自衛隊派遣どうよ？
1 ：国連な成しさん：
もし自衛隊を派遣すると必ず犠牲者がでるけど、もし出さないとアメリカに嫌われると思う。
そこをどうすればいいと思いますか？
そこをどうすればいいと思いますか？
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きわめて危険性は高いが必ずではない。
もし必ずなら派遣してはいけない。
できうる限りの配慮をして、派遣すべき。
アメリカに嫌われたりはしない。
ただ、どっちつかずの国際的なコウモリと見られる。
すこしの事態の変化で必ず保身にはしる、仲間としてはただの頭数１。
もし必ずなら派遣してはいけない。
できうる限りの配慮をして、派遣すべき。
アメリカに嫌われたりはしない。
ただ、どっちつかずの国際的なコウモリと見られる。
すこしの事態の変化で必ず保身にはしる、仲間としてはただの頭数１。
いや アメリカの国民性からしたらガッカリするっていうか 日本を無視に走る奴も出てくるだろう
何でも 困った時に救けてくれるのが真の友人らしい国だから
何でも 困った時に救けてくれるのが真の友人らしい国だから
5 ：国連な成しさん：03/12/07 14:03 ID:YR.bYqBI
早く派遣しろよ。
そもそも、戦闘地域／非戦闘地域なんていう二分論自体おかしい。
本当に全く危険のないところなら自衛隊が行く必要はない。
隊員は行くのがイヤなら自衛隊をやめたらいいだけ。
そもそも、戦闘地域／非戦闘地域なんていう二分論自体おかしい。
本当に全く危険のないところなら自衛隊が行く必要はない。
隊員は行くのがイヤなら自衛隊をやめたらいいだけ。
6 ：国連な成しさん：03/12/07 14:04 ID:v5UHUjXI
>>2 おいしいです。
小泉さん、ほんとに大変ですね。
小泉さん、ほんとに大変ですね。
7 ：国連な成しさん：03/12/07 14:13 ID:a90ktSyo
ブッシュに嫌われても、アメリカには嫌われないだろ。
なんらかの派遣や貢献をしなければならないが
これから先の費用対効果を考えると、今のタイミングで
自衛隊というのは疑問が残る。
むしろ、もっと早い時期にだしてたほうが
今出すよりマシだったかもしれない。
なんらかの派遣や貢献をしなければならないが
これから先の費用対効果を考えると、今のタイミングで
自衛隊というのは疑問が残る。
むしろ、もっと早い時期にだしてたほうが
今出すよりマシだったかもしれない。
このスレの下がり具合から、
ここの住人の多くが、どこかの組織の工作員と推定。
('-'*)きゃ-きゃ-、レジスタンスの巣窟だったのね♪
ここの住人の多くが、どこかの組織の工作員と推定。
('-'*)きゃ-きゃ-、レジスタンスの巣窟だったのね♪
ってかさ、工作員でなく暇人でしょう。
２ちゃんにカキコしてる連中みんなさ。
斯く言う俺も暇人だがな。
２ちゃんにカキコしてる連中みんなさ。
斯く言う俺も暇人だがな。
はい、暇人です。
暴走ついでに言っちゃえば、やはり政権奪取を狙う野党員の
将来の為への、地道なプロパガンダ。
無党派の多い２チャンネルで、少しでも与党へダメージを与えて、
次の選挙こそって、、洗脳作戦。
だったら面白いなぁ～
暴走ついでに言っちゃえば、やはり政権奪取を狙う野党員の
将来の為への、地道なプロパガンダ。
無党派の多い２チャンネルで、少しでも与党へダメージを与えて、
次の選挙こそって、、洗脳作戦。
だったら面白いなぁ～
この派遣は１００％死者が出るよ。
間違いない！！
間違いない！！
14 ：国連な成しさん：03/12/07 15:32 ID:6Nxp13hM
政府は、自衛隊をカンボジアＰＫＯの時のように派遣する。
「安全な非戦闘地域に派遣する」のだから「交戦を想定していない」
携行した小銃・機関銃・無反動砲は、隊員個人に危険が迫った時に
あくまで個人の判断で、個人を守るためにのみ緊急避難的に使用される。
憲法は、自衛隊の海外での武力行使を禁じている。よって組織的な戦闘は
行えない。
以上。
「安全な非戦闘地域に派遣する」のだから「交戦を想定していない」
携行した小銃・機関銃・無反動砲は、隊員個人に危険が迫った時に
あくまで個人の判断で、個人を守るためにのみ緊急避難的に使用される。
憲法は、自衛隊の海外での武力行使を禁じている。よって組織的な戦闘は
行えない。
以上。
自衛隊派遣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
16 ：国連な成しさん：03/12/08 05:50 ID:XoWhcLeE
本当は憲法改正が望ましいんだが
社民の工作員増えてるんじゃない？
事務所の人間で選挙落ちて暇してる人多いでしょ。
事務所の人間で選挙落ちて暇してる人多いでしょ。
18 ：国連な成しさん：03/12/08 05:56 ID:hwg8lGnI
集団的自衛権が行使できるように、せめて、憲法解釈くらいは改めてほしい
今のまま行って、２０人ほど殺されてくる。
そして、国民は、平和憲法のよさを見直す。
そういう方向に行くでしょうね。
それでいいじゃん。
別に俺は社民じゃないが。（支持政党 日本赤軍）
そして、国民は、平和憲法のよさを見直す。
そういう方向に行くでしょうね。
それでいいじゃん。
別に俺は社民じゃないが。（支持政党 日本赤軍）
20 ：小泉陛下！万歳！！by自衛隊：03/12/08 16:51 ID:???
＞ もし出さないとアメリカに嫌われると思う。
素人め。
アメリカ＝ブッシュではないぞ
素人め。
アメリカ＝ブッシュではないぞ
自衛隊隊を解散しましょう。
あとで、名前を変えて再結成する。
それがいい。
一年くらい間をあけて、国防費の５兆円も浮かして年金にでも使うの。
あとで、名前を変えて再結成する。
それがいい。
一年くらい間をあけて、国防費の５兆円も浮かして年金にでも使うの。
ﾊﾟﾅｳｪｰﾌﾞ研究所派遣が先決だろうが｡
自衛隊員など行かせずに、
イラク派遣部隊を一般から急募したら良いじゃないか。
１ヵ月で急いで訓練をして、月200万ぐらいの報酬、死亡時は一億円補償。
借金取りに追われて自殺するぐらいなら、イラクで一花咲かせましょう。
イラク派遣部隊を一般から急募したら良いじゃないか。
１ヵ月で急いで訓練をして、月200万ぐらいの報酬、死亡時は一億円補償。
借金取りに追われて自殺するぐらいなら、イラクで一花咲かせましょう。
27 ：国連な成しさん：03/12/08 18:45 ID:Dx/1bp/2
戦争しに行くんじゃないから士気っていわれてもね、
一ヶ月で電線ひいたり、道路整備したりできるかな。
税金を捨てるようなもんだ。
一ヶ月で電線ひいたり、道路整備したりできるかな。
税金を捨てるようなもんだ。
>>27
テロられるかどうか試すんじゃないかｗ
ｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰ厨ばかりそろえていけば、きっと米軍が守ってくれるだろう。
それでもテロられたら、改めて自衛隊を派遣するかどうか考えればいい。
自衛隊員には訓練費が多数かかっているからね。
テロられるかどうか試すんじゃないかｗ
ｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰ厨ばかりそろえていけば、きっと米軍が守ってくれるだろう。
それでもテロられたら、改めて自衛隊を派遣するかどうか考えればいい。
自衛隊員には訓練費が多数かかっているからね。
多数→多額に、だった。
だから土方ファッションで行けつーてるのに。
恥ずかしくない！土方しにいくんだし、戦意を
まったく感じさせないっしょ。
いいよ、これ。
恥ずかしくない！土方しにいくんだし、戦意を
まったく感じさせないっしょ。
いいよ、これ。
31 ：国連な成しさん：03/12/08 18:56 ID:vV/gk/SI
土方は無職のイラク人の仕事
漏れは珍米じゃないが自衛隊に上げ膳据え膳の厚待遇で
逝かせるぐらいなら変わりに逝きたい。文民の土方工事なら
抵抗武装勢力も襲わないんじゃね。
あっ給料100万死亡保障1億エン金、土、休みでお願いします。
逝かせるぐらいなら変わりに逝きたい。文民の土方工事なら
抵抗武装勢力も襲わないんじゃね。
あっ給料100万死亡保障1億エン金、土、休みでお願いします。
33 ：国連な成しさん：03/12/08 19:09 ID:znSvUAu.
特措法じゃ乗り切れん !
いよいよ禁断の
憲法弟九条改定でしょう・・・
いよいよ禁断の
憲法弟九条改定でしょう・・・
>>33
やったー
やったー
35 ：国連な成しさん：03/12/08 19:17 ID:B2OdQB3Q
連日の攻撃でもうヘトヘトになり、すでに１７００人あまりの脱走兵を出し、敗北しつつある米軍を助けてやるためには、１０００人などと言うケチケチしたこと言わずに、陸海空２５万の自衛隊を全て派遣しろ。
少しずつ出しては全滅、出しては全滅などという誰にも評価されないバカバカしいことはするな。
少しずつ出しては全滅、出しては全滅などという誰にも評価されないバカバカしいことはするな。
もう小手先の小細工は
通用しない
ブッシュ親米を貫き通すなら
憲法改定しか道はなし !
通用しない
ブッシュ親米を貫き通すなら
憲法改定しか道はなし !
37 ：国連な成しさん：03/12/08 19:24 ID:B2OdQB3Q
憲法改訂などというまどろっこしいことをする必要も時間も無い。
今小泉がやっているように、無視するだけでよい。
今小泉がやっているように、無視するだけでよい。
38 ：国連な成しさん：03/12/08 19:31 ID:uW3T4TW6
違法行為の現行犯なら一般市民にも逮捕権があるわけだが・・・。
テロとの戦いを断言するなら
はっきりすべき
専守防衛うんぬん
言ってるばやいじゃ
ないでしょうに
はっきりすべき
専守防衛うんぬん
言ってるばやいじゃ
ないでしょうに
40 ：国連な成しさん：03/12/08 19:35 ID:6xG/JldU
派遣したって、死ぬ奴は出ないよ。勝手な妄想で相手を大きく為すぎなんだよ！
事態は机上で起こってるんじゃない !
現場で起こってるんだ !
現場で起こってるんだ !
自衛隊、スコップ持っていったほうが安全だし役立つんじゃないか？
あ、外出ですた。
44 ：国連な成しさん：03/12/08 23:49 ID:m4XM.sV2
絶対反対なぜなら
1 この戦争は言葉は悪いがアメリカの侵略戦争（兵器実験でもある）。結局イラクから大量破壊兵器は発見されず。
自衛隊がこの侵略に荷担する必要はない。
2 自衛隊の派遣で事態は好転しない。むしろ自衛隊は確実にテロのターゲットとなる。
治安のよいサマワにテロリストを呼び込むだけ。アメリカの力による統治ではテロは
根絶できない。テロの根絶に必要なのは貧困の改善、教育の充実と考える。
3 最後に、この派遣で確実に自衛隊員に犠牲者が出る。そうなった場合もう後戻りできない。
はっきり言うがこの派遣は戦争への参加である。犠牲者が出たからといって戦場から自衛隊が
撤退すると言うことは許されない。泥沼化していく可能性が高い。多数の犠牲者が出れば
当然日本の世論が動く。日米関係は確実に悪化する。
簡単には以上の理由で派遣反対。
言葉足らずで誤解を招く表現もあるかもしれませんが、その際はご指摘願います。
最後に、なぜ自衛隊を派遣するのか、という問いに対する答えは本音のところ、
「アメリカにいい顔したいだけ」の様な気がしてなりません。
政府はアメリカとの義理のために何人もの隊員を犠牲にするのでしょうか。。
1 この戦争は言葉は悪いがアメリカの侵略戦争（兵器実験でもある）。結局イラクから大量破壊兵器は発見されず。
自衛隊がこの侵略に荷担する必要はない。
2 自衛隊の派遣で事態は好転しない。むしろ自衛隊は確実にテロのターゲットとなる。
治安のよいサマワにテロリストを呼び込むだけ。アメリカの力による統治ではテロは
根絶できない。テロの根絶に必要なのは貧困の改善、教育の充実と考える。
3 最後に、この派遣で確実に自衛隊員に犠牲者が出る。そうなった場合もう後戻りできない。
はっきり言うがこの派遣は戦争への参加である。犠牲者が出たからといって戦場から自衛隊が
撤退すると言うことは許されない。泥沼化していく可能性が高い。多数の犠牲者が出れば
当然日本の世論が動く。日米関係は確実に悪化する。
簡単には以上の理由で派遣反対。
言葉足らずで誤解を招く表現もあるかもしれませんが、その際はご指摘願います。
最後に、なぜ自衛隊を派遣するのか、という問いに対する答えは本音のところ、
「アメリカにいい顔したいだけ」の様な気がしてなりません。
政府はアメリカとの義理のために何人もの隊員を犠牲にするのでしょうか。。
45 ：国連な成しさん：03/12/08 23:58 ID:rLcPI2Ps
＞４４
１について。侵略戦争とする根拠は？何をもって侵略って言ってるの？
まず主権については（一応）６月にイラク人に戻すと明言したよね。
よく石油ねらいとよく言われるけど、あれだけの戦費や人的損失と
イラクからでる石油は釣り合うのか？ あからさま「独り占め」も
できないわけだし。
確かに開戦の正統性は。湾岸戦争の時のような完全さはないけど。
しかし湾岸戦争以降イラクは査察を散々妨害してきたんだよね？
俺自身はあの時点での開戦は妥当ではなかったこと思うけど、
少なからずの国が開戦に賛同したことなども勘案すると、
開戦は全く不合理な選択ともいえないじゃない？
つまり完全な正統性があるわけじゃないけど、かといって経済的
な利得などを目的にした行為でもない。いわばどっちつかずの
グレーゾーンといえるのでは？（こんなの国際政治ではしょっちゅうある）
１について。侵略戦争とする根拠は？何をもって侵略って言ってるの？
まず主権については（一応）６月にイラク人に戻すと明言したよね。
よく石油ねらいとよく言われるけど、あれだけの戦費や人的損失と
イラクからでる石油は釣り合うのか？ あからさま「独り占め」も
できないわけだし。
確かに開戦の正統性は。湾岸戦争の時のような完全さはないけど。
しかし湾岸戦争以降イラクは査察を散々妨害してきたんだよね？
俺自身はあの時点での開戦は妥当ではなかったこと思うけど、
少なからずの国が開戦に賛同したことなども勘案すると、
開戦は全く不合理な選択ともいえないじゃない？
つまり完全な正統性があるわけじゃないけど、かといって経済的
な利得などを目的にした行為でもない。いわばどっちつかずの
グレーゾーンといえるのでは？（こんなの国際政治ではしょっちゅうある）
>>44
１ ＞ 兵器の実験はアフガンで終わってます イラクは実戦投入です
２と３は何となく理解できるが その後のいい顔は少しちがうとおもう
こんなにズタズタになってまでいい顔しても意味はない
国民感情考えたら恐らく次が無いだろうし
明かされてない もっと複雑な事情があると思うな
まあ確かな情報はないが
１ ＞ 兵器の実験はアフガンで終わってます イラクは実戦投入です
２と３は何となく理解できるが その後のいい顔は少しちがうとおもう
こんなにズタズタになってまでいい顔しても意味はない
国民感情考えたら恐らく次が無いだろうし
明かされてない もっと複雑な事情があると思うな
まあ確かな情報はないが
47 ：横レス：03/12/09 00:03 ID:fhTB2vDg
>>44
＞よく石油ねらいとよく言われるけど、あれだけの戦費や人的損失と
＞イラクからでる石油は釣り合うのか？
だからよ、5月で終わってるはずだったんだよ。
こんなにこじれるわけねぇとおもってたわけ。
＞よく石油ねらいとよく言われるけど、あれだけの戦費や人的損失と
＞イラクからでる石油は釣り合うのか？
だからよ、5月で終わってるはずだったんだよ。
こんなにこじれるわけねぇとおもってたわけ。
48 ：国連な成しさん：03/12/09 00:09 ID:hDiCFL2A
サマワの人々が言っていました。
「日本企業が来るんでしょ？兵隊！？冗談じゃない。
サマワは安全だし（本当にそんな感じ）兵隊なんていらない。
子供たちが怖がる。日本は私たちを裏切るのか？」
現在、サマワにはオランダ軍が入っているが、非常に市民と隔たりが
できている。サマワの治安を守っているのもサマワの警官。
日本が兵隊を送り込んでくるとは、さらさら思っていないらしい。
「日本企業が来るんでしょ？兵隊！？冗談じゃない。
サマワは安全だし（本当にそんな感じ）兵隊なんていらない。
子供たちが怖がる。日本は私たちを裏切るのか？」
現在、サマワにはオランダ軍が入っているが、非常に市民と隔たりが
できている。サマワの治安を守っているのもサマワの警官。
日本が兵隊を送り込んでくるとは、さらさら思っていないらしい。
今更派兵は覆らないだろうし、撃たれたら撃ち返すしかない。
せめてちゃんと土方のスキル持った連中を送って欲しい。
武装するだけして交通整理しに行くんじゃ挑発にしかならない。
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8E%A9%89q%91%E0%94h%8C%AD%8A%EE%96%7B%8Cv%89%E6%0D%0A%96%7B%93%FA%8At%8Bc%8C%88%92%E8%81i%97%5C%92%E8%81j%81I
せめてちゃんと土方のスキル持った連中を送って欲しい。
武装するだけして交通整理しに行くんじゃ挑発にしかならない。
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8E%A9%89q%91%E0%94h%8C%AD%8A%EE%96%7B%8Cv%89%E6%0D%0A%96%7B%93%FA%8At%8Bc%8C%88%92%E8%81i%97%5C%92%E8%81j%81I
50 ：国連な成しさん：03/12/09 00:10 ID:rLcPI2Ps
＞４４
２について。自衛隊によってサマワにテロを呼び込むというのは、
論理の飛躍というもの。根拠がよくわからない。
テロのターゲットになりうるのは事実でしょう。じゃだからといって、
それを理由に派遣を中止したら、それこそ国際社会から軽蔑されるよ
イラク戦争に反対した独仏だって軽蔑する
テロの根絶には貧困の撲滅と教育の改善という意見には賛成だけど。
それはイラクにあてはまるのかな？ ご存知のとおりイラクはもともと
近代的な国である（破綻国家などではない）
たとえそうだとしても、自衛隊はまさに学校建築や浄水場建築のために
いくわけだし、あなたがいうテロの根絶のために役立つわけだ。
もっとも、現状の米軍中心の統治には多分問題はあるし、外国軍の存在
は非常にある面でマイナスに働くかもしれんし。
しかしじゃあ、どういう統治のあり方がベストなの？外国勢力が全部出て行けば、イラクは民主的で平和になるのかい？バース勢力が勢いを
盛り返すだけで、かえって混乱するのがおちでしょう。
色々と模索は必要だけど、治安維持やインフラ整備のために外国の助力
が必要になるんじゃない？
２について。自衛隊によってサマワにテロを呼び込むというのは、
論理の飛躍というもの。根拠がよくわからない。
テロのターゲットになりうるのは事実でしょう。じゃだからといって、
それを理由に派遣を中止したら、それこそ国際社会から軽蔑されるよ
イラク戦争に反対した独仏だって軽蔑する
テロの根絶には貧困の撲滅と教育の改善という意見には賛成だけど。
それはイラクにあてはまるのかな？ ご存知のとおりイラクはもともと
近代的な国である（破綻国家などではない）
たとえそうだとしても、自衛隊はまさに学校建築や浄水場建築のために
いくわけだし、あなたがいうテロの根絶のために役立つわけだ。
もっとも、現状の米軍中心の統治には多分問題はあるし、外国軍の存在
は非常にある面でマイナスに働くかもしれんし。
しかしじゃあ、どういう統治のあり方がベストなの？外国勢力が全部出て行けば、イラクは民主的で平和になるのかい？バース勢力が勢いを
盛り返すだけで、かえって混乱するのがおちでしょう。
色々と模索は必要だけど、治安維持やインフラ整備のために外国の助力
が必要になるんじゃない？
51 ：国連な成しさん：03/12/09 00:10 ID:tu4QYS6s
>>44
1 自衛隊はサダム残存勢力の掃討・鎮圧の為に行くわけではない。
復興支援のため。
2 テロ根絶のためには、イラクのインフラ修復が必要だ。
そのために自衛隊は行く。なぜ自衛隊かというと、
民間人・ＮＧＯだと２外交官のような目にあうからだ。
3 多数の犠牲といわず、少しでも犠牲が出たら、帰ってくる
べきだ。そこまでやる責任があるのは、派遣３５カ国のうち
２国、米と英だけだ。
日米関係に影響は無い。米国は自衛隊が名簿に乗っているだけで
感謝する。それほど国際社会で、米のイラク政策は嫌われ、
疑問視され、憎まれている。
あと、自衛隊は長居するべきではない。テロにもろいので、
他国の足手まといになるからだ。
ブッシュが落選しそうな見通しが確定すれば、すぐにでも
帰ってきてよいだろう。
1 自衛隊はサダム残存勢力の掃討・鎮圧の為に行くわけではない。
復興支援のため。
2 テロ根絶のためには、イラクのインフラ修復が必要だ。
そのために自衛隊は行く。なぜ自衛隊かというと、
民間人・ＮＧＯだと２外交官のような目にあうからだ。
3 多数の犠牲といわず、少しでも犠牲が出たら、帰ってくる
べきだ。そこまでやる責任があるのは、派遣３５カ国のうち
２国、米と英だけだ。
日米関係に影響は無い。米国は自衛隊が名簿に乗っているだけで
感謝する。それほど国際社会で、米のイラク政策は嫌われ、
疑問視され、憎まれている。
あと、自衛隊は長居するべきではない。テロにもろいので、
他国の足手まといになるからだ。
ブッシュが落選しそうな見通しが確定すれば、すぐにでも
帰ってきてよいだろう。
４４さん人気
53 ：国連な成しさん：03/12/09 00:12 ID:rLcPI2Ps
＞４７
あんた、この戦争が石油狙いと考えているのかい？
あんた、この戦争が石油狙いと考えているのかい？
54 ：国連な成しさん：03/12/09 00:17 ID:rLcPI2Ps
＞４４
あと、あなたは日本の外交を「日米関係」の文脈でしかとらえられていな
いようですね。たぶん、対米追随と対米自立の二つの枠組みでしか外交を
とらえられないんでしょう。かわいそうに・・・
もっと外交や国際政治を勉強して、その「自虐的」な見方を変えたほう
が良いよ
あと、あなたは日本の外交を「日米関係」の文脈でしかとらえられていな
いようですね。たぶん、対米追随と対米自立の二つの枠組みでしか外交を
とらえられないんでしょう。かわいそうに・・・
もっと外交や国際政治を勉強して、その「自虐的」な見方を変えたほう
が良いよ
＞よく石油ねらいとよく言われるけど、あれだけの戦費や人的損失と
＞イラクからでる石油は釣り合うのか？
釣り合います。イラクの埋蔵量を調べてみな。
それにブッシュと取り巻きと黒幕はアメリカ国民やアメリカ合衆国は
どうでもいいんだよ。
自分達さえ儲かればそれで良いわけだ。
それに金目のものは石油だけではないし、イスラエルの安全保障にとっても
好ましいし、ついでにイランもやりやすくなるし、武器屋は儲かるし
連中にとっては良いことだらけ。
＞あからさま「独り占め」もできないわけだし
してます。新聞の国際政治欄を読んでないのか？
＞イラクからでる石油は釣り合うのか？
釣り合います。イラクの埋蔵量を調べてみな。
それにブッシュと取り巻きと黒幕はアメリカ国民やアメリカ合衆国は
どうでもいいんだよ。
自分達さえ儲かればそれで良いわけだ。
それに金目のものは石油だけではないし、イスラエルの安全保障にとっても
好ましいし、ついでにイランもやりやすくなるし、武器屋は儲かるし
連中にとっては良いことだらけ。
＞あからさま「独り占め」もできないわけだし
してます。新聞の国際政治欄を読んでないのか？
56 ：国連な成しさん：03/12/09 00:29 ID:rLcPI2Ps
＞５５
ぷぷ、あんた新聞の国際政治欄はよく読んでても、国際政治とか
外交については本当ナイーブな見方しか出来なんだな（笑）
短絡的だなあ。あんた。陰謀説はほどほどにね。
ぷぷ、あんた新聞の国際政治欄はよく読んでても、国際政治とか
外交については本当ナイーブな見方しか出来なんだな（笑）
短絡的だなあ。あんた。陰謀説はほどほどにね。
>>55
アメリカの油田がそろそろ枯渇する事と、
何故だか、㌦立ての決済しか石油はできなくなってる事も追加しないとｗ
アメリカが石油を自国から取れなくなったらこの特権はなくなるからな。
このあたり知ってて、「アメリカの正義」だのと口走る輩は恥ずかしいとは思わんのだろうなぁ。
アメリカの油田がそろそろ枯渇する事と、
何故だか、㌦立ての決済しか石油はできなくなってる事も追加しないとｗ
アメリカが石油を自国から取れなくなったらこの特権はなくなるからな。
このあたり知ってて、「アメリカの正義」だのと口走る輩は恥ずかしいとは思わんのだろうなぁ。
５５よ、具体的にどうやってイラクの石油が日本に流れてくるのか
説明してみ？（ｗ
埋蔵量だって（げらげらげら
説明してみ？（ｗ
埋蔵量だって（げらげらげら
59 ：国連な成しさん：03/12/09 00:31 ID:rLcPI2Ps
＞５５
あと、あんた政策決定過程論を勉強した方が良いよ。
あと、あんた政策決定過程論を勉強した方が良いよ。
>>59
「論」で決まると思ってる学生ｹﾃｰｲ(笑)。
「論」で決まると思ってる学生ｹﾃｰｲ(笑)。
>>60
だから、説明してごらんなさいな。待ってるから。
だから、説明してごらんなさいな。待ってるから。
>>60
イラクの石油を、どうやって日本がせしめる計画なのか説明してごらん
イラクの石油を、どうやって日本がせしめる計画なのか説明してごらん
>>62
俺55とはは別人だよ、このたわけが。
俺55とはは別人だよ、このたわけが。
別人ぶっても良いけどさ（ｗ
説明は？
待ってるんだけど。
説明は？
待ってるんだけど。
話をそらさないでよ、イラク派兵と石油とどう結びつくのか
具体的に説明してごらん。
具体的に説明してごらん。
68 ：国連な成しさん：03/12/09 00:37 ID:tu4QYS6s
>>55-57
米国首脳部がイラク民衆のために予算つけるわけないだろ。
細部はどうでもいいんじゃないの。
石油目的だろうが、イスラエルロビーのためだろうが、
軍隊派遣騒ぎで諸国から金せびる目的だろうが、
軍需産業ロビーのためだろうが、大統領がキリスト教原理主義に
はまっていたからだろうが、英国情報部のミスで大量破壊兵器あると
信じたからだろうが、イスラム教徒に核武装防ぐためだろうが、
とにかく、自分と自国の利益のためで、
正義のためでも、イラク国民のためでも、世界平和のためでも
ないのは当たり前で、それだけ判れば十分だろ！！！
米国首脳部がイラク民衆のために予算つけるわけないだろ。
細部はどうでもいいんじゃないの。
石油目的だろうが、イスラエルロビーのためだろうが、
軍隊派遣騒ぎで諸国から金せびる目的だろうが、
軍需産業ロビーのためだろうが、大統領がキリスト教原理主義に
はまっていたからだろうが、英国情報部のミスで大量破壊兵器あると
信じたからだろうが、イスラム教徒に核武装防ぐためだろうが、
とにかく、自分と自国の利益のためで、
正義のためでも、イラク国民のためでも、世界平和のためでも
ないのは当たり前で、それだけ判れば十分だろ！！！
69 ：国連な成しさん：03/12/09 00:38 ID:rLcPI2Ps
＞６０
どうしてかな？（笑）別に俺はブッシュの単独主義的な行動には賛成で
きないし、ネオコンの「中東民主化ドミノ理論」にも賛成できないよ。
ロバート・ケーガンが言うような外交思想が米国外交の基本になってし
まえば、国際政治の構造は逆に悪化するとも思っている。
米国の正義になんて全然信じてないよ。あたりまえだけど。
俺が言いたいのは、あんたが外交と政治力学をあまりにシンプルに
見ている点を言いたんだよ。ブッシュは自分金目当てでイラクに侵攻したなーんて話しが本当だったら、国際政治は本当に簡単なもんだよ。
、
なーんて
どうしてかな？（笑）別に俺はブッシュの単独主義的な行動には賛成で
きないし、ネオコンの「中東民主化ドミノ理論」にも賛成できないよ。
ロバート・ケーガンが言うような外交思想が米国外交の基本になってし
まえば、国際政治の構造は逆に悪化するとも思っている。
米国の正義になんて全然信じてないよ。あたりまえだけど。
俺が言いたいのは、あんたが外交と政治力学をあまりにシンプルに
見ている点を言いたんだよ。ブッシュは自分金目当てでイラクに侵攻したなーんて話しが本当だったら、国際政治は本当に簡単なもんだよ。
、
なーんて
>>69
お前は本当にアホだな。
ブッシュが自分の判断や利益を目当てにイラク侵攻なんて出来るわけが無いだろう。
外交と政治力学をたぶん教わった通りにしか理解して無いのはお前。
俺も別にアメリカの正義なんぞ信じてないわｗ
ただ、ロバート・ケーガンのような「思想」がアメリカという国の利益にはそってないのは同意だ。
お前は本当にアホだな。
ブッシュが自分の判断や利益を目当てにイラク侵攻なんて出来るわけが無いだろう。
外交と政治力学をたぶん教わった通りにしか理解して無いのはお前。
俺も別にアメリカの正義なんぞ信じてないわｗ
ただ、ロバート・ケーガンのような「思想」がアメリカという国の利益にはそってないのは同意だ。
72 ：国連な成しさん：03/12/09 00:44 ID:rLcPI2Ps
＞とにかく、自分と自国の利益のためで、
正義のためでも、イラク国民のためでも、世界平和のためでも
ないのは当たり前で、それだけ判れば十分だろ！！！
はは。だかーらー、「自分と自国の利益のために」というのは当たり前でしょう。あんたは、利他的な外交があるとでも思ってんの。
重要なのはそうしたアメリカの利益（安全保障も含めて）がどこまで、
他の国のそれと重なるのか、もしくは共有できるのかが問題で、そうだと
思ってるから日本とか英国は強調しているわけなんだよ。
正義のためでも、イラク国民のためでも、世界平和のためでも
ないのは当たり前で、それだけ判れば十分だろ！！！
はは。だかーらー、「自分と自国の利益のために」というのは当たり前でしょう。あんたは、利他的な外交があるとでも思ってんの。
重要なのはそうしたアメリカの利益（安全保障も含めて）がどこまで、
他の国のそれと重なるのか、もしくは共有できるのかが問題で、そうだと
思ってるから日本とか英国は強調しているわけなんだよ。
自衛隊派兵は石油を手に入れるためだと叫んでる連中は
原油市場がどう形成されてるのかも
日本の原油の安定供給にとり、アラブ世界のみならず
アメリカ以外の諸外国との協調路線が死活的だという現実を
まったく知らない抽象論者だね。
原油市場がどう形成されてるのかも
日本の原油の安定供給にとり、アラブ世界のみならず
アメリカ以外の諸外国との協調路線が死活的だという現実を
まったく知らない抽象論者だね。
>>70 いや、石破の最大理由は石油だったよ？
>>75
それは公言してる奴だろう。つまり、そうじゃないｗ
それは公言してる奴だろう。つまり、そうじゃないｗ
77 ：国連な成しさん：03/12/09 00:49 ID:rLcPI2Ps
＞７１
よく読め。俺は 「ブッシュが自分の判断や利益を目当てにイラク侵攻なんて出来るわけが無いだろう」ってことを６９で言ってるんだ。
おまえ、日本が読めんのか？
あと、６９は５５の発言に対して書いたもので、「ブッシュそれにブッシュと取り巻きと黒幕はアメリカ国民やアメリカ合衆国はどうでもいいんだよ。自分達さえ儲かればそれで良いわけだ。」に対するものだ。
よく読め。俺は 「ブッシュが自分の判断や利益を目当てにイラク侵攻なんて出来るわけが無いだろう」ってことを６９で言ってるんだ。
おまえ、日本が読めんのか？
あと、６９は５５の発言に対して書いたもので、「ブッシュそれにブッシュと取り巻きと黒幕はアメリカ国民やアメリカ合衆国はどうでもいいんだよ。自分達さえ儲かればそれで良いわけだ。」に対するものだ。
世界最強らしい米兵が、たくさん殺されてるね。
最低限の装備で行く自衛隊は、３００人は殺されるだろうね。
最低限の装備で行く自衛隊は、３００人は殺されるだろうね。
79 ：44：03/12/09 00:50 ID:m4XM.sV2
45さん
確かに侵略戦争という言葉は不適切かもしれません。
45さんもおっしゃる通り開戦の正当性に疑問を感じたため、
侵略戦争という捉え方もできる、という意味で使用しました。
確かに開戦についての賛否は意見の分かれるところだと思います。
日本ももちろんアメリカ支持でしたが、ここに日本独自の判断があったのかが疑問。
対米追従の外交の結果として、乱暴に言うならアメリカの圧力で日本は動かされ、
今回の自衛隊派遣を求められている気がしてなりません。
本当に国益に見合うものなのか、自衛隊員が命をかける意味のある派遣なのか。
私には疑問です。日本はアメリカの何でしょう？
45さんは今回の自衛隊派遣についてどうお考えですか？
46さん
日本が自衛隊を派遣する決心をした複雑な事情とは何であるとお考えですか？
私にはこの問いに対する答えが全く見えずに、今回の派遣に意味、正当性があるとは思えないのです。
確かに侵略戦争という言葉は不適切かもしれません。
45さんもおっしゃる通り開戦の正当性に疑問を感じたため、
侵略戦争という捉え方もできる、という意味で使用しました。
確かに開戦についての賛否は意見の分かれるところだと思います。
日本ももちろんアメリカ支持でしたが、ここに日本独自の判断があったのかが疑問。
対米追従の外交の結果として、乱暴に言うならアメリカの圧力で日本は動かされ、
今回の自衛隊派遣を求められている気がしてなりません。
本当に国益に見合うものなのか、自衛隊員が命をかける意味のある派遣なのか。
私には疑問です。日本はアメリカの何でしょう？
45さんは今回の自衛隊派遣についてどうお考えですか？
46さん
日本が自衛隊を派遣する決心をした複雑な事情とは何であるとお考えですか？
私にはこの問いに対する答えが全く見えずに、今回の派遣に意味、正当性があるとは思えないのです。
日本だけがアメリカ追従と思ってるのですか
82 ：国連な成しさん：03/12/09 00:53 ID:F4GsnxiQ
派兵しなくちゃキタチョ問題に協力してくれなくなるうんぬん言うのがあったね。
で、派兵したからといって協力してくれるとは限らないがナ
で、派兵したからといって協力してくれるとは限らないがナ
来日中のイラクの民主化指導者アブドルアミール・アル・リカービ氏（５６）は８日、
東京・日比谷のプレスセンタービルで記者会見し、自衛隊派遣について「現状の
ままでは占領軍と一体化する」として改めて「反対」を表明。留保条件として、
小泉首相が約束したメソポタミア湿原の復興事業への支援を国際社会とイラク
国民に向けて明らかにすることは「派遣される自衛隊員や支援にかかわる日本人
の安全につながるだろう」と述べた。
同氏はその場合でも「自衛隊は非武装で派遣されるべきだ」とした。
自衛隊員が正当防衛でイラク人を殺傷する可能性についての質問に、
「武装してよその国に来て正当防衛などありえない」と強調した。 (12/08 21:37)
「武装してよその国に来て正当防衛などありえない」
「武装してよその国に来て正当防衛などありえない」
「武装してよその国に来て正当防衛などありえない」
「武装してよその国に来て正当防衛などありえない」
東京・日比谷のプレスセンタービルで記者会見し、自衛隊派遣について「現状の
ままでは占領軍と一体化する」として改めて「反対」を表明。留保条件として、
小泉首相が約束したメソポタミア湿原の復興事業への支援を国際社会とイラク
国民に向けて明らかにすることは「派遣される自衛隊員や支援にかかわる日本人
の安全につながるだろう」と述べた。
同氏はその場合でも「自衛隊は非武装で派遣されるべきだ」とした。
自衛隊員が正当防衛でイラク人を殺傷する可能性についての質問に、
「武装してよその国に来て正当防衛などありえない」と強調した。 (12/08 21:37)
「武装してよその国に来て正当防衛などありえない」
「武装してよその国に来て正当防衛などありえない」
「武装してよその国に来て正当防衛などありえない」
「武装してよその国に来て正当防衛などありえない」
84 ：国連な成しさん：03/12/09 01:00 ID:rLcPI2Ps
＞７４
だからさー、別に英米が日本を仲間だ考えるかどうかを言ってるんじゃないんだよー（でもまあ今は、英国につぐ「仲間」だとは思ってるんしょう。って別に俺はそのことを嬉しいとか屈辱とかは思ってないよ。親米でも反米でもないし）
俺が言いたいのは、米国の行動と歩調をあわせる（つまり、利益を共有しようとする）ことが結果的に日本の国益にかなうから、日本は支持しているということだ。
もし、あとから振り返って日本は支持したことによって逆に国益を
そこねたということになれば、それはあんたの言うとおり実は「共有」してなかったというこになる。しかし、現状を見れば、支持したことに
よって色々とプラスになっているのは事実じゃない？
支持してなかったら、多分北朝鮮問題で米国からの「意趣返し」をかなり受けてたはず。米国は結構そういうことをあからさまにする。
まあ、俺もこういう状況を完全に是とするわけじゃないが
だからさー、別に英米が日本を仲間だ考えるかどうかを言ってるんじゃないんだよー（でもまあ今は、英国につぐ「仲間」だとは思ってるんしょう。って別に俺はそのことを嬉しいとか屈辱とかは思ってないよ。親米でも反米でもないし）
俺が言いたいのは、米国の行動と歩調をあわせる（つまり、利益を共有しようとする）ことが結果的に日本の国益にかなうから、日本は支持しているということだ。
もし、あとから振り返って日本は支持したことによって逆に国益を
そこねたということになれば、それはあんたの言うとおり実は「共有」してなかったというこになる。しかし、現状を見れば、支持したことに
よって色々とプラスになっているのは事実じゃない？
支持してなかったら、多分北朝鮮問題で米国からの「意趣返し」をかなり受けてたはず。米国は結構そういうことをあからさまにする。
まあ、俺もこういう状況を完全に是とするわけじゃないが
85 ：国連な成しさん：03/12/09 01:07 ID:tu4QYS6s
>>72
ごめん、空気読んでなかった。
今回のイラク戦争で日米共有できる利益って、
米国債の低金利・石油安・ぐらい？
それよりは迷憲法改正への足がかり、ぐらいか。
いずれにせよ割りに合わんな。
やらなきゃ損が多いが、コスト(犠牲)最小限にするべし。
１カ月ぐらいで帰ってきちゃえば？
寝るです。お休みー
ごめん、空気読んでなかった。
今回のイラク戦争で日米共有できる利益って、
米国債の低金利・石油安・ぐらい？
それよりは迷憲法改正への足がかり、ぐらいか。
いずれにせよ割りに合わんな。
やらなきゃ損が多いが、コスト(犠牲)最小限にするべし。
１カ月ぐらいで帰ってきちゃえば？
寝るです。お休みー
＞＞８４
＞米軍の利益を共有しようとする・・・・・・・それが日本の国益にかなう
＞支持したことによって色々とプラスになっているのは事実じゃない？
どう事実になるの？
＞米軍の利益を共有しようとする・・・・・・・それが日本の国益にかなう
＞支持したことによって色々とプラスになっているのは事実じゃない？
どう事実になるの？
イラク戦争で石油安？？？（大爆笑）
88 ：国連な成しさん：03/12/09 01:13 ID:bLRzm.xQ
日本を守るためにある自衛隊の目的からはずれるのはわかるが、
兵隊なんだから戦場にいって経験をつまないとな。
（派遣の目的からもはずれるが ｗ）
練習ばかりしててもだめで、本気で自分を殺しにくる相手と戦ってこそ実力がつくだろ
兵隊なんだから戦場にいって経験をつまないとな。
（派遣の目的からもはずれるが ｗ）
練習ばかりしててもだめで、本気で自分を殺しにくる相手と戦ってこそ実力がつくだろ
練習する前に死ぬだろ。
91 ：国連な成しさん：03/12/09 01:18 ID:bLRzm.xQ
そんなカスは兵隊として失格。
いざっちゅー時、日本なんか守れないだろ。
いざっちゅー時、日本なんか守れないだろ。
>>84
意趣返しについてはね、確かに言うとおり。
またその他の経済制裁もやられただろう。
が、何れあからさまに敵対してくる可能性が高いのだ、米国は。
中国と台湾についての最近のアメリカの対応を見てみればいい。
意趣返しについてはね、確かに言うとおり。
またその他の経済制裁もやられただろう。
が、何れあからさまに敵対してくる可能性が高いのだ、米国は。
中国と台湾についての最近のアメリカの対応を見てみればいい。
93 ：国連な成しさん：03/12/09 01:31 ID:rLcPI2Ps
＞８６
逆を考えて見てください。もし支持してなかったら、北朝鮮問題はどうなって
ました？ 結局「仮定」の話しになるから確定的なことは言えんが、
北朝鮮との問題でかなりリスクを伴ってるはずじゃない？
例えば交渉枠組みに日本を入れることをそこまで求めない、拉致をあえて問題
化しない、・・とかね。
勿論、因果関係は立証できないし、支持したことによる利益は長期的に見れば
そこまで大きいものではないという評価を後から下さられるかもしれい。
ただ確かに言えることは、不支持は大きなリスクを伴うものだったというこ
とだ。そのリスクを勘案した上で、支持以外の決断を、より現実的な形で
なしえたのだろうか？ 残念というべきであろう、多分それはあの時点では
なかったはずだ。
逆を考えて見てください。もし支持してなかったら、北朝鮮問題はどうなって
ました？ 結局「仮定」の話しになるから確定的なことは言えんが、
北朝鮮との問題でかなりリスクを伴ってるはずじゃない？
例えば交渉枠組みに日本を入れることをそこまで求めない、拉致をあえて問題
化しない、・・とかね。
勿論、因果関係は立証できないし、支持したことによる利益は長期的に見れば
そこまで大きいものではないという評価を後から下さられるかもしれい。
ただ確かに言えることは、不支持は大きなリスクを伴うものだったというこ
とだ。そのリスクを勘案した上で、支持以外の決断を、より現実的な形で
なしえたのだろうか？ 残念というべきであろう、多分それはあの時点では
なかったはずだ。
ブッシュが自己の利益の為に戦争を起こすことなんて出来るわけがない
と考えておられる方はアメリカ人の平均的な知能と物の考え方と
「アメリカ流民主主義」を買い被っておられますな。
あの国は一部の人間だけが国を動かしているのだよ。
石油だがね、今、石油の価格が上昇していて米国内ですら問題になってる。
それに油田の多くは石油メジャーが抑えてて日本は手出しが難しい状態だ。
日本はイランのアザデガン油田すら放棄させられそうな勢い。
>>84
北に関してだが、アメリカは核さえ解決すれば金豚にある程度譲歩するさ。
なにせ北が存続している限り日本は言いなりになるからな。
そう、あんたのような北を理由にした対米追従派が大声で
米に都合の良いことを主張してくれる。
と考えておられる方はアメリカ人の平均的な知能と物の考え方と
「アメリカ流民主主義」を買い被っておられますな。
あの国は一部の人間だけが国を動かしているのだよ。
石油だがね、今、石油の価格が上昇していて米国内ですら問題になってる。
それに油田の多くは石油メジャーが抑えてて日本は手出しが難しい状態だ。
日本はイランのアザデガン油田すら放棄させられそうな勢い。
>>84
北に関してだが、アメリカは核さえ解決すれば金豚にある程度譲歩するさ。
なにせ北が存続している限り日本は言いなりになるからな。
そう、あんたのような北を理由にした対米追従派が大声で
米に都合の良いことを主張してくれる。
>>94
ま、ブッシュ「一人」じゃ、そもそも経過が読めないだろうｗ
だから、采配振ってるのは多分グループの誰か。
っていうか、黒幕（の誰か）だろ。指揮棒振ってるのは。
で、北については言う通りだ。
日本に対する打ち出の小槌だからな、北朝鮮はｗ
ま、ブッシュ「一人」じゃ、そもそも経過が読めないだろうｗ
だから、采配振ってるのは多分グループの誰か。
っていうか、黒幕（の誰か）だろ。指揮棒振ってるのは。
で、北については言う通りだ。
日本に対する打ち出の小槌だからな、北朝鮮はｗ
96 ：国連な成しさん：03/12/09 01:36 ID:rLcPI2Ps
＞９４
あんたの言う「一部の人間」とは、具体的に誰なの？
あんたの言う「一部の人間」とは、具体的に誰なの？
97 ：国連な成しさん：03/12/09 01:36 ID:WxuoF3FQ
日本人外交官は米軍の誤射!
アエラの田岡が指摘。
自衛隊派遣は当然中止だろう。
アエラの田岡が指摘。
自衛隊派遣は当然中止だろう。
98 ：Ｐz：03/12/09 01:38 ID:0cxr05Co
アメリカ怖い、いろいろな意味で。
喜んで行く隊員も、本心から行かせたい国民も政治家もまずいない。
問題は行かせる口実と方法をどこに落ち着かせるか。
正当かどうか、なぜアメリカがどうしたこうした、理由は？
なんて深く議論しても結論はでない気がする。
喜んで行く隊員も、本心から行かせたい国民も政治家もまずいない。
問題は行かせる口実と方法をどこに落ち着かせるか。
正当かどうか、なぜアメリカがどうしたこうした、理由は？
なんて深く議論しても結論はでない気がする。
99 ：国連な成しさん：03/12/09 01:38 ID:rLcPI2Ps
＞「アメリカ流民主主義」を買い被っておられますな。
そんこと一言も言ってねーだろ。
もっと、人に意見を真正面から受け止めろよ。
自分の思考回路に人の意見を無理やり押し込めるな。
そんこと一言も言ってねーだろ。
もっと、人に意見を真正面から受け止めろよ。
自分の思考回路に人の意見を無理やり押し込めるな。
101 ：国連な成しさん：03/12/09 01:41 ID:rLcPI2Ps
＞１００
おまえの言ってること、よくわからん。
おまえの言ってること、よくわからん。
102 ：国連な成しさん：03/12/09 01:43 ID:rLcPI2Ps
＞９５
黒幕？
黒幕ねえー・・・日本にいるとしたら「黒幕」は一体誰なんでしょうねえ・・・
黒幕？
黒幕ねえー・・・日本にいるとしたら「黒幕」は一体誰なんでしょうねえ・・・
箱根の御老体
104 ：国連な成しさん：03/12/09 01:57 ID:.jrHIGBk
テロに屈しないって同じことばかり繰り返すオウムの小泉や福田達よ
安全な場所でぬくぬく生活してるおまえらが、自衛官の先頭に立って行ってきなさい
安全な場所でぬくぬく生活してるおまえらが、自衛官の先頭に立って行ってきなさい
105 ：国連な成しさん：03/12/09 02:05 ID:uW3T4TW6
「痴漢テロに屈することなく超ミニを貫きなさい」
なんて言うわけないか校長。
なんて言うわけないか校長。
106 ：国連な成しさん：03/12/09 02:07 ID:VHvdtNT.
【1:4】NHK最新世論調査、派兵賛成７割！！！
1 名前：日出づる処の名無し 03/12/09 01:48 ID:47NPRt8+
今日のＴＶ見たか？
今すぐ派兵すべき２割
治安が落ち着いてから派兵５割
派兵に反対３割
って結果だったな
あれ共同通信だと９割反対じゃなかったっけ？
まさか治安が落ち着いてから派兵も派兵反対とカウントしてたのかな？
ま、いつものサヨのやり口ですね
1 名前：日出づる処の名無し 03/12/09 01:48 ID:47NPRt8+
今日のＴＶ見たか？
今すぐ派兵すべき２割
治安が落ち着いてから派兵５割
派兵に反対３割
って結果だったな
あれ共同通信だと９割反対じゃなかったっけ？
まさか治安が落ち着いてから派兵も派兵反対とカウントしてたのかな？
ま、いつものサヨのやり口ですね
「治安が落ち着くことは、米軍完全撤退まで、なし」
という条件下では、
治安が落ち着いてから派兵、の「期待値」は、５割×０＝０
という条件下では、
治安が落ち着いてから派兵、の「期待値」は、５割×０＝０
108 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/09 02:12 ID:???
東大の中澤さんが、イラク派遣にまつわる問題点を、
とてもわかりやすくまとめた文章を書いてる。
http://www.yorozubp.com/0312/031208.htm
>小泉首相が「テロに屈しない」として、自衛隊をイラクに派遣するのであれば、
>今後、日本は、膨大な戦費を使い、人命を失い、しかも米英の走狗となったことによって、
>多くのイスラム教徒から敵視され、今後は米英と同じように
>テロの恐怖の中で生きることを覚悟しなければならない。
>それでも自衛隊を派兵するというのであれば、
>首相は、それが「国益」となるということを、
>国民に十分に納得いくように説明していただきたい。
とてもわかりやすくまとめた文章を書いてる。
http://www.yorozubp.com/0312/031208.htm
>小泉首相が「テロに屈しない」として、自衛隊をイラクに派遣するのであれば、
>今後、日本は、膨大な戦費を使い、人命を失い、しかも米英の走狗となったことによって、
>多くのイスラム教徒から敵視され、今後は米英と同じように
>テロの恐怖の中で生きることを覚悟しなければならない。
>それでも自衛隊を派兵するというのであれば、
>首相は、それが「国益」となるということを、
>国民に十分に納得いくように説明していただきたい。
109 ：国連な成しさん：03/12/09 02:14 ID:.jrHIGBk
自衛隊は 外国へ出て行って人殺しをしては
いけません。イラクへ送ってしまうと 人殺しをせざる
をえなくなるのです。
小泉さん あなたがしようとしていることは 憲法違犯 なのですよ。
いけません。イラクへ送ってしまうと 人殺しをせざる
をえなくなるのです。
小泉さん あなたがしようとしていることは 憲法違犯 なのですよ。
アメリカの作った憲法なんか糞食らえ
111 ：国連な成しさん：03/12/09 02:26 ID:uW3T4TW6
人命にかかわる現行犯なら一般市民でも
そいつを殴り殺していいんだよ。
そいつを殴り殺していいんだよ。
人の命はトランプの形。
113 ：国連な成しさん：03/12/09 02:31 ID:uW3T4TW6
＞人命にかかわる現行犯
その首魁が小泉。
その首魁が小泉。
114 ：国連な成しさん：03/12/09 02:53 ID:XoWhcLeE
揚げ足鳥と、現実直視ができないバカサヨはだまててくださいよ
真剣に自衛隊派遣に疑問な人だけ書き込んでくださいよ
真剣に自衛隊派遣に疑問な人だけ書き込んでくださいよ
115 ：国連な成しさん：03/12/09 02:57 ID:0CeaPpfQ
自衛隊の友達から聞いたんだけど、
結構みんなイラク行きたがってるらしいよ。
帰ってきたら階級上がるみたいだし、
この上ないチャンスであるようだ。
もちろん、危険であることに変わりはないが。
結構みんなイラク行きたがってるらしいよ。
帰ってきたら階級上がるみたいだし、
この上ないチャンスであるようだ。
もちろん、危険であることに変わりはないが。
>>115
自衛隊員はクズばっかりだな そんなに人殺しが楽しいのか
自衛隊員はクズばっかりだな そんなに人殺しが楽しいのか
117 ：国連な成しさん：03/12/09 03:00 ID:.jrHIGBk
今ｲﾗｸに行ったら、我が国まで国連を否定する事になるのでは？
日本国政府は、今一度平和とは何か、国連は何の為に存在しているのか、このままアメリカの言いなりでいいのか、考えるべきです
日本国政府は、今一度平和とは何か、国連は何の為に存在しているのか、このままアメリカの言いなりでいいのか、考えるべきです
>>114
何かにつけてウヨサヨ持ち出すアンタこそだまててくださいよ
何かにつけてウヨサヨ持ち出すアンタこそだまててくださいよ
120 ：Ｐz：03/12/09 03:04 ID:0cxr05Co
自衛隊派遣は死人をだしにいくようなもの。
人が死ぬと分かってるのに送るのが何でかわからん。
人が死ぬと分かってるのに送るのが何でかわからん。
123 ：国連な成しさん：03/12/09 04:10 ID:mX0Y/Ix.
民間人も派遣されるんですか？
125 ：国連な成しさん：03/12/09 05:03 ID:s4R2.0CU
自衛隊員がイラク復興を支援したいなら、国家公務員をやめてＮＧＯに参加すればよい。
武器を持って行きたいなら、なんとかして傭兵なり警察組織にでも入ればよい。
少なくとも日本の自衛隊という名前を背負って大金使って行ってほしいとは思わない。
武器を持って行きたいなら、なんとかして傭兵なり警察組織にでも入ればよい。
少なくとも日本の自衛隊という名前を背負って大金使って行ってほしいとは思わない。
>>102
選挙行かなかった人達かな。雨じゃどうだか知らんが。
国益とか国防とか言われてもピンと来んのだけど、
派兵したらこの先何年も紛争やらテロやらと関わってく事になんのかね？
･･･面倒くさ。今更百姓には戻れんけどさ。
選挙行かなかった人達かな。雨じゃどうだか知らんが。
国益とか国防とか言われてもピンと来んのだけど、
派兵したらこの先何年も紛争やらテロやらと関わってく事になんのかね？
･･･面倒くさ。今更百姓には戻れんけどさ。
127 ：国連な成しさん：03/12/09 16:23 ID:C2GKuyDQ
危険だから行くなと言うのなら、
危険な災害救助活動に自衛隊が
出動するのにも反対なんだな。
どこかの国が日本を攻撃してきても
危険だから自衛隊が出動するのにも
反対なんだな。命に変わりはないぞ。
危険な災害救助活動に自衛隊が
出動するのにも反対なんだな。
どこかの国が日本を攻撃してきても
危険だから自衛隊が出動するのにも
反対なんだな。命に変わりはないぞ。
128 ：国連な成しさん：03/12/09 16:25 ID:uW3T4TW6
アメ公殺しに行くなら賛成。
>>127
真性の馬鹿ですか、それともアルバイトですか。
真性の馬鹿ですか、それともアルバイトですか。
130 ：国連な成しさん：03/12/09 16:29 ID:.IqZ6Hls
イラクで起こっていることは
キリスト教とイスラム教との間の歴史が無かったら起こりえない事態なのにな
ほかの宗教のことなのに首突っ込んで地下鉄に爆弾仕掛けられたら
どう責任を取るんだか
キリスト教とイスラム教との間の歴史が無かったら起こりえない事態なのにな
ほかの宗教のことなのに首突っ込んで地下鉄に爆弾仕掛けられたら
どう責任を取るんだか
131 ：国連な成しさん：03/12/09 16:30 ID:WNFEN.Go
戦場の死はこういうものだ！
首相、外務省よ！都合の悪い情報を封じるな。
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
首相、外務省よ！都合の悪い情報を封じるな。
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
>>129
神聖の無職ですか？それともフリータですか？
神聖の無職ですか？それともフリータですか？
つーかさ・・この板、初めてきたけど重複し過ぎ(ｗ
135 ：国連な成しさん：03/12/09 16:35 ID:Jq9a51wo
自衛隊基地のそばに住んでるけど、いつもどおりの優雅な勤務ぶりで、
全く残業も無いようですが何か
全く残業も無いようですが何か
あなたは学生でしょうか。残業があるかないか等と外の人間に分かるのでしょうか。
それとも内部の人間でしょうか。つーか、残業だって（プ
それとも内部の人間でしょうか。つーか、残業だって（プ
137 ：http;// 164.78.111.219.dy.bbexcite.jp.2ch.net/：03/12/09 16:39 ID:???
guest(Spanish)guest.
138 ：インタネット投票を始めました：03/12/09 16:42 ID:LHXOmWh6
イラクへの自衛隊派遣について、インタネット投票を始めました。
もっとこんな選択肢が欲しい、ということがありましたら、ホームページからメールを送ってください。
よろしくおねがいいたします
電子投票は、ホームページのトップページで、左側の細長いところにあります。
少しスクロールしていただければ、出てきます。
「イラクへの自衛隊派遣はＯＫ？（複数回答もできるよ） 」
というタイトルです。
よろしくおねがいいたします
ホームページは、
http://piri.junbi.net
です。
ネット投票は、ここから▼直接、リンクもしています。」
http://piri.junbi.net/modules/xoopspoll/index.php
もっとこんな選択肢が欲しい、ということがありましたら、ホームページからメールを送ってください。
よろしくおねがいいたします
電子投票は、ホームページのトップページで、左側の細長いところにあります。
少しスクロールしていただければ、出てきます。
「イラクへの自衛隊派遣はＯＫ？（複数回答もできるよ） 」
というタイトルです。
よろしくおねがいいたします
ホームページは、
http://piri.junbi.net
です。
ネット投票は、ここから▼直接、リンクもしています。」
http://piri.junbi.net/modules/xoopspoll/index.php
139 ：国連な成しさん：03/12/09 16:43 ID:BHUs28vo
アメリカに大義があれば、自衛隊派遣に賛成の方！
141 ：国連な成しさん：03/12/09 16:48 ID:2H.jlYE6
各種支援団体に所属する日本人は現場にいてもよくて護身の為に武器を携帯してたら
ダメだっていうなら湾岸戦争の事後処理の失敗を繰り返すだけだろ
敢えて日本がテロに遭う確立と国際社会から見放されるリスクを秤にかければ
答えは出そうなもんだ
少なくとも現状でテロを警戒したいならむしろ旧フセイン政権の残党やアルカイダやらを
掃討する以外に何か方法があるのか？
仮にアメリカが撤退したらその後こそどうなる？
ダメだっていうなら湾岸戦争の事後処理の失敗を繰り返すだけだろ
敢えて日本がテロに遭う確立と国際社会から見放されるリスクを秤にかければ
答えは出そうなもんだ
少なくとも現状でテロを警戒したいならむしろ旧フセイン政権の残党やアルカイダやらを
掃討する以外に何か方法があるのか？
仮にアメリカが撤退したらその後こそどうなる？
>>129
もっとまともな反論書け。アホ！！
もっとまともな反論書け。アホ！！
>>142
アメリカがイラクの石油権益を放棄して、イラクの新政府に委譲する。
で、イラクに対する賠償金を自分の懐から出す。
ついでに、アメリカ以外の国を中心とした国連軍をやはりアメリカの金で出す事にする。
無論イスラム圏主体で。それで当座の治安を維持。
これである程度騒動はおさまると思うがｗ
アメリカがイラクの石油権益を放棄して、イラクの新政府に委譲する。
で、イラクに対する賠償金を自分の懐から出す。
ついでに、アメリカ以外の国を中心とした国連軍をやはりアメリカの金で出す事にする。
無論イスラム圏主体で。それで当座の治安を維持。
これである程度騒動はおさまると思うがｗ
145 ：R2：03/12/09 17:00 ID:ofpN39jc
災害活動と一緒にすんなよ
第一、災害活動なら虹災害が起こる可能性が
あるなら作業中止になるべや。
そうじゃなくて、自衛隊は国民を守るだけで
いいんだよ。外国の土木工事等の為にあるのでは無い。
普通な奴なら、そんな事に命はれるかよ。
イラクも望んでもいないし。
もし大問題が起きたとき、自営缶募集に人が来るのかな？
集まらなかったらどうなるか考えてみれば。
>>127よ人事ではないぞ、垢紙くるぞ
第一、災害活動なら虹災害が起こる可能性が
あるなら作業中止になるべや。
そうじゃなくて、自衛隊は国民を守るだけで
いいんだよ。外国の土木工事等の為にあるのでは無い。
普通な奴なら、そんな事に命はれるかよ。
イラクも望んでもいないし。
もし大問題が起きたとき、自営缶募集に人が来るのかな？
集まらなかったらどうなるか考えてみれば。
>>127よ人事ではないぞ、垢紙くるぞ
ついにイラク戦争への日本の参戦決定ですな。
奇しくも12月9日。（太平洋戦争の開戦は12月8日）。
記者会見では、小泉今盛んに三国同盟のよしみで参戦とか吹き上がってるし。
奇しくも12月9日。（太平洋戦争の開戦は12月8日）。
記者会見では、小泉今盛んに三国同盟のよしみで参戦とか吹き上がってるし。
あ、ごめん三国同盟じゃなかった。日米同盟だった。
よくにてるので間違えたわ。
よくにてるので間違えたわ。
小泉ポチくん会見中。
もっと分かりやすく｢日本はアメリカの犬です｣って言えばいいものを。
もっと分かりやすく｢日本はアメリカの犬です｣って言えばいいものを。
>>144
御意(ｗ
御意(ｗ
150 ：国連な成しさん：03/12/09 17:09 ID:PUDI.wio
子鼠、憲法前文拡大解釈ｷﾀｰ！！！
>>148でも誰かの犬にならなきゃ日本はやばい状況に今いるのも事実なんだよね・・・
小泉の記者会見
「憲法の全文は読まずに前文を読んでくれ」（都合が良いので）
名言だな。
「憲法の全文は読まずに前文を読んでくれ」（都合が良いので）
名言だな。
自衛隊以外に誰が行くんだ？
またNGOやら非営利組織の日本人が血を見るのか？
そういうのは報道されないからねぇ
またNGOやら非営利組織の日本人が血を見るのか？
そういうのは報道されないからねぇ
>>150
聞いた。すごいよね、憲法前文読み上げちゃって。
聞いた。すごいよね、憲法前文読み上げちゃって。
こいつ、目が飛んでるな
基地外ＯＮ Ａｉｒ
｢イラク国民のため｣と言われたイラク国民は迷惑だったり。
157 ：国連な成しさん：03/12/09 17:13 ID:IWTV92PQ
んか、小泉マジにちょっとヘンじゃないか？
これで憲法改正は必要無くなったな
何でもこれで逝けるわ
何でもこれで逝けるわ
159 ：国連な成しさん：03/12/09 17:13 ID:0nOXZDnA
自衛隊派遣で幾らの税金が投入されるんだろうか？
１２年前に小泉が、自衛隊派遣に大反対でしたの知ってます？（ゲラ
「日本国民の精神が試されてるんだ！」
一瞬、大和魂と言いかけたに５０ディナーる。
時代錯誤の精神主義だな。生きてこんな茶番がみられるとは
思わなかった。
一瞬、大和魂と言いかけたに５０ディナーる。
時代錯誤の精神主義だな。生きてこんな茶番がみられるとは
思わなかった。
>>151
誰かの飼犬にならんと不安なのか？
誰かの飼犬にならんと不安なのか？
つか、イラク国民は自衛隊員がするような作業は１００％すべて自分たちで出来ますけど何か？？
イラク国民は、自衛隊じゃなくて、企業関係者が来れる時期になったら民間人に来て欲しいと
言ってますけど何か？
大嘘つきだな、相変わらず。
ドナドナでも歌いたい気分かもしれんな、小泉ｗ
自衛隊がテロられる可能性＞＞＞＞＞自衛隊テロられない可能性
しかも、今までにない武装を携行をさせた事で、テロられる可能性は+αされとるし。
これがわかってて「出します」って言わなきゃいけないというのも大変だろう。
アメリカ（の指導部）って怖いねぇ。正直、冷血漢だと思う。
で、アメリカ（の大衆）って果てしなく能天気なんだろうなｗ
自衛隊がテロられる可能性＞＞＞＞＞自衛隊テロられない可能性
しかも、今までにない武装を携行をさせた事で、テロられる可能性は+αされとるし。
これがわかってて「出します」って言わなきゃいけないというのも大変だろう。
アメリカ（の指導部）って怖いねぇ。正直、冷血漢だと思う。
で、アメリカ（の大衆）って果てしなく能天気なんだろうなｗ
>>160
詳細キボンヌ
詳細キボンヌ
一瞬「戦闘行為まで、私は武力行使にあたるとは思えない」といったように聞こえたが
空耳だろうな。それがホントなら狂ってる。
空耳だろうな。それがホントなら狂ってる。
復興支援ってだから具体的になにさ？
給水？ 道路作り？ 穴掘り？ 電力設備の回復？
ぜんぶ、イラク人の技師が自分たちでやりたいと言ってるし
仕事をとられたくないと言ってる。小泉は、どこまでホラを吹いたら気が済むんだ？
出たぜ、４０カ国が派兵だと ← ここまで嘘をつけると、こいつはもうマフィアのレベルだな。
誤爆の名の下に民間人殺しまくるアメリカが国際平和に貢献してるとか
言っちゃう時点で大笑い。
言っちゃう時点で大笑い。
これってさ、ひょっとして自衛隊への派遣を国民に説明するって言うより、
自衛隊員を恫喝してる？
｢おめーら、分かってるな。逃げたりしないで、行って死んでこい｣って。
自衛隊員を恫喝してる？
｢おめーら、分かってるな。逃げたりしないで、行って死んでこい｣って。
そもそも自衛隊員にそれなりに死んでもらうのが目的の一つでしょ。
>>167あの～ほぼ４０ヶ国でまちがってませんよ
詳しくは３７国だっけな。あなた馬鹿ですか？
詳しくは３７国だっけな。あなた馬鹿ですか？
小泉さんよー、イラク国民救う前に日本国民救ってくれや。
もう小泉の演説は無茶苦茶だぁ～ 言葉遊びになっちゃってるよ～
もうホントにだめぽ
もうホントにだめぽ
よく分からんのだけど、対戦車用無反動砲って装備として妥当なの？
テロリストは戦車に乗って攻めてくる？ コレ撃って正当防衛ってどんな状況？
テロリストは戦車に乗って攻めてくる？ コレ撃って正当防衛ってどんな状況？
拉致られた自国民を助け出すこともできない奴が、他国の皆様を助けに行くって言うんだから
すんばらしいですな。
すんばらしいですな。
>>177
民衆に紛れてテロリストが小銃撃ってきた時
民衆に紛れてテロリストが小銃撃ってきた時
まぁ誰に向かって撃っても仕方ないだろ
自分の身に死の危険が迫ったら撃つしかないだろ。
持ってるのだから。
そんな状況に直面しないよう祈るが…
自分の身に死の危険が迫ったら撃つしかないだろ。
持ってるのだから。
そんな状況に直面しないよう祈るが…
182 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/09 18:43 ID:LiEpkYZU
憲法前文は、あまりに抽象的過ぎるため、裁判規範性はみとめられなかったはず。
このことを、官僚達が知らないわけがないと思うんだが。
この調子だと、そのうち統帥権とか言い出すんじゃないか。
このことを、官僚達が知らないわけがないと思うんだが。
この調子だと、そのうち統帥権とか言い出すんじゃないか。
今日、日本は10億人のイスラム教徒を敵に回しました。東京ヤヴァいっす。
>>183
そりゃ大変だ 今すぐ脱出しろ
そりゃ大変だ 今すぐ脱出しろ
186 ：国連な成しさん：03/12/09 22:40 ID:54RVE/2U
アメリカ悪いよね。
アメリカは訳分からん国だ！
小泉も大変だと思う。
イラク派遣反対運動よりも、アメリカ何を考えてる？
反米運動を推進したほうがいいかもしれない。
立場上、小泉首相もそれを望んでいるような気がする。
アメリカは訳分からん国だ！
小泉も大変だと思う。
イラク派遣反対運動よりも、アメリカ何を考えてる？
反米運動を推進したほうがいいかもしれない。
立場上、小泉首相もそれを望んでいるような気がする。
187 ：Ron：03/12/09 22:43 ID:54RVE/2U
上記は私が書きました。
188 ：国連な成しさん：03/12/09 22:45 ID:a8x6Byj.
今回の派遣は北海道だけなの？
189 ：国連な成しさん：03/12/09 22:51 ID:5rFV5yco
派遣ときめたなら早く派遣しる。
意志だけしめしてまだ動いてない、つーのが一番テロられやすい。
いったん派遣するとそうは簡単にひけないし、イギリスみたく
兵があぶなーい、そーれ、とばかりに数千ばかし増派するような国は
イラクではテロられにくい。
今テロやれば派遣自体がぽしゃる、なんて一番狙われやすい。
意志だけしめしてまだ動いてない、つーのが一番テロられやすい。
いったん派遣するとそうは簡単にひけないし、イギリスみたく
兵があぶなーい、そーれ、とばかりに数千ばかし増派するような国は
イラクではテロられにくい。
今テロやれば派遣自体がぽしゃる、なんて一番狙われやすい。
移動中の車列に自爆テロなんて仕掛けんよ
仕掛け爆弾で簡単にあぼーん
仕掛け爆弾で簡単にあぼーん
192 ：国連な成しさん：03/12/09 23:23 ID:8dbPrc92
仮に民主的なイラク国家が出来て、米英日には
オイルをやらないって言ったら、今度こそ戦争かなｐｕ
オイルをやらないって言ったら、今度こそ戦争かなｐｕ
わかったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
俺、小泉って誰かに似てると思ってたんだけど顔っていうより雰囲気とか
三島由紀夫だ。
キティーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
俺、小泉って誰かに似てると思ってたんだけど顔っていうより雰囲気とか
三島由紀夫だ。
キティーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
194 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/10 01:21 ID:???
似てねー。三島の晩年はｷﾁｶﾞｲ。小泉はただ軽薄で卑怯なだけ。
東西南北どっから見ても似てない。
あ、でも何喋ってても自己完結しちゃうトコは似てるかな。
小泉がカンボジア派遣反対してるインタビューの録画が
おとといNEWS23で流されているの見ました。
まあ首相になっちまうと考え方も変るってことなのかな。
石破がインタビューで質問したことの答えになってない返答をしていて、
こういう政治家が防衛庁長官でどうなっちゃうんだろうと思いましたよ。
おとといNEWS23で流されているの見ました。
まあ首相になっちまうと考え方も変るってことなのかな。
石破がインタビューで質問したことの答えになってない返答をしていて、
こういう政治家が防衛庁長官でどうなっちゃうんだろうと思いましたよ。
>>191
やっぱり移動中が一番危険ということですか。
やっぱり移動中が一番危険ということですか。
自衛隊員と歌おう「愛のうた」♪
ぼくたちピクミン、あなただけについていく♪
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる
いろんな命が生きているこの星で、
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる
ひっこぬかれて、たたかって、食べられて
でも、私達、愛してくれとは言わないよ
ひっこぬかれて、たたかって、食べられて
でも、私達、あなたに従い、つくします
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gpij/lovesong/index.html
ぼくたちピクミン、あなただけについていく♪
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる
いろんな命が生きているこの星で、
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる
ひっこぬかれて、たたかって、食べられて
でも、私達、愛してくれとは言わないよ
ひっこぬかれて、たたかって、食べられて
でも、私達、あなたに従い、つくします
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gpij/lovesong/index.html
200 ：国連な成しさん：03/12/11 09:33 ID:F8oo7ILk
200ゲッツ！！！！！！！！！！！！！！！！
201 ：国連な成しさん：03/12/11 09:43 ID:U63QgByw
大勢の乗組員が死んだ第十八光洋丸の事をに碌に
報道しなかったマスコミがまだ死んでいない自衛隊員
の命の心配するのは変だ。
報道しなかったマスコミがまだ死んでいない自衛隊員
の命の心配するのは変だ。
同時多発テロでやられて、またイラクでも2人やられた。
行動を起こさにゃ「腰抜け」って言われるさ。
東京がテロられるから引っ込め？
引っ込んでたら、いつまで経っても「テロ」は「有効手段」の
ままじゃないか。
「テロは割に合わない」という実例を作る努力をするべきだ。
゛同胞を殺されたら黙っちゃいない」態度を中韓朝にも見せて
おくべきだ。
今までの言動考えても、フセインはいつか誰かが黙らせなきゃ
いけなかったと思うしな。
行動を起こさにゃ「腰抜け」って言われるさ。
東京がテロられるから引っ込め？
引っ込んでたら、いつまで経っても「テロ」は「有効手段」の
ままじゃないか。
「テロは割に合わない」という実例を作る努力をするべきだ。
゛同胞を殺されたら黙っちゃいない」態度を中韓朝にも見せて
おくべきだ。
今までの言動考えても、フセインはいつか誰かが黙らせなきゃ
いけなかったと思うしな。
203 ：国連な成しさん ：03/12/11 10:40 ID:O5PQKz5w
アメリカのやり方は、縄張り争いをするやくざと変わらんな。
自衛隊を人道支援の美名のもとに、やくざの手下にした、
小泉の犯罪は、未来永劫日本の歴史の汚点として残るだろう。
自衛隊を人道支援の美名のもとに、やくざの手下にした、
小泉の犯罪は、未来永劫日本の歴史の汚点として残るだろう。
二人殺されただけでびびりまくってしまったのが
すでに全世界に報道ずみですが…。
誰も遺体を引き取りにすら行っていませんが…。
今更どうやっても「同胞を殺されたら黙っちゃいない」とは
見えないと思う。
すでに全世界に報道ずみですが…。
誰も遺体を引き取りにすら行っていませんが…。
今更どうやっても「同胞を殺されたら黙っちゃいない」とは
見えないと思う。
>>205
派兵決断は遅すぎた、とは思う。
しかし、「国内での反対もあったし、憲法改正の問題も
押し切って派兵して来たぜ日本」と思われることに期待して(w
派兵賛成なの俺。
装備がちょっとなぁ……。そこそこ過ぎるかなぁ。
派兵決断は遅すぎた、とは思う。
しかし、「国内での反対もあったし、憲法改正の問題も
押し切って派兵して来たぜ日本」と思われることに期待して(w
派兵賛成なの俺。
装備がちょっとなぁ……。そこそこ過ぎるかなぁ。
>>206
よく知らん奴は、
日本人はずるいから日和見してたと思うだろうし、
日米事情にちょと詳しい奴は
アメリカがおしつけた戦争放棄の憲法があるにもかかわらず
その国家原則を自分でねじ曲げてまで
ブッシュにシッポを振りよったと思うだろうね。
よく知らん奴は、
日本人はずるいから日和見してたと思うだろうし、
日米事情にちょと詳しい奴は
アメリカがおしつけた戦争放棄の憲法があるにもかかわらず
その国家原則を自分でねじ曲げてまで
ブッシュにシッポを振りよったと思うだろうね。
209 ：Ｐz ：03/12/11 11:27 ID:0cxr05Co
>208
いや、実情が207の通りなんで
ごまかしづらいねえ。
いや、実情が207の通りなんで
ごまかしづらいねえ。
ホント楽しみだよなあ。
陸自が行く日が待ち遠しいなあ。
で早く殺されないかなあ。
そしたら、「テロに屈するわけには云々（涙）」って
もっと沢山の自衛隊員が行くことになるのだろうしなあ。
陸自が行く日が待ち遠しいなあ。
で早く殺されないかなあ。
そしたら、「テロに屈するわけには云々（涙）」って
もっと沢山の自衛隊員が行くことになるのだろうしなあ。
自衛隊派遣は大賛成だが
政府は相変わらず建前の言葉しか言わず、
事後に姑息なやり方で既成事実を作る。
馬鹿な国民にハッキリ言ってやれ!
それが理解できなくて政権を離す事があっても良いではないか
野党も国防では直ぐに躓くから高見の見物をしておれば良いぞ。
政府は相変わらず建前の言葉しか言わず、
事後に姑息なやり方で既成事実を作る。
馬鹿な国民にハッキリ言ってやれ!
それが理解できなくて政権を離す事があっても良いではないか
野党も国防では直ぐに躓くから高見の見物をしておれば良いぞ。
>>212
その馬鹿な国民の筆頭がおまえなんですが・・・
その馬鹿な国民の筆頭がおまえなんですが・・・
214 ：国連な成しさん：03/12/11 12:32 ID:OiHQBZBg
>>202に同意してみる。
つーかテロリストのやり口の方こそ無差別で正義も分別もあったもんじゃないじゃん。
そんなきゃつらのいいなり、で言葉が悪ければ顔色をうかがうような行為はすべきでは無いと思うのさ。
米国追従云々はオレには計りかねるけどんじゃ追従じゃ無くて日本独自のイラク政策って何？って思うと思い付かん。金出して終わりとかじゃなくてさ。
つーかテロリストのやり口の方こそ無差別で正義も分別もあったもんじゃないじゃん。
そんなきゃつらのいいなり、で言葉が悪ければ顔色をうかがうような行為はすべきでは無いと思うのさ。
米国追従云々はオレには計りかねるけどんじゃ追従じゃ無くて日本独自のイラク政策って何？って思うと思い付かん。金出して終わりとかじゃなくてさ。
>>1
トルコは強盗殺人加担の、契約破棄して制裁（米自演テロ）されたが
今は中立で安定した。
大量破壊兵器が無いんだから、小泉だって契約破棄して
かまわないんだ。本当はね。奴らは自分らの命が惜しいだけだ。
トルコは強盗殺人加担の、契約破棄して制裁（米自演テロ）されたが
今は中立で安定した。
大量破壊兵器が無いんだから、小泉だって契約破棄して
かまわないんだ。本当はね。奴らは自分らの命が惜しいだけだ。
朝日は素晴らしいですね、朝の番組で田中さんとか言う人が
選挙のためにブッシュがテロを自演する可能性があると言ってました。
これで世間の皆さんもきっと目がさめるでしょう。
選挙のためにブッシュがテロを自演する可能性があると言ってました。
これで世間の皆さんもきっと目がさめるでしょう。
自衛隊派遣賛成です。
だが600人程度派遣して何ができるんだろう。
参加する事に意義があるわけでもない。
そりゃイラク国民に殺されるわ。何しに来たんだよって。
万単位の人数送ればいいのに。たくさん死ぬでしょうが。
むしろアメリカに護衛でもさせりゃいい。
形式じゃなくちゃんとイラクの復興作業するべき。
そうすりゃ国連でも認められるだろうし
イラクと日本は本来仲良いんだから感謝されるでしょう。
と思うんだけど
私は馬鹿な高校生だからよく分かんないw
だが600人程度派遣して何ができるんだろう。
参加する事に意義があるわけでもない。
そりゃイラク国民に殺されるわ。何しに来たんだよって。
万単位の人数送ればいいのに。たくさん死ぬでしょうが。
むしろアメリカに護衛でもさせりゃいい。
形式じゃなくちゃんとイラクの復興作業するべき。
そうすりゃ国連でも認められるだろうし
イラクと日本は本来仲良いんだから感謝されるでしょう。
と思うんだけど
私は馬鹿な高校生だからよく分かんないw
221 ：Ｐz ：03/12/11 14:02 ID:0cxr05Co
結局、日本の国益にプラスなの？マイナスなの？差し引きしてトータルは？
>>220
東京テロなら、経済が連動して冷え込むの追加しないと。
株価がどかんと下がって、また不良債権化しますよｗ
ついでに一般の消費も冷え込む。
デフレの進行に歯止めがかからなくなって、兆単位で国民総生産が落ちこむ可能性もある。
いいことないなｗ
東京テロなら、経済が連動して冷え込むの追加しないと。
株価がどかんと下がって、また不良債権化しますよｗ
ついでに一般の消費も冷え込む。
デフレの進行に歯止めがかからなくなって、兆単位で国民総生産が落ちこむ可能性もある。
いいことないなｗ
>>221
アメリカが「情に厚い善人」であればプラス。
そうでなければ、「水に落ちた犬」は叩かれるからマイナス。
ちなみに、さんざ利用した後で斬り捨てられる可能性もある事を追加しよう。
フセイン政権やアルカイダのようにｗ
どっちだと思うｗ？
アメリカが「情に厚い善人」であればプラス。
そうでなければ、「水に落ちた犬」は叩かれるからマイナス。
ちなみに、さんざ利用した後で斬り捨てられる可能性もある事を追加しよう。
フセイン政権やアルカイダのようにｗ
どっちだと思うｗ？
224 ：Ｐz ：03/12/11 14:08 ID:0cxr05Co
>>223
日本の存在が、アメリカにどの程度重要であり続けられるかで決まりそう。
日本の存在が、アメリカにどの程度重要であり続けられるかで決まりそう。
九郎正宗
出身校：○○大学（マスコミに頻繁に登場する二人の知事の母校として有名）
専攻：寺○ゼミで経済学を学ぶ
別名：マイネ、パッシャパイ（いずれも http://jcpw.site.ne.jp/ でのハンドル）
今日は何の日、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ(＾o＾*)ﾋｯｷｰ!!、名無し等多数
属性：ヲタ 元共産党系全学連関係者
年齢：３０代？
住所：京都府
職業：プ－かそれに類するもの（院生等）
習性：コピペ、自作自演
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,―――─―-ミ
/ ／／ ＼|
| / ,（･ ） （ ･） ハァ
(6 つ | ハァ
| ∪＿_ |
| /＿＿/ ／
／| ∪ ／＼
↑見かけたら、駆除をおながいします。（九郎想像図）
出身校：○○大学（マスコミに頻繁に登場する二人の知事の母校として有名）
専攻：寺○ゼミで経済学を学ぶ
別名：マイネ、パッシャパイ（いずれも http://jcpw.site.ne.jp/ でのハンドル）
今日は何の日、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ(＾o＾*)ﾋｯｷｰ!!、名無し等多数
属性：ヲタ 元共産党系全学連関係者
年齢：３０代？
住所：京都府
職業：プ－かそれに類するもの（院生等）
習性：コピペ、自作自演
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,―――─―-ミ
/ ／／ ＼|
| / ,（･ ） （ ･） ハァ
(6 つ | ハァ
| ∪＿_ |
| /＿＿/ ／
／| ∪ ／＼
↑見かけたら、駆除をおながいします。（九郎想像図）
自衛隊派遣賛成。
バカがいろいろ中傷してくるでしょうが、無視して
国際貢献の為がんばってきてください。
バカがいろいろ中傷してくるでしょうが、無視して
国際貢献の為がんばってきてください。
227 ：国連な成しさん：03/12/11 14:18 ID:OLZckEpA
自衛隊はヒッキーから脱皮するんや
>>221
ただの派遣ならどちらとも言い切れず微妙だと思うが、
「小泉の存在」と「アメリカへの協力」という要素が加わると
マイナスになる確率がかなり高そうだ。
ブッシュ個人と懇意になっても利益なんかほとんど無いと思うから言うが
ただの派遣ならどちらとも言い切れず微妙だと思うが、
「小泉の存在」と「アメリカへの協力」という要素が加わると
マイナスになる確率がかなり高そうだ。
ブッシュ個人と懇意になっても利益なんかほとんど無いと思うから言うが
俺の本音はどっちでもいい 派遣してもしなくても日本は終わってる
最後に笑うのは中国 日本はアメリカと心中だ
最後に笑うのは中国 日本はアメリカと心中だ
>>202
>同時多発テロでやられて
アメリカがね。日本人は巻き添え食っただけだし。
>今までの言動考えても、フセインはいつか誰かが黙らせなきゃ
>いけなかったと思うしな。
殺した相手が極悪人だとしても、殺人は殺人。
誰かアメリカを黙らせろ。
>同時多発テロでやられて
アメリカがね。日本人は巻き添え食っただけだし。
>今までの言動考えても、フセインはいつか誰かが黙らせなきゃ
>いけなかったと思うしな。
殺した相手が極悪人だとしても、殺人は殺人。
誰かアメリカを黙らせろ。
232 ：かわぐち：03/12/11 18:03 ID:lGyU3/8M
イラク人の、イラク人による、イラク人のためのイラク復興のために日本軍を送る。
立派ねえ、うっとりするワ。
で、対戦車砲はどう使うの。
イラクの神風特攻隊がきたら迎え撃つのね。テロリストだから。ふーん。
テロリストのうしろにジュンのお母さんがいたらどうする？撃つ？撃たないよね。
テロの銃弾に倒れる。あたしもそうする。
テロリストのうしろにイラクの女、子供がいたらどうする？撃つ？撃つよね。
テロリストに銃弾をあびせる。あたしもそうする。イラクの女、子供が日本軍の銃弾で死ぬ。
それが、イラク人の、イラク人による、イラク人のため？
井戸ができたからいいじゃないですか、って叫ぶ？
ホントにイラク人のためだと思ってるんだから、「発砲してはいけない。世界の平和のため死んでくれ」といったよね
言っていないとしたら、いい加減なこというんじゃないよ。誰もテロが正しいなんていってない。
ジュン、あんたがテロリストなんだよ。
立派ねえ、うっとりするワ。
で、対戦車砲はどう使うの。
イラクの神風特攻隊がきたら迎え撃つのね。テロリストだから。ふーん。
テロリストのうしろにジュンのお母さんがいたらどうする？撃つ？撃たないよね。
テロの銃弾に倒れる。あたしもそうする。
テロリストのうしろにイラクの女、子供がいたらどうする？撃つ？撃つよね。
テロリストに銃弾をあびせる。あたしもそうする。イラクの女、子供が日本軍の銃弾で死ぬ。
それが、イラク人の、イラク人による、イラク人のため？
井戸ができたからいいじゃないですか、って叫ぶ？
ホントにイラク人のためだと思ってるんだから、「発砲してはいけない。世界の平和のため死んでくれ」といったよね
言っていないとしたら、いい加減なこというんじゃないよ。誰もテロが正しいなんていってない。
ジュン、あんたがテロリストなんだよ。
感動した！！
あんな「そこそこ装備」じゃなくて、「結局使わなかった」でいいんだから
もっと重装備を持ってくだけ持ってって貰いたいな。
1人でも多く無事に帰ってきてほしいから。
自衛隊員の命、の観点から派兵に反対の人も、結局派兵となったら
同意してくれるよね？当然。
もっと重装備を持ってくだけ持ってって貰いたいな。
1人でも多く無事に帰ってきてほしいから。
自衛隊員の命、の観点から派兵に反対の人も、結局派兵となったら
同意してくれるよね？当然。
235 ：国連な成しさん：03/12/11 22:02 ID:Y1nnQI0Q
違憲かどうかなんでどうでもいい。
問題があるなら事後改正でいいじゃないか。
こういう考えは、ダメなの？
問題があるなら事後改正でいいじゃないか。
こういう考えは、ダメなの？
>>235
公民を勉強してきて下さい。。
公民を勉強してきて下さい。。
237 ：国連な成しさん：03/12/11 22:10 ID:Y1nnQI0Q
簡単にいうとそれは万引きしておいてつかまったときに
今持ち合わせないけど後で払えばいいじゃんと主張するようなもん。
今持ち合わせないけど後で払えばいいじゃんと主張するようなもん。
クリントンがブレアに別れの言葉として、ブッシュにとにかくひっついてろ、
といったのは有名な話。ブッシュを過小評価するな、彼は残酷な男だ、
といったのも。ブレアがそれを肝に銘じたのか、ただの政治的本能なのかしらんが、
今のアメリカには理をといてもダメだということはわかっているようだ。
特に、ブッシュは反知性主義をうたっていて、口だけ人間は大嫌い、
ましてや約束してながらそれを違えたとなったら、どんなことになるか、
小泉もそのマイナス面の大きさをわかっているのだろう＞自衛隊派遣
といったのは有名な話。ブッシュを過小評価するな、彼は残酷な男だ、
といったのも。ブレアがそれを肝に銘じたのか、ただの政治的本能なのかしらんが、
今のアメリカには理をといてもダメだということはわかっているようだ。
特に、ブッシュは反知性主義をうたっていて、口だけ人間は大嫌い、
ましてや約束してながらそれを違えたとなったら、どんなことになるか、
小泉もそのマイナス面の大きさをわかっているのだろう＞自衛隊派遣
241 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/12 03:26 ID:LiEpkYZU
-----------以下引用---------------------------------------
（前略）イラク人は、自衛隊を望んでないと言う人
自分で情報を集めもせず、今や腐敗したマスコミが
一方的に与える情報だけ鵜呑にしてお気楽なものだ。
イラクで平和になりたい人々が、テロに対してデモを行っていることも
知らないのか。
(中略)
テロリストにテロする理由なんかない。
自分の思想のためなら、平和に暮らしている
人の生活をもある日突然奪うのだ。
(中略)
イラクを少しでも平和にしようとする自衛隊の心に、敬意を払え。
(続く)
（前略）イラク人は、自衛隊を望んでないと言う人
自分で情報を集めもせず、今や腐敗したマスコミが
一方的に与える情報だけ鵜呑にしてお気楽なものだ。
イラクで平和になりたい人々が、テロに対してデモを行っていることも
知らないのか。
(中略)
テロリストにテロする理由なんかない。
自分の思想のためなら、平和に暮らしている
人の生活をもある日突然奪うのだ。
(中略)
イラクを少しでも平和にしようとする自衛隊の心に、敬意を払え。
(続く)
242 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/12 03:26 ID:LiEpkYZU
(>>241続き)
そういえば、不思議なことに
日本の、自衛隊派遣反対の人間の中には
だれ一人拉致問題解決に乗り出そうとしている人間がいない。
（中略）
国連指揮の元なら良いという国連幻想派よ、国連になにを期待する。
国連は日本を巨額援助する財布としか思っていない。
日本が拉致というテロに遭っていながら、北朝鮮に人道支援をしろという
とんでも機関なのだ。
------------引用終わり-----------------------------------
願わくば激しいツッコミがあらんことを。
そういえば、不思議なことに
日本の、自衛隊派遣反対の人間の中には
だれ一人拉致問題解決に乗り出そうとしている人間がいない。
（中略）
国連指揮の元なら良いという国連幻想派よ、国連になにを期待する。
国連は日本を巨額援助する財布としか思っていない。
日本が拉致というテロに遭っていながら、北朝鮮に人道支援をしろという
とんでも機関なのだ。
------------引用終わり-----------------------------------
願わくば激しいツッコミがあらんことを。
どこがやねん！
一言で否定される世迷い言
賛成派の頭の中はこの程度。
賛成派の頭の中はこの程度。
>>223
アメリカ人というのは｢移民（の子）｣なんですよ。ある意味では、皆、苦労人の気質があるんだ。
実は、素朴、単純に見えるアメリカ人くらい「たてまえ」と｢本音｣とを巧みにつかえる国民性もめ
ずらしいと思える。「台湾」に対する現実的対応をみればわかる。蒋介石夫婦はクリスチャンだっ
た面もあるが。第二次世界大戦後、台湾人は日本人より高度な水準の知性の練磨をし続けたとは到
底、思えない。国会の乱闘騒ぎなどを見れば一目瞭然。でも、今、我々が、使っているパソコンの
マザーボードは、まず、十中八、九、と言っていいほど台湾製だ。何故なのを考える必要があると
おもうのです。CPU の能力を発揮させるのがマザーボードだからです。キリスト教は、実は、｢義人｣
というものを極めて大切にする宗教なのです。新渡戸稲造が｢武士道」を重んじたように。しかし、
無節操宗教観のオウム世代、その親である宗教アレルギーの戦中、焼け跡派が主流になった日本では
それを知ってる人が意外に少なくなってきたように感じますが。
アメリカ人というのは｢移民（の子）｣なんですよ。ある意味では、皆、苦労人の気質があるんだ。
実は、素朴、単純に見えるアメリカ人くらい「たてまえ」と｢本音｣とを巧みにつかえる国民性もめ
ずらしいと思える。「台湾」に対する現実的対応をみればわかる。蒋介石夫婦はクリスチャンだっ
た面もあるが。第二次世界大戦後、台湾人は日本人より高度な水準の知性の練磨をし続けたとは到
底、思えない。国会の乱闘騒ぎなどを見れば一目瞭然。でも、今、我々が、使っているパソコンの
マザーボードは、まず、十中八、九、と言っていいほど台湾製だ。何故なのを考える必要があると
おもうのです。CPU の能力を発揮させるのがマザーボードだからです。キリスト教は、実は、｢義人｣
というものを極めて大切にする宗教なのです。新渡戸稲造が｢武士道」を重んじたように。しかし、
無節操宗教観のオウム世代、その親である宗教アレルギーの戦中、焼け跡派が主流になった日本では
それを知ってる人が意外に少なくなってきたように感じますが。
映画祭でいい気になってるが、｢義」を｢ぽち」と侮辱し続けた
「めい監督」ら、そのうち奈落の底に落ちると「予言」しておく。
阿川も親が「米内光政」とか「井上成美」を書いたんだから、
なんであんな連中と「同床」してるんだか、ほんとうに｢歴史を
知らない無節操女性」が増えたよね。「毒麦の実り」が現れてくる
のは時間の問題なんだが。
田中みたいに、いくら自分の親が｢犯罪者」だったにしても、自分
の親を侮辱するだけ侮辱した連中に泣きついて「同床」するなんて、
人として全く節義のない女性が増えたよな。唖然とするばかり。
「めい監督」ら、そのうち奈落の底に落ちると「予言」しておく。
阿川も親が「米内光政」とか「井上成美」を書いたんだから、
なんであんな連中と「同床」してるんだか、ほんとうに｢歴史を
知らない無節操女性」が増えたよね。「毒麦の実り」が現れてくる
のは時間の問題なんだが。
田中みたいに、いくら自分の親が｢犯罪者」だったにしても、自分
の親を侮辱するだけ侮辱した連中に泣きついて「同床」するなんて、
人として全く節義のない女性が増えたよな。唖然とするばかり。
どうせならブレアだけじゃなく、世界に向かって警告して欲しかったねクリキントン。
そうすればシラク、シュレーダー、プーチン、みんなビビってブッシュの言いつけに従ったろうにね。
そうすればシラク、シュレーダー、プーチン、みんなビビってブッシュの言いつけに従ったろうにね。
誰か教えてください。
イラク特措法
第１０条 内閣総理大臣は、対応措置に従事させるため、
当該対応措置に従事することを志望する者のうちから、選考により、
任期を定めてイラク復興支援職員を採用することができる。
２ 内閣総理大臣は、前項の規定による採用に当たり、
関係行政機関もしくは地方公共団体または民間の団体の協力を得て、
広く人材の確保に努めるものとする。
文民もイラクに派遣されるってことだよね、これ。
11条見ると自衛隊の隊員の定員には含まれないみたいだし。
誰が行くか、何人ぐらい行くのか決まってるの？
自衛隊が復興活動のなかで病院だのの修理とかできるのか「？」だったけど、
この文民が実質技術官としていくんじゃないの？
それを守るための自衛隊派遣じゃないの？
小泉さんの基本計画の演説では自衛隊が何でもできるみたいな口ぶりなんだけど･･･
イラク特措法
第１０条 内閣総理大臣は、対応措置に従事させるため、
当該対応措置に従事することを志望する者のうちから、選考により、
任期を定めてイラク復興支援職員を採用することができる。
２ 内閣総理大臣は、前項の規定による採用に当たり、
関係行政機関もしくは地方公共団体または民間の団体の協力を得て、
広く人材の確保に努めるものとする。
文民もイラクに派遣されるってことだよね、これ。
11条見ると自衛隊の隊員の定員には含まれないみたいだし。
誰が行くか、何人ぐらい行くのか決まってるの？
自衛隊が復興活動のなかで病院だのの修理とかできるのか「？」だったけど、
この文民が実質技術官としていくんじゃないの？
それを守るための自衛隊派遣じゃないの？
小泉さんの基本計画の演説では自衛隊が何でもできるみたいな口ぶりなんだけど･･･
249 ：三等陸士 ◆XTCVO2Gs ：03/12/12 08:42 ID:UcrTr3s6
1. 賛成。国際社会の一員として、何もしないわけにはいかない。 289
2. 賛成。こうした手順で、自衛隊を国家の軍事力として国民に認識させるべきだ。 69
3. 反対。危険を承知で自衛隊員を送るのはおかしい。 86
4. 反対。法を拡大解釈し、なし崩しにするやり方がおかしい。 380
5. 賛成にしろ、反対にしろ、上記とは異なる意見による。 130
6. 問題自体に興味がない。 4
http://www.hotwired.co.jp/webvoter/0311/main.html
今からでも自衛隊の「派遣決定は撤回すべきだ 」
YES 345
NO 2736
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2003_12_10/index.html
皆、投票ｼﾙ！！
>今からでも自衛隊の「派遣決定は撤回すべきだ 」
> YES 345
> NO 2736
しっかりと説明しない小泉も馬鹿だが
派遣反対と叫ぶ多数の国民も馬鹿であろう。
この前まで小泉批判は大衆迎合手法が良くないと言ってきた。
今回は大衆を全く無視している所が良い。
問題があるとすれば自分の歴史感と信念で判断していない所だが(娼)
> YES 345
> NO 2736
しっかりと説明しない小泉も馬鹿だが
派遣反対と叫ぶ多数の国民も馬鹿であろう。
この前まで小泉批判は大衆迎合手法が良くないと言ってきた。
今回は大衆を全く無視している所が良い。
問題があるとすれば自分の歴史感と信念で判断していない所だが(娼)
自衛隊派遣に反対はしない。しかしいろいろと、サマーワの住民の意向 の実情を知れば知るほど、
日本の外務省、特に東大出の役人というのは 詰め込み教育によってデスクワークしかできない現象
の把握しかできなくされた「カタワモノ」、 ものごとの道理を考える能力がまるでなく、己の保身
と国民の 税金を使うことしか知らない能無し集団だと思えてきた。ちと、自衛隊員らが可愛そうに
なってきた。日本の外務省をみていると、外務省って一体、何の為にあるのかと言いいたいね。
日本の外務省、特に東大出の役人というのは 詰め込み教育によってデスクワークしかできない現象
の把握しかできなくされた「カタワモノ」、 ものごとの道理を考える能力がまるでなく、己の保身
と国民の 税金を使うことしか知らない能無し集団だと思えてきた。ちと、自衛隊員らが可愛そうに
なってきた。日本の外務省をみていると、外務省って一体、何の為にあるのかと言いいたいね。
自衛隊はいつまでタダ飯食ってるんだ！！
早くイラクに行って働け
早くイラクに行って働け
253 ：国連な成しさん：03/12/12 09:56 ID:3E5iuHZM
湾岸では出さず今回は無理矢理に出す。
出すべき時に出さずに出しては駄目な時に出すとんでもない間抜けをやろうとしている。
各国が引き上げようとしている時期にのこのこ出かけて行く間の悪さと。
またも世界の嘲笑を浴びる結果になりそうで鬱。
望まれて、その期待に応えてここそ国際社会に認められる。
今回は望まれず、何も期待されていない。
自衛隊が行ったところでどうにもならない状況、今行ってもなんの役にも立たない。
出すべき時に出さずに出しては駄目な時に出すとんでもない間抜けをやろうとしている。
各国が引き上げようとしている時期にのこのこ出かけて行く間の悪さと。
またも世界の嘲笑を浴びる結果になりそうで鬱。
望まれて、その期待に応えてここそ国際社会に認められる。
今回は望まれず、何も期待されていない。
自衛隊が行ったところでどうにもならない状況、今行ってもなんの役にも立たない。
>>245
ア実ずた底マおと無そ
ア実ずた底マおと無そ
255 ：国連な成しさん：03/12/12 10:16 ID:jUh3686.
利権むさぼる権利きぼん
256 ：国連な成しさん：03/12/12 11:04 ID:lngHKKE2
どんな悪法でも法は法。憲法9条がある以上、自衛隊の存在そのものが違法｡
違法な武装集団を他国の主権を侵してまで派遣するのは犯罪行為｡
解釈何ていう言葉にごまかされちゃいけない｡本質を思い出せ｡
日本は法治国家だったはずだよな?
派遣したけりゃ、憲法改正して軍備をし､その上でやれ｡
自衛隊がなければ日本が･･･ってか？
そのときは潔く日本政府は滅んだほうがいい。
政府が滅んでも困るのは政治家と官僚とそいつらと結託してる奴だけ｡
国が消滅するわけじゃない｡一般市民はさして困らん･･･苦労はするけど｡
目を覚ませよ｡国と言う名の政権の主体が滅んだら再建すれば良いだけの事｡
今のイラクみたいにね｡政権の主体が滅んでもイラク人が根絶やしになったわけではない｡
あたりまえだが｡
違法な武装集団を他国の主権を侵してまで派遣するのは犯罪行為｡
解釈何ていう言葉にごまかされちゃいけない｡本質を思い出せ｡
日本は法治国家だったはずだよな?
派遣したけりゃ、憲法改正して軍備をし､その上でやれ｡
自衛隊がなければ日本が･･･ってか？
そのときは潔く日本政府は滅んだほうがいい。
政府が滅んでも困るのは政治家と官僚とそいつらと結託してる奴だけ｡
国が消滅するわけじゃない｡一般市民はさして困らん･･･苦労はするけど｡
目を覚ませよ｡国と言う名の政権の主体が滅んだら再建すれば良いだけの事｡
今のイラクみたいにね｡政権の主体が滅んでもイラク人が根絶やしになったわけではない｡
あたりまえだが｡
>>256
>派遣したけりゃ、憲法改正して軍備をし､その上でやれ｡
>どんな悪法でも法は法。憲法9条がある以上、自衛隊の存在そのものが違法｡
君の意見は法ができれは、法に基づきどんな事okという事ね?
憲法9条の前に国家としての自然権があると思うが、
従って、9条は欠陥条項。自然権の方が強い。
>派遣したけりゃ、憲法改正して軍備をし､その上でやれ｡
>どんな悪法でも法は法。憲法9条がある以上、自衛隊の存在そのものが違法｡
君の意見は法ができれは、法に基づきどんな事okという事ね?
憲法9条の前に国家としての自然権があると思うが、
従って、9条は欠陥条項。自然権の方が強い。
>>257
法律論としてその解釈は無理というか、ジャイアン論法。
法律論としてその解釈は無理というか、ジャイアン論法。
259 ：国連な成しさん：03/12/12 11:29 ID:lngHKKE2
>>257
だからきちんと整合性をもった法にしろ、と言ってる｡
そういう法整備をおざなりにしてるから場つなぎな解釈で醜態を晒す｡
>憲法9条の前に国家としての自然権があると思うが、
思うならそれをきちんと解説してみ。妄言ではなくね｡
だからきちんと整合性をもった法にしろ、と言ってる｡
そういう法整備をおざなりにしてるから場つなぎな解釈で醜態を晒す｡
>憲法9条の前に国家としての自然権があると思うが、
思うならそれをきちんと解説してみ。妄言ではなくね｡
261 ：国連な成しさん：03/12/12 11:31 ID:7MOkTIc2
９条が出来たのは60年前？
もう事情も変わったんだからさ いつまでも同じもん守ってらんねーだろ
もう事情も変わったんだからさ いつまでも同じもん守ってらんねーだろ
守ってらんねーなら、改憲しろよ。
法案出したことすらねーんだぞ。
法案出したことすらねーんだぞ。
>>259
国家の成り立ちと戦争の歴史を勉強すれば解るだろう。
国家の成り立ちと戦争の歴史を勉強すれば解るだろう。
>260
承知って、全然あんたはわかってないと思うよ。
承知って、全然あんたはわかってないと思うよ。
自分の脳内で納得してるだけかよ。
266 ：国連な成しさん：03/12/12 11:43 ID:WuaB.QaE
派遣賛成派さん、そんなに頑張らなくていいんじゃない？
>>256みたいなのを真面目に相手にする必要ないと思うんだけどな。
>>256みたいなのを真面目に相手にする必要ないと思うんだけどな。
>>261
>９条が出来たのは60年前？
>もう事情も変わったんだからさ
世界も日本を取り巻く状況も憲法制定時とは全く変わってしまった。
米国も日本もよもやこの様な国際状況になるとは想像も出来なかった。
憲法を守る事は大事だが、何時までも其処に留まっている事は反って
害になって来ている。
国民の立場からしたら、なるべく戦争に巻き込まれない事は心情だが
平和憲法を守れば平和が守れるならば聖書やコーランを抱えて生活す
れば幸せになれるという事と同じ事。
>９条が出来たのは60年前？
>もう事情も変わったんだからさ
世界も日本を取り巻く状況も憲法制定時とは全く変わってしまった。
米国も日本もよもやこの様な国際状況になるとは想像も出来なかった。
憲法を守る事は大事だが、何時までも其処に留まっている事は反って
害になって来ている。
国民の立場からしたら、なるべく戦争に巻き込まれない事は心情だが
平和憲法を守れば平和が守れるならば聖書やコーランを抱えて生活す
れば幸せになれるという事と同じ事。
とりあえず俺の意見なんだが。
憲法9条は欠陥。その可能性はある。
自衛隊は合法。それもそうかもしれない。
テロに対する反撃は正当防衛。まあ一応はそうだ。
でも自衛隊の使い方はおもいっきり間違えてるよな小泉。
憲法9条は欠陥。その可能性はある。
自衛隊は合法。それもそうかもしれない。
テロに対する反撃は正当防衛。まあ一応はそうだ。
でも自衛隊の使い方はおもいっきり間違えてるよな小泉。
>>263
人間の成り立ちと歴史を考えれば「人殺し」も基本的人権だな。
人間の成り立ちと歴史を考えれば「人殺し」も基本的人権だな。
271 ：国連な成しさん：03/12/12 11:55 ID:lngHKKE2
>君の意見は法ができれは、法に基づきどんな事okという事ね?
もう一つおまけに言えば、法治国家日本という国が作った自衛隊は
その法によって自(国民)のためなら他(国民)の命を奪ってもokという許可を
日本政府によって与えられてる集団なんだが｡
ちなみにイラクに人を派遣する事自体には反対していない｡
たふだ、今回のようにイラク政府によって要請があったわけでもなく
国連から要請があったわけでもなく、アメリカとの付き合いのため
手前味噌な解釈に基づいた措置で違法武装集団を
自分が所属してる日本国政府のお墨付きで出す、
という自体に嫌悪感がある｡
泥縄でも派遣しなけりゃ国が成り立たん、というような軟弱な国家なら
とっとと滅んでしまえ！と言いたい｡「大和魂」があればすぐ再生できるでしょ(w
もう一つおまけに言えば、法治国家日本という国が作った自衛隊は
その法によって自(国民)のためなら他(国民)の命を奪ってもokという許可を
日本政府によって与えられてる集団なんだが｡
ちなみにイラクに人を派遣する事自体には反対していない｡
たふだ、今回のようにイラク政府によって要請があったわけでもなく
国連から要請があったわけでもなく、アメリカとの付き合いのため
手前味噌な解釈に基づいた措置で違法武装集団を
自分が所属してる日本国政府のお墨付きで出す、
という自体に嫌悪感がある｡
泥縄でも派遣しなけりゃ国が成り立たん、というような軟弱な国家なら
とっとと滅んでしまえ！と言いたい｡「大和魂」があればすぐ再生できるでしょ(w
反米で憲法改正反対の奴はわけ分からん。どうしたいんだ？
273 ：国連な成しさん：03/12/12 11:58 ID:WuaB.QaE
>>272
そんなのいないでしょ
そんなのいないでしょ
275 ：。。：03/12/12 12:03 ID:oZDlY.hs
ブッシュ殿が雨に賛同支援してくれた国に対して、「イラクの
復興事業への参加を認める」てな発言をした･･･覇権主義剥き出し
で大変好感を持った。
雨の属国である日本も滑り込みセーフ。
復興事業への参加を認める」てな発言をした･･･覇権主義剥き出し
で大変好感を持った。
雨の属国である日本も滑り込みセーフ。
>>272
君が反戦を反米と誤認しているだけでは？
君が反戦を反米と誤認しているだけでは？
>>272
反米と反ブッシュとを混同しているような
反米と反ブッシュとを混同しているような
278 ：国連な成しさん：03/12/12 12:31 ID:7MOkTIc2
もう「日本軍」って正直に言うしかないな
戦車乗ってて機関銃持ってて「自衛隊は軍隊じゃない」なんて日本以外の国に通用しないっしょ
政府こそ第９条を守っていない
戦車乗ってて機関銃持ってて「自衛隊は軍隊じゃない」なんて日本以外の国に通用しないっしょ
政府こそ第９条を守っていない
280 ：国連な成しさん：03/12/12 12:41 ID:7MOkTIc2
お前が生まれる前から気づいてたけどなぁ
282 ：国連な成しさん：03/12/12 13:04 ID:7MOkTIc2
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>282
おーおー。久しぶりに見たなその顔文字。
図星だったという事でよろしいか？
つか、派遣反対なら反対で、まともな意見言えよな。
今更「自衛隊は軍隊って気付いた」だのアホな事言いやがって。
日本に軍隊が無いと思ってる国があるわけねーだろ。
おーおー。久しぶりに見たなその顔文字。
図星だったという事でよろしいか？
つか、派遣反対なら反対で、まともな意見言えよな。
今更「自衛隊は軍隊って気付いた」だのアホな事言いやがって。
日本に軍隊が無いと思ってる国があるわけねーだろ。
284 ：国連な成しさん：03/12/12 13:23 ID:7MOkTIc2
２８３
パソコンの前で大興奮w
パソコンの前で大興奮w
>>283
意味のない煽りに乗せられるな。
意味のない煽りに乗せられるな。
286 ：国連な成しさん：03/12/12 13:30 ID:tH5.7r16
反戦=反米、反ブッシュ=反米ですよ間違いなく。反戦と反米は違うなんて
理屈はアメリカには通用しません。
理屈はアメリカには通用しません。
>>285
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
289 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/12 15:27 ID:LiEpkYZU
290 ：国連な成しさん：03/12/12 15:40 ID:u6jZU4Xs
★反戦のどこが悪い！？★
要するに小泉はアメリカに対して
「わしらも血を流しますよ！！一緒に頑張ってるよ、ホラね！」
ということをアピールしたいのだ。
でもちょっと待て！！
それってイラク支援と何の関係が？？？
ブッシュのやり方はテロリストへの報復であり、
決してイラク復興支援にはなっていない。
やってることと言ってることが全く正反対。
ブッシュはテロリストに対し、戦闘攻撃でもって報復し
テロリストをとっちめたいのだ。
しかし、その戦闘攻撃は明らかに戦争行為であり、
それに協力することは戦争参加です。
「戦争参加しない国はシカト！！俺に従わないヤツは許さない！！」
これがブッシュの考え。
よって、小泉政権の日本はついに憲法違反を犯したのです！！！
要するに小泉はアメリカに対して
「わしらも血を流しますよ！！一緒に頑張ってるよ、ホラね！」
ということをアピールしたいのだ。
でもちょっと待て！！
それってイラク支援と何の関係が？？？
ブッシュのやり方はテロリストへの報復であり、
決してイラク復興支援にはなっていない。
やってることと言ってることが全く正反対。
ブッシュはテロリストに対し、戦闘攻撃でもって報復し
テロリストをとっちめたいのだ。
しかし、その戦闘攻撃は明らかに戦争行為であり、
それに協力することは戦争参加です。
「戦争参加しない国はシカト！！俺に従わないヤツは許さない！！」
これがブッシュの考え。
よって、小泉政権の日本はついに憲法違反を犯したのです！！！
292 ：国連な成しさん：03/12/12 15:50 ID:u6jZU4Xs
自衛隊って…たぶん狙い撃ちされるよね。
何せ、実際撃つまで撃ち返されないわけだから、やる方も確実だし。
そうなったとき、どうなるんだろう？
狙い撃ちにされて、死者がけっこー出たとき、自衛隊員諸君は
どこまで「今撃たなきゃ撃たれるかも」というプレッシャーに
耐えられるんだろうか？
自衛隊員が殺されても、小泉は「しょうがない」で片付けるかもしれない。
でも、自衛隊員が無実のイラク国民を殺しちゃったらどうするんだろ。
マスコミはちゃんとついて行って報道するんだろうか。
何せ、実際撃つまで撃ち返されないわけだから、やる方も確実だし。
そうなったとき、どうなるんだろう？
狙い撃ちにされて、死者がけっこー出たとき、自衛隊員諸君は
どこまで「今撃たなきゃ撃たれるかも」というプレッシャーに
耐えられるんだろうか？
自衛隊員が殺されても、小泉は「しょうがない」で片付けるかもしれない。
でも、自衛隊員が無実のイラク国民を殺しちゃったらどうするんだろ。
マスコミはちゃんとついて行って報道するんだろうか。
294 ：国連な成しさん：03/12/12 15:53 ID:9u9mt3js
まぁ、中国に金一族と取り巻きを引き取っていただくって流れにどう乗せていくか？
押したり、引いたりの交渉でしか進まないだろ。拉致もな。
押したり、引いたりの交渉でしか進まないだろ。拉致もな。
298 ：国連な成しさん：03/12/12 16:06 ID:MA9ZvTAM
フセインの隠し財産を探しに
あの莫大な財産は何処に行ったのでしょうか
もしかしたら砂漠に埋めてあるかも？
あの莫大な財産は何処に行ったのでしょうか
もしかしたら砂漠に埋めてあるかも？
以下コピペ
自衛隊が合憲だなんて思える人がいたら、頭がおかしいですよ。
自衛隊が合憲だなんて思える人がいたら、頭がおかしいですよ。
>>296
>なかなか市民権とれないと思うけどな
>兵役の義務はどうするの？
>ジジイだから無関係？
兵役あったんだ。でもそれはオレの息子がな。
市民権とっても国籍は日本だから入隊資格無いだろ？
じじいだから無理っつーのも確かにw。
仏外人部隊は年齢的にセーフなんだが
市民権とっても選挙権無いだろ。殊に大統領選では
>なかなか市民権とれないと思うけどな
>兵役の義務はどうするの？
>ジジイだから無関係？
兵役あったんだ。でもそれはオレの息子がな。
市民権とっても国籍は日本だから入隊資格無いだろ？
じじいだから無理っつーのも確かにw。
仏外人部隊は年齢的にセーフなんだが
市民権とっても選挙権無いだろ。殊に大統領選では
>>289
>自然権なんてものはないよ。
部族・民族の集団を国家とすると、この国家の交戦権(生存権)は何処に
あるのか?
日本国は敗戦の結果、戦争を放棄し米国に依存し国家体制を維持して
来た訳だが、米国が庇護を放棄すれば憲法云々の前に交戦権が浮かび
上がって来るだろう。
我々国民においても法律が如何あれ武力による革命権がある訳だから
当然集団を守る武力は自然権とそもそも持っているという意味だが
>自然権なんてものはないよ。
部族・民族の集団を国家とすると、この国家の交戦権(生存権)は何処に
あるのか?
日本国は敗戦の結果、戦争を放棄し米国に依存し国家体制を維持して
来た訳だが、米国が庇護を放棄すれば憲法云々の前に交戦権が浮かび
上がって来るだろう。
我々国民においても法律が如何あれ武力による革命権がある訳だから
当然集団を守る武力は自然権とそもそも持っているという意味だが
漏れは現時点の自衛隊派遣には激しく反対なんだが
もっと治安が安定し今回みたいにアメリカに頼まれて送るのでなく
自発的に、極力武器携帯なしの「完全に復興支援目的」なら自衛隊派遣もある程度は納得できる
やっぱ戦争放棄国日本としての役割は
中立にたっての紛争等の平和的解決
自衛隊派遣は災害復興支援目的のみだよな
文才ねぇヽ(´ー`)ﾉ
もっと治安が安定し今回みたいにアメリカに頼まれて送るのでなく
自発的に、極力武器携帯なしの「完全に復興支援目的」なら自衛隊派遣もある程度は納得できる
やっぱ戦争放棄国日本としての役割は
中立にたっての紛争等の平和的解決
自衛隊派遣は災害復興支援目的のみだよな
文才ねぇヽ(´ー`)ﾉ
もし小泉政権の今般の判断が憲法違反だったということを想定して、
何故、そうなったのかを考えた場合、それは小泉政権自身のせいだ
とは断定できない面も感ずるんだな。悪法をほったらかしにしてい
たのは誰か、だれが憲法改正に反対してきたのかと言う問題も、
やはり看過するわけにはいかない。
何故、そうなったのかを考えた場合、それは小泉政権自身のせいだ
とは断定できない面も感ずるんだな。悪法をほったらかしにしてい
たのは誰か、だれが憲法改正に反対してきたのかと言う問題も、
やはり看過するわけにはいかない。
911 ：九郎正宗 ：03/03/23 06:20 ID:msxnmQPg
■■■■■■■■【提案】不買運動より、ピース・コンシューマリズムを!!
現在、アメリカ･イギリス等のイラク攻撃参加国の製品に対して、
いくつかの団体から不買運動が提起されている。しかし、わたし
（九郎正宗）は、この運動には路線転換を提案したい。
①経済上の対米従属性の高いこの国において、アメリカ
製品を排除した生活は不可能。②また多くのアメリカ系企業に
おいても、勤務している職員のほとんどは日本人。よって、
この不買運動にはあまり積極的な意味が存在しない。
むしろ私の提案するのは、環境運動におけるグリーン・コン
シューマリズムをモデルにした、ピース・コンシューマリズム
である。
たとえば、①すぐれたデザインによって反戦・平和のメッセージや
シンボルを織り込んだＴシャツを作って売る。②反戦を明確に表明した
アーティストのＣＤを買う。（すでに日本では、著名なミュージシャンが
「反戦」を明確にすることは、マーケティング上あまり問題がないどころか、
むしろプラスに働いていることは実証済みである。）③戦争に対して
協力しない企業の商品を買う。（山田養蜂場のように、自社の新聞広告にまで
反戦の意志を示す企業もある。♪みつばちみつばちみつ・ばち♪）・・・等々。
これは企業の利益にかなう戦略でもある。「反戦を売り物にするのか」という
批判は当然出てくるだろうが、この国には反戦を売り物にしていけない法律はない。
ていうかー（ていうかって言うな）、資本主義社会では「売り物にならないもの」
なんて存在しないんだよね。ぼくたち資本主義っ子だしい。
この戦略を用いれば、戦争が日本の経済に確実に悪影響を与えているのに
対抗して、反戦・平和の運動が消費拡大に寄与することができるのだ。
各反戦・平和運動に参加するみなさん、いかがでしょうか。ご一考いただければ
幸いです。
九郎正宗 拝
■■■■■■■■【提案】不買運動より、ピース・コンシューマリズムを!!
現在、アメリカ･イギリス等のイラク攻撃参加国の製品に対して、
いくつかの団体から不買運動が提起されている。しかし、わたし
（九郎正宗）は、この運動には路線転換を提案したい。
①経済上の対米従属性の高いこの国において、アメリカ
製品を排除した生活は不可能。②また多くのアメリカ系企業に
おいても、勤務している職員のほとんどは日本人。よって、
この不買運動にはあまり積極的な意味が存在しない。
むしろ私の提案するのは、環境運動におけるグリーン・コン
シューマリズムをモデルにした、ピース・コンシューマリズム
である。
たとえば、①すぐれたデザインによって反戦・平和のメッセージや
シンボルを織り込んだＴシャツを作って売る。②反戦を明確に表明した
アーティストのＣＤを買う。（すでに日本では、著名なミュージシャンが
「反戦」を明確にすることは、マーケティング上あまり問題がないどころか、
むしろプラスに働いていることは実証済みである。）③戦争に対して
協力しない企業の商品を買う。（山田養蜂場のように、自社の新聞広告にまで
反戦の意志を示す企業もある。♪みつばちみつばちみつ・ばち♪）・・・等々。
これは企業の利益にかなう戦略でもある。「反戦を売り物にするのか」という
批判は当然出てくるだろうが、この国には反戦を売り物にしていけない法律はない。
ていうかー（ていうかって言うな）、資本主義社会では「売り物にならないもの」
なんて存在しないんだよね。ぼくたち資本主義っ子だしい。
この戦略を用いれば、戦争が日本の経済に確実に悪影響を与えているのに
対抗して、反戦・平和の運動が消費拡大に寄与することができるのだ。
各反戦・平和運動に参加するみなさん、いかがでしょうか。ご一考いただければ
幸いです。
九郎正宗 拝
俺は、ジーコを支持する！
309 ：国連な成しさん：03/12/12 17:33 ID:NoQdiW8w
>>305
同意。結局は憲法問題になる。
米追従、戦争の大義･大量破壊兵器の疑義、「侵略」といろいろ批判点はあるけど
詰まるところ、9条の存在。
長年タブー視されてきたのも問題だし、いづれ変わらなくてはいけなかったのだから
これを機に改正を。といっても今回だけはどうするかなぁ･･･
同意。結局は憲法問題になる。
米追従、戦争の大義･大量破壊兵器の疑義、「侵略」といろいろ批判点はあるけど
詰まるところ、9条の存在。
長年タブー視されてきたのも問題だし、いづれ変わらなくてはいけなかったのだから
これを機に改正を。といっても今回だけはどうするかなぁ･･･
もう少し時間経つと、脊髄反応の凄まじい集中射撃を受けるだろうな。
こういうこと言ってると。狂賛党、斜見ン党、未ン首党などの人たちか
らな。ソロモン海戦の鳥海みたいなもんだな。
小泉、俺、すこしでも代わりに銃弾も泥も火の粉も水も受けてやるから、
がんばれ。
こういうこと言ってると。狂賛党、斜見ン党、未ン首党などの人たちか
らな。ソロモン海戦の鳥海みたいなもんだな。
小泉、俺、すこしでも代わりに銃弾も泥も火の粉も水も受けてやるから、
がんばれ。
反対派の中には、日本は特別な国だと、勘違いしてる人が多いと思います。
反対派の中には、日本は特別な国だと勘違いしてる人が多いと思います。
315 ：国連な成しさん：03/12/12 17:40 ID:NoQdiW8w
で、だれか>>248を教えてもらえたらうれしい。
だがな、首相って一応さ、国政の最高責任者になってるわけだ。
「憲法かえたい」って言うのはそれでも自由だよ？
でもね、就任している間に自分から破ってどうするの？
となるとな、他の誰でもが「法律破ってもちょっとしょうがないよな」って状態になるわけだ。
だって、守るべき人間の筆頭がまず破っちゃったんだから。
法治国家としての立場をぶっ壊しちゃったわけ。
実の所、自衛隊を出す出さないよりもこっちの方が大きいかもしれない。
悪法だから破っていい、ってのがこれから横行するんだろうな。
そういった点でもバカ筆頭という感じだ＜小泉
本人も薄々はわかってると思うが。この事の意味は。
だが、アメリカっていうか、アメリカ指導層が怖かったんだろうねぇ。
純ちゃんにはあれが精一杯でしょ(笑)。
「憲法かえたい」って言うのはそれでも自由だよ？
でもね、就任している間に自分から破ってどうするの？
となるとな、他の誰でもが「法律破ってもちょっとしょうがないよな」って状態になるわけだ。
だって、守るべき人間の筆頭がまず破っちゃったんだから。
法治国家としての立場をぶっ壊しちゃったわけ。
実の所、自衛隊を出す出さないよりもこっちの方が大きいかもしれない。
悪法だから破っていい、ってのがこれから横行するんだろうな。
そういった点でもバカ筆頭という感じだ＜小泉
本人も薄々はわかってると思うが。この事の意味は。
だが、アメリカっていうか、アメリカ指導層が怖かったんだろうねぇ。
純ちゃんにはあれが精一杯でしょ(笑)。
318 ：国連な成しさん：03/12/12 17:42 ID:OLZckEpA
：国連な成しさん ：03/12/12 07:56 ID:OLZckEpA
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2003_12_10/index.html
投票ワラタ。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2003_12_10/index.html
投票ワラタ。
320 ：310：03/12/12 17:47 ID:NdMOUSes
>>315
だからさ、一応対外的にはイラク戦争は安保理決議687→1441→678という「解釈」で
戦争したんでしょ。その解釈を「間違ってる！」とは言えない。
勿論、戦争の大義、イラク攻撃のための新決議否決、大量破壊兵器の証拠の捏造疑惑、
民族自決･内政不干渉、といった主張も間違っていない。
が、日本は良くも悪くもイラク戦争を支持した「事実」があるんでしょ。
支持したからには復興もする、と言う点では自民も民主も共産も同じ。
ただ、そのために自衛隊派遣が9条違反であるかどうかが問題なんじゃ？と思うんだけどどう？
派遣するなら国連関与のPKOで。それなら憲法的にもOK。
だからさ、一応対外的にはイラク戦争は安保理決議687→1441→678という「解釈」で
戦争したんでしょ。その解釈を「間違ってる！」とは言えない。
勿論、戦争の大義、イラク攻撃のための新決議否決、大量破壊兵器の証拠の捏造疑惑、
民族自決･内政不干渉、といった主張も間違っていない。
が、日本は良くも悪くもイラク戦争を支持した「事実」があるんでしょ。
支持したからには復興もする、と言う点では自民も民主も共産も同じ。
ただ、そのために自衛隊派遣が9条違反であるかどうかが問題なんじゃ？と思うんだけどどう？
派遣するなら国連関与のPKOで。それなら憲法的にもOK。
小泉は何かまだ隠している事が有る？、今は口が裂けても言えないだろう。
博徒の孫だけある、大きな賭けにでた。
博徒の孫だけある、大きな賭けにでた。
323 ：国連な成しさん：03/12/12 18:01 ID:rfknfN.o
小泉自身が口先だけじゃねーか
小泉とブッシュは、世界の笑いもの。
自己陶酔型のアホなナルとして、後世に名を残すであろう。
自己陶酔型のアナル
327 ：九郎正宗 ◆VLgeswHk ：03/12/12 23:03 ID:???
～oノハヽo～
( ＾▽＾) ＜ こんなのございまーす♪
綱紀粛正どこ吹く風／米兵の車両放火
【沖縄】２１日朝、沖縄市山内の住宅地で発生した米兵による車両放火事件
で、地元では「どこで起きてもおかしくないということだ」と、見境のない
米兵犯罪に不安の声が上がった。また、北谷町での女性暴行事件で、米軍に
強く抗議したばかりの首長らは「絶対に許すことはできない」と、怒りを
あらわに。沖縄市、北谷町、嘉手納町で構成する嘉手納飛行場に関する三市
町連絡協議会（三連協）で、週明けにも米軍に抗議する構えだ。 沖縄市
南桃原自治会の山内盛宏会長は「米軍人相手の店も少なく、夢にも思わな
かったが、どこでも起きる可能性があるということが分かった。米軍には
しっかり再発防止に取り組んでもらいたい」と強い口調で話した。
違憲共闘会議の有銘政夫議長は「米兵犯罪はどこでも起きるということだ。
小手先だけの対策ではどうにもならない」と話す。また、「日本政府の弱腰
な対応が事件を助長させている」と米国に対する政府の姿勢を批判した。
仲宗根正和沖縄市長は「市民の生命・財産を守り、安心して暮らせるまち
づくりを図る上からも絶対に許すことはできない」と厳しく批判した。市長
は週明けにも嘉手納基地司令官に会い、綱紀粛正と徹底した教育の実施を
求める予定。 北谷町の辺土名朝一町長は「米兵の暴行事件から２０日余り
で、立て続けに起きるとは。米軍は県民から駐留そのものが疑問視されて
いることを自覚しているのか。事件の原因は規律の乱れだ」と指摘。「深夜
外出制限の実施以外に実効ある再発防止策はない」と述べた。 宮城篤実嘉
手納町長は「渦中の軍人の行為でまさに容赦できない状態。米軍は一体どう
なっているのか」と、続発する米兵犯罪に強い不信感を示した。
( ＾▽＾) ＜ こんなのございまーす♪
綱紀粛正どこ吹く風／米兵の車両放火
【沖縄】２１日朝、沖縄市山内の住宅地で発生した米兵による車両放火事件
で、地元では「どこで起きてもおかしくないということだ」と、見境のない
米兵犯罪に不安の声が上がった。また、北谷町での女性暴行事件で、米軍に
強く抗議したばかりの首長らは「絶対に許すことはできない」と、怒りを
あらわに。沖縄市、北谷町、嘉手納町で構成する嘉手納飛行場に関する三市
町連絡協議会（三連協）で、週明けにも米軍に抗議する構えだ。 沖縄市
南桃原自治会の山内盛宏会長は「米軍人相手の店も少なく、夢にも思わな
かったが、どこでも起きる可能性があるということが分かった。米軍には
しっかり再発防止に取り組んでもらいたい」と強い口調で話した。
違憲共闘会議の有銘政夫議長は「米兵犯罪はどこでも起きるということだ。
小手先だけの対策ではどうにもならない」と話す。また、「日本政府の弱腰
な対応が事件を助長させている」と米国に対する政府の姿勢を批判した。
仲宗根正和沖縄市長は「市民の生命・財産を守り、安心して暮らせるまち
づくりを図る上からも絶対に許すことはできない」と厳しく批判した。市長
は週明けにも嘉手納基地司令官に会い、綱紀粛正と徹底した教育の実施を
求める予定。 北谷町の辺土名朝一町長は「米兵の暴行事件から２０日余り
で、立て続けに起きるとは。米軍は県民から駐留そのものが疑問視されて
いることを自覚しているのか。事件の原因は規律の乱れだ」と指摘。「深夜
外出制限の実施以外に実効ある再発防止策はない」と述べた。 宮城篤実嘉
手納町長は「渦中の軍人の行為でまさに容赦できない状態。米軍は一体どう
なっているのか」と、続発する米兵犯罪に強い不信感を示した。
328 ：平和：03/12/12 23:12 ID:GlC34NGE
自衛隊は大変首相は違反しっでるよ
日本国憲法９条を守れ
日本国憲法９条を守れ
日本国憲法９条
1.日本国民は、一国平和主義を追求し、正義と秩序を基調とする国際平和をいつかだれかがもたらしてくれる事を誠実に希求し、日本国の責任は永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。また、事勿れ主義を貫き、国の交戦権を必要とするあらゆる事態を認めない。
1.日本国民は、一国平和主義を追求し、正義と秩序を基調とする国際平和をいつかだれかがもたらしてくれる事を誠実に希求し、日本国の責任は永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。また、事勿れ主義を貫き、国の交戦権を必要とするあらゆる事態を認めない。
珍米はマッカーサー3原則とか知っているんかねー。
都合次第で、「放棄しろ」・「武装しろ」・「派兵しろ」。これがアメリカの実態なんだが。
よって、当然、この派兵にも裏があるでしょう。
が、暴れたい坊や達にはどっちでも一緒の悪寒。
都合次第で、「放棄しろ」・「武装しろ」・「派兵しろ」。これがアメリカの実態なんだが。
よって、当然、この派兵にも裏があるでしょう。
が、暴れたい坊や達にはどっちでも一緒の悪寒。
331 ：国連な成しさん：03/12/13 01:08 ID:oKUbqOC6
なんか自衛隊自身はイラク派兵については肯定的のようですね
騒いでるのは一般市民だけみたいで
まれに自衛隊の中に落ちこぼれが数人いてそいつらが否定的なだけ
みたいですよ
洗脳されてるから肯定的になるのは仕方ないけどね
でも時代は確かに逆戻りしているな
国民がいままで学校とかで習ってきたことが否定されているという
実感だけがのしかかってきて重いね
騒いでるのは一般市民だけみたいで
まれに自衛隊の中に落ちこぼれが数人いてそいつらが否定的なだけ
みたいですよ
洗脳されてるから肯定的になるのは仕方ないけどね
でも時代は確かに逆戻りしているな
国民がいままで学校とかで習ってきたことが否定されているという
実感だけがのしかかってきて重いね
それ誰に聞いたんですか （ｗ
333 ：国連な成しさん：03/12/13 01:21 ID:LZz/Ze9o
小泉は国民の命を何と思っているのだろう？
自衛隊という組織しか見えていない。その中にある個々の命と、その家族が
見えていない。
さすが、家族（妻＆３男）を見捨てた冷血非道人。
自衛隊という組織しか見えていない。その中にある個々の命と、その家族が
見えていない。
さすが、家族（妻＆３男）を見捨てた冷血非道人。
＜アフガン＞米軍の攻撃で新たに子供６人の死亡が判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031211-00000062-mai-int
【カブール西尾英之】アフガニスタン駐留米軍は１０日、東部
パクティア州で米軍が５日に行った攻撃で、子供６人が死亡した
と明らかにした。翌６日には、隣接するガズニ州で攻撃機による
機銃掃射で子供９人が死亡しており、２日連続で米軍の攻撃により
子供の犠牲者が出たことになる。米軍報道官は「施設内に非戦闘員が
いることは知らなかった」と釈明する一方、「非戦闘員が、テロリスト
が使う施設で武器弾薬に囲まれていれば、このような結果となっても
我々は完全に責任を負うことはできない。米軍がさらに多くの市民を
負傷させない保証はできない」と述べた。
ＡＰ通信によると、米軍は５日夜、イスラム武装組織タリバン司令官の
ジラニ師がいるとの情報で、パクティア州ガルディズ近郊の住宅兼武器庫
とみられる施設に空と陸から攻撃を行った。この際、弾薬に引火し二次
爆発が起きた。現場に入った部隊が、施設内で大人２人と子供６人の死体
を発見したという。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031211-00000062-mai-int
【カブール西尾英之】アフガニスタン駐留米軍は１０日、東部
パクティア州で米軍が５日に行った攻撃で、子供６人が死亡した
と明らかにした。翌６日には、隣接するガズニ州で攻撃機による
機銃掃射で子供９人が死亡しており、２日連続で米軍の攻撃により
子供の犠牲者が出たことになる。米軍報道官は「施設内に非戦闘員が
いることは知らなかった」と釈明する一方、「非戦闘員が、テロリスト
が使う施設で武器弾薬に囲まれていれば、このような結果となっても
我々は完全に責任を負うことはできない。米軍がさらに多くの市民を
負傷させない保証はできない」と述べた。
ＡＰ通信によると、米軍は５日夜、イスラム武装組織タリバン司令官の
ジラニ師がいるとの情報で、パクティア州ガルディズ近郊の住宅兼武器庫
とみられる施設に空と陸から攻撃を行った。この際、弾薬に引火し二次
爆発が起きた。現場に入った部隊が、施設内で大人２人と子供６人の死体
を発見したという。（毎日新聞）
個々の犠牲より国の命じゃないか？
冷たいようだが、しかたなし。
冷たいようだが、しかたなし。
なんだ？国に命って？？
まぁ、これがプーや予備校生の吐いた台詞だったら
笑えるな。
「おまえさん、何いってんの？」
まぁ、これがプーや予備校生の吐いた台詞だったら
笑えるな。
「おまえさん、何いってんの？」
個人個人の感情で国を動かす事は不可能でしょ！
組織ってなあに？
組織ってなあに？
バカウヨ死ね
339 ：国連な成しさん：03/12/13 02:16 ID:ydGGkAVY
あんた達も俺も、過去の犠牲の上に成り立ってるんだよ。
>>339
それはそのとおりだが，その後を言わないと何とも……
それはそのとおりだが，その後を言わないと何とも……
>>331
戦後教育(日教組)に洗脳されてるね。
戦後教育(日教組)に洗脳されてるね。
お前ら子供でないんだろ!
人も国も他人を足蹴にして生きているのが現実。
アフガンで子供が死んでも日本の子供でなかった事が良かった事。
日本の子供でも自分の子供でなかった事が良かったって事。
自分の家族が危険ならイラクまで行くのが軍隊の使命。
グローバル化で世界が狭くなって、イラクは昔の隣国並み。
人も国も他人を足蹴にして生きているのが現実。
アフガンで子供が死んでも日本の子供でなかった事が良かった事。
日本の子供でも自分の子供でなかった事が良かったって事。
自分の家族が危険ならイラクまで行くのが軍隊の使命。
グローバル化で世界が狭くなって、イラクは昔の隣国並み。
345 ：国連な成しさん：03/12/13 10:44 ID:NG/yQbjw
地元住民に仕事分けないの？
今回の派兵、日本(小泉)に選択権はなかったと言うことでFA?
学校の修繕をする隊員以外は、
カンボジアでやったように、見張りを立てて駐屯地に引きこもるのか。
カンボジアでやったように、見張りを立てて駐屯地に引きこもるのか。
348 ：KAZU：03/12/13 11:13 ID:32vo8Gl6
反対派へ質問。
１．自衛隊は違憲か？
２．憲法は日本人が海外で土木工事、水道工事、医療活動、輸送業務をする
ことを禁止しているか？
３．憲法は個人の自衛権を、つまり正当防衛で相手を殺すことを否定してい
るか？
４．イラクの安定は日本にとって死活的に重要であるか？
これ全部ノーなら議論にならん。
１．自衛隊は違憲か？
２．憲法は日本人が海外で土木工事、水道工事、医療活動、輸送業務をする
ことを禁止しているか？
３．憲法は個人の自衛権を、つまり正当防衛で相手を殺すことを否定してい
るか？
４．イラクの安定は日本にとって死活的に重要であるか？
これ全部ノーなら議論にならん。
349 ：国連な成しさん：03/12/13 11:18 ID:OfvO/NX6
>>グローバル化で世界が狭くなって、イラクは昔の隣国並み。
違う宗教＝価値観が違うってことで隣国並みなんてことはありません。
多神教の国なんてイラク人にとっては宇宙人並み。
ましてや西洋人にとっても多神教の日本人は宇宙人。
違う宗教＝価値観が違うってことで隣国並みなんてことはありません。
多神教の国なんてイラク人にとっては宇宙人並み。
ましてや西洋人にとっても多神教の日本人は宇宙人。
351 ：国連な成しさん：03/12/13 11:55 ID:xZCFExUQ
ﾄﾞｷｭｿ「自衛隊派遣反対ですな」
論客「なんでですか？」
ﾄﾞｷｭｿ「自衛隊派遣は憲法違反だ！！それにそもそも米軍のイラク攻撃自体が侵略行為だ！！」
論客「自衛隊派遣は復興支援を非戦闘地域で行われますよ。それに復興支援自体は
国連安保理決議1483にしたがって英米主導で行われることが決議されてます。もちろん仏独も
賛成しましたよ。したがってイラク攻撃の是非とは別次元の話です」
ﾄﾞｷｭｿ「でも非戦闘地域といってもとても危険だと政府も言っているじゃないか！！反撃したら
当然ながら武力行使。これは憲法違反の何者でもない！！」
論客「だからそれは正当防衛にすぎないでしょうね。正当防衛なら何も問題はないのです」
ﾄﾞｷｭｿ「相手はテロリストだよ？！住民ともわかりにくいし基準がとてもあいまいじゃないか！！昨日みたニューステでも
論説委員の方が言っていたよ！！」
論客「避けようがないテロの可能性はある。でもそれは国連決議にのっとった復興支援行為に
対するテロ行為ということになれば、その批判はテロリストに向けられるものであり日本政府や
米国などに向けられるものではありません。それに地元住民との違いを認識する必要があって
反撃するケースにおいてはテロというより襲撃に近い。ということはオランダ軍を突破してやって
くるので住民との違いは明確ですよ。そんな相手は明らかに攻撃意思があるので遠慮なく
殲滅すればいいでしょう」
ﾄﾞｷｭｿ「・・・」
論客「なんでですか？」
ﾄﾞｷｭｿ「自衛隊派遣は憲法違反だ！！それにそもそも米軍のイラク攻撃自体が侵略行為だ！！」
論客「自衛隊派遣は復興支援を非戦闘地域で行われますよ。それに復興支援自体は
国連安保理決議1483にしたがって英米主導で行われることが決議されてます。もちろん仏独も
賛成しましたよ。したがってイラク攻撃の是非とは別次元の話です」
ﾄﾞｷｭｿ「でも非戦闘地域といってもとても危険だと政府も言っているじゃないか！！反撃したら
当然ながら武力行使。これは憲法違反の何者でもない！！」
論客「だからそれは正当防衛にすぎないでしょうね。正当防衛なら何も問題はないのです」
ﾄﾞｷｭｿ「相手はテロリストだよ？！住民ともわかりにくいし基準がとてもあいまいじゃないか！！昨日みたニューステでも
論説委員の方が言っていたよ！！」
論客「避けようがないテロの可能性はある。でもそれは国連決議にのっとった復興支援行為に
対するテロ行為ということになれば、その批判はテロリストに向けられるものであり日本政府や
米国などに向けられるものではありません。それに地元住民との違いを認識する必要があって
反撃するケースにおいてはテロというより襲撃に近い。ということはオランダ軍を突破してやって
くるので住民との違いは明確ですよ。そんな相手は明らかに攻撃意思があるので遠慮なく
殲滅すればいいでしょう」
ﾄﾞｷｭｿ「・・・」
イラクがアフガンと同様に、劣化ウラン弾による放射能汚染地域であるという
事を知らないやつが多いな。何年か後には大変な事になるかも。
事を知らないやつが多いな。何年か後には大変な事になるかも。
353 ：jj：03/12/13 12:15 ID:Nf8zTRaU
戦争中の事は知らんけど、それで景気ががんがんよくなるからとかいう
理由は戦争前はもろそれな訳だよ。でも仕事で死ぬ確立の高い仕事は
あるんだし、結果的にそこら辺のきわどい形である事と、右傾化の第一歩
的に捉えられるというポイントもある。でも自分の老後までに大戦に巻き込まれ
るという事もなさそうなんで、目先あまり興味ない。
理由は戦争前はもろそれな訳だよ。でも仕事で死ぬ確立の高い仕事は
あるんだし、結果的にそこら辺のきわどい形である事と、右傾化の第一歩
的に捉えられるというポイントもある。でも自分の老後までに大戦に巻き込まれ
るという事もなさそうなんで、目先あまり興味ない。
354 ：国連な成しさん：03/12/13 12:20 ID:bUBhAonw
毎晩、部族長達を自衛隊宿舎に招いてお茶会でもしたら？
情報は得られるし、双方の理解も深まるんじゃない？
愛をもって接しようよ！
情報は得られるし、双方の理解も深まるんじゃない？
愛をもって接しようよ！
355 ：国連な成しさん：03/12/13 12:22 ID:qJVRAX6c
TBSは、サマワの横断幕に対して次のようなコメントを報道していました。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/tm031212-870520.html
さらに、ジャーナリストは横断幕に書かれた正しいアラビア語を知らずに、日本語を
記していました。
訳して書いた時点では、アラビア語は（横断幕に）入っていませんでした」（遠藤正雄さん）
さて、「遠藤正雄」をgoogle で検索してみると次のホームページがヒットします。
http://www2p.biglobe.ne.jp/~m-endo
http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/tm031212-870520.html
表紙の目次を抜粋すると、こういうのが並んでおり、読んでみると極端な反米で、
熱心な創価学会員であることがわかります。
こういう人のコメントを乗せるTBSはいかがなものか？
* 98/08/26：「’９８年」『 米国テロ報復に思う 』
* 00/03/22：「’００年」『 日顕 完全敗訴！！ 』
* 01/04/19：「’０１年」『 毎朝、１０分の音読で御書の全編拝読！！ 』
* 02/02/17：「’０２年」『 無差別テロと無差別戦争 貧困なる精神の本の紹介 』
* 02/08/02：「’０２年」『 閔妃（みんび）暗殺、（乙未「ウルミ」事変）と創価の父 』
* 03/03/20：「’０３年」『米国のイラク攻撃反対！ 公明党は、米国支持を撤回せよ！ 』
* 98/05/29:正本堂解体ニュース 『物に狂う日顕宗 』
* 98/08/09:世紀の殿堂、正本堂破壊・驚愕！・驚きの事実！
* 99/07/30:『日顕 大御本偽作論 発覚！！ 』
* 00/03/22：『 日顕 完全敗訴！！ 』
こういう人のコメントを乗せるTBSはいかがなものか？
http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/tm031212-870520.html
さらに、ジャーナリストは横断幕に書かれた正しいアラビア語を知らずに、日本語を
記していました。
訳して書いた時点では、アラビア語は（横断幕に）入っていませんでした」（遠藤正雄さん）
さて、「遠藤正雄」をgoogle で検索してみると次のホームページがヒットします。
http://www2p.biglobe.ne.jp/~m-endo
http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/tm031212-870520.html
表紙の目次を抜粋すると、こういうのが並んでおり、読んでみると極端な反米で、
熱心な創価学会員であることがわかります。
こういう人のコメントを乗せるTBSはいかがなものか？
* 98/08/26：「’９８年」『 米国テロ報復に思う 』
* 00/03/22：「’００年」『 日顕 完全敗訴！！ 』
* 01/04/19：「’０１年」『 毎朝、１０分の音読で御書の全編拝読！！ 』
* 02/02/17：「’０２年」『 無差別テロと無差別戦争 貧困なる精神の本の紹介 』
* 02/08/02：「’０２年」『 閔妃（みんび）暗殺、（乙未「ウルミ」事変）と創価の父 』
* 03/03/20：「’０３年」『米国のイラク攻撃反対！ 公明党は、米国支持を撤回せよ！ 』
* 98/05/29:正本堂解体ニュース 『物に狂う日顕宗 』
* 98/08/09:世紀の殿堂、正本堂破壊・驚愕！・驚きの事実！
* 99/07/30:『日顕 大御本偽作論 発覚！！ 』
* 00/03/22：『 日顕 完全敗訴！！ 』
こういう人のコメントを乗せるTBSはいかがなものか？
356 ：九郎正宗 ◆rCoCLAWA ：03/12/13 12:22 ID:???
ここで必死に吼えてる脳内右翼ってさあ。
実際に殺し合いなんかしたことないヘタレどもだろ？実戦ではガタガタ震えてもらしてそう。
いいよねえ。ネット上では強気で。自作自演で何人もいるように見せられるんだからｗ
所詮ネットでは暇で粘着な奴勝ちだもんね。無職のゴミが。
ねえねえいつ寝てるの？ＩＤ出せない事情でもあるの？調子にのってる最弱生命体。
じゃあ、ワンパターンの遠吠え期待してます。
実際に殺し合いなんかしたことないヘタレどもだろ？実戦ではガタガタ震えてもらしてそう。
いいよねえ。ネット上では強気で。自作自演で何人もいるように見せられるんだからｗ
所詮ネットでは暇で粘着な奴勝ちだもんね。無職のゴミが。
ねえねえいつ寝てるの？ＩＤ出せない事情でもあるの？調子にのってる最弱生命体。
じゃあ、ワンパターンの遠吠え期待してます。
現地の子供達に土産持ってたらどうかね？
日本古来からの遊び道具、剣玉やこまがいいんじゃない？
今、イラクに必要なのは、「くつろげる時間」じゃないのかな？
馬鹿で平和呆けした発言なのかもしれないけど、
結構有効で友好的じゃない？これらは日本国がもちろん用意してね！
これならアメリカにガタガタ言わせないことぐらい出来るだろ？
日本古来からの遊び道具、剣玉やこまがいいんじゃない？
今、イラクに必要なのは、「くつろげる時間」じゃないのかな？
馬鹿で平和呆けした発言なのかもしれないけど、
結構有効で友好的じゃない？これらは日本国がもちろん用意してね！
これならアメリカにガタガタ言わせないことぐらい出来るだろ？
>>356
2ちゃんねるってそんなもんよ。右も左も。
2ちゃんねるってそんなもんよ。右も左も。
359 ：国連な成しさん：03/12/13 12:46 ID:uLQV4c/.
これから一ヶ月かけて
ゲリラ戦の訓練するとは笑止千万。
現地へ行けば
夜襲をかけられ
数時間前まで話をしていた友人の
腕や足や内臓が散らばる中で
悶絶する事になるだろう。
はっきり言って帝国日本軍の
万歳攻撃と大差ないな。
ゲリラ戦の訓練するとは笑止千万。
現地へ行けば
夜襲をかけられ
数時間前まで話をしていた友人の
腕や足や内臓が散らばる中で
悶絶する事になるだろう。
はっきり言って帝国日本軍の
万歳攻撃と大差ないな。
360 ：ｊｊ：03/12/13 13:02 ID:Nf8zTRaU
ガンジー式に戦闘服だけ着てＰＫＯの周りに黙って手ぶらで
立ってるとかさ。
立ってるとかさ。
361 ：ｊｊ：03/12/13 13:11 ID:Nf8zTRaU
手ぶらで行ってる人にゲリラ行為でやるなら
悪いのは自動的に相手側になるからね。
日本は戦争しない。参加しない。というのは
結局、平和時の大衆宣伝だよ。その本質どうりなら
手ぶらで行くはずだよ。結局そのあたりを曖昧にしたいのさ。
武器携帯してれば非はあるだろう。
悪いのは自動的に相手側になるからね。
日本は戦争しない。参加しない。というのは
結局、平和時の大衆宣伝だよ。その本質どうりなら
手ぶらで行くはずだよ。結局そのあたりを曖昧にしたいのさ。
武器携帯してれば非はあるだろう。
362 ：KAZU：03/12/13 13:29 ID:32vo8Gl6
３５０へ。理由は？危険だから？
363 ：国連な成しさん：03/12/13 13:49 ID:ykQDBJ8A
土木って自衛隊がやるものなの？
技術指導と現場監督くらいでいいじゃないか
技術指導と現場監督くらいでいいじゃないか
364 ：国連な成しさん：03/12/13 15:11 ID:lGe4b0VY
サマワは交通の要衝と聞く、現在オランダ軍が治安活動を
しているは知っているよね。
戦争には兵站作戦が重要。例えば武器・弾薬・燃料の他に
軍を維持するには食料や医薬品・電気・水等又は道路の復
旧等色んな物が必要。後方支援と言うが、死語に近いが第
二次世界大戦の国内の人員を銃後の人々と言い学生や婦人
が工場に入り武器を製造していた。戦闘の最前線で争った
のが第一次大戦迄で第二次世界大戦は防衛を突破できれば
銃後の人員を叩く戦法になり、現在の戦争は超大国と虐げ
られた魂がテロに走り、テロによる破壊が民衆の動揺と混
乱をもたらす戦術がとられるようになった。争いの原因は
富める国家の傲慢さが貧しい民の尊厳を傷つけそれに対す
る闘争の一面もあり、我々はテロリストと呼ぶが彼らにと
って英雄なのである。特攻隊の子孫の日本人なら自爆テロ
が理解できるだろう。
だが今我々は富める国の一員なのであり、テロを許す訳に
はいかないから自衛隊を出すのだ。
しているは知っているよね。
戦争には兵站作戦が重要。例えば武器・弾薬・燃料の他に
軍を維持するには食料や医薬品・電気・水等又は道路の復
旧等色んな物が必要。後方支援と言うが、死語に近いが第
二次世界大戦の国内の人員を銃後の人々と言い学生や婦人
が工場に入り武器を製造していた。戦闘の最前線で争った
のが第一次大戦迄で第二次世界大戦は防衛を突破できれば
銃後の人員を叩く戦法になり、現在の戦争は超大国と虐げ
られた魂がテロに走り、テロによる破壊が民衆の動揺と混
乱をもたらす戦術がとられるようになった。争いの原因は
富める国家の傲慢さが貧しい民の尊厳を傷つけそれに対す
る闘争の一面もあり、我々はテロリストと呼ぶが彼らにと
って英雄なのである。特攻隊の子孫の日本人なら自爆テロ
が理解できるだろう。
だが今我々は富める国の一員なのであり、テロを許す訳に
はいかないから自衛隊を出すのだ。
>富める国家の傲慢さが貧しい民の尊厳を傷つけそれに対する闘争の一面もあり、
>我々はテロリストと呼ぶが彼らにとって英雄なのである。
>だが今我々は富める国の一員なのであり、テロを許す訳にはいかないから自衛隊を出すのだ。
つまり、この国は傲慢な富める国な訳だなｗ
ちなみに尊厳だけじゃなくて死人も出してますが。
石油の権益やら、自国の復興に関しての金も勝手に使ってるわけだが。
富める傲慢な国家の代表であるアメリカは。
なんだか随分はずかしい主張ですねｗ
>我々はテロリストと呼ぶが彼らにとって英雄なのである。
>だが今我々は富める国の一員なのであり、テロを許す訳にはいかないから自衛隊を出すのだ。
つまり、この国は傲慢な富める国な訳だなｗ
ちなみに尊厳だけじゃなくて死人も出してますが。
石油の権益やら、自国の復興に関しての金も勝手に使ってるわけだが。
富める傲慢な国家の代表であるアメリカは。
なんだか随分はずかしい主張ですねｗ
>>352
劣化ウラン弾は安全です。粉塵は危険ですが、何使っても粉塵は危険。
劣化ウラン弾は安全です。粉塵は危険ですが、何使っても粉塵は危険。
派遣賛成派の人、教えてください。
イラク特措法
第１０条 内閣総理大臣は、対応措置に従事させるため、
当該対応措置に従事することを志望する者のうちから、選考により、
任期を定めてイラク復興支援職員を採用することができる。
２ 内閣総理大臣は、前項の規定による採用に当たり、
関係行政機関もしくは地方公共団体または民間の団体の協力を得て、
広く人材の確保に努めるものとする。
文民もイラクに派遣されるってことだよね、これ。
11条見ると自衛隊の隊員の定員には含まれないみたいだし。
誰が行くか、何人ぐらい行くのか決まってるの？
自衛隊が復興活動のなかで病院だのの修理とかできるのか「？」だったけど、
この文民が実質技術官としていくんじゃないの？
それを守るための自衛隊派遣じゃないの？
小泉さんの基本計画の演説では自衛隊が何でもできるみたいな口ぶりなんだけど･･･
イラク特措法
第１０条 内閣総理大臣は、対応措置に従事させるため、
当該対応措置に従事することを志望する者のうちから、選考により、
任期を定めてイラク復興支援職員を採用することができる。
２ 内閣総理大臣は、前項の規定による採用に当たり、
関係行政機関もしくは地方公共団体または民間の団体の協力を得て、
広く人材の確保に努めるものとする。
文民もイラクに派遣されるってことだよね、これ。
11条見ると自衛隊の隊員の定員には含まれないみたいだし。
誰が行くか、何人ぐらい行くのか決まってるの？
自衛隊が復興活動のなかで病院だのの修理とかできるのか「？」だったけど、
この文民が実質技術官としていくんじゃないの？
それを守るための自衛隊派遣じゃないの？
小泉さんの基本計画の演説では自衛隊が何でもできるみたいな口ぶりなんだけど･･･
368 ：国連な成しさん：03/12/13 19:35 ID:llBYH/M2
>>367
自衛隊が護衛のためにいくとは誰も言ってないが
自衛隊が護衛のためにいくとは誰も言ってないが
>>368
誰も言っていないから聞いてるの。
文民だけ派遣されるってなると危険だから当然無理って話になる。
だから自衛隊「も」行く。なら話は分かる。
でも何故自衛隊だけの派遣が「危険視」されたり、
文民が派遣されることについては何も議論になってないの？って。
誰も言っていないから聞いてるの。
文民だけ派遣されるってなると危険だから当然無理って話になる。
だから自衛隊「も」行く。なら話は分かる。
でも何故自衛隊だけの派遣が「危険視」されたり、
文民が派遣されることについては何も議論になってないの？って。
370 ：国連な成しさん：03/12/13 19:59 ID:llBYH/M2
371 ：国連な成しさん：03/12/13 20:04 ID:PZJcBGKY
土曜日の夜９時/ＮＨK/日本将兵最後の言葉
。。
。。
×それを指摘する人間しかいない
○それを指摘する人間がいない
○それを指摘する人間がいない
375 ：国連な成しさん：03/12/13 20:27 ID:llBYH/M2
なんか危険なところに文民行かせることが可能だというアホがここまで多いとは
意外だ
意外だ
どの道CPAでイラク復興は不可能。ブッシュは次の選挙で負ける。
脅されてJ隊派遣は屈辱的だが、それまでの我慢。
2005年以降、国連主導に切り替わった時に、いかにイラク復興事業を受注するかが課題。
よってJ隊は何が何でもイラク人に好かれなければならん。
てとこだと思う。
脅されてJ隊派遣は屈辱的だが、それまでの我慢。
2005年以降、国連主導に切り替わった時に、いかにイラク復興事業を受注するかが課題。
よってJ隊は何が何でもイラク人に好かれなければならん。
てとこだと思う。
378 ：b.t：03/12/13 22:42 ID:LyC9bpo2
イラクへ自衛隊派遣の代わりのアイディア
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo3
時の人を姓名判断 ＨＰ閲覧者の期待にこたえて日々更新中
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
12/22日米国で世界の各宗教代表者が集い
宗教対立を越え平和合意を誓いイランの土地に
その証しとして各宗教旗を埋めその後イラクで
各宗教が合流し100万人による平和行進デモを行うらしい。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo3
時の人を姓名判断 ＨＰ閲覧者の期待にこたえて日々更新中
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
12/22日米国で世界の各宗教代表者が集い
宗教対立を越え平和合意を誓いイランの土地に
その証しとして各宗教旗を埋めその後イラクで
各宗教が合流し100万人による平和行進デモを行うらしい。
ここの珍米どもはどうせ徴兵の健康チェックをパスしないような
キモヲタだけだから。自分だけは大丈夫だとか思ってんだろ。
気楽なもんだな。テロの危険のない肥溜め臭い田舎者とネットでしか
強気になれない脳内右翼はｗ
キモヲタだけだから。自分だけは大丈夫だとか思ってんだろ。
気楽なもんだな。テロの危険のない肥溜め臭い田舎者とネットでしか
強気になれない脳内右翼はｗ
／⌒ヽ すいませんちょっと殺しますよ・・・
/ ´_ゝ`） ＼从/ ,,...-:':::":~~ ,,.. .~~""''':::..,,,
| つ[〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞:::::>>戦争賛成派 , :..:::::::: ,
| /| | ／W'ヽ ⊂;~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
// | | |';:'':';|;:'';:'.;
Ｕ .Ｕ ';:',''';:'';:'.;;
戦争はいかんよ、戦争は
/ ´_ゝ`） ＼从/ ,,...-:':::":~~ ,,.. .~~""''':::..,,,
| つ[〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞:::::>>戦争賛成派 , :..:::::::: ,
| /| | ／W'ヽ ⊂;~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
// | | |';:'':';|;:'';:'.;
Ｕ .Ｕ ';:',''';:'';:'.;;
戦争はいかんよ、戦争は
情報操作で、戦争犯罪（サダム・フセインは非戦闘員を橋などの公共施設に縛りつけることまでした。）、
ジュネーブ条約違反を組織的に隠蔽、正当化している日本の野党に限って、自衛隊の派遣地域は戦闘地域、、
非戦闘地域の区別がつかないから違法などと言って批判してる。
サダム・フセイン一派やアルカイーダらテロリストたちが戦争犯罪するから自衛隊は違法になるといって
るのです。その論法が普遍的な正義なら、国連平和維持軍は、国連の決議があろうと、なかろうと、世界中
のどこにも派遣できなくなる。そうしてどこの国も、テロリスト天国になる。
ジュネーブ条約の範疇からみれば「非戦闘員を巻き添えにする作戦」は戦争犯罪なんです。だから戦闘地
域と非戦闘地域を分けないゲリラ、テロ戦略、戦術は、もともと戦争犯罪なのです。それをやると非戦闘員
が犠牲になるからです。どこの国だって防衛隊員の「愛国心」とは、国土だけを愛するのでないだろ。古今
東西、宗教が異なっても、どこの国だって親の子供に対する気持ち、夫の妻に対する気持は同じだろ。だか
ら、戦闘員は防衛といえども戦闘地域と非戦闘地域（中立地区）を明確に分ける宣言をしてそれを実行する
責任があるんだよ。本来、それが武装戦闘員の「最低限度の罪滅ぼし」と社会的責任なんだ。
ところが、この人間としての基本的な価値観を認めない、冷酷、極まりない氷のような思想が２０世紀初
頭誕生した。人間を「物体」とする唯物史観です。そうして無差別殺戮を正当化する。西洋ではフランス
革命ころからおかしくなってきた。いわゆるテロリズムの発祥です。社会主義革命後ではもっと、おかしく
なってきた。政治思想貴族社会を構築する為の無差別大量殺戮行為を「革命」として正当化しはじめた。そ
して、第一次世界大戦後は「総力戦」とやらで、その国際法をめちゃくちゃにする論理にむすびつくように
なった。日本では石原莞爾がそうです。とにかく左右・社会主義者らの発想は、本音は「人間も物なのだ。
だから、なんでもあり。」なんだよ。それが「歴史の証明」だ。みんな騙されないように注意しろ。とにか
く、氷のような冷酷な発想を隠した政治家たち、「平和」とか「ぬくもり」とか「おもいやり」とかよく言
えるもんだと思う。呆れる。
ジュネーブ条約違反を組織的に隠蔽、正当化している日本の野党に限って、自衛隊の派遣地域は戦闘地域、、
非戦闘地域の区別がつかないから違法などと言って批判してる。
サダム・フセイン一派やアルカイーダらテロリストたちが戦争犯罪するから自衛隊は違法になるといって
るのです。その論法が普遍的な正義なら、国連平和維持軍は、国連の決議があろうと、なかろうと、世界中
のどこにも派遣できなくなる。そうしてどこの国も、テロリスト天国になる。
ジュネーブ条約の範疇からみれば「非戦闘員を巻き添えにする作戦」は戦争犯罪なんです。だから戦闘地
域と非戦闘地域を分けないゲリラ、テロ戦略、戦術は、もともと戦争犯罪なのです。それをやると非戦闘員
が犠牲になるからです。どこの国だって防衛隊員の「愛国心」とは、国土だけを愛するのでないだろ。古今
東西、宗教が異なっても、どこの国だって親の子供に対する気持ち、夫の妻に対する気持は同じだろ。だか
ら、戦闘員は防衛といえども戦闘地域と非戦闘地域（中立地区）を明確に分ける宣言をしてそれを実行する
責任があるんだよ。本来、それが武装戦闘員の「最低限度の罪滅ぼし」と社会的責任なんだ。
ところが、この人間としての基本的な価値観を認めない、冷酷、極まりない氷のような思想が２０世紀初
頭誕生した。人間を「物体」とする唯物史観です。そうして無差別殺戮を正当化する。西洋ではフランス
革命ころからおかしくなってきた。いわゆるテロリズムの発祥です。社会主義革命後ではもっと、おかしく
なってきた。政治思想貴族社会を構築する為の無差別大量殺戮行為を「革命」として正当化しはじめた。そ
して、第一次世界大戦後は「総力戦」とやらで、その国際法をめちゃくちゃにする論理にむすびつくように
なった。日本では石原莞爾がそうです。とにかく左右・社会主義者らの発想は、本音は「人間も物なのだ。
だから、なんでもあり。」なんだよ。それが「歴史の証明」だ。みんな騙されないように注意しろ。とにか
く、氷のような冷酷な発想を隠した政治家たち、「平和」とか「ぬくもり」とか「おもいやり」とかよく言
えるもんだと思う。呆れる。
382 ：アルジャジーラに花束を！：03/12/14 04:29 ID:???
文字がいっぱいでみにくいんじゃーーー
もちっと短くまとめてくれ
もちっと短くまとめてくれ
383 ：国連な成しさん：03/12/14 04:44 ID:AF/Pgtzc
さっさと行って死んで来い
二人と言わず二百人ぐらい死ねば
日本国民も真剣に考えるかもよ
二人と言わず二百人ぐらい死ねば
日本国民も真剣に考えるかもよ
心配しなくても、そのうちに徴兵制になるから。
石破も徴兵は合憲だと言ってたし。
石破も徴兵は合憲だと言ってたし。
385 ：国連な成しさん：03/12/14 04:45 ID:uW3T4TW6
ブルジョア子弟は前線へ！
プロレタリア糞ガキは
革命軍の下へ！
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ
プロレタリア糞ガキは
革命軍の下へ！
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ
>>376
自衛隊がイラク人に歓迎されるとまだ思ってるアホがいるんだね。
占領軍下で、その占領軍に不満をぶつけてる連中が
占領軍の統一管理・監督体制の下でイラク入りする、
日本軍を歓迎するうと思ってるとはね。しかも仕事まで奪う軍もどき。
自衛隊がイラク人に歓迎されるとまだ思ってるアホがいるんだね。
占領軍下で、その占領軍に不満をぶつけてる連中が
占領軍の統一管理・監督体制の下でイラク入りする、
日本軍を歓迎するうと思ってるとはね。しかも仕事まで奪う軍もどき。
387 ：アルジャジーラに花束を！：03/12/14 05:00 ID:???
徴兵制ってなんのためにするのかね
自衛隊なくして別の組織とかなるかもしれんし
それとも普段自衛隊は何してるのだ
災害復旧と沿岸警備だろ、ほとんど警察でできる仕事じゃんけ
警察官増やしてそういうのもさせるとかできんのかな
俺にはただ単に防衛庁の偉い人が自衛隊ないとカッコがつかない
ような感じで維持してるようにしかみえんが。。
それとも徴兵してまで外国に自衛隊出さないといかんのかね
自衛隊なくして別の組織とかなるかもしれんし
それとも普段自衛隊は何してるのだ
災害復旧と沿岸警備だろ、ほとんど警察でできる仕事じゃんけ
警察官増やしてそういうのもさせるとかできんのかな
俺にはただ単に防衛庁の偉い人が自衛隊ないとカッコがつかない
ような感じで維持してるようにしかみえんが。。
それとも徴兵してまで外国に自衛隊出さないといかんのかね
小泉は自分の命や財産じゃないから大博打に出るのです。
しかも捨て博打。所詮、国民の税金を親子二代で（略
そういや祖父は確か（略
>>387
アメリカ様が無意味に武器を売りつけるためにですが何か
アメリカ様が無意味に武器を売りつけるためにですが何か
>>382
ジュネーブ条約違反（国際法違反）の戦争犯罪集団を「正義、大義」としてる人たちからみれば、
国際法違反でもなく国内法違反でもない自衛隊派遣が「大義がなく違法」に見えるのでしょうね、
という話です｡イラク特別措置法の背景には、当然に憲法ばかりでなく、ジュネーブ条約の知識も
入っているのです。特措法の言う「戦闘地域」とはジュネーブ条約が背景にある。つまり「正規軍
（制服着用）の明確な宣言によって中立区域でなく武装地域、戦闘地域とされた地域」を意味する。
つまり彼らは「脳内倒錯」になってるという話です。
ジュネーブ条約違反（国際法違反）の戦争犯罪集団を「正義、大義」としてる人たちからみれば、
国際法違反でもなく国内法違反でもない自衛隊派遣が「大義がなく違法」に見えるのでしょうね、
という話です｡イラク特別措置法の背景には、当然に憲法ばかりでなく、ジュネーブ条約の知識も
入っているのです。特措法の言う「戦闘地域」とはジュネーブ条約が背景にある。つまり「正規軍
（制服着用）の明確な宣言によって中立区域でなく武装地域、戦闘地域とされた地域」を意味する。
つまり彼らは「脳内倒錯」になってるという話です。
>390
>ジュネーブ条約違反（国際法違反）の戦争犯罪集団を「正義、大義」としてる人たち
もろアメリカジャンｗ
>ジュネーブ条約違反（国際法違反）の戦争犯罪集団を「正義、大義」としてる人たち
もろアメリカジャンｗ
392 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 06:18 ID:???
>>302
>部族・民族の集団を国家とすると、この国家の交戦権(生存権)は何処に
>あるのか?
何を言ってるのかわからないな。
どこで認められている権利か、ということなら、
国際社会でも日本でも認められているし、
行使する主体は誰か、ということであれば、「国家」だよ。
んで、「交戦権は自然権か」と聞かれれば、「否」だ。
>法律が如何であれ武力による革命権がある訳だから
間違い。いかなる権利も法律によらなければ存在しない。
A人にB行為の権利があるということは、
A人が、彼の帰属する社会集団から「B行為をすること」を許されている状態
ということなのよ。だから法によらない権利なんて存在しないの。
つまり、この世に自然権なんて存在しません。
>部族・民族の集団を国家とすると、この国家の交戦権(生存権)は何処に
>あるのか?
何を言ってるのかわからないな。
どこで認められている権利か、ということなら、
国際社会でも日本でも認められているし、
行使する主体は誰か、ということであれば、「国家」だよ。
んで、「交戦権は自然権か」と聞かれれば、「否」だ。
>法律が如何であれ武力による革命権がある訳だから
間違い。いかなる権利も法律によらなければ存在しない。
A人にB行為の権利があるということは、
A人が、彼の帰属する社会集団から「B行為をすること」を許されている状態
ということなのよ。だから法によらない権利なんて存在しないの。
つまり、この世に自然権なんて存在しません。
>>390
自分に対する「相手」側に偏見しか持ってないな。
一行目の「戦争犯罪集団」はフセインを指してるのか？
たとえフセインがジュネーブ条約違反してるとしても戦争の大義にはならんよ。
大体「戦争の大義」ってフセインがクルド人を殺したから、とか大量破壊兵器があるからとか
ではなくて、つまるところ国連安保理で決議されたかどうかだろ。
新決議は否決（この点で野党は「大義がない」と）、678,687,1441の解釈で戦争した。(この点を与党は「大義」とした）
>国際法違反でもなく国内法違反でもない自衛隊派遣が「大義がなく違法」に見えるのでしょうね、
野党の論点は国際法違反＝イラク戦争、国内法違反＝イラク特措法に基づく自衛隊派遣 だろ。
ただ国際法違反であろうとイラク戦争を日本は支持したんだから、
復興には力を貸すとも米主導の「占領」はダメで、国連主導のPKOならOKと言ってるんだろ。
>日本の野党に限って、自衛隊の派遣地域は戦闘地域、、
>非戦闘地域の区別がつかないから違法などと言って批判してる。
「区別がつかない＝違法」なんて言ってるか？
普通に読んで「戦闘地域・非戦闘地域」なんて「戦闘が行われてるか」「そうでないか」しか解釈できない。
どうして特措法はこんなに曖昧な言葉を選んだのか･･･批判されて当然だろ。
>390の後半で言っているのは分かるが、石破防衛庁長官しか語ってない。
何故首相の口からその言葉が出なかったんだ。ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ
自分に対する「相手」側に偏見しか持ってないな。
一行目の「戦争犯罪集団」はフセインを指してるのか？
たとえフセインがジュネーブ条約違反してるとしても戦争の大義にはならんよ。
大体「戦争の大義」ってフセインがクルド人を殺したから、とか大量破壊兵器があるからとか
ではなくて、つまるところ国連安保理で決議されたかどうかだろ。
新決議は否決（この点で野党は「大義がない」と）、678,687,1441の解釈で戦争した。(この点を与党は「大義」とした）
>国際法違反でもなく国内法違反でもない自衛隊派遣が「大義がなく違法」に見えるのでしょうね、
野党の論点は国際法違反＝イラク戦争、国内法違反＝イラク特措法に基づく自衛隊派遣 だろ。
ただ国際法違反であろうとイラク戦争を日本は支持したんだから、
復興には力を貸すとも米主導の「占領」はダメで、国連主導のPKOならOKと言ってるんだろ。
>日本の野党に限って、自衛隊の派遣地域は戦闘地域、、
>非戦闘地域の区別がつかないから違法などと言って批判してる。
「区別がつかない＝違法」なんて言ってるか？
普通に読んで「戦闘地域・非戦闘地域」なんて「戦闘が行われてるか」「そうでないか」しか解釈できない。
どうして特措法はこんなに曖昧な言葉を選んだのか･･･批判されて当然だろ。
>390の後半で言っているのは分かるが、石破防衛庁長官しか語ってない。
何故首相の口からその言葉が出なかったんだ。ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ
395 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 06:29 ID:LiEpkYZU
>>396
2回も繰り返さなくていいから、反論してみ。
2回も繰り返さなくていいから、反論してみ。
アメリカが国際法違反だとはパールも認めてるんで、何を今更な。
彼らは違反を確信して行動してるんだがｗ
彼らは違反を確信して行動してるんだがｗ
400 ：381＝390＝397：03/12/14 06:44 ID:???
401 ：381＝390＝397：03/12/14 06:51 ID:???
>401
>犯罪の疑義を持ったものに立証責任が在ることもわからないのか。
多分笑うところなんだろうな
>犯罪の疑義を持ったものに立証責任が在ることもわからないのか。
多分笑うところなんだろうな
404 ：毘：03/12/14 06:59 ID:imuV1f0c
自衛官は現地にて治安活動はしません。街中で28mm機関砲を乗せたピック
アップトラックでえらそーにはできません。オランダ軍が居る間はまかせてます。
従って拘束その他の警察活動もできません。工兵オンリーです。ので、国内法では
すり合わせて合法です。つまんない無知でケンカしないよろし。
アップトラックでえらそーにはできません。オランダ軍が居る間はまかせてます。
従って拘束その他の警察活動もできません。工兵オンリーです。ので、国内法では
すり合わせて合法です。つまんない無知でケンカしないよろし。
405 ：かわぐち：03/12/14 07:07 ID:zIyumynE
４０４
そ、対戦車砲で井戸を掘るのよね
そ、対戦車砲で井戸を掘るのよね
>>404
>つまんない無知でケンカしないよろし。
言い過ぎ。自分だけが知ってるという思い込み。
そうした出発点から論理が飛躍して、調子こいて
最後に余計なこと言ってる。
君だけ知ってるのでない。法的根拠での講釈は頼んでない。
>つまんない無知でケンカしないよろし。
言い過ぎ。自分だけが知ってるという思い込み。
そうした出発点から論理が飛躍して、調子こいて
最後に余計なこと言ってる。
君だけ知ってるのでない。法的根拠での講釈は頼んでない。
408 ：毘：03/12/14 07:24 ID:imuV1f0c
米国が国際法上での常識の開戦宣言を未だにしていないのは、イラクを占領は
していませんよ。そのかわり、同盟軍にたいしても戦後保障は確約できませんよ。
と言いたいとしかおもえないっす。かつて、いきなり真珠湾やられたときですら、
16時間後に日本に戦線布告して、4年かかって占領したときも占領下軍--ＧＨＱ
とした。そして、連合軍にも戦後保障を分け与えた。サンフランシスコで吉田首相
が泣き言いって国連に入るまで...。ちなみに戦中1945年頃ドサクサで出来た北朝鮮は
日本への保障を代表して請求できる立場でも、団体でもないのだけれど。
していませんよ。そのかわり、同盟軍にたいしても戦後保障は確約できませんよ。
と言いたいとしかおもえないっす。かつて、いきなり真珠湾やられたときですら、
16時間後に日本に戦線布告して、4年かかって占領したときも占領下軍--ＧＨＱ
とした。そして、連合軍にも戦後保障を分け与えた。サンフランシスコで吉田首相
が泣き言いって国連に入るまで...。ちなみに戦中1945年頃ドサクサで出来た北朝鮮は
日本への保障を代表して請求できる立場でも、団体でもないのだけれど。
>>394
>たとえフセインがジュネーブ条約違反してるとしても戦争の大義にはならんよ
394 を見過ごしてました。すみません。
あなたの論理には疑問点、反論したいこと、その他ありますが、
とりあえず順にやってきいきます。
「戦争の大義」について
ここでいう、きみの言う「戦争」とは何を指すのですか。
きみのいう「大義」ていうのは何ですか。
>たとえフセインがジュネーブ条約違反してるとしても戦争の大義にはならんよ
394 を見過ごしてました。すみません。
あなたの論理には疑問点、反論したいこと、その他ありますが、
とりあえず順にやってきいきます。
「戦争の大義」について
ここでいう、きみの言う「戦争」とは何を指すのですか。
きみのいう「大義」ていうのは何ですか。
410 ：毘：03/12/14 07:31 ID:imuV1f0c
406へ 外郭的な批判だけじゃなく、もっとまじめに批判したら。調子とかどうのと
オカマみてえなこといってねえで、他人の意見に考察をくわえろよ。お馬鹿。
オカマみてえなこといってねえで、他人の意見に考察をくわえろよ。お馬鹿。
411 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 07:35 ID:???
>>411
>対イラクへの武力行使にあたっては
>アメリカに立証責任があるわけなんだけども。
なぜ、そういえますか。どのような法的根拠で、そう言えますか。
（つまり、どのような事柄で、アメリカは立証責任がありますか。）
>対イラクへの武力行使にあたっては
>アメリカに立証責任があるわけなんだけども。
なぜ、そういえますか。どのような法的根拠で、そう言えますか。
（つまり、どのような事柄で、アメリカは立証責任がありますか。）
414 ：390＝406＝413：03/12/14 07:43 ID:???
9時まで休憩させてください。朝飯を食べ、テレビを見たいのです。
415 ：毘：03/12/14 07:49 ID:imuV1f0c
413へ 国際法で戦争を売られた側は、説明責任が無いんです。9.11テロで反撃
して、なおかつ戦線布告しなくて戦後保障を各国を従える、カードに使える
フリーハンドにしている米国には、聞こえねえ話っすねえ。嫌なことに。
して、なおかつ戦線布告しなくて戦後保障を各国を従える、カードに使える
フリーハンドにしている米国には、聞こえねえ話っすねえ。嫌なことに。
416 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 07:53 ID:LiEpkYZU
>>400
誰かさんが理解できるかどうかはともかく、
いちおう教えてあげよう。
1.自衛隊のイラク派遣は国内法違反。
A 憲法9条に違反してる。イラクは戦争中だし。
B 主権免除について違反してる。
日本は絶対免除主義。イラクの属地的管轄権の及ぶ箇所は
それが主権的事項だろうと業務事項だろうと関係なく、
どんな部分にも介入しちゃいけない。
2.アメリカの対イラク攻撃は国際法違反。
A 国連憲章に違反してる。
国連憲章は「威嚇をふくむ武力行使」を完全否定し、
「加盟国が紛争を平和的な手段により解決すること」を
義務として明記している。
B 国内問題不干渉義務に違反してる。
国際法委員会は領域権（対内主権）に基づく支配に関する条項で
政治的や経済的や文化的な体制の選択などは
他国の干渉から保護されるべき事項としている。
誰かさんが理解できるかどうかはともかく、
いちおう教えてあげよう。
1.自衛隊のイラク派遣は国内法違反。
A 憲法9条に違反してる。イラクは戦争中だし。
B 主権免除について違反してる。
日本は絶対免除主義。イラクの属地的管轄権の及ぶ箇所は
それが主権的事項だろうと業務事項だろうと関係なく、
どんな部分にも介入しちゃいけない。
2.アメリカの対イラク攻撃は国際法違反。
A 国連憲章に違反してる。
国連憲章は「威嚇をふくむ武力行使」を完全否定し、
「加盟国が紛争を平和的な手段により解決すること」を
義務として明記している。
B 国内問題不干渉義務に違反してる。
国際法委員会は領域権（対内主権）に基づく支配に関する条項で
政治的や経済的や文化的な体制の選択などは
他国の干渉から保護されるべき事項としている。
出兵する自衛隊員のリストって手にはいらねえかな?
それで死んで帰ってくる奴を予想して2chでビンゴ大会。
最高だと思わないか?
418 ：394 ◆IE8BVjJQ ：03/12/14 08:03 ID:???
>>409
ｱｲﾔｰ 言葉が悪かったアルな
ここ(>394)で言ってるのは、例え「大量破壊兵器存在の明確な証拠」や
「自国民（クルド人）虐殺」、「ジュネーブ条約違反」の事実があったとしても、
即、戦争しても良い訳じゃないでしょ。
（良いというなら、アメリカは「チベット解放」を「戦争の大義」にして中国に戦争しかけられるか、否。）
大量破(r etc.が戦争の大義ではあるけれども、結局のところ国連安保理決議で採択→戦争ってのが正当な手順
だったわけでしょ。そのためにアメリカもイラク戦争の大義付けとしての新決議採択に躍起になってたんだし。
ここでの「戦争」は「国家間戦争」ね。
ちょい出かけるので･･･帰りは夜。
ｱｲﾔｰ 言葉が悪かったアルな
ここ(>394)で言ってるのは、例え「大量破壊兵器存在の明確な証拠」や
「自国民（クルド人）虐殺」、「ジュネーブ条約違反」の事実があったとしても、
即、戦争しても良い訳じゃないでしょ。
（良いというなら、アメリカは「チベット解放」を「戦争の大義」にして中国に戦争しかけられるか、否。）
大量破(r etc.が戦争の大義ではあるけれども、結局のところ国連安保理決議で採択→戦争ってのが正当な手順
だったわけでしょ。そのためにアメリカもイラク戦争の大義付けとしての新決議採択に躍起になってたんだし。
ここでの「戦争」は「国家間戦争」ね。
ちょい出かけるので･･･帰りは夜。
419 ：国連な成しさん：03/12/14 08:06 ID:oIM5P1O6
420 ：毘：03/12/14 08:07 ID:imuV1f0c
ＮＧＯの一部職員の赤堀氏が、イラクに自衛隊が行ったら狙い撃ちとまで言い切っている
怪しすぎる。自分らのＮＧＯ組織のせせこましい正義感と手前らだけの安全を（組織名売
名のため）現地の悪党に売りわたしたのか。その約束を後生大事に守って、狙い撃ちなる
発言になったのか。欧米系ＮＧＯの中にはグリーンピースまがいの狂信的平和主義者も
紛れ込んでいる。米兵がああも簡単にやられる位置情報がバレるのは、つまらんボランティア
を押し通して兵は悪という、ステレオタイプないわゆる身内がすげー怪しい。
怪しすぎる。自分らのＮＧＯ組織のせせこましい正義感と手前らだけの安全を（組織名売
名のため）現地の悪党に売りわたしたのか。その約束を後生大事に守って、狙い撃ちなる
発言になったのか。欧米系ＮＧＯの中にはグリーンピースまがいの狂信的平和主義者も
紛れ込んでいる。米兵がああも簡単にやられる位置情報がバレるのは、つまらんボランティア
を押し通して兵は悪という、ステレオタイプないわゆる身内がすげー怪しい。
421 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 08:08 ID:???
>>413
自衛戦争の名を借りた侵略戦争が
やり放題な19世紀・20世紀初頭の教訓として、
今は、「戦争」そのものが一般国際法違反になってるんだよ。
だから戦争する奴は「他にとりうる手段がなかったこと」
（他行為可能性がなかったこと）を、証明しなきゃいけない。
そして今回、アメリカは>>415が言うように、
根拠を示していない、というわけだ。
自衛戦争の名を借りた侵略戦争が
やり放題な19世紀・20世紀初頭の教訓として、
今は、「戦争」そのものが一般国際法違反になってるんだよ。
だから戦争する奴は「他にとりうる手段がなかったこと」
（他行為可能性がなかったこと）を、証明しなきゃいけない。
そして今回、アメリカは>>415が言うように、
根拠を示していない、というわけだ。
422 ：国連な成しさん：03/12/14 08:12 ID:6xlTH6HM
自衛隊のイラク派遣の是非について、
火災が発生して、消化活動むかう消防隊員に、
現在の消防の法律には問題があるから消化活動はしてはいけない、
といってるいのが、民主党の考えで、
消化活動よりも、どうやったら火災が起こらないように考えよう、
といっているのが、共産党の考えだ。
と理解してますが、間違っていますか？
火災が発生して、消化活動むかう消防隊員に、
現在の消防の法律には問題があるから消化活動はしてはいけない、
といってるいのが、民主党の考えで、
消化活動よりも、どうやったら火災が起こらないように考えよう、
といっているのが、共産党の考えだ。
と理解してますが、間違っていますか？
423 ：国連な成しさん：03/12/14 08:13 ID:6xlTH6HM
消火です。
424 ：毘：03/12/14 08:14 ID:imuV1f0c
いったんＮＧＯさんにはイラクから引いてもらって、誤情報などの
バグをなくしてからやったほうが子供も巻き添えにならんかもよ。
どうせＮＧＯも今や国から金もらってる身。実績競争では現地の悪党とも
手をくむだろうし、引けといわれりゃ意外にあっさり引くやつらもいるだろう。
バグをなくしてからやったほうが子供も巻き添えにならんかもよ。
どうせＮＧＯも今や国から金もらってる身。実績競争では現地の悪党とも
手をくむだろうし、引けといわれりゃ意外にあっさり引くやつらもいるだろう。
425 ：毘：03/12/14 08:21 ID:imuV1f0c
ＮＧＯ職員がやられんのが普通なのに、カンボジアより死んでないな。
あいつら、つるんで現地人の口車にのせられて、安全にしてくれんなら
われもわれもでどっかの自称有力者にお礼参りしんじゃねーだろな。
あいつら、つるんで現地人の口車にのせられて、安全にしてくれんなら
われもわれもでどっかの自称有力者にお礼参りしんじゃねーだろな。
426 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 08:22 ID:LiEpkYZU
>>419
「戦闘終結宣言」(5月)で終わったと考えてるなら、
それは間違いだね。
7月10日に、イラク駐留米軍の公式会見で、
サンチェス司令官は「戦争はまだ終わっていない」と言ってるし、
アビザイド米中央軍司令官なんかも
「イラクはゲリラ戦状態」と発言してる。
そしてワシントンはそれらの発言を否定していない。
また、「戦争」が終わったとする見解が発表されたことは
3月20日から今日まで、一度もない。
法的には依然、戦争中なんだよ。
「戦闘終結宣言」(5月)で終わったと考えてるなら、
それは間違いだね。
7月10日に、イラク駐留米軍の公式会見で、
サンチェス司令官は「戦争はまだ終わっていない」と言ってるし、
アビザイド米中央軍司令官なんかも
「イラクはゲリラ戦状態」と発言してる。
そしてワシントンはそれらの発言を否定していない。
また、「戦争」が終わったとする見解が発表されたことは
3月20日から今日まで、一度もない。
法的には依然、戦争中なんだよ。
427 ：国連な成しさん：03/12/14 08:24 ID:oIM5P1O6
で、フセイン“政権”が組織的に英米軍を狙っているとお考えですかな？
428 ：国連な成しさん：03/12/14 08:25 ID:ZkF5Ao6c
今まで、ほとんどのひとが関心を持たなかった自衛隊のあり方について
今回のイラク派兵によって急に脚光を浴びてきました。
これはまた、膨大な国費によって賄われている自衛隊についての関心
でもあるのです。
政治かも同様に国費で賄われているのです。
よって、少しは国民の言うことを聞くべきだとは思いませんか？
国民あっての「国」ってもんです。
今回のイラク派兵によって急に脚光を浴びてきました。
これはまた、膨大な国費によって賄われている自衛隊についての関心
でもあるのです。
政治かも同様に国費で賄われているのです。
よって、少しは国民の言うことを聞くべきだとは思いませんか？
国民あっての「国」ってもんです。
429 ：毘：03/12/14 08:27 ID:imuV1f0c
なんにもしなけりゃＮＧＯも国から金はでないしな。イラクなんて千歳一隅の
チャンスで、現地のヤバい人間と話つけるプロとか先遣隊隊長だったりしてな。
それこそ、くされカメラマンやフリーとは名ばかりのジャーナリスト（なぜか
イラク空爆の時わけのわかんないのが日本人でも沸いてでたな。）なんかが
あぶく銭めあてに仲介役になろうと乗り込んだな。
チャンスで、現地のヤバい人間と話つけるプロとか先遣隊隊長だったりしてな。
それこそ、くされカメラマンやフリーとは名ばかりのジャーナリスト（なぜか
イラク空爆の時わけのわかんないのが日本人でも沸いてでたな。）なんかが
あぶく銭めあてに仲介役になろうと乗り込んだな。
430 ：毘：03/12/14 08:33 ID:imuV1f0c
426へ アメリカは一度も戦争しているとはいってないね。自由と民主主義のために
戦うとしかいってないのがニクイねー。国際法のぎりぎりやなー。
戦うとしかいってないのがニクイねー。国際法のぎりぎりやなー。
＞今は、「戦争」そのものが一般国際法違反になってるんだよ。
＞今は、「戦争」そのものが一般国際法違反になってるんだよ。
＞今は、「戦争」そのものが一般国際法違反になってるんだよ。
ｗ
＞今は、「戦争」そのものが一般国際法違反になってるんだよ。
＞今は、「戦争」そのものが一般国際法違反になってるんだよ。
ｗ
433 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 08:36 ID:LiEpkYZU
435 ：国連な成しさん：03/12/14 08:40 ID:oIM5P1O6
436 ：毘：03/12/14 08:42 ID:imuV1f0c
431へ 幼児みたいに繰り返すな。聞き分けの無い。
437 ：毘：03/12/14 08:45 ID:imuV1f0c
435へ あるよ。植民地が独立したときや、中国大陸で国民軍と赤軍--八路軍が
拮抗しているとき戦っていた日本軍とかさ。くさるほどあるよ。
拮抗しているとき戦っていた日本軍とかさ。くさるほどあるよ。
438 ：国連な成しさん：03/12/14 08:48 ID:oIM5P1O6
>>437
現在の国際法上における戦争の定義ですね
現在の国際法上における戦争の定義ですね
439 ：毘：03/12/14 08:54 ID:imuV1f0c
問題は政府があるから、戦争も国際法上でどーである。相手の政府があって
一騎打ちもあるか？なんてのじゃなくなったのは、テロで分かっちゃったって
ことなんよ。そこらへんを整理してくれる人がいいなー。
一騎打ちもあるか？なんてのじゃなくなったのは、テロで分かっちゃったって
ことなんよ。そこらへんを整理してくれる人がいいなー。
440 ：国連な成しさん：03/12/14 08:59 ID:oIM5P1O6
テロはあくまでテロでしかないｗ
911のテロでニューヨークが戦闘地域といえないことくらいわかるだろ？
911のテロでニューヨークが戦闘地域といえないことくらいわかるだろ？
441 ：毘：03/12/14 09:04 ID:imuV1f0c
440へ ゲリラびいきのようじゃな。
442 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 09:09 ID:???
443 ：毘：03/12/14 09:13 ID:imuV1f0c
ゲリラとテロリストはちがう。とだけ言っておこう。ゲリラは2-4年すると
ほめられる。テロリストは何年たってもヤナ奴状態。つまり、時間軸を加えないと
分からん存在ということですだ。
ほめられる。テロリストは何年たってもヤナ奴状態。つまり、時間軸を加えないと
分からん存在ということですだ。
444 ：390＝400=406＝413：03/12/14 09:23 ID:???
>>416
＞１．自衛隊のイラク派遣は国内法違反。
＞日本は絶対免除主義。イラクの属地的管轄権の及ぶ箇所は
大陸法体系だった明治憲法下での解釈を踏襲して、いつまでもそうであるべきだというのは「法的
根拠」として欠点があると思いますが。現憲法は英米法法体系ですから。今般の首相の判断は、
その昭和初期に為された「絶対免除主義」を補正とか、改正とかされたのではないでしょうか。
なにせ英米法体系の現憲法が制定されて５０年以上も経過してたのに「大陸法体系（明治憲法）
派と社会主義法体系派の不毛の神学論争、右翼と左翼の法学者たち権力闘争が飽きもせずなされ
た。」だけで、英米法体系の法学者は、殆ど育たなかったというのが日本の法学会だと聞いてます
が。大丈夫ですかきみは。英米法の法学者の話を聞いてそう言ってるのですか。
続く
＞１．自衛隊のイラク派遣は国内法違反。
＞日本は絶対免除主義。イラクの属地的管轄権の及ぶ箇所は
大陸法体系だった明治憲法下での解釈を踏襲して、いつまでもそうであるべきだというのは「法的
根拠」として欠点があると思いますが。現憲法は英米法法体系ですから。今般の首相の判断は、
その昭和初期に為された「絶対免除主義」を補正とか、改正とかされたのではないでしょうか。
なにせ英米法体系の現憲法が制定されて５０年以上も経過してたのに「大陸法体系（明治憲法）
派と社会主義法体系派の不毛の神学論争、右翼と左翼の法学者たち権力闘争が飽きもせずなされ
た。」だけで、英米法体系の法学者は、殆ど育たなかったというのが日本の法学会だと聞いてます
が。大丈夫ですかきみは。英米法の法学者の話を聞いてそう言ってるのですか。
続く
続き
>>416
＞2.アメリカの対イラク攻撃は国際法違反。
＞A 国連憲章に違反してる。
＞国連憲章は「威嚇をふくむ武力行使」を完全否定し、
＞「加盟国が紛争を平和的な手段により解決すること」を義務として明記している。
１ 今般のイラクに対する武力行使再開にあって、米国大統領は湾岸戦争停戦の為の安保理決議
678等（１４４１を含む）にもとずいていると、テレビの演説で説明してましたが、あの事実
は、お認めになりますか。演説があったという事実をすら認めないというのであれば、議論に
ならないから聞くのですが。あの理由は、どうして国際法違反なのですか。
２ 小泉首相が「英米支持」を表明した理由も上記と同じような理由だったの思いますが。それが、
どうして国際法違反になるのですか。
安保理決議６６０、６７８や１４４１は国連憲章に違反しているのですか。
３ 国連憲章だけが「国際法」ですか。
>>416
＞2.アメリカの対イラク攻撃は国際法違反。
＞A 国連憲章に違反してる。
＞国連憲章は「威嚇をふくむ武力行使」を完全否定し、
＞「加盟国が紛争を平和的な手段により解決すること」を義務として明記している。
１ 今般のイラクに対する武力行使再開にあって、米国大統領は湾岸戦争停戦の為の安保理決議
678等（１４４１を含む）にもとずいていると、テレビの演説で説明してましたが、あの事実
は、お認めになりますか。演説があったという事実をすら認めないというのであれば、議論に
ならないから聞くのですが。あの理由は、どうして国際法違反なのですか。
２ 小泉首相が「英米支持」を表明した理由も上記と同じような理由だったの思いますが。それが、
どうして国際法違反になるのですか。
安保理決議６６０、６７８や１４４１は国連憲章に違反しているのですか。
３ 国連憲章だけが「国際法」ですか。
446 ：毘：03/12/14 09:37 ID:imuV1f0c
444へ 日本は絶対免除主義とは？だれが、誰に対しての？大陸法体系だった
明治憲法下とは？明治政府時代全体を通して大陸への殖民地はないが...。
台湾でも31年間くらいですし...。社会主義思想は1912年以降なので明治
政府との拮抗もありえませんし。うーム。あんた馬鹿？
明治憲法下とは？明治政府時代全体を通して大陸への殖民地はないが...。
台湾でも31年間くらいですし...。社会主義思想は1912年以降なので明治
政府との拮抗もありえませんし。うーム。あんた馬鹿？
>>418
>即、戦争しても良い訳じゃないでしょ。
ですから、本年、英米軍などはイラクに武力行使した。ここまではお互い、
事実認識は同じだとおもうのです。しかし、その後の
あなたの言うこの問題に関する「戦争」（をして良いか良くないか別にして。）
とは具体的には、どのような定義、認識でいらっしゃいますか、というのが、
>>409 での質問なんですよ。
>即、戦争しても良い訳じゃないでしょ。
ですから、本年、英米軍などはイラクに武力行使した。ここまではお互い、
事実認識は同じだとおもうのです。しかし、その後の
あなたの言うこの問題に関する「戦争」（をして良いか良くないか別にして。）
とは具体的には、どのような定義、認識でいらっしゃいますか、というのが、
>>409 での質問なんですよ。
448 ：毘：03/12/14 09:48 ID:imuV1f0c
445へ ご説ごもっともです。湾岸のときには、国連決議でそのような文言が
採択されました。残念なことに今回は国連採択ナンバーはイラク侵攻後には
ひとつもありません。湾岸のような単純戦争に同盟国が関わるのと
テロ--9.11--に特定されない団体に反撃を加え、付随するもの--たとえ国でも
侵攻--宣戦布告でなく--する場合。とは、頭を切り替えてかからないと
日本の国益を損なう可能性があるのでしょう。
採択されました。残念なことに今回は国連採択ナンバーはイラク侵攻後には
ひとつもありません。湾岸のような単純戦争に同盟国が関わるのと
テロ--9.11--に特定されない団体に反撃を加え、付随するもの--たとえ国でも
侵攻--宣戦布告でなく--する場合。とは、頭を切り替えてかからないと
日本の国益を損なう可能性があるのでしょう。
>>446
1 「日本は絶対免除主義」は >>416 の言ったころです。昭和３年頃の
判例を持ち出したのでしょう。
2 昭和初期も日本も明治憲法下です。明治憲法はプロイセン憲法を手本にしてます。
後、伊藤博文らは、英米法流に解釈したがっていたが憲法制定は大陸法体系思想です。
3 >>412 を読んで下さい。これが最後です。今後きみには一切、応答しません。
1 「日本は絶対免除主義」は >>416 の言ったころです。昭和３年頃の
判例を持ち出したのでしょう。
2 昭和初期も日本も明治憲法下です。明治憲法はプロイセン憲法を手本にしてます。
後、伊藤博文らは、英米法流に解釈したがっていたが憲法制定は大陸法体系思想です。
3 >>412 を読んで下さい。これが最後です。今後きみには一切、応答しません。
,illllllllllllllllllllllllllll!!!!ﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllli, イエイ スーパーフリー
､llllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞ｀ .ﾞ!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllli 逸脱した自由こそ民主主義
.'lllllllllllllll!ﾞﾞ''° .､ﾞ`lﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllﾞ゜ .niillii;;〟 ,;iiiii､l lllllllllllllllllllll さあ鯉済 入れなよ！
lllllllll° ′ ,ﾞﾞﾞﾞ＾ .ﾞﾞﾞ:::llllllllllllllll 大丈夫 草加学会の記者に
.ﾞlllllll =ﾆlill>､ :::: ;',lillﾆ=., :!::::lllllllllllll ～鯉済隊の皆様サマワにようこそ～
ﾞ!lll, ｀:: ::" ::::::: ::::::lllllllllll って書いてもらったじゃん。バレ無いよ
`'lL : :: 、 ::::::llll/lll
ﾞl ,r｀ .-、.,,,,,,,iili＼:::::::::::l!l!!ﾞ えー ばれちゃったの～ ふ～ん。
| ｀ _,,,,,,,_,,,;ﾞﾞﾞﾞﾞ '''':::::::::|-' 裏切るの？ 裏切ったら獲る子みたいに
| ヽ;;;;;;;;;;;r'' ::::::::,l 猿自演テロだよ。いいの？
｀l, .､,,,,;;、 ::::::::/ えっ ごり押しするの
~ヽ _,_-''" 自由 石油 言うこと無し！！
､llllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞ｀ .ﾞ!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllli 逸脱した自由こそ民主主義
.'lllllllllllllll!ﾞﾞ''° .､ﾞ`lﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllﾞ゜ .niillii;;〟 ,;iiiii､l lllllllllllllllllllll さあ鯉済 入れなよ！
lllllllll° ′ ,ﾞﾞﾞﾞ＾ .ﾞﾞﾞ:::llllllllllllllll 大丈夫 草加学会の記者に
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ﾞ!lll, ｀:: ::" ::::::: ::::::lllllllllll って書いてもらったじゃん。バレ無いよ
`'lL : :: 、 ::::::llll/lll
ﾞl ,r｀ .-、.,,,,,,,iili＼:::::::::::l!l!!ﾞ えー ばれちゃったの～ ふ～ん。
| ｀ _,,,,,,,_,,,;ﾞﾞﾞﾞﾞ '''':::::::::|-' 裏切るの？ 裏切ったら獲る子みたいに
| ヽ;;;;;;;;;;;r'' ::::::::,l 猿自演テロだよ。いいの？
｀l, .､,,,,;;、 ::::::::/ えっ ごり押しするの
~ヽ _,_-''" 自由 石油 言うこと無し！！
451 ：国連な成しさん：03/12/14 09:53 ID:bcLQ/SYE
違反してないからって何でも許されると思う奴らがいる限りどーしよーもない
世の中だっツーことだね。
世の中だっツーことだね。
452 ：毘：03/12/14 09:55 ID:imuV1f0c
447へ 戦争と侵攻、結果としての占領状態。そういった意味では占領は
されていませんね。占領している側に死者がでているから。フセインさんが
負けてねーよとでも言ってくれれば戦争は法的にかなりなりたつが。そういう
問題でもないんでしょう？まあ、戦--いくさ--で、争うというようにイラクの
正規軍が今はいないで米国に軍服ごと降伏している状態は戦争とはいえないでしょう。
されていませんね。占領している側に死者がでているから。フセインさんが
負けてねーよとでも言ってくれれば戦争は法的にかなりなりたつが。そういう
問題でもないんでしょう？まあ、戦--いくさ--で、争うというようにイラクの
正規軍が今はいないで米国に軍服ごと降伏している状態は戦争とはいえないでしょう。
反政府勢力というのは、現地の人々の支持なしには存在できない。
ゲリラが継続的に出るということは
支配政権が支持されていないということ。
住民の支持なしでの統治は金ばかりかかって割が合わない。
国際法はともあれ
ベトナムの教訓。
ゲリラが継続的に出るということは
支配政権が支持されていないということ。
住民の支持なしでの統治は金ばかりかかって割が合わない。
国際法はともあれ
ベトナムの教訓。
454 ：毘：03/12/14 09:59 ID:imuV1f0c
449へ 今後きみには一切、応答しません。とかいいながら何回も答えてるじゃないかよー。わはは
455 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 10:03 ID:LiEpkYZU
>>444
>憲法は英米法法体系ですから。
英米法体系というか、純アメリカ法思想で設計されてるのは、憲法だけね。
他はドイツ・フランス、ふんだんに混ざってます。
刑法なんて凄いもんで、法典自体はドイツ：英米法=9：1でのミックス、
刑事政策はアメリカ、法運用はフランス+アメリカ+ドイツだったりします。
そして日本は、これら設計思想も実現しようとしている価値もテンデバラバラな各法律を、
ひとつの法体系として、矛盾しないように運用していて、そのせいでとても複雑化してます。
簡単に「英米法系」などと単純化しちゃいけません。
というか、主権免除の話題に、大陸法・英米法の話は関係ないと思うよ。
>昭和初期に為された「絶対免除主義」
日本は今でも基本的に絶対免除主義の立場です。
それと、制限免除主義の立場に立つとしても
統治行為に対する介入はやっぱり許されません。
>大陸法体系（明治憲法） 派と社会主義法体系派の不毛の神学論争
そんな歴史があったなんて初耳だなぁ。
ところで「社会主義法体系派」って、何？
>憲法は英米法法体系ですから。
英米法体系というか、純アメリカ法思想で設計されてるのは、憲法だけね。
他はドイツ・フランス、ふんだんに混ざってます。
刑法なんて凄いもんで、法典自体はドイツ：英米法=9：1でのミックス、
刑事政策はアメリカ、法運用はフランス+アメリカ+ドイツだったりします。
そして日本は、これら設計思想も実現しようとしている価値もテンデバラバラな各法律を、
ひとつの法体系として、矛盾しないように運用していて、そのせいでとても複雑化してます。
簡単に「英米法系」などと単純化しちゃいけません。
というか、主権免除の話題に、大陸法・英米法の話は関係ないと思うよ。
>昭和初期に為された「絶対免除主義」
日本は今でも基本的に絶対免除主義の立場です。
それと、制限免除主義の立場に立つとしても
統治行為に対する介入はやっぱり許されません。
>大陸法体系（明治憲法） 派と社会主義法体系派の不毛の神学論争
そんな歴史があったなんて初耳だなぁ。
ところで「社会主義法体系派」って、何？
456 ：毘：03/12/14 10:05 ID:imuV1f0c
449へ プロイセン-ドイツ憲法をもとに明治憲法が出来たとかお思いですか。
伊藤博文がドイツに留学したからですか。それとも本でも立ち読みしましたか。
あはは。失礼。明治憲法はドイツとイギリスのいいとこどりなんですよ。ちなみに
明治でも民法、刑法を制定しましたが、民法はイギリスの丸写し。刑法はドイツの
丸うつしです。違和感が今日まであるのはそのせいですよ。ちなみに岩倉具視は
フランスの法律も2年ほど学んだのですが全て不採用でげした。
伊藤博文がドイツに留学したからですか。それとも本でも立ち読みしましたか。
あはは。失礼。明治憲法はドイツとイギリスのいいとこどりなんですよ。ちなみに
明治でも民法、刑法を制定しましたが、民法はイギリスの丸写し。刑法はドイツの
丸うつしです。違和感が今日まであるのはそのせいですよ。ちなみに岩倉具視は
フランスの法律も2年ほど学んだのですが全て不採用でげした。
>>418
同じ質問を別な表現ですれば、今般の英米軍の湾岸戦争停戦決議にも
とずいてしていた停戦状態は、英米軍などによって戦争状態に「復帰」
したわけだが、その「湾岸戦争」は英米軍が「開戦」したものですか、
と、歴史観、史実での経緯について聞いているのです。
さらに別な聞きかたをすれば「武力行使再開（停戦解消）」は「開戦」
とか「侵攻」といえますか、ということです。
同じ質問を別な表現ですれば、今般の英米軍の湾岸戦争停戦決議にも
とずいてしていた停戦状態は、英米軍などによって戦争状態に「復帰」
したわけだが、その「湾岸戦争」は英米軍が「開戦」したものですか、
と、歴史観、史実での経緯について聞いているのです。
さらに別な聞きかたをすれば「武力行使再開（停戦解消）」は「開戦」
とか「侵攻」といえますか、ということです。
458 ：毘：03/12/14 10:11 ID:imuV1f0c
449へ なぜか。どちらも当時立憲君主国だったから。
>>456
きみは、あちこちで明治憲法をそのように美化しようとしているが、それは
事実に反します。きみの言うとおりなら、日本には「英米法の法学者」がわん
さかいるはずだが、そうではないのです。勲章をもっらた人だって、
戦後、たった一人だけなのです。
きみは、あちこちで明治憲法をそのように美化しようとしているが、それは
事実に反します。きみの言うとおりなら、日本には「英米法の法学者」がわん
さかいるはずだが、そうではないのです。勲章をもっらた人だって、
戦後、たった一人だけなのです。
460 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 10:20 ID:???
>>445
>あの事実は、お認めになりますか。
「あの事実」というのは何を指しているのかな。
「ブッシュがテレビで説明した」という事実なのか、それとも、
「ブッシュの”解釈”が正しかった」という事実なのか。
前者なら然り、後者なら否、と答えます。
>国連憲章だけが「国際法」ですか。
いいや。たとえば>>416の2のBは国連憲章ではない。
>あの事実は、お認めになりますか。
「あの事実」というのは何を指しているのかな。
「ブッシュがテレビで説明した」という事実なのか、それとも、
「ブッシュの”解釈”が正しかった」という事実なのか。
前者なら然り、後者なら否、と答えます。
>国連憲章だけが「国際法」ですか。
いいや。たとえば>>416の2のBは国連憲章ではない。
サマワめちゃめちゃ安全らしいぜ
全然無問題
全然無問題
462 ：毘：03/12/14 10:25 ID:imuV1f0c
457へ まず、湾岸戦争は終結した。ｸｳｪｰﾄは奪還した。同盟国としての
条約上の責務も果たされた。そこで、停戦という概念はすくなくとも米国に
は無い。場所もちがう。さらに、考え直す時間も10年ちかく与えたハズ。
9.11を逆手にとり、戦争とは別の概念としてテロの要素を利用して、戦争と
は別にクルセードいわゆる十字軍としての理念を利用しています。ですから
古い自決権などしか見るところのない国際法をひねくりまわしても駄目です。
テロが国境を越えるかわりに、国境を下げる思想が中心になりつつある。
ということをもっとかんがえようや。
条約上の責務も果たされた。そこで、停戦という概念はすくなくとも米国に
は無い。場所もちがう。さらに、考え直す時間も10年ちかく与えたハズ。
9.11を逆手にとり、戦争とは別の概念としてテロの要素を利用して、戦争と
は別にクルセードいわゆる十字軍としての理念を利用しています。ですから
古い自決権などしか見るところのない国際法をひねくりまわしても駄目です。
テロが国境を越えるかわりに、国境を下げる思想が中心になりつつある。
ということをもっとかんがえようや。
>>460
では、どうして安保理決議１４４１、６７８をもとにして武力行使の
「再開（湾岸戦争停戦の解消）」をするという主張、行動が国際法違反な
のですか。
国際法上、どこで禁止されてますか。停戦状態（停戦協定に対する継続的
な重大な違反に対する停戦協定の破棄）解消は、それこそ、国家主権ですよ。
安保理決議678でも定義している。
では、どうして安保理決議１４４１、６７８をもとにして武力行使の
「再開（湾岸戦争停戦の解消）」をするという主張、行動が国際法違反な
のですか。
国際法上、どこで禁止されてますか。停戦状態（停戦協定に対する継続的
な重大な違反に対する停戦協定の破棄）解消は、それこそ、国家主権ですよ。
安保理決議678でも定義している。
>>460
テレビを見たいので「一時停戦」します。
テレビを見たいので「一時停戦」します。
465 ：毘：03/12/14 10:32 ID:imuV1f0c
459へ だから-。外人に日本の法律を起草してもらったんじゃなく。イギリス
プロイセン--ドイツ。フランスにも別々に日本人が行って勉強して帰ってきて
自分たちで書いたの。だから外人の褒章者はおっしゃるとおり少ないんでしょ？
ちったあ人の話を聞けよなー。疲れる....。
プロイセン--ドイツ。フランスにも別々に日本人が行って勉強して帰ってきて
自分たちで書いたの。だから外人の褒章者はおっしゃるとおり少ないんでしょ？
ちったあ人の話を聞けよなー。疲れる....。
466 ：毘：03/12/14 10:37 ID:imuV1f0c
459へ ついでに言うとね、明治政府が出来てね、21年目にして各法令発布
となったんよ。中学生かアンタは。
となったんよ。中学生かアンタは。
>>462
>湾岸戦争は終結した。
何時、「終結」していたのですか。戦争が終結していたら「停戦の為の決議」は
する必要はなかったし、安保理決議は必要なくなって、会議にも演説にも出てき
ませんよ。
「停戦」と「終戦」は違いますよ。少なくとも３月までは。「降伏」してないのだから。
>湾岸戦争は終結した。
何時、「終結」していたのですか。戦争が終結していたら「停戦の為の決議」は
する必要はなかったし、安保理決議は必要なくなって、会議にも演説にも出てき
ませんよ。
「停戦」と「終戦」は違いますよ。少なくとも３月までは。「降伏」してないのだから。
468 ：毘：03/12/14 10:50 ID:imuV1f0c
467へ クゥェートノ人達ガ家に帰った時だろうな。今、難民はいない。
469 ：国連な成しさん：03/12/14 10:59 ID:0MSOwMEs
アメリカに嫌われてもいい。日本の意地を世界にみせつける時だ。
ブッシュ落選したらまた仲直りすればいい。
ブッシュ落選したらまた仲直りすればいい。
470 ：毘：03/12/14 11:02 ID:imuV1f0c
467さんへ 終結と起点を--つまり--グランドゼロを湾岸にもっていかない
ほうがいいよ。今は困るひともいるしね。昔の戦争もそうかな。
ほうがいいよ。今は困るひともいるしね。昔の戦争もそうかな。
471 ：名無しのサダム・フセイン：03/12/14 11:04 ID:nDtLx0v6
イラクへ自衛隊を派兵してどうなるかと言えば、それは一つの結論しか
ありえないに決まっている。そう、裏切り者には死を与えるサダムの掟
に従い、イラクへ軍隊を送った日本に対する報復攻撃が始まって、自衛
隊には毎日、毎日、おびただしい数の犠牲者が出て、日本は連日のよう
に、国葬の繰り返し。負傷者の数も数百人は出るだろうし、小泉が１年
間の期限を守ろうとするならば、全滅状態になる可能性もある。おそら
くは、途中でクエートかサウジに逃げなければならなくなるだろう。
アルカイダも日本への報復テロを始める可能性が高いだろうから、これ
が始まったら、攻撃のやり方次第では株の大暴落や経済危機にまで追い
込まれる危険も起こりうる。何よりも、投資家達が治安の悪化した日本
市場を嫌って投資を引き上げる可能性が高い。
一番危ないのは来年の２月から３月頃だと思う。砂嵐が始まって空爆が
うまくいかなくなり、米軍の活動が鈍る時期だからだ。ここを狙って、
ゲリラ側が激しい攻勢に転じる可能性がある。サマワもこの頃までには
ゲリラ側の手に落ちているだろう。
自衛隊を狙っているのは旧フセインの残存勢力だけだと考えてはならな
い。アルカイダなどの国際テログループ、フセイン政権を後押ししてい
たシリアなどの周辺国、パレスチナゲリラもフセインとは深い関係にあ
る。事実上、イスラム圏全体を敵にまわすことにもなりかねない危険な
派兵である。この作戦が成功する可能性なんて事実上ゼロであり、来年
は自衛隊の犠牲者を出して、アラブの不信を買って、国内はテロで動揺
し、小泉政権は崩壊するという、多重債務を抱えて破綻する結果になる
だろう。この現実が読めない政府が私には理解出来ないのだが、いかが
だろうか。
ありえないに決まっている。そう、裏切り者には死を与えるサダムの掟
に従い、イラクへ軍隊を送った日本に対する報復攻撃が始まって、自衛
隊には毎日、毎日、おびただしい数の犠牲者が出て、日本は連日のよう
に、国葬の繰り返し。負傷者の数も数百人は出るだろうし、小泉が１年
間の期限を守ろうとするならば、全滅状態になる可能性もある。おそら
くは、途中でクエートかサウジに逃げなければならなくなるだろう。
アルカイダも日本への報復テロを始める可能性が高いだろうから、これ
が始まったら、攻撃のやり方次第では株の大暴落や経済危機にまで追い
込まれる危険も起こりうる。何よりも、投資家達が治安の悪化した日本
市場を嫌って投資を引き上げる可能性が高い。
一番危ないのは来年の２月から３月頃だと思う。砂嵐が始まって空爆が
うまくいかなくなり、米軍の活動が鈍る時期だからだ。ここを狙って、
ゲリラ側が激しい攻勢に転じる可能性がある。サマワもこの頃までには
ゲリラ側の手に落ちているだろう。
自衛隊を狙っているのは旧フセインの残存勢力だけだと考えてはならな
い。アルカイダなどの国際テログループ、フセイン政権を後押ししてい
たシリアなどの周辺国、パレスチナゲリラもフセインとは深い関係にあ
る。事実上、イスラム圏全体を敵にまわすことにもなりかねない危険な
派兵である。この作戦が成功する可能性なんて事実上ゼロであり、来年
は自衛隊の犠牲者を出して、アラブの不信を買って、国内はテロで動揺
し、小泉政権は崩壊するという、多重債務を抱えて破綻する結果になる
だろう。この現実が読めない政府が私には理解出来ないのだが、いかが
だろうか。
>>465
昭和２３年の、第二国会（憲法制定直後）の人身保護法（憲法直接付属法：これこそ英米法体系での特徴
です。）の法案に関する参議院司法員会等の議事録など読んでみたらいいですよ。特に、高柳賢三証人や小林
一郎証人などの証言をね。「これで日本も大陸法体系から英米法体系に移行していくことになったわけだが。」
という旨の「証言」が度々、出てきますよ。英米法体系では「The Ａct of tleration(信教、思想の自由)」
とともにヘービアス・コーパス（英米法体系の法学では「黄金律」と言われてる。）は「二大法典」なんです。
大陸法体系の明治憲法にはこれがなかったから、明治憲法下では人権蹂躙されたので、人身保護法等が制定され
たんです。
明治憲法が英米法体系で、昭和憲法もそうなら、「外人の褒章者」でなく日本人の英米法体系の法学者が何
故いなかったのですか。明治憲法が制定された時から、百年以上も経っているんですよ。きみこそ。ほんと
うに疲れるよ。きみは明治憲法制定後の伊藤博文の「シマッター」という「悟り」を言ってるのですよ。
制定時は違うのです。大体、伊藤博文だけでないの、憲法草稿者は。
昭和２３年の、第二国会（憲法制定直後）の人身保護法（憲法直接付属法：これこそ英米法体系での特徴
です。）の法案に関する参議院司法員会等の議事録など読んでみたらいいですよ。特に、高柳賢三証人や小林
一郎証人などの証言をね。「これで日本も大陸法体系から英米法体系に移行していくことになったわけだが。」
という旨の「証言」が度々、出てきますよ。英米法体系では「The Ａct of tleration(信教、思想の自由)」
とともにヘービアス・コーパス（英米法体系の法学では「黄金律」と言われてる。）は「二大法典」なんです。
大陸法体系の明治憲法にはこれがなかったから、明治憲法下では人権蹂躙されたので、人身保護法等が制定され
たんです。
明治憲法が英米法体系で、昭和憲法もそうなら、「外人の褒章者」でなく日本人の英米法体系の法学者が何
故いなかったのですか。明治憲法が制定された時から、百年以上も経っているんですよ。きみこそ。ほんと
うに疲れるよ。きみは明治憲法制定後の伊藤博文の「シマッター」という「悟り」を言ってるのですよ。
制定時は違うのです。大体、伊藤博文だけでないの、憲法草稿者は。
>>468
>>470
「湾岸戦争」の（平和的）終結の為には「停戦の為の決議」による「査察」
と査察の完了が必要だったのですよ。
しかし、湾岸戦争の停戦の平和的完了（つまり平和的戦争終結）の為の「査察」
は完了しなかったのです。それで今般の戦争再開になったのです。
>>470
「湾岸戦争」の（平和的）終結の為には「停戦の為の決議」による「査察」
と査察の完了が必要だったのですよ。
しかし、湾岸戦争の停戦の平和的完了（つまり平和的戦争終結）の為の「査察」
は完了しなかったのです。それで今般の戦争再開になったのです。
478 ：殺人 婦女暴行 百年ぶりに刑改正へ：03/12/14 11:50 ID:???
,illllllllllllllllllllllllllll!!!!ﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllli, イエイ スーパーフリー
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査察期間が長くなればなるほど、ブリクソ野郎の懐が肥える
だけだったのです。だから香具師は、どこまでも長びかせた
かったんですね。
だけだったのです。だから香具師は、どこまでも長びかせた
かったんですね。
480 ：KAZU：03/12/14 12:13 ID:al9ZrVug
派遣は憲法違反論者へ。古いレス見てないのか？
憲法はどんな地域だろうが、自衛隊が土木工事、水道事業、医療活動、
輸送業務をすることを禁止していない。
そういう活動している自衛隊が攻撃された時反撃することも否定して
いない。
反論ある？
憲法はどんな地域だろうが、自衛隊が土木工事、水道事業、医療活動、
輸送業務をすることを禁止していない。
そういう活動している自衛隊が攻撃された時反撃することも否定して
いない。
反論ある？
>>480
兵站業務は戦争の一部だろ。
兵站業務は戦争の一部だろ。
反撃に武力を使えば武力行使
ぶりょく 【武力】
軍事上の力。兵力。
こうし 【行使】
((名・ス他))（与えられた権利・権力を）実際に用いること。「実力―」
ブッシュは戦闘は終わったと宣言したが、戦争が終わったとはいってない。
戦争当事国領内に派兵するのは違憲。
ぶりょく 【武力】
軍事上の力。兵力。
こうし 【行使】
((名・ス他))（与えられた権利・権力を）実際に用いること。「実力―」
ブッシュは戦闘は終わったと宣言したが、戦争が終わったとはいってない。
戦争当事国領内に派兵するのは違憲。
484 ：KAZU：03/12/14 12:33 ID:al9ZrVug
>４８２
だから、憲法は反撃に武力行使することを禁止してるのか、って
聞いてるんだけど。もしそうなら、自衛隊の存在そのものが違憲
だし。
先制攻撃するために送ったら違憲だが、戦争中の国だろうと、民生
の支援活動や日本人の救出などの非軍事の任務で送るなら、違憲
ではないよ。日本のイラク大使館を自衛隊が警護したら違憲かね？
だから、憲法は反撃に武力行使することを禁止してるのか、って
聞いてるんだけど。もしそうなら、自衛隊の存在そのものが違憲
だし。
先制攻撃するために送ったら違憲だが、戦争中の国だろうと、民生
の支援活動や日本人の救出などの非軍事の任務で送るなら、違憲
ではないよ。日本のイラク大使館を自衛隊が警護したら違憲かね？
485 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 12:48 ID:LiEpkYZU
>>463
>停戦状態解消は、それこそ、国家主権ですよ。
ちょっと意味がわからない。
武力行使は報復や復仇と同様に、違法なんだよ。
>どうして安保理決議１４４１、６７８をもとにして武力行使の
>「再開（湾岸戦争停戦の解消）」をするという主張、行動が
>国際法違反なのですか。
・湾岸戦争から10年以上たっている。
・アメリカが提出した「イラク征伐の必要性を示す」証拠は信憑性がなかった。
・1441の採択にあたって、フランス・ドイツ・ロシアは
武力行使を容認したものではないとハッキリ言っている。
・しかもその後、1月27日に安保理に提出された報告書の中で、
国連査察団はフセイン政権の存続を承認している。
要するに、アメリカは国連決議をデンパ解釈して、
国内管轄権に対する不当な干渉を行ったってこと。
国際法秩序を壊してるという批判は的確だと思うね。
>停戦状態解消は、それこそ、国家主権ですよ。
ちょっと意味がわからない。
武力行使は報復や復仇と同様に、違法なんだよ。
>どうして安保理決議１４４１、６７８をもとにして武力行使の
>「再開（湾岸戦争停戦の解消）」をするという主張、行動が
>国際法違反なのですか。
・湾岸戦争から10年以上たっている。
・アメリカが提出した「イラク征伐の必要性を示す」証拠は信憑性がなかった。
・1441の採択にあたって、フランス・ドイツ・ロシアは
武力行使を容認したものではないとハッキリ言っている。
・しかもその後、1月27日に安保理に提出された報告書の中で、
国連査察団はフセイン政権の存続を承認している。
要するに、アメリカは国連決議をデンパ解釈して、
国内管轄権に対する不当な干渉を行ったってこと。
国際法秩序を壊してるという批判は的確だと思うね。
486 ：国連な成しさん：03/12/14 12:55 ID:R1vnA8H.
訂正。
反撃でも武力を行使する限り武力行使。
反撃でも武力を行使する限り武力行使。
488 ：国連な成しさん：03/12/14 12:56 ID:uW3T4TW6
ブルジョア子弟は前線へ！
プロレタリア糞ガキは
革命軍の下へ！
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ
プロレタリア糞ガキは
革命軍の下へ！
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ
489 ：国連な成しさん：03/12/14 12:59 ID:pl95ft4c
小泉が安全かどうかみにいってこい
490 ：KAZU：03/12/14 13:24 ID:al9ZrVug
>４８７
じゃあ自衛隊は存在そのものが違憲だと？
憲法は個人の自衛権も否定することができるほど絶対的なのかね？
相手が軍事力で攻撃してきたらどうするの？黙って殺されろと？
じゃあ自衛隊は存在そのものが違憲だと？
憲法は個人の自衛権も否定することができるほど絶対的なのかね？
相手が軍事力で攻撃してきたらどうするの？黙って殺されろと？
>>485
「武力の行使を容認してない。」というのは、そう言ってる人（政府）の1441での解釈でしょ。
しかし1441 には「武力行使の禁止」の規定もないのです。
問題を整理しますとね。
湾岸戦争が起きた。それで国連安保理は湾岸戦争の停戦の為の安保理決議をしてきたのです。
つまり、この湾岸戦争の停戦の為の決議は、国際法上は停戦協定なのです。イラクはこの停戦協定
に継続的に重大な違反をし続けてきた。それで英米はこの停戦状態を解消（停戦協定を破棄）して、
武力行使を再開した。１４４１が「武力行使再開の禁止（停戦協定破棄の禁止）」をせず（という
よりできないでしょう。）、それまで国連安保理決議で「武力行使の再開には新たな決議画必要だ。」
という新決議もしてない以上、国際法上の慣習にもとずき、停戦協定を継続的に重大に違反され続け
た相手方当事者が、国家主権の行為として地域的な集団自衛権の行使をしたり個別の武力行使をする
のは、その相手方当事者の国家主権の範疇です。ここでいう「当事者」とは、国連でなく国家主権に
存する、というのは国際法での慣習だし、安保理決議６７８も「加盟国」として明記し国家主権の範疇
としてます。「イラクに対する武力行使は新決議が必要だ。だから新決議なしの武力行使は国際法違反」
と仏政府などは国際社会を扇動してきたが、それには論理の飛躍があって法的根拠はありません。
そのように、仏政府等や日本の野党やマスコミの一部は、「英米は国際法違反」と盛んに主張してき
たが、その主張には法的根拠はなく扇動の類だと思います。
「武力の行使を容認してない。」というのは、そう言ってる人（政府）の1441での解釈でしょ。
しかし1441 には「武力行使の禁止」の規定もないのです。
問題を整理しますとね。
湾岸戦争が起きた。それで国連安保理は湾岸戦争の停戦の為の安保理決議をしてきたのです。
つまり、この湾岸戦争の停戦の為の決議は、国際法上は停戦協定なのです。イラクはこの停戦協定
に継続的に重大な違反をし続けてきた。それで英米はこの停戦状態を解消（停戦協定を破棄）して、
武力行使を再開した。１４４１が「武力行使再開の禁止（停戦協定破棄の禁止）」をせず（という
よりできないでしょう。）、それまで国連安保理決議で「武力行使の再開には新たな決議画必要だ。」
という新決議もしてない以上、国際法上の慣習にもとずき、停戦協定を継続的に重大に違反され続け
た相手方当事者が、国家主権の行為として地域的な集団自衛権の行使をしたり個別の武力行使をする
のは、その相手方当事者の国家主権の範疇です。ここでいう「当事者」とは、国連でなく国家主権に
存する、というのは国際法での慣習だし、安保理決議６７８も「加盟国」として明記し国家主権の範疇
としてます。「イラクに対する武力行使は新決議が必要だ。だから新決議なしの武力行使は国際法違反」
と仏政府などは国際社会を扇動してきたが、それには論理の飛躍があって法的根拠はありません。
そのように、仏政府等や日本の野党やマスコミの一部は、「英米は国際法違反」と盛んに主張してき
たが、その主張には法的根拠はなく扇動の類だと思います。
共産党志井・・・自衛隊解体後攻められたら住民が銃を取る
社民塔・・・殺されっぱなし「殺すより良いじゃないですか」
社民塔・・・殺されっぱなし「殺すより良いじゃないですか」
>>485
尚、ついでに言っておきますが、「ネオコン」がテロリズム集団や援助国に
に対して「先制攻撃ドクトリン」を持っているかいないかに関わらず、米国
の意図がいかなるものにせよ、停戦の解消（査察などに関する停戦協定の
破棄）は、「先制攻撃」でもなければ｢新戦争」でもなく「戦闘再開」でしか
ありません。
尚、ついでに言っておきますが、「ネオコン」がテロリズム集団や援助国に
に対して「先制攻撃ドクトリン」を持っているかいないかに関わらず、米国
の意図がいかなるものにせよ、停戦の解消（査察などに関する停戦協定の
破棄）は、「先制攻撃」でもなければ｢新戦争」でもなく「戦闘再開」でしか
ありません。
496 ：国連な成しさん：03/12/14 14:21 ID:nfEVjBus
というか491よ
国連決議1483で英米主導でイラク復興が行われることが仏独も賛成して決議された
時点でイラク攻撃の是非は、自衛隊派遣とは何の関係もないことに気づいたほうがいい
イラク派遣反対派のそもそも国連国連というわりには、自衛隊派遣そのものが国連決議にそった
ものであることから、あえて目をそらしているのだよ
だから国連決議1483以前の米軍イラク侵攻まで遡って批判するしか能がないわけだ
国連決議1483で英米主導でイラク復興が行われることが仏独も賛成して決議された
時点でイラク攻撃の是非は、自衛隊派遣とは何の関係もないことに気づいたほうがいい
イラク派遣反対派のそもそも国連国連というわりには、自衛隊派遣そのものが国連決議にそった
ものであることから、あえて目をそらしているのだよ
だから国連決議1483以前の米軍イラク侵攻まで遡って批判するしか能がないわけだ
497 ：毘：03/12/14 14:28 ID:imuV1f0c
やられたら武力とか言ってるヒトもいるが。自衛隊にやられたらやり返せる
武器はとつくづくかんがえますな。買いかぶりもいいかげんにしてもらわねえと
疲れるっすね。すんません。
武器はとつくづくかんがえますな。買いかぶりもいいかげんにしてもらわねえと
疲れるっすね。すんません。
498 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 14:30 ID:???
>>491
>「武力の行使を容認してない。」というのは、そう言ってる人（政府）の1441での解釈でしょ。
立法意思という言葉を知ってるかい。
安保理決議1441号は、国連の安保理が採決したんだよ。
で、ロシア・フランス・ドイツは常任理事国っていって、
1441号を採決した当の本人たちなのね。
>しかし1441 には「武力行使の禁止」の規定もないのです。
だーかーらー。そもそも武力行使は国際法違反なんだっつーの。
国連憲章は原則的に、武力などの強制手段をもちいる命令的な介入を禁止してます。
んで、1441は武力行使を容認したものではなかった。
よってアメリカのイラク攻撃は国際法違反。
終わり。
>「武力の行使を容認してない。」というのは、そう言ってる人（政府）の1441での解釈でしょ。
立法意思という言葉を知ってるかい。
安保理決議1441号は、国連の安保理が採決したんだよ。
で、ロシア・フランス・ドイツは常任理事国っていって、
1441号を採決した当の本人たちなのね。
>しかし1441 には「武力行使の禁止」の規定もないのです。
だーかーらー。そもそも武力行使は国際法違反なんだっつーの。
国連憲章は原則的に、武力などの強制手段をもちいる命令的な介入を禁止してます。
んで、1441は武力行使を容認したものではなかった。
よってアメリカのイラク攻撃は国際法違反。
終わり。
湾岸戦争も国際法違反！
フセイン復活希望！
フセイン復活希望！
500 ：毘：03/12/14 14:33 ID:imuV1f0c
なにも無い。ところで議論しているという余裕の無さは、わかってんだろーな。
アンタたち。たいした武器も核もミサイルもないんですうーょ。ヤバ系っすよ。
金庫も空っなんちて。
アンタたち。たいした武器も核もミサイルもないんですうーょ。ヤバ系っすよ。
金庫も空っなんちて。
501 ：国連な成しさん：03/12/14 14:36 ID:nfEVjBus
502 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 14:42 ID:???
>>495
英米は決議１４４１の前（去年の夏頃）から「新決議はいらない。」と言ってたのです。
そこで慌てた日本が、強力に働きかけて、「イラクに最後のチャンスを与えよう。それで
も駄目ならしょうがいない。」ということで安保理決議１４４１がなされた。１４４１の決議
自体（内容は又、別にして）は日本の働きかけの影響が強いと思います。多分に体裁的な意味
をもってると思います。もともと「イラクに最後のチャンスを与えたよ。」と国際社会にアピ
ールする為のものといって過言でないでしょう。サダム・フセインの姿勢の変化に、よほどの
ことが無い限り、そうだったと思います。
英米は決議１４４１の前（去年の夏頃）から「新決議はいらない。」と言ってたのです。
そこで慌てた日本が、強力に働きかけて、「イラクに最後のチャンスを与えよう。それで
も駄目ならしょうがいない。」ということで安保理決議１４４１がなされた。１４４１の決議
自体（内容は又、別にして）は日本の働きかけの影響が強いと思います。多分に体裁的な意味
をもってると思います。もともと「イラクに最後のチャンスを与えたよ。」と国際社会にアピ
ールする為のものといって過言でないでしょう。サダム・フセインの姿勢の変化に、よほどの
ことが無い限り、そうだったと思います。
504 ：国連な成しさん：03/12/14 14:44 ID:nfEVjBus
こんなところで--バカ発見--という気分です
506 ：毘：03/12/14 14:47 ID:imuV1f0c
いつまでも高見の見物はできませんよ。つーか、昔から中東に
関しては高見の見物は、アラビア石油時代も含めてしてませんがな。
えらーそに日本が。たいした武器もねえのにね。
関しては高見の見物は、アラビア石油時代も含めてしてませんがな。
えらーそに日本が。たいした武器もねえのにね。
507 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 14:49 ID:???
508 ：毘：03/12/14 14:49 ID:imuV1f0c
505へ また見つかったじゃなく。コピーすんなよ、そんな短い文を。あはは。
509 ：国連な成しさん：03/12/14 14:51 ID:nfEVjBus
510 ：ふむふむ：03/12/14 14:51 ID:CPSRRvMo
アメリカ（ブッシュ）は石油と巨額の予算を分捕ったから、米兵が何人死のうと
自衛隊がどうなろうと知ったこっちゃないのじゃよ。
選挙向けにちょっと体裁を繕うだけで。
自衛隊がどうなろうと知ったこっちゃないのじゃよ。
選挙向けにちょっと体裁を繕うだけで。
512 ：毘：03/12/14 15:01 ID:imuV1f0c
507へ 痛いほどした。国際法の自決権では、戦争わしかけられた側に
説明責任は無い。グラウンドゼロを湾岸戦争に起点も終結点ももっていく
と個人が困る可能性がある。（ニューヨークのグラウンドゼロでも困るひともいる）
1941年には真珠湾を奇襲された米国が16時間後に日本に宣戦布告した。
だから、連合国への戦後保障を分け与えたし、占領下の臨時政府--ＧＨＱ
もつくれた。イラクに対してはこのような宣戦布告をしていない。自由と民主
主義のために戦うとは言っている。これは、戦後の復興パズルの布石で
12/12の発表でも、フランス、ドイツ、ロシアの民間企業は入札に参加すら
できん。しかも、イラクへの借款をチャラにしたら考えるとまて米国は言っている
つづく
説明責任は無い。グラウンドゼロを湾岸戦争に起点も終結点ももっていく
と個人が困る可能性がある。（ニューヨークのグラウンドゼロでも困るひともいる）
1941年には真珠湾を奇襲された米国が16時間後に日本に宣戦布告した。
だから、連合国への戦後保障を分け与えたし、占領下の臨時政府--ＧＨＱ
もつくれた。イラクに対してはこのような宣戦布告をしていない。自由と民主
主義のために戦うとは言っている。これは、戦後の復興パズルの布石で
12/12の発表でも、フランス、ドイツ、ロシアの民間企業は入札に参加すら
できん。しかも、イラクへの借款をチャラにしたら考えるとまて米国は言っている
つづく
>>498
それは１４４１の条項の一部だけを取り上げた勝手な狭隘で偏向した解釈です。１４４１の前文
では「６７８を想起する。」という記されているのです。この１４４１での「想起する。」とい
うのは、１４４１で別に定めの無いことは「６７８に遡って判断して良い。」ということです。
よく、「引っ張りだしてきて。」とか「遡って解釈して武力行使するのは国際法違反。」とか
言って批判してる人がいますが、それは１４４１をよく読んでない人の話ですよ。きみのように。
最近の野党の法律家・国会議員のレベルは本当に低く、人格は悪質ですね。国連安保理決議すら
読めないか、条項を隠して間違った方向に国民を扇動するのですね。都合悪くなると「答えなく
良い。」などと「説明」をさせず「陰では、説明責任を果たしてない。」などと批判する、全く
、右翼社会主義者らしい「マッチ・ポンプ」の体質を曝け出している。
それは１４４１の条項の一部だけを取り上げた勝手な狭隘で偏向した解釈です。１４４１の前文
では「６７８を想起する。」という記されているのです。この１４４１での「想起する。」とい
うのは、１４４１で別に定めの無いことは「６７８に遡って判断して良い。」ということです。
よく、「引っ張りだしてきて。」とか「遡って解釈して武力行使するのは国際法違反。」とか
言って批判してる人がいますが、それは１４４１をよく読んでない人の話ですよ。きみのように。
最近の野党の法律家・国会議員のレベルは本当に低く、人格は悪質ですね。国連安保理決議すら
読めないか、条項を隠して間違った方向に国民を扇動するのですね。都合悪くなると「答えなく
良い。」などと「説明」をさせず「陰では、説明責任を果たしてない。」などと批判する、全く
、右翼社会主義者らしい「マッチ・ポンプ」の体質を曝け出している。
514 ：国連な成しさん：03/12/14 15:04 ID:nfEVjBus
>>507
答えられないようですなｗ
答えられないようですなｗ
515 ：国連な成しさん：03/12/14 15:10 ID:gbY6kS7k
志願者は、自分は生きて帰れると信じてるヤシだろうけど、
一種のマインドコントロールだ。
幹部も、安全面を十分確立してから行くから大丈夫とか何とか指導してるんだろう。
志願するように周到に吹き込まれたら純朴な若者は、そら従うわな。
家族にとっては、オカルト宗教に子供を取られたみたいなもんだ。
その証拠に家族は、ほとんど反対じゃん。
本人も死んでから気づくんだろうけど、後の祭りだな。
一種のマインドコントロールだ。
幹部も、安全面を十分確立してから行くから大丈夫とか何とか指導してるんだろう。
志願するように周到に吹き込まれたら純朴な若者は、そら従うわな。
家族にとっては、オカルト宗教に子供を取られたみたいなもんだ。
その証拠に家族は、ほとんど反対じゃん。
本人も死んでから気づくんだろうけど、後の祭りだな。
516 ：毘：03/12/14 15:10 ID:imuV1f0c
問題は国際法をいじくっても、何も解決しねえ時代ってことだ。
テロとゲリラの区別は後々の時間軸を計算にくみいれてもらうとして、
テロが国と国と敷居を低くした以上。国からみてそのような団体に
息継ぎさせてる国に対しても敷居を低くしなくちゃ対応できねえって
とこだわ。従って国際法上の戦争じゃなく、侵攻というものの
性質が問題になってくんだよ。昔の型でものをかんがえてちゃ日本や世界の
利益にそぶくなあ。
テロとゲリラの区別は後々の時間軸を計算にくみいれてもらうとして、
テロが国と国と敷居を低くした以上。国からみてそのような団体に
息継ぎさせてる国に対しても敷居を低くしなくちゃ対応できねえって
とこだわ。従って国際法上の戦争じゃなく、侵攻というものの
性質が問題になってくんだよ。昔の型でものをかんがえてちゃ日本や世界の
利益にそぶくなあ。
517 ：毘：03/12/14 15:12 ID:imuV1f0c
507へ こうやってダイジェストでこたえてるだろ。馬鹿かアンタは。
相手にしない方が良いよ。こいつは英語のオリジナルを読まずに
国連決議を適当に捏造している恥ずかしいヒッキーだから。
国連決議を適当に捏造している恥ずかしいヒッキーだから。
>>498
513の続き
１４４１で「武力行使の可否」について記されてないから、安保理決議６７８で判断するのです。
国連安保理決議678
イラクは、（イラクによる違法なクウェート侵攻に関し）安保理決議660、「およびそれに続くすべての関
連決議」を全面的に遵守しなければならない。
国連加盟国に「安保理決議660およびそれに続くすべての関連決議を支持および実施するため、および地域
の国際平和と安全保障を回復させるため、必要なあらゆる手段を使用する」権限を与える。
(ここで重要なことは、「当事者」についてなのです。国連も「国家」としてるということです。
停戦協定の破棄（武力行使の再開）の権利、権限は国際法上、国家主権であって、国連の範疇でなく国際法
全般の次元なのですよ。「何でも国連崇拝」というのは困ったもんだ。）
513の続き
１４４１で「武力行使の可否」について記されてないから、安保理決議６７８で判断するのです。
国連安保理決議678
イラクは、（イラクによる違法なクウェート侵攻に関し）安保理決議660、「およびそれに続くすべての関
連決議」を全面的に遵守しなければならない。
国連加盟国に「安保理決議660およびそれに続くすべての関連決議を支持および実施するため、および地域
の国際平和と安全保障を回復させるため、必要なあらゆる手段を使用する」権限を与える。
(ここで重要なことは、「当事者」についてなのです。国連も「国家」としてるということです。
停戦協定の破棄（武力行使の再開）の権利、権限は国際法上、国家主権であって、国連の範疇でなく国際法
全般の次元なのですよ。「何でも国連崇拝」というのは困ったもんだ。）
520 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 15:16 ID:???
>>512
>では米軍のイラク侵攻は関係ないということですね
真逆。>>381氏によると、特措法はジュネーブ条約と関係があるとかないとか。
あとは、いちいち人に聞かないで、1人でログを読んでほしいかな。
できれば君専属のお守りがいればいいんだろうけどね。
>では米軍のイラク侵攻は関係ないということですね
真逆。>>381氏によると、特措法はジュネーブ条約と関係があるとかないとか。
あとは、いちいち人に聞かないで、1人でログを読んでほしいかな。
できれば君専属のお守りがいればいいんだろうけどね。
521 ：毘：03/12/14 15:22 ID:imuV1f0c
514とかよ こうやって代理の俺がアンタに教授してやったが
答えになりすぎるだろ素人さん。本質てきな批判ができねえのに
つまらん枝葉末節を単語にするなや。お馬鹿。
答えになりすぎるだろ素人さん。本質てきな批判ができねえのに
つまらん枝葉末節を単語にするなや。お馬鹿。
522 ：国連な成しさん：03/12/14 15:23 ID:nfEVjBus
>>520
キレてますなｗ
＞＞では米軍のイラク侵攻は関係ないということですね
＞真逆
こう断言したなら君の言葉できちんと説明すべきだな
>>381からどう読んだら「真逆｣と読めるかさっぱりわからんからな
自分で考えろというのはスレ違いの話題をいつまでも続けるいい訳にはならないから
答えるのはあなたの義務といえる
キレてますなｗ
＞＞では米軍のイラク侵攻は関係ないということですね
＞真逆
こう断言したなら君の言葉できちんと説明すべきだな
>>381からどう読んだら「真逆｣と読めるかさっぱりわからんからな
自分で考えろというのはスレ違いの話題をいつまでも続けるいい訳にはならないから
答えるのはあなたの義務といえる
523 ：毘：03/12/14 15:25 ID:imuV1f0c
518へ あーくやしい気持ちかインテグレーションクオリティがあれば
反撃してこいや。低脳やろう。
反撃してこいや。低脳やろう。
524 ：毘：03/12/14 15:27 ID:imuV1f0c
522さんへ キレルでホンマ。気持ちコピーでもわかるでホンマ。
525 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 15:28 ID:???
526 ：国連な成しさん：03/12/14 15:28 ID:nfEVjBus
>>520
答えられないようですなｗ
答えられないようですなｗ
527 ：毘：03/12/14 15:30 ID:imuV1f0c
518へ イラク侵攻後に採択された国連決議のナンバーをゆうてみろ。
一個も、-ハイフン何々もないんやで。糞。そんなんは知ってた？
一個も、-ハイフン何々もないんやで。糞。そんなんは知ってた？
528 ：毘：03/12/14 15:37 ID:imuV1f0c
こんな日本人ではあほやろー。過去の法律に気ぃとられ
今がみえんようになってるし、頭硬、しかもわっルーてなもんやわ
テロリズムが今世紀ほどヌードになってくれてんのに何を考えてんじゃ
国益を考えてむちゃいえんのは、原爆、地下鉄テロの日本人だけじゃのに。
今がみえんようになってるし、頭硬、しかもわっルーてなもんやわ
テロリズムが今世紀ほどヌードになってくれてんのに何を考えてんじゃ
国益を考えてむちゃいえんのは、原爆、地下鉄テロの日本人だけじゃのに。
>>520
関係あるに決まってるでしょ。「軍隊」とか「戦闘」とか「戦争」とかの定義がわからなければ抵触してし
まう可能性が極めて困難になのです。ジュネーブ条約を出されて唐突に感じるのは、焼け跡派世代以後に生
まれた人たち（特に戦後世代）の特徴です。徴兵制があったので昔の人は、今以上に関心をもって子供の頃
からジュネーブ条約等の解釈などを学校（の詰め込み教育）でなく、親や兄弟の命に関わることとして、心
から家庭や地域社会で学んだ。戦後の日本は「軍事アレルギー」みたいになって、まるで「極楽トンボ教育」
になった。他国では徴兵制もあるし大学では「軍事学」などあるから、ジュネーブ条約なんか常識で知って
るでしょうね。戦前の人にとって、あるいは法制局にとってはジュネーブ条約に抵触しなように法案をつく
る。」のは「あたりまえ」のことですよ。あまりにあたりまえのことだから、とりたてて説明はしない。
７０歳以上ぐらいで、昔の中学校以上を卒業したような人たちにとっては当然、それ以下の学歴でも、皆
といっていいほど、あたりまえの国際常識なんですよ。
関係あるに決まってるでしょ。「軍隊」とか「戦闘」とか「戦争」とかの定義がわからなければ抵触してし
まう可能性が極めて困難になのです。ジュネーブ条約を出されて唐突に感じるのは、焼け跡派世代以後に生
まれた人たち（特に戦後世代）の特徴です。徴兵制があったので昔の人は、今以上に関心をもって子供の頃
からジュネーブ条約等の解釈などを学校（の詰め込み教育）でなく、親や兄弟の命に関わることとして、心
から家庭や地域社会で学んだ。戦後の日本は「軍事アレルギー」みたいになって、まるで「極楽トンボ教育」
になった。他国では徴兵制もあるし大学では「軍事学」などあるから、ジュネーブ条約なんか常識で知って
るでしょうね。戦前の人にとって、あるいは法制局にとってはジュネーブ条約に抵触しなように法案をつく
る。」のは「あたりまえ」のことですよ。あまりにあたりまえのことだから、とりたてて説明はしない。
７０歳以上ぐらいで、昔の中学校以上を卒業したような人たちにとっては当然、それ以下の学歴でも、皆
といっていいほど、あたりまえの国際常識なんですよ。
531 ：国連な成しさん：03/12/14 15:44 ID:ZJR8pMN2
派遣やめた方がいいと思う。本当に東京が攻撃されたら、どうするんですか？
>>531
報復します。
報復します。
田原もアレだな。
戦争ふっかけたアメリカと、政治で暗躍する独仏と同列にあつかうとは……
戦争ふっかけたアメリカと、政治で暗躍する独仏と同列にあつかうとは……
>>447
>ですから、本年、英米軍などはイラクに武力行使した。ここまではお互い、
>事実認識は同じだとおもうのです。
うん。で、
>しかし、その後のあなたの言うこの問題に関する「戦争」とは具体的には、（ｒ
意味分からん、イラクに武力行使をしたこと＝戦争ってことでしか使ってないが。
その議論がなんになるのかわからんし
>ですから、本年、英米軍などはイラクに武力行使した。ここまではお互い、
>事実認識は同じだとおもうのです。
うん。で、
>しかし、その後のあなたの言うこの問題に関する「戦争」とは具体的には、（ｒ
意味分からん、イラクに武力行使をしたこと＝戦争ってことでしか使ってないが。
その議論がなんになるのかわからんし
>>513の言っていることは分かるんだけどさ、
「英米は決議１４４１の前（去年の夏頃）から「新決議はいらない。」と言ってたのです。」
ってのは米英側が採択されるのか微妙だって分かってたからじゃ･･･
でも採択にかけた。なんのために？仏露中独に配慮して？ 否決されるの分かってたらそんな決議なくても
米主導で開戦してしまえばよかったのに。だって1441→678で可能なんだから。
もちろん決議が通る可能性もあった。ということは
もし新決議採択→イラク戦争だったらこんな問題がこじれることはなかった。よね？
米英にとってもそのほうが「大義があった」ってことじゃないの？
もちろん>>513で言っていることも「正しい」が。
ってことを>>394で言いたかったの>>447=>>390さん。
「英米は決議１４４１の前（去年の夏頃）から「新決議はいらない。」と言ってたのです。」
ってのは米英側が採択されるのか微妙だって分かってたからじゃ･･･
でも採択にかけた。なんのために？仏露中独に配慮して？ 否決されるの分かってたらそんな決議なくても
米主導で開戦してしまえばよかったのに。だって1441→678で可能なんだから。
もちろん決議が通る可能性もあった。ということは
もし新決議採択→イラク戦争だったらこんな問題がこじれることはなかった。よね？
米英にとってもそのほうが「大義があった」ってことじゃないの？
もちろん>>513で言っていることも「正しい」が。
ってことを>>394で言いたかったの>>447=>>390さん。
大義じゃないよ合意だよ
538 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 16:03 ID:???
>>513
>それは１４４１の条項の一部だけを取り上げた勝手な狭隘で偏向した解釈です。
決めた人がそういってるんだから「勝手な狭隘で偏向した解釈」じゃないと思うな。
むしろ立法意思を無視しまくる誰かさんの方がよほど(以下略)
>>519
>１４４１で「武力行使の可否」について記されてないから、安保理決議６７８で判断するのです。
勝手に決議678号で判断しちゃダメだ。
第一、2003年3月の時点で、イラクはとっくにクウェートから撤退していたんだから。
>国連の範疇でなく国際法全般の次元なのですよ。
意味不明ですよ。
>それは１４４１の条項の一部だけを取り上げた勝手な狭隘で偏向した解釈です。
決めた人がそういってるんだから「勝手な狭隘で偏向した解釈」じゃないと思うな。
むしろ立法意思を無視しまくる誰かさんの方がよほど(以下略)
>>519
>１４４１で「武力行使の可否」について記されてないから、安保理決議６７８で判断するのです。
勝手に決議678号で判断しちゃダメだ。
第一、2003年3月の時点で、イラクはとっくにクウェートから撤退していたんだから。
>国連の範疇でなく国際法全般の次元なのですよ。
意味不明ですよ。
1441違反でイラクは「重大な結果に直面」するとされていて、
武力行使の婉曲話法である「必要なあらゆる手段」が使われていない。
従ってイラクは武力行使ではない「重大な結果」に直面する。
つーのはダメ？
武力行使の婉曲話法である「必要なあらゆる手段」が使われていない。
従ってイラクは武力行使ではない「重大な結果」に直面する。
つーのはダメ？
540 ：毘：03/12/14 16:07 ID:imuV1f0c
529さんへ あんたは偉い。と、言うのもうちの父は今82歳なんやけど
学徒出陣に行って（土木部--理科系なので文系の方より後に出たといってます。）
北海道の千歳航空基地のそばで88cmカノン砲を一個小隊でまもりつつ（学徒兵は
一応大学卒とみなされる由少尉--やっとこ少尉とも）、普段は千歳基地に気象情報
を打電していたそうです。敵をみたのは一度だけで艦載機のヘルキャットという
ずんぐりむっくりした、陸戦の--しょうき--と思ったそうです。
そんな父ですが、なにげなく手りゅう弾投げたことある？と聞くと、あるよ、
という何気なさにヤバイかんじがしたものでした。
学徒出陣に行って（土木部--理科系なので文系の方より後に出たといってます。）
北海道の千歳航空基地のそばで88cmカノン砲を一個小隊でまもりつつ（学徒兵は
一応大学卒とみなされる由少尉--やっとこ少尉とも）、普段は千歳基地に気象情報
を打電していたそうです。敵をみたのは一度だけで艦載機のヘルキャットという
ずんぐりむっくりした、陸戦の--しょうき--と思ったそうです。
そんな父ですが、なにげなく手りゅう弾投げたことある？と聞くと、あるよ、
という何気なさにヤバイかんじがしたものでした。
このスレ、読み辛すぎ。
・文はちゃんと改行しろ。
・アンカーつけるときはちゃんと >>番号 って書け。
・他人のレスを取り違えるな。
毘は初心者板逝け。
・文はちゃんと改行しろ。
・アンカーつけるときはちゃんと >>番号 って書け。
・他人のレスを取り違えるな。
毘は初心者板逝け。
542 ：毘：03/12/14 16:10 ID:imuV1f0c
その後、あっしが兵になっても、あいかわらずの何気なさでした。
544 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 16:10 ID:???
>>539
正解。
正解。
545 ：毘：03/12/14 16:11 ID:imuV1f0c
541へ つまんねーとこで電気食うな。
>>543
そのくせいまだにイラクから大量破壊兵器が見つからないことも無視かね
そのくせいまだにイラクから大量破壊兵器が見つからないことも無視かね
547 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 16:13 ID:???
548 ：毘：03/12/14 16:15 ID:imuV1f0c
ごちゃごちゃうるせー姑ばばあか、あんた。てめえの部屋の掃除でもしろい。
ブッシュの尻穴を掘りたい
>>534
>意味分からん、イラクに武力行使をしたこと＝戦争ってことでしか使ってないが。
判り難いと思います。「戦争」であることには違いがなかったら。
少なくとも、５月までは。
判りやすくするために、極端な表現の仕方をすると、こういうことになります。
例えば、今般の英米の武力行使の再開を「イラク戦争」と言ってる人がいる。
それを単なる呼称として言ってるならよいが、いつのまにか湾岸戦争が終結した
後の「別の新たな戦争」と言う意味で使うように歴史観になると、英米の武力の
再行使は国際法違反のように見える。
しかし、イラクが起こした「湾岸戦争」は３月時点で「終結していない。
（平和的終結の為の査察が完了していなかった。）」ので、停戦協定の破棄による
「湾岸戦争」の武力衝突の再開と認識すると「国際法違反だ。」と断定することは、
国際法上の根拠があると断定するには、到底、法的根拠があるとは思えないという
ことなのです。
戦争は戦争でも「再発」か「新戦争」かで、国際法上全く違った責任問題になる。
相手方の継続的な停戦協定違反に対して、反対側当事者が停戦協定を破棄することは、
その当事国（地域的集団自衛権：例えば NATO とか日米安保とかを含む、国家
）の主権で、国連の範疇を超え、国際法全般（慣習も含む）から導き出される、
国家の自由選択の権利、権限だということなのです。
>意味分からん、イラクに武力行使をしたこと＝戦争ってことでしか使ってないが。
判り難いと思います。「戦争」であることには違いがなかったら。
少なくとも、５月までは。
判りやすくするために、極端な表現の仕方をすると、こういうことになります。
例えば、今般の英米の武力行使の再開を「イラク戦争」と言ってる人がいる。
それを単なる呼称として言ってるならよいが、いつのまにか湾岸戦争が終結した
後の「別の新たな戦争」と言う意味で使うように歴史観になると、英米の武力の
再行使は国際法違反のように見える。
しかし、イラクが起こした「湾岸戦争」は３月時点で「終結していない。
（平和的終結の為の査察が完了していなかった。）」ので、停戦協定の破棄による
「湾岸戦争」の武力衝突の再開と認識すると「国際法違反だ。」と断定することは、
国際法上の根拠があると断定するには、到底、法的根拠があるとは思えないという
ことなのです。
戦争は戦争でも「再発」か「新戦争」かで、国際法上全く違った責任問題になる。
相手方の継続的な停戦協定違反に対して、反対側当事者が停戦協定を破棄することは、
その当事国（地域的集団自衛権：例えば NATO とか日米安保とかを含む、国家
）の主権で、国連の範疇を超え、国際法全般（慣習も含む）から導き出される、
国家の自由選択の権利、権限だということなのです。
553 ：毘：03/12/14 16:21 ID:imuV1f0c
547へ 米国地下サイロのタイタン型だったかのミサイル燃料パイプに問題
が発覚したそうな。ですから、小型戦略核の開発にゴーサインが出された
というふらーっとした情報というか、お知らせですかね。米国サイロは今、点検
で使い物になんねーっとは世界の常識といたわりのホスピタリティだ。
が発覚したそうな。ですから、小型戦略核の開発にゴーサインが出された
というふらーっとした情報というか、お知らせですかね。米国サイロは今、点検
で使い物になんねーっとは世界の常識といたわりのホスピタリティだ。
554 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 16:22 ID:???
>>549
二番目のところに
・アメリカが提出した「イラク征伐の必要性を示す」証拠は信憑性がなかった。
って書いてあるでしょ。
イラクが大量破壊兵器を廃棄できなかったわけは
そもそも大量破壊兵器を持ってなかったからだよ。
二番目のところに
・アメリカが提出した「イラク征伐の必要性を示す」証拠は信憑性がなかった。
って書いてあるでしょ。
イラクが大量破壊兵器を廃棄できなかったわけは
そもそも大量破壊兵器を持ってなかったからだよ。
556 ：毘：03/12/14 16:25 ID:imuV1f0c
つまり、うまーくいかねえと ただの穴になるな。穀物貯蔵のためのサイロ
にしたらよかんべよ。
にしたらよかんべよ。
557 ：毘：03/12/14 16:27 ID:imuV1f0c
555へ あわてるねい。周りを見て決まる度。
>>557
もう、めんどくさい
もう、めんどくさい
自衛隊派遣賛成。
つーか、派遣しないデメリットは沢山あるけど、
派遣するデメリットはほとんどない。
自衛隊の人が死んだらとか、平和憲法の理念がどうのとか、
アメリカのやり方がどうとか、そんな事はどうでもいいと思う。
人の命の掛かっている問題です。国益に合うかどうかを問題にすべき。
今の世界が平和であることは、日本にとって大きな国益です。
その安定の為に人・金を出すのは当然だと思う。
つーか、派遣しないデメリットは沢山あるけど、
派遣するデメリットはほとんどない。
自衛隊の人が死んだらとか、平和憲法の理念がどうのとか、
アメリカのやり方がどうとか、そんな事はどうでもいいと思う。
人の命の掛かっている問題です。国益に合うかどうかを問題にすべき。
今の世界が平和であることは、日本にとって大きな国益です。
その安定の為に人・金を出すのは当然だと思う。
564 ：毘：03/12/14 16:46 ID:imuV1f0c
558へ 大量破壊兵器とかってねえ。15年もして甲状線がホルモン
バランスをくずして白血病か、腰がいてえか。ガンマー線の蓄積のせいかなー。
バランスをくずして白血病か、腰がいてえか。ガンマー線の蓄積のせいかなー。
566 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/14 16:48 ID:???
>>562
> つーか、派遣しないデメリットは沢山あるけど、
> 派遣するデメリットはほとんどない。
同じく、具体的にどうぞ。 俺はそろそろ飲みに行くけど、
きっと他の皆が、激しくツッコんでくれることでしょう。
> つーか、派遣しないデメリットは沢山あるけど、
> 派遣するデメリットはほとんどない。
同じく、具体的にどうぞ。 俺はそろそろ飲みに行くけど、
きっと他の皆が、激しくツッコんでくれることでしょう。
567 ：毘：03/12/14 16:48 ID:imuV1f0c
つまり、大量破壊兵器ってあるのか？ぼけー。
派遣しないデメリット
・外交官がまた死ぬかも。テロで。
・東京が爆破されるかも。テロで。
・アメリカがキレて何するかわかんない
・北朝鮮関連でアメリカを頼れないかも（けどアメリカは北朝鮮を延命させようとしてる）
派遣するデメリット
・外交官がまた死ぬかも。テロで。
・東京が爆破されるかも。テロで。
・アラブで日本の信用ガタ落ち
・ヨーロッパで日本の信用ガタ落ち
・アジアでもイスラム圏ではガタ落ち
・アメリカのいいなり政権だと見られる（韓国・イタリア・スペイン・ポーランドなどと同等視）
・自衛隊員が死ぬかも
・次の戦争はイギリスのようにしょっぱなから兵隊を出さされるかも
・外交官がまた死ぬかも。テロで。
・東京が爆破されるかも。テロで。
・アメリカがキレて何するかわかんない
・北朝鮮関連でアメリカを頼れないかも（けどアメリカは北朝鮮を延命させようとしてる）
派遣するデメリット
・外交官がまた死ぬかも。テロで。
・東京が爆破されるかも。テロで。
・アラブで日本の信用ガタ落ち
・ヨーロッパで日本の信用ガタ落ち
・アジアでもイスラム圏ではガタ落ち
・アメリカのいいなり政権だと見られる（韓国・イタリア・スペイン・ポーランドなどと同等視）
・自衛隊員が死ぬかも
・次の戦争はイギリスのようにしょっぱなから兵隊を出さされるかも
569 ：毘：03/12/14 16:54 ID:imuV1f0c
あー派遣した上での糞デメリットはある。4-6名がまとまってくたばった
場合、事前にテロは予想できねかったんすかー？のとんま質問で沈むばやい。
場合、事前にテロは予想できねかったんすかー？のとんま質問で沈むばやい。
571 ：毘：03/12/14 16:56 ID:imuV1f0c
そんなときは、いちいちかまわない事。あとで暴露本でも出されると
くやしいから。
くやしいから。
今回の派兵数＝アメリカの奴隷度、だよ。
>>535
最近ですね、やたら「大義、大義」って騒ぐ人たちがいるが、
「大義」って結局は価値観の問題ですよ。
「大義があるから戦争してもいい。」なんていう「聖戦思想」
は、それこそ危険なのです。「国際法違反」と言って批判して
たかと思えば今度は、いつのまにか「大義｣を持ち出してくる。
それこそ危険。
最近ですね、やたら「大義、大義」って騒ぐ人たちがいるが、
「大義」って結局は価値観の問題ですよ。
「大義があるから戦争してもいい。」なんていう「聖戦思想」
は、それこそ危険なのです。「国際法違反」と言って批判して
たかと思えば今度は、いつのまにか「大義｣を持ち出してくる。
それこそ危険。
574 ：毘：03/12/14 16:59 ID:imuV1f0c
568は 昨日から宣教師のようにコピーはりつけてますよん。相手にも
できませんが。
できませんが。
>>573
> 「大義があるから戦争してもいい。」なんていう「聖戦思想」
> は、それこそ危険なのです。「国際法違反」と言って批判して
> たかと思えば今度は、いつのまにか「大義｣を持ち出してくる。
> それこそ危険。
ネオコンにそう言えよｗ
> 「大義があるから戦争してもいい。」なんていう「聖戦思想」
> は、それこそ危険なのです。「国際法違反」と言って批判して
> たかと思えば今度は、いつのまにか「大義｣を持ち出してくる。
> それこそ危険。
ネオコンにそう言えよｗ
「大義、大義」って騒ぐ人たち
これはマスゴミのことですよね
これはマスゴミのことですよね
>>552
分かりにくい！ｗ
つまり、「戦争」の定義を俺に聞いたあなたは、
俺がここでの「戦争の定義」、つまり「戦争の終結」をしっかり捉えていないと「イラク戦争」自体、捉え方が変わってくると。
で、現在のメディア一般で言われている「イラク戦争」が、「第二次湾岸戦争、つまり湾岸戦争の再発」を指すのか、
それとも「新たに生まれた湾岸戦争とは違ったイラク戦争」を指すのか、後者と前者の立場では別の問題になる。
1441→678で開戦したとすると、「湾岸戦争の再発」を指すことになる。
でもそれは法的根拠は得られない。と言いたいのか？
違ってたら死ぬ。
分かりにくい！ｗ
つまり、「戦争」の定義を俺に聞いたあなたは、
俺がここでの「戦争の定義」、つまり「戦争の終結」をしっかり捉えていないと「イラク戦争」自体、捉え方が変わってくると。
で、現在のメディア一般で言われている「イラク戦争」が、「第二次湾岸戦争、つまり湾岸戦争の再発」を指すのか、
それとも「新たに生まれた湾岸戦争とは違ったイラク戦争」を指すのか、後者と前者の立場では別の問題になる。
1441→678で開戦したとすると、「湾岸戦争の再発」を指すことになる。
でもそれは法的根拠は得られない。と言いたいのか？
違ってたら死ぬ。
579 ：毘：03/12/14 17:03 ID:imuV1f0c
国際法が教科書上のことに也下がった今、新しい思考パターンを
模索するゆえ、大儀というより、誇りというものを肉からかんじてくれなくては
中国人その他の無頼も分かるまい。
模索するゆえ、大儀というより、誇りというものを肉からかんじてくれなくては
中国人その他の無頼も分かるまい。
580 ：毘：03/12/14 17:07 ID:imuV1f0c
578へ さっきも言ったのだが、グラウンドゼロを湾岸に、起点も、開始点も
もってっちゃ困る--過去に個人として--または兵だったとして--ひとが
いるから、ゼロはそこにもってっちゃ駄目だ。
もってっちゃ困る--過去に個人として--または兵だったとして--ひとが
いるから、ゼロはそこにもってっちゃ駄目だ。
毘は池沼なのか？
人に意見述べたいんじゃアンカー（>>）付けろって言われてるのが判らないのか？
それに独り言を言う時ぐらいsageでやれってーの
人に意見述べたいんじゃアンカー（>>）付けろって言われてるのが判らないのか？
それに独り言を言う時ぐらいsageでやれってーの
582 ：国連な成しさん：03/12/14 17:09 ID:/RP1XqK2
・テロの標的になる
・イスラム国家との関係悪化
・アメリカ従属を印象付ける
これらは、今後反アメリカの姿勢を強力に打ち出さない限り、派遣の有無に関わらず、
もう現時点でデメリットとして発生している。
現時点で派遣しないデメリットは、以下の２つ．特に上が問題．
・アメリカとの関係が悪化し、北朝鮮問題解決に影響が出る
・中途半端な姿勢により関係国（特に親アメリカ国）からの評価が下がる
逆に派遣するデメリットって、「自衛隊員が死傷するかも」ってぐらいでしょ。
日本はアメリカ主導の世界で、今まで上手くやってきた。
今後も、この大きな枠組みは守っていくべきだと思う。
安っぽいナショナリズムや実現することのない平和主義に流されるべきではない。
・イスラム国家との関係悪化
・アメリカ従属を印象付ける
これらは、今後反アメリカの姿勢を強力に打ち出さない限り、派遣の有無に関わらず、
もう現時点でデメリットとして発生している。
現時点で派遣しないデメリットは、以下の２つ．特に上が問題．
・アメリカとの関係が悪化し、北朝鮮問題解決に影響が出る
・中途半端な姿勢により関係国（特に親アメリカ国）からの評価が下がる
逆に派遣するデメリットって、「自衛隊員が死傷するかも」ってぐらいでしょ。
日本はアメリカ主導の世界で、今まで上手くやってきた。
今後も、この大きな枠組みは守っていくべきだと思う。
安っぽいナショナリズムや実現することのない平和主義に流されるべきではない。
583 ：毘：03/12/14 17:09 ID:imuV1f0c
そのくせ、国際法は専攻したから...ちょっと..なんでも聞けや--。
584 ：毘：03/12/14 17:16 ID:imuV1f0c
581へ 独り言を言う時ぐらいsageでやれってーの 。電気代と脳みそのムダ。
・対北朝鮮でｷｰを握るのはｱﾒと中国。
日本が拉致解決等を有利に持っていくためには、ｱﾒを味方につけねばならん。
ここでｱﾒに反する行動は著しく国益に反するのでは？
・小泉はひたすら派兵を国際社会で言っており、
国民は衆院選で小泉自民党を支持した。
理由がどうあれ、外からはテロ宣言されて逃げたと思われる。
世界中から非難受けて、日本の権威は地に落ちるが、どうか？
また、テロという手段の力を認めさせる結果となることが正しいことか？
・国連安保理常任理事入りは遠くかなたへ。
まあ俺自身はこれはどうでもいいけど･･･国益には反するな。
・アメ中心とした国際共同歩調に著しい打撃をあたえるがどうか？
下手すりゃ日本派兵断念を皮切りに各国の足並みが一気に崩れる。
国際協調主義の理念からして、非常に重大なことだと思うが。
日本が拉致解決等を有利に持っていくためには、ｱﾒを味方につけねばならん。
ここでｱﾒに反する行動は著しく国益に反するのでは？
・小泉はひたすら派兵を国際社会で言っており、
国民は衆院選で小泉自民党を支持した。
理由がどうあれ、外からはテロ宣言されて逃げたと思われる。
世界中から非難受けて、日本の権威は地に落ちるが、どうか？
また、テロという手段の力を認めさせる結果となることが正しいことか？
・国連安保理常任理事入りは遠くかなたへ。
まあ俺自身はこれはどうでもいいけど･･･国益には反するな。
・アメ中心とした国際共同歩調に著しい打撃をあたえるがどうか？
下手すりゃ日本派兵断念を皮切りに各国の足並みが一気に崩れる。
国際協調主義の理念からして、非常に重大なことだと思うが。
志願した隊員は英語やペルシャ語を話せるのだろうか
>>538
>決めた人がそういってるんだから「勝手な狭隘で偏向した解釈」じゃないと思うな。
>むしろ立法意思を無視しまくる誰かさんの方がよほど(以下略)
安保理決議１４４１の前文を読んでないで無責任に投稿してるとしか思えません。１４４１を
きちんと読んでから、言ってください。勝手な無責任発言はしないで下さい。
「立法意思」なるものは観念的、曖昧でどうにでも判断、解釈が変わります｡結局は意味不明。
[以下安保理決決議１４４１より抜粋]
前文
// イラクの大量破壊兵器関連安保理決議の不遵守は国際の平和と安全への脅威であると認定。
// 決議６７８が、国連加盟国に対して、決議６６０および関連決議の履行のためにあらゆる必要な手段をとる権限を与えていることを想起
//決議６８７が、イラクに対して、地域の平和と安全を回復するために必要な措置をとる義務を課していることを想起。
本文
１ 決議６８７および関連決議による義務への重大な違反をしていると認定する。
（ここでいう「想起」とは、単に「空想」ということでありませ。以下、１４４１の各条項で決めてないことは、
６７８に遡って適用して良いというこなのです。１４４１が、遡って良いとしているのです。
１４４１を読まないで、それこそ無責任に人の誹謗をしないで下さい。）
>勝手に決議678号で判断しちゃダメだ。
上に同じです。勝手にしてるのでないです。１４４１が678を明示しているのです。１４４１で決めてないことは
、今まで決めたことを適用すうるのがあたりまえです。それを無視するほうが勝手なことです。
>決めた人がそういってるんだから「勝手な狭隘で偏向した解釈」じゃないと思うな。
>むしろ立法意思を無視しまくる誰かさんの方がよほど(以下略)
安保理決議１４４１の前文を読んでないで無責任に投稿してるとしか思えません。１４４１を
きちんと読んでから、言ってください。勝手な無責任発言はしないで下さい。
「立法意思」なるものは観念的、曖昧でどうにでも判断、解釈が変わります｡結局は意味不明。
[以下安保理決決議１４４１より抜粋]
前文
// イラクの大量破壊兵器関連安保理決議の不遵守は国際の平和と安全への脅威であると認定。
// 決議６７８が、国連加盟国に対して、決議６６０および関連決議の履行のためにあらゆる必要な手段をとる権限を与えていることを想起
//決議６８７が、イラクに対して、地域の平和と安全を回復するために必要な措置をとる義務を課していることを想起。
本文
１ 決議６８７および関連決議による義務への重大な違反をしていると認定する。
（ここでいう「想起」とは、単に「空想」ということでありませ。以下、１４４１の各条項で決めてないことは、
６７８に遡って適用して良いというこなのです。１４４１が、遡って良いとしているのです。
１４４１を読まないで、それこそ無責任に人の誹謗をしないで下さい。）
>勝手に決議678号で判断しちゃダメだ。
上に同じです。勝手にしてるのでないです。１４４１が678を明示しているのです。１４４１で決めてないことは
、今まで決めたことを適用すうるのがあたりまえです。それを無視するほうが勝手なことです。
>>538
>第一、2003年3月の時点で、イラクはとっくにクウェートから撤退していたんだから。
クウェートからの撤退を求めた安保理決議６６０だけが湾岸戦争の停戦の為の決議ではないです。
678// イラクは、（イラクによる違法なクウェート侵攻に関し）安保理決議660「およびそれに続くすべての関連決議」を全面的に遵守しなければならない
// 国連加盟国に「安保理決議660およびそれに続くすべての関連決議を支持および実施するため、および地域の国際平和と安全保障を回復させるため、必要なあらゆる手段を使用する」権限を与える。
686//イラクは、湾岸戦争中に拘留した捕虜を解放しなければならない。
//イラクは、湾岸戦争中に略奪したクウェートの財産を返還しなければならない。
//イラクは、国際法の下で、違法なクウェート侵攻による損害の賠償責任を受容しなければならない。
687//イラクは、あらゆる「化学・生物兵器と化学兵器用薬品のすべての在庫、関連するすべてのサブシステム、構成部分、およびあらゆる研究・開発・支援・製造施設」を、「国際的監視の下で」破壊、除去、または無力化することを「無条件に受け入れ」なければならない。
>国連の範疇でなく国際法全般の次元なのですよ。
国連憲章や国連決議だけが「国際法」ではないのです。
>第一、2003年3月の時点で、イラクはとっくにクウェートから撤退していたんだから。
クウェートからの撤退を求めた安保理決議６６０だけが湾岸戦争の停戦の為の決議ではないです。
678// イラクは、（イラクによる違法なクウェート侵攻に関し）安保理決議660「およびそれに続くすべての関連決議」を全面的に遵守しなければならない
// 国連加盟国に「安保理決議660およびそれに続くすべての関連決議を支持および実施するため、および地域の国際平和と安全保障を回復させるため、必要なあらゆる手段を使用する」権限を与える。
686//イラクは、湾岸戦争中に拘留した捕虜を解放しなければならない。
//イラクは、湾岸戦争中に略奪したクウェートの財産を返還しなければならない。
//イラクは、国際法の下で、違法なクウェート侵攻による損害の賠償責任を受容しなければならない。
687//イラクは、あらゆる「化学・生物兵器と化学兵器用薬品のすべての在庫、関連するすべてのサブシステム、構成部分、およびあらゆる研究・開発・支援・製造施設」を、「国際的監視の下で」破壊、除去、または無力化することを「無条件に受け入れ」なければならない。
>国連の範疇でなく国際法全般の次元なのですよ。
国連憲章や国連決議だけが「国際法」ではないのです。
590 ：国連な成しさん：03/12/14 17:51 ID:BoO2o86M
渋谷でテロが起きて欲しい
１０９前でテロられて、
救急車呼ぼうとして「１０９」をコールしまくるチーマーの姿が見たくてしょうがない。
救急車呼ぼうとして「１０９」をコールしまくるチーマーの姿が見たくてしょうがない。
>>586
＞対北朝鮮
日本単独で経済制裁これ最強。
北朝鮮が逆ギレしても攻撃されるのは馬韓国。
＞衆院選で小泉自民党を支持した
草加は非国民なので非国民に支持された小泉も非国民。
＞国連安保理常任理事入りは遠くかなたへ
核武装が許されない拒否権もない常任理事国なんて屁の役にも立たない。
＞アメ中心とした国際共同歩調に著しい打撃をあたえるがどうか
アメ幕府は日本の寄生虫さっさと滅びるべき。
＞対北朝鮮
日本単独で経済制裁これ最強。
北朝鮮が逆ギレしても攻撃されるのは馬韓国。
＞衆院選で小泉自民党を支持した
草加は非国民なので非国民に支持された小泉も非国民。
＞国連安保理常任理事入りは遠くかなたへ
核武装が許されない拒否権もない常任理事国なんて屁の役にも立たない。
＞アメ中心とした国際共同歩調に著しい打撃をあたえるがどうか
アメ幕府は日本の寄生虫さっさと滅びるべき。
>>538
補足
ついでに言えば、国連安保理決議1441の前文の初頭では以下の旨が記されています。
この決議にあたっては、関連諸決議６６１、６７８、６８６、６８７、６８８、７０７、
７１５、９８６、１２８４、１３８２ を想起する。
補足
ついでに言えば、国連安保理決議1441の前文の初頭では以下の旨が記されています。
この決議にあたっては、関連諸決議６６１、６７８、６８６、６８７、６８８、７０７、
７１５、９８６、１２８４、１３８２ を想起する。
595 ：毘：03/12/14 18:46 ID:imuV1f0c
590へ 渋谷なんかのせせこましいところでテロ起これやと。この、糞きんたま
ド座衣文もしょんべんたれが。いっぺん死ね。それでも足りんかったら生き返る
くらいのパワーもってから言え。おたんこなす。だめなら笑えやぼけー。
ド座衣文もしょんべんたれが。いっぺん死ね。それでも足りんかったら生き返る
くらいのパワーもってから言え。おたんこなす。だめなら笑えやぼけー。
598 ： ：03/12/14 18:52 ID:aySfzxEk
うーん、分からない。
国連の文書（決議）ってさ、
「～～を想起し、～～に留意し、～～を熟慮し、～～を遺憾に思い、
～～～～～～～～～をする。」とかって感じじゃん。
「～～を想起し」とかって、その文書の言いたいことの根拠になってるけど、
国連的にはどうなの？ 513＝519の言うように
1441で678･･･etc.を想起し、って書いてあったらその決議の遵守まで含まれるの？
ちなみに1441全文。
http://ods-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N02/682/26/PDF/N0268226.pdf?OpenElement
国連の文書（決議）ってさ、
「～～を想起し、～～に留意し、～～を熟慮し、～～を遺憾に思い、
～～～～～～～～～をする。」とかって感じじゃん。
「～～を想起し」とかって、その文書の言いたいことの根拠になってるけど、
国連的にはどうなの？ 513＝519の言うように
1441で678･･･etc.を想起し、って書いてあったらその決議の遵守まで含まれるの？
ちなみに1441全文。
http://ods-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N02/682/26/PDF/N0268226.pdf?OpenElement
>>600
私が重視してるのは、安保理決議678で「加盟国」としていること
なんです。つまり国際法の慣習として、結局、国の安全保障の主権
は国家にあるという、あたりまえの道理に帰しているということです。
ですから、停戦協定を受諾するもしないも、破棄するも国家の主権の
範疇だといいうことです。その破棄の仕方、破棄の理由の是非について
は又、別問題なのですが。国連で決めた停戦協定を破棄するということ
は、破棄の行動をとった時点でもはや国連の範疇ではなく、湾岸戦争は
未解決なまま国際法としての責任問題は別な次元になってると思います。
とにかく少なくとも、湾岸戦争は今年の五月までは「終結」してないです。
私が重視してるのは、安保理決議678で「加盟国」としていること
なんです。つまり国際法の慣習として、結局、国の安全保障の主権
は国家にあるという、あたりまえの道理に帰しているということです。
ですから、停戦協定を受諾するもしないも、破棄するも国家の主権の
範疇だといいうことです。その破棄の仕方、破棄の理由の是非について
は又、別問題なのですが。国連で決めた停戦協定を破棄するということ
は、破棄の行動をとった時点でもはや国連の範疇ではなく、湾岸戦争は
未解決なまま国際法としての責任問題は別な次元になってると思います。
とにかく少なくとも、湾岸戦争は今年の五月までは「終結」してないです。
>>601
そういう意味で言ったのではないです。
文意がよくわからなかったのですが、武力行使以外でも更なる制裁
などがされる可能性があるかもしれないという意味でとったのです。
>>539 ：国連な成しさん ：03/12/14 16:07 ID:???
>1441違反でイラクは「重大な結果に直面」するとされていて、
>武力行使の婉曲話法である「必要なあらゆる手段」が使われていない。
とありますが、
事実は、１４４１前文（つまり678）では、
＞のためにあらゆる必要な手段をとる権限を与えていることを想起する
と言ってますよ。
そういう意味で言ったのではないです。
文意がよくわからなかったのですが、武力行使以外でも更なる制裁
などがされる可能性があるかもしれないという意味でとったのです。
>>539 ：国連な成しさん ：03/12/14 16:07 ID:???
>1441違反でイラクは「重大な結果に直面」するとされていて、
>武力行使の婉曲話法である「必要なあらゆる手段」が使われていない。
とありますが、
事実は、１４４１前文（つまり678）では、
＞のためにあらゆる必要な手段をとる権限を与えていることを想起する
と言ってますよ。
>>604
>１４４１で武力行使をしないと定めてあるなら、６７８を引っぱり出すことは出来ないでしょ。
「１４４１で武力行使をしないと定めてある」などの旨を言った覚えは全くありません。
１４４１にも、他の安保理決議にも、武力行使をしないという定めはありません。
>１４４１で武力行使をしないと定めてあるなら、６７８を引っぱり出すことは出来ないでしょ。
「１４４１で武力行使をしないと定めてある」などの旨を言った覚えは全くありません。
１４４１にも、他の安保理決議にも、武力行使をしないという定めはありません。
>>605
>1441違反でイラクは「重大な結果に直面」するとされていて、
>武力行使の婉曲話法である「必要なあらゆる手段」が使われていない。
>従ってイラクは武力行使ではない「重大な結果」に直面する。
これがつまり武力行使をしないということですが。
>1441違反でイラクは「重大な結果に直面」するとされていて、
>武力行使の婉曲話法である「必要なあらゆる手段」が使われていない。
>従ってイラクは武力行使ではない「重大な結果」に直面する。
これがつまり武力行使をしないということですが。
>>606
>武力行使の婉曲話法である「必要なあらゆる手段」が使われていない
「使われてない」というのは実質的に事実に反するのです。本文では使われ
ませんが、前文で使われているのです。
>>603 を参照して下さい。
「必要なあらゆる手段」も「あらゆる必要な手段」も訳しかたが若干、違う
だけで、実質は同じ意味です。
>武力行使の婉曲話法である「必要なあらゆる手段」が使われていない
「使われてない」というのは実質的に事実に反するのです。本文では使われ
ませんが、前文で使われているのです。
>>603 を参照して下さい。
「必要なあらゆる手段」も「あらゆる必要な手段」も訳しかたが若干、違う
だけで、実質は同じ意味です。
608 ：国連な成しさん：03/12/14 20:20 ID:r9cFkm4A
フセイン拘束で、自衛隊派遣にはずみがつきますタね
609 ：国連な成しさん：03/12/14 20:22 ID:wm1po/.k
>>608
水曜日に前倒し派遣出すな
水曜日に前倒し派遣出すな
611 ： ：03/12/14 20:27 ID:aySfzxEk
イラク他見の自衛官の特別手当は結構いいじゃないか。
最悪の場合は９０００万円の保証だろ？
しかし全部税金だ。
頭に来るぜ。
最悪の場合は９０００万円の保証だろ？
しかし全部税金だ。
頭に来るぜ。
>>610
>でも１４４１違反の場合は「重大な結果」に直面するんでしょ？
安保理けつぎ１４４１の本文１３条は｢重大な結果｣ではなく｢深刻な結果｣の訳が正しいと思います。つまり、
「イラクは深刻な結果に直面するであろうと、安保理がくり返し警告してきたことを想起する。」です。
こちらも「想起」の次元で６７８の次元と同じですから、どちらが優先するということもいえないし、
>「あらゆる手段を行使する」んでなくて
などと断定もできるはずもないことなのです。
もっとも、この「深刻な結果」の解釈、定義が日英米派と仏・独。ロで異なるわけです。それが一つの問題
としてあることは間違いないでしょう。この問題の次元だけにフランスなど武力行使反対派は執着して国際
世論を「英米は国際法違反」と扇動し続けたわけです。しかし、この解釈の違いを国際法上で溝を埋めるこ
とは、誰にも不可能でしょう。なにせ、拒否権を持っているのは英米も、仏独ロも持っているわけでして、
相互に自分の主張とことなる定義をする議案には｢拒否権発動｣で相互に潰し合いをしますから、どちらかが
可決するということは、まずありえないと｢予言｣できるわけです。とにかく、この「深刻な結果」の解釈、
定義で「英米は国際法違反」を証明することなど、国際法上は不可能なことだと思います。半永久的に。
続き
>でも１４４１違反の場合は「重大な結果」に直面するんでしょ？
安保理けつぎ１４４１の本文１３条は｢重大な結果｣ではなく｢深刻な結果｣の訳が正しいと思います。つまり、
「イラクは深刻な結果に直面するであろうと、安保理がくり返し警告してきたことを想起する。」です。
こちらも「想起」の次元で６７８の次元と同じですから、どちらが優先するということもいえないし、
>「あらゆる手段を行使する」んでなくて
などと断定もできるはずもないことなのです。
もっとも、この「深刻な結果」の解釈、定義が日英米派と仏・独。ロで異なるわけです。それが一つの問題
としてあることは間違いないでしょう。この問題の次元だけにフランスなど武力行使反対派は執着して国際
世論を「英米は国際法違反」と扇動し続けたわけです。しかし、この解釈の違いを国際法上で溝を埋めるこ
とは、誰にも不可能でしょう。なにせ、拒否権を持っているのは英米も、仏独ロも持っているわけでして、
相互に自分の主張とことなる定義をする議案には｢拒否権発動｣で相互に潰し合いをしますから、どちらかが
可決するということは、まずありえないと｢予言｣できるわけです。とにかく、この「深刻な結果」の解釈、
定義で「英米は国際法違反」を証明することなど、国際法上は不可能なことだと思います。半永久的に。
続き
>>610
それで、結局は国際法の慣習の問題になります。湾岸戦争停戦の為に、安保理決議660が決議されて１０
年以上経過しても査察も含めたその他の決議事項も実効、完了しなかったのが現実です。つまり「保障」さ
れなかったのです。日本国民の中には、「保障」と｢保証｣との意味を混同されているかたがかなり多いので
はと感じる場合もありますが、とにかく「保障」とは理想、希望、観測論の類ではなく「実効、実行」され
ることを言うのです。しかし、前述のように、イラクが起こした湾岸戦争の停戦の為の国連の、安全保障理
事会の決議は保障されなかった。これが事実です。そうした場合、この停戦の為の決議（つまり停戦協定の
類）を破棄することは、国際法違反にはならないと判断されるのです。「重大な結果」の解釈で安保理で違
法性の決議ができず（英米の拒否権発動）、別な次元、国連の安全保障理事会の保障責任の問題、いずれで
も英米の、国際法違反を立証することはできません。と言うより「保障」の責任問題から言えば、国際法上
の慣習としては明らかに英米の主張が筋が通っていると思います。フセインが米軍によって拘束されたよう
ですが勝負あったでしょ。
それで、結局は国際法の慣習の問題になります。湾岸戦争停戦の為に、安保理決議660が決議されて１０
年以上経過しても査察も含めたその他の決議事項も実効、完了しなかったのが現実です。つまり「保障」さ
れなかったのです。日本国民の中には、「保障」と｢保証｣との意味を混同されているかたがかなり多いので
はと感じる場合もありますが、とにかく「保障」とは理想、希望、観測論の類ではなく「実効、実行」され
ることを言うのです。しかし、前述のように、イラクが起こした湾岸戦争の停戦の為の国連の、安全保障理
事会の決議は保障されなかった。これが事実です。そうした場合、この停戦の為の決議（つまり停戦協定の
類）を破棄することは、国際法違反にはならないと判断されるのです。「重大な結果」の解釈で安保理で違
法性の決議ができず（英米の拒否権発動）、別な次元、国連の安全保障理事会の保障責任の問題、いずれで
も英米の、国際法違反を立証することはできません。と言うより「保障」の責任問題から言えば、国際法上
の慣習としては明らかに英米の主張が筋が通っていると思います。フセインが米軍によって拘束されたよう
ですが勝負あったでしょ。
>>582
自衛隊に大きな被害が出た場合、被害額がかなりのものになり、
国民の生活がさらに厳しくなる恐れもある。
>>586
・小泉が味方につけようとしているのはただブッシュのみ。
次にブッシュが再選されるか否かが大きく関わる。
・その程度で地に落ちるなら、多分既に地まで落ちているので問題ない。
また、態度のハッキリしない国に対する先制攻撃を認める結果となることが正しいこととも思えん。
・最初からムリっぽいし、そもそもアメリカの犬が常任理事入りするのは世界の利益に反するぞ。
・アメリカが国連を無視したことで既に大きく崩れてるので、
今更日本ごときが派兵をしぶっても影響は微々たるものと思われ。
自衛隊に大きな被害が出た場合、被害額がかなりのものになり、
国民の生活がさらに厳しくなる恐れもある。
>>586
・小泉が味方につけようとしているのはただブッシュのみ。
次にブッシュが再選されるか否かが大きく関わる。
・その程度で地に落ちるなら、多分既に地まで落ちているので問題ない。
また、態度のハッキリしない国に対する先制攻撃を認める結果となることが正しいこととも思えん。
・最初からムリっぽいし、そもそもアメリカの犬が常任理事入りするのは世界の利益に反するぞ。
・アメリカが国連を無視したことで既に大きく崩れてるので、
今更日本ごときが派兵をしぶっても影響は微々たるものと思われ。
>>612-613
>「深刻な結果」の解釈、定義が日英米派と仏・独。ロで異なるわけです
アメリカは最終的な武力行使決議を取り付けようとしました。
アメリカが1441違反で武力行使には踏み切れないと考えていたことは明らかです。
>イラクが起こした湾岸戦争の停戦の為の国連の、安全保障理事会の決議は保障されなかった。
1441決議に基づく査察によってその保障は行われようとしていたはずです。
それを途中で断ち切ったのはアメリカですね。
>「深刻な結果」の解釈、定義が日英米派と仏・独。ロで異なるわけです
アメリカは最終的な武力行使決議を取り付けようとしました。
アメリカが1441違反で武力行使には踏み切れないと考えていたことは明らかです。
>イラクが起こした湾岸戦争の停戦の為の国連の、安全保障理事会の決議は保障されなかった。
1441決議に基づく査察によってその保障は行われようとしていたはずです。
それを途中で断ち切ったのはアメリカですね。
>>616
1441の米原案では「あらゆる手段」になっていたのが、
仏を始めとする反対にあって「深刻な結果」に妥協されたんだよね。
つまり、1441の「深刻な結果」はむしろ「あらゆる手段」(武力行使)を
否定された結果なわけだ。
1441の米原案では「あらゆる手段」になっていたのが、
仏を始めとする反対にあって「深刻な結果」に妥協されたんだよね。
つまり、1441の「深刻な結果」はむしろ「あらゆる手段」(武力行使)を
否定された結果なわけだ。
>>616
>アメリカが1441違反で武力行使には踏み切れないと考えていたことは明らかです
それはきみらの脳内歴史のるいでしょう。
＞われようとしていたはずです。
これも脳内歴史の類だと思います。
１０年以上もできなかった現実の能力を無視した論理です。
＞それを途中で断ち切ったのはアメリカですね。
「それを」という未確定要素を前提にした詭弁でしょう。
最後のチャンスをサダム・フセインは軽視したのです。
右翼社会主義者というのは、最後まで破滅への道が見えない
ようだから、君らもそうならなよいうに注意したらいいですよ
１０年以上保障されなかった事実は停戦協定を破棄するに十分
な法的根拠です。
同じことの説明を繰り返しで何度もさせられました。もうこの議論は出尽くした
と思います。これで私の議論は止めたいと思ってます。私は職業カキコ人じゃな
いですから
とにかく私は、「英米は国際法違反」というのは法的根拠はなく扇動の類だろう
ということを主張してきたので、これでいいと思っています。誰もその法的根拠
を示すことはなかったのが事実です。
>アメリカが1441違反で武力行使には踏み切れないと考えていたことは明らかです
それはきみらの脳内歴史のるいでしょう。
＞われようとしていたはずです。
これも脳内歴史の類だと思います。
１０年以上もできなかった現実の能力を無視した論理です。
＞それを途中で断ち切ったのはアメリカですね。
「それを」という未確定要素を前提にした詭弁でしょう。
最後のチャンスをサダム・フセインは軽視したのです。
右翼社会主義者というのは、最後まで破滅への道が見えない
ようだから、君らもそうならなよいうに注意したらいいですよ
１０年以上保障されなかった事実は停戦協定を破棄するに十分
な法的根拠です。
同じことの説明を繰り返しで何度もさせられました。もうこの議論は出尽くした
と思います。これで私の議論は止めたいと思ってます。私は職業カキコ人じゃな
いですから
とにかく私は、「英米は国際法違反」というのは法的根拠はなく扇動の類だろう
ということを主張してきたので、これでいいと思っています。誰もその法的根拠
を示すことはなかったのが事実です。
訂正
＞われようとしていたはずです → ＞行われようとしていたはずです
＞われようとしていたはずです → ＞行われようとしていたはずです
フセイン拘束と映画「エアフォースワン」で珍米派に洗脳される香具師とか出てくるカナ
621 ：国連な成しさん：03/12/15 00:45 ID:DTIUyhO.
テレビでやってたけど
日本は軍事力（軍ではないが）みたいなものは
世界で３位なんだとよ
１位 アメリカ
２位 ロシア
３位 日本
４位 イギリス
なんだとよ
これ聞いてびっくりしたが
もしイギリスと戦争したとしたら日本が勝つってことになるよな
いや本当にしたとなるとイギリスにアメリカの護衛つくけど
ちょとびくーりした
日本は軍事力（軍ではないが）みたいなものは
世界で３位なんだとよ
１位 アメリカ
２位 ロシア
３位 日本
４位 イギリス
なんだとよ
これ聞いてびっくりしたが
もしイギリスと戦争したとしたら日本が勝つってことになるよな
いや本当にしたとなるとイギリスにアメリカの護衛つくけど
ちょとびくーりした
軍事力じゃなくて、「軍事予算」
あんた馬鹿ですか？
あんた馬鹿ですか？
>>621
その理由ってなんだか知ってますよね。アメリカからイージスとかやたら高い買い物を押し付けられてるからです。
その理由ってなんだか知ってますよね。アメリカからイージスとかやたら高い買い物を押し付けられてるからです。
核なしなら日本が勝つよ。
>>622
しったか発見
しったか発見
>624
実は旧式だったり、役立たずのミサイル防衛システムだったり。
実は旧式だったり、役立たずのミサイル防衛システムだったり。
小泉の"自衛隊派遣発表"の時、既にフセインを拘束していたことを知らされていたのでしょうね！
フセインの身柄確認には、時間がかかりそうですよね
>>627
その割には中国やらロシアが強く反対してたな ＞ ミサイル防衛
その割には中国やらロシアが強く反対してたな ＞ ミサイル防衛
>616
アメリカは1441だけで十分、と考えていたなんて今では有名だろ。
第二決議をほしがったのはイギリス。国内の反戦世論を黙らせるために。
ブレアがブッシュに泣きついて３ヶ月ほど待ってもらっただけ。
ブレア本人がそういっている。
アメリカは第二決議をとるための何の努力もしなかったのもそのせい。
本来なら活発に外交攻勢かけるところをね。
ついでにいうと、1441もアメリカは最初はとるつもりはなかった。
ここでイギリスとの密約説が噂されるわけだが、アメリカ部隊が
まだ戦闘の準備ができてなかったから、国防総省も
国連にもってくという国務省とイギリスの主張を認めたとのこと。
アメリカは1441だけで十分、と考えていたなんて今では有名だろ。
第二決議をほしがったのはイギリス。国内の反戦世論を黙らせるために。
ブレアがブッシュに泣きついて３ヶ月ほど待ってもらっただけ。
ブレア本人がそういっている。
アメリカは第二決議をとるための何の努力もしなかったのもそのせい。
本来なら活発に外交攻勢かけるところをね。
ついでにいうと、1441もアメリカは最初はとるつもりはなかった。
ここでイギリスとの密約説が噂されるわけだが、アメリカ部隊が
まだ戦闘の準備ができてなかったから、国防総省も
国連にもってくという国務省とイギリスの主張を認めたとのこと。
631 ：花鳥風月：03/12/15 04:55 ID:G4VLjAfE
中国あたりが反対すると日本は「戦略的に効果がありそうだから導入するか」となるが、
逆に脅威だからではなく「日本の軍事音痴どもに使えんシステムに大金を使わせる」為に
する反対だったりして・・・
イージスはともかく、ミサイル防衛は費用対効果の面で疑問。
逆に脅威だからではなく「日本の軍事音痴どもに使えんシステムに大金を使わせる」為に
する反対だったりして・・・
イージスはともかく、ミサイル防衛は費用対効果の面で疑問。
632 ：Ｐz：03/12/15 05:29 ID:pWvBT.4U
イージスは買っていない。かなり高いが国産。
押し付けられているのは、むしろ空自の方、
それ以外にも、輸出できないので国産兵器はコストが高く、他国の数倍。
また、国産のは競合せず各企業に割り振るので、よけい値がはる。
メーカーを潤すためや天下り先の確保も関係あると思う。要は癒着。
そうでなければ、本当に国産した方が良いのか疑問のある装備の開発の説明がしにくいと思う
押し付けられているのは、むしろ空自の方、
それ以外にも、輸出できないので国産兵器はコストが高く、他国の数倍。
また、国産のは競合せず各企業に割り振るので、よけい値がはる。
メーカーを潤すためや天下り先の確保も関係あると思う。要は癒着。
そうでなければ、本当に国産した方が良いのか疑問のある装備の開発の説明がしにくいと思う
>>630
それはかなり事実誤認のような気がするな。
アメリカは1441だけで十分と考えたが他国（日本を含む）がそれに反対で、
そのまま戦争するとアメリカに対する批判が噴出するため第二決議をとることにした。
当時、現防衛庁長官は某テレビ番組で1441だけでアメリカが戦争することには
絶対反対するなんて言ってたんだけどな。（大嘘つき）
そして、だからこそアメリカは大量破壊兵器が存在する証拠を自信満々に
提示したんでしょ。（２月５日）
けど、その証拠は決定的でないと言われて自分らの主張が通りそうに無いことが
わかると決議を取るのを止めたんじゃなかったかな。
現防衛庁長官も２月５～１５日のパウエルの演説でアメリカの主張が通らないことなど
想像もしなかったから今になって嘘つきよばわりされることを言ったんだろうけど。
それからアメリカが２月５日の演説近辺で活発な外交攻勢をかけていたのも忘れたかな。
発展途上国への資金援助をちらつかせてがんばったもののフランスの外交に負けて
自らの負けを悟ったから決議を取らなかったんで何の努力もしなかったというのは
あまりにひどい誤認だと思うが。
それはかなり事実誤認のような気がするな。
アメリカは1441だけで十分と考えたが他国（日本を含む）がそれに反対で、
そのまま戦争するとアメリカに対する批判が噴出するため第二決議をとることにした。
当時、現防衛庁長官は某テレビ番組で1441だけでアメリカが戦争することには
絶対反対するなんて言ってたんだけどな。（大嘘つき）
そして、だからこそアメリカは大量破壊兵器が存在する証拠を自信満々に
提示したんでしょ。（２月５日）
けど、その証拠は決定的でないと言われて自分らの主張が通りそうに無いことが
わかると決議を取るのを止めたんじゃなかったかな。
現防衛庁長官も２月５～１５日のパウエルの演説でアメリカの主張が通らないことなど
想像もしなかったから今になって嘘つきよばわりされることを言ったんだろうけど。
それからアメリカが２月５日の演説近辺で活発な外交攻勢をかけていたのも忘れたかな。
発展途上国への資金援助をちらつかせてがんばったもののフランスの外交に負けて
自らの負けを悟ったから決議を取らなかったんで何の努力もしなかったというのは
あまりにひどい誤認だと思うが。
635 ：Ｐz：03/12/15 05:46 ID:pWvBT.4U
>>633
まあ、買ってても値段は大差なさそう、Ｆ２ではずいぶんゴリ押ししたからね。
あれこそは高くても、純国産する価値はあったのに、
でも、艦はずっと国産でいってるから裏はないかも、
Ｆ１５だってライセンスのせいでバカ高い。ほかにやりようないのかね？
まあ、買ってても値段は大差なさそう、Ｆ２ではずいぶんゴリ押ししたからね。
あれこそは高くても、純国産する価値はあったのに、
でも、艦はずっと国産でいってるから裏はないかも、
Ｆ１５だってライセンスのせいでバカ高い。ほかにやりようないのかね？
>>635
幻の原型機ですか、あれは格好いいな。
幻の原型機ですか、あれは格好いいな。
637 ：国連な成しさん：03/12/15 05:53 ID:Li6yLcx6
民主党信者とブサヨが必死で笑える
638 ：Ｐz：03/12/15 05:56 ID:pWvBT.4U
イージス軍艦なんていらないだろう。
あんなの持つから日本は中国に信用されないんだよ。
あんなの持つから日本は中国に信用されないんだよ。
640 ：Ｐz：03/12/15 06:07 ID:pWvBT.4U
>>639
イージス艦は高度の防衛用の軍艦、日本の場合守り手のイージスが一番高価。
何を守るの？
イージスより高い価値があるのってアメリカ空母だとおもうけど、
それとも、将来、海自は空母保有をねらってんのかな？
イージス艦は高度の防衛用の軍艦、日本の場合守り手のイージスが一番高価。
何を守るの？
イージスより高い価値があるのってアメリカ空母だとおもうけど、
それとも、将来、海自は空母保有をねらってんのかな？
639 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/15 05:59 ID:???
イージス軍艦なんていらないだろう。
あんなの持つから日本は中国に信用されないんだよ。
↑
典型的なプロ
イージス軍艦なんていらないだろう。
あんなの持つから日本は中国に信用されないんだよ。
↑
典型的なプロ
↑典型的なウヨ
軍事予算、中国は全面公開してない。
もしかすると世界第2位とかだったり･･･
眠れる獅子ってところか。でもいつぞやみたいに眠ってたと思ってたら死んでた、みたいな。
もしかすると世界第2位とかだったり･･･
眠れる獅子ってところか。でもいつぞやみたいに眠ってたと思ってたら死んでた、みたいな。
ｗｗ
民主党議員って本当に高慢で、何より国際非常識だな。戦闘地域かどうか
を判断するのは「戦闘の主体も問題なのだ。」と何度も説明されても、
｢戦闘地域か、そうでない所を明らかにしろ。」としつこく聞く。
日教組の詰め込み教育の優等生に共通する高慢な頭の硬さだ。官僚だけ
ではなかった。彼ら珍人類、新人類は年上を馬鹿にして謙虚、謙遜さ
がないから、教えてもらえない。外国の中学生、高校生レベルなら当然に
知っているようなことを知らない。頭でっかちで高慢で屁理屈ばかり立派
だけど、結局、ジュネーブ条約を全く知らない無知を曝け出してる。
「戦闘地域か非戦闘地域かが不明なのはジュネーブ条約によって非戦闘地域」
ということになることにいつまでも気がつけないんだば。可愛そう。石破も
、そうとうイジワルに答えたくなるよな。
を判断するのは「戦闘の主体も問題なのだ。」と何度も説明されても、
｢戦闘地域か、そうでない所を明らかにしろ。」としつこく聞く。
日教組の詰め込み教育の優等生に共通する高慢な頭の硬さだ。官僚だけ
ではなかった。彼ら珍人類、新人類は年上を馬鹿にして謙虚、謙遜さ
がないから、教えてもらえない。外国の中学生、高校生レベルなら当然に
知っているようなことを知らない。頭でっかちで高慢で屁理屈ばかり立派
だけど、結局、ジュネーブ条約を全く知らない無知を曝け出してる。
「戦闘地域か非戦闘地域かが不明なのはジュネーブ条約によって非戦闘地域」
ということになることにいつまでも気がつけないんだば。可愛そう。石破も
、そうとうイジワルに答えたくなるよな。
( ´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ
648 ：国連な成しさん：03/12/15 17:09 ID:4cDKHnBg
反対反対って世論が自衛隊にとって大変な追い風にってると思う。
国民が同情してくれてるから多額な特別手当とか受けれるし。
行って当然という風潮ならここまで待遇はよくならなかっただろう。
漏れの旧友がイラク派遣される事になったらしいのだが手当て1日につき
3万円だってよ。1ヶ月滞在すりゃ車1台買える。
まだ20代前半なのだが一流商社並の金貰えるんだから
何が何でも行きたくないと思ってる若い隊員なんていないよ。
国民が同情してくれてるから多額な特別手当とか受けれるし。
行って当然という風潮ならここまで待遇はよくならなかっただろう。
漏れの旧友がイラク派遣される事になったらしいのだが手当て1日につき
3万円だってよ。1ヶ月滞在すりゃ車1台買える。
まだ20代前半なのだが一流商社並の金貰えるんだから
何が何でも行きたくないと思ってる若い隊員なんていないよ。
★次のアメリカの指令は 爆弾処理 とかになりそう。
とうのアメリカ兵は撤退
「あとは日本の皆さん、ヨロピク！！」って・・・
★ブッシュは次々と戦争を起こし、英雄になるのが目的
「俺様は世界の王なのだ！！！HEAH HAHAHAEAHHHH!!!」
とうのアメリカ兵は撤退
「あとは日本の皆さん、ヨロピク！！」って・・・
★ブッシュは次々と戦争を起こし、英雄になるのが目的
「俺様は世界の王なのだ！！！HEAH HAHAHAEAHHHH!!!」
アメリカに嫌われてもいいやん。日本は国家主権を持ったひとつの独立した国なんですよ。
それなのに、アメリカに嫌われたら何もできないと思っている国民が多すぎると思うのは俺だけか。
それに、世界は平和という言葉に弱いから、平和と言う大義名分のもとにアメリカと今決別してもいいんではないかい。
今アメリカは世界から批判を浴びているからいいチャンスだって。
今のアメリカと日本の関係をたとえるなら、親のいいなりになっている子みたいなもの。
そろそろ、嫌なものは嫌と自己主張して親離れしようぜ、日本。
それなのに、アメリカに嫌われたら何もできないと思っている国民が多すぎると思うのは俺だけか。
それに、世界は平和という言葉に弱いから、平和と言う大義名分のもとにアメリカと今決別してもいいんではないかい。
今アメリカは世界から批判を浴びているからいいチャンスだって。
今のアメリカと日本の関係をたとえるなら、親のいいなりになっている子みたいなもの。
そろそろ、嫌なものは嫌と自己主張して親離れしようぜ、日本。
とにかく「今」、重大な問題は「石破のしゃべり方はキモイ」ということだと思われ
652 ：国連な成しさん：03/12/15 18:09 ID:hUXVKG16
おいてめぇら
自衛隊を派遣したら生まれる利益について考えてみませんか？
自衛隊を派遣したら生まれる利益について考えてみませんか？
「掃討作戦も非戦闘行為」と石破くん。おまえ、本当に軍ヲタか。
単なるモーヲタだろう。ののタンに謝れ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031215k0000e010028001c.html
単なるモーヲタだろう。ののタンに謝れ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031215k0000e010028001c.html
>>652
日本軍にも始めての戦場経験ができる。
日本軍にも始めての戦場経験ができる。
>>655
まあそれでもないよりはマシになるだろう。死者も出れば。
まあそれでもないよりはマシになるだろう。死者も出れば。
657 ：国連な成しさん：03/12/15 18:16 ID:5SNLy5Os
いいかげん、アメリカと決別すべきとは思うけど、それはアメリカの先制攻撃を支持した時点でもう今回のイラク問題では不可能になってるんじゃないかな？
これで、自衛隊の派遣を取りやめたら日本はそれこそ自分の発言に責任を持てない国って目で世界から見られる事になるし。
全ては遅すぎた。
これで、自衛隊の派遣を取りやめたら日本はそれこそ自分の発言に責任を持てない国って目で世界から見られる事になるし。
全ては遅すぎた。
658 ： ：03/12/15 18:30 ID:MOZumyd2
日米安保もあるし、とにかく北朝鮮という不良債券処理問題が片付くまではアメさんのご機嫌を損ねちゃまずいよ
>>657
全ては手遅れか・・・。でもこれ以上足を踏み込んだら、より一層泥沼へとはまってしまう気がする。
日本は親離れをする機会を失ったのかもしれませんね。
>>652
（１）アメリカに恩を売る形になり、これからの日本のアメリカへの発言力が増す。
（２）イラク統治への参加により、イラクにおける石油の利権を優先的に得られる可能性がある。
（３）全世界に自衛隊はある程度の戦力を保有していることをアピールできる。これにより、周辺諸国を牽制できるかも。
全ては手遅れか・・・。でもこれ以上足を踏み込んだら、より一層泥沼へとはまってしまう気がする。
日本は親離れをする機会を失ったのかもしれませんね。
>>652
（１）アメリカに恩を売る形になり、これからの日本のアメリカへの発言力が増す。
（２）イラク統治への参加により、イラクにおける石油の利権を優先的に得られる可能性がある。
（３）全世界に自衛隊はある程度の戦力を保有していることをアピールできる。これにより、周辺諸国を牽制できるかも。
アメリカは日本を奴隷だと思ってる。
アメリカは奴隷の言う事を聞く親分ではない。
日本人は勘違いしている。アメリカを動かせると思い込んでいる。
そんなことはあり得ない。北朝鮮はアメリカにとって何の利益もない国だ。
わざわざ奴隷のストレス解消のために軍事的圧力をかけるほど彼等も馬鹿じゃない。
アメリカは奴隷の言う事を聞く親分ではない。
日本人は勘違いしている。アメリカを動かせると思い込んでいる。
そんなことはあり得ない。北朝鮮はアメリカにとって何の利益もない国だ。
わざわざ奴隷のストレス解消のために軍事的圧力をかけるほど彼等も馬鹿じゃない。
661 ：国連な成しさん：03/12/15 18:36 ID:8pSwbdZU
>>669
それよりも日本の軍人が予想外に弱っちいことがバレルのが心配。
それよりも日本の軍人が予想外に弱っちいことがバレルのが心配。
>>660
まあ、台湾のチンスイヘンの運命って、他人事ではないと思うよ。
まあ、台湾のチンスイヘンの運命って、他人事ではないと思うよ。
>>659
心にもないことを言わないように
＞（１）アメリカに恩を売る形になり、これからの日本のアメリカへの発言力が増す。
日本はアメリカの事実上属国ですのでアメリカの指示通りにしても恩は売れません
当然のことをしたとみなされ、やはり日本はアメリカの犬を再確認させるだけの結果になります
＞（２）イラク統治への参加により、イラクにおける石油の利権を優先的に得られる可能性がある。
同様にこれもありません
すべては英米の思うままになり、協力への見返りとして多少フランスに流れるかも知れませんが
属国日本には利権は回ってきません
＞（３）全世界に自衛隊はある程度の戦力を保有していることをアピールできる。これにより、周辺諸国を牽制できるかも。
首尾よくイラクのゲリラ兵を撃退できればそういう評価になるかも知れませんが、
そもそも今回の派兵は日本も血を流したという実績作りの為に行われますので、
多少の犠牲が出た方が「血を流した」の格好はつきますし、それが自衛隊の増強の口実にもなります
周辺諸国の日本の軍力としての評価は低下することになるでしょう
今回の派兵で利点があるとすれば、自衛隊の海外出動の実績と自衛隊増強の口実でしょう
心にもないことを言わないように
＞（１）アメリカに恩を売る形になり、これからの日本のアメリカへの発言力が増す。
日本はアメリカの事実上属国ですのでアメリカの指示通りにしても恩は売れません
当然のことをしたとみなされ、やはり日本はアメリカの犬を再確認させるだけの結果になります
＞（２）イラク統治への参加により、イラクにおける石油の利権を優先的に得られる可能性がある。
同様にこれもありません
すべては英米の思うままになり、協力への見返りとして多少フランスに流れるかも知れませんが
属国日本には利権は回ってきません
＞（３）全世界に自衛隊はある程度の戦力を保有していることをアピールできる。これにより、周辺諸国を牽制できるかも。
首尾よくイラクのゲリラ兵を撃退できればそういう評価になるかも知れませんが、
そもそも今回の派兵は日本も血を流したという実績作りの為に行われますので、
多少の犠牲が出た方が「血を流した」の格好はつきますし、それが自衛隊の増強の口実にもなります
周辺諸国の日本の軍力としての評価は低下することになるでしょう
今回の派兵で利点があるとすれば、自衛隊の海外出動の実績と自衛隊増強の口実でしょう
日本政府のアメリカに対する態度は、
愛されてると思い込んで男に貢ぎ続ける愚かな女のような。
昔痛い目に合わされているので口ごたえできずに言いなり。
愛されてると思い込んで男に貢ぎ続ける愚かな女のような。
昔痛い目に合わされているので口ごたえできずに言いなり。
>>664
最後に信じた男にソープランド（中国）に売り飛ばされてな。
最後に信じた男にソープランド（中国）に売り飛ばされてな。
>652
米兵と同じヤク中のガイキチが作れる。
放射能汚染の実験ができる。
日本社会のアメリカ化がいっそう進む。
うれしいだろ？
米兵と同じヤク中のガイキチが作れる。
放射能汚染の実験ができる。
日本社会のアメリカ化がいっそう進む。
うれしいだろ？
といかフセイン拘束でブッシュに余裕ができたのなら
もう派遣の必要はないじゃん。
ブッシュはそれだけで選挙戦戦えるでしょ？
大量破壊兵器はでなくても、国際関係がどうなったとしても
「うぃーげっつひむ」
「いぇ～！！」
の国だし（それでも負けるかもしれないけど）
なんで、これい以上支援しなければならないの？
もう派遣の必要はないじゃん。
ブッシュはそれだけで選挙戦戦えるでしょ？
大量破壊兵器はでなくても、国際関係がどうなったとしても
「うぃーげっつひむ」
「いぇ～！！」
の国だし（それでも負けるかもしれないけど）
なんで、これい以上支援しなければならないの？
５０億ドル支援してここまでボロカスにいわれてる国ってどうよ
金しか出してなかったから
人も出せばでかい顔できるはず。たぶん
人も出せばでかい顔できるはず。たぶん
age
>>669
じゃ、人だけにすべきだ。
じゃ、人だけにすべきだ。
674 ：KAZU：03/12/16 13:59 ID:kIvGkJh.
>６５３
テロリストって犯罪者で、戦争当事者の資格ないから。警察行動に重火器が
必要なだけ。相手の武装が強力すぎて。
テロリストって犯罪者で、戦争当事者の資格ないから。警察行動に重火器が
必要なだけ。相手の武装が強力すぎて。
675 ：国連な成しさん：03/12/16 14:08 ID:LoKBwM4s
自衛隊到着するまでフセイン捕獲延ばしてたのに、
もう待てないよーこっちも大変なんだよなー。
純君もたいしたこと無いなー。（ブッシュ）
もう待てないよーこっちも大変なんだよなー。
純君もたいしたこと無いなー。（ブッシュ）
677 ：国連な成しさん：03/12/16 15:55 ID:tLTARU1.
来年ブッシュは去る。なぜなら猿年。
去る年。ヤッタゼ！！
去る年。ヤッタゼ！！
取りあえず>>677を素っ裸で地雷源に突入させたいと思う訳だが
679 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/12/17 01:29 ID:???
>>588-589
「立法意思」というのは正規の法律用語です。
それと失礼ですが、法律に関する限り、
あなたよりは僕の方が詳しいと思いますよ。
論点を以下に整理しましたので、これをきちんと理解してください。
そのうえで異見があるというならばどうぞ。特になにもなければ
このまま終わりにしたいと思います。
(論点Ａ)
1.2002年11月8日の決議1441号は、イラクが「重大な違反」（material breach）を犯し続けているとの文言がある。
しかも違反の対象として停戦を認めた決議687号への違反も含まれている。
このことを指して、ある人は、「事態は決議678号に戻った」「だから武力行使は許される」と強弁する。
2.しかし決議678号は「イラクのクウェートからの撤退について」武力行使を認めただけである。
※（Ｄ）参照
(論点Ｂ)
1.また、ある人は、イラクの違反は「重大な結果」（serious consequences）を招くという文言を根拠に、
武力行使を正当化する。
2.しかし国連の外交用語で武力行使を含む文言は「必要なあらゆる手段によって」（by all means necessary）であり、
「重大な結果」ではない。
3.「重大な結果」と同様の表現は、1998年3月の決議1154号にも見られる。
査察に違反すればイラクは「最も重大な結果」を招くという文言がある。
しかし安保理が決議1154号で武力行使を認めたことはない。
また事態を決定するのは安保理であると明言されている。
「立法意思」というのは正規の法律用語です。
それと失礼ですが、法律に関する限り、
あなたよりは僕の方が詳しいと思いますよ。
論点を以下に整理しましたので、これをきちんと理解してください。
そのうえで異見があるというならばどうぞ。特になにもなければ
このまま終わりにしたいと思います。
(論点Ａ)
1.2002年11月8日の決議1441号は、イラクが「重大な違反」（material breach）を犯し続けているとの文言がある。
しかも違反の対象として停戦を認めた決議687号への違反も含まれている。
このことを指して、ある人は、「事態は決議678号に戻った」「だから武力行使は許される」と強弁する。
2.しかし決議678号は「イラクのクウェートからの撤退について」武力行使を認めただけである。
※（Ｄ）参照
(論点Ｂ)
1.また、ある人は、イラクの違反は「重大な結果」（serious consequences）を招くという文言を根拠に、
武力行使を正当化する。
2.しかし国連の外交用語で武力行使を含む文言は「必要なあらゆる手段によって」（by all means necessary）であり、
「重大な結果」ではない。
3.「重大な結果」と同様の表現は、1998年3月の決議1154号にも見られる。
査察に違反すればイラクは「最も重大な結果」を招くという文言がある。
しかし安保理が決議1154号で武力行使を認めたことはない。
また事態を決定するのは安保理であると明言されている。
(参考Ｃ)
１.決議1441号は「武力行使を禁止も容認もしていない」
2.国連憲章の下では、原則として武力行使は禁止されている。
例外は、実際の攻撃に対する緊急事態下での自衛行為(第51条)と
安保理の決定があった場合(第42条)のみ。
3.すなわち、決議1441号が出された時点で、武力行使は禁止されたままである。
(参考Ｄ)
1.1990年11月の決議678号は、「イラクをクウェートから撤退させるための」武力行使を、
アメリカはじめ各国政府に認めている。
2.1991年4月の決議687号は、停戦を認めるとともに、
イラクの大量破壊兵器を破棄・無害化することを求めるものである。
3.決議687号には「武力行使の容認」はない。そして決議678号にも、
決議687号を遵守させるために武力行使を認めるなどという規定はない。
4.つまり決議1441号が使えないからといって決議678・687号を出すのは、とんだ検討ハズレ。
(参考URL)
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/articles/masuoka030319.html
１.決議1441号は「武力行使を禁止も容認もしていない」
2.国連憲章の下では、原則として武力行使は禁止されている。
例外は、実際の攻撃に対する緊急事態下での自衛行為(第51条)と
安保理の決定があった場合(第42条)のみ。
3.すなわち、決議1441号が出された時点で、武力行使は禁止されたままである。
(参考Ｄ)
1.1990年11月の決議678号は、「イラクをクウェートから撤退させるための」武力行使を、
アメリカはじめ各国政府に認めている。
2.1991年4月の決議687号は、停戦を認めるとともに、
イラクの大量破壊兵器を破棄・無害化することを求めるものである。
3.決議687号には「武力行使の容認」はない。そして決議678号にも、
決議687号を遵守させるために武力行使を認めるなどという規定はない。
4.つまり決議1441号が使えないからといって決議678・687号を出すのは、とんだ検討ハズレ。
(参考URL)
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/articles/masuoka030319.html
>>679
>>680
法律の専門家らしいが、「法律家ほど偽善家が多い」というキリスト教思想もあるぞ。世界中で１０億
近い（仏教徒より多い）人々がそう思っている。だから、法律を知ってるから事実を述べるかといえば、
そうじゃないという意見も世の中には多い。むしろ法律の専門家のほうが「危険」なんだ。最近では
「悪徳法曹界」に成りつつあって司法改革がさけばれている、きみのような法律の専門家ばかりが増え
てきたからだ。
＞2.しかし決議678号は「イラクのクウェートからの撤退について」武力行使を認めただけである。
「『・・・撤退について』武力行使を認めただけである」ではないのです。
以下、６７８を記しておくが、６７８では「それに続くすべての関連決議」ともいってる。権利、権
限が「国連加盟国」と定義されｔる点も重要なところです。国連軍はまた武力行使してない時期の決
議なのです。緊急非難事態での決議だから「それに続くすべての関連決議」という文言をつかってい
るんだよ。もちろんこの安保理決議678自体が「関連決議」の一つだよ。
きみらの「謀略」には呆れる。「焚書」に匹敵する手法だね。組織員さんら。長文のレスは御苦だが、
嘘、歴史の捏造を認めるわけにはいかない。一方では、言葉の暴力を常套手段とする集団を利用して
言論弾圧をし、それと連携して歴史の捏造、焚書行為をするなんて、何か、全体主義国家の手法を感
じるよ。
国連安保理決議678 ？ 1990/11/29
１ イラクは、（イラクによる違法なクウェート侵攻に関し）安保理決議660、「およびそれに続く
すべての関連決議」を全面的に遵守しなければならない。
２ 国連加盟国に「安保理決議660およびそれに続くすべての関連決議を支持および実施するため、
および地域の国際平和と安全保障を回復させるため、必要なあらゆる手段を使用する」権限を与
える。
＞「重大な結果」（serious consequences）を招くという
‘serious consequences’は「深刻な結果」の訳が普通だ。
>>680
法律の専門家らしいが、「法律家ほど偽善家が多い」というキリスト教思想もあるぞ。世界中で１０億
近い（仏教徒より多い）人々がそう思っている。だから、法律を知ってるから事実を述べるかといえば、
そうじゃないという意見も世の中には多い。むしろ法律の専門家のほうが「危険」なんだ。最近では
「悪徳法曹界」に成りつつあって司法改革がさけばれている、きみのような法律の専門家ばかりが増え
てきたからだ。
＞2.しかし決議678号は「イラクのクウェートからの撤退について」武力行使を認めただけである。
「『・・・撤退について』武力行使を認めただけである」ではないのです。
以下、６７８を記しておくが、６７８では「それに続くすべての関連決議」ともいってる。権利、権
限が「国連加盟国」と定義されｔる点も重要なところです。国連軍はまた武力行使してない時期の決
議なのです。緊急非難事態での決議だから「それに続くすべての関連決議」という文言をつかってい
るんだよ。もちろんこの安保理決議678自体が「関連決議」の一つだよ。
きみらの「謀略」には呆れる。「焚書」に匹敵する手法だね。組織員さんら。長文のレスは御苦だが、
嘘、歴史の捏造を認めるわけにはいかない。一方では、言葉の暴力を常套手段とする集団を利用して
言論弾圧をし、それと連携して歴史の捏造、焚書行為をするなんて、何か、全体主義国家の手法を感
じるよ。
国連安保理決議678 ？ 1990/11/29
１ イラクは、（イラクによる違法なクウェート侵攻に関し）安保理決議660、「およびそれに続く
すべての関連決議」を全面的に遵守しなければならない。
２ 国連加盟国に「安保理決議660およびそれに続くすべての関連決議を支持および実施するため、
および地域の国際平和と安全保障を回復させるため、必要なあらゆる手段を使用する」権限を与
える。
＞「重大な結果」（serious consequences）を招くという
‘serious consequences’は「深刻な結果」の訳が普通だ。
日本またしても玉虫色で、遅過ぎた
今さら派遣しても軽蔑されるだけ・・・
今さら派遣しても軽蔑されるだけ・・・
補足説明
安保理決議６７８にある「イラクによる違法なクウェート侵攻に関し」の言句は安保理決議
６６０の決議事項である「イラクを撤退させる」だけの意味でない。
かの言句は戦争状態の事実認定（イラクが起こし、イラクに責任がある戦争であること）を
間接的に示す為のものである。だから安保理決議678は「イラクによる侵攻に関する安全保障
理事会の（停戦の為の）決議」という意味になるのであって、その法的拘束力は安保理決議
６６０の目的（意図）だけに限定されない。
安保理決議６７８にある「イラクによる違法なクウェート侵攻に関し」の言句は安保理決議
６６０の決議事項である「イラクを撤退させる」だけの意味でない。
かの言句は戦争状態の事実認定（イラクが起こし、イラクに責任がある戦争であること）を
間接的に示す為のものである。だから安保理決議678は「イラクによる侵攻に関する安全保障
理事会の（停戦の為の）決議」という意味になるのであって、その法的拘束力は安保理決議
６６０の目的（意図）だけに限定されない。
>>681
俺は679、680じゃないんだがひょっとしてかなり頭が切れた方ですか？
唖然としちゃったよ。
お前が散々法律論を振りかざしてたんじゃないのか？
法律の専門家のほうが危険？
だったらその後のお前の理論もすべて危険じゃないのか？
頭でっかちもいいけどもう少し一貫してくれよ。
支離滅裂には付き合えん。
俺は679、680じゃないんだがひょっとしてかなり頭が切れた方ですか？
唖然としちゃったよ。
お前が散々法律論を振りかざしてたんじゃないのか？
法律の専門家のほうが危険？
だったらその後のお前の理論もすべて危険じゃないのか？
頭でっかちもいいけどもう少し一貫してくれよ。
支離滅裂には付き合えん。
>>684
「英米は国際法違反（侵略行為）」とかいって法（律）
の次元で主張してた人たちに私は反論したのです。
ですから法の次元で言い始めたのは彼らですよ。あな
たも、そのうちの一人かもしれませんね。
私は「法律の専門家」ではないですよ。
「英米は国際法違反（侵略行為）」とかいって法（律）
の次元で主張してた人たちに私は反論したのです。
ですから法の次元で言い始めたのは彼らですよ。あな
たも、そのうちの一人かもしれませんね。
私は「法律の専門家」ではないですよ。
>>684
「１板１既知外の法則」だな。
「１板１既知外の法則」だな。
主張が支離滅裂なうえに日本語もなんかおかしいです。
＞きみらの「謀略」には呆れる。「焚書」に匹敵する手法だね。組織員さんら。長文のレスは御苦だが、
＞嘘、歴史の捏造を認めるわけにはいかない。一方では、言葉の暴力を常套手段とする集団を利用して
＞言論弾圧をし、それと連携して歴史の捏造、焚書行為をするなんて、何か、全体主義国家の手法を感
＞じるよ。
( Д ) ﾟ ﾟ
＞きみらの「謀略」には呆れる。「焚書」に匹敵する手法だね。組織員さんら。長文のレスは御苦だが、
＞嘘、歴史の捏造を認めるわけにはいかない。一方では、言葉の暴力を常套手段とする集団を利用して
＞言論弾圧をし、それと連携して歴史の捏造、焚書行為をするなんて、何か、全体主義国家の手法を感
＞じるよ。
( Д ) ﾟ ﾟ
昨日も反米デモがあったらしいな。
米軍が感謝されていないことはこれほど明らかだというのに、
「イラク人は自衛隊に来てほしいと思ってる」？
笑わせんな。
米軍が感謝されていないことはこれほど明らかだというのに、
「イラク人は自衛隊に来てほしいと思ってる」？
笑わせんな。
ということは日本で自衛隊派遣の反対のデモがないから日本人の大多数は派遣賛成だな
924 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/16 17:40 ID:???
913 名前：国連な成しさん[ ] 投稿日：03/12/16 17:31 ID:???
>>905
大体、仕事が終わった。暇であれば、若い人のマインド･コントロール
解くのも勝共連合や統一教など、北と癒着する｢麻薬集団」との戦いだ。
↑こういうのを工作員といわずして何という？
925 名前：国連な成しさん[ ] 投稿日：03/12/16 17:40 ID:???
>>920
工作員はおまえだ。反自由主義、言論弾圧体質を露呈した
扇動・工作員はおまえだ。
926 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/16 17:40 ID:???
>>922
他人を工作員よばわりする奴は工作員だ！
他人を工作員よばわりしない奴はよく訓練された工作員だ！
927 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/16 17:41 ID:???
工作員さん
あまり度が過ぎると通報されまつよ
913 名前：国連な成しさん[ ] 投稿日：03/12/16 17:31 ID:???
>>905
大体、仕事が終わった。暇であれば、若い人のマインド･コントロール
解くのも勝共連合や統一教など、北と癒着する｢麻薬集団」との戦いだ。
↑こういうのを工作員といわずして何という？
925 名前：国連な成しさん[ ] 投稿日：03/12/16 17:40 ID:???
>>920
工作員はおまえだ。反自由主義、言論弾圧体質を露呈した
扇動・工作員はおまえだ。
926 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/16 17:40 ID:???
>>922
他人を工作員よばわりする奴は工作員だ！
他人を工作員よばわりしない奴はよく訓練された工作員だ！
927 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/16 17:41 ID:???
工作員さん
あまり度が過ぎると通報されまつよ
928 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/16 17:42 ID:???
つーか本物の２ちゃん工作員って初めて見た
929 名前：国連な成しさん[ ] 投稿日：03/12/16 17:43 ID:???
>>924
>↑こういうのを工作員といわずして何という？
人はそれぞれ、個性、天分がある。人それぞれの
特技を生かしてマインド・コントロールという悪と
闘うのは信念、信仰生活の一部だ。それも良心の自由だ。
930 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/16 17:44 ID:???
こいつが他スレにあらわれたら、この辺りのレスをコピペしてやれ
931 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/16 17:44 ID:???
珍米工作員って、こんなにショボイの？
工作しない方がマシなんじゃ？
932 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/16 17:46 ID:???
工作員ってボコられるのが仕事なんでつか？
つーか本物の２ちゃん工作員って初めて見た
929 名前：国連な成しさん[ ] 投稿日：03/12/16 17:43 ID:???
>>924
>↑こういうのを工作員といわずして何という？
人はそれぞれ、個性、天分がある。人それぞれの
特技を生かしてマインド・コントロールという悪と
闘うのは信念、信仰生活の一部だ。それも良心の自由だ。
930 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/16 17:44 ID:???
こいつが他スレにあらわれたら、この辺りのレスをコピペしてやれ
931 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/16 17:44 ID:???
珍米工作員って、こんなにショボイの？
工作しない方がマシなんじゃ？
932 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/16 17:46 ID:???
工作員ってボコられるのが仕事なんでつか？
695 ：国連な成しさん：03/12/17 11:35 ID:0N/Ea52s
別に米国に追従して欲しいからというのは
ニュアンスがちょっと違って、
米国のやり方は狡猾な面もあるが、
国際競争の中ではアリだと思います。
イラクの石油を強奪と表現すり輩もいるが、
Saddam Hussein政権を倒壊させたのはまぎれもなく
米国なのだから、石油の権益を他国よりも優先されるのは当然です。
米国の戦略に100%ではないにしろ、概ね共感出来るので
俺は米国に大して悪感情は持ってないよ。
日本も多少は米国のしたたかさを見習って欲しい。
そうでないといつまでたっても、中国や北,南朝鮮からナメられる。
そう思わないか？
ニュアンスがちょっと違って、
米国のやり方は狡猾な面もあるが、
国際競争の中ではアリだと思います。
イラクの石油を強奪と表現すり輩もいるが、
Saddam Hussein政権を倒壊させたのはまぎれもなく
米国なのだから、石油の権益を他国よりも優先されるのは当然です。
米国の戦略に100%ではないにしろ、概ね共感出来るので
俺は米国に大して悪感情は持ってないよ。
日本も多少は米国のしたたかさを見習って欲しい。
そうでないといつまでたっても、中国や北,南朝鮮からナメられる。
そう思わないか？
>>696
君は大好きだけどあっちでは君を2等市民としてしか扱ってくれない
アメリカじゃ、世に反対の声があれば、自分達は賛成していることを示す
集会やデモもやるんですよ・・・。
退役軍人さんたちがよくやってるだろ。
君は大好きだけどあっちでは君を2等市民としてしか扱ってくれない
アメリカじゃ、世に反対の声があれば、自分達は賛成していることを示す
集会やデモもやるんですよ・・・。
退役軍人さんたちがよくやってるだろ。
>中国や北,南朝鮮からナメられる。
すごいコンプレックスですね。マジでそんなこと信じておられるんですか？
すごいコンプレックスですね。マジでそんなこと信じておられるんですか？
>国際競争の中ではアリだと思います。
国際競争って？
国際競争って？
700 ：国連な成しさん：03/12/17 11:42 ID:RAx8diP6
素人だけど純粋に反対
アメリカに良い顔したい気持ちは分かるけど、
じゃ、「アメリカに加勢したら日本攻めちゃうぞ」
と言うイラクの言動に対して、どう対処するの？
イラクは、多分実行にうつすと思う。
それに乗じて北朝鮮も動くんじゃないかな・・・・・
まー、北朝鮮の問題は別として、
小泉は、アメリカに対して協力、支援さえしていれば、
武力を始めとする支援を受けることができる、
とでも思っているのかな？
おそらくアメリカは、日本に対しての支援は、
殆ど考慮に入れていないと思うね。
日本の今後は、イラクを始めとする敵国に
狙われるようになるし、アメリカの支援も
頼みには出来ない・・・・
さーどーする？
やっぱ素人の見解かな（笑）
アメリカに良い顔したい気持ちは分かるけど、
じゃ、「アメリカに加勢したら日本攻めちゃうぞ」
と言うイラクの言動に対して、どう対処するの？
イラクは、多分実行にうつすと思う。
それに乗じて北朝鮮も動くんじゃないかな・・・・・
まー、北朝鮮の問題は別として、
小泉は、アメリカに対して協力、支援さえしていれば、
武力を始めとする支援を受けることができる、
とでも思っているのかな？
おそらくアメリカは、日本に対しての支援は、
殆ど考慮に入れていないと思うね。
日本の今後は、イラクを始めとする敵国に
狙われるようになるし、アメリカの支援も
頼みには出来ない・・・・
さーどーする？
やっぱ素人の見解かな（笑）
>>697
だから反対の声なんてないじゃん
だから反対の声なんてないじゃん
>>697
＞アメリカじゃ世に反対の声があれば、自分達は賛成していることを示す
＞集会やデモもやるんですよ・・・。
アメリカ？まぁいいけどｗ
「世に反対の声があれば、自分達は賛成していることを示す」あのー不満じゃん
＞アメリカじゃ世に反対の声があれば、自分達は賛成していることを示す
＞集会やデモもやるんですよ・・・。
アメリカ？まぁいいけどｗ
「世に反対の声があれば、自分達は賛成していることを示す」あのー不満じゃん
>>691,693
キモ・・・。こわ・・・。
キモ・・・。こわ・・・。
704 ：国連な成しさん：03/12/17 11:50 ID:0N/Ea52s
>>698
勘違いされてますな。
俺は米国の強硬な態度を
少しでも日本は見習って欲しいって言ったんですよ。
例を挙げれば、
玄海灘での韓国船の暴挙や
中,韓,北などの相変わらずの内政干渉等…
これらの件を放置したり、言わせておくというのは
あまり良いとは思わないのでね。
勘違いされてますな。
俺は米国の強硬な態度を
少しでも日本は見習って欲しいって言ったんですよ。
例を挙げれば、
玄海灘での韓国船の暴挙や
中,韓,北などの相変わらずの内政干渉等…
これらの件を放置したり、言わせておくというのは
あまり良いとは思わないのでね。
コンプレックスの塊なんですね
イラクで反米デモをあるのをみれば、
イラク人がアメリカ軍を嫌っているのはわかる。
でも日本でデモがないのを見ても、
みんなが自衛隊派遣に賛成しているかどうかなんて、
まるっきりわからないだろ。
またしても珍米は自分が白痴であることを暴露しましたｗｗ
イラク人がアメリカ軍を嫌っているのはわかる。
でも日本でデモがないのを見ても、
みんなが自衛隊派遣に賛成しているかどうかなんて、
まるっきりわからないだろ。
またしても珍米は自分が白痴であることを暴露しましたｗｗ
>>705
勘違いされてますな。
俺は中、韓、北の強硬な態度を
少しでも日本は見習って欲しいって言ったんですよ。
例を挙げれば、
玄海灘での韓国船の暴挙や
中,韓,北などの相変わらずの内政干渉等…
日本だってやればできるはずなんですよ。中、韓、北のように。
勘違いされてますな。
俺は中、韓、北の強硬な態度を
少しでも日本は見習って欲しいって言ったんですよ。
例を挙げれば、
玄海灘での韓国船の暴挙や
中,韓,北などの相変わらずの内政干渉等…
日本だってやればできるはずなんですよ。中、韓、北のように。
>>695
＞Saddam Hussein政権を倒壊させたのはまぎれもなく
＞米国なのだから、石油の権益を他国よりも優先されるのは当然です。
「金持ってる国にデッチアゲの理由で戦争しかけて」っていう
理由の部分が丸ごとぬけてるぞ。
この戦争自体に正当性がなかったんだから、
功労も何もない。というかむしろタダの強盗。
強盗が、自分が一番悪かったんだから
取り分を一番多くしろ、って言ってるのと同じ。
＞Saddam Hussein政権を倒壊させたのはまぎれもなく
＞米国なのだから、石油の権益を他国よりも優先されるのは当然です。
「金持ってる国にデッチアゲの理由で戦争しかけて」っていう
理由の部分が丸ごとぬけてるぞ。
この戦争自体に正当性がなかったんだから、
功労も何もない。というかむしろタダの強盗。
強盗が、自分が一番悪かったんだから
取り分を一番多くしろ、って言ってるのと同じ。
710 ：691 693 の正体：03/12/17 12:25 ID:???
議論で負けると、コピペ荒しであろうが、なんでもやらかす。
言論暴力集団だね。 ケミカル・アリは化学兵器を使った。
日本の反米集団は、「ナンデモ・アリ」の暴力集団
言論暴力集団だね。 ケミカル・アリは化学兵器を使った。
日本の反米集団は、「ナンデモ・アリ」の暴力集団
>>710
どうでもいいが、お前は少なくとも荒らしだぞ。消えろ。アフォ。
どうでもいいが、お前は少なくとも荒らしだぞ。消えろ。アフォ。
さすが岡田さん、カコイイ
http://www.mkimpo.com/diary/2003/walk_03-12-14.html
http://www.dpj.or.jp/images/news_images/200312/20031214_01shukai2.gif
http://www.mkimpo.com/diary/2003/walk_03-12-14.html
http://www.dpj.or.jp/images/news_images/200312/20031214_01shukai2.gif
716 ：国連な成しさん：03/12/17 13:23 ID:TQAXIMP2
韓国政府は１７日、再建支援部隊工兵や
医療支援団約３７００人をイラクに派遣。
効率的な任務遂行と安全確保のため他国軍
の指揮下には入らず、独自に特定地域を担当し、
治安維持活動は原則的にイラク軍に任せるという。（時事通信）
[12月17日13時3分更新]
医療支援団約３７００人をイラクに派遣。
効率的な任務遂行と安全確保のため他国軍
の指揮下には入らず、独自に特定地域を担当し、
治安維持活動は原則的にイラク軍に任せるという。（時事通信）
[12月17日13時3分更新]
>>707
じゃ沖縄の婦女暴行事件やえひめ丸は暴挙ではないと言うんだな。
これだから頭でっかち君は困るんだよ。
アメリカが困ったチャンなのは他にはとことん厳しいくせに
自分にはとことん甘いところにある。
その態度さえ改めれば同じことをしてもそれほど非難されなくなる。
例えば,誤爆で死んだ者に土下座する勢いでブッシュが誤るなど。
大統領のメンツが誤爆で死んだ何千人の命より重いと思ってる連中だから
非難される。
さらに問題なのは連中は自分たちのそうした性質に気づいていないと言うことだ。
じゃ沖縄の婦女暴行事件やえひめ丸は暴挙ではないと言うんだな。
これだから頭でっかち君は困るんだよ。
アメリカが困ったチャンなのは他にはとことん厳しいくせに
自分にはとことん甘いところにある。
その態度さえ改めれば同じことをしてもそれほど非難されなくなる。
例えば,誤爆で死んだ者に土下座する勢いでブッシュが誤るなど。
大統領のメンツが誤爆で死んだ何千人の命より重いと思ってる連中だから
非難される。
さらに問題なのは連中は自分たちのそうした性質に気づいていないと言うことだ。
そりゃ日本人にとっては暴挙だろ。
だがアメリカ人は対して大事に思っていないだろう。
そして「他にはとことん厳しいくせに自分にはとことん甘い」体質を被害者たる日本が
アメリカに抗議するのも当然。
だが、逆に日本の海自の潜水艦がアメリカ人の船舶にヘディングかました時に
同様に日本もアメリカに平身低頭するべきと考えるのなら、それは違う。
外交では下手に出た方が負けで、例え自分達に非があろうとも、土下座しちゃいかん。
遺憾の念を表す、くらいで抑えておけと。
でないと無制限の謝罪と賠償を求められる。
だがアメリカ人は対して大事に思っていないだろう。
そして「他にはとことん厳しいくせに自分にはとことん甘い」体質を被害者たる日本が
アメリカに抗議するのも当然。
だが、逆に日本の海自の潜水艦がアメリカ人の船舶にヘディングかました時に
同様に日本もアメリカに平身低頭するべきと考えるのなら、それは違う。
外交では下手に出た方が負けで、例え自分達に非があろうとも、土下座しちゃいかん。
遺憾の念を表す、くらいで抑えておけと。
でないと無制限の謝罪と賠償を求められる。
>>718
あのな、土下座しても賠償は別だろうが。
俺がここで問題と言ったのは「外交では下手に出たほうが負け」などと
言ってるからテロが起こるんだろがということ。
ちなみにな、日本とアメリカが逆の立場の場合は話が別なんだよ。
アメリカは「他にはとことん厳しいくせに自分にはとことん甘い」体質を
やりすぎているから既にみんなに嫌われている。
日本はそうじゃないだろ。
さらに日本とアメリカの関係で考えればあの事件でアメリカが土下座しなくても
テロは起こらない。
しかしアメリカはどんな関係が悪い相手でも遺憾の一言で済ますからな。
さらに言うとそもそもアメリカは外交上の理由で遺憾の念ぐらいで抑えた訳じゃない。
連中は自国民が死ぬと大問題だが、他国民が死んでも死んだ国民の国にとって
大問題だと気づいていない。
あのな、土下座しても賠償は別だろうが。
俺がここで問題と言ったのは「外交では下手に出たほうが負け」などと
言ってるからテロが起こるんだろがということ。
ちなみにな、日本とアメリカが逆の立場の場合は話が別なんだよ。
アメリカは「他にはとことん厳しいくせに自分にはとことん甘い」体質を
やりすぎているから既にみんなに嫌われている。
日本はそうじゃないだろ。
さらに日本とアメリカの関係で考えればあの事件でアメリカが土下座しなくても
テロは起こらない。
しかしアメリカはどんな関係が悪い相手でも遺憾の一言で済ますからな。
さらに言うとそもそもアメリカは外交上の理由で遺憾の念ぐらいで抑えた訳じゃない。
連中は自国民が死ぬと大問題だが、他国民が死んでも死んだ国民の国にとって
大問題だと気づいていない。
しかし、素朴な疑問として
なんでアメリカをはじめとする多国籍軍のイラクへの侵略をOKとしていて
イラクのクエートへの侵略はNGで
あまつさえ国連決議678なんてのまで出るんだ(イラクはクエートから出てけ)
そんな決議をかつて下したのなら、イラクから多国軍の即時撤退を決議するのが
国連としてスジってもんじゃねーのか
英米はまさに鬼畜英米だが、国連も負けないくらい糞だ
このままでは数十年前と同じく、国連を脱退せざるを得ない日が来るかもしれんな
なんでアメリカをはじめとする多国籍軍のイラクへの侵略をOKとしていて
イラクのクエートへの侵略はNGで
あまつさえ国連決議678なんてのまで出るんだ(イラクはクエートから出てけ)
そんな決議をかつて下したのなら、イラクから多国軍の即時撤退を決議するのが
国連としてスジってもんじゃねーのか
英米はまさに鬼畜英米だが、国連も負けないくらい糞だ
このままでは数十年前と同じく、国連を脱退せざるを得ない日が来るかもしれんな
書き忘れたが土下座する勢いってのは土下座するってことじゃないぞ。
誤爆にしても言い訳は言うけど「これは自分たちが悪かった。すまない。」
とすら言えないんだからな。
誤爆にしても言い訳は言うけど「これは自分たちが悪かった。すまない。」
とすら言えないんだからな。
まあ、えひめ丸事件の教訓は、沈没した高校生の実習船を
「漁船」にしてしまうアメリカのマスコミの情報支配力や
な。BBCでさえずっと"Fishing Boat"って言いつづけていた。
おそらくこう言う情報操作のさらにあくどいことが
イラクでは行われているんだろうね。
「漁船」にしてしまうアメリカのマスコミの情報支配力や
な。BBCでさえずっと"Fishing Boat"って言いつづけていた。
おそらくこう言う情報操作のさらにあくどいことが
イラクでは行われているんだろうね。
>>719
誰かが言うような情報管制の賜物かどうかは定かではないが
アメリカは国民教育が良く出来ているっつーことだろ。
「ＵＳＡは世界一ィイィィィ！！ アメリカ国民も世界一ィイィィィ！！
他の国や国民は糞オオォオオォオ！！！」とかな
国民をここまでアレにするというのはどうかと思うし、
日本も同じことをしろとまでは思わんが。
あなたの言うように、そしてちくしてつやが言うように、それがテロの一因なのは
事実なのだろう。
しかし、だからといって、外国に対して下手に出るってことが、
どれだけ厄介な結果を招くかは、今の日本と韓国朝鮮との関係を見ていれば明らか。
全部、遺憾で済ませ。
誰かが言うような情報管制の賜物かどうかは定かではないが
アメリカは国民教育が良く出来ているっつーことだろ。
「ＵＳＡは世界一ィイィィィ！！ アメリカ国民も世界一ィイィィィ！！
他の国や国民は糞オオォオオォオ！！！」とかな
国民をここまでアレにするというのはどうかと思うし、
日本も同じことをしろとまでは思わんが。
あなたの言うように、そしてちくしてつやが言うように、それがテロの一因なのは
事実なのだろう。
しかし、だからといって、外国に対して下手に出るってことが、
どれだけ厄介な結果を招くかは、今の日本と韓国朝鮮との関係を見ていれば明らか。
全部、遺憾で済ませ。
>>724
> 全部、遺憾で済ませ。
アメリカ・中国・ロシアに対してやってみよう。
・・・駄目だ、制裁されるじゃないか・・・。ヤブヘビな悪寒。
じゃ、これらにはペコペコ、他の国には、「遺憾」ですませてみよう。
こうなると「嫌われる日本」が出来あがる。
意外と選択肢ってないんだよｗ
ペコペコといわれようがなんだろうが、どの国にも極力まともに対応するのが、
実は一番だったりする。
> 全部、遺憾で済ませ。
アメリカ・中国・ロシアに対してやってみよう。
・・・駄目だ、制裁されるじゃないか・・・。ヤブヘビな悪寒。
じゃ、これらにはペコペコ、他の国には、「遺憾」ですませてみよう。
こうなると「嫌われる日本」が出来あがる。
意外と選択肢ってないんだよｗ
ペコペコといわれようがなんだろうが、どの国にも極力まともに対応するのが、
実は一番だったりする。
制裁されるのは日本が軍事的にも権力的にも（最近では経済的にも科学技術的にも？）
日 本 が 弱 い か ら だ よ。
道端で肩ぶつかった場合、相手がヤー公とデブヲタヒッキーで同じ対応は採らんだろ。
日 本 が 弱 い か ら だ よ。
道端で肩ぶつかった場合、相手がヤー公とデブヲタヒッキーで同じ対応は採らんだろ。
こうなるとまた核武装論が出てきそうな悪寒。
どうもアメリカ（？）の手に簡単にのりすぎるな。
私見では、この先、アメリカは「日本も核を持ってもいいかもしれない」って言ってくると思う。
で、その気になって共同開発や独自開発しようとし始めたら、掌返してくるだろう。
で、最近ここでもよく話題になるよな。
「核兵器を持とうとして持てなかった国」の事が。
面白いようにコロコロ転がるもんだｗ
世論誘導なんてチョロイね(笑)。
どうもアメリカ（？）の手に簡単にのりすぎるな。
私見では、この先、アメリカは「日本も核を持ってもいいかもしれない」って言ってくると思う。
で、その気になって共同開発や独自開発しようとし始めたら、掌返してくるだろう。
で、最近ここでもよく話題になるよな。
「核兵器を持とうとして持てなかった国」の事が。
面白いようにコロコロ転がるもんだｗ
世論誘導なんてチョロイね(笑)。
ちょっと論旨がずれてきてるんだけど付き合ってあげると、
日本と韓国朝鮮の関係とは大分違うんだよ。
「他にはとことん厳しいくせに自分にはとことん甘い」体質になった
原因でもあるのだが実質的にはアメリカは勝ったわけだから
無制限の賠償なんてありえない。
日本だって勝ってたら今の関係とは違っただろう。
さらに、日本と韓国朝鮮という局所的な問題、つまりアメリカをはじめとして
他の国がほとんど関心を持たない問題と違って,
アフガニスタン、イラクはほとんどの国が関心を持っている問題だから,
イラク,アフガニスタン対アメリカという関係にはならんのだよ。
ただし、「他にはとことん厳しいくせに自分にはとことん甘い」体質のために
今までに嫌われすぎているから無制限の賠償に他国が賛成したとしても
それは自業自得なんだけどね。
日本と韓国朝鮮の関係とは大分違うんだよ。
「他にはとことん厳しいくせに自分にはとことん甘い」体質になった
原因でもあるのだが実質的にはアメリカは勝ったわけだから
無制限の賠償なんてありえない。
日本だって勝ってたら今の関係とは違っただろう。
さらに、日本と韓国朝鮮という局所的な問題、つまりアメリカをはじめとして
他の国がほとんど関心を持たない問題と違って,
アフガニスタン、イラクはほとんどの国が関心を持っている問題だから,
イラク,アフガニスタン対アメリカという関係にはならんのだよ。
ただし、「他にはとことん厳しいくせに自分にはとことん甘い」体質のために
今までに嫌われすぎているから無制限の賠償に他国が賛成したとしても
それは自業自得なんだけどね。
付け加えるが、本当に「強い」もしくは「尊敬される」人間は一々態度をかえたりしない。
ヤー公だろうが、デブオタヒッキーだろうが、代議士だろうがなんだろうが、
どれも同じように扱える態度が多分一番強いだろう。
しかも、穏やかにマトモに扱える奴が俺には一番強い奴に思える(笑)。
ヤー公だろうが、デブオタヒッキーだろうが、代議士だろうがなんだろうが、
どれも同じように扱える態度が多分一番強いだろう。
しかも、穏やかにマトモに扱える奴が俺には一番強い奴に思える(笑)。
ざっとログを読んだけど、>>552あたりが今回の米英の
イラク攻撃理由（法的後ろ盾）なのはよく分かったのだが、
戦争は多国籍軍対イラクだったんじゃないの？
２国間の紛争なら分かりやすいんだけど、当時の多国籍軍が
全て再び参戦してなのに新たな戦争とはならないのは何故？
イラク攻撃理由（法的後ろ盾）なのはよく分かったのだが、
戦争は多国籍軍対イラクだったんじゃないの？
２国間の紛争なら分かりやすいんだけど、当時の多国籍軍が
全て再び参戦してなのに新たな戦争とはならないのは何故？
日本が支離滅裂とかいって>>681にまともな反論すら出来ない
反米厨のﾊﾞｶさ加減が笑えるね
反米厨のﾊﾞｶさ加減が笑えるね
733 ：731：03/12/17 18:50 ID:Gt9I/eNU
なんなら上げてみるかｗ
じゃ、俺が変わりにやってみよう。
メールらんにすぺーす、でしたよね？
メールらんにすぺーす、でしたよね？
735 ：731：03/12/17 18:53 ID:Gt9I/eNU
何か意味あるのかね？
737 ：731：03/12/17 18:59 ID:Gt9I/eNU
ちなみにオレは>>681じゃないわけだが
国連安保理決議678は「国連加盟国に（略）権限を与える。」
とあるらしいので、加盟国でさえあれば、査察未完了を理由に
湾岸戦争を再開しても国際法上はＯＫって事ですかい？
釣りじゃないんで、解説よろしこ
とあるらしいので、加盟国でさえあれば、査察未完了を理由に
湾岸戦争を再開しても国際法上はＯＫって事ですかい？
釣りじゃないんで、解説よろしこ
739 ： ：03/12/17 19:02 ID:kX67ttBk
そもそもその国のリーダーが暴君だからって侵略戦争していい理由はないよな。
国民がクーデター起こせばいいだけの話しであって余計なお世話だ。
てめえの国の方が病的な犯罪も残酷な犯罪も大量破壊兵器も多いじゃねーのかって話。
国民がクーデター起こせばいいだけの話しであって余計なお世話だ。
てめえの国の方が病的な犯罪も残酷な犯罪も大量破壊兵器も多いじゃねーのかって話。
>>738
ちょっと違う。悪魔は何の理由が無くとも好き勝手に破棄していいと言ってる。
ちょっと違う。悪魔は何の理由が無くとも好き勝手に破棄していいと言ってる。
743 ：名無し：03/12/17 19:11 ID:PMFLnDdY
今更行ってどうするのさ。
遅いって、来年だって？
アメリカだって呆れてるさ、行くの？ＯＲ行かないの？ はっきりしろとさ。
遅いって、来年だって？
アメリカだって呆れてるさ、行くの？ＯＲ行かないの？ はっきりしろとさ。
何か
>>738
OKかNG以前に踏まえることがあると思う。
一応常識的な国際法の特質として
１）国家間の合意を基礎とする
２）その強制力が基本的に弱く法規範としての意義（内容）に疑問がある。
３）各々の国益擁護に対する利害の相違があり、そのことがもたらす限界ある。
４）国家上位機関の不存在、加えて共通利益追究の義務化が乏しいこと。
てのがある。（例「知恵蔵」の当該項目）
したっがて国内法的な意味での「合法」とか「非合法」とは
全然意味が違うと思う。
どっちの立場の人もこの点をごまかして「国際法」をたてにするひとがおおいんだよね。
だまされないようにしよう。
OKかNG以前に踏まえることがあると思う。
一応常識的な国際法の特質として
１）国家間の合意を基礎とする
２）その強制力が基本的に弱く法規範としての意義（内容）に疑問がある。
３）各々の国益擁護に対する利害の相違があり、そのことがもたらす限界ある。
４）国家上位機関の不存在、加えて共通利益追究の義務化が乏しいこと。
てのがある。（例「知恵蔵」の当該項目）
したっがて国内法的な意味での「合法」とか「非合法」とは
全然意味が違うと思う。
どっちの立場の人もこの点をごまかして「国際法」をたてにするひとがおおいんだよね。
だまされないようにしよう。
>>738
＞ちょっと違う。悪魔は何の理由が無くとも好き勝手に破棄していいと言ってる。
↑ は、>>７４２ の妄言。そんなことは誰も言ってない。
「停戦協定に継続的に重大な違反をし続けた当事者（国）に対しての場合、（その協定
で別に期限での定めが無ければ）、相手当事者（国）は任意の時に停戦協定を破棄でき
るのは国家主権の範疇というのが国際法の範疇（慣習）。」と言ってる。
＞ちょっと違う。悪魔は何の理由が無くとも好き勝手に破棄していいと言ってる。
↑ は、>>７４２ の妄言。そんなことは誰も言ってない。
「停戦協定に継続的に重大な違反をし続けた当事者（国）に対しての場合、（その協定
で別に期限での定めが無ければ）、相手当事者（国）は任意の時に停戦協定を破棄でき
るのは国家主権の範疇というのが国際法の範疇（慣習）。」と言ってる。
>>745
そりゃそうだなｗ
特に、問題なのが４）かも。国家上位機関は一応国連って事になるんだろうから。
国連本部はニューヨークにあるんだがな。その本部がある当該国が踏み倒しの常連だから。
だから、法律論ってよりも筋論に重きが置かれてるのが国際関係だったりする。
力関係は言うに及ばずだが。
そりゃそうだなｗ
特に、問題なのが４）かも。国家上位機関は一応国連って事になるんだろうから。
国連本部はニューヨークにあるんだがな。その本部がある当該国が踏み倒しの常連だから。
だから、法律論ってよりも筋論に重きが置かれてるのが国際関係だったりする。
力関係は言うに及ばずだが。
平たくいうと国際法なんてモラルだけで成り立ってるもんだから
守らなくてもいいんだよな。その結果なんと思われるか、どんな結果に
なるかは別として。国連も同じ。ただの組合組織だ。拘束力も何もない。
ただ、組合に参加しているジャイアンに逆らった時だけジャイアンと
その子分からのジャイアニズムによる制裁があるだけで。
守らなくてもいいんだよな。その結果なんと思われるか、どんな結果に
なるかは別として。国連も同じ。ただの組合組織だ。拘束力も何もない。
ただ、組合に参加しているジャイアンに逆らった時だけジャイアンと
その子分からのジャイアニズムによる制裁があるだけで。
（続き）
したがって、政治という要素と当時の状況を抜きにして
国内法のアナロジーで法文解釈して（かなり自己流の）、
で「どうだこれが国際法だ」ってのは一種のトリックだと思う。
勿論、これは反米とか親米とは次元の違う話。
したがって、政治という要素と当時の状況を抜きにして
国内法のアナロジーで法文解釈して（かなり自己流の）、
で「どうだこれが国際法だ」ってのは一種のトリックだと思う。
勿論、これは反米とか親米とは次元の違う話。
>>748
ちなみにジャイアンはスネオの金でその組織を運営してますｗ
せめてのびたのほうがマシかも。
映画版では名実共に主人公なわけだし。
でも、スネオは徹底して脇役です。ついでに言うと何時もラジコン飛行機壊されてる。
イラクへ行った飛行機も壊されるのでしょうか？
ちゃんと戻ってくるかねぇ？
ちなみにジャイアンはスネオの金でその組織を運営してますｗ
せめてのびたのほうがマシかも。
映画版では名実共に主人公なわけだし。
でも、スネオは徹底して脇役です。ついでに言うと何時もラジコン飛行機壊されてる。
イラクへ行った飛行機も壊されるのでしょうか？
ちゃんと戻ってくるかねぇ？
>>746には異論のない形で決議を無視してるイスラエルについても是非ご高説を賜りたいね(笑)。
そうスね
開戦の口実に国連決議を持ち出したという事実ははっきりりしてるからね。
どっちみちイラク国民の立場を無視して正当性がどうのこうの、というのもな。
俺はただの一国民だしねｗ
偉い奴がどう判断しようが、同情共感するのは、
すっかり駐留するのがいやになってブチきれてる米軍の兵士や、
もういい加減に帰れとデモってるイラクの民衆とかだ。
アメリカの兵隊の殆どはお国に帰りたいし、イラクの連中としてはぜひ帰って欲しい。
で、復興事業とやらでウハウハしてるヤな奴らがいる。
この件に対して判断するには俺としてはこれで十分だｗ
俺はただの一国民だしねｗ
偉い奴がどう判断しようが、同情共感するのは、
すっかり駐留するのがいやになってブチきれてる米軍の兵士や、
もういい加減に帰れとデモってるイラクの民衆とかだ。
アメリカの兵隊の殆どはお国に帰りたいし、イラクの連中としてはぜひ帰って欲しい。
で、復興事業とやらでウハウハしてるヤな奴らがいる。
この件に対して判断するには俺としてはこれで十分だｗ
>>731
やっとその議論に戻ってきたか。
俺は国際法上の問題について言ってる訳じゃない。
679、680が681に対して国際法上やっぱり問題があるのよと説明したわけ。
それに対して681において法律論じゃダメだって言うから
681の法律論も自分で否定したことになるでしょ。
それから681はいかにも俺たちがアメリカを国際法違反と言ってたという
論理を展開してるが国際法の話を法律論からはじめたのは681、もしくは
681と同じ立場の奴なんだぜ。
それまではそんな流れにはなってなかった。
それから681に言っておく。
お前の言う英米は国際法違反と法の次元で言ってた奴が
どこにいたかをはっきりさせてから発言してくれ。
やっとその議論に戻ってきたか。
俺は国際法上の問題について言ってる訳じゃない。
679、680が681に対して国際法上やっぱり問題があるのよと説明したわけ。
それに対して681において法律論じゃダメだって言うから
681の法律論も自分で否定したことになるでしょ。
それから681はいかにも俺たちがアメリカを国際法違反と言ってたという
論理を展開してるが国際法の話を法律論からはじめたのは681、もしくは
681と同じ立場の奴なんだぜ。
それまではそんな流れにはなってなかった。
それから681に言っておく。
お前の言う英米は国際法違反と法の次元で言ってた奴が
どこにいたかをはっきりさせてから発言してくれ。
驚いたな。イラク特別措置法も読まずに、国会議員等の意見も全く聞かず、2チャンの
特定スレでの多数派が全てと思ってる人達がいた。そしてその自分達の意見と異れば国
会多数派の見解を言う人にさえ「個人的意見」とか「英米派」とか「脳内」とか「電波」
とか「工作員」と批判する人がいたんだな。イラク特別措置法制定にあたって（国会多
数派による安保理決議1441の解釈として）与党人でない人」でさえ以下のように紹介し
ている。
「…この法律の問題点をまずは検討することから初めて、社会党や共産党のような「ま
ず反対ありき」な姿勢とは一戦を画して論を進めたいと思う。・・・（英米軍等の）
イラク攻撃については（政府、法案賛成派、及びイラク特別措置法は）国連安保理決議678、
687及び1441を引用してその攻撃の正当性を側面から支持すると共に、復興活動等への
支援・・として安保理決議1483を援用している。念のために説明を加えておくと1991
年の湾岸戦争に関して安保理決議678は加盟国に対して国際の平和及び安全（注２）を
回復するために「必要な全ての手段を取る権限を与える」との文言によって・・軍事活
動を事実上容認している。決議687はいわゆる停戦決議としてイラクに大量破壊兵器の
処分とその国際的検証作業を義務づけ・・。」と。およそではあるが、これ（本法での
解釈）は当然に「英米の解釈」でなく与党や民主党などの見解なのである。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/niji_rainbow/opinion/opinion12.html
特定スレでの多数派が全てと思ってる人達がいた。そしてその自分達の意見と異れば国
会多数派の見解を言う人にさえ「個人的意見」とか「英米派」とか「脳内」とか「電波」
とか「工作員」と批判する人がいたんだな。イラク特別措置法制定にあたって（国会多
数派による安保理決議1441の解釈として）与党人でない人」でさえ以下のように紹介し
ている。
「…この法律の問題点をまずは検討することから初めて、社会党や共産党のような「ま
ず反対ありき」な姿勢とは一戦を画して論を進めたいと思う。・・・（英米軍等の）
イラク攻撃については（政府、法案賛成派、及びイラク特別措置法は）国連安保理決議678、
687及び1441を引用してその攻撃の正当性を側面から支持すると共に、復興活動等への
支援・・として安保理決議1483を援用している。念のために説明を加えておくと1991
年の湾岸戦争に関して安保理決議678は加盟国に対して国際の平和及び安全（注２）を
回復するために「必要な全ての手段を取る権限を与える」との文言によって・・軍事活
動を事実上容認している。決議687はいわゆる停戦決議としてイラクに大量破壊兵器の
処分とその国際的検証作業を義務づけ・・。」と。およそではあるが、これ（本法での
解釈）は当然に「英米の解釈」でなく与党や民主党などの見解なのである。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/niji_rainbow/opinion/opinion12.html
760 ：国連な成しさん：03/12/17 19:53 ID:Syd2WslY
この世の中からアメリカが消え去ったとして、
世界に＋か－のどっちが多いんだって聞かれたら、
-のが多いんじゃないかな。
アメリカの良いように作り変えているってのも分かるけどさ、
そういう、アメリカのようなスーパーパワーが一つもないと、
世界はボカボカ戦争やりまくってんぜ？今以上にさ。
世界に＋か－のどっちが多いんだって聞かれたら、
-のが多いんじゃないかな。
アメリカの良いように作り変えているってのも分かるけどさ、
そういう、アメリカのようなスーパーパワーが一つもないと、
世界はボカボカ戦争やりまくってんぜ？今以上にさ。
763 ：国連な成しさん：03/12/17 20:02 ID:Syd2WslY
>>761
それは、ソ連っていう2つ目のスーパーパワーがあった時代の話だろ？
アルカイダだって、イラクだって、たまたまソ連が援助していた相手と敵対していたから、
アメリカに援助を受けただけの話で。
結果として、ソ連なんていう赤い国がなくなってよかったじゃねぇか。
それとも、ｵﾏｴは共産主義者か？いい加減、目を覚ませよ。
ソ連がなくなれば、用なしなのは当たり前の話で。
昔、日本だって英国と同盟を組んでいたけれど、その後に戦争やってるわけで、
時代が変われば、主張だって、仲のよい相手だって変わるさ。
それは、ソ連っていう2つ目のスーパーパワーがあった時代の話だろ？
アルカイダだって、イラクだって、たまたまソ連が援助していた相手と敵対していたから、
アメリカに援助を受けただけの話で。
結果として、ソ連なんていう赤い国がなくなってよかったじゃねぇか。
それとも、ｵﾏｴは共産主義者か？いい加減、目を覚ませよ。
ソ連がなくなれば、用なしなのは当たり前の話で。
昔、日本だって英国と同盟を組んでいたけれど、その後に戦争やってるわけで、
時代が変われば、主張だって、仲のよい相手だって変わるさ。
まあ、アメリカがテロを支援してると言っていたアフガニスタンに、
昔はアメリカが武器や資金を流してソ連と戦争させてめちゃくちゃに
したわけだからな。
自分たちで勝手にテロの温床を作っておいて、それをいかにも
自然発生したように、アメリカは関係ないように言ってるアメリカは
糞だよ。
昔はアメリカが武器や資金を流してソ連と戦争させてめちゃくちゃに
したわけだからな。
自分たちで勝手にテロの温床を作っておいて、それをいかにも
自然発生したように、アメリカは関係ないように言ってるアメリカは
糞だよ。
>>763
さぁ、どうかな？
俺はお前ほど能天気じゃないぜ(笑)。
俺は紛争をつくりだすためにこのイラク攻撃に踏み切ったと見てるからな。
石油の件とかもあるだろうが、それはついでだ。
と、いうか、表面であれだけ吹聴されてるからには違うんだろう。
米国のシンクタンクがな、イラクの三分割案を提示してるそうだ。
イラクとしてとりあえず纏まってる国を改めて分割する、と。
フセインが捕まろうがなんだろうが、そんな事までされたら、
間違いなくあそこの紛争は収まらない。
お前の言っているのは、中身の無い読売の社説なんかと殆ど変わらないよ。
ちなみに、読売の言っていたように、早く終結する、って事はなかったな(笑)。
あほ。
さぁ、どうかな？
俺はお前ほど能天気じゃないぜ(笑)。
俺は紛争をつくりだすためにこのイラク攻撃に踏み切ったと見てるからな。
石油の件とかもあるだろうが、それはついでだ。
と、いうか、表面であれだけ吹聴されてるからには違うんだろう。
米国のシンクタンクがな、イラクの三分割案を提示してるそうだ。
イラクとしてとりあえず纏まってる国を改めて分割する、と。
フセインが捕まろうがなんだろうが、そんな事までされたら、
間違いなくあそこの紛争は収まらない。
お前の言っているのは、中身の無い読売の社説なんかと殆ど変わらないよ。
ちなみに、読売の言っていたように、早く終結する、って事はなかったな(笑)。
あほ。
他のスレでもあったけど最初の内は道義上と国際法上の問題を議論するスレだとか
言っておきながらこっちが道義上の問題を指摘してもそれには答えないで,
いつまでたっても国際法上の話しかしないんだよ。
しばらく経ってどうなったかなと思ったらいつの間にかに国際法上がすべてで,
こっちの議論も国際法上の議論だったなんてぬかすんだからな。
俺が納得いかないのは議論の厳密性も必要だとその都度こっちが
調べさせられることだよ。
言っておきながらこっちが道義上の問題を指摘してもそれには答えないで,
いつまでたっても国際法上の話しかしないんだよ。
しばらく経ってどうなったかなと思ったらいつの間にかに国際法上がすべてで,
こっちの議論も国際法上の議論だったなんてぬかすんだからな。
俺が納得いかないのは議論の厳密性も必要だとその都度こっちが
調べさせられることだよ。
>>763
さぁ、どうかな？
俺はお前ほど能天気じゃないぜ(笑)。
俺はアメリカは無理にでも紛争をつくりだすためにこのイラク攻撃に踏み切ったと見てるからな。
石油の件とかもあるだろうが、それはついでだ。
と、いうか、表面であれだけ吹聴されてるからには違うんだろう。
米国のシンクタンクがな、イラクの三分割案を提示してるそうだ。
イラクとしてとりあえず纏まってる国を改めて分割する、と。
フセインが捕まろうがなんだろうが、そんな事までされたら、
間違いなくあそこの紛争は収まらない。
お前の言っているのは、中身の無い読売の社説なんかと殆ど変わらないよ。
いっぱい出てるよ、あれ見れば。似たようなご意見が。
ちなみに、読売の言っていたように、早く終結する、って事はなかったがな(苦笑)。
さぁ、どうかな？
俺はお前ほど能天気じゃないぜ(笑)。
俺はアメリカは無理にでも紛争をつくりだすためにこのイラク攻撃に踏み切ったと見てるからな。
石油の件とかもあるだろうが、それはついでだ。
と、いうか、表面であれだけ吹聴されてるからには違うんだろう。
米国のシンクタンクがな、イラクの三分割案を提示してるそうだ。
イラクとしてとりあえず纏まってる国を改めて分割する、と。
フセインが捕まろうがなんだろうが、そんな事までされたら、
間違いなくあそこの紛争は収まらない。
お前の言っているのは、中身の無い読売の社説なんかと殆ど変わらないよ。
いっぱい出てるよ、あれ見れば。似たようなご意見が。
ちなみに、読売の言っていたように、早く終結する、って事はなかったがな(苦笑)。
アメリカは民主主義を標榜してるがアラブ人、とくにイラク人の
意見なぞ、ゴミとも思ってない。
アメリカにだけ都合が良い民主主義など、結局は王政と同じに
なった共産主義と変わらん。
世界がアメリカ一国に支配され、アメリカ王にとって都合が
良いものだけが平等、平和に暮らせ、少しでも反対するものは殺す。
中国なんかと変わらんよ。これって。
意見なぞ、ゴミとも思ってない。
アメリカにだけ都合が良い民主主義など、結局は王政と同じに
なった共産主義と変わらん。
世界がアメリカ一国に支配され、アメリカ王にとって都合が
良いものだけが平等、平和に暮らせ、少しでも反対するものは殺す。
中国なんかと変わらんよ。これって。
おっと、二重カキコになってしまった(笑)。
さて、オチだ。
さて、オチだ。
ついでにいえば、俺は最初から反対だった。
泥沼化すると思ってたからな。
で、なった(笑)。
でも、読売的ご意見はハズレまくってたぜ。
泥沼化すると思ってたからな。
で、なった(笑)。
でも、読売的ご意見はハズレまくってたぜ。
>>758
>>44 >絶対反対なぜなら・・・アメリカの侵略戦争
>自衛隊がこの侵略に荷担する必要はない。
>>351
>「自衛隊派遣は憲法違反だ！！・・・イラク攻撃自体が侵略行為だ
>>421
>今は、「戦争」そのものが一般国際法違反になってるんだよ。
>>416
>1.自衛隊のイラク派遣は国内法違反。
>2.アメリカの対イラク攻撃は国際法違反。
>>44 >絶対反対なぜなら・・・アメリカの侵略戦争
>自衛隊がこの侵略に荷担する必要はない。
>>351
>「自衛隊派遣は憲法違反だ！！・・・イラク攻撃自体が侵略行為だ
>>421
>今は、「戦争」そのものが一般国際法違反になってるんだよ。
>>416
>1.自衛隊のイラク派遣は国内法違反。
>2.アメリカの対イラク攻撃は国際法違反。
>>759
アメリカのイラク侵攻が違法なら、この法律も正当性を持たない。
アメリカのイラク侵攻が違法なら、この法律も正当性を持たない。
>>767
>米国のシンクタンクがな、イラクの三分割案を提示してるそうだ。
>イラクとしてとりあえず纏まってる国を改めて分割する、と。
まあ、アメリカが勝手にイラクを分割するのは反対なんだけど
でもフセイン逮捕劇（あえて劇と呼ぶ）に対する反応を見てると
地域差が凄いてのが思い知らされる。
もちろん「フセイン逮捕に喜ぶイラク国民」と言うのには
その地域差が利用されるわけだが。
>米国のシンクタンクがな、イラクの三分割案を提示してるそうだ。
>イラクとしてとりあえず纏まってる国を改めて分割する、と。
まあ、アメリカが勝手にイラクを分割するのは反対なんだけど
でもフセイン逮捕劇（あえて劇と呼ぶ）に対する反応を見てると
地域差が凄いてのが思い知らされる。
もちろん「フセイン逮捕に喜ぶイラク国民」と言うのには
その地域差が利用されるわけだが。
774 ：国連な成しさん：03/12/17 20:26 ID:Syd2WslY
よくわからんやつだな。陰謀説か？Ｘファイルの見すぎじゃないか？
戦争はもう終わってる、政権もない、国のトップも捕まった。
国家なき戦争などありえない。ｵﾏｴのうちにオレが自爆テロをしたからって、
戦争になるのか？今イラクで起こってるのは、それと同じだ。
3分割案ってことは、あれか、シーア派とクルド人と、フセインを支持派で3分割か。
まぁ実現しないだろうな。
アメリカ世界制覇というのも妄想だな。
アメリカに都合のいい民主主義と悪い民主主義の違いってなんだよ。
そもそも、アメリカ以外は国連さえも役にたたない、この世界で、アメリカに文句いっても無駄。
ＥＵ連合だって、点でバラバラだしな。
文句いう前に、代案を提示しろよ。アメリカ抜きでなんて、ありえないぜ、マジで。
変な反米思想や、自尊心以外で物事考えてるか？
戦争はもう終わってる、政権もない、国のトップも捕まった。
国家なき戦争などありえない。ｵﾏｴのうちにオレが自爆テロをしたからって、
戦争になるのか？今イラクで起こってるのは、それと同じだ。
3分割案ってことは、あれか、シーア派とクルド人と、フセインを支持派で3分割か。
まぁ実現しないだろうな。
アメリカ世界制覇というのも妄想だな。
アメリカに都合のいい民主主義と悪い民主主義の違いってなんだよ。
そもそも、アメリカ以外は国連さえも役にたたない、この世界で、アメリカに文句いっても無駄。
ＥＵ連合だって、点でバラバラだしな。
文句いう前に、代案を提示しろよ。アメリカ抜きでなんて、ありえないぜ、マジで。
変な反米思想や、自尊心以外で物事考えてるか？
>>756
湾岸戦争勃発後（安保理決議で言えば660以後）、「新たな戦争」という事実認
定の安保理決議はされてない。加えて、湾岸戦争を平和的に終戦する為の停戦完
了の手続（査察（687）完了等）がしていなかったので、湾岸戦争は少なくとも本
年５月まで終結していない。集団自衛権の行使中に集団自衛権行使国の中の一部
に変更があっても前にされた戦争認定は変わらない。別に新たな決議がされなけ
れば。
湾岸戦争勃発後（安保理決議で言えば660以後）、「新たな戦争」という事実認
定の安保理決議はされてない。加えて、湾岸戦争を平和的に終戦する為の停戦完
了の手続（査察（687）完了等）がしていなかったので、湾岸戦争は少なくとも本
年５月まで終結していない。集団自衛権の行使中に集団自衛権行使国の中の一部
に変更があっても前にされた戦争認定は変わらない。別に新たな決議がされなけ
れば。
777 ：国連な成しさん：03/12/17 20:34 ID:Syd2WslY
>>776
「アメリカは重要ですよ」って言ってるだけ。
「アメリカは重要ですよ」って言ってるだけ。
残念だよなあ。重要なアメリカが泥沼に入って。
779 ：国連な成しさん：03/12/17 20:41 ID:Syd2WslY
まぁ、アメリカじゃなくて、
国連主導でやったて、テロられるぜ。
あいつら、フセイン以外は、みんな敵だもんな。
国連主導でやれば、あっというまにテロがなくなって、
みんな幸せ、仲良しこよしで、クルドもシーアもフセイン派も仲良しってか。
ありえねぇー。結局、どういう風に利権を分配するか？っていう問題点だけだろ？
国連主導でやったて、テロられるぜ。
あいつら、フセイン以外は、みんな敵だもんな。
国連主導でやれば、あっというまにテロがなくなって、
みんな幸せ、仲良しこよしで、クルドもシーアもフセイン派も仲良しってか。
ありえねぇー。結局、どういう風に利権を分配するか？っていう問題点だけだろ？
国連の安保理レベルではたしか開戦は承認されなかったんじゃないかな。
>>781
わざわざ本文で一つの項目を使って「深刻な結果に直面するであろうと、再三警告してきたことを想起する」としている。
新たな措置を決める必要がないなら、以前の決議の「あらゆる手段を行使する」だけで良かったはず。
従ってこの「深刻な結果」によって「あらゆる手段を行使する」は否定されたと考えるべきじゃないの？
わざわざ本文で一つの項目を使って「深刻な結果に直面するであろうと、再三警告してきたことを想起する」としている。
新たな措置を決める必要がないなら、以前の決議の「あらゆる手段を行使する」だけで良かったはず。
従ってこの「深刻な結果」によって「あらゆる手段を行使する」は否定されたと考えるべきじゃないの？
訂正
「戦闘再開(停戦協定687破棄）」 →「戦闘再開(停戦協定687等破棄）」
「戦闘再開(停戦協定687破棄）」 →「戦闘再開(停戦協定687等破棄）」
法文解釈は置いて置いて。
安保理がアメリカの開戦を承認したわけではないのは事実だと思うがなあ。
安保理がアメリカの開戦を承認したわけではないのは事実だと思うがなあ。
あえて言えば今年の初めころの安保理では
アメリカの開戦に賛成する国は少数派だったと思う。
アメリカの開戦に賛成する国は少数派だったと思う。
>>782
１３条は国際法での停戦協定を破棄する慣習での明示（「強化条項（英米側にとって）」）でしょう。
前文から別に言わなくてもいいことを、くどいくらい親切に・・「・・・を想起」と言ってる。
「念を押す。」ということでしょ。
１３条は国際法での停戦協定を破棄する慣習での明示（「強化条項（英米側にとって）」）でしょう。
前文から別に言わなくてもいいことを、くどいくらい親切に・・「・・・を想起」と言ってる。
「念を押す。」ということでしょ。
>>779
どうして今回は安保理が開戦を承認していないということが重要かとい
うと、今回のイラクの混乱に国連安保理は直接的には責任がないというこ
とですな。まあいろいろ問題のある組織ではあっても。
まぁ、781氏に似にたことを申し越し精緻にした議論をアメリカが開戦
の根拠にしていたらしいけど安保理ではあまり賛同を得られませんでし
た。少数派だし「単なる口実」をそれだけ切り離して議論することに意味
はないです。
どうして今回は安保理が開戦を承認していないということが重要かとい
うと、今回のイラクの混乱に国連安保理は直接的には責任がないというこ
とですな。まあいろいろ問題のある組織ではあっても。
まぁ、781氏に似にたことを申し越し精緻にした議論をアメリカが開戦
の根拠にしていたらしいけど安保理ではあまり賛同を得られませんでし
た。少数派だし「単なる口実」をそれだけ切り離して議論することに意味
はないです。
>>775
では、５月のブッシュの演説は主要な戦闘の終結の宣言で
あったと思うのですが、本年５月を持って湾岸戦争が
正式に終結したとお考えですか？
あるいは、一方の当事国であるイラクの政権が本年５月で
事実上崩壊した事で湾岸戦争は正式に終わったのでしょうか？
これが湾岸戦争であり、また、正式に終戦あるいは停戦に
至っていないのであれば、イラクはまだ法的には戦時下
なのではないのでしょうか？
では、５月のブッシュの演説は主要な戦闘の終結の宣言で
あったと思うのですが、本年５月を持って湾岸戦争が
正式に終結したとお考えですか？
あるいは、一方の当事国であるイラクの政権が本年５月で
事実上崩壊した事で湾岸戦争は正式に終わったのでしょうか？
これが湾岸戦争であり、また、正式に終戦あるいは停戦に
至っていないのであれば、イラクはまだ法的には戦時下
なのではないのでしょうか？
>>786
つまり武力行使を意味しない「深刻な結果」を念押ししたって事だよね。
つまり武力行使を意味しない「深刻な結果」を念押ししたって事だよね。
790 ：日章丸之助：03/12/17 21:07 ID:3IlY4JqU
米国はかつてフセイン政権を支援していた国家であり、米軍統治下
のイラクではサダム・フセインの犯罪を明らかにし得ない。フセイ
ンを裁く場は国連による国際法廷でなければならない。
民主党「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。
のイラクではサダム・フセインの犯罪を明らかにし得ない。フセイ
ンを裁く場は国連による国際法廷でなければならない。
民主党「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。
>>790
それを言うならまず身柄の国際管理が先行しないと。
それを言うならまず身柄の国際管理が先行しないと。
>>781
おいおい、そういうのやめようよ。
大きな軍事力を持つロシアやフランス、ドイツ、中国などの意見を
聞かず「法律で禁止してないだろ」なんて戦争始めること(再開も含めて)
自体がが許されないだろう。
書いてないからOKでは、法律うんぬん並べても次は大きな戦争の元に
なりかねない。じゃあ、法律を作れば良かったではないかといえば、
それほど世界は成熟してないと思うが。
おいおい、そういうのやめようよ。
大きな軍事力を持つロシアやフランス、ドイツ、中国などの意見を
聞かず「法律で禁止してないだろ」なんて戦争始めること(再開も含めて)
自体がが許されないだろう。
書いてないからOKでは、法律うんぬん並べても次は大きな戦争の元に
なりかねない。じゃあ、法律を作れば良かったではないかといえば、
それほど世界は成熟してないと思うが。
>>789
「警鐘してきたことを想起」という場合の「警鐘」は「それまでの警鐘」
であって、「１４４１での警鐘」を意味するものではないですよ。だから
「今までさんざん警鐘してきたはずだ。、」を「最後のチャンス」を念を
押したのです。
前文で「必要なあらゆる手段をとる権限は、既に加盟国に与えてあるよ。」
と一番恐い言句で念を押した後にです。
「警鐘してきたことを想起」という場合の「警鐘」は「それまでの警鐘」
であって、「１４４１での警鐘」を意味するものではないですよ。だから
「今までさんざん警鐘してきたはずだ。、」を「最後のチャンス」を念を
押したのです。
前文で「必要なあらゆる手段をとる権限は、既に加盟国に与えてあるよ。」
と一番恐い言句で念を押した後にです。
>>794
これまでのあらゆる警鐘を踏まえ、改めて「深刻な結果に直面するぞ」ということでしょ？
これまでのあらゆる警鐘を踏まえ、改めて「深刻な結果に直面するぞ」ということでしょ？
有名人が来ると一気に議論がループするな
>>792
＞やめろよ
って言われても、すでに始まってるわけだから。自分たちの解釈
と違う結果が起きて、その解釈をやめろというのは、ちと・・じゃ
なあいですか。君たちの解釈と同じ解釈に従って英米等が行動した
というなら、話はべつですが。
しかし、英米政府はきみらと意思と異なる解釈で言動してるのだから、
俺たちの言論を不当に制限、束縛されるいわれはないでしょ。許されるか
どうかは国際法での次元の見解の相違でしょ。
正当防衛だって禁止されてない。だから正当防衛も許されないですか。
それとおよそ同じような次元なのですよ。停戦協定の破棄というのは。
ルール違反や法令違反なら話は別ですが、自分たちと異なる意見には、
言論の自由を認めないというのはいかがなもんですかね。
＞やめろよ
って言われても、すでに始まってるわけだから。自分たちの解釈
と違う結果が起きて、その解釈をやめろというのは、ちと・・じゃ
なあいですか。君たちの解釈と同じ解釈に従って英米等が行動した
というなら、話はべつですが。
しかし、英米政府はきみらと意思と異なる解釈で言動してるのだから、
俺たちの言論を不当に制限、束縛されるいわれはないでしょ。許されるか
どうかは国際法での次元の見解の相違でしょ。
正当防衛だって禁止されてない。だから正当防衛も許されないですか。
それとおよそ同じような次元なのですよ。停戦協定の破棄というのは。
ルール違反や法令違反なら話は別ですが、自分たちと異なる意見には、
言論の自由を認めないというのはいかがなもんですかね。
>>771
遅れてすまんが
44の侵略戦争というのが国際法上の話だなんてどこにも書いてないぞ。
話の流れから判断すれば国際法上の話とはとても読めない。
351の話はお前もしくはお前と同じ立場の奴の脳内の話なんだが,
こんな例を持ち出すから支離滅裂だと言われるんだぞ。
その後の議論についてははっきり言うと381のお前もしくはお前と
同じ立場の奴がした国際法上の発言に対しての反米からの発言なんだよ。
結局、381においてお前もしくはお前と同じ立場の奴からはじめた議論なんだよ。
最初に法律論を振りかざしたのはお前たちなんだよ。
遅れてすまんが
44の侵略戦争というのが国際法上の話だなんてどこにも書いてないぞ。
話の流れから判断すれば国際法上の話とはとても読めない。
351の話はお前もしくはお前と同じ立場の奴の脳内の話なんだが,
こんな例を持ち出すから支離滅裂だと言われるんだぞ。
その後の議論についてははっきり言うと381のお前もしくはお前と
同じ立場の奴がした国際法上の発言に対しての反米からの発言なんだよ。
結局、381においてお前もしくはお前と同じ立場の奴からはじめた議論なんだよ。
最初に法律論を振りかざしたのはお前たちなんだよ。
今日は、これでおしまいにします。
停戦協定違反ばかりでなく、ループも限度があるんですよ。
今日は、スタック、そんなにとってなかった。
停戦協定違反ばかりでなく、ループも限度があるんですよ。
今日は、スタック、そんなにとってなかった。
>>799
どうでもいいが>>792は「おいおい、そういうのやめようよ。」
で、少しトーンが「やめろよ」とは違うと思う。
それに「言論の自由」を持ち出すような話でもないと思う。
話し言葉では当然のやり取りだと思う。
まあ本人じゃないのでよくわからんが。
どうでもいいが>>792は「おいおい、そういうのやめようよ。」
で、少しトーンが「やめろよ」とは違うと思う。
それに「言論の自由」を持ち出すような話でもないと思う。
話し言葉では当然のやり取りだと思う。
まあ本人じゃないのでよくわからんが。
工作員だめぽ
すごい電波
>>799
君と同じような議論をしてた奴が他のスレにいたんだが、
そいつの考えによるとなんだかんだ言っても結局アメリカが
正しいということになるから反米発言には意味無いんだってさ。
そいつの論法によれば俺たちが自分たちと異なる君の意見には
言論の自由を認めなかったとしても結局君の意見が間違ってるという
結論が出ればそれが正しいってことになるな。
ちなみに俺はそいつと君が限りなく同じ人間だと思っているんだが。
君と同じような議論をしてた奴が他のスレにいたんだが、
そいつの考えによるとなんだかんだ言っても結局アメリカが
正しいということになるから反米発言には意味無いんだってさ。
そいつの論法によれば俺たちが自分たちと異なる君の意見には
言論の自由を認めなかったとしても結局君の意見が間違ってるという
結論が出ればそれが正しいってことになるな。
ちなみに俺はそいつと君が限りなく同じ人間だと思っているんだが。
つーか>>801に反論できないのかよw
932 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/16 17:46 ID:???
工作員ってボコられるのが仕事なんでつか？
工作員ってボコられるのが仕事なんでつか？
812 ：日章丸之助：03/12/17 22:05 ID:3IlY4JqU
米国はかつてフセイン政権を支援していた国家であり、米軍統治下
のイラクではサダム・フセインの犯罪を明らかにし得ない。フセイ
ンを裁く場は国連による国際法廷でなければならない。
民主党「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。
のイラクではサダム・フセインの犯罪を明らかにし得ない。フセイ
ンを裁く場は国連による国際法廷でなければならない。
民主党「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。
なぜループにスタックが必要なのか理解できん
>>812
まあ、一応わたしゃ反米に分類されると思うが、812なんかも
一種の工作員だと思う。いろんなとこにコピペしてるけど。
民主党はアメリカへの反発を自党の支持に結びつけたきゃ、
まず自分とこの西村真吾とかなんとかしらどうだ。
まあ、一応わたしゃ反米に分類されると思うが、812なんかも
一種の工作員だと思う。いろんなとこにコピペしてるけど。
民主党はアメリカへの反発を自党の支持に結びつけたきゃ、
まず自分とこの西村真吾とかなんとかしらどうだ。
ハンドル変えて再登場の悪寒
>>813
ループ内で関数を再帰的に呼んでるから（嘘）。
ループ内で関数を再帰的に呼んでるから（嘘）。
817 ：ふしあなさん：03/12/17 22:14 ID:0biF3.EI
２月派遣が実質決定だそうだが。
総理大臣が今まで言ってたこと、歯切れは悪いが「危険がなくなるのを見極めて
派遣する。今はまだ危険だ」ということだと想っていたんだが。
２月には危険はなくなるという見通しなんだな？
総理大臣が今まで言ってたこと、歯切れは悪いが「危険がなくなるのを見極めて
派遣する。今はまだ危険だ」ということだと想っていたんだが。
２月には危険はなくなるという見通しなんだな？
>>816
香具師のループには再帰もなにもあったもんじゃないんだがw
香具師のループには再帰もなにもあったもんじゃないんだがw
>>812
その点では国連待機部隊としてアメリカから一定の距離を置こうとしている民主党の改憲案の方が日本のためになるかもな
その点では国連待機部隊としてアメリカから一定の距離を置こうとしている民主党の改憲案の方が日本のためになるかもな
↑
×民主党の改憲案
○旧自由党の改憲案
田中ﾏｷｺや、田中ヤスヲも小沢一郎を全面的に支持していると公言しているのだから、
連中も実は、軍備と集団的自衛権の行使を認める改憲派
×民主党の改憲案
○旧自由党の改憲案
田中ﾏｷｺや、田中ヤスヲも小沢一郎を全面的に支持していると公言しているのだから、
連中も実は、軍備と集団的自衛権の行使を認める改憲派
「アメリカから一定の距離を置こうとしている」という点が重要だと思うが
正直日本の政局など"a storm in a tea cup."
詰まない。というか緊張感ないな。
詰まない。というか緊張感ないな。
>>821
何を言いたいのかよく分からんが今後は民主党なんだから旧自由党なんてわざわざ断る必要はない
何を言いたいのかよく分からんが今後は民主党なんだから旧自由党なんてわざわざ断る必要はない
結局
親米＝改憲派
反米＝護憲派
という単純な割り切りはもうできないってことだ
もちろん脳内でそう分類するのは勝手だが
親米＝改憲派
反米＝護憲派
という単純な割り切りはもうできないってことだ
もちろん脳内でそう分類するのは勝手だが
またデムパ珍米かよ それにしても1441が好きなんだな
自衛隊派遣どうよ？なんだからテロ特措法だろ普通に
せっかく1441全文 勉強したから語りたいって所か？
自衛隊派遣どうよ？なんだからテロ特措法だろ普通に
せっかく1441全文 勉強したから語りたいって所か？
あ、わりいわりい
今はイラク特措な
今はイラク特措な
民主党はいつから改憲政党になったんだ？
まだまとまってないんだろ
そのくせ、ＰＫＦ云々などと言ってやがる。選挙前には言っていた。
集団的自衛権はどうするのか民主党信者に聞きたい。
まだまとまってないんだろ
そのくせ、ＰＫＦ云々などと言ってやがる。選挙前には言っていた。
集団的自衛権はどうするのか民主党信者に聞きたい。
まあ、いつまででもアメリカに頼るだけじゃ能が無いからな。
コネズミのあまりのポチぶりに嫌気がさしたってことだろ
そういえば、俺も改憲派ではあるな。何れするべきだろうとは思う。
その癖、護憲政党にばかり投票はしてるんだが。
ポチ主導の改憲なら護憲の方がいいです、と、いうことなんだが。
また核武装にも反対です。
途中で潰されてイラクみたいにされるのは必定だし、
コソコソ隠れてやれるようなプロジェクトでは無い。
ま、日本平和外交という型を一生懸命崩そうとしているのはアメリカ。
その後どうするつもりだ？、という感じ。どっちみちロクな事は目論んでないだろう。
よって、平和外交に拘るべきだろうな。
でも、なんかもう駄目みたいだがｗ＜平和外交路線
小泉以下ポチ杉ｗ
駄目宰相として歴史に名を残す事になるだろうよ、小泉。
その癖、護憲政党にばかり投票はしてるんだが。
ポチ主導の改憲なら護憲の方がいいです、と、いうことなんだが。
また核武装にも反対です。
途中で潰されてイラクみたいにされるのは必定だし、
コソコソ隠れてやれるようなプロジェクトでは無い。
ま、日本平和外交という型を一生懸命崩そうとしているのはアメリカ。
その後どうするつもりだ？、という感じ。どっちみちロクな事は目論んでないだろう。
よって、平和外交に拘るべきだろうな。
でも、なんかもう駄目みたいだがｗ＜平和外交路線
小泉以下ポチ杉ｗ
駄目宰相として歴史に名を残す事になるだろうよ、小泉。
>>801
>>805
351は、私でないです。私の考えが脳内でないことは「特別措置法1条」
が証明してる。きみらこそ特別措置法を読んでみたら。１４４１だけでなく。
ついでに外務省あたりに電話代で解釈を聞くとかすれば、すぐわかる。
「侵略（戦争）」という用語を法的拘束力のある用語とするかしないかは
見解の相違。きみの質問少しくどくて失礼だと思う。
かの用語を黙認していたら後になって何故、黙っていたとそれこそ
「侵略戦争歴史観（用語）」を正当化するのに執拗なのがきみらじゃ
ないか。世界のリーダー的な人々に習って「念を押しておいた。」の
です。ネオ・ナチなどで「集団主義で（言葉の）暴力」を振るう人た
ちには、「念を押す。」のが国連創設精神の伝統らしいね。
>>805
351は、私でないです。私の考えが脳内でないことは「特別措置法1条」
が証明してる。きみらこそ特別措置法を読んでみたら。１４４１だけでなく。
ついでに外務省あたりに電話代で解釈を聞くとかすれば、すぐわかる。
「侵略（戦争）」という用語を法的拘束力のある用語とするかしないかは
見解の相違。きみの質問少しくどくて失礼だと思う。
かの用語を黙認していたら後になって何故、黙っていたとそれこそ
「侵略戦争歴史観（用語）」を正当化するのに執拗なのがきみらじゃ
ないか。世界のリーダー的な人々に習って「念を押しておいた。」の
です。ネオ・ナチなどで「集団主義で（言葉の）暴力」を振るう人た
ちには、「念を押す。」のが国連創設精神の伝統らしいね。
訂正
電話代で解釈を→電話で
電話代で解釈を→電話で
おっさん早起きだな。
>>826
>>827
組織の工作員はきみらじゃないの。
議論で負け、かくも執拗に議論でなく誹謗･中傷を繰り返す。
獣群本能の赴くまま誹謗･中傷を繰り返す。ルール違反だと思うがな。
年だけとってきた、って言う感じがするな。
１４４１の議論に負けてなんだかんだ言いたいなら、イラク特別措置
法をここにコピペして、説明するなりするのが大人のやることだろ。
そのようなまっとうな議論の展開をせず、ただ誹謗･中傷をくりかえす。
きみら自分の性格について、どう思ってるんだ。お里が知れるだけだ
からやめといたほういい。ぞろぞろと、さしずめ不良電波少年団って
いうとこだな。
>>827
組織の工作員はきみらじゃないの。
議論で負け、かくも執拗に議論でなく誹謗･中傷を繰り返す。
獣群本能の赴くまま誹謗･中傷を繰り返す。ルール違反だと思うがな。
年だけとってきた、って言う感じがするな。
１４４１の議論に負けてなんだかんだ言いたいなら、イラク特別措置
法をここにコピペして、説明するなりするのが大人のやることだろ。
そのようなまっとうな議論の展開をせず、ただ誹謗･中傷をくりかえす。
きみら自分の性格について、どう思ってるんだ。お里が知れるだけだ
からやめといたほういい。ぞろぞろと、さしずめ不良電波少年団って
いうとこだな。
>>813
>>816
>>818
何故、頼みもしないのに、あちこちで他人のプログラムに対する
スレ違いの批評持ち出すような >>805 が教えないのかな。
彼に聞いたら。もっとも彼いっぱしに知ったかのように（他人が
作ってる最中の、ワーニング個所を指摘していい気になって）いる
が、動いている最中のプログラムでループにスタックが必要なぐら
い解ってない、説明できないとすると根本的にSE等としての資質に
問題があるように思えるがな。本格的ななシステム開発経験は殆ど無
いって感じ。極めて小さいお遊プロジェクトだけやってきたって感じだな。
いくらC のプログラムテクニックだけ学習したって駄目だな。それ以
前に根本的に解ってないな。動いている最中には、スタックは拡張が
不可能なの。SE等なら、これ基本の基本。呆れるよ。それじゃ、どこ
でも使ってくれないと思うよ。
>>816
>>818
何故、頼みもしないのに、あちこちで他人のプログラムに対する
スレ違いの批評持ち出すような >>805 が教えないのかな。
彼に聞いたら。もっとも彼いっぱしに知ったかのように（他人が
作ってる最中の、ワーニング個所を指摘していい気になって）いる
が、動いている最中のプログラムでループにスタックが必要なぐら
い解ってない、説明できないとすると根本的にSE等としての資質に
問題があるように思えるがな。本格的ななシステム開発経験は殆ど無
いって感じ。極めて小さいお遊プロジェクトだけやってきたって感じだな。
いくらC のプログラムテクニックだけ学習したって駄目だな。それ以
前に根本的に解ってないな。動いている最中には、スタックは拡張が
不可能なの。SE等なら、これ基本の基本。呆れるよ。それじゃ、どこ
でも使ってくれないと思うよ。
>819
それを集団的自衛権の行使と言うのは疑問なんだが。
適切な言葉じゃないと思うぞ。
それを集団的自衛権の行使と言うのは疑問なんだが。
適切な言葉じゃないと思うぞ。
[イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法]
1 目的
国連安保理決議第678号、第687号及び第1441号並びにこれらに関連する安保理決議に
基づき国連加盟国によりイラクに対して行われた武力行使並びにこれに引き続く事態を
受けて、国家の速やかな再建を図るためにイラクにおいて行われている国民生活の安定
と向上、民主的な手段による統治組織の設立等に向けたイラクの国民による自主的な努
力を支援し、及び促進しようとする国際社会の取組に関し、我が国がこれに主体的かつ
積極的に寄与するため、国連安保理決議第1483号を踏まえ、人道復興支援活動等を行う
こととし、もってイラクの国家の再建を通じて我が国を含む国際社会の平和及び安全の
確保に資する。
http://www.kantei.go.jp/jp/houan/2003/iraq/030613iraq_s.html
1 目的
国連安保理決議第678号、第687号及び第1441号並びにこれらに関連する安保理決議に
基づき国連加盟国によりイラクに対して行われた武力行使並びにこれに引き続く事態を
受けて、国家の速やかな再建を図るためにイラクにおいて行われている国民生活の安定
と向上、民主的な手段による統治組織の設立等に向けたイラクの国民による自主的な努
力を支援し、及び促進しようとする国際社会の取組に関し、我が国がこれに主体的かつ
積極的に寄与するため、国連安保理決議第1483号を踏まえ、人道復興支援活動等を行う
こととし、もってイラクの国家の再建を通じて我が国を含む国際社会の平和及び安全の
確保に資する。
http://www.kantei.go.jp/jp/houan/2003/iraq/030613iraq_s.html
840 ：国連な成しさん：03/12/18 08:27 ID:pMdyJYxs
今日のNHK BSドイツZDFではサマワで占領軍（たぶんオランダ）が
襲撃されて入院している映像があった。
どこが夜も安全なのか
襲撃されて入院している映像があった。
どこが夜も安全なのか
高校生をやられた事への復讐だな、、
目には目をが生きてる土地だからな、
親族が必ず復讐に来る。
目には目をが生きてる土地だからな、
親族が必ず復讐に来る。
>>837
自爆？
自爆？
この電波カルト工作員はループと再帰との違いすら分からないんだろうか
哀れ
哀れ
条文のロジックで押し通そうとする香具師が
ループと再帰との違いという基礎的な論理すら知らないってことは
全ての主張に説得力が失われますな
ループと再帰との違いという基礎的な論理すら知らないってことは
全ての主張に説得力が失われますな
／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
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|＝ﾛ -=・=- -=・=- ﾛ＝.|
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|:::::| ∴∴ -二二二二- ∴∴ |:::::::| お願い！父をいぢめないで！
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|:::::::ヽ -_ _- ノ::::::::|
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正直、娘は父のことをどう思ってるのだろうか。
一日中2ｃｈで工作活動に励む父を見て何を思うのだろうか。
一日中2ｃｈで工作活動に励む父を見て何を思うのだろうか。
>>845
>>846
「ループ」の話、認定は、始めたのは、>>798 だ。
きみら、眼前で起きている筋を認識できず、ごまかすばかり
で、遠く（外国等）のことばかり注意力が向き他人を批判ば
かりしてる。
昔は小田原評定って言った。大正以前生まれの人たちなんか
は「灯台元暗し。」って言ってた人も多いな。
そういうのが多いのが、「凋落」の一途を辿っている政党の
関係者がいるが。未だに気がつかない。そういうのを哀れっ
ていうんだよ。君らに似てるぞ。選挙は正当な民主主義だぞ。
言われて悔しかったら選挙で票を集めることのできるような
人格になってみろ。理論だけでは、票は集まらないんんだよ。
支持者らの人格も、ものをいうんだよ。
>>846
「ループ」の話、認定は、始めたのは、>>798 だ。
きみら、眼前で起きている筋を認識できず、ごまかすばかり
で、遠く（外国等）のことばかり注意力が向き他人を批判ば
かりしてる。
昔は小田原評定って言った。大正以前生まれの人たちなんか
は「灯台元暗し。」って言ってた人も多いな。
そういうのが多いのが、「凋落」の一途を辿っている政党の
関係者がいるが。未だに気がつかない。そういうのを哀れっ
ていうんだよ。君らに似てるぞ。選挙は正当な民主主義だぞ。
言われて悔しかったら選挙で票を集めることのできるような
人格になってみろ。理論だけでは、票は集まらないんんだよ。
支持者らの人格も、ものをいうんだよ。
846 名前：国連な成しさん[age] 投稿日：03/12/18 08:54 ID:???
条文のロジックで押し通そうとする香具師が
ループと再帰との違いという基礎的な論理すら知らないってことは
全ての主張に説得力が失われますな
条文のロジックで押し通そうとする香具師が
ループと再帰との違いという基礎的な論理すら知らないってことは
全ての主張に説得力が失われますな
852 ： ：03/12/18 09:26 ID:???
>>849
条文という理論だけでは、世界情勢は解決できないんんだよ。
条文という理論だけでは、世界情勢は解決できないんんだよ。
846 名前：国連な成しさん[age] 投稿日：03/12/18 08:54 ID:???
条文のロジックで押し通そうとする香具師が
ループと再帰との違いという基礎的な論理すら知らないってことは
全ての主張に説得力が失われますな
条文のロジックで押し通そうとする香具師が
ループと再帰との違いという基礎的な論理すら知らないってことは
全ての主張に説得力が失われますな
ちょっと仕事があるんで、８時頃まで失礼します。
856 ： ：03/12/18 09:34 ID:???
ループはループ、８５４みたいに同じこと繰り返す。
行き場所なくなって自作自演をオメデタクやり続ける。
つまり「灯台元暮らし」なんだ。この主張は再帰。
行き場所なくなって自作自演をオメデタクやり続ける。
つまり「灯台元暮らし」なんだ。この主張は再帰。
どうでも良いけど、
灯台下（もと）暗しです。
灯台下（もと）暗しです。
あ、ごめん。
つか、反米主義者とか言ってるあたりから
国際情勢ずれまくりですね。
ある意味、よきアメリカを知っている親米者ほど反ブッシュだと伝えておきます。
国際情勢ずれまくりですね。
ある意味、よきアメリカを知っている親米者ほど反ブッシュだと伝えておきます。
>>859
そのとおりだ。親米＝親ブッシュ（個人） とするのは大きな間違い。
しかし、彼にも、彼の背景にも「ネオコン」だけはない、極めて善良な
な集団もついていることも事実です。その人たちの意見まで、なんでも
かんでも「ネオコンだから」で否定することには黙ってられないのです。
１４４１解釈で国連憲章を持ち出す人たちにはそういう否定する人が多
いと感じるね。
価値基準の根本に遡って考えるというなら、歴史観の問題になる。国連
憲章の根本精神（と言うと語弊があるが、英語のsoulの意でない。厳密
に言えば「魂」：スピリット）が、彼ら解ってないか知っててごまかし
ている。
そのとおりだ。親米＝親ブッシュ（個人） とするのは大きな間違い。
しかし、彼にも、彼の背景にも「ネオコン」だけはない、極めて善良な
な集団もついていることも事実です。その人たちの意見まで、なんでも
かんでも「ネオコンだから」で否定することには黙ってられないのです。
１４４１解釈で国連憲章を持ち出す人たちにはそういう否定する人が多
いと感じるね。
価値基準の根本に遡って考えるというなら、歴史観の問題になる。国連
憲章の根本精神（と言うと語弊があるが、英語のsoulの意でない。厳密
に言えば「魂」：スピリット）が、彼ら解ってないか知っててごまかし
ている。
>しかし、彼にも、彼の背景にも「ネオコン」だけはない、極めて善良な
>な集団もついていることも事実です。
具体的におながいしまつ
>な集団もついていることも事実です。
具体的におながいしまつ
>極めて善良な集団
具体的に何をさしてるかは知らないが、ブッシュの支持団体にはアメリカではへんな狂信的なキリスト教的なカルトと
かもついてるね。
具体的に何をさしてるかは知らないが、ブッシュの支持団体にはアメリカではへんな狂信的なキリスト教的なカルトと
かもついてるね。
福音主義派のことだろ、このおっさんの言いたい事は
>>859
「理屈抜きに」Cのソースをアセンブラで出力してリスト見れば
いいんじゃないか。どういう場合に条件付のジャンプに展開されて
再帰の場合はどうなるかとか。じっくりみてみ。あんたには勉強に
なるとおもうよ。
「理屈抜きに」Cのソースをアセンブラで出力してリスト見れば
いいんじゃないか。どういう場合に条件付のジャンプに展開されて
再帰の場合はどうなるかとか。じっくりみてみ。あんたには勉強に
なるとおもうよ。
おっと、
>>856に訂正
>>856に訂正
>>860
ネオコンもブッシュのイラク政策を批判し始めましたが。
ネオコンもブッシュのイラク政策を批判し始めましたが。
>>861
例えばクウェーカー教徒なんか共和党でしょ。東部ピューリタニ
ズムの中でも福音派はまとめて「原理主義」と批判されているが、
その中にもいろいろある。民主党の「リベラル」は良い面もある
が、個人的に見た場合、「堕落の速度」は速いよ。その維持力（
精神）はピューリタニズムの人のほうが高く、「偽善」は少ない
ように感じるね。その法則は、別なスレで述べたけど。それだって
、俺の個人的な見解じゃない。親英米の話でもない。三国軍事同
盟（枢軸）国の大正生まれ以前の人は普通人ほど「一切我今皆懺悔」
したことなんだ。
とにかく、ユダヤ人以外では、いち早く、ナチの欺瞞、残虐性な
どを察知したのは彼ら「ピューリニズム」でしょう。今でも。
慈善事業などもそうだし。
例えばクウェーカー教徒なんか共和党でしょ。東部ピューリタニ
ズムの中でも福音派はまとめて「原理主義」と批判されているが、
その中にもいろいろある。民主党の「リベラル」は良い面もある
が、個人的に見た場合、「堕落の速度」は速いよ。その維持力（
精神）はピューリタニズムの人のほうが高く、「偽善」は少ない
ように感じるね。その法則は、別なスレで述べたけど。それだって
、俺の個人的な見解じゃない。親英米の話でもない。三国軍事同
盟（枢軸）国の大正生まれ以前の人は普通人ほど「一切我今皆懺悔」
したことなんだ。
とにかく、ユダヤ人以外では、いち早く、ナチの欺瞞、残虐性な
どを察知したのは彼ら「ピューリニズム」でしょう。今でも。
慈善事業などもそうだし。
おっさん大正生まれかよ
「赤い貴族制度」を批判できない人たちが、反ピューリタニズム
運動をやってる。戦前の右翼団体と全く同じ運動をやってる。
運動をやってる。戦前の右翼団体と全く同じ運動をやってる。
結局陰謀論かよ
>>867
あまり宗教全開だとみんなついてこれないんじゃないかなあ。
本人は本人で押さえていると思うが。日本人の一般のアメリカ
宗教事情の理解水準（オレを含め）はそれほど高くないよ。
まぁ、だからいったもの勝ちではあるが。
ちなみにオレはそれなりに面白く読んでるよ。まあ面白いにも
いろんな意味があるが。
あまり宗教全開だとみんなついてこれないんじゃないかなあ。
本人は本人で押さえていると思うが。日本人の一般のアメリカ
宗教事情の理解水準（オレを含め）はそれほど高くないよ。
まぁ、だからいったもの勝ちではあるが。
ちなみにオレはそれなりに面白く読んでるよ。まあ面白いにも
いろんな意味があるが。
ネオコンを批判できない人たちが、反・反米運動をやってる。
これがおっさんの所属しているカルトのようです。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/power_1/05.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/power_1/05.html
なんだやっぱり福音主義派かよ
陰謀だとは言ってない。
陰謀もあるだろうけど、そうではなく、歴史的必然でしょ。
「一切我今皆懺悔」は大正生まれ以前に人たちばかりで
ない。その懺悔で覚醒し「告白」してる谷沢永一さんあ
たりは「陰謀」の類でなく「歴史の法則（鉄則）」と言
ってる。渡部昇一さんあたりも似たようなことを言ってる。
陰謀もあるだろうけど、そうではなく、歴史的必然でしょ。
「一切我今皆懺悔」は大正生まれ以前に人たちばかりで
ない。その懺悔で覚醒し「告白」してる谷沢永一さんあ
たりは「陰謀」の類でなく「歴史の法則（鉄則）」と言
ってる。渡部昇一さんあたりも似たようなことを言ってる。
>>876
草加学会がまともに見えるw
草加学会がまともに見えるw
◇福音主義派
聖書に絶対的な権威を置くプロテスタントの流派で、霊
的体験から突然、宗教心に目覚めたという信者が多い。特
に、米国南部で「レッド・ネック」（日焼けした首）と呼ばれる
貧しい白人層に浸透。人間は神によって造られたとして進化論
教育に反対、中絶にも強く反対している。中絶を行う医師が、
福音派を含む宗教右派に殺害される事件も起きている
聖書に絶対的な権威を置くプロテスタントの流派で、霊
的体験から突然、宗教心に目覚めたという信者が多い。特
に、米国南部で「レッド・ネック」（日焼けした首）と呼ばれる
貧しい白人層に浸透。人間は神によって造られたとして進化論
教育に反対、中絶にも強く反対している。中絶を行う医師が、
福音派を含む宗教右派に殺害される事件も起きている
>>876
>政教分離無視のキチガイ
ちと間抜けなことを言ってる。
正邪善悪の価値規範があるから法律ができるんですよ。
それでは、その価値規範はといえば、法律に織り込まれる
価値規範はといえば、コモンセンス(強制されない民主主義）
で多数が納得する倫理観、価値規範はどこからきているかと
いえば、もとを正せば限りなく１００％に近く宗教が由来で
す。
>政教分離無視のキチガイ
ちと間抜けなことを言ってる。
正邪善悪の価値規範があるから法律ができるんですよ。
それでは、その価値規範はといえば、法律に織り込まれる
価値規範はといえば、コモンセンス(強制されない民主主義）
で多数が納得する倫理観、価値規範はどこからきているかと
いえば、もとを正せば限りなく１００％に近く宗教が由来で
す。
いいなあ、工作全開。
932 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/16 17:46 ID:???
工作員ってボコられるのが仕事なんでつか？
工作員ってボコられるのが仕事なんでつか？
なんか最近このｵｻｰﾝ見たくてわざわざイラク情勢板に来るようになちゃたよ
>>888
じつは同じ。
じつは同じ。
>>885
>工作員ってボコられるのが仕事なんでつか？
「赤い貴族社会」を望む人たちは、むきになって
「パブロフの犬」みたいに反宗教の集団脊髄反射
をする。「宗教関係者」は「ボコ」られるのも仕事。
これ人生修養の類でしょ。「わが身をつねって人の
痛さを知る。」ということもあるしね。
>>886
「正教分離」を否定するなぞ言ってませんが。
「コモンセンス、民主主義」とも言ったはずです。
>工作員ってボコられるのが仕事なんでつか？
「赤い貴族社会」を望む人たちは、むきになって
「パブロフの犬」みたいに反宗教の集団脊髄反射
をする。「宗教関係者」は「ボコ」られるのも仕事。
これ人生修養の類でしょ。「わが身をつねって人の
痛さを知る。」ということもあるしね。
>>886
「正教分離」を否定するなぞ言ってませんが。
「コモンセンス、民主主義」とも言ったはずです。
>>892
自分が書いたものをよく読めよ、バカ。
「政教分離無視のキチガイ」のどこが間抜けなんだよ。
お前が、その後に書いたことは、「政教分離」と全く関係のないことだ。
「政教分離」の意味をお前は理解してないんだろ。
自分が書いたものをよく読めよ、バカ。
「政教分離無視のキチガイ」のどこが間抜けなんだよ。
お前が、その後に書いたことは、「政教分離」と全く関係のないことだ。
「政教分離」の意味をお前は理解してないんだろ。
自ら工作員であることを否定していない>>892
>>891
しかし人の言ったことを、ひねくれてとるのが
習性みたいだね。「」をつけるの忘れただけ。
今後は、そうするよ。
別に「我我」は、歴史と必然とかそんなに執着した
用語でないです。ただ、きみらのような「熱烈な
反米主義」かたの中で、「歴史的必然」ということ
を頻繁につかうのを知っていれば、その言葉（用語）
はきみらにとっては馴染みのある言葉なんろなと思
って使うだけ。漢字は、そのまま素直に解釈してる。
しかし人の言ったことを、ひねくれてとるのが
習性みたいだね。「」をつけるの忘れただけ。
今後は、そうするよ。
別に「我我」は、歴史と必然とかそんなに執着した
用語でないです。ただ、きみらのような「熱烈な
反米主義」かたの中で、「歴史的必然」ということ
を頻繁につかうのを知っていれば、その言葉（用語）
はきみらにとっては馴染みのある言葉なんろなと思
って使うだけ。漢字は、そのまま素直に解釈してる。
年末デムパ祭り 理屈抜きに開催中！
>>895
「必然」がどう違うかの説明になってませんが？
「必然」がどう違うかの説明になってませんが？
924 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/16 17:40 ID:???
913 名前：国連な成しさん[ ] 投稿日：03/12/16 17:31 ID:???
>>905
大体、仕事が終わった。暇であれば、若い人のマインド･コントロール
解くのも勝共連合や統一教など、北と癒着する｢麻薬集団」との戦いだ。
↑こういうのを工作員といわずして何という？
913 名前：国連な成しさん[ ] 投稿日：03/12/16 17:31 ID:???
>>905
大体、仕事が終わった。暇であれば、若い人のマインド･コントロール
解くのも勝共連合や統一教など、北と癒着する｢麻薬集団」との戦いだ。
↑こういうのを工作員といわずして何という？
キリスト教右派の「歴史的必然」てどんなのですか？
やっぱり千年王国が誕生するんですか？
やっぱり千年王国が誕生するんですか？
>>725
お前は村山富一か河野洋平か？
>>887
＞887 名前：国連な成しさん[ ] 投稿日：03/12/18 10:50 ID:???
＞>>877
＞「反米派」に、なるべく解りやすい言葉を選んでる。
＞これでも「我々は」、学園闘争で鍛えられてんだ。
働けよ。というより今働いてる？
お前は村山富一か河野洋平か？
>>887
＞887 名前：国連な成しさん[ ] 投稿日：03/12/18 10:50 ID:???
＞>>877
＞「反米派」に、なるべく解りやすい言葉を選んでる。
＞これでも「我々は」、学園闘争で鍛えられてんだ。
働けよ。というより今働いてる？
ちょっと仕事があるんで、８時頃まで失礼します。
903 ： ：03/12/18 11:21 ID:???
>>899
工作員といわずして、闘魂と言って欲しい。
信念と闘魂の問題。「我々」の価値観では、「マインド（知性）
・コントロール（虚偽を教える）」は悪です。
そうされてる人を、それから解放するのは善行です。なるべく善を
行うかどうかは精神力の問題。議論とは、言わないだけで、すべて、
そういった面を含む。相互に自分は「マインド・コントロールされ
てない。」と思ってるだけ。
とうとう、午前中、仕事にならなかった。もう今日は、夜まで止め。
とにかくきみら、ハイエナのごとくしつこい。
工作員といわずして、闘魂と言って欲しい。
信念と闘魂の問題。「我々」の価値観では、「マインド（知性）
・コントロール（虚偽を教える）」は悪です。
そうされてる人を、それから解放するのは善行です。なるべく善を
行うかどうかは精神力の問題。議論とは、言わないだけで、すべて、
そういった面を含む。相互に自分は「マインド・コントロールされ
てない。」と思ってるだけ。
とうとう、午前中、仕事にならなかった。もう今日は、夜まで止め。
とにかくきみら、ハイエナのごとくしつこい。
904 ： ：03/12/18 11:23 ID:???
人に、ルール違反のなんくせをつけて、質問を浴びせ続け、
善意で返事されてそれはないだろ。
↑といいつつ、からかわれるとすぐに出てくる、無職デムパオヤジなんです
>>907
ｶﾜｲｲ
ｶﾜｲｲ
学園闘争ｗ
内ゲバ今度いつやるか教えてよ。
内ゲバ今度いつやるか教えてよ。
>>910
カルト教団を脱退してから集団主義を批判しろよw
カルト教団を脱退してから集団主義を批判しろよw
所属集団も教理も明かさずに「解放するのは善行です」て言っても無駄
>>909
今ステージ、これが最後の返答。
ゲバやったことない。
学生時代は「マージャン時間と授業時間の保守派」だったから。
無職と思ってるのは、きみらの勝手だが断定はルール違反。困る。
俺の職務、主たるルーティンワークは全ての業務に関する決済。
今ステージ、これが最後の返答。
ゲバやったことない。
学生時代は「マージャン時間と授業時間の保守派」だったから。
無職と思ってるのは、きみらの勝手だが断定はルール違反。困る。
俺の職務、主たるルーティンワークは全ての業務に関する決済。
プログラムもまともに書けないんだから大した職についてないことは確か
集団ｹｺｰﾝ式だったのかな？
>>913
左翼学生と闘えなかったやつが、年取ってからここで溜まったルサンチマン吐き出すなよ。
左翼学生と闘えなかったやつが、年取ってからここで溜まったルサンチマン吐き出すなよ。
>>833
相変わらず支離滅裂だな。
351が君らの脳内の話と書いた意味をちゃんと考えてから書いてくれよ。
俺が指摘してるのは散々法律論を振りかざしながら反米寄りの法律論が
出されたら法律論が正しいとは限らないというお前の支離滅裂さのこと。
そして、それに対して最初に法律論の話をしたのが俺たちだっつうから、
それはいったいどこなんだいっつう話だろが。
で、351は、俺ら反米の意見じゃないでしょ。
こんなことまでコメントしなきゃいかんとは、アフォですか？
相変わらず支離滅裂だな。
351が君らの脳内の話と書いた意味をちゃんと考えてから書いてくれよ。
俺が指摘してるのは散々法律論を振りかざしながら反米寄りの法律論が
出されたら法律論が正しいとは限らないというお前の支離滅裂さのこと。
そして、それに対して最初に法律論の話をしたのが俺たちだっつうから、
それはいったいどこなんだいっつう話だろが。
で、351は、俺ら反米の意見じゃないでしょ。
こんなことまでコメントしなきゃいかんとは、アフォですか？
侵略戦争が法的かどうかが見解の相違？
またアフォさ加減を露呈するな。
役人を税金泥棒と呼ぶ場合その役人は実際に税金を泥棒しているんですか？
つまり言葉というものはそれを発しているものがどういう意図のものか
その文脈から判断しなければこんなところで議論なんてできないのは自明なんだよ。
で、44の文章から国際法上の意味での侵略戦争と読み取れないだろ。
もしかして君は読み取れたのか？
だとしたらちょっと議論できないくらいアフォかなとも思うが。
44の文章をよく見ろ。
言葉は悪いがアメリカの侵略戦争と書いてるぞ。
この場合の言葉は悪いがというのは44の主観であり、
それが国際法上の侵略戦争とつながるわけ無いだろが。
っつうか、日本人ならこれはあたりまえのことなんだけどな。
それに仮に国際法上と勝手に判断したとしても、44で
「言葉足らずで誤解を招く表現もあるかもしれませんが、その際はご指摘願います。」
と書いてるぞ。
何の指摘もしないで勝手に勘違いした挙句散々法律論を振りかざした
お前が間違ってるのは明らかなんだけどな。
実際は俺に指摘されてから慌てて探したのが見え見え。
そもそもお前が出てきたのは44から300以上も後だろ。
そんなに前の発言にレスつけるはずが無いんだよ。
またアフォさ加減を露呈するな。
役人を税金泥棒と呼ぶ場合その役人は実際に税金を泥棒しているんですか？
つまり言葉というものはそれを発しているものがどういう意図のものか
その文脈から判断しなければこんなところで議論なんてできないのは自明なんだよ。
で、44の文章から国際法上の意味での侵略戦争と読み取れないだろ。
もしかして君は読み取れたのか？
だとしたらちょっと議論できないくらいアフォかなとも思うが。
44の文章をよく見ろ。
言葉は悪いがアメリカの侵略戦争と書いてるぞ。
この場合の言葉は悪いがというのは44の主観であり、
それが国際法上の侵略戦争とつながるわけ無いだろが。
っつうか、日本人ならこれはあたりまえのことなんだけどな。
それに仮に国際法上と勝手に判断したとしても、44で
「言葉足らずで誤解を招く表現もあるかもしれませんが、その際はご指摘願います。」
と書いてるぞ。
何の指摘もしないで勝手に勘違いした挙句散々法律論を振りかざした
お前が間違ってるのは明らかなんだけどな。
実際は俺に指摘されてから慌てて探したのが見え見え。
そもそもお前が出てきたのは44から300以上も後だろ。
そんなに前の発言にレスつけるはずが無いんだよ。
>>860
極めて善良な人達が、チンピラやくざの元締め(それも２世のボンクラ)を
支持しますか、ほぅ。
「本当に」極めて善良な人達が「本心から」ブッシュを支持しているのなら
その善良な人達には、物事を判断する素養に欠けているが故に思考する資格を持たない者達である
と逝っておきましょうか。
極めて善良な人達が、チンピラやくざの元締め(それも２世のボンクラ)を
支持しますか、ほぅ。
「本当に」極めて善良な人達が「本心から」ブッシュを支持しているのなら
その善良な人達には、物事を判断する素養に欠けているが故に思考する資格を持たない者達である
と逝っておきましょうか。
>>912
昼休みだから、とりあえず返答価値があると思われることでレス
します。その他、返答価値があると思われるものについては夜ま
で「討論の停戦」です。
教会の責任者から承諾をとったので、教団名だけ明かします。
所属する教団は日本キリスト教団です。教会名は明かせません。
教会や会員に迷惑がかかると困りますから。>>847 に代表され
る「ナンデモ・アリ」の召使がいるようですから。>>914 から
>>917 が組織的職業人だと判断されるからです。彼らは、派遣
賛成派を集団的威圧、威迫で抑圧し言論の妨害と不当な排斥を
繰り返していると判断されることもあります。
とにかく、教会の運動でやってるわけではありませんし、教会員
にもいろいろ意見もあるわけで、教会名は明らかにできません。
「教理」ということはちょっと意味が不明です。大体ここのスレ
は宗教の「教理」なるものを説くところでないでしょう。当然に
「我々」は統一教会（簡略名）の会員ではないです。
昼休みだから、とりあえず返答価値があると思われることでレス
します。その他、返答価値があると思われるものについては夜ま
で「討論の停戦」です。
教会の責任者から承諾をとったので、教団名だけ明かします。
所属する教団は日本キリスト教団です。教会名は明かせません。
教会や会員に迷惑がかかると困りますから。>>847 に代表され
る「ナンデモ・アリ」の召使がいるようですから。>>914 から
>>917 が組織的職業人だと判断されるからです。彼らは、派遣
賛成派を集団的威圧、威迫で抑圧し言論の妨害と不当な排斥を
繰り返していると判断されることもあります。
とにかく、教会の運動でやってるわけではありませんし、教会員
にもいろいろ意見もあるわけで、教会名は明らかにできません。
「教理」ということはちょっと意味が不明です。大体ここのスレ
は宗教の「教理」なるものを説くところでないでしょう。当然に
「我々」は統一教会（簡略名）の会員ではないです。
>教会の責任者から承諾をとったので
教会公認の工作員か
教会公認の工作員か
>>924
これで、ほんとうに、昼の部の返答は終わり。
承諾とは、教団名を明かすことでです。ちと、
捻じ曲がってるとか、何か感じませんか、きみ。
教会は教義や聖書の解釈や統一教などに対する
対応策など宗教そのもに関することは勧めるこ
とはあっても、国民としての一般的活動まで、
いちいち指図、制約しません。どこかの熱烈反
米主義の政治結社のように、社会でに一言一句
まで、ああしろ、こうしろと制限しないのです。
教会は、フリーとリベラルの両方を兼ね備えて
いるからです。きみらのような組織員には見当
がつかないのかもしれませんが。
これで、ほんとうに、昼の部の返答は終わり。
承諾とは、教団名を明かすことでです。ちと、
捻じ曲がってるとか、何か感じませんか、きみ。
教会は教義や聖書の解釈や統一教などに対する
対応策など宗教そのもに関することは勧めるこ
とはあっても、国民としての一般的活動まで、
いちいち指図、制約しません。どこかの熱烈反
米主義の政治結社のように、社会でに一言一句
まで、ああしろ、こうしろと制限しないのです。
教会は、フリーとリベラルの両方を兼ね備えて
いるからです。きみらのような組織員には見当
がつかないのかもしれませんが。
福音主義派かよ
>>873に近い訳か
いま、漏れの考えが確信に変化した
イスラム教だろうがユダヤ教だろうがキリスト教だろうが
聖書を原典とする宗教はすべからく糞！！！
実は一番マシなのが統一教会なんじゃないかえ？
イスラム教だろうがユダヤ教だろうがキリスト教だろうが
聖書を原典とする宗教はすべからく糞！！！
実は一番マシなのが統一教会なんじゃないかえ？
やっとわかったよ。この執拗さも。
やっぱり、カルトか(笑)。
やっぱり、カルトか(笑)。
>>930
いや、マジに取られても（汗
＞しかし、彼（ブッシュ）にも、彼の背景にも「ネオコン」だけはない、極めて善良な
＞な集団もついていることも事実です。
とか
＞正邪善悪の価値規範があるから法律ができるんですよ。
とか
こんな毒電波全開な考えをする人間は、もはや思考する資格すらないと漏れは思うが
これが聖書の教えに基ずいた考え方なのだとしたら、同じ物を教典とする
キリスト教だけじゃなくてイスラム教もユダヤ教も糞ってことになる
これなら己の生存に全思考と行動を傾けている北の方が、あるいはブッシュ本人の方が
まだ考え方を理解することが出来る、もちろん賛同はしないが
いや、マジに取られても（汗
＞しかし、彼（ブッシュ）にも、彼の背景にも「ネオコン」だけはない、極めて善良な
＞な集団もついていることも事実です。
とか
＞正邪善悪の価値規範があるから法律ができるんですよ。
とか
こんな毒電波全開な考えをする人間は、もはや思考する資格すらないと漏れは思うが
これが聖書の教えに基ずいた考え方なのだとしたら、同じ物を教典とする
キリスト教だけじゃなくてイスラム教もユダヤ教も糞ってことになる
これなら己の生存に全思考と行動を傾けている北の方が、あるいはブッシュ本人の方が
まだ考え方を理解することが出来る、もちろん賛同はしないが
勘弁してほしいのはどうして914から917である俺が
組織的職業人になるんだ？
被害妄想で混乱してるんだろうけど
まともに読めば俺が書いたものがどれかなんて
すぐにでもわかるんだけどな。
わからないようだから教えてやるが俺が書いたのは
>>684,>>717,>>719,>>721,>>723,>>728,>>758,>>766,
>>801,>>808,>>917,>>918だよ。
ここにいるのはお前さんに反対の人間がほとんどだから
俺の書いたものを支持する奴が多いのはあたりまえ。
集団でやってるわけじゃないの。
個々がそれぞれ自分の判断で君の意見に反対してるだけ。
それから相変わらず文脈を読めずに勘違いすると思うから書くけど、
俺がこのスレに参加したのは前に書いたように>>684からで、
”俺ら”と書いたのは>>681の君以前の住人を代弁したもので、
実際には正しくない。
しかしながら、ここを”俺ら”と書かないと雰囲気が出ないし、
いちいち回りくどい表現を用いないといけない。
また、正しくないとしても俺の論旨には何ら変化が無いためこういう表現を使った。
君のようにそれまでの意見に”国際法上の”議論があったなどと
君の論旨に大きく影響を与えるような捏造はしない。
組織的職業人になるんだ？
被害妄想で混乱してるんだろうけど
まともに読めば俺が書いたものがどれかなんて
すぐにでもわかるんだけどな。
わからないようだから教えてやるが俺が書いたのは
>>684,>>717,>>719,>>721,>>723,>>728,>>758,>>766,
>>801,>>808,>>917,>>918だよ。
ここにいるのはお前さんに反対の人間がほとんどだから
俺の書いたものを支持する奴が多いのはあたりまえ。
集団でやってるわけじゃないの。
個々がそれぞれ自分の判断で君の意見に反対してるだけ。
それから相変わらず文脈を読めずに勘違いすると思うから書くけど、
俺がこのスレに参加したのは前に書いたように>>684からで、
”俺ら”と書いたのは>>681の君以前の住人を代弁したもので、
実際には正しくない。
しかしながら、ここを”俺ら”と書かないと雰囲気が出ないし、
いちいち回りくどい表現を用いないといけない。
また、正しくないとしても俺の論旨には何ら変化が無いためこういう表現を使った。
君のようにそれまでの意見に”国際法上の”議論があったなどと
君の論旨に大きく影響を与えるような捏造はしない。
あまりにひどい論理な上、自明なことをいちいち説明させられて
頭にきてるもんだから言葉は悪くなってるが、
381＝君だと思っていても、君もしくは君と同じ立場の人などという
回りくどい表現を使って配慮までしてる俺が排斥してるなんて言うんだからな。
それから俺は君＝工作員なんて決め付けは絶対にしないが、
こういうことを長々説明させられるとだんだんうんざりしてきて
君＝工作員という表現をする者の気持ちがよくわかるようになった。
頭にきてるもんだから言葉は悪くなってるが、
381＝君だと思っていても、君もしくは君と同じ立場の人などという
回りくどい表現を使って配慮までしてる俺が排斥してるなんて言うんだからな。
それから俺は君＝工作員なんて決め付けは絶対にしないが、
こういうことを長々説明させられるとだんだんうんざりしてきて
君＝工作員という表現をする者の気持ちがよくわかるようになった。
>>931
> いや、マジに取られても（汗
まぁ、そうだろうｗ。
が、基督教もイスラム教もユダヤ教も実は崇める神は同じものだ。
だが、それはイエスの説いた神では無い。
必死にカキコしてるこいつの書き方に実はもうそれが出てる。
イエスが否定したパリサイ派の律法学者そのものだｗ
福音書を読めばわかるだろうが。
戒律の「てにをは」ばかりに目を向けて、
全体としての意味付けからは必死に目をそらすその姿(笑)。
基督教を名乗りながら、その実イエスの説いた教えを否定するもの。
それがブッシュ達の背後にいる。
> いや、マジに取られても（汗
まぁ、そうだろうｗ。
が、基督教もイスラム教もユダヤ教も実は崇める神は同じものだ。
だが、それはイエスの説いた神では無い。
必死にカキコしてるこいつの書き方に実はもうそれが出てる。
イエスが否定したパリサイ派の律法学者そのものだｗ
福音書を読めばわかるだろうが。
戒律の「てにをは」ばかりに目を向けて、
全体としての意味付けからは必死に目をそらすその姿(笑)。
基督教を名乗りながら、その実イエスの説いた教えを否定するもの。
それがブッシュ達の背後にいる。
ちなみに、イエスの説いた神は、「αでありΩであるもの」だよ。
936 ：718 724 726 の中の人：03/12/18 17:28 ID:???
>>934
ユダヤ教系のブレイン説もあるようだが
ソースは２ちゃんねる（ｗ
ただこれが真実なら、とどの詰まりは
イスラム対キリストユダヤ連合軍の宗教戦争的意味合いもある訳で
そ ん な ん に 日 本 を 巻 き 込 む な
ユダヤ教系のブレイン説もあるようだが
ソースは２ちゃんねる（ｗ
ただこれが真実なら、とどの詰まりは
イスラム対キリストユダヤ連合軍の宗教戦争的意味合いもある訳で
そ ん な ん に 日 本 を 巻 き 込 む な
>>938
おかえりなさい
おかえりなさい
政教分離汁
自衛隊派遣に賛成するなよ
しつこい勧誘汁な
この板で宗教戦争勃発か？
>>937
しょうがない。ここは神国だｗ
しょうがない。ここは神国だｗ
漏れは浄土宗 らしい
>>936
いや、すまんがそれはわかってた。
君との絡みは681とは別の流れだが、
俺の発言をすべて挙げたに過ぎない。
実は>>758の時点でわかりやすいように
名前欄を変更しようと思ってたんだが忘れた。
それにあそこに挙げた中では681の流れ以外の発言は他にもある。
と思ったら932で誰宛か書き忘れてるな。
あれは923へ宛てた物だよ。内容からそう読み取れるだろ。
いや、すまんがそれはわかってた。
君との絡みは681とは別の流れだが、
俺の発言をすべて挙げたに過ぎない。
実は>>758の時点でわかりやすいように
名前欄を変更しようと思ってたんだが忘れた。
それにあそこに挙げた中では681の流れ以外の発言は他にもある。
と思ったら932で誰宛か書き忘れてるな。
あれは923へ宛てた物だよ。内容からそう読み取れるだろ。
>>940
名前 訂正 >>983 → >>938
>>758
>それに対して681において法律論じゃダメだって言うから
「法律論じゃダメ」なんてこと、>>681 でもどこでも投稿もしてないし、言ったこと
もありません。法律専門家（や法律専門学生､法律学者）に対しては信頼を置かないよ
と言ってるんですよ。法律に対してではないです。
>>917
>出されたら法律論が正しいとは限らないというお前の支離滅裂さのこと。
「法律論が正しいとは限らない」などの投稿もしてないし言った覚えもありません。
>そして、それに対して最初に法律論の話をしたのが俺たちだっつうから
それが事実と異なるなら謝ります。どうもすませんでした。
>>918
>侵略戦争が法的かどうかが見解の相違？
「法的かどうか」と投稿したかどうか、「法的拘束力があるかどうか」と投稿した
と覚えていますが、見解の相違はあると思いますよ。
>つまり言葉というものはそれを発しているものがどういう意図のものか
そのとおりです。但し言った方がどのような意図で言ったにせよ、それが事実と異
なる場合には受け止める側の問題もあって片方だけでは断定できないと思います。
>それが国際法上の侵略戦争とつながるわけ無いだろが
見解の相違としか言いようがないです。
>「言葉足らずで誤解を招く表現もあるかもしれませんが、その際はご指摘願います
>>45 の間違いでした。>>351では、「言葉足らずで誤解を招く表現もあるかもしれ
ませんが、・・・」といったような言句もなかったです。>>３５１は反米主義でも
あると感じました。
>散々法律論を振りかざした
「法律論」に関して言えば、憲法違反の話は、>>381 の前に、たくさん出ています。
列挙しなくても良いでしょ｡多いから。ですから「法律論」は私が始めたことではあり
ません。私の主張は、国際法違反にせよ憲法違反にせよ、法律論で「違反」と裁断され
た側を弁護する為にしたことです。再度言いますが、「法律論が正しいとは限らない」
等と投稿もしてませんし言った覚えもありません。
名前 訂正 >>983 → >>938
>>758
>それに対して681において法律論じゃダメだって言うから
「法律論じゃダメ」なんてこと、>>681 でもどこでも投稿もしてないし、言ったこと
もありません。法律専門家（や法律専門学生､法律学者）に対しては信頼を置かないよ
と言ってるんですよ。法律に対してではないです。
>>917
>出されたら法律論が正しいとは限らないというお前の支離滅裂さのこと。
「法律論が正しいとは限らない」などの投稿もしてないし言った覚えもありません。
>そして、それに対して最初に法律論の話をしたのが俺たちだっつうから
それが事実と異なるなら謝ります。どうもすませんでした。
>>918
>侵略戦争が法的かどうかが見解の相違？
「法的かどうか」と投稿したかどうか、「法的拘束力があるかどうか」と投稿した
と覚えていますが、見解の相違はあると思いますよ。
>つまり言葉というものはそれを発しているものがどういう意図のものか
そのとおりです。但し言った方がどのような意図で言ったにせよ、それが事実と異
なる場合には受け止める側の問題もあって片方だけでは断定できないと思います。
>それが国際法上の侵略戦争とつながるわけ無いだろが
見解の相違としか言いようがないです。
>「言葉足らずで誤解を招く表現もあるかもしれませんが、その際はご指摘願います
>>45 の間違いでした。>>351では、「言葉足らずで誤解を招く表現もあるかもしれ
ませんが、・・・」といったような言句もなかったです。>>３５１は反米主義でも
あると感じました。
>散々法律論を振りかざした
「法律論」に関して言えば、憲法違反の話は、>>381 の前に、たくさん出ています。
列挙しなくても良いでしょ｡多いから。ですから「法律論」は私が始めたことではあり
ません。私の主張は、国際法違反にせよ憲法違反にせよ、法律論で「違反」と裁断され
た側を弁護する為にしたことです。再度言いますが、「法律論が正しいとは限らない」
等と投稿もしてませんし言った覚えもありません。
現在この板の上位２スレは福音主義派と創価学会に占拠されています
カルトの連中は熱心だからなｗ
宗教板かよw
なあ、>>681って誰が書いたんだ？
一㌦札を見ての俺の感想。
あ め り か 気 持 ち 悪 い
あの一つ目をやめてくれたら、少しは好きになれるかもしれないｗ
あ め り か 気 持 ち 悪 い
あの一つ目をやめてくれたら、少しは好きになれるかもしれないｗ
>>952
で、君はそれに賛成なのか？
で、君はそれに賛成なのか？
>法律の専門家らしいが、「法律家ほど偽善家が多い」というキリスト教思想もあるぞ。
じゃ、訴訟国家は超偽善の国だなｗ
じゃ、訴訟国家は超偽善の国だなｗ
>>957
皮肉でもなんでもないし、※国の現状じゃん
皮肉でもなんでもないし、※国の現状じゃん
>>958
たしかに不可能だがｲﾊﾟｰﾝ人への被害を最小に食い止める必要がある
たしかに不可能だがｲﾊﾟｰﾝ人への被害を最小に食い止める必要がある
>>958
OK,君が草加でなくて良かった
OK,君が草加でなくて良かった
現在唯一、世界の人間の利害の調停仲裁の拠り所とされている「法」を「偽善」と言うなら「真善」を提示してみろ。
答えが全人類のキリスト教化と言うなら話し合う価値すら無い。
答えが全人類のキリスト教化と言うなら話し合う価値すら無い。
日本基督教団ではなくカタカナのキリストの方なんだ。
なるほどね。妙に収まりのいい話だな。
なるほどね。妙に収まりのいい話だな。
>>949
文脈が読めない奴には付き合えないな。
681の君および684の俺の議論の流れってもんがあるだろが。
疲れるよ。
それまでのお前の1441の解釈に対して>>679、>>680が
反米からの解釈としての発言で、その中で自分のほうが法律に関して詳しいと
言ったことに反応して>>681の法律家が正しいとは限らないような
発言になったわけだ。
でな、お前の言う「むしろ法律家の方が危険なんだ」ってのは、
法律論を振りかざして解釈の仕方で正しくないことも
正しいとすることができることから生まれたものだろが。
じゃ無かったらまったく危険ではないことになるだろ。
法律の論旨が解釈しなくても万民にとって一致してることになるから。
で、それまでお前がしてた1441の解釈ってのも正にこれに当てはまるから、
俺が>>684を書いたわけだろ。
俺の文章長いんだからこれらを法律論を振りかざしてるって省略しなきゃ
いつまでたっても終わらないし、普通の人間ならこれくらい読み取れるだろが。
他、法律論云々はみな同じ。
文脈が読めない奴には付き合えないな。
681の君および684の俺の議論の流れってもんがあるだろが。
疲れるよ。
それまでのお前の1441の解釈に対して>>679、>>680が
反米からの解釈としての発言で、その中で自分のほうが法律に関して詳しいと
言ったことに反応して>>681の法律家が正しいとは限らないような
発言になったわけだ。
でな、お前の言う「むしろ法律家の方が危険なんだ」ってのは、
法律論を振りかざして解釈の仕方で正しくないことも
正しいとすることができることから生まれたものだろが。
じゃ無かったらまったく危険ではないことになるだろ。
法律の論旨が解釈しなくても万民にとって一致してることになるから。
で、それまでお前がしてた1441の解釈ってのも正にこれに当てはまるから、
俺が>>684を書いたわけだろ。
俺の文章長いんだからこれらを法律論を振りかざしてるって省略しなきゃ
いつまでたっても終わらないし、普通の人間ならこれくらい読み取れるだろが。
他、法律論云々はみな同じ。
45については44が国際法上云々考えずに（と俺は見てるが）書いたものに対して、
君と同じ立場の人が国際法上侵略戦争にはならないじゃないのと言う発言でしょ。
351はもう一度呼んでくれ。
君ら風に言えば勘違いした反米がもっともらしいこと言おうとしたが
逆に論破されてシュンとなる状況を描いたものでしょ。
憲法違反の話は出ていたさ。でもお前は
>「英米は国際法違反（侵略行為）」とかいって法（律）
>の次元で主張してた人たちに私は反論したのです
と書いてるぞ。
なんでもかんでも自分を守ろうと精一杯なのはわかるが、
法律の専門家が危険だなどとお前が言うのは間違い。
少なくとも法律の専門家と同じような論理展開をしてるんだからな。
君と同じ立場の人が国際法上侵略戦争にはならないじゃないのと言う発言でしょ。
351はもう一度呼んでくれ。
君ら風に言えば勘違いした反米がもっともらしいこと言おうとしたが
逆に論破されてシュンとなる状況を描いたものでしょ。
憲法違反の話は出ていたさ。でもお前は
>「英米は国際法違反（侵略行為）」とかいって法（律）
>の次元で主張してた人たちに私は反論したのです
と書いてるぞ。
なんでもかんでも自分を守ろうと精一杯なのはわかるが、
法律の専門家が危険だなどとお前が言うのは間違い。
少なくとも法律の専門家と同じような論理展開をしてるんだからな。
>>963
調停仲裁という考えが既に偽善という答はだめか？
法なんて所詮はもめ事を少なくしてもめ事に関わる時間や労力を
もっと有意義なことに回して社会を効率化しようとかいう程度のシロモノでしかないし。
そんな発想が通じるのは文化や風習を同じくした者達間でしか、つまり国内でしか成立しない。
そうでなければ価値観の根底が異なり法など成立しないから。
今の国連にしたって結局はアメリカやらイギリスやらフランスやらのキリスト教圏の
価値観が色濃いし。
調停仲裁という考えが既に偽善という答はだめか？
法なんて所詮はもめ事を少なくしてもめ事に関わる時間や労力を
もっと有意義なことに回して社会を効率化しようとかいう程度のシロモノでしかないし。
そんな発想が通じるのは文化や風習を同じくした者達間でしか、つまり国内でしか成立しない。
そうでなければ価値観の根底が異なり法など成立しないから。
今の国連にしたって結局はアメリカやらイギリスやらフランスやらのキリスト教圏の
価値観が色濃いし。
日本の現状を考えれば、派遣が妥当。
わからんのかな・・・。
わからんのかな・・・。
>924 ：国連な成しさん ：03/12/18 13:06 ID:???
>>教会の責任者から承諾をとったので
>
>教会公認の工作員か
そんな訳でもなかろう。 本人の資質が電波だったり強引だったりするけど
そして自覚があるかどうかは知らないが少し姑息でもあるが。
ただキリスト教しかもプロテスタント系は狂信的でいやだなあ、という
以前からの感想は間違っていなかったが、まあネット上だからいいかと
も思う。
>>教会の責任者から承諾をとったので
>
>教会公認の工作員か
そんな訳でもなかろう。 本人の資質が電波だったり強引だったりするけど
そして自覚があるかどうかは知らないが少し姑息でもあるが。
ただキリスト教しかもプロテスタント系は狂信的でいやだなあ、という
以前からの感想は間違っていなかったが、まあネット上だからいいかと
も思う。
>>963
「法」という一般的抽象的な語り口ではあまり意味がないな。
制定、解釈、実行のシステムとして捉える必要があるわけだし。
また、
>「真善」を提示してみろ。
こう言う言い方は感心しないな。
同じキリスト教徒でも、無闇に抽象概念を弄ばないと
いうオッカムの議論とかは読まんのか。（まあ彼は
フランチェスコ会であってカルトではないが）
「法」という一般的抽象的な語り口ではあまり意味がないな。
制定、解釈、実行のシステムとして捉える必要があるわけだし。
また、
>「真善」を提示してみろ。
こう言う言い方は感心しないな。
同じキリスト教徒でも、無闇に抽象概念を弄ばないと
いうオッカムの議論とかは読まんのか。（まあ彼は
フランチェスコ会であってカルトではないが）
まあ、法律の議論は自己流の解釈も良いが、せめて自分の解釈に近い
その道の権威の名前くらいは挙げて議論してくれると有難い。
反対派って、相変わらず考えないんだなｗｗ
賛成派の意見に屁理屈を言うだけで、自分の考え・思想は皆無。
論外だよｗｗ
賛成派の意見に屁理屈を言うだけで、自分の考え・思想は皆無。
論外だよｗｗ
>>965
>法律論を振りかざして解釈の仕方で正しくないことも
>正しいとすることができることから生まれたものだろが。
>じゃ無かったらまったく危険ではないことになるだろ。
>法律の論旨が解釈しなくても万民にとって一致してることになるから。
それこそ、支離滅裂で、ここから文意は読みとれませんよ。
とにかく、私は「法律論が正しいとは限らない。」などと言ったことも
ないし、投稿したこともありません。
私が何者に信頼を置くかということになれば、法律専門家には置かないというこ
とです。法律に信頼を置くかどうかということなら｢物」の中では、法律に信頼を
置くということです。
>「英米は国際法違反（侵略行為）」とかいって法（律）
>の次元で主張してた人たちに私は反論したのです
と言ったことは否定したことはないし､するつもりは全くありません。
そして、あなたから、どのように言われようと、この言い分を曲げる
つもりはありません。
>言ったことに反応して>>681の法律家が正しいとは限らないような
私は｢法律家」ではありません。法律は重視してますが、法律家では
ありません。何度､言われようと否定します。
「法律家が正しいとは限らない。」という趣旨は言いました。それは
間違いなく事実です。でも｢法律が不要」だとか「法律論が正しいとは
限らない。」と言ったことはありません。
>法律論を振りかざして解釈の仕方で正しくないことも
>正しいとすることができることから生まれたものだろが。
>じゃ無かったらまったく危険ではないことになるだろ。
>法律の論旨が解釈しなくても万民にとって一致してることになるから。
それこそ、支離滅裂で、ここから文意は読みとれませんよ。
とにかく、私は「法律論が正しいとは限らない。」などと言ったことも
ないし、投稿したこともありません。
私が何者に信頼を置くかということになれば、法律専門家には置かないというこ
とです。法律に信頼を置くかどうかということなら｢物」の中では、法律に信頼を
置くということです。
>「英米は国際法違反（侵略行為）」とかいって法（律）
>の次元で主張してた人たちに私は反論したのです
と言ったことは否定したことはないし､するつもりは全くありません。
そして、あなたから、どのように言われようと、この言い分を曲げる
つもりはありません。
>言ったことに反応して>>681の法律家が正しいとは限らないような
私は｢法律家」ではありません。法律は重視してますが、法律家では
ありません。何度､言われようと否定します。
「法律家が正しいとは限らない。」という趣旨は言いました。それは
間違いなく事実です。でも｢法律が不要」だとか「法律論が正しいとは
限らない。」と言ったことはありません。
反対派のみなさーん。自衛隊派遣をしなかった場合、その後日本はどういった行動をすれば良いの？具体的な政策案は？そして、それは現実的に可能で有効なの？教えてください。
反対派のみなさーん。自衛隊派遣をしなかった場合、その後日本はどういった行動をすれば良いの？具体的な政策案は？そして、それは現実的に可能で有効なの？教えてください。
968 ：国連な成しさん ：03/12/18 18:39 ID:???
日本の現状を考えれば、派遣が妥当。
わからんのかな・・・。
969 ：国連な成しさん ：03/12/18 18:40 ID:???
>>968
具体的にｗ
現状認識がちゃんとできてるんでしょ？
972 ：国連な成しさん ：03/12/18 18:47 ID:???
>>969 てか、オマエの意見聞かせろよｗ
反対なら、その後の政策案があるんだろ？
それとも、アメリカが嫌いだからだけかな？
974 ：国連な成しさん ：03/12/18 18:54 ID:???
反対派って、相変わらず考えないんだなｗｗ
賛成派の意見に屁理屈を言うだけで、自分の考え・思想は皆無。
論外だよｗｗ
↑馬鹿珍米の典型的な逆ギレ
日本の現状を考えれば、派遣が妥当。
わからんのかな・・・。
969 ：国連な成しさん ：03/12/18 18:40 ID:???
>>968
具体的にｗ
現状認識がちゃんとできてるんでしょ？
972 ：国連な成しさん ：03/12/18 18:47 ID:???
>>969 てか、オマエの意見聞かせろよｗ
反対なら、その後の政策案があるんだろ？
それとも、アメリカが嫌いだからだけかな？
974 ：国連な成しさん ：03/12/18 18:54 ID:???
反対派って、相変わらず考えないんだなｗｗ
賛成派の意見に屁理屈を言うだけで、自分の考え・思想は皆無。
論外だよｗｗ
↑馬鹿珍米の典型的な逆ギレ
>>981 反論はそれだけかな？
>>965
>法律論を振りかざして解釈の仕方で正しくないことも
>正しいとすることができることから生まれたものだろが。
>じゃ無かったらまったく危険ではないことになるだろ。
>法律の論旨が解釈しなくても万民にとって一致してることになるから。
それこそ、支離滅裂で、ここから文意は読みとれませんよ。
とにかく、私は「法律論が正しいとは限らない。」などと言ったこともないし投稿
したこともありません。私が何者に信頼を置くかということになれば、法律専門家
に置かないということです。法律に信頼を置くかどうかということなら｢物｣の中で
は、法律に信頼を置くということです。
>「英米は国際法違反（侵略行為）」とかいって法（律）
>の次元で主張してた人たちに私は反論したのです
と言ったことは否定したことはないし､するつもりは全くありません。
そして、あなたから、どのように言われようと、この言い分を曲げる
つもりはありません。
>言ったことに反応して>>681の法律家が正しいとは限らないような私
は｢法律家｣ではありません。法律は重視してますが、法律家ではありません。何度､
言われようと否定します。「法律家が正しいとは限らない。」という趣旨は言いま
した。そのことを否定したことはありませんし、今後、否定する気も毛頭ありません。
しかし｢法律が不要｣だとか「法律論が正しいとは限らない。」と言ったことはありま
せん。
>法律論を振りかざして解釈の仕方で正しくないことも
>正しいとすることができることから生まれたものだろが。
>じゃ無かったらまったく危険ではないことになるだろ。
>法律の論旨が解釈しなくても万民にとって一致してることになるから。
それこそ、支離滅裂で、ここから文意は読みとれませんよ。
とにかく、私は「法律論が正しいとは限らない。」などと言ったこともないし投稿
したこともありません。私が何者に信頼を置くかということになれば、法律専門家
に置かないということです。法律に信頼を置くかどうかということなら｢物｣の中で
は、法律に信頼を置くということです。
>「英米は国際法違反（侵略行為）」とかいって法（律）
>の次元で主張してた人たちに私は反論したのです
と言ったことは否定したことはないし､するつもりは全くありません。
そして、あなたから、どのように言われようと、この言い分を曲げる
つもりはありません。
>言ったことに反応して>>681の法律家が正しいとは限らないような私
は｢法律家｣ではありません。法律は重視してますが、法律家ではありません。何度､
言われようと否定します。「法律家が正しいとは限らない。」という趣旨は言いま
した。そのことを否定したことはありませんし、今後、否定する気も毛頭ありません。
しかし｢法律が不要｣だとか「法律論が正しいとは限らない。」と言ったことはありま
せん。
>>982 だからさぁ～。そんな暇があったら答えてくれよ～。
バカとか珍米とかしか言えないの？
バカとか珍米とかしか言えないの？
>>973
外務省や政府の見解やインターネット中立派
外務省や政府の見解やインターネット中立派
>>名前欄が数字のお二人
ふたりだけでねちねちループしたいなら
他所でやってもらえませんか？
ふたりだけでねちねちループしたいなら
他所でやってもらえませんか？
991 ：国連な成しさん：03/12/18 19:14 ID:D.NVk9a6
>>986うぜぇ～。だったらスルーしろよ。
>>989
数字は3人いますが。最低でも。
数字は3人いますが。最低でも。
>>934
>それはイエスの説いた神では無い
「イエスの説いた神」を説教されるあなたは、何教の信徒でいらっしゃるのですか。
私たちは聖職者に説教してもらいたいと思ってます。主に教会でですが。
あなたは何時、「イエスの説いた神」がどんなものか「御悟り」になられたのですか。
さほどに、イエスの説いた神を「お悟り」になられたぐらいの人なら、他人に向かって
「こいつ」なんていう言葉使いや、それをさせる悪感情を持たないし、曝け出すことも
ないと思うのですが。イエスは「謙遜でへりくだる」ことも教えていますよ｡
法律（律法）関係では「私がきたのは律法を廃止する為ではない。」とか「律法の文
字から一点一画も消え去ることはない。」とか「これらの最も小さな掟の一つでも破り、
そうするようにと人に教える者は天の国で最も小さい者と呼ばれる。・・」等々、軽ん
じてはならないことをも教えています。反対に「律法専門家（学者）」に対しては極め
て厳しい目を向けてますが。
>福音書を読めばわかるだろうが。
>パリサイ派の律法学者そのものだ
私は法律は大切にすべきだと思っていますが、私は法律学者ではないし専門家でもな
いです。篤信者や義人や善意の人などの冤罪を弁護したり法律の悪徳弁護士など不法
行為から護るためには、法律の｢一点一画｣の知識も極めて重要だと思っています。あ
なたは法律と法律家に対して、イエス・キリストとは異なる姿勢ですね。
>それはイエスの説いた神では無い
「イエスの説いた神」を説教されるあなたは、何教の信徒でいらっしゃるのですか。
私たちは聖職者に説教してもらいたいと思ってます。主に教会でですが。
あなたは何時、「イエスの説いた神」がどんなものか「御悟り」になられたのですか。
さほどに、イエスの説いた神を「お悟り」になられたぐらいの人なら、他人に向かって
「こいつ」なんていう言葉使いや、それをさせる悪感情を持たないし、曝け出すことも
ないと思うのですが。イエスは「謙遜でへりくだる」ことも教えていますよ｡
法律（律法）関係では「私がきたのは律法を廃止する為ではない。」とか「律法の文
字から一点一画も消え去ることはない。」とか「これらの最も小さな掟の一つでも破り、
そうするようにと人に教える者は天の国で最も小さい者と呼ばれる。・・」等々、軽ん
じてはならないことをも教えています。反対に「律法専門家（学者）」に対しては極め
て厳しい目を向けてますが。
>福音書を読めばわかるだろうが。
>パリサイ派の律法学者そのものだ
私は法律は大切にすべきだと思っていますが、私は法律学者ではないし専門家でもな
いです。篤信者や義人や善意の人などの冤罪を弁護したり法律の悪徳弁護士など不法
行為から護るためには、法律の｢一点一画｣の知識も極めて重要だと思っています。あ
なたは法律と法律家に対して、イエス・キリストとは異なる姿勢ですね。
>>991
意味不明だから聞いたんだけどいけませんか？
意味不明だから聞いたんだけどいけませんか？
995 ：よっちゃん：03/12/18 19:18 ID:hHQMBcPo
以下は最悪のパターン。
○日本の在外公館や日本の民間飛行機にテロが仕掛けられる。
○「オランダ軍が助けを求めても自衛隊は助けないことになっている」と石破氏が
断言したので、そういう事態になっても助けずオランダ等、他国から批判をあびる。
○疑心暗鬼でイラク人の民衆にあやまって発砲してしまい、険悪に。市民と衝突する。
○自衛隊の活動は、イラク人に仕事を与えない、あるいは仕事を奪う結果となり、
日本に対する良い感情が薄れる。→「軍隊はいらない」とデモへ。
こうならないことを祈っている。。
○日本の在外公館や日本の民間飛行機にテロが仕掛けられる。
○「オランダ軍が助けを求めても自衛隊は助けないことになっている」と石破氏が
断言したので、そういう事態になっても助けずオランダ等、他国から批判をあびる。
○疑心暗鬼でイラク人の民衆にあやまって発砲してしまい、険悪に。市民と衝突する。
○自衛隊の活動は、イラク人に仕事を与えない、あるいは仕事を奪う結果となり、
日本に対する良い感情が薄れる。→「軍隊はいらない」とデモへ。
こうならないことを祈っている。。
996 ：国連な成しさん：03/12/18 19:18 ID:vo3BkxAI
>>990 誰でも良いから、オマエの考え聞かせろ
>>977
もう一回679、680、681を読み返してみな。
679、680も君も同じレベルでやり取りしてるでしょ。
679が法律に関して君より詳しいと書いてるのは
散々法律論を振り回してるが、俺のほうが法律論は上だぜって意味でしょが。
それに対しての君の意見ってのは法律に詳しいからと言って正しいとは限らないっていう
視点から法律家云々になったんでしょ。
つまり、長々1441を詳しく書いた君の意見が正しいとは限らないってことになるでしょ。
こんな自明なことがこれだけ言っても理解できないんだから困るよ。
>「英米は国際法違反（侵略行為）」とかいって法（律）
>の次元で主張してた人たちに私は反論したのです
と言ったことは否定したことはないし､するつもりは全くありません。
だったら、それ以前に憲法違反論議はあっても
「英米は国際法違反（侵略行為）」とかいって法（律）
の次元で主張してた人たちはいたことにはならないでしょ。
きみが「でも憲法違反論議があったぜ」と言ったのは何のためだったの？
君の意見にはさ、後から言い訳を考えてるってのが見え見えなんだよ。
最初から議論の流れで判断すれば、こんなおかしなことは言わないはずだぜ。
もう一回679、680、681を読み返してみな。
679、680も君も同じレベルでやり取りしてるでしょ。
679が法律に関して君より詳しいと書いてるのは
散々法律論を振り回してるが、俺のほうが法律論は上だぜって意味でしょが。
それに対しての君の意見ってのは法律に詳しいからと言って正しいとは限らないっていう
視点から法律家云々になったんでしょ。
つまり、長々1441を詳しく書いた君の意見が正しいとは限らないってことになるでしょ。
こんな自明なことがこれだけ言っても理解できないんだから困るよ。
>「英米は国際法違反（侵略行為）」とかいって法（律）
>の次元で主張してた人たちに私は反論したのです
と言ったことは否定したことはないし､するつもりは全くありません。
だったら、それ以前に憲法違反論議はあっても
「英米は国際法違反（侵略行為）」とかいって法（律）
の次元で主張してた人たちはいたことにはならないでしょ。
きみが「でも憲法違反論議があったぜ」と言ったのは何のためだったの？
君の意見にはさ、後から言い訳を考えてるってのが見え見えなんだよ。
最初から議論の流れで判断すれば、こんなおかしなことは言わないはずだぜ。
９９９
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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