小泉の「派兵論」は寺島実郎さんが論破した。

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1国連な成しさん
昨日のニュース23で国民の大多数の良識ある意見と具体案を提示してくれた。
「テロに屈しない」「人道支援」「イラク復興」「国際協調」「日米同盟」の為にこそ、
イラクに自衛隊を派兵してはいけない。
来年6月の米軍撤退まで十分な議論を行い、国連主導の枠組みでイラク国民に歓迎される協力を徹底的に行うべきである。
2国連な成しさん:03/12/04 12:42 ID:???
2げっつ
3ナースの御仕事:03/12/04 12:51 ID:nhpypXig
>>1
あっしも見ました。
ディーンあたりが勝つまで
様子見するのも良いかも、遅すぎるか。
4国連な成しさん:03/12/04 13:00 ID:???
自分も見ました。
「派兵」「派兵」の中、納得できる話をやっと聞けた気がした。
政治家が見ていてくれたらいいと思った。
5国連な成しさん:03/12/04 13:02 ID:???
寺島氏を初めとする反戦派の主張は開戦前から現在に至るまで終始一貫して
論理的でぶれも誤魔化しも無い。
岡崎久彦や森本・山本一太の様な珍米ポチ右翼厨の基地外どものデタラメ
誤魔化しすり替えインチキ論とは大違い(w
6国連な成しさん:03/12/04 13:04 ID:Xlp1jVjA
天木直人さんによるとアラブ諸国も自衛隊派兵を望んでいないそうだ。
(夕刊フジ)
7stuper X兼シュバルツ博徒:03/12/04 13:09 ID:JIHPlMvw
エジプトのマーヘル外務大臣が川口外務大臣に
「日本はイラク復興支援でよくやっている。」
といったらしいぞ・・。先々月の27日のエジプトでのことだ・・・。
あとムバラク大統領も「自衛隊と一緒に頑張りたい。」だそうだ・・・。
8国連な成しさん:03/12/04 13:09 ID:e7qclvcY
そりゃ少しは溜飲が下がったけど、論破したところで
アメリカには逆らえんでしょ。
イランの採掘権抑えられているの忘れたのかい?
ここ採掘できないとほぼ全てアメリカの石油会社を通じて石油を
購入しなきゃなんないのだよ?
正に生殺与奪の権を握られているわけだ。
9国連な成しさん:03/12/04 13:22 ID:???
アメリカのチンパン大統領が選挙に負ければすべてが落着する。
10国連な成しさん:03/12/04 13:22 ID:???
さて中国での日本人留学生の演劇を巡る
中国人学生の異常なまでの抗議行動を見れば
彼らが政治の中枢に入り込む時間を考えても
今後20年以内に日中開戦は避けられないわけだ。
そのときのためにも自衛隊は徹底的に強化されなければならないし
活動範囲も広げる必要がある。
今ならアメリカとの関係もあるから中国も文句をつけられないであろうし
自衛隊の活動範囲を広げるいいチャンスなんだ。
目先のことばかり考えて自衛隊の活動を抑制することはよくないと思うよ。
11国連な成しさん:03/12/04 13:22 ID:???
>>1
詳細求む
12< `∀´ >:03/12/04 13:25 ID:Z5HzNFik
13国連な成しさん:03/12/04 13:25 ID:???
アメリカに逆らったら日本は滅亡すると思ってる奴は素人
そんなにヤワじゃありません。 日本
14国連な成しさん:03/12/04 13:25 ID:???
>>10

妄想だな。
15国連な成しさん:03/12/04 13:33 ID:???
目先のヒューマニズムによって十分な武力を持たなかった場合
チベットと同様に民族浄化されることだろう。
中国は少なくとも漢字文化圏は自分の領土であると本気で考えているのだから。
16国連な成しさん:03/12/04 13:37 ID:???
>>15
アメリカに寄り添ってれば中国に対してガードになるという現状も
そんなに長続きしないかも。形勢不利なら属国を見捨てるくらいのことは
アメリカは何度もやってるし。

無用な戦闘で疲弊することが自衛隊の強化につながるというのは幻想だろう。

17国連な成しさん:03/12/04 13:44 ID:???
兵士に実践経験を積ませることは多大なるメリットである。
だから武装し戦闘できるようにして派兵すべきなんだ。
18国連な成しさん:03/12/04 13:49 ID:???
コストパフォーマンスって考えたことありますか。
あと、心配しなくても戦争の種などいくらでもあるので
実戦経験を積むチャンスはその気になればいくらでもあ
ります。

それよりも大儀のない戦争で軍のモラルが崩壊し、周辺の国に
憎まれる方が損。日本国内でいくら国内向けに小泉がデマ飛ばしても、自衛隊員が
現地に行けば大義のない戦争ってことは隠しようがないだろう。
19国連な成しさん:03/12/04 13:56 ID:???
このぶんだと日本はあと20年もたないな。
20志方曰く:03/12/04 14:10 ID:???
人道支援に行くのに何でイラクの人が襲ってくるんですかぁ〜〜〜〜。
21国連な成しさん:03/12/04 14:36 ID:PY67NDN6
「人道支援」をしている筈の米英兵にイラク人の80%が不信感。
(英国調査機関)
22国連な成しさん:03/12/04 14:39 ID:ShbpXpcE
昨日のそのとき歴史は 変わったを見てイラクに参戦した方が良いと思った
23石原:03/12/04 14:40 ID:UGF9MQM.
20へ:
自衛隊はイラク人イコールテロリストを殲滅するために戦っている友邦米軍の応援のために
送るのだからイラク人が襲ってくるのは当然だ。しかーし、安心したまえ。自衛隊は専守防衛に
徹する。わかるか、襲われる前に襲う。米軍と一緒にイラクを植民地化するまで戦う。
24国連な成しさん:03/12/04 14:55 ID:???
>>21
日本が米兵軍をイラクに送るの?

というよりN23のトゥルルルで頭がおかしくなった人が反米・反自衛隊派遣
だったと理解できました。
土筆の番組を真に受ける痛い人もいるんだねw
25国連な成しさん:03/12/04 14:57 ID:???
>>24
まあ、21だけでも現地の環境の悪さは想像がつくので
「日本が米兵軍をイラクに送るの?」という山本イチタ議員並みの
詭弁は失笑を買いましたとさ。
26国連な成しさん:03/12/04 14:57 ID:???
>>1
>来年6月の米軍撤退まで十分な議論を行い国連主導の枠組みでイラク国民に
歓迎される協力を徹底的に行うべきである。

何を言いたいのか分からんな、つまりイラク国民に歓迎されれば自衛隊員はイラクに
行っていいのか?それとも協力とはカネか?
27国連な成しさん:03/12/04 14:58 ID:???
>>25
おいおい、何処が詭弁なんだよw
文字をしっかり読めよ。日本は何をイラクに派遣しようとしているのかな?
28国連な成しさん:03/12/04 14:59 ID:???
アンケート結果まで捏造するN23信者は痛い。捏造しても支持は得られないよw
29国連な成しさん:03/12/04 15:00 ID:???
>>26
寺島は買わないが、現状での派兵はアメリカ一国の利益に奉仕することにしか
ならない、もし、そうでないなら派兵やむなしという人は多いはず。
誰も悪に加担したくはないし。
30国連な成しさん:03/12/04 15:01 ID:???
ここで自衛隊を派遣しておかないと
後でアメリカにいちゃもんつけられて
石油利権のわけまえがほとんどなくなるんだよ。
アメリカに文句言わせないためにも派遣は必要なんだよ。
人道支援とかイラク復興とか大儀とかそんなもの
初めからなんにもないんだよ。
この戦争に正当性なんて最初から無いわけで
要はアメリカの中東における石油利権確保が主眼であり
日本はそれの手伝いをして金を出して支援して
分け前よこせといえる立場にあるんだよ。
もともと人種差別意識がある上に
前の湾岸戦争のときみたいに金しか出さないとなると
それを口実にしてアメリカのは利権の分配をしぶるにきまってるんだよ。
31国連な成しさん:03/12/04 15:01 ID:???
寺島実郎と筑紫を一緒にするな
32ジェシカリンチ:03/12/04 15:02 ID:???
まあ、大本営発表(ペンタゴン発)以外はすべて捏造ってこっとでスルーしてください。
33国連な成しさん:03/12/04 15:03 ID:???
>>30
アメリカが報酬を恵んでくれるという幻想を抱いているんですな、あなたわ。
34国連な成しさん:03/12/04 15:04 ID:???
石油のためとか言ってもイラク周辺国はクウェート以外戦争反対してるんだがな。
中東はイラクだけじゃないことを理解しな。
まあ石油利権がもらえるとしてもアメリカの傀儡政権になればボッタくりな値段で買わされるだけだw
3526:03/12/04 15:05 ID:ij.0ibeo
>>29
テレビ見てないけど、イラク国民に歓迎される協力なら例えアメリカ政府の利益になっても
良いのでは?自衛隊とは限らないけど自衛隊も含めた形で。
でもいつものN23の論調だとあなたの主張が寺島発言の主旨なんだろうな。
36国連な成しさん:03/12/04 15:06 ID:???
ま、筑紫の番組をマジメに見てる人も居ると言う事で・・・
37国連な成しさん:03/12/04 15:07 ID:???
だからイラク国民だけが歓迎すればいいって問題じゃないんだよ。
イラク周辺国にも派遣がどう写るかそこも大きな問題。
38国連な成しさん:03/12/04 15:07 ID:???
>「イラク国民に歓迎される協力なら例えアメリカ政府の利益になっても
>良いのでは?」

日本のマスコミ向けに「歓迎」の演出くらいは金でできるけかもしれないが。

よほど都合の良い「イラク国民」(チャラビみたいな人)を想定しないと
変な話になるかと。アメリカは侵略者だしい。
39国連な成しさん:03/12/04 15:10 ID:???
日本という国は戦後一貫してアメリカのおこぼれに
あずかって成り立ってきたわけだ
今後もそうだろう。
石油を握ったものが世界を制覇するというのはこの1世紀以上の真実であり
今後もしばらく続くであろう。
イラクでの傀儡政権樹立に日本が関与しておけば
それなりに旨味があるにきまってるんだ。
40国連な成しさん:03/12/04 15:13 ID:???
>イラクでの傀儡政権樹立に日本が関与しておけば
>それなりに旨味があるにきまってるんだ。
おなかの皮がよじれるほど笑いました。希望と現実を取り違え
ているんですね。損得勘定で言えば大赤字にしかならない程度の
おこぼれしかもらえないに、5000ペセタ。
41国連な成しさん:03/12/04 15:14 ID:???
>>38
一般イラク人が混乱を望むかどうかだと思うが。
日本に住んでいると貧しさや治安の悪さを忘れがちだが。
結局イラク国民の望んだ望んでいることは
済・フセイン消えろ
・米兵消えて自分達の国
まだ済んでいない下に日本が協力すればイラクにもアメリカにも
恩を売れるのでは?
42国連な成しさん:03/12/04 15:16 ID:???
>>41
じゃあ選挙後のイラク国会の日本招聘決議でも出てから派兵すれば良いでないの。
43国連な成しさん:03/12/04 15:20 ID:???
冷静に考えてイラクで足場を固めたら次は対イラン戦争だろ。
イランの石油埋蔵量は半端じゃない。
イラン・イラクでの石油利権確保で米英の今世紀における覇権は確実になる。
フランスやドイツ、ましてや中国なんかに追いつく余地を与えない。
これで日本は羽振りのいい親分を持つことになるわけで
そのおこぼれも十分に期待できる。

44国連な成しさん:03/12/04 15:23 ID:???
>>42
協力=自衛隊とは言ってない・・・
アメリカの利益になろうとなるまいとイラク国民の望む形でが>>1なのか
それともイラク国民が望もうとアメリカの利益になるのならやらないのが>>1なのか
という話し。
45国連な成しさん:03/12/04 15:25 ID:???
>>43
架空戦記以下だな。

現実には、アメリカの占領計画にそごが出始めて一つ間違うと
かなり不味いことになる可能性が出てるよ。

下手をすればアメリカは徹底的な内向き志向に回帰してしまう
かもしれないし、大統領選だってブッシュ必勝とはいかんだろう
何らか方向転換の可能性は捨てられない、そのときババを引くのは
すでに派兵して泥沼に入り込んだ日本と自衛隊なんだろうね。
46国連な成しさん:03/12/04 15:27 ID:???
>>44
まだ戦争が続いているので(アメリカでさえ「戦争は終わった」といってない)
そんな段階でイラク国民とアメリカの利害をそんなふうにごっちゃにはできんわな。
日本の自衛隊が登場する以上、戦争の一方の当事者でしかありえないし。
47国連な成しさん:03/12/04 15:28 ID:???
まあ44は論理トリックとしては上手い。
48国連な成しさん:03/12/04 15:42 ID:???
>>46
治安が良くなればイラク国民のためにもアメリカのためにもなる。
日本が何をするかはまた別。

>>47
1とその後のレスを読む限りアメリカの利益に少しでもなることはやるなと
理解しましたので。
49国連な成しさん:03/12/04 15:45 ID:???
治安が良くなったら微妙だろ。
仏露独が介入してくる恐れがある。
50国連な成しさん:03/12/04 15:47 ID:???
戦争継続中の治安の改善というもじつは普通の意味での「治安」じゃなかたりして。
51国連な成しさん:03/12/04 15:49 ID:???
>>50
それはそうだろう。
アメリカ兵が殺されないこと=治安の回復だよ。
つまり略奪その他は関係ない。
52ゲーリークーパー:03/12/04 16:44 ID:UGF9MQM.
柳井俊二によると、小泉は保安官になりきっているそうだ。イラクへ攻め込むのが
保安官の役だと思っている小泉とブッシュ。その二人の関係がいいということは非常に
幸せなことだと思います、という柳井にも絶句だね。
53国連な成しさん:03/12/04 16:50 ID:???
大体西部劇だと保安官は町の支配者とつるんだ悪と決まってるんだが。
自分が保安官(助手)やりながら仲間に酒場と博打を仕切らせていた
ワイアットアープとか。闇討ち専門のパットギャレットとかね。
54国連な成しさん:03/12/04 17:06 ID:dEncIFHw
明日だかの二人の葬儀を最大限悪用する気がして心配です。
55国連な成しさん:03/12/04 17:28 ID:???
>>54
下書きを発見しました!


我々は2人の英雄を失った。これは敗北を意味するのか?否!始まりなのだ!
アメリカに比べ我が日本のイラク支援は30分の1以下である。
にも関わらず今日まで日米同盟を維持してこられたのは何故か!諸君!我が日本の方針が正しいからだ!
一握りの反戦厨が国外にまで進出し国際世論を支配して50日余、
我々が自衛隊派遣を要求して、何度反戦厨に踏みにじられたかを思い起こすがいい。
日本政府の掲げる、人類一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
私の部下、諸君およびイラク市民が愛してくれた外交官は死んだ、何故だ!
戦いはやや落ち着いた。諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか?
しかし、それは重大な過ちである。
反戦厨は自由を求めるイラク市民を見捨てて生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを反戦厨に教えねばならんのだ。
彼らは、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ!戦いはこれからである。
アルカイダのテロはますます激しくなりしつつある。アメリカ軍とてこのままではあるまい。
イラク市民もアメリカの兵士も、アルカイダの無思慮なテロの前に死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも忘れてはならない!それを彼らは死を以って我々に示してくれたのだ!
我々は今、この怒りを結集し、アルカイダに叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て!悲しみを怒りに変えて、立てよ国民!日本政府は諸君等の力を欲しているのだ。
日本、バンザイ!!
56国連な成しさん:03/12/04 22:28 ID:pjH/nSfA
久米さんも派兵反対を明言しました。
57国連な成しさん:03/12/04 22:36 ID:bA.JBA2A
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               ゙...゙.........:::゙.. i.........,'..../.'.....
58国連な成しさん:03/12/04 22:54 ID:3VmdsDNc
アメリカにとって中国は大切なお客様、ATM日本など金が枯渇すれば捨てられるだけ。
気を引こうとケツの穴なめなめして一生懸命ご奉仕しても、所詮、奴隷の片想い。
59国連な成しさん:03/12/04 22:55 ID:???
>>58
まぁ、米中の日本を無視した頭越し外交ってのは
歴史的宿命みたいなもんだからね。
60国連な成しさん:03/12/05 00:03 ID:D0sGfc2U
2002年の日本の石油輸入先。
確かに日本の石油輸出は中東に依存していることは間違いない。
中東の国々が日本に石油の輸出をストップしたり、価格を吊り上げることがあれば日本がやっていけないことはたしか。

あめにしたがって派兵することでどの部分のおこぼれがもらえて、逆にどの部分に悪い影響が出るのだろう?
また、果たしてアメリカからおこぼれがどれぐらいもらえるんだろう?
中東諸国との関係はよくなるだろうか?
どれだけ日本は金と人員が必要なんだろう?

 サウジアラビア22.55335753
 アラブ首長国連邦23.80229796
 イラン12.65393316
 イラク0.30995735
 クェート7.351010647
 中立地帯4.273631219
 中東その他15.01650657
 インドネシア3.879845643
 東南アジアその他2.268696328
 アフリカ3.872559369
 共産圏1.660914103
 その他2.357290125
61国連な成しさん:03/12/05 00:08 ID:???
日本の原油依存度は50%で、そのうちわけは
輸入先国がサウジ、UAE、イランで5割強ね。
この3国との関係を不安定にすると、日本の原油の安定供給はできないからね。
ちなみに、中東における日本の商船の寄港地もこの3国だからね。
イラクから現在、輸入しているのは1%以下です。
イラクが将来的に大型の原油輸出国になるとしても、最低3年は掛かります。
政治的な安定がなければ、市場は安定しません。イラクの原油は中質油の一タイプで
わが国にとり突出して魅力のある原油でない。日本の国益は中東地域の安定。
それに尽きます。アメリカにとっての中東政策と日本にとっての中東政策は
まったく意味が違う。ブッシュ政権盲従人は、イラク原油がアメリカの100%になり
日本がイラクに100%原油依存すると勘違いしているらしいけど、アメリカ支配にも
ならないし、イラクの1国依存にはリスク上、なり得ない。
62国連な成しさん:03/12/05 00:09 ID:???
未だに石油メジャーが原油価格を支配してるって
本気で思い込んでる化石って居るんだよね。マーケットの時代になって
久しいのに・・それともOPECも解体して、ブッシュ支配の市場になると
本気で思ってるのだろうか。妄想もそこまで行くと素敵だね。

さらに、アジアからの輸入量が減ってるのは、
アジア自身が経済発展して石油需要が急増したから。
つまり、中東民主化と経済発展が加速されると
中東自身の石油需要が急増します。
日本は、遅かれ早かれ中東への過度の依存も
修正しなくてはならないのです。だからこそ現在、
液化ガスの輸送技術を急ピッチで開発したり
ロシア、その他の地域との共存も試みようとしているわけ。
アメリカ盲従で、日本のエネルギー事情が解決されるとは
勘違いも甚だしいです。
63国連な成しさん:03/12/05 00:10 ID:DZZemPYM
イラク派兵は、ブッシュと小泉の個人的約束なので、放置。
64国連な成しさん:03/12/05 00:25 ID:GEK5u3KE
>>10遅レスだが
それ自体がアメ系の狙う罠かもな。日中ともども駒としてあぼーん...か?
「あぶない、あぶない」

妄想であってほすぃ......
65国連な成しさん:03/12/05 00:33 ID:D0sGfc2U
>>64
隣国同士を仲悪くさせて、それらの諸国に対して影響力を維持しようというのは
まあ常套手段です。いわゆる分割統治っていうのかな?
まっ、そういう統治政策が中東諸国を今のように不安定にしたんだよね。
アジアはあまりそうなってほしくないなぁ〜と思うこの頃。
66国連な成しさん:03/12/05 02:33 ID:???
中国があれなのはアメリカのせいかw
それは無いな。
67国連な成しさん:03/12/05 02:51 ID:MbIVwDnA
68国連な成しさん:03/12/05 03:35 ID:SOqqofHU
小泉と石原と死方と森本の為にイラクに自衛隊を送ろう
後者の2人は逃げる事になるだろうな。もうテレビに出る事も無かろう
69国連な成しさん:03/12/05 05:38 ID:W00Fwilk
寺島は軸足がアジア(中国)だからだね。
日米中の正三角形派だ。
70国連な成しさん:03/12/05 06:10 ID:c2Ou3fc2
左がかった連中は、”論破”とかいう言葉が好きだなあ。。
なんでやろ?
”ろんぱろんぱろんぱ”、うるせえよ。
”論破”なんて、ど〜でもええんよ。
イラク国民の人権や意志よりも、
中東民主化よりも、正義よりも、大義よりも、
一番大切なのは、日本の国益だろ。
実際問題、世界中の人間がブッシュがアホなのは、
分かっていても、
ブッシュと仲良くしとくしかねえだろ。
日本の周りには、中国も北朝鮮もあるんだぞ。
連中に比べたら、まだアメリカの方が信用できるじゃねえか。
”まだ”って、比べたらまだマシって意味だぞ。
石油だって、欲しいだろ。必要だろ。
行くも地獄、行かぬも地獄だけど、
その中でベターな道を探すしかねえだろ。
アメリカの機嫌を損ねるのと、
テロの標的にされたり日本人殺されたり等々、
どっちもどっちだけど、日本国総理大臣は、派兵という勝負にでたんだよ。
派兵方針は、総選挙前から判っていたんだから、
そんなに、小泉が嫌なら、共産党にでも、票いれればよかったじゃんか。
志位総理大臣にすればいいだろ。
民主党は派兵反対と言ってはいるが、実際に政権取ったら、怪しい(笑。
社民党は、もう役目終えただろう。
今まで、ご苦労さんでした。
公明党?ノーベル平和賞目指して、まだまだ頑張ってちょ。


と、俺と同じように、
思ってる国民が、実の処は、多いんじゃねえの?
勘違いですか?
71国連な成しさん:03/12/05 06:15 ID:RUerv.2w
よく、こんな沈没しかかっている国の、「国民」だと、自己規定して、
アイデンティティ安穏としていられるものだ。
その沖楽ぶりこそ、おどろき。
72国連な成しさん:03/12/05 06:19 ID:???
沈没しようとしまいと日本人。
沈没する前に支那人や鮮人に魂を売ろうとは思いません。
73国連な成しさん:03/12/05 06:25 ID:ga0IvTpg
今回の派兵の戦略的目的は何か?
74国連な成しさん:03/12/05 06:28 ID:???
>>70
コピペかネタかもしれんが一応マジレス。
ブッシュと仲良くする理由は北朝鮮と中国ですか?
お前は自衛隊をなめすぎだ。在日米軍抜きでも北朝鮮相手なら
四つに組んで楽に勝てる。
核?金正日は絶対に撃てないよ。空っぽのミサイルは撃てるかもしれんが、
核攻撃で日本人虐殺なんかしたら、もう未来永劫、世界から援助が
来なくなることはあの豚も分かってる。
中国が相手なら、正規戦闘なら互角かやや日本不利って所だろうが、
米軍は絶対に武力介入してくる。安保が在ろうが在るまいが。
75国連な成しさん:03/12/05 06:30 ID:???
>>73
派兵派は石油っつーとるね。
76国連な成しさん:03/12/05 06:31 ID:???
>在日米軍抜きでも北朝鮮相手なら
>四つに組んで楽に勝てる。

朝鮮戦争の時アメリカもそう思っていた。
しかし人民兵が次ぎから次ぎへと・・・
77国連な成しさん:03/12/05 06:44 ID:RUerv.2w
>中国が相手なら、正規戦闘なら互角かやや日本不利

噴き出してしまったよ。
陸軍兵力で、何倍の差があるのよ。
妄想の中に住むの、いいかげんにやめたら?
78国連な成しさん:03/12/05 06:47 ID:???
>>76
中国の兵隊がな
結局アメリカ無しに日本は存在できないね
今のままの自衛隊だと
79国連な成しさん:03/12/05 07:01 ID:0KoLkChw
陸軍兵力

中国 160万人、
北朝鮮108万人、
韓国  65万人、
自衛隊 14.5万人。

もしかして、自衛隊が、北朝鮮と戦ったとき、韓国軍が、自衛隊に味方すると思っている?
80国連な成しさん:03/12/05 07:03 ID:c2Ou3fc2
ありゃ、
風呂入ってる間に、レスついてる。
>>74
コピペでも、ネタのつもりでもないんだけどなぁ。。
まぁ、ある意味2chに書き込んでる時点で、ネタか(笑

自衛隊なめているわけじゃないけど、
万が一、中国や北朝鮮と戦争になったら嫌でしょ。
勝ったとしても、本土への被害も大きいだろうし、
負けたらなおさらだけど。
アメリカと仲いい(実際はおいといて)振りして、
アメリカ軍の抑止力で戦争になる前に、
抑えていた方が、全然マシ。

俺は、派兵に対して積極的に賛成ではないけども、
まぁ、総合的に考えて、出すしかねえだろう。。
と思っているんだわ。

ということで、本日は代休貰ったので、
今から、彼女とディズニーランドで平和ボケしてきます。。
81国連な成しさん:03/12/05 07:18 ID:???
現有戦力では(核を抜けば)自衛隊も中国も同じようなもんだ。
台湾も侵攻できない状態で日本を侵攻なんていくらアホ中国でもそこまでバカじゃない。
82国連な成しさん:03/12/05 07:30 ID:xb61l462


さ〜て、今日のイラクや中東、欧米のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳付き)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ


83国連な成しさん:03/12/05 09:59 ID:???
イラクの民主化とか復興支援とか石油利権とか表層ばかり議論してても
しょうがないんだよ。
日本は5000億円以上の拠出を決定したわけで
これには当然利権がからんで復興事業での日本企業の関与や
それについての政治家の口利き料とか
事業決定に関与する米国人へのコミッションとかで
おいしい思いする人いっぱいいるわけよ。
これはさー何も今に始まったわけじゃなくて
戦後の賠償ビジネスでも同じだし、
そこでできた構図はODAも未だに生きてるわけ。
既にイラク復興利権に唾つけてる
政治家・企業・政商の類は今か今かと待ちわびてるわけで
自衛隊はその露払いに行くだけなんだよ。
それが深層構造なんだよw。
84かわぐち:03/12/05 09:59 ID:tl9H7aJQ
70
作戦機数:
日本:480、在日米軍130、米第七艦隊70 計680
中国:2570
韓国:600 在韓米軍90 計690
朝鮮:590
台湾:530
極東ロシヤ:650
85国連な成しさん:03/12/05 10:00 ID:???
要は国益ではないってことだな
86かわぐち:03/12/05 10:02 ID:tl9H7aJQ
84 
70じゃなかったわ、79。ゴミンネ。
87国連な成しさん:03/12/05 10:24 ID:A0wKHC3o
88国連な成しさん:03/12/05 11:37 ID:fADYo65c
政府調査団は「サマワは治安がよい」と報告したそうだが
「夜10時まで歩ける」ってのは事実
しかしその「治安」は「強盗などの犯罪がない」って意味の治安だろ
一方、米軍襲撃・自爆を「治安悪化」と言っているのは
「米軍の支配を揺るがそうとする」という意味の治安
米軍襲撃が頻発しても犯罪がなければ夜10時でも歩ける
都合のいいところで「治安」の意味を使い分ける政府とマスコミは
まさに情報操作をしかけてきているとしか思えんな
89国連な成しさん:03/12/05 11:46 ID:???
>>88
いや、調査団の皆さんは派遣された自衛隊員が夜道で痴漢に遭うとか
バッグをひったくられるとか、そういう心配がないという調査結果を
教えてくれたのです。(ていうか、出発前から決まっていた事+現地での
米軍からのブリーフィングを作文しただけだけどさ)
90国連な成しさん:03/12/05 11:50 ID:OkXHnQaQ
NGOの大西さん、酒井啓子さん、久米さんも反対。
正論。
91国連な成しさん:03/12/05 12:41 ID:jr8py/Zc
共同通信。
小泉内閣支持43.8%不支持44.4%
92国連な成しさん:03/12/05 12:43 ID:???
共同通信。
小泉内閣支持70%不支持30%
93国連な成しさん:03/12/05 12:43 ID:???
氏ね早く自衛隊おくれ
94国連な成しさん:03/12/05 13:05 ID:jr8py/Zc
92はうそを書くな!
ついでにアブドルアミール氏は派兵反対だぞ!
95国連な成しさん:03/12/05 13:06 ID:???
【おれの派兵論】絶対だれにも破られない。
・まず派兵しないより派兵する方が今後日本が大きく動いて楽しそう。
・自衛隊員の死者が出たら国がどうするのか見物。
・自衛隊とテロとの戦闘でもあればテレビで詳細に報道しくれて楽しそう。
・いずれにしても殺し合いは見てて楽しい。
・だから派兵賛成
96国連な成しさん:03/12/05 14:54 ID:???
>>84
そのうちわけもないですか?
中国はプロペラ機も数に入れてそうだ。
97国連な成しさん:03/12/05 22:55 ID:J2/tm9U6
>>95
逆説的だが戦争を経験した父も自衛官の死者が出ないと駄目かもしれないと言っていた。
外交官=将校が犠牲となりもう必要ないのだが...
98国連な成しさん:03/12/05 23:18 ID:???
自衛隊員はある意味死ぬのが仕事。
さっさと給料分の仕事をしてもらおうじゃないか。
ブッシュ猿をはじめとするネオコンおじさんたちも大喜びだろう。
到着日にまとめて30人からいこうか。
99国連な成しさん:03/12/05 23:42 ID:Mt9y6gms
自衛隊員が死ぬのは構わないが、
東京テロは困るね。
100かわぐち:03/12/06 05:32 ID:3c72xYnQ
96
プロペラ機はともかく中国空軍の大半が朝鮮動乱(1950年代)からあるミグ17,19,21,それらの改造機で、
近代戦に耐えられるスホーイ21は百機前後しかなく、年間飛行訓練時間も50時間で自衛隊の半分だという説
があるわね。でも日本からの巨額なODを使ってるから急変化しているのは間違いないわ。

中国の軍事力もこわいけど、あたしが気になってるのは保安官になりきったジョージとジュン
の頭の中よ。思わない?
101かわぐち:03/12/06 05:36 ID:3c72xYnQ
96
ついでに朝鮮のこと。これも推測だけど近代戦に耐えられる飛行機は100前後。
石油がないから年間訓練時間は5時間。韓国は全部近代機だから圧倒的な差よね。
102国連な成しさん:03/12/06 05:39 ID:ga0IvTpg
韓国が統一してくれ
103かわぐち:03/12/06 07:21 ID:SkKhFogQ
96
朝鮮と台湾の空中戦力を近代機x訓練時間で比べると、百倍以上の差ね:

朝鮮 100機x5時間=500
台湾 400機x160時間=64000
64000/500=128

朝鮮、年間5時間だと離着陸訓練だけで戦闘訓練まではできないわね。台湾と朝鮮が
空中戦を始めたら一時間で終わるかな。

あ、誤解しないでね。戦争を煽ってるんじゃないの。
自衛隊のイラク派兵はジョージとジュンの火遊び、とあきらめてるわ。自衛隊から
犠牲者がでたときは石破ちゃんが泣くことになってるからたのしみに待っててね。

104国連な成しさん:03/12/06 07:24 ID:???
>>102
韓国人は祖国統一を叫びながらホントはする気無し。
105かわぐち:03/12/06 08:36 ID:SkKhFogQ
96
近代機x訓練時間 日本は中国の8倍。まだヨユウあるわよね。

日本 400機x100時間=40000
中国 100機x50時間=5000
40000/5000=8

でもねえ、中国の2500機が旧型機だとしても全部でやってきたらスゴソー。
106国連な成しさん:03/12/06 08:42 ID:quxhi0YQ
>>95
君は言いにくい事を公衆の面前で随分ハッキリと言うね
107国連な成しさん:03/12/06 09:53 ID:???
国連主導でもテロは起きるワナ
108国連な成しさん:03/12/06 22:33 ID:bDuuKaSs
起きないと思う。
109国連な成しさん:03/12/06 23:26 ID:XMtnUqjw
>昨日のニュース23で国民の大多数の良識ある意見と具体案を提示してくれた。
>「テロに屈しない」「人道支援」「イラク復興」「国際協調」「日米同盟」の為にこそ、
>イラクに自衛隊を派兵してはいけない。
>来年6月の米軍撤退まで十分な議論を行い、国連主導の枠組みでイラク国民に
>歓迎される協力を徹底的に行うべきである。
イラク人に信用されていない国連が主導する枠組みを持出すところからして、とても
良識あるとは思えませんね。
良識ある人が聞いたら笑ってしまいますよ。
やっぱり、まともな具体案なんて、出せないと言うことですね。
結局、単なる派遣反対だけってことですね。
単なる反対なら、九官鳥でも叫べますね。
おばか丸出し。
こんな人たちの言うことにまともに乗っかっていたら馬鹿を見ますね。
110国連な成しさん:03/12/06 23:29 ID:???
>イラク人に信用されていない国連

アメリカなんて信用されてないどころか憎まれてるのに
111国連な成しさん:03/12/06 23:30 ID:???
>イラク人に信用されていない国連

イラク人は、自衛隊が来るなら国連の帽子を被って来て欲しいと
言ってるんだけど?
イスラム諸国会議機構(OIC、57カ国)も国連主導を主張しているんだけど?
ガセネタを流す無知蒙昧は、誰でしょうか。
112KAZU:03/12/06 23:33 ID:c1Tbx4NQ
寺島は中国に気を使って現実見てないだけ。日本にはもう選択肢がない。
リスクを犯しても、自衛隊を派遣する。それによって、日本もイラクの
復興に参加するという、国家としての意志を示さねばならない。
テロリストがやってることは、単に復興の妨害なのだから、どこが主体
になろうが、アメリカだろうが国連だろうが、テロは起きる。あいつらは
正確に言うと反米ではなく、反西欧、反非イスラムなんだから。
無駄だと思うが書いておく。
113国連な成しさん:03/12/06 23:35 ID:???
>>112
選択肢をなくした小泉は臣で欲しいね
114国連な成しさん:03/12/06 23:35 ID:???
そうか、良かったな。
115国連な成しさん:03/12/06 23:42 ID:???
イラク国民は日本の自衛隊の到着を今や遅しと首を長くして待ち望んでおります。
彼らの期待に沿えるように一刻も早く自衛隊の派遣が望まれるところであります。
これは日本国民の総意といっても過言ではありません。
イラクは自衛隊にとっては決して危険なことではありません。
自衛隊の派遣を邪魔している人たちってどんな人なんでしょう。
116国連な成しさん:03/12/06 23:43 ID:???
とにかく中国なんとかしようよ
中国人やばいって
喰われるってマジで
117国連な成しさん:03/12/06 23:47 ID:???
>>115
イラク国民が望んでいるのは日本企業ですけど。
自分を雇って欲しいという人たちばかり。
118国連な成しさん:03/12/06 23:52 ID:???
>>115 おぢさんつまらないよ、その程度の煽り。
119国連な成しさん:03/12/06 23:57 ID:???
「強い」国、アメリカは良いよな。
反米の国が有っても、戦争して創り変えられるんだからさ。親米に。
日本に力が有ればな・・・
馬鹿三国をぶっ壊して創り直せるのに。
120国連な成しさん:03/12/07 01:22 ID:D0sGfc2U
>>112
まあ、国連が行おうが米国が行おうが妨害は起こるだろうな。
だが、だがだ、問題は中東諸国が日本に対して米国の支援として参加することに
対してどう思うかというのが問題なんじゃないか?
日本としては中東諸国(主にUAE、サウジアラビア、イラン)から大半の石油を輸入
していることを考えると、これらの国々と関係をまずくしたくはないだろう。
これまま自衛隊が行ったら、多くの中東諸国は、日本が米が一方的にしかけた大儀
なき戦争に加担したと思うぜ。

自衛隊を派遣しなかったらテロに屈するっていうけど、自衛隊を派遣したら米の圧力
に屈するという方が真実だと思う。
まあ、屈してもそれで何か利益があれば文句はいわないんだけどね。
121国連な成しさん:03/12/07 01:33 ID:???
正義だ、大儀だ なんて言ってる場合かよ
石油が日本に安定供給され、工業製品をアメリカに輸出できれば
イラクの事なんかどうでもいい。
122国連な成しさん:03/12/07 01:35 ID:???
>>121
誰が安定供給してると思ってるの?
それから対米輸出は、(対アジア・対EU)より遥かに遥かに小さいので。
対米だけで日本がやってけのかと小1時間。
123国連な成しさん:03/12/07 01:37 ID:???
アメリカ以外に輸出すれば?
124国連な成しさん:03/12/07 01:42 ID:XMtnUqjw
>自衛隊を派遣しなかったらテロに屈するっていうけど、自衛隊を派遣したら米の圧力
>に屈するという方が真実だと思う。
なんで?
アメリカって、そんなに露骨な圧力かけてきたっけ?
それとも、君の脳内妄想の話?
125国連な成しさん:03/12/07 01:44 ID:???
>>124
脳内お花畑発見。
さっきも、ベーカー大使が言ってたよ。
日本は年内に派遣するだろう。それが対米公約だって。
126国連な成しさん:03/12/07 01:45 ID:???
ラムたんも余裕だったな。日本の派兵は揺るがん決定事項みたいですね。

別に良いけど。
127国連な成しさん:03/12/07 02:05 ID:???
>>113
だから小泉にイラクに行ってあわよくば死んで欲しいと思っているのですね。
128国連な成しさん:03/12/07 02:35 ID:???
この板には経済に詳しい人はいないっぽい
 
129国連な成しさん:03/12/07 06:51 ID:???
米軍が撤退したらイラク国内で対米協力者狩りが始まる。
自衛隊派遣反対の人はそれでいいの?

自衛隊派遣すべし。米軍を孤立、撤退させてはならない。
130国連な成しさん:03/12/07 11:38 ID:???
>>129
撤退の仕方によるな、協力者狩りが始まるかどうかは。

「わたし達は馬鹿でした。ごめんなさい。石油の権利もイラク国民に返還します。
復興支援金も無償でアメリカの責任で提供いたします。」

これならば狩りは殆ど発生しないだろうよw
131国連な成しさん:03/12/07 16:29 ID:???
>>129
つまり、やったモン勝ちってことだな。

日本もガンガン侵攻しようぜ!
132国連な成しさん:03/12/08 01:24 ID:???
>>130
起きないワケがない
133国連な成しさん:03/12/08 03:53 ID:???
別に孤立してもいいじゃん。
何が悪いのか、っていうかどっちしても撤退して占領政策が終われば
米に世界中が歩み寄る、それだけだ。
134国連な成しさん:03/12/08 21:46 ID:CCFUO/tc
いい加減なことばかりいううな
こいつのはなしじゃとんでもない
ただまぜくっているだけ
経済もアメリカ抜き
政治もアメリカ抜き
常に自由主義でなければいいという混乱を煽るだけ
135 :03/12/08 22:05 ID:zJ4ySmyc
ラヌズフェルド「おいコイズミ、早くジャパニーズミリタリーを派遣しないとユーもミスター
オクやミスターイノウエのようになるぞゴルァ」


次の日…

小泉「自衛隊派兵方針はどんなことがあっても揺るがない!!」
136国連な成しさん:03/12/08 22:10 ID:DMnBFekc
日本が、未来永劫、米国の軍事的保護下に置かれるとは考えにくい。
日米安保も、日本の長い歴史から見れば、敗戦という事態が齎したもので、
戦後憲法(戦争放棄)と日米安保(米国の保護)は、ワンセットで捉える物だろう。

日本の将来考えれば、日本の政治家、国民はそろそろ日本の自立化を図るべき。
そんな事をしたら米国の報復があり、日本は耐えられないという議論があるが、
これを先延ばしにしたら、将来、日米間はもっと深刻な対立が起こるだろう。
長い歴史を考えれば、今からその準備を始めるのが、将来の国民への責務だろう。
137国連な成しさん:03/12/08 22:12 ID:D2k82oUY
まあ、アメリカの選択肢は狭いよ。
もし、当初思い描いていたように、親アメリカの安定した傀儡政権
がほしいなら、撤退までになりふりかまわず、反対派を粛清しなければ
ならない。このまま米軍が撤退したら、傀儡政権は早晩倒れるのは必至。

しかし、なりふりかまわず弾圧ということになれば、市民も多数殺傷する
ことになるが、そうなるとイラクの民主化のためという米軍の存在理由が
そもそも怪しくなってくる。
また、庶民的感情に敏感なシーア派を反米行動に駆り立てることになり
そうなれば、早晩傀儡政権は倒れる。

要するに、どちらにしろ、アメリカは行き詰まる。
だから、必至に国際的占領という体制を整えようとしている。
138国連な成しさん:03/12/08 22:12 ID:???
>136
日本とアメリカは共依存の関係にあり、簡単な自立は不可能。
アメリカを裏から支えているのは日本なんだから。
139国連な成しさん:03/12/08 22:31 ID:jgaUePRU
もし日本でテロが起きてアルカイダの犯行だと断定した場合に、
自衛隊は海外のアルカイダの拠点等に攻撃って出来るの?
140国連な成しさん:03/12/08 22:31 ID:D2k82oUY
自立自立というのが今のグローバル化した社会でどの国も
経済的には自立は不可能。政治的にもかなり制限される。
軍事的にも結局、世界でただ一つの超大国といえども
アフガン、イラクなどの中小国も自由に傀儡を作って操れない。

そういう意味で経済面のグローバル化、政治軍事面の国際体制
を考慮すれば、例え日本が独自核武装しようが、施策は限られてるよ。
141国連な成しさん:03/12/08 22:35 ID:hDiCFL2A
http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/index.htm

小沢氏が良いことを言った。


小泉氏ね。
142国連な成しさん:03/12/09 18:55 ID:NfADlIRY
143国連な成しさん:03/12/12 18:30 ID:???
>>139
泥沼化もいいところだな。
144国連な成しさん:03/12/12 18:35 ID:???

小泉は、「首相」 という役を演じてみたかっただけなのです。
アメリカの大統領とダチになるのが、世界で認められたことになると
ドンデモ勘違いしいる、大根役者。
145国連な成しさん:03/12/12 19:16 ID:???
>>139
小泉の理論ではそれも問題ない事になってしまうが、
まあやらない方がましだな
146国連な成しさん:03/12/12 20:28 ID:???
つーか、小泉の論法はテロの脅威を煽ってイラク戦争を強行したアメリカと同じだよ。
政権に都合が悪い事態になると、日本でもテロ警報がでるようになるぞ。
147国連な成しさん:03/12/12 21:05 ID:???
>>145
日本はテロされ放題だな
 
148国連な成しさん:03/12/12 21:09 ID:???
つーか、何でテロされるのかよく考えろ。
149国連な成しさん:03/12/12 21:44 ID:???
報復攻撃ができないから?
150国連な成しさん:03/12/12 22:06 ID:???
>>148
テロリスト達が今より贅沢な暮らしをしたいからだろ?
負け組みのくせに・・・。
151国連な成しさん:03/12/12 23:01 ID:???
ってか、ビンラディンほかその一族は>>150より遥かに金持ち。
152国連な成しさん:03/12/12 23:08 ID:???
>>151
金持ちが貧乏人を操る


ラディンもアメリカもw
153国連な成しさん:03/12/12 23:13 ID:???
寺島さんは立派な方だ、何時もTVで拝聴しております。
154九郎正宗 ◆VLiafPhM :03/12/12 23:24 ID:???
無職のウヨキーの皆さん 登録する決断は出来た?
イラクでダースで殉職する奴の為にも早く入信せよ
http://www.jda.go.jp/jgsdf/future/defplan7.html
155国連な成しさん:03/12/12 23:26 ID:???
寺島なんて電波野郎信じてるなんて
平和な人たちですねw
156国連な成しさん:03/12/12 23:53 ID:???
土筆信者が多いからなw
157国連な成しさん:03/12/13 00:50 ID:wtpKGrb.
158国連な成しさん:03/12/13 10:29 ID:???
159KAZU:03/12/13 11:44 ID:32vo8Gl6
まずイラクの安定が日本にとって死活的に重要であることを理解しろ。この
まま放っておくと、イラクから全中東へテロが広がり、日本人中東へ入れな
くなる。そしたら、何が起こるかわかるよな?
イラクを復興させることそのものがテロとの戦いなんだ。日本だけ何もしない
で、中東の石油だけは欲しい、なんて虫のいい話はない。
反米は勝手だが、それ以外のことも考えろ。
160国連な成しさん:03/12/13 11:49 ID:???
ところでさー
自衛隊派遣声高に賛成している香具師って
なんで自分が自衛隊に入らないの?
いろいろ理由あると思うんだけど
いいわけじゃない正当な理由書いてみろよ
161国連な成しさん:03/12/13 11:52 ID:???
植民地の住民は宗主国の市民よりもはるかに強く宗主国に忠誠を誓うことがある
って言うけど、本当なんだね。
162国連な成しさん:03/12/13 11:57 ID:D0sGfc2U
>>159
ところで、日本ってイラクからどのぐらい石油買ってるの?
あと、それと中東の国々とって日本がイラクに自衛隊を送ることをどのように
映るんだろうか?
日本が自衛隊を送ることでイラクが安定するのか?
このような場当たり的で、依るべき基本がないままのなし崩し的な自衛隊の
海外の派兵は危険ではないか?
163国連な成しさん:03/12/13 12:13 ID:???
>>159
あほか。
イラク安定は必須だとしても、
戦争がそのままイラク安定(テロ討伐)につながると思ってるのか?
おめでたい脳内構造だ。そちらこそ虫のいい話だ。よくいえば楽観主義者だな。

俺は、今回のテロとの戦いでむしろテロの勢いを増幅させてしまったと考えてる。
このままの路線でいったらどのような結末がむかえているんだろうね。
少なくともテロの根絶は不可能だと思う。

そもそもテロというのは問いかけでもあるんだぞ、
彼らはなにをアメリカに問い掛けてるのかをまずは考えたまえ。

そして今回の問題は宗教の問題が深く関わってきてる、
信仰心をあなどるな。物事そう簡単には進まない。

大義なき戦争はほとんどが敗北におわるものだ。
それは歴史が証明している。まあ俺は日本がどうなってもかまわない。
ドイツに留学が決まったしな。
164国連な成しさん:03/12/13 13:35 ID:???
>来年6月の米軍撤退まで十分な議論を行い
こいつは来年の六月になったら、まだ論議が不十分だと言うだろう。
165国連な成しさん:03/12/13 13:46 ID:???
>>160
自衛隊派遣に賛成するとなんで自衛隊に入隊しなきゃならんのだ?

災害派遣や海難救助に賛成する奴は何で自衛隊に入らないんだ?
ということになる、こちらも危険なところに自衛隊を派遣することに変わりない。
166国連な成しさん:03/12/13 14:44 ID:???
>>160
すげーロンリー
167国連な成しさん:03/12/13 15:19 ID:???
仮説。
私はこの様に仮説を立てている。ブッシュが一番恐れているのはビンラデイン
氏のアルカイダである。アルカイダとフセインとは、犬猿の仲である。だから
フセイン政権を倒し、アラブにアメリカの影響力を最も強くしなければならない
その理由は、イスラエルとパレスチナの問題である。みんなは軍事力の強大な
イスラエルが断然有利に考えているが逆である。このまま泥縄に逝けば倒れるの
はイスラエルの方である。アメリカいや世界の経済・その他重要な部門を握って
いるのはユダヤである、ブッシュはイスラエルを助けるためイラクのフセインの
アラブでの影響力を抹殺したかつた。これにはアルカイダも関わってこないとの
誤算があつた、今はビンラデイン氏はイラクにアルカイダが集結するように
指示を出した、何れ早かれイラク反米各組織と連携してアメリカに対抗してくる
で有ろう。アメリカをイラクより追い出し、イスラエルを聖地ょり再び追い出す
事を考えている、サウジの裕福な資産家の息子がパレスチナの現状をみて今のよ
うに変身したのである。この様に根の深い所に原因が有ることを我々は忘れては
逝けない。そして日本はこれに如何に対処すべきか、コネズミはこのことを
知っていると思う、だから返事が出来ないのである。フランス・ドイツ・も
知っている、だから事の複雑さに取り込まれたくないのである。
この問題は、人智を尽くして避けることも出来る。勇ましいことだけ逝っても
駄目である、また反対だけの国内での働きだけでも駄目である。
今こそ、世界に広がるお互いにとっての厄災を取り除く努力が必要である。
168国連な成しさん:03/12/13 15:23 ID:???
反対派の考えは>>160みたいのばっかり。
レベルが低いよ。社会に出て勉強しろよ。
本末転倒って解る?
169国連な成しさん:03/12/13 15:28 ID:???
>>167
具体論が無いな
テロに屈しろと?
170国連な成しさん:03/12/13 16:08 ID:???
派遣賛成してる香具師って
結局人ごとだから
賛成するだよな
無職ヒキこもってるんだから
自衛隊に入りゃいいのにね プッ
言い訳はもういいよ
必死だなw
171国連な成しさん:03/12/13 16:16 ID:???
>>161
面白いよね
差別を上手く使いこなせば激しい同一化願望を生む
為政者必須の手法だ罠
172国連な成しさん:03/12/13 16:19 ID:???
911とイラクのリンク、イラクと大量破壊兵器のリンク
どれ一つとして証明できないばかりか、イラク攻撃の正当性をうたった
レポートの捏造が発覚、そして捏造を占領軍は認める。

イラク攻撃に正当性は見られないと、アメリカの政府関係者、有識者、国民が、
世界中のメディアに向かって発信しているのに、この期に及んで
イラク攻撃がブッシュの完全な判断ミスであり、しかもその結果、
テロの拡散が起きていると、事実を認められない幼児性。

アメリカをテロから守る。この脳内妄想から、
とうとう、世界をテロから守る誇大妄想化している。
テロ拡散の問題を作った、張本人にマンセーしているDQNは
問題解決など、死んでも出来ないのだよ。
173国連な成しさん:03/12/13 16:25 ID:???
>>169
君たちはテロと言うが、一方的に侵略されて破壊・市民が惨殺されて
黙っている国民が何処に居るか?、フセインが好き嫌いとは次元が異
なる。日本は手出しをするな、アメリカ一国では出来ることは此処までだ。
174国連な成しさん:03/12/13 16:28 ID:???
フセイン政権残党
他国からの義勇兵
アルカイダ
 
175国連な成しさん:03/12/13 16:29 ID:???
中国・北朝鮮のアジア二大親日国家が自衛隊派遣を非難する声明を出しています!

これはアジアの大親友達を激昂させる判断ですよ!

これだけでもどれだけ日本が間違った判断をしたかが判るでしょう!?
176国連な成しさん:03/12/13 16:36 ID:???
なんか自衛隊が本当にイラク復興支援に行くと
勘違いしている人がいるなw
世の中そんなきれいごとなわけねーだろ
米軍の占領支配を支援しに行くにきまってるだろうが
要するにイラク人を銃把でこづきまわしに行くんだよw
177国連な成しさん:03/12/13 16:41 ID:???
>要するにイラク人を銃把でこづきまわしに行くんだよw

妄  想  大  爆  発
178国連な成しさん:03/12/13 16:42 ID:???
>>176
人間性を疑う意見だ。
でもきっと本心で意見しているのだろう。
あなたはフセイン氏になれるよ。
179国連な成しさん:03/12/13 16:46 ID:???
サマワにいるオランダ軍も小突き回しているようです
180国連な成しさん:03/12/13 16:50 ID:???
>>179
ほんとう?
オランダ軍は交通整理等以外ではあんまり町に入らないようにしてるってTVでやってたがな。
あやしい奴が接近してきたらそうなるんじゃないか?
181国連な成しさん:03/12/13 17:15 ID:???
まぁ、派遣先をテレビで24時間ライブ中継するらしいから
自衛隊が何してるかわかるっしょ
182国連な成しさん:03/12/13 17:49 ID:LQvOyqgo
民主党のいうとおりイラクの正式な政府ができるまでは
なにもしなくていいよ。自衛隊の命はもちろん金も勿体ないよ。
それまではイラク人なんてほっとけ。何とか自分達でできるだろ。
別に日本に頼んできたわけじゃないんだろ。
ほっときゃいいじゃん。なんでわざわざ自衛隊を危ないところに出すわけ?
日本は平和憲法なんだから危ないところに行く必要はないだろ。
183国連な成しさん:03/12/13 17:57 ID:???
平和憲法=何もしない憲法
184国連な成しさん:03/12/13 18:01 ID:???
>>183

おいおい、ちがうだろw

自民党政府=平和憲法の理念実践のためには何もしない政府
>>183はその奴隷

185国連な成しさん:03/12/13 18:03 ID:???
>>184は全部自民のせいにしたい民主・共産・社民シンパです。
186国連な成しさん:03/12/13 18:03 ID:???
>>184
ははは
187国連な成しさん:03/12/13 18:08 ID:???
>>185
自民でなく、現政権の責任でしよう。
188国連な成しさん:03/12/13 18:11 ID:???
最近の自民支持者はおかしくなってきたな。頭が。
自民支持者も心の底ではこの戦争に大義がないことをわかっているから
まともな話をしようとしないんだろうな。

テロに屈するな。彼らはよく言うが、
そういう言葉がでている時点で、テロに屈してると思うわ。
行動が制限されてるからな。せいぜいがんばれ自民シンパ。
189国連な成しさん:03/12/13 18:12 ID:???
日本が戦争をしかけなければ
世界は平和でいられるというのが
平和憲法の持ってる世界観
190国連な成しさん:03/12/13 18:31 ID:???
民間の技術や資本も入らないのに復興支援なんて笑えるよ。
191国連な成しさん:03/12/13 18:36 ID:???
>>190

ま、テロリストが居ちゃ無理だろう。
192国連な成しさん:03/12/13 18:40 ID:???
テロに屈するなは、単なるスローガンで、政策でもなんでもない。
誰もそれに反対するものはいない。
問題はイラクの現状をどう評価し、自衛隊派遣が正しい選択かどうかだ。

イラク戦争をめぐるブッシュの政策の誤りは日に日に明らかになり、
戦争の腐敗した実態も、米国自身が認めざる得なくなっている。
しかし一方で、国際協調を無視し単独主義的行動を強化している。

わずか30数カ国、それも米国の圧力に屈した国の参加しかない現状で、
大義なき戦争に自衛隊を派遣するのは自衛隊自身にとって不幸だ。

小泉は、自衛隊派遣に反対するのは非国民だといわんばかりに、
情緒的に国民を恫喝し、己の非論理性を覆い隠そうとしている。
妙に昂揚し精神的に不安定な小泉は早く罷免したほうがいい。
193国連な成しさん:03/12/13 18:47 ID:???
>>173
市民は安定を望んでいるよ。
>>188
土筆みたいな言葉の遊びは飽きた。
194国連な成しさん:03/12/13 18:49 ID:???
現実は安定しないがな。
195国連な成しさん:03/12/13 19:00 ID:???
でもねイラク復興とか言ってさー
アメリカが傀儡政権つくろうと
復興会議で我を張っていたんじゃ
いつまでたっても情勢安定しないし
親米政権なんて普通の状況じゃできるわけないのに
無理押ししたらイラク国内だけじゃなくて
イランとの関係でも不安定化要因となって
ますます中東不安定になって日本も困るだけなのにね
アメリカが石油とか復興利権とかで
自国企業をごり押しするために国連のイニシアティブ
排除しつづけるようじゃどうしようもねえよ
日本はさー 本当にイラクのこと思うんなら
ちょっと親分のアメリカに忠言できないの?
今のままじゃ アメリカのごり押し支援に行くようなもので
中長期的に見た場合イラク民衆のためにならないよ。
196国連な成しさん:03/12/13 19:02 ID:???
アフガンも再びテロが暗躍しだしたらしいが、今のままじゃイラクも傀儡政権ができても
アフガンの二の舞かな
197 :03/12/13 19:45 ID:???
2003/2/26 九郎正宗、30代、素浪人

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/index.html

 もたもたしてる政党はおいといてたまには反戦でバーンとやってみるか!
 というわけでホームページを作りました。
 とりあえずで粗末なものですが、「今すぐできる反戦の意思表示方法」を集めたサイトです。
 手軽にできる反戦行動やイベントの情報をお持ちの方は、掲示板などでご教授くださいませ。
 BBSへのコピペ歓迎です。

 こういう「しきいが低いけどアピール力のある」かたちの運動を、率先してやってくれれば「さすが反戦平和」となるんでしょうけども。
 まあ待ってると間に合わないかもですから。
198国連な成しさん:03/12/13 20:04 ID:PZJcBGKY
土曜日の夜9時/NHK/日本将兵最後の言葉
・・・・・
199国連な成しさん:03/12/13 20:40 ID:5xnA8mmY
>>196 あっちは国連主導でやってるからね
国連やっぱ駄目だわ、結局アメリカ様に任せたほうが良いのかねえ
200国連な成しさん:03/12/13 20:46 ID:???
こじつけ必死だなw
201国連な成しさん:03/12/13 20:49 ID:???
国連主体の平和維持活動が東欧、アフリカで失敗続きなのは事実
202国連な成しさん:03/12/13 20:51 ID:???
こっちはアメリカ主導でやってるからね
アメリカやっぱ駄目だわ、結局国連様に任せたほうが良いのかねえ
203国連な成しさん:03/12/13 20:59 ID:???
>>202 いきなりどうしたんだw馬鹿にターボがかかったのか?
204国連な成しさん:03/12/13 22:17 ID:jr8py/Zc
小泉の説明に納得しなかった64%(朝日新聞)
205国連な成しさん:03/12/13 22:25 ID:s5ur2wdQ
これは小泉流のとんち解釈を逆手に取ったとんちだね
世界には通用しないわな
206国連な成しさん:03/12/13 22:34 ID:???
小泉は朝鮮人向けに演説してません。
あくまで日本人向け。
207b.t:03/12/13 22:40 ID:LyC9bpo2
イラクへ自衛隊派遣の代わりのアイディア
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo3

時の人を姓名判断 HP閲覧者の期待にこたえて日々更新中
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

12/22日米国で世界の各宗教代表者が集い
宗教対立を越え平和合意を誓いイランの土地に
その証しとして各宗教旗を埋めその後イラクで
各宗教が合流し100万人による平和行進デモを行うらしい。
     
208国連な成しさん:03/12/13 22:44 ID:???
59 :九郎正宗 :03/03/03 15:43 ID:i9LiascY
防衛研究所はアメリカが返還した731部隊資料を隠匿?

http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu010622_02d.html

戦争に関する日本政府関係の文書の多くは終戦時の政府の方針により
降伏決定後、焼却された。戦争犯罪追及に直結する多くの陸海軍文書も
同じ運命をたどる。後の実証的な歴史研究にとって大きな障害となったのは
言うまでもない。
 米国が58年になって日本側に返還した接収文書の一つは、42年前半
以前の陸軍文書。空襲を避けるため、東京都南多摩の陸軍省地下倉庫に
移してあったのを進駐軍が持ち帰った。返還後は、防衛庁防衛研修所
(現在の防衛研究所の前身)戦史室が保管・整理に当たり、現在に至って
いる。
 ところが不思議なことに、防衛研究所は米側関係者が返還したと証言した
七三一部隊の関連文書がないという。防衛研究所に通う歴史研究者からは、
七三一部隊のほか、イペリットなど致死性の猛毒を使った毒ガス戦に
ついても肝心な資料が非公開になっているとの指摘がある
209国連な成しさん:03/12/13 22:45 ID:D0sGfc2U
>>206
何でもかんでも朝鮮人とレッテルを貼ればよいと思っている馬鹿発見!
大体、朝鮮人っていう言葉でくくること自体があんぽんたんだよ。
多分、日本人の僕ちんは朝鮮人より優れていると思っているんだろうね。
ご愁傷様です。
210abc:03/12/13 22:46 ID:4fE1/dD.
211国連な成しさん:03/12/13 22:47 ID:???
>>209
中国と北朝鮮と韓国が抗議したのを知らんのかw
212国連な成しさん:03/12/13 22:54 ID:D0sGfc2U
>>211
ではなぜ君は、朝鮮人としか書かないのかね?
そこには何か意図があるとしかおもえないけどね。
明らかに中国の方が人口も多いし、軍事的な力も大きいのになんでだろうね。
213国連な成しさん:03/12/13 22:58 ID:???
>>212
日本に住んでいる永住資格を持つ外国人の数を念頭に入れてましたが?
214国連な成しさん:03/12/13 23:18 ID:D0sGfc2U
>>213
今の時代、日本にいなくちゃ演説を聞けないわけじゃないだろう?
いろいろと書いても逆効果だと思いますけど。
215国連な成しさん ::03/12/13 23:45 ID:???
チョンは小泉だろ誰が見ても。
216:03/12/13 23:48 ID:3D4/vIgg
中国とか北朝鮮とかを、いわゆる--的--まと-にして、今の情勢を理解する
方法論にしても仕方が無い。ということで、それらを、あえて煽る者は
別に意図することがあるからだ。ということになりますね。古い思想を正当化
するためか、既存の利益を守り、永らえるためか。
217かわぐち:03/12/14 07:26 ID:zIyumynE
シナ、チョーセン、ヤマト。どう呼んでもいいけどさ、お隣さん同士が喧嘩するのって損だよ。
喜ぶ奴が海のむこうに、、ワカルワネ。
218国連な成しさん:03/12/14 08:16 ID:???
>>214
>>212で数を問題にしたようですので数を問題にしただけですが?
何言ってるのw
219国連な成しさん:03/12/14 08:20 ID:???
朝鮮人は理屈や道理ではなくて罵倒で勝てば議論に勝てば良いと思ってるらしいよ。
220KAZU:03/12/14 12:52 ID:al9ZrVug
>163
イラクを復興安定させることこそテロとの戦いなんだが。軍事力を使うという
話ではない。
テロを問いかけだとか寝ぼけたことを言ってるが、9.11のテロに何か政治
的要求や声明が出たのか?無意味に殺しただけではないか!
国連事務所に対するテロはどうだ?狙いはイラクの復興を妨害し、混乱を長引
かせて、自分たちの根拠地にするということだけだろうが。
こんな連中、力で押さえつけるしかないだろう。
221国連な成しさん:03/12/14 12:54 ID:uW3T4TW6
数百万アメ公の
黒焦げ死体こそが
ヒロシマ・ナガサキへの
供養だ
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ
222国連な成しさん:03/12/14 16:07 ID:???
>>220
フセイン時代には国連事務所へのテロもなかったのにねぇ。
223国連な成しさん:03/12/14 23:04 ID:JTRqMBO6
>222
狂ってますな〜〜。
224国連な成しさん:03/12/14 23:11 ID:???
寺島は朝鮮総連の工作員ですた
225質問。:03/12/14 23:17 ID:4DoO4UXc
2chで反米を唱える諸君は、ガンダムの影響を受けたアニメおたくで
団塊ジュニアで引きこもりがちでとってもナイーブでセンチメンタルな
方々ですか?それとも…?
226国連な成しさん:03/12/14 23:20 ID:???
>>225
大東亜戦争の怨念に凝り固まっているだけだ。
何がガンダムだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ばか
227国連な成しさん:03/12/15 00:07 ID:JTRqMBO6
今回のイラク派遣での反米発言で、改めてマスコミの人間が左翼であること
がわかった。
また、ベトナム戦争時の反米だった連中や何十年たっても変わらないことも
わかった。
左翼は政治集団ではない。政治の名をかりた狂信的宗教的集団だということも。
死ぬまで、その恥をさらしていくのだろうな。
もっとも、唯物論者だから恥なんて言葉は存在しないんだろな。
生きてる間だけは、どんな手段をもちいても楽しく感情にまかせて生きた
方が勝ち、死んだらその時ただ物質にもどるだけという虚無感、神仏、霊魂
祖先、子孫なんてナンセンスという刹那主義を背後にもっている。
本当に怖い。
宗教としては、オウム以上の最悪の集団。
社会が左翼によってうまく回転すれば、その牙は隠されるが、おかしくなると
その牙を剥き出しにする。まずうまく回転しないけどね。
過去の歴史、うまくいく所か虐殺の歴史を作ってしまったし、今でもことごとく
予見がはずれるのに思想を変えようとしない。驚くべき神経。
もう基地外そのものだな。
寺島もこのクビキから抜けられない脳硬化オカルト馬鹿だ。
228国連な成しさん:03/12/15 05:10 ID:???
>>225
今の人はセックス中毒だもんね。
ガンダムなんて必要なくてよかったね。
229国連な成しさん:03/12/15 08:40 ID:???
親米池沼は原爆を落とされて感謝するんだから
まったくもってバカだな
親も知恵遅れなのだろう

ほらほらまたご両親がうんこ垂れ流しで徘徊してますよ
あばばばばー
230国連な成しさん:03/12/15 10:09 ID:JTRqMBO6
>229
 原爆は日本軍国主義への鉄槌でなかったのか?
 これは人種差別から生まれた無差別殺戮である。
 なら日本軍はアジアを白人支配から開放しようと
 した唯一の国、敬意と誇りをもってもらいたいね。

 原爆を落としたからアメリカがにくい
 だから
 左翼に走るという二元論馬鹿
 馬鹿通り越して基地外だな。
 おい、洗脳といてやるから、まず、人類殺戮の記録
 自分で作ってごらん。
 とにかく自分の頭でかんがえよう。
 
231共産党員:03/12/15 10:22 ID:KsslfN5Q
アメリカは素晴らしい国だ
イラクではたった数千人の民間人しか殺してない
なんて寛大なんだ
日本では100万人殺したけど、素晴らしい憲法をお与え下さったので問題なし
同志長崎市長も「原爆は投下は世界が望んだ、日本の自業自得、日本はそのお蔭で民主化された」と素晴らしい発言をされた
イラクで同様のことを最小限の被害で行なおうとしているアメリカを我々左翼は全面的に支持する
アメリカを批難するものは帝国主義者である
232国連な成しさん:03/12/15 10:32 ID:JTRqMBO6
>231
完全にくるってる。
相手にした俺が馬鹿だった。

こういう基地外を野放しにする日本
どうなっててんだ。
233国連な成しさん:03/12/15 10:39 ID:/JQn7M9s
>>232
ここに書き込んでいるだけの基地外なら野放しでもいいじゃん。
234国連な成しさん:03/12/15 11:02 ID:JTRqMBO6
>233
馬鹿も〜〜ん!

基地外にそんな理性働くか!
235国連な成しさん:03/12/15 11:09 ID:???
147☆12/1115:54ID:JTRqMBO6
小さい頃、日教組先生、赤い教授連に洗脳されると生涯、棺おけに入るまで、その記憶が不変となるROM馬鹿
236国連な成しさん:03/12/15 11:10 ID:???
 \ ̄\                 / ̄/
/l \  \              /  / lヽ 
| ヽ ヽ   |             |  /  / |
\ ` ‐ヽ  ヽ  ●    ●  /  / ‐  /
  \ __ l  |  ||___|| /  l __ /
     \  \ /       \/
      /\|   人__人  |/\      カニ。
    //\|    |∪|    |/\\    去年までクマだった。
    //\|    ヽノ    |/\\    マジおすすめ。
    /   /\_____/\   \
        / __     /´>  )
        (___)   / (_/
         |       /
         |  /\ \
         | /    )  )
         ∪    (  \
               \_)
237国連な成しさん:03/12/15 11:11 ID:???
>>230
鉄槌てあんた・・
普通枕詞は「正義の」だよね・・
238国連な成しさん:03/12/15 11:14 ID:???
214☆12/1219:52ID:JTRqMBO6
>213
いやいや、赤日や低BS、狂同痛信・・サヨクマスコミでしょう?
239 :03/12/15 16:42 ID:???
寺島は売国だろ
240国連な成しさん:03/12/19 11:55 ID:???
>>237
義がないから使えないんだ
ネズミの心中、察してくれや
241国連な成しさん:03/12/20 22:01 ID:dJSWSF/c
242国連な成しさん:03/12/20 22:06 ID:???
派兵イクナイ
243国連な成しさん:03/12/20 22:09 ID:???
正直、小泉「改革」でおなじみの民営化で
自衛隊を民営化して、アメリカからの請負仕事とい
う形で派遣して、日本国としての責任は逃げる
というならいいかも。
244国連な成しさん:03/12/25 12:00 ID:???
>>243
飴の上前を跳ねると?
ポチにゃ無理。
245国連な成しさん:03/12/25 12:20 ID:GqkhYBlI
>>230
最近、ずいぶんまともになったと思う。
もう一息だ。
それで靖国神社公式参拝さえ諦めれば
、いい男なんだがなー。
そうしてくれれば、わたしは、相当に
援護射撃できるんだけどね。
246国連な成しさん:04/01/07 08:39 ID:???
コネズミ信者で部隊でも作れば?
もちろん費用は自前でナ。
247国連な成しさん:04/01/12 19:39 ID:v6ajaXkw
派兵延期なりそうな事件クル悪寒
248国連な成しさん:04/01/12 23:10 ID:t5Ew.G.k
イラクも問題だが過労死しまくる日本も問題だ
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム(みずほの融資先)
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50
249国連な成しさん:04/01/13 13:42 ID:???
寺島らのあいかわらずの旧態依然の、加害者の為の平和主義には辟易。
米国の民主党の手法に似てるんだな。「被害最大拡大、事後摘発」という
やりかたなんだな。
寺島の「ネオコン・米政府は民主主義帝国主義」の批判は、やはりおかしいな。
あれじゃ国連憲章は帝国主義ということになる。民主主義とは「どんな思想で
も批判しない。」とか「どんな虐殺があっても国連は介入しない。」というこ
とではないだろ。
そのような「民主主義」に名を借りた自由放任主義(孤立主義)や日和見主義
に対する反省、悔悟から国連創設はなされたんだから。
もっともその創設の精神である安全保障システム(安保理)が機能しないで、
世界の各地で虐殺などが繰り返され、取り返しがつかなくなってからばかり、
最後には米国が面倒みなきゃならなくなっているから米政府(の背景)は怒
ってるんだろ。ルワンダだって、今度だって、「人道罪」、「戦犯」などで
首謀者、独裁者をどのように裁いたところで、政治犯で処刑された人やジェノ
サイドの被害者は戻ってはこない。「犯罪者は後で裁けばいい。」の論理は
被害者の論理でなく加害者の為の論理だ。
寺島の主張には、そういう意味で、虐殺されつつある弱者の立場からの哲理
は全く感じられない。ただ、共和党批判の為の、ネオコン批判のための批判
にしか見えない。彼のバックは「(米国の)民主党」じゃないのか。彼らの
、米国内での大統領選挙という権力闘争に利用されるのはまっぴら御免だね。

250国連な成しさん:04/01/13 18:17 ID:???
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251国連な成しさん:04/01/16 08:55 ID:???
>>249
アホか。
サルは弱者じゃない。
252国連な成しさん:04/01/16 09:30 ID:2iSjtNnk
今も世界各地で虐殺されつつある弱者を助けることができるのはアメリカの軍事力しかない
アメリカはもっと世界の救済のために軍事力を行使すべきだ。
そのためには各国は進んで基地を提供し、人道支援を成すべきだ
253国連な成しさん:04/01/16 09:38 ID:???
アフリカの内戦あたりに介入すればいいのに、何でイラクなんかに行ったんだろうね。
254国連な成しさん:04/01/16 10:02 ID:2iSjtNnk
イラク人の生命の方がアフリカ土人より価値があるからだ
255国連な成しさん:04/01/16 10:05 ID:???
>>254
>イラク人の生命

ん?「イラクの石油」の書き間違いかな?
256国連な成しさん:04/01/16 10:30 ID:???
パナマとかグアテマラで
選挙で選ばれた首長をクーデターで追い落とした
独裁政権をバックアップしたりなんかしちゃうものも
アメリカの軍事力なんだが。
257国連な成しさん:04/01/16 11:27 ID:krP62scs
>イラク人の生命の方がアフリカ土人より価値があるからだ
こういうのは「問うに語ちず語るに落ちる。」とは言いません。
こういうのは「自己投影」って言います。
258257:04/01/16 11:28 ID:krP62scs
訂正:語ちず→落ちず
259国連な成しさん:04/02/26 17:47 ID:???
>>255
あと椅子ラエル。
260国連な成しさん:04/02/26 18:02 ID:0MrGM.wU
>来年6月の米軍撤退まで十分な議論を行い、国連主導の枠組みでイラク国民に歓迎される協力を徹底的に行うべきである。

これが当然だが、発狂大量殺人国家アメリカとその家畜・小泉日本の
馬鹿には通用しない。

何せ、平気で数万人をを殺害する発狂犯罪国だし。
261国連な成しさん:04/02/26 18:21 ID:???
寺島って、サンプロで電波飛ばしまくって岡崎さんにボコボコにやられてたやつのことか?
262国連な成しさん:04/02/27 16:44 ID:???
>>260
そういう枠組みなら
他の地域も乗ってくる可能性はあるし
派遣でない、真の支援の方法も色々あったはず。
263国連な成しさん:04/03/29 15:38 ID:???
現地で仕事してるの?
264国連な成しさん:04/03/29 20:10 ID:???
「小泉純一郎に捨てられた母子」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/politics/2001_04_25/article1.html
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