テロの温床にするのがアメリカの狙いなので結果オーライらしいです。
953 :
まあ:04/02/11 22:35 ID:TBoVGNuo
>946
前の文章読みました?
アメリカが正しいとも、罪が相殺されるとも、一言も言ってないですが?
あなたの思い込みと妄想ですよ。
だから、ジレンマなことだと言っているのです。
アメリカが、ソ連崩壊に伴なう核物質を捜索する組織をつくり、世界規模
で活動してる事実は、わかってほしい。
大量破壊兵器作る気があったかどうか、フセインに聞いてみればいいじゃん。
記者会見しろよw
955 :
国連な成しさん:04/02/11 22:39 ID:WdBK.Yt2
>>953 ジレンマとななんぞや?
貴殿はアメリカの行為の正当化作りを後付けで行っているだけではないか
956 :
まあ:04/02/11 22:44 ID:TBoVGNuo
>950
6月にイラク暫定政権樹立とその復興支援に各国が協力してるんではないか。
抵抗してるほとんどは、フセインの恩恵を受けていた残党です。
安定するまで、ガマンする必要があるよ。悲しいけど。
あと、結果オーライなんて一言も述べてないですが。
ジレンマがあるといっているのです。
>まぁ、フセイン捕まってよかったじゃん。
結果オーライと言ってるに等しいと思うが?
958 :
まあ:04/02/11 22:55 ID:TBoVGNuo
>955
アメリカを正当化してるわけではありませんが??
時には、汚れ役も必要だということです。
ジレンマはそういうことです。
959 :
国連な成しさん:04/02/11 22:57 ID:j0h01j6Y
「アメリカが、ソ連崩壊に伴なう核物質を捜索する組織をつくり、世界規模で活動してる」だけなら別にアメリカを責める者は居ないだろう。
自国に攻撃をしかけてきたのでもないイラクを、ありもしない大量破壊兵器を保有していることが明白であるかのように自国民や他国民を騙し、
国連の場における議論を無視して単独行動で戦争を開始し、おびただしいイラク人、アメリカ人その他の犠牲者を出しながら未だに占領統治し続け、
自国およびイスラエルの利益のみを追求し続けているから責められるのじゃないのか。
960 :
まあ:04/02/11 22:57 ID:TBoVGNuo
>957
フセイン捕まってよかったけど、犠牲あったでしょ?
だから結果オーライではなくジレンマだと言っているのです。
961 :
まあ:04/02/11 23:03 ID:TBoVGNuo
>959
前の文章は読みましたか?
私は、アメリカはもともとフセイン政権崩壊が目的だったこと否定していません。
このままフセイン政権存続許したら、イラク国民も不幸だし、中東全体にとっても良くないといっているのです。
北朝鮮の国民も不幸だと思うでしょ?
これもまた、ジレンマだと言っているのです。
アメリカは自国(あるいは大統領個人)の利益のために戦争したのであって
世界平和のためにやったわけではないのだが、低脳にはわからんのだろう。
◆米人気キャスター、(保守派の)オライリーさんが陳謝
保守的な論調で知られる米FOXテレビの人気キャスター、ビル・オライリーさんは10日、
ライバル局ABCテレビの番組に出演し、
イラクの大量破壊兵器が必ず見つかるとの見解について
「自分が間違っていた。
(大量破壊兵器の情報操作疑惑に)強い不満を持っているし、
すべての米国人が懸念を抱くべきだ」と発言を撤回、陳謝した。
オライリーさんは、イラク戦争前から武力行使による武装解除の必要性を訴え、
イラク戦争でもブッシュ大統領を一貫して支持。
大量破壊兵器が見つからない場合は、テレビで陳謝すると宣言していた。
オライリーさんは「今はブッシュ政権に対し懐疑的な気持ちを持っている」と語った。(後略)
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040211-0004.html ブッシュ大統領支持派のニュースキャスター、誤りを認めて、謝罪!
そして、ブッシュ大統領に経歴詐称疑惑発覚!
>>961 フセイン政権が良い政権だろうが、悪い政権だろうが、
戦争という行為で、他国の政権を交代させたらいけないの!
965 :
国連な成しさん:04/02/11 23:16 ID:j0h01j6Y
今更ジレンマうんぬんといっても、もう遅い。
ジレンマは戦争開始以前に既にあったもので、ジレンマを感じるなら攻撃しなければよいだけのこと。
そのジレンマを隠すための大量破壊兵器情報の捏造だったのだろうが。
966 :
国連な成しさん:04/02/11 23:17 ID:WdBK.Yt2
>>961 自分でかってにジレンマを背負い込んで
「自分はなんて考慮深いんだと」ナルシストしている
だけではないか。悪いものは悪い、タダそれだけだ
良い行いは、良い経過をもって行えばいい、
悪い経過でもって良い行いを正当化しようとしている
自分の愚かさを嘆け
967 :
国連な成しさん:04/02/11 23:30 ID:j0h01j6Y
>>961 おいおい
そんなこといってよいのか?
大量破壊兵器が問題だったのじゃないのか?
自分が悪い政権と決めた他国政府を、勝手に武力攻撃し崩壊させればよいのか?
まあ、ブッシュは何も分からないから言っているかも知れないが、、、
>>アメリカはもともとフセイン政権崩壊が目的だったこと否定していません
968 :
まあ:04/02/12 01:22 ID:TBoVGNuo
>966
あの〜ジレンマってアメリカ自身のことなんですが〜
自分のことではないよ??
アメリカにジレンマがあるのではないのかといってるんですが。???
また、思い込みと妄想ですか?
>>968 >あなたがたは、物事を「点」で考え、かつ、キレイごとにとらわれるあまり、
>「面」で考えることを忘れているのですよぉ。
>こういう結論しかだせないジレンマがあるのです。本当は悲しいんですよ。
>>933のレスにあるこのジレンマってアメリカのジレンマなのか?
普通に読むと、あんたのジレンマに読めるぞ。
970 :
まあ:04/02/12 01:36 ID:TBoVGNuo
>967
あの〜
アメリカの思惑を自分が予想して述べてるだけなんですが???
アメリカがフセインをほうっておけないからやったとおもうよ。
それが、アメリカのジレンマではないかと思ってね。
別に、アメリカを正当化してるわけではないけど???
「アメリカは正しい」なんぞ一言も言っていない。
>>970 この板じゃあ、アメリカの戦争は不当だって声が多いけど、
やっぱり、あなたも最終的にはそう思いますかね。
アメリカの思惑については、フセイン政権打倒以外にも、
イスラエル擁護のため(だから戦後にシリアにも圧力かけてる)とか、
石油を分捕るため(油田は米軍の管理下に置かれてるし)とか、
軍需産業やハリバートンの利権確保だとか、いろいろこの板じゃあ語られていて、
どれも、そこそこ説得力あるなあと思うんですよ。
まあ、現実世界では、一つの理由だけで戦争始めたりはしないで、
いくつかの理由が絡み合ってるのかなって思いますけどね。
ただ、そういう推測をして、この戦争は不当だろうって言うと、
反米とくくられてしまうのも現実だけど。
イラクの状況がブッシュにとって(または世界にとって)
いかにマンドクセーものであったとしても、
捏造の理由を掲げて爆撃しちまうのはまずいだろうと言うのが
「大量破壊兵器はどこなの?」という問いの意味なんだが。
原則なくご都合主義で自分の都合のいい政権を援助しようとして
この事態を招いたのは米国なのに、さらに恥の上塗りをするのか…と。
民主的とはとての言えないパーレビ政権を支援してた。
イラン革命が起こるとイラクのフセイン支援したのはアメリカ。
対ソ連だってアルカイダ育てたのもアメリカ。
イスラエルの核兵器を知らないふりしてるのもアメリカ。
973 :
まあ>:04/02/12 02:03 ID:TBoVGNuo
>969
「こういう結論しかだせないジレンマがあるのです。」とは、
アメリカのジレンマですよ。自分の予想ですが。
「全体のことを考えたら、一部の問題を無視もしくは放棄することも時には必要ではないか?」
という考え方もあるのではという考えは自分にはありますけれども。
自分にジレンマがあったってなんの意味もないでしょうが。2ちゃんの掲示板で。
また思い込み&妄想か…
974 :
まあ>:04/02/12 02:27 ID:TBoVGNuo
>971
アメリカが捏造してでも、イラク攻撃をする必要があったというのが、
正しいことならばイラク攻撃は正しいと思うけど。そうでなければ正しくない。
これは、証明できないけど。
自分はアメリカがナンクセつけてイラク攻撃したという可能性が
あったのではないかということは否定してないでしょ?初めから。
何年間も引っ張らないで即時査察受け入れしていれば、アメリカの対応も
変わった可能性のあるのではないのかということですよ。
975 :
まあ>:04/02/12 02:31 ID:TBoVGNuo
>972
924読んでください。わかってますよ、それくらい。
>>974 …正しいことならばイラク攻撃は正しいと思うけど
そうでなければ正しくない。
あんま当たり前のことで行数使わないでほしい。
ブッシュの議会答弁じゃないんだから。
>>975 あんたは、スレを通して読んでほしい。
流れがまるでわかってない。
>>975 お前さんが書いたことはこの板ではどれも議論されている物だ。
だから他のスレやこのスレの過去の発言をよく見直してみろ。
例えば今テロをしているのがフセインの残党などといまだにおかしなこと言ってるぞ。
今起こってるのはテロとレジスタンスが入り混じってる。
レジスタンスはアメリカの占領自体に反対の者もいるがおそらく
雇用など占領政策がうまくいってないことから来る物だろう。
テロは4つに分かれる。
1.アメリカ軍の誤爆、非人道的な略奪、デモへの発砲への怒り。
2.フセイン残党のテロ。
3.フセインが力で抑えてたクルド人、スンニ派、シーア派などの派閥争い。
4.アルカイダなど国際テロリストの関係のテロ。
これらへの対抗措置はフセインがやると弾圧になり、アメリカがやると
テロとの戦いになる。これは詭弁じゃないか?
>3)何年間も査察拒否。どたんばになって受け入れ。誠意がまったく無し。
フセインが査察を受け入れなかった理由なんて明らかなんだがなぁ。
何度も書いたんでめんどくさいが、クリントンの砂漠の狐作戦での標的はフセイン自身だったが
その場所の9割は査察した場所だった。つまり査察は大量破壊兵器ではなく,
フセインの居場所だった。(査察団にはアメリカのスパイがいたなど信用できなかった)
それからもし無いことがわかると防衛上非常に弱い立場になってしまう。
アメリカは捏造するくらいなんだから無いことがはっきりしても、
或いははっきりしたらそれこそ難癖をつけて戦争しただろう。
それから防衛上の問題は対アメリカだけではない。
イスラエルはイラクの原子力発電所を爆撃で破壊したが防衛上強い立場なら
こんなことは出来なかっただろう。
また、イランは自分とは違うイスラム原理主義の国だ。
この2つの国にはさまれて防衛上弱い立場にいるのは致命的なんだ。
つまり大量破壊兵器が無いことがわかるのは大きくマイナスなんだ。
979 :
978:04/02/12 03:41 ID:???
>1)昔、民族は違うとはいえ自国民毒ガス使ったとんでもないヤツ。
アメリカは毒ガスを使った時に非難しなかったから
毒ガスをクルド人に使ったのは大した問題じゃなかった。少なくともアメリカ人にとっては。
>2)クェート侵攻するとんでもないヤツ。
クウェート侵攻について言うならフセインはクウェートを盗人と思っていたし、
実際クウェートという国は結構酷いことやっていたみたい。
しかもアメリカにクウェート侵攻はどうなのか打診して問題ないと返事をもらってた。
>4)アメリカがフセインに手がつけられなくなった。
自分から好きこのんで手がつけられないようにしたんだよな。
イランへの対抗からフセインと手を組んだこと自体アメリカの問題。
>5)以上のことからして、ちょっと頭のいかれたフセインをほうっていたら
> イスラエルを巻き込んだ中東大戦争になるのを恐れていた。
その前にイスラエルを何とかしなかった責任はアメリカにある。
国連決議に違反しまくったイスラエルをかばいつづけた。
980 :
国連な成しさん:04/02/12 03:44 ID:ADE6RoHY
<ボウリングフォーコロン場印>でM.ムーアがこんなこと言ってたな。
「恐怖に怯えるあまり、潜在的脅威を作り出して潰してしまうアメリカ。」
9.11のショックでその頂点に達してしまった、というのは理解できないでもない。
そういった見方をすると、安易に武力に走ってしまうアメリカの精神的「弱い」一面をうかがい知ることができる。
衛星写真といくつかの証言があったのかもしれないが、それだけで大量破壊兵器を決め付け、それをお題目にしてしまったのは早とちりだろう。
パウエルも最近言ったじゃないか。「なんか当初俺がもらった情報と違うじゃんか。」てね。なんじゃそりゃ。
981 :
46 ◆l3gPQ5AE :04/02/12 06:16 ID:cW.yn2Ck
>>919 隣国を侵略した国が同意したはずの「大量破壊兵器の廃棄」を
しないのであれば脅威となる。
このことが分からないような頭の出来では、議論にならん。
982 :
国連な成しさん:04/02/12 07:12 ID:lLDRsbvE
このすれ、次スレもたてて(まだあきらめないで)やるのなら、
『大量破壊兵器はどこなの?反米厨が言い続けるスレ7その2』
にしてよ。1ー6がなかったのだから、7はタイトルの一部
ということで。師匠、それでいい?
983 :
国連な成しさん:04/02/12 07:50 ID:quxhi0YQ
ボウリングフォーコロンバインで得た衝撃の知見は、「カナダはアメリカよりもひどい
銃社会だが、銃犯罪は比較にならないほど少ない」ということだった。
本質的にアメリカは何か問題があるんじゃないの?
そういえば日本も戦前は普通に銃社会だったしな。
拳銃やライフルを店で普通に買えた。新聞に拳銃の広告が出ていたりした。
>>933 アメリカが危険だと言えば、他の国が危険でないと言っていても危険なんだね。
アメリカが一番危険なんだが・・・
986 :
XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA :04/02/12 10:00 ID:/Amn0ZL6
>自国民に毒ガス使ったり、クウェート侵攻するやつは、
>なにしでかすかわからないよ。
合法的に成立した政府の大統領を暗殺したり他国の政権を爆撃したり
国際司法裁判所が命じた損害賠償を無視するようなやつのほうが
なにしでかすかわからないよ。
>ほっといたら、裏で核兵器手に入れて絶対そのうち、イスラエル攻撃したりして
>中東に混乱をもたらすよ。イラク戦争のなんてもんじゃないよ。核戦争だよ。
というのがブッシュ政権の主張だったわけだが
どれもこれも「根拠のないデマ」にすぎないね。
>>981 君はまじめな話には出てくるな。
答えられないようですなwといけないのかね?を繰り返してればいいんだ。
988 :
43+3 ◆l3gPQ5AE :04/02/12 12:09 ID:rPKTD8fE
989 :
国連な成しさん:04/02/12 13:03 ID:grlxq6bk
990 :
国連な成しさん:04/02/12 13:09 ID:aazIR3EQ
↑
負け犬の遠吠え
>本質的にアメリカは何か問題があるんじゃないの?
アメリカの社会は基本的に「競争社会」、つまり他人より勝つか負けるか、で成り立ってきているかと思う。
そこに住んでいたわけじゃないから、絶対とは言い切れないが日本で最近取り入れられている裁量労働制もアメリカ仕込みのものだ。
要は他を蹴落としてでも幸せや成功を勝ち取らなくては生きていけないような社会システム。
そんな中からは「疑心暗鬼」みたいなものが容易く生まれてくる。
アメリカが時に己の優位性、正当性を主張し強固たる態度で実行する様は、まさに世界の頂点を極めようとする、アメリカの幸せを世界から勝ち取ろうとする姿。
そんなふうにしか写ってこないような気がする。
ただ、それがアメリカの全てであるとは言わない。良い面もたくさん持っているのだから、そこを強く出してきてほしい。
うーむ……多くの国の場合、長所と短所は一緒なんだよな……
993 :
国連な成しさん:04/02/12 22:07 ID:TBoVGNuo
>979
だから、フセイン政権つぶしてよかったんじゃない?
>991
> 裁量労働制もアメリカ仕込みのものだ。
> 要は他を蹴落としてでも幸せや成功を勝ち取らなくては生きていけないような社会システム。
裁量労働制がアメリカ仕込かどうか知らんが、別に蹴落とすとか勝ち取るとかそういう
ものとは違うと思いますが???
おれなんか2時間超過で働いたら次の日は2時間減らして勤務してますよ(w
漏れが明日人殺したら
ジレンマだってことで許して栗w
ですなw
ですなw
1000 :
国連な成しさん:04/02/12 23:33 ID:Tp7yCrU6
ですなw
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。