自衛隊のイラク派遣について真剣に考えないか？
1 ：国連な成しさん：
自衛隊先遣隊のイラク派遣を見て､正直腹が立ってます｡
イラク派遣の是非を話し合っている時､サマワなど非戦闘地域の安全な所に派遣すると言っていたはず｡
しかし､実際派遣されると､先遣隊はオランダ軍に守られ､防衛庁は情報を出さず､報道陣は取材規制をしろと言われ…｡
結局､言ってる事とやってる事が矛盾している｡
本当に安全な所にしか派遣しないと断言するのであれば､オランダ軍に守られずに､武装もせずに､情報も全て出せばいいじゃないかと思うんです｡
他にも､イラク派遣について色々な意見を持っている方が居るはずです｡
ここで真剣に考えませんか？
イラク派遣の是非を話し合っている時､サマワなど非戦闘地域の安全な所に派遣すると言っていたはず｡
しかし､実際派遣されると､先遣隊はオランダ軍に守られ､防衛庁は情報を出さず､報道陣は取材規制をしろと言われ…｡
結局､言ってる事とやってる事が矛盾している｡
本当に安全な所にしか派遣しないと断言するのであれば､オランダ軍に守られずに､武装もせずに､情報も全て出せばいいじゃないかと思うんです｡
他にも､イラク派遣について色々な意見を持っている方が居るはずです｡
ここで真剣に考えませんか？
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2 ：国連な成しさん：04/01/22 11:22 ID:Wd86Xriw
日本人の安全だけが最優先されていれば、それでいいのか？
報道陣が撃たれた時、狂ったように大騒ぎするのは目に見えているし。
「自衛隊は守ってくれなかった」なーんて見出しが出る事間違いなし。
反対派としては、自分たちの収入から人材派遣が不要なくらい献金し続けるのが筋じゃないのか？
報道陣が撃たれた時、狂ったように大騒ぎするのは目に見えているし。
「自衛隊は守ってくれなかった」なーんて見出しが出る事間違いなし。
反対派としては、自分たちの収入から人材派遣が不要なくらい献金し続けるのが筋じゃないのか？
3 ：国連な成しさん：04/01/22 11:41 ID:KZcBIVu6
野党やマスコミの一部、自衛隊派遣反対派の殆どが国連安保理決議1511等を無視や隠している。
安保理決議1511が2003年10月16日に採択され、イラク国家の主権を代表するのが統治評議会及びそ
の閣僚だと国連によって認定された以上、イラク国権の代表の意思に反逆する旧サダム・フセイン一派
や旧バース党ら守旧派による武器使用による殺傷事件等は集団暴力、テロでしかない。遅くとも2003
年10月16日以降、国連の要請にもとずいて派遣された各国の派遣隊が、イラクでの暴力集団に対する
自衛手段をとることは正当防衛であって「武力行使」ではなく、当事者の問題も国際法上、「国際紛争」
にならない。よって、自衛隊派遣は憲法９条（国際紛争解決の為の武力行使禁止規定）に違反しない。
自衛隊派遣は、安保理決議1483や1511等の国連の要請と認定にもとずいてされるものであって「日米
安全保障条約でされる。」ものではなく、国連中心主義でされるものである。
安保理決議1483より抜粋
「加盟国に、国連やイラクを支援する国際組織による人道支援要請に対し即座に応えるよう要請する。」
http://www.issue.net/~sun/sc/scres2003.html#SCRES1483
安保理決議1511（2003.10.16）より抜粋
前文：安保理決議第1483号（2003）・第1500号（2003）・第1373号（2001）を含む過去の決議を再確認する。
本文：
・統治評議会及びその閣僚がイラク暫定統治機構の主たる機関であり、イラク国家の主権を代
表するものであることを決定する。
・イラクの法と秩序と安全の確保のためにイラク警察ならびに警備隊設立の重要性を協調する。
・マドリッドで10月23日・24日に開催された国際拠出国会議（International Donors Conference）における誓約を果たすよう加盟国と国際機関に対し要請した。
http://www.issue.net/~sun/sc/scres2003.html#SCRES1511
安保理決議1511が2003年10月16日に採択され、イラク国家の主権を代表するのが統治評議会及びそ
の閣僚だと国連によって認定された以上、イラク国権の代表の意思に反逆する旧サダム・フセイン一派
や旧バース党ら守旧派による武器使用による殺傷事件等は集団暴力、テロでしかない。遅くとも2003
年10月16日以降、国連の要請にもとずいて派遣された各国の派遣隊が、イラクでの暴力集団に対する
自衛手段をとることは正当防衛であって「武力行使」ではなく、当事者の問題も国際法上、「国際紛争」
にならない。よって、自衛隊派遣は憲法９条（国際紛争解決の為の武力行使禁止規定）に違反しない。
自衛隊派遣は、安保理決議1483や1511等の国連の要請と認定にもとずいてされるものであって「日米
安全保障条約でされる。」ものではなく、国連中心主義でされるものである。
安保理決議1483より抜粋
「加盟国に、国連やイラクを支援する国際組織による人道支援要請に対し即座に応えるよう要請する。」
http://www.issue.net/~sun/sc/scres2003.html#SCRES1483
安保理決議1511（2003.10.16）より抜粋
前文：安保理決議第1483号（2003）・第1500号（2003）・第1373号（2001）を含む過去の決議を再確認する。
本文：
・統治評議会及びその閣僚がイラク暫定統治機構の主たる機関であり、イラク国家の主権を代
表するものであることを決定する。
・イラクの法と秩序と安全の確保のためにイラク警察ならびに警備隊設立の重要性を協調する。
・マドリッドで10月23日・24日に開催された国際拠出国会議（International Donors Conference）における誓約を果たすよう加盟国と国際機関に対し要請した。
http://www.issue.net/~sun/sc/scres2003.html#SCRES1511
4 ：国連な成しさん：04/01/22 12:00 ID:/3VrU91k
5 ：国連な成しさん：04/01/22 12:09 ID:Wd86Xriw
6 ：＿：04/01/22 12:18 ID:RopKxP9E
民間人でイラク行き希望者を出せ、ということでしょう。
９９％襲われると思いますが。
９９％襲われると思いますが。
7 ：＿：04/01/22 12:19 ID:RopKxP9E
っつーか「真剣に考えないか？」って言っておきながら明らかに
＞１が「イラク派遣反対派」であることがミエミエなあたり、
イラク情勢板の世紀末っぷりを感じさせますね。
この手の人間は段々と「なんでもアメリカ陰謀論」に達してしまうので
困るのですが。
＞１が「イラク派遣反対派」であることがミエミエなあたり、
イラク情勢板の世紀末っぷりを感じさせますね。
この手の人間は段々と「なんでもアメリカ陰謀論」に達してしまうので
困るのですが。
8 ：国連な成しさん：04/01/22 12:26 ID:Wd86Xriw
>7
禿同。
>3VrU91k=1
お前が「色々な意見」を求めてるから、その一つとして発言したのにその消極的態度は何だ？
「真剣に考えませんか？」ってーのは嘘かよ。
昼飯は食ってんのか？お前の見捨てようとしているイラク人の多くは失業中で飢えてるんだろうがな。
禿同。
>3VrU91k=1
お前が「色々な意見」を求めてるから、その一つとして発言したのにその消極的態度は何だ？
「真剣に考えませんか？」ってーのは嘘かよ。
昼飯は食ってんのか？お前の見捨てようとしているイラク人の多くは失業中で飢えてるんだろうがな。
>>8 てか、真剣にはなすなら「人道的支援」を主張すんのは辞めようよ。「国益の為の派遣」これ無くして派遣はありえないんだから。
10 ：国連な成しさん：04/01/22 12:42 ID:vrnfMxcI
>>9
反対派にとって「人道的支援」って言葉がネックになるからか？
真剣もクソも無いが。
俺は例え偽善的行為でも、受ける方にとってみれば現実的に有難いと思うという考え方だ。
何もしない奴が偉そうに批判する方が反吐が出るね。
反対派にとって「人道的支援」って言葉がネックになるからか？
真剣もクソも無いが。
俺は例え偽善的行為でも、受ける方にとってみれば現実的に有難いと思うという考え方だ。
何もしない奴が偉そうに批判する方が反吐が出るね。
11 ：2：04/01/22 12:44 ID:vrnfMxcI
補足。
IDこそ違うが、10は俺だ。
IDこそ違うが、10は俺だ。
>>10 俺は派遣賛成だよ。
13 ：2：04/01/22 12:56 ID:vrnfMxcI
>>12
スマソ。早とちりした様だ。
国益を優先させるのは一国の指導者としては当然至極な話。
むしろ火事場のお経的な発想の野党には眩暈すら覚える。
今のアメリカに逆らって経済的にこの国が持ち堪えられると思ってる所が不可解。
資源の乏しい輸出大国の人間にしては、呆れるほどの無自覚ぶりが痛々しい。
スマソ。早とちりした様だ。
国益を優先させるのは一国の指導者としては当然至極な話。
むしろ火事場のお経的な発想の野党には眩暈すら覚える。
今のアメリカに逆らって経済的にこの国が持ち堪えられると思ってる所が不可解。
資源の乏しい輸出大国の人間にしては、呆れるほどの無自覚ぶりが痛々しい。
14 ：＿：04/01/22 13:05 ID:RopKxP9E
＞9
日本という国にとっては「国益のため」ですね。
回りくどいですが「イラクという国家が安定することによって、
アメリカのテロの危険が減り、アメリカの傘に護られている日本
においてもテロの危険が減る」という訳ですから。
そして日本の自衛隊はアメリカのように軍事力の積極的な行使こそ
できませんが、様々な人道的支援という点では十分な力を持っています。
もちろんイラクの一部過激派が攻撃してくる、という危険を冒している
時点でメリットだらけ、という訳にはいきませんが。
「何もしない」というのは最低の選択肢です。
日本という国にとっては「国益のため」ですね。
回りくどいですが「イラクという国家が安定することによって、
アメリカのテロの危険が減り、アメリカの傘に護られている日本
においてもテロの危険が減る」という訳ですから。
そして日本の自衛隊はアメリカのように軍事力の積極的な行使こそ
できませんが、様々な人道的支援という点では十分な力を持っています。
もちろんイラクの一部過激派が攻撃してくる、という危険を冒している
時点でメリットだらけ、という訳にはいきませんが。
「何もしない」というのは最低の選択肢です。
>>13 そういう事。政治とは国益を第一に考えるべき。
反対派の多くは、反米感情を全面に押し出して、偏った見方をしている。そんな考えで政治を語られても困る。派遣をしない場合の、明確な国益を示すのが先だ。
反対派の多くは、反米感情を全面に押し出して、偏った見方をしている。そんな考えで政治を語られても困る。派遣をしない場合の、明確な国益を示すのが先だ。
16 ：高島：04/01/22 13:23 ID:9KnCGnL6
私は派遣に賛成です。
反対派の人に聞きたいです。
どうして人を救うのに、反対する人がいるのか？
どうして日本が安全ならそれでいいという考えの人がいるのか？
アメリカのいいなり？
そんな考えおかしい。
アメリカのほうがイラクの情勢を知っているから、
アメリカに手助けしてもらうのは、
「いいなり」ではないと思います。
自衛隊は現地の人々に歓迎されています。
派遣中止は、現地の人々のためにもしないで欲しい。
反対派の人に聞きたいです。
どうして人を救うのに、反対する人がいるのか？
どうして日本が安全ならそれでいいという考えの人がいるのか？
アメリカのいいなり？
そんな考えおかしい。
アメリカのほうがイラクの情勢を知っているから、
アメリカに手助けしてもらうのは、
「いいなり」ではないと思います。
自衛隊は現地の人々に歓迎されています。
派遣中止は、現地の人々のためにもしないで欲しい。
17 ：2：04/01/22 13:30 ID:vrnfMxcI
>>15
その意見に対しての反対派側の申し開きを是非とも聞いてみたいもんだ。
一時の感情で外交問題を処理して国家間の関係が再起不能に陥る可能性にも配慮して欲しいが、無理なんだろうな。
そうなった時に無責任言いたい放題のエゴイストたちは、お決まりの「政府が悪い」「時代がそうなんだ」で済ませる気か。
自分が食えなくなってからでは遅いんだが。
その意見に対しての反対派側の申し開きを是非とも聞いてみたいもんだ。
一時の感情で外交問題を処理して国家間の関係が再起不能に陥る可能性にも配慮して欲しいが、無理なんだろうな。
そうなった時に無責任言いたい放題のエゴイストたちは、お決まりの「政府が悪い」「時代がそうなんだ」で済ませる気か。
自分が食えなくなってからでは遅いんだが。
>>17
>国家間の関係が再起不能
再起不能になって困るのは、
日本の町工場に一部ではあるが重要な部品を頼っている米国産業じゃないのか？
その米国産業がわざわざ自分たちの首を真綿で絞める様なことはしないね。
だいたいカネだしてるじゃん。
兵隊送れって言うのは、「本国ﾃﾛのリスクを分散するためでしかないよ」
オレが聞いてみたいのは
「自衛官の犠牲者を数名〜十数名を見積もっているようだけど、
数十人〜百人規模の犠牲者が出たときの世論がどうなるか？」だな。
前者は愛国心駆り立てりゃ良いだろうけど後者は自衛隊の存続にまで響くことになりそうだが？
>国家間の関係が再起不能
再起不能になって困るのは、
日本の町工場に一部ではあるが重要な部品を頼っている米国産業じゃないのか？
その米国産業がわざわざ自分たちの首を真綿で絞める様なことはしないね。
だいたいカネだしてるじゃん。
兵隊送れって言うのは、「本国ﾃﾛのリスクを分散するためでしかないよ」
オレが聞いてみたいのは
「自衛官の犠牲者を数名〜十数名を見積もっているようだけど、
数十人〜百人規模の犠牲者が出たときの世論がどうなるか？」だな。
前者は愛国心駆り立てりゃ良いだろうけど後者は自衛隊の存続にまで響くことになりそうだが？
19 ：2：04/01/22 14:17 ID:vrnfMxcI
>>18
君も「一部ではあるが」と記述しているが、正に一部に過ぎない事例だな。
「再起不能になって困るのは」果たしてどちらか、算術的に天秤にかけ直してみる事をお勧めする。
金を出しただけでは済まないというのが大前提のはず。
国の為に命を落とした者の組する組織が職務を全うした挙句、何故その存在価値を問われる事になるのか逆に聞きたい。
君も「一部ではあるが」と記述しているが、正に一部に過ぎない事例だな。
「再起不能になって困るのは」果たしてどちらか、算術的に天秤にかけ直してみる事をお勧めする。
金を出しただけでは済まないというのが大前提のはず。
国の為に命を落とした者の組する組織が職務を全うした挙句、何故その存在価値を問われる事になるのか逆に聞きたい。
>>19
>一部ではあるが
例えば航空機の車輪部品で、これがなくては離着陸なんてあり得ない。
例えば人工衛星打ち上げに使う部品できちんとしたアールがないといけない。
とか。業界的には致命的なほんの一部の部品
>一部ではあるが
例えば航空機の車輪部品で、これがなくては離着陸なんてあり得ない。
例えば人工衛星打ち上げに使う部品できちんとしたアールがないといけない。
とか。業界的には致命的なほんの一部の部品
21 ：2：04/01/22 14:25 ID:vrnfMxcI
>兵隊送れって言うのは、「本国ﾃﾛのリスクを分散するためでしかないよ」
これは誰の自説か知らんが、随分と稚拙な発想だな。
同盟国がテロに曝された場合、当事国同様に合衆国も間接的に打撃を受ける事すら想像出来ない輩か。
これは誰の自説か知らんが、随分と稚拙な発想だな。
同盟国がテロに曝された場合、当事国同様に合衆国も間接的に打撃を受ける事すら想像出来ない輩か。
22 ：2：04/01/22 14:33 ID:vrnfMxcI
>>20
合衆国の国力・国民性を甘く見すぎてないか？
君の普段利用している日本航空・全日空等航空各社機体の製造元は？
いざとなれば全ての事項に柔軟的に対応出来る国と出来ない国の体質そのものは決して容易に変えられない。
官僚がコントロールする国に生まれた自衛隊員こそ、気の毒と言えよう。
合衆国の国力・国民性を甘く見すぎてないか？
君の普段利用している日本航空・全日空等航空各社機体の製造元は？
いざとなれば全ての事項に柔軟的に対応出来る国と出来ない国の体質そのものは決して容易に変えられない。
官僚がコントロールする国に生まれた自衛隊員こそ、気の毒と言えよう。
>>22
だから、製造元が政治家使って自分のクビ閉めるのか？って聞いてるんだよ！
画集国の国力で生産できないものはいっぱいあるんだよ。
合衆国の国民性？自分たちに利益がないのであれば手を引く国民性ですよ。
イラク占領が無意味だって国民が判断すれば、撤退しろって世論が出てくると思いますがね
だから、製造元が政治家使って自分のクビ閉めるのか？って聞いてるんだよ！
画集国の国力で生産できないものはいっぱいあるんだよ。
合衆国の国民性？自分たちに利益がないのであれば手を引く国民性ですよ。
イラク占領が無意味だって国民が判断すれば、撤退しろって世論が出てくると思いますがね
25 ：2：04/01/22 14:47 ID:vrnfMxcI
>>23
俺が何時製造元が日本に対して圧力をかけるなんて言った？
>イラク占領が無意味だって国民が判断すれば、撤退しろって世論が出てくる
この世に無意味な事ってあるのかね？
ソマリア撤退を決定した腰抜けクリントンが正しかったかどうかはその後のソマリア情勢を
見れば判ると思うが。
もっとも君にとって、ソマリア人が何人、何千人死のうと関係無い話なんだろうが。
俺が何時製造元が日本に対して圧力をかけるなんて言った？
>イラク占領が無意味だって国民が判断すれば、撤退しろって世論が出てくる
この世に無意味な事ってあるのかね？
ソマリア撤退を決定した腰抜けクリントンが正しかったかどうかはその後のソマリア情勢を
見れば判ると思うが。
もっとも君にとって、ソマリア人が何人、何千人死のうと関係無い話なんだろうが。
26 ：2：04/01/22 14:51 ID:vrnfMxcI
27 ：国連な成しさん：04/01/22 14:54 ID:eoNmbqjs
>>18。
小泉純一郎首相は「自衛隊員が狙われる」ことを知っていて派兵するんだ、
と聞きましたが、戦死することを想定して送り出すんですね。
自衛隊員は志願制、いわば、傭兵制ですから、
諸外国では許されている‘良心的兵役拒否’も出来ません。
殺されるのが分かって送り込むなんて、
暴力団が鉄砲玉を送り込むのと、発想はまるで同じですね。
いくらなんでもむちゃくちゃすぎます。
小泉純一郎はただ憲法違反をしたいだけなんじゃないでしょうか？
そこで遊んじゃいけませんよ、という危険な場所で、
わざわざ子供が遊びたがるように。
自衛隊のイラク派兵には断固反対します。
殺されるのが分かっていながら、
拒否することは不可能な自衛隊員のためにも、です。
小泉純一郎首相は「自衛隊員が狙われる」ことを知っていて派兵するんだ、
と聞きましたが、戦死することを想定して送り出すんですね。
自衛隊員は志願制、いわば、傭兵制ですから、
諸外国では許されている‘良心的兵役拒否’も出来ません。
殺されるのが分かって送り込むなんて、
暴力団が鉄砲玉を送り込むのと、発想はまるで同じですね。
いくらなんでもむちゃくちゃすぎます。
小泉純一郎はただ憲法違反をしたいだけなんじゃないでしょうか？
そこで遊んじゃいけませんよ、という危険な場所で、
わざわざ子供が遊びたがるように。
自衛隊のイラク派兵には断固反対します。
殺されるのが分かっていながら、
拒否することは不可能な自衛隊員のためにも、です。
28 ：2：04/01/22 14:59 ID:vrnfMxcI
>>27
君の発想こそ「むちゃくちゃ」。
誰が「殺されるのが分かっていながら」現地入りするんだ？
「殺されるかもしれない」と思うから対応した行動をとるんだろうし、それでも
志願して行く彼らの勇気に対し「鉄砲玉」扱いとは、不謹慎そのもの。
君の発想こそ「むちゃくちゃ」。
誰が「殺されるのが分かっていながら」現地入りするんだ？
「殺されるかもしれない」と思うから対応した行動をとるんだろうし、それでも
志願して行く彼らの勇気に対し「鉄砲玉」扱いとは、不謹慎そのもの。
>>25
>ソマリア撤退を決定した腰抜けクリントンが正しかったかどうかはその後のソマリア情勢を見れば判ると思うが。
それは単に世論が米国に利益無しという判断をすると見たからだよ。
ｸﾘﾝﾄﾝは腰抜けだが、政治的（国内向け）には正しい判断とも言える。
>何時製造元が日本に対して圧力をかけるなんて言った？
製造元は政治的圧力は合衆国政府に全く掛けないのか？
>期待を込めて
ﾃﾛの、だろ？
>ソマリア撤退を決定した腰抜けクリントンが正しかったかどうかはその後のソマリア情勢を見れば判ると思うが。
それは単に世論が米国に利益無しという判断をすると見たからだよ。
ｸﾘﾝﾄﾝは腰抜けだが、政治的（国内向け）には正しい判断とも言える。
>何時製造元が日本に対して圧力をかけるなんて言った？
製造元は政治的圧力は合衆国政府に全く掛けないのか？
>期待を込めて
ﾃﾛの、だろ？
私は、今・・・生活に困っています。
お幾らでも構いません。あなたのお金をお恵み下さいませ。
泉州銀行 高石支店 普通預金 ０５６７３６６
お幾らでも構いません。あなたのお金をお恵み下さいませ。
泉州銀行 高石支店 普通預金 ０５６７３６６
31 ：国連な成しさん：04/01/22 15:02 ID:eoNmbqjs
イラク戦争が始まった経緯を考えてください。
イラク戦争は、アメリカ合衆国大統領、ジョージ・Ｗ・ブッシュが始めました。
「大量破壊兵器の発見､破棄」と「フセイン政権の打倒」と言っていませんでしたか？
ブッシュの戦争目的が、石油かどうかはともかく、
最初にかかげた‘大義’が大嘘であったことはすでに明らかであり、
よしんば、ブッシュの戦争の大義を認めるにしても、もう、終わったことです。
こうなったら、全ての外国の軍隊をイラクからひきあげることこそが、
イラクの平和を回復する唯一の手段なのではないでしょうか。
イラク戦争は、アメリカ合衆国大統領、ジョージ・Ｗ・ブッシュが始めました。
「大量破壊兵器の発見､破棄」と「フセイン政権の打倒」と言っていませんでしたか？
ブッシュの戦争目的が、石油かどうかはともかく、
最初にかかげた‘大義’が大嘘であったことはすでに明らかであり、
よしんば、ブッシュの戦争の大義を認めるにしても、もう、終わったことです。
こうなったら、全ての外国の軍隊をイラクからひきあげることこそが、
イラクの平和を回復する唯一の手段なのではないでしょうか。
32 ：国連な成しさん：04/01/22 15:04 ID:eoNmbqjs
33 ：2：04/01/22 15:09 ID:vrnfMxcI
>>29
違うね。利益云々はソマリアに関しては至極薄い。産油国と混同されると困る。
撤退の動機は、余りの損害の大きさに首脳部がパニクッた為。
ソマリア人が内戦でいくらジェノサイドを繰り返そうが、「政治的（国内向け）には正しい判断」か。
軍産複合体の圧力は富に知られているが、先ほどのレスの内容とは関連性無し。
>ﾃﾛの、だろ？
釣りか？ でなければ、的外れもいい所だ。
違うね。利益云々はソマリアに関しては至極薄い。産油国と混同されると困る。
撤退の動機は、余りの損害の大きさに首脳部がパニクッた為。
ソマリア人が内戦でいくらジェノサイドを繰り返そうが、「政治的（国内向け）には正しい判断」か。
軍産複合体の圧力は富に知られているが、先ほどのレスの内容とは関連性無し。
>ﾃﾛの、だろ？
釣りか？ でなければ、的外れもいい所だ。
34 ：国連な成しさん：04/01/22 15:10 ID:eoNmbqjs
>>32。続き
自衛隊員は志願制ですから、原則的に、
首相から、つまり小泉純一郎から命令されれば、
その任務が憲法違反であろうとなかろうと、拒否はできないんです。
そんなにイラクに派兵したいのなら、小泉純一郎が行けばいい。
言い方を変えて、そんなにイラクを‘助けたい’のなら、
本人が行けばいい。
小泉純一郎がイラク訪問することに反対する日本人はいないはずです。
危険だから行かなかったのでしょう？
自衛隊員は志願制ですから、原則的に、
首相から、つまり小泉純一郎から命令されれば、
その任務が憲法違反であろうとなかろうと、拒否はできないんです。
そんなにイラクに派兵したいのなら、小泉純一郎が行けばいい。
言い方を変えて、そんなにイラクを‘助けたい’のなら、
本人が行けばいい。
小泉純一郎がイラク訪問することに反対する日本人はいないはずです。
危険だから行かなかったのでしょう？
35 ：2：04/01/22 15:13 ID:vrnfMxcI
>>32
逆上した犯人に「殺されるかもしれない」場所にどうして警官隊を派遣するんです？
君が人質だったら、喜んで中止してもらおう。
何時「殺されてもいい」って言った？
極論吐いてれば、相手を説き伏せられると思ったら大間違い。
逆上した犯人に「殺されるかもしれない」場所にどうして警官隊を派遣するんです？
君が人質だったら、喜んで中止してもらおう。
何時「殺されてもいい」って言った？
極論吐いてれば、相手を説き伏せられると思ったら大間違い。
36 ：＿：04/01/22 15:14 ID:RopKxP9E
＞32
殺される危険を軽減できる能力を持つのが自衛隊しかいないから。
あなたがどう思おうが、「先進国の首相」という存在は
俺やあなたより価値があるものなのです。
で、あなたは「政治家」をイラクに送り込んで何がしたいんですか？
日本の政治をほったらかしにしてですか？
今イラクに行くべきなのは、
「安全を確保する能力」と「イラクに行って役立つ能力」を持つ人間です。
少なくとも政治家や素人はお呼びではありません。
殺される危険を軽減できる能力を持つのが自衛隊しかいないから。
あなたがどう思おうが、「先進国の首相」という存在は
俺やあなたより価値があるものなのです。
で、あなたは「政治家」をイラクに送り込んで何がしたいんですか？
日本の政治をほったらかしにしてですか？
今イラクに行くべきなのは、
「安全を確保する能力」と「イラクに行って役立つ能力」を持つ人間です。
少なくとも政治家や素人はお呼びではありません。
37 ：2：04/01/22 15:16 ID:vrnfMxcI
>>34
小泉一人を悪者にしていれば、君は安泰なのか。
誰が彼を、彼を任命した政党を選んだんだ？
そんな不特定多数者にウンザリするんなら、国外逃亡でもすればいい。
いっその事イラクでも選んだらどうだ。
小泉一人を悪者にしていれば、君は安泰なのか。
誰が彼を、彼を任命した政党を選んだんだ？
そんな不特定多数者にウンザリするんなら、国外逃亡でもすればいい。
いっその事イラクでも選んだらどうだ。
38 ：国連な成しさん：04/01/22 15:23 ID:eoNmbqjs
>>28。
失礼。私の言葉が足りなかったようです。
「小泉純一郎は、どうして、日本人（自衛隊員）が狙われ、
殺されるであろう場所へ殺されるのが分かっていながら、
自衛隊員を送り込むのか」というのが、私の質問の趣旨です。
その小泉純一郎の心性、自衛隊員の命の軽視の仕方が、
まるで暴力団の親分が、子分を相手のシマ内に送り込んで
騒ぎを起こさせるやり方とそっくりだ、と申し上げたつもりです。
「殺されるのが分かっていながら（国民には安全だと嘘をついて、
けれど、もちろん危険なことは当の小泉純一郎が最もよく知っていて、
自衛隊員もわかっている）イラクへ派兵する」んですよ？
失礼。私の言葉が足りなかったようです。
「小泉純一郎は、どうして、日本人（自衛隊員）が狙われ、
殺されるであろう場所へ殺されるのが分かっていながら、
自衛隊員を送り込むのか」というのが、私の質問の趣旨です。
その小泉純一郎の心性、自衛隊員の命の軽視の仕方が、
まるで暴力団の親分が、子分を相手のシマ内に送り込んで
騒ぎを起こさせるやり方とそっくりだ、と申し上げたつもりです。
「殺されるのが分かっていながら（国民には安全だと嘘をついて、
けれど、もちろん危険なことは当の小泉純一郎が最もよく知っていて、
自衛隊員もわかっている）イラクへ派兵する」んですよ？
40 ：＿：04/01/22 15:27 ID:RopKxP9E
何度も何度も言ってますが「イラク派遣」は希望制です。
そして派遣希望が殺到したっつーの。
１００％安全とは言いません。その点からすると、
自民党っつーか小泉首相は隙を見せたな、と思いますが。
もっとも「危険はあるが行かせなければ日本が立ち行かなくなる」
では「それみたことか」と社民党だの民主党だのが散々攻撃
したことでしょうが。
そして派遣希望が殺到したっつーの。
１００％安全とは言いません。その点からすると、
自民党っつーか小泉首相は隙を見せたな、と思いますが。
もっとも「危険はあるが行かせなければ日本が立ち行かなくなる」
では「それみたことか」と社民党だの民主党だのが散々攻撃
したことでしょうが。
派遣によって得られる国益はマイナスだよ。
別に危険とか安全とかどうでもいいけど自衛戦争でもないのに首突っ込むのはよせ。
日本は世界の警察じゃないんだから
日本は世界の警察じゃないんだから
43 ：2：04/01/22 15:30 ID:vrnfMxcI
>>38
それが必要不可欠だと判断した以外に答えは無いと思うが。
君は海外からの事故を伝える報道で、邦人に死傷者が無かったらホッとする類か？
自国民の命 > 他国民の命
だとすれば人命軽視・自己中心主義ここに極まれり、だな。
それが必要不可欠だと判断した以外に答えは無いと思うが。
君は海外からの事故を伝える報道で、邦人に死傷者が無かったらホッとする類か？
自国民の命 > 他国民の命
だとすれば人命軽視・自己中心主義ここに極まれり、だな。
自国民の命 > 他国民の命
当たり前だろ。
何のために自衛隊があると思ってるんだ。
当たり前だろ。
何のために自衛隊があると思ってるんだ。
45 ：国連な成しさん：04/01/22 15:33 ID:eoNmbqjs
>>37。
自衛隊のイラク派兵は日本を危うくするものであって、
日本を安全にするものではないと思います。
いま日本にイラクからのどういう脅威があって、
自衛隊を派兵すると、その脅威がどう除かれるのか、
自衛隊を送り出す総責任者にして決断者である
小泉純一郎日本国総理大臣から納得のいく説明を
受けたことがありますか？私はありません。
しかも、内閣法制局も憲法違反だと判断していると聞いています。
人の命を利益で図りたくありませんが、
憲法を無視してまで派兵する‘国益’ってなんなんでしょうか？
私にはさっぱり分かりません。
自衛隊の海外派兵には断固反対いたします。
自衛隊のイラク派兵は日本を危うくするものであって、
日本を安全にするものではないと思います。
いま日本にイラクからのどういう脅威があって、
自衛隊を派兵すると、その脅威がどう除かれるのか、
自衛隊を送り出す総責任者にして決断者である
小泉純一郎日本国総理大臣から納得のいく説明を
受けたことがありますか？私はありません。
しかも、内閣法制局も憲法違反だと判断していると聞いています。
人の命を利益で図りたくありませんが、
憲法を無視してまで派兵する‘国益’ってなんなんでしょうか？
私にはさっぱり分かりません。
自衛隊の海外派兵には断固反対いたします。
46 ：2：04/01/22 15:33 ID:vrnfMxcI
47 ：＿：04/01/22 15:34 ID:RopKxP9E
ですが、同時に「他国民が窮乏しているのに、助けることができる
はずの手を差し伸べない」という態度は批判してしかるべきだと
思いますが。
はずの手を差し伸べない」という態度は批判してしかるべきだと
思いますが。
48 ：2：04/01/22 15:37 ID:vrnfMxcI
>>44
その自衛隊を廃止・行動の制約をさせようとしているのが君の同胞じゃないのか？
>>45
君は日本の受けると予想される危険をテロや戦死・戦傷等といった実害と
国家的規模の経済的ダメージとを推し量った事があるか？
その自衛隊を廃止・行動の制約をさせようとしているのが君の同胞じゃないのか？
>>45
君は日本の受けると予想される危険をテロや戦死・戦傷等といった実害と
国家的規模の経済的ダメージとを推し量った事があるか？
>>44 国益の為です。
＞自国民の命 > 他国民の命
＞だとすれば人命軽視・自己中心主義ここに極まれり、だな。
こう思うならますます行かない方がいいな。
自衛隊員がイラク人を殺すことも起きかねない。
テロが起これば民間人にも犠牲者が出る可能性がある。
火種は増やさない方がいい。
あと復興支援とか言ってるけど１０００人程度じゃなんの効果も無いよ。
それくらいの人数ならアメリカも出せるだろ。
結局占領軍の一つの顔として行くだけ。
実効的な復興支援を望むなら制約の多い自衛隊が行くべきではない。
＞だとすれば人命軽視・自己中心主義ここに極まれり、だな。
こう思うならますます行かない方がいいな。
自衛隊員がイラク人を殺すことも起きかねない。
テロが起これば民間人にも犠牲者が出る可能性がある。
火種は増やさない方がいい。
あと復興支援とか言ってるけど１０００人程度じゃなんの効果も無いよ。
それくらいの人数ならアメリカも出せるだろ。
結局占領軍の一つの顔として行くだけ。
実効的な復興支援を望むなら制約の多い自衛隊が行くべきではない。
51 ：国連な成しさん：04/01/22 15:41 ID:eoNmbqjs
>>43。
「だとすれば人命軽視・自己中心主義ここに極まれり、だな。」
というのは、もちろん、小泉純一郎日本国総理大臣に
おっしゃっているんでしょうね？
自分の命よりも自衛隊員の命を軽視している。
最初に戻ってください。
イラク戦争はブッシュの始めたアメリカの「大義なき戦争」ですよ？
小泉純一郎はなぜ、そのいまだ戦争状態にあるイラクへ、
「殺されるのがわかっていて、自衛隊員を送り込む」んでしょうか？
「だとすれば人命軽視・自己中心主義ここに極まれり、だな。」
というのは、もちろん、小泉純一郎日本国総理大臣に
おっしゃっているんでしょうね？
自分の命よりも自衛隊員の命を軽視している。
最初に戻ってください。
イラク戦争はブッシュの始めたアメリカの「大義なき戦争」ですよ？
小泉純一郎はなぜ、そのいまだ戦争状態にあるイラクへ、
「殺されるのがわかっていて、自衛隊員を送り込む」んでしょうか？
52 ：国連な成しさん：04/01/22 15:42 ID:/3VrU91k
自衛隊はあくまで自衛隊
自衛以外の事はするな
自衛以外の事はするな
53 ：国連な成しさん：04/01/22 15:42 ID:9zHzwU5A
>>52 屁理屈
54 ：2：04/01/22 15:45 ID:vrnfMxcI
>>50
自衛隊員が発砲する対象は、一般のイラク人では無くあくまでも「自分を狙うイラク人」だろ。
1000人と皆無の差がどれだけのものか理解出来るか？
ランチェスターの法則からすれば、恐ろしい程の格差に成るぞ。
「実効的な復興支援」を本当に望むのなら彼らを後押ししてやれよ。
自衛隊員が発砲する対象は、一般のイラク人では無くあくまでも「自分を狙うイラク人」だろ。
1000人と皆無の差がどれだけのものか理解出来るか？
ランチェスターの法則からすれば、恐ろしい程の格差に成るぞ。
「実効的な復興支援」を本当に望むのなら彼らを後押ししてやれよ。
55 ：国連な成しさん：04/01/22 15:49 ID:eoNmbqjs
Re.>>47。
イラクのクゥエート侵攻、いわば、真珠湾攻撃を奇価として、
イラク国内に総攻撃を加え、武器を破壊し無力化したイラクに対し、
さらに経済封鎖を加えて‘窮乏状態’にあったイラクを
でたらめな口実を作ってさらに爆弾の雨を降らせておきながら、
いまさら何が‘人道援助’ですか？
しかも、戦争はまだ続いていますし、ベトナム化していることは
あきらかです。
イラクのクゥエート侵攻、いわば、真珠湾攻撃を奇価として、
イラク国内に総攻撃を加え、武器を破壊し無力化したイラクに対し、
さらに経済封鎖を加えて‘窮乏状態’にあったイラクを
でたらめな口実を作ってさらに爆弾の雨を降らせておきながら、
いまさら何が‘人道援助’ですか？
しかも、戦争はまだ続いていますし、ベトナム化していることは
あきらかです。
56 ：2：04/01/22 15:50 ID:vrnfMxcI
>>51
その言葉は、君そのものの人格を否定したいが為に用いただけ。気にすんな。
君は自分の車を修理するのに、その辺の中学生にしてもらおうとするか？
彼らは、その道のプロ。嫌なら何時でも辞めればいい。それだけの話。
その言葉は、君そのものの人格を否定したいが為に用いただけ。気にすんな。
君は自分の車を修理するのに、その辺の中学生にしてもらおうとするか？
彼らは、その道のプロ。嫌なら何時でも辞めればいい。それだけの話。
57 ：2：04/01/22 15:55 ID:vrnfMxcI
>>55
イラクは湾岸戦争後も決して周辺国にとっては無力では無かったぞ。
アンタが今度生まれ変わって来る時に、イラク軍に虐殺され続けたクルド人になってる事を切に願うよ。
「爆弾の雨」という表現はベトナムやWW2のドイツ、日本には当てはまるがバクダッドには不向き。
イラクは湾岸戦争後も決して周辺国にとっては無力では無かったぞ。
アンタが今度生まれ変わって来る時に、イラク軍に虐殺され続けたクルド人になってる事を切に願うよ。
「爆弾の雨」という表現はベトナムやWW2のドイツ、日本には当てはまるがバクダッドには不向き。
58 ：国連な成しさん：04/01/22 15:58 ID:eoNmbqjs
「戦争が終わった」とアメリカが言っているのが事実なら、
アメリカもイギリスも、もちろん、ほかの国もイラクから
軍隊をひきあげるべきですし、まだ戦争が続いているのであれば、
ジョージ・ブッシュの始めた戦争です。よその国の助けをあてにせず、
自分で終わらせればいい。
もともと国連を無視して宣戦布告も何もなしに、否、むしろ、
何でもいうことを聞くから殺すのだけは勘弁してくれというイラクに
一方的に攻撃をしかけた「野蛮な戦争」です。
アメリカもイギリスも、もちろん、ほかの国もイラクから
軍隊をひきあげるべきですし、まだ戦争が続いているのであれば、
ジョージ・ブッシュの始めた戦争です。よその国の助けをあてにせず、
自分で終わらせればいい。
もともと国連を無視して宣戦布告も何もなしに、否、むしろ、
何でもいうことを聞くから殺すのだけは勘弁してくれというイラクに
一方的に攻撃をしかけた「野蛮な戦争」です。
自衛隊が駐屯するために１億８０００万払う。
この金があればどれだけのイラク人が救えるか。
サマワの実力者はすでに自衛隊が何もできないことはわかってる。
この金があればどれだけのイラク人が救えるか。
サマワの実力者はすでに自衛隊が何もできないことはわかってる。
61 ：2：04/01/22 16:04 ID:vrnfMxcI
>>58
それで、その発言で本気で戦争が終わるとでも？
その能天気な発言で雇用問題・国内情勢の安定化が成されるとでも？
当事者からすれば、「一方的」な「野蛮な」発言だと思わないか？
>>59
サマワの実力者に知り合いがいるんだな。
一般大衆がほんの少しでも良くなればそれでいいと思うが何か？
それで、その発言で本気で戦争が終わるとでも？
その能天気な発言で雇用問題・国内情勢の安定化が成されるとでも？
当事者からすれば、「一方的」な「野蛮な」発言だと思わないか？
>>59
サマワの実力者に知り合いがいるんだな。
一般大衆がほんの少しでも良くなればそれでいいと思うが何か？
62 ：国連な成しさん：04/01/22 16:06 ID:eoNmbqjs
>>58、続き。
ともかく、第二次世界大戦以降、アメリカは全ての戦争に参加し、
人を殺しまくり、世界中に軍隊を送り出しています。
アメリカは世界中の送り込んでいる全ての軍隊を直ちにアメリカ合衆国本土内へ
引き揚げ、大量に保有する核兵器、生物兵器、化学兵器を廃棄するプログラムを
画定せよ。それで、世界中が‘核の脅威’から解放され、
平和になるのは明々白々。
イラク戦争に断固反対し、自衛隊海外派兵に断々個反対する。
ともかく、第二次世界大戦以降、アメリカは全ての戦争に参加し、
人を殺しまくり、世界中に軍隊を送り出しています。
アメリカは世界中の送り込んでいる全ての軍隊を直ちにアメリカ合衆国本土内へ
引き揚げ、大量に保有する核兵器、生物兵器、化学兵器を廃棄するプログラムを
画定せよ。それで、世界中が‘核の脅威’から解放され、
平和になるのは明々白々。
イラク戦争に断固反対し、自衛隊海外派兵に断々個反対する。
派遣派の意見は自己中だと思います。
憲法違反・自衛隊は自衛のみ・すべて日本国内の問題ばかり。国際社会から脱け出して、勝手に平和な国を目指すなら別に良いと思いますが。
「憲法」確かに大事です。しかし、国際情勢は日々動いているのです。
臨機応辺に対応する事も必要ではないでしょうか？
憲法違反・自衛隊は自衛のみ・すべて日本国内の問題ばかり。国際社会から脱け出して、勝手に平和な国を目指すなら別に良いと思いますが。
「憲法」確かに大事です。しかし、国際情勢は日々動いているのです。
臨機応辺に対応する事も必要ではないでしょうか？
フランスの携帯会社が入札を行う。
携帯が唯一の通信手段ということでかなりの需要があるらしい。
こっちの方がいい仕事してるね。
携帯が唯一の通信手段ということでかなりの需要があるらしい。
こっちの方がいい仕事してるね。
>>62 フセインに正義があるとでも？
66 ：2：04/01/22 16:11 ID:vrnfMxcI
>>62
古代から歴史を紐解いても人類は戦争を繰り返す生き物なんだが。
「‘核の脅威’から解放され」る事が「平和になるのは明々白々」って・・・。
台湾が真っ先に侵攻されてもおかしくない世界が拡散していくだけだと思われ。
古代から歴史を紐解いても人類は戦争を繰り返す生き物なんだが。
「‘核の脅威’から解放され」る事が「平和になるのは明々白々」って・・・。
台湾が真っ先に侵攻されてもおかしくない世界が拡散していくだけだと思われ。
国際社会って言葉好きだねw
ちなみに他の派遣国は国際社会なんて言葉は使ってません。
占領軍、同盟国などなど・・・。
都合のいいときだけ持ち出すよね。
地球市民にでもなってください。
ちなみに他の派遣国は国際社会なんて言葉は使ってません。
占領軍、同盟国などなど・・・。
都合のいいときだけ持ち出すよね。
地球市民にでもなってください。
>>67 だからなに？
69 ：2：04/01/22 16:18 ID:vrnfMxcI
70 ：2：04/01/22 16:19 ID:vrnfMxcI
大英帝国は島国とか言うなよな。彼らは恐らく後者だと思われ。
71 ：国連な成しさん：04/01/22 16:20 ID:eoNmbqjs
どうも、おかしいな。前にはすぐ見つかったんだが。
いや、イラクへ送り込んでいる各国の兵員数と、
できれば、いったい、どういう‘兵員’なのかを調べたかったんですが。
そうすれば、イラク戦争が直ちにアメリカ・イギリスの戦争であって、
自国民の軍隊を送り込んでいるのはごくわずかな国だということが
分かると思ったんだが。
ぜひ、調べてみて下さい。
いや、イラクへ送り込んでいる各国の兵員数と、
できれば、いったい、どういう‘兵員’なのかを調べたかったんですが。
そうすれば、イラク戦争が直ちにアメリカ・イギリスの戦争であって、
自国民の軍隊を送り込んでいるのはごくわずかな国だということが
分かると思ったんだが。
ぜひ、調べてみて下さい。
アメリカについていく理由を国際社会だのなんだのって言葉で誤魔化しちゃいけません。
国連加盟国のうちイラクに派遣してるのはたった３０カ国あまり。
とても国際社会とは呼べないね
国連加盟国のうちイラクに派遣してるのはたった３０カ国あまり。
とても国際社会とは呼べないね
74 ：2：04/01/22 16:25 ID:vrnfMxcI
韓国？どうでもいいな。
竹島のことは抗議しても派遣なんかはどうでもいい。
竹島のことは抗議しても派遣なんかはどうでもいい。
76 ：2：04/01/22 16:28 ID:vrnfMxcI
77 ：＿：04/01/22 16:29 ID:RopKxP9E
＞62の「若々しく青臭い主張」を読んで、
「ああ、こりゃダメだ」と思った人手を挙げてー。
ノ
「ああ、こりゃダメだ」と思った人手を挙げてー。
ノ
一つの国に三十数カ国の軍隊が集結ってどう考えても異常だな。
>>73 そんな事言ってないだろうがw
全部読んでから批判してくれよ。
全部読んでから批判してくれよ。
はてさてフランスとドイツの入札を認めたようですな。
単純に言えばアメリカに屈したんだろw
そういう国ばっか派遣してるし
そういう国ばっか派遣してるし
83 ：2：04/01/22 16:33 ID:vrnfMxcI
>>75
彼らが竹島だけでは無く、山陰・北九州・北陸を占拠したとしたら？
彼らは戦後（ww2)に日本を一時攻めようとしたらしいから強ち妄想とは言い切れないが。
「どうでもいい」では済まないよな？
イラクに侵略されたクェート人の立場が分かるはず。
彼らが竹島だけでは無く、山陰・北九州・北陸を占拠したとしたら？
彼らは戦後（ww2)に日本を一時攻めようとしたらしいから強ち妄想とは言い切れないが。
「どうでもいい」では済まないよな？
イラクに侵略されたクェート人の立場が分かるはず。
てか、反対派の皆様。批判だけではなく、貴方の意見を聞かせてよ。
自衛隊派遣しない場合の国益とは？日米同盟・日米安保は？
自衛隊派遣しない場合の国益とは？日米同盟・日米安保は？
85 ：2：04/01/22 16:37 ID:vrnfMxcI
所用でちょっと出かけてくる。反論には後で応対するので、よろしこ。
86 ：国連な成しさん：04/01/22 16:37 ID:eoNmbqjs
>>66。
もちろん、中国の台湾侵攻にも反対です。
お尋ねしたいのですが、アメリカのイラク侵攻は支援すべきだが、
中国の台湾侵攻はアメリカの軍隊を使ってでも阻止すべきだ、
とお考えなのでしょうか？
だとすれば、アメリカがイラク人を殺すのは大歓迎だが、
中国人が‘台湾人（中国人）’を殺すのには反対だ、ということに
なりはしませんか？
そして、もちろん、私はいまイラク戦争に、そして、
自衛隊の海外出兵に反対しているのであって、
中国政府にたいし‘台湾に侵攻しろ’などとは言ってもいないし、
思ってもいません。
>>66さんは「イラクへ自衛隊を派兵しないと、中国が台湾に侵攻する」
といいたいわけじゃないんでしょ？
台湾に軍隊がなければ、中国の台湾にたいする「軍事侵攻」は
ありえない。もっとも、台湾にも確か国軍があったはずで、
絶対無いとはいいきれませんが、それこそ、
‘国際世論’、国連を中心とした「政治的圧力＝外交」によって、
平和的に解決することが可能なはずです。
いっそ、ヨーロッパ共同体の向こうをはって、アジアの国境をなくし、
‘大東亜共栄圏’を作っちまうっていう手だってあるでしょう？
マレーシアのマハティール首相がドルの攻撃にたいして
「円経済圏」という形で構想なさったと思いますが？
肝心の日本がアメリカ政府の金庫でしかないっていうのでは、
中国資本に頼るのも無理からぬところ。
もちろん、中国の台湾侵攻にも反対です。
お尋ねしたいのですが、アメリカのイラク侵攻は支援すべきだが、
中国の台湾侵攻はアメリカの軍隊を使ってでも阻止すべきだ、
とお考えなのでしょうか？
だとすれば、アメリカがイラク人を殺すのは大歓迎だが、
中国人が‘台湾人（中国人）’を殺すのには反対だ、ということに
なりはしませんか？
そして、もちろん、私はいまイラク戦争に、そして、
自衛隊の海外出兵に反対しているのであって、
中国政府にたいし‘台湾に侵攻しろ’などとは言ってもいないし、
思ってもいません。
>>66さんは「イラクへ自衛隊を派兵しないと、中国が台湾に侵攻する」
といいたいわけじゃないんでしょ？
台湾に軍隊がなければ、中国の台湾にたいする「軍事侵攻」は
ありえない。もっとも、台湾にも確か国軍があったはずで、
絶対無いとはいいきれませんが、それこそ、
‘国際世論’、国連を中心とした「政治的圧力＝外交」によって、
平和的に解決することが可能なはずです。
いっそ、ヨーロッパ共同体の向こうをはって、アジアの国境をなくし、
‘大東亜共栄圏’を作っちまうっていう手だってあるでしょう？
マレーシアのマハティール首相がドルの攻撃にたいして
「円経済圏」という形で構想なさったと思いますが？
肝心の日本がアメリカ政府の金庫でしかないっていうのでは、
中国資本に頼るのも無理からぬところ。
87 ：国連な成しさん：04/01/22 16:38 ID:N/HCcRY2
歴代総理にとって飴公の理不尽な要求と国内世論を調整することは最も重要かつ困難な任務であってきた。
で、自衛隊に死人が出た時点で飴公の要求と国内世論の調整が破綻してしまうことになるに決まっているわけで、これは戦後史の中で初めてのことというかメチャ面白い。
子鼠を民主党や自民党内派閥やマスコミがいじめるとかどうのこうのはちっちゃいことであって、日本が米国一国集中から米・欧・ロ・中多軸へと政治的にも経済的にもうまくシフトできるかどうかの瀬戸際なんだな。
で、自衛隊に死人が出た時点で飴公の要求と国内世論の調整が破綻してしまうことになるに決まっているわけで、これは戦後史の中で初めてのことというかメチャ面白い。
子鼠を民主党や自民党内派閥やマスコミがいじめるとかどうのこうのはちっちゃいことであって、日本が米国一国集中から米・欧・ロ・中多軸へと政治的にも経済的にもうまくシフトできるかどうかの瀬戸際なんだな。
>>87 んで、どうしろと？
89 ：国連な成しさん：04/01/22 16:46 ID:eoNmbqjs
何度もいいますが、議論の焦点は「なぜ自衛隊をイラクへ派兵するのか」
であって、派兵意思決定が出来るのは首相だけであり、
決定したのは日本国総理大臣小泉純一郎その人なんですから、
答えを知っているのは小泉純一郎だけです。
小泉純一郎が大喜びでアメリカの要求にしたがった、
というのが、出兵の経緯と思いますが、小泉・ポチブッシュ・純一郎の
思惑、都合、自己利益はともかく、
自衛隊の海外派兵は日本を危うくするというのが私の判断であり、
したがって、国益という観点からも自衛隊の海外派兵には断固反対します
というのが私の主張です。
であって、派兵意思決定が出来るのは首相だけであり、
決定したのは日本国総理大臣小泉純一郎その人なんですから、
答えを知っているのは小泉純一郎だけです。
小泉純一郎が大喜びでアメリカの要求にしたがった、
というのが、出兵の経緯と思いますが、小泉・ポチブッシュ・純一郎の
思惑、都合、自己利益はともかく、
自衛隊の海外派兵は日本を危うくするというのが私の判断であり、
したがって、国益という観点からも自衛隊の海外派兵には断固反対します
というのが私の主張です。
派遣には基本的に反対だが、だからといって人的派遣をしないのもそろそろ限界でしょう。
持ち回りで便所掃除するのを、「汚いから俺はイヤだ。金出すからお前やってくれ」
と言って来た日本。
今回、イラクを統治するのは人的な被害を受ける危険性あるだけに
日本だけやらないというのは、もう通用しないと思います。
ただ派遣するにも、今の法律だったら自衛隊はやられてからでないと反撃できない。
明らかに危険と感じて先手攻撃した場合、憲法違反で処罰される。
これを改正して送り出して欲しい。
それにしても国会の代表質問で、事前に質問内容を質問者から聞き
官僚がまとめあげた文章をただ読み上げるのを何とかしてほしいね。
時間の無駄だ
持ち回りで便所掃除するのを、「汚いから俺はイヤだ。金出すからお前やってくれ」
と言って来た日本。
今回、イラクを統治するのは人的な被害を受ける危険性あるだけに
日本だけやらないというのは、もう通用しないと思います。
ただ派遣するにも、今の法律だったら自衛隊はやられてからでないと反撃できない。
明らかに危険と感じて先手攻撃した場合、憲法違反で処罰される。
これを改正して送り出して欲しい。
それにしても国会の代表質問で、事前に質問内容を質問者から聞き
官僚がまとめあげた文章をただ読み上げるのを何とかしてほしいね。
時間の無駄だ
91 ：国連な成しさん：04/01/22 16:51 ID:eoNmbqjs
>>89。
「なぜ戦争に参加しないのか」という問いではなく、
「なぜ戦争に参加するのか」という問いを世界中の参戦国に、
とりわけ、アメリカーブッシュ、イギリスーブレア、日本ー小泉の
21世紀の「世界の三馬鹿」に問いつづけることこそが‘始まってしまった戦争’を
終わらせる一番の早道と思います。
「なぜ戦争に参加しないのか」という問いではなく、
「なぜ戦争に参加するのか」という問いを世界中の参戦国に、
とりわけ、アメリカーブッシュ、イギリスーブレア、日本ー小泉の
21世紀の「世界の三馬鹿」に問いつづけることこそが‘始まってしまった戦争’を
終わらせる一番の早道と思います。
92 ：国連な成しさん：04/01/22 16:55 ID:UmfJHats
イラク復興支援の美名の下に派遣される自衛隊員も
実際は輸送業務の代行をはじめ、米英両国の下働きをさせられるんだろうな。
こんなことに利用される自衛隊員が不憫だ。
実際は輸送業務の代行をはじめ、米英両国の下働きをさせられるんだろうな。
こんなことに利用される自衛隊員が不憫だ。
93 ：国連な成しさん：04/01/22 17:01 ID:M7T6hiBM
この板でマジレスすること自体が無駄
馬管民主党のバイトしかいねぇ
ありもしないでっち上げの理由で始めたイラク戦争にすぐに賛成してしまったのが
全ての原因。自衛隊派遣もせざるを得なくなった。
他の国はともかく日本にとっては自衛隊派遣はイラク戦争に参加することと同義なんだよ。
全ての原因。自衛隊派遣もせざるを得なくなった。
他の国はともかく日本にとっては自衛隊派遣はイラク戦争に参加することと同義なんだよ。
フランス・ドイツみたいに大統領選後まで待てばいいんだよ
【近未来、日本軍出撃の悪夢】
ペルシャ湾から「日の国」の破局がはじまる！
＊第四の封印ー繁栄と甘えの終わりを告げる詩
すべて恵まれているところ とてもうまくいっているところ 日の国と月よ
豊かに満ちあふれているところ その荒廃は近い
おまえの幸運を空しくするものがまもなく空から襲う
同じ国の中に 七番目の暗礁も来る。
ペルシャ湾から「日の国」の破局がはじまる！
＊第四の封印ー繁栄と甘えの終わりを告げる詩
すべて恵まれているところ とてもうまくいっているところ 日の国と月よ
豊かに満ちあふれているところ その荒廃は近い
おまえの幸運を空しくするものがまもなく空から襲う
同じ国の中に 七番目の暗礁も来る。
97 ：国連な成しさん ：04/01/22 17:26 ID:1HKrDD5o
しかしさー自衛隊のテントはる土地代、月額1億8000万円って
ずいぶんというかイラク人って結構ずうずうしいよな。
この先、いったいいくら出てゆくんだろう？浄水器だけ置いてくりゃ
いいんじゃねぇの？
ずいぶんというかイラク人って結構ずうずうしいよな。
この先、いったいいくら出てゆくんだろう？浄水器だけ置いてくりゃ
いいんじゃねぇの？
アメは払ってんのか？
絶対払ってないだろ（当然だが）
名目をつけてるだけだろうけどもうちょっと他にないのか？
絶対払ってないだろ（当然だが）
名目をつけてるだけだろうけどもうちょっと他にないのか？
そりゃ本当に復興支援を期待してるならタダで供与するだろうよ。
日本が金持ってるということを知ってるし、どうせ期待できないならふんだくった方が良い。
どこだって競争社会だよ。
国際貢献、国際社会なんて言ってるのは日本のアホ政治家と一部国民だけ。
日本が金持ってるということを知ってるし、どうせ期待できないならふんだくった方が良い。
どこだって競争社会だよ。
国際貢献、国際社会なんて言ってるのは日本のアホ政治家と一部国民だけ。
100 ：国連な成しさん：04/01/22 17:35 ID:N/HCcRY2
イラクの人たちに自衛隊ではなく、鳥取砂丘のらくだをあげればいい。
オランダ軍は８８万平米を年間７７万円で借りたそうなんだが・・・
銃を突きつけて無理矢理契約させて。
宿営地めぐり地主が抗議 サマワ駐留のオランダ軍に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040102-00000062-kyodo-int
銃を突きつけて無理矢理契約させて。
宿営地めぐり地主が抗議 サマワ駐留のオランダ軍に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040102-00000062-kyodo-int
土地使用料 月額 １億８０００万円？？？？？？
なんでやねん！
なんでやねん！
交渉があったのは去年の夏の話だけど？
その時に日本とはまだ交渉してないでしょ。
その時に日本とはまだ交渉してないでしょ。
代案無き反対。論外だよ。
自衛隊派遣反対の理由は解ったからさぁ〜、小泉はどうすれば良かったか明確に教えてくれよ。
>>104
隣の同じ家の家賃が1億2千万で、こっちが6万なら文句たれるでしょ？
隣の同じ家の家賃が1億2千万で、こっちが6万なら文句たれるでしょ？
文句垂れたのは日本とは交渉してない時期の話って言ってるだけでしょ。
しかも自動小銃突きつけられたとすれば抗議も当然でしょ。
しかも自動小銃突きつけられたとすれば抗議も当然でしょ。
年間７７万って、そこらのアパートの家賃より安いぞ
イラクって日本から見ると貧しい国だが、世界的に見ると豊かな国だよな。
しかし、いつまでいるつもりだ？
復興支援といってもどこまで復興させるのか。
軍を出すのは簡単だが撤退することは難しいぞ。
そこまで考えて出しているのかね。
イラク特措法によると４年が最大らしいが。
復興支援といってもどこまで復興させるのか。
軍を出すのは簡単だが撤退することは難しいぞ。
そこまで考えて出しているのかね。
イラク特措法によると４年が最大らしいが。
113 ：国連な成しさん：04/01/22 19:25 ID:/3VrU91k
アメリカが統治してる以上､復興は不可能だろう
114 ：国連な成しさん：04/01/22 19:35 ID:fnXXItwM
イラク派兵について真剣に考えられないのは、自衛隊という軍隊の情報や存在を
教育、政治上でタブー視して情報が今まで無く、大きい枠でいえば現実味が
個々の民間に無さすぎるから。
教育、政治上でタブー視して情報が今まで無く、大きい枠でいえば現実味が
個々の民間に無さすぎるから。
115 ：国連な成しさん：04/01/22 19:39 ID:fnXXItwM
簡単にいえば、普通の人もマスコミも軍隊というものは海外に行ったり、
外国と戦うものだという予備知識の極端な不足と日教組などが進めてきた
平和教育の洗脳とのギャップを、今は、埋められないから。
外国と戦うものだという予備知識の極端な不足と日教組などが進めてきた
平和教育の洗脳とのギャップを、今は、埋められないから。
派遣してしまった以上責任が問われるね。
何もせずに戻ってくるわけにもいかんだろうからね。
他国の領土を踏んだ以上中途半端は許されない。
徹底的に復興させて来い。
米国のご機嫌取りなど言語道断。
何もせずに戻ってくるわけにもいかんだろうからね。
他国の領土を踏んだ以上中途半端は許されない。
徹底的に復興させて来い。
米国のご機嫌取りなど言語道断。
117 ：国連な成しさん：04/01/22 19:43 ID:fnXXItwM
結局のところ、アメリカのせいでもない、日本自身としての身のフリ方を
どうするかという事になる。いつまでも米国のせいだ、とか、せいだったとかは
他の国に対してや日本の国民感情としても、ヅレを生ずるだろうね。
どうするかという事になる。いつまでも米国のせいだ、とか、せいだったとかは
他の国に対してや日本の国民感情としても、ヅレを生ずるだろうね。
実際やるのはＣ１３０で米軍運ぶパシリ役だけどな。
で、給水と学校のグランド整備で。もしかして病院の改修で
どうやってイラクを復興させるんだ？
どうやってイラクを復興させるんだ？
120 ：国連な成しさん：04/01/22 19:51 ID:fnXXItwM
ブッシュが11月に選挙で負けて大統領をやめる。反動として超リベラルなディーン
さんが民主党の大統領になる。これが一番死者が増える、今となっては...。
リベラル政策で現地の米兵が全部撤退すれば現地人やロシアなどの間接勢力が
金銭を目的に煽り死者は増える。昔のカーター大統領のように加兵もしなければ
撤退もしなければ、時間的に良いも悪いも決着せず、長引き死者も増える。
さんが民主党の大統領になる。これが一番死者が増える、今となっては...。
リベラル政策で現地の米兵が全部撤退すれば現地人やロシアなどの間接勢力が
金銭を目的に煽り死者は増える。昔のカーター大統領のように加兵もしなければ
撤退もしなければ、時間的に良いも悪いも決着せず、長引き死者も増える。
122 ：国連な成しさん：04/01/22 19:56 ID:fnXXItwM
アフガニスタンでは元々戦前の教育水準が高かったせいもあり、学校を建設
してくれとの要望がわりと高かった。教育により、イラク自身の考えを再確認
しつつ、視野を広くさせて民族の自立と様式、自立を促進させる努力は無駄ではない。
してくれとの要望がわりと高かった。教育により、イラク自身の考えを再確認
しつつ、視野を広くさせて民族の自立と様式、自立を促進させる努力は無駄ではない。
123 ：国連な成しさん：04/01/22 19:59 ID:fnXXItwM
121へ そうだ。原油などの利権があるから、いやでも他国の商人の干渉は
想像できる。争いになる。
想像できる。争いになる。
125 ：2：04/01/22 20:03 ID:Xz7a7r3c
>>86
>アメリカのイラク侵攻は支援すべきだが、中国の台湾侵攻はアメリカの軍隊を使ってでも阻止すべきだ、とお考えなのでしょうか？
阻止の為に発生する軍事行動には諸手を上げて賛成。既に侵攻から統治に変わっているが。
現時点での参加と正規軍との戦闘中だった頃での派兵では、状況・意味合いも大きく違ってくるだろ。
>66さんは「イラクへ自衛隊を派兵しないと、中国が台湾に侵攻する」といいたいわけじゃないんでしょ？
君が「‘核の脅威’から解放され」る事が「平和になるのは明々白々」なんて言い出したのがそもそもの発端だろ。
>台湾に軍隊がなければ、中国の台湾にたいする「軍事侵攻」はありえない。
>それこそ、国際世論’、国連を中心とした「政治的圧力＝外交」によって、平和的に解決することが可能なはずです。
夢見る乙女の様な末恐ろしき発想だな。
カンボジアで空前の虐殺が連日行われていた時に、マスコミは「ありえない」と報道していた。
結局、ポルポトの大量殺人を止めさせたのはベトナム軍の侵攻だったよな。
仮にこの世に「無意味」な事があるとすれば、現実から目を逸らせて机上で奇麗事を並べる事だろうよ。
>アメリカのイラク侵攻は支援すべきだが、中国の台湾侵攻はアメリカの軍隊を使ってでも阻止すべきだ、とお考えなのでしょうか？
阻止の為に発生する軍事行動には諸手を上げて賛成。既に侵攻から統治に変わっているが。
現時点での参加と正規軍との戦闘中だった頃での派兵では、状況・意味合いも大きく違ってくるだろ。
>66さんは「イラクへ自衛隊を派兵しないと、中国が台湾に侵攻する」といいたいわけじゃないんでしょ？
君が「‘核の脅威’から解放され」る事が「平和になるのは明々白々」なんて言い出したのがそもそもの発端だろ。
>台湾に軍隊がなければ、中国の台湾にたいする「軍事侵攻」はありえない。
>それこそ、国際世論’、国連を中心とした「政治的圧力＝外交」によって、平和的に解決することが可能なはずです。
夢見る乙女の様な末恐ろしき発想だな。
カンボジアで空前の虐殺が連日行われていた時に、マスコミは「ありえない」と報道していた。
結局、ポルポトの大量殺人を止めさせたのはベトナム軍の侵攻だったよな。
仮にこの世に「無意味」な事があるとすれば、現実から目を逸らせて机上で奇麗事を並べる事だろうよ。
126 ：国連な成しさん：04/01/22 20:09 ID:fnXXItwM
124へ
119の学校や病院建設がイラクの復興にどうつながるのか？に答えたものです。
混乱させてすみません。アフガンの例をひいたのです。
119の学校や病院建設がイラクの復興にどうつながるのか？に答えたものです。
混乱させてすみません。アフガンの例をひいたのです。
127 ：2：04/01/22 20:09 ID:Xz7a7r3c
128 ：国連な成しさん：04/01/22 20:14 ID:fnXXItwM
振り子という、アメリカの自浄能力はベトナムのころからだが、今の米国
の世論はそこまでは、まだ、行き着いていないようらしい。予備選挙の大敗と
アンケートでは、身近な若者死んだのに、そんなに回れ右できるかという
ディーンのリベラルすぎる発言に吐き気を催すという人も多いらしい。時間は
まだかかる。
の世論はそこまでは、まだ、行き着いていないようらしい。予備選挙の大敗と
アンケートでは、身近な若者死んだのに、そんなに回れ右できるかという
ディーンのリベラルすぎる発言に吐き気を催すという人も多いらしい。時間は
まだかかる。
129 ：2：04/01/22 20:21 ID:Xz7a7r3c
敗戦色濃い時期に江田島の海軍兵学校の校長となった井上成美は、即戦力を求める上層部の意に真っ向から反して
敗戦後の国の礎となるべき人材を育てる為に、当時の偏っていた風潮に捉われず人格重視の教育を徹底して施した。
少し考えれば、如何に教育が重要かが判ると思うが。
敗戦後の国の礎となるべき人材を育てる為に、当時の偏っていた風潮に捉われず人格重視の教育を徹底して施した。
少し考えれば、如何に教育が重要かが判ると思うが。
130 ：2：04/01/22 20:26 ID:Xz7a7r3c
131 ：国連な成しさん：04/01/22 20:27 ID:vkHR3o5g
ブイ2.3にはやられたが、直に侵略されなかったイギリスても子供の疎開はあった。
むろん、日本にもあったわけだが、孤児、浮浪児をどうするかが、その国の将来に
大きくかかわっているのだろうな。親もふくめた医療支援、無償教育など。
むろん、日本にもあったわけだが、孤児、浮浪児をどうするかが、その国の将来に
大きくかかわっているのだろうな。親もふくめた医療支援、無償教育など。
132 ：国連な成しさん：04/01/22 20:31 ID:vkHR3o5g
衣食たりて教育、さらには父系家族のつよいイラクでは、父親に職をあたえて
コアとしての家族をまもらせて、テロなどに走らぬよう息子を制御してもらいたい
ものだが。
コアとしての家族をまもらせて、テロなどに走らぬよう息子を制御してもらいたい
ものだが。
豊かさは アフガン：イラク＝北朝鮮：韓国
そんなにイラクのこと考えなくていいよ。
そんなにイラクのこと考えなくていいよ。
134 ：2：04/01/22 20:37 ID:Xz7a7r3c
日本人が戦後のうのうと消費を堪能している外世界で、問題は常に山積しているのが現状。
無知加減に加えて、自分さえ良ければいいというおぞましい民族に成り下がった感がある。
南北問題すら知らない世代が、自分を取り巻く環境を嘆く世の中だからな。
無知加減に加えて、自分さえ良ければいいというおぞましい民族に成り下がった感がある。
南北問題すら知らない世代が、自分を取り巻く環境を嘆く世の中だからな。
135 ：国連な成しさん：04/01/22 20:37 ID:vkHR3o5g
130へ ましだな。ただ日本はそこまでの影響力が国際社会でなかったゆえ、
薄っぺらにさえ気づかなかったのだな。これからはすこしづつ修正は内政的にも
外交的にも、理念として再構築が必要になるだろうね。
薄っぺらにさえ気づかなかったのだな。これからはすこしづつ修正は内政的にも
外交的にも、理念として再構築が必要になるだろうね。
136 ：2：04/01/22 20:40 ID:Xz7a7r3c
137 ：国連な成しさん：04/01/22 20:42 ID:vkHR3o5g
一般論としては戦後日本は、一人の親友よりも、沢山の素性も知らぬお客、
という方向で生きてきた。しかし、歴史を戦前のロシアとの戦争から原爆
まで見ている中東、日本製品を目の当たりにしている中東の人。そんな戦後の
生臭い生き方が、改めて問われている。修正する良い機会にせねばね。
という方向で生きてきた。しかし、歴史を戦前のロシアとの戦争から原爆
まで見ている中東、日本製品を目の当たりにしている中東の人。そんな戦後の
生臭い生き方が、改めて問われている。修正する良い機会にせねばね。
138 ：国連な成しさん：04/01/22 20:47 ID:vkHR3o5g
136へ なにがなんでも金もうけだ。というのは、今の中国にまかせればいい。
日本の経済、政治としての外交は、すこしづつでいいから、関わりのある外国の
人に理解を請うものでなければ将来はないな。
日本の経済、政治としての外交は、すこしづつでいいから、関わりのある外国の
人に理解を請うものでなければ将来はないな。
というかカーターは元大統領の中で
もっとも活躍している人なのだが・・・
もっとも活躍している人なのだが・・・
ところで>>２よアンタはイラクを混乱に陥れる原因になった
アメリカのイラク攻撃にきちんと反対したのかね？
アメリカのイラク攻撃にきちんと反対したのかね？
141 ：国連な成しさん：04/01/22 20:55 ID:vkHR3o5g
戦前、戦後からの財閥や（離合集散を繰り返しているね）、戦後の成長期の
ときの大企業が中国の労働力を食い物にしているな経済理論とやらに基づいて。
中国もそれに酔っているが、貧富の差の拡大や元の為替発動を考えれば時限爆弾を
抱えさせられたも同然だ。日本も大企業理論から脱却し、手に職と技術のある
イタリアのような小企業の集積体としての脱皮が必要かな。
ときの大企業が中国の労働力を食い物にしているな経済理論とやらに基づいて。
中国もそれに酔っているが、貧富の差の拡大や元の為替発動を考えれば時限爆弾を
抱えさせられたも同然だ。日本も大企業理論から脱却し、手に職と技術のある
イタリアのような小企業の集積体としての脱皮が必要かな。
142 ：2：04/01/22 20:57 ID:Xz7a7r3c
>>133
という事は、仮にもう一度阪神大震災級の災害時には各国からの支援は御遠慮願うとでも？
御丁寧にも当時の政府は即時対応していた自衛隊の出動を渋った挙句、みすみす助かったであろう被災民を見殺しにしたって訳だ。
という事は、仮にもう一度阪神大震災級の災害時には各国からの支援は御遠慮願うとでも？
御丁寧にも当時の政府は即時対応していた自衛隊の出動を渋った挙句、みすみす助かったであろう被災民を見殺しにしたって訳だ。
143 ：国連な成しさん：04/01/22 20:59 ID:vkHR3o5g
おっと....。本筋からそれそうになりました。すみません。あえていえば
中東の石油は、いまだに日本の生命線です。それを、米国の後ろに並んで
めぐんでもらうより、もっとキッチリしてさわやかな取引は模索できないものか
と思うんです。
中東の石油は、いまだに日本の生命線です。それを、米国の後ろに並んで
めぐんでもらうより、もっとキッチリしてさわやかな取引は模索できないものか
と思うんです。
145 ：国連な成しさん：04/01/22 21:06 ID:vkHR3o5g
142へ あれはひどかったね。外国の支援を捜索犬の検疫うんぬんで2-3日も足止め
させたり、燃えている市街地に消化剤をヘリで撒こうとしたら健康被害が確認されて
いないから待てとか。あの時社会党の村山首相だったんだよな。一番リベラルで
役人との距離があるように思える。民主がなってもおんなじかな。鈍さは。
させたり、燃えている市街地に消化剤をヘリで撒こうとしたら健康被害が確認されて
いないから待てとか。あの時社会党の村山首相だったんだよな。一番リベラルで
役人との距離があるように思える。民主がなってもおんなじかな。鈍さは。
アメリカはブッシュドクトリンというヒトラーの思想にも比肩し得る危険思想を振りかざし、
国際秩序を破壊し、戦前の世界を再び現出させようとしている。
ドイツ、フランス、ロシア、その他戦争に反対した国々は、長い歴史の中で学んだ経験から
その危険性を認識するが故にアメリカに協力していない。今この危険な思想に釘を差す
ことが出来るか否か、それが２１世紀の人類の方向を決めるだろう。
同じ様な思想をもって大陸に進出し、そのために悲惨な結果を招いた日本が、
今その教訓を忘れ、再び同じ様な道を歩もうとしている。
国としての記憶をなぜきちんと伝えることが出来なかったのか、愚かと言うしかない。
国際秩序を破壊し、戦前の世界を再び現出させようとしている。
ドイツ、フランス、ロシア、その他戦争に反対した国々は、長い歴史の中で学んだ経験から
その危険性を認識するが故にアメリカに協力していない。今この危険な思想に釘を差す
ことが出来るか否か、それが２１世紀の人類の方向を決めるだろう。
同じ様な思想をもって大陸に進出し、そのために悲惨な結果を招いた日本が、
今その教訓を忘れ、再び同じ様な道を歩もうとしている。
国としての記憶をなぜきちんと伝えることが出来なかったのか、愚かと言うしかない。
147 ：2：04/01/22 21:09 ID:Xz7a7r3c
>>140
逆に聞くが、アンタに米軍が行動に移すまでのイラク国内の情勢はまともだったと言い切れるのか？
対イラン戦争で膨大な犠牲者を生んだ国の政権を諸手を上げて賛同するのか？
無論、仏外相の言動には敬服したさ。戦争回避も心底願った。
が、過去は過去。最も重要な事は今、何が出来るか、だろう。
逆に聞くが、アンタに米軍が行動に移すまでのイラク国内の情勢はまともだったと言い切れるのか？
対イラン戦争で膨大な犠牲者を生んだ国の政権を諸手を上げて賛同するのか？
無論、仏外相の言動には敬服したさ。戦争回避も心底願った。
が、過去は過去。最も重要な事は今、何が出来るか、だろう。
148 ：国連な成しさん：04/01/22 21:09 ID:vkHR3o5g
144へ イラク人の常日頃の感覚、つまり部族自衛思想としては理解される。
逆にいえば、各部族が個々に生き延びて、イギリスの勝手な統治下でも自主
独立を守ってきたという経緯があるから。
逆にいえば、各部族が個々に生き延びて、イギリスの勝手な統治下でも自主
独立を守ってきたという経緯があるから。
149 ：2：04/01/22 21:12 ID:Xz7a7r3c
150 ：国連な成しさん：04/01/22 21:16 ID:vkHR3o5g
139へ 北朝鮮にもいってくれたね。カーターさんは。ニクソン時代のキッシンジャー
国務大臣さんのような交渉能力があればと、つくづく思うね。
国務大臣さんのような交渉能力があればと、つくづく思うね。
151 ：2：04/01/22 21:17 ID:Xz7a7r3c
>>145
こういう話があるよ。
２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。
少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
あんたらにわかるか？
消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」
最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。
こういう話があるよ。
２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。
少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
あんたらにわかるか？
消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」
最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。
>>147
で？ 反対したのかね？
で？ 反対したのかね？
154 ：国連な成しさん：04/01/22 21:21 ID:vkHR3o5g
149へ つまり、今必要なものを今すぐに。が必要で、手続きや役人のシェア
争いなんかは死人だけを増やすだけだってことかな。100歩ゆずって
派兵についての日本国内の議論は手続き論をなぞってはいないか？
争いなんかは死人だけを増やすだけだってことかな。100歩ゆずって
派兵についての日本国内の議論は手続き論をなぞってはいないか？
156 ：国連な成しさん：04/01/22 21:24 ID:/3VrU91k
自衛隊は軍隊じゃない訳よ
だから､軍隊みたいな事をするなと
だから､軍隊みたいな事をするなと
157 ：2：04/01/22 21:25 ID:Xz7a7r3c
注釈を付けるとすれば、最後の行の
>彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。
は正しくは
彼女が門をくぐった時に衛兵さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。
の様に思う。蛇足で失礼した。
>彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。
は正しくは
彼女が門をくぐった時に衛兵さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。
の様に思う。蛇足で失礼した。
158 ：国連な成しさん：04/01/22 21:26 ID:vkHR3o5g
151へ 自衛隊や軍隊の教育的知識不足、あげくに災害派遣にまでに及ぶ
偏見が、今の日本に蔓延している。それを平和ボケというのかな。
偏見が、今の日本に蔓延している。それを平和ボケというのかな。
というか・・・・その、
＞槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や
槍ってなんだ？
そいつらはスイスの長槍部隊か何かか？
＞槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や
槍ってなんだ？
そいつらはスイスの長槍部隊か何かか？
161 ：2：04/01/22 21:32 ID:Xz7a7r3c
>>152
君には何を言っても伝わるものは無いだろう。悟れ。
>>153
それはアンタの様な前頭葉の欠けた人でも読み易くする為だよ。
>>156
海外では自衛隊員も自身をジャパニーズ・アーミーと名乗ってるんだが。
言葉の単なるマヤカシは笑止千万。
>>158
その通り。そのボケの見本が上記に蔓延しているのが分かるだろう。
君には何を言っても伝わるものは無いだろう。悟れ。
>>153
それはアンタの様な前頭葉の欠けた人でも読み易くする為だよ。
>>156
海外では自衛隊員も自身をジャパニーズ・アーミーと名乗ってるんだが。
言葉の単なるマヤカシは笑止千万。
>>158
その通り。そのボケの見本が上記に蔓延しているのが分かるだろう。
162 ：国連な成しさん：04/01/22 21:32 ID:vkHR3o5g
昔、天安門事件というものがあって、戦車で中国人を蹴散らした。中国人は
権力にはさからえないとは思わなかった。仲間であるはずの人民開放軍が
同胞に銃をむけるとは？と、驚愕したそうです。しかし、自衛隊は災害派遣では
日本の同胞にたいして、そんなことしたことはありません。感謝やねぎらいは
彼らにも必要で、日本軍としての過ちはすこしづつ直していて信頼を勝ち取っている。
権力にはさからえないとは思わなかった。仲間であるはずの人民開放軍が
同胞に銃をむけるとは？と、驚愕したそうです。しかし、自衛隊は災害派遣では
日本の同胞にたいして、そんなことしたことはありません。感謝やねぎらいは
彼らにも必要で、日本軍としての過ちはすこしづつ直していて信頼を勝ち取っている。
164 ：2：04/01/22 21:35 ID:Xz7a7r3c
>>162
＞仲間であるはずの人民開放軍が
＞同胞に銃をむけるとは？と、驚愕したそうです。しかし、自衛隊は災害派遣では
＞日本の同胞にたいして、そんなことしたことはありません
そもそも災害派遣で銃を向けるか？ それ以前に銃を携行するか？
＞仲間であるはずの人民開放軍が
＞同胞に銃をむけるとは？と、驚愕したそうです。しかし、自衛隊は災害派遣では
＞日本の同胞にたいして、そんなことしたことはありません
そもそも災害派遣で銃を向けるか？ それ以前に銃を携行するか？
167 ：2：04/01/22 21:38 ID:Xz7a7r3c
168 ：国連な成しさん：04/01/22 21:39 ID:vkHR3o5g
平和ボケとは、自衛隊の活用をせず。彼らにプライドをもたせず。昔の幻影に
縛り付けて誹謗、中傷の的にして喜ぶことです。
縛り付けて誹謗、中傷の的にして喜ぶことです。
169 ：2：04/01/22 21:40 ID:Xz7a7r3c
>>166
面白い。説明してもらおうか。
面白い。説明してもらおうか。
>>167
＞>無論、仏外相の言動には敬服したさ。戦争回避も心底願った。
＞これで察する事が出来ないのか？無論、具体的な行動は取ってないがね。
願うだけで具体的な行動もとってない人が
>>２みたいな偉そうなことを言ってはいけません。
せめて２ちゃんでイラク攻撃反対の書き込みでもしたといえば良いのに。
＞>無論、仏外相の言動には敬服したさ。戦争回避も心底願った。
＞これで察する事が出来ないのか？無論、具体的な行動は取ってないがね。
願うだけで具体的な行動もとってない人が
>>２みたいな偉そうなことを言ってはいけません。
せめて２ちゃんでイラク攻撃反対の書き込みでもしたといえば良いのに。
172 ：国連な成しさん：04/01/22 21:44 ID:vkHR3o5g
災害派遣など具体的な行動にでる彼らを、批判する資格があるのか。あるとすれば
現在の民主主義とのなかでの整合性を自身の考えの中で醸成しているのかを
見直すべきでしょう。
現在の民主主義とのなかでの整合性を自身の考えの中で醸成しているのかを
見直すべきでしょう。
そういや昔、アフガン戦争のころ「月光仮面」とか名乗ってた人が
同じような調子で書き込みしていたな。同じ人かな？
同じような調子で書き込みしていたな。同じ人かな？
174 ：国連な成しさん：04/01/22 21:46 ID:vkHR3o5g
171へ イラクでも神戸でも治安維持活動は自衛隊にはないのです。
175 ：2：04/01/22 21:47 ID:Xz7a7r3c
>>170
事実は事実。誰にも曲げる事は出来ないだろうよ。
具体的に行動出来ないのは何故か？する術が無いという事に他ならないからだろ。
じゃ、逆にアンタに何が出来た？どんな効果的な手段があったんだ？
それで本当に回避出来るとでも思ったのか？現実は違ったようだがな。
「が、過去は過去。最も重要な事は今、何が出来るか、だろう。」という論点から話を逸らせてもらっては困る。
事実は事実。誰にも曲げる事は出来ないだろうよ。
具体的に行動出来ないのは何故か？する術が無いという事に他ならないからだろ。
じゃ、逆にアンタに何が出来た？どんな効果的な手段があったんだ？
それで本当に回避出来るとでも思ったのか？現実は違ったようだがな。
「が、過去は過去。最も重要な事は今、何が出来るか、だろう。」という論点から話を逸らせてもらっては困る。
>>175
で？ 君はなにができるというの？
で？ 君はなにができるというの？
177 ：2：04/01/22 21:51 ID:Xz7a7r3c
>>171
君の頭は極単純なパーツから構成されているらしい。
槍の様な物を手にしただけで、「治安出動」か。
まるで女の権利を主張する田島陽子の様な思考回路だな。
「もしも」「万が一」という観点を君に捧げよう。
君の頭は極単純なパーツから構成されているらしい。
槍の様な物を手にしただけで、「治安出動」か。
まるで女の権利を主張する田島陽子の様な思考回路だな。
「もしも」「万が一」という観点を君に捧げよう。
180 ：2：04/01/22 21:52 ID:Xz7a7r3c
182 ：国連な成しさん：04/01/22 21:56 ID:vkHR3o5g
イラクで学校建設中に自衛隊員が撃たれて殉職したとして、イラク人の作業人夫は恐くて逃げるでしょう。
当然です。犯人を探すことは地元の警察がいかに能力に疑問があっても頼むことになるでしょう。
同僚隊員にしてみれば、本当に悔しいことです。しかし、それが限界なのです。
当然です。犯人を探すことは地元の警察がいかに能力に疑問があっても頼むことになるでしょう。
同僚隊員にしてみれば、本当に悔しいことです。しかし、それが限界なのです。
183 ：2：04/01/22 21:57 ID:Xz7a7r3c
185 ：国連な成しさん：04/01/22 21:59 ID:vkHR3o5g
そんな同胞に対して、自衛隊員だからという災害派遣などのことは忘れ、
悪の軍という、どこで教育されたかわからない偏見で、助力という知恵を
ださずしてどうなるのでしょう。
悪の軍という、どこで教育されたかわからない偏見で、助力という知恵を
ださずしてどうなるのでしょう。
186 ：2：04/01/22 22:02 ID:Xz7a7r3c
お〜お
＞小一時間（ry
なんて古いネタをつかちゃって・・・・・・ごまかしに必死だな。
＞小一時間（ry
なんて古いネタをつかちゃって・・・・・・ごまかしに必死だな。
188 ：国連な成しさん：04/01/22 22:09 ID:Ik9w1Mdw
イラクの自衛隊員に限り特別法をもって、逮捕、尋問、拘留の治安権を
自身の被害やイラク人の保護に関わる場合にかぎりみとめてはいかがかな。
自身の被害やイラク人の保護に関わる場合にかぎりみとめてはいかがかな。
190 ：2：04/01/22 22:16 ID:Xz7a7r3c
>>187
ならば「必死だな」を使う本人こそ、必死だという２ちゃんの法則も承知の上なんだな。
ならば「必死だな」を使う本人こそ、必死だという２ちゃんの法則も承知の上なんだな。
191 ：2：04/01/22 22:18 ID:Xz7a7r3c
192 ：2：04/01/22 22:23 ID:Xz7a7r3c
至急代案求ム
193 ：国連な成しさん：04/01/22 22:33 ID:qUwRQCnc
イラクへ派兵した。経験者と魂と根性を保全したいだけ。今後の日本のためにね。
純粋なうちに、他の兵に伝播させねばね。
純粋なうちに、他の兵に伝播させねばね。
代案ねぇ、
何にもしないって言うのが代案かな。
復興支援はアメ撤退後に行うと明言する。
フランスドイツロシアと共同歩調をとる。
という形をとって様子見を決め込む。
期限は大統領選挙終了まで。
一発否定かなｗ
実際、日本やる行動力はないしね。
何にもしないって言うのが代案かな。
復興支援はアメ撤退後に行うと明言する。
フランスドイツロシアと共同歩調をとる。
という形をとって様子見を決め込む。
期限は大統領選挙終了まで。
一発否定かなｗ
実際、日本やる行動力はないしね。
195 ：2：04/01/22 22:52 ID:Xz7a7r3c
>>194
君は上司に期日までに代案の提出を求められて「何にもしない」でいられるか？
そんな人材、企業が必要とするか？
国際社会も同様。国家としての資質を問われてるのが判らないか？
「撤退後」「期限は大統領選挙終了まで」この遅れを困窮する現地の人間にどうやって釈明する？
「行動力」なら今、正に現地で自衛隊員が示そうとしているじゃないか。
君は上司に期日までに代案の提出を求められて「何にもしない」でいられるか？
そんな人材、企業が必要とするか？
国際社会も同様。国家としての資質を問われてるのが判らないか？
「撤退後」「期限は大統領選挙終了まで」この遅れを困窮する現地の人間にどうやって釈明する？
「行動力」なら今、正に現地で自衛隊員が示そうとしているじゃないか。
196 ：国連な成しさん：04/01/22 22:53 ID:qUwRQCnc
まぁ。政府のイラク派兵の良し悪しを判断するには、時期早尚ということだね。
>>195
アメリカが対等ではなく、上司部下の関係でしかないという
あなたの立場と
対等になりたいというこちらの立場とは違うということですね。
奴隷は飼い主の言うことを聞かないといけませんからね、悲しいですな。
イラク戦争は天災ではなく人災です。
雨の起こした人災なんだからその責めは雨が背負えばよい。
国際社会のためといってるが結局アメリカの希望する世界を
作ってるに過ぎない。アメリカの国益でしかない。
アメの理屈を世界に押し付ける作業に手を貸すことはない。
アメリカが対等ではなく、上司部下の関係でしかないという
あなたの立場と
対等になりたいというこちらの立場とは違うということですね。
奴隷は飼い主の言うことを聞かないといけませんからね、悲しいですな。
イラク戦争は天災ではなく人災です。
雨の起こした人災なんだからその責めは雨が背負えばよい。
国際社会のためといってるが結局アメリカの希望する世界を
作ってるに過ぎない。アメリカの国益でしかない。
アメの理屈を世界に押し付ける作業に手を貸すことはない。
199 ：2：04/01/22 23:09 ID:Xz7a7r3c
>代案ねぇ、
>何にもしないって言うのが代案かな。
しかし長時間粘って、反対派から出た返答がこれでは浮かばれないな。
こんなスタンスで、国家的問題を論じていたとは驚きだ。
「何もしない」っていうのは、無いのと同じ事。問いかけの解答には成らないな。
>何にもしないって言うのが代案かな。
しかし長時間粘って、反対派から出た返答がこれでは浮かばれないな。
こんなスタンスで、国家的問題を論じていたとは驚きだ。
「何もしない」っていうのは、無いのと同じ事。問いかけの解答には成らないな。
>>1
またブサヨの粘着かよ
またブサヨの粘着かよ
203 ：2：04/01/22 23:14 ID:Xz7a7r3c
>>198
「対等になりたい」と思うのは自由。で、具体的なその方法は？
自衛隊が現地で復旧活動をする事が「アメリカの希望する世界」であるとすれば
何の問題も無いと思うが？
菌がウヨウヨいる汚水を飲ませ続ける事が「アメの理屈」を押し返すとでも？
「対等になりたい」と思うのは自由。で、具体的なその方法は？
自衛隊が現地で復旧活動をする事が「アメリカの希望する世界」であるとすれば
何の問題も無いと思うが？
菌がウヨウヨいる汚水を飲ませ続ける事が「アメの理屈」を押し返すとでも？
>>199
まあだから誰も出さんわけだが。
論理の帰着が見えすぎてるから。
奴隷にはなりたくないからこういう論になるな。
自衛隊を出さざるをえんのなら治安維持及び復興支援にして
欲しかったけどね。
銃をＩ腰につけてるけど両手両足を縛って戦場に放り込む
今の形はいくらなんでもなかろう。
>>200 一刻も早くということで。
撤兵直後なら大歓迎間違いなし、宣伝効果抜群ｗ
まあだから誰も出さんわけだが。
論理の帰着が見えすぎてるから。
奴隷にはなりたくないからこういう論になるな。
自衛隊を出さざるをえんのなら治安維持及び復興支援にして
欲しかったけどね。
銃をＩ腰につけてるけど両手両足を縛って戦場に放り込む
今の形はいくらなんでもなかろう。
>>200 一刻も早くということで。
撤兵直後なら大歓迎間違いなし、宣伝効果抜群ｗ
205 ：2：04/01/22 23:17 ID:Xz7a7r3c
>>203
消費税を20％にして、年金半分カット、医療費5割負担にして
浮いた金を全部、軍事費にまわす。
空母2隻、自衛隊を50〜100万規模にまで拡充。
核武装は考えどころ。
というのは冗談だけど、そういう感じかな。
>>205 それはアメの責任、アメがケツ拭けってこと。
冷淡だけど国としてはそう動くしかない。
消費税を20％にして、年金半分カット、医療費5割負担にして
浮いた金を全部、軍事費にまわす。
空母2隻、自衛隊を50〜100万規模にまで拡充。
核武装は考えどころ。
というのは冗談だけど、そういう感じかな。
>>205 それはアメの責任、アメがケツ拭けってこと。
冷淡だけど国としてはそう動くしかない。
>>203
＞菌がウヨウヨいる汚水を飲ませ続ける事が「アメの理屈」を押し返すとでも？
おいおい感情的に煽るために都合のいい事実を作っていないか？
サマワの水道は60％復旧していると聞いたが
残りは資金援助で」充分回復するんじゃないかな？
＞菌がウヨウヨいる汚水を飲ませ続ける事が「アメの理屈」を押し返すとでも？
おいおい感情的に煽るために都合のいい事実を作っていないか？
サマワの水道は60％復旧していると聞いたが
残りは資金援助で」充分回復するんじゃないかな？
スレタイ
誤：自衛隊のイラク派遣について真剣に考えないか？
正：自衛隊のイラク派遣について暇人が考えるスレ
誤：自衛隊のイラク派遣について真剣に考えないか？
正：自衛隊のイラク派遣について暇人が考えるスレ
どうでもいいが、２はまた文章を一行あけ始めたな
211 ：2：04/01/22 23:29 ID:Xz7a7r3c
>>206
だから当時、一個人に何が出来たって言うんだ？
アンタの様なヒッキーじゃないから、仕事も家庭もあるんだよ。
>>207
逆に反対派の要望に応える為には、国民全員が腹をくくって
消費税を20％にして、年金半分カット、医療費5割負担にして
浮いた金を全部、イラクへの資金援助にまわす
これ位しなきゃ駄目かもしれんぞ。俺自身は御免蒙りたいがな。
だから当時、一個人に何が出来たって言うんだ？
アンタの様なヒッキーじゃないから、仕事も家庭もあるんだよ。
>>207
逆に反対派の要望に応える為には、国民全員が腹をくくって
消費税を20％にして、年金半分カット、医療費5割負担にして
浮いた金を全部、イラクへの資金援助にまわす
これ位しなきゃ駄目かもしれんぞ。俺自身は御免蒙りたいがな。
86 ：九郎正宗 ◆tBVLohlU ：03/03/20 17:35 ID:6USeEmdM
＞86
＞お前には反戦というテーマで真剣に活動していると思える
＞真 摯 さ が な さ す ぎ るんだよ書きこみ内容に。
俺は真剣に反戦というテーマに取り組み 同時に等量の情熱をもって
真 剣 に 粘 着 い ぢ り を し て る ん だ よ(＠∀＠)ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ
＞86
＞お前には反戦というテーマで真剣に活動していると思える
＞真 摯 さ が な さ す ぎ るんだよ書きこみ内容に。
俺は真剣に反戦というテーマに取り組み 同時に等量の情熱をもって
真 剣 に 粘 着 い ぢ り を し て る ん だ よ(＠∀＠)ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ
215 ：2：04/01/22 23:31 ID:Xz7a7r3c
>>212
オマエ、ずっと粘着してんだろ？(ｹﾞﾗ
オマエ、ずっと粘着してんだろ？(ｹﾞﾗ
>>205
>今現実に困っている人に言えるセリフか
困ってる原因がこちらにあれば言えないが、
そうでなければ時期が来るまで待つのは定石。
感情論に訴えかけても意味を為さないですよ、政治と金の世界は。
分かって言ってるんですよね？
>今現実に困っている人に言えるセリフか
困ってる原因がこちらにあれば言えないが、
そうでなければ時期が来るまで待つのは定石。
感情論に訴えかけても意味を為さないですよ、政治と金の世界は。
分かって言ってるんですよね？
>>211
>消費税を20％にして、年金半分カット、医療費5割負担にして
>浮いた金を全部、イラクへの資金援助にまわす
甘いな。
議員年金削減、公務員の給料年金引き下げ、公務員住宅家賃引き上げ
まで入れとけ
>消費税を20％にして、年金半分カット、医療費5割負担にして
>浮いた金を全部、イラクへの資金援助にまわす
甘いな。
議員年金削減、公務員の給料年金引き下げ、公務員住宅家賃引き上げ
まで入れとけ
というか>>151の
「夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
というのが気になるんだが。
阪神大震災当時自衛隊は槍（もしくは槍のようなもの）を持ってパトロールしていた事実は
あるのか？ 確かに中世のヨーロッパの夜景は棒を持って警備していたそうだけど
しかし槍だぜ？ 槍？
なんで棒でなくわざわざ槍と言っているんだ？
銃剣と見間違えたのならわかるが、災害出動で銃剣携行する筈もないし
なぜに槍？
誰か教えてくれ。
この話のでどこはどこなんだ？
２は実際に駐屯地にいって見てきた話なのか？
それともどこかの本に書いてあったのか？
「夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
というのが気になるんだが。
阪神大震災当時自衛隊は槍（もしくは槍のようなもの）を持ってパトロールしていた事実は
あるのか？ 確かに中世のヨーロッパの夜景は棒を持って警備していたそうだけど
しかし槍だぜ？ 槍？
なんで棒でなくわざわざ槍と言っているんだ？
銃剣と見間違えたのならわかるが、災害出動で銃剣携行する筈もないし
なぜに槍？
誰か教えてくれ。
この話のでどこはどこなんだ？
２は実際に駐屯地にいって見てきた話なのか？
それともどこかの本に書いてあったのか？
221 ：2：04/01/22 23:41 ID:Xz7a7r3c
>>217
感情論のみ成らずとも合衆国との経済関係も絡めて現実的なのは、こっちの方だと思うが。
>>218
本気で言ってんのか？元々が何％だったのかも提示されてないのに、どうしてそんな事が判る？
>>219
了解した。
感情論のみ成らずとも合衆国との経済関係も絡めて現実的なのは、こっちの方だと思うが。
>>218
本気で言ってんのか？元々が何％だったのかも提示されてないのに、どうしてそんな事が判る？
>>219
了解した。
つーか代案なんて自衛隊の派遣費用をそのまま現地の自治組織に渡して
それで現地の失業者雇って復興事業やれば十分じゃん
自衛隊がいってやれることはそれで全部できるぞ。
それで現地の失業者雇って復興事業やれば十分じゃん
自衛隊がいってやれることはそれで全部できるぞ。
223 ：2：04/01/22 23:42 ID:Xz7a7r3c
>>221
＞感情論のみ成らずとも合衆国との経済関係も絡めて現実的なのは、こっちの方だと思うが。
じゃあ、なんで感情論に走るの？
普通に現実を唱えればいいじゃん。
都合のいい理屈をその都度持ち出しては使い捨てにしてない？
＞感情論のみ成らずとも合衆国との経済関係も絡めて現実的なのは、こっちの方だと思うが。
じゃあ、なんで感情論に走るの？
普通に現実を唱えればいいじゃん。
都合のいい理屈をその都度持ち出しては使い捨てにしてない？
225 ：2：04/01/22 23:46 ID:Xz7a7r3c
228 ：2：04/01/22 23:49 ID:Xz7a7r3c
つーかなんでサマワへの資金援助が北朝鮮へ援助にするかわるんだ？
イラクの暫定政府や自治組織は北朝鮮と同じなのか？
イラクの暫定政府や自治組織は北朝鮮と同じなのか？
231 ：2：04/01/22 23:52 ID:Xz7a7r3c
>>228
派遣反対の理由には
アメリカがイラクの占領を続けている現状で
しかもアメリカのイラク攻撃に対する批判、および占領政策に
たいする反対無しの派遣は単にアメリカ支援と見られ反発がおき
かえって事態を混乱させるという現実的な意見もありますよ
派遣反対の理由には
アメリカがイラクの占領を続けている現状で
しかもアメリカのイラク攻撃に対する批判、および占領政策に
たいする反対無しの派遣は単にアメリカ支援と見られ反発がおき
かえって事態を混乱させるという現実的な意見もありますよ
233 ：2：04/01/22 23:54 ID:Xz7a7r3c
>>２３３
読んでも同じだよ
「
そういえば
子供でも理解できる」とか「脊髄反射」という言葉も
よくイラク攻撃支持派が使っていた言葉だったな〜
読んでも同じだよ
「
そういえば
子供でも理解できる」とか「脊髄反射」という言葉も
よくイラク攻撃支持派が使っていた言葉だったな〜
238 ：2：04/01/23 00:00 ID:Xz7a7r3c
>>232
それは、現実にあり得る予測って事だな。
理由が大事なのか、現実に向き合って対応していく事が大事なのか分かって欲しい。
見ざる言わざる聞かざるは、もう通じないのが今の世界情勢だとの認識が必要。
それは、現実にあり得る予測って事だな。
理由が大事なのか、現実に向き合って対応していく事が大事なのか分かって欲しい。
見ざる言わざる聞かざるは、もう通じないのが今の世界情勢だとの認識が必要。
239 ：国連な成しさん：04/01/23 00:01 ID:WmPPqHFY
正当防衛は武力行使になるのか？
今の世界情勢って？
フランスもドイツも静観を決め込んでいることか？
つーか理由無しに現実に向き合ったら流されているのと一緒だぞ
フランスもドイツも静観を決め込んでいることか？
つーか理由無しに現実に向き合ったら流されているのと一緒だぞ
241 ：2：04/01/23 00:06 ID:Xz7a7r3c
>234
>235
親を恨め。
>>236
以前、その文章がリアルタイムでスレに載った時に居合わせたからさ。
何の目的もクソも無いが、アンタのその執拗に食い下がる意図が甚だ不明。
>>237
アンタの嫌うアメ公から押し付けられた憲法でもか？
>235
親を恨め。
>>236
以前、その文章がリアルタイムでスレに載った時に居合わせたからさ。
何の目的もクソも無いが、アンタのその執拗に食い下がる意図が甚だ不明。
>>237
アンタの嫌うアメ公から押し付けられた憲法でもか？
いいか、自分たちの都合のいいときだけ口出しするんだ
それが、外交というもの。間違いな（ry
それが、外交というもの。間違いな（ry
>>237
占領行政について、政府は憲法９条で禁止された交戦権に
含まれるとの見解を示しているが、イラク戦争に関しては
「武力行使の当事者でない我が国が交戦権を行使することは
論理的にあり得ない」（内閣法制局）との解釈で例外的に扱っている。
占領行政について、政府は憲法９条で禁止された交戦権に
含まれるとの見解を示しているが、イラク戦争に関しては
「武力行使の当事者でない我が国が交戦権を行使することは
論理的にあり得ない」（内閣法制局）との解釈で例外的に扱っている。
情報を整理して静観を決めるって言うのも一つの選択だけど？
静観します、って宣言はいるけどね。
黙ってたらいかんｗ
静観します、って宣言はいるけどね。
黙ってたらいかんｗ
245 ：2：04/01/23 00:08 ID:Xz7a7r3c
合衆国との関係を考えると派遣せざるおえないだろうねぇ。
反対派に言いたいのは第二次大戦後、
何故日本がここまでの経済大国に成長したかを考えてみよう、ということ。
反対派は団塊の世代がなんたら・・・とか根性論を持ち出しそうだが
実際は合衆国が日本に金をばら撒いてくれたからだよね。
オマケに共産主義国から守ってくれるし。
まぁ合衆国の都合で結果的にそうなったんだが、
しかしそのおかげで（と言っても合衆国に都合の良い条件だが）、
毎日美味いもの食えて、あったかい布団に寝れて
いろんな娯楽を楽しめて、という貧しい国の人々からみれば
まことに羨ましい贅沢な生活暮らしを得られた訳だ。
俺だって合衆国の隷属国みたいな立場は嫌だしムカツクけど
色々な恩恵も受けている訳で、文句言える立場じゃない。
反対派に言いたいのは第二次大戦後、
何故日本がここまでの経済大国に成長したかを考えてみよう、ということ。
反対派は団塊の世代がなんたら・・・とか根性論を持ち出しそうだが
実際は合衆国が日本に金をばら撒いてくれたからだよね。
オマケに共産主義国から守ってくれるし。
まぁ合衆国の都合で結果的にそうなったんだが、
しかしそのおかげで（と言っても合衆国に都合の良い条件だが）、
毎日美味いもの食えて、あったかい布団に寝れて
いろんな娯楽を楽しめて、という貧しい国の人々からみれば
まことに羨ましい贅沢な生活暮らしを得られた訳だ。
俺だって合衆国の隷属国みたいな立場は嫌だしムカツクけど
色々な恩恵も受けている訳で、文句言える立場じゃない。
>>236
＞何の目的もクソも無いが、アンタのその執拗に食い下がる意図が甚だ不明。
気になったからだよ？
君はコピペして気にならなかったの？
「槍をもって市内をパトロールする自衛隊員」というのは
かなりシュールな光景だと思うのだが
＞何の目的もクソも無いが、アンタのその執拗に食い下がる意図が甚だ不明。
気になったからだよ？
君はコピペして気にならなかったの？
「槍をもって市内をパトロールする自衛隊員」というのは
かなりシュールな光景だと思うのだが
>>241
>押し付けられた憲法
であっても、悪法であっても、遵守すべきもの、それが法ですよ。
変えたければ手続き踏むしかありません
禁酒法時代前後の合衆国だって法執行機関が法律に則って動いたわけだし
>アンタのその執拗に食い下がる意図が甚だ不明
ソースが不味かったことは認めれば？
で、ソースは？創作でしたではすまないだろ？
>押し付けられた憲法
であっても、悪法であっても、遵守すべきもの、それが法ですよ。
変えたければ手続き踏むしかありません
禁酒法時代前後の合衆国だって法執行機関が法律に則って動いたわけだし
>アンタのその執拗に食い下がる意図が甚だ不明
ソースが不味かったことは認めれば？
で、ソースは？創作でしたではすまないだろ？
251 ：国連な成しさん：04/01/23 00:17 ID:UBmnfh2c
民主党の主張。「正当防衛は武力行使」だと。
じゃ聞くがな、警官が正当防衛で犯人に発砲したら傷害罪になんのか？あ？
ばっかだねえ・・・＞民主党
じゃ聞くがな、警官が正当防衛で犯人に発砲したら傷害罪になんのか？あ？
ばっかだねえ・・・＞民主党
２も相当苦しくなって来たな
しかしなんでこの手の人の芸風はいつも同じなんだろう
しかしなんでこの手の人の芸風はいつも同じなんだろう
253 ：2：04/01/23 00:19 ID:Xz7a7r3c
>>247
純粋にそれが腑に落ちなかったからだけなのか？
だとしても、俺には答えられないな。当事者じゃ無いし、その記述者も実際知らないからな。
良ければ、これでその話は打ち切ってもいいか？
確かにシュールと言えばシュールだが、これ以上粘っても実のある内容には成らないと思うんだが。
>>248
理由が無いのでは無く、何れを選ぶかがって言ったんだが。
純粋にそれが腑に落ちなかったからだけなのか？
だとしても、俺には答えられないな。当事者じゃ無いし、その記述者も実際知らないからな。
良ければ、これでその話は打ち切ってもいいか？
確かにシュールと言えばシュールだが、これ以上粘っても実のある内容には成らないと思うんだが。
>>248
理由が無いのでは無く、何れを選ぶかがって言ったんだが。
246のつづき
では、合衆国にＮＯとした場合どうなるか？
日本はほとんどあらゆるものを輸入に頼っている。
しかもそれらを監視してるのは実際のところ合衆国だろう。
表に出てこないさまざまな利権についてもそう。
さらに北朝鮮等の脅威もある。
日本は、あらゆる面で危うい立場にあるんだよな。
合衆国を怒らしたら・・・
いろんなことに文句つけて、輸出規制だのなんだの
ひょっとしたらかなり露骨な形で経済制裁をしてくるかもしれない。
最悪今の生活は無くなると考えなきゃいけない。
反対派はそこまで腹を括ってるんだろうか？
では、合衆国にＮＯとした場合どうなるか？
日本はほとんどあらゆるものを輸入に頼っている。
しかもそれらを監視してるのは実際のところ合衆国だろう。
表に出てこないさまざまな利権についてもそう。
さらに北朝鮮等の脅威もある。
日本は、あらゆる面で危うい立場にあるんだよな。
合衆国を怒らしたら・・・
いろんなことに文句つけて、輸出規制だのなんだの
ひょっとしたらかなり露骨な形で経済制裁をしてくるかもしれない。
最悪今の生活は無くなると考えなきゃいけない。
反対派はそこまで腹を括ってるんだろうか？
>>253
理由を選らばないのなら無いのと一緒だろ？
理由を選らばないのなら無いのと一緒だろ？
257 ：2：04/01/23 00:23 ID:Xz7a7r3c
247と249は別人か？
ソースも何も、他の板でのレスの内容をコピペしただけで、ここまで過剰反応するとは思わなかったな。
という事は反対派にとって、あの一文は痛い所に当たるって訳か。面白いな。
ソースも何も、他の板でのレスの内容をコピペしただけで、ここまで過剰反応するとは思わなかったな。
という事は反対派にとって、あの一文は痛い所に当たるって訳か。面白いな。
>>243
>「武力行使の当事者でない我が国が交戦権を行使することは論理的にあり得ない」（内閣法制局）との解釈で例外的に扱っている。
現場任せの逃げととられてしまってますが。
>>254
>輸出規制だのなんだの
で困るのは、合衆国も同じでしょ。って前出
>「武力行使の当事者でない我が国が交戦権を行使することは論理的にあり得ない」（内閣法制局）との解釈で例外的に扱っている。
現場任せの逃げととられてしまってますが。
>>254
>輸出規制だのなんだの
で困るのは、合衆国も同じでしょ。って前出
262 ：国連な成しさん：04/01/23 00:28 ID:vo3BkxAI
武装勢力を送り出したことは武力行使にあたる。テロが心配だが、日本に来ている勢力は、日本の乱雑な風俗の乱れによって総括されている。アルカイダの資金も当面封鎖されてる状態。日本でテロが起きるとしたら、アルカイダもどきの模倣犯だろう。
263 ：2：04/01/23 00:29 ID:Xz7a7r3c
アメリカに逆らうとどうなるか。
基地提供を拒否し、更に一旦決めた派兵まで撤回してしまったトルコがいい例だろう。
基地提供を拒否し、更に一旦決めた派兵まで撤回してしまったトルコがいい例だろう。
>>263
問いかけばっかりで、愚痴ったのはそっちでは？
問いかけばっかりで、愚痴ったのはそっちでは？
269 ：2：04/01/23 00:33 ID:Xz7a7r3c
>>260
どうしてそんなに単純なんだ？
俺が誰に対して送ったレスでのコピペか確認しろよ。
それが「イラク派遣を正当」化の主張だと思うのは何故？被害妄想全開か？
>>261
「事実」だと、何番のレスで俺が言ってるのか即答してみろ。
どうしてそんなに単純なんだ？
俺が誰に対して送ったレスでのコピペか確認しろよ。
それが「イラク派遣を正当」化の主張だと思うのは何故？被害妄想全開か？
>>261
「事実」だと、何番のレスで俺が言ってるのか即答してみろ。
>>235
70 ：九郎正宗 ◆tBVLohlU ：03/03/20 16:01 ID:09B7UVKw
>67
ドイツの兵隊さんの人数が50人だとは知らず、うれしそうに脊髄反射でカキコしたことを
そんなに恥じたり、ムキになって取り繕わなくてもいいでつ。
たしかに認めたくないものでつ。若さゆえの過ちというものを・・・
ま、これで20万人のアメリカ兵、2万人のイギリス兵も安心して大怪我できまつね。
70 ：九郎正宗 ◆tBVLohlU ：03/03/20 16:01 ID:09B7UVKw
>67
ドイツの兵隊さんの人数が50人だとは知らず、うれしそうに脊髄反射でカキコしたことを
そんなに恥じたり、ムキになって取り繕わなくてもいいでつ。
たしかに認めたくないものでつ。若さゆえの過ちというものを・・・
ま、これで20万人のアメリカ兵、2万人のイギリス兵も安心して大怪我できまつね。
271 ：2：04/01/23 00:36 ID:Xz7a7r3c
>265
>266
正直、真性か？真性なのか？
だとしたら、無理も無い。
>266
正直、真性か？真性なのか？
だとしたら、無理も無い。
273 ：2：04/01/23 00:38 ID:Xz7a7r3c
>265
>266
どうしてもと言うなら、まずは269の問いに答えてからだ。
>266
どうしてもと言うなら、まずは269の問いに答えてからだ。
274 ：2：04/01/23 00:41 ID:Xz7a7r3c
>>272
では261で自分は大嘘つきだったと正式に認めるんだな？
では261で自分は大嘘つきだったと正式に認めるんだな？
276 ：国連な成しさん：04/01/23 00:44 ID:u/C6RoY2
２ガンバレー！！
>>274
なんで、そうななるの？
『「事実」といっていない以上、事実でないことを話しても問題ない』という主旨のことを
言っているのはそっちじゃん。
＞「事実」だと、何番のレスで俺が言ってるのか即答してみろ。
って
なんで、そうななるの？
『「事実」といっていない以上、事実でないことを話しても問題ない』という主旨のことを
言っているのはそっちじゃん。
＞「事実」だと、何番のレスで俺が言ってるのか即答してみろ。
って
278 ：2：04/01/23 00:46 ID:Xz7a7r3c
279 ：2：04/01/23 00:48 ID:Xz7a7r3c
またしても言うが
「日本語少し不自由だね。 」は
この板においてイラク攻撃支持派が返答に困ったときに
使う常套句だった。
>>147の
＞無論、仏外相の言動には敬服したさ。戦争回避も心底願った。
ってのはやっぱり嘘だね。
「日本語少し不自由だね。 」は
この板においてイラク攻撃支持派が返答に困ったときに
使う常套句だった。
>>147の
＞無論、仏外相の言動には敬服したさ。戦争回避も心底願った。
ってのはやっぱり嘘だね。
283 ：2：04/01/23 00:51 ID:Xz7a7r3c
286 ：2：04/01/23 00:54 ID:Xz7a7r3c
>>285
そうだね。
そうだね。
でも>>２って一行空けるの止めないね
ポリシーなんだろうか？
ポリシーなんだろうか？
290 ：2：04/01/23 00:59 ID:Xz7a7r3c
>>284
それはそれは。脳内解決で結構な話ですな。
>>285
アンタが張本人か。
相手が何人居ようと、誰であろうとレスの内容に変わりは無いが？
例え横レスだろうと、咀嚼出来てないのに関わらず口をはさむのは論外。
それはそれは。脳内解決で結構な話ですな。
>>285
アンタが張本人か。
相手が何人居ようと、誰であろうとレスの内容に変わりは無いが？
例え横レスだろうと、咀嚼出来てないのに関わらず口をはさむのは論外。
291 ：2：04/01/23 00:59 ID:Xz7a7r3c
>>288
クドイな。あくまでも君への礼儀じゃないか。
クドイな。あくまでも君への礼儀じゃないか。
というか、そろそろ>>２の話す内容は
罵倒と、その場しのぎのレトリックで「おまえが先に答えろよ」に
終止し始めている。
罵倒と、その場しのぎのレトリックで「おまえが先に答えろよ」に
終止し始めている。
294 ：2：04/01/23 01:03 ID:Xz7a7r3c
>>294
人の振りというと>>２の振り見ることなのか？
人の振りというと>>２の振り見ることなのか？
297 ：2：04/01/23 01:08 ID:Xz7a7r3c
300 ：2：04/01/23 01:17 ID:Xz7a7r3c
>>299
一日中相手してもらったんだから感謝しろよ＞九郎
一日中相手してもらったんだから感謝しろよ＞九郎
でも複数ID使う性質ではあるみたいだ。
303 ：2：04/01/23 01:21 ID:Xz7a7r3c
>>301
コイツの事か？
70 ：九郎正宗 ◆tBVLohlU ：03/03/20 16:01 ID:09B7UVKw
>67
ドイツの兵隊さんの人数が50人だとは知らず、うれしそうに脊髄反射でカキコしたことを
そんなに恥じたり、ムキになって取り繕わなくてもいいでつ。
たしかに認めたくないものでつ。若さゆえの過ちというものを・・・
ま、これで20万人のアメリカ兵、2万人のイギリス兵も安心して大怪我できまつね。
どうした？こんなショボそうな奴にいつも論破されてんのか。情けなくて同情が欲しいのか？
コイツの事か？
70 ：九郎正宗 ◆tBVLohlU ：03/03/20 16:01 ID:09B7UVKw
>67
ドイツの兵隊さんの人数が50人だとは知らず、うれしそうに脊髄反射でカキコしたことを
そんなに恥じたり、ムキになって取り繕わなくてもいいでつ。
たしかに認めたくないものでつ。若さゆえの過ちというものを・・・
ま、これで20万人のアメリカ兵、2万人のイギリス兵も安心して大怪我できまつね。
どうした？こんなショボそうな奴にいつも論破されてんのか。情けなくて同情が欲しいのか？
>>303
そう。相手にするだけムダ。イラク板最悪の粘着ブサヨ電波。
そう。相手にするだけムダ。イラク板最悪の粘着ブサヨ電波。
305 ：2：04/01/23 01:24 ID:Xz7a7r3c
306 ：2：04/01/23 01:28 ID:Xz7a7r3c
307 ：国連な成しさん：04/01/23 01:32 ID:m4flO1nc
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=busayo
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
308 ：国連な成しさん：04/01/23 01:39 ID:K035rqzw
米国は、恐ろしい国だよ、最近とくにそう思うよ、テロより怖いよ、自分の国の
首相をポチ呼ばわりして、粋がってる人たちは米国が怖くないのかな？
首相をポチ呼ばわりして、粋がってる人たちは米国が怖くないのかな？
309 ：国連な成しさん：04/01/23 03:54 ID:/3VrU91k
このスレ結構伸びてるね
310 ：国連な成しさん：04/01/23 04:04 ID:gZbfZWgQ
151へ 気持ちは痛いほどわかるが。どこでどうまちがえたのかなね善意と献身を。
だれの洗脳だ。利己的になれば平和か。平和は利己的なものなのか。悔しいな。
だれの洗脳だ。利己的になれば平和か。平和は利己的なものなのか。悔しいな。
312 ：名無しさん：04/01/23 04:20 ID:g2x58dCM
自衛隊の人達は可愛そうだ
今回の自衛隊派遣は憲法改正してからの派遣が筋だったと思います
テロの起きている地に、また放射能汚染されてる所に行かされて可愛そうです
それで提案ですが本当にすべき事は何なのか、また誰がそれをするべきなのかを
語ろうではありませんか
日本が国際貢献しなきゃいけない理由は本当のところは世界の中で自由貿易で一番繁栄している国だからであって
それもこの地域の油に依存して繁栄してきて今も尚、し続けているからであります
それで提案ですが、最近世界第２位の自動車生産をしているトヨタ社員をこの地に送り込んでは
どうでしょうか
今回の自衛隊派遣は憲法改正してからの派遣が筋だったと思います
テロの起きている地に、また放射能汚染されてる所に行かされて可愛そうです
それで提案ですが本当にすべき事は何なのか、また誰がそれをするべきなのかを
語ろうではありませんか
日本が国際貢献しなきゃいけない理由は本当のところは世界の中で自由貿易で一番繁栄している国だからであって
それもこの地域の油に依存して繁栄してきて今も尚、し続けているからであります
それで提案ですが、最近世界第２位の自動車生産をしているトヨタ社員をこの地に送り込んでは
どうでしょうか
313 ：名無しさん：04/01/23 04:24 ID:g2x58dCM
自動車メーカーの新入社員を研修という名目でイラクでの奉仕活動をさせる
どうかな？
どうかな？
314 ：名無しさん：04/01/23 04:31 ID:g2x58dCM
こら、トヨタ！！
イラクに病院建てるとか、学校建てるとか何とかコメント出せよ！！
パトカーの発注貰ってニタ付いてたら車買うのやめるぞ！
イラクに病院建てるとか、学校建てるとか何とかコメント出せよ！！
パトカーの発注貰ってニタ付いてたら車買うのやめるぞ！
315 ：国連な成しさん：04/01/23 06:01 ID:dUwM3w5U
ここまでくれば、国際大会で活躍する選手を応援する気分だ。
がんばれニッポン！
がんばれニッポン！
>>315
俺は根っからの左翼なんで、国際大会でも、ワールドカップでも、
１ 共産主義国
２ 元共産主義国
３ イスラム諸国
４ アフリカ諸国
５ アジア諸国(含むインド)
６ 中南米諸国
７ 西ヨーロッパ諸国
８ 南極
９ 日本
１０ アメリカ
の順に、昔から応援してきたし、これからもそうする。
ワールドカップのときの、トルコのゴールには、飛び上がって
大騒ぎして、喜んだな〜。
俺は根っからの左翼なんで、国際大会でも、ワールドカップでも、
１ 共産主義国
２ 元共産主義国
３ イスラム諸国
４ アフリカ諸国
５ アジア諸国(含むインド)
６ 中南米諸国
７ 西ヨーロッパ諸国
８ 南極
９ 日本
１０ アメリカ
の順に、昔から応援してきたし、これからもそうする。
ワールドカップのときの、トルコのゴールには、飛び上がって
大騒ぎして、喜んだな〜。
>>317
断る。
断る。
48は、>>316の誤り。
320 ：国連な成しさん：04/01/23 07:43 ID:IVwr1dNc
国益のためにイラク人を殺すなよ。
とにかくイラク人のために働け。石油がもらえるようになるまで。
とにかくイラク人のために働け。石油がもらえるようになるまで。
321 ：国連な成しさん：04/01/23 07:43 ID:UA1gnteo
あの〜政治的概念なしで戦争を語り継ぐとどうなるんですかね??/
322 ：国連な成しさん：04/01/23 07:46 ID:JJDtgp6Y
馬鹿やろう相手に、名乗りをあげても下水にションべんだ。とっととブチ殺せよ。
アンタ。
アンタ。
323 ：国連な成しさん：04/01/23 07:50 ID:JJDtgp6Y
百姓でも生意気コケルやな時代さ。いざとなりゃ逃げるのが姓いっぱいの
くせに。この糞兵め。
くせに。この糞兵め。
なんか珍米の巣窟になっているな。
論理的な話が全くない糞スレ。
ま、珍米が筋道の立った話をするのは、あり得ない話だからな。
論理的な話が全くない糞スレ。
ま、珍米が筋道の立った話をするのは、あり得ない話だからな。
326 ：316：04/01/23 07:52 ID:ngHVb/p2
キューバは、考えている。
地所を売り払って、老後はキューバで暮らすつもりだ。
地所を売り払って、老後はキューバで暮らすつもりだ。
>>318
断るも何も、共産主義が好きなら共産主義国に亡命しに行くでしょうよ。
ここが日本で、そういうこと言える自由があるから言ってられるんだろうけどね。
あなたはホントは嫌いなんだよ。共産主義が・・・。
断るも何も、共産主義が好きなら共産主義国に亡命しに行くでしょうよ。
ここが日本で、そういうこと言える自由があるから言ってられるんだろうけどね。
あなたはホントは嫌いなんだよ。共産主義が・・・。
329 ：国連な成しさん：04/01/23 07:59 ID:UA1gnteo
あの〜政治的概念なしで戦争を語り継ぐとどうなるんですかね??
330 ：国連な成しさん：04/01/23 08:03 ID:JJDtgp6Y
アカはバクダンで戦後、たくさん人を殺したからキライだ。アイアールエー
の政治部門だけが生き残ったような、共産党は、さらに吐き気がする。
の政治部門だけが生き残ったような、共産党は、さらに吐き気がする。
>>329
自衛隊員は戦争しに行くわけじゃないんで
自衛隊員は戦争しに行くわけじゃないんで
333 ：国連な成しさん：04/01/23 09:11 ID:CZmLV0J2
僕らの自衛隊。。
334 ：素人さん：04/01/23 09:15 ID:CZmLV0J2
アメリカさん、はやく北朝鮮を叩いてください！
日本の自衛隊は頼りになるのかどうか分からないよ。。
日本の自衛隊は頼りになるのかどうか分からないよ。。
反対・反対って、そればっかだな。
小泉がどうするのが良かったか・それをする事によって得られる国益を明確に答えてくれよ。
批判や反対なら誰でも出来るぞ。
小泉がどうするのが良かったか・それをする事によって得られる国益を明確に答えてくれよ。
批判や反対なら誰でも出来るぞ。
「アメリカの犬」なんて誰に洗脳されたんだ？
アメリカを支持は、国益があるからなんだぞ。「日本はアメリカを利用して国益を得てる。」これが真実なんだからな。
国益なしのアメリカ支持なら「犬」「ポチ」って意見は正論になるがね。あまり卑屈になるなよ。
アメリカを支持は、国益があるからなんだぞ。「日本はアメリカを利用して国益を得てる。」これが真実なんだからな。
国益なしのアメリカ支持なら「犬」「ポチ」って意見は正論になるがね。あまり卑屈になるなよ。
338 ：国連な成しさん：04/01/23 10:48 ID:Xdmn9w.s
ああ、またポチさんのおでましか。米国を語るリードワードかな。疲れる。
>>338 お約束の「意見の無い反論」ですか？
疲れます
疲れます
>>336
得られる国益というよりも、自衛隊を出すことによって失われる国益が
いろいろとあるって事だな。間違いなく、何億円という額の国庫金が
失われるし、恐らく、日本人の人命も失われるだろうし。
自衛隊が、馬鹿なことをしたら、中東での日本に対する信頼も失われる
だろうし。イラク人の期待に応えられないだけでも、失われかねないし。
得られる国益というよりも、自衛隊を出すことによって失われる国益が
いろいろとあるって事だな。間違いなく、何億円という額の国庫金が
失われるし、恐らく、日本人の人命も失われるだろうし。
自衛隊が、馬鹿なことをしたら、中東での日本に対する信頼も失われる
だろうし。イラク人の期待に応えられないだけでも、失われかねないし。
342 ：＿：04/01/23 11:09 ID:RopKxP9E
>316
一応言っておきますけど、キューバはネットできませんよ？
一応言っておきますけど、キューバはネットできませんよ？
343 ：＿：04/01/23 11:10 ID:RopKxP9E
＞341
その場合、「派遣しない」ことによって中東からもアメリカからも
信頼を失うと思うんですが。
その場合、「派遣しない」ことによって中東からもアメリカからも
信頼を失うと思うんですが。
また批判だけですか？
>>335 に答えてよ。
347 ：2：04/01/23 11:20 ID:mu74ExLQ
仕切り直し。
>309 ：国連な成しさん ：04/01/23 03:54 ID:/3VrU91k
>このスレ結構伸びてるね
何時まで起きてんのかね、この管理不十分のスレ主は。
他人事みたいな書き込みしてっから、何をしても不完全燃焼に終わっちまうんだよ。アンタは。
>309 ：国連な成しさん ：04/01/23 03:54 ID:/3VrU91k
>このスレ結構伸びてるね
何時まで起きてんのかね、この管理不十分のスレ主は。
他人事みたいな書き込みしてっから、何をしても不完全燃焼に終わっちまうんだよ。アンタは。
348 ：2：04/01/23 11:26 ID:mu74ExLQ
>4 ：国連な成しさん ：04/01/22 12:00 ID:/3VrU91k
>>2
>自衛隊自体が行かなければいい話
>中途半端に出すからこういう事になる
>52 ：国連な成しさん ：04/01/22 15:42 ID:/3VrU91k
>自衛隊はあくまで自衛隊
>自衛以外の事はするな
>113 ：国連な成しさん ：04/01/22 19:25 ID:/3VrU91k
>アメリカが統治してる以上､復興は不可能だろう
これが「真剣に考え」ようとした挙句の果てに出たレスの中身。
破れそうな位、薄っぺらい思想だな。
もう、登場する必要性も無いと思うぞ。人生相談板にでも移ったらどうだ？
>>2
>自衛隊自体が行かなければいい話
>中途半端に出すからこういう事になる
>52 ：国連な成しさん ：04/01/22 15:42 ID:/3VrU91k
>自衛隊はあくまで自衛隊
>自衛以外の事はするな
>113 ：国連な成しさん ：04/01/22 19:25 ID:/3VrU91k
>アメリカが統治してる以上､復興は不可能だろう
これが「真剣に考え」ようとした挙句の果てに出たレスの中身。
破れそうな位、薄っぺらい思想だな。
もう、登場する必要性も無いと思うぞ。人生相談板にでも移ったらどうだ？
349 ：2：04/01/23 11:31 ID:mu74ExLQ
結局は反対派には明確な答えが無いんだろ？>>335みたいな質問には逃走かちゃかすか。「戦争反対」だけなら小学生でも言えるぞ
351 ： ：04/01/23 11:40 ID:???
理想平和主義者は糞。
しかもそれを逆手にとって日本を弱体化させる恐れもある。
現実に戦っているものに対して失礼である。
しかもそれを逆手にとって日本を弱体化させる恐れもある。
現実に戦っているものに対して失礼である。
352 ：2：04/01/23 11:43 ID:mu74ExLQ
353 ： ：04/01/23 11:46 ID:Mh/vNO8w
少し話し逸れますが日本政府はアメリカの宇宙ステーション計画に5000億円出資
を確約しております。たぶんこれは月面基地建設にあてられる模様。
を確約しております。たぶんこれは月面基地建設にあてられる模様。
354 ：2：04/01/23 11:48 ID:mu74ExLQ
355 ：2：04/01/23 11:55 ID:mu74ExLQ
356 ：国連な成しさん：04/01/23 12:01 ID:nPPlLl/k
で、自衛隊派兵で得られた国益って何だ？
アメリカの受けが良くなったってだけだろ。
アメリカの受けが良くなったってだけだろ。
357 ：＿：04/01/23 12:23 ID:RopKxP9E
＞356
アメリカの受けが「悪くなる」よりゃマシだと思いますがね。
どーもイラク情勢板で頑張ってる皆さんは
「日本はアメリカの犬」というお決まりの悪口が好きな模様。
「一匹狼」って言葉によっぽど憧れてるんだろうか。
アメリカの受けが「悪くなる」よりゃマシだと思いますがね。
どーもイラク情勢板で頑張ってる皆さんは
「日本はアメリカの犬」というお決まりの悪口が好きな模様。
「一匹狼」って言葉によっぽど憧れてるんだろうか。
358 ：＿：04/01/23 12:38 ID:RopKxP9E
今、イラクの話題が出るところといえば大まかに
自衛隊板
軍事板
ニュース速報＋板
国際情勢板
イスラム情勢板
イラク情勢板
イラク情勢＋板
くらいかな？ 上三つは「イラク派遣賛成」派が大多数。
まあ、「アメリカ嫌い」という意見もないではない、がそれほど
目立たない。
特に軍事板はＦＡＱまで用意してくれているから、チェックしておくべし。
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#sending-JSDF-to-iraq
下四つのうち、「国際情勢」「イスラム情勢」は詳しく見ている訳では
ないので省きます。どなたか説明よろ。
「イラク情勢板」、ようするにここですが「戦争反対」「ブッシュ死ね」
「アメリカ兵死ね」に留まらず「自衛隊死ね」というスレまで立てられて
いるという、四つの中では一番荒れ気味。
この勢いでイラク派遣賛成派が多数を占める板に殴り込めばいいのに。
「イラク情勢＋」板は古いニュースがまだ残っていたりと、
廃れ気味でしたが、これから住人が増えそうなヨカーン。
以上、「この板初めて見たけどどーしてこんななってんの？」
という方への解説でした。
自衛隊板
軍事板
ニュース速報＋板
国際情勢板
イスラム情勢板
イラク情勢板
イラク情勢＋板
くらいかな？ 上三つは「イラク派遣賛成」派が大多数。
まあ、「アメリカ嫌い」という意見もないではない、がそれほど
目立たない。
特に軍事板はＦＡＱまで用意してくれているから、チェックしておくべし。
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#sending-JSDF-to-iraq
下四つのうち、「国際情勢」「イスラム情勢」は詳しく見ている訳では
ないので省きます。どなたか説明よろ。
「イラク情勢板」、ようするにここですが「戦争反対」「ブッシュ死ね」
「アメリカ兵死ね」に留まらず「自衛隊死ね」というスレまで立てられて
いるという、四つの中では一番荒れ気味。
この勢いでイラク派遣賛成派が多数を占める板に殴り込めばいいのに。
「イラク情勢＋」板は古いニュースがまだ残っていたりと、
廃れ気味でしたが、これから住人が増えそうなヨカーン。
以上、「この板初めて見たけどどーしてこんななってんの？」
という方への解説でした。
359 ：国連な成しさん：04/01/23 12:40 ID:nPPlLl/k
>>357
そのアメリカの外交政策に、問題があると言っているのだが。
ただ、そのアメリカ批判の視点は、
国連中心主義だったり、孤立主義だったり、反グローバリズムだったり、
平和主義だったり、アメリカ嫌いだったり、様々なんじゃねーの？
つーか、今のアメリカのイラク政策を、どういう理由で支持するんだ？
そのアメリカの外交政策に、問題があると言っているのだが。
ただ、そのアメリカ批判の視点は、
国連中心主義だったり、孤立主義だったり、反グローバリズムだったり、
平和主義だったり、アメリカ嫌いだったり、様々なんじゃねーの？
つーか、今のアメリカのイラク政策を、どういう理由で支持するんだ？
珍米は頭悪いからアメリカの要求に応えない＝一匹狼だと思ってらっしゃるからね。
で、自衛隊派遣でどんな国益があるんだ？
今でも搾取しまくられてるぞw
今でも搾取しまくられてるぞw
363 ：＿：04/01/23 12:52 ID:RopKxP9E
国家戦略的には，派兵賛成側の論理は以下の通り
・10/16の国連決議によって，イラク復興に協力することが各国に求められている
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200310160369.html
・中東の石油に依存している日本にとって，中東の安定は必須
・兵士が共に肩を並べることをしない同盟国は，同盟国としての信頼を失う
・テロの威嚇に屈したという印象を各国やテロリストに与えることになり，
対外的にマイナス
＜軍事板ＦＡＱより。どぉぞ。
・10/16の国連決議によって，イラク復興に協力することが各国に求められている
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200310160369.html
・中東の石油に依存している日本にとって，中東の安定は必須
・兵士が共に肩を並べることをしない同盟国は，同盟国としての信頼を失う
・テロの威嚇に屈したという印象を各国やテロリストに与えることになり，
対外的にマイナス
＜軍事板ＦＡＱより。どぉぞ。
364 ：国連な成しさん：04/01/23 12:58 ID:nPPlLl/k
>>361
批判の本質を解っていないようだが・・・
批判の本質を解っていないようだが・・・
小泉反対の国益ねぇ、
中東をはじめとした第3世界・ＥＵからの尊敬。
アメリカとの主従関係を改善する契機。
次代の民主党アメリカ大統領からの感謝及び友好関係。
今後10年単位で続くかもしれないイラク問題から距離を置ける
もしくは自主的にイラク問題にかかわれる立場。
もしブッシュ政権が続いた場合、暴走の度合はより深刻を増す、
それに引きづられての滅亡からの回避。
私の立場は
親米反ブッシュ自衛隊派遣基本的に賛成今回は時期選択ともに最悪なので反対
です。
私自身はアメリカは今後15〜20年でえらく衰退すると思っています。
そうなったときどうするかを考えると今回は反対しておくべきだった思います。
つまり、フランスドイツの立場を取るべきだったということです。
中東をはじめとした第3世界・ＥＵからの尊敬。
アメリカとの主従関係を改善する契機。
次代の民主党アメリカ大統領からの感謝及び友好関係。
今後10年単位で続くかもしれないイラク問題から距離を置ける
もしくは自主的にイラク問題にかかわれる立場。
もしブッシュ政権が続いた場合、暴走の度合はより深刻を増す、
それに引きづられての滅亡からの回避。
私の立場は
親米反ブッシュ自衛隊派遣基本的に賛成今回は時期選択ともに最悪なので反対
です。
私自身はアメリカは今後15〜20年でえらく衰退すると思っています。
そうなったときどうするかを考えると今回は反対しておくべきだった思います。
つまり、フランスドイツの立場を取るべきだったということです。
>>340
なこたーねーよ
なこたーねーよ
>>344
あふぉだなあ
あふぉだなあ
>>358
鬼女板でも・・・
鬼女板でも・・・
369 ：国連な成しさん：04/01/23 13:27 ID:6xG/JldU
>>365 すべて妄想だなw
370 ：国連な成しさん：04/01/23 13:28 ID:k.QXlUqM
>>364 んで答えは？
371 ：国連な成しさん：04/01/23 13:37 ID:KeVoCdaE
>>364
ひとが死ぬのも藁ってすますんでしょうね。
ひとが死ぬのも藁ってすますんでしょうね。
373 ：364：04/01/23 13:41 ID:nPPlLl/k
>>370
もう答えているつもりなのだが（ｗ
少し詳しく説明しよう。他の人間と同意見とは限らないが。
まず始めに、アメリカの中東政策とイラク戦争への反対がある。
理由を説明して欲しければ説明するが、今は省略しておくぞ。
そして次に、日本がイラク戦争を支えているという認識がある。
軍事的にはともかく、政治的に日本が支持って意味合いは大きいと思うよ。
だから、日本の自衛隊派兵はイラク戦争を強く肯定するものになる。
で、俺は反発する訳だな。
これは国益になるとか、国益にならないとかの問題じゃない。
まあ、国益にもならないと思ってはいるが。
もう答えているつもりなのだが（ｗ
少し詳しく説明しよう。他の人間と同意見とは限らないが。
まず始めに、アメリカの中東政策とイラク戦争への反対がある。
理由を説明して欲しければ説明するが、今は省略しておくぞ。
そして次に、日本がイラク戦争を支えているという認識がある。
軍事的にはともかく、政治的に日本が支持って意味合いは大きいと思うよ。
だから、日本の自衛隊派兵はイラク戦争を強く肯定するものになる。
で、俺は反発する訳だな。
これは国益になるとか、国益にならないとかの問題じゃない。
まあ、国益にもならないと思ってはいるが。
なんせ３番目だからな。
いかに日本の存在が大きいか分かるというもんだ。
いかに日本の存在が大きいか分かるというもんだ。
で、共産主義国好きな人は何処かな？
377 ：364：04/01/23 13:49 ID:nPPlLl/k
別に全ての戦争に反対している訳じゃないがなぁ。
いくら何でも、ブッシュのあのやりかたはないだろって話なのだが。
いくら何でも、ブッシュのあのやりかたはないだろって話なのだが。
>>373 そんな政策を支持しろと？
>>377 ブッシュに文句言ってくれw
381 ：364：04/01/23 14:05 ID:nPPlLl/k
>>378-380
で、どういう理由で、イラク戦争支持するのか？
で、どういう理由で、イラク戦争支持するのか？
思想無き反米。またまた逃走ですか？
>>383
あああ。また逃げちゃったね。新たなる勇者が来るのを待つとしましょうか？ｗ
あああ。また逃げちゃったね。新たなる勇者が来るのを待つとしましょうか？ｗ
385 ：2：04/01/23 14:29 ID:QkaYejNE
>>365
>小泉反対の国益ねぇ、中東をはじめとした第3世界・ＥＵからの尊敬。
中東では、トルコを筆頭に日露戦争の頃から既に親日派が多いんだが。
ＥＵ？過去にクレッソンから蟻扱いされた屈辱をもう忘れたのか？お目出度い日本人だ。
普段から珍米とかアメリカの犬とか言ってるクセに、第3世界・ＥＵになら媚を売ってもいいのか。
>アメリカとの主従関係を改善する契機。
それは関係改善の契機とは言わない。関係悪化の始まり、若しくは増大と言う。
>次代の民主党アメリカ大統領からの感謝及び友好関係。
保障は？再度共和党が選ばれた場合の責任は誰が取るつもりだ？アンタの薄汚いボロ小屋なんか一文にもなんねーぞ。
>今後10年単位で続くかもしれないイラク問題から距離を置ける
アンタにとって、とどのつまりが対岸の火事に過ぎないって訳だよ。以前から思っていたが、無責任も甚だしいな。
>もしくは自主的にイラク問題にかかわれる立場。
人格分裂症か？ハッキリしろよ。もっとも、まともな具体案など無いとみたが。
>もしブッシュ政権が続いた場合、暴走の度合はより深刻を増す、それに引きづられての滅亡からの回避。
確信があるようだから、常人に分かり易く詳しくシミュレートしてみてくれ。遠慮は要らんぞ。
>小泉反対の国益ねぇ、中東をはじめとした第3世界・ＥＵからの尊敬。
中東では、トルコを筆頭に日露戦争の頃から既に親日派が多いんだが。
ＥＵ？過去にクレッソンから蟻扱いされた屈辱をもう忘れたのか？お目出度い日本人だ。
普段から珍米とかアメリカの犬とか言ってるクセに、第3世界・ＥＵになら媚を売ってもいいのか。
>アメリカとの主従関係を改善する契機。
それは関係改善の契機とは言わない。関係悪化の始まり、若しくは増大と言う。
>次代の民主党アメリカ大統領からの感謝及び友好関係。
保障は？再度共和党が選ばれた場合の責任は誰が取るつもりだ？アンタの薄汚いボロ小屋なんか一文にもなんねーぞ。
>今後10年単位で続くかもしれないイラク問題から距離を置ける
アンタにとって、とどのつまりが対岸の火事に過ぎないって訳だよ。以前から思っていたが、無責任も甚だしいな。
>もしくは自主的にイラク問題にかかわれる立場。
人格分裂症か？ハッキリしろよ。もっとも、まともな具体案など無いとみたが。
>もしブッシュ政権が続いた場合、暴走の度合はより深刻を増す、それに引きづられての滅亡からの回避。
確信があるようだから、常人に分かり易く詳しくシミュレートしてみてくれ。遠慮は要らんぞ。
>>382
いいか、よく考えろ事が進んだあとに賛成！賛成！ということの方が反対するよりはるかに難しい。そして、極東アジア人は往々にして直面している情況に抗うことが出来ない。
小泉には諫言など出来ないので前者に答えることは無理。言うべきかどうかでなく、軽はずみに「賛成です」「兵出します」と言わないことだな
「迅速であることこの上ないが、慎重かつ適当な対応、即ち周辺諸国への気遣いが重要」くらいの忠告に留めても、カネだす分だけ問題はない。
で、後者の国益についてだが。
例えば、世界から尊敬されたい、っていつの時代だよ。矛盾しまくりの平和憲法でも経済大国に成れるという良い見本として侮蔑もとい尊敬されてるじゃないか
米国の輸入に頼っているって言うけどさ、米国も日本への輸出が出来なかったらどうなるの？合衆国内が納得するとでも思ってんのかね？
極論でせめても意味ないぜ
いいか、よく考えろ事が進んだあとに賛成！賛成！ということの方が反対するよりはるかに難しい。そして、極東アジア人は往々にして直面している情況に抗うことが出来ない。
小泉には諫言など出来ないので前者に答えることは無理。言うべきかどうかでなく、軽はずみに「賛成です」「兵出します」と言わないことだな
「迅速であることこの上ないが、慎重かつ適当な対応、即ち周辺諸国への気遣いが重要」くらいの忠告に留めても、カネだす分だけ問題はない。
で、後者の国益についてだが。
例えば、世界から尊敬されたい、っていつの時代だよ。矛盾しまくりの平和憲法でも経済大国に成れるという良い見本として侮蔑もとい尊敬されてるじゃないか
米国の輸入に頼っているって言うけどさ、米国も日本への輸出が出来なかったらどうなるの？合衆国内が納得するとでも思ってんのかね？
極論でせめても意味ないぜ
387 ：364：04/01/23 14:32 ID:nPPlLl/k
>>382-384
議論ごっこするなら、IDか名前があった方がやりやすいんだがなあ。
>>373の要旨は国益議論以前に、イラク戦争の是非が問題だっていうことなんだが。
それが不満なら、どう不満だか説明してくれ。
議論ごっこするなら、IDか名前があった方がやりやすいんだがなあ。
>>373の要旨は国益議論以前に、イラク戦争の是非が問題だっていうことなんだが。
それが不満なら、どう不満だか説明してくれ。
>>358
軍板は「イラク派遣賛成派」が大多数って訳じゃないと思うよ
国民のコンセンサスなしに海外派兵する事により自衛隊に傷がつく事を恐れている香具師
は大勢いる
他板（自衛隊板は別としてね）と違って自衛隊員に親近感を持ってる香具師が多いから危
機感が強いのよ
だからイケイケドンドンで突撃ラッパ吹きまくりの香具師は逆に警戒されてると思うよ
軍板は「イラク派遣賛成派」が大多数って訳じゃないと思うよ
国民のコンセンサスなしに海外派兵する事により自衛隊に傷がつく事を恐れている香具師
は大勢いる
他板（自衛隊板は別としてね）と違って自衛隊員に親近感を持ってる香具師が多いから危
機感が強いのよ
だからイケイケドンドンで突撃ラッパ吹きまくりの香具師は逆に警戒されてると思うよ
390 ：＿：04/01/23 14:37 ID:RopKxP9E
＞386
もしかして、第九条が世界に広まれば平和になる派？
もしかして、第九条が世界に広まれば平和になる派？
391 ：2：04/01/23 14:38 ID:QkaYejNE
>>373
>まず始めに、アメリカの中東政策とイラク戦争への反対がある。理由を説明して欲しければ説明するが、今は省略しておくぞ。
言えよ。だけどな、毎度の事ながら取るに足らない説明でガッカリさせないでくれよ。
>そして次に、日本がイラク戦争を支えているという認識がある。軍事的にはともかく政治的に日本が支持って意味合いは大きいと思うよ。
>だから、日本の自衛隊派兵はイラク戦争を強く肯定するものになる。で、俺は反発する訳だな。
ではサマワの多くの民衆は何故自衛隊員の来訪を喜んでいるんだと思う？
「日本がイラク戦争を支えているという認識がある」のは、一体誰の事を指してるんだ？
>これは国益になるとか、国益にならないとかの問題じゃない。まあ、国益にもならないと思ってはいるが。
こうなると手に負えない。小学生の反省会レベルの意見。
>まず始めに、アメリカの中東政策とイラク戦争への反対がある。理由を説明して欲しければ説明するが、今は省略しておくぞ。
言えよ。だけどな、毎度の事ながら取るに足らない説明でガッカリさせないでくれよ。
>そして次に、日本がイラク戦争を支えているという認識がある。軍事的にはともかく政治的に日本が支持って意味合いは大きいと思うよ。
>だから、日本の自衛隊派兵はイラク戦争を強く肯定するものになる。で、俺は反発する訳だな。
ではサマワの多くの民衆は何故自衛隊員の来訪を喜んでいるんだと思う？
「日本がイラク戦争を支えているという認識がある」のは、一体誰の事を指してるんだ？
>これは国益になるとか、国益にならないとかの問題じゃない。まあ、国益にもならないと思ってはいるが。
こうなると手に負えない。小学生の反省会レベルの意見。
392 ：＿：04/01/23 14:42 ID:RopKxP9E
＞389
あー、失敬。確かに軍事板はスタンス的には微妙ですな。
「派兵するならするでしっかりと準備させてからにしてくれ」派とでも
いいましょうか。
この板のような盲目的な反対派って訳でも無論ないですが。
あー、失敬。確かに軍事板はスタンス的には微妙ですな。
「派兵するならするでしっかりと準備させてからにしてくれ」派とでも
いいましょうか。
この板のような盲目的な反対派って訳でも無論ないですが。
>>390
らしいね
らしいね
>>390
>第九条が世界に広まれば平和になる派？
うんにゃ（No.）。
ある種の尊敬をもたれているということ。良い意味ではなくてね。
でもそういう雁字搦めでも大国として成り立つ国があって良いんでないか？ということ
>第九条が世界に広まれば平和になる派？
うんにゃ（No.）。
ある種の尊敬をもたれているということ。良い意味ではなくてね。
でもそういう雁字搦めでも大国として成り立つ国があって良いんでないか？ということ
>>394
アフォだわ・・・もう終わってる。論理矛盾
アフォだわ・・・もう終わってる。論理矛盾
396 ：364：04/01/23 14:49 ID:nPPlLl/k
>>391
イラク戦争反対って、毎度の事ながら取るに足らない説明だから省略したんだが（ｗ
・攻撃してこない相手を先制攻撃しちゃいけないだろ。
・フセイン政権を崩壊させたら、イラクがさらに混乱するだろ。
・中東はパレスチナ問題の話付けないと、安定しないだろ。
どれも、散々既出だ。一個一個反論していると、収拾つかんからやめとけ。
スレの流れから言って、サマワ住民は関係ない。
サマワ住民に歓迎されるから日本の国益だっていうのは無理だろう。
ただ、日本の国益と関係なく、自衛隊派遣こそがイラクの為になるという意見なら。
それはそれで反論したいが。
イラク戦争反対って、毎度の事ながら取るに足らない説明だから省略したんだが（ｗ
・攻撃してこない相手を先制攻撃しちゃいけないだろ。
・フセイン政権を崩壊させたら、イラクがさらに混乱するだろ。
・中東はパレスチナ問題の話付けないと、安定しないだろ。
どれも、散々既出だ。一個一個反論していると、収拾つかんからやめとけ。
スレの流れから言って、サマワ住民は関係ない。
サマワ住民に歓迎されるから日本の国益だっていうのは無理だろう。
ただ、日本の国益と関係なく、自衛隊派遣こそがイラクの為になるという意見なら。
それはそれで反論したいが。
>>398
そのようには到底見えないね
そのようには到底見えないね
401 ：2：04/01/23 15:08 ID:QkaYejNE
>>396
>イラク戦争反対って、毎度の事ながら取るに足らない説明だから省略したんだが（ｗ
おいおい、自ら「取るに足らない説明だから」って白状したんじゃマズイんじゃないか？
>攻撃してこない相手を先制攻撃しちゃいけないだろ。
先に侵攻されたクェート人もそう言うし、俺だって同意見だ。
>フセイン政権を崩壊させたら、イラクがさらに混乱するだろ。
フセインをチトー同様に高く買い被ってないか？
じゃ聞くが、小泉政権を交代させても更に混乱するとでも？
>中東はパレスチナ問題の話付けないと、安定しないだろ。
>イラク戦争反対って、毎度の事ながら取るに足らない説明だから省略したんだが（ｗ
おいおい、自ら「取るに足らない説明だから」って白状したんじゃマズイんじゃないか？
>攻撃してこない相手を先制攻撃しちゃいけないだろ。
先に侵攻されたクェート人もそう言うし、俺だって同意見だ。
>フセイン政権を崩壊させたら、イラクがさらに混乱するだろ。
フセインをチトー同様に高く買い被ってないか？
じゃ聞くが、小泉政権を交代させても更に混乱するとでも？
>中東はパレスチナ問題の話付けないと、安定しないだろ。
403 ：2：04/01/23 15:10 ID:QkaYejNE
続き
>>396
君は何処の国からイスラエルに向けてスカッドミサイルが発射されたか知ってて言ってるのか？
どれもが複雑に絡んでるから、問題なんだろーが。単純に割り切るのはよせ。
>どれも、散々既出だ。一個一個反論していると、収拾つかんからやめとけ。
その為の板だろ？何の為にここに居るんだ？
>スレの流れから言って、サマワ住民は関係ない。
スレの流れの方を現実よりも優先させなければならないのか？異常な世界だな。
>サマワ住民に歓迎されるから日本の国益だっていうのは無理だろう。
意味不明。読解力の欠如。
>ただ、日本の国益と関係なく、自衛隊派遣こそがイラクの為になるという意見なら。それはそれで反論したいが。
どうぞ御自由に。
>>396
君は何処の国からイスラエルに向けてスカッドミサイルが発射されたか知ってて言ってるのか？
どれもが複雑に絡んでるから、問題なんだろーが。単純に割り切るのはよせ。
>どれも、散々既出だ。一個一個反論していると、収拾つかんからやめとけ。
その為の板だろ？何の為にここに居るんだ？
>スレの流れから言って、サマワ住民は関係ない。
スレの流れの方を現実よりも優先させなければならないのか？異常な世界だな。
>サマワ住民に歓迎されるから日本の国益だっていうのは無理だろう。
意味不明。読解力の欠如。
>ただ、日本の国益と関係なく、自衛隊派遣こそがイラクの為になるという意見なら。それはそれで反論したいが。
どうぞ御自由に。
まあいいや、またあとにする。仕事があるから
職場から書き込んでる>2さんは、
上司から叱責されないんだろうか？
と、ちょっと心配してみる。
上司から叱責されないんだろうか？
と、ちょっと心配してみる。
406 ：2：04/01/23 15:14 ID:QkaYejNE
>>402
>クウエート国民の評価
合衆国が口出しして名前削除されたってﾔﾂだろ？
クウェート侵攻自体GoSign出したのは某国だし、
油田破壊したのも某軍だし...
で、なんでその話とつながるわけ？苦し紛れも良いとこだな
>クウエート国民の評価
合衆国が口出しして名前削除されたってﾔﾂだろ？
クウェート侵攻自体GoSign出したのは某国だし、
油田破壊したのも某軍だし...
で、なんでその話とつながるわけ？苦し紛れも良いとこだな
408 ：国連な成しさん：04/01/23 15:24 ID:3ObpkXvo
404へ 仕事と言ってにげる奴にかぎってリストラ要員だ。
そうそう、クウェートで思い出したんだが
自衛隊が掃海艇出したじゃん。
あんときの機雷って合衆国が残してくれたんだぜ。
そんなおこぼれで国際貢献なんてやったから、
逆にクウェート国民から反感買ったんだ。
それに機雷なんてイラクによる侵攻とはかけ離れてるだろ
だから感謝されない。
べつに実力部隊がどうとかじゃないんだよ
自衛隊が掃海艇出したじゃん。
あんときの機雷って合衆国が残してくれたんだぜ。
そんなおこぼれで国際貢献なんてやったから、
逆にクウェート国民から反感買ったんだ。
それに機雷なんてイラクによる侵攻とはかけ離れてるだろ
だから感謝されない。
べつに実力部隊がどうとかじゃないんだよ
411 ：364：04/01/23 15:31 ID:nPPlLl/k
>>404
読みにくい文章だったようですまんな。
ただ、文章って、まとまって一つの意味になるからね。
ぶつ切りにして揚げ足とりしようとすると、解らなくなるよ。
そんなふうだから、あなたは読解力が無いんだ。
意味が解らなきゃ、ここが解らないって言えばよいし、
意味が分かったら、あなたの意見なり疑問なりを言えばよい。
あなたが議論ごっこを続けるつもりならね
読みにくい文章だったようですまんな。
ただ、文章って、まとまって一つの意味になるからね。
ぶつ切りにして揚げ足とりしようとすると、解らなくなるよ。
そんなふうだから、あなたは読解力が無いんだ。
意味が解らなきゃ、ここが解らないって言えばよいし、
意味が分かったら、あなたの意見なり疑問なりを言えばよい。
あなたが議論ごっこを続けるつもりならね
412 ：国連な成しさん：04/01/23 15:31 ID:3ObpkXvo
仕事と言ってにげる奴にかぎってリストラ要員だ。
414 ：2：04/01/23 15:38 ID:QkaYejNE
>>409
「そんなおこぼれで国際貢献なんてやったから、逆にクウェート国民から反感買った」んじゃなくて
「お金だけ出して自衛隊出さなかったことが」反感を買ったんじゃないという説明を詳細にしてくれ。
>機雷なんてイラクによる侵攻とはかけ離れてるだろ
ペルシャ湾には、米機動艦隊が展開してたはずだが？
「そんなおこぼれで国際貢献なんてやったから、逆にクウェート国民から反感買った」んじゃなくて
「お金だけ出して自衛隊出さなかったことが」反感を買ったんじゃないという説明を詳細にしてくれ。
>機雷なんてイラクによる侵攻とはかけ離れてるだろ
ペルシャ湾には、米機動艦隊が展開してたはずだが？
415 ：2：04/01/23 15:43 ID:QkaYejNE
416 ：2：04/01/23 15:44 ID:QkaYejNE
>>414
訂正。
「そんなおこぼれで国際貢献なんてやったから、逆にクウェート国民から反感買った」のであって
「お金だけ出して自衛隊出さなかったことが」反感を買ったんじゃないという説明を詳細にしてくれ。
訂正。
「そんなおこぼれで国際貢献なんてやったから、逆にクウェート国民から反感買った」のであって
「お金だけ出して自衛隊出さなかったことが」反感を買ったんじゃないという説明を詳細にしてくれ。
417 ：364：04/01/23 15:48 ID:nPPlLl/k
>>414
>「お金だけ出して自衛隊出さなかったことが」反感を買ったんじゃないという説明を詳細にしてくれ。
そうか掃海艇は自衛隊じゃないのか。そこを詳細に説明してくれ
感謝する国に日本がなかったのは、合衆国の口出しだぜ。
別に反感なんて持ってないだろ。ﾘｽﾄの中に国名がなければ反感買ったというのは短絡的過ぎ
>ペルシャ湾には、米機動艦隊が展開してたはずだが？
で、自衛隊は何個対応できたんだっけ？
>「お金だけ出して自衛隊出さなかったことが」反感を買ったんじゃないという説明を詳細にしてくれ。
そうか掃海艇は自衛隊じゃないのか。そこを詳細に説明してくれ
感謝する国に日本がなかったのは、合衆国の口出しだぜ。
別に反感なんて持ってないだろ。ﾘｽﾄの中に国名がなければ反感買ったというのは短絡的過ぎ
>ペルシャ湾には、米機動艦隊が展開してたはずだが？
で、自衛隊は何個対応できたんだっけ？
419 ：2：04/01/23 15:51 ID:QkaYejNE
>>415
>君の様な能無しは居ない
うっほ、就業時間内に職場からカキコしてる人間から能無し扱いw
なあ、君以外の社員は居るのかという質問にはどう答える？
正社員でも準社員でもいいよ。派遣、バイトはなしね
>君の様な能無しは居ない
うっほ、就業時間内に職場からカキコしてる人間から能無し扱いw
なあ、君以外の社員は居るのかという質問にはどう答える？
正社員でも準社員でもいいよ。派遣、バイトはなしね
421 ：国連な成しさん：04/01/23 15:52 ID:3ObpkXvo
415へ ひとに分からせようと言う口調と文字数ではないな。
子供のころに頭打っタでせう。
子供のころに頭打っタでせう。
422 ：国連な成しさん：04/01/23 15:55 ID:3ObpkXvo
反感買ったも、キンカン塗ったも、だれも気づいてくりなかった日本って。
んで、自衛隊派遣しない場合の国益ってなに？小泉はどうすればよかったの？反米政策？それとも何？
反米さんの考えるシナリオも教えてよ。
反米さんの考えるシナリオも教えてよ。
424 ：2：04/01/23 15:59 ID:QkaYejNE
>>418
>そうか掃海艇は自衛隊じゃないのか。そこを詳細に説明してくれ
誰が海上自衛隊の出動を否定したよ？論点を摩り替えんなよ。
>感謝する国に日本がなかったのは、合衆国の口出しだぜ。 別に反感なんて持ってないだろ。
>ﾘｽﾄの中に国名がなければ反感買ったというのは短絡的過ぎ
409が
>そんなおこぼれで国際貢献なんてやったから、逆にクウェート国民から反感買ったんだ。
って言うから応じたんだろーが。
>で、自衛隊は何個対応できたんだっけ？
距離の問題だろ？
>機雷なんてイラクによる侵攻とはかけ離れてるだろ
自分の言葉を、もう忘れたのか？健忘症だな。
>そうか掃海艇は自衛隊じゃないのか。そこを詳細に説明してくれ
誰が海上自衛隊の出動を否定したよ？論点を摩り替えんなよ。
>感謝する国に日本がなかったのは、合衆国の口出しだぜ。 別に反感なんて持ってないだろ。
>ﾘｽﾄの中に国名がなければ反感買ったというのは短絡的過ぎ
409が
>そんなおこぼれで国際貢献なんてやったから、逆にクウェート国民から反感買ったんだ。
って言うから応じたんだろーが。
>で、自衛隊は何個対応できたんだっけ？
距離の問題だろ？
>機雷なんてイラクによる侵攻とはかけ離れてるだろ
自分の言葉を、もう忘れたのか？健忘症だな。
悪事だと分かっていながら、どうやら得しそうだから手を貸すというわけか。
426 ：国連な成しさん：04/01/23 16:00 ID:nPPlLl/k
>>419
イラク戦争の開戦前は、フセインが世界の脅威だとか、
フセイン政権が倒れれば、イラクが民主化して平和になるとか、
いろいろ言われて、戦争を行ったんだが。結果は大混乱だ。
そんな時に、イラク戦争支持の日本が、初の海外派兵をすれば、
アメリカ支持の強烈なアピールにはなるだろうが、それだけのこと。
イラクの混乱は収まらないし、アメリカは政策変更をしない。
バカな事するなよって思うけどねえ。
イラク戦争の開戦前は、フセインが世界の脅威だとか、
フセイン政権が倒れれば、イラクが民主化して平和になるとか、
いろいろ言われて、戦争を行ったんだが。結果は大混乱だ。
そんな時に、イラク戦争支持の日本が、初の海外派兵をすれば、
アメリカ支持の強烈なアピールにはなるだろうが、それだけのこと。
イラクの混乱は収まらないし、アメリカは政策変更をしない。
バカな事するなよって思うけどねえ。
427 ：2：04/01/23 16:03 ID:QkaYejNE
428 ：2：04/01/23 16:04 ID:QkaYejNE
429 ：国連な成しさん：04/01/23 16:05 ID:qojWfj5U
>>425 なにか勘違いしてないか？個人的な感情を語る場なら、「ブッシュのやり方は汚い」って意見には同意してやるよ。
只、政治を語るならそんな感情は無用なんだよ。それが解らないなら論外。
只、政治を語るならそんな感情は無用なんだよ。それが解らないなら論外。
430 ：2：04/01/23 16:08 ID:QkaYejNE
431 ：2：04/01/23 16:19 ID:QkaYejNE
>nPPlLl/k
昨日同様、所用で出かけてくる。レスがあっても後述になるので悪しからず。
昨日同様、所用で出かけてくる。レスがあっても後述になるので悪しからず。
432 ：国連な成しさん：04/01/23 16:21 ID:OOyEtX.A
>>425。
そういうことや。
金の為にはなんでもする、というか、判断基準が「金」だから、
行為の中身、善なのか悪なのかという判断や心や「感情」は
無価値なものとして滅尽する。
そういうひとでなしになってしまっているのが、ブッシュであり、
小泉であり、ブレアだというわけさ。
そういうことや。
金の為にはなんでもする、というか、判断基準が「金」だから、
行為の中身、善なのか悪なのかという判断や心や「感情」は
無価値なものとして滅尽する。
そういうひとでなしになってしまっているのが、ブッシュであり、
小泉であり、ブレアだというわけさ。
433 ：国連な成しさん：04/01/23 16:27 ID:GCb0NOyc
>>432 国益とは金だけでは無いんだよ。
てか、フセインのやり方はどう思うの？
てか、フセインのやり方はどう思うの？
っていうか国益じゃなくて政治家の利益のため
>>432 ではどうしろと？反米政策をとれと？
カナダは反米じゃないぞ。
さて問題はブッシュドクトリンだ。ブッシュは自衛のために先制攻撃をすると言っている。
そして誰にも許可は求めないそうだ。我が国が大陸に進出したのは邦人保護の自衛戦争だった。
そしてヒトラーが何と言って隣国に攻め込んだのか、よく思い出した方がいい。
当時の予防戦争という概念をブッシュは２１世紀に蘇らせた。このような概念が世界をどこに
導くのか、それが分からないとしたらあまりに歴史を知らなさすぎると言わざるを得ない。
フランス、ドイツ、ロシアがなぜブッシュと距離を置いているのか？それは彼等がその危険性を
よく分かっているからだ。彼等が何とかくい止めたいと思っていることを、日本は手助けしようと
している。自分たちの国が何をやろうとしているのか、よく自覚すべきだろう。
そして誰にも許可は求めないそうだ。我が国が大陸に進出したのは邦人保護の自衛戦争だった。
そしてヒトラーが何と言って隣国に攻め込んだのか、よく思い出した方がいい。
当時の予防戦争という概念をブッシュは２１世紀に蘇らせた。このような概念が世界をどこに
導くのか、それが分からないとしたらあまりに歴史を知らなさすぎると言わざるを得ない。
フランス、ドイツ、ロシアがなぜブッシュと距離を置いているのか？それは彼等がその危険性を
よく分かっているからだ。彼等が何とかくい止めたいと思っていることを、日本は手助けしようと
している。自分たちの国が何をやろうとしているのか、よく自覚すべきだろう。
438 ：４３２：04/01/23 16:40 ID:OOyEtX.A
>>433。
ほいでは聞くが、
「日本がイラクへ派兵することの‘国益’」ってなんだね？
決定したのは小泉純一郎だ、ということをお忘れなく。
つまり、あなたでも私でもなく、ということで、
本当に国益なんてことを小泉純一郎が考えて決定したと
思っているのだろうか、と、聞きたい。
ほいでは聞くが、
「日本がイラクへ派兵することの‘国益’」ってなんだね？
決定したのは小泉純一郎だ、ということをお忘れなく。
つまり、あなたでも私でもなく、ということで、
本当に国益なんてことを小泉純一郎が考えて決定したと
思っているのだろうか、と、聞きたい。
>>473 んで、どうしろと？距離を置くって事は日米同盟・日米安保の破棄って事？その場合に日本を支持・支援してくれる国は？
具体的な案が一つもないよ。
具体的な案が一つもないよ。
>>438 答えてやるが、派遣しなかった場合の国益もこたえるか？
海自作業艇事故、操船ミスの可能性
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040123i205.htm
海上自衛隊の輸送艦「くにさき」の作業艇が、広島県呉市沖の防波堤に衝突、
乗組員１０人が重軽傷を負った事故で、米田直人艦長と海自呉地方総監部の加藤
耕司幕僚長は２３日、同市の海自呉基地で記者会見。加藤幕僚長は「防波堤に気付
かなかったのでは」と操船ミスの可能性を示唆した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040123i205.htm
海上自衛隊の輸送艦「くにさき」の作業艇が、広島県呉市沖の防波堤に衝突、
乗組員１０人が重軽傷を負った事故で、米田直人艦長と海自呉地方総監部の加藤
耕司幕僚長は２３日、同市の海自呉基地で記者会見。加藤幕僚長は「防波堤に気付
かなかったのでは」と操船ミスの可能性を示唆した。
442 ：４３２：04/01/23 16:46 ID:OOyEtX.A
>>435。
誤解をされるとは思うが、説明抜きで一言でいえば、
日本は安保条約を破棄して独立し、大東亜共栄圏の形成を目指す、
ってことやね。
バブル期には条件があったが（世界中から好かれていた。‘戦争で侵略した’アジア諸国からさえ）、
今は「大東亜共栄圏」は無理だから、最低、自主独立を目指す、というところか。
誤解をされるとは思うが、説明抜きで一言でいえば、
日本は安保条約を破棄して独立し、大東亜共栄圏の形成を目指す、
ってことやね。
バブル期には条件があったが（世界中から好かれていた。‘戦争で侵略した’アジア諸国からさえ）、
今は「大東亜共栄圏」は無理だから、最低、自主独立を目指す、というところか。
444 ：４３２：04/01/23 16:50 ID:OOyEtX.A
>>440。
「何かをしなかったことの利益」なんざ答えようもあるまいに。
漏れが言っているのは「自衛隊の海外派兵」には国として
著しい不利益があるからやめろ、ってことさ。
もう行ってしまったから反対してもしょうがないが、
こうなったら一日でも早く引き上げるのがいい。
「何かをしなかったことの利益」なんざ答えようもあるまいに。
漏れが言っているのは「自衛隊の海外派兵」には国として
著しい不利益があるからやめろ、ってことさ。
もう行ってしまったから反対してもしょうがないが、
こうなったら一日でも早く引き上げるのがいい。
>>442 え〜と。将来的な意見でしょ？考えは人それぞれだから批判はしないよ。
それと、自衛隊派遣反対の繋がりは？
それと、自衛隊派遣反対の繋がりは？
>>416
>説明
当たり前。そのﾘｽﾄを合衆国が目を通していないとしたらそっちが問題。
つーかさ、クウェートと国交断絶したか？してないだろ。
遠隔地で表立って反感買ったなら国交断絶してもおかしくない。
しないのはなんでだよ？
まあ、海部は自衛隊を軍隊として出せたとでも思ってんのかね？
それから、軍隊出すのは感謝されるためか？
否、利益に成るかで判断するだろ。
カネだせないところが人送るんだよ、昔から人質として。
>説明
当たり前。そのﾘｽﾄを合衆国が目を通していないとしたらそっちが問題。
つーかさ、クウェートと国交断絶したか？してないだろ。
遠隔地で表立って反感買ったなら国交断絶してもおかしくない。
しないのはなんでだよ？
まあ、海部は自衛隊を軍隊として出せたとでも思ってんのかね？
それから、軍隊出すのは感謝されるためか？
否、利益に成るかで判断するだろ。
カネだせないところが人送るんだよ、昔から人質として。
>>444
日米同盟・日米安保はどうなるの？
日米同盟・日米安保はどうなるの？
>>443 他の部分の答えは？
>>444自衛隊派遣しない場合の損失はかんがえないの？
あと、勉強不足みたいだから教えてやるが、小泉は派遣に対しての国益は説明してるよ。
あと、勉強不足みたいだから教えてやるが、小泉は派遣に対しての国益は説明してるよ。
451 ：４３２：04/01/23 16:58 ID:OOyEtX.A
>>444。「国としての著しい不利益」の中身のひとつは、
日本に好意を持ち、期待していたアジアの国々の支持を
完全に失い、「日本人は自主独立の覇気がなく、
結局アメリカ、西洋白人の犬だ。」というアジア人の中にあった‘疑念’が
まさしくその通りだ、ということになってしまった、つまり
信頼を完全に失ってしまった、ということさ。>>442で少し触れたが、ね。
日本に好意を持ち、期待していたアジアの国々の支持を
完全に失い、「日本人は自主独立の覇気がなく、
結局アメリカ、西洋白人の犬だ。」というアジア人の中にあった‘疑念’が
まさしくその通りだ、ということになってしまった、つまり
信頼を完全に失ってしまった、ということさ。>>442で少し触れたが、ね。
452 ：４３２：04/01/23 16:59 ID:OOyEtX.A
>>443。
まったく同感。
まったく同感。
>>448
日米安保は大事でしょ。別に破棄する必要はないと思うけど。
日米安保は大事でしょ。別に破棄する必要はないと思うけど。
>>453 では、どうするの？
455 ：４３２：04/01/23 17:02 ID:OOyEtX.A
>>448。
ほかの部分というのはフセインがなんたらかんたらって話か？
フセインなんざもう捕まっていて小泉純一郎が内外の反対意見を
無視して強行した自衛隊のイラク出兵にはなんの関係もない話だ。
さあ、さっさと、イラク戦争に参加することの日本の国益を
説明しなさい。
ほかの部分というのはフセインがなんたらかんたらって話か？
フセインなんざもう捕まっていて小泉純一郎が内外の反対意見を
無視して強行した自衛隊のイラク出兵にはなんの関係もない話だ。
さあ、さっさと、イラク戦争に参加することの日本の国益を
説明しなさい。
>>454
イラクに派兵はしない。安保を機軸とする日米関係を継続する。
イラクに派兵はしない。安保を機軸とする日米関係を継続する。
>>435
>どうしろと？
なあ、犠牲者が十人前後なら愛国心煽れるだろうし、小泉もそう踏んでいるだろう。
じゃあ、自衛官が数十名単位で殺害されたときの国内世論はどうなる？
小泉は、総選挙で民主党に大勝、自民党単独過半数を確信して、結果があれだぞ。現政権は見通しが甘いんだ。
賛成しているヒトたちに聞いてみろ。「全滅はあり得ない」というだろう。だが、最悪の場合を想定すれば軽はずみに賛成できん
自衛隊がﾃﾛ攻撃受けてからじゃ遅いぞ。
ちなみに首都でﾃﾛ攻撃にあえば、国内は不安定化するし、政治不信に陥る。
その間隙をついて、中国が合衆国に一気に近づき、日本のアジアに於ける地位を奪取するとまで想像できんのか？
合衆国と国交断絶するから反対派は間違いと言う賛成派も同じ飛躍をしてるよ
>どうしろと？
なあ、犠牲者が十人前後なら愛国心煽れるだろうし、小泉もそう踏んでいるだろう。
じゃあ、自衛官が数十名単位で殺害されたときの国内世論はどうなる？
小泉は、総選挙で民主党に大勝、自民党単独過半数を確信して、結果があれだぞ。現政権は見通しが甘いんだ。
賛成しているヒトたちに聞いてみろ。「全滅はあり得ない」というだろう。だが、最悪の場合を想定すれば軽はずみに賛成できん
自衛隊がﾃﾛ攻撃受けてからじゃ遅いぞ。
ちなみに首都でﾃﾛ攻撃にあえば、国内は不安定化するし、政治不信に陥る。
その間隙をついて、中国が合衆国に一気に近づき、日本のアジアに於ける地位を奪取するとまで想像できんのか？
合衆国と国交断絶するから反対派は間違いと言う賛成派も同じ飛躍をしてるよ
＼やーい やーい／
(( ＼自衛隊帰れー ／
_ ||
∧＿∧ // || ∧＿∧ ∧＿∧ ⌒Ｏ
（-@∀@）// ∩<=( ´∀｀) <丶｀∀´>
（ つ ,つ ヽ｀ ,つ （つ つ ⌒ o ('A`)・・・
入 V_ ﾉ ノ> > 人 Ｙ´ ( )
<_ノ＼__） ＼_）＼） し （＿） ∪∪
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
(( ＼自衛隊帰れー ／
_ ||
∧＿∧ // || ∧＿∧ ∧＿∧ ⌒Ｏ
（-@∀@）// ∩<=( ´∀｀) <丶｀∀´>
（ つ ,つ ヽ｀ ,つ （つ つ ⌒ o ('A`)・・・
入 V_ ﾉ ノ> > 人 Ｙ´ ( )
<_ノ＼__） ＼_）＼） し （＿） ∪∪
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
461 ：国連な成しさん：04/01/23 17:10 ID:k.QXlUqM
>>458すげぇ〜！天才だなw
>>459 答えられないならもういいよ。おつかれ
463 ：４３２：04/01/23 17:13 ID:OOyEtX.A
心有る方々のために補足説明をすれば日本人は本当に世界中から
好かれていたのよ。アジア、のみならず、世界中から嫌われ、
馬鹿にされているのは、むしろ、アメリカなんでね。
そのアメリカの‘世界中から嫌われている’という現実を、
日本に対して‘日本の自己イメージ’として押し付けた、
というのが日本人が「われわれはアジアから嫌われている」という
自己イメージをもってしまった、ことの真相さ。
そう思って周りで起こるあれこれをよく考えてごらんよ。
テレビや新聞が垂れ流す大嘘についてでなく、出来れば現地に行って、
「周りで起こった確かなこと」を根拠に考えるのがいい。
好かれていたのよ。アジア、のみならず、世界中から嫌われ、
馬鹿にされているのは、むしろ、アメリカなんでね。
そのアメリカの‘世界中から嫌われている’という現実を、
日本に対して‘日本の自己イメージ’として押し付けた、
というのが日本人が「われわれはアジアから嫌われている」という
自己イメージをもってしまった、ことの真相さ。
そう思って周りで起こるあれこれをよく考えてごらんよ。
テレビや新聞が垂れ流す大嘘についてでなく、出来れば現地に行って、
「周りで起こった確かなこと」を根拠に考えるのがいい。
ちなみに合衆国は下手に日本を孤立させるのは不味いと思ってるんだよ。
核武装も認めない、空母建造も認めない
その真意は、わかるだろ？
つまり、兵隊はなくてもいいんだよ。
下手に日本で反米感情が蔓延すると中国との連携以前に火種が日本で発生。
それを中国が日本が侵略企ててるとか理由つけて予防的処置で鎮圧なんてされると中国が力持ってしまって合衆国的には不味い
今適度に距離もっても、損害だとは言えない
なんて飛躍をしてみるが...？
核武装も認めない、空母建造も認めない
その真意は、わかるだろ？
つまり、兵隊はなくてもいいんだよ。
下手に日本で反米感情が蔓延すると中国との連携以前に火種が日本で発生。
それを中国が日本が侵略企ててるとか理由つけて予防的処置で鎮圧なんてされると中国が力持ってしまって合衆国的には不味い
今適度に距離もっても、損害だとは言えない
なんて飛躍をしてみるが...？
466 ：４３２：04/01/23 17:19 ID:OOyEtX.A
>>457。ふんまに無責任な野郎だな。
アジアに支持してくれる国がないからアメリカの州以下の
属州になりましょうってか？
そうすっと何かい？要するにアメリカの属州になるために
小泉・ポチ・ブッシュ・純一郎は自衛隊のイラク派兵をしたんか？
アジアに支持してくれる国がないからアメリカの州以下の
属州になりましょうってか？
そうすっと何かい？要するにアメリカの属州になるために
小泉・ポチ・ブッシュ・純一郎は自衛隊のイラク派兵をしたんか？
アジアからの叫びが聞こえる
Ｃ Ｇ Ｆ
「憲法９ちゃんを守ってくれ」って
Ｃ Ｇ Ａｍ
「９ちゃんが殺されたら日本が、また
Ｃ Ｇ Ａｍ
私たちを襲ってくるから」って
Ｃ ＧＡｍ
ぼくの国で自慢できるのは
Ｃ Ｇ Ｆ
ソニーやトヨタなんかじゃないよ
Ｃ Ｇ Ａｍ
世界から戦争をなくせる
Ｃ Ｇ Ａｍ
憲法９ちゃん、君だよ
Ｃ Ｇ Ａｍ
坂本九ちゃん、おばけのＱちゃんもいいけど
Ｃ Ｇ Ｆ
やっぱりこの国で１番いい９ちゃんは
Ｃ Ｇ Ａｍ
世界中の名もなき人に愛される
Ｃ Ｇ Ａｍ
憲法９ちゃん君だよ
http://www.jca.apc.org/%7Ehusen/ilove9.htm
Ｃ Ｇ Ｆ
「憲法９ちゃんを守ってくれ」って
Ｃ Ｇ Ａｍ
「９ちゃんが殺されたら日本が、また
Ｃ Ｇ Ａｍ
私たちを襲ってくるから」って
Ｃ ＧＡｍ
ぼくの国で自慢できるのは
Ｃ Ｇ Ｆ
ソニーやトヨタなんかじゃないよ
Ｃ Ｇ Ａｍ
世界から戦争をなくせる
Ｃ Ｇ Ａｍ
憲法９ちゃん、君だよ
Ｃ Ｇ Ａｍ
坂本九ちゃん、おばけのＱちゃんもいいけど
Ｃ Ｇ Ｆ
やっぱりこの国で１番いい９ちゃんは
Ｃ Ｇ Ａｍ
世界中の名もなき人に愛される
Ｃ Ｇ Ａｍ
憲法９ちゃん君だよ
http://www.jca.apc.org/%7Ehusen/ilove9.htm
469 ：４３２：04/01/23 17:24 ID:OOyEtX.A
おいおい、戦争賛成派の方々、
小泉純一郎が自衛隊をイラク派兵することによって得られる
日本の国益ってのは何かね？
「日本の国益」があなた方が小泉の犯罪（自衛隊イラク派兵）に
賛成する根拠なんだろ？
それとも小泉純一宇と同じ思考水準で
‘賛成だ、賛成だ’と騒いでいるだけか？
小泉純一郎が自衛隊をイラク派兵することによって得られる
日本の国益ってのは何かね？
「日本の国益」があなた方が小泉の犯罪（自衛隊イラク派兵）に
賛成する根拠なんだろ？
それとも小泉純一宇と同じ思考水準で
‘賛成だ、賛成だ’と騒いでいるだけか？
470 ：国連な成しさん：04/01/23 17:25 ID:Wx6F9yYo
アメリカに戦争で負けたんだからアメリカに従うのは当然。
悔しかったまた戦争してアメリカに勝てばいいんだよ。
悔しかったまた戦争してアメリカに勝てばいいんだよ。
473 ：４３２：04/01/23 17:28 ID:OOyEtX.A
>>469
日米同盟・安保体制の堅持
日米同盟・安保体制の堅持
>>473
>売国奴
いやそれも違う。
外面は日本人だが中身は飴人だ。
まあ、過去の日米住民税未払い疑惑なんかで見ると、どこの国にも属してないの？って思う。
半年未満日本、半年未満合衆国、あいだは飛行機（公海上）か他国なんてされたらねえ...。
>売国奴
いやそれも違う。
外面は日本人だが中身は飴人だ。
まあ、過去の日米住民税未払い疑惑なんかで見ると、どこの国にも属してないの？って思う。
半年未満日本、半年未満合衆国、あいだは飛行機（公海上）か他国なんてされたらねえ...。
477 ：４３２：04/01/23 17:41 ID:OOyEtX.A
>>470。
ほれが、「善悪の判断を失っている」ってことよ。
戦争に負けようが弱かろうが、
悪いことを拒否するのは人間としてあたりまえのことや。
アジア戦争でアメリカに負けて、当時の日本人は、
「ようし、それなら、精神と経済で勝ってやる」ってえんで、
ことあるごとに心からアジアの国々で謝罪し、
食うものも食わずに経済復興を成し遂げ、結果、
アジアのみならず世界で「ジャパン・アズ・ナンバーワン」と言われる
国を作ったんじゃ。つまり、アメリカに勝った。それに嫉妬したアメリカが、
日本人を‘エコノミック・アニマル（人間ではない）’と呼び、
中略、うんぬんかんぬん、で、今回の金を寄越せ、おまえらも殺したり
殺されたりして嫌われろ、というイラク出兵になったのさ。
竹中平蔵が売国奴なら、小泉純一郎は亡国のされ馬鹿野郎、ってことね。
ほれが、「善悪の判断を失っている」ってことよ。
戦争に負けようが弱かろうが、
悪いことを拒否するのは人間としてあたりまえのことや。
アジア戦争でアメリカに負けて、当時の日本人は、
「ようし、それなら、精神と経済で勝ってやる」ってえんで、
ことあるごとに心からアジアの国々で謝罪し、
食うものも食わずに経済復興を成し遂げ、結果、
アジアのみならず世界で「ジャパン・アズ・ナンバーワン」と言われる
国を作ったんじゃ。つまり、アメリカに勝った。それに嫉妬したアメリカが、
日本人を‘エコノミック・アニマル（人間ではない）’と呼び、
中略、うんぬんかんぬん、で、今回の金を寄越せ、おまえらも殺したり
殺されたりして嫌われろ、というイラク出兵になったのさ。
竹中平蔵が売国奴なら、小泉純一郎は亡国のされ馬鹿野郎、ってことね。
479 ：４３２：04/01/23 17:47 ID:OOyEtX.A
ん？つまり、この自衛隊イラク出兵は、
「小泉純一郎亡国のされ節」として、後世（があれば、だが）の
歴史家（が存在していれば、だが）の笑い話として残る、かもしんない。
それだけが、唯一の国益…、か。あほらしゅう。
「小泉純一郎亡国のされ節」として、後世（があれば、だが）の
歴史家（が存在していれば、だが）の笑い話として残る、かもしんない。
それだけが、唯一の国益…、か。あほらしゅう。
480 ：４３２：04/01/23 17:51 ID:OOyEtX.A
>2は今、“職場"から移動中？
気が早いんだけど、
次スレは、賛成派、反対派の質問のまとめが、3以降かな？
2はもちろん>2のために空けておこう。
次スレは、賛成派、反対派の質問のまとめが、3以降かな？
2はもちろん>2のために空けておこう。
483 ：国連な成しさん：04/01/23 18:04 ID:OOyEtX.A
>>478。
ところが、どっこい、内政をやりたくてもさ、日本のお金は
あの売国奴竹中平蔵がそっくりアメリカに貢いで、
「ドル債」になっているらすぃぞ。いま、どれくらいあるの？
必要でないときに買わされて、必要になっても売れない「債権」だど？
まったく、なんの冗談よ。アメリカはもちろん自由に、ね、なぬすろ、
日本の紙幣の価値を保証しているのは大蔵省だが、
「ドル」の価値を保証しているのは「神」さまだから（１ドル紙幣、
参照のこと。）
ところが、どっこい、内政をやりたくてもさ、日本のお金は
あの売国奴竹中平蔵がそっくりアメリカに貢いで、
「ドル債」になっているらすぃぞ。いま、どれくらいあるの？
必要でないときに買わされて、必要になっても売れない「債権」だど？
まったく、なんの冗談よ。アメリカはもちろん自由に、ね、なぬすろ、
日本の紙幣の価値を保証しているのは大蔵省だが、
「ドル」の価値を保証しているのは「神」さまだから（１ドル紙幣、
参照のこと。）
なんか馬鹿な珍米ばかりだな。
>>340-341に対する、論理的な反論が何一つ、ない。
>>340-341に対する、論理的な反論が何一つ、ない。
485 ：国連な成しさん：04/01/23 18:12 ID:OOyEtX.A
ところで「日米同盟・安保体制の堅持」ってのは左翼の主張なのかね、
右翼の主張なのかね？とわけるのはまずいか。
同じ主張をスローガンにしている「左翼」や「右翼」っているの？
どっちであれ、漏れには信じがたい主張なんだが…。
あ、答えなくていいですよ。どっちでも言葉の中身には
関係がないんで。
ちょと気になっただけレス。
右翼の主張なのかね？とわけるのはまずいか。
同じ主張をスローガンにしている「左翼」や「右翼」っているの？
どっちであれ、漏れには信じがたい主張なんだが…。
あ、答えなくていいですよ。どっちでも言葉の中身には
関係がないんで。
ちょと気になっただけレス。
基地外・暇人・粘着432のワンマンショー
>>481
九郎は今日もＰＣ前で粘着中
九郎は今日もＰＣ前で粘着中
PARTY＋PROTEST！！ ■■派 兵 反 対■■
〜URGENT ACTION〜 Against SDF dispatch to Iraq！
1/24（sat） 渋谷宮下公園（渋谷駅東口徒歩5分） 14:30集合（15:00出発）
DJ：.....various....... Block Koizumi not the Streets!
【宮下公園→青山通り→表参道→ファイアー通り→公園通り→明治通り→宮下公園】
待ち伏せ・横入り・追いぬき・割りこみ・歩道デモ 益々歓迎＋堂々合法！！
どこから入ってもどこから出ていっても自由！
これ、路上の大原則、法律以前の当然の権利、歩行者の勝手、通行の自由！
"一度入ったらもう出られないゾ、一度出たらもう入れないゾ"なーんて大ウソ。
そんなこと言うケーサツを見たらドロボーと思え、自由と権利の公然窃盗罪。
ドント・トラスト・ポリス・オン・ザ・ストリート・パーティ！
今年もやっぱり、いうこときくよなやつらじゃないぞ
（コースは予定。雨天中止です。詳しくは ＡＳＣ http://asc.shacknet.nu/ で）
●戦争（＝攻撃）の理由もぜーんぶウソだったし、戦争（＝攻撃）の開始も終結もやっぱりウソ。
で、こんどは「非戦闘地域」「人道支援」「国益」「日米同盟と国際社会」ときたか。
そんなこんなで今年もデモはやめられない。
さらに、求む、路上解放！――――まずはデモやらせろ!! 公安条例は撤廃しろ！
（しかし警察はせめて現行法くらい守れ、歩道に入るな、デモに入るな！ 押すな！ 蹴るな！ 突き飛ばすな！ 写真撮るな！武器は捨てろ!!! 来るな！ 来るなら踊れ！ とにかくデモのジャマはするなあああああ！）
前回/前々回↓
第2回→STREET RAVE at SHIBUYA 7.19
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-07-19.html
第3回→SET BUSH FIRE !!!10・5 STREET PARTY + DEMONSTRATION
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-10-05.html
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065593462/
〜URGENT ACTION〜 Against SDF dispatch to Iraq！
1/24（sat） 渋谷宮下公園（渋谷駅東口徒歩5分） 14:30集合（15:00出発）
DJ：.....various....... Block Koizumi not the Streets!
【宮下公園→青山通り→表参道→ファイアー通り→公園通り→明治通り→宮下公園】
待ち伏せ・横入り・追いぬき・割りこみ・歩道デモ 益々歓迎＋堂々合法！！
どこから入ってもどこから出ていっても自由！
これ、路上の大原則、法律以前の当然の権利、歩行者の勝手、通行の自由！
"一度入ったらもう出られないゾ、一度出たらもう入れないゾ"なーんて大ウソ。
そんなこと言うケーサツを見たらドロボーと思え、自由と権利の公然窃盗罪。
ドント・トラスト・ポリス・オン・ザ・ストリート・パーティ！
今年もやっぱり、いうこときくよなやつらじゃないぞ
（コースは予定。雨天中止です。詳しくは ＡＳＣ http://asc.shacknet.nu/ で）
●戦争（＝攻撃）の理由もぜーんぶウソだったし、戦争（＝攻撃）の開始も終結もやっぱりウソ。
で、こんどは「非戦闘地域」「人道支援」「国益」「日米同盟と国際社会」ときたか。
そんなこんなで今年もデモはやめられない。
さらに、求む、路上解放！――――まずはデモやらせろ!! 公安条例は撤廃しろ！
（しかし警察はせめて現行法くらい守れ、歩道に入るな、デモに入るな！ 押すな！ 蹴るな！ 突き飛ばすな！ 写真撮るな！武器は捨てろ!!! 来るな！ 来るなら踊れ！ とにかくデモのジャマはするなあああああ！）
前回/前々回↓
第2回→STREET RAVE at SHIBUYA 7.19
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-07-19.html
第3回→SET BUSH FIRE !!!10・5 STREET PARTY + DEMONSTRATION
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-10-05.html
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065593462/
うそとまだきまってるわけじゃない
小泉総理、アメリカのイラク攻撃を批判。自衛隊派遣要請も拒否。
小泉総理曰く「国益は無いが、中東諸国との関係を壊したくない。アメリカの占領政策には支持出来ない。今後は反米政策に変更します」
こんな総理を支持しますか？しませんか？どっち！
小泉総理曰く「国益は無いが、中東諸国との関係を壊したくない。アメリカの占領政策には支持出来ない。今後は反米政策に変更します」
こんな総理を支持しますか？しませんか？どっち！
責任はどうとるんですか？って質問されてたな。昨日。
答えないんだよね。で、前に答えたからって言うんだよ。
十分説明してるって言うんだよ・・・なんだあいつは。
あ、いかん！又小泉ファンの心を逆なでしてしまった（ﾜﾗ
十分説明してるって言うんだよ・・・なんだあいつは。
あ、いかん！又小泉ファンの心を逆なでしてしまった（ﾜﾗ
497 ：てすと：04/01/23 19:15 ID:OOyEtX.A
>>４８６。
ごめんなさい、書き方が悪かったようです。
「日米同盟・安保体制の堅持」というスローガンをかかげているのは、
どういう人たちですか、という意味だったんです。
まあ、左翼右翼と分けるにしてもいろいろあるわけで、
まとめて右翼とか左翼とかいっても無意味な罵り合いになるだけだ、
という僕の主張はともかく、左翼であれ右翼であれ、日本人の主張とは
思えない、という含みを持たせた。
で、アメリカ人か、というと、あの差別主義者どもが「日米同盟堅持」などと、
日本を対等の国とみなした主張をするわけがないし、う〜む、
「リベラルなアメリカ人」（いちおう平等主義がたてまえですから）
の主張というのであれば、分からなくはない。
どういう日本人が「日米同盟・安保体制の堅持」と主張するんだろう、
と思ったまでのことレス。
敗戦直後は同じ主張をする右翼左翼があった、んですねぇ。
こうなったら、「連帯を求めて、孤立を恐れず」じゃなくて、
「孤立を求めて、連帯を恐れず」で行きますか。
ごめんなさい、書き方が悪かったようです。
「日米同盟・安保体制の堅持」というスローガンをかかげているのは、
どういう人たちですか、という意味だったんです。
まあ、左翼右翼と分けるにしてもいろいろあるわけで、
まとめて右翼とか左翼とかいっても無意味な罵り合いになるだけだ、
という僕の主張はともかく、左翼であれ右翼であれ、日本人の主張とは
思えない、という含みを持たせた。
で、アメリカ人か、というと、あの差別主義者どもが「日米同盟堅持」などと、
日本を対等の国とみなした主張をするわけがないし、う〜む、
「リベラルなアメリカ人」（いちおう平等主義がたてまえですから）
の主張というのであれば、分からなくはない。
どういう日本人が「日米同盟・安保体制の堅持」と主張するんだろう、
と思ったまでのことレス。
敗戦直後は同じ主張をする右翼左翼があった、んですねぇ。
こうなったら、「連帯を求めて、孤立を恐れず」じゃなくて、
「孤立を求めて、連帯を恐れず」で行きますか。
>>493
やたら使われる言葉だなぁその「テロ屈」ってのは
でもいいのか？
そんな勇ましい台詞吐いて？
それだといくら被害がでても撤退できなくなるぞ
ご大層なスローガン掲げたせいで引けなくなって
被害を拡大させた太平洋戦争の時と同じになるぞ。
まぁ、普通に考えれば効果がなければ、
もしくは被害や費用に見合う効果が得られないのなら
派遣しない、もしくは撤退が当たり前なんだが
まぁ「テロに屈しない」という理由でやっているような計画なら
まず失敗するね。
やたら使われる言葉だなぁその「テロ屈」ってのは
でもいいのか？
そんな勇ましい台詞吐いて？
それだといくら被害がでても撤退できなくなるぞ
ご大層なスローガン掲げたせいで引けなくなって
被害を拡大させた太平洋戦争の時と同じになるぞ。
まぁ、普通に考えれば効果がなければ、
もしくは被害や費用に見合う効果が得られないのなら
派遣しない、もしくは撤退が当たり前なんだが
まぁ「テロに屈しない」という理由でやっているような計画なら
まず失敗するね。
>>495 答えなくて当然。テロにより、自衛隊に死傷者が出た場合。
これにより、総理大臣が辞任する事はあってはならないのです。
テロリスト達が「テロ行為により、一国の首相の首を盗った」って事になる。
こんな事では、世界の笑われ者になると同時に、テロリストの格を上げ、テロ行為を正当化する事になる。
これにより、総理大臣が辞任する事はあってはならないのです。
テロリスト達が「テロ行為により、一国の首相の首を盗った」って事になる。
こんな事では、世界の笑われ者になると同時に、テロリストの格を上げ、テロ行為を正当化する事になる。
ユダヤ人のテロに、イギリス人やアメリカ人が屈したのが、
中東不安定化の一番の原因。
中東不安定化の一番の原因。
>>498 派遣した以上、多少の死傷者が出たからといって、撤退出来ない事ぐらいは覚悟してるだろうよ。
>>501
その理論でいくとアメリカは何故に戦死者を出し続けているのか
わからないのだが？
アメリカは「死者が何人かになったら撤退する」とは言っていない
にもかかわらず標的になり続けている
所詮、頭の中だけで作った理屈でしかない。
その理論でいくとアメリカは何故に戦死者を出し続けているのか
わからないのだが？
アメリカは「死者が何人かになったら撤退する」とは言っていない
にもかかわらず標的になり続けている
所詮、頭の中だけで作った理屈でしかない。
>>502
多少？ ではある程度の死者がでたら撤退するのかね？
多少？ ではある程度の死者がでたら撤退するのかね？
506 ：国連な成しさん：04/01/23 19:36 ID:BHUs28vo
>>495 答えられないのを知ってて質問してんだよ。単なる嫌がらせ。
というか小泉信者が、もう自衛隊に死者がでることを見越して
予防線を張っているみたいだ。
法案作るときはあれほど「安全」を強調していたのにね。
予防線を張っているみたいだ。
法案作るときはあれほど「安全」を強調していたのにね。
508 ：私は432です。：04/01/23 19:38 ID:OOyEtX.A
同じキャップが出るのね。>>432からのOOyEtX.Aの書き込みは、
全て私。といちいち断るのもなんだが。
>>490。同じか違うか読めば分かろうに。
本当のことは誰が言っても似かよっていて、かつ、同一人によって同じ主張が維持されるが、
嘘は誰が言ってもまったく同じで、かつ、同一人がころころ主張を変える。
「日米同盟・安保条約堅持」なんぞという言葉がここでいう「嘘」の
典型ですね。
本当のことというのは似通っていても微妙に違う。
漏れの書き込みが74歳の書き込みに見えるか？
ぶぅあかめぇ。出刃噛め。
全て私。といちいち断るのもなんだが。
>>490。同じか違うか読めば分かろうに。
本当のことは誰が言っても似かよっていて、かつ、同一人によって同じ主張が維持されるが、
嘘は誰が言ってもまったく同じで、かつ、同一人がころころ主張を変える。
「日米同盟・安保条約堅持」なんぞという言葉がここでいう「嘘」の
典型ですね。
本当のことというのは似通っていても微妙に違う。
漏れの書き込みが74歳の書き込みに見えるか？
ぶぅあかめぇ。出刃噛め。
>>505 どのタイミングで撤退するかなんて、今の時点で決める訳ないだろうがw
現場の状況を把握しながら、臨機応辺の対応をする。常識です。
現場の状況を把握しながら、臨機応辺の対応をする。常識です。
イラク派兵にはそもそも理がないから、説明なんか出来る分けないんだけどね。
>>509
それって行き当たりばったりとも言わない？
ある程度シュミレーション作っておかないで
迅速に行動に移せるの？
というか、それ以前に
＞現場の状況を把握しながら、臨機応辺の対応をする。常識です。
そんな常識どこで知ったのさ？ 誰が言っていたことなの？
それって行き当たりばったりとも言わない？
ある程度シュミレーション作っておかないで
迅速に行動に移せるの？
というか、それ以前に
＞現場の状況を把握しながら、臨機応辺の対応をする。常識です。
そんな常識どこで知ったのさ？ 誰が言っていたことなの？
そしてひたすら話をそらすか、詭弁を弄するか、
最後の手段としてぶちぎれる。
最後の手段としてぶちぎれる。
>>507 小泉信者？そんな考えは政治を語るのに無用だよ。支持すべき事は支持するべきだし、支持出来ないのなら支持しなければ良い。支持＝信者って考えは単細胞。
んで、考えられる事態を想定するのも常識です。
んで、考えられる事態を想定するのも常識です。
支持できないことをしているのに支持できるよう
後から理屈を考え出すのが信者さ。
後から理屈を考え出すのが信者さ。
>>511
君が非常識なだけ。逆ギレするな。
君が非常識なだけ。逆ギレするな。
>>511 屁理屈ウザイ。最終的には臨機応辺。これ常識。
518 ：私は432です。：04/01/23 19:49 ID:OOyEtX.A
>>492。「小泉総理、アメリカのイラク攻撃を批判。自衛隊派遣要請も拒否。」
それが出来りゃあ、アメリカのテロ（脅威）に屈しなかった独立不羈の人物として、
世界史に名を刻まれるわね。
さっさと、二重三重の憲法違反という大罪を犯してまで、
しかも、自衛隊員が殺されることを、日本人の中では誰よりもよく
知っていながら、その自衛隊員を死地に送り出すことによって得られる
「国益」をあげてみしょ？
それが出来りゃあ、アメリカのテロ（脅威）に屈しなかった独立不羈の人物として、
世界史に名を刻まれるわね。
さっさと、二重三重の憲法違反という大罪を犯してまで、
しかも、自衛隊員が殺されることを、日本人の中では誰よりもよく
知っていながら、その自衛隊員を死地に送り出すことによって得られる
「国益」をあげてみしょ？
520 ：私は432です。518続き。：04/01/23 19:53 ID:OOyEtX.A
Re．>>492。
屁理屈をこねていないで、さっさと喪前の考える「国益」を主張しろ！
屁理屈をこねていないで、さっさと喪前の考える「国益」を主張しろ！
というか常識というのは、実際に行って失敗したり、
過ちを犯した際、人に教えられて覚えていくものだろ？
＞現場の状況を把握しながら、臨機応辺の対応をする。常識です。
だなんて
>>509はなにかね？
そのような常識が身につくような環境にいたというの？
戦場で育ったというのかね？
もちろん、本で読んだりして知る特殊な『常識』もあるけどさ
でもある程度ソースがあって初めて為すものだろ？
過ちを犯した際、人に教えられて覚えていくものだろ？
＞現場の状況を把握しながら、臨機応辺の対応をする。常識です。
だなんて
>>509はなにかね？
そのような常識が身につくような環境にいたというの？
戦場で育ったというのかね？
もちろん、本で読んだりして知る特殊な『常識』もあるけどさ
でもある程度ソースがあって初めて為すものだろ？
524 ：私は432です。520続き。：04/01/23 19:56 ID:OOyEtX.A
俺個人としては「現場の状況を把握しながら、臨機応辺の対応をする。常識です」
なんて言っている指揮官にはついていく気がしないな。
なんて言っている指揮官にはついていく気がしないな。
526 ：国連な成しさん：04/01/23 20:00 ID:KwVfnq5M
正直に「行き当たりばったりです」って言えばいいのにな。
>>518
憲法違反してないといっておるのに・・・
憲法が禁止してるのは、国際的紛争を解決する手段としての武力行使である
というのご存知？
今自衛隊が行おうとしてるのは、イラクのインフラ整備などの復興支援です。
じゃあＮＧＯでもいいじゃないか！という意見があろうかと思いますが、ＮＧＯ
が自分の身を自分で守れるんですか？それから犠牲者が出た場合、その遺
体やその肉片などを回収できるのでしょうか？それから、迷惑掛けないように
自分たちのことは自分たちですべて完結できるのか？
その答えは否です。ＮＧＯがルワンダで襲われたとき、自衛隊員が救出に向か
い、見事救出したのです。そういうことができるのが自衛隊なのです。
他国に守られながらの人道復興支援なんて世界の笑いものです。
それこそいいとこ取りといわれかねません。自己完結ができる組織が行かないと
いけないのです。
憲法違反してないといっておるのに・・・
憲法が禁止してるのは、国際的紛争を解決する手段としての武力行使である
というのご存知？
今自衛隊が行おうとしてるのは、イラクのインフラ整備などの復興支援です。
じゃあＮＧＯでもいいじゃないか！という意見があろうかと思いますが、ＮＧＯ
が自分の身を自分で守れるんですか？それから犠牲者が出た場合、その遺
体やその肉片などを回収できるのでしょうか？それから、迷惑掛けないように
自分たちのことは自分たちですべて完結できるのか？
その答えは否です。ＮＧＯがルワンダで襲われたとき、自衛隊員が救出に向か
い、見事救出したのです。そういうことができるのが自衛隊なのです。
他国に守られながらの人道復興支援なんて世界の笑いものです。
それこそいいとこ取りといわれかねません。自己完結ができる組織が行かないと
いけないのです。
530 ：私は432です。524続き。：04/01/23 20:07 ID:OOyEtX.A
Re．>>492。
その「国益」いかんで、じゃあ、こうしようと考えることも出来るが、
‘「国益」が何か分からないが、ともかく日本の得になるんだから
自衛隊を派遣しましょう’じゃあ、ただの、脳無し小泉・ポチ・ブッシュ・
純一郎の犯罪の追認じゃないか。
「日本の首相がやることだから悪いことでも賛成しましょう」とでも
主張してくれたほうがまだ話は分かる。
さっさと「国益」を言ってくださいな。
賛成派なら、誰でも説明出来るはずですよ。
>>492氏だけでなく。
その「国益」いかんで、じゃあ、こうしようと考えることも出来るが、
‘「国益」が何か分からないが、ともかく日本の得になるんだから
自衛隊を派遣しましょう’じゃあ、ただの、脳無し小泉・ポチ・ブッシュ・
純一郎の犯罪の追認じゃないか。
「日本の首相がやることだから悪いことでも賛成しましょう」とでも
主張してくれたほうがまだ話は分かる。
さっさと「国益」を言ってくださいな。
賛成派なら、誰でも説明出来るはずですよ。
>>492氏だけでなく。
つーかイラク戦争を支持して
イラク国土を破壊する原因になった小泉が
イラクの復興を唱えること事態お笑いだよ。
もしイラク復興唱えるなら、まずそのことを謝るべきじゃん。
それなしでは単にアメリカの占領地としての復興作業の
手伝いとしか見られかねない。
イラク国土を破壊する原因になった小泉が
イラクの復興を唱えること事態お笑いだよ。
もしイラク復興唱えるなら、まずそのことを謝るべきじゃん。
それなしでは単にアメリカの占領地としての復興作業の
手伝いとしか見られかねない。
自衛する能力うんぬんが問題というのなら
NGOに武装する権利認めたら？
あるいは傭兵雇えるよう認めるとか。
NGOに武装する権利認めたら？
あるいは傭兵雇えるよう認めるとか。
あらら・・・・・後から逝くのか
慣れない土地ならいっそのこと現地の人に全部まかせたら？
ちゃんと彼らは今まで無事に過ごしているのだから
ちゃんと彼らは今まで無事に過ごしているのだから
>>538
銃を撃った事ないのは貴殿のほうじゃ？？？
銃を撃った事ないのは貴殿のほうじゃ？？？
というか自衛隊の人も始めは素人なんだが・・・・・
それが撃っていきなり肩が壊れるような代物が
役に立つとは思えんが
それが撃っていきなり肩が壊れるような代物が
役に立つとは思えんが
542 ：私は432です。524続き。：04/01/23 20:26 ID:OOyEtX.A
>>528。
どうも主張がかみ合いませんね。
僕は「自衛隊が憲法違反だ」（と思ってはいますが）と主張して
いるのではなく、小泉純一郎の決定、行動に対して、
憲法違反だ、といっているんです。
とりわけ、殺されることが分かっていて（つまり、小泉は首相だから、
イラクが危険だということも含めて、最も多くの情報を知っている。）
志願制である自衛隊員を送り出すに見合う「国益」の説明をしていない。
殺される場所へ命令を拒否できない者達を送り込むのは、
当人たちが喜んで行ったにしても、命令した責任者、小泉純一郎は
殺人者にほかならない。（もちろん、殺人が起こらないことをを願っている
からこそ、漏れは反対する。）殺人を想定している以上、
公務員の憲法遵守義務違反、その他その他、憲法違反はいくらでも
あるに決まっている、というのが、二重三重に、と言った意味よ。
どうも主張がかみ合いませんね。
僕は「自衛隊が憲法違反だ」（と思ってはいますが）と主張して
いるのではなく、小泉純一郎の決定、行動に対して、
憲法違反だ、といっているんです。
とりわけ、殺されることが分かっていて（つまり、小泉は首相だから、
イラクが危険だということも含めて、最も多くの情報を知っている。）
志願制である自衛隊員を送り出すに見合う「国益」の説明をしていない。
殺される場所へ命令を拒否できない者達を送り込むのは、
当人たちが喜んで行ったにしても、命令した責任者、小泉純一郎は
殺人者にほかならない。（もちろん、殺人が起こらないことをを願っている
からこそ、漏れは反対する。）殺人を想定している以上、
公務員の憲法遵守義務違反、その他その他、憲法違反はいくらでも
あるに決まっている、というのが、二重三重に、と言った意味よ。
543 ：私は432です。524続き。：04/01/23 20:27 ID:OOyEtX.A
憲法論議は憲法論議で別にやればいい。
もう屁理屈は聞き飽きた。
いったいどういう「国益」があるのか。
その「国益」得るためには自衛隊派兵以外の方法はないのか。
さっさと説明してくれ。
>>541
ライフルじゃなくて拳銃だったけどな・・あの衝撃もすごいものがあったよ。
ライフルじゃなくて拳銃だったけどな・・あの衝撃もすごいものがあったよ。
547 ：私は432です。：04/01/23 20:36 ID:OOyEtX.A
イラクは貧しい国だから強盗団が多い。
どこの国でもそうだが、強盗だって善い事をしていると思って
やっているわけではない。
好きな相手なら、あるいは、知り合いなら、「なんだお前か、
んじゃあ、金だけでいいよ。こっちも生活が苦しいんだ。ちょっと置いてって
くれないか」ということもある。俺はフィリピンで観光客として経験しただけだが
たぶん、イラクで取材している日本人ジャーナリストならよく知っているはずだ。
続く。
どこの国でもそうだが、強盗だって善い事をしていると思って
やっているわけではない。
好きな相手なら、あるいは、知り合いなら、「なんだお前か、
んじゃあ、金だけでいいよ。こっちも生活が苦しいんだ。ちょっと置いてって
くれないか」ということもある。俺はフィリピンで観光客として経験しただけだが
たぶん、イラクで取材している日本人ジャーナリストならよく知っているはずだ。
続く。
550 ：私は432です。547続く。：04/01/23 20:55 ID:OOyEtX.A
>>442、>>452で少し触れたが、
イラク人も一般的に日本人には好意的だったはずだ。
今度の出兵で小泉純一郎はその「強盗団」に
‘イスラムの大義’という格好の‘強盗団の存在意義’を与えてしまった。
強盗なんざどれも似たり寄ったりで、金持ちを狙う。
日本人の自衛隊員、ジャーナリストもだが、イラクの「強盗団」から
みれば絶好の獲物、よ。遠慮なく堂々と狙うだろう。続く。
イラク人も一般的に日本人には好意的だったはずだ。
今度の出兵で小泉純一郎はその「強盗団」に
‘イスラムの大義’という格好の‘強盗団の存在意義’を与えてしまった。
強盗なんざどれも似たり寄ったりで、金持ちを狙う。
日本人の自衛隊員、ジャーナリストもだが、イラクの「強盗団」から
みれば絶好の獲物、よ。遠慮なく堂々と狙うだろう。続く。
551 ：私は432です。550続く。：04/01/23 20:57 ID:OOyEtX.A
それプラス「祖国防衛」に命をかけるイラクの兵士はもちろん、
「正当防衛」だ、たとえかなわなくても抵抗するだろう。
情報の少ない、かつ、素人の俺が考えても自衛隊員が無事で済むはずはない。
人数の問題なんぞは‘政治の都合’だ。
一人殺されるのは構わないのか？二人殺されるのは？
三人はどうだ、なんてえ話はいいかげんにしようや。
行くものにとってみりゃあ、だれもが、その‘殺される一人’なんだ。
「正当防衛」だ、たとえかなわなくても抵抗するだろう。
情報の少ない、かつ、素人の俺が考えても自衛隊員が無事で済むはずはない。
人数の問題なんぞは‘政治の都合’だ。
一人殺されるのは構わないのか？二人殺されるのは？
三人はどうだ、なんてえ話はいいかげんにしようや。
行くものにとってみりゃあ、だれもが、その‘殺される一人’なんだ。
553 ：私は432です。551補足。。：04/01/23 21:02 ID:OOyEtX.A
>>551「一人殺されるのは構わないのか？二人殺されるのは？
三人はどうだ、なんてえ話はいいかげんにしようや。」
政治家や官僚じゃあるまいし。
ええ？なに？みなさん政治家？
などと、書き込み者がどういう人かについて追求するつもりはないが。
三人はどうだ、なんてえ話はいいかげんにしようや。」
政治家や官僚じゃあるまいし。
ええ？なに？みなさん政治家？
などと、書き込み者がどういう人かについて追求するつもりはないが。
>>549
だから、まず目票にならないことを考えるんだ。
ゲリラのほうもただ単に狙いやすいということだけを考えている
わけじゃなく、事件の起こす影響を考えて行動している。
彼らの終点目標はおそらくアメリカの撤退であり
その目的のために行動している。
それらを総合して優先順位をつけて目標にしている
だからアメリカに協力的とみなしたものから攻撃している
もちろん彼らも下手に攻撃して相手を怒らせる危険性も承知している
一方アメリカのほうは、イラク戦争は正しかったというため作戦を継続している
しかし面と向かって「アメリカのために」とじゃ流石にいえないから
人道的とか民主主義とかという大義名分を立てている
だから、それにあわせて非難されない程度に協力しつつも
人道道という枠の収まるように。アメリカへの協力と見られないように行動し
非難を受けないようにする。もちろんイラクの政策で非難すべき点はきちんと非難することを
忘れない。そしてアメリカが無茶な要求をだせば反米に周る危険性を匂わせてせておく
アメリカも日本が反米にまわることのデメリットをしっているから
無茶なことはできない。言うこと聞いてばかりなら別だが
その点小泉の行動はアメリカ支援をまず第一にしてい
それを負い隠すために人道を掲げるという最悪のやり方を行っている。
だから、まず目票にならないことを考えるんだ。
ゲリラのほうもただ単に狙いやすいということだけを考えている
わけじゃなく、事件の起こす影響を考えて行動している。
彼らの終点目標はおそらくアメリカの撤退であり
その目的のために行動している。
それらを総合して優先順位をつけて目標にしている
だからアメリカに協力的とみなしたものから攻撃している
もちろん彼らも下手に攻撃して相手を怒らせる危険性も承知している
一方アメリカのほうは、イラク戦争は正しかったというため作戦を継続している
しかし面と向かって「アメリカのために」とじゃ流石にいえないから
人道的とか民主主義とかという大義名分を立てている
だから、それにあわせて非難されない程度に協力しつつも
人道道という枠の収まるように。アメリカへの協力と見られないように行動し
非難を受けないようにする。もちろんイラクの政策で非難すべき点はきちんと非難することを
忘れない。そしてアメリカが無茶な要求をだせば反米に周る危険性を匂わせてせておく
アメリカも日本が反米にまわることのデメリットをしっているから
無茶なことはできない。言うこと聞いてばかりなら別だが
その点小泉の行動はアメリカ支援をまず第一にしてい
それを負い隠すために人道を掲げるという最悪のやり方を行っている。
>>552
おっといかん。その組織が戦闘行為をしているのが前提ね
おっといかん。その組織が戦闘行為をしているのが前提ね
>>552
兵站は戦争の一部じゃないんだろ？小泉に言わせれば。
兵站は戦争の一部じゃないんだろ？小泉に言わせれば。
557 ：国連な成しさん：04/01/23 21:05 ID:vpUnADY2
今日、慶応病院にお見舞いに行ってビクーリしました。
信濃町の駅の周辺には、創価学会のショップだらけ
創価学会の本部、寮、国際会議場、付近のアパートからは念仏の声・・・
マルチ商法とオウムそのものだよ。百聞は一見にしかず。
一度、いって見て下さい。
宗教の自由は認めるけど、それが民主主義国家の選挙票に結びついていて
与党を後押ししてるとなると全く別だと思いました。とにかく異常だし異様だった
信濃町の駅の周辺には、創価学会のショップだらけ
創価学会の本部、寮、国際会議場、付近のアパートからは念仏の声・・・
マルチ商法とオウムそのものだよ。百聞は一見にしかず。
一度、いって見て下さい。
宗教の自由は認めるけど、それが民主主義国家の選挙票に結びついていて
与党を後押ししてるとなると全く別だと思いました。とにかく異常だし異様だった
>>556
兵站云々以前の問題ですがな。
兵站云々以前の問題ですがな。
559 ：私は432です。551補足。。：04/01/23 21:08 ID:OOyEtX.A
>>552。
戦闘地域か日常生活地域かなんてえ屁理屈なんざどうでもよかろうがね。
予測される事実は、これから、自衛隊員がぬっ殺されるってことで、
そのことを小泉純一郎は一番よく知っていて、何の手も打たないどころか、
‘立派に死んで来い’とばかりに送り出した、ってことよ。
で、その自衛隊員の命と引き換えに得ることが出来る「国益」は何なのか、
って俺は聞いているんだけどね。
戦闘地域か日常生活地域かなんてえ屁理屈なんざどうでもよかろうがね。
予測される事実は、これから、自衛隊員がぬっ殺されるってことで、
そのことを小泉純一郎は一番よく知っていて、何の手も打たないどころか、
‘立派に死んで来い’とばかりに送り出した、ってことよ。
で、その自衛隊員の命と引き換えに得ることが出来る「国益」は何なのか、
って俺は聞いているんだけどね。
560 ：私は432です。 ：04/01/23 21:14 ID:OOyEtX.A
>>552。
屁理屈でよきゃあ、イラク全土が戦争状態にあることは
アメリカ政府も認めていることだろ？
戦争状態だからといって全土、全地域に渡って
戦闘があるわけじゃあない。
けれど、イラクが戦争状態にある、ということは、
どこででも「戦闘」が起こる、ってことよ。
小泉純一郎の屁理屈に付き合うのはいいかげんにしろや。
屁理屈でよきゃあ、イラク全土が戦争状態にあることは
アメリカ政府も認めていることだろ？
戦争状態だからといって全土、全地域に渡って
戦闘があるわけじゃあない。
けれど、イラクが戦争状態にある、ということは、
どこででも「戦闘」が起こる、ってことよ。
小泉純一郎の屁理屈に付き合うのはいいかげんにしろや。
563 ：私は432です。 ：04/01/23 21:20 ID:OOyEtX.A
>>560。補足。
「小泉純一郎の屁理屈に付き合うのはいいかげんにしろや。」
喪前さんが国会議員で、小泉純一郎に質問しなきゃあなんない、
っていうんなら、ね、それが仕事だ。しょうがない、
がんばってやんなさい。ってことね。ぬぬ？国会議員で、
イラク派兵賛成だ？この売国奴の飼い犬め、名前を言え！
税金を掴み取りするだけじゃ、まだ満足しないで、
この上自衛隊員まで殺そうってのか？
「小泉純一郎の屁理屈に付き合うのはいいかげんにしろや。」
喪前さんが国会議員で、小泉純一郎に質問しなきゃあなんない、
っていうんなら、ね、それが仕事だ。しょうがない、
がんばってやんなさい。ってことね。ぬぬ？国会議員で、
イラク派兵賛成だ？この売国奴の飼い犬め、名前を言え！
税金を掴み取りするだけじゃ、まだ満足しないで、
この上自衛隊員まで殺そうってのか？
564 ：私は432です。 ：04/01/23 21:25 ID:OOyEtX.A
>>561。
ごめんなさい。
ちょと、興奮状態なもんで。
議論を一般的に組み立てるのが時間がかかるもんで、
つい、誰かに対する反応、という形で、書いてしまった。
ただ、意図は、小泉純一郎の詭弁、大嘘にとらわれず、
それぞれに、自分の考えで議論しましょう、という提案を
含んだつもりだったのです。
申し訳ない。少し、頭を冷やします。
ごめんなさい。
ちょと、興奮状態なもんで。
議論を一般的に組み立てるのが時間がかかるもんで、
つい、誰かに対する反応、という形で、書いてしまった。
ただ、意図は、小泉純一郎の詭弁、大嘘にとらわれず、
それぞれに、自分の考えで議論しましょう、という提案を
含んだつもりだったのです。
申し訳ない。少し、頭を冷やします。
イラクへの自衛隊派遣が国益にならない？
いや、なるね。イラクの石油埋蔵量が世界第二位だということ
知っている？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/200211/25-06.html
イラク派遣によって暫定行政当局、そしてそれに続く次期イラク政権
と親密な関係を構築しておくことは、遠い将来まで安定して石油を確
保する上できわめて重要だと言えるね。
他の中東諸国との関係も、人道支援に限っていれば悪くなることは
ないと思う。
いや、なるね。イラクの石油埋蔵量が世界第二位だということ
知っている？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/200211/25-06.html
イラク派遣によって暫定行政当局、そしてそれに続く次期イラク政権
と親密な関係を構築しておくことは、遠い将来まで安定して石油を確
保する上できわめて重要だと言えるね。
他の中東諸国との関係も、人道支援に限っていれば悪くなることは
ないと思う。
>>565
イラクが平和になればそうなるね。
でも、内戦になって無駄になる可能性のほうが高いと思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000065-kyodo-int
ＣＩＡも内戦になるって言ってるし。
イラクが平和になればそうなるね。
でも、内戦になって無駄になる可能性のほうが高いと思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000065-kyodo-int
ＣＩＡも内戦になるって言ってるし。
てか、自衛隊派遣による国益→日米同盟・日米安保の強固。
いくら屁理屈たれても、否定は出来ません。んで、
自衛隊派遣しない場合の国益→？？？
？の部分を教えてください。
答えられないなら、結論は出てると思います。
いくら屁理屈たれても、否定は出来ません。んで、
自衛隊派遣しない場合の国益→？？？
？の部分を教えてください。
答えられないなら、結論は出てると思います。
物事には建前と本音がある。建前をがなり立て、鬼の首取ったようにはしゃぐのは子供。
大人は冷静に何が自分の利益かを計算する。理屈なんぞは、後でどうとでもなる。
大人は冷静に何が自分の利益かを計算する。理屈なんぞは、後でどうとでもなる。
>>524 その意見を通したいなら、同じ反米の「自衛隊員の戦死を祈るスレ」で、騒いでるヤツラをなんとかしろよw
570 ：KAZU：04/01/23 23:17 ID:CD51EewQ
とりあえず、マスコミが自衛隊にメディア・スクラムかけて問題に
なるような状態は、戦闘状態ではないと思いますが…。
あれだけ地元に歓迎されてる自衛隊を狙うやつがいたら、問答無用
でテロリスト。どっちが悪か、一目瞭然ですな。
なるような状態は、戦闘状態ではないと思いますが…。
あれだけ地元に歓迎されてる自衛隊を狙うやつがいたら、問答無用
でテロリスト。どっちが悪か、一目瞭然ですな。
自衛隊に多少の犠牲者がでても撤退しないのは分かった
で数十人規模の犠牲者がでた時どうなるのか？
普通の国なら撤退だろ。敗走ではあるがテロに屈したわけじゃない。
なあ、高部君でいいから聞いてみろ「一番判断ミスするとヤバいのっていつですか？」と。
撤退しなくても行こうとする自衛官は居ないぞ。
あと憲法論議は飽きちゃったとか言うと、「憲法違反が明らかになるからだろ」と言われんぞ！
で数十人規模の犠牲者がでた時どうなるのか？
普通の国なら撤退だろ。敗走ではあるがテロに屈したわけじゃない。
なあ、高部君でいいから聞いてみろ「一番判断ミスするとヤバいのっていつですか？」と。
撤退しなくても行こうとする自衛官は居ないぞ。
あと憲法論議は飽きちゃったとか言うと、「憲法違反が明らかになるからだろ」と言われんぞ！
>>570
ＴＢＳの報道見たか（まああれ自体も報道かどうか微妙だが）？
何処を宿営地にするか候補地の地図を報道してるの。
テロリストに場所教えてどうすんの？それでもし、全滅したらＴＢＳは責任とれるんすかね？
ＴＢＳの報道見たか（まああれ自体も報道かどうか微妙だが）？
何処を宿営地にするか候補地の地図を報道してるの。
テロリストに場所教えてどうすんの？それでもし、全滅したらＴＢＳは責任とれるんすかね？
>>572
自衛隊のサマワ駐屯地ってショッカーの基地みたいに秘匿されてるんですか？
それならとんでもない事ですね。亡国マスコミの謗りは免れませんね
世界に冠たる自衛隊だから誰にも知られないように駐屯地を作るんでしょうね
可哀相なイラク人の給水車ドライバーがどうやって駐屯地を探すのかは知らんけどｗ
自衛隊のサマワ駐屯地ってショッカーの基地みたいに秘匿されてるんですか？
それならとんでもない事ですね。亡国マスコミの謗りは免れませんね
世界に冠たる自衛隊だから誰にも知られないように駐屯地を作るんでしょうね
可哀相なイラク人の給水車ドライバーがどうやって駐屯地を探すのかは知らんけどｗ
>>567
>日米同盟・日米安保の強固
そうなのか？
なら、飴が嫌がってる、日本による核武装、空母建造なんかを声高にしてる輩は、
日米同盟・日米安保否定派なんだな。
まあ派遣しなかったら日米同盟・日米安保は現状のままだろ。
関係が悪くなるって言うけど、中国を押さえる要の日本をぞんざいに扱えないだろ。
派遣しなければ新規の国益なんてものはない、だが派遣しなくても現状の国益は守られる。
自衛隊派遣しない場合の国益→最も金を出してるから、現状維持（ﾃﾛの恐怖に怯えないというオプション付きで）+大幅な追加投資で石油権益
>日米同盟・日米安保の強固
そうなのか？
なら、飴が嫌がってる、日本による核武装、空母建造なんかを声高にしてる輩は、
日米同盟・日米安保否定派なんだな。
まあ派遣しなかったら日米同盟・日米安保は現状のままだろ。
関係が悪くなるって言うけど、中国を押さえる要の日本をぞんざいに扱えないだろ。
派遣しなければ新規の国益なんてものはない、だが派遣しなくても現状の国益は守られる。
自衛隊派遣しない場合の国益→最も金を出してるから、現状維持（ﾃﾛの恐怖に怯えないというオプション付きで）+大幅な追加投資で石油権益
>>573
ショッカーはショッカーでショッカーマークつけたトラックはしらせてちゃ
意味ないけどね。
つか、現地で知ってればいいことまで報道するメディアがおかしい。
それに事故おこしてちゃしょうがない。
あと、世界の恥なんだよ！パパラッチ行為と知る権利の行使を勘違い
しているメディアがおかしい。
ショッカーはショッカーでショッカーマークつけたトラックはしらせてちゃ
意味ないけどね。
つか、現地で知ってればいいことまで報道するメディアがおかしい。
それに事故おこしてちゃしょうがない。
あと、世界の恥なんだよ！パパラッチ行為と知る権利の行使を勘違い
しているメディアがおかしい。
>>572
>全滅したらＴＢＳは責任とれるんすかね？
それ以前に小泉の責任問題に発展する。
報道管制した恨み節に、報道各社、各紙、各誌から総攻撃。
ｻﾝｹｲ、読売辺りが健気にT豚S批判。
ほとぼりさめた頃にT豚S消滅。
全滅したら自衛隊の存在意義についてまで議論が発展する恐れ有り
>全滅したらＴＢＳは責任とれるんすかね？
それ以前に小泉の責任問題に発展する。
報道管制した恨み節に、報道各社、各紙、各誌から総攻撃。
ｻﾝｹｲ、読売辺りが健気にT豚S批判。
ほとぼりさめた頃にT豚S消滅。
全滅したら自衛隊の存在意義についてまで議論が発展する恐れ有り
>>574
というか、中国はＯＤＡやめちゃえばつぶれるよ。
というか、中国はＯＤＡやめちゃえばつぶれるよ。
>>571 犠牲者が何人でたら撤退するなんて言える訳ないだろうがw
>>575
>知る権利の行使
自衛隊に犠牲者がでた。人数不明。
のときは、行使して良いんだよね？
それがダメなら
現地でイラク人何人殺そうが「大変好意的に受け入れられています」って皮肉んのか？
まあ、欧米メディアが容赦なく報道すると思いますが。
まあ、自衛隊は職業軍人ではなく一応「公務員」なので、
予算の使い道は公表できるものはしなくてはならないんじゃないか？
だいたい、秘密裏に遂行して秘密裏に帰国ならともかく、周知徹底したのがそもそもの間違い。
そうそう、TVとかでどこにどういうもの建てるかの予想図は、想像の範囲を出てないと思うが？
>知る権利の行使
自衛隊に犠牲者がでた。人数不明。
のときは、行使して良いんだよね？
それがダメなら
現地でイラク人何人殺そうが「大変好意的に受け入れられています」って皮肉んのか？
まあ、欧米メディアが容赦なく報道すると思いますが。
まあ、自衛隊は職業軍人ではなく一応「公務員」なので、
予算の使い道は公表できるものはしなくてはならないんじゃないか？
だいたい、秘密裏に遂行して秘密裏に帰国ならともかく、周知徹底したのがそもそもの間違い。
そうそう、TVとかでどこにどういうもの建てるかの予想図は、想像の範囲を出てないと思うが？
ＯＤＡはたいてい企業のヒモつきだから、やめられないよ。
>>578
>何人でたら撤退するなんて
数十人規模の犠牲者が出たときの国内情勢は？
派兵賛成派の立場は？
自衛隊・官の立場は？
どうなるのか考えてからﾚｽしろよ。
何人の犠牲者が出たら撤退するかが問題じゃない。
想定を遥かに越える死者が出たら、国内で不満が蓄積され、世論に押し切られる形で撤退させられる。
自分に都合の良い情況ばかり想像してると足下掬われるぞ。
世論に押し切られる形で撤退させられた時の政権与党の政治生命はどうなると考えてんの？
>何人でたら撤退するなんて
数十人規模の犠牲者が出たときの国内情勢は？
派兵賛成派の立場は？
自衛隊・官の立場は？
どうなるのか考えてからﾚｽしろよ。
何人の犠牲者が出たら撤退するかが問題じゃない。
想定を遥かに越える死者が出たら、国内で不満が蓄積され、世論に押し切られる形で撤退させられる。
自分に都合の良い情況ばかり想像してると足下掬われるぞ。
世論に押し切られる形で撤退させられた時の政権与党の政治生命はどうなると考えてんの？
>>574 現状維持？言い切れるのか？
アメリカ不支持の国・要請を断った国とアメリカが今でどうりの付き合いをすれば、支持にまわった国はどう思う？
「アメリカに歯向かっても問題ない。」って前例にならないか？
これはアメリカの国益を大きく損なう事になる。
現状維持は考えにくいな。
アメリカ不支持の国・要請を断った国とアメリカが今でどうりの付き合いをすれば、支持にまわった国はどう思う？
「アメリカに歯向かっても問題ない。」って前例にならないか？
これはアメリカの国益を大きく損なう事になる。
現状維持は考えにくいな。
>>581 そんな理由で撤退は無いよ。それこそ世界の笑われ者になる。国際常識を勉強しろ。
>>582
>アメリカ不支持の国
ああん？日本がですか？支持はしても兵隊送らない、は不支持ですか？
破格の復興資金払っても、要請断った国ですか？
>支持にまわった国はどう思う？
まあ、支持に回った米英以外の国で、日本以上の国はないに等しい。
彼らは彼らで必死に尻尾振ってるだけだよ。
>「アメリカに歯向かっても問題ない。」って前例にならないか？
支持し、カネだしてても歯向かった、ねえ。言いがかりもいい加減にしろよ
>「アメリカに歯向かっても問題ない。」って前例はアメリカの国益を大きく損なう事になる。
前提条件が間違ってるから無意味。そんなわけで現状維持は大いにある
それとも何か？自衛隊送らないと飴に歯向かってるのか？じゃあ、復興資金凍結しても問題ないんだな？
>アメリカ不支持の国
ああん？日本がですか？支持はしても兵隊送らない、は不支持ですか？
破格の復興資金払っても、要請断った国ですか？
>支持にまわった国はどう思う？
まあ、支持に回った米英以外の国で、日本以上の国はないに等しい。
彼らは彼らで必死に尻尾振ってるだけだよ。
>「アメリカに歯向かっても問題ない。」って前例にならないか？
支持し、カネだしてても歯向かった、ねえ。言いがかりもいい加減にしろよ
>「アメリカに歯向かっても問題ない。」って前例はアメリカの国益を大きく損なう事になる。
前提条件が間違ってるから無意味。そんなわけで現状維持は大いにある
それとも何か？自衛隊送らないと飴に歯向かってるのか？じゃあ、復興資金凍結しても問題ないんだな？
>>584 おいおい。金を払うだけが無意味な事は、前回の湾岸戦争で証明されてる筈だが。
もう忘れちゃたの？
もう忘れちゃたの？
>>583
>世界の笑われ者になる。国際常識を勉強しろ。
本気でそう思ってんの？
一般人は日本がそんなことで世界の笑い者になるかは問題じゃないんだぜ。
数十人規模の犠牲者が出たときの国内情勢は？派兵賛成派の立場は？自衛隊・自衛官の立場は？
これらがどうなるのか答えてみろよ。
>世界の笑われ者になる。国際常識を勉強しろ。
本気でそう思ってんの？
一般人は日本がそんなことで世界の笑い者になるかは問題じゃないんだぜ。
数十人規模の犠牲者が出たときの国内情勢は？派兵賛成派の立場は？自衛隊・自衛官の立場は？
これらがどうなるのか答えてみろよ。
>>584 てか、あんたの意見はアメリカ支持なのか？
>>584
>金を払うだけが無意味
無意味にしたのは他でもない合衆国ですね。
で、反感持ったクウェートと国交断絶したんですか？
してないでしょ？結局結果オーライじゃん。
それとも派兵は感謝されるためですか？
心底の感謝っつーのは平時の積み重ねじゃないの？
>金を払うだけが無意味
無意味にしたのは他でもない合衆国ですね。
で、反感持ったクウェートと国交断絶したんですか？
してないでしょ？結局結果オーライじゃん。
それとも派兵は感謝されるためですか？
心底の感謝っつーのは平時の積み重ねじゃないの？
>>588 アメリカ支持って意見は何処いったの？
金を払うだけが無意味。何処が決めようが事実では無いのか？
金を払うだけが無意味。何処が決めようが事実では無いのか？
>>586
犠牲者が出たからって、簡単に帰ってこれるような話じゃないだろ。
まあ、そもそもイラク攻撃を積極的に支持した時点で、派兵は決まったようなもんだが。
だからって、我々が派兵に賛成しなきゃいけない理由はない。
馬鹿なことしてんじゃねーよ。死んだらざまー見ろと、言うことはできる。
この戦争が始まった時から、俺らは傍観者に過ぎないんだ。
犠牲者が出たからって、簡単に帰ってこれるような話じゃないだろ。
まあ、そもそもイラク攻撃を積極的に支持した時点で、派兵は決まったようなもんだが。
だからって、我々が派兵に賛成しなきゃいけない理由はない。
馬鹿なことしてんじゃねーよ。死んだらざまー見ろと、言うことはできる。
この戦争が始まった時から、俺らは傍観者に過ぎないんだ。
>>593 はぁ〜？アンタの意見はアメリカ支持→金を払うが自衛隊の派遣はしないだろ？
湾岸戦争の時と同じ、進歩の無い奴だな
湾岸戦争の時と同じ、進歩の無い奴だな
>>592
>簡単に帰ってこれるような話じゃない
政権が持たなくなりそうになったら即時撤退するだろ、小泉なら。
大体、簡単に帰って来れない前提は、自衛官の犠牲者が数人単位である場合。
これで撤退なら笑いもんだ。
だが、想定を越えて犠牲者が出たのに、全く態度に変化無しならそれこそ笑い者。
おかしいと思っても放ったらかしにする無責任な国家なら別に構わんが
>簡単に帰ってこれるような話じゃない
政権が持たなくなりそうになったら即時撤退するだろ、小泉なら。
大体、簡単に帰って来れない前提は、自衛官の犠牲者が数人単位である場合。
これで撤退なら笑いもんだ。
だが、想定を越えて犠牲者が出たのに、全く態度に変化無しならそれこそ笑い者。
おかしいと思っても放ったらかしにする無責任な国家なら別に構わんが
>>594
>湾岸戦争の時と同じ
どこがだ？
イラクは資金提供の段階でまだ主権委譲がなされていない。
従って、兵隊出しても国家としてこれに感謝するわけではない。
クウェートはイラク侵攻前後で政権が変わったか？変わってないだろ。
感謝の対象は鬼畜侵略軍の撤退に参加したからなんだろ？
じゃあ、イラク人はフセイン政権打倒後の情況で感謝される要件てなんだ？今回は軍人送ることじゃないだろ
>湾岸戦争の時と同じ
どこがだ？
イラクは資金提供の段階でまだ主権委譲がなされていない。
従って、兵隊出しても国家としてこれに感謝するわけではない。
クウェートはイラク侵攻前後で政権が変わったか？変わってないだろ。
感謝の対象は鬼畜侵略軍の撤退に参加したからなんだろ？
じゃあ、イラク人はフセイン政権打倒後の情況で感謝される要件てなんだ？今回は軍人送ることじゃないだろ
>>596
>小泉が世論重視なら、自衛隊の派遣なんてありえんだろうが。
あんな、日本人の性質てのは、その時その時の空気に流されやすいんだよ。
つまり、派遣するまで反対も、先遣隊行っちゃえばコロッと賛成するわけ。
小泉はそれを知ってるから自衛隊の派遣決めた。
年金改革とかも不満が出てもそれが政治までは動かせないのが分かったんだよ
>想定を超えた場合？全ては国際常識と照らし合わせて判断するだろうが。
レンジャー、デルタに予想以上の死者が出て撤退したアメリカとか？
旧ソ連のアフガン撤退？
まあ、想定の許容範囲を越えたら撤退だな。
>小泉が世論重視なら、自衛隊の派遣なんてありえんだろうが。
あんな、日本人の性質てのは、その時その時の空気に流されやすいんだよ。
つまり、派遣するまで反対も、先遣隊行っちゃえばコロッと賛成するわけ。
小泉はそれを知ってるから自衛隊の派遣決めた。
年金改革とかも不満が出てもそれが政治までは動かせないのが分かったんだよ
>想定を超えた場合？全ては国際常識と照らし合わせて判断するだろうが。
レンジャー、デルタに予想以上の死者が出て撤退したアメリカとか？
旧ソ連のアフガン撤退？
まあ、想定の許容範囲を越えたら撤退だな。
>>599
アメリカ支持、多額の金を出す
で、支持される場合もある。今回はそう。
表向きは米占領下での復興支援だが、その資金の一部は現地に還元される可能性が高い。
湾岸戦争のときは連合軍への貢献度は高かったが、それが直接クウェート国民に還元されたわけじゃない。
湾岸戦争では、イラク撤退のための実行力が必要だったが、今回は日本からの実力部隊は必要ではない。
アメリカ支持、多額の金を出す
で、支持される場合もある。今回はそう。
表向きは米占領下での復興支援だが、その資金の一部は現地に還元される可能性が高い。
湾岸戦争のときは連合軍への貢献度は高かったが、それが直接クウェート国民に還元されたわけじゃない。
湾岸戦争では、イラク撤退のための実行力が必要だったが、今回は日本からの実力部隊は必要ではない。
>>604 よく解ってんな。次から注意しろよ
>>585
おいおい、中途半端な装備で安全なところだけしか行けません
なんてのは、風向き変わったら同じ結果になりますよ。やむをえない
事態で特措法を逸脱した場合、その責任は内閣に帰すものであり、
自衛官の責任は一切問わない。小泉は「その責を全て肩代わりする」とでも
言えばましなんだけどね。現場にしわ寄せが行きかねない特措法で
中途半端に出すのには賛成できない。
おいおい、中途半端な装備で安全なところだけしか行けません
なんてのは、風向き変わったら同じ結果になりますよ。やむをえない
事態で特措法を逸脱した場合、その責任は内閣に帰すものであり、
自衛官の責任は一切問わない。小泉は「その責を全て肩代わりする」とでも
言えばましなんだけどね。現場にしわ寄せが行きかねない特措法で
中途半端に出すのには賛成できない。
>>605
＞派兵した国による反感は考えられませんか？
軍隊出したけどその軍隊はオランダ軍に守ってもらうという状況は
多分オランダからの反感を買ってるんじゃ無いかな〜
余計な仕事を増やしやがってからに糞ジャップが〜ってかんじで〜
＞派兵した国による反感は考えられませんか？
軍隊出したけどその軍隊はオランダ軍に守ってもらうという状況は
多分オランダからの反感を買ってるんじゃ無いかな〜
余計な仕事を増やしやがってからに糞ジャップが〜ってかんじで〜
>>605
>アメリカ支持による、中東諸国の反感は考えられませんか？
彼らの土地に軍隊送るという土足で踏み込む行為よりは前々マシ。
前にも触れてるけど、カネだすだけなら主権委譲後イラク人へ金が廻る可能性が高くなるから良い。
軍とカネ出すと、撤退と同時に資金提供なくなるのではと勘ぐられて結果マイナス要因になる
>金を出すだけで済ませる事によって、派兵した国による反感は考えられませんか？
米英以外で派兵するのは金が出せないから、経済大国とは言えない国がその地位を少しでも高めるため。
想像を絶する金を出してる人間に文句言ってカネ止められたりしたら、軍出してる国の負担が大きくなり、国内世論押さえられんだろ。
反感買うだなんて自意識過剰も良いとこ
反感以前に敵意があるのはベルギーとかオランダだが、こいつらは放っておいても大差ない
>アメリカ支持による、中東諸国の反感は考えられませんか？
彼らの土地に軍隊送るという土足で踏み込む行為よりは前々マシ。
前にも触れてるけど、カネだすだけなら主権委譲後イラク人へ金が廻る可能性が高くなるから良い。
軍とカネ出すと、撤退と同時に資金提供なくなるのではと勘ぐられて結果マイナス要因になる
>金を出すだけで済ませる事によって、派兵した国による反感は考えられませんか？
米英以外で派兵するのは金が出せないから、経済大国とは言えない国がその地位を少しでも高めるため。
想像を絶する金を出してる人間に文句言ってカネ止められたりしたら、軍出してる国の負担が大きくなり、国内世論押さえられんだろ。
反感買うだなんて自意識過剰も良いとこ
反感以前に敵意があるのはベルギーとかオランダだが、こいつらは放っておいても大差ない
なんだかよくわかりませんが
あげときますね。
あげときますね。
613 ：国連な成しさん：04/01/24 12:12 ID:9nklH8Gk
国際協調っていうんだったら小泉が行けよと
反戦デモは世代問題に直面する極左暴力組織のオルグ（勧誘）安易に参加して個人情報握られたら一生に禍根を残すぞ
ＰＥＡＣＥ ＭＥＥＴＩＮＧ実行委員会
東京都千代田区富士見２―17―１ 法政大学経営学部自治会気付
e-mail: [email protected] http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4582/
住所に要注意。超有名な「中核派」の本拠地
■レイバーネット日本
http://www.labornetjp.org/aboutus/NodongNet
韓国系労働組合団体。
■アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名運動
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/index.html#pamphlet
阪南中央病院労働組合が主体、在日支援団体のようだ。
■「とめよう戦争への道！百万人署名運動」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
社民党・各労組、宗教団体などの反日団体。詳細は呼びかけ人参照。
・署名運動呼びかけ人 http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/new-millionsigns.htm
■ＡＡＳＡＪ・反侵略アジア学生共同行動
http://aasja21.hp.infoseek.co.jp/
反米・反日の共産・社会主義団体。彼等の主張によると『自衛隊は武器をもってふたたび世界中に展開を開始』してるらしい
・活動目的
＞貧困と抑圧という世界の現実に向き合いながら、それを生み出している
＞世界の構造そのものを変革することを目指す。
＞とりわけ私たちはその焦点を日本の独占資本とそれを基盤とする政治権力、すなわち日本帝国主義を打倒することにあてる。
■日本革命的共産主義者同盟・革命的マルクス主義派（革マル派）
http://www.jrcl.org/top.shtml
＞帝国主義打倒！スターリン主義打倒！万国の労働者団結せよ！
＞侵略者・米英に怒りの鉄槌を 決死の反米闘争に決起したイラク人民と連帯して闘おう
ＰＥＡＣＥ ＭＥＥＴＩＮＧ実行委員会
東京都千代田区富士見２―17―１ 法政大学経営学部自治会気付
e-mail: [email protected] http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4582/
住所に要注意。超有名な「中核派」の本拠地
■レイバーネット日本
http://www.labornetjp.org/aboutus/NodongNet
韓国系労働組合団体。
■アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名運動
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/index.html#pamphlet
阪南中央病院労働組合が主体、在日支援団体のようだ。
■「とめよう戦争への道！百万人署名運動」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
社民党・各労組、宗教団体などの反日団体。詳細は呼びかけ人参照。
・署名運動呼びかけ人 http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/new-millionsigns.htm
■ＡＡＳＡＪ・反侵略アジア学生共同行動
http://aasja21.hp.infoseek.co.jp/
反米・反日の共産・社会主義団体。彼等の主張によると『自衛隊は武器をもってふたたび世界中に展開を開始』してるらしい
・活動目的
＞貧困と抑圧という世界の現実に向き合いながら、それを生み出している
＞世界の構造そのものを変革することを目指す。
＞とりわけ私たちはその焦点を日本の独占資本とそれを基盤とする政治権力、すなわち日本帝国主義を打倒することにあてる。
■日本革命的共産主義者同盟・革命的マルクス主義派（革マル派）
http://www.jrcl.org/top.shtml
＞帝国主義打倒！スターリン主義打倒！万国の労働者団結せよ！
＞侵略者・米英に怒りの鉄槌を 決死の反米闘争に決起したイラク人民と連帯して闘おう
この人のいうところの「在日、極左」の定義を一度見てみたいような・・・・・
>>616
デモしてたりするのに変な団体が多いのは事実よ。
問題は、アメリカ批判（ブッシュ批判）、イラク戦争批判を目にすると、
内容に関係なく、全てその変な団体の構成員だと固定してしまう
頭の人が多いことです。
デモしてたりするのに変な団体が多いのは事実よ。
問題は、アメリカ批判（ブッシュ批判）、イラク戦争批判を目にすると、
内容に関係なく、全てその変な団体の構成員だと固定してしまう
頭の人が多いことです。
むしろ、アフガンと１０年戦争したソ連と同じだな。
はっきりいって復興支援が意味ないほどぼろぼろになるんじゃないか？
はっきりいって復興支援が意味ないほどぼろぼろになるんじゃないか？
620 ：国連な成しさん：04/01/24 14:02 ID:87Z1EyoU
アメリカの占領政策の片棒を担いだ
帝国主義国日本としてのちのち罵倒されるんだなぁ。
ああ、いやだなぁ・・・
まったく小泉とかは長期的な愛国心が無いよね。馬鹿だなぁ。
自衛隊も、長期的に見れば国賊だわ。
国のプライドよりも国益を優先した、愚かな国、日本。
帝国主義国日本としてのちのち罵倒されるんだなぁ。
ああ、いやだなぁ・・・
まったく小泉とかは長期的な愛国心が無いよね。馬鹿だなぁ。
自衛隊も、長期的に見れば国賊だわ。
国のプライドよりも国益を優先した、愚かな国、日本。
>>596
>想定を超えた場合？全ては国際常識と照らし合わせて判断するだろうが
撤退の国際常識って何なんですか？どういうものですか？
全滅まで撤退しないんですか？
具体例も出せずに「国際常識」ばっかり連呼してるとなると、
想定外の事態には対応できないほど稚拙な計画なんですね。
想定を超えた被害後の撤退については、ソマリア、旧ソ連アフガン侵攻で触れますた。
何も言い返せないんですね。撤退の国際常識ってどういうことなんですか？
わからないで盲目的に国際常識照らし合わせて判断するって言ってるだけなら、
それこそ世界の笑い者ですよ
>想定を超えた場合？全ては国際常識と照らし合わせて判断するだろうが
撤退の国際常識って何なんですか？どういうものですか？
全滅まで撤退しないんですか？
具体例も出せずに「国際常識」ばっかり連呼してるとなると、
想定外の事態には対応できないほど稚拙な計画なんですね。
想定を超えた被害後の撤退については、ソマリア、旧ソ連アフガン侵攻で触れますた。
何も言い返せないんですね。撤退の国際常識ってどういうことなんですか？
わからないで盲目的に国際常識照らし合わせて判断するって言ってるだけなら、
それこそ世界の笑い者ですよ
賛成派の皆さんは、自衛隊派遣による国益は論じているので、それについてはわかる。
自衛隊派遣によるリスクはもちろん検討してるんだよな？
国内でテロが起きるかではなく、自衛隊が直面するかもしれない事態についてだが。
さらにそれによる国内世論はどうなるか検討せずに賛成なら、危機管理の端くれもないんですな。
まあ、諸手を上げて賛成のほうが、現状に反対するより難しい
という論理についても説明してほしいもんです
自衛隊派遣によるリスクはもちろん検討してるんだよな？
国内でテロが起きるかではなく、自衛隊が直面するかもしれない事態についてだが。
さらにそれによる国内世論はどうなるか検討せずに賛成なら、危機管理の端くれもないんですな。
まあ、諸手を上げて賛成のほうが、現状に反対するより難しい
という論理についても説明してほしいもんです
>>614-615
九郎正宗が必死に紹介している運動ばかりだよな(ｹﾞﾗ
九郎正宗が必死に紹介している運動ばかりだよな(ｹﾞﾗ
>>615
反戦翼賛会
反戦翼賛会
>>626
自分に酔ってるだけじゃん。
自分に酔ってるだけじゃん。
>>628
苦渋の判断をするということは、反対する側の理屈もわかってるんだろ？
だったら反対しているのを反米だのサヨとレッテル貼るのはおかしいだろう？
ようするにレッテル貼ってるのは理解してない＝苦渋する理由もないということになる。
あんたは言っていないかもしれないけど、そういうのがやたら多いから、627の捉え方に
なるのも無理はないだろ。
苦渋の判断をするということは、反対する側の理屈もわかってるんだろ？
だったら反対しているのを反米だのサヨとレッテル貼るのはおかしいだろう？
ようするにレッテル貼ってるのは理解してない＝苦渋する理由もないということになる。
あんたは言っていないかもしれないけど、そういうのがやたら多いから、627の捉え方に
なるのも無理はないだろ。
632 ：国連な成しさん：04/01/24 16:35 ID:48JGHtBg
イラクの地元の村長のオッサンたちに
自衛隊の土地の拝借代として一億５千万円が
支払われたという昨日の民放ニュース・・・・・
自衛隊の土地の拝借代として一億５千万円が
支払われたという昨日の民放ニュース・・・・・
>>631
冷静に自分を診断してみたところ、
ここでストレスを解消しようとしている気配があるようだ。
まあ、それなりの刺激を得られる処なんだろうね。
>>632
ず〜と前の、大前提の支援金に含まれるそうだが、現地の給料も
冷静に自分を診断してみたところ、
ここでストレスを解消しようとしている気配があるようだ。
まあ、それなりの刺激を得られる処なんだろうね。
>>632
ず〜と前の、大前提の支援金に含まれるそうだが、現地の給料も
636 ：国連な成しさん：04/01/24 17:26 ID:9nklH8Gk
>>634
日本なら法律で土地を貸す事が義務づけられてるからただなんだけどね(非常時)
日本なら法律で土地を貸す事が義務づけられてるからただなんだけどね(非常時)
637 ：国連な成しさん：04/01/24 17:39 ID:6I8XLIho
>>636
ただじゃぁ、ないよ。了解を取らずに使えるだけ。
ただじゃぁ、ないよ。了解を取らずに使えるだけ。
まあ自衛隊を護衛してるオランダ軍は７７万で自動小銃突きつけて貸してもらってるんだけどね。
貧乏だもん、、しかし77万は安いな、ほんとうなのか
自衛隊の身代わりで命を張ってもらうしかないな
自衛隊の身代わりで命を張ってもらうしかないな
一月分の賃貸料で見渡す限りの土地買えんじゃない？
名前間違った、ｽﾏﾝ
642 ：国連な成しさん：04/01/24 18:05 ID:9nklH8Gk
>>637
ただの場合もあったよ
ただの場合もあったよ
借りるんじゃなくて政府が買い取って。そして日本の領土にすればいい。
>>632
アメリカ軍もワイロで空軍を買収して戦闘機を使用不可にさせたり、
無条件投降を呼び掛けたりしてた。
こういった個人取り引きは「個人主義感」が強いイラク人には有効。
しかしゲリラ側にも同じことがいえるわけで、族長と交渉して潜入しても
族長などが公にバラさなければ、サマワ内でも行動が可能になる罠。
アメリカ軍もワイロで空軍を買収して戦闘機を使用不可にさせたり、
無条件投降を呼び掛けたりしてた。
こういった個人取り引きは「個人主義感」が強いイラク人には有効。
しかしゲリラ側にも同じことがいえるわけで、族長と交渉して潜入しても
族長などが公にバラさなければ、サマワ内でも行動が可能になる罠。
>>643
買い取れても日本の領土にはならんわな（笑
買い取れても日本の領土にはならんわな（笑
647 ：国連な成しさん：04/01/24 21:52 ID:9nklH8Gk
まだ払った訳じゃなくて要求しただけらしいな
もし自分の子供が殺されたらあなたは親として行きませんか？行きますか？
えっとぉー
昨日、小牧基地の周りに集まった“右な方々”と“市民な方々”って
おんなじ勘違いをしてませんか？
自衛隊がイラクで戦争をするって思ってません？
昨日、小牧基地の周りに集まった“右な方々”と“市民な方々”って
おんなじ勘違いをしてませんか？
自衛隊がイラクで戦争をするって思ってません？
>>653
戦争じゃ無いと思っているのか？
戦争じゃ無いと思っているのか？
>>654
戦争に行くならもうちょっとマシな装備で行くよ
戦争に行くならもうちょっとマシな装備で行くよ
ドンパチのみを戦争と考える人とそうでない人では話は噛み合わん罠
おまいら、反対派の心のよりどころフランスもついに派兵ですよ？
＜引用＞
仏がイラクに３千人派兵準備。２６日発売予定の独誌シュピーゲル
最新号が報じた。ＮＡＴＯ筋から情報を得たという。
＜ここまで＞
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
＜引用＞
仏がイラクに３千人派兵準備。２６日発売予定の独誌シュピーゲル
最新号が報じた。ＮＡＴＯ筋から情報を得たという。
＜ここまで＞
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
いやー、今のイラクはテロリストが多いからね。
警察や文民では危ないので自衛隊の出番ですな。
テロリストが怖いから人道支援は出来ません！ってやっぱ言えないからね。
警察や文民では危ないので自衛隊の出番ですな。
テロリストが怖いから人道支援は出来ません！ってやっぱ言えないからね。
663 ：国連な成しさん：04/01/25 02:47 ID:VKBeU7VM
何もかもが中途半端な気がしたな
人道支援だとか武器弾薬は運ばないだとか
現地の人らもきっと自衛隊ではなく日本軍が来てくれたおもってるんだろうな
自分は望んではいないけれど日本軍としていっていたら細かな規制にしばられずにもっと全面的にイラク支援ができてたのかな
関係ないが自衛隊のひげ隊長 あいつは戦闘狂っぽいな
人道支援だとか武器弾薬は運ばないだとか
現地の人らもきっと自衛隊ではなく日本軍が来てくれたおもってるんだろうな
自分は望んではいないけれど日本軍としていっていたら細かな規制にしばられずにもっと全面的にイラク支援ができてたのかな
関係ないが自衛隊のひげ隊長 あいつは戦闘狂っぽいな
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
21:10
仏がイラクに３千人派兵準備。２６日発売予定の独
誌シュピーゲル最新号が報じた。ＮＡＴＯ筋から情
報を得たという。
00:25
仏当局はイラク派兵全面否定。仏公共ラジオが伝え
たところによると、独誌報道について「何の現実味
もない情報」と。
21:10
仏がイラクに３千人派兵準備。２６日発売予定の独
誌シュピーゲル最新号が報じた。ＮＡＴＯ筋から情
報を得たという。
00:25
仏当局はイラク派兵全面否定。仏公共ラジオが伝え
たところによると、独誌報道について「何の現実味
もない情報」と。
小泉、石破よ、前文もいいがキサマら９条と９９条は
よんだことあるのか？このアホが！！！！
よんだことあるのか？このアホが！！！！
あと石破よ、そろそろ人と目線を合わせて会話しろ。
どこ見てるかわからんぞ、その目つき。
どこ見てるかわからんぞ、その目つき。
どの番組みても大事なことはあまり論じられてないような・・
確かに前文には国際協調主義が謳われていると思うが、
国政上もっとも尊重すべき国益とは国民（自衛隊員）の生命・身体の
安全が確保されることじゃないのか？
まして、９条をどうひっくり返しても、イラク派兵が正当化される
とは思えない。しかも政府見解で集団的自衛権も否定してるんだろ？
そして９条に反することを堂々と叫ぶ小泉は９９条に定められる
憲法尊重擁護義務に真っ向から反しているのではないのか？
辞任しろ すぐ
確かに前文には国際協調主義が謳われていると思うが、
国政上もっとも尊重すべき国益とは国民（自衛隊員）の生命・身体の
安全が確保されることじゃないのか？
まして、９条をどうひっくり返しても、イラク派兵が正当化される
とは思えない。しかも政府見解で集団的自衛権も否定してるんだろ？
そして９条に反することを堂々と叫ぶ小泉は９９条に定められる
憲法尊重擁護義務に真っ向から反しているのではないのか？
辞任しろ すぐ
アメリカの機嫌を損ねないことは、他のいかなる国益にも優先する。
それは自明の大前提なので、憲法などという紙切れに書く必要は無い。
それは自明の大前提なので、憲法などという紙切れに書く必要は無い。
うーーん・・
たしかにアメリカとの関係も重要だとわおもうけどなー
アメリカの機嫌を損ねるとさしあたりどんな不都合が生じると
思う？
短期的にはまずいかもしれないけど、憲法の基本原則はアメリカ
も知らんわけじゃないと思うし・・
長期的に理解を得るように努力するってのはダメ？
たしかにアメリカとの関係も重要だとわおもうけどなー
アメリカの機嫌を損ねるとさしあたりどんな不都合が生じると
思う？
短期的にはまずいかもしれないけど、憲法の基本原則はアメリカ
も知らんわけじゃないと思うし・・
長期的に理解を得るように努力するってのはダメ？
> 国政上もっとも尊重すべき国益とは国民（自衛隊員）の生命・身体の
> 安全が確保されることじゃないのか？
世の中、危険な任務は腐る程ある。
危険だから云々は聞き飽きた。
> 安全が確保されることじゃないのか？
世の中、危険な任務は腐る程ある。
危険だから云々は聞き飽きた。
いやいや、 危険の有無で派兵を決めるべきじゃないと思うのさ。
最高法規たる憲法に違反することが疑わしいから
派兵すべきじゃないと思う。
現地が危険かどうかなどはその次に考える話。
もっとも今は後者ばかりが論じられてるけどね・・
ちなみに今回の派兵は合憲とお考えか？＞６７０
最高法規たる憲法に違反することが疑わしいから
派兵すべきじゃないと思う。
現地が危険かどうかなどはその次に考える話。
もっとも今は後者ばかりが論じられてるけどね・・
ちなみに今回の派兵は合憲とお考えか？＞６７０
>アメリカの機嫌を損ねないことは、他のいかなる国益にも優先する。
もちろんそうだけど、日本が資金提供してなけりゃアメリカは今回の
戦争なんてできっこないよ。いま大赤字だし、日本のおかげで戦争
を維持してるようなもんなんだよね。多大な貢献をしてると思うけどな・・
でもホワイトハウスのアー○テージあたりが金だけじゃなく人も
出せとか言ってるんだろ？ なかなか勝手だよな。ジャイアンみたい。
ただ仮に国内法規を全てクリアして、自衛隊を国際紛争解決のためでは
なく、戦後復興のために派遣するというなら、危険になったから引き上げ
るというのはありえないだろうね。おっしゃるとうり、危険な任務はいくらでも
あるし、PKOにだって危険はともなうからね。テロに屈して国際貢献活動を
躊躇するわけにはいかんだろうから。
もちろんそうだけど、日本が資金提供してなけりゃアメリカは今回の
戦争なんてできっこないよ。いま大赤字だし、日本のおかげで戦争
を維持してるようなもんなんだよね。多大な貢献をしてると思うけどな・・
でもホワイトハウスのアー○テージあたりが金だけじゃなく人も
出せとか言ってるんだろ？ なかなか勝手だよな。ジャイアンみたい。
ただ仮に国内法規を全てクリアして、自衛隊を国際紛争解決のためでは
なく、戦後復興のために派遣するというなら、危険になったから引き上げ
るというのはありえないだろうね。おっしゃるとうり、危険な任務はいくらでも
あるし、PKOにだって危険はともなうからね。テロに屈して国際貢献活動を
躊躇するわけにはいかんだろうから。
>>1
プッ、ブサヨ。この後に及んで文句つけかよ。
お前が何言おうが日本政府が国際貢献の一環として
復興支援すると閣議で決定したんだよ。
文句あるなら政権取ってから、中止の閣議決定出してみな、低脳。
何も出来ないくせに政府のやることにケチつけるしか出来ないチンカス。
プッ、ブサヨ。この後に及んで文句つけかよ。
お前が何言おうが日本政府が国際貢献の一環として
復興支援すると閣議で決定したんだよ。
文句あるなら政権取ってから、中止の閣議決定出してみな、低脳。
何も出来ないくせに政府のやることにケチつけるしか出来ないチンカス。
>>673
何も出来ないくせに、元気いっぱいだな、お前(w
何も出来ないくせに、元気いっぱいだな、お前(w
イラクに行きますけど何か？
止めれるもんなら止めてみたら？
止めれるもんなら止めてみたら？
現状全面肯定が一番エライと思ってる、お利口ちゃん♪
国益バカはなんとかならんものか。まあナチスも国益とやらの為に頑張った
んだろうが末路は憐れだったなｗ
んだろうが末路は憐れだったなｗ
とにかく一度､小泉が丸腰でバグダット行けよと
そしたら派遣に賛成するよ
そしたら派遣に賛成するよ
>>680
ナチスもそうだが、旧日本軍も大東亜共栄圏を打ち立てて国益を死守しようと
した訳だが・・・。
イラクに、職業養成学校を設立・生徒の育成を自衛隊員にやってもらった方が、
国益になると思うがなぁ。トルコみたいな親日国家を作る方が得策だというのを忘れているのかも。
ナチスもそうだが、旧日本軍も大東亜共栄圏を打ち立てて国益を死守しようと
した訳だが・・・。
イラクに、職業養成学校を設立・生徒の育成を自衛隊員にやってもらった方が、
国益になると思うがなぁ。トルコみたいな親日国家を作る方が得策だというのを忘れているのかも。
トルコがなぜ親日か？
やっぱり、日本はトルコが歴史的に敵対してきたロシアと戦い、
一度は負かしたということが大きいだろう。百年前だが。
イラクが長年敵対してきたのは、トルコ支配が終わってからは
イギリス、そしてアメリカ、イスラエル。それから（一時）イラン。
これを見ても、イラクをトルコみたいな親日国にするのはまず
無理だ。ただ、占領地で善政を施して、南部シーア派地域だけでも
親日的にすることは可能だろう。
やっぱり、日本はトルコが歴史的に敵対してきたロシアと戦い、
一度は負かしたということが大きいだろう。百年前だが。
イラクが長年敵対してきたのは、トルコ支配が終わってからは
イギリス、そしてアメリカ、イスラエル。それから（一時）イラン。
これを見ても、イラクをトルコみたいな親日国にするのはまず
無理だ。ただ、占領地で善政を施して、南部シーア派地域だけでも
親日的にすることは可能だろう。
684 ：国連な成しさん：04/01/25 14:32 ID:74rDp9BQ
＞とにかく一度､小泉が丸腰でバグダット行けよと
＞そしたら派遣に賛成するよ
ばかじゃねーの？いろんな思惑がからんでのことだろうけど、選挙で選ばれた総理大臣だよ。
その人間が命の危険をさらすことはないだろ。実際に小泉が死んだら政治に一時的にせよ混乱が生じるだろ？そういうところをつけこまれるんだよ。
だいいち、自衛隊ってのは、国を守るために死を覚悟で入るもんだろ？本来。どうせ戦争なんて起こんないだろうから訓練だけして金もらえるんならやってやる、みたいなやつは考慮に入れる必要ないだろ。税金の無駄だよ。
しかも今のとこ自衛隊の中の志願者だけが行ってるんだろ？暖かく送り出してやれよ。死にたくないやつはやめればいいんだよ。
＞そしたら派遣に賛成するよ
ばかじゃねーの？いろんな思惑がからんでのことだろうけど、選挙で選ばれた総理大臣だよ。
その人間が命の危険をさらすことはないだろ。実際に小泉が死んだら政治に一時的にせよ混乱が生じるだろ？そういうところをつけこまれるんだよ。
だいいち、自衛隊ってのは、国を守るために死を覚悟で入るもんだろ？本来。どうせ戦争なんて起こんないだろうから訓練だけして金もらえるんならやってやる、みたいなやつは考慮に入れる必要ないだろ。税金の無駄だよ。
しかも今のとこ自衛隊の中の志願者だけが行ってるんだろ？暖かく送り出してやれよ。死にたくないやつはやめればいいんだよ。
>>683
トルコに関しては、全然、別の事件が大きいという話がある。
まあ、人それぞれだから、これってのはないが。
日露戦争なんかは関係ないと思うがな。
ほとんどの奴は、日露戦争なんて知らんだろ。
それと、イラクはずっと前から親日的だったんだが。
小泉が、反日感情を掻き立てそうで、心配。
なんだか、お前は、トルコにしてもイラクにしても、
よく知らないように見える。
トルコに関しては、全然、別の事件が大きいという話がある。
まあ、人それぞれだから、これってのはないが。
日露戦争なんかは関係ないと思うがな。
ほとんどの奴は、日露戦争なんて知らんだろ。
それと、イラクはずっと前から親日的だったんだが。
小泉が、反日感情を掻き立てそうで、心配。
なんだか、お前は、トルコにしてもイラクにしても、
よく知らないように見える。
689 ：684：04/01/25 16:08 ID:74rDp9BQ
すまん。「つけこまれる」は間違い。
政治において、国民から最も信頼される総理大臣（少なくとも各政党の代表者よりもと言う意味で）
がいなくなるのは痛いじゃないか、ということ
だいぶ意味が違ってきちゃったけど、とりあえず総理大臣、他政府首脳人がイラクに行けというのは間違い
政治において、国民から最も信頼される総理大臣（少なくとも各政党の代表者よりもと言う意味で）
がいなくなるのは痛いじゃないか、ということ
だいぶ意味が違ってきちゃったけど、とりあえず総理大臣、他政府首脳人がイラクに行けというのは間違い
690 ：国連な成しさん：04/01/25 17:25 ID:74rDp9BQ
age
691 ：国連な成しさん：04/01/25 17:41 ID:kqdpF47k
１０年前に日本は「派兵だけはやらない」って言って、
アメリカに「血を流さない卑怯者」とか叩かれたよな。
お前等、あの時のアメリカの日本叩きに反撃したかよ？
「イラク攻撃は可哀相」とかは言っても、「日本叩きはけしからん」
というまともな反撃したかよ？
それどころか、今「派兵反対」とか喚いてるプロ市民は、
あの時は中・韓と一緒になって「慰安婦がどーの」と反日始めて、
アメリカに都合のいい「日本孤立」を演出して、結局日本を、
アメリカの言いなりになるしかない「アメポチ」に仕立てたのは、
お前等の仕業だろーが！
お前等反日サヨの、どこに小泉を叩く資格があるかよ！
糞なプロ市民、ちっとは反省しろ！
自衛隊員が死んだら、お前等が殺したことになるんだぞ！
解ってんのか？ 反省しろ！
アメリカに「血を流さない卑怯者」とか叩かれたよな。
お前等、あの時のアメリカの日本叩きに反撃したかよ？
「イラク攻撃は可哀相」とかは言っても、「日本叩きはけしからん」
というまともな反撃したかよ？
それどころか、今「派兵反対」とか喚いてるプロ市民は、
あの時は中・韓と一緒になって「慰安婦がどーの」と反日始めて、
アメリカに都合のいい「日本孤立」を演出して、結局日本を、
アメリカの言いなりになるしかない「アメポチ」に仕立てたのは、
お前等の仕業だろーが！
お前等反日サヨの、どこに小泉を叩く資格があるかよ！
糞なプロ市民、ちっとは反省しろ！
自衛隊員が死んだら、お前等が殺したことになるんだぞ！
解ってんのか？ 反省しろ！
694 ：国連な成しさん：04/01/25 18:44 ID:OiREM3Mg
うちの辺り、自衛隊が行った日ぐらいから毎日
戦闘機の音がします････。
第３次世界大戦のヨカーン
戦闘機の音がします････。
第３次世界大戦のヨカーン
前回だって莫大な金額を拠出してたんだから、「感謝されるほどのことでもないなら
返してもらえる？」くらいをオブラートに包んで言えばよかったのに、そんなこともしない。
今回は大丈夫だと思うが、仮の話として、危険地域には行けないことを突付かれて
感謝されなかったりしてな。
どんな貢献をしようと、相応の評価をさせるつもりがなければ何をしても同じですが。
返してもらえる？」くらいをオブラートに包んで言えばよかったのに、そんなこともしない。
今回は大丈夫だと思うが、仮の話として、危険地域には行けないことを突付かれて
感謝されなかったりしてな。
どんな貢献をしようと、相応の評価をさせるつもりがなければ何をしても同じですが。
>>695
それよりも、債権放棄をして、湾岸戦争以上の損失を抱えそうなことが問題。
それよりも、債権放棄をして、湾岸戦争以上の損失を抱えそうなことが問題。
697 ：KAZU：04/01/25 20:27 ID:g6v9d9MA
自衛隊派遣違憲派へ
憲法よく読んでみ。自衛隊が海外で民生活動することも、その際攻撃され
たら反撃することも禁止してないから。それがたとえ、戦争当事国でもね。
自衛隊そのものが違憲だって以外に論拠あったら出して。
憲法よく読んでみ。自衛隊が海外で民生活動することも、その際攻撃され
たら反撃することも禁止してないから。それがたとえ、戦争当事国でもね。
自衛隊そのものが違憲だって以外に論拠あったら出して。
>>697
憲法が普通の日本語で書いてあるという前提で九条を読めば
自衛隊そのものが違憲ってことになるわけだが、
「自衛の為の戦力は九条違反にならない」という解釈によって
無理矢理合憲ってことにしているわけだ。
ということは、自衛隊をイラクに派遣することが自衛の為で無ければ
イラク派遣は違憲ってことになる。
自衛隊のイラク派遣は自衛とは関係ない(小泉すら自衛の為とは言っていない)
以上、「自衛の為の戦力は九条違反にならない」という解釈のもとにおいても
自衛隊のイラク派遣は違憲である。
憲法が普通の日本語で書いてあるという前提で九条を読めば
自衛隊そのものが違憲ってことになるわけだが、
「自衛の為の戦力は九条違反にならない」という解釈によって
無理矢理合憲ってことにしているわけだ。
ということは、自衛隊をイラクに派遣することが自衛の為で無ければ
イラク派遣は違憲ってことになる。
自衛隊のイラク派遣は自衛とは関係ない(小泉すら自衛の為とは言っていない)
以上、「自衛の為の戦力は九条違反にならない」という解釈のもとにおいても
自衛隊のイラク派遣は違憲である。
いっその事そこまでやってくれた方がわかり易くて良いんだけどな w
701 ：KAZU：04/01/25 21:55 ID:g6v9d9MA
戦闘以外の目的で、自衛隊を海外に派遣することが全部
違憲なら、PKOもそれどころか、海外での演習も、災害
派遣も、見事に違憲だな。
イラク派遣の目的って戦闘だっけ？
違憲なら、PKOもそれどころか、海外での演習も、災害
派遣も、見事に違憲だな。
イラク派遣の目的って戦闘だっけ？
>>702
裁判官ですか？(ﾌﾟ
裁判官ですか？(ﾌﾟ
704 ：国連な成しさん：04/01/25 22:09 ID:WIouVAS6
政府の公式見解では、占領行政は憲法９条に違反するとなっていて、
民主党なんかは自衛隊派遣は占領行政に当たるから憲法違反だと言ってるんだけどね。
しかしながらイラク戦争に関しては「武力行使の当事者でない我が国が交戦権を
行使することは論理的にあり得ない」（内閣法制局）との解釈で例外的に扱っている。
というややこしい話みたいだよ。
民主党なんかは自衛隊派遣は占領行政に当たるから憲法違反だと言ってるんだけどね。
しかしながらイラク戦争に関しては「武力行使の当事者でない我が国が交戦権を
行使することは論理的にあり得ない」（内閣法制局）との解釈で例外的に扱っている。
というややこしい話みたいだよ。
706 ：国連な成しさん：04/01/25 22:11 ID:ld3gOfWU
Ｊ隊ばーんの
朗報
(ﾟДﾟ)
マダー？
朗報
(ﾟДﾟ)
マダー？
707 ： ：04/01/25 22:15 ID:f3jLtsek
708 ：ITD ◆pAHNvIKg ：04/01/25 22:17 ID:SFl0tTj.
こんなところで議論したって何も始まらない変わらない。いい加減気付け
709 ：KAZU：04/01/25 22:23 ID:g6v9d9MA
>７０４
前に書いたレスちゃんと読んだか？戦地であろうが、こっちの
目的が戦闘でないなら、違憲にはならんぞ。
ついでに、日本は占領行政をやりに行くわけでもない。占領軍
と調整はせにゃならんが、それはNGOでも同じだろ。
前に書いたレスちゃんと読んだか？戦地であろうが、こっちの
目的が戦闘でないなら、違憲にはならんぞ。
ついでに、日本は占領行政をやりに行くわけでもない。占領軍
と調整はせにゃならんが、それはNGOでも同じだろ。
>>709
戦闘が目的でないなら警察でも出せば良いじゃん。
なぜ警察ではダメで自衛隊を出すかと言えば、イラクが現状では
戦地であり、故に戦闘になる可能性があるからだろう。
すなわち、自衛隊を出すのは戦闘のためである。
戦闘が目的でないなら警察でも出せば良いじゃん。
なぜ警察ではダメで自衛隊を出すかと言えば、イラクが現状では
戦地であり、故に戦闘になる可能性があるからだろう。
すなわち、自衛隊を出すのは戦闘のためである。
>>708
２ちゃん全部のスレに貼ってくれば？
２ちゃん全部のスレに貼ってくれば？
713 ：国連な成しさん：04/01/25 22:34 ID:Kdvjq9wI
小泉は、口では国際協調の枠組みでイラクの復興支援活動をすると言っているが、
実際はアメリカとしか協調していない。明らかに矛盾している。
しかも、イラクは戦闘地域だの非戦闘地域などと馬鹿馬鹿しい水かけ論をしている。
あれだけテロが起きている国に非戦闘地域など存在しない。事実、２名の
日本人外交官が亡くなっている。そもそも軍隊は復興支援をする組織ではない。
戦闘行為が基本だ。本来は、NGOやNPOなどその他ボランティア団体がすることだ。
それでも政府が自衛隊を派遣したいのであれば早急に憲法改正せよ！
それから行け！
実際はアメリカとしか協調していない。明らかに矛盾している。
しかも、イラクは戦闘地域だの非戦闘地域などと馬鹿馬鹿しい水かけ論をしている。
あれだけテロが起きている国に非戦闘地域など存在しない。事実、２名の
日本人外交官が亡くなっている。そもそも軍隊は復興支援をする組織ではない。
戦闘行為が基本だ。本来は、NGOやNPOなどその他ボランティア団体がすることだ。
それでも政府が自衛隊を派遣したいのであれば早急に憲法改正せよ！
それから行け！
714 ：KAZU：04/01/25 22:39 ID:g6v9d9MA
>７１１
戦闘になるかも知れん、というのと、戦闘のために出す、
っていうのは、まったく違うのだが。
ちなみに、自衛隊は先制攻撃しないから、戦闘になったと
しても、自衛権の行使。戦闘しかけてくるバカと、自衛隊
および日本国、どっちの責任だ？
戦闘になるかも知れん、というのと、戦闘のために出す、
っていうのは、まったく違うのだが。
ちなみに、自衛隊は先制攻撃しないから、戦闘になったと
しても、自衛権の行使。戦闘しかけてくるバカと、自衛隊
および日本国、どっちの責任だ？
>>713
じゃあお前はその戦闘地域に丸腰のNPOやNGOに行けっての？
「丸腰で死んでこい」ってか？
だいたい日本政府はNGOによる復興支援を否定してないだろ？
自衛隊かNGOか、じゃないんだよ。自衛隊もNGOも民間企業も
全部やるんだよ。ただ、自衛隊が先に行っているだけ。
反対派はAかBかの対立論ばかり。いいかげんにしろアフォ共が。
じゃあお前はその戦闘地域に丸腰のNPOやNGOに行けっての？
「丸腰で死んでこい」ってか？
だいたい日本政府はNGOによる復興支援を否定してないだろ？
自衛隊かNGOか、じゃないんだよ。自衛隊もNGOも民間企業も
全部やるんだよ。ただ、自衛隊が先に行っているだけ。
反対派はAかBかの対立論ばかり。いいかげんにしろアフォ共が。
他人の国へ
「戦闘になるかもしれないので武器を持ってただけで
戦闘をしにきたわけじゃないので問題はない」
と軍隊を送り込んで自衛のために戦闘する。
こーゆーのが当たり前になる世界がいいのか？
「戦闘になるかもしれないので武器を持ってただけで
戦闘をしにきたわけじゃないので問題はない」
と軍隊を送り込んで自衛のために戦闘する。
こーゆーのが当たり前になる世界がいいのか？
>>716
そういう君は自衛隊を送ることしか考えてないじゃん
そういう君は自衛隊を送ることしか考えてないじゃん
>>716
＞「丸腰で死んでこい」ってか？
というかなんで死なせることしか考えていないんでしょうね？
ようするに「自衛隊派遣はアメリカのイラク占領支援の意味合いが
強いから止めよう」と言っているだけなのに。
本当にイラク復興を考えたいのなら、まずアメリカ主体の
「占領政策を止めさせよう」というはずなのにな。
＞「丸腰で死んでこい」ってか？
というかなんで死なせることしか考えていないんでしょうね？
ようするに「自衛隊派遣はアメリカのイラク占領支援の意味合いが
強いから止めよう」と言っているだけなのに。
本当にイラク復興を考えたいのなら、まずアメリカ主体の
「占領政策を止めさせよう」というはずなのにな。
721 ：KAZU：04/01/25 22:49 ID:g6v9d9MA
>７１３
サマワにいるのはオランダ軍だと思ったが？オランダとも協調し
てるな？
テロが起きていれば戦争中だって言うなら、オウムのサリンテロ
の際の東京も戦争中だったのか？トルコとサウジでも爆弾テロあ
ったな、あれもかね。数が多いだけで、本質は変わらん。
日本外交官が殺されたのは単なる殺人事件だと思うぞ。動機がど
うあれ。
軍隊は国家の手足。災害派遣に使おうが、海外支援に使おうが、
PKOに使おうが、国家の自由だ。札幌の雪祭りだって、同じだろ。
大体、ボランティア団体がやったら、日本国がやったことにならん。
サマワにいるのはオランダ軍だと思ったが？オランダとも協調し
てるな？
テロが起きていれば戦争中だって言うなら、オウムのサリンテロ
の際の東京も戦争中だったのか？トルコとサウジでも爆弾テロあ
ったな、あれもかね。数が多いだけで、本質は変わらん。
日本外交官が殺されたのは単なる殺人事件だと思うぞ。動機がど
うあれ。
軍隊は国家の手足。災害派遣に使おうが、海外支援に使おうが、
PKOに使おうが、国家の自由だ。札幌の雪祭りだって、同じだろ。
大体、ボランティア団体がやったら、日本国がやったことにならん。
>>716
でも自衛隊抜きは決して考えないんでしょ？
でも自衛隊抜きは決して考えないんでしょ？
>>716
漏れは>713じゃないが、純粋に憲法の見地から言えばその通り。
現実的には、他国の軍隊に守ってもらうなり、現イラク政権に
守ってもらうなり、やりようはいくらでもある。
逆に、今回サマワに派遣される自衛隊の任務に既にイラクにいる
NGO/NPOを守ると言うことが含まれているは聞いたことが無いんだが…
漏れは>713じゃないが、純粋に憲法の見地から言えばその通り。
現実的には、他国の軍隊に守ってもらうなり、現イラク政権に
守ってもらうなり、やりようはいくらでもある。
逆に、今回サマワに派遣される自衛隊の任務に既にイラクにいる
NGO/NPOを守ると言うことが含まれているは聞いたことが無いんだが…
725 ：KAZU：04/01/25 22:54 ID:g6v9d9MA
>７１７
少なくとも、憲法的には何の問題もないな。
そもそも、自衛の戦闘って、攻撃されない限り、
しなくて済むんだけど？
少なくとも、憲法的には何の問題もないな。
そもそも、自衛の戦闘って、攻撃されない限り、
しなくて済むんだけど？
はじめにアメリカ支持ありきで後から理由を探して
アメリカのイラク攻撃を支持した。
今回も、初めからアメリカ支援のための自衛隊派遣ありきで
後から理由をいろいろ後付している。
だから言葉が妙に薄っぺらい
アメリカのイラク攻撃を支持した。
今回も、初めからアメリカ支援のための自衛隊派遣ありきで
後から理由をいろいろ後付している。
だから言葉が妙に薄っぺらい
この法案では受入国の同意に代わって、「安保理決議等に従って施政を行う機関」の
同意を要件としています。これは、現在、占領行政を行うアメリカの連合国暫定統治
機構（CPA）の同意を前提としていることであり、占領行政を行う米英軍の指揮下に入る
状態は、交戦権を否認する憲法上の制約に抵触する恐れがあります。
（民主党のホームページより）
てことで、自衛隊が具体的に何をするのか、戦闘をするのか
否かは関係なく、法的に占領行政の一部を担うかどうかの問題だね。
同意を要件としています。これは、現在、占領行政を行うアメリカの連合国暫定統治
機構（CPA）の同意を前提としていることであり、占領行政を行う米英軍の指揮下に入る
状態は、交戦権を否認する憲法上の制約に抵触する恐れがあります。
（民主党のホームページより）
てことで、自衛隊が具体的に何をするのか、戦闘をするのか
否かは関係なく、法的に占領行政の一部を担うかどうかの問題だね。
>>720
藻前が戦闘地域に自衛隊は出せないというから、戦闘地域に
丸腰の民間人を出すのか？っていう意味で聞いてるんだよ。
だいたいサマーワの様子を見て「戦闘地域」だと思うか？
＞本当にイラク復興を考えたいのなら、まずアメリカ主体の
「占領政策を止めさせよう」というはずなのにな。
あまりにも夢想的。現実にそんなことが出来るわけがない。
出来るならそのための道筋を示してみろよ。
藻前が戦闘地域に自衛隊は出せないというから、戦闘地域に
丸腰の民間人を出すのか？っていう意味で聞いてるんだよ。
だいたいサマーワの様子を見て「戦闘地域」だと思うか？
＞本当にイラク復興を考えたいのなら、まずアメリカ主体の
「占領政策を止めさせよう」というはずなのにな。
あまりにも夢想的。現実にそんなことが出来るわけがない。
出来るならそのための道筋を示してみろよ。
>>726 だからなんなんだよw
>>725
他国の国土内にに軍隊を入れた時点で「攻撃」である。
もちろん相手国の事前の了承を得ている場合は違うが、
現在のイラクにおいては正当な政権が確立しているとは言えない以上
相手国の了承を得ることも原理的に不可能である。
他国の国土内にに軍隊を入れた時点で「攻撃」である。
もちろん相手国の事前の了承を得ている場合は違うが、
現在のイラクにおいては正当な政権が確立しているとは言えない以上
相手国の了承を得ることも原理的に不可能である。
>>730
＞あまりにも夢想的。現実にそんなことが出来るわけがない。
＞出来るならそのための道筋を示してみろよ。
自衛隊を派遣しない。
そしてアメリカにイラク占領統治と主権移行のプロセスを
国連主体にするよう要求する。
＞あまりにも夢想的。現実にそんなことが出来るわけがない。
＞出来るならそのための道筋を示してみろよ。
自衛隊を派遣しない。
そしてアメリカにイラク占領統治と主権移行のプロセスを
国連主体にするよう要求する。
反対派・反米派の特長→抽象的思考。
ブッシュの特長→抽象的思考を好む。
ブッシュの特長→抽象的思考を好む。
>>732 現状の話しじゃね〜のかよw
てか、フセイン政権にも正義は無いからな。
てか、フセイン政権にも正義は無いからな。
>>737
yesと言わなかったらどうなるというのかね？
yesと言わなかったらどうなるというのかね？
>>739
アメリカに正義はあるの？
アメリカに正義はあるの？
>>735 それをする事による国益とは？アメリカがＮＯと言った場合と、アメリカとの関係に亀裂が生じた場合の対応は？
>>741 俺の考えは、アメリカにもフセイン政権にも正義は無いと思うが、違うのか？
745 ：国連な成しさん：04/01/25 23:10 ID:c4ZfDqs6
派兵に反対するならパレード的なノリの集会はやめろ！
国会議事堂に向かうなり､卵を小泉にぶつけるなりして、
本気であることを示せ！
でないと、やつら政治家はあざ笑うだけだぞ！！
国会議事堂に向かうなり､卵を小泉にぶつけるなりして、
本気であることを示せ！
でないと、やつら政治家はあざ笑うだけだぞ！！
>>743 イラク兵に詳しいなw
現地で聞いてきたのか？「貴方は元正規軍ですか？」ってw
いいか、フセイン政権が崩壊した以上、彼等は戦争に敗けてるんだよ。元正規軍だったかどうかは問題ではないの。
必死で擁護する意味がわからんよ。
現地で聞いてきたのか？「貴方は元正規軍ですか？」ってw
いいか、フセイン政権が崩壊した以上、彼等は戦争に敗けてるんだよ。元正規軍だったかどうかは問題ではないの。
必死で擁護する意味がわからんよ。
>>747
ｗに頼り始めてきたな
ｗに頼り始めてきたな
>>749
それ自身に解答がある。
アメリカ自身に発生するデメリットを考慮にいれて
深刻な亀裂が生じるおそれはない。
またアメリカ内部にもイラク政策にたいする意見は
わかれており、現時点において判断する限り
批判派が多数をしめるようになる可能性が高い。
それ自身に解答がある。
アメリカ自身に発生するデメリットを考慮にいれて
深刻な亀裂が生じるおそれはない。
またアメリカ内部にもイラク政策にたいする意見は
わかれており、現時点において判断する限り
批判派が多数をしめるようになる可能性が高い。
>>753 おいおい。「無い」と言い切ってるのに、理由は「可能性が高いから」ですか？
低い方にいった場合の対応は？想定してませんか？
低い方にいった場合の対応は？想定してませんか？
>>750
＞それで？戦闘が継続してるからイラク国民は見殺しにしろと？
それを言うのならばイラクの混乱を生じさせた原因はアメリカのイラク攻撃であり
まず確認をしたいのだが、君はアメリカのイラク攻撃に反対したのか？
反対しなかったというのなら、それこそイラク国民を見殺しにする行為である。
そしてイラクの復興の真の近道は、アメリカの占領政をやめさせ
国連を主体としたイラク復興政策を行うことであり、
自衛隊派遣はアメリカの占領政策の支持でしかなく、
真の復興の妨げである。
＞それで？戦闘が継続してるからイラク国民は見殺しにしろと？
それを言うのならばイラクの混乱を生じさせた原因はアメリカのイラク攻撃であり
まず確認をしたいのだが、君はアメリカのイラク攻撃に反対したのか？
反対しなかったというのなら、それこそイラク国民を見殺しにする行為である。
そしてイラクの復興の真の近道は、アメリカの占領政をやめさせ
国連を主体としたイラク復興政策を行うことであり、
自衛隊派遣はアメリカの占領政策の支持でしかなく、
真の復興の妨げである。
>>756
その議論は現状のイラクに関して手を貸すこととは無関係である。
その議論は現状のイラクに関して手を貸すこととは無関係である。
>>754 はぁ？なにが言いのか解らないが、俺は派遣賛成だがね。
>>757
無関係ではないことはその文章に述べてある
＞そしてイラクの復興の真の近道は、アメリカの占領政をやめさせ
＞国連を主体としたイラク復興政策を行うことであり、
＞自衛隊派遣はアメリカの占領政策の支持でしかなく、
＞真の復興の妨げである。
無関係ではないことはその文章に述べてある
＞そしてイラクの復興の真の近道は、アメリカの占領政をやめさせ
＞国連を主体としたイラク復興政策を行うことであり、
＞自衛隊派遣はアメリカの占領政策の支持でしかなく、
＞真の復興の妨げである。
>>758 アメリカに噛みついた国に対して、アメリカ自身から関係を修復してくると？
>>756
アメリカの占領政策を現時点でやめさせるのは不可能だろ。
アメリカは国連にイラクに戻るように説得しているがアナンさん
は拒否している。
アメリカによるテロリスト掃討作戦がもう少し実を結ばないと
国連は関与できない。
アメリカの占領政策を現時点でやめさせるのは不可能だろ。
アメリカは国連にイラクに戻るように説得しているがアナンさん
は拒否している。
アメリカによるテロリスト掃討作戦がもう少し実を結ばないと
国連は関与できない。
>>761
手始めに国連に泣きついてるね。
手始めに国連に泣きついてるね。
そりゃどうでもいい少国は放置だろうが、日本は大事な愛犬だから。
>>765 アメリカ支持にまわった国からの不満は考えられないの？アメリカに噛みついても問題無いって前例にならないの？
>>684
何故イラクに自衛隊を派遣する事が日本国を守る事なんだ？
逆に危険に晒されるだけだろ
自衛隊を派遣した事によって自衛隊も日本国もテロの標的になる事は避けられないんだぞ
余計危険度が増してるのにそれが日本国を守る行為なのか？
何故イラクに自衛隊を派遣する事が日本国を守る事なんだ？
逆に危険に晒されるだけだろ
自衛隊を派遣した事によって自衛隊も日本国もテロの標的になる事は避けられないんだぞ
余計危険度が増してるのにそれが日本国を守る行為なのか？
>>767 どさくさに紛れて、国名増やしてないか？
>>768 それは、こっちの立場の言い分であり、アメリカや他国からみれば噛みついた事になると思うが。
>>770
ていうか、確実な記憶があるものに限っただけで、少なめにしといたんだが。
ていうか、確実な記憶があるものに限っただけで、少なめにしといたんだが。
>>775 まぁ〜その国と日本は違うからな。
なんたって「ポチ」だからな。「ポチ」が噛みついたら世界的に見て、アメリカは笑われ者になっちゃうしな。
なんたって「ポチ」だからな。「ポチ」が噛みついたら世界的に見て、アメリカは笑われ者になっちゃうしな。
>>777 国際的に見て？アメリカ・アメリカ支持の国から見ては「噛みついた」ではないのかい？
>>776 の考え→日本だけ平和なら問題なし！
>>772
テロの名前ですべて一緒くたにするのはおかしいと思うのだが、
それぞれ別個の理由があると思うのだから。
そもそも,,そのテロというのがイスラム原理主義関係のテロをいうのならその考えは
間違っている。9.11前にその原因はあったのだから
そもそも西側というのはなにかね？ 冷戦時代の区分けかね？
テロの名前ですべて一緒くたにするのはおかしいと思うのだが、
それぞれ別個の理由があると思うのだから。
そもそも,,そのテロというのがイスラム原理主義関係のテロをいうのならその考えは
間違っている。9.11前にその原因はあったのだから
そもそも西側というのはなにかね？ 冷戦時代の区分けかね？
>>782
9.11があり、その結果アフガン戦争があった。アフガン戦争に反対した
国は少なかったはずだ。当然イスラム原理主義のテロリストはアフガン
戦争に協力、もしくは支持した国すべてをテロの対象国にしてもおかし
くはないだろ。
西側という表現はまずかったかも知れないな。アフガン戦争を支持した
国、としておこう。
9.11があり、その結果アフガン戦争があった。アフガン戦争に反対した
国は少なかったはずだ。当然イスラム原理主義のテロリストはアフガン
戦争に協力、もしくは支持した国すべてをテロの対象国にしてもおかし
くはないだろ。
西側という表現はまずかったかも知れないな。アフガン戦争を支持した
国、としておこう。
>>785
イラク戦争の目的は別に原理主義の追討ではなかったと思うのだが。
イラク戦争の目的は別に原理主義の追討ではなかったと思うのだが。
787 ：KAZU：04/01/25 23:54 ID:g6v9d9MA
>７２８
東海大地震が起きて、アメリカが支援に軍隊よこしたとする。
ところが、アルカイダがその米軍狙ってるって情報があった
ので、米軍武装してきた。
あくまでも、仮定の話だが、追い返すかね？
後、誤解してるやつが多いようだが、テロリストどもは別に
米軍を狙ってるわけじゃなくて、イラクを復興させようとす
る者は無差別に攻撃してるぞ？
東海大地震が起きて、アメリカが支援に軍隊よこしたとする。
ところが、アルカイダがその米軍狙ってるって情報があった
ので、米軍武装してきた。
あくまでも、仮定の話だが、追い返すかね？
後、誤解してるやつが多いようだが、テロリストどもは別に
米軍を狙ってるわけじゃなくて、イラクを復興させようとす
る者は無差別に攻撃してるぞ？
>>784
「平和というのは口で唱えているだけでは実現できないのです」
「平和というのは口で唱えているだけでは実現できないのです」
>>787
異議あり
＞東海大地震が起きて、アメリカが支援に軍隊よこしたとする。
イラクの例をとった場合、別に地震が発生して混乱したわけではなく
アメリカの攻撃によるものである。この場合のたとえにおいて
「アメリカが日本を攻撃して〜」と訂正すべきである
異議あり
＞東海大地震が起きて、アメリカが支援に軍隊よこしたとする。
イラクの例をとった場合、別に地震が発生して混乱したわけではなく
アメリカの攻撃によるものである。この場合のたとえにおいて
「アメリカが日本を攻撃して〜」と訂正すべきである
>>786
日本にテロ予告してるのは原理主義のアルカイダだろうが
日本にテロ予告してるのは原理主義のアルカイダだろうが
>>787
＞後、誤解してるやつが多いようだが、テロリストどもは別に
＞米軍を狙ってるわけじゃなくて、イラクを復興させようとす
＞る者は無差別に攻撃してるぞ？
この文章もあやしい。
この場合テロリストとアメリカが意図的に呼んでいる勢力は
それに協力しているという理由で攻撃しているのである。
＞後、誤解してるやつが多いようだが、テロリストどもは別に
＞米軍を狙ってるわけじゃなくて、イラクを復興させようとす
＞る者は無差別に攻撃してるぞ？
この文章もあやしい。
この場合テロリストとアメリカが意図的に呼んでいる勢力は
それに協力しているという理由で攻撃しているのである。
793 ：名無しくん：04/01/26 00:02 ID:O75lSQAQ
>>716
じゃあボランティア団体に武装しろとでも言うのか？
それは違うだろ。一番ベストなのは復興支援は団体がやる。それを敵から守るのは自衛隊。
いずれにしても戦闘地域である以上犠牲を払うのは覚悟の上で活動するしかない。
>>721KAZU
テロが起きれば戦争中？テロが起きてなくても米英軍がいすわっていれば、イラク人は
戦争中と見なすんだよ。オウム事件を引き合いに出すのは論外。
あと、復興支援をボランティア団体がやったら、日本がやった事にならない？
そうは思わないけどな。いろんな国の団体と支援活動したほうがいいと思う。
それこそ国際協調だと思わない？
じゃあボランティア団体に武装しろとでも言うのか？
それは違うだろ。一番ベストなのは復興支援は団体がやる。それを敵から守るのは自衛隊。
いずれにしても戦闘地域である以上犠牲を払うのは覚悟の上で活動するしかない。
>>721KAZU
テロが起きれば戦争中？テロが起きてなくても米英軍がいすわっていれば、イラク人は
戦争中と見なすんだよ。オウム事件を引き合いに出すのは論外。
あと、復興支援をボランティア団体がやったら、日本がやった事にならない？
そうは思わないけどな。いろんな国の団体と支援活動したほうがいいと思う。
それこそ国際協調だと思わない？
>>792
それはアメリカ軍も同様だが？
それはアメリカ軍も同様だが？
>>792
792はアメリカを支持するのだろうか？
792はアメリカを支持するのだろうか？
>>793
自衛隊派遣全面反対というわけではないのだな？
テロが活発化する前、NGOは現地のガードマンを雇って
支援活動をしていたようだ。もう少しテロが収まればこう
いう方法で良いのではないか？
自衛隊が守るという考え方も否定はしないが、これは
最低でもイラク特措法の改正が必要だね。だが、護衛
という任務はより武力行使の色合いが強くなるので
国民のコンセンサスは得にくい気がするが。
自衛隊派遣全面反対というわけではないのだな？
テロが活発化する前、NGOは現地のガードマンを雇って
支援活動をしていたようだ。もう少しテロが収まればこう
いう方法で良いのではないか？
自衛隊が守るという考え方も否定はしないが、これは
最低でもイラク特措法の改正が必要だね。だが、護衛
という任務はより武力行使の色合いが強くなるので
国民のコンセンサスは得にくい気がするが。
>>797
いまも海上自衛隊は米軍の後方支援を続けているぞ。知らないのか？
いまも海上自衛隊は米軍の後方支援を続けているぞ。知らないのか？
>>798
復興作業の安全を考えるのであれば
まず、「小泉首相によるアメリカのイラク攻撃を支持したことの謝罪」
そして「アメリカ主導のイラク統治を国連主導に移すよう提案」
これをおこうなうのがベスト。
復興作業の安全を考えるのであれば
まず、「小泉首相によるアメリカのイラク攻撃を支持したことの謝罪」
そして「アメリカ主導のイラク統治を国連主導に移すよう提案」
これをおこうなうのがベスト。
>>781
本当は他の国も平和な方が良いし､支援した方が良い
でも､日本には戦闘が出来ないような環境になってるから､こういう事は出来るだけ避けなきゃいけないんだよ
今の環境では､いざという時に何も出来ない
つまり､この段階での派遣･派兵は賛成出来ないって事
もう少し環境を整えて戦闘が出来るようになるまでは派遣は賛成出来ない
本当は他の国も平和な方が良いし､支援した方が良い
でも､日本には戦闘が出来ないような環境になってるから､こういう事は出来るだけ避けなきゃいけないんだよ
今の環境では､いざという時に何も出来ない
つまり､この段階での派遣･派兵は賛成出来ないって事
もう少し環境を整えて戦闘が出来るようになるまでは派遣は賛成出来ない
805 ：国連な成しさん：04/01/26 00:17 ID:Rd7DqyQg
俺､自衛隊派遣に賛成だったけど､現地人のたかり根性に
うんざりした。
自衛隊も撤収して、復興支援も止めちまえばいい。
イラクはどうなってもいいよ｡
付き合いでアメに資金協力さえしておけば
石油は手に入る。
ボランティアで行きたいやつは自己責任で勝手に行けばいい。
うんざりした。
自衛隊も撤収して、復興支援も止めちまえばいい。
イラクはどうなってもいいよ｡
付き合いでアメに資金協力さえしておけば
石油は手に入る。
ボランティアで行きたいやつは自己責任で勝手に行けばいい。
>>795、>>796
そういう反応が返ってくると思ったよ。誰だって戦争自体は良くない
と思うだろ。でも現実に起こってしまったんだよ。で、現状をどうすべ
きか考えなきゃならない時に、アメリカが戦争を仕掛けたからと言っ
てテロリストを擁護していてはいつまで経ってもイラクの混乱は収
まらないわけ。
イラクが民主国家として復興するのは大変だと思うけど、今協力
できることはした方が良い。イラクの石油埋蔵量は世界二位だぞ。
そういう反応が返ってくると思ったよ。誰だって戦争自体は良くない
と思うだろ。でも現実に起こってしまったんだよ。で、現状をどうすべ
きか考えなきゃならない時に、アメリカが戦争を仕掛けたからと言っ
てテロリストを擁護していてはいつまで経ってもイラクの混乱は収
まらないわけ。
イラクが民主国家として復興するのは大変だと思うけど、今協力
できることはした方が良い。イラクの石油埋蔵量は世界二位だぞ。
807 ：国連な成しさん：04/01/26 00:28 ID:stmUIhHA
１０年前に問題になったのは、「アメリカ様を怒らせた」事。
それに対して、誰もノーと言わなかった。
「怒ったアメリカ」に対して、誰も文句を言わず、
結果として「日本は独自に行動を決めるな。アメリカの言いなりになれ」
という既成事実を作った。
アメリカマンセーの右と、そして「日本ザマーミロ」の左が、
仲良し子良しの共同作業で、その既成事実を作り、そして小泉はそれに従っただけ。
イラク派兵に反対するなら、先ずその１０年前の犯罪を直視すべきだ。
過去から目を背けるな。
それに対して、誰もノーと言わなかった。
「怒ったアメリカ」に対して、誰も文句を言わず、
結果として「日本は独自に行動を決めるな。アメリカの言いなりになれ」
という既成事実を作った。
アメリカマンセーの右と、そして「日本ザマーミロ」の左が、
仲良し子良しの共同作業で、その既成事実を作り、そして小泉はそれに従っただけ。
イラク派兵に反対するなら、先ずその１０年前の犯罪を直視すべきだ。
過去から目を背けるな。
反対・反対と偉そに理屈たれながら言ってるが、オマエらなんかしたのか？
２ちゃんで書き込みしてるだけだろ？
結局は口だけの反対。なにも行動に移さないなら賛成してるのと変わらんよ。
２ちゃんで書き込みしてるだけだろ？
結局は口だけの反対。なにも行動に移さないなら賛成してるのと変わらんよ。
809 ：国連な成しさん：04/01/26 00:44 ID:U.azgfVs
安定無ければ発展無し
日本で内戦が有ったときは 経済が衰退していったが
江戸時代のように長く安定があると経済発展し各地に
人 物 が動くので経済効果がある
早く安定が来るように手助けすべき
日本で内戦が有ったときは 経済が衰退していったが
江戸時代のように長く安定があると経済発展し各地に
人 物 が動くので経済効果がある
早く安定が来るように手助けすべき
810 ：国連な成しさん：04/01/26 00:46 ID:U.azgfVs
日本は 国連からイラク人自ら石油を発掘出来るように留学生を受け入れることを決めた
小泉さん優しー
小泉さん優しー
>>787
>東海大地震が起きて、アメリカが支援に軍隊よこしたとする。
>ところが、アルカイダがその米軍狙ってるって情報があった
>ので、米軍武装してきた
そんな内憂な時に武装した外国軍がやってくるってのはこの国が戦後からやり直す時が
ｷﾀｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰ！って奴だと思われ
>東海大地震が起きて、アメリカが支援に軍隊よこしたとする。
>ところが、アルカイダがその米軍狙ってるって情報があった
>ので、米軍武装してきた
そんな内憂な時に武装した外国軍がやってくるってのはこの国が戦後からやり直す時が
ｷﾀｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰ！って奴だと思われ
>>808
賛成・賛成と偉そに理屈たれながら言ってるが、オマエらなんかしたのか？
２ちゃんで書き込みしてるだけだろ？
結局は口だけの賛成。なにも行動に移せないなら反対してるのと変わらんよ。
なあ、エサなんだろ、お前の発言。
賛成・賛成と偉そに理屈たれながら言ってるが、オマエらなんかしたのか？
２ちゃんで書き込みしてるだけだろ？
結局は口だけの賛成。なにも行動に移せないなら反対してるのと変わらんよ。
なあ、エサなんだろ、お前の発言。
>>812 賛成デモでもしろと？
漏れらが何かしたのかとか言う以前に､自衛隊が何か出来るのかと
正直言って､自衛隊が行ったのは米軍への建前上だろ
だから､実際に何かを起こそうと何ぞ思ってないし出来ない
自衛隊がやる事と言ったら水の確保ぐらいで､そんな事は市民で出来る
結局､自衛隊が行ったって何も出来ないんだよ
だから漏れらが何かしたのかなんて訊くのは間違い
正直言って､自衛隊が行ったのは米軍への建前上だろ
だから､実際に何かを起こそうと何ぞ思ってないし出来ない
自衛隊がやる事と言ったら水の確保ぐらいで､そんな事は市民で出来る
結局､自衛隊が行ったって何も出来ないんだよ
だから漏れらが何かしたのかなんて訊くのは間違い
>>813 反対デモでもしろと？
>>817 また言い訳かよw
>>819 見苦しいな
反対派が多数の筈なのに、大したデモすら無い。これが現実だろうが。
824 ：b.t：04/01/26 01:31 ID:LyC9bpo2
陸自先遣隊長
33)゜佐藤正久(43) 1’￣ 2’▽ 2’％ 43才別れ挫折2月〜6月 44才×
イラク派遣陸本隊
37)小林浩樹(45) 3￣ 10年ぶりの混乱不運
内閣危機管理監
27)゜野田 健 6●￣ 3￣ 1％￣ 59才60才×
数記号
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp
33)゜佐藤正久(43) 1’￣ 2’▽ 2’％ 43才別れ挫折2月〜6月 44才×
イラク派遣陸本隊
37)小林浩樹(45) 3￣ 10年ぶりの混乱不運
内閣危機管理監
27)゜野田 健 6●￣ 3￣ 1％￣ 59才60才×
数記号
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp
>>822 はいはい。なにも出来ないじゃなくて、なにもしてない。これが正確だろうが。
俺は自衛隊派遣に賛成。現時点で小泉が自衛隊派遣を中止するって言うなら行動に移すがね。
俺は自衛隊派遣に賛成。現時点で小泉が自衛隊派遣を中止するって言うなら行動に移すがね。
一番の問題は交戦権をもたない連中と交戦しても戦争じゃない、
戦闘にはあたらないってとこだと思うんだけど。現地の情勢は
無視して、「事実上」戦争紛争が生じている戦闘地域にも派遣できるよ
戦闘にはあたらないってとこだと思うんだけど。現地の情勢は
無視して、「事実上」戦争紛争が生じている戦闘地域にも派遣できるよ
>>827 またまた偉そうに・・・。
口だけの反対に、なんの意味があるのかねw
口だけの反対に、なんの意味があるのかねw
>>825
結局おまいも何もしてない訳だろが
結局おまいも何もしてない訳だろが
>>829 またまた偉そうに・・・。
口だけの反対に、なんの意味があるのかねw
口だけの反対に、なんの意味があるのかねw
>>828 反対派多数のわりには、小規模なデモだな。
んで、君は行動に移してるのかい？
んで、君は行動に移してるのかい？
>>832
君は行動に移してるのかい？
君は行動に移してるのかい？
なんか知らんが賛成派もデモやってたけど
賛成派が行動に移さないなのは常識。
結局、君達が賛成派の俺と同じく、行動に移さないなら、賛成してるのと同じなんだよ。言い訳ばっかしてんなよ。
結局、君達が賛成派の俺と同じく、行動に移さないなら、賛成してるのと同じなんだよ。言い訳ばっかしてんなよ。
>>829 またまた偉そうに・・・。
口だけの賛成に、なんの意味があるのかねw
口だけの賛成に、なんの意味があるのかねw
>>835 おめでとう！
839 ：国連な成しさん：04/01/26 01:54 ID:.nVdncis
現在は賛成派のほうが多いみたいですね。
反対派に行動を促すならば賛成派も行動するべきだろ
人に言う前にまず自分達がやれよと
人に言う前にまず自分達がやれよと
>>837 見苦しいよw
予想通りの書き込み。単細胞だな
予想通りの書き込み。単細胞だな
>>834
おまいは､自分でどういう行動をすればいいかも考えられないのか
おまいは､自分でどういう行動をすればいいかも考えられないのか
>>842 うん。だって行動に移さないなくても、自衛隊派遣が決定されてるじゃん。違いますか？
派遣派の言い訳は見苦しいすぎ。
もう良いじゃん｡どっちも行動を起こしてない｡それでもう良いよ｡
これじゃただの煽りあいで議論にはなってないよ｡
これじゃただの煽りあいで議論にはなってないよ｡
反対派逃走ですか？
俺は、自衛隊派遣に賛成。行動に移さないなくても自衛隊派遣決定されるんだよ。
君達は反対なんだろ？行動に移さないなくて良いのか？それとも、意味が無いと言い訳するのかな？
俺は、自衛隊派遣に賛成。行動に移さないなくても自衛隊派遣決定されるんだよ。
君達は反対なんだろ？行動に移さないなくて良いのか？それとも、意味が無いと言い訳するのかな？
行動云々の話をしてたらループだろ
>>851 違うだろうが。素直に認めれば？
>>852
反対派は行動を起こせ→賛成派も行動を起こせ→起こす必要は無い→必要はある→反対派は行動起こせ…のループ
反対派は行動を起こせ→賛成派も行動を起こせ→起こす必要は無い→必要はある→反対派は行動起こせ…のループ
スレ違い
「今できる行動を考えよう」スレでも立てて、そこでやれや
相手にするなよ
「今できる行動を考えよう」スレでも立てて、そこでやれや
相手にするなよ
２ちゃんねらーに行動に移せって（ｗ
>>855 逃走だなw
スレ違いなんて言い訳はいらんよ。真剣に考えるなら、２ちゃんで理屈を書き込みする事より、行動に移す事の方が大事だとは思わないのか？
反対派多数の筈が、デモは小規模。これが日本の現実。
この現実をどう思うよ？
スレ違いなんて言い訳はいらんよ。真剣に考えるなら、２ちゃんで理屈を書き込みする事より、行動に移す事の方が大事だとは思わないのか？
反対派多数の筈が、デモは小規模。これが日本の現実。
この現実をどう思うよ？
>>856 ２ちゃんねら〜だろうが、行動無き反対は賛成と同じ。
偉そうに語る前に、その事を考えるべきなんだよ。
偉そうに語る前に、その事を考えるべきなんだよ。
またウザイ言い訳がありそうだから寝よっと。
中傷レスは明日でも読んで、笑わせて貰いますので宜しくお願いいたします。
中傷レスは明日でも読んで、笑わせて貰いますので宜しくお願いいたします。
861 ：国連な成しさん：04/01/26 02:34 ID:e1uYofks
正直水掛け論
こんな話し合いじゃ一生終わらない
もう終わり
こんな話し合いじゃ一生終わらない
もう終わり
864 ：国連な成しさん：04/01/26 02:53 ID:vo3BkxAI
どうも、反対派の意見が良くわからない。
アメリカのやり方に賛同出来ないから漏れは反対するって意見しか聞こえてこないのだけど．．．
でも現実に時は進んでいる訳で、戦争も終結し現在ではテログループが非合法活動をしているだけだ。
もちろん、そいつ等の心情が判らなくはないが心情に流される訳には行かず復興支援が必要で
あることも事実だ。
そして、テロが活発化する中に警察や文民を送り込む訳にも行かず必然的に自衛隊が派遣されるのは
自然だと思うのだが．．．
アメリカのやり方に賛同出来ないから漏れは反対するって意見しか聞こえてこないのだけど．．．
でも現実に時は進んでいる訳で、戦争も終結し現在ではテログループが非合法活動をしているだけだ。
もちろん、そいつ等の心情が判らなくはないが心情に流される訳には行かず復興支援が必要で
あることも事実だ。
そして、テロが活発化する中に警察や文民を送り込む訳にも行かず必然的に自衛隊が派遣されるのは
自然だと思うのだが．．．
867 ：国連な成しさん：04/01/26 03:35 ID:rXWABwZI
>>865
つーか、「反対派」って、そんなにいるか？
俺も含めて、自衛隊がイラクで泥沼に巻き込まれるのを期待している方が多いと思うが。
日本も戦争に加担した以上、悲惨な目を見るのは免れない。
その悲惨さを、とくと拝見しようって感じかな。
日本を代表して悲惨な目に遭いに行くのが、我が自衛隊ってことだ。
反対する時期はもう終わり。後は冷ややかに結末を見守るのみ。
つーか、「反対派」って、そんなにいるか？
俺も含めて、自衛隊がイラクで泥沼に巻き込まれるのを期待している方が多いと思うが。
日本も戦争に加担した以上、悲惨な目を見るのは免れない。
その悲惨さを、とくと拝見しようって感じかな。
日本を代表して悲惨な目に遭いに行くのが、我が自衛隊ってことだ。
反対する時期はもう終わり。後は冷ややかに結末を見守るのみ。
>>867
誰が戦争しているのだ？
戦争は既に終結している。
今はテログループが自国の迷惑も顧みずテロ活動に励んでいるだけだ。
混乱状況と治安の悪化を良いことに暴れ回っているとも言える。
さてと、そんな状況ではあるが復興支援を拱いていては悪戯に回復が遅れ
治安の悪いまま内戦へ発展する危険もある。
これらのことを考慮すれば自衛隊の派遣は必要だと思うが？
誰が戦争しているのだ？
戦争は既に終結している。
今はテログループが自国の迷惑も顧みずテロ活動に励んでいるだけだ。
混乱状況と治安の悪化を良いことに暴れ回っているとも言える。
さてと、そんな状況ではあるが復興支援を拱いていては悪戯に回復が遅れ
治安の悪いまま内戦へ発展する危険もある。
これらのことを考慮すれば自衛隊の派遣は必要だと思うが？
358 名前：＿ 投稿日：04/01/23 12:38 ID:RopKxP9E
今、イラクの話題が出るところといえば大まかに
自衛隊板
軍事板
ニュース速報＋板
国際情勢板
イスラム情勢板
イラク情勢板
イラク情勢＋板
くらいかな？ 上三つは「イラク派遣賛成」派が大多数。
まあ、「アメリカ嫌い」という意見もないではない、がそれほど
目立たない。
特に軍事板はＦＡＱまで用意してくれているから、チェックしておくべし。
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#sending-JSDF-to-iraq
下四つのうち、「国際情勢」「イスラム情勢」は詳しく見ている訳では
ないので省きます。どなたか説明よろ。
「イラク情勢板」、ようするにここですが「戦争反対」「ブッシュ死ね」
「アメリカ兵死ね」に留まらず「自衛隊死ね」というスレまで立てられて
いるという、四つの中では一番荒れ気味。
この勢いでイラク派遣賛成派が多数を占める板に殴り込めばいいのに。
「イラク情勢＋」板は古いニュースがまだ残っていたりと、
廃れ気味でしたが、これから住人が増えそうなヨカーン。
以上、「この板初めて見たけどどーしてこんななってんの？」
という方への解説でした。
今、イラクの話題が出るところといえば大まかに
自衛隊板
軍事板
ニュース速報＋板
国際情勢板
イスラム情勢板
イラク情勢板
イラク情勢＋板
くらいかな？ 上三つは「イラク派遣賛成」派が大多数。
まあ、「アメリカ嫌い」という意見もないではない、がそれほど
目立たない。
特に軍事板はＦＡＱまで用意してくれているから、チェックしておくべし。
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#sending-JSDF-to-iraq
下四つのうち、「国際情勢」「イスラム情勢」は詳しく見ている訳では
ないので省きます。どなたか説明よろ。
「イラク情勢板」、ようするにここですが「戦争反対」「ブッシュ死ね」
「アメリカ兵死ね」に留まらず「自衛隊死ね」というスレまで立てられて
いるという、四つの中では一番荒れ気味。
この勢いでイラク派遣賛成派が多数を占める板に殴り込めばいいのに。
「イラク情勢＋」板は古いニュースがまだ残っていたりと、
廃れ気味でしたが、これから住人が増えそうなヨカーン。
以上、「この板初めて見たけどどーしてこんななってんの？」
という方への解説でした。
870 ：国連な成しさん：04/01/26 04:16 ID:Rd7DqyQg
日本式植民地統治方式できっちりやるしかない。
公共事業も必要だけど､何時までも続かない。
公共事業も必要だけど､何時までも続かない。
>>868
おいおい、アメリカは戦争継続中だとさんざん言っているぞ。
フセインだって、戦時捕虜だ。
他のイラク人捕虜だって、解放されていない。
何処からどう見ても、戦争は継続中。
というか、戦争が継続中ということにしておかないと、アメリカは、
国際法に違反する行為をいくつもしていることになる。
おいおい、アメリカは戦争継続中だとさんざん言っているぞ。
フセインだって、戦時捕虜だ。
他のイラク人捕虜だって、解放されていない。
何処からどう見ても、戦争は継続中。
というか、戦争が継続中ということにしておかないと、アメリカは、
国際法に違反する行為をいくつもしていることになる。
>>871
それは詭弁だ。
占領政策を推進している状況下で既に戦闘は終結していると考えるのが自然である。
もちろん、事後処理の問題もありその意味で戦争を完全終結する為にイラクに新政府が必要であることは理解した上での話だ。
そして、現状での反抗は所謂戦争行為とは言い難くテロと認定するに相応しい。
これらは国連決議1511、1483を見ても明らかだ。
それは詭弁だ。
占領政策を推進している状況下で既に戦闘は終結していると考えるのが自然である。
もちろん、事後処理の問題もありその意味で戦争を完全終結する為にイラクに新政府が必要であることは理解した上での話だ。
そして、現状での反抗は所謂戦争行為とは言い難くテロと認定するに相応しい。
これらは国連決議1511、1483を見ても明らかだ。
アルジャジーラなんかはテロ側を抵抗勢力の反撃として報道してるらしいが。
西側の情報だけで物事を決めていいなら違憲もくそもねーよな。
西側の情報だけで物事を決めていいなら違憲もくそもねーよな。
大規模戦闘が終了しただけ。今も掃討作戦をやってる。
だからそれは戦闘終了とはいわないだろw
戦争が終了したならばアメリカ自ら掃討作戦を行うことはない。
占領政策は戦時中でもやるぞ。
戦争が終了したならばアメリカ自ら掃討作戦を行うことはない。
占領政策は戦時中でもやるぞ。
要はベトナムと同じだろ。
終わってないじゃん。
終わってないじゃん。
>>878
終わってるさ、ベトナムと一緒にするな！
終わってるさ、ベトナムと一緒にするな！
880 ：国連な成しさん：04/01/26 08:49 ID:E7aKUE22
戦争っていうか紛争じゃないのこれ。
だから始まりも曖昧なら終わりも曖昧。
だから始まりも曖昧なら終わりも曖昧。
881 ：国連な成しさん：04/01/26 08:58 ID:mY3kZ9A2
ベトナムなんていう概念持ち出すのは時代錯誤。
サヨは自分の都合のいい解釈するから時代から
遅れる。
サヨは自分の都合のいい解釈するから時代から
遅れる。
882 ：国連な成しさん：04/01/26 09:37 ID:tLcqrTtg
戦闘が長びくほど日本や関係諸国から復興支援という形で金が出てゆくわけだが。
アメリカは痛くも痒くもないだろう。つまり日本が地盤沈下するまで続く。
アメリカは痛くも痒くもないだろう。つまり日本が地盤沈下するまで続く。
何を言ってんだか．．．（笑
他国を支援し、それが元で地盤沈下？
そのアホらしい思考に、ついつい笑ってしまった。
他国を支援し、それが元で地盤沈下？
そのアホらしい思考に、ついつい笑ってしまった。
そうか？
漏れは同意するがな。
寧ろそれさえもわからぬ君に笑ってしまうが w
漏れは同意するがな。
寧ろそれさえもわからぬ君に笑ってしまうが w
885 ：国連な成しさん ：04/01/26 09:50 ID:tLcqrTtg
また次の国がアメリカによって独断で侵略されるだろう。それを日本は
国際世論を無視しながら永久にフォローしてゆくのだ。
国際世論を無視しながら永久にフォローしてゆくのだ。
886 ：国運な成しさん ：04/01/26 09:56 ID:tLcqrTtg
大量破壊兵器がないことが証明された現在、小鼠はまったくそれには
触れないようにしている。復興支援の前にアメリカの責任が問われるべき
じゃないのか？アメリカが他人の家を壊すたびに日本は笑顔を振りまきながら補修修理にゆく。
こんなものがほんとに善人なのか？アメリカのために金を稼ぎ、アメリカのために
命の危険にさらされる。こんなものが友情なのか？カルト宗教じゃないのか？
触れないようにしている。復興支援の前にアメリカの責任が問われるべき
じゃないのか？アメリカが他人の家を壊すたびに日本は笑顔を振りまきながら補修修理にゆく。
こんなものがほんとに善人なのか？アメリカのために金を稼ぎ、アメリカのために
命の危険にさらされる。こんなものが友情なのか？カルト宗教じゃないのか？
>>886 だから？批判だけで意見は無いのかい？
くやしそうですな(w
でもリビアとかこの国際世論の極右化をいち早く察知して
緊急避難したからな w
残るはイラン…、ここは地震で弱ってるのでそこまで露骨な鬼畜振りは
晒せないだろう w
フセインでさえ独裁者のレッテル貼るのに不条理な経済制裁１０余年も
続けたんだから今からはちょっと時間がかかるだろう。
あ、北朝鮮があった！
でもちょっと小物過ぎるなぁ…w
緊急避難したからな w
残るはイラン…、ここは地震で弱ってるのでそこまで露骨な鬼畜振りは
晒せないだろう w
フセインでさえ独裁者のレッテル貼るのに不条理な経済制裁１０余年も
続けたんだから今からはちょっと時間がかかるだろう。
あ、北朝鮮があった！
でもちょっと小物過ぎるなぁ…w
890 ：国運な成しさん ：04/01/26 10:06 ID:tLcqrTtg
地元民から自衛隊に要求された金額1億8000万円。
オランダ軍に要求された金額77万円。
オランダ軍に要求された金額77万円。
ココはヤジを書き込む場なのか？レベル低いんですけど・・・。
公明、陸自本隊派遣了承へ
公明党の拡大中央幹事会に出席した
神崎代表、浜四津代表代行、冬柴幹事長
＝２６日午前、東京都新宿区の公明党本部
公明党の拡大中央幹事会に出席した
神崎代表、浜四津代表代行、冬柴幹事長
＝２６日午前、東京都新宿区の公明党本部
堂々と「軍隊ですが何か？」と言う気かよ・・・
日本防衛の米軍への攻撃は「有事」…政府見解
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075055442/l50
日本防衛の米軍への攻撃は「有事」…政府見解
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075055442/l50
>>872
アメリカに言ってやったら。さっさと捕虜を解放しろって。
アメリカに言ってやったら。さっさと捕虜を解放しろって。
895 ：国連な成しさん：04/01/26 13:58 ID:.nVdncis
賛成派が半分以上になったらしいですよ。
>>895
賛成派と反対派が同じ数字になったはず
賛成派と反対派が同じ数字になったはず
>>878
つか、内線状態に突入してるソーダ。
つか、内線状態に突入してるソーダ。
＜イラク＞陸自連絡官用のトレーラー襲撃 ヨルダン人運転手死亡
イラクの首都バグダッドの連合軍司令部に派遣されている
陸自先遣隊の連絡官から防衛庁に２６日入った連絡によると、
バグダッドの西方ラマディで２５日午前（現地時間）、
連絡官用のコンテナハウスを輸送中のトレーラーが襲撃を受け、
ヨルダン人の運転手１人が死亡した。
イラクの首都バグダッドの連合軍司令部に派遣されている
陸自先遣隊の連絡官から防衛庁に２６日入った連絡によると、
バグダッドの西方ラマディで２５日午前（現地時間）、
連絡官用のコンテナハウスを輸送中のトレーラーが襲撃を受け、
ヨルダン人の運転手１人が死亡した。
899 ：国連な成しさん：04/01/26 14:14 ID:.nVdncis
>>896
すこーし賛成派が上回っているとニュースでやってた、たしか
すこーし賛成派が上回っているとニュースでやってた、たしか
900 ：国連な成しさん：04/01/26 14:22 ID:h/hb8KuA
901 ：国連な成しさん：04/01/26 14:27 ID:.nVdncis
>>900
深夜にあっていたテレビで見ました。
深夜にあっていたテレビで見ました。
なんだ、嘘か。
903 ：国連な成しさん：04/01/26 14:33 ID:.nVdncis
本当だけど
>>903
主要民放の世論調査の平均値は賛成75％反対25％です。
主要民放の世論調査の平均値は賛成75％反対25％です。
よみうりテレビだよー。
テレビあさひだよー
共同通信社が陸上自衛隊の先遣隊派遣を受けて１７、１８両日に
実施した全国電話世論調査によると、イラクへの自衛隊派遣に
反対が５１・６％と過半数を占め、賛成４２・８％を上回った。
内閣支持率は昨年１２月の前回調査に比べて
８・７ポイント増の５２・５％に上昇、
不支持率は４・５ポイント下落の３９・９％で、
２カ月ぶりに支持が不支持を上回った。
あがったりさがったり？まるで何かのよう
実施した全国電話世論調査によると、イラクへの自衛隊派遣に
反対が５１・６％と過半数を占め、賛成４２・８％を上回った。
内閣支持率は昨年１２月の前回調査に比べて
８・７ポイント増の５２・５％に上昇、
不支持率は４・５ポイント下落の３９・９％で、
２カ月ぶりに支持が不支持を上回った。
あがったりさがったり？まるで何かのよう
不支持派が随分減ったな
空じ１１０人ってどこに逝ったの。
そっちはマス五味は追わないのか？
そっちはマス五味は追わないのか？
911 ：国連な成しさん：04/01/26 17:02 ID:A4E9eQ26
既成事実であきらめてしまったか。
政治家の口車で不支持から支持に回った香具師は、
結局なーんも考えてなかったて事か。
政治家の口車で不支持から支持に回った香具師は、
結局なーんも考えてなかったて事か。
違うな、現実が見えて来ただけの話だ。
「米国悪い、汚い！」感情だけでは何一つ前進しないことが理解されだしただけだ。
「米国悪い、汚い！」感情だけでは何一つ前進しないことが理解されだしただけだ。
やれやれ。ほとぼりが冷めたところで一言
賛成派は何もしなくても自衛隊派遣するのだから何も行動に起こさなくて良い、が結論ですね。
しかし、今回の派遣は、なし崩し的かつ準備もままならず、という情況ではないでしょうか？
少なくとも賛成派は、今回の派遣が失敗であると批判を受けないためにも、
政府に万全の準備、対策を慎重かつ具体的にすべきではないかと表立って提案するなり、賛成集会を開くべきじゃないでしょうか。
というのも、反対派に共通することは、責任の所在を自分たちではなく、賛成派や小泉のせいにするでしょう。
一方それに対して、賛成派は、「小泉を選んだのは国民だ」などと反対派と同様に他に責任を転嫁するのではないでしょうか？
結局のところ、他人に責任を押し付けるのは誰でも出来ます。
また、反対派の批判も実際のところ叩ける材料が揃った時ならいつでも出来ます。
しかし賛成派が、主体性を持って賛成の立場を明確にし、愛国心を煽れるのは、本隊派遣までの今と最初の犠牲者が出た時しかありませんよ。
もししないというのであれば、確信犯的に責任を他に押し付ける反対派と構造は変わらないのではないでしょうか？
と、反対派のオレは思うんです。
賛成派は何もしなくても自衛隊派遣するのだから何も行動に起こさなくて良い、が結論ですね。
しかし、今回の派遣は、なし崩し的かつ準備もままならず、という情況ではないでしょうか？
少なくとも賛成派は、今回の派遣が失敗であると批判を受けないためにも、
政府に万全の準備、対策を慎重かつ具体的にすべきではないかと表立って提案するなり、賛成集会を開くべきじゃないでしょうか。
というのも、反対派に共通することは、責任の所在を自分たちではなく、賛成派や小泉のせいにするでしょう。
一方それに対して、賛成派は、「小泉を選んだのは国民だ」などと反対派と同様に他に責任を転嫁するのではないでしょうか？
結局のところ、他人に責任を押し付けるのは誰でも出来ます。
また、反対派の批判も実際のところ叩ける材料が揃った時ならいつでも出来ます。
しかし賛成派が、主体性を持って賛成の立場を明確にし、愛国心を煽れるのは、本隊派遣までの今と最初の犠牲者が出た時しかありませんよ。
もししないというのであれば、確信犯的に責任を他に押し付ける反対派と構造は変わらないのではないでしょうか？
と、反対派のオレは思うんです。
>>913
無意味な批判は、政府の施策を遅らせたり周到な準備すら妨害することにしかならない。
つまり建設的でない批判は害でしかない。
>>914
日本人の気質を理解されて居ないようだ。
本音と建前を使い分ける人種であることをお忘れなく。
無意味な批判は、政府の施策を遅らせたり周到な準備すら妨害することにしかならない。
つまり建設的でない批判は害でしかない。
>>914
日本人の気質を理解されて居ないようだ。
本音と建前を使い分ける人種であることをお忘れなく。
>>914
日本人に対してそのレスはあんまりだ。
日本人に対してそのレスはあんまりだ。
>>915へのつもりだった。ミス。
>>915
>周到な準備すら妨害することに
まさか今の情況で周到な準備してるとマジで思ってんの？どうせまた後付けでしょ？
いますべきこと、できることで、できてないことたくさんあるんじゃないか？
反対派はそこを後からネチネチ責めるんじゃないか？
>建設的でない批判は害
この板、ｽﾚでの賛成派諸氏は建設的な批判はしてるのかい？
それすらしてないだろ
ん。
>周到な準備すら妨害することに
まさか今の情況で周到な準備してるとマジで思ってんの？どうせまた後付けでしょ？
いますべきこと、できることで、できてないことたくさんあるんじゃないか？
反対派はそこを後からネチネチ責めるんじゃないか？
>建設的でない批判は害
この板、ｽﾚでの賛成派諸氏は建設的な批判はしてるのかい？
それすらしてないだろ
ん。
919 ：やきそば弁：04/01/26 19:22 ID:74rDp9BQ
＞無意味な批判は、政府の施策を遅らせたり周到な準備すら妨害することにしかならない。
＞つまり建設的でない批判は害でしかない。
俺は無意味な批判だとは思わない。自衛隊に、しっかりとした武装をさせるべきなのは当然だろう。
ただ、今回はあまりにも遅い派遣になってしまうと、アメリカの機嫌を損ねてしまう。
親米派じゃないが、今の現状を見ると、アメリカにそっぽを向かれると、日本の安全上、並々ならぬ危険にさらされることになる。
そのような批判をすることによって政府の施策が遅れてしまう可能性があるのは確か。首脳陣だって、自衛隊行かせるなら身の安全を確保できるようにしたいのだろうが、
軍備を完璧にしてしまうと、やたらうるさい馬鹿どもが憲法違反だなんだと騒ぎ立てるに違いない。
問題は現実を見ずにぎゃーぎゃー騒ぎ立てる輩だってこと。
＞つまり建設的でない批判は害でしかない。
俺は無意味な批判だとは思わない。自衛隊に、しっかりとした武装をさせるべきなのは当然だろう。
ただ、今回はあまりにも遅い派遣になってしまうと、アメリカの機嫌を損ねてしまう。
親米派じゃないが、今の現状を見ると、アメリカにそっぽを向かれると、日本の安全上、並々ならぬ危険にさらされることになる。
そのような批判をすることによって政府の施策が遅れてしまう可能性があるのは確か。首脳陣だって、自衛隊行かせるなら身の安全を確保できるようにしたいのだろうが、
軍備を完璧にしてしまうと、やたらうるさい馬鹿どもが憲法違反だなんだと騒ぎ立てるに違いない。
問題は現実を見ずにぎゃーぎゃー騒ぎ立てる輩だってこと。
韓国はその理屈でずっと対米追従を続け、ベトナム戦争でも
米軍のために戦い大量の被害を出してきた。
でも同じ立場になるのが日本のためか？
現在のアメリカがヤバイのは同意だが、あまり積極的な態度を見せると
今度は逆に、今後泥沼化するイラク情勢でいいように使われるぞ。
米軍のために戦い大量の被害を出してきた。
でも同じ立場になるのが日本のためか？
現在のアメリカがヤバイのは同意だが、あまり積極的な態度を見せると
今度は逆に、今後泥沼化するイラク情勢でいいように使われるぞ。
922 ：やきそば弁：04/01/26 19:31 ID:74rDp9BQ
そうしないためにも、早く国内の整備をすることが必要だよね。
>>919
> 問題は現実を見ずにぎゃーぎゃー騒ぎ立てる輩だってこと。
アフォが多いと冷静な議論すら出来なくなるからね。
妨害の為の批判ってことでしょうな。
>>921
イラクへは、復興支援に行くのです。（履き違えるな！
> 問題は現実を見ずにぎゃーぎゃー騒ぎ立てる輩だってこと。
アフォが多いと冷静な議論すら出来なくなるからね。
妨害の為の批判ってことでしょうな。
>>921
イラクへは、復興支援に行くのです。（履き違えるな！
>>925
復興支援（人道援助含む）は、国連決議1511、1483を考慮し米国の依頼に基いて実施されています。
復興支援（人道援助含む）は、国連決議1511、1483を考慮し米国の依頼に基いて実施されています。
> つまりＣＰＡの行政の一部ということですね。
さぁ？如何でしょうね？
さぁ？如何でしょうね？
930 ：やきそば弁：04/01/26 20:13 ID:74rDp9BQ
>整備したら派遣要請を断れるのか？
>逆だろ。
なんで逆なのか全くわからん。
いつもジャイアンにパシられてるスネオが喧嘩強くなったらジャイアンにパシられなくなるだろ？
それと一緒。強い軍隊作れば今まで偉そうにしてたやつもびびって命令できなくなるってこと。
経済とか他の面がからんでくるけど、軍備の面で言えばそういうこと。
>逆だろ。
なんで逆なのか全くわからん。
いつもジャイアンにパシられてるスネオが喧嘩強くなったらジャイアンにパシられなくなるだろ？
それと一緒。強い軍隊作れば今まで偉そうにしてたやつもびびって命令できなくなるってこと。
経済とか他の面がからんでくるけど、軍備の面で言えばそういうこと。
>>930
今の自民党は、より使えるパシリになるために、必死に整備しようとしているように見える。
今の自民党は、より使えるパシリになるために、必死に整備しようとしているように見える。
934 ：やきそば弁：04/01/26 20:29 ID:74rDp9BQ
＞＞931
そこは強くなったパシりがどういう道を歩くかじゃない？
そっからは政治家の手腕
＞＞933
ちょっと言い方が難しくて誤解を与えたかもしれない。すまん。要は、北朝鮮みたいな、何をしでかすかわからない国をびびらすレベルまで行けばいいということ。
さすがにアメリカには軍として負けるだろうが、自衛隊が他国の軍と同じくらいの権利を得られれば、世界でも第何位かの力は持てるはず。
それだけの金使ってるんだから。問題は愛国心と核武装問題。
そこは強くなったパシりがどういう道を歩くかじゃない？
そっからは政治家の手腕
＞＞933
ちょっと言い方が難しくて誤解を与えたかもしれない。すまん。要は、北朝鮮みたいな、何をしでかすかわからない国をびびらすレベルまで行けばいいということ。
さすがにアメリカには軍として負けるだろうが、自衛隊が他国の軍と同じくらいの権利を得られれば、世界でも第何位かの力は持てるはず。
それだけの金使ってるんだから。問題は愛国心と核武装問題。
>整備したら派遣要請を断れるのか？
アメリカの軍事力頼みの現状では、イラク攻撃に反対など
できないという意見が多かったように思いますが。
ま、断る気概がなければどうしたって一緒なんだけどね。
今のままじゃどう転んでも無理だと思うよ。
アメリカの軍事力頼みの現状では、イラク攻撃に反対など
できないという意見が多かったように思いますが。
ま、断る気概がなければどうしたって一緒なんだけどね。
今のままじゃどう転んでも無理だと思うよ。
936 ：国連な成しさん：04/01/26 20:31 ID:xFcecRbs
１０年ほど前、岩国基地へ仕事で行くことがあったのだけど、唖然としてしまった。
岩国は海上自衛隊と海兵隊か共同で駐留しています。まず、ゲートから入って直ぐの便利で
立派な建物群がアメリカ”基地の反対側（タクシーで正門から１３００円位の距離）の
オンボロ屋敷が”日本”でした。岩国駅から基地までは８００円位で着いたと思う。
勿論、部屋の設備等も天と地の差ほどもあり、日本人はアメリカ人にペコペコと頭を下げて
ばかりいた印象が残っています。「オォーこれこそ占領国だ！」と実感してしまった。
あと、自衛隊員とアメリカ兵の食事の差にも驚きました。自衛隊の方は、予算２５０円位の
貧祖なものでしたが、アメリカ兵の食事は、１０００円位すると思われる豪華なものでした。
また、彼らアメリカ人は外出する時も電気やエアコンを付けっぱなしだとも聞きました。
これら全てが日本の税金かと思うと悔しい。奴らこそ、税金を湯水のように使っている張本人
の一人なのだ。
最後に、岩国に行くまで親米だった私が、この経験以来、反米に変わったのは言うまでもありません。
岩国は海上自衛隊と海兵隊か共同で駐留しています。まず、ゲートから入って直ぐの便利で
立派な建物群がアメリカ”基地の反対側（タクシーで正門から１３００円位の距離）の
オンボロ屋敷が”日本”でした。岩国駅から基地までは８００円位で着いたと思う。
勿論、部屋の設備等も天と地の差ほどもあり、日本人はアメリカ人にペコペコと頭を下げて
ばかりいた印象が残っています。「オォーこれこそ占領国だ！」と実感してしまった。
あと、自衛隊員とアメリカ兵の食事の差にも驚きました。自衛隊の方は、予算２５０円位の
貧祖なものでしたが、アメリカ兵の食事は、１０００円位すると思われる豪華なものでした。
また、彼らアメリカ人は外出する時も電気やエアコンを付けっぱなしだとも聞きました。
これら全てが日本の税金かと思うと悔しい。奴らこそ、税金を湯水のように使っている張本人
の一人なのだ。
最後に、岩国に行くまで親米だった私が、この経験以来、反米に変わったのは言うまでもありません。
937 ：やきそば弁：04/01/26 20:32 ID:74rDp9BQ
＞＞935
確かにそのとおり。まずは国民全体、政府首脳人の意識改革が必要。
確かにそのとおり。まずは国民全体、政府首脳人の意識改革が必要。
938 ：国連な成しさん：04/01/26 20:32 ID:xFcecRbs
横浜の根岸に友人の家があってよく遊びに行くんだが
広い道路を隔てた反対側に米軍の住宅地があるんだよ。
で、その日本人住宅地と米軍住宅地がまったく別世界なの。
日本人側はボロボロのアパートとか古い一軒家が密集していて
もう見ていて悲しくなってくるような感じなのに
道路をちょっと渡ったところはアメリカのドラマに出てくるような
優雅な感じの家が建ってるんだよ。
しかもでかい家の周りは青い芝生の庭が広々とあって
隣の家とは20メートルくらい離れている。そうやってポツポツと
家が建っていて庭ではアメリカ人の子供がボールを蹴ったりして
遊んでるの。
それを見てたらアメリカ型のパトカーが来て「見るな！」とか
怒鳴られちゃってさ。なんかここは日本なのに何で日本人が
こんなに下の扱い受けてるんだろなんて不思議になってくるよ。
広い道路を隔てた反対側に米軍の住宅地があるんだよ。
で、その日本人住宅地と米軍住宅地がまったく別世界なの。
日本人側はボロボロのアパートとか古い一軒家が密集していて
もう見ていて悲しくなってくるような感じなのに
道路をちょっと渡ったところはアメリカのドラマに出てくるような
優雅な感じの家が建ってるんだよ。
しかもでかい家の周りは青い芝生の庭が広々とあって
隣の家とは20メートルくらい離れている。そうやってポツポツと
家が建っていて庭ではアメリカ人の子供がボールを蹴ったりして
遊んでるの。
それを見てたらアメリカ型のパトカーが来て「見るな！」とか
怒鳴られちゃってさ。なんかここは日本なのに何で日本人が
こんなに下の扱い受けてるんだろなんて不思議になってくるよ。
939 ：国連な成しさん：04/01/26 20:32 ID:xFcecRbs
Ｙナンバーの車両を日本の警察が、あんまり取り締まらないのは事実。
実際にそれを逆手にとって違反してる外人は大勢います。
職場のヤツでそれを自慢していたヤツもいたしな。
ちなみにＹナンバーの税金（というより、日本の道路を走る為の税金）は普通車は4000円だか5000円。
Ａナンバー（軽）はもっと安い。Ｅナンバーは、外国から直接持ってきた車。これも普通車両と同じ。
ついでに、横須賀基地がバリバリバリューに対して抗議してるって聞いたが、なんで事実を報道して抗議してんだろう。
俺の知り合いで時給5000円で英会話を教えてるババァもいるぞ。
実際にそれを逆手にとって違反してる外人は大勢います。
職場のヤツでそれを自慢していたヤツもいたしな。
ちなみにＹナンバーの税金（というより、日本の道路を走る為の税金）は普通車は4000円だか5000円。
Ａナンバー（軽）はもっと安い。Ｅナンバーは、外国から直接持ってきた車。これも普通車両と同じ。
ついでに、横須賀基地がバリバリバリューに対して抗議してるって聞いたが、なんで事実を報道して抗議してんだろう。
俺の知り合いで時給5000円で英会話を教えてるババァもいるぞ。
940 ：国連な成しさん：04/01/26 20:39 ID:GWi5HTQM
いずれまたUSに叩かれるだろう。USってそんなに甘くはないよ。
それと、公明党は次の選挙で危ないだろうね。
942 ：国連な成しさん：04/01/26 20:44 ID:GWi5HTQM
山田洋行に雇われて自衛隊の設備を運搬中のヨルダン人の
運転手のことは大新聞が報じていない。
最近、朝日も毎日もおかしい。産経と日経は報道している。
運転手のことは大新聞が報じていない。
最近、朝日も毎日もおかしい。産経と日経は報道している。
誰か次ｽﾚ立てれ
944 ：国連な成しさん：04/01/26 21:05 ID:lUyQYCMY
死なないで欲しい。何故ならば
隊員が死んだら、「だから言っただろう、憲法が悪いからだよ」
と言いはじめる人が待っているよ。
隊員が死んだら、「だから言っただろう、憲法が悪いからだよ」
と言いはじめる人が待っているよ。
945 ：やきそば弁：04/01/26 21:07 ID:74rDp9BQ
自衛隊が死ぬのはある意味仕方ないことだと思う。
派遣されていくのだって志願だし、行きたくなければ自衛隊やめればいいんだからさ。
覚悟してる人が行くんだからね。
派遣されていくのだって志願だし、行きたくなければ自衛隊やめればいいんだからさ。
覚悟してる人が行くんだからね。
946 ：国連な成しさん：04/01/26 21:10 ID:cVTtutl2
>>936
我々の赤字ダルマな税金から、数千億の「思いやり」みかじめ料負担を
脅し取って、湯水の如く贅沢三昧のアメリカ様。
「日本人が食べてるアイスクリームなんか食えるかよ」と、自分達専用
のアイスクリーム工場まで、みかじめ料で作らせてるそーな。
そのアメリカ様へのお布施を強要するアメリカ真理教の神官様は、
マスゴミで国民洗脳・・・もとい、布教に精出しとります。ついでに
アメリカ様から教えて頂いた日本叩きオナニーで、猿の如く精出しとります。
ところで、あれだけアメリカを批判してる「自称市民」が、このみかじめ料
に対しては、殆ど批判の声出してないのって、何でだろーＷ
我々の赤字ダルマな税金から、数千億の「思いやり」みかじめ料負担を
脅し取って、湯水の如く贅沢三昧のアメリカ様。
「日本人が食べてるアイスクリームなんか食えるかよ」と、自分達専用
のアイスクリーム工場まで、みかじめ料で作らせてるそーな。
そのアメリカ様へのお布施を強要するアメリカ真理教の神官様は、
マスゴミで国民洗脳・・・もとい、布教に精出しとります。ついでに
アメリカ様から教えて頂いた日本叩きオナニーで、猿の如く精出しとります。
ところで、あれだけアメリカを批判してる「自称市民」が、このみかじめ料
に対しては、殆ど批判の声出してないのって、何でだろーＷ
>>945
でもね、勢いだけで色々押し通そうとしてるのをみると、
死者がでたことをどう扱うかわかったもんじゃないから、
死なれると困るよ。
九条関連は改正してもらわないと困るが、なし崩し的に
やるのは勘弁して欲しいよ。
でもね、勢いだけで色々押し通そうとしてるのをみると、
死者がでたことをどう扱うかわかったもんじゃないから、
死なれると困るよ。
九条関連は改正してもらわないと困るが、なし崩し的に
やるのは勘弁して欲しいよ。
>>948
戦闘地域でないから出せるという理屈は、「出す」という目的ありきの
都合のいいやり方で、まともな対策とは思えないがな。突発的な
戦闘が稀に生じている程度の地域ならまだしも、いたるところで
ゲリラが出没してるところに、政治的に大丈夫だからと派遣ね。
集団的自衛権まで見直しそうなんだって？
戦闘地域でないから出せるという理屈は、「出す」という目的ありきの
都合のいいやり方で、まともな対策とは思えないがな。突発的な
戦闘が稀に生じている程度の地域ならまだしも、いたるところで
ゲリラが出没してるところに、政治的に大丈夫だからと派遣ね。
集団的自衛権まで見直しそうなんだって？
>>949
テログループが多数いるから文民や警官は出せない。
さぁ如何する？
自衛隊ならテログループにも対処可能である。
よって自衛隊を派遣する。
目的は復興支援（人道援助）だ。
テログループに奇襲されても自衛能力を発揮するだろう。
テログループが多数いるから文民や警官は出せない。
さぁ如何する？
自衛隊ならテログループにも対処可能である。
よって自衛隊を派遣する。
目的は復興支援（人道援助）だ。
テログループに奇襲されても自衛能力を発揮するだろう。
952 ：やきそば弁：04/01/26 21:59 ID:74rDp9BQ
＞＞947
よくわかるけど、今の日本の現状見てたらある程度なし崩しにしないとどうにもならないんじゃないかな？既成事実作ってやってくしか方法としてないんじゃないかと。
なんかこの板見てると最近反対派が出てきてないような・・・
もともと全然いなかったのかな？
ここで打ち砕かれて意気消沈してるのかな？
考えを改めたのかな？
どうなんだろう？
よくわかるけど、今の日本の現状見てたらある程度なし崩しにしないとどうにもならないんじゃないかな？既成事実作ってやってくしか方法としてないんじゃないかと。
なんかこの板見てると最近反対派が出てきてないような・・・
もともと全然いなかったのかな？
ここで打ち砕かれて意気消沈してるのかな？
考えを改めたのかな？
どうなんだろう？
俺は反対してるよ。
サマワの人たちは日本の会社が来ると思ってるから・・。
正直、日本にもイラクにもプラスにならない。
サマワの人たちは日本の会社が来ると思ってるから・・。
正直、日本にもイラクにもプラスにならない。
>>950
目的には文句言ってないんだが。法的に問題があっても必要なら出せるとするなら、
北朝鮮にでも責めていって欲しいもんだね。国家と認めなければ交戦権を
持たないから戦争にはならならないし。
>>952
>今の日本の現状見てたらある程度なし崩しにしないとどうにもならないんじゃないかな
それがだめだと言ってるんだけど。憲法上問題があるが、改正の手順も決められているのに
改正もされずにその状態にあるならば、それが国民の総意と捉えるしかない。歯止めが
なくなってよいわけがない。
ちなみにイラク攻撃に反対、派遣にも反対、だが、政治のレベルで派遣するならそれでいいが、
きっちり手順を踏めと考える、友達からは右寄りと呼ばれる反対派ですが？
目的には文句言ってないんだが。法的に問題があっても必要なら出せるとするなら、
北朝鮮にでも責めていって欲しいもんだね。国家と認めなければ交戦権を
持たないから戦争にはならならないし。
>>952
>今の日本の現状見てたらある程度なし崩しにしないとどうにもならないんじゃないかな
それがだめだと言ってるんだけど。憲法上問題があるが、改正の手順も決められているのに
改正もされずにその状態にあるならば、それが国民の総意と捉えるしかない。歯止めが
なくなってよいわけがない。
ちなみにイラク攻撃に反対、派遣にも反対、だが、政治のレベルで派遣するならそれでいいが、
きっちり手順を踏めと考える、友達からは右寄りと呼ばれる反対派ですが？
956 ：やきそば弁：04/01/26 22:26 ID:74rDp9BQ
＞＞953
イラク人から見れば、自分の利益のためには企業＞自衛隊ってだけで自衛隊がいらないってわけじゃないんじゃないかな？
正直サマワの人たちの気持ちはテレビで見る歪んだ情報かもしれないけど、自衛隊だって物資や水供給するんだから
サマワ人の利益になるんじゃないかと。
現状では日本にはプラスにはならないかもしれないけど、派遣しないときの大きなマイナスが無いと思われる。
イラク人から見れば、自分の利益のためには企業＞自衛隊ってだけで自衛隊がいらないってわけじゃないんじゃないかな？
正直サマワの人たちの気持ちはテレビで見る歪んだ情報かもしれないけど、自衛隊だって物資や水供給するんだから
サマワ人の利益になるんじゃないかと。
現状では日本にはプラスにはならないかもしれないけど、派遣しないときの大きなマイナスが無いと思われる。
すげぇ〜なぁ
サマワでは日本企業が団地や工場を建設するってことになってる
こりゃ期待しない方がおかしい（ｗ
サマワでは日本企業が団地や工場を建設するってことになってる
こりゃ期待しない方がおかしい（ｗ
>>954
発言者が微妙なとこだな
発言者が微妙なとこだな
とにかく民主的な政権は困るんだよ
だから国民から選挙権奪おうぜ
米国傀儡独裁政権を作れば全て解決
だから国民から選挙権奪おうぜ
米国傀儡独裁政権を作れば全て解決
とにかく真意はアメリカ支援（精神的）であっても表看板のイラク国民支援がきっちり
できるかどうかだな（憲法問題は別として）
かりにそれが出来なかった場合は速攻で立ち去るべし（この手の派兵理由は過去どの国も
侵略目的に使ってきたからな・・・・・・。）
しかし部族長を接待とは日本らしい・・・・・・・。その金でイラク人を雇ってなにか公共事業でも
やったほうがいいような（ま、部族長の影響力がかなり強いことが理由とは言え）
できるかどうかだな（憲法問題は別として）
かりにそれが出来なかった場合は速攻で立ち去るべし（この手の派兵理由は過去どの国も
侵略目的に使ってきたからな・・・・・・。）
しかし部族長を接待とは日本らしい・・・・・・・。その金でイラク人を雇ってなにか公共事業でも
やったほうがいいような（ま、部族長の影響力がかなり強いことが理由とは言え）
961 ：やきそば弁：04/01/26 22:32 ID:74rDp9BQ
＞９５５
＞憲法上問題があるが、改正の手順も決められているのに改正もされずにその状態にあるならば、それが国民の総意と捉えるしかない。歯止めが
＞なくなってよいわけがない。
その気持ちはよくわかる。こういう俺も自衛隊の存在は認めてない。明らかに意見だと。やっぱり憲法がある以上、それが国家の根幹にあるものだから無視はどうかと思う。
けど、現実見るとそういうこともいってられる場合じゃないと言う結論。これは確かにこじつかもしれない。
＞憲法上問題があるが、改正の手順も決められているのに改正もされずにその状態にあるならば、それが国民の総意と捉えるしかない。歯止めが
＞なくなってよいわけがない。
その気持ちはよくわかる。こういう俺も自衛隊の存在は認めてない。明らかに意見だと。やっぱり憲法がある以上、それが国家の根幹にあるものだから無視はどうかと思う。
けど、現実見るとそういうこともいってられる場合じゃないと言う結論。これは確かにこじつかもしれない。
962 ：やきそば弁：04/01/26 22:33 ID:74rDp9BQ
ミス。
意見→違憲
意見→違憲
しかし軍人は誇りだの使命感だのと言う言葉を簡単に連発するのはどうかと。自己責任
だの国益だの言葉が軽いね最近。
だの国益だの言葉が軽いね最近。
964 ：長文スマンね：04/01/26 22:35 ID:utWofoKU
>>945さんの考えにはちと疑問がある。まぁ現実と理想が一緒に
ならないのは解ってるんだけどね･･･。
例を挙げようね。たとえば消防隊員が火事の現場から被災者を
救出しようとして殉職するのは仕方ない。でも消防隊員が、
銀行強盗の逮捕を上司から命じられて、その結果強盗に撃ち殺さ
れたら？仕方ないか？
自衛隊の任務は日本国民の安全と財産を守る事。でも今回の派兵
目的はこの条件には当てはまらない。そして国連から要請された
わけでもない。しかもイラクに自衛隊派兵したら日本をテロ攻撃
するとまでアルカイダに言われてるんだ。
アメリカの尻拭いのために、日本を守る事を任務とする自衛隊を
他国に派兵して、その結果自衛隊は殺され、日本はテロの標的に。
これでいいと思う？
たしかにアメリカは同盟国だけど、自衛隊は軍隊ではないとされて
いる。アメリカ本土が攻撃されていないのに、自衛隊を戦闘地域に
送る義務が日本にあるかな？日本の安全のために自衛隊派兵を拒否
する事こそ、自衛権の行使では？
国益のため？「日本の安全」よりも重要な「国益」ってあるかな？
ていうか、死んでも仕方ないという考え自体ヒドイんだけどね･･･
ならないのは解ってるんだけどね･･･。
例を挙げようね。たとえば消防隊員が火事の現場から被災者を
救出しようとして殉職するのは仕方ない。でも消防隊員が、
銀行強盗の逮捕を上司から命じられて、その結果強盗に撃ち殺さ
れたら？仕方ないか？
自衛隊の任務は日本国民の安全と財産を守る事。でも今回の派兵
目的はこの条件には当てはまらない。そして国連から要請された
わけでもない。しかもイラクに自衛隊派兵したら日本をテロ攻撃
するとまでアルカイダに言われてるんだ。
アメリカの尻拭いのために、日本を守る事を任務とする自衛隊を
他国に派兵して、その結果自衛隊は殺され、日本はテロの標的に。
これでいいと思う？
たしかにアメリカは同盟国だけど、自衛隊は軍隊ではないとされて
いる。アメリカ本土が攻撃されていないのに、自衛隊を戦闘地域に
送る義務が日本にあるかな？日本の安全のために自衛隊派兵を拒否
する事こそ、自衛権の行使では？
国益のため？「日本の安全」よりも重要な「国益」ってあるかな？
ていうか、死んでも仕方ないという考え自体ヒドイんだけどね･･･
965 ：国連な成しさん：04/01/26 22:37 ID:liSZkNUo
行く意味が分かりませんよ〜。
>>945
この時期に現実に失業できると思う？
この時期に現実に失業できると思う？
CIA警告：イラクは内戦状態へ移行？
CommonDreamsNewsCenter2004/01/22の記事より。
http://www.commondreams.org/headlines04/0122-01.htm
ブッシュの楽天的な演説とは裏腹に、イラクはいよいよ深刻な
「内戦状態」に突入する可能性があると現地のCIA要員が警告
しているとのこと。
しかし「内戦状態」とはあくまで米国駐留軍の視点であり、蜂起
しつつあるクルド人組織とシーア派組織から見れば、独立のた
めの運動にすぎない。クルド人組織は自治権とイラク石油資源
の利益配分を求めている。シーア派組織は単に民主的な政権
設立のための通常選挙を要求している。ハリバートンに率いら
れた米駐留軍は、これら市民デモにまた発砲するのだろうか。
CommonDreamsNewsCenter2004/01/22の記事より。
http://www.commondreams.org/headlines04/0122-01.htm
ブッシュの楽天的な演説とは裏腹に、イラクはいよいよ深刻な
「内戦状態」に突入する可能性があると現地のCIA要員が警告
しているとのこと。
しかし「内戦状態」とはあくまで米国駐留軍の視点であり、蜂起
しつつあるクルド人組織とシーア派組織から見れば、独立のた
めの運動にすぎない。クルド人組織は自治権とイラク石油資源
の利益配分を求めている。シーア派組織は単に民主的な政権
設立のための通常選挙を要求している。ハリバートンに率いら
れた米駐留軍は、これら市民デモにまた発砲するのだろうか。
>>961
政治決断ということなら、もし何かあったら（仕方のなくないような死者が出たり
政治的に問題が生じたら）、首相の任期が切れると同時に腹を切るとでも言って、
例外措置とするなら理解するんだけど。
>>966
それは言っても始まらないよ。>>945は若干乱暴な言い方だとは思うけど、選択の
自由はあるわけだし。
政治決断ということなら、もし何かあったら（仕方のなくないような死者が出たり
政治的に問題が生じたら）、首相の任期が切れると同時に腹を切るとでも言って、
例外措置とするなら理解するんだけど。
>>966
それは言っても始まらないよ。>>945は若干乱暴な言い方だとは思うけど、選択の
自由はあるわけだし。
素人意見言わせてもらうと，東ティモールでやっていることをイラクでやって何がいけないのだろう？
詳しく何が違うのかわからないからこういうこと言えるのかもしれないけど，
誰か判りやすく教えてくれると蟻が鯛．
詳しく何が違うのかわからないからこういうこと言えるのかもしれないけど，
誰か判りやすく教えてくれると蟻が鯛．
972 ：国連な成しさん：04/01/26 22:45 ID:Rx7s04HI
自衛隊が行くのは仕方がないとしてだ、
自衛隊は他の国の戦闘行為を援助できない
だよな、確か。
でも、襲われると、オランダ軍とか英国とかに助けてもらうわけだろ?
ということは、
サマワ市街地で、自衛隊が襲撃される
オランダ軍の一部隊が救助に来る
自衛隊は、戦闘（自衛）しつつ、撤退準備
オランダ軍は、後ろを守って取り残される。
オランダ軍が攻撃される
自衛隊は他国の戦闘の援助が出来ないからさっさと引き上げる??
オランダ軍シボーン??
これではいざという時、
他国の援助は現場レベルで期待できないと思うのだが、どうなんだろうか??
自衛隊は他の国の戦闘行為を援助できない
だよな、確か。
でも、襲われると、オランダ軍とか英国とかに助けてもらうわけだろ?
ということは、
サマワ市街地で、自衛隊が襲撃される
オランダ軍の一部隊が救助に来る
自衛隊は、戦闘（自衛）しつつ、撤退準備
オランダ軍は、後ろを守って取り残される。
オランダ軍が攻撃される
自衛隊は他国の戦闘の援助が出来ないからさっさと引き上げる??
オランダ軍シボーン??
これではいざという時、
他国の援助は現場レベルで期待できないと思うのだが、どうなんだろうか??
>>969
傍目には戦闘地域だから
傍目には戦闘地域だから
974 ：国連な成しさん：04/01/26 22:48 ID:z5t01L2s
978 ：やきそば弁：04/01/26 22:49 ID:74rDp9BQ
＞＞964
消防隊員の話は納得。そこを突かれると正直痛いんだけど、アメリカの信用を得る（簡単に言えば自分が裏切った相手に裏切られても文句言えないということ）ために、いく。
つまり将来、例えば北朝鮮が攻めてきた時、あのときはイラク派遣したんだから守ってくれるんだろって言える事が日本の自衛に関わってくると言うこと。
自分でも何言ってるかわかんなくなってきたけどわかってくれるかな？そういう広い意味での自衛。 これはかなり苦し紛れの論理かも。
ただ、今回は時間的にも自衛隊員には時間が与えられてるわけで、やめるやめないのことを考える時間はあると思う。
日本の安全という点においては、アメリカの傘が無くなって日本が攻撃されてもアメリカしらんぷり、と言うのが一番怖い。
消防隊員の話は納得。そこを突かれると正直痛いんだけど、アメリカの信用を得る（簡単に言えば自分が裏切った相手に裏切られても文句言えないということ）ために、いく。
つまり将来、例えば北朝鮮が攻めてきた時、あのときはイラク派遣したんだから守ってくれるんだろって言える事が日本の自衛に関わってくると言うこと。
自分でも何言ってるかわかんなくなってきたけどわかってくれるかな？そういう広い意味での自衛。 これはかなり苦し紛れの論理かも。
ただ、今回は時間的にも自衛隊員には時間が与えられてるわけで、やめるやめないのことを考える時間はあると思う。
日本の安全という点においては、アメリカの傘が無くなって日本が攻撃されてもアメリカしらんぷり、と言うのが一番怖い。
>>969
・肝心のイラクから救援要請がないから。
・治安が安定してないから、
通常、ここまで内紛が頻発してる地域に国連は関与しないんだよ。
関与するとしても統治をしてくれる現地政権があった上でそこの
支援という形になる。
ついでに今回の戦争は傍目に露骨に米の石油目的の戦争だから、
５大国が一致してるならまだしても、世界の大半の国が米の戦争
行為に反対してる状況でそれを支援するのは、侵略への加担と
受け取られかねないから。
現実問題として日本がなんでそんなリスクを背負い込まねばならん
のだ、という問題が。
状況で
・肝心のイラクから救援要請がないから。
・治安が安定してないから、
通常、ここまで内紛が頻発してる地域に国連は関与しないんだよ。
関与するとしても統治をしてくれる現地政権があった上でそこの
支援という形になる。
ついでに今回の戦争は傍目に露骨に米の石油目的の戦争だから、
５大国が一致してるならまだしても、世界の大半の国が米の戦争
行為に反対してる状況でそれを支援するのは、侵略への加担と
受け取られかねないから。
現実問題として日本がなんでそんなリスクを背負い込まねばならん
のだ、という問題が。
状況で
981 ：やきそば弁：04/01/26 22:55 ID:74rDp9BQ
983 ：やきそば弁：04/01/26 23:04 ID:74rDp9BQ
それと945のときは言い方乱暴と言うか、ちょっとずれてて、
死んでも仕方ない
というより、俺のような実際に行かない人間が横からごちゃごちゃいうことじゃないということ
死んでも仕方ない
というより、俺のような実際に行かない人間が横からごちゃごちゃいうことじゃないということ
知ってる人がいたら教えて欲しいんだが、
現在のような内戦状態にあるイラクのような国は
普通100万単位の難民が発生していても不思議ではないんだが
今回それが無いように見えるんだがなぜなんだろう？
アフガンはそうなったよね。
イラクの周辺国家との関係が最悪だからなのか
それともＮＧＯやアメの物資供出が効いているのか。
現在のような内戦状態にあるイラクのような国は
普通100万単位の難民が発生していても不思議ではないんだが
今回それが無いように見えるんだがなぜなんだろう？
アフガンはそうなったよね。
イラクの周辺国家との関係が最悪だからなのか
それともＮＧＯやアメの物資供出が効いているのか。
985 ：国連な成しさん：04/01/26 23:05 ID:ld3gOfWU
核リベンジを
代行してくれそうな
最後の国北朝鮮を
大切にしよう
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ
代行してくれそうな
最後の国北朝鮮を
大切にしよう
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ
>>984
遥か前から既に４００万でてるよ。
遥か前から既に４００万でてるよ。
>>973
>>979
わかりやすい説明ありがとう。
確かに国連からの要請が無いですね．
国際貢献というには、大儀が無いような気もしますな．
まあ，人道支援は各国の裁量で行ってもいいような気もしますが．
一方で、奥参事官達外交官が殺されたのって，テロリストからの日本への宣戦布告って取れませんかね．
外交官を殺すっていうのは、相手の国家を全否定することだと思うんですけど。
自衛隊が行く前にすでに日本はリスク背負い込んでいた気がするんですが．
>>979
わかりやすい説明ありがとう。
確かに国連からの要請が無いですね．
国際貢献というには、大儀が無いような気もしますな．
まあ，人道支援は各国の裁量で行ってもいいような気もしますが．
一方で、奥参事官達外交官が殺されたのって，テロリストからの日本への宣戦布告って取れませんかね．
外交官を殺すっていうのは、相手の国家を全否定することだと思うんですけど。
自衛隊が行く前にすでに日本はリスク背負い込んでいた気がするんですが．
攻撃されたら
人を殺したことのない自衛隊では人に向けて
発砲できないだろう自衛隊の派遣で2〜３人は
人を殺したことのない自衛隊では人に向けて
発砲できないだろう自衛隊の派遣で2〜３人は
990 ：国連な成しさん：04/01/26 23:09 ID:ld3gOfWU
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||経済封鎖という「ゆるやかな ||
||ヒロシマ・ナガサキ」の ||
||犠牲者はその周縁部ほど∧_∧ いいですね。
||悲惨である ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
||経済封鎖という「ゆるやかな ||
||ヒロシマ・ナガサキ」の ||
||犠牲者はその周縁部ほど∧_∧ いいですね。
||悲惨である ＼ (ﾟーﾟ*)
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〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
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>>984
とりあえずフセインが国民に数週間だか数ヶ月ぶんの食料を配ってたから
餓死者がいない、ってのが大きいんじゃないか。
あとは砂漠を徒歩じゃ越えようがないとか、うろついてたら米軍に撃たれるから
動きようがないとか。
（インフラが直らない理由の一つが、勝手に直してると米軍が撃つから。かと
いって修理を認めもしない）
とりあえずフセインが国民に数週間だか数ヶ月ぶんの食料を配ってたから
餓死者がいない、ってのが大きいんじゃないか。
あとは砂漠を徒歩じゃ越えようがないとか、うろついてたら米軍に撃たれるから
動きようがないとか。
（インフラが直らない理由の一つが、勝手に直してると米軍が撃つから。かと
いって修理を認めもしない）
>>987
そのテロリストが特定の組織に属していると想定し、宣戦と受け取るならば
そこは戦闘地域になってしまいますよ。仮にそうであったとしても政治的に
そうは言えません。「政治的」判断が多すぎるんです。
そのテロリストが特定の組織に属していると想定し、宣戦と受け取るならば
そこは戦闘地域になってしまいますよ。仮にそうであったとしても政治的に
そうは言えません。「政治的」判断が多すぎるんです。
>>988
いや、寧ろ半狂乱で撃ちまくる事態こそ想定すべきで…。
いや、寧ろ半狂乱で撃ちまくる事態こそ想定すべきで…。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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