1 :
国連な成しさん:
今日の朝日新聞に「戦争に反対するなら南京大虐殺を反省しろ」などという女の投書が載っていた。
中共の宣伝施設である「南京大屠殺記念館」を見てきたらしい。
このように反戦運動をやっている人は反日運動もやっている場合が多い。
俺は戦争は嫌いだけど事実を捻じ曲げて我が国を貶めている反日運動は日本人として許せない。
だから、反戦運動には協力しない。
このように感じる人は多いであろう。
反戦運動が盛り上がらないのは、近年の日本では反戦運動=反日運動になってしまっているからだ。
実は反戦、反日活動家が反戦運動を妨害し、イラク派兵を助長している。
皮肉なことだ。
2 :
Pz:03/12/22 10:46 ID:pWvBT.4U
2ゲット
事実歪曲ゆるすな
石井部隊長が3をゲトしますた〜。やったことを口外したら
何十年かかっても貴様の家探すよ?
生きたまま乾燥機にかける実験したね。
体重量っといて百度くらいの熱風吹きつける。
だんだんしぼんでドーナツみたいな色になって
10時間位かかって人間の残骸が粉みたいになるまでやって、
人間の水分は何%か調べるんです。
最後、骸骨みたいになっちゃうと22%残る。
また、水だけ飲まして生きる実験。60日生きます。
パンだけやって水はやらない実験は、
5日から1週間で血を吐いて、もう仏さんですね。
一発でね、人間何人抜けるか、
そのような実験をしたこともあったね。
両側に物干し竿みたいのを置いて並ばして
後ろからドカーンとやる。
七人位抜けましたね。
5 :
Pz:03/12/22 11:11 ID:pWvBT.4U
南京事件は本当は捕虜虐殺で(それ自体は大いに批難すべきだが)その数だって30万なんていくわけない
それを、民間人への暴行虐殺が大量にあったかのようにして、日本を貶めてるんだろ
大体30万もの民間人の死体が市内各所にでたらどう処理できるって言うんだ
1人50キロとして1万5千トン当時の日本軍の貧弱な輸送力でどうやって運べたんだ。たとへ川までだとしても
自動車輜重中隊27両定数フルで40トン、375中隊10125台必要
駄馬輜重中隊180頭で40トン、375中隊67500頭必要
こんな数にはとうてい足るまい、数字比べただけでもおかしいのがわかる
市内は当分死体ごろごろ状態になっちゃうぜ
内戦や文革で自分らの手で多数の同胞を殺し、自分の国土を荒廃させた
それをごまかしたくて、誇大に言い立てていつまでも必要以上に日本を悪く言いつづけたいんだろ
昭和12年。南京城に入れなかった中国兵が城の周りにいたので、
捕まえて捕虜にした。
揚子江のほとりの柵の中に捕虜を追い込み、四方から機関銃で撃った。
死なない者はガソリンかけ焼いた。
死骸はロープでゆわえて河まで引きずっていき揚子江に流した。
海のように大きな河だから川幅といっても何キロもある。
それが死体でいっぱい。死人を渡って向こう岸へいけるほど。
後で聞いたが、荻州部隊長は「日本人の使役にしよう」、
沼田部隊長は「食糧不足で四万の兵に食わせる米がないから
殺した方がいい」とやりとりしたという。
中国漢口。昭和18年頃の話。行軍中一番怖いのは水や。とにかく、
雀が止まっただけでも落ちるという暑さや。漢口のあの辺は。
部落で水をガーッと飲むやろ、ものの30分もしないうちに死ぬのや。
たまには毒の入ったいる時もあるんや。また一部落、男も女も子供であろうが
全部殺してしまうぜ。なんで殺したかっていったら、一人伍長が殺された
腹いせや、行軍中に。
それが戦争の悲惨や。異常な神経になる。人間をキチガイにする環境やな。
8 :
国連な成しさん:03/12/22 11:28 ID:JYHqmKwk
>>6 さっそく宣伝家が出たな
やっぱりここで反戦いってる奴等は反日派なんだろうか
日本軍が南京に入城し速やかに治安を回復したことに対し赤十字国際委員会から感謝状が贈られた
いつまで経ってもバグダッドの治安を回復出来ないどこかの国と随分違うな
中国杭州。俺たちがある村に入った時、村人達は裏山に逃げていた。
が、逃げ遅れて納屋の焚物の陰に潜んでいる者もいた。
屋内で発見された者16名。全員が刺殺された。
殺される人間より、一人一人引き出されて
崖下に落とされるのを見ながら番を待っている
農民の蒼白な顔を今でも思い出す。
↑
あ、貼ってるやつは帝国軍人さんの体験談ね。
南京はどうだか知らんが、やっぱ本土に上陸されちゃうと
色いろあっただろーなーと思う。
11 :
国連な成しさん:03/12/22 11:47 ID:E7pUzg0A
戦時中、シナジン、センジン(いずれも蔑称)は豚並みに
扱うよう世間から教育された。
12 :
国連な成しさん:03/12/22 12:05 ID:TH4eUK3Q
思想がチョンバレですよw
13 :
Pz:03/12/22 12:19 ID:pWvBT.4U
それらと、南京事件の民間人の大量虐殺への誇大化は話は別
市民の犠牲っていうなら、1945年のマニラ攻防戦はなぜか無名
第14方面軍司令官山下大将の撤退命令に反してマニラにたてこもる1万5千の日本軍を米軍が完全包囲
市内に無差別に猛烈な砲爆撃を加えた後総攻撃
日本軍は激しく抵抗して玉砕、巻き添えのマニラ市民20万人が死亡
ゲリラを恐れた日本兵が見境なく市民を殺害したからといわれるが、
米軍の事前の無差別砲爆撃で数万人が死んだのは確実視されている
これをごまかすため、直接責任のない山下大将を裁判にかけマニラで絞首刑に
南京事件と違い20万の犠牲は水増しではない、それでもフイリピン人は南京のように
いつまでも騒ぎたててはいない。
まさに対照的
14 :
国連な成しさん:03/12/22 12:23 ID:15dXZ95o
59 :九郎正宗 :03/03/03 15:43 ID:i9LiascY
防衛研究所はアメリカが返還した731部隊資料を隠匿?
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu010622_02d.html 戦争に関する日本政府関係の文書の多くは終戦時の政府の方針により
降伏決定後、焼却された。戦争犯罪追及に直結する多くの陸海軍文書も
同じ運命をたどる。後の実証的な歴史研究にとって大きな障害となったのは
言うまでもない。
米国が58年になって日本側に返還した接収文書の一つは、42年前半
以前の陸軍文書。空襲を避けるため、東京都南多摩の陸軍省地下倉庫に
移してあったのを進駐軍が持ち帰った。返還後は、防衛庁防衛研修所
(現在の防衛研究所の前身)戦史室が保管・整理に当たり、現在に至って
いる。
ところが不思議なことに、防衛研究所は米側関係者が返還したと証言した
七三一部隊の関連文書がないという。防衛研究所に通う歴史研究者からは、
七三一部隊のほか、イペリットなど致死性の猛毒を使った毒ガス戦に
ついても肝心な資料が非公開になっているとの指摘がある
こういうヤシ>スレタイ
15 :
Pz:03/12/22 21:19 ID:pWvBT.4U
確かに隠すのも良くないね。もう60年もたってるのに
でも、不順な意図で、実際にあったことを曲げて騒いだり、
取材時の発言を曲げて書いたりする作家や
反日本ばかり声高に書く某新聞なんかは売国的に思える。
16 :
国連な成しさん:03/12/22 23:38 ID:LZz/Ze9o
>15
もう60年もたってるのに・・・。
お前みたいな反省の色が無い奴がいるから、国際関係が良くならない!
で、また同じ事を繰り返す学習能力が無い!
家族や友人を殺されてみろよ!自分に置き換えて考える事が出来ないのか!
17 :
Pz:03/12/22 23:45 ID:pWvBT.4U
>>16 60年たってもまだ隠そうとすろのがいかんという意味によみとれないの?
60年たったから忘れていいなどとは言ってないぞ
18 :
Pz:03/12/22 23:58 ID:pWvBT.4U
>>16 罵ったんだから、誤読したのか、そうでないのかくらいレスいれたら
19 :
Pz:03/12/23 00:34 ID:pWvBT.4U
誇大化や歪曲なしにできるだけ正確に事実を伝えよう
日本がやった悪いことも歴史的評価も含めて
他の意図の混じった中国の主張を鵜呑みにするのはどうか
という意見を述べると、反省がない学習能力がないとか
勝手にウヨや国粋主義者のように仕立て上げようとする輩のいる限り
真実が明らかにされる日は遠い
反日本ってのは、どう考えても日本の国益にならないイラク派兵を
いまだにけしかけてる参詣新聞みたいなマスコミのことかな?
「他の意図の混じった中国の主張を鵜呑みにするのはどうか」
みたいな他の意図の混じった主張に対して批判めいたことを言うと、
いかにも硬直した思想の持ち主のように仕立て上げようとする輩って
真実なんかどうでもいいんだろうなw
今度はこのスレで粘着か、九郎。
23 :
Pz:03/12/23 00:53 ID:pWvBT.4U
九朗ってのは、22の分身。
南京大虐殺なるものをなぜ日中で正式に調査せんの?
石井部隊、シベリア拘留、北方領土、みんな調査すればいいじゃん。
言われっぱなしで黙ってちゃ駄目だな。
ただ勝てば官軍負ければ賊軍だからね〜。
27 :
Pz:03/12/23 03:40 ID:pWvBT.4U
だからー
いつまでーも、何かあるたびケチつけてくるのって、中国と韓国でしょ
侵略された国はいっぱいあるのに、同じ人種でも台湾はあまりケチつけないよね
他国と違いこの2国は戦後、内戦、文革、戦争で自分の手で自国を荒廃させた。
それを忘れたいために全部日本のせいにしたいんだと思うよ。
悪いことを悪いって言うのはかまわないけど
>>27 国策だよw
国内不満がある程度に溜まると、それをそらすために
日本の悪口を言い立てて反日の旗の下、団結を図ろうとする。
29 :
Pz:03/12/23 10:27 ID:pWvBT.4U
>>28 そういう国策が受け入れられやすい
心理的背景について述べたのです
いまは、アメリカ大使館の前に行って街宣車で「君が代」と「海ゆかば」を
大音量で流せば、立派な「反戦右翼」になるご時世だぜ。
「大君の辺にこそ死なめ」で、「天皇の象徴する日本国を守るため」にこそ
喜んで死にもしようが、国連決議も無視して勝手に戦争はじめたアメ公のために
なんか、死んでたまるかっていう意思表示になるわけだ。
支那や南北朝鮮がケチをつけてくるのは、わざわざ、ケチをつけなさいと入れ知恵
する反日日本人がいるからです。かれらは、日本が覇権を主張しない本当の「大東亜
共栄圏」ができることを妨害しようとするアメ公の手先です。
31 :
Pz:03/12/23 12:07 ID:pWvBT.4U
反日日本人がいなくても、先に言った理由から
不和はなかなか解消しないでしょう
日本が中韓より豊かなうちは
戦争に負けたくせに、なんでうちよりいい暮らししてんだって
32 :
国連な成しさん:03/12/23 12:16 ID:D2k82oUY
南京旧市街の話じゃなく、南京攻略線で30万人殺害は十分ありえる話だよ。
ここを意図的にごまかしているのが「なかった派」の連中。
動乱期は出入りが激しくなって当然だし、国民軍も逃げるときは軍服すてて逃げる
場合もあって見分けがつかなくなる。
そこで、あやしいやつはまず殺せとなるのは日本軍の性格を考えれば
当然だろ。
33 :
:03/12/23 12:20 ID:???
日本の右翼ほど信頼できない連中はない。
すぐ強いものに尾っぽふる性質を持つ。
国民は二度と彼らを信用してはならんぞ。
34 :
Pz:03/12/23 12:44 ID:pWvBT.4U
>>32 30万はともかく
それらと、市内での民間人大量虐殺では話の質が大きく違う
捕虜虐待の方は、戦陣訓叩き込まれてるのも影響して、南京以外でもあちこちで起こしてる
日本以外でも、皆無ではない、というよりかなりある(独ソ日が多いが)
南京だけ大きく取り上げた上、民間人大量虐殺も付け加えるのは適切ではない
>>33 なるほど強い奴に尻尾をふるね。
大日本帝国よりアメリカ合衆国は強いもんな。
36 :
Pz:03/12/23 12:53 ID:pWvBT.4U
てことは
戦前の軍部は右翼ではないという事になるな
い者に噛み付いて叩きのめされたのだから
あいつら馬鹿(主に陸軍)だから自分が一番強いと思っただけだろ。
叩きのめされアメ様に迎合したんだな。
38 :
Pz:03/12/23 13:02 ID:pWvBT.4U
実際には、強そうに見えたドイツには尻尾振ってんだけどね
40 :
:03/12/23 14:22 ID:???
結局、真のラストサムライは日本ではなく、イスラムにいるってことだ。
一度叩きのめされたらすぐに、尻なめするのが日本の保守右翼。
威勢がいいのは、口だけ。
みよ、イラクやアフガンのイスラム戦士を。
誰がみてもあのアメリカさまとでは勝ち目がないと思っても、
絶対に自己で忠実であり続けようとするのが真のサムライだ。
彼らに比べたら日本の右翼はおかまの糞ほどの値打ちもなし。
>>41 >彼らに比べたら日本の右翼はおかまの糞ほどの値打ちもなし。
九郎モナーw
>>1 事実を捻じ曲げてというくらいだから「事実」を知っているのだろうが
どのようにその「事実」を確認したの?
戦争なんて情報戦。今度のイラク戦争もすごかったね。
まぁ、アメリカのぼろがマスコミや当事者から出るというのはある意味救いだよ。
一昔前だったら、戦争時の真実なんて明らかになることなんてまず
なかったしね。
だから、南京虐殺があったかどうか、俺は知らない。
何も無いところから大虐殺という話が出るのもおかしいので
何かの事件があったのだとは思う。ただそれが大虐殺なのか
どうかまではわからないが、1によるとどうやら事実としては
大虐殺は無かったということらしいが。
44 :
国連な成しさん:03/12/23 15:42 ID:pWvBT.4U
白髪三千丈の国の、記念館見たくらいで、事実確認されたと思うなって言いたいんでしょ
調査すればいいじゃん。日中共同で虐殺の真実。
無理なのか?
46 :
Pz:03/12/23 16:01 ID:pWvBT.4U
無理なんじゃないの
そのうち、中国人犯罪者による日本人大虐殺な(合計して)なんてことになったら
セットで調査してもらうか
>>1 意味不明。1の理屈なら戦争に反対するならじゃなくて、戦争に賛成するならじゃないの。
捏造だとどこかで論理がボロ破綻するんだよね(w
50 :
南京大虐殺は大嘘:03/12/28 11:42 ID:w8T/5xI6
外国人犯罪の内約4割が中国人。研修生や配偶者資格で来てはすぐ失踪。治安攪乱分子の中国人はでていけ。
51 :
Pz:03/12/29 00:02 ID:pWvBT.4U
まあ、中国人犯罪者や、金正日のおかげ?で
ひところ流行ったようには、韓や中は罪がなく、日本は一方的に悪いから謝れ
なんていう、反日日本人の主張は通りにくくなっているだけ、ましな状況か
と思ったりするけど
拉致被害者早く返せよ、殺人中国人と不法入国者ふざけんなってみんな言いたいだろうよ
>51
あんた、戦争責任の話と
不法滞在者の話とごっちゃにするのは無理あるぞ。
なんでもかんでも中国と韓国のせいにする癖はなんとかしろ。
54 :
Pz:03/12/29 14:26 ID:pWvBT.4U
>>53 戦争責任が日本にあるのは、よほどのへそ曲がりでなければ認めてるでしょ。負けたからって事じゃなくても
もちろん、日本にも言い分はあるし、戦争は双方が正当だって思ってやるものだという事を割り引いても、日本の方が悪いと思う。
でも、それと虐殺や慰安婦の事などで、胡散臭そうなものもくっつけて、なんでもかんでも日本が悪く、
日本=絶対悪のような論調がひところ強かったから、逆に言い返してやりたくなっても
それほど不思議じゃないと思うが
当時の南京の人口は20万人じゃなかった?
南京でもどこでも民間人の殺害はあっただろうとは考えられるけど、
それはベトナムでもイラクでも同じ。
算数ができる人なら、人口20万人の街で30万人殺せるかどうかすぐ分かるはず。
しかも南京大虐殺も従軍慰安婦問題も、ソ連が崩壊して冷戦終結後に、
ある日突然のように出現した話だったことを皆忘れ勝ち。
がんばれ!Pz!!
南京大虐殺で疑問なのはなぜ南京なのか?っていうのと
なぜ南京だけなのかって言うことやね。
北京や上海、そのほか数十万都市ならいくらでもあるだろ?
他にも複数同じ事があるのならともかくなぜ南京だけなんだ?
一部隊の暴走で一村丸ごと虐殺とかならそういうこともあったかもと思うが
軍団規模ではありえん。
もしあったとしたら中国とかが言い出す前に日本側から
千単位の証言者が出てるよ。
>>56 >軍団規模ではありえん。
軍団規模で参謀本部の定めた制令線を突破しましたが、何か?
58 :
Pz:03/12/29 16:03 ID:pWvBT.4U
>>57 56は軍団規模で虐殺行為を計画実行するのはありえないと言いたいのでは?
要するに、個人や小部隊がやったのはありえたとしてもという事に比して
南京事件は南京の人口が30万人ちょうどいたとしてもおかしいけどね。
だって、全員殺したら誰が証言するのって感じ。
今の中国にはいっぱい「証言者」がいる。
ナチがユダヤ人を1カ所に集めてガス室で効率よく殺しても
数年で600万人なのを銃剣や機関銃で30万人、それも
数週間で殺したとか言う。
普通に考えても無理でない?
最近、日本人留学生が襲撃、略奪、怪我をさせられた西北大学の
事件でも叫んでる奴の9割以上は問題の卑猥な舞台を見ていないにも
関わらず、もっともらしく、さも全てを知っているように嘘を
テレビに向かって話していたし、街でも叫んでいた。
南京事件の「証言」とやらもそんなもんだろなと思う。
又聞きで話が大きくなっていってね。せいぜい多くて
数千人だったのが30万人になったとこだろうね。
>>59 まあ、たくさんいた証言者を毛沢東さまが文化大革命、大躍進政策とそれに伴う
大飢饉で葬り去ったのかも・・・・。あれも南京どころではなく、数百万人以上が
餓死したというしな。当の中国人でさえ触れたがらないし。
それでも今月26日に毛沢東生誕110周年を祝ってるんだから
中国人はわからない・・・。
>>58 南京事件は基本的には「個人や小部隊がやる」不祥事の総和が
軍団規模になったものです。そういう意味で計画的ではありませんがね。
>>58 そういうことです。
数万の人間に女子供問わず、皆殺しにしろと命令しても
早々殺せるもんではないです。
>>62 こんな言い方は卑怯だけどあなたは命令されて女子供殺せますか?
日本軍はエイリアンではありません。私達の爺さんかひい爺さんですよ?
時代が少し違えばあなたがそこにいたんです。
あなたは命令されれば殺しますか?女子供を?
64 :
Pz:03/12/29 16:23 ID:pWvBT.4U
>>59 殺害の方はともかく、このスレの初めの方で、その死体の処理について
軍オタ的切り口で、数字を揚げて無理があるって示してるんだけど
どう処理できたのか、誰も納得できる説明のレスがないよ
川や埋葬場につれって殺したってのはなしだぜ。
そういうのは、捕虜なら可能だが(人数的にはどのくらいできるかは疑問だし、言われてる事が皆事実とも思ってないが)
民間人は各所で殺害されたことになってんだから
どうやって、30万でも数万でも、跡形ないように処理できたのか
ちゃんと納得できる計算されたレスいれてよ
事実だって言う人は
>>63 >こんな言い方は卑怯だけどあなたは命令されて女子供殺せますか?
戦場は非日常です。
現在の普通の市民生活の感覚で捉えることはできません。
ユーゴスラビア紛争で起きた様々の悲劇を知らないわけではありますまい。
あそこでは普段小麦の貸し借りをしていた隣人同志でも殺しあいをしたのですよ?
66 :
Pz:03/12/29 16:42 ID:pWvBT.4U
>>63 この点は65の主張が正しいと思う。
異常事態では、普通の人間でも信じがたい事をしでかすのはあり得るし自分も自身なんかない
普通の人を、良く戦わせるため、以前の軍隊では動物的闘争本能をあおるようにしむけた
動物の状態で町や村落に突入したらどんな事が起きてもおかしくない。普通の温厚な人間でも
ドイツや満州で残虐行為を働いた、ソ連軍の戦陣をきるタンクデサント部隊の搭乗歩兵の
平均余命は一説では3週間だったとか。
この状態ならせつな的な行為をしても、した人がもともとろくでなしだったとは言えまい
67 :
国連な成しさん:03/12/29 16:44 ID:WvnprexA
人を殺すのに、弾を使うのって非常に不経済なのよ。それでナチ
はガス室を作り効率的にやることを開発したわけ。
弾で30万人殺すとすると。一人10発としても300万発。
どこから調達したの。記録がなけりゃおかしい。そんなわけです。
今度のイラン地震でも2万人。強大な自然の破壊力でこの程度
だ。
>>65 >ユーゴスラビア紛争で起きた様々の悲劇
あれは数百もしくは数十単位の虐殺の積み重ねでしょう。
しかも相手を占領しようという考えはない、相手の殲滅のみを目的とした
かなり特殊な紛争ですよ、あれは。
アメもベトナムで一村丸ごとやったりとかあるし、日本軍でも
そういうことする部隊なり個人は確実にいたでしょう。
でもね、軍団って一都市の人数ぐらいいるんですよ。
その中には犯罪者的資質の持ち主もいるでしょう。
でも一都市丸ごと犯罪者にはなりえないんですよ。
もし仮にそうなら南京だけなく他の都市も滅ぼしています。
上の方でユダヤ人虐殺がありましたが運営当初は
一般の部隊に森の中でさしてたそうです。
しかし、兵士の中にアル中や精神に異常をきたすものが続出したのと
効率的に殺すために収容所を作ったのです。
いくら非日常の中にいたとしてもそこにいるのは普通の市民である我々です。
もし仮に強制的に女子供を殺すのを強要されたら精神的に異常を
きたすものが続出です。人間はそう強くない。
69 :
Pz:03/12/29 17:05 ID:pWvBT.4U
つまらん事かも知らんが、ちょくちょく出てくる軍団=CORP=KORPSて言う編成単には日本や中国にはない
欧米の軍隊では普通だが、数個師団をまとめた上、直属の砲兵等を上積みしてるのが軍団
その上部組織がさらに独自の兵站等を上積みした軍、その上が軍集団
規模的には、日本の1個軍が欧米の軍団に相当
>>68 「日本鬼子」という日本のドキュメンタリー映画で、
かつての帝国陸軍兵士が出てきてインタビューに答えているが、
その中には二人ほど、かつての中国での自らの非道を、
薄笑いさえ浮かべて語っていた人物がいた。
「人間ってこんなものなんだ、こうなれるんだ」って思った。
日本軍が中国で酷いことをしたのは事実。
しかしそれは戦時下のことであり、今のアメリカ軍だろうがコソボだろうが、
どこででもあった。
>>70 どこででもあったんだけど数万の規模の兵士が狂うかどうかです。
別に戦争のドキュメンタリを見なくても殺人者のそれを見れば
同様の感想が得れます。
日本軍は中国で酷いことをした。それは事実であり前提。
戦争なんだから。その上でです。
数万の規模で兵士が狂うかといえば、それはまず有り得ない。
そうでなければ南京大虐殺は成り立たない。
それゆえに南京大虐殺はなかった。
ベトナム見たって解かるでしょう。
兵士は狂ったが、部隊全体が、ってのは無かった。
むしろ帰還兵となってからのほうが問題となってるけどな。
南京(小)虐殺ならあったかも知れないけどね。
>>72 俺は別に南京大虐殺があったと思ってるわけじゃないけど、
数万の規模で兵士が狂うかといえば、それはありうると思うな。
ただし、狂うといっても本当に狂うようなものではないけど。
いまのアメリカのUSAコールや、湾岸戦争終結時のウォール街の
歓喜あふれる紙ふぶきなど、人間は周りに信じられないくらい
すぐ影響される生き物だからそういう意味では狂うことはありえる。
湾岸戦争時イラクやフセインのこと何も知らないのに
テレビでフセインは悪魔だという某知識人の言うことやマスコミに
すんなり影響されて、フセインがまったく悪いと思ってたのを思い出す。
>>73 >>湾岸戦争時イラクやフセインのこと何も知らないのに
>>テレビでフセインは悪魔だという某知識人の言うことやマスコミに
>>すんなり影響されて、フセインがまったく悪いと思ってたのを思い出す。
それは今でもっしょ?
アメリカは戦争の当事国だからある意味しょうが無いけど、
まったくこの国はどうしようも無い甘ちゃんばっかしになっちゃったわ。
愚民政策の成果ですな
>>76 へんなの見てんね、お前w
そんなの見てるのはお前だけだw
C G Am
アジアからの叫びが聞こえる
C G F
「憲法9ちゃんを守ってくれ」って
C G Am
「9ちゃんが殺されたら日本が、また
C G Am
私たちを襲ってくるから」って
C GAm
ぼくの国で自慢できるのは
C G F
ソニーやトヨタなんかじゃないよ
C G Am
世界から戦争をなくせる
C G Am
憲法9ちゃん、君だよ
C G Am
坂本九ちゃん、おばけのQちゃんもいいけど
C G F
やっぱりこの国で1番いい9ちゃんは
C G Am
世界中の名もなき人に愛される
C G Am
憲法9ちゃん君だよ
http://www.jca.apc.org/%7Ehusen/ilove9.htm これが「反戦」運動の実態www
76はかなりのオタクさんだと思われ。
ヲタク同士張り切り杉w
85 :
Pz:03/12/29 22:34 ID:pWvBT.4U
ここは、9条についてのスレではないのに、反戦運動家って不思議、というよりある意味自己中
オレもWW2のことで、知っていることいいたい事全部書いてみようかな
みんなメチャクチャ閉口するにちがいない
>>74 レベルが違うよ。
そうだな、当時の感覚ではほとんどの国民は湾岸戦争に賛成だったな。
当時のテレビ番組で湾岸戦争を反対してた奴は1人もいなかったような気がする。
87 :
65:03/12/30 00:25 ID:???
>>68 >>ユーゴスラビア紛争で起きた様々の悲劇
>あれは数百もしくは数十単位の虐殺の積み重ねでしょう。
私は南京事件も同じ性質の物だと思っています。
つまり細かい不祥事の積み重ねが短期間に多数発生した。
>しかも相手を占領しようという考えはない、相手の殲滅のみを目的とした
>かなり特殊な紛争ですよ、あれは。
戦場心理の事を言いたかったのです。つまり異常な環境に置かれれば
何だってありうる、ということです。
>でも一都市丸ごと犯罪者にはなりえないんですよ。
パニックが発生するときはみんなが一斉に同じ行動を取りますよね。
たとえば石油ショックでのトイレットペーパーとかロス暴動とか。
>もし仮にそうなら南京だけなく他の都市も滅ぼしています。
南京で発生したのは南京での戦いにそれだけの異常心理を発生させる
条件がそろったからだと思われます。
>もし仮に強制的に女子供を殺すのを強要されたら精神的に異常を
>きたすものが続出です。人間はそう強くない。
強制的ではありません。これらの不祥事はそれぞれの部隊、というより
個々人が自発的に起こしたものです。
>>87 軍の作戦を元に動かなければ数万数十万も殺せません。
戦場心理といいますが、我々にとって異常な環境でも
兵士にとっては日常であり仕事です。
そんなにおびえていては心身を壊しますし、いずれ慣れます。
また部隊がそんなパニック寸前の状態では指揮官は撤退します。
そんな状態では戦闘が出来ませんから。
パニックは恐怖から起こされますが、日本軍は連戦連勝で
士気が上がってるところだからそういうことは考えにくいです。
南京だけの異常心理というのも考えにくい。
南京虐殺が個々人の暴走の上に成り立ったとしたら
戦後日本人の側から南京虐殺を問題化します。
その当事者達が。
繰り返しになりますが日本軍はエイリアンではありません。
私達の爺さんかひい爺さん、あなたの身内にもいます。
軍隊からの命令ならそれを理由に自分の正当化も出来ますが
個人の暴走で数万数十万死んだのなら良心の呵責に耐えれ
ない人間が数百、数千で出ます。
自分達の周りの人間も含めて軍隊に入ってるところを
想像してみてはどうでしょう?
どんなに異常な環境でもそう突飛な行動はとりませんよ。
特に勝ってる間は。
>>88 >軍の作戦を元に動かなければ数万数十万も殺せません。
「数十万」も殺していないと思いますが?
一応論拠を示した説のなかで最大に見積もったものでも二十万です。
しかもこれは可能性を積み上げただけの検証不能な数字なので
多分、実際の犠牲者はもっと少ないでしょう。南京城内に限って言えば
民間人の犠牲者はかなり少ないと思います。
いずれにせよ、戦闘の規模・期間・置かれた環境を見ればそのような
不祥事の頻発は十分考えられます。
>パニックは恐怖から起こされますが、日本軍は連戦連勝で
>士気が上がってるところだからそういうことは考えにくいです。
>南京だけの異常心理というのも考えにくい。
上海での激戦をご存じない?
「士気が上がっている」とおっしゃりますが、残された陣中日記などを
見ればそうとも言い切れない部分があります。だいたいに頑強な中国軍の
抵抗にうんざりしている記述がみられます。
それからパニックを起こして犯行に及んだわけではなく、
むしろ珍走団が暴力行為に及ぶ心理に近かったと思われます。
ここにいる方の大多数は、南京では何もなかったとは考えていないと思います。
しかし様々な状況証拠から、戦場の常として何らかの殺戮はあったものの、
「大虐殺」と呼べるようなものはなかったと言うことではないでしょうか。
人数が何人になれば「大」がつくのか、という話ではないと考えます。
しかしながら、
>>55でも指摘されているように、
この問題が、従軍慰安婦問題とともに冷戦後に突如出現したことのほうが、
大きな問題として考えるべき課題ではないかと思いますが。
いかがでしょう?
>>90 同意
>>89 >南京城内に限って言えば民間人の犠牲者はかなり少ないと思います。
では、南京大虐殺はなかったのでは?
まあ、そうではないと仰るでしょうが。
行軍中に万単位の人間を殺しながら行軍したんですか?
それならその後日本軍の行く先に中国人はいないでしょう。
みんな逃げます。南京も空城になってるでしょう。
人も戻ってきません。
日本軍の占領地は真空状態になるでしょう。
軍隊は勝利を目的とした組織でそれが達成されている以上
士気は上がるでしょう。士気っての平均値ですから。
陣中日誌ですが私がその中にいても愚痴を書きますよ。
好きで人殺してるわけじゃないんですから。
周りの人間も死ぬし明日は自分かもしれんし。
>>92 >では、南京大虐殺はなかったのでは?
言っておきますが、「故なくして殺された民間人」が存在すればその時点で事件です。
千人単位で殺されれば十分大虐殺でしょう。それに捕虜の殺害問題もあります。
「南京大虐殺」という呼称がお気に召さないようですが、では何と呼べば良いのでしょうか?
「南京攻略に付随して発生したかどうかはっきりしない組織的・計画的ではない小規模な不祥事に関する事象」と
でも呼べと?
南京の記念館にそういう看板がつけば満足するんですか?
>>94 そうです。
「南京攻略に付随して発生したかどうかはっきりしない組織的・計画的ではない小規模な不祥事に関する事象」と呼んで下さい。
南京大虐殺のイメージは南京を攻囲した上での軍の作戦指揮
もしくは暴動による民衆への大規模な虐殺行為です。
これとあなたのいう上のものとは差が大きすぎます。
捕虜の虐殺はあったかもしれません。
珍走団的な部隊の指揮官が行った可能性は有るかもしれません。
攻略時に巻き込まれて中国人に千人単位の死傷者も
出ていたかもしれません。市街戦だから当然出てたでしょう。
日本軍の誤射もしくは一部兵士による故意の殺傷もあったかもしれません。
でも、それらは軍の作戦行動の範疇です。
肯定してるわけではありませんよ。
ただ軍がその目的どおり動けば当然発生する問題で南京だけで
起きてた問題ではないんです。戦争してるんだから。
また日本軍だけでなく世界の軍に共通した問題です。
中国が記念館を建てるのはまあ自由です。
南京は特別数が多かったのかもしれません。
でもね、それを南京大虐殺として国際問題のように扱われるのは
違うだろって言うことです。
>96
そういう言い方は煽りと言われるから止めておいたほうが・・・。
けれど、南京大虐殺を非難する人たちがもしも本当に日本人ならば、
自分のおじいちゃんやひいじいちゃんが、
そんな酷いことをしたと信じたいのだろうか?
日本人が非道で残虐で、意味も無く大量虐殺をするような人種だと、
本当に信じたいのだろうか?
なぜ誇りを持たないのか?
にっぽんの兵隊さんは良い兵隊さん。
天皇陛下の兵隊さんたちですよ?
悪い支那人をやっつける為に戦っていたのです。
良い支那人達は大喜びでにっぽんの兵隊さんたちを応援したそうです。
だから退治された支那人は悪い人達だけです。
せんそうを経験しているおばあちゃんが言っていました。
99 :
国連な成しさん:03/12/30 18:47 ID:IYnGXMx2
>自分のおじいちゃんやひいじいちゃんが、
そんな酷いことをしたと信じたいのだろうか?
信じたくはないがそんな酷いことをしてしまったんだよ。それが戦争と言うもの。
南京大虐殺と呼ぶのが適当かどうかはともかく、南京周辺で村まるごとの焼き討ちなどが日常的に行われていたのは事実。
実際に親族から聞いた話だから間違いない。
誇りを持つということは事実から目をそらすことはではない。認めがたい事実から逃げていては誇りなど持てないよ
C G Am
アジアからの叫びが聞こえる
C G F
「憲法9ちゃんを守ってくれ」って
C G Am
「9ちゃんが殺されたら日本が、また
C G Am
私たちを襲ってくるから」って
C GAm
ぼくの国で自慢できるのは
C G F
ソニーやトヨタなんかじゃないよ
C G Am
世界から戦争をなくせる
C G Am
憲法9ちゃん、君だよ
C G Am
坂本九ちゃん、おばけのQちゃんもいいけど
C G F
やっぱりこの国で1番いい9ちゃんは
C G Am
世界中の名もなき人に愛される
C G Am
憲法9ちゃん君だよ
http://www.jca.apc.org/%7Ehusen/ilove9.htm
>>99 「何か」やったのは確か。でもね、一番大切なのはここね、ここ。
↓
日本人が非道で残虐で、意味も無く大量虐殺をするような人種だと、
本当に信じたいのだろうか?
しかもそれが普遍的で常であるかどうかってことね。人種として。
植民地におけるやり方についてだが、
少なくともアメリカやオランダ、ポルトガルなんかに比べれば、
日本のやり方は良心的とさえ言える。
>>100 なんぢゃそのベタなコード進行は w
ベルボトムのジーパン出さなあかんがな。。。
>>97 のような日本人こそ日本の面汚しだ。恥を知れ。
おまえのような事実を直視できないような奴に愛国心も誇りも持つことは出来ない。
104 :
国連な成しさん:03/12/30 19:28 ID:3VmdsDNc
>>103 おまえさ、愛国心あるならさっさと首つって死ね。
民度の低い国民が一人でも減れば、それが国益だ。
>>95 >「南京攻略に付随して発生したかどうかはっきりしない組織的・計画的ではない小規模な不祥事に関する事象」と呼んで下さい。
イヤです。
そういう言葉遊びに付き合うほどヒマじゃありません。
1937年暮れに南京で起きた出来事を表すのには「南京事件」とか「南京大虐殺」という
名称が定着しています。あなたがそういう風に呼ぶことは自由ですし、
そのような名称が定着するように運動することは自由ですが、そう呼ばせたければ
日本の教科書と歴史辞典、百科辞典、データベース、学会の通説、それと南京の記念館の
看板を書き換えてから来てください。
>南京大虐殺のイメージは南京を攻囲した上での軍の作戦指揮
>もしくは暴動による民衆への大規模な虐殺行為です。
そのようなイメージはいわば知識不足と認識不足からくるもので
いわゆる「肯定派」の著作物を読んでもそんなイメージは湧きません。
事件の呼称を「なんたらの事象」と呼ぶようにしてイメージを変えよう
というのは姑息だと思います。
>ただ軍がその目的どおり動けば当然発生する問題で南京だけで
>起きてた問題ではないんです。戦争してるんだから。
それはその通りです。しかし、問題は南京で起きた事は報道され宣伝に利用され
世界中の注目を浴びてしまったことです。これはテロの問題でも同じです。
9.11は大きく世界の注目を浴び、多くの国の同情を惹きました。
もし犯人側が自分達の行為を弁明するのにパレスチナでのアメリカや
イスラエルの行為を引き合いにだしたとして、それが何かの正当性として認められるとでも?
>また日本軍だけでなく世界の軍に共通した問題です。
それもその通りです。しかし「他人がやっているから自分も許される」と
いう理屈は通じません。例えば、ベトナム戦争でもなんとか事件といった形で
しばしば米軍の残虐行為が顕在化しましたが、ベトコン側の行為はほとんど
報道されることがありませんでした。こういう事件について論評する時に
「ベトコンだって色々やっている」と自分たちの行為以外について触れることが
どのような印象を与えるか考えてみてください。
>>107 いやぁ、私も言葉遊びをするつもりはありません。
知識不足と認識不足からくるものなのは認めますけどね。
最先端の学説は知りません。
でもね、「肯定派」「否定派」の著作物ではなく、
近所のおばちゃんに「南京大虐殺」について聞いてみてください。
私の言ってるイメージで世間には流布されています。
また、国際問題化しかかってるもしくはなっている「南京大虐殺」も
またこのイメージです。
この2点が問題なんですよ。
そこには事実の追求では無く別の意図があるでしょう?
そんなことは無いと仰るかもしれませんが。
「南京大虐殺」は解答を求める段階ではなく問題の
定義もまだなされてないというのが私の見方です。
とりあえず、もう少し政治臭を薄くしてねって感じです。
もうちょい言えば南京で「南京虐殺」の端緒となる何かが
あったのか、さて?という所です。
日本軍が南京近郊で焦土作戦を行ったのなら事実は事実として
知りたいとは思います。いい本があれば教えてください。
でも謂われのない事はないと言わないと。
>また日本軍だけでなく世界の軍に共通した問題です。
そう取られたのなら仕方がありません。
あなたの文意から日本軍が特別凶暴な軍という印象を受けましたので。
日本軍は世界的に見て近代化された普通の軍隊・組織であったと
いう事が言いたかったのですけど。問題は色々ありましたけどね。
まあ、あなたの言う意図が私の中に潜在的にあったのかもしれませんけどね。
最後にあなたは「南京大虐殺」が私の言うイメージで流布されている事は
どう思いますか?
また国際問題として外交・政争の道具にされていることは?
長々、連投・駄文すいません。
先っちょしか入れてないから、強姦じゃないよな。
みんなもやってるし〜、俺だけが悪いんじゃないよねー
ていうか、
全く何も悪いことしてません、ていうか俺って正義の味方でしたよ?
国際なんとかから、感謝されてるし、
ほめてもらっても良いくらいですよ。
↑皮肉にしても出来が悪すぎ
まあ、自分の汚い部分はなるべく正当化したいですから。
114 :
Pz:04/01/05 20:54 ID:pWvBT.4U
>>113 それはどの国も同じ
原爆を見てみよ
馬鹿なウヨは別として、日本軍も悪い事をしたとは皆知っている
でも、それは他国だって同じ、シンガポール陥落直前、イギリス兵は在留日本人を
ガソリンタンクに押し込んで焼き殺し、中立のスイス人を略奪暴行致死させた
今頃、一方的に中や韓に胡散臭い文句を言われても、謝るのは、
本質的にも政治的にも売国的
>>114 他の奴らもやってるじゃないか、といった子供みたいな
言い訳をする日本を心から恥ずかしいと思うのだが。
116 :
Pz:04/01/05 21:11 ID:pWvBT.4U
>>115 本当にやった事については、いくら謝ってもいい
事実、日本兵のやった行為は、民間人はともかく
捕虜には、当時の基準からしてもひどいことをしている
だが、やってもいなさそうな事を今頃騒ぎ立てる
政治的な動きには、うかつに認めるのはおかしい
中や韓が純粋に言ってるとは
とても思えない。
奴らは我々よりはるかに薄汚い奴らだと思うべき
個人はともかく
>>116 で、南京で虐殺された民間人は何人?
1万人か?それとも5万人か?
だから、早いうちに調査をして
さっさとはっきりさせて「悪い部分のみ」謝っておけば良いものを、
謝ったそばから、本当はなかったとか、
少しは良いこともしたとか、
自己正当化する奴が政権内部から出てくるからいつまでも
この話は終わらない。
119 :
Pz:04/01/05 21:33 ID:pWvBT.4U
>>117 逆に、それを私は知りたい
人数の問題ではないと言われそうだが、これだけ政治的に利用されているのだから
人数も重要
ただ、初めのころのレスで指摘しているように、数万単位ではおかしい
何度も聞いているのだが、30万とか大量なことを主張するなら
その処理がどう可能だったのかを、肯定する人に数字で示して欲しいと言ってる
まだ、誰も示していない
>>119 あったことを否定しないのならまずそれを率直に認めるべき。
そしてそのことに責任がある者達が祀られた神社を参拝する首相を糾弾すべき。
細かい数字の話はその後だ。逆に言えばこちらがふざけた真似をしているから
真実が明らかにならない。
121 :
Pz:04/01/05 21:54 ID:pWvBT.4U
>>120 認めてるのでは?
通常の戦争状態での行為の例としては
組織的に、大量に民間人を殺戮したと宣伝されてるから
それは違うと主張される
中国の言い分では、まるでアウシュビッツのように計画的に凶悪なことになるし
まさに、彼らはアウシュビッツなみに扱おうとしている魂胆だと感じるべき
うかつに、それに乗っては我らの次世代に取り返しのつかない
不利を招きかねない
あのアメリカでも、ここ最近連続2回北朝鮮に
人道的食糧援助をしてるしな。
日本の拉致ヒステリーどもが、
世界最低ってことだな
>>121 本当に越えることが出来ない「不信の壁」があるわけだね。
細かいことはどうでも良いけれど、その壁を壊さなくては。
日本サイドが「そんな数は無理」「もっと少ない」というのは、
どうしても自分に都合のいい主張になるから通りづらいわけで
物証とか証言とか必要なわけで
早いうちに「参加した奴」をきっちりと追求しなかったからで、
しかもその途中で「虐殺はなかった」とか主張する奴が
度々現れたせいだよ。
身内殺された奴は冷静じゃないんだから、
うやむやにしようとすると泥沼。
主としてウヨのせいで
日本がずっと謝りっぱなしになってるじゃねえか。
戦争状態で、通常の市民生活から見て「何も悪いことしてない」
という状態は「ありえない」。
それは今回のイラク戦争での英米側、イラク人側を見ても分かる。
「日本・日本人は悪を犯さない」
「悪いのは全部他国、国内の異分子」と言っている人は、
日本人として恥ずかしい。
そんなことは絶対にありえないからだ。
>>125 ここでは誰もそんなこと言ってないと思いますが
そうだね。ゴメン。
朝鮮民族には、「恨」と言う独自の意識がある。
朝鮮語で、発散できず、内にこもって、しこりをなす情緒の状態をさす語。
挫折した感受性、社会的抑圧により閉ざされ沈殿した情緒の状態が続く限り、恨は持続する。
長い奴隷差別の歴史を通じて常に貧しく、抑圧されて生きてきた民衆の胸の底にこもる恨は、
自ずから彼らの行動を左右する要因として働き、抵抗意識を生み出すようになる。
従軍慰安婦なんつってるのは
日本だけだよ。
国連の正式用語では、
日本軍性奴隷となってんだよ。
あまりにもひどいので婉曲表現をしている。
130 :
Pz:04/01/09 22:05 ID:pWvBT.4U
個人的には、慰安婦は申し出てる人に補償すること自体はかまわないと思う
例え、商売で、納得ずくで行った人が大多数なのは事実としても
いい商売じゃない、女性の気持ちはほんとはわからんが
お金あげて慰めてもかまわない
でも、国家が計画的に奴隷にしたかのようにされるのは確たる証拠なしには認めるべきではない
>>130 カネを払うこと=認めたことでしょ。
あなたはいいひとだろうから、こういうことをいうのは酷だが、
日本が侵略したからこそ、不自然なかたちでの性欲処理が行われたわけで、
そこを認める、具体的には、日本がアジアを解放したんだとかいう
ヨタをだれも言わないようにするのが、一番だろう。
侵略軍がうごけば「P屋」=売春業者もいっしょに動く
のが戦場だから。 証拠が残るとは考えにくい。
だから後世の人間が侵略を反省することが大事でしょ。
>>130 国民の金であることを忘れてないか?
それが日本国民のためになると政治的に判断したなら払えばいいが、
慰めるために使える理屈はない。裁判でけりつけるしかない。
134 :
それが日本国民のためになる:04/01/09 23:27 ID:bChSF/O.
俵義文
/\ /\
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( ゚,_・・゚)プッ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072196433/757 79 :九郎正宗 ◆BKdlLpqw :03/04/20 21:45 ID:KZKY1N1U
■■■■■■アメリカの戦争は続くよドコまでも♪「復興支援」に要注意!
■■■■■■平和を守って、生活と未来も守ろう。まずは選挙で意思表示。
米英軍・自衛隊の死傷には大喜びし、テロリストの死傷に憤慨するのが
九郎正宗の「反戦・平和」運動の特徴だからな
自分がどんなレスをしたか記憶できないほど糞スレを乱立させ、糞レス
を量産しているのが、九郎正宗の特徴だからな(単に記憶力減退?)
反戦スレでたまにコテを使う以外は、名無しで自作自演し、複数のスレを
荒らしまわるのが、九郎正宗の特徴だからな
_,-─‐-、 ___
,,r''~.:.:.:.:.:.:.:.,,r‐'''~´.:.:.:.:.:.:.:.:.:~゙''‐-、,_ あーっ!糞スレ発見! 『
>>1』
,/.:.:/).:.:.,-'~/.:.:.:.、::,r.:.:.:,,ャ''.:.,,,ィ.:.:.:.:.゙ヽ、 /)
/.:.:.//.:.:.:.:./ィ::,,ィ,//X'~/‐''/|.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ,//
/.:.:/` ‐┬ァ.:.:.:./// /==ヾ、 '´ | ハ.:.:.i.:.:.:.:゙、 ,,,ノ'ノ_,イ
/.:.:./ \~゙'i'/.:.:/~/ レ´/ /:::;;;;O ,,,,|/_|.:.:i|.:.:.:.:.:i, / r' ノ冫
/,,r'Y ⊂-'‐ソ.:.:.| / ` i:::;;;::ノ ,r=、i/|~''i.:.:.:.|--、 ,イ K,/ ノ,
r'~〈ヾ ゙、,,,'-ニ´-‐ヽ. / `‐''´ /::;;;;O゙'i.| /.:.:.:.i.:.:.:.゙ヽ ノ7i|~|' ノ ヽ‐'ノ
:::::::i, ヾ, メ_| { {::::;;:::/ /|/.:/, リ.:.:.:.:.:/::::::i ii .{ ,,,,ノ
::::::::゙i, ヽ/ ゙、 ,r-、 `'''''´ ' /i/ノノ.:.::/:::::/"::i, ii ヽ_/ノ
:::::::::::`'''/ \ '、::::::::゙'ヽ ,イ'"'ノ.:./:::::::::,':::::::::ヽ=テ'´
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::::::::/:::::::::::::::ハ i! // ヽ 、,,,,,__,,,,,, イ_|,,/:::::::::::::::::::::::::::::::::/
-‐':::::::::::::::::::/:::i ii,_. /,__, ノ└‐‐,ィ''~/~:::::::::::::::::::::::::::::::::/
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⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) <
>>1を迎えにきました
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ ||\______________
,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄ =。|┃ |━━━━━...............|
|______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|====== ;...........| /,  ̄ヽ |~~|. | /,  ̄ヽ | {|
ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ
日本の戦後賠償
(単位は億円)
ビルマ(ミャンマー) 720億 スイス 12億 平和条約16条 45億
タ イ 9 6億 デンマーク 7.2億
オランダ 36億 フィリピン 980億 スペイン 19.8億
フランス 16.7億
スウェーデン 5億 インドネシア 803億 ラオス 10億
カンボジア 15億 南ベトナム 140億 イタリア 8.3億
英 国 5億 カナダ 0.06億 インド 0.09億
韓 国 1080億 ギリシャ 0.58億 オーストリア 0.06億
マレーシア 29.4億 シンガポール 29.4億 ミクロネシア 18億
北ベトナム 85億 ベトナム 50億 アルゼンチン 0.83億
モンゴル 50億
補償総額 6565億9295万円
在外資産の喪失 3794億9900万円
中間賠償 1億6516万円
合 計 1兆362億5711万円
(国立国会図書館外交防衛課作成の資料)
(借款は除外)
>>147 また、嘘ばっかりのコピペ(w
そのうちの半分も、賠償金なんて、払ってねーよ。
>>147 ベトナムに、そんなに多額のODAをつぎ込んだんだ。
全額、無駄金じゃん。自民党政権は、ホント売国奴だな。
日本が賠償金を支払ったのは、フィリピン、ビルマ、インドネシア、
ベトナムの四カ国だけ。
ODAたって、企業が儲けるだけだし。
庶民はぜんぜん知らんって。
「どうでもいい事を言います。
このスレは明らかに板違いと思うのは私だけ?」
byだいだひかる。
>>155 / `ヽ、
/ ● \
/ __ 丶
/ /川〃ノヽ ヽ
(● ( ミ/⌒ヽ三) ●) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
丶丶| ´∀` |ー __ノ < オマエダケー。
 ̄| | ̄ \_____________
| |
L___」
どうでもいいが、このスレはおおいに板違いだな。
>>157 最近憲法改正の動きがあるようだが、このような反日集会の自由は制限するように改正すべきじゃないか?
161 :
Pz:04/01/22 00:14 ID:pWvBT.4U
>>160 言論の自由なくすの?そりゃ、まずかっぺ
それより、外患誘致罪に準じるような罪状や刑がもう少し軽い法律でも作れないかね
>>161 その手の法律をつくるには言論の自由を制限する必要が・・
163 :
Pz:04/01/22 00:34 ID:pWvBT.4U
>>162 やっぱり、そうなりますか
でも、アメリカじゃ憲法には無いだろうけど、事実上アカ禁止なんでしょ?
それと似たようなやり方で、憲法いじらなくても、過ぎた反日止めさせられないかな
治安維持法ですか。そりゃ無理。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10464/1046498854.html 54 名前: 九郎正宗 投稿日: 03/03/01 15:18 ID:KWtZIYu4
ちなみにうちの祖父は経験者ですた(泣
南京にいちばん長くいた京都第16師団で捕虜殺したり女を(略
73 名前: 九郎正宗 投稿日: 03/03/01 15:22 ID:KWtZIYu4
>52
中国がやることを日本がやらないわけもあるまいよw
国家のやることを信用するな。ピューピューピュピュピューピュー♪(Xファイルのテーマ)
107 名前: 九郎正宗 投稿日: 03/03/01 15:30 ID:KWtZIYu4
俺の爺ちゃんは天皇は敬愛していたが
国家を信用してなかった。
戦争で死なないためにずいぶんズルイことをして
前線勤務から逃れ続けた。
(家族と自分と自分の財産を守るために必死で生き延びた祖父を
俺は尊敬している。)
そんな祖父でさえ「身内が撃たれると血がのぼって」
無抵抗な者を殺しまくったわけで、「それが戦争という状況だから」と。
「虐殺なかった」なんて平和ボケした願望は寝言だけにしなw
166 :
Pz:04/01/22 00:50 ID:pWvBT.4U
>>165 何が主張したいのか、雰囲気以外は全くわからん
コピペは短くして言いたいこと書けよ
じゃまでじゃまでウザイ
いやこれからアンチ九郎が登場するという前ぶれじゃん。
つまらん。
九郎という人間がよくわかって実におもしろい
九郎も、反九郎厨も、2ちゃんねるでなくて、特定のHPを作ってもらい、
われわれが遊びに行く、という形にしてもらったら、よいのに。
いや、九郎はとっくにHPを持ってるわけですがw
あとはとりあえず反九郎厨がマルチポストコピペで
あちこちに迷惑かけまくりさえしなければ誰も文句ないのでは。
いや、九郎はとっくにHPを作っているのに誰も相手にされてないわけですがw
あとはとりあえず九郎がハンドル隠してマルチポストコピペで
あちこちに迷惑かけまくりさえしなければ誰も文句ないのでは。
ハンドル隠してマルチポストコピペ…
電波じゃないとわからない(W
出た(W
176 :
158:04/01/22 02:13 ID:???
九郎の名でマルチコピペをやっているのは、
九郎なのか、反九郎厨なのか、その割合はどのくらいか。
といういつもの問題だね。
296 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 03/03/02 09:46 ID:Bd+75HCt
>九郎正宗
最初か二つ目かのスレで
じいちゃんが虐殺に参加してたっていってたが
その噺はどうなった?
そのあとの展開をみるとあきらかに
単なるアリ派信者かプロ市民なわけだが(w
301 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 03/03/02 09:50 ID:ZdIT4fFM
>>296 あの電波書き込みと同一人物な訳?、えらく長時間
張り付いてるな・・
当時上級将校だった祖父が話したとか言ってたが
もしそうなら書き込んでいる奴は40越えてるはずだ
よな・・・暇な人
>>176の、HN158は、他スレの158。
スマソ。
179 :
Pz:04/01/22 02:33 ID:pWvBT.4U
なんか、先物系の板でのCCMFって奴みたいだな、九朗って人
>>1 なんかつまんな杉
それで、煽ってるつもり?
南京や慰安婦を大宣伝してるのが、サル国家とサルに盲従するポチなのは
周知なんだけど。自分が何に誰に盲従してるかも分からない、分裂症みたいだな。
>>186 なんかつまんな杉
それで、煽ってるつもり?
南京や慰安婦を大宣伝してるのが、中共と姦酷に盲従するブサヨなのは
周知なんだけど。自分が何に誰に盲従してるかも分からない、分裂症みたいだな。
>>188 そもそも、誰が南京と慰安婦問題を世界に広めたかも把握していない
ぱーーーーーーーーーぷりんのようだな。
188は、チハクだから知らないんだろ
第二次大戦中には、中国がアメリカと(ry
>>1 >>188 雨が原爆投下を正当化してる理由も、もしかして知らんの?
ついでに、小泉のパパがルメイに勲一等をやったのも知らんの?
チン米ってなんでこう馬鹿なんだろうな。米中関係の本質も理解出来てないらしい。
>>186>>189-191 http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10464/1046498854.html 54 名前: 九郎正宗 投稿日: 03/03/01 15:18 ID:KWtZIYu4
ちなみにうちの祖父は経験者ですた(泣
南京にいちばん長くいた京都第16師団で捕虜殺したり女を(略
73 名前: 九郎正宗 投稿日: 03/03/01 15:22 ID:KWtZIYu4
>52
中国がやることを日本がやらないわけもあるまいよw
国家のやることを信用するな。ピューピューピュピュピューピュー♪(Xファイルのテーマ)
107 名前: 九郎正宗 投稿日: 03/03/01 15:30 ID:KWtZIYu4
俺の爺ちゃんは天皇は敬愛していたが
国家を信用してなかった。
戦争で死なないためにずいぶんズルイことをして
前線勤務から逃れ続けた。
(家族と自分と自分の財産を守るために必死で生き延びた祖父を
俺は尊敬している。)
そんな祖父でさえ「身内が撃たれると血がのぼって」
無抵抗な者を殺しまくったわけで、「それが戦争という状況だから」と。
「虐殺なかった」なんて平和ボケした願望は寝言だけにしなw
南京や慰安婦を大宣伝してるのが、サル国家とサルに盲従するポチこと九郎政宗か〜
初耳だな、九郎は飴ポチか〜〜〜
193 :
国連な成しさん:04/02/07 23:56 ID:3Q487uVw
>>53 なーにが「ごっちゃにする」だよ。
不法滞在者が犯罪やり放題なのは、中国・韓国の反日教育の成果だろ。
で、その言い訳として「(とっくに決着のついたはずの)戦争責任」とやらを持ち出す。
お前みたいなのがそのサポーター。犯罪被害者に首吊って詫びろよ、このキチガイ!
レスが遅すぎ。
しかも妄想風味。
現在のシナチョソはクソ
昔の日本はクソ
ヾヽ
/ 人( ヽ\、ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,`l
| / (o) (o) |
/ヽ | ー ー | 拉致についてはド忘れしましたわ
| l ` , 、 |
ヽ_ヽ 、_(、 _,)_/
\ ヽJJJJJJ
)\_ `―'/
./ ⌒ヽ
/ , へ \
i / \\
.| ( \ヽ、_
i ヽ ヽ、_っフ
i/ ノ
/ / \
/ ./ \ ヽ、_
/ / ヽ、_ \
/ ( ヽ、\_
/ ノ \ ヽ
/ / ヽ (
/ / ヽ)
/ )
198 :
伝説をもつ男・山本が出てきた :04/02/13 00:02 ID:kuVwHbME
[片手切られた米の「原爆の子」像、修復募金待つ (読売)]
シアトル市の公園で、昨年末、「原爆の子」像が
右腕が切断され右足にものこぎりで切ったような傷が付けられた。
犯人は白人男性という目撃情報もある。
米国では昨年12月、広島に原爆を投下したB29
「エノラ・ゲイ」の展示方法を巡って
日本の被爆者団体がスミソニアン航空宇宙博物館などで
抗議行動を起こしており、その関連も取りざたされている。
200 :
国連な成しさん:04/02/14 14:22 ID:6GLLYo4g
>>200 まあ、そのうちいいこともあるから泣くな。
>>13 同じことを日本は沖縄でやった。沖縄の人口の1/4は死んだ。
民間人を巻き添えにして、最後は玉砕するのは得意の戦法。
ほんと悲しくなるほどワンパターン。
アウシュビッツもかなり水増ししてるんじゃないかな。
203 :
国連な成しさん:04/02/23 13:12 ID:KE4QfR8w
>>201 反日厨が妄想な陰謀論批判されて泣いてます。
>>203 やっと泣き止んだか。レスはすばやくな。
205 :
国連な成しさん:04/02/23 20:53 ID:CC6rouF2
206 :
国連な成しさん:04/02/24 01:23 ID:BTsdTtKY
209 :
国連な成しさん:04/02/24 20:39 ID:tarkFiiw
ID変わるところが泣かせるなw
211 :
国連な成しさん:04/02/25 20:08 ID:yQ5bJabQ
誰のことか解らんが、ID隠してる香具師が不思議な事言っとる。
まだむずかってるんかいな?
212 :
国連な成しさん:04/02/25 20:29 ID:MukD/63g
反戦運動家=従軍慰安婦問題扇動家=日本を中国、朝鮮半島にとって「打出の小槌」にする政策
=朝鮮半島からのバックマージンで生きる売国奴集団
ぷ
昨日、2ちゃんねるプラス買ったよ〜。
嫌韓厨についての考察が一番読み応えあったな。
だけど、おまけのCDはつまんなかったよ。
あ、タシロムービーは良かったよ、うん。