NGO８００トン・自衛隊８０トン/日当たり給水量
1 ：国連な成しさん：
そして前者の経費が５０００万円。
自衛隊の経費がとりあえず３００億円である。
自衛隊の経費がとりあえず３００億円である。
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前者は無理
って見解なんでしょ？
前者こそ地元部族に守ってもらおうよ
って見解なんでしょ？
前者こそ地元部族に守ってもらおうよ
死に花くらいパッと咲かせてやれよ。安いモンぢゃん。
ソースきぼん
5 ：国連な成しさん：04/02/02 23:45 ID:Fg0d2A9U
テレ朝のサマワレポートで
スタジオのコメンテーターが
「自衛隊はNGOやボランティアと連携しながらニーズにあった活動をすべきだ」
と言っていたが
NGOやボランティアが活動できないから自衛隊なんじゃなかったっけ？
NGOなんかがいる時点で派兵の理屈が崩れるのに
自衛隊はすでに行ってるんだから
あとはいい活動をしてもらおうってことかね
派遣反対っぽかったのもただのポーズなのね
スタジオのコメンテーターが
「自衛隊はNGOやボランティアと連携しながらニーズにあった活動をすべきだ」
と言っていたが
NGOやボランティアが活動できないから自衛隊なんじゃなかったっけ？
NGOなんかがいる時点で派兵の理屈が崩れるのに
自衛隊はすでに行ってるんだから
あとはいい活動をしてもらおうってことかね
派遣反対っぽかったのもただのポーズなのね
結局、自衛隊は、要らんということだ。
即刻、全隊解散し、非武装化して、
すべての武器を、日本の人民革命軍に引き渡せ！
即刻、全隊解散し、非武装化して、
すべての武器を、日本の人民革命軍に引き渡せ！
7 ：国連な成しさん：04/02/03 06:02 ID:z3j45z9Y
自衛隊が霞むな。
ユニセフによるイラク復旧活動
http://www.charity.ne.jp/charity/communi/article/0401/05/unicef/unicef.html
給水：
バスラ、バクダッド、キルクーク、モスルでの給水事業は、ユニセフから
地元業者への事業の引継ぎが順調に進められています。事業引継ぎにより、
水の搬送時間が短縮でき（国境での待ち時間がなくなる）や、イラク国内の
雇用促進などの効果がもたらされます。戦闘の最中に開始したユニセフのク
ウェートからバスラ州への水の輸送活動も10月15日に終了し、現在はバスラ
州の地元業者が給水活動を行っています。31日までには200台のタンカーで毎
日340万リットルの水を運べるようになり、シーア派イスラム教徒の地域への
配給も可能となりました。すでに地元業者へ事業が引き継がれている、バグ
ダッド、モスル、キルクークでは、毎日1,100万トンの給水活動が順調に続け
られています。
設備の再建と必要物資の補給：
浄水場、下水処理施設、水道網の復興工事が続けられており、飲み水の確
保が整備されるにともない、子どもの衛生状態と保健状態も改善してきてい
ます。
バグダッド市内ならびに南部・中央部の州で安定的に安全な水が確保でき
るよう、給水設備の設置、修復作業も進められています。バクダッドでは3台
のコンパクト浄水装置（ＣＵ）が導入され、合計100万人以上に飲料水を提供
できる60台のＣＵ修理を予定しています。略奪によって衛生的な水の提供が
できなかった浄水場の治安確保への取組みも強化されました。南部・中央部
でも、同様に水の安定確保の環境が整いつつあります。学校における給水状
況の評価と調査も、10月5日より始まりました。
衛生状態の改善として、下水処理場の修復や各地で下水ポンプ局の修復作
業が行われています。これに並行して、ユニセフは上下水道施設の発電設備
に必要な燃料、塩素ガス、硫酸アルミニウムの供給活動を続けています。
http://www.charity.ne.jp/charity/communi/article/0401/05/unicef/unicef.html
給水：
バスラ、バクダッド、キルクーク、モスルでの給水事業は、ユニセフから
地元業者への事業の引継ぎが順調に進められています。事業引継ぎにより、
水の搬送時間が短縮でき（国境での待ち時間がなくなる）や、イラク国内の
雇用促進などの効果がもたらされます。戦闘の最中に開始したユニセフのク
ウェートからバスラ州への水の輸送活動も10月15日に終了し、現在はバスラ
州の地元業者が給水活動を行っています。31日までには200台のタンカーで毎
日340万リットルの水を運べるようになり、シーア派イスラム教徒の地域への
配給も可能となりました。すでに地元業者へ事業が引き継がれている、バグ
ダッド、モスル、キルクークでは、毎日1,100万トンの給水活動が順調に続け
られています。
設備の再建と必要物資の補給：
浄水場、下水処理施設、水道網の復興工事が続けられており、飲み水の確
保が整備されるにともない、子どもの衛生状態と保健状態も改善してきてい
ます。
バグダッド市内ならびに南部・中央部の州で安定的に安全な水が確保でき
るよう、給水設備の設置、修復作業も進められています。バクダッドでは3台
のコンパクト浄水装置（ＣＵ）が導入され、合計100万人以上に飲料水を提供
できる60台のＣＵ修理を予定しています。略奪によって衛生的な水の提供が
できなかった浄水場の治安確保への取組みも強化されました。南部・中央部
でも、同様に水の安定確保の環境が整いつつあります。学校における給水状
況の評価と調査も、10月5日より始まりました。
衛生状態の改善として、下水処理場の修復や各地で下水ポンプ局の修復作
業が行われています。これに並行して、ユニセフは上下水道施設の発電設備
に必要な燃料、塩素ガス、硫酸アルミニウムの供給活動を続けています。
9 ：国連な成しさん：04/02/03 15:40 ID:XEzKWHA2
自衛隊員がイラク戦争を食い物にして荒稼ぎしていることを現地の人たちが知ったら、部族長も押さえが利かないだろうな。
いっそＮＧＯなどでなくゼネコンが行くべきだ。
12 ：国連な成しさん：04/02/03 17:46 ID:Fg0d2A9U
>10
まったくそのとおり。日本国内での公共事業などこれ以上はムダなものばかりなんだから
イラクでの公共事業に活路を見出すべきだ
自分らで行くって言えば受注できちゃうんじゃないかなあ
まったくそのとおり。日本国内での公共事業などこれ以上はムダなものばかりなんだから
イラクでの公共事業に活路を見出すべきだ
自分らで行くって言えば受注できちゃうんじゃないかなあ
14 ：国連な成しさん：04/02/03 18:58 ID:fZe6LTDc
この事実を知った自衛隊は、痔痛い
自衛隊の給水能力に関するソースってないの？
>>15
１日８０トンってのが公表されてる値みたい。
＞給水能力は１日７０～８０トンで約２万人分に相当。
＞配水はサマワ市の給水車に対して行う。市民に飲料水を配るのは安全が確保できる時のみ。」(朝日新聞)
＞サマワ市民は４万人なのでその半分の水が供給できます。
で、
＞陸上自衛隊が派遣されるイラク南東部のサマワでは、各国のNGO（非政府組織）によって
＞一日八〇〇トンもの給水活動が行われている。この費用は四、五千万円程度だという。
人口４万人に対して500%の給水率？？
１日８０トンってのが公表されてる値みたい。
＞給水能力は１日７０～８０トンで約２万人分に相当。
＞配水はサマワ市の給水車に対して行う。市民に飲料水を配るのは安全が確保できる時のみ。」(朝日新聞)
＞サマワ市民は４万人なのでその半分の水が供給できます。
で、
＞陸上自衛隊が派遣されるイラク南東部のサマワでは、各国のNGO（非政府組織）によって
＞一日八〇〇トンもの給水活動が行われている。この費用は四、五千万円程度だという。
人口４万人に対して500%の給水率？？
17 ：国連な成しさん：04/02/03 23:50 ID:d6zp6Xow
サマワ水没!!
18 ：国連な成しさん：04/02/03 23:52 ID:6gAYCgr2
国民の税金をたやすく使うな、ボケ役人ども。
追加はもうない、自腹で行け！
無理だったら帰って来い。
もう一度、片道燃料でいくか？
いやなら、こうゆう命令を出した役人どもに反旗を翻すも良し。
追加はもうない、自腹で行け！
無理だったら帰って来い。
もう一度、片道燃料でいくか？
いやなら、こうゆう命令を出した役人どもに反旗を翻すも良し。
19 ：国連な成しさん：04/02/03 23:57 ID:MZaAArHg
まあ計算してみれば、、
一日一人あたり４リットルってことになるね、、２万人分ってのは、、
まあ飲料水だったらそんなもんだろうけど、、生活用水として考えるなら、
もっと必要なんだろうな、、洗濯や、身体洗ったり、食器洗ったりすること
考えれば、この１０倍は必要かもしれん。
一日一人あたり４リットルってことになるね、、２万人分ってのは、、
まあ飲料水だったらそんなもんだろうけど、、生活用水として考えるなら、
もっと必要なんだろうな、、洗濯や、身体洗ったり、食器洗ったりすること
考えれば、この１０倍は必要かもしれん。
日本の場合、一日に使う水の量は少なくとも250リットルかそれ以上という試算があるが。
http://www.suisui.or.jp/detail_04/d_043.html
これは明らかに飲料用だけではないだろうね。単純比較できないことは明らかだが
参考までに。
http://www.suisui.or.jp/detail_04/d_043.html
これは明らかに飲料用だけではないだろうね。単純比較できないことは明らかだが
参考までに。
多雨多湿の亜熱帯ニッポンと、砂漠乾燥のイラクでは、
生活スタイルは違うよね、そりゃ。
あんなとこで、毎日風呂入ってたら、間違いなく
殺されるな。フフ。
生活スタイルは違うよね、そりゃ。
あんなとこで、毎日風呂入ってたら、間違いなく
殺されるな。フフ。
22 ：国連な成しさん：04/02/04 01:11 ID:MZaAArHg
>>20
湾岸戦争の時に米軍兵士に供給される水が１日４０リットルってどっかで聞いたことがある。
湾岸戦争の時に米軍兵士に供給される水が１日４０リットルってどっかで聞いたことがある。
23 ：国連な成しさん：04/02/04 01:14 ID:8nLtd2Pk
「女は家畜にしても、よし。」
「女は家畜にしても、よし。」
「女は家畜にしても、よし。」 おわり
「女は家畜にしても、よし。」
「女は家畜にしても、よし。」 おわり
24 ：国連な成しさん：04/02/04 01:15 ID:D4esXSu.
>>24
アフガンでは、あんまり風呂に入るという習慣はないらしい。
風呂に入るのは、平均して１年に２度、とも、２年に１度とも
言われている。
ま、大河のほとりで石油はあるのだから、イラクは
もうちょっと多いと思うが、サマワは少なそうだね。
自衛隊最初の戦死者は、風呂での水の無駄遣いを怒った
住民によるテロかな。風呂桶ごと吹き飛ばされて。
アフガンでは、あんまり風呂に入るという習慣はないらしい。
風呂に入るのは、平均して１年に２度、とも、２年に１度とも
言われている。
ま、大河のほとりで石油はあるのだから、イラクは
もうちょっと多いと思うが、サマワは少なそうだね。
自衛隊最初の戦死者は、風呂での水の無駄遣いを怒った
住民によるテロかな。風呂桶ごと吹き飛ばされて。
あちらでは身体の垢が乾燥してボロボロと剥がれ落ちるらしい。
しかも自然に。
だからと言って風呂には入るだろうが入らなくても一応は大丈夫だ。
しかも自然に。
だからと言って風呂には入るだろうが入らなくても一応は大丈夫だ。
28 ：国連な成しさん：04/02/05 05:50 ID:GxCTIXD.
飴兵の水は２リットル／日です。
これで、飲料、歯磨き、洗面、風呂、トイレのすべてをまかなう。
不潔で悪臭が漂ってる。悪臭で飴兵の居所が探知されてしまうのが実態。
これで、飲料、歯磨き、洗面、風呂、トイレのすべてをまかなう。
不潔で悪臭が漂ってる。悪臭で飴兵の居所が探知されてしまうのが実態。
自衛隊最初の戦死者は、ブーガルだ。
転界無王拳！
転界無王拳！
>イラクに行く陸自は300人。
そのうち浄水にたずさわるのは約30人w 30人w 30人w
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312190388.html
さすが日本の自衛隊。30人でサマワを救うかw
衛生関係４０人、施設設置関係は約５０人だが、別に自衛隊である必要はないな。
なあ、派遣費用の350億円ってマジ無駄なんじゃないの？
そのうち浄水にたずさわるのは約30人w 30人w 30人w
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312190388.html
さすが日本の自衛隊。30人でサマワを救うかw
衛生関係４０人、施設設置関係は約５０人だが、別に自衛隊である必要はないな。
なあ、派遣費用の350億円ってマジ無駄なんじゃないの？
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32 ：国連な成しさん：04/02/05 22:37 ID:cOWh.7TY
はげしくムダ使い
33 ：国連な成しさん：04/02/05 22:59 ID:D4esXSu.
給水活動にプロなどいらん。
35 ：国連な成しさん：04/02/06 01:04 ID:D4esXSu.
>>34
ちょっとマジレス。
・熱でろ過装置の電気系統が故障しました。
・発動機が砂で目詰まりを起こしました。
・現地の水がミネラル（カルシウム分とか）を多く含んでいたため、頻繁にメンテナンスが必要。
↑
ポンプ関係で頻繁に発生するトラブルの一例。
素人が修理できるようなら機械屋なんていらねぇっての。
ちょっとマジレス。
・熱でろ過装置の電気系統が故障しました。
・発動機が砂で目詰まりを起こしました。
・現地の水がミネラル（カルシウム分とか）を多く含んでいたため、頻繁にメンテナンスが必要。
↑
ポンプ関係で頻繁に発生するトラブルの一例。
素人が修理できるようなら機械屋なんていらねぇっての。
イラク人にできないのではなく、
物資とお金がないだけだろ。
物資とお金がないだけだろ。
>>35-38
どっちにしても自衛隊もNGOも同レベル。
その種の技術はある程度は自衛隊もNGOも持ってるだろう。
なぜなら災害時など、どちらの組織もそういう技術が必要になるときがあるから。
ただ、同じ技術でも突っ込んだものはどちらも持ってないだろう。
なのに自衛隊はコスト高。
どっちにしても自衛隊もNGOも同レベル。
その種の技術はある程度は自衛隊もNGOも持ってるだろう。
なぜなら災害時など、どちらの組織もそういう技術が必要になるときがあるから。
ただ、同じ技術でも突っ込んだものはどちらも持ってないだろう。
なのに自衛隊はコスト高。
41 ：国連な成しさん：04/02/06 07:40 ID:10IdI4I6
復旧作業者の何倍もの見張りがいるものな。
流石お役所仕事
＞使わなそうな装甲車とか持ってくんだもんなぁ・・・・
装甲車を保有した民間警備会社に護衛を頼んだら幾ら掛かると思ってる？
装甲車を保有した民間警備会社に護衛を頼んだら幾ら掛かると思ってる？
いや使わないんだから借りなくても…
45 ：国連な成しさん：04/02/06 12:49 ID:mbmWDKFc
最初から非常に気になっていたんだが、
給水車で自衛隊員が水を配るようなこと報道されているが
上下水の整備とかは全然かんがえてないのだろうか。
なんかTVであっちでは上水道が老朽化してつかえないって報道されてたんだが。
いつまでも給水車で給水活動続けるわけにもいくまい。
つか給水車だけ送って現地のイラク人雇えばお終いな気もするのですが。
>>35
えっと、つーか自衛隊もできないのでは？ そのLVの修復は？
一度イージス艦のエンジントラブルのときに民間人よんでたし。
というか、イラクてそれなりの教育水準と技術を持ってる国だと思っていたが。
>>43
しらなかった。サマワの報道記者たちってみんな装甲車で護衛してもらってたんだ。
まあ、危険には違いないが、装甲車があったって危険性かわらないだろ。
むしろ目立つから上がると思うんだが。
給水車で自衛隊員が水を配るようなこと報道されているが
上下水の整備とかは全然かんがえてないのだろうか。
なんかTVであっちでは上水道が老朽化してつかえないって報道されてたんだが。
いつまでも給水車で給水活動続けるわけにもいくまい。
つか給水車だけ送って現地のイラク人雇えばお終いな気もするのですが。
>>35
えっと、つーか自衛隊もできないのでは？ そのLVの修復は？
一度イージス艦のエンジントラブルのときに民間人よんでたし。
というか、イラクてそれなりの教育水準と技術を持ってる国だと思っていたが。
>>43
しらなかった。サマワの報道記者たちってみんな装甲車で護衛してもらってたんだ。
まあ、危険には違いないが、装甲車があったって危険性かわらないだろ。
むしろ目立つから上がると思うんだが。
46 ：国連な成しさん：04/02/06 13:39 ID:V031WlMQ
>>45
ＮＧＯが何か不測の事態が起きた後も継続して支援活動ができるの？
軍隊は命令があるまで撤退できないよ。
それに自衛隊は給水活動もインフラ復興も同時にやるんだろ。
＞＞つか給水車だけ送って現地のイラク人雇えばお終いな気もするのですが。
だったら何でＮＧＯが必要なのかね？
ＮＧＯが何か不測の事態が起きた後も継続して支援活動ができるの？
軍隊は命令があるまで撤退できないよ。
それに自衛隊は給水活動もインフラ復興も同時にやるんだろ。
＞＞つか給水車だけ送って現地のイラク人雇えばお終いな気もするのですが。
だったら何でＮＧＯが必要なのかね？
能力の問題ではなく、大義の問題だ。
これがありなら中国だって日本に攻めてこれる。
あと一カ所どっかでアメリカが戦端ひらいたら、
もう派兵できないからあっちこっちでやりたい放題できるし。
これがありなら中国だって日本に攻めてこれる。
あと一カ所どっかでアメリカが戦端ひらいたら、
もう派兵できないからあっちこっちでやりたい放題できるし。
装甲車なんて対戦車ロケットでスポスポだろう！！
対戦車地雷であぼーんだろう
50 ：国連な成しさん：04/02/06 14:00 ID:bm0LiQMA
51 ：国連な成しさん：04/02/06 14:11 ID:mbmWDKFc
>>46
はあ、つまりは不測の事態がおきても撤退せずに死ぬまで活動できるから自衛隊がいいと？
すごいねえ、まあ不測の事態でもかかっているのは自衛隊員の命だから僕らには関係ないか。
えっと、インフラ復興も同時にやるとは思うんですが、いまだにその具体案とか公表されてないよね。
そんな計画ぐら行く前から立てられるだろうに、そこらへんの動きがすごいおそいから気になってって言ってるの。
政府が最初からずっと給水給水とばっかり強調するもんだからねー。
あと、別にNGOや自衛隊員が全くいらないとはおもわんよー。
ただ、あちらの人間は職が欲しいし、こちらの人間は死んで欲しくないって事を考えれば
イラク人でできることは極力イラク人に任せるのがええのでは？って思っただけ。
んで、イラクって中東では大国だし、石油採掘関連で技術者もたくさん養成されてるとおもうんだが。
だから整備するぐらいのレベルならイラク人でもできるでしょ。
１から機械を作ったり、完全に故障したのを直すのは日本の技術者（自衛隊ができるかどうかは不明）がやればいいわけで。
NGOと自衛隊のコストの違いはこういうところから出てきているのでは？
はあ、つまりは不測の事態がおきても撤退せずに死ぬまで活動できるから自衛隊がいいと？
すごいねえ、まあ不測の事態でもかかっているのは自衛隊員の命だから僕らには関係ないか。
えっと、インフラ復興も同時にやるとは思うんですが、いまだにその具体案とか公表されてないよね。
そんな計画ぐら行く前から立てられるだろうに、そこらへんの動きがすごいおそいから気になってって言ってるの。
政府が最初からずっと給水給水とばっかり強調するもんだからねー。
あと、別にNGOや自衛隊員が全くいらないとはおもわんよー。
ただ、あちらの人間は職が欲しいし、こちらの人間は死んで欲しくないって事を考えれば
イラク人でできることは極力イラク人に任せるのがええのでは？って思っただけ。
んで、イラクって中東では大国だし、石油採掘関連で技術者もたくさん養成されてるとおもうんだが。
だから整備するぐらいのレベルならイラク人でもできるでしょ。
１から機械を作ったり、完全に故障したのを直すのは日本の技術者（自衛隊ができるかどうかは不明）がやればいいわけで。
NGOと自衛隊のコストの違いはこういうところから出てきているのでは？
52 ：国連な成しさん：04/02/06 14:28 ID:V031WlMQ
>>51 はあ、つまりは不測の事態がおきても撤退せずに死ぬまで活動できるから自衛隊がいいと？
すごいねえ、まあ不測の事態でもかかっているのは自衛隊員の命だから僕らには関係ないか。
それはただの偽善。
日本に居る警察官・消防士は危険じゃないの？ニュース見てる？
その人たちに職務をまっとうしてもらっているから今の日本があるんだよ。
言ってみればその人たちの犠牲を強制して安全な暮らしを享受してるんだよ。
自衛隊が海外に行くようになったのは90年代前半から。
いやなら辞職することも法律では禁止されていません。
すごいねえ、まあ不測の事態でもかかっているのは自衛隊員の命だから僕らには関係ないか。
それはただの偽善。
日本に居る警察官・消防士は危険じゃないの？ニュース見てる？
その人たちに職務をまっとうしてもらっているから今の日本があるんだよ。
言ってみればその人たちの犠牲を強制して安全な暮らしを享受してるんだよ。
自衛隊が海外に行くようになったのは90年代前半から。
いやなら辞職することも法律では禁止されていません。
53 ：国連な成しさん：04/02/06 14:37 ID:mbmWDKFc
>>52
いや私は効率うんぬんのことを言っているのだが。
別に警察官にしても消防士にしても危険かもしれないけど死ぬのが仕事じゃないし。
いかに死なないように、効率的に職務をまっとうするのかに力を注ぐのは悪いこと？
よーは警察官に火を消してもらって、消防士に犯罪を止めてもらうような事では？といってるの。
自衛隊が行く目的の一つが復興支援であるならば実のある支援をして欲しいだけですが。
悲しいことにNGOの方が格段に上だから、根本的にやり方見直せって思うだけ。
いや私は効率うんぬんのことを言っているのだが。
別に警察官にしても消防士にしても危険かもしれないけど死ぬのが仕事じゃないし。
いかに死なないように、効率的に職務をまっとうするのかに力を注ぐのは悪いこと？
よーは警察官に火を消してもらって、消防士に犯罪を止めてもらうような事では？といってるの。
自衛隊が行く目的の一つが復興支援であるならば実のある支援をして欲しいだけですが。
悲しいことにNGOの方が格段に上だから、根本的にやり方見直せって思うだけ。
54 ：国連な成しさん：04/02/06 14:47 ID:V031WlMQ
56 ：国連な成しさん：04/02/06 14:56 ID:mbmWDKFc
>>53ボク～ちゃんと新聞読うねぇ！！
>別に警察官にしても消防士にしても危険かもしれないけど死ぬのが仕事じゃないし
マジで思ってんのボケんじゃねヨ！！
消防士３人死亡 民家崩落、下敷きに 神戸・西区
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030602ke110930.html
支店長ら３人死亡 ４１人けが 名古屋ろう城・爆発
http://www.asahi.com/special/nagoya/TKY200309160050.html
演習場で戦争ごっこで死んだり イジメやイラク派遣を苦に自殺する
へタレ自衛官より100万倍立派な殉職
>別に警察官にしても消防士にしても危険かもしれないけど死ぬのが仕事じゃないし
マジで思ってんのボケんじゃねヨ！！
消防士３人死亡 民家崩落、下敷きに 神戸・西区
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030602ke110930.html
支店長ら３人死亡 ４１人けが 名古屋ろう城・爆発
http://www.asahi.com/special/nagoya/TKY200309160050.html
演習場で戦争ごっこで死んだり イジメやイラク派遣を苦に自殺する
へタレ自衛官より100万倍立派な殉職
58 ：国連な成しさん：04/02/06 15:04 ID:V031WlMQ
59 ：国連な成しさん：04/02/06 15:10 ID:mbmWDKFc
>>57
はあ、すみません。
言葉がたらなかった？
わかんなかったのね？
「死ぬのが目的」の仕事ではないと言っているのですが。
いつから警察官や消防士が死ぬための仕事になったんだといっているのだが。
それとも自衛隊・警察官・消防士みんな自殺願望者？
はあ、すみません。
言葉がたらなかった？
わかんなかったのね？
「死ぬのが目的」の仕事ではないと言っているのですが。
いつから警察官や消防士が死ぬための仕事になったんだといっているのだが。
それとも自衛隊・警察官・消防士みんな自殺願望者？
60 ：国連な成しさん：04/02/06 15:16 ID:V031WlMQ
61 ：国連な成しさん：04/02/06 15:20 ID:mbmWDKFc
>>58
ごめん、イタリア軍やポーランド軍がどんなに危機的状況・壊滅的状況になっているのか知らないが、
それでも果敢にも「イラク復興支援」のために最後の一兵卒まで頑張るのね。
かっこよすぎて泣けてくるわ。まあ日本には絶対に真似して欲しくないけど。
ごめん、イタリア軍やポーランド軍がどんなに危機的状況・壊滅的状況になっているのか知らないが、
それでも果敢にも「イラク復興支援」のために最後の一兵卒まで頑張るのね。
かっこよすぎて泣けてくるわ。まあ日本には絶対に真似して欲しくないけど。
63 ：国連な成しさん：04/02/06 15:29 ID:V031WlMQ
ポーランドがそこまでアメリカにコミットするには理由があるよ。
ＥＵの中核になってるフランス・ドイツが最近特に大国ロシアに
外交的に近すぎるという警戒感がポーランドにはある。
ＥＵ中核とロシアにはさまれた国が超大国アメリカと接近するのは
ある意味自然。
とくにいまのＥＵのドイツ・フランスは自分たちで決めたＥＵの規約
破ってるからね。（財政赤字削減についてのこと）
今後ポーランドが域内大国主義のドイツ・フランスが居る
ヨーロッパ内で発言権持つにはアメリカの後ろ盾が必要。
イタリヤも似たようなもの。
別にかっこつけるためじゃないよ。
ＥＵの中核になってるフランス・ドイツが最近特に大国ロシアに
外交的に近すぎるという警戒感がポーランドにはある。
ＥＵ中核とロシアにはさまれた国が超大国アメリカと接近するのは
ある意味自然。
とくにいまのＥＵのドイツ・フランスは自分たちで決めたＥＵの規約
破ってるからね。（財政赤字削減についてのこと）
今後ポーランドが域内大国主義のドイツ・フランスが居る
ヨーロッパ内で発言権持つにはアメリカの後ろ盾が必要。
イタリヤも似たようなもの。
別にかっこつけるためじゃないよ。
64 ：国連な成しさん：04/02/06 19:27 ID:10IdI4I6
自衛隊さんは死んでも蛇口を握ってました。
教科書に採用されよう。
教科書に採用されよう。
65 ：おそくなってごめんね。：04/02/06 20:09 ID:mbmWDKFc
>>63
あのー別にうちポーランドやイタリアが派兵している理由聞いてるわけではないのだが。
イタリアはともかくポーランドの派兵理由は有名だし。
たんに、あなたのいうNGOが撤退して、自衛隊が撤退しない程度の危険地域ってどの程度かを
聞いてるんですが。
わざわざ他国の軍隊を例にだすから、１割かそこら戦死したのかと思ったよ。
んで、改めて具体的に聞くけどどのぐらい危険になったら撤退するべきだと思うの？
やっぱりイラクのインフラが整うか、自衛隊員全部が全滅するまで？
んで、本当に自衛隊が復興支援の面で効率がいいと思ってるの？
あのー別にうちポーランドやイタリアが派兵している理由聞いてるわけではないのだが。
イタリアはともかくポーランドの派兵理由は有名だし。
たんに、あなたのいうNGOが撤退して、自衛隊が撤退しない程度の危険地域ってどの程度かを
聞いてるんですが。
わざわざ他国の軍隊を例にだすから、１割かそこら戦死したのかと思ったよ。
んで、改めて具体的に聞くけどどのぐらい危険になったら撤退するべきだと思うの？
やっぱりイラクのインフラが整うか、自衛隊員全部が全滅するまで？
んで、本当に自衛隊が復興支援の面で効率がいいと思ってるの？
自衛隊さんは死んでもチンポを握ってました。
教科書に採用されよう。
教科書に採用されよう。
自衛隊は 実戦経験を 積みたい のだ
＞67
隊員に経験させたい、というよりは政治的に経験してしまった事にしたいわけで。
ドイツなんかはユーゴ空爆でとっくに通過した道なんだがナ。
隊員に経験させたい、というよりは政治的に経験してしまった事にしたいわけで。
ドイツなんかはユーゴ空爆でとっくに通過した道なんだがナ。
＞上下水の整備とかは全然かんがえてないのだろうか。
＞なんかTVであっちでは上水道が老朽化してつかえないって報道されてたんだが。
＞いつまでも給水車で給水活動続けるわけにもいくまい。
インフラ整備として、上下水道・浄水場・学校・病院・幹線道路の舗装などの復旧・構築がおこなわれます。
NGO頑張れ！出来るもんならな！
＞なんかTVであっちでは上水道が老朽化してつかえないって報道されてたんだが。
＞いつまでも給水車で給水活動続けるわけにもいくまい。
インフラ整備として、上下水道・浄水場・学校・病院・幹線道路の舗装などの復旧・構築がおこなわれます。
NGO頑張れ！出来るもんならな！
>>70
そんなの自衛隊だって出来ないだろ。
そんなの自衛隊だって出来ないだろ。
そもそも、サマワが水不足なんて日本政府のでっちあげです。
≪サマワには水はある≫
サマワはインフラが整っており、水もあるという現地情報はいくつかありますが、
そのうちの一つ、平和市民連絡会のかたから送られてきたメールをご紹介します。
なおこの文は現在、平和市民連絡会のサイトにはありません -->WORLD PEACE NOWのページに同じメールが転載されています
「平和市民連絡会」イラク派遣（2003.10.22～12.13）メンバーからの情報
沖縄の平和市民連絡会は、今年の１月と５月の二度に渡ってイラクにメンバーを派遣しましたが、
第３回目の訪問を終えて、本日仲間が帰国しました。
自衛隊が派兵されようとしているサマワの情報を得ましたので、連絡させていただきます。
以前も自衛隊がバクダッド周辺に派兵されそうな時に、バクダッド周辺の水事情について情報を流しましたが、
サマワのライフラインはバクダッドの何倍も整っているとのことです。
つまり水道も完備されており、きれいな水が出ているのです。私たちの仲間は生水を飲みましたが、
下痢すら起こしませんでした。彼が持ち帰ってくれた水を私も飲みましたが、まったく平気です。
自衛隊の主要な業務の一つとして「浄水作業」が報道され続けています。
これはバクダッド派兵予定の時もそうでした。サマワは、自衛官に水を配れるくらいにきれいな水がきちんとあるそうです。
もちろん、郊外には水道が通っていなくて給水車に頼っている地域もあるそうですが
それは戦前から同じ状況だそうです。つまり、戦争によって破壊されたのでそうなっているのではないのです。
また人口比から言っても、水道がない地域に住んでいる人はごく一部です。
だからほっとけということではないのですが、自衛隊が「給水作業」の為に行くという理由は否定されることになります。
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/iraq_fukkou.htm
≪サマワには水はある≫
サマワはインフラが整っており、水もあるという現地情報はいくつかありますが、
そのうちの一つ、平和市民連絡会のかたから送られてきたメールをご紹介します。
なおこの文は現在、平和市民連絡会のサイトにはありません -->WORLD PEACE NOWのページに同じメールが転載されています
「平和市民連絡会」イラク派遣（2003.10.22～12.13）メンバーからの情報
沖縄の平和市民連絡会は、今年の１月と５月の二度に渡ってイラクにメンバーを派遣しましたが、
第３回目の訪問を終えて、本日仲間が帰国しました。
自衛隊が派兵されようとしているサマワの情報を得ましたので、連絡させていただきます。
以前も自衛隊がバクダッド周辺に派兵されそうな時に、バクダッド周辺の水事情について情報を流しましたが、
サマワのライフラインはバクダッドの何倍も整っているとのことです。
つまり水道も完備されており、きれいな水が出ているのです。私たちの仲間は生水を飲みましたが、
下痢すら起こしませんでした。彼が持ち帰ってくれた水を私も飲みましたが、まったく平気です。
自衛隊の主要な業務の一つとして「浄水作業」が報道され続けています。
これはバクダッド派兵予定の時もそうでした。サマワは、自衛官に水を配れるくらいにきれいな水がきちんとあるそうです。
もちろん、郊外には水道が通っていなくて給水車に頼っている地域もあるそうですが
それは戦前から同じ状況だそうです。つまり、戦争によって破壊されたのでそうなっているのではないのです。
また人口比から言っても、水道がない地域に住んでいる人はごく一部です。
だからほっとけということではないのですが、自衛隊が「給水作業」の為に行くという理由は否定されることになります。
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/iraq_fukkou.htm
>>72
ありえそうでコワイよｗ
ありえそうでコワイよｗ
だから理由なんかどうでもいい、派遣そのものが目的なんだって何十回書かせるのか
オウム相手はホトホト疲れるな
オウム相手はホトホト疲れるな
75 ：国連な成しさん：04/02/07 09:08 ID:YcsIQDQQ
>>72
サマワの近くに、日本の利権と関係のある油田があるからサマワへ
行ったようだ。
Japan in Iraq: Deploying Troops, Greasing Hands and Seeking Oil
http://www.stratfor.com/corporate/index.neo?page=center&storyId=227424
Japan's SDF Camp in Iraq Is Like 'A Fort Guarded by Piles of Dollar Bills'
http://www.weeklypost.com/040126/040126a.htm
日本政府は自衛隊が派遣されたサマワ地域の首長アルリカァビに
9500万ドル（約100億円）を支払った。
その理由は「サマワから東へ６０キロの油田。これはもともと日本が抑えた石油鉱区であり、
自衛隊の展開をサマワとした最大の理由は、この日本の利権を保護しておくためだ」と解析
した。
サマワの近くに、日本の利権と関係のある油田があるからサマワへ
行ったようだ。
Japan in Iraq: Deploying Troops, Greasing Hands and Seeking Oil
http://www.stratfor.com/corporate/index.neo?page=center&storyId=227424
Japan's SDF Camp in Iraq Is Like 'A Fort Guarded by Piles of Dollar Bills'
http://www.weeklypost.com/040126/040126a.htm
日本政府は自衛隊が派遣されたサマワ地域の首長アルリカァビに
9500万ドル（約100億円）を支払った。
その理由は「サマワから東へ６０キロの油田。これはもともと日本が抑えた石油鉱区であり、
自衛隊の展開をサマワとした最大の理由は、この日本の利権を保護しておくためだ」と解析
した。
だったら、日本国にとって重要な任務ジャン
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ自衛隊！
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ自衛隊！
79 ：国連な成しさん：04/02/07 11:24 ID:mbmWDKFc
>>74
言いたいこと分かんないでもないけど、ここのスレタイトルからすれば、復興支援が一番重要な問題なんだよ。
そういう別の理由について熱く語りたければ別のところにいきなー。
一杯あるじゃんか？ ねえ？
それともやっぱり貴方も復興支援って面に関しては役立たずだと認めてるの？
言いたいこと分かんないでもないけど、ここのスレタイトルからすれば、復興支援が一番重要な問題なんだよ。
そういう別の理由について熱く語りたければ別のところにいきなー。
一杯あるじゃんか？ ねえ？
それともやっぱり貴方も復興支援って面に関しては役立たずだと認めてるの？
>74 さんの書き込みが
何かの逆鱗にふれたらしい。
どこがジライだったのかな？
何かの逆鱗にふれたらしい。
どこがジライだったのかな？
81 ：国連な成しさん：04/02/07 13:09 ID:V031WlMQ
>>65 んで、改めて具体的に聞くけどどのぐらい危険になったら撤退するべきだと思うの？
やっぱりイラクのインフラが整うか、
そう。 石破長官もそういってるしね。
>>んで、本当に自衛隊が復興支援の面で効率がいいと思ってるの？
そう。
復興支援でＮＧＯしか居ない場合に
ＮＧＯが「ここに居るのいやだ」「もう帰る」とかいいだしたらどうするの？
資金的にも厳しいとこあるしね。
ムサンナ県に居るフランスの給水ＮＧＯもかなりきついらしい。
国が、ＮＧＯにお金出して
「こういう事業やってください。」って強制していいの？
強制しなきゃ継続した事業ができない場合もあるよ。
やっぱりイラクのインフラが整うか、
そう。 石破長官もそういってるしね。
>>んで、本当に自衛隊が復興支援の面で効率がいいと思ってるの？
そう。
復興支援でＮＧＯしか居ない場合に
ＮＧＯが「ここに居るのいやだ」「もう帰る」とかいいだしたらどうするの？
資金的にも厳しいとこあるしね。
ムサンナ県に居るフランスの給水ＮＧＯもかなりきついらしい。
国が、ＮＧＯにお金出して
「こういう事業やってください。」って強制していいの？
強制しなきゃ継続した事業ができない場合もあるよ。
>>81はユニセフのような国連機関、およびそれに協力する国連ＮＧＯの存在を
知らないか忘れている。
ユニセフの水供給能力はすでに自衛隊の１０万倍以上だし、
http://www.charity.ne.jp/charity/communi/article/0401/05/unicef/unicef.html
給水事業を次々に地元業者に引き継ぎして雇用を生み出している。
英オックスファムのようなＮＧＯがユニセフに協力して活動してきたことも無視できない。
http://www2.odn.ne.jp/oxfam/topics/iraq/iraqnews0508.htm
しかもこれらの活動を、外国人スタッフが国外から現地人スタッフに指導する形で
進めているのだ。
ユニセフやＮＧＯは>>81のような無知で無能なヘタレではない。
自衛隊のように、無駄な金を食い散らかすこともない。
知らないか忘れている。
ユニセフの水供給能力はすでに自衛隊の１０万倍以上だし、
http://www.charity.ne.jp/charity/communi/article/0401/05/unicef/unicef.html
給水事業を次々に地元業者に引き継ぎして雇用を生み出している。
英オックスファムのようなＮＧＯがユニセフに協力して活動してきたことも無視できない。
http://www2.odn.ne.jp/oxfam/topics/iraq/iraqnews0508.htm
しかもこれらの活動を、外国人スタッフが国外から現地人スタッフに指導する形で
進めているのだ。
ユニセフやＮＧＯは>>81のような無知で無能なヘタレではない。
自衛隊のように、無駄な金を食い散らかすこともない。
NGOとかユニセフの強みは復興支援が第一ってことだね。国の軍隊は国益第一だからね。
復興していようがしていまいが撤退命令があれば撤退する。
復興していようがしていまいが撤退命令があれば撤退する。
84 ：国連な成しさん：04/02/07 15:53 ID:z2Mvrye.
水がほしいなら300億でエビアン買って小さいパラシュート
つけて空からばら撒けよ。
つけて空からばら撒けよ。
85 ：国連な成しさん：04/02/07 16:31 ID:mbmWDKFc
>>81
ごめん、あんた「効率」の意味わかってる？ わかんない？ ならいいや。
そのくせNGOだと資金的に厳しい？
自衛隊の費用はお空から降ってきているんですか？
ちなみに自衛隊員一人死んだら一億かかるんですが？
１０００人死んだら１０００億かー。 おめーのポケットマネーで払ってね。
ごめん、あんた「効率」の意味わかってる？ わかんない？ ならいいや。
そのくせNGOだと資金的に厳しい？
自衛隊の費用はお空から降ってきているんですか？
ちなみに自衛隊員一人死んだら一億かかるんですが？
１０００人死んだら１０００億かー。 おめーのポケットマネーで払ってね。
87 ：国連な成しさん：04/02/07 19:38 ID:V031WlMQ
毎日新聞 ［今、語る］イラク戦争 「政治家と国民は別」
－－ＪＶＣ・熊岡路矢代表理事
今回の戦争で、赤十字国際委員会職員が１人死亡し、
「国境なき医師団」のスタッフも一時、行方不明になり、
人道支援がストップした
http://www.mainichi.co.jp/eye/heiwa/ngo/art/20030514121527_000062.html
イラク戦争 混乱のバグダッド 治安悪化、滞る人道支援
ＩＣＲＣによると、バスラでは現地職員の逃亡で水道処理施設の
維持管理ができなくなった。バグダッドでは市内約３０の病院のうち、
６５０床ある大きな病院でさえ、水と電気の供給が止まっているため、
２７の手術室のうち６室しか使えていない。ＩＣＲＣは今月１日に
バグダッドの病院で２８０人の負傷者を目撃し、１
００人分の包帯と輸液剤、遺体袋などを提供した。
別の病院でも１時間当たり１００人もの負傷者が運ばれる日があり、
どの病院も対応の限界を超えていたという。
→国連ＮＧＯでも活動でき無くては効率は悪くなるよ。
－－ＪＶＣ・熊岡路矢代表理事
今回の戦争で、赤十字国際委員会職員が１人死亡し、
「国境なき医師団」のスタッフも一時、行方不明になり、
人道支援がストップした
http://www.mainichi.co.jp/eye/heiwa/ngo/art/20030514121527_000062.html
イラク戦争 混乱のバグダッド 治安悪化、滞る人道支援
ＩＣＲＣによると、バスラでは現地職員の逃亡で水道処理施設の
維持管理ができなくなった。バグダッドでは市内約３０の病院のうち、
６５０床ある大きな病院でさえ、水と電気の供給が止まっているため、
２７の手術室のうち６室しか使えていない。ＩＣＲＣは今月１日に
バグダッドの病院で２８０人の負傷者を目撃し、１
００人分の包帯と輸液剤、遺体袋などを提供した。
別の病院でも１時間当たり１００人もの負傷者が運ばれる日があり、
どの病院も対応の限界を超えていたという。
→国連ＮＧＯでも活動でき無くては効率は悪くなるよ。
88 ：国連な成しさん：04/02/07 19:41 ID:V031WlMQ
イラク戦争 混乱のバグダッド 治安悪化、滞る人道支援
http://www.mainichi.co.jp/eye/heiwa/ngo/art/20030514121520_000033.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/heiwa/ngo/art/20030514121520_000033.html
>>87
そう言う状況から各国のNGOがイラクの復興を進めて、ここまできたわけだな。
今さら自衛隊が金ばらまいてションベンみたいな「復興支援」するなんて
遅すぎる上にムダ多すぎてこった。
その金ぜんぶユニセフにくれてやれよと言いたいね。
そう言う状況から各国のNGOがイラクの復興を進めて、ここまできたわけだな。
今さら自衛隊が金ばらまいてションベンみたいな「復興支援」するなんて
遅すぎる上にムダ多すぎてこった。
その金ぜんぶユニセフにくれてやれよと言いたいね。
90 ：国連な成しさん：04/02/07 19:49 ID:WdBK.Yt2
>>89
根本が間違ってる、自衛隊は「イラク復興のスタンスをする為に行く」
のであってイラク復興がが目的な訳ではないだろ、本当に復興するのが
目的なら選挙が近いから延期するという馬鹿に輪を掛けた話になる訳
ないだろう。自衛隊は上司の命令に、上司は防衛庁の命令に、防衛庁は
官僚の命令に、官僚はブッシュの命令に（小泉や石場のオタクは存在しないよ）
タダ、夫々が従順と従って無意味と解っていてやっているんだ
根本が間違ってる、自衛隊は「イラク復興のスタンスをする為に行く」
のであってイラク復興がが目的な訳ではないだろ、本当に復興するのが
目的なら選挙が近いから延期するという馬鹿に輪を掛けた話になる訳
ないだろう。自衛隊は上司の命令に、上司は防衛庁の命令に、防衛庁は
官僚の命令に、官僚はブッシュの命令に（小泉や石場のオタクは存在しないよ）
タダ、夫々が従順と従って無意味と解っていてやっているんだ
治安悪化はＮＧＯの活動にとっては阻害要因だが
彼らは国外に退避しながらもイラク人現地スタッフと連携しながら
活動を続けてきた。つまり必ずしも「現地入りしなきゃ活動できない」
というわけではないのだ。
彼らは国外に退避しながらもイラク人現地スタッフと連携しながら
活動を続けてきた。つまり必ずしも「現地入りしなきゃ活動できない」
というわけではないのだ。
92 ：国連な成しさん：04/02/07 20:18 ID:9ztSCDVM
ペットボトルのミネラルウォーターを送った方が安上がりだな。
93 ：国連な成しさん：04/02/07 20:28 ID:V031WlMQ
>>89
それはＮＧＯだけで成り立つものではないよね。
ニュースステーションで朝日新聞編集員の萩谷順も
「活動してるＮＧＯの安全は誰が守るのか」で世界は悩んでる
と コメントしてた。
もちろんＮＧＯは絶対必要な組織だし環境への適応力もあるだろう。
ただ、単純に自衛隊は非効率で足手まといと決め付けるのは早計だとおもう。
近までカンボジア大使だった小川郷太郎氏はホームページに
「大使のおしゃべり談話室」を２年間に１４回掲載した。
小川氏も「面はゆいほどの日本への感謝を感ずる」とそこに
記している。
日本外交のカンボジア和平の努力、国連のＰＫＯへの自衛隊参加、
明石康さんらによる選挙実施、そしてＮＧＯ応援の「草の根援助」
アサヒ コム
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200312230139.html
>>91
じゃあ、なぜサマワの人は一日5から6時間の停電や断水に悩まされるの？
サマワにインフラ作れるＮＧＯは居るの？
それはＮＧＯだけで成り立つものではないよね。
ニュースステーションで朝日新聞編集員の萩谷順も
「活動してるＮＧＯの安全は誰が守るのか」で世界は悩んでる
と コメントしてた。
もちろんＮＧＯは絶対必要な組織だし環境への適応力もあるだろう。
ただ、単純に自衛隊は非効率で足手まといと決め付けるのは早計だとおもう。
近までカンボジア大使だった小川郷太郎氏はホームページに
「大使のおしゃべり談話室」を２年間に１４回掲載した。
小川氏も「面はゆいほどの日本への感謝を感ずる」とそこに
記している。
日本外交のカンボジア和平の努力、国連のＰＫＯへの自衛隊参加、
明石康さんらによる選挙実施、そしてＮＧＯ応援の「草の根援助」
アサヒ コム
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200312230139.html
>>91
じゃあ、なぜサマワの人は一日5から6時間の停電や断水に悩まされるの？
サマワにインフラ作れるＮＧＯは居るの？
94 ：国連な成しさん：04/02/07 20:50 ID:mbmWDKFc
>>87
おいおい、この記事見ると戦争の真っ只中じゃねーか。
自衛隊はイラクの土すら踏めませんが。
あるいは完全な内戦状態でも自衛隊なら効率的に復旧活動をできると？
＞「活動してるＮＧＯの安全は誰が守るのか」
ああそりゃ確かにね。
そしてそのために自衛隊が有効に運用されてくれる事を願うよ。
名前のとおり、本来は守るための組織だしね。
たださー、復旧活動を自衛隊だけにやらすのはどうか？って言ってるの。
NGOや民間企業の人間を守るためならまだ効率的に運用できるかもしれないが、
守る仕事だけでなく、更に復興支援ていう専門外な仕事までさせるのは辛いのじゃないか？
現にNGOとかのほうが金銭面で効率がええのだろ？
個人的に小泉の旦那や、あんたみたいに自衛隊じゃないとできないって主張する人がいるから
余計、自衛隊に負担がかかってると思うのだが。
おいおい、この記事見ると戦争の真っ只中じゃねーか。
自衛隊はイラクの土すら踏めませんが。
あるいは完全な内戦状態でも自衛隊なら効率的に復旧活動をできると？
＞「活動してるＮＧＯの安全は誰が守るのか」
ああそりゃ確かにね。
そしてそのために自衛隊が有効に運用されてくれる事を願うよ。
名前のとおり、本来は守るための組織だしね。
たださー、復旧活動を自衛隊だけにやらすのはどうか？って言ってるの。
NGOや民間企業の人間を守るためならまだ効率的に運用できるかもしれないが、
守る仕事だけでなく、更に復興支援ていう専門外な仕事までさせるのは辛いのじゃないか？
現にNGOとかのほうが金銭面で効率がええのだろ？
個人的に小泉の旦那や、あんたみたいに自衛隊じゃないとできないって主張する人がいるから
余計、自衛隊に負担がかかってると思うのだが。
95 ：国連な成しさん：04/02/07 21:02 ID:mbmWDKFc
もっとも俺だったらジャングル迷彩の目立つ格好をした自衛隊員に守って欲しくはないが。
96 ：国連な成しさん：04/02/07 21:57 ID:V031WlMQ
>>94 更に復興支援ていう専門外な仕事までさせるのは辛いのじゃないか？
自衛隊ＰＫＯ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog220.html
■１．青空になびくカンボジアの国旗■
施設大隊が猛暑とスコール、
サソリに負けずに一年間に修復した橋は約４０、
道路は１００キロにのぼる。
■２．ずっとタケオにいてほしかった■
小学生のブン・トウンちゃんは「近くに家があり宿営地によ
く遊びにいった。隊員たちとサッカーをした。勉強しろと、本
をくれた人もいた。ずっとタケオにいてほしかった」と寂しげ
な表情で話した。
ソイ・チュオンさんは「私の家はとても貧しい。子供が病気
になったと話すと必ず薬をくれる隊員がいた。わたしは、ＵＮ
ＴＡＣの中で日本が一番だと思っている」と語った。
→むしろ 海外派遣では復興支援の方が専門です。
自衛隊ＰＫＯ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog220.html
■１．青空になびくカンボジアの国旗■
施設大隊が猛暑とスコール、
サソリに負けずに一年間に修復した橋は約４０、
道路は１００キロにのぼる。
■２．ずっとタケオにいてほしかった■
小学生のブン・トウンちゃんは「近くに家があり宿営地によ
く遊びにいった。隊員たちとサッカーをした。勉強しろと、本
をくれた人もいた。ずっとタケオにいてほしかった」と寂しげ
な表情で話した。
ソイ・チュオンさんは「私の家はとても貧しい。子供が病気
になったと話すと必ず薬をくれる隊員がいた。わたしは、ＵＮ
ＴＡＣの中で日本が一番だと思っている」と語った。
→むしろ 海外派遣では復興支援の方が専門です。
97 ：国連な成しさん：04/02/08 14:28 ID:LR39f1XU
自衛隊って、戦争より災害救助が専門になってしまったな。
海外の雇用促進も自衛隊の仕事。
インフラ整備も自衛隊の仕事。
医療も自衛隊の仕事。
ＯＤＡより役立ったりして。
海外の雇用促進も自衛隊の仕事。
インフラ整備も自衛隊の仕事。
医療も自衛隊の仕事。
ＯＤＡより役立ったりして。
98 ：国連な成しさん：04/02/08 14:34 ID:rfT20nrY
我軍団はただいまイラク領に果敢に進撃した模様。
敵軍は今で見えず。
敵軍は今で見えず。
99 ：国連な成しさん：04/02/08 14:44 ID:3PPREXy6
何で危険な任務なの、何で日当２５０００円貰えるの、何で死んだら
１億貰えるの、何で旗振ってるの・・・・判らない。
１億貰えるの、何で旗振ってるの・・・・判らない。
100 ：国連な成しさん：04/02/08 14:45 ID:R5KrEUyY
たぶん何かあった時に、一番即応が取れるのが自衛隊。
ＮＧＯでは、事なかれ主義で撤退！撤退！だから、
安定的・継続的援助活動ができない。
自衛隊に自己完結性が無かったら、派遣されないだろ、まず。
ＮＧＯでは、事なかれ主義で撤退！撤退！だから、
安定的・継続的援助活動ができない。
自衛隊に自己完結性が無かったら、派遣されないだろ、まず。
NGOは危なくなったらすぐ逃げる、とか言ってる香具師は
まったく現実を見ずに妄想だけで物を語っておるな。
一番危険な時期・地域でぎりぎりまで支援活動をしていたNGOと、
治安は良くないとは言えいわば安定期に入った今のイラクの
それも一番無難そうな所にヘッピリ腰でおそるおそる入って行く自衛隊の、
どっちの方がヘタレかなんて考えるまでもなく自明だと思うが。
まったく現実を見ずに妄想だけで物を語っておるな。
一番危険な時期・地域でぎりぎりまで支援活動をしていたNGOと、
治安は良くないとは言えいわば安定期に入った今のイラクの
それも一番無難そうな所にヘッピリ腰でおそるおそる入って行く自衛隊の、
どっちの方がヘタレかなんて考えるまでもなく自明だと思うが。
104 ：国連な成しさん：04/02/08 16:10 ID:t7v9Rq/6
ああだこうだ言う前に今までにＮＧＯがさっさと
サマワの水道施設を修復していれば良かったのだ
したのは給水場に発電機２台すえつけた
だけで給水場の修復そのものに手をつけてない。
自衛隊が行くようになった責任はＮＧＯにある。
サマワの水道施設を修復していれば良かったのだ
したのは給水場に発電機２台すえつけた
だけで給水場の修復そのものに手をつけてない。
自衛隊が行くようになった責任はＮＧＯにある。
106 ：国連な成しさん：04/02/08 16:29 ID:FsZgK4AM
>>104
自衛隊が行くようになった責任は、北朝とわんわん小泉。
自衛隊が行くようになった責任は、北朝とわんわん小泉。
107 ：国連な成しさん：04/02/08 16:32 ID:HGm3IsVQ
サマワの病院の医療支援に行かず。
学校の修復にも行かないＮＧＯの責任。
学校の修復にも行かないＮＧＯの責任。
108 ：国連な成しさん：04/02/08 16:54 ID:GWXLQNTw
だったら自衛隊戻して反対派がＮＧＯにでも入ってイラクへ行けば良いじゃん。
俺はイラクなんぞ行くのはごめんだから代わりに行ってもらってると思ってるけど。
俺はイラクなんぞ行くのはごめんだから代わりに行ってもらってると思ってるけど。
ところでさ、
「自衛隊に復旧なんて無理！」
カンボジアで補修した橋と道路は幻だったのかな？
「自衛隊に復旧なんて無理！」
カンボジアで補修した橋と道路は幻だったのかな？
ＮＧＯで犠牲者が出たら誰が責任取るんだ？
自衛隊なら国としてきちんと補償できる
自衛隊なら国としてきちんと補償できる
112 ：国連な成しさん：04/02/08 17:29 ID:WdBK.Yt2
>>110
金でね
金でね
115 ：国連な成しさん：04/02/08 19:53 ID:GWXLQNTw
>>111
だから、自衛隊は効率悪いんでしょ？
だったら、ＮＧＯでも何でも作るなり入るなりして俺たちが行くから自衛隊戻せとなぜ言わない？
前に自衛隊派遣反対の集会で集まった数が５０００人程度。
その半分2500人も行けば結構な仕事が出来るのになぜ行かない？
だから、自衛隊は効率悪いんでしょ？
だったら、ＮＧＯでも何でも作るなり入るなりして俺たちが行くから自衛隊戻せとなぜ言わない？
前に自衛隊派遣反対の集会で集まった数が５０００人程度。
その半分2500人も行けば結構な仕事が出来るのになぜ行かない？
117 ：国連な成しさん：04/02/08 20:17 ID:GWXLQNTw
だから派遣費用をそのまま工事費用にまわせば現地の雇用に生まれるんじゃないの
119 ：国連な成しさん：04/02/08 21:04 ID:RbUo0CA.
>>115
なんで漏れがやらにゃならんのだ?
そもそも、イラクの復興なんぞイラクを壊したアメリカが
全部やるべきなんだ。
本来、日本人が何かをする義務は無いんだよ。
それでも、まあ人情として、困っている人がいるんだから
義務じゃないけど出来る範囲で助けようって話なわけだ。
で、出来る範囲で助けるって時にNGOに寄付するのと
税金経由で自衛隊に金を払うのとどっちが良い?
NGOに百円寄付するのと同等の効果を得るには
自衛隊には60万円払わなきゃならないんだが?
なんで漏れがやらにゃならんのだ?
そもそも、イラクの復興なんぞイラクを壊したアメリカが
全部やるべきなんだ。
本来、日本人が何かをする義務は無いんだよ。
それでも、まあ人情として、困っている人がいるんだから
義務じゃないけど出来る範囲で助けようって話なわけだ。
で、出来る範囲で助けるって時にNGOに寄付するのと
税金経由で自衛隊に金を払うのとどっちが良い?
NGOに百円寄付するのと同等の効果を得るには
自衛隊には60万円払わなきゃならないんだが?
121 ：国連な成しさん：04/02/08 21:09 ID:7POqYMSU
>>118
現地の経済が滅茶苦茶になると思われ
現地の経済が滅茶苦茶になると思われ
自衛隊の使う機材は全て日○(ペリカン便)が運ぶらしいね。
PKOなどの自衛隊の機材運搬は日○と決まってるらしい。
少し前にＴＶでロシアの大型輸送機がチャーターされた話してたけど、
あれも日○がチャーターした物。
先に現地に機材を届ける日○スタッフにはたいした護衛はなし。
なのに自衛隊は他国の手厚い護衛付き。
ちなみに以前自衛隊が派遣された所では、自衛隊が帰る時は
機材は全部置き去り。自衛隊が帰った後に、日○のスタッフが
片付けて持って帰って来たんだって。
今回治安が悪化して危なくなったら、自衛隊はそそくさと帰ってきて、
日○が必死に機材を回収するんだろうな。
PKOなどの自衛隊の機材運搬は日○と決まってるらしい。
少し前にＴＶでロシアの大型輸送機がチャーターされた話してたけど、
あれも日○がチャーターした物。
先に現地に機材を届ける日○スタッフにはたいした護衛はなし。
なのに自衛隊は他国の手厚い護衛付き。
ちなみに以前自衛隊が派遣された所では、自衛隊が帰る時は
機材は全部置き去り。自衛隊が帰った後に、日○のスタッフが
片付けて持って帰って来たんだって。
今回治安が悪化して危なくなったら、自衛隊はそそくさと帰ってきて、
日○が必死に機材を回収するんだろうな。
>>122
自衛隊が帰ったら、残った機材は現地住民の物だろ。
自衛隊が帰ったら、残った機材は現地住民の物だろ。
125 ：国連な成しさん：04/02/08 22:59 ID:xB.YVDgI
>>120
よく読め。
俺は自衛隊を戻して代わりに民間人が行けといっているんだ。
本当に6000倍の費用対効果があるのであればそれを宣伝に人材や寄付金だって集まるだろ？
ただでさえ足りない税金を外国のためになんぞ使うなんぞもってのほかだ。
よく読め。
俺は自衛隊を戻して代わりに民間人が行けといっているんだ。
本当に6000倍の費用対効果があるのであればそれを宣伝に人材や寄付金だって集まるだろ？
ただでさえ足りない税金を外国のためになんぞ使うなんぞもってのほかだ。
127 ：国連な成しさん：04/02/08 23:08 ID:qWTM3Kjg
NGOメンバーどうやってメシ食ってのよ。
まさか、寄付と称して金集めて、その金で生活してるんじゃないよな。
まさか、寄付と称して金集めて、その金で生活してるんじゃないよな。
???
129 ：国連な成しさん：04/02/09 01:15 ID:2qAoclHE
バスラを例にすると、最初はイギリス軍が給水車で住民に給水。
そのあとクエートからイギリス軍が送水パイプを敷設。
その後ユネスコが給水施設を修復。
サマワは未だ給水車による給水も行われた居ない初期の段階。
だから比較する対象を間違えている。
比較するのであればサマワの給水施設をユネスコが修復した費用と
ユネスコが修復した他の都市の費用と比較しなければいけない。
そのあとクエートからイギリス軍が送水パイプを敷設。
その後ユネスコが給水施設を修復。
サマワは未だ給水車による給水も行われた居ない初期の段階。
だから比較する対象を間違えている。
比較するのであればサマワの給水施設をユネスコが修復した費用と
ユネスコが修復した他の都市の費用と比較しなければいけない。
130 ：国連な成しさん：04/02/09 01:47 ID:RbUo0CA.
>>129
よくできてるね。
軍とＮＧＯの役割分担って必ずどこかであるよね。
一概には言えないけど
不安定な情勢下では実力集団の基本的なインフラ作りで基礎を整えて
その後、ＮＧＯで大規模で決め細やかな支援て形で。
その話のソースもしよければ教えてもらえるかな？
よくできてるね。
軍とＮＧＯの役割分担って必ずどこかであるよね。
一概には言えないけど
不安定な情勢下では実力集団の基本的なインフラ作りで基礎を整えて
その後、ＮＧＯで大規模で決め細やかな支援て形で。
その話のソースもしよければ教えてもらえるかな？
>>129
>>13
＞ 何と、陸上自衛隊が派遣されるイラク南東部のサマワでは、
＞各国のNGO（非政府組織）によって一日八〇〇トンもの給水活動が
＞行われている。この費用は四、五千万円程度だという。
＞これに対し、陸上自衛隊の派遣には三百億円もの費用がかかるが、
＞一日の給水能力はわずか八〇トンしかないという。
ちゃんと自衛隊が派遣されるサマワの現状と比較した上での
6000倍という数値なんだが。
>>13
＞ 何と、陸上自衛隊が派遣されるイラク南東部のサマワでは、
＞各国のNGO（非政府組織）によって一日八〇〇トンもの給水活動が
＞行われている。この費用は四、五千万円程度だという。
＞これに対し、陸上自衛隊の派遣には三百億円もの費用がかかるが、
＞一日の給水能力はわずか八〇トンしかないという。
ちゃんと自衛隊が派遣されるサマワの現状と比較した上での
6000倍という数値なんだが。
132 ：国連な成しさん：04/02/09 02:23 ID:qWTM3Kjg
NGOが大規模で決め細やかな支援なんかしたことありませんが・・
首からカメラをぶら下げワイワイガヤガヤ観光旅行
帰国後、プロ市民集会で写真発表！それがＮＧＯの実態。
首からカメラをぶら下げワイワイガヤガヤ観光旅行
帰国後、プロ市民集会で写真発表！それがＮＧＯの実態。
Ν速移民が流れ込んでる悪寒
>135
また、ウソつき珍民が湧いて出てきたよ。ぷっ
だから～ サマワに行って人助けしてこいや プロ市民
自衛隊よりすごいんだろうが”ＮＧＯ”とかいう詐欺集団は
また、ウソつき珍民が湧いて出てきたよ。ぷっ
だから～ サマワに行って人助けしてこいや プロ市民
自衛隊よりすごいんだろうが”ＮＧＯ”とかいう詐欺集団は
平成５年の正月早々に「市民連合」とかいう気狂いがわざわざタケオまできて日本語の横断幕「おーい！帰ろうよ！」
「軍隊でカンボジアの平和は生まれない」「日本軍＝自衛隊の海外派遣反対」とか書いた日本語の横断幕を持って１０分ほどわめいただけで帰った
断言しよう。 詐欺集団”ＮＧＯ”はサマワ市の安全が確認されれば直ちにサマワに珍民活動をしに行くだろう。
「軍隊でカンボジアの平和は生まれない」「日本軍＝自衛隊の海外派遣反対」とか書いた日本語の横断幕を持って１０分ほどわめいただけで帰った
断言しよう。 詐欺集団”ＮＧＯ”はサマワ市の安全が確認されれば直ちにサマワに珍民活動をしに行くだろう。
なんか２ちゃんねるに洗脳されてるアホがいるな。
140 ：月見の銀次 ◆ewXn0dmI ：04/02/09 08:22 ID:???
>>139
そっとしておいてやれ。
そっとしておいてやれ。
139 ：国連な成しさん ：04/02/09 03:32 ID:???
なんか２ちゃんねるに洗脳されてるアホがいるな。
140 ：月見の銀次 ◆ewXn0dmI ：04/02/09 08:22 ID:???
>>139
そっとしておいてやれ。
おまえ等キチガイの説では ＮＧＯは自衛隊よりも早く安く大規模援助できるんだろうが
１３９号、珍民１４０号は早くサマワに行って下さい。
スーパーボランティアＮＧＯがサマワに行ったら自衛隊もやる事無くなって帰ってくるさ。
なんか２ちゃんねるに洗脳されてるアホがいるな。
140 ：月見の銀次 ◆ewXn0dmI ：04/02/09 08:22 ID:???
>>139
そっとしておいてやれ。
おまえ等キチガイの説では ＮＧＯは自衛隊よりも早く安く大規模援助できるんだろうが
１３９号、珍民１４０号は早くサマワに行って下さい。
スーパーボランティアＮＧＯがサマワに行ったら自衛隊もやる事無くなって帰ってくるさ。
NGO８００トン・自衛隊８０トン/日当たり給水量
1 ：国連な成しさん ：04/02/02 21:43 ID:3gjhHUAQ
そして前者の経費が５０００万円。
自衛隊の経費がとりあえず３００億円である。
いいよな。ただ無責任にウソついていればいいだけの奴は
ところで君、どこのセクト
1 ：国連な成しさん ：04/02/02 21:43 ID:3gjhHUAQ
そして前者の経費が５０００万円。
自衛隊の経費がとりあえず３００億円である。
いいよな。ただ無責任にウソついていればいいだけの奴は
ところで君、どこのセクト
143 ：国連な成しさん：04/02/09 11:29 ID:wz4R6VJI
本当だよ。>>8にもあるけど
ユニセフによるイラク復旧活動
http://www.charity.ne.jp/charity/communi/article/0401/05/unicef/unicef.html
給水：
すでに地元業者へ事業が引き継がれている、バグダッド、モスル、
キルクークでは、毎日1,100万トンの給水活動が順調に続けられています。
ユニセフによるイラク復旧活動
http://www.charity.ne.jp/charity/communi/article/0401/05/unicef/unicef.html
給水：
すでに地元業者へ事業が引き継がれている、バグダッド、モスル、
キルクークでは、毎日1,100万トンの給水活動が順調に続けられています。
144 ：国連な成しさん：04/02/09 11:44 ID:qWTM3Kjg
バグダッド、モスル、キルクーク え～と でサマワは？
予算５０００万円で水８００トンのソースも希望
それに国連はテロられて真っ先にイラクから逃げ出したはずですが・・
予算５０００万円で水８００トンのソースも希望
それに国連はテロられて真っ先にイラクから逃げ出したはずですが・・
>>142
あれー、NGOとどっかの政治団体を勘違いしてる奴がいるな。
馬鹿丸出し。
まあ、NGOで大規模援助ができるかって言うと俺もよく知らんのでなんとも言えんが。
NGOの経費が少ないのは当然なんだよ。
雇用の創出を考えればNGO自身は指揮と機材の調達と計画するのが主な仕事で、
作業は現地人がやる方が良い。
対して自衛隊は自らやる、もしくは現場に行ってる以上自らやらなくても人件費は発生する。
したがって給水という観点だけで考えれば人数が多ければいいとは限らない。
実際は自衛隊のやることとNGOがやることは違うと思うから
費用を単純比較は出来ないと思うね。
ところでこの自衛隊の300億って給水だけでこれだけかかるって話？
それから、この費用って不測の事態を想定した物で実際はこれより
ずっと少ないと思うが（給水だけだったら）
ただ、給水に30人しか割り当てないんだったらNGOと同レベルだろうし，
効率からすればNGOの方がよっぽど働くだろうな。
（単純にやる気の問題からそう言ってるんだが。）
あれー、NGOとどっかの政治団体を勘違いしてる奴がいるな。
馬鹿丸出し。
まあ、NGOで大規模援助ができるかって言うと俺もよく知らんのでなんとも言えんが。
NGOの経費が少ないのは当然なんだよ。
雇用の創出を考えればNGO自身は指揮と機材の調達と計画するのが主な仕事で、
作業は現地人がやる方が良い。
対して自衛隊は自らやる、もしくは現場に行ってる以上自らやらなくても人件費は発生する。
したがって給水という観点だけで考えれば人数が多ければいいとは限らない。
実際は自衛隊のやることとNGOがやることは違うと思うから
費用を単純比較は出来ないと思うね。
ところでこの自衛隊の300億って給水だけでこれだけかかるって話？
それから、この費用って不測の事態を想定した物で実際はこれより
ずっと少ないと思うが（給水だけだったら）
ただ、給水に30人しか割り当てないんだったらNGOと同レベルだろうし，
効率からすればNGOの方がよっぽど働くだろうな。
（単純にやる気の問題からそう言ってるんだが。）
>>144
ちょっとは自分で調べてみる気は無いのかね。
夕刊フジで小沢一郎がそういう発言してるみたいだね。
どうせ信用できないとか言うんだろうけど。
そんなこと言う相手にソースを提供するのはアホらしいよ。
ちょっとは自分で調べてみる気は無いのかね。
夕刊フジで小沢一郎がそういう発言してるみたいだね。
どうせ信用できないとか言うんだろうけど。
そんなこと言う相手にソースを提供するのはアホらしいよ。
>>13に小沢のソースがあるよ。
自衛隊が川崎重工に「社員を派遣して輸送機の整備してくれ」と
たのんでるみたいだね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-08/s01a.jpg
しかも「マスコミにばれないように」だってさｗ
「民間人じゃあぶないから自衛隊が行く」んじゃなかったのかねえ。
なんだか時間がたつにつれて「被害」が拡大していくね。
たのんでるみたいだね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-08/s01a.jpg
しかも「マスコミにばれないように」だってさｗ
「民間人じゃあぶないから自衛隊が行く」んじゃなかったのかねえ。
なんだか時間がたつにつれて「被害」が拡大していくね。
卑怯で小心者の小沢ちゃんがソースだったのか プッ
＞何と、陸上自衛隊が派遣されるイラク南東部のサマワでは、各国のNGO
＞（非政府組織）によって一日八〇〇トンもの給水活動が行われている。
＞この費用は四、五千万円程度だという。
しかも、 ”だという。”だってさ～ ネタスレだったのね！
＞何と、陸上自衛隊が派遣されるイラク南東部のサマワでは、各国のNGO
＞（非政府組織）によって一日八〇〇トンもの給水活動が行われている。
＞この費用は四、五千万円程度だという。
しかも、 ”だという。”だってさ～ ネタスレだったのね！
>>149
やっぱりそういうこと言うんだ。
だったらソースをよこせなんて言わずに自分で調べて、
ネタだろって言えばいいのに。
こういう人って結局誰からも相手にされなくなるんだろうな。
政治家がこういう数値を出すって事はそれなりに真実味があると思うが。
間違ってたら叩かれるからね。
やっぱりそういうこと言うんだ。
だったらソースをよこせなんて言わずに自分で調べて、
ネタだろって言えばいいのに。
こういう人って結局誰からも相手にされなくなるんだろうな。
政治家がこういう数値を出すって事はそれなりに真実味があると思うが。
間違ってたら叩かれるからね。
卑怯者オザワちゃんの情報源はサンプロの虚偽報道でした。
オザワちゃんよ～ ちゃんと放送見てたのか虚偽数字が間違ってるぞ
８００トンじゃなくて７８００トンだ ま～ どっちみちウソなんだから
どうでもいいか。
46 ：文責・名無しさん ：04/01/28 18:01
サンプロの放送で、
サマワではフランスのＮＧＯが日量７８００トンの水を浄水している
自衛隊はたった７０トンと放送していた。
も～ココまで捏造するのか・・と呆れましたね。
水７８００トン＝500ｃｃペットボトル１５６０万本
オザワちゃんよ～ ちゃんと放送見てたのか虚偽数字が間違ってるぞ
８００トンじゃなくて７８００トンだ ま～ どっちみちウソなんだから
どうでもいいか。
46 ：文責・名無しさん ：04/01/28 18:01
サンプロの放送で、
サマワではフランスのＮＧＯが日量７８００トンの水を浄水している
自衛隊はたった７０トンと放送していた。
も～ココまで捏造するのか・・と呆れましたね。
水７８００トン＝500ｃｃペットボトル１５６０万本
153 ：国連な成しさん：04/02/09 12:52 ID:hfFoiz3o
サマワでは電力不足で給水量が３０％に落ちていたののを
ＮＧＯが発電機２台をすえつけて６０％に回復したとどっかの
ＴＶ局がニュースで放送した記憶がある。
浄水場から配水している水は白く濁っていて
住民は綺麗な水がほしいとニュースの中で言っていた。
ＮＧＯが発電機２台をすえつけて６０％に回復したとどっかの
ＴＶ局がニュースで放送した記憶がある。
浄水場から配水している水は白く濁っていて
住民は綺麗な水がほしいとニュースの中で言っていた。
また変なのが１匹いるな。
155 ：北朝鮮には泥棒がいない。：04/02/09 13:23 ID:???
小沢先生なみに信用できるソースは↓
槇枝元文【日本教職員組合委員長】
「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
この国には泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから
警察官もいない。交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や
交差点に立っているだけ。」
槇枝元文【日本教職員組合委員長】
「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
この国には泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから
警察官もいない。交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や
交差点に立っているだけ。」
さすがのウソつき小沢も水７８００トンはやばすぎると思って数字調整しやっがたな。ｗ
あの放送みてたけど人数の発言もやばかった。なんと、たった４人。
フランスのＮＧＯ４人で水７８００トン＝500ｃｃペットボトル１５６０万本の飲料水をつくっている。だｗ
”４人で７８００トンの飲料水ができるなら日本の水道局全廃してフランスのＮＧＯに浄水してもらおうぜ”
と実況板の笑いものにされてた。
1さん。冗談ではなく マジ この数字は全部デマ あんた小沢に騙されただけ
あの放送みてたけど人数の発言もやばかった。なんと、たった４人。
フランスのＮＧＯ４人で水７８００トン＝500ｃｃペットボトル１５６０万本の飲料水をつくっている。だｗ
”４人で７８００トンの飲料水ができるなら日本の水道局全廃してフランスのＮＧＯに浄水してもらおうぜ”
と実況板の笑いものにされてた。
1さん。冗談ではなく マジ この数字は全部デマ あんた小沢に騙されただけ
＞お前と同じようなこと言ってて確実なソースを晒されたら
＞いきなりいなくなった奴いたな。
早く晒せば そんな事実は無いけど・・
少しは考えろ！NGO８００トン・自衛隊８０トン/日当たり給水量
こんな傑作な事実が存在するならあの”朝日新聞””ＴＢＳ””共同通信”
が放っておくはずないはな
＞いきなりいなくなった奴いたな。
早く晒せば そんな事実は無いけど・・
少しは考えろ！NGO８００トン・自衛隊８０トン/日当たり給水量
こんな傑作な事実が存在するならあの”朝日新聞””ＴＢＳ””共同通信”
が放っておくはずないはな
それにつけとも小沢は落ちるとこまで落ちたな。
>>159
どんなに晒してもネタだと言われるほど不毛なことは無い。
どんなに晒してもネタだと言われるほど不毛なことは無い。
161さん。
ですから、あの”朝日新聞””ＴＢＳ””共同通信”
が報道したら信じますよ。
ですから、あの”朝日新聞””ＴＢＳ””共同通信”
が報道したら信じますよ。
163 ：国連な成しさん：04/02/09 14:28 ID:RbUo0CA.
>>162
なんじゃそりゃ。
>>163
水の話じゃないし、このスレでもない。
ネタだ、ネタだと騒いでいてソースは？とか聞いてたが
晒されたらいなくなった。
どのスレだったかな。
番号が195だったことは覚えている。
なんじゃそりゃ。
>>163
水の話じゃないし、このスレでもない。
ネタだ、ネタだと騒いでいてソースは？とか聞いてたが
晒されたらいなくなった。
どのスレだったかな。
番号が195だったことは覚えている。
>>163
古賀潤一郎スレでの195番だな
古賀潤一郎スレでの195番だな
166 ：国連な成しさん：04/02/09 15:25 ID:aJcf2iDU
>>166
ボランティアと現地の人が主力なら人件費は安く上がるし、
実績のあるNGO団体なら給水車とかは既に持っているだろうし。
それでもかなり凄い数字だが、300億で80トンに比べれば
大したことは無いんでない?
ボランティアと現地の人が主力なら人件費は安く上がるし、
実績のあるNGO団体なら給水車とかは既に持っているだろうし。
それでもかなり凄い数字だが、300億で80トンに比べれば
大したことは無いんでない?
169 ：国連な成しさん：04/02/09 15:43 ID:RbUo0CA.
>>167
→どんなに人件費安くても実績があっても撤退したら意味なし。
継続的に現地人に適切な監督できないし。
------- ＮＧＯメンバーら７人負傷 --------
イラク南部バスラで爆発
【バグダッド１日共同】ＡＰ通信によると、イラク南部バスラの路上
で１月３１日、爆発物が爆発し、復興支援に当たっていたデンマークの
非政府組織（ＮＧＯ）メンバーのデンマーク人２人とイラク人５人がけ
がをした。
メンバーらを乗せた車が現場付近を通り掛かったところ、路上に仕掛け
られた手製の爆発物が遠隔操作で爆発したとみられる。
このＮＧＯは、バスラを拠点に約５０人のメンバーが、イラク戦争で
病院や学校に残された不発弾の処理や水道設備の復旧作業などに当たっていた。
イラクでは昨年、バグダッドの国連事務所や赤十字国際委員会事務所
への爆弾テロなどを受け、多くのＮＧＯが活動を停止し撤退している。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/01/CN2004020101000072J1Z10.html
→こういうことが続けばＮＧＯだけでは安定した事業は
難しくなるしね。
自衛隊・軍とＮＧＯと現地組織で補完しあうほうが効率的だと思うが。
→どんなに人件費安くても実績があっても撤退したら意味なし。
継続的に現地人に適切な監督できないし。
------- ＮＧＯメンバーら７人負傷 --------
イラク南部バスラで爆発
【バグダッド１日共同】ＡＰ通信によると、イラク南部バスラの路上
で１月３１日、爆発物が爆発し、復興支援に当たっていたデンマークの
非政府組織（ＮＧＯ）メンバーのデンマーク人２人とイラク人５人がけ
がをした。
メンバーらを乗せた車が現場付近を通り掛かったところ、路上に仕掛け
られた手製の爆発物が遠隔操作で爆発したとみられる。
このＮＧＯは、バスラを拠点に約５０人のメンバーが、イラク戦争で
病院や学校に残された不発弾の処理や水道設備の復旧作業などに当たっていた。
イラクでは昨年、バグダッドの国連事務所や赤十字国際委員会事務所
への爆弾テロなどを受け、多くのＮＧＯが活動を停止し撤退している。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/01/CN2004020101000072J1Z10.html
→こういうことが続けばＮＧＯだけでは安定した事業は
難しくなるしね。
自衛隊・軍とＮＧＯと現地組織で補完しあうほうが効率的だと思うが。
>170
釣り師ですか？
釣り師ですか？
>170
>171
釣り師ですね♪
>171
釣り師ですね♪
>>169
>>102
自衛隊なんて死者が出たら真っ先に逃げ帰るんじゃないのか。
「これでアメリカ様への面目は立った」とか言って。
＞多くのＮＧＯが活動を停止し撤退している。
が意味するもう一つの事実は、それでも活動を続けているNGOもいる
ということなんだよ。
>>102
自衛隊なんて死者が出たら真っ先に逃げ帰るんじゃないのか。
「これでアメリカ様への面目は立った」とか言って。
＞多くのＮＧＯが活動を停止し撤退している。
が意味するもう一つの事実は、それでも活動を続けているNGOもいる
ということなんだよ。
176 ：国連な成しさん：04/02/09 16:18 ID:RbUo0CA.
>>175 自衛隊なんて死者が出たら真っ先に逃げ帰るんじゃないのか。
「これでアメリカ様への面目は立った」とか言って。
→支援活動を継続する可能性もあるよね。
＞多くのＮＧＯが活動を停止し撤退している。
が意味するもう一つの事実は、それでも活動を続けているNGOもいる
ということなんだよ。
→支援活動の規模・質が下がることも意味する。
それを軍・自衛隊が補完することもある。
「これでアメリカ様への面目は立った」とか言って。
→支援活動を継続する可能性もあるよね。
＞多くのＮＧＯが活動を停止し撤退している。
が意味するもう一つの事実は、それでも活動を続けているNGOもいる
ということなんだよ。
→支援活動の規模・質が下がることも意味する。
それを軍・自衛隊が補完することもある。
177 ：国連な成しさん：04/02/09 16:26 ID:R5KrEUyY
>>176
サマワには、ＮＧＯの医療関係者はいませんが、何か？
サマワには、ＮＧＯの建設関係者が少ないんですが、何か？
サマワには、警察官が少ないんですが、何か？
サマワには、他の町村から来ている人がいるんですが、何か？
サマワには、ＮＧＯの医療関係者はいませんが、何か？
サマワには、ＮＧＯの建設関係者が少ないんですが、何か？
サマワには、警察官が少ないんですが、何か？
サマワには、他の町村から来ている人がいるんですが、何か？
>>176
逃げたい奴らが逃げて規模・質が下がったNGO：800トン/5000万円
自衛隊：80トン/300億円
あまりにも違いすぎて補完どころの騒ぎじゃないような気が…
>>177
＞サマワには、ＮＧＯの医療関係者はいませんが、何か？
現地の医者はいないの?
いれば医薬品だけ運べば十分だよね。
＞サマワには、ＮＧＯの建設関係者が少ないんですが、何か？
現地の建(ry
いれば資材だけ(ry
なんか、イラク人は科学文明以前の土人だと思ってる香具師がいるな…
逃げたい奴らが逃げて規模・質が下がったNGO：800トン/5000万円
自衛隊：80トン/300億円
あまりにも違いすぎて補完どころの騒ぎじゃないような気が…
>>177
＞サマワには、ＮＧＯの医療関係者はいませんが、何か？
現地の医者はいないの?
いれば医薬品だけ運べば十分だよね。
＞サマワには、ＮＧＯの建設関係者が少ないんですが、何か？
現地の建(ry
いれば資材だけ(ry
なんか、イラク人は科学文明以前の土人だと思ってる香具師がいるな…
NGO：800トン/5000万円
自衛隊：80トン/300億円
またまたきました。オザワちゃん。
ヲイ 根拠示せや。
自衛隊：80トン/300億円
またまたきました。オザワちゃん。
ヲイ 根拠示せや。
181 ：国連な成しさん：04/02/09 16:57 ID:RbUo0CA.
>>177 サマワには、ＮＧＯの医療関係者はいませんが、何か？
サマワには現地人の医療関係者が居るから
自衛隊は側面からの支援にする方針だそうです。
ーーー読売オンラインーーー
医療支援であれば少人数でも実施できるためだ。
具体的には、衛生担当隊員数人が、日本の政府開発援助
（ＯＤＡ）で建設されたサマワ総合病院などを調査し、
支援内容を検討する。イラク人患者の直接の診察は原則として避け、
病院での診療、看護、検査、薬剤管理などに関する助言・指導を中心に行う。
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200402/gu20040204_01.htm
>>サマワには、ＮＧＯの建設関係者が少ないんですが、何か？
現地には一応建設業者があるみたいですね。
自衛隊の宿営地の建設に来ている映像では重機もあるみたいですね。
それでも経済的・技術的な面で制約があり
橋・道路の補修には手が回らないみたいなので
基本的なインフラを自衛隊が作ればその後の復興作業もはかどると思います。
サマワには現地人の医療関係者が居るから
自衛隊は側面からの支援にする方針だそうです。
ーーー読売オンラインーーー
医療支援であれば少人数でも実施できるためだ。
具体的には、衛生担当隊員数人が、日本の政府開発援助
（ＯＤＡ）で建設されたサマワ総合病院などを調査し、
支援内容を検討する。イラク人患者の直接の診察は原則として避け、
病院での診療、看護、検査、薬剤管理などに関する助言・指導を中心に行う。
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200402/gu20040204_01.htm
>>サマワには、ＮＧＯの建設関係者が少ないんですが、何か？
現地には一応建設業者があるみたいですね。
自衛隊の宿営地の建設に来ている映像では重機もあるみたいですね。
それでも経済的・技術的な面で制約があり
橋・道路の補修には手が回らないみたいなので
基本的なインフラを自衛隊が作ればその後の復興作業もはかどると思います。
成田で過激派メンバーを取材車に隠して運んでいたあの
”ＴＢＳ”が血眼になってハンタイのための根拠を探し回ってますが
ＴＢＳと売国３トップを組む朝日、共同もなにかとあれば大騒ぎしてますが
なぜ NGO：800トン/5000万円 こんな美味しいネタ現場を取材しないの？
それはうそだからです。NGO：800トン/5000万円 こんな事実はありません。
もう終わりだなオザワちゃん。まるで社民党の議員のような
ハンタイ、ハンタイ 対案なし ハンタイ根拠は脳内妄想
”ＴＢＳ”が血眼になってハンタイのための根拠を探し回ってますが
ＴＢＳと売国３トップを組む朝日、共同もなにかとあれば大騒ぎしてますが
なぜ NGO：800トン/5000万円 こんな美味しいネタ現場を取材しないの？
それはうそだからです。NGO：800トン/5000万円 こんな事実はありません。
もう終わりだなオザワちゃん。まるで社民党の議員のような
ハンタイ、ハンタイ 対案なし ハンタイ根拠は脳内妄想
183 ：国連な成しさん：04/02/09 17:01 ID:RbUo0CA.
>>178 ：国連な成しさん ：04/02/09 16:37 ID:???
逃げたい奴らが逃げて規模・質が下がったNGO：800トン/5000万円
自衛隊：80トン/300億円
あまりにも違いすぎて補完どころの騒ぎじゃないような気が…
→自衛隊の活動は給水だけではない様なので単純には比較できないと思います。
逃げたい奴らが逃げて規模・質が下がったNGO：800トン/5000万円
自衛隊：80トン/300億円
あまりにも違いすぎて補完どころの騒ぎじゃないような気が…
→自衛隊の活動は給水だけではない様なので単純には比較できないと思います。
>>183
逃げる理由つくったヤシラがいっても説得力を欠くと思われ。
逃げる理由つくったヤシラがいっても説得力を欠くと思われ。
>>181
そのサマワ総合病院ってのは昨日今日作られた物じゃないんだろ?
＞病院での診療、看護、検査、薬剤管理などに関する助言・指導を中心に行う。
なんて、経験のあるスタッフに対しては侮辱でしかないと思うんだが…
そのサマワ総合病院ってのは昨日今日作られた物じゃないんだろ?
＞病院での診療、看護、検査、薬剤管理などに関する助言・指導を中心に行う。
なんて、経験のあるスタッフに対しては侮辱でしかないと思うんだが…
http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji173.htm
サマワでＮＧＯが日量８００トンの飲料水を浄水している現場を教えてやれよ。
革マル所属のＴＢＳ労組が大喜びで飛んでくぜ！
サマワでＮＧＯが日量８００トンの飲料水を浄水している現場を教えてやれよ。
革マル所属のＴＢＳ労組が大喜びで飛んでくぜ！
187 ：国連な成しさん：04/02/09 17:16 ID:RbUo0CA.
188 ：国連な成しさん：04/02/09 17:19 ID:aJcf2iDU
水もいいけど薬とか寄付すればいいのにな 日本企業
190 ：国連な成しさん：04/02/09 17:26 ID:RbUo0CA.
自衛隊派兵は警備費用やクソ高い地代や隊員の輸送費用が必要。
しかし現地スタッフを使うＮＧＯや国連組織ではこれらは必要ない。
これは誰にも否定できない。
ユニセフに寄付した方が効率的に使えるな、３５０億円。
そもそも軍隊は破壊のプロであって、建設は本職ではないのだから
効率的でないのはあたりまえ。
しかし現地スタッフを使うＮＧＯや国連組織ではこれらは必要ない。
これは誰にも否定できない。
ユニセフに寄付した方が効率的に使えるな、３５０億円。
そもそも軍隊は破壊のプロであって、建設は本職ではないのだから
効率的でないのはあたりまえ。
つか、自衛隊の活動で給水以外に具体的に決まっているものってあるの?
このスレでは橋や道路を作れば…とか、病院が老朽化してるから…とか
言っている香具師がいるけど、その辺の話は具体的に何をどうするのか
決まっているの?
それとも300億も出してとりあえず現地に出して、具体的なことは
現地に行ってから考えるって話なのかな?
このスレでは橋や道路を作れば…とか、病院が老朽化してるから…とか
言っている香具師がいるけど、その辺の話は具体的に何をどうするのか
決まっているの?
それとも300億も出してとりあえず現地に出して、具体的なことは
現地に行ってから考えるって話なのかな?
194 ：嘘八百トン 小沢一郎：04/02/09 19:33 ID:???
本文なし
195 ：国連な成しさん：04/02/09 20:33 ID:mTxMqMPc
基本的な目的って
１．自衛隊がイラクに行く事
２．現地で日本人と友達になると良いことがあるって
実地で教えてくる事
３．無事に帰ってくる事
だろ？
正直コストは２の次じゃねーの？
なのになんでコストが問題になるんだ？
１．自衛隊がイラクに行く事
２．現地で日本人と友達になると良いことがあるって
実地で教えてくる事
３．無事に帰ってくる事
だろ？
正直コストは２の次じゃねーの？
なのになんでコストが問題になるんだ？
196 ：国連な成しさん：04/02/09 20:46 ID:U0D9TDog
197 ：国連な成しさん：04/02/09 21:22 ID:I3mvjKos
＞195
３を目的にするなら行かなきゃいいになるぜ。
１の目的じゃ、バカみたい。行くのが目的だ何て観光旅行以下だ。
２は金がもっとも役立つ。自衛隊では無理。
コストが第一だよ。資本主義の基本だよ。日本は共産主義じゃないのだから。
３を目的にするなら行かなきゃいいになるぜ。
１の目的じゃ、バカみたい。行くのが目的だ何て観光旅行以下だ。
２は金がもっとも役立つ。自衛隊では無理。
コストが第一だよ。資本主義の基本だよ。日本は共産主義じゃないのだから。
198 ：国連な成しさん：04/02/09 21:36 ID:NvjxGpsk
戦闘訓練や射撃訓練を受けた奴より護身術すら身に付けていないＮＧＯが活動すれば
無問題とか言ってる奴面白いね
無問題とか言ってる奴面白いね
199 ：国連な成しさん：04/02/09 21:40 ID:U0D9TDog
200 ：国連な成しさん：04/02/09 21:45 ID:HUTXMPvI
ウンコみたいな理論だね>>199
201 ：国連な成しさん：04/02/09 21:47 ID:U0D9TDog
>>199
戦闘しに行くんならともかく、目的が救援活動である以上
活動中に狙撃受けたり仕掛け爆弾にかかったら戦闘訓練は
あまり関係ないもんな。
装甲給水車でもあるなら別だが。
救急訓練は重要だけど、これはまともなNGOならやってるし。
戦闘しに行くんならともかく、目的が救援活動である以上
活動中に狙撃受けたり仕掛け爆弾にかかったら戦闘訓練は
あまり関係ないもんな。
装甲給水車でもあるなら別だが。
救急訓練は重要だけど、これはまともなNGOならやってるし。
203 ：国連な成しさん：04/02/09 21:57 ID:HUTXMPvI
ベトナムと比べるて見ろよ>イラク
テロから攻撃を受けたとき戦闘訓練を受け武装していればテロに反撃もでき
殺す事もできる。護身術すら身に付けていない奴はただ殺されるだけ
死ぬ時はみんな一緒と言う理論をだして軍人と一般人の支援は一緒と
言ってる時点で低脳だね>>201
テロから攻撃を受けたとき戦闘訓練を受け武装していればテロに反撃もでき
殺す事もできる。護身術すら身に付けていない奴はただ殺されるだけ
死ぬ時はみんな一緒と言う理論をだして軍人と一般人の支援は一緒と
言ってる時点で低脳だね>>201
204 ：国連な成しさん：04/02/09 22:02 ID:HUTXMPvI
>活動中に狙撃受けたり仕掛け爆弾にかかったら戦闘訓練は
>あまり関係ないもんな。
テロの攻撃がこれだけに確実に限られればキミの言ってる事は正しい
かもしれんね
テロリストが持ってる武器は狙撃ライフルと仕掛け爆弾だけかな
>あまり関係ないもんな。
テロの攻撃がこれだけに確実に限られればキミの言ってる事は正しい
かもしれんね
テロリストが持ってる武器は狙撃ライフルと仕掛け爆弾だけかな
ただ、水道直しに来ただけの奴が軍隊と同じに襲われると思ってるところが
低脳
低脳
206 ：国連な成しさん：04/02/09 22:05 ID:NvjxGpsk
自衛隊の支援が素直に支援に見えていない奴が低脳
208 ：国連な成しさん：04/02/09 22:13 ID:iOvBicCc
米兵は殺されても、自衛隊は殺されないと思つている、同じ条件だと思うが。
その考え、何処か狂っていないか？。
その考え、何処か狂っていないか？。
210 ：国連な成しさん：04/02/09 22:24 ID:U0D9TDog
テロリスト（レジスタンス）が何の目的で事を行っているか考えれば
理解できると思うがな、普通なら。
米兵の１０００や２０００殺せばアメリカが滅びると思ってはいまいよ、
間違いなく。それでも危険を冒して事をを運ぶのは、その行為によって
宣伝効果があるからにすぎない、イラク国民でも米兵に協力的な者から
ピンポイントで狙われている所を見てもあきらか、彼らは彼らの存在
意義をその行為でもって示している、それだけだ。
自衛隊を殺してそれが彼らの目的により効率よく適うならば、嬉々と
して実行するだろう。
理解できると思うがな、普通なら。
米兵の１０００や２０００殺せばアメリカが滅びると思ってはいまいよ、
間違いなく。それでも危険を冒して事をを運ぶのは、その行為によって
宣伝効果があるからにすぎない、イラク国民でも米兵に協力的な者から
ピンポイントで狙われている所を見てもあきらか、彼らは彼らの存在
意義をその行為でもって示している、それだけだ。
自衛隊を殺してそれが彼らの目的により効率よく適うならば、嬉々と
して実行するだろう。
211 ：国連な成しさん：04/02/09 22:24 ID:HUTXMPvI
>>208自衛隊の支援がどこがどう支援じゃないのか説明してくれ
212 ：国連な成しさん：04/02/09 22:30 ID:NvjxGpsk
イラクにレジスタンスなんていないだろ
自爆テロや爆弾つかって罪もないイラク人を殺す方法をしてる奴らが
レジスタンスか、そいつらは普通のイラク人からレジスタンスに見えるか
見えるのは他の国の傍観者だけだろ
やってる事はアメリカと一緒だぞ
自爆テロや爆弾つかって罪もないイラク人を殺す方法をしてる奴らが
レジスタンスか、そいつらは普通のイラク人からレジスタンスに見えるか
見えるのは他の国の傍観者だけだろ
やってる事はアメリカと一緒だぞ
213 ：国連な成しさん：04/02/09 22:32 ID:U0D9TDog
>>212
レジスタンスやテロリストはかならずしも「正義」とやらに準じて
思考、行動している訳ではないとおもうが・・・・
国家と同じ様に、「大儀」があれば他は「小事」とする、古典的な
人間の思考を実演しているだろ
レジスタンスやテロリストはかならずしも「正義」とやらに準じて
思考、行動している訳ではないとおもうが・・・・
国家と同じ様に、「大儀」があれば他は「小事」とする、古典的な
人間の思考を実演しているだろ
214 ：国連な成しさん：04/02/09 23:01 ID:mTxMqMPc
>>197
おいおい、アメリカっつｰ同盟国の
国際的体面とそれに対しての信義を
問われてるんだぞ。
行って無事に帰ってくるだけで
そのかなりな部分が賄えるなら
たいした理由だ。
コストにしたところで、うまくいったら
今後５０年の国益になるなら
トータル充分元が取れるだろうによ。
日本は資本主義の国なんだぜ（ｗ
おいおい、アメリカっつｰ同盟国の
国際的体面とそれに対しての信義を
問われてるんだぞ。
行って無事に帰ってくるだけで
そのかなりな部分が賄えるなら
たいした理由だ。
コストにしたところで、うまくいったら
今後５０年の国益になるなら
トータル充分元が取れるだろうによ。
日本は資本主義の国なんだぜ（ｗ
216 ：国連な成しさん：04/02/09 23:13 ID:WdBK.Yt2
>>214
理論滅裂
理論滅裂
>>214
まるでおまえが儲かるような口ぶりだなｗ
だがその「国益」とやらはお前のところまでは回ってこない。
おまえは税金でかっぱがれるだけ。
日本は資本主義の国だからなｗ
ついでにいえば、資本家はリスクやコストの計算をして最も効率的な
投資をするものだ。
自衛官が死ぬリスク、
ブッシュが政権を去り、アメリカの風向きが変わるリスク（というか、いずれ必ずそうなる）、
これからえんえんアメリカの「イラク復興」のために払わされるコストなどを
考えれば、自衛隊派兵をはじめとした日本政府の「投資」は全然効率的でも確実でもないね。
まるでおまえが儲かるような口ぶりだなｗ
だがその「国益」とやらはお前のところまでは回ってこない。
おまえは税金でかっぱがれるだけ。
日本は資本主義の国だからなｗ
ついでにいえば、資本家はリスクやコストの計算をして最も効率的な
投資をするものだ。
自衛官が死ぬリスク、
ブッシュが政権を去り、アメリカの風向きが変わるリスク（というか、いずれ必ずそうなる）、
これからえんえんアメリカの「イラク復興」のために払わされるコストなどを
考えれば、自衛隊派兵をはじめとした日本政府の「投資」は全然効率的でも確実でもないね。
219 ：国連な成しさん：04/02/09 23:46 ID:mTxMqMPc
>>218
頭いてーな、全く。
日本が生きていけなきゃ便坊人も糞もないんだぜ。
で、生きてくにゃいろんなもんが必要だっての。
石油だって、国際間の信用だってな。
そんなもんが無くなりゃ
投資も糞もねーよ。
そうそう、半世紀ちょっと前に石油を止められた挙句
戦争に踏み切らざるを得なかった国家があってな、
確か其の国はアメリカさんとの信用関係が築けずに
そういう事態を招いてな､結局滅亡の淵を除いて
着たらしいぜ。
判ったかよ、日本は資本主義の国なんだよ（ｗ
頭いてーな、全く。
日本が生きていけなきゃ便坊人も糞もないんだぜ。
で、生きてくにゃいろんなもんが必要だっての。
石油だって、国際間の信用だってな。
そんなもんが無くなりゃ
投資も糞もねーよ。
そうそう、半世紀ちょっと前に石油を止められた挙句
戦争に踏み切らざるを得なかった国家があってな、
確か其の国はアメリカさんとの信用関係が築けずに
そういう事態を招いてな､結局滅亡の淵を除いて
着たらしいぜ。
判ったかよ、日本は資本主義の国なんだよ（ｗ
220 ：国連な成しさん：04/02/09 23:53 ID:MZrTUosM
あの、あなた石油市場のメカニズム
理解してます？
理解してます？
221 ：国連な成しさん：04/02/09 23:58 ID:WdBK.Yt2
222 ：国連な成しさん：04/02/10 00:01 ID:mTxMqMPc
223 ：国連な成しさん：04/02/10 00:03 ID:MZrTUosM
いいえ、そちらからどうぞ（ゲラ
じっくりと聞いてやろうじゃないの。
じっくりと聞いてやろうじゃないの。
224 ：国連な成しさん：04/02/10 00:05 ID:4.1TEqMc
とりあえず
＞石油を止められる ← これからどうぞ。
＞石油を止められる ← これからどうぞ。
225 ：国連な成しさん：04/02/10 00:07 ID:mTxMqMPc
２２３＝２２４です。 どうぞ。
227 ：国連な成しさん：04/02/10 00:08 ID:4.1TEqMc
イラクに自衛隊を派遣しないと、国際社会の信用が得られず
おまけに石油が止められるんですか？（ゲラ
誰に？
おまけに石油が止められるんですか？（ゲラ
誰に？
228 ：国連な成しさん：04/02/10 00:12 ID:mTxMqMPc
229 ：国連な成しさん：04/02/10 00:16 ID:mTxMqMPc
はい、次は知ったか君が説明してくれる番だよ（ｗ
↓
↓
230 ：国連な成しさん：04/02/10 00:16 ID:4.1TEqMc
いまどき、セブンシスターズとは・・・絶句
231 ：国連な成しさん：04/02/10 00:17 ID:WdBK.Yt2
イラクの話かとおもえば、夢の話か・・・
232 ：国連な成しさん：04/02/10 00:19 ID:mTxMqMPc
233 ：国連な成しさん：04/02/10 00:19 ID:4.1TEqMc
あんたさ、何十年代の石油の話してんの？
234 ：国連な成しさん：04/02/10 00:20 ID:4.1TEqMc
>>232
７人・・・・・
７人・・・・・
235 ：国連な成しさん：04/02/10 00:24 ID:4.1TEqMc
２３２はイラク戦争の本質も理解出来てないチハクに決定。
アメリカが石油市場を支配しているんだったら、
イラク侵略なんかする必要ないんだよドアホ
アメリカが石油市場を支配しているんだったら、
イラク侵略なんかする必要ないんだよドアホ
236 ：国連な成しさん：04/02/10 00:24 ID:mTxMqMPc
237 ：国連な成しさん：04/02/10 00:26 ID:eDT2Mwpw
いつの間にネタスレになってるの。
馬鹿が入ってきたから？
馬鹿が入ってきたから？
238 ：国連な成しさん：04/02/10 00:26 ID:4.1TEqMc
そうみたい。
239 ：国連な成しさん：04/02/10 00:28 ID:eDT2Mwpw
240 ：国連な成しさん：04/02/10 00:33 ID:4.1TEqMc
ま、珍米の無知は今に始まったことじゃないけど、
今時、セブンシスターズとはマジに驚きました。
大体、セブンシスターズの中身って何だか知ってるんだろうか。
現在の米系石油企業の石油供給量は、２割にも満たないのが現状。
OPECの時代を経て、とっくにマーケットの時代です。
といっても、意味分からないんだろうけどね。
今時、セブンシスターズとはマジに驚きました。
大体、セブンシスターズの中身って何だか知ってるんだろうか。
現在の米系石油企業の石油供給量は、２割にも満たないのが現状。
OPECの時代を経て、とっくにマーケットの時代です。
といっても、意味分からないんだろうけどね。
241 ：国連な成しさん：04/02/10 00:37 ID:eDT2Mwpw
まあ、珍米の考え方ってのはいつも同じだしな。
今回の戦争を支持しなけりゃ日本はアメリカに見捨てられるとか。
ブッシュが永遠に大統領で居続けるという幻想を持ってたり。
不思議な生き物だなとしか思えない。
今回の戦争を支持しなけりゃ日本はアメリカに見捨てられるとか。
ブッシュが永遠に大統領で居続けるという幻想を持ってたり。
不思議な生き物だなとしか思えない。
242 ：国連な成しさん：04/02/10 00:40 ID:mTxMqMPc
>>240
んじゃ、クエートが如何いう国かも知ってんだろ。
誰の為に誰の利益を守る為に出来た国かもよ。
で、邪魔っけな場所に有るクエートに手を出した、
ちょっと頭に乗った大統領がどんな目に合ったかも
当然判るよな？
結局、あの地域をおねーちゃん達は決して
手離さねーんだよ。
やっぱ、支配者はおねーちゃん達さ､結局な。
んじゃ、クエートが如何いう国かも知ってんだろ。
誰の為に誰の利益を守る為に出来た国かもよ。
で、邪魔っけな場所に有るクエートに手を出した、
ちょっと頭に乗った大統領がどんな目に合ったかも
当然判るよな？
結局、あの地域をおねーちゃん達は決して
手離さねーんだよ。
やっぱ、支配者はおねーちゃん達さ､結局な。
243 ：国連な成しさん：04/02/10 00:50 ID:eDT2Mwpw
>>242
お前の馬鹿さ加減はな、そういう考え方をすると、
世界中の人間は飴の奴隷になっちまうってことだよ。
現実に世界を何度も破壊できるだけの兵力を持っているからと言って、
飴のご機嫌を絶対に損ねてはいけないなんて考えていたら、
議論なんてする必要ないだろ。
力こそは正義だったら飴がお前を殺しても正しいってことになっちまう。
そうだな、お前の子供を飴が殺してもお前は文句言うなよ。
お前の馬鹿さ加減はな、そういう考え方をすると、
世界中の人間は飴の奴隷になっちまうってことだよ。
現実に世界を何度も破壊できるだけの兵力を持っているからと言って、
飴のご機嫌を絶対に損ねてはいけないなんて考えていたら、
議論なんてする必要ないだろ。
力こそは正義だったら飴がお前を殺しても正しいってことになっちまう。
そうだな、お前の子供を飴が殺してもお前は文句言うなよ。
244 ：国連な成しさん：04/02/10 00:57 ID:mTxMqMPc
>>243
馬鹿？だよなァ・・・俺は今テメーの事を馬鹿だと確信できたぜ。
そうなるの嫌だろ？
だから、仲良くしとくのよ。
キレさせちゃ駄目なんだよ、あの国をよ。
一遍キレさせてどんな目に遭ったか
中学校じゃ教えてくれねｰのかよ。
はっきり云ってやる。
明確な力の差の前には
正義なんか無意味だね。
だから、連中が破滅してこっちが巻き添え喰わねーよーに
しとこーってのさ。
第一､あの乱暴もんは逆らわなきゃ結構いい奴で
通る奴だぜ。ま、いい関係でいようや。
お前だって､其のお陰で平和な国で御託並べられるんだしな。
馬鹿？だよなァ・・・俺は今テメーの事を馬鹿だと確信できたぜ。
そうなるの嫌だろ？
だから、仲良くしとくのよ。
キレさせちゃ駄目なんだよ、あの国をよ。
一遍キレさせてどんな目に遭ったか
中学校じゃ教えてくれねｰのかよ。
はっきり云ってやる。
明確な力の差の前には
正義なんか無意味だね。
だから、連中が破滅してこっちが巻き添え喰わねーよーに
しとこーってのさ。
第一､あの乱暴もんは逆らわなきゃ結構いい奴で
通る奴だぜ。ま、いい関係でいようや。
お前だって､其のお陰で平和な国で御託並べられるんだしな。
245 ：国連な成しさん：04/02/10 00:59 ID:eDT2Mwpw
246 ：国連な成しさん：04/02/10 01:15 ID:mTxMqMPc
半泣きですなw
248 ：国連な成しさん：04/02/10 02:22 ID:eDT2Mwpw
ここは自衛隊の給水能力その他の能力を
ＮＧＯや国連機関のそれと客観的に比較検討するスレです。
石油供給のメカニズムや50年先までの国益などのような
「それ以外の話題」は、それにふさわしい場所でどうぞ。
スレタイを読む能力すらない人のゴタクは
基本的にクソとみなさせていただきます。
ＮＧＯや国連機関のそれと客観的に比較検討するスレです。
石油供給のメカニズムや50年先までの国益などのような
「それ以外の話題」は、それにふさわしい場所でどうぞ。
スレタイを読む能力すらない人のゴタクは
基本的にクソとみなさせていただきます。
250 ：国連な成しさん：04/02/10 06:44 ID:V0bb38YE
ブッシュが落選した時点で、自衛隊のイラク派兵のはしごははずされな。
ブッシュ珍米は本来の親米に戻るし。
ブッシュ珍米は本来の親米に戻るし。
251 ：国連な成しさん：04/02/10 07:29 ID:LpdB/qUE
俺なんか南アルプスのおいしい水で風呂入ってるぞ。自衛隊機であれ送ってヤレや。
252 ：嘘八百トン 小沢一郎：04/02/10 16:13 ID:???
サマワで飲料水８００トンを浄水しているＮＧＯなど存在しない。
＞1 はネタスレたてた責任とって削除以来を出しとくように
＞1 はネタスレたてた責任とって削除以来を出しとくように
254 ：国連な成しさん：04/02/10 17:31 ID:opD8c2hY
つまんない事で喧嘩すんなよ
もっと有効な時間の使い方をすればいいのにな
もっと有効な時間の使い方をすればいいのにな
255 ：国連な成しさん：04/02/10 17:36 ID:W8LVxIPE
こう言う比較は意味がないことに
気づかないのは幼稚園児なみ。
バスラも最初は英軍が給水車で
水を配り。その後、暫定的に
クエートからホースを引いた。
布製で埋めてないので途中で穴を
開けて水を汲んでるイラク人を
ニュースで流していた。
気づかないのは幼稚園児なみ。
バスラも最初は英軍が給水車で
水を配り。その後、暫定的に
クエートからホースを引いた。
布製で埋めてないので途中で穴を
開けて水を汲んでるイラク人を
ニュースで流していた。
>>255
半分同意だが意味ないわけじゃないぞ。
自衛隊の方がコスト高なのは当たり前なんだからな。
ただ、数字についてはちょっと違う物もあるかな。
例えばNGO800トンはありえるし，自衛隊80トンもありえるだろう。
しかし自衛隊300億ってのは給水だけじゃないと思うし，
NGO5000万ってのは給水車だけの費用じゃないかな。
はっきりわかることは自衛隊のやり方（というより政府のやり方かな）は
まともじゃないし、NGOのやり方はまともだろう。
これは自衛隊の性格の問題のような気がするな。
自衛隊は破壊工作や破壊直後の短期的な復旧支援に向いているような気がする。
NGOは長期的な視野で支援することに向いているような気がするから
今のイラクはNGOの方が妥当。
戦後まもなくだったら自衛隊の方が妥当な気がするな。
まあ、想像だが。
半分同意だが意味ないわけじゃないぞ。
自衛隊の方がコスト高なのは当たり前なんだからな。
ただ、数字についてはちょっと違う物もあるかな。
例えばNGO800トンはありえるし，自衛隊80トンもありえるだろう。
しかし自衛隊300億ってのは給水だけじゃないと思うし，
NGO5000万ってのは給水車だけの費用じゃないかな。
はっきりわかることは自衛隊のやり方（というより政府のやり方かな）は
まともじゃないし、NGOのやり方はまともだろう。
これは自衛隊の性格の問題のような気がするな。
自衛隊は破壊工作や破壊直後の短期的な復旧支援に向いているような気がする。
NGOは長期的な視野で支援することに向いているような気がするから
今のイラクはNGOの方が妥当。
戦後まもなくだったら自衛隊の方が妥当な気がするな。
まあ、想像だが。
>>256
確かに効率6000倍ってのは単純比較に過ぎるわな。
ただ、
＞しかし自衛隊300億ってのは給水だけじゃないと思うし，
給水以外の活動の具体的な計画って聞かないんだけど。
まず計画があって、それに合わせて予算を建てるってのが真っ当な順序だ。
ま、予算が厳しいというなら厳しい予算の枠内で出来ることをやろうって
順序もあり得るけどね。
具体的に何をやるのかを(給水以外には)決定する前に出すにしては
300億ってのは法外な金額だ。
確かに効率6000倍ってのは単純比較に過ぎるわな。
ただ、
＞しかし自衛隊300億ってのは給水だけじゃないと思うし，
給水以外の活動の具体的な計画って聞かないんだけど。
まず計画があって、それに合わせて予算を建てるってのが真っ当な順序だ。
ま、予算が厳しいというなら厳しい予算の枠内で出来ることをやろうって
順序もあり得るけどね。
具体的に何をやるのかを(給水以外には)決定する前に出すにしては
300億ってのは法外な金額だ。
258 ：国連な成しさん：04/02/10 21:36 ID:TvmcjfwM
イラク駐在の自衛隊は水洗トイレを使ってるね。２日に一度シャワーもＯＫ。
その「綿密に」ってのソースｷﾎﾞﾝ
サマワの評議会さえあるんだかないんだかわからないような状態で
綿密に練られた計画とやらがあったとは初耳だねｗ
さぞかし脳内で綿密に練られたことだろうね。
サマワの評議会さえあるんだかないんだかわからないような状態で
綿密に練られた計画とやらがあったとは初耳だねｗ
さぞかし脳内で綿密に練られたことだろうね。
261 ：国連な成しさん ：04/02/11 21:39 ID:vKvcv13g
あの～自衛隊の８０トンも間違ってると思う
８０トンって一台の機械で出来る分でしょう
確か、1０時間稼働で７５トン作れる
で、持ってく浄水機は１台じゃないでしょ
だから、自衛隊はその何倍もの水を作れるはず
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/quartermaster/clean%20water%20set/clean%20water%20set.html
コレね
８０トンって一台の機械で出来る分でしょう
確か、1０時間稼働で７５トン作れる
で、持ってく浄水機は１台じゃないでしょ
だから、自衛隊はその何倍もの水を作れるはず
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/quartermaster/clean%20water%20set/clean%20water%20set.html
コレね
>>262
10時間で75トンってのは単なる浄水能力だろう。
水源がサマワの街中にあるならその計算でいいが、
もしそうならわざわざ給水車を運ばずに浄水器だけ運べば良いし。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/news/0121-354.html
によると水源は20キロ以上離れているようだから往復40キロ、
給水車ってのがどれほどの速度が出るは知らんが、平均時速40キロとすると
移動に一時間、10tのタンクを満たすのに1時間二十分、水を住人に配るのは
秒速1リットルとして3時間くらい、だから十時間稼動だと
二往復位しか出来ない計算になるから、4台の給水車で80トン/日の
給水能力となる。
10時間で75トンってのは単なる浄水能力だろう。
水源がサマワの街中にあるならその計算でいいが、
もしそうならわざわざ給水車を運ばずに浄水器だけ運べば良いし。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/news/0121-354.html
によると水源は20キロ以上離れているようだから往復40キロ、
給水車ってのがどれほどの速度が出るは知らんが、平均時速40キロとすると
移動に一時間、10tのタンクを満たすのに1時間二十分、水を住人に配るのは
秒速1リットルとして3時間くらい、だから十時間稼動だと
二往復位しか出来ない計算になるから、4台の給水車で80トン/日の
給水能力となる。
って、よくみたら>262の緒元って給水車の物じゃないじゃん。
勘違いしてた。
考えてみたら、給水車は現地で借りるとかいう話を聞いたことが
あるような気もするな…
勘違いしてた。
考えてみたら、給水車は現地で借りるとかいう話を聞いたことが
あるような気もするな…
とりあえず、70～80トンのソースは
http://news.tbs.co.jp/20040208/headline/tbs_headline903339.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200401/27/20040127k0000m010067003c.html
この辺か。
一時間3.5トンの浄水能力だそうだから、>262の機械では無さげ。
施設の建設・修理は「想定している」だけみたいだから、計画などあるはずもなし。
医療支援ってのも「指導・助言」だそうだから300億の根拠にはならんな～
http://news.tbs.co.jp/20040208/headline/tbs_headline903339.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200401/27/20040127k0000m010067003c.html
この辺か。
一時間3.5トンの浄水能力だそうだから、>262の機械では無さげ。
施設の建設・修理は「想定している」だけみたいだから、計画などあるはずもなし。
医療支援ってのも「指導・助言」だそうだから300億の根拠にはならんな～
>>265
持ってくのはこっちなのかな？
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so51.html
まあ、こっちだとしても１台じゃ無いでしょう
（というか両方持ってくんじゃ？）
ちなみに、TBSや毎日の記事じゃ
軍事に対する知識不足で信憑性は全くないよ
（偏向報道も平気でやるし）
まあ、政府発表の数字が１００％正確で無い事も事実だけどね
持ってくのはこっちなのかな？
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so51.html
まあ、こっちだとしても１台じゃ無いでしょう
（というか両方持ってくんじゃ？）
ちなみに、TBSや毎日の記事じゃ
軍事に対する知識不足で信憑性は全くないよ
（偏向報道も平気でやるし）
まあ、政府発表の数字が１００％正確で無い事も事実だけどね
>>265
つまり３００億はドンブリ勘定だってこと？
つまり３００億はドンブリ勘定だってこと？
陸上自衛隊のうち給水活動するのはたった30人だしね。
その10倍の300人がイギリスオランダ両軍の後方支援部隊として行くんだし。
効率云々以前の問題。
その10倍の300人がイギリスオランダ両軍の後方支援部隊として行くんだし。
効率云々以前の問題。
>>266
知識はなくともスペックシートくらい読めるだろうし、
＞防衛庁は「１日に７０～８０トン、約２万人分の飲料水を作れる」としている。
が嘘だとしたら偏向じゃなくて捏造のレベルだから
さすがに既に騒ぎになってると思われ。
＞こっちだとしても１台じゃ無いでしょう
1台だとしたら24時間連続運転で84トンってことになるね。
治安が悪い中24時間給水活動をするとは思えんから
2～3台持って逝くってことだと思うけど、もしかしたら一台だけで
「理論的には一日80トンの給水能力がある」ってこともありうる。
いや、これはさすがに違うと思うが。
知識はなくともスペックシートくらい読めるだろうし、
＞防衛庁は「１日に７０～８０トン、約２万人分の飲料水を作れる」としている。
が嘘だとしたら偏向じゃなくて捏造のレベルだから
さすがに既に騒ぎになってると思われ。
＞こっちだとしても１台じゃ無いでしょう
1台だとしたら24時間連続運転で84トンってことになるね。
治安が悪い中24時間給水活動をするとは思えんから
2～3台持って逝くってことだと思うけど、もしかしたら一台だけで
「理論的には一日80トンの給水能力がある」ってこともありうる。
いや、これはさすがに違うと思うが。
その前に復興支援自体まやかしなんだから
272 ：国連な成しさん：04/02/16 15:06 ID:87CWbgfc
つまりイラク国民2424万人のうち、サマワに住んでるのが
約30万人で、そのうちの2万人分の水を作るために
大枚はたいて日本から自衛隊が行ってるのか。意味ねー。
約30万人で、そのうちの2万人分の水を作るために
大枚はたいて日本から自衛隊が行ってるのか。意味ねー。
300億もあれば余裕で水道敷けると思うんだが・・・
復興を望まないテロリストに破壊されるだけ
復興と傀儡政権の樹立を取り違えたらあかんよ、君。
サマワの住人のうち2万にのみ優遇するというめたふぁです。
277 ：国連な成しさん：04/02/16 20:23 ID:pu7ql7kk
日本のﾏｽｺﾐが反米武装勢力に自衛隊襲撃を依頼
反米武装勢力に自衛隊襲撃を依頼したとして、日本のﾏｽｺﾐ関係者数人の身柄を拘束した。（アルジャジーラＴＶ）
反米武装勢力に自衛隊襲撃を依頼したとして、日本のﾏｽｺﾐ関係者数人の身柄を拘束した。（アルジャジーラＴＶ）
どうも、サマーワの様子がおかしいらしいね、部族長たちが自衛隊は何しに
きたのか？、怒っているらしい、いい金蔓でないのがばれてきたらしい！。
きたのか？、怒っているらしい、いい金蔓でないのがばれてきたらしい！。
二本の地方のハコモノ事業みたいになってきたなあ
280 ：国連な成しさん：04/02/17 15:00 ID:mq7nJ2Qw
濁った水は浄化できても、臭っせえフセインの源のウンコみたいな部族社会はなんとも・・・どころか持ちつ持たれつで守ってもらうとか。ﾔﾚﾔﾚﾔ
281 ：国連な成しさん：04/02/17 16:43 ID:ii4Pn5XE
自衛隊の小便も浄水として利用
ジｴー隊 活動「非効率」などと批判
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402230166.html
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402230166.html
ＣＭ政策に７８００万だって
それだけあれば、民ならどのくらいの援助が出来ることか。
それだけあれば、民ならどのくらいの援助が出来ることか。
285 ：国連な成しさん：04/03/10 22:26 ID:nUPFvVAI
自衛隊の呪縛を解くための儀式みたいなもんだ。
「効率」だぁ？ 寝惚けるなアフォども。
自衛隊派遣の実績作りが重要なんだろーが。
「効率」だぁ？ 寝惚けるなアフォども。
自衛隊派遣の実績作りが重要なんだろーが。
286 ：国連な成しさん：04/03/11 06:31 ID:LoQ/yIrU
＞285
金が命を守ることを証明してるね。
金が命を守ることを証明してるね。
金の切れ目が縁の切れ目
金の切れ目が命の切れ目
金の切れ目が命の切れ目
サマワに浄水・給水技術者、政府が初の文民派遣を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000401-yom-int
-----------------------------------------------------------------------
政府は２２日、イラク復興支援特別措置法に基づく文民派遣で、サマワの陸上自衛隊
宿営地へ、浄水・給水設備の設置技術者を派遣する案の検討に入った。
やはり低学歴の自衛隊くんには、荷が重過ぎたようだなぶわははははは・・・・
バカだよな （大笑い
>>289 曝し上げ わははは
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1076214238/82-113
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ ﾐﾝﾅﾐﾃｸﾚﾖ!!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1076214238/82-113
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1076214238/82-113
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ ﾐﾝﾅﾐﾃｸﾚﾖ!!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1076214238/82-113
291 ：国連な成しさん：04/03/23 06:40 ID:JkDTtR9M
いかん。お役所仕事の不効率がここでも。
やはり低学歴の自衛隊くんには、荷が重過ぎたようだなぶわははははは・・・・
バカだよな （大笑い
曝し上げ わははは
サマワに浄水・給水技術者、政府が初の文民派遣を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000401-yom-int
やはり低学歴の犯罪者諸君には、復興支援は荷が重過ぎたようだなぶわははははは・・・
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1076214238/82-113
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ ﾐﾝﾅﾐﾃｸﾚﾖ!!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1076214238/82-113
イラク帰還兵（自衛官）が宅間守見たいな事件起こすと思うか？
http://www.hyuki.com/poll/?13566
バカだよな （大笑い
曝し上げ わははは
サマワに浄水・給水技術者、政府が初の文民派遣を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000401-yom-int
やはり低学歴の犯罪者諸君には、復興支援は荷が重過ぎたようだなぶわははははは・・・
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1076214238/82-113
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
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（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ ﾐﾝﾅﾐﾃｸﾚﾖ!!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1076214238/82-113
イラク帰還兵（自衛官）が宅間守見たいな事件起こすと思うか？
http://www.hyuki.com/poll/?13566
さて、戦争好きな低学歴犯罪者予備軍が給料ほか日額2.4万つう事は
技術者は、幾らでしょうネェ!!
技術者は、幾らでしょうネェ!!
>>293
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1076214238/82-113
イラク帰還兵（自衛官）が宅間守見たいな事件起こすと思うか？
http://www.hyuki.com/poll/?13566
派遣隊員の不祥事が起こると思います？
http://www.hyuki.com/poll/?30076
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1076214238/82-113
イラク帰還兵（自衛官）が宅間守見たいな事件起こすと思うか？
http://www.hyuki.com/poll/?13566
派遣隊員の不祥事が起こると思います？
http://www.hyuki.com/poll/?30076
298 ：国連な成しさん：04/03/23 09:37 ID:tS6OF1NU
汚れた水を浄化して世界平和が来るわけか？なんだか新手の新興宗教みたいだ。
299 ：国連な成しさん：04/03/23 19:05 ID:JkDTtR9M
それより水道屋だね。というより現地の水道屋を雇うカネだ。
現地に水道やなんているの？
誰かに言われなきゃ便所掃除すらろくにやらない連中でしょ？
誰かに言われなきゃ便所掃除すらろくにやらない連中でしょ？
301 ：国連な成しさん：04/03/23 19:33 ID:JkDTtR9M
いる。役人だが。しかし役所が壊され機材が壊され、全員失業中だ。
電気設備も同様で、施設をアメリカが接収して封印し、修理をさせない
というのが実態だ。
電気設備も同様で、施設をアメリカが接収して封印し、修理をさせない
というのが実態だ。
302 ：国連な成しさん：04/03/23 19:41 ID:MDbjw.jQ
復讐やら報復には他人種の１００倍の情熱をつぎ込むのに
建物や水道をちょこっと直すぐらいの事が出来なくて
「直して！直して！ 支援！支援！」とばかり言ってるのは腹が立つ
建物や水道をちょこっと直すぐらいの事が出来なくて
「直して！直して！ 支援！支援！」とばかり言ってるのは腹が立つ
>>302
そういうアフォな捏造は止めろ。
アメリカのせいで失業した失業者が「仕事よこせ」とは言っているがな。
直す能力も意思もあるけど、資材その他が無いんだよ。
イラク人がイラク人の為に資材を流通させようとしても
アメリカの検問に邪魔されまくっているもんだから、
水道も直すことが出来ないわけで。
ちなみに、君の捏造レスが仮に事実だったとしたら、フセイン時代に
上手く回っていたことがアメリカ統治下では上手く回っていない訳だから、
これは、フセインが極めて有能でアメリカが実に無能だってことを意味するんだが。
そういうアフォな捏造は止めろ。
アメリカのせいで失業した失業者が「仕事よこせ」とは言っているがな。
直す能力も意思もあるけど、資材その他が無いんだよ。
イラク人がイラク人の為に資材を流通させようとしても
アメリカの検問に邪魔されまくっているもんだから、
水道も直すことが出来ないわけで。
ちなみに、君の捏造レスが仮に事実だったとしたら、フセイン時代に
上手く回っていたことがアメリカ統治下では上手く回っていない訳だから、
これは、フセインが極めて有能でアメリカが実に無能だってことを意味するんだが。
フセイン時代から放置されっぱなしだったのまちがいだろ
いや水道施設は米軍の爆撃のせいで破壊された
水道管が破壊されたらしい。
水道管が破壊されたらしい。
306 ：国連な成しさん：04/03/24 08:16 ID:tS6OF1NU
１０年間の経済封鎖で水道も電力も施設は老朽化、機能不全
↓
米英軍駐屯予定地以外は空爆で破壊（駐屯地は米英軍が困るので温存）
↓
ＮＧＯと迎合軍が施設を復旧
正気の沙汰とは思えんが、えてして世の中とはそういうものらしい。
↓
米英軍駐屯予定地以外は空爆で破壊（駐屯地は米英軍が困るので温存）
↓
ＮＧＯと迎合軍が施設を復旧
正気の沙汰とは思えんが、えてして世の中とはそういうものらしい。
よし水道関係会社が親族にいる
みのもんたを派遣しよう
みのもんたを派遣しよう
309 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆4BsY9WTs ：04/03/27 19:21 ID:on4fAQUo
陸上自衛隊が日本時間午後八時頃「全員集合」だそうだ・・・。
単に効率が悪いってだけでは飽き足らず、派遣したこと自体でNGOの足を引っ張ることになったな。
>>308
3馬鹿はおいといて嫌な雰囲気だな。
3馬鹿はおいといて嫌な雰囲気だな。
効率よくても、結局丸腰のNGOは葱しょった鴨だったのか。
って言うか、避難勧告出てる国に、のこのこ行くのがすべての間違い。
３月下旬に、アメの民間人が嬲り殺しにあってるのに、あの３馬鹿は新聞とか読んでるのか？
アメも経費削減効率の名目で、軍の補給も民間会社が請け負ってるそうだがｗ
って言うか、避難勧告出てる国に、のこのこ行くのがすべての間違い。
３月下旬に、アメの民間人が嬲り殺しにあってるのに、あの３馬鹿は新聞とか読んでるのか？
アメも経費削減効率の名目で、軍の補給も民間会社が請け負ってるそうだがｗ
>>312
自衛隊が行ってさえいなければ狙われることがそもそも無かったわけなんだが。
不効率なくせに存在自体が民間人を巻き込む糞自衛隊。
三月下旬にアメの民間人がなぶり殺しにされたと言えば、
三月上旬にはスペインで列車テロも起きているわけだが。
のこのこ日本の列車に乗る香具師らも3馬鹿と同じくらいのヴァカだな。
自衛隊が行ってさえいなければ狙われることがそもそも無かったわけなんだが。
不効率なくせに存在自体が民間人を巻き込む糞自衛隊。
三月下旬にアメの民間人がなぶり殺しにされたと言えば、
三月上旬にはスペインで列車テロも起きているわけだが。
のこのこ日本の列車に乗る香具師らも3馬鹿と同じくらいのヴァカだな。
>>313
危険地域にのこのこ出かけていった３馬鹿と、スペインの列車テロは比較にならんだろう？
自衛隊が行かなくても、日本人が狙われないと言う保障はどこにもないわけだが？
ま、そんなことも分からない「かまってクン」なのかな？
おたくも暇だね（藁
漏れもだけどさ。
危険地域にのこのこ出かけていった３馬鹿と、スペインの列車テロは比較にならんだろう？
自衛隊が行かなくても、日本人が狙われないと言う保障はどこにもないわけだが？
ま、そんなことも分からない「かまってクン」なのかな？
おたくも暇だね（藁
漏れもだけどさ。
＞自衛隊が行かなくても、日本人が狙われないと言う保障はどこにもないわけだが？
自衛隊が行かなかった場合に日本人が狙われる根拠は何だね?
君は日本人はなんにもしなくても世界中から怨まれている民族だとでも
思っているのかね?
君が姦国人ならそう考えるのも仕方がないかも知れないが。
自衛隊が行かなかった場合に日本人が狙われる根拠は何だね?
君は日本人はなんにもしなくても世界中から怨まれている民族だとでも
思っているのかね?
君が姦国人ならそう考えるのも仕方がないかも知れないが。
もう、おちゃめなヤツだな。
かまってほしいのか？
仕方がないなぁ。
アメリカと同盟状態にある日本を揺さぶるのは自衛隊を派遣していようがいまいが価値はあると思うが？
その要求が自衛隊撤退ではなく、身代金目的も十分考えられる。
不景気でイマイチな日本経済は腐っても鯛。
先進国というだけで怨みは十分買うだろうよ。
ま、知名度も経済力もぱっとしない日本の隣の半島国家では役不足だがなｗ
かまってほしいのか？
仕方がないなぁ。
アメリカと同盟状態にある日本を揺さぶるのは自衛隊を派遣していようがいまいが価値はあると思うが？
その要求が自衛隊撤退ではなく、身代金目的も十分考えられる。
不景気でイマイチな日本経済は腐っても鯛。
先進国というだけで怨みは十分買うだろうよ。
ま、知名度も経済力もぱっとしない日本の隣の半島国家では役不足だがなｗ
317 ：国連な成しさん：04/04/09 23:31 ID:HMegvA7Q
国連でさえも狙われた
強盗も頻発に出現（金目当ての犯罪者がウヨウヨ）
いつ内戦状態に突入するかわからないため巻き込まれる可能性大
あ、アメリカの誤爆もありえるね
強盗も頻発に出現（金目当ての犯罪者がウヨウヨ）
いつ内戦状態に突入するかわからないため巻き込まれる可能性大
あ、アメリカの誤爆もありえるね
>>316
アメリカと同盟関係にある国全部を攻撃してたら自爆テロ要員が何人いても足らんな。
喪前はヴァカだから知らんだろうが、フランスだってアメリカの同盟国なんだぜ。
身代金目的って、自衛隊を出していない状態で身代金を要求すれば
結果として自衛隊を駐留させる口実を作るって事がわからないほど
ヴァカなテロ組織なら、恐れる必要はないし。
先進国と言うだけで恨みを買うと言うのは根拠のない妄想に過ぎない。
>>317
確かにテロ組織云々以前に内戦の危険はあるわな。
でもまあ、糞自衛隊が積極的に恨みを買うような真似さえしていなければ
そういう事態になったときの生存確率は格段に上がっただろうけどね。
アメリカと同盟関係にある国全部を攻撃してたら自爆テロ要員が何人いても足らんな。
喪前はヴァカだから知らんだろうが、フランスだってアメリカの同盟国なんだぜ。
身代金目的って、自衛隊を出していない状態で身代金を要求すれば
結果として自衛隊を駐留させる口実を作るって事がわからないほど
ヴァカなテロ組織なら、恐れる必要はないし。
先進国と言うだけで恨みを買うと言うのは根拠のない妄想に過ぎない。
>>317
確かにテロ組織云々以前に内戦の危険はあるわな。
でもまあ、糞自衛隊が積極的に恨みを買うような真似さえしていなければ
そういう事態になったときの生存確率は格段に上がっただろうけどね。
ケリー君が大統領になったら日本は見捨てられる？
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今現在、何トンなのかな、給水量
323 ：国連な成しさん：04/04/11 02:57 ID:cnuBf.gE
>316
役不足の意味わかっとるの？
役不足の意味わかっとるの？
324 ：国連な成しさん：04/04/11 09:07 ID:VcvM08w2
イラクのために働いていると理解されれば安全だとわかった。
自衛隊はどのような扱いをうけるのかな。一応、人道的支援をしていることになってるけど
。
自衛隊はどのような扱いをうけるのかな。一応、人道的支援をしていることになってるけど
。
age
で、ＮＧＯは何かあった場合自分で自分を守れて、
さらにはイラクの人の手を患わせない自己完結能力はあるのか？
さらにはイラクの人の手を患わせない自己完結能力はあるのか？
みんなＮＧＯに任せときゃ、いいんだよ。
戦費も出さずにな。
戦費も出さずにな。
ぜんぜん自衛隊の映像入ってこなくなったけど、
さすがに毎日籠もってテレビゲームやってるんじゃ
恥しくて、取材規制はするわなＷｗｗｗｗｗｗ
さすがに毎日籠もってテレビゲームやってるんじゃ
恥しくて、取材規制はするわなＷｗｗｗｗｗｗ
比較的安全だからという理由で自衛隊がサマワにいったのだが、
そもそも比較的安全ならＮＧＯで十分なのではなかったのだろうか。
疑問。
そもそも比較的安全ならＮＧＯで十分なのではなかったのだろうか。
疑問。
自衛隊の場合「参加することに意義がある」ので成果は不問でOK
>>335
そんなことに、なんの意義もない。
アメリカ人は、そんなものを評価していない。
ブッシュ政権は、必死に、評価している振りをしているけどね。
27人しか派遣していない、カザフスタンと同じ扱い。
そんなことに、なんの意義もない。
アメリカ人は、そんなものを評価していない。
ブッシュ政権は、必死に、評価している振りをしているけどね。
27人しか派遣していない、カザフスタンと同じ扱い。
そーすきぼんぬ
>>338
＋板にもあったな
＋板にもあったな
340 ：国連な成しさん：04/04/12 20:56 ID:3Ir8F/VU
ラクダのしょんべんで面洗えばいいでないの。
自衛隊一家の俺から言わせてもらうが、はっきり言って自衛隊に「災害復旧能力」を期待
してもらったら困る。自衛隊がどんな仕事をしてるか、答えは一つ「人殺しの練習」。警察
の射撃の的は全身図、膝から下を射つ訓練。自衛隊の射撃の的は心臓から上図、一撃
で人を殺す訓練。災害復旧訓練なんてした事ない。派遣されると大抵、被害住民に「仕事
遅い」「突っ立ってるだけ」と文句言われる。仕方ないだろ。イラク入りする前に自衛隊が
クウェート基地でしてた訓練は「水をいかに効率的に供給するか」ではなく、やっぱり射撃
訓練。今回、日本のNGOが拘束されて首相が「余計な事するな」というような発言をされて
いたが、自衛隊にあんな細かで効率的な活動はできない。隊員には生きて帰って欲しい
から「基地に篭もるな」なんてとても言えないが、危険を顧みずイラクで活動する各国の
NGOの方々には本当に敬意を表したい。
してもらったら困る。自衛隊がどんな仕事をしてるか、答えは一つ「人殺しの練習」。警察
の射撃の的は全身図、膝から下を射つ訓練。自衛隊の射撃の的は心臓から上図、一撃
で人を殺す訓練。災害復旧訓練なんてした事ない。派遣されると大抵、被害住民に「仕事
遅い」「突っ立ってるだけ」と文句言われる。仕方ないだろ。イラク入りする前に自衛隊が
クウェート基地でしてた訓練は「水をいかに効率的に供給するか」ではなく、やっぱり射撃
訓練。今回、日本のNGOが拘束されて首相が「余計な事するな」というような発言をされて
いたが、自衛隊にあんな細かで効率的な活動はできない。隊員には生きて帰って欲しい
から「基地に篭もるな」なんてとても言えないが、危険を顧みずイラクで活動する各国の
NGOの方々には本当に敬意を表したい。
NGOとかNPOとか
>>336
それはウソ。
アメリカは10トンが10キログラムだとしても評価するよ。
イラク戦争がアメリカの「単独行動」では無いと主張するためには
世界第二位の経済大国の「協力」は大々的に宣伝すべきものなんだ。
そして、だからこそ日本はイラク派兵をするべきではなかったんだけどね。
それはウソ。
アメリカは10トンが10キログラムだとしても評価するよ。
イラク戦争がアメリカの「単独行動」では無いと主張するためには
世界第二位の経済大国の「協力」は大々的に宣伝すべきものなんだ。
そして、だからこそ日本はイラク派兵をするべきではなかったんだけどね。
NGOで何でも出来るといいながら
何か問題が起こったら政府に噛み付くようじゃ
やっぱりNGOをどうするか考え直さないと駄目だな。
今回の事をNGOの団体は一体どう考えているんだろうか？
何か問題が起こったら政府に噛み付くようじゃ
やっぱりNGOをどうするか考え直さないと駄目だな。
今回の事をNGOの団体は一体どう考えているんだろうか？
>>345
NGO団体といってもいろいろいる(ここがウヨ厨には理解できないところ
なんだろうが)から、モノによってスタンスは異なる。
実績と経験のあるところからすれば、「折り込み済み」の事態が起こっただけって
ことなんでないかな。
NGO団体といってもいろいろいる(ここがウヨ厨には理解できないところ
なんだろうが)から、モノによってスタンスは異なる。
実績と経験のあるところからすれば、「折り込み済み」の事態が起こっただけって
ことなんでないかな。
349 ：2006年まで名無しさん ：04/04/13 05:48 ID:WxFxD/dw
３馬鹿のせいでＮＧＯは凄く活動しにくくなりました
350 ：国連な成しさん：04/04/13 06:42 ID:ZICIvoj2
＞349
自衛隊もタコツボにこもったきり。活動停止だ。
自衛隊もタコツボにこもったきり。活動停止だ。
351 ：国連な成しさん：04/04/13 09:13 ID:WCgBsMlQ
「民間人ではあぶない」から自衛隊を派遣したはずなのに
籠ってしまうのだったら「イラク国内にいる」という点を除けば
民間人と変わりないのですが。
ここはぜひ、テロに屈することなく駐屯地の外で復興支援を断固実行してほしい。
籠ってしまうのだったら「イラク国内にいる」という点を除けば
民間人と変わりないのですが。
ここはぜひ、テロに屈することなく駐屯地の外で復興支援を断固実行してほしい。
352 ：国連な成しさん：04/04/13 09:15 ID:txKCoNZY
>>1 は自衛隊がイラクに給水活動だけの為に派遣されたと思っているらしい。
合掌、冥福をお祈りしてます。
合掌、冥福をお祈りしてます。
353 ：国連な成しさん：04/04/13 09:15 ID:xk0AovTM
でも今は、危険だから、自衛隊員一人戦死につき、一億払わなきゃならないのもキツイ。
>>352
うん。学校のペンキも塗ったよｗ
うん。学校のペンキも塗ったよｗ
355 ：国連な成しさん：04/04/13 09:21 ID:3LquF5WQ
>>353
でも、３馬鹿に金使うよりイイ！！
でも、３馬鹿に金使うよりイイ！！
356 ：国連な成しさん：04/04/13 09:23 ID:grUEYNsI
アホな３人のおかげでまともなNGOが迷惑しています
359 ：国連な成しさん：04/04/13 09:32 ID:9DhFvq9M
>>357
事実ですが
事実ですが
360 ：国連な成しさん：04/04/13 09:33 ID:U.4j8Bj.
362 ：国連な成しさん：04/04/13 09:58 ID:U.4j8Bj.
>>361
近所に爆弾落とされてる中で、君は彼らに何をやれというんだ？
近所に爆弾落とされてる中で、君は彼らに何をやれというんだ？
>>362
いいから日本に帰ってこいと
いいから日本に帰ってこいと
>>362
そのくらいは当初からの想定内だろ。
非戦闘地域だと、官房長官が言明しているんだから、人道復興
支援活動を、どんどん拡大していくべきだと思うが?
活動しないんなら、日本に帰ってくるべき。
コストばかりかかって、何もしないんじゃ、無駄そのもの。
２ヶ月間、ろくに活動せず、活動を始めたら、十日ほどで
ヒキコモリ。そろそろヒキコモリ期間が、活動期間を上回る。
そのくらいは当初からの想定内だろ。
非戦闘地域だと、官房長官が言明しているんだから、人道復興
支援活動を、どんどん拡大していくべきだと思うが?
活動しないんなら、日本に帰ってくるべき。
コストばかりかかって、何もしないんじゃ、無駄そのもの。
２ヶ月間、ろくに活動せず、活動を始めたら、十日ほどで
ヒキコモリ。そろそろヒキコモリ期間が、活動期間を上回る。
365 ：国連な成しさん：04/04/13 10:34 ID:Ov2rNZqM
あれだけマスコミが「危険だ危険だ」って言ってんのに
のこのこ出かけてってあの様じゃ世話ないね。
NGOが出かけてったところで二の舞だよ。
そんなことも想像できないこのスレの連中みたいなのが
今回の事件を起こしたんだろうな。
のこのこ出かけてってあの様じゃ世話ないね。
NGOが出かけてったところで二の舞だよ。
そんなことも想像できないこのスレの連中みたいなのが
今回の事件を起こしたんだろうな。
>>365
最初からひきこもる予定だったんだろ。
最初からひきこもる予定だったんだろ。
「日本の」自衛隊は８０トンなんですが、「日本の」NGOは何トンなんですか？
日本一国と世界各国を比べることのおろかさに気付かないほど、左翼は馬鹿なんですか？
それとも気付いていてわざと候書いたんですか？誰か答えてください！
日本一国と世界各国を比べることのおろかさに気付かないほど、左翼は馬鹿なんですか？
それとも気付いていてわざと候書いたんですか？誰か答えてください！
>368を見ても分かるように、答えられないのですよね！
誰か答えてさい！こんなことにも答えられないほど、左翼は馬鹿なんですか！
私を失望させないで下さい！ｗ
誰か答えてさい！こんなことにも答えられないほど、左翼は馬鹿なんですか！
私を失望させないで下さい！ｗ
医療の専門家で、土木、建設の技術者でもある自衛隊員を
NGOの素人どもと一緒にするな
NGOの素人どもと一緒にするな
じゃあNGO行く意味ないじゃないですか！どうなんですか！
誰か答えてください！
誰か答えてください！
ああ～っ
サヨが低脳だって証明されちゃったよ～（泣
だれか助けにきて～ｗ
サヨが低脳だって証明されちゃったよ～（泣
だれか助けにきて～ｗ
税金払うのやめよっと。
無駄に使われちゃかなわんがな。
国内の色んな状況知らんのか？政府は。
無駄に使われちゃかなわんがな。
国内の色んな状況知らんのか？政府は。
例えそうだとしても、
いちいち捕まるたびに大騒ぎになるNGOよりも、
公務員の一言で片付く自衛隊のほうが楽
いちいち捕まるたびに大騒ぎになるNGOよりも、
公務員の一言で片付く自衛隊のほうが楽
378 ：国連な成しさん：04/04/13 11:18 ID:sJ5BV6qQ
原発コスト見たいな計算しないこと
万が一の際の経費や、しりぬぐいの為の経費を合算しなければ。
アメリカの電力が極めて安い・・って結局バックアップや
品質、安全、安定性考えずにやったあげくに停電。
桁違いの損失と復旧費必要になったわけで。
万が一の際の経費や、しりぬぐいの為の経費を合算しなければ。
アメリカの電力が極めて安い・・って結局バックアップや
品質、安全、安定性考えずにやったあげくに停電。
桁違いの損失と復旧費必要になったわけで。
380 ：国連な成しさん：04/04/13 11:20 ID:txKCoNZY
>>367
80トンは、目標の量で、いまだに20トンが最大ですが?
最近は、10トンに減ったという話さえあるくらい。
日本のNGOが井戸を掘ったりというのを何年も前にやっている訳で、
その積算量を自衛隊が超えることはあり得ないと思うが?
80トンは、目標の量で、いまだに20トンが最大ですが?
最近は、10トンに減ったという話さえあるくらい。
日本のNGOが井戸を掘ったりというのを何年も前にやっている訳で、
その積算量を自衛隊が超えることはあり得ないと思うが?
>375
コネズミさん、
こんなとこに書き込んでる場合じゃねーぜ
とっとと辞任しなw
コネズミさん、
こんなとこに書き込んでる場合じゃねーぜ
とっとと辞任しなw
383 ：国連な成しさん：04/04/13 11:23 ID:qW6EKUgY
あのなー、給水に行ってるんじゃない、
自衛隊はアメリカ軍の孤立を防ぎに行ってるのだ
日本の軍隊がそこにいると言うことが、イラクのためにも
国際関係の上でも最大の貢献で、重要な事なのであって
サマワ市民への給水は二次三次の問題
などと言ってもケチな地球市民諸君には通じないか・・・
自衛隊はアメリカ軍の孤立を防ぎに行ってるのだ
日本の軍隊がそこにいると言うことが、イラクのためにも
国際関係の上でも最大の貢献で、重要な事なのであって
サマワ市民への給水は二次三次の問題
などと言ってもケチな地球市民諸君には通じないか・・・
386 ：国連な成しさん：04/04/13 11:31 ID:Ov2rNZqM
>>379
をい、新聞読んでるか？
ここ最近のイラクの治安悪化を見て、それでも行くなんて正気の沙汰じゃないぞ。
そんなもんは自衛隊が派遣されようとされまいと関係ない。
所詮テロリストの言い訳だ。
フランス人でも中国人でも拉致されるときはされる。
をい、新聞読んでるか？
ここ最近のイラクの治安悪化を見て、それでも行くなんて正気の沙汰じゃないぞ。
そんなもんは自衛隊が派遣されようとされまいと関係ない。
所詮テロリストの言い訳だ。
フランス人でも中国人でも拉致されるときはされる。
バサヨには何言っても無駄だよ。都合の悪い情報は全てシャットアウトする回路がついているからｗ。
389 ：国連な成しさん：04/04/13 11:37 ID:FYhTMXrM
イラクのためになるわけがない。
イラク人殺害の手助けをすることが何故、イラクのためになるんだ?
↑片手に銃を持ってﾜｰﾜｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってる奴等がまともか？
日本なら即刻ﾀｲｰﾌｫだろうがよw
いいんだよ、「悪い」奴等は殺すしかない。
イラク人殺害の手助けをすることが何故、イラクのためになるんだ?
↑片手に銃を持ってﾜｰﾜｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってる奴等がまともか？
日本なら即刻ﾀｲｰﾌｫだろうがよw
いいんだよ、「悪い」奴等は殺すしかない。
この板って釣りなのか真性の馬鹿なのか
物事を多角的に判断する能力が皆無の連中がいますね。
物事を多角的に判断する能力が皆無の連中がいますね。
394 ：国連な成しさん：04/04/13 11:54 ID:sJ5BV6qQ
今回の事件で１トン当たりのコストパフォーマンスは
大逆転したわけだけど・・・
大逆転したわけだけど・・・
395 ：国連な成しさん：04/04/13 12:00 ID:TcZV7lqw
その土地で必要な水の量を出せばいいだけだから、別にＮＧＯが
８００トンだそうが、８０００トンだそうが関係ないんだけどね。特に
自衛隊はイラク全土で活動してるわけじゃないんだし。
８００トンだそうが、８０００トンだそうが関係ないんだけどね。特に
自衛隊はイラク全土で活動してるわけじゃないんだし。
>385
いいか、米軍の言うところのコアリッションフォースから
日本が抜けたとなると、イラクは殆ど完全に米軍の単独軍政下
になる。これがどういう事か分かるか？
今イラクは紛いなりにも国際共同体制と言うことでやっているが、
この危うい名分が崩れることになる。こうなるとイラク住民と米軍
の泥仕合だよ。つまりイラク統治失敗。宗教国家誕生。
これは「文明の衝突」マッサカサマの虞があるので絶対に避けなければならない。
自衛隊はこの事態を避けるためにイラクにいる。
イラクの宗教国家化とアメリカの孤立の回避、即ち日本の国益のためにな。
自衛隊が米軍の片棒を担ぐのが気に入らない様だがそれは給水と
同様、そこに居るからやってるだけの二次三次の事に過ぎん。
などとマジメに語ってもどれだけ効果があるモノやら・・・＿|￣|○
いいか、米軍の言うところのコアリッションフォースから
日本が抜けたとなると、イラクは殆ど完全に米軍の単独軍政下
になる。これがどういう事か分かるか？
今イラクは紛いなりにも国際共同体制と言うことでやっているが、
この危うい名分が崩れることになる。こうなるとイラク住民と米軍
の泥仕合だよ。つまりイラク統治失敗。宗教国家誕生。
これは「文明の衝突」マッサカサマの虞があるので絶対に避けなければならない。
自衛隊はこの事態を避けるためにイラクにいる。
イラクの宗教国家化とアメリカの孤立の回避、即ち日本の国益のためにな。
自衛隊が米軍の片棒を担ぐのが気に入らない様だがそれは給水と
同様、そこに居るからやってるだけの二次三次の事に過ぎん。
などとマジメに語ってもどれだけ効果があるモノやら・・・＿|￣|○
397 ：国連な成しさん：04/04/13 12:36 ID:sJ5BV6qQ
自衛隊：公共事業
あのボランティア：サークル活動
あのボランティア：サークル活動
399 ：国連な成しさん：04/04/13 12:42 ID:sJ5BV6qQ
>>396
その通り。ここで語っても無駄だよｗ
その通り。ここで語っても無駄だよｗ
402 ：世間の風：04/04/13 20:01 ID:thYtQd4.
三人の夢や志、平和への願いが、光り輝いて見えます。
人生目標のレベルが、すばらしすぎます。美しすぎます。
感動のあまり、僕の涙が止まりません。
人生目標のレベルが、すばらしすぎます。美しすぎます。
感動のあまり、僕の涙が止まりません。
403 ：国連な成しさん：04/04/13 20:48 ID:sJ5BV6qQ
別に浄水作業したくてしてるわけでもないでしょう。
銃器使っちゃいけない、相手に干渉してはいけない。
問題起こしちゃいけない。
装備のなかで他でつかえるものったら水汲みしかなかんべ。
あげくＮＧＯって非政府なのに反政府ってのもいるし。
ところでそう言う人達って年金積み立ているのかなぁ。
フジで年金やってるけど万が一にも年金未払いで海外で貢献ってのもね。
銃器使っちゃいけない、相手に干渉してはいけない。
問題起こしちゃいけない。
装備のなかで他でつかえるものったら水汲みしかなかんべ。
あげくＮＧＯって非政府なのに反政府ってのもいるし。
ところでそう言う人達って年金積み立ているのかなぁ。
フジで年金やってるけど万が一にも年金未払いで海外で貢献ってのもね。
>>370は「国境無き医師団」なんて名前すら聞いたことも無いんだろうな。
もちろんクソなNGOも多いけど、良質なNGOもいるんだが。
もちろんクソなNGOも多いけど、良質なNGOもいるんだが。
個人的にはNGOのお陰で復興していった人たちが
民間組織はよかった→国家は信用できない→アナーキズム万歳
みたいにならないかちょっとだけ不安。いやまあ、杞憂なんだろうがな。
民間組織はよかった→国家は信用できない→アナーキズム万歳
みたいにならないかちょっとだけ不安。いやまあ、杞憂なんだろうがな。
408 ：世間の風：04/04/13 22:16 ID:I0/r8GFI
ＬＯＶＥ ＮＥＶＥＲ ＤＩＥＳ ☆
ＬＯＶＥ ＮＥＶＥＲ ＤＩＥＳ ☆
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ＬＯＶＥ ＮＥＶＥＲ ＤＩＥＳ ☆
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ＬＯＶＥ ＮＥＶＥＲ ＤＩＥＳ ☆
ＬＯＶＥ ＮＥＶＥＲ ＤＩＥＳ ☆
ＬＯＶＥ ＮＥＶＥＲ ＤＩＥＳ ☆
テロリストほっぽっといちゃ復興するモノもしなくなるんだが…
種まくアメと育てるＤＱＮか。
レジスタンス？ ハァ？ 中南米化のこと？
種まくアメと育てるＤＱＮか。
レジスタンス？ ハァ？ 中南米化のこと？
410 ：国連な成しさん：04/04/13 23:56 ID:vcx/rFQY
ＮＧＯってのはな、パレスチナに人間の盾に赴いたりアフガニスタンに
地雷掘りに行ったり、そういう殺伐とした命を顧みない人が世界中に
沢山いるんだって。小心者のおいらにはとても真似できねえ。
地雷掘りに行ったり、そういう殺伐とした命を顧みない人が世界中に
沢山いるんだって。小心者のおいらにはとても真似できねえ。
412 ：国連な成しさん：04/04/14 06:24 ID:riOY1j6c
コンセント修理もした。
>>410
国境無き医師団は、何年も北朝鮮で活動しましたが何か?
国境無き医師団は、何年も北朝鮮で活動しましたが何か?
北朝鮮ごときにムキになるなよ
>>413
飴も助けてたよな。
飴も助けてたよな。
∧ .| 国∧ ＼／:::::::::::::＼／ 本 |
/ ﾞ､＿|＿/ ﾞ､ /::＼:::::::::::::／ヽ 反 |
／ ＼ ／ ＼ |:::::::::＼:／:::::::::| 対 |
／ |---| ＼ |:::::::::／＼:::::::::/ ,,..-----|,
＼ / .| ／ ヽ／:::::::::::＼/ ／., ,,,,,,,,,,,,, ヽ
＼ /-----| ／ ／ ヽ---- ﾞ＼ /. ミ "" '' ＼ヽ
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| ￣＼韓国の日本乗っ取り協議会 l,| .ノ ,、,ヽ .| ←民主岡崎トミ子
ヽ ＿＿） /::ヽ ﾉヽ---' /
＼ | 捏造恐喝 _____,／:::::::::ヽ,,_ .__,,,,／|
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| 謝 罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::|
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＼ | 捏造恐喝 _____,／:::::::::ヽ,,_ .__,,,,／|
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http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
●今井 紀明（18） （市民団体代表）
「自衛隊のイラク派遣中止希望」
ttp://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm
今井君の推薦するリンク先は・・革マル派の運営するサイトじゃないですか。
ttp://w3sa.netlaputa.com/~gitani/index.htm
●高遠 菜穂子（34） （NGOメンバー）
「自衛隊イラク派遣反対」
ttp://tolio.oops.jp/archives/000241.html
ttp://www.npo-hokkaido.org/du.htm
しかも『人間の盾』のお仲間
ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-55.html
●郡山 総一郎（32） （朝日系フリーカメラマン）
『注目される為なら何でもする。』
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.htm
「自衛隊のイラク派遣中止希望」
ttp://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm
今井君の推薦するリンク先は・・革マル派の運営するサイトじゃないですか。
ttp://w3sa.netlaputa.com/~gitani/index.htm
●高遠 菜穂子（34） （NGOメンバー）
「自衛隊イラク派遣反対」
ttp://tolio.oops.jp/archives/000241.html
ttp://www.npo-hokkaido.org/du.htm
しかも『人間の盾』のお仲間
ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-55.html
●郡山 総一郎（32） （朝日系フリーカメラマン）
『注目される為なら何でもする。』
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.htm
高遠菜穂子の馬鹿って、表向き子供を助ける運動とかやってるけど
中のひとは、極左志向社会主義ﾋｯﾄﾗｰマンセーの怖い人だよ。
労働者社会主義同盟っていう組織に所属。http://www.rousyadou.org/kihon.htm
やっぱりあのホームページ読んで確信した。
＞尊重した領土問題の平和的解決をめざす。独島（竹島）、釣魚台諸島（尖閣列島）への
日本政府の不当な領土拡張要求に反対する。
日本人がなんで独島を優先するのよ。wwおかしいじゃん。しかも竹島が（）ww
中のひとは、極左志向社会主義ﾋｯﾄﾗｰマンセーの怖い人だよ。
労働者社会主義同盟っていう組織に所属。http://www.rousyadou.org/kihon.htm
やっぱりあのホームページ読んで確信した。
＞尊重した領土問題の平和的解決をめざす。独島（竹島）、釣魚台諸島（尖閣列島）への
日本政府の不当な領土拡張要求に反対する。
日本人がなんで独島を優先するのよ。wwおかしいじゃん。しかも竹島が（）ww
イラク戦争反対デモで「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」てなプラカードを掲げている人がいました
http://www3.to/kokubou/demo_01.html
今回の事件に絡んだデモの写真ですが、なぜか「小泉首相は靖国神社に参拝するな」という文字が
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040409IM749003_09042004.html
http://www3.to/kokubou/demo_01.html
今回の事件に絡んだデモの写真ですが、なぜか「小泉首相は靖国神社に参拝するな」という文字が
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040409IM749003_09042004.html
チンコメ。木を見て、森を見ず。
チンコメはヒキヲタだから、テレビでやっていることだけが
外の世界の現実だと、思っちゃうんだろうな ｗ
人質しかテレビがやらなければ、外の世の中は、
無際限の「人質」の、増幅劣化コピペになってしまう ｗ
自衛隊が殺されれば、今度はそれだけになる ｗ
そしてイラクに行ける人たちとか
銃をとって、米軍や自衛隊に立ち向かう、
体温のある人たちに、嫉妬するんだろうな。
よくわかるよ。
チンコメは、いくら暇で、一日中ネットやっててうざいからって
働いたり、デモしたりしている人にくらべれば
社会的影響力って皆無で、かなり哀れな存在だな。
暇なら、新聞くらいちゃんと読めばいいのに。すみずみまで。
嗚呼、チンコメ。井の中の蛙、大海を知らず。
無知を知らぬ、ただの愚か人であることよ。
チンコメはヒキヲタだから、テレビでやっていることだけが
外の世界の現実だと、思っちゃうんだろうな ｗ
人質しかテレビがやらなければ、外の世の中は、
無際限の「人質」の、増幅劣化コピペになってしまう ｗ
自衛隊が殺されれば、今度はそれだけになる ｗ
そしてイラクに行ける人たちとか
銃をとって、米軍や自衛隊に立ち向かう、
体温のある人たちに、嫉妬するんだろうな。
よくわかるよ。
チンコメは、いくら暇で、一日中ネットやっててうざいからって
働いたり、デモしたりしている人にくらべれば
社会的影響力って皆無で、かなり哀れな存在だな。
暇なら、新聞くらいちゃんと読めばいいのに。すみずみまで。
嗚呼、チンコメ。井の中の蛙、大海を知らず。
無知を知らぬ、ただの愚か人であることよ。
NGOの経費って５０００万円だけでなく、
ヨルダン政府に要求されてる２０００億円も加えるべきじゃないの？
ヨルダン政府に要求されてる２０００億円も加えるべきじゃないの？
何回も見た、人質役の高遠お姉さまと郡山お兄さんさんが手を口のところから
前に突き出していたアクションのあと、それまで無音だったビデオに今井君が「NO KOIZUMI！」と叫ぶ音声が入った。
あのアクションはここから音声を入れろと人質が指示？していたのだ。
しかも今井君が喉に刃物を当てられてひっくり返されているとき、他の音が入るといけないからか、
高遠お姉さまが口の前に指をあてて「シー」というジェスチャーをやっていた。謎がとけたので寝まつ。
口の前で手を振るジェスチャー(音声のスイッチを入れろという指示?)の後、
しかし操作に慣れてないらしくナイトショットモードと音声のスイッチを押し間違えた可能性がある。
では、音声が入る直前までの人質役と犯人役とのやりとりを勝手に想像。
「だからあ、声！声！
「そうそう。 大声出して、脅かしてるように見せなきゃダメじゃない！」
「シーーッ、今音声はいるから！」
切付け動画→ http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html
前に突き出していたアクションのあと、それまで無音だったビデオに今井君が「NO KOIZUMI！」と叫ぶ音声が入った。
あのアクションはここから音声を入れろと人質が指示？していたのだ。
しかも今井君が喉に刃物を当てられてひっくり返されているとき、他の音が入るといけないからか、
高遠お姉さまが口の前に指をあてて「シー」というジェスチャーをやっていた。謎がとけたので寝まつ。
口の前で手を振るジェスチャー(音声のスイッチを入れろという指示?)の後、
しかし操作に慣れてないらしくナイトショットモードと音声のスイッチを押し間違えた可能性がある。
では、音声が入る直前までの人質役と犯人役とのやりとりを勝手に想像。
「だからあ、声！声！
「そうそう。 大声出して、脅かしてるように見せなきゃダメじゃない！」
「シーーッ、今音声はいるから！」
切付け動画→ http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html
「ジサクジエン説」は、日本国内の反戦運動の攻勢を怖れての公安の情報謀略。
こんなのにひっかかるチンコメは、馬鹿の集団。というか、個人個人。
もっとも、自作自演であろうがなかろうが、
ファルージャへの米帝の狂気を、一瞬でもやわらげられたのなら、
子供たちの命が、爆撃機によって奪われるのを、身体を張って止めたのだから、
彼女たちは、「平和の使者」である。大きな仕事をしたと言える。
アメリカ政府も、日本政府をも、苦しめることに成功した。
その行動は、讃えられねばならない。
愚かな盲の日本人に、ファルージャの現実をつきつけた、という意味でも、
ものすごい功績があった。
こんなのにひっかかるチンコメは、馬鹿の集団。というか、個人個人。
もっとも、自作自演であろうがなかろうが、
ファルージャへの米帝の狂気を、一瞬でもやわらげられたのなら、
子供たちの命が、爆撃機によって奪われるのを、身体を張って止めたのだから、
彼女たちは、「平和の使者」である。大きな仕事をしたと言える。
アメリカ政府も、日本政府をも、苦しめることに成功した。
その行動は、讃えられねばならない。
愚かな盲の日本人に、ファルージャの現実をつきつけた、という意味でも、
ものすごい功績があった。
>>427
結局３馬鹿はイラク入りしたの？
平和の使者っつーかテロを煽ってるだけのような？
６月になれば一応暫定政権発足するんだし。
米軍がヴァカなのを示すにしたってもうちょっとなんつーか。
あれじゃイラク人がただのアフォに見えるじゃん。
無政府主義者擁護したってイラクのためにはならんだろ。
結局３馬鹿はイラク入りしたの？
平和の使者っつーかテロを煽ってるだけのような？
６月になれば一応暫定政権発足するんだし。
米軍がヴァカなのを示すにしたってもうちょっとなんつーか。
あれじゃイラク人がただのアフォに見えるじゃん。
無政府主義者擁護したってイラクのためにはならんだろ。
暫定政府だろうがなんだろうが、フセイン独裁や無政府状態よりわましなんだな一般に。
タヒチ騒動見て重いますた。
タヒチ騒動見て重いますた。
テロリストに襲撃喰らったら給水量ゼロに落っこちるんだがな～
使ってるの普通の車だし＞ＮＧＯ
使ってるの普通の車だし＞ＮＧＯ
431 ：国連な成しさん：04/04/16 22:51 ID:Fis69.Vg
＞人質が指示？していたのだ。
脳内妄想で断定しちゃってるとこがすごいねえｗ
脳内妄想で断定しちゃってるとこがすごいねえｗ
迫撃砲一発命中したら浄水量ゼロに落っこちるんだがな～
使ってるの迷彩服来た公務員だし＞自衛隊
使ってるの迷彩服来た公務員だし＞自衛隊
>>430
自衛隊が使う給水車も現地でレンタルなんだが。
自衛隊が使う給水車も現地でレンタルなんだが。
自衛隊も公務員であるせいか、どうも「お役所仕事」的な性質が抜けない。迫撃弾が
着弾した場合の行動もマニュアル通り。弾力的な対応ができない。阪神大震災の
時も兄貴が現地に派遣されたが、実際被災地で役に立ってたのは民間ボランティア
だったそうで。NGOが撤退して困るのは、他でもない駐留軍の方々だと思われます。
着弾した場合の行動もマニュアル通り。弾力的な対応ができない。阪神大震災の
時も兄貴が現地に派遣されたが、実際被災地で役に立ってたのは民間ボランティア
だったそうで。NGOが撤退して困るのは、他でもない駐留軍の方々だと思われます。
>>435
盛会
盛会
437 ：国連な成しさん：04/04/17 00:26 ID:KtGL4ekQ
立派なＮＧＯもあれば糞ＮＧＯも有るとおもいます。
立派なＮＧＯは応援したいけど糞ＮＧＯは（ry
日本のＮＧＯランキングって無いですかね？
立派なＮＧＯは応援したいけど糞ＮＧＯは（ry
日本のＮＧＯランキングって無いですかね？
>>437
阪神大震災で活躍したとかの話は聞いたことないな＞日本のＮＧＯ
阪神大震災で活躍したとかの話は聞いたことないな＞日本のＮＧＯ
>>431
あながちそうとも言い切れないのが高遠サマのスゴいところ…
あながちそうとも言い切れないのが高遠サマのスゴいところ…
441 ：国連な成しさん：04/04/17 02:39 ID:WcmNAjyw
これさ自衛隊が入る前にフジが放送したんだが、
ＮＧＯが作っている水道は意味無し。
それはせっかく作った水道を途中で住民が勝手に水道管を盗む、水を引くなどで、
場所によっては水道が流れない場所も多いそうだ。
自衛隊はそれを考えて、水道が通ってない、水が来ない場所に給水車で水を供給している。
ＮＧＯが作っている水道は意味無し。
それはせっかく作った水道を途中で住民が勝手に水道管を盗む、水を引くなどで、
場所によっては水道が流れない場所も多いそうだ。
自衛隊はそれを考えて、水道が通ってない、水が来ない場所に給水車で水を供給している。
山形新聞
「ＮＧＯ活動は安全が確保されて初めて成り立つ。
気持ちがあるからといって（現状のイラクで）護衛もつけずに
乗合タクシーで移動するなんて安易過ぎる」
と3人の行動を厳しく非難。
「彼らの行為で『ＮＧＯの人間は皆無謀だ』と
ひとくくりにされてしまうのは残念。
解放された時点で、きちんとした謝罪を求めたい」
日本にもまともなＮＧＯがいらっしゃるようです。
「ＮＧＯ活動は安全が確保されて初めて成り立つ。
気持ちがあるからといって（現状のイラクで）護衛もつけずに
乗合タクシーで移動するなんて安易過ぎる」
と3人の行動を厳しく非難。
「彼らの行為で『ＮＧＯの人間は皆無謀だ』と
ひとくくりにされてしまうのは残念。
解放された時点で、きちんとした謝罪を求めたい」
日本にもまともなＮＧＯがいらっしゃるようです。
吸水作業は今現在イラク市民にとって必要なことだが
絵本の取材は安全になってからでも十分行える行為だ
絵本の取材は安全になってからでも十分行える行為だ
つーかさ、水道ひくんなら政権発足させるのが一番手っ取り早いんでは？
アメ公にむちゃくちゃやられて地元民が怒るのはわかるが、
なんでテロ煽るような真似するかね３馬鹿は。
アメ公にむちゃくちゃやられて地元民が怒るのはわかるが、
なんでテロ煽るような真似するかね３馬鹿は。
正義語りするには犠牲者が必要だろうが！
そのためなら自演だってするしテロだって煽るさ！
そのためなら自演だってするしテロだって煽るさ！
446 ： ：04/04/17 02:49 ID:???
NGOの経費が５０００万円。
自衛隊の経費が３００億円。
で、どちらも人件費、渡航費、などなど全部込みなわけ？
というかさ、NGOだって効率は悪いだろ（ｗ
既にアメリカのいくつかのシンクタンクが、
国連は必要なのか？というレポートの中で、
企業のほうがNGOよりも効率的であることを示している。
自衛隊の経費が３００億円。
で、どちらも人件費、渡航費、などなど全部込みなわけ？
というかさ、NGOだって効率は悪いだろ（ｗ
既にアメリカのいくつかのシンクタンクが、
国連は必要なのか？というレポートの中で、
企業のほうがNGOよりも効率的であることを示している。
いくら給水量が多かろうと攫われてたらﾊﾅｼﾆﾅﾗﾝ
まあ、自衛隊の給水作業のそばで
NGOが８００トン給水してたら
だれも自衛隊の水など欲しがらんと思うが
NGOが８００トン給水してたら
だれも自衛隊の水など欲しがらんと思うが
>>446
＞企業のほうがNGOよりも効率的である
んなもん、シンクタンクに教えてもらうまでも無く当たり前だ。
ただ、企業ってのは利益が得られないことはやらないから
利益に結びつかない事業は政府(軍や自衛隊を含む)かNGOがやるしかないんじゃん。
＞企業のほうがNGOよりも効率的である
んなもん、シンクタンクに教えてもらうまでも無く当たり前だ。
ただ、企業ってのは利益が得られないことはやらないから
利益に結びつかない事業は政府(軍や自衛隊を含む)かNGOがやるしかないんじゃん。
僻地、被災時、紛争時はＮＧＯだべ。
456 ：国連な成しさん：04/04/17 03:21 ID:e3Icow/M
高遠みたいに、イラクの子を野良猫のように見下して餌やって自己満足するのでなく
国際社会と石油をトレードしてイラク人自身でイラクの子を育てれるイラクにするのが
わたしたち皇国の民の大きな仕事であります
国際社会と石油をトレードしてイラク人自身でイラクの子を育てれるイラクにするのが
わたしたち皇国の民の大きな仕事であります
>>456が良いｺﾄ言った！
お互い協力し合うべきだね。
まずはじめは治安と食料からだからね・・・
自衛隊はNGOの役割は果たせるけど、その逆は無理だかね。。。
全世界各国のNGO合わせて1日800㌧
自衛隊はたった一国のほんの数部隊で1日８０㌧か。
やっぱ日本の自衛隊は優秀で偉大だよ。
自衛隊はたった一国のほんの数部隊で1日８０㌧か。
やっぱ日本の自衛隊は優秀で偉大だよ。
給水はただの名目だろ。
どっちみち、派兵のために給水車が必要な地域なんだから。
基本的には自分達の水が確保できれば十分だけど、ついでに多めに給水車
運んで余った分を”人道支援”という名目にしているだけでしょ。
そりゃ割高になるわな。
どっちみち、派兵のために給水車が必要な地域なんだから。
基本的には自分達の水が確保できれば十分だけど、ついでに多めに給水車
運んで余った分を”人道支援”という名目にしているだけでしょ。
そりゃ割高になるわな。
多国籍軍ってことにしておけば国連に治安維持引き渡すまで持つだろ。
立派な国際貢献だ。自衛官と反米は不満だろうが。
問題はﾌﾞｯｼｭが引き渡しをごねてることなんだが…。
立派な国際貢献だ。自衛官と反米は不満だろうが。
問題はﾌﾞｯｼｭが引き渡しをごねてることなんだが…。
>>460
そもそも給水車すら運んでいないわけだが。浄水機を運んだだけ。
そもそも給水車すら運んでいないわけだが。浄水機を運んだだけ。
464 ：国連な成しさん：04/04/17 03:42 ID:3amWofHg
ＮＧＯなんて中卸問屋みたいなややこしい奴を介入させるより
直接ゼネコンに発注した方が賢明だね。
直接ゼネコンに発注した方が賢明だね。
>>459
現状では一日80tすら供給できてないわけですが。
現状では一日80tすら供給できてないわけですが。
>>462
ていうか、国連職員も嫌がっている訳だが(W
ていうか、国連職員も嫌がっている訳だが(W
高い水だなぁ
468 ：国連な成しさん：04/04/18 09:47 ID:8AwRBqlw
まあ、誘拐されてそれ以上の額を請求かねない状況になっているけどね現実に。
自衛隊は給水だけをしにいってるわけでもあるまい
工業機械が運ばれたときが自衛隊の真骨頂だし
工業機械が運ばれたときが自衛隊の真骨頂だし
原発と一緒だろ。
やるだけなら物凄く安く安易にできるんだけど、取り壊したり
万が一の時、地元の根回しに莫大なコストと手間がかかる。
ので、ちょぼちょぼと。
必要性も確かに有るって所も一緒。
しかも、実際のコストと目的は必ずしも想定通りでには行かない。
って反対を続けているグループの多くが今回のようなＮＧＯとか
ボランティアの活動を単純に評価しているのはバカなのか目を瞑ってい
るのか分からない。
結局は旨味に近いものが賛成し、それに溢れた瞬間反対派に身を変えて
活動してるだけだろ
やるだけなら物凄く安く安易にできるんだけど、取り壊したり
万が一の時、地元の根回しに莫大なコストと手間がかかる。
ので、ちょぼちょぼと。
必要性も確かに有るって所も一緒。
しかも、実際のコストと目的は必ずしも想定通りでには行かない。
って反対を続けているグループの多くが今回のようなＮＧＯとか
ボランティアの活動を単純に評価しているのはバカなのか目を瞑ってい
るのか分からない。
結局は旨味に近いものが賛成し、それに溢れた瞬間反対派に身を変えて
活動してるだけだろ
北海道奥尻地震の時にはNGOは知らん振りしていました
僕は高１です。担任の先生と付き合ってます。
先生は２５歳のスリムでキレイな大人の女性。
ちょっとギャルっぽさが感じられる色気ムンムンの男子生徒の憧れの的です。
夏休みが始まる前あたりから、先生に誘惑されつづけていました。
先生は年下が大好きなんだそうです。
僕はいけないことだと思い、最初は先生の誘いを断っていましたが、２学期が始まったらもう我慢できなくなってしまい、先生と付き合うことにしました。
それからほぼ毎日先生のマンションでＳＥＸしました。
僕は童貞だったので先生に教えてもらいました。
学校の資料室でも１回ＳＥＸしました。
昼休みだったから、ドキドキしながらＳＥＸしました。
保健室のおばさんが休みで保健室が使えない日に、こっそりカギをとってきて保健室でＳＥＸしたときもありました。最高でした。
それで、このあいだ、ついに先生と子供を作る行為をしてしまいました。
その日は日曜日で、ヒマだったから先生のマンションへ遊びに行きました。
しばらく話とかしてたけど、なんかその日の先生はすごく興奮してたみたいで、いきなりベッドに押し倒されました。
で、ＳＥＸしたんですけど、初めて生で入れました。
ゴムつきとは違い、すごく気持ちがよくて、数秒で先生の中に射精してしまい、
「先生、出ちゃった、ごめん」って言ったら
「何回でも出していいよ」って言われて、すごく興奮しちゃって２回目も中に射精してしまいました。
「先生、赤ちゃんできちゃうよ」と言ったら
「うん、いいよ。あなたの赤ちゃん欲しい。結婚しよう」って言われてびっくりしました。
でも僕は先生のこと大好きだし、先生以外の女性なんて考えられなかったので
「うん」と言って続けて３回４回と中出ししました。
だけど卒業する前に妊娠したらまずいので、子供を作るのは卒業してからにします。
先生は２５歳のスリムでキレイな大人の女性。
ちょっとギャルっぽさが感じられる色気ムンムンの男子生徒の憧れの的です。
夏休みが始まる前あたりから、先生に誘惑されつづけていました。
先生は年下が大好きなんだそうです。
僕はいけないことだと思い、最初は先生の誘いを断っていましたが、２学期が始まったらもう我慢できなくなってしまい、先生と付き合うことにしました。
それからほぼ毎日先生のマンションでＳＥＸしました。
僕は童貞だったので先生に教えてもらいました。
学校の資料室でも１回ＳＥＸしました。
昼休みだったから、ドキドキしながらＳＥＸしました。
保健室のおばさんが休みで保健室が使えない日に、こっそりカギをとってきて保健室でＳＥＸしたときもありました。最高でした。
それで、このあいだ、ついに先生と子供を作る行為をしてしまいました。
その日は日曜日で、ヒマだったから先生のマンションへ遊びに行きました。
しばらく話とかしてたけど、なんかその日の先生はすごく興奮してたみたいで、いきなりベッドに押し倒されました。
で、ＳＥＸしたんですけど、初めて生で入れました。
ゴムつきとは違い、すごく気持ちがよくて、数秒で先生の中に射精してしまい、
「先生、出ちゃった、ごめん」って言ったら
「何回でも出していいよ」って言われて、すごく興奮しちゃって２回目も中に射精してしまいました。
「先生、赤ちゃんできちゃうよ」と言ったら
「うん、いいよ。あなたの赤ちゃん欲しい。結婚しよう」って言われてびっくりしました。
でも僕は先生のこと大好きだし、先生以外の女性なんて考えられなかったので
「うん」と言って続けて３回４回と中出ししました。
だけど卒業する前に妊娠したらまずいので、子供を作るのは卒業してからにします。
４９歳バツ一の会社員です。
部下の妻との関係を聞いて下さい。
部下は、２８歳、その妻は２４歳去年結婚し、３５年ローンで買った分譲マンションに住んでいます。
初めて紹介された時に、気に入ってしまい、一度抱いてみたい感情におそわれたのです。
ハッキリ言って最初はレイプ同然でした！
昼間部下のマンションを訪ねて、部下のことで大事な話があると偽って、部屋に上がり込んだのです。
旦那の上司が大事な話があると言えば、断るわけにはいかなかったのでしょう。
リビングで適当な事を奥さんに話してる途中に、突然襲いかかりました。
奥さんはすごく小柄で、１４９㎝、３８㎏で子供のようなので、抵抗されたのですが、簡単に組み敷く事ができました。
無理矢理にチンポを入れた途端、奥さんの抵抗は終わりました。
私は自分で言うのも何ですが、典型的な中年おやじです。
背は１６８㎝、太鼓っ腹で９２㎏の体型です。
奥さんの股関節は外れそうな位に広がって、痛がっていました。
子供みたいで小ぶりのオメコは普通サイズの私のチンポでさえ窮屈なくらい締め付けてくれました。
若いそれも人妻を犯している興奮で、タップリの精液を奥さんの中に射精しました。
その後もう一度、犯した後、誰にも言わずに内緒にする事を約束させました。
部下の妻との関係を聞いて下さい。
部下は、２８歳、その妻は２４歳去年結婚し、３５年ローンで買った分譲マンションに住んでいます。
初めて紹介された時に、気に入ってしまい、一度抱いてみたい感情におそわれたのです。
ハッキリ言って最初はレイプ同然でした！
昼間部下のマンションを訪ねて、部下のことで大事な話があると偽って、部屋に上がり込んだのです。
旦那の上司が大事な話があると言えば、断るわけにはいかなかったのでしょう。
リビングで適当な事を奥さんに話してる途中に、突然襲いかかりました。
奥さんはすごく小柄で、１４９㎝、３８㎏で子供のようなので、抵抗されたのですが、簡単に組み敷く事ができました。
無理矢理にチンポを入れた途端、奥さんの抵抗は終わりました。
私は自分で言うのも何ですが、典型的な中年おやじです。
背は１６８㎝、太鼓っ腹で９２㎏の体型です。
奥さんの股関節は外れそうな位に広がって、痛がっていました。
子供みたいで小ぶりのオメコは普通サイズの私のチンポでさえ窮屈なくらい締め付けてくれました。
若いそれも人妻を犯している興奮で、タップリの精液を奥さんの中に射精しました。
その後もう一度、犯した後、誰にも言わずに内緒にする事を約束させました。
あれから、７ヶ月今では完全に私の肉奴隷になっています。
命令すれば、こんな醜い私の尻の穴まで舐めるほどです・・・
そして、毎回、中年太りの汚い精液を生で受け入れているのです。
必ず月に一度は部下に東京への出張命令（一週間）を出し、その間は、部下のマンションで夫婦同然の生活を楽しんでいるのです。
出張の日は、年甲斐もなく毎日抱きたくなるのです。
それも、毎回、必ず生で中出し、します。
私がリビングでテレビを見ている時はずっと、尺八させています。
時どきそのまま口内で発射したときも必ず、ゴクリと飲み込ませます。
毎夜、部下からの電話にもチンポを挿入したまま会話させ、会話中に中出しする事も珍しく無いくらいの女になりました。
こんなおとなしそうな女でも、こんな風になってしまうんですね。
夫婦のベットで正常位でつながってる時には、子供のように小さな身体で、下からしっかり私にしがみついて、腹の下で悶えている姿を見ると、本当に興奮します。
とうとう、先月来る筈の生理が無く、どうやら妊娠の可能性がでてきました。
部下とも週に、１～２度のセックスがあるので、どちらの子かは定かではないですが、可能性は私の方が高いと思います。
何故なら、部下は生でするのですが、外出ししてるそうなんです。
まだ子供を作る予定では無いようなので・・・
部下にはまだ報告してないそうですが・・・・・・
それにしても、こんな便利に何時でも自由に中出しできる、人妻はそう簡単には見つからないので、しばらくは精液処理用の人妻としてキープしておきたいとおもいます。
命令すれば、こんな醜い私の尻の穴まで舐めるほどです・・・
そして、毎回、中年太りの汚い精液を生で受け入れているのです。
必ず月に一度は部下に東京への出張命令（一週間）を出し、その間は、部下のマンションで夫婦同然の生活を楽しんでいるのです。
出張の日は、年甲斐もなく毎日抱きたくなるのです。
それも、毎回、必ず生で中出し、します。
私がリビングでテレビを見ている時はずっと、尺八させています。
時どきそのまま口内で発射したときも必ず、ゴクリと飲み込ませます。
毎夜、部下からの電話にもチンポを挿入したまま会話させ、会話中に中出しする事も珍しく無いくらいの女になりました。
こんなおとなしそうな女でも、こんな風になってしまうんですね。
夫婦のベットで正常位でつながってる時には、子供のように小さな身体で、下からしっかり私にしがみついて、腹の下で悶えている姿を見ると、本当に興奮します。
とうとう、先月来る筈の生理が無く、どうやら妊娠の可能性がでてきました。
部下とも週に、１～２度のセックスがあるので、どちらの子かは定かではないですが、可能性は私の方が高いと思います。
何故なら、部下は生でするのですが、外出ししてるそうなんです。
まだ子供を作る予定では無いようなので・・・
部下にはまだ報告してないそうですが・・・・・・
それにしても、こんな便利に何時でも自由に中出しできる、人妻はそう簡単には見つからないので、しばらくは精液処理用の人妻としてキープしておきたいとおもいます。
>>474
はい、うそつきは速攻で論破されますたｗ
奥尻の頃はＮＧＯという言葉はまだあまり一般的ではなかったが。
http://www.jrc.or.jp/active/saigai/case/hokkaido_voice.html
http://www.ivusa.com/%5Bjpn%5Dannai-link.htm
http://www.melma.com/mag/81/m00015681/a00000111.html
まだいくらでもあるな。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b1%fc%bf%ac++%a3%ce%a3%c7%a3%cf%a1%a1%a5%dc%a5%e9%a5%f3%a5%c6%a5%a3%a5%a2&hc=0&hs=0&&b=21&h=p
>>474はひょっとしてyahooを知らないのか・・・？
哀れだから救援してやろう。
はい、うそつきは速攻で論破されますたｗ
奥尻の頃はＮＧＯという言葉はまだあまり一般的ではなかったが。
http://www.jrc.or.jp/active/saigai/case/hokkaido_voice.html
http://www.ivusa.com/%5Bjpn%5Dannai-link.htm
http://www.melma.com/mag/81/m00015681/a00000111.html
まだいくらでもあるな。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b1%fc%bf%ac++%a3%ce%a3%c7%a3%cf%a1%a1%a5%dc%a5%e9%a5%f3%a5%c6%a5%a3%a5%a2&hc=0&hs=0&&b=21&h=p
>>474はひょっとしてyahooを知らないのか・・・？
哀れだから救援してやろう。
先日いくらか暗くなってきた公園を食事の後横切って帰る途中に何気なく人気を感じ芝生の植え込みの中を見たらまだ２０歳位の男の子が自慰をしていました。
初めて見る光景に目が離せなくて立ち止まり見ていると・・・
彼と目が合いそのまま何秒か気まずい時が流れていたら「ニコッ」って彼が笑うもんだから笑い返しちゃた（微妙に変だよね＾＾）
で「見てね」って言われて身体が引きずられるように彼の横にペタンと座ると、彼は嬉しそうにまた少し小さめな男性自身を擦り始めました。
こんなに近く（目の前10ｃｍ）で彼のシンボルを見ていたら・・・・感じちゃいますよ。
「良く見て」って言われてうつ伏せになり顔だけが彼のシンボルの前で匂いも感じるくらい見入ってました。
気が付くとrieはお尻から見ると下着が見えているのでしょうか知らないおじさんたちが遠巻きに見ているのが解ります。
「皆見てるよ いやらしいお姉さんの姿をね」って言われて・・・・・・
お尻わ持ち上げたのはいけない事でしょうね。
でも彼が手を貸してっていった時はもう即効で握っていました。
思っていたより硬くて痛いくらいのペニスはrieをとりこにしていました。
夢中で擦ってるうちに咥えてしまい皆が見ていようが関係ないって思ってしていたら彼がrieのお尻を爪を立てるように触るので
「ああああん」って「上手い」って思いながら夢中で咥えていたら・・・・・・良く考えたら・・・彼の手は届かないはずなの ・・・・・
下着を下げてお尻を持ち上げていたから、おじさん達が足元でrieのいやらしいおＯＯこもアナルも見られていたのです。
でも止められない・・・・指も入ってるし・・・
思い出したら恥ずかしさで・・・・・・・・・濡れてしまいます。
たくさんの精子を中に浴びて幸せなひと時でした。
初めて見る光景に目が離せなくて立ち止まり見ていると・・・
彼と目が合いそのまま何秒か気まずい時が流れていたら「ニコッ」って彼が笑うもんだから笑い返しちゃた（微妙に変だよね＾＾）
で「見てね」って言われて身体が引きずられるように彼の横にペタンと座ると、彼は嬉しそうにまた少し小さめな男性自身を擦り始めました。
こんなに近く（目の前10ｃｍ）で彼のシンボルを見ていたら・・・・感じちゃいますよ。
「良く見て」って言われてうつ伏せになり顔だけが彼のシンボルの前で匂いも感じるくらい見入ってました。
気が付くとrieはお尻から見ると下着が見えているのでしょうか知らないおじさんたちが遠巻きに見ているのが解ります。
「皆見てるよ いやらしいお姉さんの姿をね」って言われて・・・・・・
お尻わ持ち上げたのはいけない事でしょうね。
でも彼が手を貸してっていった時はもう即効で握っていました。
思っていたより硬くて痛いくらいのペニスはrieをとりこにしていました。
夢中で擦ってるうちに咥えてしまい皆が見ていようが関係ないって思ってしていたら彼がrieのお尻を爪を立てるように触るので
「ああああん」って「上手い」って思いながら夢中で咥えていたら・・・・・・良く考えたら・・・彼の手は届かないはずなの ・・・・・
下着を下げてお尻を持ち上げていたから、おじさん達が足元でrieのいやらしいおＯＯこもアナルも見られていたのです。
でも止められない・・・・指も入ってるし・・・
思い出したら恥ずかしさで・・・・・・・・・濡れてしまいます。
たくさんの精子を中に浴びて幸せなひと時でした。
>>476
擁護的には
確かに、今回は未熟な問題や結果を予想できなかった部分も有る
また、彼等の住む地方、学校は一般に道徳が西欧の思想によって混乱
しているから彼等を攻めるわけには行かない、
さらに、忘れてはいけないのは子孫を残すのは極めて重要な問題で有
るのでこれをとめたり否定する事は出来ない。
したがって彼等の責任や保護者の対応を攻めるのは行き過ぎで
個人の自由を束縛するものだ。ってことで良いのか？
擁護的には
確かに、今回は未熟な問題や結果を予想できなかった部分も有る
また、彼等の住む地方、学校は一般に道徳が西欧の思想によって混乱
しているから彼等を攻めるわけには行かない、
さらに、忘れてはいけないのは子孫を残すのは極めて重要な問題で有
るのでこれをとめたり否定する事は出来ない。
したがって彼等の責任や保護者の対応を攻めるのは行き過ぎで
個人の自由を束縛するものだ。ってことで良いのか？
482 ：国連な成しさん：04/04/18 14:44 ID:sSFxl3Qk
NGOは政治的価値のある場所でしか動きません
さらに
政府の人口問題対策は極めて口だけで費用対効果の
成果が見込めないので自分達で政府の力を借りずに
善意で行為を行った、っと。
ＮＧＯ人口問題対策会議 および
ＮＰＯともだちいっぱいクラブピースピース！☆
政府の人口問題対策は極めて口だけで費用対効果の
成果が見込めないので自分達で政府の力を借りずに
善意で行為を行った、っと。
ＮＧＯ人口問題対策会議 および
ＮＰＯともだちいっぱいクラブピースピース！☆
484 ：国連な成しさん：04/04/18 14:46 ID:zJDS/1N2
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>472
震災時の行動力は引きこもりでは発揮できないわな
震災時の行動力は引きこもりでは発揮できないわな
ﾋｯｷｰは自衛隊になんか恨みでもあるのか？
シーヤとアメが戦うと自衛軍人が危ない。
てか何か勘違いしてるようだが
自衛隊がイラクに行ってるのは別にイラクのためなんぞではない。
対米協力姿勢を見せる事が目的であって
給水なんぞついでだぞ。あくまで外交政策の一部だ。
自衛隊がイラクに行ってるのは別にイラクのためなんぞではない。
対米協力姿勢を見せる事が目的であって
給水なんぞついでだぞ。あくまで外交政策の一部だ。
白ナンバーのトラックが整備費削り、保険払わず
個人販売だと形式を整え法人並み経費を誤魔化し、
過積載。スピード違反は当たり前。
で
うちは一杯荷物運べます、お届けも早い、安い、
って宣伝しつつ、いざ事故を起こすと支払い能力が無い
って加害者なのに被害者ぶり、
個人経営で厳しいので排ガス規制も迷惑だァ。
賠償金は踏み倒し、挙げ句のはてに厳しい経営を国が面倒みないのは
けしからん・・・・って
ＮＧＯの言い分と同じ
個人販売だと形式を整え法人並み経費を誤魔化し、
過積載。スピード違反は当たり前。
で
うちは一杯荷物運べます、お届けも早い、安い、
って宣伝しつつ、いざ事故を起こすと支払い能力が無い
って加害者なのに被害者ぶり、
個人経営で厳しいので排ガス規制も迷惑だァ。
賠償金は踏み倒し、挙げ句のはてに厳しい経営を国が面倒みないのは
けしからん・・・・って
ＮＧＯの言い分と同じ
>>488
今更何だよ。
「イラクのために」って言葉をそのまま受け取ってる国民がいると思うか？ｗ
対米協調の上での判断ってこと分かってんだよ皆。それでも長期的な
国益と照らし合わせたらメリットあるわけで。建前を鵜呑みにして
批判するのは純真すぎ。
米の暴挙にはこれから苦言を呈していく必要もあると思うけどね。
今更何だよ。
「イラクのために」って言葉をそのまま受け取ってる国民がいると思うか？ｗ
対米協調の上での判断ってこと分かってんだよ皆。それでも長期的な
国益と照らし合わせたらメリットあるわけで。建前を鵜呑みにして
批判するのは純真すぎ。
米の暴挙にはこれから苦言を呈していく必要もあると思うけどね。
その上、いかにも支援するふりしてサマワの住民をぬか喜びさせてるから
たちが悪い。
たちが悪い。
総額50億㌦もの支援を決定しておきながら、ちょっと存在感示す為に自衛隊派遣しただけで叩かれまくる日本
良スレ上げ
495 ：国連な成しさん：04/04/19 10:50 ID:5mgxm83M
復興に、仕事のない日本の大手ゼネコンが行きたいという話は、
あったようだ。
それをハリーバートンが閉め出した。
あったようだ。
それをハリーバートンが閉め出した。
498 ：国連な成しさん：04/04/19 10:56 ID:8AwRBqlw
まあ、イラクの為になって国益があるなら文句なんてないよ。
500 ：国連な成しさん：04/04/19 14:21 ID:1CavoFSA
ジャミーラ 流用
ジャミーラ 薬事法
ジャミーラ 高遠
などで、ぐぐってみれば、プロボランティア・ボランティア詐欺師の集団であることが判る。
真剣に活動している、ＮＧＯ・ＮＰＯ、ボランティアがかわいそう。
>>499の掲示板、すげーヤツがいるな。
サヨクの評判を落とすためのジサクジエンかと思うぐらいのヴァカ。
ボランティアを国内海外で等級化して、国内でしかできない人より
海外でやる高遠のほうが上とか言ってるよ。キモイよー。
サヨクの評判を落とすためのジサクジエンかと思うぐらいのヴァカ。
ボランティアを国内海外で等級化して、国内でしかできない人より
海外でやる高遠のほうが上とか言ってるよ。キモイよー。
>>502
ネタでしょ？
ネタでしょ？
506 ：国連な成しさん：04/04/19 15:42 ID:tvtLSERk
ＮＧＯがイラク各地で給水活動を行っているという”話”は
けっこう伝わってきているが、
警備とか、輸送についてはどうやって対処しているのか？
具体的にｷﾎﾞﾝﾇ
けっこう伝わってきているが、
警備とか、輸送についてはどうやって対処しているのか？
具体的にｷﾎﾞﾝﾇ
仮に一年間活動するとして１．５リットル入りペットボトル一本あたり３０００円ぐらいか
現地の物価考えたら基地外じみた値段だな。
現地の物価考えたら基地外じみた値段だな。
508 ：国連な成しさん：04/04/20 05:09 ID:a2/h143Y
自衛隊には給水量でははかれない価値がある、と思う。。。
水なんかくんでるより、その分の金配った方がイラク人も絶対喜ぶよ。
ｴﾋﾞｱﾝ送ったれや
511 ：国連な成しさん：04/04/20 05:22 ID:ATZo3UTU
j
512 ：うんこ：04/04/20 05:26 ID:VjLkt1cM
自衛隊は戦闘服を脱ぐべき！ Tシャツ、短パンで人道支援をしよう！
513 ：国連な成しさん：04/04/20 05:27 ID:IIlGqXV.
コンセント修理でも貢献している。
514 ：国連な成しさん：04/04/20 05:28 ID:wirc.77o
自衛隊の役立たずw
515 ：国連な成しさん：04/04/20 05:30 ID:ATZo3UTU
反自衛隊の皆さん、藁藁と啓蟄ですか？w
いくらなんでもペットボトル３０００円じゃなぁ・・・
コンセント修理も馬鹿高そう。
コンセント修理も馬鹿高そう。
517 ：国連な成しさん：04/04/20 05:35 ID:pdWiCNUg
NGOの水が全部サマワに行ってれば自衛隊は必要でなかったかもしれぬが、
住人は水を必要とした。だから行ったてことでしょう。
住人は水を必要とした。だから行ったてことでしょう。
大々的に破壊が行われたイラクには、インフラ整備という大きなビジネスチャンスがある。
国内で仕事が枯渇しつつあるゼネコンやプラント設備等の企業には救世主だろう。
費用はODAという形で日本政府が支払う。その見返りに石油の安定供給がある。
が、それもこれもアメリカの内諾を得てこそ出来る事だ。
日本政府はアメリカ支持を捨てる事は出来ない。
かっこ悪かろうが、アメリカが人道的にどう在ろうが、自衛隊はイラクに行かねばならない。
且つ、自衛隊員は死んではいけない。戦争に行くわけではないというお題目は守らねば
ならない。
給水効率という点でいえば＞1のいう通りだろう。
しかし･･･こんな事層化の人間はいざ知らず、自民支持者はわかってるはずだが・・・
国内で仕事が枯渇しつつあるゼネコンやプラント設備等の企業には救世主だろう。
費用はODAという形で日本政府が支払う。その見返りに石油の安定供給がある。
が、それもこれもアメリカの内諾を得てこそ出来る事だ。
日本政府はアメリカ支持を捨てる事は出来ない。
かっこ悪かろうが、アメリカが人道的にどう在ろうが、自衛隊はイラクに行かねばならない。
且つ、自衛隊員は死んではいけない。戦争に行くわけではないというお題目は守らねば
ならない。
給水効率という点でいえば＞1のいう通りだろう。
しかし･･･こんな事層化の人間はいざ知らず、自民支持者はわかってるはずだが・・・
郡山が生水によるゲリPらしいが、サマワの水は大丈夫なのだろうか？
>>517
サマワの人に今、何が一番必要か聞くアンケートがあって一番は確か職だったと思う。
だけど、水なんてなかったと思うよ。
自衛隊の為に水が必要でどうせだからついでに余計に給水車もって行っただけのこと。
サマワの人に今、何が一番必要か聞くアンケートがあって一番は確か職だったと思う。
だけど、水なんてなかったと思うよ。
自衛隊の為に水が必要でどうせだからついでに余計に給水車もって行っただけのこと。
自衛隊なんてとりあえずポーズなんだから。
行ってる理由なんか特段ないわけだからさ。
行ってる理由なんか特段ないわけだからさ。
何かもらえると思って一生懸命しっぽを振っています。
アメリカさまのご機嫌とりに、適当に見繕って派遣しました。
アメリカさまのご機嫌とりに、適当に見繕って派遣しました。
524 ：国連な成しさん：04/04/20 15:06 ID:KJXxZcAk
フランスのNGOは自衛隊がくるずっと前から、
サマワで給水活動してたんだよな。
それに、いまの自衛隊の給水車はクーラーもなくて、
オランダのクルマと比べるとヤケにちいさくて、効率悪い。
イラク人から「仕事が全くはかどらん」とかって、ブーイングされてたっけ。
こんなもんだよ、小泉+石波の政策なんて。
サマワで給水活動してたんだよな。
それに、いまの自衛隊の給水車はクーラーもなくて、
オランダのクルマと比べるとヤケにちいさくて、効率悪い。
イラク人から「仕事が全くはかどらん」とかって、ブーイングされてたっけ。
こんなもんだよ、小泉+石波の政策なんて。
>>524
へー。初耳だ。君はどこで聞いたの？イラクで？
へー。初耳だ。君はどこで聞いたの？イラクで？
>>506
そういうまともなツッコミいれてもスルーされるだけなんだよね。
そういうまともなツッコミいれてもスルーされるだけなんだよね。
日本のNGOには渡航するなと言う一方でフランスのNGOには金を出した。
つまり日本政府は、イラクは日本人にとってはフランス人にとってよりもに
危険であると考えているわけだな。
フランスは日本同様、先進国かつアメリカの同盟国だから、テロリストが
「先進国全てを憎んでいる」とか「アメリカの同盟国全てが攻撃対象」とか
いう見方は否定するってことだよな?
とすると、政府の認めるフランス人と日本人のイラクにおける危険度の違いは
自衛隊/軍隊を派遣したか否かってことで良いな?
つまり、自衛隊がNGOの活動の邪魔をしているってことじゃん。
つまり日本政府は、イラクは日本人にとってはフランス人にとってよりもに
危険であると考えているわけだな。
フランスは日本同様、先進国かつアメリカの同盟国だから、テロリストが
「先進国全てを憎んでいる」とか「アメリカの同盟国全てが攻撃対象」とか
いう見方は否定するってことだよな?
とすると、政府の認めるフランス人と日本人のイラクにおける危険度の違いは
自衛隊/軍隊を派遣したか否かってことで良いな?
つまり、自衛隊がNGOの活動の邪魔をしているってことじゃん。
ホンジュラスも早期撤退 中米２国、追随の動き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000101-kyodo-int
【メキシコ市１９日共同】 スペインのサパテロ新首相がイラク派遣部隊の早期撤退を
表明したことを受け、中米ホンジュラスのマドゥロ大統領は１９日、スペイン軍傘下で
活動するイラク駐留部隊約３７０人を「できるだけ早期に撤退させる」と表明した。
ロイター通信が報じた。エルサルバドルやドミニカ共和国も追随の動きを見せている。
スペイン軍撤退で指揮系統に支障が生じ、安全を維持できない恐れがあるため。対米
配慮から駐留を継続してきた中米各国だが、撤退を求める国内世論の高まりに抗し切れ
なくなった。スペインに続くホンジュラスの撤退表明により、米国主導の「有志連合」は
大きく揺らぎ始めた。
マドゥロ大統領は「（撤退の）決定を実行するよう命じた」と言明。有力紙プレンサが
３月に行った世論調査では、撤退すべきだとの意見が約９割を占めていた。
（共同通信）[4月20日12時20分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000101-kyodo-int
【メキシコ市１９日共同】 スペインのサパテロ新首相がイラク派遣部隊の早期撤退を
表明したことを受け、中米ホンジュラスのマドゥロ大統領は１９日、スペイン軍傘下で
活動するイラク駐留部隊約３７０人を「できるだけ早期に撤退させる」と表明した。
ロイター通信が報じた。エルサルバドルやドミニカ共和国も追随の動きを見せている。
スペイン軍撤退で指揮系統に支障が生じ、安全を維持できない恐れがあるため。対米
配慮から駐留を継続してきた中米各国だが、撤退を求める国内世論の高まりに抗し切れ
なくなった。スペインに続くホンジュラスの撤退表明により、米国主導の「有志連合」は
大きく揺らぎ始めた。
マドゥロ大統領は「（撤退の）決定を実行するよう命じた」と言明。有力紙プレンサが
３月に行った世論調査では、撤退すべきだとの意見が約９割を占めていた。
（共同通信）[4月20日12時20分更新]
そもそも、日本のＮＧＯはフランスのＮＧＯ並の活動してないだろー
536 ：国連な成しさん：04/04/21 04:00 ID:zwrkNrzM
537 ：国連な成しさん：04/04/21 13:58 ID:ioYSROpc
平和な時代に、防衛庁がでかくなったら、
戦争を始めて、防衛庁を小さくする人たち。
戦争を始めて、防衛庁を小さくする人たち。
いつも思うことだが、どうしてこの手の嘘を言う日本のNGOは
ソースを公開しないのか。
ソースを公開しないのか。
>538
過去スレ読んでね。
過去スレ読んでね。
ノルウェーもイラクに派兵しているが、
民間団体がユニセフと共同してバスラ等で１日に３５００トン給水。
民間団体がユニセフと共同してバスラ等で１日に３５００トン給水。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082545595/11
11 名前：国連な成しさん 本日の投稿：04/04/21 20:24 ID:???
追い詰められているひとのホームページ
http://www.geocities.jp/redredred1945/
平和主義者の俺としてはとても相容れない内容だ。
暴力反対！
11 名前：国連な成しさん 本日の投稿：04/04/21 20:24 ID:???
追い詰められているひとのホームページ
http://www.geocities.jp/redredred1945/
平和主義者の俺としてはとても相容れない内容だ。
暴力反対！
結局「金だけだして汗を流さない」。
湾岸戦争の頃と変わんないね。
湾岸戦争の頃と変わんないね。
なんにもしないのがベストだったりして＞ＮＧＯ
●さて、この記事は、撤退のための世論工作が、多少始まったと
見るべきであろうか？
駐留反対が、半分いる、なんて、俺は初耳だが ｗ
自衛隊の活動「不満」５１％…サマワの地元紙世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int
陸上自衛隊が復興支援活動を行うイラク南部のムサンナ県民の約半数が、
自衛隊の活動に満足していないことが２１日、地元紙「アルサマワ」の世論調査
でわかった。
自衛隊の活動への過剰な期待はかねて心配されていたが、評価が数字に
表れたのは初めてで、同紙のナフィ・エルファトリス編集長（３４）は「期待が大
き過ぎる一方で、自衛隊の支援があまりに遅く小さ過ぎた結果」と分析している。
世論調査は、陸自の本格支援が始まった後の３月２７日から４月７日にかけて、
サマワ市などムサンナ県内１１市村から無作為抽出した２０００人に面接して行わ
れた。
それによると、「自衛隊の派遣は有益か」という質問に対し、「思わない」と答えた
人が５１％に上り、「思う」の４３％、「どちらとも言えない」の６％を上回った。また、
「自衛隊の駐留に賛成か、反対か」という質問では、「賛成」が４９％、「反対」が４７％、
「特に考えはない」が４％で、賛成と反対がほぼ同数だった。
一方、「自衛隊に何をしてもらいたいか」との質問では、「失業問題の改善」を
挙げた人が４５％と最も多く、次いで「復興」３３％、「投資」１７％の順だった。
陸自がサマワ入りする前の今年１月前半に行われた世論調査（１０００人対象）
では、「自衛隊の派遣を歓迎する」が８６％を占めていた。
（読売新聞）[4月22日3時14分更新]
見るべきであろうか？
駐留反対が、半分いる、なんて、俺は初耳だが ｗ
自衛隊の活動「不満」５１％…サマワの地元紙世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int
陸上自衛隊が復興支援活動を行うイラク南部のムサンナ県民の約半数が、
自衛隊の活動に満足していないことが２１日、地元紙「アルサマワ」の世論調査
でわかった。
自衛隊の活動への過剰な期待はかねて心配されていたが、評価が数字に
表れたのは初めてで、同紙のナフィ・エルファトリス編集長（３４）は「期待が大
き過ぎる一方で、自衛隊の支援があまりに遅く小さ過ぎた結果」と分析している。
世論調査は、陸自の本格支援が始まった後の３月２７日から４月７日にかけて、
サマワ市などムサンナ県内１１市村から無作為抽出した２０００人に面接して行わ
れた。
それによると、「自衛隊の派遣は有益か」という質問に対し、「思わない」と答えた
人が５１％に上り、「思う」の４３％、「どちらとも言えない」の６％を上回った。また、
「自衛隊の駐留に賛成か、反対か」という質問では、「賛成」が４９％、「反対」が４７％、
「特に考えはない」が４％で、賛成と反対がほぼ同数だった。
一方、「自衛隊に何をしてもらいたいか」との質問では、「失業問題の改善」を
挙げた人が４５％と最も多く、次いで「復興」３３％、「投資」１７％の順だった。
陸自がサマワ入りする前の今年１月前半に行われた世論調査（１０００人対象）
では、「自衛隊の派遣を歓迎する」が８６％を占めていた。
（読売新聞）[4月22日3時14分更新]
>>546
取材対象を選別してイメージを”創り出す” 歪曲報道の典型です。
実際に自衛隊がきたら、かつてきてくれた日本の建設会社や医療チームのように劇的に状況
を改善してくれず、失望感が派遣直後から流れている。
職をあたえてくれる。（フランスのＮＧＯはイラク人の雇用にも配慮）と期待した人々の失望感が
特に大きい。
状況悪化のなか、まんま軍隊組織の自衛隊がイラク人からどのように受け取られるのか、その
受け止め方の変化、特に悪化、反感を持たれる方向へ流れるのが懸念される。
陸自は、がんばってると思います。それを支援すべき日本政府は広報活動とか周知徹底活動
とかやってるのか大いに疑問。
自衛隊は見た目も、中身も軍隊ですからねぇ。難しい立ち位置にいるのに、放置は可哀想。
取材対象を選別してイメージを”創り出す” 歪曲報道の典型です。
実際に自衛隊がきたら、かつてきてくれた日本の建設会社や医療チームのように劇的に状況
を改善してくれず、失望感が派遣直後から流れている。
職をあたえてくれる。（フランスのＮＧＯはイラク人の雇用にも配慮）と期待した人々の失望感が
特に大きい。
状況悪化のなか、まんま軍隊組織の自衛隊がイラク人からどのように受け取られるのか、その
受け止め方の変化、特に悪化、反感を持たれる方向へ流れるのが懸念される。
陸自は、がんばってると思います。それを支援すべき日本政府は広報活動とか周知徹底活動
とかやってるのか大いに疑問。
自衛隊は見た目も、中身も軍隊ですからねぇ。難しい立ち位置にいるのに、放置は可哀想。
なんかさー
アメリカ軍が破壊して
自衛隊が復興するなんて
賽の河原で石を積むような
空しい作業じゃないかい？
アメリカ軍が破壊して
自衛隊が復興するなんて
賽の河原で石を積むような
空しい作業じゃないかい？
というか自衛隊が作った水を給水車にサマワ市内に持っていっても
市内は蛇口をひねれば水が出るんだよ（爆笑
援助活動するにしても援助するほう自己満足というのが多いね。
本当に現地の人が欲しいものが判ってないケースが多い。
現地の人が欲しがっているのは水ではなく平和だ。
本当に現地の人が欲しいものが判ってないケースが多い。
現地の人が欲しがっているのは水ではなく平和だ。
引きこもり自衛隊を有益と思えるおめでたい住民は少ないわな。
自衛隊に続いて日本企業が来る、と淡い期待を抱き続けているのが43％か。
自衛隊に続いて日本企業が来る、と淡い期待を抱き続けているのが43％か。
自衛隊は撤退すべきだと思う？：投票結果
イラクで日本人３人が拘束されましたが、サマワに派遣された自衛隊は撤退すべきだと思う？
●現在の集計結果です(有効票数：29622票)。
撤退すべきでない 73.4%（21731票）
撤退すべき 25.8%（7632票）
わからない 0.9%（259票）
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html
Question No.54 イラク邦人人質事件
退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか？
ＹＥＳ ６％
Ｎ Ｏ ９４％
犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか？
ＹＥＳ ９３％
Ｎ Ｏ ７％
イラク邦人人質事件は１５日夜、３人とも無事解放されるという急展開を見せました。今回はこの事件で、「退避勧告が出ている中でのイラク入りは適切だったか」「自衛隊の撤退を拒否した日本政府の姿勢は評価できるか」について聞きました。
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.html
イラクで日本人３人が拘束されましたが、サマワに派遣された自衛隊は撤退すべきだと思う？
●現在の集計結果です(有効票数：29622票)。
撤退すべきでない 73.4%（21731票）
撤退すべき 25.8%（7632票）
わからない 0.9%（259票）
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html
Question No.54 イラク邦人人質事件
退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか？
ＹＥＳ ６％
Ｎ Ｏ ９４％
犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか？
ＹＥＳ ９３％
Ｎ Ｏ ７％
イラク邦人人質事件は１５日夜、３人とも無事解放されるという急展開を見せました。今回はこの事件で、「退避勧告が出ている中でのイラク入りは適切だったか」「自衛隊の撤退を拒否した日本政府の姿勢は評価できるか」について聞きました。
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.html
自衛隊の活動「不満」５１％…サマワの地元紙世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int
自衛隊はオランダ軍に護衛をしてもらいながら、サマワの駐屯地に
ヒキこもってるけど
やった仕事と言えば、水道屋まがいの仕事ぐらいで、サマワの街は
どこもだいたい、水道から水がでるのでなんら必要のない仕事ばっかり
している。
ニーズからもかけ離れているし、明らかに自衛隊はサマワに不要。
地元の人と親睦を深める為に、音楽演奏もやっている？
自 衛 隊 は ゲ イ シ ャ で す か ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int
自衛隊はオランダ軍に護衛をしてもらいながら、サマワの駐屯地に
ヒキこもってるけど
やった仕事と言えば、水道屋まがいの仕事ぐらいで、サマワの街は
どこもだいたい、水道から水がでるのでなんら必要のない仕事ばっかり
している。
ニーズからもかけ離れているし、明らかに自衛隊はサマワに不要。
地元の人と親睦を深める為に、音楽演奏もやっている？
自 衛 隊 は ゲ イ シ ャ で す か ？
つまり、日本の自己満足のための自衛隊派遣でした。
サマワでは水道が完備されてるから８００トンも要らないんだよ
８０トンでも余るくらいなのに‥
何も知らないのに糞スレ立てるな
８０トンでも余るくらいなのに‥
何も知らないのに糞スレ立てるな
>>553 参系Web●eアンケート（はあと）
＞サマワでは水道が完備されてるから８００トンも要らないんだよ
＞８０トンでも余るくらいなのに‥
＞何も知らないのに糞スレ立てるな
水を本当に欲しているのは、サワマ市街よりもっと周辺の地域。
そこでは圧倒的に足りていない。
アクテッドはそこに、イラク人の運転手を雇って、給水車をまわして水を供給している
それでも、1カ所に週2回から3回ていど、一回に供給できる量も限定的で、イラク人が
通常の生活を維持するのも困難という状況。
なお、自衛隊は安全が確保できないとして、非武装民間組織のアクテッドが活動する
地域を活動範囲にいれていない。
サマワ市街では、上水道より下水道の整備が望まれているが、そのインフラ建設能力
も自衛隊にはない。
30人の復興支援担当要員では無理なのだ。
何も知らない、知ろうともしないのに、他人を全く的はずれに非難するの恥だと知ったほうがいい。
＞８０トンでも余るくらいなのに‥
＞何も知らないのに糞スレ立てるな
水を本当に欲しているのは、サワマ市街よりもっと周辺の地域。
そこでは圧倒的に足りていない。
アクテッドはそこに、イラク人の運転手を雇って、給水車をまわして水を供給している
それでも、1カ所に週2回から3回ていど、一回に供給できる量も限定的で、イラク人が
通常の生活を維持するのも困難という状況。
なお、自衛隊は安全が確保できないとして、非武装民間組織のアクテッドが活動する
地域を活動範囲にいれていない。
サマワ市街では、上水道より下水道の整備が望まれているが、そのインフラ建設能力
も自衛隊にはない。
30人の復興支援担当要員では無理なのだ。
何も知らない、知ろうともしないのに、他人を全く的はずれに非難するの恥だと知ったほうがいい。
水道完備は知らんが、停電で浄水場がうごかないから
上水道が意味をなさなくなってるって話はニュースで見たよ。
>554
「ゲイシャ」を侮蔑の言葉として使うな。
上水道が意味をなさなくなってるって話はニュースで見たよ。
>554
「ゲイシャ」を侮蔑の言葉として使うな。
きょうは終日、サマワの水事情を取材しました。
想像していたよりも深刻でした。
浄水場の錆びたポンプには１９６３年と書いてありました。
電力設備も古いので、停電は１日平均１５回。
そのたびに、浄水・給水が完全ストップし
給水場には長蛇の列ができていました。
戦車が通って、道路下の水道パイプの損傷も激しく
水を送っても「３割が途中で漏れてしまう」と
浄水場の人は嘆いていました。
http://www.ytv.co.jp/kojima/0403.html
想像していたよりも深刻でした。
浄水場の錆びたポンプには１９６３年と書いてありました。
電力設備も古いので、停電は１日平均１５回。
そのたびに、浄水・給水が完全ストップし
給水場には長蛇の列ができていました。
戦車が通って、道路下の水道パイプの損傷も激しく
水を送っても「３割が途中で漏れてしまう」と
浄水場の人は嘆いていました。
http://www.ytv.co.jp/kojima/0403.html
>>556
なら、そもそも派遣する理由がなくなってまう。
なら、そもそも派遣する理由がなくなってまう。
自衛隊派遣→日本人人質に→解放工作のため停戦延長をおねがい
ってこと？
なんかピントがずれてる気がするけど‥‥
ってこと？
なんかピントがずれてる気がするけど‥‥
567 ：国連な成しさん：04/04/22 12:01 ID:J3ZjpA4I
何はともあれ、日本は実質上のアメの大事な同盟国となり
日本の不当に長かった敗戦国扱いはコレで消えたな(笑)。
影響力を持ったと言う事が最大の国益かもしれない。
だからこそ真摯にイラクの復興に力を貸さねばならんのよ。
日本の過去がそうだった様に単純な完全懲悪で済めば戦争などは起きん。
この点アカヒは戦前の愚を繰り返そうとする危険な馬鹿者。
日本の不当に長かった敗戦国扱いはコレで消えたな(笑)。
影響力を持ったと言う事が最大の国益かもしれない。
だからこそ真摯にイラクの復興に力を貸さねばならんのよ。
日本の過去がそうだった様に単純な完全懲悪で済めば戦争などは起きん。
この点アカヒは戦前の愚を繰り返そうとする危険な馬鹿者。
568 ：国連な成しさん：04/04/22 12:06 ID:gbKEoQGE
このスレの書いてることは簡単なことで、
自衛隊が８００トン作るのには３０００億必要だと言うこと、
つまり金の無駄遣いということ。
自衛隊が８００トン作るのには３０００億必要だと言うこと、
つまり金の無駄遣いということ。
派遣費用が3,000億ってどこから出てきたんだよ。
議論の前提として事実の確認から始めなきゃ。
今のところ公表されている派遣費用は377億だろ。
議論の前提として事実の確認から始めなきゃ。
今のところ公表されている派遣費用は377億だろ。
なんか反自衛隊論者は、薄っぺらい議論のような気がするな。
水不足が頻繁に起きる福岡では、海水から飲み水を作るためのコストとかを
議論していたローカル番組とかあったけど、とんでもない金額になるらしい。
サマワも塩分を除かないといけないらしいから、同列に比較するのは変だろ。
簡単に出来るところからやっていくので、後になればなるほど困難になり、
コストが膨れ上がるのは当然で、その部分がイマイチだ。
水不足が頻繁に起きる福岡では、海水から飲み水を作るためのコストとかを
議論していたローカル番組とかあったけど、とんでもない金額になるらしい。
サマワも塩分を除かないといけないらしいから、同列に比較するのは変だろ。
簡単に出来るところからやっていくので、後になればなるほど困難になり、
コストが膨れ上がるのは当然で、その部分がイマイチだ。
つか、小泉の言う人道的援助なんてお題目なの。心も中身もないのよ。
それを馬鹿が無理矢理理由つけても支離滅裂だ罠（笑
正直に「親愛なるブッシュさまへのご機嫌取りで自衛隊を派遣しました」
それを馬鹿が無理矢理理由つけても支離滅裂だ罠（笑
正直に「親愛なるブッシュさまへのご機嫌取りで自衛隊を派遣しました」
まぁ実際はそれら確定した費用をひっくるめて４０００億円という。
が今後更にのびそうだな。
が今後更にのびそうだな。
サヨは北朝鮮の拉致事件でレインボーブリッジの胡散臭い対応のせいで
国民がNGOアレルギーになっているのに気が付いてないのがなんともかんともいやどうも
国民がNGOアレルギーになっているのに気が付いてないのがなんともかんともいやどうも
「ひきこもってるサマワの自衛隊」という認識ではみなさん一致
>>575
なんかバカらしいけど、一応ソースを出して欲しい。
04年度の復興支援予算が15億ドル(1600億円)で07年分まで
35億ドル(4000億円)予定なのに、たった3ヶ月の駐留に3.5年分に
相当する予算を使っちゃうんだね。
なんかバカらしいけど、一応ソースを出して欲しい。
04年度の復興支援予算が15億ドル(1600億円)で07年分まで
35億ドル(4000億円)予定なのに、たった3ヶ月の駐留に3.5年分に
相当する予算を使っちゃうんだね。
581 ：国連な成しさん：04/04/22 20:47 ID:jko4Cmy.
『武士は食わねど高楊枝（たかようじ）』
武士は、仮令（たとえ）貧しさで物が食えなくても
、満腹を装って楊枝を使うものだということ。
武士は生活に窮（きゅう）しても不義を行わない。
また、武士の気位の高さを喩えた言葉。
類：●鷹は飢えても穂を摘まず●渇しても盗泉の水を飲まず
武士は、仮令（たとえ）貧しさで物が食えなくても
、満腹を装って楊枝を使うものだということ。
武士は生活に窮（きゅう）しても不義を行わない。
また、武士の気位の高さを喩えた言葉。
類：●鷹は飢えても穂を摘まず●渇しても盗泉の水を飲まず
>>573
>水不足が頻繁に起きる福岡では、海水から飲み水を作るためのコストとかを
>議論していたローカル番組とかあったけど、とんでもない金額になるらしい。
この部分が混同をさせたのか？
>サマワも塩分を除かないといけないらしいから、同列に比較するのは変だろ。
川から水をくみ上げて浄水しとります。塩分が濃いわけじゃない。
浄水はきちんとやらないといけないが、塩分云々はいったいどこからでてきた？
>なんか反自衛隊論者は、薄っぺらい議論のような気がするな。
こういってる人物が、的はずれを言うのはなにかの悪い冗談か！？
それともマジか？
>簡単に出来るところからやっていくので、後になればなるほど困難になり、
>コストが膨れ上がるのは当然で、その部分がイマイチだ。
ヒキコモリを再開するので、駐留期間が長くなればなるほど、復興成果なしで
費用がかさむという事態になりました。
>水不足が頻繁に起きる福岡では、海水から飲み水を作るためのコストとかを
>議論していたローカル番組とかあったけど、とんでもない金額になるらしい。
この部分が混同をさせたのか？
>サマワも塩分を除かないといけないらしいから、同列に比較するのは変だろ。
川から水をくみ上げて浄水しとります。塩分が濃いわけじゃない。
浄水はきちんとやらないといけないが、塩分云々はいったいどこからでてきた？
>なんか反自衛隊論者は、薄っぺらい議論のような気がするな。
こういってる人物が、的はずれを言うのはなにかの悪い冗談か！？
それともマジか？
>簡単に出来るところからやっていくので、後になればなるほど困難になり、
>コストが膨れ上がるのは当然で、その部分がイマイチだ。
ヒキコモリを再開するので、駐留期間が長くなればなるほど、復興成果なしで
費用がかさむという事態になりました。
３０人増派あげ
>>582
自分達が非力なことはわかっていると思われ。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040420102349X862&genre=pol
自分達が非力なことはわかっていると思われ。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040420102349X862&genre=pol
ポチが自衛隊を人質に出してるようなもんだ。
イラクから自衛隊を無事に撤退するためには
ポチに辞めてもらう以外にないな。
イラクから自衛隊を無事に撤退するためには
ポチに辞めてもらう以外にないな。
（陸自は）２２日は、宿営地内で給水活動を行ったが、午前中に
予定していたサマワの病院での医療支援を中止したほか、宿営
地周辺の警戒・監視など外部での活動も見合わせている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040423it01.htm
宿営地内での給水活動ごくろうさまです。
予定していたサマワの病院での医療支援を中止したほか、宿営
地周辺の警戒・監視など外部での活動も見合わせている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040423it01.htm
宿営地内での給水活動ごくろうさまです。
小泉がいくら威勢のいいこと言っても
オランダ軍にボデイガ－ドして貰ってるから
テロに屈しない、撤退しないと言えるんだろう
それなら、オランダ軍に感謝の一言ぐらい言ってやれよ
オランダ軍だって帝国陸軍には痛いめに遭ってるんだから
日本の軍隊をいつまでも子守はしてくれないと思うよ。
オランダ軍にボデイガ－ドして貰ってるから
テロに屈しない、撤退しないと言えるんだろう
それなら、オランダ軍に感謝の一言ぐらい言ってやれよ
オランダ軍だって帝国陸軍には痛いめに遭ってるんだから
日本の軍隊をいつまでも子守はしてくれないと思うよ。
589 ：愛国名無しさん：04/04/23 09:01 ID:jd4GmRuo
規制でここしか書けない････
>>582
サマワ、自衛隊、塩分で検索したら５１件ヒットしたぞ。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200403080061.html
例えばこんな感じで記事にもなっていることだし、
塩分云々を全然知らない人間がここで議論しちゃまずいだろ。ｗ
海水ほどではなくても、NGOと同じ方法で飲料水が出来なければ、
コストを単純に比較する方がおかしいと思うが。
サマワ、自衛隊、塩分で検索したら５１件ヒットしたぞ。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200403080061.html
例えばこんな感じで記事にもなっていることだし、
塩分云々を全然知らない人間がここで議論しちゃまずいだろ。ｗ
海水ほどではなくても、NGOと同じ方法で飲料水が出来なければ、
コストを単純に比較する方がおかしいと思うが。
はい子鼠です
連休中は閑なのでオランダに行って来ます。
連休中は閑なのでオランダに行って来ます。
594 ：国連な成しさん：04/04/23 10:52 ID:QQoyZPEw
今日読売に「道路補修などの土木もやる」って記事があったけど、目に見える作業の方がやっぱりいいね
595 ：国連な成しさん：04/04/23 11:08 ID:SA5GKgJQ
1の情報はマジですか？
んじゃNGOがいけばよかったじゃん？
んじゃNGOがいけばよかったじゃん？
>>591
少し塩分ってかかれてるだろ。それ以前にその水汚染物質やらゴミやらがおおくて、それを浄化
する作業が必要。
塩分除去もそれに含まれるが、
＞水不足が頻繁に起きる福岡では、海水から飲み水を作るためのコストとかを
＞議論していたローカル番組とかあったけど、とんでもない金額になるらしい。
＞サマワも塩分を除かないといけないらしいから、同列に比較するのは変だろ。
のような海水を純水化する時にかかるコスト、装置とは別種。
少し塩分ってかかれてるだろ。それ以前にその水汚染物質やらゴミやらがおおくて、それを浄化
する作業が必要。
塩分除去もそれに含まれるが、
＞水不足が頻繁に起きる福岡では、海水から飲み水を作るためのコストとかを
＞議論していたローカル番組とかあったけど、とんでもない金額になるらしい。
＞サマワも塩分を除かないといけないらしいから、同列に比較するのは変だろ。
のような海水を純水化する時にかかるコスト、装置とは別種。
>>591
塩分はやや多い程度。
海水のような塩水ではない。
アクテッドらも浄水活動やってて、>>1にあるとおり、自衛隊の10倍以上の供給能力と、
広範囲に浄化した水を配るイラク人のための、イラク人のニーズに応えようとする活動
をしている。
塩分はやや多い程度。
海水のような塩水ではない。
アクテッドらも浄水活動やってて、>>1にあるとおり、自衛隊の10倍以上の供給能力と、
広範囲に浄化した水を配るイラク人のための、イラク人のニーズに応えようとする活動
をしている。
http://www.ytv.co.jp/kojima/0403.html
「日本の給水車での支援は一時的なものです」。
「どうせお金を出すなら、我々はインフラを整備してほしい」。
いろんな人が私に訴えました。
--------------------------------------------------------------
http://www.mypress.jp/v2_writers/talkingdrum/story/?story_id=316577
前述のような状況を知っていれば、住民のニーズは上下水道設備の修理、復旧であって、単にきれいな水を供給すればよいということではないことはすぐにわかる。また、自衛隊が現地で行おうとしている給水事業が住民のニーズとはずれていることもわかるはずだ。
--------------------------------------------------------------
いくら頑張ろうと、住民の役に立ってなきゃ意味ねえ。
「日本の給水車での支援は一時的なものです」。
「どうせお金を出すなら、我々はインフラを整備してほしい」。
いろんな人が私に訴えました。
--------------------------------------------------------------
http://www.mypress.jp/v2_writers/talkingdrum/story/?story_id=316577
前述のような状況を知っていれば、住民のニーズは上下水道設備の修理、復旧であって、単にきれいな水を供給すればよいということではないことはすぐにわかる。また、自衛隊が現地で行おうとしている給水事業が住民のニーズとはずれていることもわかるはずだ。
--------------------------------------------------------------
いくら頑張ろうと、住民の役に立ってなきゃ意味ねえ。
>>595
日本ではNGOは政府の敵 と日本政府によって以前から規定されてるのであり得ません。
海外では国家は関われない、国家では実行力を発揮出来ない部分をNGOと補完しあう
なんて高度な協力関係を構築してるのが当たり前だけど、結局役人至上主義、民間運動
は否定する日本政府では無理無理。
今回の事件でNGOの活動を恫喝、禁止したも同然だし。
いま、政府が頭下げてもイラクにいく連中いないでしょうに。
だから、フランスのNGOアクテッドに金と給水車渡して、代わりにやってもらおうとした訳だが。
同じNGOでも、海外のは別格扱いなんだから、笑えるというか。（ｗ
日本ではNGOは政府の敵 と日本政府によって以前から規定されてるのであり得ません。
海外では国家は関われない、国家では実行力を発揮出来ない部分をNGOと補完しあう
なんて高度な協力関係を構築してるのが当たり前だけど、結局役人至上主義、民間運動
は否定する日本政府では無理無理。
今回の事件でNGOの活動を恫喝、禁止したも同然だし。
いま、政府が頭下げてもイラクにいく連中いないでしょうに。
だから、フランスのNGOアクテッドに金と給水車渡して、代わりにやってもらおうとした訳だが。
同じNGOでも、海外のは別格扱いなんだから、笑えるというか。（ｗ
>>601
しかも、危ないといってたのを忘れたようだ。
しかも、危ないといってたのを忘れたようだ。
603 ：国連な成しさん：04/04/23 11:50 ID:1b9uHp42
とりあえずイラク人を雇え。
砂漠に穴掘って埋めさせるだけでもいいから。
1人月給５万円で３０００人雇っても年間１８億しかかからない。
それだけお金を落とせば地元経済が活性化して勝手に復興する。
砂漠に穴掘って埋めさせるだけでもいいから。
1人月給５万円で３０００人雇っても年間１８億しかかからない。
それだけお金を落とせば地元経済が活性化して勝手に復興する。
日本政府には、
危ないから自衛隊
といってたのだから、民間非武装のNGOが活動している地域で、なぜそれより安全を確保できる
と主張する軍事組織の自衛隊が活動しないのか？
しっかり説明してほしいね。
（二枚舌の典型例として覚えておけばいいかもね。）
とはいえ、派遣300人のうち復興支援要員はたったの30人だし、出来る訳ないんですけど。
危ないから自衛隊
といってたのだから、民間非武装のNGOが活動している地域で、なぜそれより安全を確保できる
と主張する軍事組織の自衛隊が活動しないのか？
しっかり説明してほしいね。
（二枚舌の典型例として覚えておけばいいかもね。）
とはいえ、派遣300人のうち復興支援要員はたったの30人だし、出来る訳ないんですけど。
もし自衛隊員が拉致されたら
政府は自己責任なんて言わずに
相手の言いなりの身代金をはらうだろうな
１億円からどれだけアップするかだろうけど。
もし俺がアリババだったら自衛隊員と仲良くして
身代金を要求して後で山分けだな？
政府は自己責任なんて言わずに
相手の言いなりの身代金をはらうだろうな
１億円からどれだけアップするかだろうけど。
もし俺がアリババだったら自衛隊員と仲良くして
身代金を要求して後で山分けだな？
その自衛隊活動の成果としての給水量が、他の団体が為した実績よりも少ないことを
残念とは思わずに、嬉しそうに小躍りせんばかりに言い募ってるような奴って何サマ？
残念とは思わずに、嬉しそうに小躍りせんばかりに言い募ってるような奴って何サマ？
ｲﾗｸの復興を望む人間はこのｽﾚには居ない。
居るのは大概ｻﾖｸｻﾏ。
現実じゃ誰も相手にしてくれなくなってﾈｯﾄで夜な夜な喚いているらしい。
608 ：？？？装甲車にへたれ乗ったままで、やるつもりなのかね？？？ ：04/04/24 07:10 ID:???
あるいはコンテナに隠れたまま？？？？？
イラク人雇用を拡大…橋・道路再建事業も
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000001-yom-pol
政府は２２日、イラク南部のサマワに派遣している陸上自衛隊部隊の支援活動を
早急に拡充し、ムサンナ県などで道路の補修や壊れた橋の再建などに着手する方針
を固めた。
爆弾テロなどが相次いでいるイラクの治安回復のためには、まとまった雇用拡大に
つながる大規模な公共事業が一助になると判断した。今後、イラク向け政府開発援助
（ＯＤＡ）を使い、さらに大型の公共事業を検討する方針だ。
先崎一・陸上幕僚長は２２日の記者会見で、イラクの治安情勢について、「イラク全体
が不安定な状況だ。サマワ周辺は比較的安定しているが、油断できない」と述べた。
その上で、「現地の（自衛隊への）期待感は非常に大きい。これにこたえる事業をしない
と期待を裏切り、（自衛隊の）安全確保のうえで非常に大きな問題になる」と懸念を示した。
地元からの自衛隊への期待の大きさと、現在の支援との間にあるギャップを早急に
埋める必要があるとの認識を示したものだ。
サマワから帰国中の佐藤正久・陸自復興業務支援隊長（１等陸佐）も２１日、石破
防衛長官に対し、地元の要望に応えて雇用機会の大幅な増大を伴う支援に踏み出す
ことが、結果的に復興を早め、自衛隊の安全確保につながると報告した。
これを受け政府内で検討した結果、ムサンナ県での道路の補修や橋の修復ならば
比較的早期に着手でき、まとまった雇用にもつながると判断した。現地では、３月下旬
から４月上旬にかけて起きたユーフラテス川増水で浮橋が壊れ、地元住民が陸自に対
して再建を求めていた。
陸自は現在、浄水・給水、医療支援、学校など公共施設の修復を軸に活動している。
２２日は、宿営地内で給水活動を行ったが、午前中に予定していたサマワの病院での
医療支援を中止したほか、宿営地周辺の警戒・監視など外部での活動も見合わせている。
（読売新聞）[4月23日3時3分更新]
イラク人雇用を拡大…橋・道路再建事業も
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000001-yom-pol
政府は２２日、イラク南部のサマワに派遣している陸上自衛隊部隊の支援活動を
早急に拡充し、ムサンナ県などで道路の補修や壊れた橋の再建などに着手する方針
を固めた。
爆弾テロなどが相次いでいるイラクの治安回復のためには、まとまった雇用拡大に
つながる大規模な公共事業が一助になると判断した。今後、イラク向け政府開発援助
（ＯＤＡ）を使い、さらに大型の公共事業を検討する方針だ。
先崎一・陸上幕僚長は２２日の記者会見で、イラクの治安情勢について、「イラク全体
が不安定な状況だ。サマワ周辺は比較的安定しているが、油断できない」と述べた。
その上で、「現地の（自衛隊への）期待感は非常に大きい。これにこたえる事業をしない
と期待を裏切り、（自衛隊の）安全確保のうえで非常に大きな問題になる」と懸念を示した。
地元からの自衛隊への期待の大きさと、現在の支援との間にあるギャップを早急に
埋める必要があるとの認識を示したものだ。
サマワから帰国中の佐藤正久・陸自復興業務支援隊長（１等陸佐）も２１日、石破
防衛長官に対し、地元の要望に応えて雇用機会の大幅な増大を伴う支援に踏み出す
ことが、結果的に復興を早め、自衛隊の安全確保につながると報告した。
これを受け政府内で検討した結果、ムサンナ県での道路の補修や橋の修復ならば
比較的早期に着手でき、まとまった雇用にもつながると判断した。現地では、３月下旬
から４月上旬にかけて起きたユーフラテス川増水で浮橋が壊れ、地元住民が陸自に対
して再建を求めていた。
陸自は現在、浄水・給水、医療支援、学校など公共施設の修復を軸に活動している。
２２日は、宿営地内で給水活動を行ったが、午前中に予定していたサマワの病院での
医療支援を中止したほか、宿営地周辺の警戒・監視など外部での活動も見合わせている。
（読売新聞）[4月23日3時3分更新]
609 ：国連な成しさん：04/04/24 07:26 ID:eHgUpoyw
>>608
＞爆弾テロなどが相次いでいるイラクの治安回復のためには、まとまった雇用拡大に
＞つながる大規模な公共事業が一助になると判断した。
ここまでこじれたらもう遅いって。
もう誰も責めないから早くかえっておいで。＞自衛隊。
＞爆弾テロなどが相次いでいるイラクの治安回復のためには、まとまった雇用拡大に
＞つながる大規模な公共事業が一助になると判断した。
ここまでこじれたらもう遅いって。
もう誰も責めないから早くかえっておいで。＞自衛隊。
610 ：国連な成しさん：04/04/24 07:31 ID:E0qqQFzI
もしタダで呉れるんなら、オイラならブランド物がイイ。
一部の武装＆宗教利権の声に惑わされないでネ ＞自衛隊
一部の武装＆宗教利権の声に惑わされないでネ ＞自衛隊
611 ：国連な成しさん：04/04/24 07:39 ID:68rnKnZc
イラクに派遣されている自衛隊は表向き「人道支援」ということになっている。
でもね、本当は自衛隊の米軍支援の布石を打つためのものだ。
新聞やテレビでは、陸上自衛隊のサマワでの給水支援ばかり報道されるが、
その裏で航空自衛隊による米軍物資の輸送、海上自衛隊による米国艦船への給油など、
「人道支援」ならぬ「米軍支援」が行われている。
その米軍は今、ファルージャで多くの市民を巻き込んだ戦闘を行っている。
子鼠は国会で「自衛隊は武力行使をしない」と言い訳をしているけど、
自衛隊がさまざまな支援をしてくれるおかげで、アメリカはその分の兵員を
戦闘に振り向けることができるのだ。
これを戦争協力と言わずになんと言う。
いつのまにか日本は自国の利益のために他国の戦争に協力する国になってしまった。
でもね、本当は自衛隊の米軍支援の布石を打つためのものだ。
新聞やテレビでは、陸上自衛隊のサマワでの給水支援ばかり報道されるが、
その裏で航空自衛隊による米軍物資の輸送、海上自衛隊による米国艦船への給油など、
「人道支援」ならぬ「米軍支援」が行われている。
その米軍は今、ファルージャで多くの市民を巻き込んだ戦闘を行っている。
子鼠は国会で「自衛隊は武力行使をしない」と言い訳をしているけど、
自衛隊がさまざまな支援をしてくれるおかげで、アメリカはその分の兵員を
戦闘に振り向けることができるのだ。
これを戦争協力と言わずになんと言う。
いつのまにか日本は自国の利益のために他国の戦争に協力する国になってしまった。
612 ：国連な成しさん：04/04/24 07:51 ID:E0qqQFzI
>>611
↑のリクツで行くと、軍靴を作る靴職人も中の靴下の糸を作る工員も、
挙句には、駐留軍の食糧原料を作るのどかな農民も卑劣な戦争協力者だネ。
道義的に線引き不能な問題をノンキに提示したアナタは大丈夫？
↑のリクツで行くと、軍靴を作る靴職人も中の靴下の糸を作る工員も、
挙句には、駐留軍の食糧原料を作るのどかな農民も卑劣な戦争協力者だネ。
道義的に線引き不能な問題をノンキに提示したアナタは大丈夫？
建前＆一部馬鹿な連中がだまされてる事
自衛隊は人道支援してるんだ。
現実
自衛隊がやってるのは軍事行動、戦争支援。日本は戦争に参戦した当事者国。
自衛隊は、米軍の補給任務を担当。人道支援は陸自のサワマ駐留軍300人のうち1/10でしか
ない30人のみ。残り9割は戦闘要員。空自はＣ１３０輸送機で米兵、米軍軍事物資を含む補給
物資を輸送。おかげで、米軍補給任務の軽減ができて、米軍は補給が途切れず、イラクで占領
を続け、ファールージャにおいては、民間人が犠牲になってもいいとする無差別爆撃などを展開。
日本の軍事支援もこれらを支えています。
また海上自衛隊の輸送鑑も、占領連合軍に燃料、物資の海上輸送をしてます。
人道支援は宿営地内での水の浄化作業とポーズ程度の医療指導程度。水の浄化量は自衛隊
が駐留する前からすでに活動しているＮＧＯやユニセフに比較して1/10程度。しかも必要として
いる人に運ぶ事はない。
自衛隊は人道支援してるんだ。
現実
自衛隊がやってるのは軍事行動、戦争支援。日本は戦争に参戦した当事者国。
自衛隊は、米軍の補給任務を担当。人道支援は陸自のサワマ駐留軍300人のうち1/10でしか
ない30人のみ。残り9割は戦闘要員。空自はＣ１３０輸送機で米兵、米軍軍事物資を含む補給
物資を輸送。おかげで、米軍補給任務の軽減ができて、米軍は補給が途切れず、イラクで占領
を続け、ファールージャにおいては、民間人が犠牲になってもいいとする無差別爆撃などを展開。
日本の軍事支援もこれらを支えています。
また海上自衛隊の輸送鑑も、占領連合軍に燃料、物資の海上輸送をしてます。
人道支援は宿営地内での水の浄化作業とポーズ程度の医療指導程度。水の浄化量は自衛隊
が駐留する前からすでに活動しているＮＧＯやユニセフに比較して1/10程度。しかも必要として
いる人に運ぶ事はない。
614 ：国連な成しさん：04/04/24 08:12 ID:w1Ncq1h2
事実、自衛隊の活動は現地で半数の支持も受けてませんからね。既出意見ですが、
自衛隊の元の役割は戦争であって災害復興ではありません。慣れない事してますから。
自衛隊の元の役割は戦争であって災害復興ではありません。慣れない事してますから。
>>612
そんな遠い話じゃなく、兵士や弾薬、燃料を運んでるんだから、一体の軍事行動。
無理がある言い逃れは見苦しい。
現実はかわらん。
米軍の補給物資を運ぶコンボイ（車列）がなぜイラク民衆ゲリラから狙われ、攻撃されているのか。
それはそいつらも、戦争の当事者だから。補給を「切るというのは軍事上非常に有効な手段。
逆にいえば、補給を担当するというのは、銃弾を敵に撃ち込むのと同じ行為。補給しかしてない
から戦争に参加してないってのは通用しない論理。
なにより、敵軍がそんな詭弁に納得しないし、補給しかしてないから攻撃しないなんてことはない。
補給を叩く というのは初歩の初歩の戦術。
そういやイラク戦争中に捕虜になってヤラセ救出劇にまきこまれた、女性兵士リンチ元上等兵も
補給部隊の隊員だったな。
そんな遠い話じゃなく、兵士や弾薬、燃料を運んでるんだから、一体の軍事行動。
無理がある言い逃れは見苦しい。
現実はかわらん。
米軍の補給物資を運ぶコンボイ（車列）がなぜイラク民衆ゲリラから狙われ、攻撃されているのか。
それはそいつらも、戦争の当事者だから。補給を「切るというのは軍事上非常に有効な手段。
逆にいえば、補給を担当するというのは、銃弾を敵に撃ち込むのと同じ行為。補給しかしてない
から戦争に参加してないってのは通用しない論理。
なにより、敵軍がそんな詭弁に納得しないし、補給しかしてないから攻撃しないなんてことはない。
補給を叩く というのは初歩の初歩の戦術。
そういやイラク戦争中に捕虜になってヤラセ救出劇にまきこまれた、女性兵士リンチ元上等兵も
補給部隊の隊員だったな。
ヤラセ誘拐に関わった日本人女性も居ましたね。
なんだかんだ言っても先の選挙で結論は出ている。
暫定政権と国連に引き継ぐまで居続ける。
自衛官犠牲と日本でのテロのリスクを黙って飲む。それだけ。
「撤退クン」はタダのゴネ屋だ。
なんだかんだ言っても先の選挙で結論は出ている。
暫定政権と国連に引き継ぐまで居続ける。
自衛官犠牲と日本でのテロのリスクを黙って飲む。それだけ。
「撤退クン」はタダのゴネ屋だ。
＞自衛隊の元の役割は戦争であって災害復興ではありません。慣れない事してますから。
自衛隊が戦争した回数と災害復興にあたった回数とどっちが多いでしょう？
自衛隊が戦争した回数と災害復興にあたった回数とどっちが多いでしょう？
618 ：国連な成しさん：04/04/24 13:39 ID:Y8JiFWl.
(oﾟдﾟ) ｱﾒｳﾏｰ
>>617
そりゃ税金の無駄遣い、あの組織は憲法がその保持を禁じた軍隊だろ
という非難をかわすために、
本来の任務、国土、国民の生命、財産の防衛、外敵にたいする攻撃という戦闘任務以外の
事をしている。これをもって、自衛隊を災害復興目的の組織というのは馬鹿も休み休みいえ
となる。
（自衛隊の災害時の応援、支援活動には大いに感謝するし、その効果も大きく認めるべき
ところがある。それと組織の目的がなんなのかは別。）
まだ自衛隊は本来の任務を行ったことはない。（存在自体が一定の防衛力を発揮しているの
でまったくの役立たずではない。しかし、その法律上の位置は極めて曖昧にして危険。）
皮肉な事に、自衛隊は戦闘という本来の任務、役目に必要な行動を、組織の目的、日本の
国土、国民の生命、財産の防衛とは全く関係がないばかりか、それを行うことで、外敵をつく
り、国民の生命、財産を危うくするという形で行っている。
実戦を経験するのが、本土防衛ではなく、異国の地で侵略軍の一員としてとなりかねない。
こんな、ありえない状況が、いまそこにある危機として存在する。
そりゃ税金の無駄遣い、あの組織は憲法がその保持を禁じた軍隊だろ
という非難をかわすために、
本来の任務、国土、国民の生命、財産の防衛、外敵にたいする攻撃という戦闘任務以外の
事をしている。これをもって、自衛隊を災害復興目的の組織というのは馬鹿も休み休みいえ
となる。
（自衛隊の災害時の応援、支援活動には大いに感謝するし、その効果も大きく認めるべき
ところがある。それと組織の目的がなんなのかは別。）
まだ自衛隊は本来の任務を行ったことはない。（存在自体が一定の防衛力を発揮しているの
でまったくの役立たずではない。しかし、その法律上の位置は極めて曖昧にして危険。）
皮肉な事に、自衛隊は戦闘という本来の任務、役目に必要な行動を、組織の目的、日本の
国土、国民の生命、財産の防衛とは全く関係がないばかりか、それを行うことで、外敵をつく
り、国民の生命、財産を危うくするという形で行っている。
実戦を経験するのが、本土防衛ではなく、異国の地で侵略軍の一員としてとなりかねない。
こんな、ありえない状況が、いまそこにある危機として存在する。
＞皮肉な事に、自衛隊は戦闘という本来の任務、役目に必要な行動を、組織の目的、日本の
＞国土、国民の生命、財産の防衛とは全く関係がないばかりか、それを行うことで、外敵をつく
＞り、国民の生命、財産を危うくするという形で行っている。
まだ実戦やってねぇぞ！
まあ、時間の問題だがな。総合火力演習でみせてくれるような華麗にして統率とれた軍事行動
で、ゲリラなんぞ一蹴だ。
＞国土、国民の生命、財産の防衛とは全く関係がないばかりか、それを行うことで、外敵をつく
＞り、国民の生命、財産を危うくするという形で行っている。
まだ実戦やってねぇぞ！
まあ、時間の問題だがな。総合火力演習でみせてくれるような華麗にして統率とれた軍事行動
で、ゲリラなんぞ一蹴だ。
>ID:w1Ncq1h2
>ID:Y8JiFWl.
自衛隊が戦争した回数と災害復興にあたった回数とどっちが多いでしょう？
さっさと答えろ百姓
>ID:Y8JiFWl.
自衛隊が戦争した回数と災害復興にあたった回数とどっちが多いでしょう？
さっさと答えろ百姓
>>621
米海兵隊ですら手を焼いている相手に、果たして自衛隊がどの程度やれるでしょうか。
かつての同僚でイラク入りしてる者はいないものの気になりますね。
>>622
災害復興にあたった回数の方が多いですよ。私も阪神大震災の時に命令されて
現地入りしましたから。でも本来の目的は戦争です。訓練も本格的な災害復旧訓練
なんて呼べるものは一度たりともやった事はありません。毎日が「いかに効率的に
敵兵の数を減らすか」その訓練の積み重ねです。今は消防隊員ですがね。
米海兵隊ですら手を焼いている相手に、果たして自衛隊がどの程度やれるでしょうか。
かつての同僚でイラク入りしてる者はいないものの気になりますね。
>>622
災害復興にあたった回数の方が多いですよ。私も阪神大震災の時に命令されて
現地入りしましたから。でも本来の目的は戦争です。訓練も本格的な災害復旧訓練
なんて呼べるものは一度たりともやった事はありません。毎日が「いかに効率的に
敵兵の数を減らすか」その訓練の積み重ねです。今は消防隊員ですがね。
自衛隊よ絶対に帰ってくるな
もし人員が不足なら幾らでもだしてやれよ小泉
全部隊自衛隊挙げてイラクに行って来いよ、１０万でも２０万人でも
そしてイラクのために１０年でも２０年でも
活動してきなさいよ、面倒なら帰ってこなくてもいいけどね。
ず－と居たければ居なさいよ。小泉のために。反対しないから。
もし人員が不足なら幾らでもだしてやれよ小泉
全部隊自衛隊挙げてイラクに行って来いよ、１０万でも２０万人でも
そしてイラクのために１０年でも２０年でも
活動してきなさいよ、面倒なら帰ってこなくてもいいけどね。
ず－と居たければ居なさいよ。小泉のために。反対しないから。
625 ：国連な成しさん：04/04/24 19:54 ID:FGlHHbNc
早く帰ってきて自衛隊！！！！！！
固定費ばかりかさんで、さまわの情勢分析だけやってるなんて。。
まあ、年度末の予算消化みたいなものか・
といっても、こちらはたまらんがな、。。。
固定費ばかりかさんで、さまわの情勢分析だけやってるなんて。。
まあ、年度末の予算消化みたいなものか・
といっても、こちらはたまらんがな、。。。
アメ軍のイラク駐留費が１ケ月５５億ドルか
１年で６６０億ドルか、このまま行ったら
アメリカの財布は空になるな？
我が自衛隊のイラク経費は人数からいけば
アメ軍の１／２００位だと思うから１ケ月３０００万ドル位か？
１年で３億６千万ドルか不良債権を放棄したと思えば安いか？
１年で６６０億ドルか、このまま行ったら
アメリカの財布は空になるな？
我が自衛隊のイラク経費は人数からいけば
アメ軍の１／２００位だと思うから１ケ月３０００万ドル位か？
１年で３億６千万ドルか不良債権を放棄したと思えば安いか？
とにかくリッターあたり２０００円じゃいくらなんでも費用かけすぎだよ。
もうちょっとものを考えてから出かけられなかったのかね。
もうちょっとものを考えてから出かけられなかったのかね。
628 ：国連な成しさん：04/04/27 00:33 ID:b21Y9Eaw
むりだよ。小泉と石波の頭じゃ・・。>>627
小泉と石波はどんな水飲んで暮らしてるんだよ。
水汲み自衛隊のための使われた血税を、
途上国の恵まれない子供たちのために使っていれば、
何人の命が助かったんだろう？
途上国の恵まれない子供たちのために使っていれば、
何人の命が助かったんだろう？
サマワの人も水道ひねると水でるし給水の水は自衛隊員も飲まない
水より仕事よこせと思ってるだろね
水より仕事よこせと思ってるだろね
水道から水出るのか。意味ねーなぁ水汲み自閉隊
しかし、サマワ市内にも壊れた学校がいくつもあるのに、なんでサマワから50kmも離れた
生徒数が少ない学校の修復を決めたのだろう。
それも大切だとおもうが、より大きな修復作業が市内にあるのに。
不思議支援する自衛隊。
生徒数が少ない学校の修復を決めたのだろう。
それも大切だとおもうが、より大きな修復作業が市内にあるのに。
不思議支援する自衛隊。
自衛隊が給水してるのは
洗濯用のみずでしょ、イラクの人が
自衛隊の水を飲んでるところを見たことがない。
でもなんだな、駐屯地が狭くなってきたな
どうせ帰れないんだし、これから暑くなるし砂嵐も
来るだろうから本格的な宿舎を建設したほうがいいな
そこでイラク人を雇用してやればいいじゃん。
出来れば今の１０倍くらいの駐屯地が必要だな。
太っ腹の小泉にお願いすれば、二つ返事だと思うよ。
洗濯用のみずでしょ、イラクの人が
自衛隊の水を飲んでるところを見たことがない。
でもなんだな、駐屯地が狭くなってきたな
どうせ帰れないんだし、これから暑くなるし砂嵐も
来るだろうから本格的な宿舎を建設したほうがいいな
そこでイラク人を雇用してやればいいじゃん。
出来れば今の１０倍くらいの駐屯地が必要だな。
太っ腹の小泉にお願いすれば、二つ返事だと思うよ。
自衛隊員飲んでる映像流れてたぞ、てか安全管理に必死で
大々的な活動できなくなってんじゃね？あのデモやらの
あとに他国の軍撤退してって治安悪くなってきただろ（周りの）
そこでさらに退院に死者出たら困るってわけだろ
サマワ住民の方は住民の方で早く雇用をくれ！
部族同士つながりあるし俺らが仕事くれるなら守るってば！って騒いでたんだろ
んで、ごうを煮やして守らなくてもいいのか？って言われたんだろ
イラクの部族間の繋がりなめちゃいかんわな
サマワに護衛雇ってまで残ってるジャーナリストが
サマワだけ不思議に静かです。ってちょっと前言ってたしな
俺はこういう見解だ
大々的な活動できなくなってんじゃね？あのデモやらの
あとに他国の軍撤退してって治安悪くなってきただろ（周りの）
そこでさらに退院に死者出たら困るってわけだろ
サマワ住民の方は住民の方で早く雇用をくれ！
部族同士つながりあるし俺らが仕事くれるなら守るってば！って騒いでたんだろ
んで、ごうを煮やして守らなくてもいいのか？って言われたんだろ
イラクの部族間の繋がりなめちゃいかんわな
サマワに護衛雇ってまで残ってるジャーナリストが
サマワだけ不思議に静かです。ってちょっと前言ってたしな
俺はこういう見解だ
635です、、、退院。。。隊員です。＿|￣|○
オイラも自衛隊員が宿営地で水を飲んでる
報道を見たことがあるが、イラクの人達が
飲んでる報道は見たことがない、あの水の
行方はどうなってるのか誰か知らない？
それとサマワには報道記者は居ないんじゃ
ないか、さっぱりニュ－スが出てこない
ひょっとすると現地事情は予想以上に悪化
してるんじゃないか？
報道を見たことがあるが、イラクの人達が
飲んでる報道は見たことがない、あの水の
行方はどうなってるのか誰か知らない？
それとサマワには報道記者は居ないんじゃ
ないか、さっぱりニュ－スが出てこない
ひょっとすると現地事情は予想以上に悪化
してるんじゃないか？
>639
『大マスコミ報道陣が消え、残るはフリー記者３人のみ誰が自衛隊を監視するのか？』
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/1246.html
サマワには私と宮嶋、フリーの記者の3人だけ。
監視の目が少ないのをいいことに、自衛隊はヌクヌクト引きこもる日々だ。
『大マスコミ報道陣が消え、残るはフリー記者３人のみ誰が自衛隊を監視するのか？』
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/1246.html
サマワには私と宮嶋、フリーの記者の3人だけ。
監視の目が少ないのをいいことに、自衛隊はヌクヌクト引きこもる日々だ。
>>640
人質事件を最大限に活用してますな(藁
人質事件を最大限に活用してますな(藁
イラクの学校再建は順調 ハビタット駐日代表が報告
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040428/20040428a4580.html
国連人間居住計画（ハビタット）の野田順康駐日代表は２８日、福岡事務所で
記者会見し、日本政府の資金援助の下、イラクで取り組んでいる学校再建事業
の現状について「現地の治安は悪化しているが、ほぼ計画通りに進んでいる。
５月上旬にも１校目の再建が完了する」と報告した。
幼稚園、小中学校を対象とする学校再建事業は、２月末からサマワなどイラク
南部４都市で開始。現在、サマワの６５校を優先して進めており、５月上旬に中
学校１校が完成し、続いて１２校の工事も近く終わる見通しという。
ハビタットの調査によると、４都市にある約１０００の学校のうち半数が破壊され、
生徒らは別の学校に通学するなど不便を余儀なくされている。
学校再建と同時に進めている住宅復興事業も、既に最初の対象となる６０世帯
の選定を終え、近く着工の見通しという。
●そのうち、またぜんぶ、壊されるんでわ？？？ 米軍の空爆で。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040428/20040428a4580.html
国連人間居住計画（ハビタット）の野田順康駐日代表は２８日、福岡事務所で
記者会見し、日本政府の資金援助の下、イラクで取り組んでいる学校再建事業
の現状について「現地の治安は悪化しているが、ほぼ計画通りに進んでいる。
５月上旬にも１校目の再建が完了する」と報告した。
幼稚園、小中学校を対象とする学校再建事業は、２月末からサマワなどイラク
南部４都市で開始。現在、サマワの６５校を優先して進めており、５月上旬に中
学校１校が完成し、続いて１２校の工事も近く終わる見通しという。
ハビタットの調査によると、４都市にある約１０００の学校のうち半数が破壊され、
生徒らは別の学校に通学するなど不便を余儀なくされている。
学校再建と同時に進めている住宅復興事業も、既に最初の対象となる６０世帯
の選定を終え、近く着工の見通しという。
●そのうち、またぜんぶ、壊されるんでわ？？？ 米軍の空爆で。
非戦闘地域～あいまいな定義を決めたのは、誰だ？
戦争が終了し、平和になりました・・・
というイメージを作っていたのは、誰だ？
「自己責任論」を語る前に、
何か、言うことがあるんじゃないのか？
戦争が終了し、平和になりました・・・
というイメージを作っていたのは、誰だ？
「自己責任論」を語る前に、
何か、言うことがあるんじゃないのか？
日本軍の位置づけ。
http://www.cjtf7.com/index.htm
Coalitionの下
CoalitionForces（連合軍）
をみれば、おなじみの国旗がみられる。（29日14：00現在）
自衛官は国軍として連合軍（イラク占領軍）に参加。
英国軍指揮下にある。
http://www.cjtf7.com/index.htm
Coalitionの下
CoalitionForces（連合軍）
をみれば、おなじみの国旗がみられる。（29日14：00現在）
自衛官は国軍として連合軍（イラク占領軍）に参加。
英国軍指揮下にある。
647 ：国連な成しさん：04/04/29 14:42 ID:bwr9WyWM
ま、自衛隊の活動が給水作業だけなら良い比較にはなるだろうけどね。
NGOは学校再建事業もやっているのかな？
NGOは学校再建事業もやっているのかな？
>>647
そっちは、アクテッドじゃない組織がやってるが、治安が悪化しまくりなので撤退した。
自衛隊も、サマワ市内の学校は放置して、郊外の比較的小さな小規模学校の再建を
やってるけど、いまはヒキコモリ自衛隊なのでやってない。
そっちは、アクテッドじゃない組織がやってるが、治安が悪化しまくりなので撤退した。
自衛隊も、サマワ市内の学校は放置して、郊外の比較的小さな小規模学校の再建を
やってるけど、いまはヒキコモリ自衛隊なのでやってない。
空自隊員が同僚切りつける 殺人未遂容疑で逮捕
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040428/20040428a4900.html
-----------------------------------------------------------------------
青森県三沢市三沢後久保の航空自衛隊三沢基地内で２７日午後２時半ごろ、隊員が
別の隊員を刃物で切りつける事件があり、空自の三沢地方警務隊は２８日午後、殺人
未遂容疑で空士長高橋大祐容疑者（２３）を逮捕した。切られた男性隊員（３４）は
左手にけが。空自第３航空団報道班によると、高橋容疑者は北部航空警戒管制団に
所属し、被害者も同じ職場に勤務。基地内にある厚生センターで包丁のような刃物で
切りつけたという。警務隊が動機などを調べている。
[goo社会ニュース 2004年4月28日20:49 更新]
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040428/20040428a4900.html
-----------------------------------------------------------------------
青森県三沢市三沢後久保の航空自衛隊三沢基地内で２７日午後２時半ごろ、隊員が
別の隊員を刃物で切りつける事件があり、空自の三沢地方警務隊は２８日午後、殺人
未遂容疑で空士長高橋大祐容疑者（２３）を逮捕した。切られた男性隊員（３４）は
左手にけが。空自第３航空団報道班によると、高橋容疑者は北部航空警戒管制団に
所属し、被害者も同じ職場に勤務。基地内にある厚生センターで包丁のような刃物で
切りつけたという。警務隊が動機などを調べている。
[goo社会ニュース 2004年4月28日20:49 更新]
>648
米軍の補給任務はどうなってるんだろう。
米軍の補給任務はどうなってるんだろう。
>>650
空自と海自の作業はイラク国内の治安情勢の影響を受けにくいので停止
したって話きかないね。
C130が撃ち落とされたって話もきかない。これが墜とされたら、一時見合わせ
ぐらいやるんじゃないの。
でも、自衛隊は連合軍、英軍指揮下だからなぁ。勝手に活動やめられないし。
空自と海自の作業はイラク国内の治安情勢の影響を受けにくいので停止
したって話きかないね。
C130が撃ち落とされたって話もきかない。これが墜とされたら、一時見合わせ
ぐらいやるんじゃないの。
でも、自衛隊は連合軍、英軍指揮下だからなぁ。勝手に活動やめられないし。
>>651
【イラク自衛隊】日本は英軍指揮下と連合軍のHPで紹介～防衛庁は修正要請を検討(4/27)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083083425/
【イラク自衛隊】日本は英軍指揮下と連合軍のHPで紹介～防衛庁は修正要請を検討(4/27)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083083425/
>>652
戦闘集団を国家の命で送り込んでおきながら、現地の指揮系統には入りたくない？
日本政府は正気か？
オランダ軍に守ってもらってる、お子ちゃま軍隊なんだから、連合軍に入れてもらえた
だけ感謝しなきゃいけないのに。
自衛隊だけじゃ、自分の身を守れない、 自己責任 が果たせないんだから。
おっきなお兄ちゃんたちに、守ってもらわないと。
戦闘集団を国家の命で送り込んでおきながら、現地の指揮系統には入りたくない？
日本政府は正気か？
オランダ軍に守ってもらってる、お子ちゃま軍隊なんだから、連合軍に入れてもらえた
だけ感謝しなきゃいけないのに。
自衛隊だけじゃ、自分の身を守れない、 自己責任 が果たせないんだから。
おっきなお兄ちゃんたちに、守ってもらわないと。
１ リスク背負って活動する
２ 引きこもり
３ 撤退する
普通は１を選ぶし、そのために行ったんだが…
犠牲者出ると珍権メディアがうるさいしな。
再建活動は米帝ではなく国連の下でつーこったろ？
うちの国としては妥当っちゃ妥当だな。
２ 引きこもり
３ 撤退する
普通は１を選ぶし、そのために行ったんだが…
犠牲者出ると珍権メディアがうるさいしな。
再建活動は米帝ではなく国連の下でつーこったろ？
うちの国としては妥当っちゃ妥当だな。
オランダ軍に守ってもらってるというのは、日本側が正式に
オランダ政府に要望したのか? ソース出してくれ。
もしそうだとして、オランダ側が何の見返りもなしに承諾する
とは考えられないね。
オランダ政府に要望したのか? ソース出してくれ。
もしそうだとして、オランダ側が何の見返りもなしに承諾する
とは考えられないね。
>>655
オランダ軍は治安維持活動を行なっているからな。
オランダ軍は治安維持活動を行なっているからな。
>>655
ソースって・・・・あんたサマワの治安維持担当してるのはオランダ軍だよ。
オランダ軍の宿営地に迫撃砲が撃たれて攻撃受けたとき、自衛隊に連絡いって避難を
呼びかけたのはなぜだとおもってるの？
同時に自衛隊が襲われてもいまオランダ軍はそっちいけないからなって事を伝えられた
って事なんだが。
ちなみにこの時、自衛隊員は宿営地内のコンテナに念のため逃げ込みました。
ソースって・・・・あんたサマワの治安維持担当してるのはオランダ軍だよ。
オランダ軍の宿営地に迫撃砲が撃たれて攻撃受けたとき、自衛隊に連絡いって避難を
呼びかけたのはなぜだとおもってるの？
同時に自衛隊が襲われてもいまオランダ軍はそっちいけないからなって事を伝えられた
って事なんだが。
ちなみにこの時、自衛隊員は宿営地内のコンテナに念のため逃げ込みました。
655は、ここで聞く前に、図書館に行って過去の新聞を読むべきだな。
馬鹿が恥の上塗りにキター！
わざわざ連絡してきたってことは、普段は事があったら駆けつけれてくれてるんだよ。
自衛隊の移動時にも警護だしてもらったりしてるし、それ以外にも情報交換や便宜供与
などいろんな面でオランダ軍に世話になってる。
というかオランダ軍がいなければサマワの自衛隊は隊を維持できてない。
わざわざ連絡してきたってことは、普段は事があったら駆けつけれてくれてるんだよ。
自衛隊の移動時にも警護だしてもらったりしてるし、それ以外にも情報交換や便宜供与
などいろんな面でオランダ軍に世話になってる。
というかオランダ軍がいなければサマワの自衛隊は隊を維持できてない。
>>660
>普段は事があったら駆けつけれてくれてるんだよ。
普段来てもらってもしょうがないんだけど。自陣への迫撃砲一発で
足止めされる軍隊が、自衛隊の宿営地に迫撃砲が打ち込まれ
つづけている時に援軍に来てくれるとはとても思えないけどね。
サマワの治安維持活動を行なっているのは、たしかにオランダ軍だから、
横方向の連絡や協力をするのは当たり前。
>普段は事があったら駆けつけれてくれてるんだよ。
普段来てもらってもしょうがないんだけど。自陣への迫撃砲一発で
足止めされる軍隊が、自衛隊の宿営地に迫撃砲が打ち込まれ
つづけている時に援軍に来てくれるとはとても思えないけどね。
サマワの治安維持活動を行なっているのは、たしかにオランダ軍だから、
横方向の連絡や協力をするのは当たり前。
655お前の妄想なんぞ誰もきいとらん。
現実はかわらん。
現実はかわらん。
655 名前：国連な成しさん 本日のレス 投稿日：04/04/30 10:50 ???
オランダ軍に守ってもらってるというのは、日本側が正式に
オランダ政府に要望したのか? ソース出してくれ。
もしそうだとして、オランダ側が何の見返りもなしに承諾する
とは考えられないね。
661 名前：655 本日のレス 投稿日：04/04/30 13:13 ???
>>660
>普段は事があったら駆けつけれてくれてるんだよ。
普段来てもらってもしょうがないんだけど。自陣への迫撃砲一発で
足止めされる軍隊が、自衛隊の宿営地に迫撃砲が打ち込まれ
つづけている時に援軍に来てくれるとはとても思えないけどね。
サマワの治安維持活動を行なっているのは、たしかにオランダ軍だから、
横方向の連絡や協力をするのは当たり前。
すげぇ居直りっぷり。（ｗ
オランダ軍に守ってもらってるというのは、日本側が正式に
オランダ政府に要望したのか? ソース出してくれ。
もしそうだとして、オランダ側が何の見返りもなしに承諾する
とは考えられないね。
661 名前：655 本日のレス 投稿日：04/04/30 13:13 ???
>>660
>普段は事があったら駆けつけれてくれてるんだよ。
普段来てもらってもしょうがないんだけど。自陣への迫撃砲一発で
足止めされる軍隊が、自衛隊の宿営地に迫撃砲が打ち込まれ
つづけている時に援軍に来てくれるとはとても思えないけどね。
サマワの治安維持活動を行なっているのは、たしかにオランダ軍だから、
横方向の連絡や協力をするのは当たり前。
すげぇ居直りっぷり。（ｗ
おい馬鹿ちん。
オランダ軍と自衛隊サマワ派遣部隊で装備がどれぐらい違うのか判って喋ってるか？
まあ、およそ考えも及ばないんだろうが。
方や、ゲリラ、テロリストの襲撃に正面から打ち合って迎撃、殲滅も辞さない治安軍。
方や、交戦は出来る限り避け、治安状況悪化の際には宿営地からでないようにする
かりそめの軍隊。
決定的に差があるんだよ。対等な戦力をもってるとでも考えてるのか？
オランダ軍と自衛隊サマワ派遣部隊で装備がどれぐらい違うのか判って喋ってるか？
まあ、およそ考えも及ばないんだろうが。
方や、ゲリラ、テロリストの襲撃に正面から打ち合って迎撃、殲滅も辞さない治安軍。
方や、交戦は出来る限り避け、治安状況悪化の際には宿営地からでないようにする
かりそめの軍隊。
決定的に差があるんだよ。対等な戦力をもってるとでも考えてるのか？
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040420102349X862&genre=pol
仏ＮＧＯ通じサマワで給水支援＝政府
政府は２０日、自衛隊が活動するイラクのサマワ市を中心としたムサンナ州
での給水事業を支援するため、総額３５万３０００ドル（約３８００万円）の無償資金
協力を実施すると発表した。同州で給水事業を進めているフランスの非政府組織
（ＮＧＯ）アクテッドを通じた支援で、給水車両３５台分のレンタル料などに充てる。
仏ＮＧＯ通じサマワで給水支援＝政府
政府は２０日、自衛隊が活動するイラクのサマワ市を中心としたムサンナ州
での給水事業を支援するため、総額３５万３０００ドル（約３８００万円）の無償資金
協力を実施すると発表した。同州で給水事業を進めているフランスの非政府組織
（ＮＧＯ）アクテッドを通じた支援で、給水車両３５台分のレンタル料などに充てる。
>>667
自衛隊のは、派遣準備も含めた総合経費（もうあれよりかかってるけど）。
で、アクテッドのも、イラクへ派遣した人員と現地で確保した車両などの経費込みの値段。
装備は他の地域でもつかったものを移動してもってきたので新規投資してない。
自衛隊のは、派遣準備も含めた総合経費（もうあれよりかかってるけど）。
で、アクテッドのも、イラクへ派遣した人員と現地で確保した車両などの経費込みの値段。
装備は他の地域でもつかったものを移動してもってきたので新規投資してない。
>>662
妄想というなら、実際にオランダ軍が自衛隊を守るという関係者の発言でも、
実績でもよいから出してくれよ。現実は前に書いたように、特に自衛隊を
積極的に保護しているわけでは無いし、逆に一番後回しにしているようにしか
見えないけど。
つまりオランダ軍は、通常の治安維持活動の一環として活動しているだけだろ。
>>663
意味無い書き込みはご遠慮ください。
>>664
オランダ軍は1,100人の軽装備で派兵されているんじゃ無かったかな。
ついでに自衛隊は軍隊ではない。
ソース元がいまいちだけど、“オランダは自衛隊本隊守らず”
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-24/07_02.html
妄想というなら、実際にオランダ軍が自衛隊を守るという関係者の発言でも、
実績でもよいから出してくれよ。現実は前に書いたように、特に自衛隊を
積極的に保護しているわけでは無いし、逆に一番後回しにしているようにしか
見えないけど。
つまりオランダ軍は、通常の治安維持活動の一環として活動しているだけだろ。
>>663
意味無い書き込みはご遠慮ください。
>>664
オランダ軍は1,100人の軽装備で派兵されているんじゃ無かったかな。
ついでに自衛隊は軍隊ではない。
ソース元がいまいちだけど、“オランダは自衛隊本隊守らず”
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-24/07_02.html
＞ついでに自衛隊は軍隊ではない。
そんな言い訳がイラク人に通用するといいな。
>>646よりコピペ
日本軍の位置づけ。
http://www.cjtf7.com/index.htm
Coalitionの下
CoalitionForces（連合軍）
をみれば、おなじみの国旗がみられる。（29日14：00現在）
自衛官は国軍として連合軍（イラク占領軍）に参加。
英国軍指揮下にある。
そんな言い訳がイラク人に通用するといいな。
>>646よりコピペ
日本軍の位置づけ。
http://www.cjtf7.com/index.htm
Coalitionの下
CoalitionForces（連合軍）
をみれば、おなじみの国旗がみられる。（29日14：00現在）
自衛官は国軍として連合軍（イラク占領軍）に参加。
英国軍指揮下にある。
＞ソース元がいまいちだけど、“オランダは自衛隊本隊守らず”
＞ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-24/07_02.html
それは、先遣隊までは宿営地の警備までオランダ軍にやってもらっていた。
それを本隊到着後は、自衛隊宿営地の警備と、歩哨は自衛隊が自分でやってくれ
という話。
自衛隊が攻撃されるなどした場合、オランダ軍の支援をうける状況には変わりない。
それにしても、いったいなにがしたいの？
もちっと、調べてきなよ。
＞ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-24/07_02.html
それは、先遣隊までは宿営地の警備までオランダ軍にやってもらっていた。
それを本隊到着後は、自衛隊宿営地の警備と、歩哨は自衛隊が自分でやってくれ
という話。
自衛隊が攻撃されるなどした場合、オランダ軍の支援をうける状況には変わりない。
それにしても、いったいなにがしたいの？
もちっと、調べてきなよ。
672 ：国連な成しさん：04/04/30 14:53 ID:fMaZGxrw
>>670
自衛隊＝軍だとしても。軍が戦闘をせずに人道支援だけしてはいけないということはないんだよな。
ま、軍＝戦争をする者としか認識はないけど、その考えを無くさせる事ができたら良いとおもうんだけどな。
>>1
実費で払っている者か、援助して払っている者かの差なんかもな。
自衛隊＝軍だとしても。軍が戦闘をせずに人道支援だけしてはいけないということはないんだよな。
ま、軍＝戦争をする者としか認識はないけど、その考えを無くさせる事ができたら良いとおもうんだけどな。
>>1
実費で払っている者か、援助して払っている者かの差なんかもな。
サマワの駐留部隊も270名が戦闘要員、30名が人道支援担当。
人道支援担当も非常時には戦闘できる訓練うけた人たちって構成。
それに、アクテッドは輸送や作業に状況が許す中でイラク人を雇用してやってるので
形態もかなり違うもよう。
人道支援担当も非常時には戦闘できる訓練うけた人たちって構成。
それに、アクテッドは輸送や作業に状況が許す中でイラク人を雇用してやってるので
形態もかなり違うもよう。
676 ：国連な成しさん：04/04/30 17:31 ID:yRCTGdZ.
>>672
>自衛隊＝軍だとしても。軍が戦闘をせずに人道支援だけしてはいけないということはないんだよな。
>ま、軍＝戦争をする者としか認識はないけど、その考えを無くさせる事ができたら良いとおもうんだけどな。
無理。日本だってそうだったと思う。今でも沖縄がそうだしね。
自分の国に外国人がやってきて、治安維持と称して鉄砲を持って威嚇。
危険と判断すれば、暗殺、爆撃もする、市民も道連れにすることもある。
最低限、治安が安定して、緊張状態が解けなければ無理だね。
軍服着て、やって来てる外国人は皆は同じに見えているはずだから。
自衛隊は軍事、治安維持行動していないのだから、軍服を止めれば少しは印象が良くなる。
イラクの現在の状況の中では給水活動より治安維持の活動のほうが重要で
自衛隊はそちらの活動をしたほうが役に立つと思う。
>自衛隊＝軍だとしても。軍が戦闘をせずに人道支援だけしてはいけないということはないんだよな。
>ま、軍＝戦争をする者としか認識はないけど、その考えを無くさせる事ができたら良いとおもうんだけどな。
無理。日本だってそうだったと思う。今でも沖縄がそうだしね。
自分の国に外国人がやってきて、治安維持と称して鉄砲を持って威嚇。
危険と判断すれば、暗殺、爆撃もする、市民も道連れにすることもある。
最低限、治安が安定して、緊張状態が解けなければ無理だね。
軍服着て、やって来てる外国人は皆は同じに見えているはずだから。
自衛隊は軍事、治安維持行動していないのだから、軍服を止めれば少しは印象が良くなる。
イラクの現在の状況の中では給水活動より治安維持の活動のほうが重要で
自衛隊はそちらの活動をしたほうが役に立つと思う。
>NGO８００トン・自衛隊８０トン/日当たり給水量
>1 名前：国連な成しさん
>そして前者の経費が５０００万円。
>自衛隊の経費がとりあえず３００億円である。
またバカ小泉の税金浪費か。
>1 名前：国連な成しさん
>そして前者の経費が５０００万円。
>自衛隊の経費がとりあえず３００億円である。
またバカ小泉の税金浪費か。
おい、ところでいつ記者会見するんだ？ もうおわったのか？
679 ：国連な成しさん：04/04/30 17:39 ID:yRCTGdZ.
ま、それを選んだのが俺らなんだがな。
実は、民間警備会社が自衛隊を守っているって聞くけど、
どっかに詳しい情報は無いのかね？
どっかに詳しい情報は無いのかね？
>>670
>そんな言い訳がイラク人に通用するといいな。
言い訳ではなくて事実。自衛隊の活動目的が治安維持ではなく復興人道支援で
あることを、広報活動により抵抗派も含めたイラク国民に広く周知させることが、
自衛隊ひいては日本のとるべき戦略のひとつだろう。
>>671
反論としては弱いんだよね。
オランダ海軍フィッシャー広報部副部長談
・「オランダ軍は自衛隊の先遣隊については、警護と野営・宿泊などの援助はする。
しかし、自衛隊の本隊がくれば自分たちにはそれを警護する任務はない。
自衛隊は自分たちを守る兵器を装備しており、その能力もある」
・「自衛隊は自分自身の手で状況に対応するだろう。われわれが防御するのは
先遣隊だけだ」
・「（[自衛隊の]本隊は警護しないとの[日本とオランダ間で]）明確な理解がある」
これだけ明確にオランダ軍は自衛隊を守らないと語っているのに、まともに
日本語理解できないのかな。
>そんな言い訳がイラク人に通用するといいな。
言い訳ではなくて事実。自衛隊の活動目的が治安維持ではなく復興人道支援で
あることを、広報活動により抵抗派も含めたイラク国民に広く周知させることが、
自衛隊ひいては日本のとるべき戦略のひとつだろう。
>>671
反論としては弱いんだよね。
オランダ海軍フィッシャー広報部副部長談
・「オランダ軍は自衛隊の先遣隊については、警護と野営・宿泊などの援助はする。
しかし、自衛隊の本隊がくれば自分たちにはそれを警護する任務はない。
自衛隊は自分たちを守る兵器を装備しており、その能力もある」
・「自衛隊は自分自身の手で状況に対応するだろう。われわれが防御するのは
先遣隊だけだ」
・「（[自衛隊の]本隊は警護しないとの[日本とオランダ間で]）明確な理解がある」
これだけ明確にオランダ軍は自衛隊を守らないと語っているのに、まともに
日本語理解できないのかな。
>>655今日のまとめ
発言 >>659,>>661,>>669,>>682
反論 >>657,>>658,>>660,>>662,>>664,>>670,>>671
あんまり釣れなかったな。連休の中日だしね。ソース付きでもうちょっと
骨のある論客キボンヌ。age
>>671はもういいからね、スルーして下さい。根拠の無い自説を述べるばかりで、
進展がないから。
発言 >>659,>>661,>>669,>>682
反論 >>657,>>658,>>660,>>662,>>664,>>670,>>671
あんまり釣れなかったな。連休の中日だしね。ソース付きでもうちょっと
骨のある論客キボンヌ。age
>>671はもういいからね、スルーして下さい。根拠の無い自説を述べるばかりで、
進展がないから。
＞言い訳ではなくて事実。自衛隊の活動目的が治安維持ではなく復興人道支援で
＞あることを、広報活動により抵抗派も含めたイラク国民に広く周知させることが、
＞自衛隊ひいては日本のとるべき戦略のひとつだろう。
ちっと調べてから物言え。
空自のＣ１３０輸送機は米兵、米軍の武器弾薬、補給物資を輸送している。
海自の輸送艦艇は、アフガン、イラクに展開する米軍艦艇、空母、艦載機に燃料補給している。
こっちはれっきとした米軍の支援で軍事活動。こっちがメイン！
人道復興支援とやらは、サマワの陸自が、状況が許す時に小規模にやってる。
さて、イラク人からどうみられるかな？
だから言い訳って言われてるんだよ。
ここまで粗忽を繰り返すと真性の馬鹿だな。
＞あることを、広報活動により抵抗派も含めたイラク国民に広く周知させることが、
＞自衛隊ひいては日本のとるべき戦略のひとつだろう。
ちっと調べてから物言え。
空自のＣ１３０輸送機は米兵、米軍の武器弾薬、補給物資を輸送している。
海自の輸送艦艇は、アフガン、イラクに展開する米軍艦艇、空母、艦載機に燃料補給している。
こっちはれっきとした米軍の支援で軍事活動。こっちがメイン！
人道復興支援とやらは、サマワの陸自が、状況が許す時に小規模にやってる。
さて、イラク人からどうみられるかな？
だから言い訳って言われてるんだよ。
ここまで粗忽を繰り返すと真性の馬鹿だな。
＞根拠の無い自説を述べるばかりで進展がないから。
おめえだ！
熨斗つけて叩き返すぞその言葉。（ｗ
おめえだ！
熨斗つけて叩き返すぞその言葉。（ｗ
空自と海自の作業内容については各幕僚長が記者会見にて明言。
TOPがそれをみとめとります。
空自の場合、認めたのがイラクに幕僚が言った日の昼。そしてその日の夕方、
日本人3人が拘束された事がアルジャジーラの放送で判明する。
TOPがそれをみとめとります。
空自の場合、認めたのがイラクに幕僚が言った日の昼。そしてその日の夕方、
日本人3人が拘束された事がアルジャジーラの放送で判明する。
空自・・・輸送
海自・・・輸送
陸自・・・旗立て
そんなもんだろ。
オランダにしても非キリスト教徒が居るってだけでも充分メリットあるし。
海自・・・輸送
陸自・・・旗立て
そんなもんだろ。
オランダにしても非キリスト教徒が居るってだけでも充分メリットあるし。
アメ公やユダ公がアフォやらなきゃ普通に治安維持任務になるんだが…
そういった意味では失敗だな。
国連が出張るまでの辛抱だろ。
そういった意味では失敗だな。
国連が出張るまでの辛抱だろ。
海上給油２日から半年延長 対テロ、海自部隊に負担
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040430/20040430a4810.html
テロ対策特別措置法に基づき海上自衛隊がアラビア海で米国などの艦船に行って
いる給油活動は、２日から１１月１日まで半年間延長される。２００１年９月の米中枢
同時テロを受け、同年１２月から始まった「無料スタンド」は、５回目の延長となる。
現場のニーズはめっきり少なくなり、実際の給油量は減少したが、海外派遣を前提に
編成されていない海自補給部隊には大きな負担となっており、撤退を含めた検討が
必要な状況となっている。
海上自衛隊のまとめによると、アラビア海での活動に出動した輸送艦「ときわ」の場合、
母港の横須賀に停泊した日数は、０１年には約１４０日だったが、本格的に活動が始ま
った０２年には６０日に激減。現在の給油料はピークだった同年３月の４万キロリットル
から８分の１ほどに減ったものの、態勢は縮小できず、日本に戻る日数が少ない状況は
同じだ。
幹部は「家族との関係を含め、乗組員の肉体的、精神的な負担は極限状態だ」と指摘。
石破茂防衛庁長官も国会審議で「かなりぎりぎり一杯、無理して回している」と厳しい現状
を認めている。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040430/20040430a4810.html
テロ対策特別措置法に基づき海上自衛隊がアラビア海で米国などの艦船に行って
いる給油活動は、２日から１１月１日まで半年間延長される。２００１年９月の米中枢
同時テロを受け、同年１２月から始まった「無料スタンド」は、５回目の延長となる。
現場のニーズはめっきり少なくなり、実際の給油量は減少したが、海外派遣を前提に
編成されていない海自補給部隊には大きな負担となっており、撤退を含めた検討が
必要な状況となっている。
海上自衛隊のまとめによると、アラビア海での活動に出動した輸送艦「ときわ」の場合、
母港の横須賀に停泊した日数は、０１年には約１４０日だったが、本格的に活動が始ま
った０２年には６０日に激減。現在の給油料はピークだった同年３月の４万キロリットル
から８分の１ほどに減ったものの、態勢は縮小できず、日本に戻る日数が少ない状況は
同じだ。
幹部は「家族との関係を含め、乗組員の肉体的、精神的な負担は極限状態だ」と指摘。
石破茂防衛庁長官も国会審議で「かなりぎりぎり一杯、無理して回している」と厳しい現状
を認めている。
>>684
それは、テロ対策特措法の協力支援活動に基づくものであり、テロ活動
抑止策のひとつで、同盟国としてはやむを得ない事。この一見二重基準に
見える方策についても、国内外で理解を得る事が必要だろう。
同法では武器の使用については、自己及び自己の保護下に入ったものの
防護に限られている。また武器の使用に際し、正当防衛又は緊急避難に
該当する場合のほか、人に危害を与えてはならないと規定されている。
文面をそのまま読めば、攻撃を受けた場合には正当防衛の範囲内で
反撃しても良いと解釈できるが、自衛隊がイラクで発砲及び殺傷した
事実は今のところ無い。そもそも戦闘地域に駐留することを許されない
し、自主的な攻撃も出来ない部隊は軍隊とは言えないでしょう。
現地の部隊を引きこもりなどと揶揄する声もあるが、この避難行動も
同法に沿ったものであり、特におかしな事ではない。
それは、テロ対策特措法の協力支援活動に基づくものであり、テロ活動
抑止策のひとつで、同盟国としてはやむを得ない事。この一見二重基準に
見える方策についても、国内外で理解を得る事が必要だろう。
同法では武器の使用については、自己及び自己の保護下に入ったものの
防護に限られている。また武器の使用に際し、正当防衛又は緊急避難に
該当する場合のほか、人に危害を与えてはならないと規定されている。
文面をそのまま読めば、攻撃を受けた場合には正当防衛の範囲内で
反撃しても良いと解釈できるが、自衛隊がイラクで発砲及び殺傷した
事実は今のところ無い。そもそも戦闘地域に駐留することを許されない
し、自主的な攻撃も出来ない部隊は軍隊とは言えないでしょう。
現地の部隊を引きこもりなどと揶揄する声もあるが、この避難行動も
同法に沿ったものであり、特におかしな事ではない。
>>685
だからそういう感情的で意味の無い反論は不要だと書いているのに、
読めないのかな。いつまで待っても「オランダ軍が自衛隊を守っている」
ソースは全然出てこないな。無いから出せないのだろうけど。
石破防衛庁長官
「どの国も自分の部隊は自分で守るのが当たり前だ。基本的に、オランダ軍が
やられて日本が助けに行くことは予定していない」
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402120345.html
だからそういう感情的で意味の無い反論は不要だと書いているのに、
読めないのかな。いつまで待っても「オランダ軍が自衛隊を守っている」
ソースは全然出てこないな。無いから出せないのだろうけど。
石破防衛庁長官
「どの国も自分の部隊は自分で守るのが当たり前だ。基本的に、オランダ軍が
やられて日本が助けに行くことは予定していない」
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402120345.html
石破防衛庁長官
「どの国も自分の部隊は自分で守るのが当たり前だ。基本的に、オランダ軍が
やられて日本が助けに行くことは予定していない」
自衛隊に危急の事態、攻撃を受けた際には、オランダ軍が支援、保護する事など
を前提に、治安維持活動をしないとして自衛隊を派遣。
655自身がひいてきた石破発言は、オランダ軍への攻撃に際して、自衛隊が一体
になって反撃する”集団的自衛権を日本側が発揮することはない”との発言で、
逆に、自衛隊が攻撃されるなどした時、オランダ軍や他の連合軍の支援、保護を
断るといった発言は一切ないし、事前調整で、オランダ軍の現地司令官とも調整
済みの話。
もうちょっと調べてから話せよ、馬鹿。
「どの国も自分の部隊は自分で守るのが当たり前だ。基本的に、オランダ軍が
やられて日本が助けに行くことは予定していない」
自衛隊に危急の事態、攻撃を受けた際には、オランダ軍が支援、保護する事など
を前提に、治安維持活動をしないとして自衛隊を派遣。
655自身がひいてきた石破発言は、オランダ軍への攻撃に際して、自衛隊が一体
になって反撃する”集団的自衛権を日本側が発揮することはない”との発言で、
逆に、自衛隊が攻撃されるなどした時、オランダ軍や他の連合軍の支援、保護を
断るといった発言は一切ないし、事前調整で、オランダ軍の現地司令官とも調整
済みの話。
もうちょっと調べてから話せよ、馬鹿。
自衛隊、また攻撃クラって活動ストップ。NGOに任せりゃよかったのにな。
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200401/gu20040110_01.htm
先遣の任務、オランダ軍との連絡・調整など
サマワでは、オランダ軍駐屯地を拠点に、
〈１〉地元自治体幹部や部族長、治安維持活動を担当するオランダ軍幹部らとの連絡・調整
〈２〉自衛隊の駐留地設営予定地の地権者との交渉〈３〉現地周辺の治安情勢の調査――
などを行う。
655は調べる能力ゼロだな。
無知で無能な奴がなにかいっても説得力ねぇな。
ついでにおもしろい記事。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040319/mng_____kakushin000.shtml
オランダ軍、復興支援に活動拡大。自衛隊の存在を圧迫してきてるな。
外務省と自衛隊が別々のラインでやってる事を、オランダ軍は豊富な資金力と統一された
意志決定のもと、オランダ軍の能力をもって始めている。
サマワでの自衛隊のポジションが危うくなるかも！？
って、またヒキコモリ自衛隊かよ。
先遣の任務、オランダ軍との連絡・調整など
サマワでは、オランダ軍駐屯地を拠点に、
〈１〉地元自治体幹部や部族長、治安維持活動を担当するオランダ軍幹部らとの連絡・調整
〈２〉自衛隊の駐留地設営予定地の地権者との交渉〈３〉現地周辺の治安情勢の調査――
などを行う。
655は調べる能力ゼロだな。
無知で無能な奴がなにかいっても説得力ねぇな。
ついでにおもしろい記事。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040319/mng_____kakushin000.shtml
オランダ軍、復興支援に活動拡大。自衛隊の存在を圧迫してきてるな。
外務省と自衛隊が別々のラインでやってる事を、オランダ軍は豊富な資金力と統一された
意志決定のもと、オランダ軍の能力をもって始めている。
サマワでの自衛隊のポジションが危うくなるかも！？
って、またヒキコモリ自衛隊かよ。
オランダ軍に支援、保護をうけた場面の一例。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt69/20040211AS3K1101C11022004.html
(2/11)「サマワ宿営予定地に不発弾、オランダ軍が爆破処理
【サマワ11日共同】イラク南部サマワの陸上自衛隊の宿営地建設現場で10日に
不発弾１発が見つかり、オランダ軍が爆破処理していたことが11日、分かった。
現地広報官の清田安志一等陸佐によると、不発弾が見つかったのは宿営予定地
と一般道路を結ぶ取り付け道路の近く。陸自隊員らが発見してオランダ軍に通報した。
宿営予定地では、今月2日にも対人地雷１個が見つかった。
さすがに、現在はこの爆発物処理は、自前でやってるはず。
しかし、このように、手に余る事態には支援、保護を受けるというのは変わらず。
オランダ軍は治安維持を主目的にした軍で、友軍の支援も任務のうち。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt69/20040211AS3K1101C11022004.html
(2/11)「サマワ宿営予定地に不発弾、オランダ軍が爆破処理
【サマワ11日共同】イラク南部サマワの陸上自衛隊の宿営地建設現場で10日に
不発弾１発が見つかり、オランダ軍が爆破処理していたことが11日、分かった。
現地広報官の清田安志一等陸佐によると、不発弾が見つかったのは宿営予定地
と一般道路を結ぶ取り付け道路の近く。陸自隊員らが発見してオランダ軍に通報した。
宿営予定地では、今月2日にも対人地雷１個が見つかった。
さすがに、現在はこの爆発物処理は、自前でやってるはず。
しかし、このように、手に余る事態には支援、保護を受けるというのは変わらず。
オランダ軍は治安維持を主目的にした軍で、友軍の支援も任務のうち。
宿営地の屋内は冷房完備なのかな。
699 ：国連な成しさん：04/05/02 00:55 ID:yvJjVlX6
外務省がフランスの給水NGOに援助してるんでしょ。
>697
日本政府の無能さが現れてるよなあ。
日本政府の無能さが現れてるよなあ。
>>696
本当にいいかげんにしてくれ。その記事は1月10日付けで
下記の記事は1月24日付けだ。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-24/07_02.html
「オランダ軍は自衛隊の先遣隊については、警護と野営・宿泊などの
援助はする。しかし、自衛隊の本隊がくれば自分たちにはそれを警護する
任務はない。自衛隊は自分たちを守る兵器を装備しており、その能力もある」
つまり、準備段階でまだ現地に橋頭堡となる拠点の設営ができていない、
先遣隊のみの限定的な援助及び警護についてであり、本隊については
警護しないと断言しているではないか。
もうちょっと日本語勉強してくれよ。
他のスレでも忙しいし、勝利宣言出してもいいかな？
本当にいいかげんにしてくれ。その記事は1月10日付けで
下記の記事は1月24日付けだ。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-24/07_02.html
「オランダ軍は自衛隊の先遣隊については、警護と野営・宿泊などの
援助はする。しかし、自衛隊の本隊がくれば自分たちにはそれを警護する
任務はない。自衛隊は自分たちを守る兵器を装備しており、その能力もある」
つまり、準備段階でまだ現地に橋頭堡となる拠点の設営ができていない、
先遣隊のみの限定的な援助及び警護についてであり、本隊については
警護しないと断言しているではないか。
もうちょっと日本語勉強してくれよ。
他のスレでも忙しいし、勝利宣言出してもいいかな？
馬鹿に説明するのって、ほんと石に説明するより難しいな。
＞つまり、準備段階でまだ現地に橋頭堡となる拠点の設営ができていない、
＞先遣隊のみの限定的な援助及び警護についてであり、本隊については
＞警護しないと断言しているではないか。
その部分はその通り。警備と歩哨など自分でできることはやれとオランダ軍に
言われてオランダ軍は引き上げた。
常時兵を割くのが無駄だしな。
しかし、
＞手に余る事態には支援、保護を受けるというのは変わらず。
＞オランダ軍は治安維持を主目的にした軍で、友軍の支援も任務のうち。
だから、オランダ軍は自軍に攻撃を受けた際に、自衛隊に連絡を入れ、避難を呼びかけた。
独立してるなら、自衛隊に連絡し避難を呼びかけるなんてしない。
支援に行けない事を伝え、避難しろと言ったんだよ。
事実が示している。
妄想は都合のいい解釈してんじゃねぇよ。自衛隊の装備じゃそもそもゲリラに正面切って
戦闘いどめねぇし、先制攻撃も無差別攻撃も法律が禁じている。
治安維持軍であるオランダ軍に守って貰わないと活動できないんだよ。この馬鹿。
＞つまり、準備段階でまだ現地に橋頭堡となる拠点の設営ができていない、
＞先遣隊のみの限定的な援助及び警護についてであり、本隊については
＞警護しないと断言しているではないか。
その部分はその通り。警備と歩哨など自分でできることはやれとオランダ軍に
言われてオランダ軍は引き上げた。
常時兵を割くのが無駄だしな。
しかし、
＞手に余る事態には支援、保護を受けるというのは変わらず。
＞オランダ軍は治安維持を主目的にした軍で、友軍の支援も任務のうち。
だから、オランダ軍は自軍に攻撃を受けた際に、自衛隊に連絡を入れ、避難を呼びかけた。
独立してるなら、自衛隊に連絡し避難を呼びかけるなんてしない。
支援に行けない事を伝え、避難しろと言ったんだよ。
事実が示している。
妄想は都合のいい解釈してんじゃねぇよ。自衛隊の装備じゃそもそもゲリラに正面切って
戦闘いどめねぇし、先制攻撃も無差別攻撃も法律が禁じている。
治安維持軍であるオランダ軍に守って貰わないと活動できないんだよ。この馬鹿。
>>703
＞独立してるなら、自衛隊に連絡し避難を呼びかけるなんてしない。
同じ件をなんども使ってる要に見えるけど、その件にしたって別に珍しいことではないんでは？
要は「そっちにも弾がいくかもよん」ってこと。
連絡と命令は別物。
逆に自衛隊側から連絡が行くこともあり得る。
つーかさ、頭、大丈夫？
＞独立してるなら、自衛隊に連絡し避難を呼びかけるなんてしない。
同じ件をなんども使ってる要に見えるけど、その件にしたって別に珍しいことではないんでは？
要は「そっちにも弾がいくかもよん」ってこと。
連絡と命令は別物。
逆に自衛隊側から連絡が行くこともあり得る。
つーかさ、頭、大丈夫？
ほんとしつこい上に、馬鹿丸出しだな。
時系列おえば、それだけじゃないのがよくわかるだろ。
もっと端的にいおうか？
サマワからオランダ軍が引いても自衛隊は駐留しつづけられるのか？
そういうこった。
時系列おえば、それだけじゃないのがよくわかるだろ。
もっと端的にいおうか？
サマワからオランダ軍が引いても自衛隊は駐留しつづけられるのか？
そういうこった。
706 ：国連な成しさん：04/05/02 14:36 ID:HkaiWUzE
おまいら喧嘩はイクナイ
アメリカに言え。
で、先日の攻撃以降自衛隊は何も出来ず基地に撤収しているわけだが。
・・・まあ、勝利宣言とか餓鬼の喧嘩じみた発言をして
馬鹿にされるのは本人の責任だな。
・・・まあ、勝利宣言とか餓鬼の喧嘩じみた発言をして
馬鹿にされるのは本人の責任だな。
>>709
意図的歪曲だな。
705の言わんとしていることは、治安維持をする軍隊がいない状態でも
自衛隊は単独で駐留し、活動を続けられるのか？
って話だろ。
そんなの結論わかってる。無理じゃん。ソフトターゲットが真っ先に狙
われる。
しかも米英の捕虜に対する情報部主導の非道の扱いが判ってイラク
人の連合軍への憎しみは一層なわけで。
いつまでも自衛隊を別扱い、警告射撃ですましてくれるかなんて判ら
ん状況下で。
意図的歪曲だな。
705の言わんとしていることは、治安維持をする軍隊がいない状態でも
自衛隊は単独で駐留し、活動を続けられるのか？
って話だろ。
そんなの結論わかってる。無理じゃん。ソフトターゲットが真っ先に狙
われる。
しかも米英の捕虜に対する情報部主導の非道の扱いが判ってイラク
人の連合軍への憎しみは一層なわけで。
いつまでも自衛隊を別扱い、警告射撃ですましてくれるかなんて判ら
ん状況下で。
>>703
>だから、オランダ軍は自軍に攻撃を受けた際に、自衛隊に連絡を入れ、避難を
>呼びかけた。
避難を呼びかけたら、保護している事になるという理屈なら、外務省が避難勧告を
出せば対象国の邦人を保護していると言えるのかね。
>支援に行けない事を伝え、避難しろと言ったんだよ。
何回も書くけど、オランダ軍は自衛隊を全然保護してないだろ。
＞手に余る事態には支援、保護を受けるというのは変わらず。
＞オランダ軍は治安維持を主目的にした軍で、友軍の支援も任務のうち。
>>697の書き込みを引用して何のつもり？ソースにはならないよ。
>だから、オランダ軍は自軍に攻撃を受けた際に、自衛隊に連絡を入れ、避難を
>呼びかけた。
避難を呼びかけたら、保護している事になるという理屈なら、外務省が避難勧告を
出せば対象国の邦人を保護していると言えるのかね。
>支援に行けない事を伝え、避難しろと言ったんだよ。
何回も書くけど、オランダ軍は自衛隊を全然保護してないだろ。
＞手に余る事態には支援、保護を受けるというのは変わらず。
＞オランダ軍は治安維持を主目的にした軍で、友軍の支援も任務のうち。
>>697の書き込みを引用して何のつもり？ソースにはならないよ。
>>710
陣地から出なきゃいいだけじゃん。
散発的な攻撃で陣地落ちるわけ無いし、大規模な攻撃なんてそもそも無理だろうし。
補給にしたって半年くらいなら空中投下で賄えばいい。
米英が撤退すれば一緒に撤退するだろうけど。
陣地から出なきゃいいだけじゃん。
散発的な攻撃で陣地落ちるわけ無いし、大規模な攻撃なんてそもそも無理だろうし。
補給にしたって半年くらいなら空中投下で賄えばいい。
米英が撤退すれば一緒に撤退するだろうけど。
>>705
オランダ軍が治安維持活動を継続していても、治安が悪化しサマワ周辺が
戦闘地域であると判断されれば撤退するし、そうでなければ駐留継続だろう。
当初の予定通りだ。つまりオランダ軍の存在と活動は自衛隊の駐留に直接的な
関係はない。
ただし先遣隊の支援や情報の共有、サマワ周辺の治安維持を行なってくれる
ことによる恩恵は大いにある。
オランダ軍が治安維持活動を継続していても、治安が悪化しサマワ周辺が
戦闘地域であると判断されれば撤退するし、そうでなければ駐留継続だろう。
当初の予定通りだ。つまりオランダ軍の存在と活動は自衛隊の駐留に直接的な
関係はない。
ただし先遣隊の支援や情報の共有、サマワ周辺の治安維持を行なってくれる
ことによる恩恵は大いにある。
馬鹿に話するぐらいなら、石に話する方がまだましだな。
石は曲解も妄想もしないからな。
716 ：国連な成しさん：04/05/02 18:37 ID:UuHY2ajw
自衛隊の交代部隊が行くみたいだけど、
前回クエイトから入った時は、今ほど治安は悪化してなかったのに、
陸路、道間違えたりして、大変だったよね。
今度も、撤収、派遣部隊ともに、陸路を使うんだよね。
基地内にいるときはともかく、交代時が一番危険だと思うけど、
政府はそのへん、どう考えているのかね。お金で安全を買うのかな。
前回クエイトから入った時は、今ほど治安は悪化してなかったのに、
陸路、道間違えたりして、大変だったよね。
今度も、撤収、派遣部隊ともに、陸路を使うんだよね。
基地内にいるときはともかく、交代時が一番危険だと思うけど、
政府はそのへん、どう考えているのかね。お金で安全を買うのかな。
なるほど、これがバカの壁か
補選も自民３ﾀﾃだったし、政権交代もあり得ない。
３馬鹿のせいでかえって撤退が無くなった。
３馬鹿のせいでかえって撤退が無くなった。
>718
責任転嫁ですな。
撤退は三人に関係なく行える。
サマワを戦闘地域と判断を下すだけで事足りる。
何でも他人のせいにするのは、小泉の得意技だよな。
こういう輩が、他人に自己責任を説くのだ。
責任転嫁ですな。
撤退は三人に関係なく行える。
サマワを戦闘地域と判断を下すだけで事足りる。
何でも他人のせいにするのは、小泉の得意技だよな。
こういう輩が、他人に自己責任を説くのだ。
戦闘地域かどうかなんて所詮国内向け報道。
>>719
つまり「３馬鹿とは関係なくテロには屈しない」が民意だと。
つまり「３馬鹿とは関係なくテロには屈しない」が民意だと。
>721
勝手に民意を決めるなよ。
テロに屈しないといっても、イラクに大量破壊兵器は存在しないんだがな。
前提が間違ってるんだから、テロに屈しないとかいうも主張も間違ってる罠。
勝手に民意を決めるなよ。
テロに屈しないといっても、イラクに大量破壊兵器は存在しないんだがな。
前提が間違ってるんだから、テロに屈しないとかいうも主張も間違ってる罠。
前提は「打倒フセイン」では？
ﾌｾｲﾝ政権倒れました で、
「親米政権つくりましょ」が米帝で、
「米帝嫌い一枚噛ませろ」がﾚｼﾞｽﾀﾝｽ。
展望の無いﾚｼﾞｽﾀﾝｽよりも米の方がﾏｼだろうとゆーこって自民勝利。
でもﾌﾞｯｼｭを見てるとﾎﾝﾄにﾏｼなの？つーのが浮動層。
「親米政権つくりましょ」が米帝で、
「米帝嫌い一枚噛ませろ」がﾚｼﾞｽﾀﾝｽ。
展望の無いﾚｼﾞｽﾀﾝｽよりも米の方がﾏｼだろうとゆーこって自民勝利。
でもﾌﾞｯｼｭを見てるとﾎﾝﾄにﾏｼなの？つーのが浮動層。
「親米以外にも展望あり」を示せれば自民鞍替え自衛隊撤収なり再配置なり出来るんだが。
北チョンなんて放置すればいいだけ別に飴の協力なんていらない。
ま念のため核武装しておいたほうがいいかもしれんが＞北チョン放置プレイ
北チョンなんて放置すればいいだけ別に飴の協力なんていらない。
ま念のため核武装しておいたほうがいいかもしれんが＞北チョン放置プレイ
いっそ自衛隊全面展開して、国連およびイスラム主導の封建体制組んじまうという手もないでもない。
がそうなってくると問題が「敵国条項」。アメリカはが直接これを使うことはないだろうが
「旧連合国による国連」という事実はまだ生きている。
政権構築は仏主導が妥当か？
でも「民族自治」や「市民派」や「イスラーム」じゃ説得は無理だな＞仏独
そもそもやる気の有る日本人は皆無だし。
がそうなってくると問題が「敵国条項」。アメリカはが直接これを使うことはないだろうが
「旧連合国による国連」という事実はまだ生きている。
政権構築は仏主導が妥当か？
でも「民族自治」や「市民派」や「イスラーム」じゃ説得は無理だな＞仏独
そもそもやる気の有る日本人は皆無だし。
自衛隊撤退で決定！ そりともイラク人虐待電極放尿プレイの米英軍に協力するか？
アメリカのご機嫌をとるために派遣したのだから、撤退は無理。
小泉が首相の間は撤退出来ない
カウボ－イが落ちればポチも考えるでしょう
カウボ－イが落ちればポチも考えるでしょう
馬鹿だなあ。ブッシュが落ちたら一層居残るべき。
ジャマがいなくなる。アメリカと違って日本は
別にシーア派政権になったって困らない。
だからひたすらシーア派地区で今はおとなしくしてりゃいい。
ナーンにもすることないというかカネだけ有力者に
貢いでおきゃいい。
ファルージャやバクダットがどうなろうとそんなこと
そんなこと知ったこっちゃないだろうが。
ジャマがいなくなる。アメリカと違って日本は
別にシーア派政権になったって困らない。
だからひたすらシーア派地区で今はおとなしくしてりゃいい。
ナーンにもすることないというかカネだけ有力者に
貢いでおきゃいい。
ファルージャやバクダットがどうなろうとそんなこと
そんなこと知ったこっちゃないだろうが。
>>714
これで終わりかな？ごくろう様でした。厨房だか工房だかわからないけど、
早く真人間になって教科書とニュースぐらい理解できるように努力しようね。
オランダ軍が自衛隊を守るなどと、妄想としか思えない発言を繰り返す輩がいるが、
自衛隊について少しでも理解していればこのようなばかげた発想は出て来ない。
たとえ政治家や官僚が、他国の軍隊に保護してもらう案を提示したとしても、
自衛隊という組織の性格上、部隊側の強い反発により内諾を得るのはほぼ
不可能だろう。そこまで自衛隊は腑抜けではないし、プライドもある。
オランダ軍には嫌われ役をやってもらって気の毒とは思うが、自衛隊はもう少し
おいしいところを抜け目無く拾って欲しいね。
これで終わりかな？ごくろう様でした。厨房だか工房だかわからないけど、
早く真人間になって教科書とニュースぐらい理解できるように努力しようね。
オランダ軍が自衛隊を守るなどと、妄想としか思えない発言を繰り返す輩がいるが、
自衛隊について少しでも理解していればこのようなばかげた発想は出て来ない。
たとえ政治家や官僚が、他国の軍隊に保護してもらう案を提示したとしても、
自衛隊という組織の性格上、部隊側の強い反発により内諾を得るのはほぼ
不可能だろう。そこまで自衛隊は腑抜けではないし、プライドもある。
オランダ軍には嫌われ役をやってもらって気の毒とは思うが、自衛隊はもう少し
おいしいところを抜け目無く拾って欲しいね。
>732
妄想は正義ですか？２チャンは、自分の妄想を振りまく人間に事欠かないな。
妄想は正義ですか？２チャンは、自分の妄想を振りまく人間に事欠かないな。
734 ：国連な成しさん：04/05/03 09:27 ID:1vvnYL/E
ルモンドなどの情報はサヨクの方々は次のサイトから得ているみたいです。
余丁町散人の隠居小屋
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/Menu8.html
余丁町散人のご隠居さんは、この件についてもコメントしていらっしゃいます。
余丁町散人の隠居小屋 - Blog
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1310380191/E990461214/index.html
Mon - April 26, 2004
NHKニュース「小泉政権３年：民間にまかせられることは民間に」
この件に関することで、別のページの余丁町散人の獺祭（だっさい）袋に、次のようなことを書いていらっしゃいます。
04/23
[国際] 仏ＮＧＯ通じサマワで給水支援＝政府（1）わはは、「復興支援は自衛隊にしかできない。ＮＧＯはひっこんどれ」といったのはどなただっけ？ 石破防衛庁長官じゃなかったっけ
ご隠居さんは大変なお喜びようでありますが、そのページに、その原因のようなことが書いてあります。
04/25
[政治] YOMIURI ON-LINE /１か月の酒代８５０万円！仏の日本大使館、００年３月（2）
関連リンク http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040425i201.htm
なんで、こちらの情報はBlogに反映されないのかな～。
余丁町散人の隠居小屋
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/Menu8.html
余丁町散人のご隠居さんは、この件についてもコメントしていらっしゃいます。
余丁町散人の隠居小屋 - Blog
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1310380191/E990461214/index.html
Mon - April 26, 2004
NHKニュース「小泉政権３年：民間にまかせられることは民間に」
この件に関することで、別のページの余丁町散人の獺祭（だっさい）袋に、次のようなことを書いていらっしゃいます。
04/23
[国際] 仏ＮＧＯ通じサマワで給水支援＝政府（1）わはは、「復興支援は自衛隊にしかできない。ＮＧＯはひっこんどれ」といったのはどなただっけ？ 石破防衛庁長官じゃなかったっけ
ご隠居さんは大変なお喜びようでありますが、そのページに、その原因のようなことが書いてあります。
04/25
[政治] YOMIURI ON-LINE /１か月の酒代８５０万円！仏の日本大使館、００年３月（2）
関連リンク http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040425i201.htm
なんで、こちらの情報はBlogに反映されないのかな～。
サマワの浄水場から
日の丸の給水車が水を満載して
配ってると言うのはほんと？
じゃあ、駐屯地で浄化してる水はなに
自家用水かね？
日の丸の給水車が水を満載して
配ってると言うのはほんと？
じゃあ、駐屯地で浄化してる水はなに
自家用水かね？
736 ：国連な成しさん：04/05/03 09:54 ID:1vvnYL/E
余丁町散人の隠居小屋
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/Menu8.html
ご隠居さんの情報を読むと、３バカの拉致の後に２バカが拉致された理由もわかります。
「イラクの“テロリスト”とはごく普通の人々だった」（ＮＨＫクローズアップ現代・安田純平、渡辺修孝）小泉内閣大誤算
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1310380191/E750891123/index.html
スレ違いですが、ついでです。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/Menu8.html
ご隠居さんの情報を読むと、３バカの拉致の後に２バカが拉致された理由もわかります。
「イラクの“テロリスト”とはごく普通の人々だった」（ＮＨＫクローズアップ現代・安田純平、渡辺修孝）小泉内閣大誤算
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1310380191/E750891123/index.html
スレ違いですが、ついでです。
737 ：国連な成しさん：04/05/03 10:26 ID:1vvnYL/E
739 ：国連な成しさん：04/05/03 10:36 ID:1vvnYL/E
740 ：国連な成しさん：04/05/03 10:46 ID:yggGfC0c
アメ公のために我が自衛隊を出すべきではないとは思うが、外交は駆け引き。
北朝鮮の驚異から国を護るには自衛隊を出さざるを得ず。
こんなこと常識！
一番良いことは憲法改正して、自衛隊を国防軍にして核武装する。
そしたらアメ公のポチにならなくてもよくなる。
北朝鮮の驚異から国を護るには自衛隊を出さざるを得ず。
こんなこと常識！
一番良いことは憲法改正して、自衛隊を国防軍にして核武装する。
そしたらアメ公のポチにならなくてもよくなる。
ホシュ
私と友人のイラク人は宿営地を後にすると今度は、攻撃の被害を受けた民家
に向かいました。（中略）私たちは絨毯
に座り、彼ら一族の男たち5人も一緒に座って被害の状況を語り始めました。
（中略）
「事件」は3月2日の午前01：00頃、まだ家族が寝静まっている深夜に、激しい機
関銃の射撃音から始まりました。一家の主のオフィスが銃撃されたのです。続い
て十数台のジープとヘリコプターの爆音、兵士たちの怒鳴り声、兵士たちは自動
小銃を乱射しながらドアを蹴り破り家屋に押し入ってきます。泣き叫ぶ子供たち、
女性たちの悲鳴。兵士に向かって抗議する男たちは銃床で殴られ、たちまち地
面に突っ伏せられました。両手を後ろ手に縛られ、家の外に引きずり出された
挙句に銃口を突きつけられたまま腹ばいにさせられています。部屋の奥に座り
込んで動こうとしない老女性も両手を後ろに縛られて窓から外に放り出されまし
た。泣き続けている子供たちはそのまま兵士が放り投げます。兵士たちに何を
されるか判らず、隙を見て走って叫びながら助けを求めようとした別の女性は
兵士によって足を撃ち抜かれました。騒ぎを聞いて隣家から出てきた男性も兵
士に拘束され、隣家の住人もすべて外に連れ出されて、周囲はたちまちのうち
に制圧されたのです。兵士たちは、それでも家の中をしらみつぶしに探索して
自衛のための武器を押収し、その他に何か無いか徹底的に調べたのです。し
かも、住人への見せしめのためにソファーをナイフで切り裂いたり、窓ガラスを
銃で割ったり、給水タンクに手榴弾投げ込んで爆破したり、ジェネレータ設備ま
でも爆破したのです。飛来したヘリコプターは米軍の戦闘ヘリで、襲撃した約100
名の兵士たちはオランダ軍の部隊でした。家の主は兵士に向かって「私たちは、
バース党パルチザンとは関係ない。私たちは一般市民だ」そう、訴えても誰も聞
こうとはしなかったそうです。
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/page018.html#label6 渡辺氏イラク現地レポート
事前に私たちが宿営地に行ったとき隊員に直接聞いてみたところ、宿営地
の浄水設備で給水できる水の量については、「よく分からないが、ほとんど
自分たち（宿営地）で使い切ってしまう量しか出来ないんじゃないですか！」
と言っています。
（中略）
私は驚きました。なぜなら市内を走っている「日
の丸」タンクローリーの水をてっきり自衛隊が浄水した水だとばかり思ってい
たからです。ところが事実は地元の浄水施設で浄化された水をただ、市内に
運んでいるだけの給水車だったと判ったからです。
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/page018.html#label6
>>741
どうせ渡辺の捏造だろ
どうせ渡辺の捏造だろ
現場に行った人間の言動と、現場を見てない人間の言葉
重みがあるのはどっち？
重みがあるのはどっち？
子鼠信者は絶対にイラクへ行かないからねぇ……
情報入ってこない。
情報入ってこない。
子鼠信者のマスゴミもイラクに行かないからねぇ・・・（ｗ
子鼠と料亭でよろしくやってたらしいからな。
子鼠と料亭でよろしくやってたらしいからな。
ＤＵ汚染地帯サマワ
米軍は引き揚げた。
オランダ軍も市内から引き揚げた。
そこに自衛隊がやって来た。
http://www.jca.ax.apc.org/stopUSwar/UMRC/durakovic_in_osaka2.htm
博士の調査によると、
ニューヨークで診察した９人のサマワからの帰還兵のうち４人の尿から劣化ウランが検出され、
７人から自然界に存在しない人口の放射能ウラン２３６が検出された。
彼らは直接に戦闘に参加しない憲兵であり、
しかもブッシュ大統領による戦闘終結宣言が出された後に現地入りしていたにもかかわらず、汚染を受けていたのである。
サマワに住み続けている住民の被曝はいかほどであろうか。
これこそサマワで劣化ウランが使われた証拠であり、
「ここは立入り禁止にしなければならない土地である」と博士は訴えた。
ドラコビッチ博士の調査結果はアメリカ第７位の発行部数（１００万部）を誇るニューヨーク・デイリー・ニュース紙に３日連続で掲載された。
自衛隊員の健康被害も懸念されるね。
752 ：国連な成しさん：04/05/03 22:18 ID:1XGxnPMc
おいおい 自衛隊は200万円分の水を給水する為に約1億の金を
使っている計算になるらしいぞ
血税がほんとうに湯水のように使われているな
アホ政治家どもにお灸を据えるにはどうしたらいいもんだか
使っている計算になるらしいぞ
血税がほんとうに湯水のように使われているな
アホ政治家どもにお灸を据えるにはどうしたらいいもんだか
753 ：国連な成しさん：04/05/03 22:24 ID:XdlFL84Y
>>752
確かに言われればそうだな。
コンクリートで沈殿槽とかドカタにまかせて浄水場を作らずに、簡単な設備で
浄水するには高価な使い捨ての高分子フィルターなんかを使用する以外方法はないわけで
そういうフィルターはすごく高価で耐久性もないはず。
はじめから浄水場を建設するほうが
①後々撤退しても使用できるはず
②イラク人の雇用もまかなえる
と思えますね。
確かに言われればそうだな。
コンクリートで沈殿槽とかドカタにまかせて浄水場を作らずに、簡単な設備で
浄水するには高価な使い捨ての高分子フィルターなんかを使用する以外方法はないわけで
そういうフィルターはすごく高価で耐久性もないはず。
はじめから浄水場を建設するほうが
①後々撤退しても使用できるはず
②イラク人の雇用もまかなえる
と思えますね。
ＮＧＯが供給している半ば泥水と、自衛隊員が供給している日本人が飲んでも
腹をこわさない水と、どっちがいい？
腹をこわさない水と、どっちがいい？
757 ：国連な成しさん：04/05/03 22:34 ID:7z.jHWvk
日本は水じゃなくてもっと有意義に働け
まあしかしだ。ＮＧＯと言っても劣化ウラン弾調査に行きますとか言って、
ロクナ準備もしないでノコノコイラクへいった挙句の果てに、
盗賊に捕まるようなドジでマヌケなＮＧＯとは全然違う点は
注意が必要。
ロクナ準備もしないでノコノコイラクへいった挙句の果てに、
盗賊に捕まるようなドジでマヌケなＮＧＯとは全然違う点は
注意が必要。
ネットウヨは知障
>>755
NGO の方は簡易浄水だけど「飲食に使うときには沸かすように」
「洗いものをするときは石鹸を使うように」の教育付き。
自衛隊の方がいい浄水をしているが、お家の貯水タンクが不衛生、
っていうより錆びたドラム缶なんで、過剰スペックかと。
NGO の方は簡易浄水だけど「飲食に使うときには沸かすように」
「洗いものをするときは石鹸を使うように」の教育付き。
自衛隊の方がいい浄水をしているが、お家の貯水タンクが不衛生、
っていうより錆びたドラム缶なんで、過剰スペックかと。
まず給水をするためには現地に入っているスタッフが必要だ。
地元の人の協力ももちろん必要だ。さらにポンプの動力を動かすための
燃料も調達しないといけないし、衛生管理も必要だ。
つまり組織だった活動しなければＮＧＯと言えども給水なんて出来ない。
またその作業も安全に行わなければならないから、ろくに現地が
どうなっているかもわからずボランティアを募るなんて事はしない。
取り合えずヨルダンに行って情報集めてバクダット行けばいいや、
とタクシー拾っッた挙句に、拉致されてどこでどうなっているのか
解放されるまで皆目わからないような自称ＮＧＯじゃ給水活動なんて
出来るわけがない。
地元の人の協力ももちろん必要だ。さらにポンプの動力を動かすための
燃料も調達しないといけないし、衛生管理も必要だ。
つまり組織だった活動しなければＮＧＯと言えども給水なんて出来ない。
またその作業も安全に行わなければならないから、ろくに現地が
どうなっているかもわからずボランティアを募るなんて事はしない。
取り合えずヨルダンに行って情報集めてバクダット行けばいいや、
とタクシー拾っッた挙句に、拉致されてどこでどうなっているのか
解放されるまで皆目わからないような自称ＮＧＯじゃ給水活動なんて
出来るわけがない。
ネットウヨは何を言ってるのか意味不明
765 ：国連な成しさん：04/05/03 23:06 ID:KpNt/t.Y
で自衛隊員がひとり殺される度に１億円か
サマワに駐留していたアメリカ人の尿から
劣化ウランや放射性ウランがでたらしいので
隊員の方はお気を付けて
サマワに駐留していたアメリカ人の尿から
劣化ウランや放射性ウランがでたらしいので
隊員の方はお気を付けて
一般的な右翼と異なるネットウヨ(とくに2CH)の特徴
体系的ではないのに統一がとれているのが不思議なところ
・アメリカ政府に対する批判を許さない。
・小泉政権に対する批判を許さない。
・産経新聞に対する批判を許さない。
・石原慎太郎好きだが一時ほどではないようだ。
・天皇を左翼的として批判あるいは軽視する。
・唯一の価値基準は「国益」のようだ。「国益」の内容は明らかではない。
・北朝鮮に対抗するために対米従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・左翼組織・党派よりも、市民運動をより嫌悪する。
・太平洋戦争に対する評価が明確でない。
・中国主敵論。ただし中国との経済競争には無関心。
・国内の反対者の多くは在日朝鮮人韓国人だと思っている。
・伝統的右翼を在日朝鮮人韓国人の陰謀団体だとして排斥。
・北方領土問題にはほとんど関心がない。
・中曽根康弘からNYタイムズまで「左翼」規定が極度に広範囲。
フランスの大手NGOがサマワでずっと給水活動してて、
その上、日本政府が資金を出したことを知らんやつが
いるとは…。
その上、日本政府が資金を出したことを知らんやつが
いるとは…。
>>763
その三人は給水活動に行ったわけじゃないんだが。
その三人は給水活動に行ったわけじゃないんだが。
769 ：国連な成しさん：04/05/03 23:14 ID:7z.jHWvk
給水タンク車を町に出して水を配って
それが空になったら原油を入れて帰ってくるくらいの根性を見せろ
それが空になったら原油を入れて帰ってくるくらいの根性を見せろ
>>768そうだろ。給水活動でもなけりゃ、医療活動でもない。
ただの物見遊山だろ。
ただの物見遊山だろ。
771 ：国連な成しさん：04/05/04 00:34 ID:LBOIISzo
>>770違う！！反自衛隊活動。
772 ：国連な成しさん：04/05/04 01:10 ID:Jjln9xWU
自衛隊は近くに川が流れているところで駐屯しているのか。
浄水の元となる水はどうやって手に入れているのだろう。
雨水をためているのか？
浄水の元となる水はどうやって手に入れているのだろう。
雨水をためているのか？
773 ：国連な成しさん：04/05/04 01:17 ID:vIA6L6OU
766は一部の書込みを捉えて全ての
人が言っているようにこじつける馬鹿な愚か者
人が言っているようにこじつける馬鹿な愚か者
ここまでサヨクが拘ってくれてるってことは給水活動も無駄じゃなかったな。
憲法改正まで一直線だ（藁）
もっとも～今更自衛隊反対運動やったって～誰もついてこなかっただろうが～ね。
憲法改正まで一直線だ（藁）
もっとも～今更自衛隊反対運動やったって～誰もついてこなかっただろうが～ね。
まがりなりにも活動する自衛隊とそれに粘着するサヨクという構図が欲しかったんだろう。
みごとにハマった結果が３馬鹿だ。
みごとにハマった結果が３馬鹿だ。
>>774
そうだな。反戦、反宗教弾圧でできてた公明党の冬柴も改憲に積極的でアーミテージに
尻尾振ってワンワン嬉しそう。
もう止めるものはないだろう。
漏れは次の選挙で自民以外に初めて入れる決心したけどね。
とてもじゃないが今の右に傾きすぎた自民についていけない。
そうだな。反戦、反宗教弾圧でできてた公明党の冬柴も改憲に積極的でアーミテージに
尻尾振ってワンワン嬉しそう。
もう止めるものはないだろう。
漏れは次の選挙で自民以外に初めて入れる決心したけどね。
とてもじゃないが今の右に傾きすぎた自民についていけない。
>>755
>ＮＧＯが供給している半ば泥水と、自衛隊員が供給している日本人が飲んでも
>腹をこわさない水と、どっちがいい？
自衛隊員は、自分たちが浄化した水は腹を壊す可能性があるので、
運搬したペットボトルの水を飲んでいるそうだ。
http://www.weeklypost.com/jp/040430jp/news/news_4.html
「隊員たちも慣れない水を飲むのは危険なので、日本から運んだ
ペットボトルの水を飲んでいます。」
http://www.tokyo-np.co.jp/jieitai2/txt/040408.html
「飲料水はサマワ南方のタリル空軍基地から、週に一・五リットルペットボトルを
八千本調達している。」
>ＮＧＯが供給している半ば泥水と、自衛隊員が供給している日本人が飲んでも
>腹をこわさない水と、どっちがいい？
自衛隊員は、自分たちが浄化した水は腹を壊す可能性があるので、
運搬したペットボトルの水を飲んでいるそうだ。
http://www.weeklypost.com/jp/040430jp/news/news_4.html
「隊員たちも慣れない水を飲むのは危険なので、日本から運んだ
ペットボトルの水を飲んでいます。」
http://www.tokyo-np.co.jp/jieitai2/txt/040408.html
「飲料水はサマワ南方のタリル空軍基地から、週に一・五リットルペットボトルを
八千本調達している。」
チンケな活動なんか止めて
速く帰っておいで。
速く帰っておいで。
781 ：国連な成しさん：04/05/04 09:50 ID:L/ipuZQs
サヨの方々は自衛隊が水の供給だけしかしていないように騒いでるけど、色んな仕事をしているのだがなぁ。
テレビで学校の補修工事の映像なんかもあったけど、サヨの方には見えないのだろうね。
一応ソース出しときますね。
すべての支援活動を再開 イラク・サマワの陸自部隊
http://www.sankei.co.jp/news/040503/kok066.htm
テレビで学校の補修工事の映像なんかもあったけど、サヨの方には見えないのだろうね。
一応ソース出しときますね。
すべての支援活動を再開 イラク・サマワの陸自部隊
http://www.sankei.co.jp/news/040503/kok066.htm
782 ：国連な成しさん：04/05/04 10:03 ID:L/ipuZQs
そして、スレはまた下がり始めるのでありました。（藁
あんまり日本国内で
サマワの自衛隊は昼寝してるんじゃねーか
なんて言う声が多いもんだから
危険を省みず活動再開してしまったじゃーねかよ
お願いだから危ない事しないでね
そして無事に帰ってきてね。
サマワの自衛隊は昼寝してるんじゃねーか
なんて言う声が多いもんだから
危険を省みず活動再開してしまったじゃーねかよ
お願いだから危ない事しないでね
そして無事に帰ってきてね。
自衛隊員の組織的書きこみご苦労さんです。君らは金貰えるからいいよな。
至れりつ尽くせりだもんね・・・。
至れりつ尽くせりだもんね・・・。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040319/mng_____kakushin000.shtml
オランダ軍『復興支援』進出 戸惑う陸自
陸自は自分たちが浄水した水に信頼がおけない。
（アクテッドは、十分飲料に使える浄水をおこなって、広範囲に配ってる。）
陸自の給水車が運んでいるの浄水の中には、他の浄水施設（アクテッド管轄など）で浄水
したものを含んでいる。
道路整備、学校再建もやっているが、その規模は微々たるモノで、状況ですぐヒキコモリ
するので、進捗状況も芳しくない。
そこに、オランダ軍が治安を維持する目的と合致すると、復興支援に活動を拡大しており、
陸自のポジションが浸食されつつある。
イラクへの自衛隊派遣の建前になってる人道支援してる陸自の状況。
オランダ軍『復興支援』進出 戸惑う陸自
陸自は自分たちが浄水した水に信頼がおけない。
（アクテッドは、十分飲料に使える浄水をおこなって、広範囲に配ってる。）
陸自の給水車が運んでいるの浄水の中には、他の浄水施設（アクテッド管轄など）で浄水
したものを含んでいる。
道路整備、学校再建もやっているが、その規模は微々たるモノで、状況ですぐヒキコモリ
するので、進捗状況も芳しくない。
そこに、オランダ軍が治安を維持する目的と合致すると、復興支援に活動を拡大しており、
陸自のポジションが浸食されつつある。
イラクへの自衛隊派遣の建前になってる人道支援してる陸自の状況。
786 ：国連な成しさん：04/05/04 10:16 ID:L/ipuZQs
チンケな反論をするのはID:???ばかりかな？
たった５０人しか雇用出来ないんじゃ現地で不満が出るのは当然だな。
NGOの方がまともで、効率がいいのが証明されてしまっている。
NGOの方がまともで、効率がいいのが証明されてしまっている。
788 ：国連な成しさん：04/05/04 10:20 ID:L/ipuZQs
>>784
仕事でやっているのは、共産党系の平和団体の方々でしょ。（藁
仕事でやっているのは、共産党系の平和団体の方々でしょ。（藁
＞７８４
て、いうか、全国の自衛隊員に在日を監視しストーカー行為をするよう指令が
出た、との情報があるが本当だろうか？誰か知らんか？
何の為かは大体想像はつくのだが、ストレス与えて犯罪行為を誘発しようというのだろうか・・。
て、いうか、全国の自衛隊員に在日を監視しストーカー行為をするよう指令が
出た、との情報があるが本当だろうか？誰か知らんか？
何の為かは大体想像はつくのだが、ストレス与えて犯罪行為を誘発しようというのだろうか・・。
790 ：国連な成しさん：04/05/04 10:29 ID:L/ipuZQs
＞「隊員たちも慣れない水を飲むのは危険なので、日本から運んだ
＞ペットボトルの水を飲んでいます。」
そんなもの、日本から運ばないで現地なり、クウェートなりで調達しろよ。
原価が高い上に、輸送費かかるだろうが。
＞ペットボトルの水を飲んでいます。」
そんなもの、日本から運ばないで現地なり、クウェートなりで調達しろよ。
原価が高い上に、輸送費かかるだろうが。
792 ：790：04/05/04 10:34 ID:L/ipuZQs
ちなみに昔聞いた話だが、統一協会は自衛隊では反自衛隊組織扱いだそうな。
自衛隊員もビンボー人でコープのお得意様だから、お客様を大事にせんか。
共産党君よ～。（笑
自衛隊員もビンボー人でコープのお得意様だから、お客様を大事にせんか。
共産党君よ～。（笑
＞７９０
煽られてすぐ正体晒すんだから。
煽られてすぐ正体晒すんだから。
age
勇敢な米軍が損害を帰りみず治安維持活動をおこなっているからこそ、NGOが安心して活動できる。
NGOは米軍に感謝しつつ活動するようにな。
NGOは米軍に感謝しつつ活動するようにな。
796 ：国連な成しさん：04/05/04 10:52 ID:L/ipuZQs
>>793
あの程度の発言で正体とは笑わしてくれる。
私が仕事で書いてるなら、共産党君みたいにID:???にするさ。
まぁ強いてＩＤ出すことにも意味があるけどね。
ところで、共産党君はなぜ ID:???
君たちの好きな自作自演のため？
あの程度の発言で正体とは笑わしてくれる。
私が仕事で書いてるなら、共産党君みたいにID:???にするさ。
まぁ強いてＩＤ出すことにも意味があるけどね。
ところで、共産党君はなぜ ID:???
君たちの好きな自作自演のため？
797 ：国連な成しさん：04/05/04 10:57 ID:L/ipuZQs
ひょっとして、ここの事務所の方の書き込みかな？
ID:???の反論者の方々は。
マンションの１室での色々な事業の展開ご苦労様です。
儲かりまっか？
ジュゴン保護キャンペーンセンター
http://prweb.org/ngoinfo/sdcc.htm
在韓軍人軍属裁判を支援する会（平和と生活をむすぶ会気付）
http://homepage2.nifty.com/gungun/index.htm
「ＪＲに安全と人権を！」ＪＲ株主・市民の会（全交気付｝
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1812/siminnokai.html
YPA（ユースピースアクション）全国ネットワーク（平和と民主主義をめざす全国交歓会全国ネット）
http://i-debut.org/opinion/m_disp.asp?code=3293
平和と生活をむすぶ会
http://www.ne.jp/asahi/lpl/musubu/
コトパンジャン・ダム被害者住民を支援する会
http://www.geocities.jp/kouichi_kishi/folder2-1/page210813.html
ID:???の反論者の方々は。
マンションの１室での色々な事業の展開ご苦労様です。
儲かりまっか？
ジュゴン保護キャンペーンセンター
http://prweb.org/ngoinfo/sdcc.htm
在韓軍人軍属裁判を支援する会（平和と生活をむすぶ会気付）
http://homepage2.nifty.com/gungun/index.htm
「ＪＲに安全と人権を！」ＪＲ株主・市民の会（全交気付｝
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1812/siminnokai.html
YPA（ユースピースアクション）全国ネットワーク（平和と民主主義をめざす全国交歓会全国ネット）
http://i-debut.org/opinion/m_disp.asp?code=3293
平和と生活をむすぶ会
http://www.ne.jp/asahi/lpl/musubu/
コトパンジャン・ダム被害者住民を支援する会
http://www.geocities.jp/kouichi_kishi/folder2-1/page210813.html
798 ：797：04/05/04 11:02 ID:L/ipuZQs
>>797の情報はひとつのサイトを見つけて、そこの住所で検索すれば調べられますよ～。
義理人情浪花節砂嵐
>>769
荒地に原油が湧いているとでも思っているのかよ！
しかも精製プラントに運んで運搬費50円もらうのかよ！
給水車は1台1億円もするのに、200万回も運ばなきゃ元取れないのかよ！
そもそも飲料水の方が原油より高いんじゃないのかよ！
>>772
ユーフラテス川の支流にあたる、宿営地近くの用水路から取水している。
いずれは宿営地内に浄水場建設検討中。
>>782
定期age
荒地に原油が湧いているとでも思っているのかよ！
しかも精製プラントに運んで運搬費50円もらうのかよ！
給水車は1台1億円もするのに、200万回も運ばなきゃ元取れないのかよ！
そもそも飲料水の方が原油より高いんじゃないのかよ！
>>772
ユーフラテス川の支流にあたる、宿営地近くの用水路から取水している。
いずれは宿営地内に浄水場建設検討中。
>>782
定期age
>>785
その記事で重要なのは、こっちだろ。
「連合軍司令部に加われば、仕事は割り振られるので複雑な調整はいらなくなる。
しかし、集団的自衛権の行使になるので入れない」
自衛隊は連合軍の指揮下に無いことを示す発言。ついでに
サマワでオランダ軍撤退求めデモ、陸自への言及なし (04/10 00:56)
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404090364.html
オランダ軍は何も利益になることをしていない
(04/14 22:23)
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404140326.html
イラク派遣のオランダ軍、猛暑と感染症で次々ダウン
(07/30 23:34)
ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200307300335.html
オランダ軍も大変だよな。自衛隊より9ヶ月以上先行して現地入りし、
活動しているのに、全く評価されてなかったしね。その点自衛隊は、
オランダ軍を参考に衛生面も対策できているからかなり楽だな。
その記事で重要なのは、こっちだろ。
「連合軍司令部に加われば、仕事は割り振られるので複雑な調整はいらなくなる。
しかし、集団的自衛権の行使になるので入れない」
自衛隊は連合軍の指揮下に無いことを示す発言。ついでに
サマワでオランダ軍撤退求めデモ、陸自への言及なし (04/10 00:56)
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404090364.html
オランダ軍は何も利益になることをしていない
(04/14 22:23)
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404140326.html
イラク派遣のオランダ軍、猛暑と感染症で次々ダウン
(07/30 23:34)
ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200307300335.html
オランダ軍も大変だよな。自衛隊より9ヶ月以上先行して現地入りし、
活動しているのに、全く評価されてなかったしね。その点自衛隊は、
オランダ軍を参考に衛生面も対策できているからかなり楽だな。
>>791
水の質（硬質水、軟質水という水の成分も含め）も違いますし、衛生管理面でも
日本のモノがすぐれています。
健康を害さないように、慣れたものを使っているのでしょうが・・・・ヤワですな。
もともと、日本以外で活動する事がない前提でつくってる軍事組織が自衛隊
なので、海外活動に適合しないのはしょうがありませんけど。
侵略、侵攻しないはずだったんですけどねぇ。
次は、不戦の誇りが破られる番かな。
水の質（硬質水、軟質水という水の成分も含め）も違いますし、衛生管理面でも
日本のモノがすぐれています。
健康を害さないように、慣れたものを使っているのでしょうが・・・・ヤワですな。
もともと、日本以外で活動する事がない前提でつくってる軍事組織が自衛隊
なので、海外活動に適合しないのはしょうがありませんけど。
侵略、侵攻しないはずだったんですけどねぇ。
次は、不戦の誇りが破られる番かな。
803 ：国連な成しさん：04/05/04 11:49 ID:L/ipuZQs
>>802
>次は、不戦の誇りが破られる番かな。
不戦の誇り？何それ。
自衛隊が出ることだけが戦いと？
平時での外交での戦いは外務省の仕事なんだけどな。
１か月の酒代８５０万円！仏の日本大使館、００年３月
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040425i201.htm
こんなことやってるから、フランスに良いようにやられて恥をかくことになる。
>次は、不戦の誇りが破られる番かな。
不戦の誇り？何それ。
自衛隊が出ることだけが戦いと？
平時での外交での戦いは外務省の仕事なんだけどな。
１か月の酒代８５０万円！仏の日本大使館、００年３月
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040425i201.htm
こんなことやってるから、フランスに良いようにやられて恥をかくことになる。
>>803
・・・・・・・マジらしいので教えると、”不戦の誇り”っていうのは、
訓練は欠かさないが実戦は一度も経験したことのない自衛隊の有り様と
日本の平和が守られている状態を褒め称えるのに使われる言葉。
・・・・・・・マジらしいので教えると、”不戦の誇り”っていうのは、
訓練は欠かさないが実戦は一度も経験したことのない自衛隊の有り様と
日本の平和が守られている状態を褒め称えるのに使われる言葉。
>>805-806
君たちは、モノを知らないようだからそのつもりもないだろうし、気がついても
いないんだろうが、ものすごく自衛隊を侮辱した発言をしている。
その不戦の誇りは自衛隊自身から出てきた言葉であり、概念。
それを、真っ向否定したり貶めるとは・・・・君たちは日本国民として恥ずかしくないのか。
反日的分子に認定できる。
君たちは、モノを知らないようだからそのつもりもないだろうし、気がついても
いないんだろうが、ものすごく自衛隊を侮辱した発言をしている。
その不戦の誇りは自衛隊自身から出てきた言葉であり、概念。
それを、真っ向否定したり貶めるとは・・・・君たちは日本国民として恥ずかしくないのか。
反日的分子に認定できる。
自衛隊がいるから誰も攻めては来ないという意味での
不戦の誇りではないのか？
810 ：csj：04/05/04 16:48 ID:vqUiGoi6
買いかぶりという言葉もある。
＞８０９
その自衛隊が国民を攻めてる状況はどう判断したらいいのかね？
その自衛隊が国民を攻めてる状況はどう判断したらいいのかね？
買春や置き引き、ストーカー、ありとあらゆる犯罪に手を染めてる、この状況は
武力を持つ者が力なき一般市民を武力によって制圧。好き放題にしてるとしか思えない
のだが。恐らく、氷山の一角であろうと思うし、軍人が何やっても罪を問われなかった時代の
再来としか思えないのだが・・・。
武力を持つ者が力なき一般市民を武力によって制圧。好き放題にしてるとしか思えない
のだが。恐らく、氷山の一角であろうと思うし、軍人が何やっても罪を問われなかった時代の
再来としか思えないのだが・・・。
>>811
自衛隊が国民を攻めるって何？
自衛隊が国民を攻めるって何？
815 ：国連な成しさん：04/05/04 17:00 ID:2CP.Uwbg
もうこうなったら一日も早く自衛隊は引くべきだぜ。
その理由は不経済で非効率的でイラク人から求められていないからと
反米勢力や国際的テロリストの格好の標的になるだけだから。
ここで派遣継続をのたまうている香具師にいいたいのだが
拝米の為（中東利権のためでもあるが）いつまでも自衛隊を人身御供にすんなよ。
自衛隊は我が日本を守るためにあんの。
ブッシュ・小泉や利権企業の為の道具にすんな！
似非ウヨ集団＝拝米派は売国奴に等しい連中だな。
その理由は不経済で非効率的でイラク人から求められていないからと
反米勢力や国際的テロリストの格好の標的になるだけだから。
ここで派遣継続をのたまうている香具師にいいたいのだが
拝米の為（中東利権のためでもあるが）いつまでも自衛隊を人身御供にすんなよ。
自衛隊は我が日本を守るためにあんの。
ブッシュ・小泉や利権企業の為の道具にすんな！
似非ウヨ集団＝拝米派は売国奴に等しい連中だな。
ま、自衛隊もおかしくなる前に帰ってきたほうがいい。
イラクにかかわってると、酷い目にあうだけだよ。
正確にはアメリカなんだが。
イラクにかかわってると、酷い目にあうだけだよ。
正確にはアメリカなんだが。
これも訓練だ
まあ、これで本年から志願者減るだろうね。
死者でも出たら決定的。
死者でも出たら決定的。
>>807
認定作業がんばってね！
認定作業がんばってね！
反論しないのかよ！（ｗ
824 ：csj：04/05/04 20:51 ID:qUwRQCnc
枠のなかでいきがるなよ。枠なくなったらアンタ様は
どうするね。
どうするね。
枠を強化して北朝鮮をもう一つ作りますか？
>824
当事者になってみないことには想像もつかんらしいよ、彼らは。
当事者になっても三日で忘れて居直るかもな。
軸が無いってのは醜悪だ。
当事者になってみないことには想像もつかんらしいよ、彼らは。
当事者になっても三日で忘れて居直るかもな。
軸が無いってのは醜悪だ。
>>806
あなたはわたしですか！
あなたはわたしですか！
>>827
その答えは同一人物でも違う人物でも同じ。
805よ 806である私はキミとは違う人物だ。
（違う人物なら当たり前。
同一人物でも他人を装う以上、自ら同一人物とは言い出さない。）
だよ。常識的にかんがえれば。
答えが同じなのだから質問が意味を成していない。
その答えは同一人物でも違う人物でも同じ。
805よ 806である私はキミとは違う人物だ。
（違う人物なら当たり前。
同一人物でも他人を装う以上、自ら同一人物とは言い出さない。）
だよ。常識的にかんがえれば。
答えが同じなのだから質問が意味を成していない。
>>827
いや、たまたまこのスレを見たら>820のレスを見かけたから
あえて>822を書いてみたんだが。
>>823みたいのを「釣れた」というのだな。
あまりにも予想通りのレスだ。
>>828
私は>>805と同一人物だよ?
いや、たまたまこのスレを見たら>820のレスを見かけたから
あえて>822を書いてみたんだが。
>>823みたいのを「釣れた」というのだな。
あまりにも予想通りのレスだ。
>>828
私は>>805と同一人物だよ?
>>830
じつはわたしは大物だったりする。
じつはわたしは大物だったりする。
>>830
イラク板が言ってしまえば外道堀だし。
イラク板が言ってしまえば外道堀だし。
829はまさにアタフタしてるな。
>>833
すまん解説きぼんぬ。
すまん解説きぼんぬ。
|ﾊ,_,ﾊ
|'A` ';/^l
|u'''^u;' |
|' A ` ﾐ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
| ⊂ :, ﾏﾝﾄﾞｸｾ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
| ﾐ
| 彡
| ,:'
|''~''''∪
l^丶
ﾏﾝﾄﾞｸｾ | 'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
ﾐ 'A ` ,:'
(丶 (丶 ミ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ '; 'A` ';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | ｱ ﾏﾝﾄﾞｸｾ ♪
ヽ ' A` ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' 'A`';
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u
|'A` ';/^l
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|' A ` ﾐ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
| ⊂ :, ﾏﾝﾄﾞｸｾ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
| ﾐ
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自衛隊にﾏﾝﾄﾞｸｾが流行の兆し。
雇用拡大で治安の安定期待＝活動再開、街にこいのぼり－サマワ陸自派遣部隊
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000666-jij-int
【サマワ（イラク南部）４日時事】イラク南部サマワの陸上自衛隊は、道路の
修復作業を約１カ月ぶりに再開した。相次ぐ迫撃砲弾事件など陸自へのテロ攻撃
が懸念されるが、防衛庁は雇用拡大につながる支援活動を再開することが、市民の
期待に応えることになり、治安安定につながると判断した。サマワ市内を流れる
ユーフラテス川には、自衛隊の存在をアピールするかのように派遣部隊が持ち込んだ
こいのぼりが泳いだ。
（時事通信）[5月4日21時1分更新]
いい話やのう
定期age
おいおい
日の丸じゃなくて
鯉のぼりかよ
見慣れない物掲げると
イラクの連中がビックリするぜ
日の丸じゃなくて
鯉のぼりかよ
見慣れない物掲げると
イラクの連中がビックリするぜ
842 ：国連な成しさん：04/05/06 18:47 ID:3iGRl8EQ
今井紀明よ、またイラクに行って宣伝してくれ。
「わが国の自衛隊は、かたつむり師団で、基地内引きこもりが得意技だから
塩をかければ退散します。いじめんといて下さい」とな。
隊員がとっ捕まったときゃ、「人畜無害ですから僕に免じて命ばかりはお助け
ください」とイラク兵士に言ってやってくれ。頼みはお前だけだ。
「わが国の自衛隊は、かたつむり師団で、基地内引きこもりが得意技だから
塩をかければ退散します。いじめんといて下さい」とな。
隊員がとっ捕まったときゃ、「人畜無害ですから僕に免じて命ばかりはお助け
ください」とイラク兵士に言ってやってくれ。頼みはお前だけだ。
>>838
どこがいい話なんだか？
平和呆け自閉隊と害務省が考えそうなことだな。
ファルージャでの事件進行中にこいのぼり？？？
あいつら、ファルージャで虐殺された人々に対して鯉のぼりを掲げてのほほんと
してることがどれほど場違い、罰当りか考えても居ないところがイタい。
どこがいい話なんだか？
平和呆け自閉隊と害務省が考えそうなことだな。
ファルージャでの事件進行中にこいのぼり？？？
あいつら、ファルージャで虐殺された人々に対して鯉のぼりを掲げてのほほんと
してることがどれほど場違い、罰当りか考えても居ないところがイタい。
自衛隊支援で市民が行進 サマワ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000151-kyodo-int
イラク南部サマワで６日、市民約１２０人が同市に駐留する自衛隊への
支援を呼び掛け、市内を行進した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000151-kyodo-int
イラク南部サマワで６日、市民約１２０人が同市に駐留する自衛隊への
支援を呼び掛け、市内を行進した。
845 ：国連な成しさん：04/05/07 10:28 ID:tc7LQkAw
自衛隊がやっていることを全てＮＧＯが引き継いでくれるなら、自衛隊は必要ない。
しかし、危険になったから支援を打ち切って帰りますでは話にならない。
ＮＧＯはイラク支援のために血を流すべき。
しかし、危険になったから支援を打ち切って帰りますでは話にならない。
ＮＧＯはイラク支援のために血を流すべき。
>>845
自衛隊も法律上危険になったら帰らなければならないはずですが。
自衛隊も法律上危険になったら帰らなければならないはずですが。
848 ：国連な成しさん：04/05/07 10:35 ID:tc7LQkAw
日本のまったりした平和ボケの感覚がサマワ市民にも伝わるといいよね。
平和活動は、争う事の無意味さを実感として感じてもらう事から始まる
からね。
平和活動は、争う事の無意味さを実感として感じてもらう事から始まる
からね。
851 ：国連な成しさん：04/05/07 17:32 ID:3iGRl8EQ
■５年後、石油の一滴は血の一滴■
中国経済大成長 石油消費量 日本の５倍へ
サウジ、クウェート油田老朽枯渇化 世界石油獲得大戦争勃発
イラク民主反米政権樹立 「米英日には１滴たりとも石油は渡さん」
米 「アラスカ、テキサス油田があるさ」
英 「北海油田があるさ」
中 「何もせんと、戦略だけで勝つのさ。孫子以来の兵法さ」
日 「あのときゃ、今井君も行って協力したでねーか」
イラク民主反米政権 「今井君にだけは分け与えよう」
今井 「皆さん石油獲得は自己責任でお願いします」
俺 「今井の寄付口座に少しだけ払い込んでおこう、頼むぞ今井」
中国経済大成長 石油消費量 日本の５倍へ
サウジ、クウェート油田老朽枯渇化 世界石油獲得大戦争勃発
イラク民主反米政権樹立 「米英日には１滴たりとも石油は渡さん」
米 「アラスカ、テキサス油田があるさ」
英 「北海油田があるさ」
中 「何もせんと、戦略だけで勝つのさ。孫子以来の兵法さ」
日 「あのときゃ、今井君も行って協力したでねーか」
イラク民主反米政権 「今井君にだけは分け与えよう」
今井 「皆さん石油獲得は自己責任でお願いします」
俺 「今井の寄付口座に少しだけ払い込んでおこう、頼むぞ今井」
おまはん、鯉のぼりの由来知っててその発言か？
ならノーテンキ、平和ボケ確定。
ならノーテンキ、平和ボケ確定。
さらしあげ
高遠、今井の自分探しの旅は批判しないのに、
日本国自衛隊の自分探しの旅を非難する、もまえらは卑怯じゃあないか？
日本国自衛隊の自分探しの旅を非難する、もまえらは卑怯じゃあないか？
イラク人は「日本は鯉のぼりを新しい国旗にした」と思ってる鴨
自衛隊の自分探しの旅
しなくてよい
しなくてよい
給水隊に改名しても役不足だな
自衛隊駐留、イラク人の支持５割割る 地元紙調査
陸上自衛隊が駐留するイラク南部ムサンナ州サマワの地元紙が３月末から４月初めにかけて
実施した世論調査で、陸自駐留を「支持する」との答えが４９％にとどまった。同紙は陸自が
サマワ入りする直前の１月にも調査を行っており、その時点では派遣に「賛成」が９０％を超えていた。
月に２回程度発行される「アル・サマワ」が２０日付の紙面で公表した。３月２９日から
４月７日にかけて、１８歳以上の男女２０００人を対象に聞き取り調査した。
陸自駐留については「支持」が４９％で、「不支持」の４７％をわずかに上回った。
「日本部隊（陸自）の派遣はサマワの利益になるか」に対しては「いいえ」が５１％、
「はい」が４３％だった。
陸自の派遣目的を聞いたところ、「人道支援」が４５％で最多。次いで「政治的決断」が３１％だった。
陸自への期待は「失業の解消」が４５％で、雇用を求める声が依然高いことを裏付けた。
http://www.asahi.com/international/update/0422/015.html
まあNGOの活動の実態はボランティアと安銭で雇った現地人が主なわけで
自衛隊の人件費とは比べ物にならないわけで
別に自衛隊は給水活動だけをしているわけではないわけで
現地に金を落すのは経済的に別に悪いわけでないわけで
自衛隊の人件費とは比べ物にならないわけで
別に自衛隊は給水活動だけをしているわけではないわけで
現地に金を落すのは経済的に別に悪いわけでないわけで
サマワで初の反自衛隊デモ サドル派３００人、撤退要求
http://ime.nu/ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000199-kyodo-int
【サマワ１４日共同】 陸上自衛隊派遣部隊が活動するイラク南部サマワで１４日、
イスラム教シーア派の強硬派指導者ムクタダ・サドル師を支持する学生ら約３００人が
米国主導の占領統治に反対し、駐留オランダ軍や自衛隊のサマワ撤退を要求するデモ
をした。
陸自部隊の撤退を求めるデモがサマワで行われたのは初めて。陸自が１３日、中断
していた宿営地外での活動を９日ぶりに一部再開した矢先の抗議行動となった。
目撃者によると、デモ参加者の大半は大学生で、サドル師の肖像などを掲げながら
ムサンナ州庁舎に近いサドル師の事務所前などを行進。拡声器で「自衛隊と占領軍を
区別するのは困難。陸自部隊はイラクに駐留する連合軍の傘下で活動すべきではなく、
サマワから出て行くことが（日本にとって）最善の選択だ」などと訴えた。
（共同通信）[4月14日19時15分更新]
861 ：国連な成しさん：04/05/07 21:51 ID:2EG3bQvM
862 ：国連な成しさん：04/05/07 21:54 ID:2EG3bQvM
ていうか水なら水道局員に配らせろよ
臨時手当だせば来る奴も多いだろ
臨時手当だせば来る奴も多いだろ
水商売ｗ
このあとはとりあえず雇用増やして、しばらくしたら撤退ってとこ？
地元の若い連中を警備隊として雇って、陣地をそのまま詰め所にすればいい。
「治安維持達成。引き継ぎできたんで帰る」つーことならアメ公にも言い訳立つし、
雇用も増えて万々歳。
どうよ？
地元の若い連中を警備隊として雇って、陣地をそのまま詰め所にすればいい。
「治安維持達成。引き継ぎできたんで帰る」つーことならアメ公にも言い訳立つし、
雇用も増えて万々歳。
どうよ？
イラク人の生活に関心のあるやつはおらんうーたん
とみたね。
とみたね。
>>865
そうだよ。1日1億円以上使ってね
そうだよ。1日1億円以上使ってね
「支援活動の先例」と「シビリアンコントロールの証明」。
国の予算と事の規模を考えれば１億円も高くはないな。
むしろ「機関銃は２丁まで」なんて珍論で国政を空転させた事に比べれば遙かに安い。
国の予算と事の規模を考えれば１億円も高くはないな。
むしろ「機関銃は２丁まで」なんて珍論で国政を空転させた事に比べれば遙かに安い。
ざけんなよ。
どぶに金捨てるよりも愚かな事に一日一億円も血税を使うとは。
国益を損ねるも甚だしい。
いまや英米と連動して動くという事＝イラクだけでなく産油国を含むアラブ各国を敵に回す
という事になりつつあるというのに。
小泉首相はなぜ、米軍、英軍の非道を非難しない。
立場を違えている事を明確にしない！
自衛隊は生け贄になるために存在してるのでも、自民党・公明党のオモチャでもない。
国民の生命、財産を守る”専守防衛”の誇りある国防組織だぞ！
どぶに金捨てるよりも愚かな事に一日一億円も血税を使うとは。
国益を損ねるも甚だしい。
いまや英米と連動して動くという事＝イラクだけでなく産油国を含むアラブ各国を敵に回す
という事になりつつあるというのに。
小泉首相はなぜ、米軍、英軍の非道を非難しない。
立場を違えている事を明確にしない！
自衛隊は生け贄になるために存在してるのでも、自民党・公明党のオモチャでもない。
国民の生命、財産を守る”専守防衛”の誇りある国防組織だぞ！
いやはや時代は変わりましたな。
今までは”人殺しの組織”だのなんだのとサヨクから糾弾されていた自衛隊が。
北朝鮮の拉致問題で平和ボケが治ったと見てよろしいんでしょうかね？
今までは”人殺しの組織”だのなんだのとサヨクから糾弾されていた自衛隊が。
北朝鮮の拉致問題で平和ボケが治ったと見てよろしいんでしょうかね？
変わったのか？ 日教組とかは未だに”税金ドロボー”とか叫んでるけど。
俺の見解は変わらんぞ。
自衛隊は憲法９条違反。
したがって、ただちに解散すべし。
自衛隊は憲法９条違反。
したがって、ただちに解散すべし。
873 ：国連な成しさん：04/05/10 02:48 ID:UDa0zO8M
で教師の言い訳は「文部（ｒｙ」
>>872
憲法を変えるべきだな。
憲法を変えるべきだな。
877 ：国連な成しさん：04/05/10 04:14 ID:tc7LQkAw
879 ：国連な成しさん：04/05/10 11:53 ID:nIxgbV9A
政府の援助はばら撒きになる。出きんことに金使うな
>>879
ちっとしらべろ。
自衛隊なんぞがくるずっと以前から、フランスのNGOアクテッドが自衛隊の10倍以上の
供給能力を持ってやってる。
それでも足りないから、雀の涙でもやってくれるならいいんじゃないって程度に感謝されてるよ。＞陸自
ちっとしらべろ。
自衛隊なんぞがくるずっと以前から、フランスのNGOアクテッドが自衛隊の10倍以上の
供給能力を持ってやってる。
それでも足りないから、雀の涙でもやってくれるならいいんじゃないって程度に感謝されてるよ。＞陸自
>>881
>ちっとしらべろ。
ちっとしらべてみました。
「仏ＮＧＯ通じサマワで給水支援＝政府」
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/336.html
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040420102349X862&genre=pol
政府は２０日、自衛隊が活動するイラクのサマワ市を中心としたムサンナ州での給水事業を支援するため、
総額３５万３０００ドル（約３８００万円）の無償資金協力を実施すると発表した。
同州で給水事業を進めているフランスの非政府組織（ＮＧＯ）アクテッドを通じた支援で、
給水車両３５台分のレンタル料などに充てる。
まあ自衛隊との共同作戦ですね。
＞それでも足りないから、雀の涙でもやってくれるならいいんじゃないって程度に
＞感謝されてるよ。＞陸自
的外れもいいとこ。
ちっとしらべろ。
>ちっとしらべろ。
ちっとしらべてみました。
「仏ＮＧＯ通じサマワで給水支援＝政府」
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/336.html
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040420102349X862&genre=pol
政府は２０日、自衛隊が活動するイラクのサマワ市を中心としたムサンナ州での給水事業を支援するため、
総額３５万３０００ドル（約３８００万円）の無償資金協力を実施すると発表した。
同州で給水事業を進めているフランスの非政府組織（ＮＧＯ）アクテッドを通じた支援で、
給水車両３５台分のレンタル料などに充てる。
まあ自衛隊との共同作戦ですね。
＞それでも足りないから、雀の涙でもやってくれるならいいんじゃないって程度に
＞感謝されてるよ。＞陸自
的外れもいいとこ。
ちっとしらべろ。
883 ：国連な成しさん：04/05/10 19:38 ID:m8BMgI/A
来年の雪祭りにクバイシ師を呼んだらいいんでない？
クバイシモスクの雪像をサマワ帰りの自衛隊で作って
３人が師をお出迎えというセレモニー。
クバイシモスクの雪像をサマワ帰りの自衛隊で作って
３人が師をお出迎えというセレモニー。
>>881
ちっと調べてみました。
１．の根拠が見つかりました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-28/01_03.html
仏ＮＧＯ給水自衛隊の８倍
サマワ近辺 費用わずか1000分の１
あはは、共産党独自の計算方法です。
久しぶりに懐かしく読ませてもらいました。
昔は戦闘機１機で小学校が５０棟というような計算ばかりしていました。
それが自衛隊反対の論拠でした。
変わっていないなあ。
ちっと調べてみました。
１．の根拠が見つかりました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-28/01_03.html
仏ＮＧＯ給水自衛隊の８倍
サマワ近辺 費用わずか1000分の１
あはは、共産党独自の計算方法です。
久しぶりに懐かしく読ませてもらいました。
昔は戦闘機１機で小学校が５０棟というような計算ばかりしていました。
それが自衛隊反対の論拠でした。
変わっていないなあ。
>>882
＞＞それでも足りないから、雀の涙でもやってくれるならいいんじゃないって程度に
＞＞感謝されてるよ。＞陸自
＞的外れもいいとこ。
＞ちっとしらべろ。
自衛隊は自分たちで浄水した水を飲んでいない。
日本から空輸したミネラルウォーターを飲んでいる。
自分たちの浄水に自信がないうえ、サマワは劣化ウラン弾が多く使用された地域で
水にもその影響があるとみられている。
自衛隊が持ち込んだ浄水装置に、それら放射性物質の除去能力はない。
町中を走ってる自衛隊の給水車は自衛隊が独自に浄水した水をはこんでいない。
自衛隊が浄水してる量では駐屯の自衛隊使用分を差し引くと、配布できるに十分な
量が確保できないから、既存の浄水施設から汲み上げそれを運んでいる。
調べろとはいわんよ。
無理な奴には言っても無駄だと知ってる。
＞＞それでも足りないから、雀の涙でもやってくれるならいいんじゃないって程度に
＞＞感謝されてるよ。＞陸自
＞的外れもいいとこ。
＞ちっとしらべろ。
自衛隊は自分たちで浄水した水を飲んでいない。
日本から空輸したミネラルウォーターを飲んでいる。
自分たちの浄水に自信がないうえ、サマワは劣化ウラン弾が多く使用された地域で
水にもその影響があるとみられている。
自衛隊が持ち込んだ浄水装置に、それら放射性物質の除去能力はない。
町中を走ってる自衛隊の給水車は自衛隊が独自に浄水した水をはこんでいない。
自衛隊が浄水してる量では駐屯の自衛隊使用分を差し引くと、配布できるに十分な
量が確保できないから、既存の浄水施設から汲み上げそれを運んでいる。
調べろとはいわんよ。
無理な奴には言っても無駄だと知ってる。
おいおい>>1ようそいってんじゃねぇよ。
自衛隊がサマワで水の供給やってんだよ。NGOなんぞが活動できる状況じゃねぇだろ。
だから軍事組織が必要なんだよ。
前にやってたのを引っ張り出してきたのかしらんが、そんな連中今や影も形もねぇっての。（ｗ
そんなのがいれば、報道されない訳ねぇだろ。
自衛隊がサマワで水の供給やってんだよ。NGOなんぞが活動できる状況じゃねぇだろ。
だから軍事組織が必要なんだよ。
前にやってたのを引っ張り出してきたのかしらんが、そんな連中今や影も形もねぇっての。（ｗ
そんなのがいれば、報道されない訳ねぇだろ。
>>888
＞自衛隊が持ち込んだ浄水装置に、それら放射性物質の除去能力はない。
通常のろ過装置でも懸濁粒子は除去できる。
イオン化していてもイオン交換すれば完全に除去できる。
君の言うことはどうも思い込みが多い。
まさか劣化ウランで水が重水化したとでも言いたいの？
＞自衛隊が持ち込んだ浄水装置に、それら放射性物質の除去能力はない。
通常のろ過装置でも懸濁粒子は除去できる。
イオン化していてもイオン交換すれば完全に除去できる。
君の言うことはどうも思い込みが多い。
まさか劣化ウランで水が重水化したとでも言いたいの？
＞外地でミネラルウォーターを飲むのは
＞今や常識ですけど。
現地せ浄水した現地の水をミネラルウォーター（というか浄化水）を飲むのは常識。
本国からミネラルウォーターを輸送費つかって、運び込むのはなんじゃそりゃ？
無駄金つかっとるなぁ。日本は遠いのに。せめて欧州とか周辺のアラブ国から買うとか
しないのかよ！ と。
浄水器はなんのために持って行ったんだ？ って世界。
＞今や常識ですけど。
現地せ浄水した現地の水をミネラルウォーター（というか浄化水）を飲むのは常識。
本国からミネラルウォーターを輸送費つかって、運び込むのはなんじゃそりゃ？
無駄金つかっとるなぁ。日本は遠いのに。せめて欧州とか周辺のアラブ国から買うとか
しないのかよ！ と。
浄水器はなんのために持って行ったんだ？ って世界。
>>892
粉塵の一定の除去が出来る＝放射線汚染物質の完全除去できるではない。
＞イオン化していてもイオン交換すれば完全に除去できる。
そりゃ学会も仰天の新説ですね。（ｗ
＞君の言うことはどうも思い込みが多い。
つつしんでお返し致します。（ｗ
粉塵の一定の除去が出来る＝放射線汚染物質の完全除去できるではない。
＞イオン化していてもイオン交換すれば完全に除去できる。
そりゃ学会も仰天の新説ですね。（ｗ
＞君の言うことはどうも思い込みが多い。
つつしんでお返し致します。（ｗ
896 ：国連な成しさん：04/05/10 20:43 ID:s01Z/jso
中国・韓国・北朝鮮への資金援助を止めた方がずっといいな。(ｗ
>>893
＞ミネラルウォーター（というか浄化水）
ミネラルウォーターは湧水です。
最近中国やインドで水道水（浄化水）を瓶詰めして
ミネラルウォーターと称して売ることが問題化しています。
外国に行ったら気を付けましょう。
>>893はほんまものの８９３な野郎です。
嘘は止めましょう。
＞ミネラルウォーター（というか浄化水）
ミネラルウォーターは湧水です。
最近中国やインドで水道水（浄化水）を瓶詰めして
ミネラルウォーターと称して売ることが問題化しています。
外国に行ったら気を付けましょう。
>>893はほんまものの８９３な野郎です。
嘘は止めましょう。
>>894
とりあえず海水から真水を作る方法を勉強してきなさい。
とりあえず海水から真水を作る方法を勉強してきなさい。
>>898
君、格好悪杉ｗ
君、格好悪杉ｗ
>899
横レスだが、肩書きはいいから説明しなよ。
横レスだが、肩書きはいいから説明しなよ。
水汲みの作業が主な仕事なのかー
50人もいれば十分そうだな、残りの500人はなにしてんだ？
まさか・・・ バケツリレー要員とか
50人もいれば十分そうだな、残りの500人はなにしてんだ？
まさか・・・ バケツリレー要員とか
>>903
もったいぶらないではよ説明してちょ。
もったいぶらないではよ説明してちょ。
>>904
正直言って逆浸透を絵を使わないで説明したことがない。
さしあてってこれで勘弁してくれ。
http://www.kobelco.co.jp/enviro/kbiz/list/k067.htm
逆浸透海水淡水化システム
正直言って逆浸透を絵を使わないで説明したことがない。
さしあてってこれで勘弁してくれ。
http://www.kobelco.co.jp/enviro/kbiz/list/k067.htm
逆浸透海水淡水化システム
俺自身も横レスだったんだが、
ちゃんと説明して >>898がボロ負けるとこが見たかったんだが……
ちゃんと説明して >>898がボロ負けるとこが見たかったんだが……
>>904
まあそういうな。
>>898は他人に「勉強して来い」と言うくらいだから
相当の自信があるのだろう。
そうではないただのハッタリだったら、
乗せられた俺が馬鹿だった。
逆浸透は理解しにくい現象だが
>>906に引用した説明はよくできていると思うよ。
これ以上簡単な説明は無理だ。
まあそういうな。
>>898は他人に「勉強して来い」と言うくらいだから
相当の自信があるのだろう。
そうではないただのハッタリだったら、
乗せられた俺が馬鹿だった。
逆浸透は理解しにくい現象だが
>>906に引用した説明はよくできていると思うよ。
これ以上簡単な説明は無理だ。
で、>894の説明はどうなの？
＞>>898は逃げたっぽいですね。
それでいいのだ。
>>898が変な計算を信奉する共産党（員？シンパ？）であることがばれたのだから。
それとフランスのNGOアクテッドが日本政府の援助も受けて
活動していることも書けて
俺は、それでいいのだ。
自衛隊よ，頑張れ。
それでいいのだ。
>>898が変な計算を信奉する共産党（員？シンパ？）であることがばれたのだから。
それとフランスのNGOアクテッドが日本政府の援助も受けて
活動していることも書けて
俺は、それでいいのだ。
自衛隊よ，頑張れ。
>913
君は誰なの>899？
君は誰なの>899？
899....913=915でした。
>>898は相当の馬鹿だな。
もう遊んでやるな。
もう遊んでやるな。
ヒントってかそのまんまじゃん＞逆浸透
スレの埋め立てにしかなってないじゃん両方…
スレの埋め立てにしかなってないじゃん両方…
920 ：国連な成しさん：04/05/11 03:31 ID:7i0HzKC2
俺は、自衛隊が行こうが、ＮＧＯが行こうが奴等が捕まっても
「政府に責任追及はしないし、助けてくれなくてもいい。死んでも自己責任ってことで。」
と言う意思さえあればいい。
でも>>1や>>885の資料を見ておかしいな？と思うのは
なぜそうなのか？と言う理由が書かれていない事だ。
普通、数字を表すニュースと言うものはわかりきった事、
以前充分説明したもの以外は説明するものだ。
10倍ならなぜ10倍の理由を示さないのか？
知られるとまずい事でもあるのだろうか？
「政府に責任追及はしないし、助けてくれなくてもいい。死んでも自己責任ってことで。」
と言う意思さえあればいい。
でも>>1や>>885の資料を見ておかしいな？と思うのは
なぜそうなのか？と言う理由が書かれていない事だ。
普通、数字を表すニュースと言うものはわかりきった事、
以前充分説明したもの以外は説明するものだ。
10倍ならなぜ10倍の理由を示さないのか？
知られるとまずい事でもあるのだろうか？
921 ：国連な成しさん：04/05/11 03:37 ID:5npzHq2k
テスト
922 ：国連な成しさん：04/05/11 13:45 ID:JSIEbjck
test
>>911
>それでいいのだ。
>>>898が変な計算を信奉する共産党（員？シンパ？）であることがばれたのだから。
おいおいｗ
アンカーレスたどって見ろ。>>898は自衛隊批判を「無知」扱いした香具師だぞ。
>それでいいのだ。
>>>898が変な計算を信奉する共産党（員？シンパ？）であることがばれたのだから。
おいおいｗ
アンカーレスたどって見ろ。>>898は自衛隊批判を「無知」扱いした香具師だぞ。
まーだこのスレあったのか。
イラクの現地では、物資援助は必要無いってのが定説なんだが。
水だろうが文房具だろうが薬品だろうが、みんな揃っている。
もちろん貧乏人は貧乏人であるし、助けて欲しい奴らは助けて貰えて嬉しい。
でもそれは日本に山谷があるように、ホームレスがいるように、保険料を振り込めないのがいるように、
どこの国にもある貧困であって、NGOがでばる場面じゃない。そんなのは給水活動だって同じだ。
イラクはアフガニスタンではなく、もっとはっきりいえば、先進国だ。一時的にインフラがとまることも
あれば、経済が冷え込んでしわ寄せも来る。だがそれはソビエト崩壊以降のロシアがプーチンに
渡されるまでの光景と同じで、あのロシアにNGOが行って、ボイラー補給とかウォッカ供給を
したかと言うとするわけがない。
現地が欲しいのはひたすら仕事と治安であって、そのどちらもNGOの仕事ではない。
なぜなら開発途上国なら手工業の簡単な工場や教育所を作って雇用促進に寄与することも
できたのだが、イラクは先進国なので、そんなママゴトのような支援は鼻で笑われてしまう。
治安については言うまでもない。
日本に求められているのは自衛隊ではなく企業であって、雇用創出である。だがそれはNGO
だって同じなので、どちらが効率が良いとかいう話しではない。NGOだって、いらない人達なのだ。
イラクの現地では、物資援助は必要無いってのが定説なんだが。
水だろうが文房具だろうが薬品だろうが、みんな揃っている。
もちろん貧乏人は貧乏人であるし、助けて欲しい奴らは助けて貰えて嬉しい。
でもそれは日本に山谷があるように、ホームレスがいるように、保険料を振り込めないのがいるように、
どこの国にもある貧困であって、NGOがでばる場面じゃない。そんなのは給水活動だって同じだ。
イラクはアフガニスタンではなく、もっとはっきりいえば、先進国だ。一時的にインフラがとまることも
あれば、経済が冷え込んでしわ寄せも来る。だがそれはソビエト崩壊以降のロシアがプーチンに
渡されるまでの光景と同じで、あのロシアにNGOが行って、ボイラー補給とかウォッカ供給を
したかと言うとするわけがない。
現地が欲しいのはひたすら仕事と治安であって、そのどちらもNGOの仕事ではない。
なぜなら開発途上国なら手工業の簡単な工場や教育所を作って雇用促進に寄与することも
できたのだが、イラクは先進国なので、そんなママゴトのような支援は鼻で笑われてしまう。
治安については言うまでもない。
日本に求められているのは自衛隊ではなく企業であって、雇用創出である。だがそれはNGO
だって同じなので、どちらが効率が良いとかいう話しではない。NGOだって、いらない人達なのだ。
そんな抱き合わせ商法みたいなマネしてたら
嫌われて当然だな。
嫌われて当然だな。
日本が嫌いなら徹底的に反発しろ。イラク国民。
だが、政権移譲前の自衛隊撤退に追い込んだら、
その後の長期的な復興支援に支障が出るぞ。
自衛隊は日本の代表で行ってる事を忘れるな。イラク人。
だが、政権移譲前の自衛隊撤退に追い込んだら、
その後の長期的な復興支援に支障が出るぞ。
自衛隊は日本の代表で行ってる事を忘れるな。イラク人。
抱き合わせは政治の常だからな
見返りなしでアメリカ支援する国なんて無いように。
見返りなしでアメリカ支援する国なんて無いように。
ＮＧＯごときに水８００トンを供給し続けるインフラ整備なんて
無理だってちょっと考えりゃわかるじゃねえか。クズ。
ＮＧＯが資材調達、配管から浄水から警備から供給までできんのかよ。
日本からイラクまでわざわざ行ってんだ。
コストがかかれば原価が上がるのは当然だろ。アホか。
コスト高が嫌なら遠隔地の人道支援全部やめろ。
高い水を供給するのはイラクに迷惑かけてんのか？
このスレ立てた電波サヨは迷わず逝って良し。
無理だってちょっと考えりゃわかるじゃねえか。クズ。
ＮＧＯが資材調達、配管から浄水から警備から供給までできんのかよ。
日本からイラクまでわざわざ行ってんだ。
コストがかかれば原価が上がるのは当然だろ。アホか。
コスト高が嫌なら遠隔地の人道支援全部やめろ。
高い水を供給するのはイラクに迷惑かけてんのか？
このスレ立てた電波サヨは迷わず逝って良し。
930 ：国連な成しさん：04/05/12 14:09 ID:xoM6mVO.
俺は、自衛隊が行こうが、ＮＧＯが行こうが奴等が捕まっても
「政府に責任追及はしないし、助けてくれなくてもいい。死んでも自己責任ってことで。」
と言う意思さえあればいい。
でも>>1や>>885の資料を見ておかしいな？と思うのは
なぜそうなのか？と言う理由が書かれていない事だ。
普通、数字を表すニュースと言うものはわかりきった事、
以前充分説明したもの以外は説明するものだ。
10倍ならなぜ10倍の理由を示さないのか？
知られるとまずい事でもあるのだろうか？
「政府に責任追及はしないし、助けてくれなくてもいい。死んでも自己責任ってことで。」
と言う意思さえあればいい。
でも>>1や>>885の資料を見ておかしいな？と思うのは
なぜそうなのか？と言う理由が書かれていない事だ。
普通、数字を表すニュースと言うものはわかりきった事、
以前充分説明したもの以外は説明するものだ。
10倍ならなぜ10倍の理由を示さないのか？
知られるとまずい事でもあるのだろうか？
931 ：国連な成しさん：04/05/12 15:15 ID:8AwRBqlw
ああ、これ筑紫でやってたやつだよ。
すぐテレビを真に受ける人は誰ですか？
すぐテレビを真に受ける人は誰ですか？
932 ：国連な成しさん：04/05/12 15:22 ID:9NBcehBk
テレビは信じられないが
２ちゃんはすぐ信じるべきである
２ちゃんはすぐ信じるべきである
ＮＧＯなんかが水８００トンも供給できるぐらい簡単なら、
とっくにイラク人が自力で水道開通させてるよ。
中東で水を供給するのと日本の神戸淡路大震災で
水を供給してたのとはわけが違う。
とっくにイラク人が自力で水道開通させてるよ。
中東で水を供給するのと日本の神戸淡路大震災で
水を供給してたのとはわけが違う。
＞ＮＧＯごときに
小泉信者か？
せいぜい頑張れよ（ﾌﾟ
小泉信者か？
せいぜい頑張れよ（ﾌﾟ
>>928
現地人に政治仕掛けて嫌われて殺されたら、懐かしの自己責任だな。
現地人に政治仕掛けて嫌われて殺されたら、懐かしの自己責任だな。
>>929
>ＮＧＯごときに水８００トンを供給し続けるインフラ整備なんて
>無理だってちょっと考えりゃわかるじゃねえか。クズ。
以前からちょくちょく報道されていたことだから、調べもせずに
こういうこと書いてる君はクズの上塗りだな。
>ＮＧＯごときに水８００トンを供給し続けるインフラ整備なんて
>無理だってちょっと考えりゃわかるじゃねえか。クズ。
以前からちょくちょく報道されていたことだから、調べもせずに
こういうこと書いてる君はクズの上塗りだな。
今のイラクの治安状況では無理だよね。
>>1
サヨはこういう幼稚なガセを捏造して報道してるから
いつまでたってもまともな人に相手にされないことに早く気づけよ
マッチポンプ式の自作自演がホントに好きだな
ＤＱＮ度 こりゃ使えるネタと思ってスレ立てる人＞報道する人＞捏造する人
サヨはこういう幼稚なガセを捏造して報道してるから
いつまでたってもまともな人に相手にされないことに早く気づけよ
マッチポンプ式の自作自演がホントに好きだな
ＤＱＮ度 こりゃ使えるネタと思ってスレ立てる人＞報道する人＞捏造する人
狼少年を地でいく左翼の姿には清清しさすら感じる。
このスレも自作自演みえみえだよね。↓
右翼ですが、自衛隊派遣に反対！！即時撤退すべし！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081565100/l50
右翼ですが、自衛隊派遣に反対！！即時撤退すべし！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081565100/l50
自衛隊解散、赤軍結成が目的ですから。
945 ：国連な成しさん：04/05/13 11:42 ID:xTNv5syc
そもそも自衛隊は臨時支援で本格支援ではない。
本格支援は民間だと小泉も言っている。
しかし首チョンパをやられる環境で行く民間業者はそう多くない。
本格支援は民間だと小泉も言っている。
しかし首チョンパをやられる環境で行く民間業者はそう多くない。
もちつけ、おまいら。襲った犯人はサマワ以外のサドル派の人間だし、
サマワの警察とかにも守ってもらってるじゃん！自衛隊弱いんだから仕方ないだろｗ
サマワじゃ水は日本円にすると一本40円くらいで店で売ってる。
サマワの地方の人間には手がでない代物だ。
他に病院やら学校やら道路やら雇用の声に応えるために頑張ってるみたいだぞ。
とにかく死人でないように必死にやってるみたいだ。
一人でも死んだら野党狂ったように調子乗るだろうしな。
日本人同士で首絞めあってどうすんのよｗ
撤退できる状況なら余裕で撤退させたいはずだと思うぞ政府も
だが現地は自衛隊には半数以下の支持率でも雇用を自衛隊に求める声は高いんでしょ？
企業や民間が命の危険なく活動ような状況になると良いんだけどねえ。
サマワの警察とかにも守ってもらってるじゃん！自衛隊弱いんだから仕方ないだろｗ
サマワじゃ水は日本円にすると一本40円くらいで店で売ってる。
サマワの地方の人間には手がでない代物だ。
他に病院やら学校やら道路やら雇用の声に応えるために頑張ってるみたいだぞ。
とにかく死人でないように必死にやってるみたいだ。
一人でも死んだら野党狂ったように調子乗るだろうしな。
日本人同士で首絞めあってどうすんのよｗ
撤退できる状況なら余裕で撤退させたいはずだと思うぞ政府も
だが現地は自衛隊には半数以下の支持率でも雇用を自衛隊に求める声は高いんでしょ？
企業や民間が命の危険なく活動ような状況になると良いんだけどねえ。
NGOの方は現地の人間を雇用してやらせてるんだとさ。
だから治安問題は関係ない。
だから治安問題は関係ない。
948 ：国連な成しさん：04/05/13 12:52 ID:DUIZ0Ubs
>>944
そんなあなたに聞きたいのだが
>>1や>>885の資料は
なぜそうなのか？と言う理由が書かれていないの？
普通、数字を表すニュースと言うものはわかりきった事、
以前充分説明したもの以外は説明するものだよ。
10倍ならなぜ10倍の理由を示さないのか？
知られるとまずい事でもあるのですか？
それとこのスレッドずっと見てるけど有力な情報は無かったよ。
上記の内容を納得させる資料ってありますか？
そんなあなたに聞きたいのだが
>>1や>>885の資料は
なぜそうなのか？と言う理由が書かれていないの？
普通、数字を表すニュースと言うものはわかりきった事、
以前充分説明したもの以外は説明するものだよ。
10倍ならなぜ10倍の理由を示さないのか？
知られるとまずい事でもあるのですか？
それとこのスレッドずっと見てるけど有力な情報は無かったよ。
上記の内容を納得させる資料ってありますか？
>>950
＞うそつけ馬鹿。
ちょっと常識がない、あなたサヨでしょう。
横スレだが
＞本格支援は民間だと小泉も言っている。
とは政府の公式見解で、川口の口癖でもある。
また日本企業の願望でもある。
戦後復興をてぐすね引いて待っている。
また健全なNGOも出番を待っている。
＞うそつけ馬鹿。
ちょっと常識がない、あなたサヨでしょう。
横スレだが
＞本格支援は民間だと小泉も言っている。
とは政府の公式見解で、川口の口癖でもある。
また日本企業の願望でもある。
戦後復興をてぐすね引いて待っている。
また健全なNGOも出番を待っている。
堂々といける時期になれば国から助成金出て大々的に行けるからな
企業やＮＧＯ、早く安全になって欲しいわ。
企業やＮＧＯ、早く安全になって欲しいわ。
あ、わかった。
>>950は
＞本格支援は民間だと小泉も言っている。
の「民間」を左派系NGOと取ったんだよ。
サヨらしい勝手解釈だ。
そうすれば
＞もっとも、なんかあったら自己責任で叩きまくると。
＞小泉らしいな（ｗ
が理解できる。
>>950は
＞本格支援は民間だと小泉も言っている。
の「民間」を左派系NGOと取ったんだよ。
サヨらしい勝手解釈だ。
そうすれば
＞もっとも、なんかあったら自己責任で叩きまくると。
＞小泉らしいな（ｗ
が理解できる。
小泉を批判するとヒステリックにサヨと決め付けるのは
小泉信者、層化、ネットウヨに共通だな。
＞戦後復興をてぐすね引いて待っている。
考え甘いぞ、ポチは所詮ポチだろ。アメが利権渡す訳ねーだろ
＞また健全なNGOも出番を待っている。
（ﾌﾟﾌﾟ
小泉信者、層化、ネットウヨに共通だな。
＞戦後復興をてぐすね引いて待っている。
考え甘いぞ、ポチは所詮ポチだろ。アメが利権渡す訳ねーだろ
＞また健全なNGOも出番を待っている。
（ﾌﾟﾌﾟ
ユニセフとＮＧＯは・・・
などという言いまわしはやめたほうがいいな
まったく別物だし、詐欺的だ
ユニセフも勝手に一体化したよな言い方されたら迷惑だろう
などという言いまわしはやめたほうがいいな
まったく別物だし、詐欺的だ
ユニセフも勝手に一体化したよな言い方されたら迷惑だろう
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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