自衛隊のイラク派遣について真剣に考えないか？

＞＞947
よくわかるけど、今の日本の現状見てたらある程度なし崩しにしないとどうにもならないんじゃないかな？既成事実作ってやってくしか方法としてないんじゃないかと。

なんかこの板見てると最近反対派が出てきてないような・・・
もともと全然いなかったのかな？
ここで打ち砕かれて意気消沈してるのかな？
考えを改めたのかな？
どうなんだろう？

俺は反対してるよ。
サマワの人たちは日本の会社が来ると思ってるから・・。
正直、日本にもイラクにもプラスにならない。

>>949
痔民の中からも懸念が広がってるな

あおっているような気がして心配
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00002031-mai-pol

>>950
目的には文句言ってないんだが。法的に問題があっても必要なら出せるとするなら、
北朝鮮にでも責めていって欲しいもんだね。国家と認めなければ交戦権を
持たないから戦争にはならならないし。

>>952
>今の日本の現状見てたらある程度なし崩しにしないとどうにもならないんじゃないかな
それがだめだと言ってるんだけど。憲法上問題があるが、改正の手順も決められているのに
改正もされずにその状態にあるならば、それが国民の総意と捉えるしかない。歯止めが
なくなってよいわけがない。

ちなみにイラク攻撃に反対、派遣にも反対、だが、政治のレベルで派遣するならそれでいいが、
きっちり手順を踏めと考える、友達からは右寄りと呼ばれる反対派ですが？

＞＞953

イラク人から見れば、自分の利益のためには企業＞自衛隊ってだけで自衛隊がいらないってわけじゃないんじゃないかな？
正直サマワの人たちの気持ちはテレビで見る歪んだ情報かもしれないけど、自衛隊だって物資や水供給するんだから
サマワ人の利益になるんじゃないかと。
現状では日本にはプラスにはならないかもしれないけど、派遣しないときの大きなマイナスが無いと思われる。

すげぇ〜なぁ
サマワでは日本企業が団地や工場を建設するってことになってる
こりゃ期待しない方がおかしい（ｗ

>>954
発言者が微妙なとこだな

とにかく民主的な政権は困るんだよ
だから国民から選挙権奪おうぜ
米国傀儡独裁政権を作れば全て解決

とにかく真意はアメリカ支援（精神的）であっても表看板のイラク国民支援がきっちり
できるかどうかだな（憲法問題は別として）
かりにそれが出来なかった場合は速攻で立ち去るべし（この手の派兵理由は過去どの国も
侵略目的に使ってきたからな・・・・・・。）
しかし部族長を接待とは日本らしい・・・・・・・。その金でイラク人を雇ってなにか公共事業でも
やったほうがいいような（ま、部族長の影響力がかなり強いことが理由とは言え）

＞９５５
＞憲法上問題があるが、改正の手順も決められているのに改正もされずにその状態にあるならば、それが国民の総意と捉えるしかない。歯止めが
＞なくなってよいわけがない。

その気持ちはよくわかる。こういう俺も自衛隊の存在は認めてない。明らかに意見だと。やっぱり憲法がある以上、それが国家の根幹にあるものだから無視はどうかと思う。
けど、現実見るとそういうこともいってられる場合じゃないと言う結論。これは確かにこじつかもしれない。

ミス。
意見→違憲

しかし軍人は誇りだの使命感だのと言う言葉を簡単に連発するのはどうかと。自己責任
だの国益だの言葉が軽いね最近。

>>945さんの考えにはちと疑問がある。まぁ現実と理想が一緒に
ならないのは解ってるんだけどね･･･。

例を挙げようね。たとえば消防隊員が火事の現場から被災者を
救出しようとして殉職するのは仕方ない。でも消防隊員が、
銀行強盗の逮捕を上司から命じられて、その結果強盗に撃ち殺さ
れたら？仕方ないか？

自衛隊の任務は日本国民の安全と財産を守る事。でも今回の派兵
目的はこの条件には当てはまらない。そして国連から要請された
わけでもない。しかもイラクに自衛隊派兵したら日本をテロ攻撃
するとまでアルカイダに言われてるんだ。

アメリカの尻拭いのために、日本を守る事を任務とする自衛隊を
他国に派兵して、その結果自衛隊は殺され、日本はテロの標的に。
これでいいと思う？

たしかにアメリカは同盟国だけど、自衛隊は軍隊ではないとされて
いる。アメリカ本土が攻撃されていないのに、自衛隊を戦闘地域に
送る義務が日本にあるかな？日本の安全のために自衛隊派兵を拒否
する事こそ、自衛権の行使では？
国益のため？「日本の安全」よりも重要な「国益」ってあるかな？
ていうか、死んでも仕方ないという考え自体ヒドイんだけどね･･･

行く意味が分かりませんよ〜。

>>945
この時期に現実に失業できると思う？

CIA警告：イラクは内戦状態へ移行？

CommonDreamsNewsCenter2004/01/22の記事より。
http://www.commondreams.org/headlines04/0122-01.htm
ブッシュの楽天的な演説とは裏腹に、イラクはいよいよ深刻な
「内戦状態」に突入する可能性があると現地のCIA要員が警告
しているとのこと。

しかし「内戦状態」とはあくまで米国駐留軍の視点であり、蜂起
しつつあるクルド人組織とシーア派組織から見れば、独立のた
めの運動にすぎない。クルド人組織は自治権とイラク石油資源
の利益配分を求めている。シーア派組織は単に民主的な政権
設立のための通常選挙を要求している。ハリバートンに率いら
れた米駐留軍は、これら市民デモにまた発砲するのだろうか。

>>961
政治決断ということなら、もし何かあったら（仕方のなくないような死者が出たり
政治的に問題が生じたら）、首相の任期が切れると同時に腹を切るとでも言って、
例外措置とするなら理解するんだけど。

>>966
それは言っても始まらないよ。>>945は若干乱暴な言い方だとは思うけど、選択の
自由はあるわけだし。

素人意見言わせてもらうと，東ティモールでやっていることをイラクでやって何がいけないのだろう？
詳しく何が違うのかわからないからこういうこと言えるのかもしれないけど，
誰か判りやすく教えてくれると蟻が鯛．

>>967
普通はそれをナイセンという。

雨（シーアイ）はそんなこと
見誤るほどポカではないよ。

>>968
絵に描いたモチのことかい？
選択けん。

自衛隊が行くのは仕方がないとしてだ、

自衛隊は他の国の戦闘行為を援助できない

だよな、確か。
でも、襲われると、オランダ軍とか英国とかに助けてもらうわけだろ?

ということは、

サマワ市街地で、自衛隊が襲撃される
オランダ軍の一部隊が救助に来る
自衛隊は、戦闘（自衛）しつつ、撤退準備
オランダ軍は、後ろを守って取り残される。
オランダ軍が攻撃される
自衛隊は他国の戦闘の援助が出来ないからさっさと引き上げる??
オランダ軍シボーン??

これではいざという時、
他国の援助は現場レベルで期待できないと思うのだが、どうなんだろうか??

>>969
傍目には戦闘地域だから

自衛隊で上官の命令を拒否できるかな？そういう組織じゃないと
思うが。

>>972
いや、オランダは「自衛隊は現地に到着したら、自分の身は自分で
守れ」とインタビューで言っていた。

>>972
自衛権は自衛隊にも存在する。
撤退か交戦かはその場面状況次第だ。

>>971
命を危険に晒す可能性と、職を失う

二つを天秤にかけるだけじゃないの。警察官になったってリスクはあるわけだし、
そんなものは仕方がないよ。イラク派遣には反対だけど。

>>972
前提が可笑しい。
内線に突入したという以上。

蛸苦の内性には鑑賞できない。

＞＞964
消防隊員の話は納得。そこを突かれると正直痛いんだけど、アメリカの信用を得る（簡単に言えば自分が裏切った相手に裏切られても文句言えないということ）ために、いく。
つまり将来、例えば北朝鮮が攻めてきた時、あのときはイラク派遣したんだから守ってくれるんだろって言える事が日本の自衛に関わってくると言うこと。
自分でも何言ってるかわかんなくなってきたけどわかってくれるかな？そういう広い意味での自衛。　これはかなり苦し紛れの論理かも。

ただ、今回は時間的にも自衛隊員には時間が与えられてるわけで、やめるやめないのことを考える時間はあると思う。

日本の安全という点においては、アメリカの傘が無くなって日本が攻撃されてもアメリカしらんぷり、と言うのが一番怖い。

>>969
　・肝心のイラクから救援要請がないから。
　・治安が安定してないから、

通常、ここまで内紛が頻発してる地域に国連は関与しないんだよ。
関与するとしても統治をしてくれる現地政権があった上でそこの
支援という形になる。

ついでに今回の戦争は傍目に露骨に米の石油目的の戦争だから、
５大国が一致してるならまだしても、世界の大半の国が米の戦争
行為に反対してる状況でそれを支援するのは、侵略への加担と
受け取られかねないから。

現実問題として日本がなんでそんなリスクを背負い込まねばならん
のだ、という問題が。
状況で

>>978
正直、アメリカに協力しないで北への防備を固めたほうがいいと思われ。
北だけで手一杯なのに中東諸国の恨みを買ったらやってられんＹＯ。

＞＞980
けど、今の状況じゃ、北朝鮮がポンポンミサイル撃ってきてもそれを撃ち落すことはできても、ミサイルを発射してる基地は攻撃できないんじゃなかったっけ？
違ったらごめん

>>980-981
そんな大したものなのか？

経済制裁なら２年で体制崩壊
http://www.sankei.co.jp/news/040113/0113kok041.htm

それと945のときは言い方乱暴と言うか、ちょっとずれてて、
死んでも仕方ない
というより、俺のような実際に行かない人間が横からごちゃごちゃいうことじゃないということ

知ってる人がいたら教えて欲しいんだが、
現在のような内戦状態にあるイラクのような国は
普通100万単位の難民が発生していても不思議ではないんだが
今回それが無いように見えるんだがなぜなんだろう？
アフガンはそうなったよね。
イラクの周辺国家との関係が最悪だからなのか
それともＮＧＯやアメの物資供出が効いているのか。

核リベンジを
代行してくれそうな
最後の国北朝鮮を
大切にしよう
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>984
遥か前から既に４００万でてるよ。

>>973
>>979
わかりやすい説明ありがとう。
確かに国連からの要請が無いですね．
国際貢献というには、大儀が無いような気もしますな．
まあ，人道支援は各国の裁量で行ってもいいような気もしますが．

一方で、奥参事官達外交官が殺されたのって，テロリストからの日本への宣戦布告って取れませんかね．
外交官を殺すっていうのは、相手の国家を全否定することだと思うんですけど。
自衛隊が行く前にすでに日本はリスク背負い込んでいた気がするんですが．

攻撃されたら
人を殺したことのない自衛隊では人に向けて
発砲できないだろう自衛隊の派遣で2〜３人は

>>981
現状で北にポンポンミサイルを撃つ能力はないけどナ。
経済封鎖で崩壊寸前だから。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||経済封鎖という「ゆるやかな ||
　　　　　　　　　　||ヒロシマ・ナガサキ」の　　　　||
　　　　　　　　　　||犠牲者はその周縁部ほど∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||悲惨である　　　　　　 ＼ (ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>984
ずばり密輸。これはフセイン政権下から。値段は高いが相互扶助精神があるせいもあって
なんとかやっていけるようだ。

>>984
とりあえずフセインが国民に数週間だか数ヶ月ぶんの食料を配ってたから
餓死者がいない、ってのが大きいんじゃないか。
あとは砂漠を徒歩じゃ越えようがないとか、うろついてたら米軍に撃たれるから
動きようがないとか。

　（インフラが直らない理由の一つが、勝手に直してると米軍が撃つから。かと
　いって修理を認めもしない）

>>990
ふ〜ん
飴がずっとやってきたことは
そーいうことだったんだ。

>>987
そのテロリストが特定の組織に属していると想定し、宣戦と受け取るならば
そこは戦闘地域になってしまいますよ。仮にそうであったとしても政治的に
そうは言えません。「政治的」判断が多すぎるんです。

>>988
いや、寧ろ半狂乱で撃ちまくる事態こそ想定すべきで…。

>>986
そうですか。
国内の難民は大量に出ているでしょうね。
国外流出の報道を見た事がなかったもんで。

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