家族の言動と矛盾しませんが、何か？
>>988
「民主的手続き」なんて言ったところで、自衛隊の撤退は小泉が決めれば済むこと。
行政に圧力をかけるなんていうのは民主主義国家ではありふれた行為だが？
そして、どのプレッシャーグループも自分達の利益に従い行動する。
もちろん、聞く聞かないは行政の判断だが。
行政の判断基準と、圧力団体の行動規範を混同してないか？
「民主的手続き」なんて言ったところで、自衛隊の撤退は小泉が決めれば済むこと。
行政に圧力をかけるなんていうのは民主主義国家ではありふれた行為だが？
そして、どのプレッシャーグループも自分達の利益に従い行動する。
もちろん、聞く聞かないは行政の判断だが。
行政の判断基準と、圧力団体の行動規範を混同してないか？
きょうよう きやうえう 0 【強要】
（名）スル
強制的に要求すること。無理強いをすること。
「寄付を―する」
珍米は、言葉の意味を間違えて使う名人だよな。
誤用の嵐だ。
（名）スル
強制的に要求すること。無理強いをすること。
「寄付を―する」
珍米は、言葉の意味を間違えて使う名人だよな。
誤用の嵐だ。
>985
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200404300099.html
「３人を助けて」という家族の呼びかけに、カトリック団体や市民が「人命が最優先」と応じた。
家族の要望に応じた人々のデモだぞｗ
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200404300099.html
「３人を助けて」という家族の呼びかけに、カトリック団体や市民が「人命が最優先」と応じた。
家族の要望に応じた人々のデモだぞｗ
>985
脳内妄想爆発ですなｗ
脳内妄想爆発ですなｗ
996 ： ：04/05/01 18:50 ID:0DAccVRE
１０００
1000？
998 ：国連な成しさん：04/05/01 18:52 ID:dGk/SqJ.
998
999 ：国連な成しさん：04/05/01 18:58 ID:T4CrASb2
999なら内定だ馬鹿
1000 ：国連な成しさん：04/05/01 18:58 ID:T4CrASb2
１０００なら内定だ馬鹿
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。