外交官殺害は米軍の誤射
1 ：国連な成しさん：
間違いない
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いや、狙撃だ。
どうせお前が考えたんじゃないんだろ
偉そうに言うな
偉そうに言うな
誤射とは限らない
5 ：国連な成しさん：03/12/02 18:12 ID:glWLPR/k
米軍の誤射をテロリスト攻撃にしようとしている
6 ：国連な成しさん：03/12/04 07:12 ID:Qgg4eXCY
>米、ＣＩＡ動員し徹底捜査 日本人外交官殺害事件
7 ：国連な成しさん：03/12/04 07:29 ID:FgeYiHBM
ゲリラにリークしたのは米軍だよ
しかも、アメリカのお偉いさんが乗ってるぞ、という風にだ。
だからゲリラは、日本人を撃つつもりは無かったかもしれん
しかも、アメリカのお偉いさんが乗ってるぞ、という風にだ。
だからゲリラは、日本人を撃つつもりは無かったかもしれん
8 ：国連な成しさん：03/12/04 07:31 ID:UxYLl.x6
誤射じゃないべ。
3,4台の車で囲んで動けなくしてから自動小銃乱射なんて
プロの仕事だ。アメリカ恐るべし。
3,4台の車で囲んで動けなくしてから自動小銃乱射なんて
プロの仕事だ。アメリカ恐るべし。
>米、ＣＩＡ動員し徹底(隠蔽工作)、 日本人外交官殺害事件
10 ：国連な成しさん：03/12/04 13:03 ID:fp0cXNgw
３～４台の車で取り囲んでは撃たないだろうな。
正面ガラスにも弾痕があるって事は、前と横から撃ってるわけで。
取り囲んだ前の車から撃った場合、取り囲んだ後ろの車にも当っちゃうでしょ。
殺す気なら取り囲む必要は無い。
そもそも取り囲むのって難しいよ、相手も逃げようとするから。
正面ガラスにも弾痕があるって事は、前と横から撃ってるわけで。
取り囲んだ前の車から撃った場合、取り囲んだ後ろの車にも当っちゃうでしょ。
殺す気なら取り囲む必要は無い。
そもそも取り囲むのって難しいよ、相手も逃げようとするから。
11 ：国連な成しさん：03/12/04 14:29 ID:xb61l462
さ～て、今日のイラクや中東諸国、欧米のマスコミ各社の報道は↓ （日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html
アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ
12 ：国連な成しさん：03/12/04 14:35 ID:Ae8VNYUs
読売新聞とってる香具師いる？
13 ：国連な成しさん：03/12/05 08:14 ID:Q7yb9wzo
機密費使い過ぎで外務省がアメリカに頼んだんだろ
14 ：popon-s：03/12/05 14:47 ID:AN/wmzpU
＞13
かしこいな。
こそ泥たちが、一夜にして国民的英雄かよ。
外務官僚はこれでＣＩＡさまさまだな。
国賊エリートたちが、アメリカスパイになるのも時間の問題らしい。
かしこいな。
こそ泥たちが、一夜にして国民的英雄かよ。
外務官僚はこれでＣＩＡさまさまだな。
国賊エリートたちが、アメリカスパイになるのも時間の問題らしい。
15 ：国連な成しさん：03/12/05 14:54 ID:XBv92Mqo
17 ：国連な成しさん：03/12/05 15:12 ID:XBv92Mqo
>>16
弾丸の跡を見るとｍ16にしては弾痕がもっと小さいと思う
カラシニコフの弾痕の可能性が高いだろ
俺は専門じゃないから何とも言えんが
専門家が写真にある弾丸のあとをみればすぐに分かるさ
その結果が出るまでまとうや
弾丸の跡を見るとｍ16にしては弾痕がもっと小さいと思う
カラシニコフの弾痕の可能性が高いだろ
俺は専門じゃないから何とも言えんが
専門家が写真にある弾丸のあとをみればすぐに分かるさ
その結果が出るまでまとうや
18 ：17：03/12/05 15:13 ID:XBv92Mqo
ｍ16→カラシニコフ
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
19 ：17、18訂正：03/12/05 15:17 ID:XBv92Mqo
>>16
弾丸の跡を見るとｍ16にしては弾痕大きいと思う
カラシニコフの弾痕の可能性が高いだろ
俺は専門じゃないから何とも言えんが
専門家が写真にある弾丸のあとをみればすぐに分かるさ
その結果が出るまでまとうや
間違えばっかでｽﾏｿ
弾丸の跡を見るとｍ16にしては弾痕大きいと思う
カラシニコフの弾痕の可能性が高いだろ
俺は専門じゃないから何とも言えんが
専門家が写真にある弾丸のあとをみればすぐに分かるさ
その結果が出るまでまとうや
間違えばっかでｽﾏｿ
21 ：国連な成しさん：03/12/05 15:26 ID:nhpypXig
22 ：国連な成しさん：03/12/05 17:40 ID:GPoGXZSM
違うよ
外務省が不祥事をかぎつけていた二人をテロに見せかけて殺したのさ
外務省が不祥事をかぎつけていた二人をテロに見せかけて殺したのさ
問題は、この事件を米軍と小泉が操作しようとしたことさ。
それが大問題。
それが大問題。
24 ：国連な成しさん：03/12/05 17:56 ID:hy2pbj.6
フジ
奥氏司法解剖に手間取っている模様
何やってるんでそね
奥氏司法解剖に手間取っている模様
何やってるんでそね
奥さんの解剖は確か慶応だよね。
井ノ上氏は灯台？
中国にまともに抗議もできない無能・国恥集団は死んで当然
>>27
いや、何もやってないわけではない。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/892179/97af8aw90b6-0-1.html
真面目な就労生には、気の毒だけど自業自得の念は強いなー。
いや、何もやってないわけではない。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/892179/97af8aw90b6-0-1.html
真面目な就労生には、気の毒だけど自業自得の念は強いなー。
けっきょくネタスレに
米軍ならフロントかリアに弾痕があるハズ
自爆されかねないから併走は絶対にしない。
自爆されかねないから併走は絶対にしない。
31 ：国連な成しさん：03/12/06 00:03 ID:Q7yb9wzo
マジでこの二人
機密費流用で勧告受けてたんだよな
生きていても出世はむりぽだったので
二階級特進めでたし
機密費流用で勧告受けてたんだよな
生きていても出世はむりぽだったので
二階級特進めでたし
>>26
んにゃ 早稲田
んにゃ 早稲田
>>32
熊本大じゃないか？
熊本大じゃないか？
解剖したのは、井上さんが東大で奥さん慶応
出身大学は、井上さんが熊本で奥さんが早稲田。
出身大学は、井上さんが熊本で奥さんが早稲田。
35 ：国連な成しさん：03/12/07 00:50 ID:GAfvfclE
>>30
アエラに説がでるようだ。
フロントに弾痕あるよ。
ボンネットにもある。
これは上から撃ってるので威嚇射撃と思われる。
テロリストが威嚇射撃とは考えにくい。
次はフロントの運転手を狙ったもの。止まらなかったから撃ったのだろう。
運転手が死んで車は右旋回。
そして車左から連射。
アエラに説がでるようだ。
フロントに弾痕あるよ。
ボンネットにもある。
これは上から撃ってるので威嚇射撃と思われる。
テロリストが威嚇射撃とは考えにくい。
次はフロントの運転手を狙ったもの。止まらなかったから撃ったのだろう。
運転手が死んで車は右旋回。
そして車左から連射。
36 ：国連な成しさん：03/12/07 00:55 ID:GAfvfclE
「遺族の心情を考えて」ということで発表されない弾の詳細
どこにあたったかは発表されてるのに
どこにあたったかは発表されてるのに
しかし、アエラに記事を書いた田岡さんは、
「仮説として書いているだけで、
朝日の特派員が直接警察と話した内容からすると、
可能性は低いかな」とTVで言ってたよ。
「仮説として書いているだけで、
朝日の特派員が直接警察と話した内容からすると、
可能性は低いかな」とTVで言ってたよ。
米軍誤射説を支持してるのってここの住人しかいないっぽいな
39 ： ：03/12/07 04:05 ID:???
相手(米)はデッチ上げのプロでっせ！
40 ：国連な成しさん：03/12/07 04:11 ID:G4VLjAfE
>>39
実際派遣されている兵隊の多くは中流以下の家庭だから、
アメリカに帰国後、金をつかませ「実はあの襲撃はアメリカ軍の誤射」
という暴露話をでっち上げ、一大キャンペーンを張る事も可能。
日本では慎重論が今以上に優勢となり、派兵が小泉政権の息の根を
止めること間違いなし。
実際派遣されている兵隊の多くは中流以下の家庭だから、
アメリカに帰国後、金をつかませ「実はあの襲撃はアメリカ軍の誤射」
という暴露話をでっち上げ、一大キャンペーンを張る事も可能。
日本では慎重論が今以上に優勢となり、派兵が小泉政権の息の根を
止めること間違いなし。
41 ：国連な成しさん：03/12/07 04:11 ID:g0S7JDGM
外交官殺害は北朝鮮に雇われたテロリストの暗殺に間違いない。
ジェシカは米軍に不利な『事実』を語ってしまったばっかりに、今頃圧力を掛けられているの
だろうか・・・
だろうか・・・
ジェシカもそうだが
ちょっと調べたら嘘とわかるようなことを結構やるよな
それ自体が隠れ蓑になってるのかもしれんが。というのは考えすぎ？
力任せの単純な奴らが多そうだし＞アメリカ
ちょっと調べたら嘘とわかるようなことを結構やるよな
それ自体が隠れ蓑になってるのかもしれんが。というのは考えすぎ？
力任せの単純な奴らが多そうだし＞アメリカ
>>44 例えばコレも（ｗ
バグダッドで「感謝祭の夕食」は大うそ
実際は朝食、メディアの協力でディナーに 米大統領の電撃訪問
ブッシュ米大統領の１１月２７日の電撃的なイラクを極秘訪問の際、駐留米兵士らと「感謝祭の夕食」をともに
したというのはうそで、実際には「朝食」であったことが分かった。
米ジャーナリストのウェイン・マドセン氏が米カウンターパンチ誌（電子版）に２８日に寄稿した記事などで明
らかになった。
この電撃訪問に同行したホワイトハウスの記者は、大統領のバグダッド出発直前まで報道しなかったと米ＣＮＮ
などが報じていたが、実際には大統領の帰国まで報道せず、映像が「ディナー」であるかのような演出に協力し
たことも分かった。日本のメディアもすっかりだまされ、大統領が兵士と夕食をともにしたと報じていた。
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200312030246353
バグダッドで「感謝祭の夕食」は大うそ
実際は朝食、メディアの協力でディナーに 米大統領の電撃訪問
ブッシュ米大統領の１１月２７日の電撃的なイラクを極秘訪問の際、駐留米兵士らと「感謝祭の夕食」をともに
したというのはうそで、実際には「朝食」であったことが分かった。
米ジャーナリストのウェイン・マドセン氏が米カウンターパンチ誌（電子版）に２８日に寄稿した記事などで明
らかになった。
この電撃訪問に同行したホワイトハウスの記者は、大統領のバグダッド出発直前まで報道しなかったと米ＣＮＮ
などが報じていたが、実際には大統領の帰国まで報道せず、映像が「ディナー」であるかのような演出に協力し
たことも分かった。日本のメディアもすっかりだまされ、大統領が兵士と夕食をともにしたと報じていた。
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200312030246353
46 ：国連な成しさん：03/12/07 04:30 ID:7NMSs/bU
M16ライフルは、砂漠にような砂塵の多いところでは潤滑部分に問題を起こして
ロ-ド不良による不発や、チャンバ-が完全に閉じないでの発火による暴発
などが置きやすいので、全天候型のソ連製のあそびのある(要するにメカが
きっちりし過ぎていない、ガタを許すので砂が少し入っても大丈夫な)
銃器の方が信頼できる。
ロ-ド不良による不発や、チャンバ-が完全に閉じないでの発火による暴発
などが置きやすいので、全天候型のソ連製のあそびのある(要するにメカが
きっちりし過ぎていない、ガタを許すので砂が少し入っても大丈夫な)
銃器の方が信頼できる。
47 ：国連な成しさん：03/12/07 05:34 ID:xDHJHEd2
どうでもいいけど
アメリカの誤射を明らかにするにはどうしたらいいの？
頭いい人教えてください
アメリカの誤射を明らかにするにはどうしたらいいの？
頭いい人教えてください
48 ：国連な成しさん：03/12/07 06:47 ID:usw7364E
>>35
フロントの弾痕はあんまりないわけだが
フロントの弾痕はあんまりないわけだが
49 ：国連な成しさん：03/12/07 09:21 ID:OpGcEMvk
誤射なんかしてねーだろ
狙ったんだろ
狙ったんだろ
50 ：国連な成しさん：03/12/07 09:28 ID:ln9sXFYQ
犯人は宇宙人に決まってるだろう。
きずけよ。ｗ
きずけよ。ｗ
51 ：国連な成しさん：03/12/07 10:05 ID:qXhmYvl2
他人を其の意思に反して行動させる最も簡単な方法は、脅し
其れが駄目な時は、暴力・・・
外交官二人を殺しておいて、「我々の言う事を聞かなければ次は東京だ」と
其れが駄目な時は、暴力・・・
外交官二人を殺しておいて、「我々の言う事を聞かなければ次は東京だ」と
＞きずけよ。ｗ
？？？ 気付けよ？
？？？ 気付けよ？
53 ：国連な成しさん：03/12/07 11:21 ID:qn2..wis
誤射の可能性はないと言えなくもないと言わざるを得ないのではないだろうか
（小鼠の言い方なら）ｗ
（小鼠の言い方なら）ｗ
54 ：国連な成しさん：03/12/07 11:27 ID:quxhi0YQ
とにかく車を取り戻すのが先決じゃね
55 ：国連な成しさん：03/12/07 11:41 ID:IgwUwR0w
政治は複雑だ。裏で何をやっているかは我々には知り得ない。
ただ、出来事とマスコミの報道の方向性を冷静な目で見ていると、
どの方向に進めようとしているかがわかってくる。世の中、
いきあたりばったりではなく、誰かが意図した方向へ進んでいる。
それは過去から現在、何がどう変化したかを読み取ればわかる。
米国はわずか２年の間に、アフガニスタンを瓦礫の山とし、
イラクを占領した。麻薬と石油の産地をわずか２年間で手にれた。
大統領選挙を含めて周到に計画していたとしか考えられない。
９１１で自国民を犠牲にしてまで始めた戦争。米国は本気だ。
米国経済は破綻して、世界が混乱の中で戦争が始まるよりも、
コントロールされた戦争を選択したのかもしれない。
56 ：国連な成しさん：03/12/07 18:35 ID:GAfvfclE
58 ：国連な成しさん：03/12/07 18:49 ID:GAfvfclE
殺された外務省の車の前を白いクラウンと護衛車両が走ってたらしい。
米軍か他国の関係者が会議に行く車列と思われる。
外務省の車両がその車列に接近したため、外務省の
車両がテロと勘違いされて攻撃された？
ナンバーもなく護衛もない1台だけの自動車が高速で接近してきたら
かなり怖い。
前の護衛車両がまず外務省の車の前方に発砲。
道路から右側に出たところ、車両左面に攻撃を受けた？
事件の起こった道路は幹線道路で目的の会議のためにその他の
関係者も使用している道路。
米軍か他国の関係者が会議に行く車列と思われる。
外務省の車両がその車列に接近したため、外務省の
車両がテロと勘違いされて攻撃された？
ナンバーもなく護衛もない1台だけの自動車が高速で接近してきたら
かなり怖い。
前の護衛車両がまず外務省の車の前方に発砲。
道路から右側に出たところ、車両左面に攻撃を受けた？
事件の起こった道路は幹線道路で目的の会議のためにその他の
関係者も使用している道路。
> 殺された外務省の車の前を白いクラウンと護衛車両が走ってたらしい。
あれ？前だっけ
後ろじゃなかった？
あれ？前だっけ
後ろじゃなかった？
63 ：国連な成しさん：03/12/07 22:55 ID:Hh4N4/y.
フジテレビ
64 ： ：03/12/07 23:08 ID:SgQCcg3k
使用した小銃の弾丸がテレビに映ったね。
あれはカラニシコフのもんだよ。しかも薬莢と弾丸を何度も
使い回ししてるんで、噛ませ接合部に痕跡が残ってるんだよね。
俺、中国の解放軍基地に長期宿泊して仕事してたとき、
何度もＡＫ４７の射撃練習をしてたからすぐに見分けがつく。
Ｍ１６とは違う。
あれはカラニシコフのもんだよ。しかも薬莢と弾丸を何度も
使い回ししてるんで、噛ませ接合部に痕跡が残ってるんだよね。
俺、中国の解放軍基地に長期宿泊して仕事してたとき、
何度もＡＫ４７の射撃練習をしてたからすぐに見分けがつく。
Ｍ１６とは違う。
65 ：国連な成しさん：03/12/07 23:16 ID:xb23J.06
お二人の遺体から出てきた物を見世物になんか出来ない
って理由だったら笑える
どこまで平和ボケなんだと
って理由だったら笑える
どこまで平和ボケなんだと
67 ：国連な成しさん：03/12/08 04:51 ID:rR.FcnGI
実はああいう戦闘やアメリカに対するテロが横行してるところでの誤射は
よくあることだからアメリカとしては発表してもいいんだけど日本政府が
日本人や遺族に与える影響の大きさを考慮して発表しないように要請した
というのはどう？
よくあることだからアメリカとしては発表してもいいんだけど日本政府が
日本人や遺族に与える影響の大きさを考慮して発表しないように要請した
というのはどう？
怖いー！！
平定されたんだよ。
それでおしまい
それでおしまい
72 ：国連な成しさん：04/01/10 20:13 ID:aQBBNadE
国会議員の首藤（民主党）情報公開法を使ってランドクルーザーの情報公開を
要求するって。
73 ：国連な成しさん：04/01/10 20:20 ID:ck0Uh6yc
テロで殺されたことにしたほうが
なにかと都合がいいんじゃん
テロ許すまじ！ テロとの戦いに突き進め！
っていうふうに利用できるじゃん
誤射なんて面倒くさいことわざわざ言わなくていいよ
なにかと都合がいいんじゃん
テロ許すまじ！ テロとの戦いに突き進め！
っていうふうに利用できるじゃん
誤射なんて面倒くさいことわざわざ言わなくていいよ
74 ：国連な成しさん：04/01/10 20:20 ID:aQBBNadE
>>73
大本営からカキコ？
大本営からカキコ？
>>72
へえ、じゃあ次のテロの標的はその人だね。
へえ、じゃあ次のテロの標的はその人だね。
76 ：国連な成しさん：04/01/10 21:57 ID:aQBBNadE
77 ： ：04/01/13 14:20 ID:aQBBNadE
なんでどこのメディアもこの問題を取り扱わないの？
もうすっかり忘れちゃったの？それとも意識的に忘れてるの？
もうすっかり忘れちゃったの？それとも意識的に忘れてるの？
>>77
【解答】
すでに言論統制が隅々まで行き渡ってるから。
誤射説も在るし米軍の犯行ってのも在る。
色々入り乱れて錯綜してくれた方が良いんだよね。
みんな思考停止してくれるから w
まぁ、事件後に米軍が車を持って帰って暫く返してくれなかっただけで、
推して知るべし…、だな w
【解答】
すでに言論統制が隅々まで行き渡ってるから。
誤射説も在るし米軍の犯行ってのも在る。
色々入り乱れて錯綜してくれた方が良いんだよね。
みんな思考停止してくれるから w
まぁ、事件後に米軍が車を持って帰って暫く返してくれなかっただけで、
推して知るべし…、だな w
79 ： ：04/01/13 22:11 ID:aQBBNadE
こんなに真相がわからない事件なのに、どこの局も
全然報道しないのが不自然に思える。
報道管制。
全然報道しないのが不自然に思える。
報道管制。
カネかな？
82 ： ：04/01/21 15:07 ID:aQBBNadE
なんにも報道ないよね。
今、国会で小泉が「真相の究明を急ぐ」って言ったよ
84 ：国連な成しさん：04/01/21 20:24 ID:/jiNAlkg
鳩山由紀夫のメルマガから抜粋
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
実際、昨年11月末に、イラクで奥大使と井ノ上書記官が銃撃に遭い、殉職され
ました。私が当時から不思議に思っていたのは、二人の殉職の事件の真相がまっ
たく政府によって解明されていないし、その努力の跡がまったく見えないことで
した。そのことについて、今日の代表質問で面白いやり取りがありました。民主
党の渡辺周議員がこの事件について米国国防総省の幹部に質したところ、「遺族
の感情に配慮して公表してはいないが、報告書を関係者に送ってある」との回答
が返ってきたというのです。そこで、松本剛明議員が小泉首相に報告書のことを
本会議場で尋ねたところ、小泉首相は「承知していない」と答弁しました。
小泉首相は二人の葬儀の弔辞で言葉を詰まらせたぐらいですから、殉職の真相
について関心がないはずはありません。ということは、報告書は当然政府の手に
渡っているのですから、報告書には首相にも見せられない内容が記述されている
か、首相が国民のみなさんに伝えられない内容が記述されているか、です。この
事件に関しては、余りにも不明な点が多く存在していますので、早急に報告書の
存在とその内容を明らかにしなければなりません。まさに、二人の死を無駄にし
ないためにも。
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
実際、昨年11月末に、イラクで奥大使と井ノ上書記官が銃撃に遭い、殉職され
ました。私が当時から不思議に思っていたのは、二人の殉職の事件の真相がまっ
たく政府によって解明されていないし、その努力の跡がまったく見えないことで
した。そのことについて、今日の代表質問で面白いやり取りがありました。民主
党の渡辺周議員がこの事件について米国国防総省の幹部に質したところ、「遺族
の感情に配慮して公表してはいないが、報告書を関係者に送ってある」との回答
が返ってきたというのです。そこで、松本剛明議員が小泉首相に報告書のことを
本会議場で尋ねたところ、小泉首相は「承知していない」と答弁しました。
小泉首相は二人の葬儀の弔辞で言葉を詰まらせたぐらいですから、殉職の真相
について関心がないはずはありません。ということは、報告書は当然政府の手に
渡っているのですから、報告書には首相にも見せられない内容が記述されている
か、首相が国民のみなさんに伝えられない内容が記述されているか、です。この
事件に関しては、余りにも不明な点が多く存在していますので、早急に報告書の
存在とその内容を明らかにしなければなりません。まさに、二人の死を無駄にし
ないためにも。
85 ：国連な成しさん：04/01/25 11:19 ID:ngM/ART2
やっぱり米軍のゴシャだろう。
えひめまる事件再現を危惧した小泉政府は、
真実を隠す方を選んだらしい。
米軍は、日本政府に口止めされたらしい。
えひめまる事件再現を危惧した小泉政府は、
真実を隠す方を選んだらしい。
米軍は、日本政府に口止めされたらしい。
ホンマどうなってるんだ。
摘出された銃弾の種類とか。
突っ込まないマスゴミも所詮権力の犬だったわけですな
摘出された銃弾の種類とか。
突っ込まないマスゴミも所詮権力の犬だったわけですな
いやマジで米軍弾薬だったのかいな…と
思ってしまうんだが…。
思ってしまうんだが…。
88 ： ：04/01/26 01:16 ID:aQBBNadE
都合が悪くなると「ご遺族のプライバシー」
89 ：金のうんこ：04/01/27 16:29 ID:I9qMX2f6
むしろ計画的犯行が濃厚になった？昨日の国会中継で、民主党議員が追求したことだ。
米軍による犯行の可能性ををかなり具体的（３ｍ以上の高さから発射、薬きょうの種類の隠蔽など）に追求していた。
特に注目すべきは、外交官2人は、約１５億ドル（約１５００億円）の援助内容の立案のために駆けずり回っていた、
その2人の死により、１５億ドルという巨額の資金が米側（傀儡）に丸投げになったというもので、これはかなり裏がある
ということがわかった。もともと油ほしさに起こした戦争だから、金のために二人くらいどうってことないってことか？
米軍による犯行の可能性ををかなり具体的（３ｍ以上の高さから発射、薬きょうの種類の隠蔽など）に追求していた。
特に注目すべきは、外交官2人は、約１５億ドル（約１５００億円）の援助内容の立案のために駆けずり回っていた、
その2人の死により、１５億ドルという巨額の資金が米側（傀儡）に丸投げになったというもので、これはかなり裏がある
ということがわかった。もともと油ほしさに起こした戦争だから、金のために二人くらいどうってことないってことか？
年末だったか朝生で、誰かが言ってたよな、都内の病院で遺体の解剖やってるって。
その情報も、全然出てこないのはどういうわけだ。
その情報も、全然出てこないのはどういうわけだ。
92 ：国連な成しさん：04/01/27 22:53 ID:8wyOvLnQ
子ねずみグループはこの５社をうまく利用したね。
死を無駄にしてはならない、なんちゃってね。
きたねーな。
死を無駄にしてはならない、なんちゃってね。
きたねーな。
国民が延々何度騙されても愚民のままだから、
マスゴミつかって小泉に愚弄されるんだよ。
94 ：国連な成しさん：04/01/27 23:27 ID:0dgnp8gY
>>89 民主党の議員が怒ってるのに、閣僚たちはフーンてなもん、やっぱやつらは売国奴、金のために平気で国民を殺す連中と確信しますた。
遺族はどう思ってるのだろう？
納得してるのだろうか
納得してるのだろうか
96 ： ：04/01/29 01:46 ID:cSvYtTl6
なんなんだろうね。この世論の盛り上がらなさは。
「しんじゃったね。はいかわいそうでしたね」で終わり。
現実感まるでなし。
「しんじゃったね。はいかわいそうでしたね」で終わり。
現実感まるでなし。
>>96
>現実感まるでなし。
阪神大震災、地下鉄ﾃﾛで慣らされちゃってる。
地方のド田舎でイスラムﾃﾛ頻発したら変わるんじゃねえの？
「俺たちもﾔﾊﾞｲ！」って。
まあ、起こらんでしょうから、首都で何かあっても「ふーん」で済まされそ
>現実感まるでなし。
阪神大震災、地下鉄ﾃﾛで慣らされちゃってる。
地方のド田舎でイスラムﾃﾛ頻発したら変わるんじゃねえの？
「俺たちもﾔﾊﾞｲ！」って。
まあ、起こらんでしょうから、首都で何かあっても「ふーん」で済まされそ
現代人はどのような感情を持つかまでテレビに決められてるからな。
画面端の小窓に驚いているゲストの顔が写ってないと驚けない。
画面端の小窓に驚いているゲストの顔が写ってないと驚けない。
99 ：国連な成しさん：04/02/29 07:51 ID:88lWpB4Y
100 ：国連な成しさん：04/02/29 08:19 ID:rJbO6KnM
日本の国民が払った税金→イラクへ→実はハリバートンなどの糞米企業へ→糞米政治家へ
糞米の国家予算→買収工作＝日本の政治家へ
得する人 糞米政治家、糞米企業、自民党、創価
損する人 イラク人、日本人の一般庶民、下級糞米兵
101 ：国連な成しさん：04/02/29 14:07 ID:88lWpB4Y
誤射の可能性高まる。
平成１６年２月５日 イラク人道復興支援活動等
及び武力攻撃事態等への対処に関する特別委員会
自衛隊イラク派遣の承認案件について
http://www.wakahide.com/kaigiroku/
平成１６年２月５日 イラク人道復興支援活動等
及び武力攻撃事態等への対処に関する特別委員会
自衛隊イラク派遣の承認案件について
http://www.wakahide.com/kaigiroku/
102 ：国連な成しさん：04/03/04 23:23 ID:8guYiMqc
陸揚げされた車両はマスコミには公開されるのかな？
103 ：国連な成しさん：04/03/05 18:55 ID:DCqrhShs
104 ：国連な成しさん：04/03/05 20:14 ID:1wiom2yU
この世に絶対はないｗ
絶対に公開されない理由を妄想する時点で、
頭がおかしいともいえ。。。
絶対に公開されない理由を妄想する時点で、
頭がおかしいともいえ。。。
105 ：国連な成しさん：04/03/06 20:32 ID:Sl2zhnek
まあそれはいいけど、米軍もイラクでテロリストから没収したAKとか使ってるらいいね
107 ：国連な成しさん：04/03/21 10:02 ID:ohORf1VY
サンプロ
奥克彦大使、井ノ上正盛一等書記官とジョルジース・スレイマーン・ズラ運転手の3人ってアメリカ軍に殺されたの?
109 ：国連な成しさん：04/03/21 10:50 ID:ZawiyIUA
テレ朝で検証中
マスゾエさんは徹底的に自民党員になっちゃったな。
ここまでの経緯をみても
政治的判断で警察の報告が捻じ曲げられるのは
あきらか。
政治的判断で警察の報告が捻じ曲げられるのは
あきらか。
少なくともサンプロの場合、テロリストの仕業だと推論するのは
絶対に「自然ではない」。
絶対に「自然ではない」。
113 ：国連な成しさん：04/03/21 11:09 ID:t2zWWKHs
警察がテロリストの犯行だったと発表しても誰も信じないだろ サンプロでそこまでは言えないが田原もそう思ってるんじゃないの
内部告発を待つしかないのか・・・？
115 ：国連な成しさん：04/03/21 11:24 ID:ZawiyIUA
残された銃弾の口径は？
116 ：国連な成しさん：04/03/21 11:27 ID:xLqDzcPg
ソースは忘れたんだが・・・
日本に車が来るのが遅かったのは、テロの直後アメリカ軍が玉のやっきょうとか、すべて拾って、日本に渡さなかった時いたんだが・・
あれって、本当かどうかだれかおぼえてない？
日本に車が来るのが遅かったのは、テロの直後アメリカ軍が玉のやっきょうとか、すべて拾って、日本に渡さなかった時いたんだが・・
あれって、本当かどうかだれかおぼえてない？
117 ：国連な成しさん：04/03/21 11:28 ID:CapME4Ao
アメリカに都合の悪いのは消されているよ。
>>115
>残された銃弾の口径は？
7.62mm、右回り4条
AK47、
M60系(信頼性が低い)、
M240B(ヘリ用？)、
MINIMI(5.56mm)系7.62mm口径LMG('02~米特殊部隊向け？)
等
>残された銃弾の口径は？
7.62mm、右回り4条
AK47、
M60系(信頼性が低い)、
M240B(ヘリ用？)、
MINIMI(5.56mm)系7.62mm口径LMG('02~米特殊部隊向け？)
等
119 ：国連な成しさん：04/03/21 20:01 ID:C9CueeOE
ＮＨＫか何かで米兵のインタビューを見たけど、
「何かあったら相手が敵かどうかを判断している余裕などないので
（自分の命を守るために）とにかく撃ちまくるしかない」
というようなことを言ってませんでしたか？
＞誤射の原因
「何かあったら相手が敵かどうかを判断している余裕などないので
（自分の命を守るために）とにかく撃ちまくるしかない」
というようなことを言ってませんでしたか？
＞誤射の原因
それは戦場の鉄則
常在戦場の心構え
常在戦場の心構え
121 ：国連な成しさん：04/03/21 20:49 ID:7yUyiAQI
もし本当に誤射だったとしたら
数日前のブッシュの 奥云々の発言は 許せんな
国辱物だ！
あんなくずに舐められやがって
数日前のブッシュの 奥云々の発言は 許せんな
国辱物だ！
あんなくずに舐められやがって
122 ：国連な成しさん：04/03/21 20:52 ID:E58gXXgQ
誤射でなくても、使える物は死人でも使ってしまえって奴だな
子鼠の嘘泣きと同じ、さすが飼い主、ペットと良く似ている
行動がな
子鼠の嘘泣きと同じ、さすが飼い主、ペットと良く似ている
行動がな
123 ：国連な成しさん：04/03/21 21:40 ID:I0M9sMKk
誤射だったのか
サンプロは自民党ワッショイなトーンで統一されていたけども
それでも外交官殺害にまつわる疑惑を報道したところが評価できる。
それでも外交官殺害にまつわる疑惑を報道したところが評価できる。
125 ：国連な成しさん：04/03/21 21:55 ID:XAMtlxjM
レスがえらくわざとらしいスレだな。
127 ：国連な成しさん：04/03/22 02:47 ID:W1qsjjuQ
サンプロ、アッパレー
しかし今の外務省を信用する？警察庁も？
どちらの裏金問題で、トカゲのしっぽ切りで終わってるだろう？
真相究明は難しいのじゃないの？
しかし今の外務省を信用する？警察庁も？
どちらの裏金問題で、トカゲのしっぽ切りで終わってるだろう？
真相究明は難しいのじゃないの？
128 ： ：04/03/22 04:52 ID:pTUoe6qw
仮に米軍の誤射だったとして、それを灰色決着のまま放置しても、たいして日本人
は怒らないと思いますね。
「国会で調査して…」といったところで、国民の反応が悪ければ尻すぼみになるのが
国会議員さんの限界でしょう？
は怒らないと思いますね。
「国会で調査して…」といったところで、国民の反応が悪ければ尻すぼみになるのが
国会議員さんの限界でしょう？
129 ：国連な成しさん：04/03/22 05:10 ID:FFtl5hJQ
残念だけどウヤムヤで決着でしょう。
国会、外務省、警察、検察みんな同じ穴の狸。
国会、外務省、警察、検察みんな同じ穴の狸。
>>129
意外と、ジェシカたんと同じように、
じっさいに撃っちゃった奴が、国に帰って良心の痛みに耐えかねて
マスコミにゲロっちゃうってこと、あるかも知れないぞ。
民主党（アメリカの）から、いくばくかもらって。
選挙前だからありうる。
そうしたらいくらなんでも、日本のマスコミも報じざるを得ない。
陰謀の場合は、ウヤムヤだろうがね。
意外と、ジェシカたんと同じように、
じっさいに撃っちゃった奴が、国に帰って良心の痛みに耐えかねて
マスコミにゲロっちゃうってこと、あるかも知れないぞ。
民主党（アメリカの）から、いくばくかもらって。
選挙前だからありうる。
そうしたらいくらなんでも、日本のマスコミも報じざるを得ない。
陰謀の場合は、ウヤムヤだろうがね。
131 ：あj鏞ij鑅io56こう：04/03/22 06:36 ID:lKRdfT0c
電子手帳とか機密書類なんか
抜き取られていたんで
抜き取られていたんで
132 ：国連な成しさん：04/03/22 07:47 ID:PzXFOLuA
私達が使う「誤射」は後知恵ですね。
戦地で威嚇射撃に応じない不審な車両を制止しただけだ。
敵が自爆したり射撃する前に阻止する。
これを忘れると自衛隊員は身を守れない事になる。
戦地で威嚇射撃に応じない不審な車両を制止しただけだ。
敵が自爆したり射撃する前に阻止する。
これを忘れると自衛隊員は身を守れない事になる。
133 ：国連な成しさん：04/03/22 09:20 ID:D0/fED0g
NHKの国会中継でも言っていたよ。
134 ：国連な成しさん：04/03/22 09:21 ID:inWn/n3.
知ってはならないことを知ってしまって消されたのに決まっているじゃないか。紛失した手帳とＰＤＦには・・・消えた大量破壊兵器の行方についての情報が。
135 ：国連な成しさん：04/03/22 10:05 ID:2kL2oOOA
米兵による殺害を「テロリストのせい」にするなんて。
。。。。。
首相官邸で「でかいの一発」きたら小鼠も目がさめるのだろうか。
。。。。。
首相官邸で「でかいの一発」きたら小鼠も目がさめるのだろうか。
136 ：国連な成しさん：04/03/22 10:08 ID:2kL2oOOA
137 ：国連な成しさん：04/03/22 10:09 ID:2kL2oOOA
国会ではできるところまで追求して欲しい。
国民を平然と欺く国家権力の横暴は許されない。
国民を平然と欺く国家権力の横暴は許されない。
138 ：国連な成しさん：04/03/22 10:12 ID:inWn/n3.
>>135
無理だと思う。目が覚めるヒマもなく即死。または、アルカイダの自爆攻撃か、北朝鮮のテポドンか、アメリカの空爆か、首都圏大震災かわけのわからないママ死んでいく。
無理だと思う。目が覚めるヒマもなく即死。または、アルカイダの自爆攻撃か、北朝鮮のテポドンか、アメリカの空爆か、首都圏大震災かわけのわからないママ死んでいく。
139 ：国連な成しさん：04/03/22 10:23 ID:fP50JG7g
もし誤射なら、それはそれで事実を詳らかにするべきだ。
誤射なら誤射でなぜ誤射してしまったのかを明らかにするしかない。
昨日のｻﾝﾌﾟﾛでもやっていたが、米軍の警告射撃に対し、もし疑念を晴らそうと
ｽﾋﾟｰﾄﾞを上げて、車列に並ぼうとしたら、それは銃撃される正当な理由となる。
戦場の心理は、我々がいる平和な場所とは相違があり過ぎると思う。
米軍が相次ぐ誤射事件を起こしてしまうのは、ﾃﾛﾘｽﾄのやり方が卑劣であり巧妙である
からにほかならない。彼らは一般人に紛れて、何の警告も無しに相手を殺傷する。
一瞬の油断が、一瞬の躊躇が生死を左右する。こんな状況が日常化している非常地帯で
命を全うするには相手より先に行動を起こすしかない。
国際社会は治安の悪化、ﾃﾛルの横行を米軍のせいにして善良な人間を気取っているが、
今日の混乱は戦場で命を的に働いている彼ら兵士の罪ではない。
彼らは家に帰らねばならないのだ。
イラク情勢を悪化させているのはﾃﾛﾘｽﾄであり、イラク国民である。
誤射なら誤射でなぜ誤射してしまったのかを明らかにするしかない。
昨日のｻﾝﾌﾟﾛでもやっていたが、米軍の警告射撃に対し、もし疑念を晴らそうと
ｽﾋﾟｰﾄﾞを上げて、車列に並ぼうとしたら、それは銃撃される正当な理由となる。
戦場の心理は、我々がいる平和な場所とは相違があり過ぎると思う。
米軍が相次ぐ誤射事件を起こしてしまうのは、ﾃﾛﾘｽﾄのやり方が卑劣であり巧妙である
からにほかならない。彼らは一般人に紛れて、何の警告も無しに相手を殺傷する。
一瞬の油断が、一瞬の躊躇が生死を左右する。こんな状況が日常化している非常地帯で
命を全うするには相手より先に行動を起こすしかない。
国際社会は治安の悪化、ﾃﾛルの横行を米軍のせいにして善良な人間を気取っているが、
今日の混乱は戦場で命を的に働いている彼ら兵士の罪ではない。
彼らは家に帰らねばならないのだ。
イラク情勢を悪化させているのはﾃﾛﾘｽﾄであり、イラク国民である。
140 ：国連な成しさん：04/03/22 11:11 ID:/rpLd5VI
昨日のサンプロ見てて思った。
あの外務副大臣にしたって、なんか個人的感情と裏腹な
発言・行動をしなければならないジレンマみたいなのを抱えてるね。
咽まで出ているものを抑えていた。
少し前に、NHKでやった奥氏の足跡を追った番組で、
肉声テープが流されていた。
語ってる内容は、なんだかスパイ活動みたいでおもろかった。
と同時に、「この人はひょっとするとCPAや、例のネオコン諸氏
が利権を持ってるゼネコンや投資会社にとってはまさに厄介な
存在になっていたんじゃ無いか？」と。
「誤射だ」って公言している人も、それは建て前で、
実は「消された」って疑いも濃厚に腹に抱えているんだよね。
物理的検証も虚しいけど、追求しないよりはマシだ、という程度。
だって、射角だの、弾丸の成分だのは実行した者の立場とは
繋げられないからね。
テロリストが米軍正規仕様のM-15を武器商人から入手することも
簡単なのだから。
ましてやゴロツキライフルAKなんて中央アジアじゃ金さえ出せば
君でも米兵に紛れ込んだ始末屋系アルバイトのCIAエージェントでも
簡単に買える。
あの外務副大臣にしたって、なんか個人的感情と裏腹な
発言・行動をしなければならないジレンマみたいなのを抱えてるね。
咽まで出ているものを抑えていた。
少し前に、NHKでやった奥氏の足跡を追った番組で、
肉声テープが流されていた。
語ってる内容は、なんだかスパイ活動みたいでおもろかった。
と同時に、「この人はひょっとするとCPAや、例のネオコン諸氏
が利権を持ってるゼネコンや投資会社にとってはまさに厄介な
存在になっていたんじゃ無いか？」と。
「誤射だ」って公言している人も、それは建て前で、
実は「消された」って疑いも濃厚に腹に抱えているんだよね。
物理的検証も虚しいけど、追求しないよりはマシだ、という程度。
だって、射角だの、弾丸の成分だのは実行した者の立場とは
繋げられないからね。
テロリストが米軍正規仕様のM-15を武器商人から入手することも
簡単なのだから。
ましてやゴロツキライフルAKなんて中央アジアじゃ金さえ出せば
君でも米兵に紛れ込んだ始末屋系アルバイトのCIAエージェントでも
簡単に買える。
>>140
>テロリストが米軍正規仕様のM-15を武器商人から入手することも
>簡単なのだから。
M-16？ならそれは5.56mm
>ましてやゴロツキライフルAKなんて中央アジアじゃ金さえ出せば
>簡単に買える。
でも米軍正式で車載のM60やM240BやMINIMI系LMG(Mark48 mod0)は、ムズいだろ
>テロリストが米軍正規仕様のM-15を武器商人から入手することも
>簡単なのだから。
M-16？ならそれは5.56mm
>ましてやゴロツキライフルAKなんて中央アジアじゃ金さえ出せば
>簡単に買える。
でも米軍正式で車載のM60やM240BやMINIMI系LMG(Mark48 mod0)は、ムズいだろ
142 ：KKK：04/03/22 12:24 ID:qU7OfLGo
139は外務省だな。何にも判っちゃいない。こういうのが外務省におるから
話がややこしくなる。クビにしろ。
話がややこしくなる。クビにしろ。
ナンバープレートを外して走るのは、外務省の小役人にとっては常識でも
米軍には不審車以外の何物でもなかったんだろ。
米軍には不審車以外の何物でもなかったんだろ。
144 ：140：04/03/22 13:35 ID:/rpLd5VI
>>141
まさに、真相を追求する立場の人間がその発想をしてしまえば、
この事件をコミットした者にとっては好都合だな。
テロリストの顔はアラブ系だ、みたいな類いの先入観を利用する。
使用武器の種別でテロリストか？十字軍か？と断定出来ない。
クメールルージュだってそのAK47やM16ごちゃごちゃに携えて
プノンペンに入城した。中米の紛争でも東ティモールでもゲリラ達は
米軍の軽火器を装備していたじゃないか。
さすがに車載やハイテク素材系の銃、米軍のミサイルを
反米勢力側が入手するのは無理だけどねw
まさに、真相を追求する立場の人間がその発想をしてしまえば、
この事件をコミットした者にとっては好都合だな。
テロリストの顔はアラブ系だ、みたいな類いの先入観を利用する。
使用武器の種別でテロリストか？十字軍か？と断定出来ない。
クメールルージュだってそのAK47やM16ごちゃごちゃに携えて
プノンペンに入城した。中米の紛争でも東ティモールでもゲリラ達は
米軍の軽火器を装備していたじゃないか。
さすがに車載やハイテク素材系の銃、米軍のミサイルを
反米勢力側が入手するのは無理だけどねw
145 ： ：04/03/22 14:14 ID:pTUoe6qw
日本の警察発表なんて、全然信用できない。
よってこの問題終了～。
146 ： 国連な成しさん ：04/03/22 15:42 ID:L9nOesPM
米軍の誤射だろうな。
自衛隊派兵まで車を3ケ月以上日本に送らなかったのと、小泉が遺体を空港まで
出迎えていかなかったのが不自然すぎる。事実はまぁ隠蔽されるだろうが。
自衛隊派兵まで車を3ケ月以上日本に送らなかったのと、小泉が遺体を空港まで
出迎えていかなかったのが不自然すぎる。事実はまぁ隠蔽されるだろうが。
147 ： 国連な成しさん ：04/03/22 15:48 ID:L9nOesPM
ドアに本人の血痕がちゃんと付いてるかどうか調べてほしいね。
ドア自体は変えるのは簡単だからね。
ドア自体は変えるのは簡単だからね。
148 ：国連な成しさん：04/03/22 15:49 ID:flPNUtUk
149 ：国連な成しさん：04/03/22 18:02 ID:EsIqnwlo
殺された外交官を美化してるようだが、彼らも外交官だったんだぞ。
国益を売って大使館で贅沢三昧する生活を夢見てた下衆どもだった可能性が高い。
死んじゃったから悪口言えないし、外務省が宣伝に利用してるだけでしょ。
国益を売って大使館で贅沢三昧する生活を夢見てた下衆どもだった可能性が高い。
死んじゃったから悪口言えないし、外務省が宣伝に利用してるだけでしょ。
桝添にがんばって欲しい
この問題や経済等でも小泉批判してるし
でもあんまり聞き入られてないけど、、、、、、、、、
竹中みたいな御用学者とは違うところを見せてくれ
この問題や経済等でも小泉批判してるし
でもあんまり聞き入られてないけど、、、、、、、、、
竹中みたいな御用学者とは違うところを見せてくれ
151 ：国連な成しさん：04/03/22 18:11 ID:JaFKjVyY
確かに、こそこそとイラク訪問してすぐに帰ってしまった
ブッシュよりはすばらしい人材だと思いますがね。
ブッシュよりはすばらしい人材だと思いますがね。
153 ：国連な成しさん：04/03/22 18:28 ID:PzXFOLuA
サンデープロジェクトを見た。若林秀樹民主党参議院議員の「日本人外交官の車を銃撃し
たのはテロリストではない」とする仮説を弾痕と模型で解説した。これは良く分かった。
彼の言うとおりだろう。
要人？を護衛する米軍のハンビーは、標識の一切無い不審車両が急速に接近するのを
見て銃を向け、離れろの意思表示をするが接近を続ける。正確な威嚇射撃を正面からエン
ジン部に１発、そしてフロントガラス真ん中に１発。近づくな！本気だ！の断固たる警告。
これに従わず接近を続け追い越しにかかった車をハンビーの機銃で阻止した。
戦場では自分が生き残るため相手を断固阻止する。引き金を引くだけだ。誤射ではない。
その後、阻止した車を検証したら東洋人が二人乗っていた。 外交官は戦場で自分の身を
守る初歩を忘れていた。何で威嚇射撃で止まらなかったんだ。
政府は、この事実を自衛隊派兵を優先するため隠した。
この事実を暴いてください舛添要一さん。お願いします。
威嚇射撃は映画ブラックホークダウンで見ることができる。
エンジンに正確な射撃で１発ポン！止まらなければ一斉射撃される緊張感が車の中に
あった。
下記に高田士郎さんの記事がある。
http://www.janjan.jp/government/0402/0402241420/1.php
たのはテロリストではない」とする仮説を弾痕と模型で解説した。これは良く分かった。
彼の言うとおりだろう。
要人？を護衛する米軍のハンビーは、標識の一切無い不審車両が急速に接近するのを
見て銃を向け、離れろの意思表示をするが接近を続ける。正確な威嚇射撃を正面からエン
ジン部に１発、そしてフロントガラス真ん中に１発。近づくな！本気だ！の断固たる警告。
これに従わず接近を続け追い越しにかかった車をハンビーの機銃で阻止した。
戦場では自分が生き残るため相手を断固阻止する。引き金を引くだけだ。誤射ではない。
その後、阻止した車を検証したら東洋人が二人乗っていた。 外交官は戦場で自分の身を
守る初歩を忘れていた。何で威嚇射撃で止まらなかったんだ。
政府は、この事実を自衛隊派兵を優先するため隠した。
この事実を暴いてください舛添要一さん。お願いします。
威嚇射撃は映画ブラックホークダウンで見ることができる。
エンジンに正確な射撃で１発ポン！止まらなければ一斉射撃される緊張感が車の中に
あった。
下記に高田士郎さんの記事がある。
http://www.janjan.jp/government/0402/0402241420/1.php
154 ：国連な成しさん：04/03/22 18:59 ID:nMxNjqtg
若林議員の誤写説＝自民党＆民主党の出来レース＝演技派外務省が要請
この件が誤写説で収束すれば、誰にも被害が及ばない。
というか、所詮は「バカな外交官でした＝事故ですた」で一件落着。
で、事件の深層は闇の中へ・・・。
誤写説を述べる連中は、こうした陰謀工作員です、みなさん注意してくらはい。
この件が誤写説で収束すれば、誰にも被害が及ばない。
というか、所詮は「バカな外交官でした＝事故ですた」で一件落着。
で、事件の深層は闇の中へ・・・。
誤写説を述べる連中は、こうした陰謀工作員です、みなさん注意してくらはい。
155 ： ：04/03/22 19:04 ID:pTUoe6qw
＞下衆どもだった可能性が高い。
可能性じゃなくて、実際に一連の外務省不祥事のときに処分されてるよ。
若林議員に外務省の息がかかっているかどうかが問題ではなく、彼の誤射説
に説得力があるかどうかが問題なのだ。
日本だったらメディアが徹底的に洗い出して検証するんだけど、日本のメディアは
ゴミだからね。まぁ、それも含めて日本の民度なのでしょう。
可能性じゃなくて、実際に一連の外務省不祥事のときに処分されてるよ。
若林議員に外務省の息がかかっているかどうかが問題ではなく、彼の誤射説
に説得力があるかどうかが問題なのだ。
日本だったらメディアが徹底的に洗い出して検証するんだけど、日本のメディアは
ゴミだからね。まぁ、それも含めて日本の民度なのでしょう。
>要人？を護衛する米軍のハンビーは、標識の一切無い不審車両が急速に接近するのを
>見て銃を向け、離れろの意思表示をするが接近を続ける。正確な威嚇射撃を正面からエ>ン
>ジン部に１発、そしてフロントガラス真ん中に１発。近づくな！本気だ！の断固たる警告。
>これに従わず接近を続け追い越しにかかった車をハンビーの機銃で阻止した。
近づくな！本気だ！の断固たる警告に従わなかったのはなぜ？
ありえねー
>見て銃を向け、離れろの意思表示をするが接近を続ける。正確な威嚇射撃を正面からエ>ン
>ジン部に１発、そしてフロントガラス真ん中に１発。近づくな！本気だ！の断固たる警告。
>これに従わず接近を続け追い越しにかかった車をハンビーの機銃で阻止した。
近づくな！本気だ！の断固たる警告に従わなかったのはなぜ？
ありえねー
157 ：国連な成しさん：04/03/22 19:30 ID:Ijwg3mUs
誤射だったら売国新聞が真っ先に目撃者を探して取材するだろう
イスラムメディアもだ 妄想もたいがいにしろよ
158 ：国連な成しさん：04/03/22 19:52 ID:E58gXXgQ
159 ：国連な成しさん：04/03/22 20:11 ID:ck0Uh6yc
日刊ゲンダイはさんざ米軍誤射説を書いてたんだけどな
誰も相手にしなかった
またゲンダイがバカ言ってるぜって感じで
だけどＴＶで誤射説をやったとたんにこの盛り上がり
やっぱり大新聞ＴＶの影響力は大きいよ
誰も相手にしなかった
またゲンダイがバカ言ってるぜって感じで
だけどＴＶで誤射説をやったとたんにこの盛り上がり
やっぱり大新聞ＴＶの影響力は大きいよ
160 ： ：04/03/22 20:35 ID:pTUoe6qw
民主党もたいしたことないな
誤射じゃない、狙ったんだ。
ＮＨＫスペ見たら分かる、彼らは反米企業で国連主導の努力を
摩擦を起こしながらしていた、誰に狙われているという誰の部分が
隠されていた。イラクで無いのは確か、しかも死を予感していた
誤射ではない。ずっと狙われ続けていたんだよ米に。
支援金の使い道を国連主導で行おうとしていた日本人を殺す理由が
イラクには無いが米にはある。
こういうことも読めないやつが議員をやってるからユダヤに弄ばれ
骨までしゃぶられるんだ。
誤射じゃない、狙ったんだ。
ＮＨＫスペ見たら分かる、彼らは反米企業で国連主導の努力を
摩擦を起こしながらしていた、誰に狙われているという誰の部分が
隠されていた。イラクで無いのは確か、しかも死を予感していた
誤射ではない。ずっと狙われ続けていたんだよ米に。
支援金の使い道を国連主導で行おうとしていた日本人を殺す理由が
イラクには無いが米にはある。
こういうことも読めないやつが議員をやってるからユダヤに弄ばれ
骨までしゃぶられるんだ。
162 ：国連な成しさん：04/03/22 21:05 ID:Vfo6N60U
>>160
>>157ではありませんが、
日本のマスコミは記者クラブを通して、政府の言論統制下にあるので、
政府に都合の悪い事柄を報道しない。
と言いたいのですか？
昨日のサンプロは、政府に都合の悪い米軍誤射説を放送していたし、
イスラムメディアは、日本の記者クラブなど関係なく現地（地元）で取材し、
日本の記者クラブなど関係なく報道しますよ。
>>157ではありませんが、
日本のマスコミは記者クラブを通して、政府の言論統制下にあるので、
政府に都合の悪い事柄を報道しない。
と言いたいのですか？
昨日のサンプロは、政府に都合の悪い米軍誤射説を放送していたし、
イスラムメディアは、日本の記者クラブなど関係なく現地（地元）で取材し、
日本の記者クラブなど関係なく報道しますよ。
163 ： ：04/03/22 21:16 ID:pTUoe6qw
>昨日のサンプロは、政府に都合の悪い米軍誤射説を放送していたし、
本当に都合が悪かったら、自民党議員はサンプロ出ないでしょう。
>イスラムメディアは、日本の記者クラブなど関係なく現地（地元）で取材し、
先日、日本政府とメディアで、イラクの現地報道に関する取り決めが決まりまして、
その取り決めに従わない日本の主要メディア以外の取材は断ることになりました。
日本の主要メディア以外は自衛隊員に取材できないし、記者会見にも参加できな
いそうです。
本当に都合が悪かったら、自民党議員はサンプロ出ないでしょう。
>イスラムメディアは、日本の記者クラブなど関係なく現地（地元）で取材し、
先日、日本政府とメディアで、イラクの現地報道に関する取り決めが決まりまして、
その取り決めに従わない日本の主要メディア以外の取材は断ることになりました。
日本の主要メディア以外は自衛隊員に取材できないし、記者会見にも参加できな
いそうです。
誤射（間違って撃ってしまった）ではなく
わざとだと思っているのは漏れだけ？
外交官がテロリスト（イスラム）に殺された
↓
日本に反イスラム感情を作り、アメリカマンセー世論をつくる
という狙いではないのかな。
わざとだと思っているのは漏れだけ？
外交官がテロリスト（イスラム）に殺された
↓
日本に反イスラム感情を作り、アメリカマンセー世論をつくる
という狙いではないのかな。
165 ：国連な成しさん：04/03/22 21:40 ID:8/jA7qOI
>>163
＞前半
忘れかけた題材を、今の時点でことさら蒸し返すのはなぜ？
無視すればいいでしょう。
その方が、政府には都合がよい。
スルーは、マスコミの常套手段ですよ。
＞後半
自衛隊の取材規制と、米軍誤射事件？なんて関係ないでしょう。
米軍誤射を裏付ける証拠があれば、イスラムメディアは現地の言葉か
英語等で報道すれば、良い訳ですから。
イスラムメディアは、日本の記者クラブなどおかまいなし
に報道するはずですよ。
＞前半
忘れかけた題材を、今の時点でことさら蒸し返すのはなぜ？
無視すればいいでしょう。
その方が、政府には都合がよい。
スルーは、マスコミの常套手段ですよ。
＞後半
自衛隊の取材規制と、米軍誤射事件？なんて関係ないでしょう。
米軍誤射を裏付ける証拠があれば、イスラムメディアは現地の言葉か
英語等で報道すれば、良い訳ですから。
イスラムメディアは、日本の記者クラブなどおかまいなし
に報道するはずですよ。
166 ： ：04/03/22 21:42 ID:pTUoe6qw
>>
前半 票になるから
後半 ちょっと基本認識が違いすぎて議論が難しいと思います。
前半 票になるから
後半 ちょっと基本認識が違いすぎて議論が難しいと思います。
>>
がんばって、万能の悪魔と戦ってくだされ。
さいなら。
がんばって、万能の悪魔と戦ってくだされ。
さいなら。
>>
前半 自民党とはいっても疑惑追及は舛添（アリバイ工作）だけ
出られる度胸のあるのが舛添（アリバイ工作）だけってのは...
後半 下手に日本の国内世論刺激して金蔓ニッポンが来ないとなると
同じイスラム教徒から反感喰らうからでは。
もっとも当初から誤射にしろ、テロにしろ、イスラム系の報道が騒いでたら、
普通に「ああ、イスラムのテロかよ」と考えますが、この沈黙は、やっぱり...。
今回は犯行声明が何処からも出てないのがミソ。
米国が「なんちゃら旅団」の犯行声明を偽造しようにも出来ない理由があり、アルカイダには出す道義もない、
と考えるのが自然ではないでしょうか。
ところで、ブッシュの奥大使に関する言及はどういうものだったのでしょうか。
はっきり「イスラムのテロによって亡くなった...」としたのでしょうか。
それとも単に「非業の死を遂げた...」だったのでしょうか。
前半 自民党とはいっても疑惑追及は舛添（アリバイ工作）だけ
出られる度胸のあるのが舛添（アリバイ工作）だけってのは...
後半 下手に日本の国内世論刺激して金蔓ニッポンが来ないとなると
同じイスラム教徒から反感喰らうからでは。
もっとも当初から誤射にしろ、テロにしろ、イスラム系の報道が騒いでたら、
普通に「ああ、イスラムのテロかよ」と考えますが、この沈黙は、やっぱり...。
今回は犯行声明が何処からも出てないのがミソ。
米国が「なんちゃら旅団」の犯行声明を偽造しようにも出来ない理由があり、アルカイダには出す道義もない、
と考えるのが自然ではないでしょうか。
ところで、ブッシュの奥大使に関する言及はどういうものだったのでしょうか。
はっきり「イスラムのテロによって亡くなった...」としたのでしょうか。
それとも単に「非業の死を遂げた...」だったのでしょうか。
169 ： ：04/03/22 22:37 ID:pTUoe6qw
>>168
舛添先生は、北朝鮮問題、特に拉致問題で遅れをとってしまったので、ここで
がんばりたい。自民党としても「（政府が）真相解明に後ろ向きである」という印
象をもたれないという効果はあると思う。
でも、肝心の国民の反応がとても悪い。ご遺体の帰国シーンを家族の涙付き
でNHK生放送までしたのに…、なぜだ？
舛添先生は、北朝鮮問題、特に拉致問題で遅れをとってしまったので、ここで
がんばりたい。自民党としても「（政府が）真相解明に後ろ向きである」という印
象をもたれないという効果はあると思う。
でも、肝心の国民の反応がとても悪い。ご遺体の帰国シーンを家族の涙付き
でNHK生放送までしたのに…、なぜだ？
170 ：国連な成しさん：04/03/22 22:44 ID:eqVoojcc
>>164
だったら車両を日本に引き渡したりしない
だったら車両を日本に引き渡したりしない
171 ：国連な成しさん：04/03/22 23:34 ID:nMxNjqtg
若林議員の誤写説がバカバカしいのは、テロリストだって、
被弾車正面から停止のための威嚇発砲をしたであろうことを
想定外のこととミスリードしていることだ。
カーチェイスしてないことは、車両側面にキズがないことからも明か。
停車させて狙撃したほうが、都合がいいのは米軍だけではないぞ。
ＣＩＡや猛者度に雇われたテロリストも多数派遣されているわけで、
大問題なのは会議主催者のＣＰａが億大使等をどのように警護していたかだ。
さっさとゲロしろよ、犯罪者ども！！！
被弾車正面から停止のための威嚇発砲をしたであろうことを
想定外のこととミスリードしていることだ。
カーチェイスしてないことは、車両側面にキズがないことからも明か。
停車させて狙撃したほうが、都合がいいのは米軍だけではないぞ。
ＣＩＡや猛者度に雇われたテロリストも多数派遣されているわけで、
大問題なのは会議主催者のＣＰａが億大使等をどのように警護していたかだ。
さっさとゲロしろよ、犯罪者ども！！！
172 ：156：04/03/22 23:38 ID:KsNSdGhc
↑それなら、威嚇発砲をされたあと指示を無視して止まらなかったことも説明がつくね。
173 ：国連な成しさん：04/03/23 00:03 ID:ck0Uh6yc
米軍の威嚇射撃食らったら直ちに止まるだろ、普通に。
175 ：国連な成しさん：04/03/23 00:23 ID:ck0Uh6yc
米軍の威嚇射撃は「ちゃんと威嚇射撃したぞ」と
あとで言い訳をするためのものであって
止まる止まらないに関係なく撃つつもりだったんだろう。
米軍はイラクの民間人含めてどれだけたくさんの車両を誤射したと思ってんだよ？
ヤツらはそんな丁寧な連中じゃないよ。
しかもあの時期はヤツらの仲間が最も多く戦死して
ヤツらは一番神経質になってた時じゃないか。
あとで言い訳をするためのものであって
止まる止まらないに関係なく撃つつもりだったんだろう。
米軍はイラクの民間人含めてどれだけたくさんの車両を誤射したと思ってんだよ？
ヤツらはそんな丁寧な連中じゃないよ。
しかもあの時期はヤツらの仲間が最も多く戦死して
ヤツらは一番神経質になってた時じゃないか。
176 ：国連な成しさん：04/03/23 00:28 ID:b3ktMbvs
テロリスト＝問答無用の蜂の巣射撃。
こうした歪んだ定型パターンでしかものが考えられないバカ相手に
しゃべるのは疲れる。
暗殺だけが目的だったら、そもそも日米政府がこんな情報操作で
守勢にたたされはしない。
こうした歪んだ定型パターンでしかものが考えられないバカ相手に
しゃべるのは疲れる。
暗殺だけが目的だったら、そもそも日米政府がこんな情報操作で
守勢にたたされはしない。
珍米はもし仮に誤射でも米に怒りそうじゃなくて怖い。
誤射は仕方ない。
ただ、誤射だった時に問題になるのは、
誰が真実を隠蔽したのかって事だ。
ただ、誤射だった時に問題になるのは、
誰が真実を隠蔽したのかって事だ。
自衛隊車両による護衛すらつけられず、単独でナンバーはずして高速移動しなければならなかった原因は明らかに欠陥憲法。
もし仮に誤射だとしたら、日本の欠陥体制を恥じるべき。
もし仮に誤射だとしたら、日本の欠陥体制を恥じるべき。
>>176
米軍＝誤射なんてあり得ない天下無敵の軍隊。
こうした歪んだ定型パターンでしかものが考えられないバカ相手に
しゃべるのは疲れる。
>>179
同盟国の外交官すら守れないCPAの欠陥体制を恥じるべき。
米軍＝誤射なんてあり得ない天下無敵の軍隊。
こうした歪んだ定型パターンでしかものが考えられないバカ相手に
しゃべるのは疲れる。
>>179
同盟国の外交官すら守れないCPAの欠陥体制を恥じるべき。
181 ：国連な成しさん：04/03/23 15:11 ID:mZoZZmvg
こんなとこで鼻の穴ふくらまして気持ちいいか
183 ：国連な成しさん：04/03/23 23:38 ID:EqYt3lNw
米軍誤写厨。
このてのバカは、米軍が誤写したばあいの被弾車両の被害状況が
まったく理解できないらしい。
高速移動状況で、後部座席ガラス側面に集中した暗殺の弾痕。
こういうのを不可解にも思えない理解能力。ちょっとかなすい・・・。
このてのバカは、米軍が誤写したばあいの被弾車両の被害状況が
まったく理解できないらしい。
高速移動状況で、後部座席ガラス側面に集中した暗殺の弾痕。
こういうのを不可解にも思えない理解能力。ちょっとかなすい・・・。
184 ：国連な成しさん：04/03/23 23:41 ID:ck0Uh6yc
>>183
>後部座席ガラス側面に集中した暗殺の弾痕
写真すら見てないことが判明。
相対速度+50-60km/h？の車両の側面に当ててみることを想定すれば良い。
そもそもヘリなどの移動物体を撃つ時は『気持ち5m先』を狙うわけだし。
今回のように高速巡航中の標的を
それも緊急的に照準を併せようとすると『5m』は忘れてるだろ。
仮に後部座席ガラス側面に集中したとすると、照準は運転席に合わせていた可能性の方が高い
>後部座席ガラス側面に集中した暗殺の弾痕
写真すら見てないことが判明。
相対速度+50-60km/h？の車両の側面に当ててみることを想定すれば良い。
そもそもヘリなどの移動物体を撃つ時は『気持ち5m先』を狙うわけだし。
今回のように高速巡航中の標的を
それも緊急的に照準を併せようとすると『5m』は忘れてるだろ。
仮に後部座席ガラス側面に集中したとすると、照準は運転席に合わせていた可能性の方が高い
＞衛隊車両による護衛すらつけられず、単独でナンバーはずして
＞高速移動しなければならなかった原因は明らかに欠陥憲法。
＞もし仮に誤射だとしたら、日本の欠陥体制を恥じるべき。
こういう文章を素面で書ける人間がいることに驚く。
誤射かどうかともかくとして
誤射で撃たれて事実が隠蔽されていた場合に
その責任を問うこともなく憲法のせいにするとは
まっさきに考えることがそれというのはかなり問題があると言える。
187 ：国連な成しさん：04/03/24 00:32 ID:mlEKbI36
＞仮に後部座席ガラス側面に集中したとすると、
バカ相手にしゃべるとこれだもんな。
おまえが
＞写真すら見てないことが判明
するんだよ、アホ。
バカ相手にしゃべるとこれだもんな。
おまえが
＞写真すら見てないことが判明
するんだよ、アホ。
188 ：国連な成しさん：04/03/24 00:44 ID:mlEKbI36
バカ、とか、アホの言葉はとりけして謝罪する。
189 ：国連な成しさん：04/03/24 00:49 ID:evlfxrGM
米軍の車列に混じって走ってたんだろ。
なんで米軍の連中がいっしょに走ってたんだよ？
護衛も出来なかったのかよ？
誤射だなんて馬鹿げてる。
誤射してしまうほどセンシティビティーがテンパッていたのならば、
そのテロリストもまとめて打っちまっててもおかしくネエじゃないか？
つまり、そんな状況にはなかった筈だ。
誤射説の迷路に入る事は事実を隠ぺいするのに好都合。
間違い無くこれはテロを装った暗殺だよ。
国連第一主義の奥さんは、ブッシュや首相官邸とも対立する立場だった。
なんで米軍の連中がいっしょに走ってたんだよ？
護衛も出来なかったのかよ？
誤射だなんて馬鹿げてる。
誤射してしまうほどセンシティビティーがテンパッていたのならば、
そのテロリストもまとめて打っちまっててもおかしくネエじゃないか？
つまり、そんな状況にはなかった筈だ。
誤射説の迷路に入る事は事実を隠ぺいするのに好都合。
間違い無くこれはテロを装った暗殺だよ。
国連第一主義の奥さんは、ブッシュや首相官邸とも対立する立場だった。
>>186定期的に現れる頭のおかしい珍米のレスなんで、まともに相手しないほうが。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077583060/
42 国連な成しさん sage 04/02/27 22:36 ID:???
自衛隊などによる護衛すらつけられなかった日本国の欠陥体制が問題
憲法が理由で自衛隊を大使館や外交官などの護衛として派遣できなかったとしたならば、
さっさと改正すればいい。
52 国連な成しさん sage 04/03/03 21:13 ID:???
自衛隊を護衛として派遣できてさえいれば・・・くそっ、欠陥憲法め
102 国連な成しさん sage 04/03/13 17:38 ID:???
自衛隊がきちっと護衛してたら、無抵抗のままテロリストに一方的にやられることも、米軍やたの軍隊に誤射されることもないんだよ
166 国連な成しさん sage 04/03/21 01:48 ID:???
「米軍の誤射」をいってる民主党議員の話を聞いていると、
結局悪いのは自衛隊による護衛すらつけられない欠陥憲法だってことになるんだよな。
179 国連な成しさん sage 04/03/23 07:20 ID:???
自衛隊車両による護衛すらつけられず、単独でナンバーはずして高速移動しなければならなかった原因は明らかに欠陥憲法。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077583060/
42 国連な成しさん sage 04/02/27 22:36 ID:???
自衛隊などによる護衛すらつけられなかった日本国の欠陥体制が問題
憲法が理由で自衛隊を大使館や外交官などの護衛として派遣できなかったとしたならば、
さっさと改正すればいい。
52 国連な成しさん sage 04/03/03 21:13 ID:???
自衛隊を護衛として派遣できてさえいれば・・・くそっ、欠陥憲法め
102 国連な成しさん sage 04/03/13 17:38 ID:???
自衛隊がきちっと護衛してたら、無抵抗のままテロリストに一方的にやられることも、米軍やたの軍隊に誤射されることもないんだよ
166 国連な成しさん sage 04/03/21 01:48 ID:???
「米軍の誤射」をいってる民主党議員の話を聞いていると、
結局悪いのは自衛隊による護衛すらつけられない欠陥憲法だってことになるんだよな。
179 国連な成しさん sage 04/03/23 07:20 ID:???
自衛隊車両による護衛すらつけられず、単独でナンバーはずして高速移動しなければならなかった原因は明らかに欠陥憲法。
191 ：国連な成しさん：04/03/24 00:55 ID:mlEKbI36
>>185さん
ごめんな。汚いことば使って。悪かった。m(_ _)m
ごめんな。汚いことば使って。悪かった。m(_ _)m
自衛隊を護衛として派遣できてさえいれば・・・くそっ、欠陥憲法め
「何口径か調べるのにかかる日数は、長くても１週間。まれに、
銃弾がゆがんでいたり砕けていて、口径が分からないという
ケースはあります。しかし、それなら『不明』となる。事実を公
表すると大きな不利益が生じかねないから『鑑定中』にして
いるのでしょう」
http://counternews.blogtribe.org/entry-1e357d10dc2cd7c92de2e3ebc1a75db4.html
銃弾がゆがんでいたり砕けていて、口径が分からないという
ケースはあります。しかし、それなら『不明』となる。事実を公
表すると大きな不利益が生じかねないから『鑑定中』にして
いるのでしょう」
http://counternews.blogtribe.org/entry-1e357d10dc2cd7c92de2e3ebc1a75db4.html
194 ：国連な成しさん：04/03/24 20:51 ID:ck0Uh6yc
>米軍の車列に混じって走ってたんだろ。
は？誰がそんなこと言ったの？
は？誰がそんなこと言ったの？
195 ：無名人：04/03/24 21:10 ID:MoijU4eI
真相、キボンヌ。
‘テロリスト’にやられたのではないらしいことは、
簡単に推測できるが。
報道がころころ変わったからね、
最初から嘘をついていることは明らかなのよ。
あんな、でたらめ報道があるもんか。
いくら日本の‘報道陣’の能力が低いといっても、さ。
ちょこより、失礼。
‘テロリスト’にやられたのではないらしいことは、
簡単に推測できるが。
報道がころころ変わったからね、
最初から嘘をついていることは明らかなのよ。
あんな、でたらめ報道があるもんか。
いくら日本の‘報道陣’の能力が低いといっても、さ。
ちょこより、失礼。
196 ：レッドゾーン：04/03/24 21:43 ID:qO3yQ1H.
若林議員の米軍誤射説への素朴な疑問。
１．奥外交官は、時速１５０キロで走行することで軽防弾車、
護衛なしの状況を打開できると考えていた。
２．その場合、米軍車両に追い越しをかけることも頭にあった訳で、
その時の回避処置は大使館員も事前了解していたはずである。
３．なぜそれを問いたださず、安易に彼らが威嚇発砲後も、追い越し
を続け、護衛対象車両の米軍幹部に、顔見世で挨拶しようとした
のではないかなどと、下らない想像を働かせ、奥大使等を愚弄する
のか？
４．米軍車両に追走した場合の適時マニュアルは、文書で存在しなくても
大使館内の一般常識として存在しているはずである、現在も。
５．米軍警護を受けない彼らがこのマニュアル以外の行動に出たのなら、
とうの昔に死んでいたと思われる。
６，彼らは、米軍と交信し、追い越し許可を得たうえで高速走行に入った。
しかし、隊列前走の護衛車から機銃掃射されたのではないのか？
７，つまり後走車両は見逃し、前走車両は許可を知らず？射撃した。
これが陰謀暗殺なのか、単なる誤射なのかは別として。
１．奥外交官は、時速１５０キロで走行することで軽防弾車、
護衛なしの状況を打開できると考えていた。
２．その場合、米軍車両に追い越しをかけることも頭にあった訳で、
その時の回避処置は大使館員も事前了解していたはずである。
３．なぜそれを問いたださず、安易に彼らが威嚇発砲後も、追い越し
を続け、護衛対象車両の米軍幹部に、顔見世で挨拶しようとした
のではないかなどと、下らない想像を働かせ、奥大使等を愚弄する
のか？
４．米軍車両に追走した場合の適時マニュアルは、文書で存在しなくても
大使館内の一般常識として存在しているはずである、現在も。
５．米軍警護を受けない彼らがこのマニュアル以外の行動に出たのなら、
とうの昔に死んでいたと思われる。
６，彼らは、米軍と交信し、追い越し許可を得たうえで高速走行に入った。
しかし、隊列前走の護衛車から機銃掃射されたのではないのか？
７，つまり後走車両は見逃し、前走車両は許可を知らず？射撃した。
これが陰謀暗殺なのか、単なる誤射なのかは別として。
197 ：国連な成しさん：04/03/24 22:05 ID:ck0Uh6yc
＞３．なぜそれを問いたださず、安易に彼らが威嚇発砲後も、追い越しを続け・・・
可能性としてはあり得るでしょう。
なんでそれが愚弄となるのかよくわからない。
＞４．米軍車両に追走した場合の適時マニュアルは、文書で存在しなくても
もしそういうのがあればとっくに言ってるんじゃないの。
そういうものがあるから米軍誤射はあり得ないって。
可能性としてはあり得るでしょう。
なんでそれが愚弄となるのかよくわからない。
＞４．米軍車両に追走した場合の適時マニュアルは、文書で存在しなくても
もしそういうのがあればとっくに言ってるんじゃないの。
そういうものがあるから米軍誤射はあり得ないって。
198 ：レッドゾーン：04/03/24 22:31 ID:kjttqRwc
>可能性としてはあり得るでしょう。
宇宙人襲来もありうるよ、それじゃあ。
ホールドアップで動くのは、死にたい時だけ。
>もしそういうのがあればとっくに言ってるんじゃないの
聞かなきゃ言わないよ。
聞いても言わない連中相手に審議してんだから。
宇宙人襲来もありうるよ、それじゃあ。
ホールドアップで動くのは、死にたい時だけ。
>もしそういうのがあればとっくに言ってるんじゃないの
聞かなきゃ言わないよ。
聞いても言わない連中相手に審議してんだから。
199 ：国連な成しさん：04/03/24 22:53 ID:ck0Uh6yc
>>198
＞宇宙人襲来もありうるよ、それじゃあ。
宇宙人が攻撃したら車も人間も木っ端微塵だよ。
＞ホールドアップで動くのは、死にたい時だけ。
死にたくないから顔を見せて日本人であることをアピールしようとしたんだよ。
＞聞かなきゃ言わないよ。
米軍誤射疑惑を払拭できるんだから、聞かなくたって進んで言うでしょうが。
＞宇宙人襲来もありうるよ、それじゃあ。
宇宙人が攻撃したら車も人間も木っ端微塵だよ。
＞ホールドアップで動くのは、死にたい時だけ。
死にたくないから顔を見せて日本人であることをアピールしようとしたんだよ。
＞聞かなきゃ言わないよ。
米軍誤射疑惑を払拭できるんだから、聞かなくたって進んで言うでしょうが。
200 ：レッドゾーン ：04/03/24 23:02 ID:kjttqRwc
>宇宙人が攻撃したら車も人間も木っ端微塵だよ。
宇宙人はもっと高性能なの。
>死にたくないから顔を見せて日本人であることをアピールしようとしたんだよ。
近づくなって言われてたら、近づかなきゃいいの。
電話か無線あるし。そんな強引なやり方したら、撃ってくださいなのは常識。
>米軍誤射疑惑を払拭できる
言を左右して、情報を与えないのが官僚のやり方なの。
宇宙人はもっと高性能なの。
>死にたくないから顔を見せて日本人であることをアピールしようとしたんだよ。
近づくなって言われてたら、近づかなきゃいいの。
電話か無線あるし。そんな強引なやり方したら、撃ってくださいなのは常識。
>米軍誤射疑惑を払拭できる
言を左右して、情報を与えないのが官僚のやり方なの。
なんだか良く判らない展開になってますねw
陰謀説厨（誤射ではなく）と誤射派を混同させようと必死な人たちが最近多いですね。
まあ、外務省関係者なんでしょうけど、ご苦労様ですw
陰謀説厨（誤射ではなく）と誤射派を混同させようと必死な人たちが最近多いですね。
まあ、外務省関係者なんでしょうけど、ご苦労様ですw
じゃあ何かい？
過去の世界史、とりわけ現代史に暗殺なんて無かったとでも言うのかw
いっくらでもあるだろが。
陰謀説厨とか言ってるお方こそが「厨房」ですよ。
過去の世界史、とりわけ現代史に暗殺なんて無かったとでも言うのかw
いっくらでもあるだろが。
陰謀説厨とか言ってるお方こそが「厨房」ですよ。
創価学会員は人間のクズだからしょうがないだろ
>>202
>陰謀説厨とか言ってるお方こそが「厨房」ですよ。
いやいや。
段階を踏んで事実をひとつひとつ明らかにさせて認めさせることで
矛盾が出れば、そこから攻めて、最終的に陰謀であったかどうかが判断出来るんです。
最初から『○○の陰謀』を唱えると見くびられて、出るモノも出なくなりますから。
その辺を判っていて陰謀説を煽る人が多くなってきたな、と
>陰謀説厨とか言ってるお方こそが「厨房」ですよ。
いやいや。
段階を踏んで事実をひとつひとつ明らかにさせて認めさせることで
矛盾が出れば、そこから攻めて、最終的に陰謀であったかどうかが判断出来るんです。
最初から『○○の陰謀』を唱えると見くびられて、出るモノも出なくなりますから。
その辺を判っていて陰謀説を煽る人が多くなってきたな、と
あんまり米軍による「意図的射殺」ばっか言ってると革マルになっちゃうぞ。
だいたい、「地元の目撃者」が犯人かばってデタラメ言ってる可能性だって
有るでしょうが。
だいたい、「地元の目撃者」が犯人かばってデタラメ言ってる可能性だって
有るでしょうが。
206 ：レッドゾーン：04/03/25 00:17 ID:kjttqRwc
とりあえず米軍情報とは似ても似つかない
最初期の報道を信ずるのが自然な流れでしょ・・・。
彼らが反米工作員でもなけりゃね。むしろ親日と普通に思うが。
ちなみに、革マルは若林議員の米軍誤射説と同じでしょ。
「意図的射殺」じゃなくて、事故だと言明しているよ。
三角地帯におびき寄せた、見たいな言い方してはいるが、単純な誤射説。
最初期の報道を信ずるのが自然な流れでしょ・・・。
彼らが反米工作員でもなけりゃね。むしろ親日と普通に思うが。
ちなみに、革マルは若林議員の米軍誤射説と同じでしょ。
「意図的射殺」じゃなくて、事故だと言明しているよ。
三角地帯におびき寄せた、見たいな言い方してはいるが、単純な誤射説。
>>206
http://www.jrcl.org/liber/l1799.htm#1p-b
お前が何意図してるのかわからんが引用は正確にしろよ。
意図的虐殺って見出しに使ってるだろが。
お前も革マル動揺信用なくすぞ。
http://www.jrcl.org/liber/l1799.htm#1p-b
お前が何意図してるのかわからんが引用は正確にしろよ。
意図的虐殺って見出しに使ってるだろが。
お前も革マル動揺信用なくすぞ。
ドサクサにまぎれて糞革マルと一緒にすんなよ。迷惑だ。
209 ：レッドゾーン：04/03/25 00:59 ID:kjttqRwc
>お前が何意図してるのかわからんが引用は正確にしろよ。
あらら、どこに引用文があるの？ 脳内変換で処理済みだけど。
>意図的虐殺って見出しに使ってるだろが。
見出しじゃんくて、本分読めよｗ
>お前も革マル動揺信用なくすぞ。
知性がないと、信用なくすよね。
あらら、どこに引用文があるの？ 脳内変換で処理済みだけど。
>意図的虐殺って見出しに使ってるだろが。
見出しじゃんくて、本分読めよｗ
>お前も革マル動揺信用なくすぞ。
知性がないと、信用なくすよね。
＞革マルは若林議員の米軍誤射説と同じでしょ。
＞「意図的射殺」じゃなくて、事故だと言明しているよ。
↑
こ れ は な ん で す か
＞「意図的射殺」じゃなくて、事故だと言明しているよ。
↑
こ れ は な ん で す か
211 ：レッドゾーン ：04/03/25 01:59 ID:cWK007Rg
脳内変換じゃないの？
革マルからの引用文なんてどこにもありません。
それより、反駁したければ、
＞米軍による「意図的射殺」ばっか言ってると革マルになっちゃうぞ。
っていう、革マルが「意図的射殺」に言及している文章をここに
紹介したらどう？ URLつけて皆さんに公表したら？
革マルからの引用文なんてどこにもありません。
それより、反駁したければ、
＞米軍による「意図的射殺」ばっか言ってると革マルになっちゃうぞ。
っていう、革マルが「意図的射殺」に言及している文章をここに
紹介したらどう？ URLつけて皆さんに公表したら？
そもそも、どんな状況で米軍が同盟国の車にＡＫをフルオートで乱射するんだよ。
213 ：レッドゾーン：04/03/25 02:17 ID:cWK007Rg
若林議員にお聞きください。
ほいじゃ。
ほいじゃ。
214 ：国連な成しさん：04/03/25 02:33 ID:cImkeoPA
若林議員は事件の目撃者ですか？
215 ：眠い無名人：04/03/25 06:44 ID:y.Zq2bEg
>>207。これですな。
日本国軍を出兵させるための断末魔のブッシュ
政権による日本人外交官の意図的虐殺弾劾！
イラクのティクリート郊外で日本人外交官二名がイラク人運転手とともに殺害された十一月二十九日の事件、
この事件を口実にして小泉政権は、十二月九日に自衛隊のイラク派遣を閣議決定した。
決定後の記者会見で小泉は質問に何も答えず、
二名の殺害は「テロに決まっているんだ」「自衛隊派遣しかない、国際貢献しかないんだ」という信念的信念を、
ただ一方的にくりかえすだけであった。
…ブッシュ政権がしくんだ謀略、それがかの事件…。
日本国軍を出兵させるための断末魔のブッシュ
政権による日本人外交官の意図的虐殺弾劾！
イラクのティクリート郊外で日本人外交官二名がイラク人運転手とともに殺害された十一月二十九日の事件、
この事件を口実にして小泉政権は、十二月九日に自衛隊のイラク派遣を閣議決定した。
決定後の記者会見で小泉は質問に何も答えず、
二名の殺害は「テロに決まっているんだ」「自衛隊派遣しかない、国際貢献しかないんだ」という信念的信念を、
ただ一方的にくりかえすだけであった。
…ブッシュ政権がしくんだ謀略、それがかの事件…。
216 ：眠い無名人：04/03/25 06:48 ID:y.Zq2bEg
>>212。こういう状況らすぃ。
襲撃時刻は午後五時、襲撃場所は売店で、車が買い物にたち寄ったところを待ち伏せされた。
――このような米軍発表は、外務省が現地の大使館に問いあわせることによって、
すべて嘘であることが判明した。
大使館によれば、奥参事官からの定時連絡が途切れたのが午後零時で、
これは襲撃時刻を午前十一時ころとする現地警察のティグリス署の証言と
一致する（「毎日新聞」十二月二日付）。
また、実際の襲撃は幹線道路を高速で走行中の車を追尾し追い越しながら
横および前から銃撃するというものであったことも判明した。
http://www.jrcl.org/liber/l1799.htm#1p-b
襲撃時刻は午後五時、襲撃場所は売店で、車が買い物にたち寄ったところを待ち伏せされた。
――このような米軍発表は、外務省が現地の大使館に問いあわせることによって、
すべて嘘であることが判明した。
大使館によれば、奥参事官からの定時連絡が途切れたのが午後零時で、
これは襲撃時刻を午前十一時ころとする現地警察のティグリス署の証言と
一致する（「毎日新聞」十二月二日付）。
また、実際の襲撃は幹線道路を高速で走行中の車を追尾し追い越しながら
横および前から銃撃するというものであったことも判明した。
http://www.jrcl.org/liber/l1799.htm#1p-b
217 ：眠い無名人：04/03/25 06:53 ID:y.Zq2bEg
>>216.続き。当時のティクリートの状況は、
十一月二十九日の当日、外交官二名はティクリートで開催予定の復興支援会議(CPA主催）に
出席するために、バグダッドからティクリートに通ずる幹線道路を走行中であった。
この会議の開催を、仮にゲリラグループが事前に知ったとしても、
日本大使館からいつ、どんな車で向かうのかについてまで、
すべて知ることは不可能に近い。ただ米軍だけは例外であろう。
http://www.jrcl.org/liber/l1799.htm#1p-b
十一月二十九日の当日、外交官二名はティクリートで開催予定の復興支援会議(CPA主催）に
出席するために、バグダッドからティクリートに通ずる幹線道路を走行中であった。
この会議の開催を、仮にゲリラグループが事前に知ったとしても、
日本大使館からいつ、どんな車で向かうのかについてまで、
すべて知ることは不可能に近い。ただ米軍だけは例外であろう。
http://www.jrcl.org/liber/l1799.htm#1p-b
218 ：眠い無名人：04/03/25 07:12 ID:y.Zq2bEg
>>217。続き。漏れの意見。
陰謀説はともかく、というか、『解放』紙の主張するような、
日本のイラク派兵を決定的にするための陰謀なんざ
相手が小泉純一郎ってことを考えれば、まったく不必要。
電話一本ですむこと。
当時のバグダット－ティクリート間の幹線道路は米軍の制圧下にあり、
‘武装したゲリラ’が車で自由に走り回れるような状況ではなかった。
走行中を銃撃されたのだとしたら、銃撃したのは米軍以外にありえない。
‘日本大使館の車’だから銃撃したのではなく、
猛スピードで走っている車だから、反射的に銃撃したものであろう。
日本外交官が交通事故に等しい犬死にだった、と、認めたくない
『解放』紙の気持ちはわかるが。
陰謀説はともかく、というか、『解放』紙の主張するような、
日本のイラク派兵を決定的にするための陰謀なんざ
相手が小泉純一郎ってことを考えれば、まったく不必要。
電話一本ですむこと。
当時のバグダット－ティクリート間の幹線道路は米軍の制圧下にあり、
‘武装したゲリラ’が車で自由に走り回れるような状況ではなかった。
走行中を銃撃されたのだとしたら、銃撃したのは米軍以外にありえない。
‘日本大使館の車’だから銃撃したのではなく、
猛スピードで走っている車だから、反射的に銃撃したものであろう。
日本外交官が交通事故に等しい犬死にだった、と、認めたくない
『解放』紙の気持ちはわかるが。
猛スピードで走っている車だから、反射的に銃撃したものだったなら、誰も責めることはできないな。
なぜ、
単独で、
ナンバーをはずし、
猛スピードで走らなければならなかったのか？
すべては、護衛すらつけられない日本の欠陥体制に問題がある。
なぜ、
単独で、
ナンバーをはずし、
猛スピードで走らなければならなかったのか？
すべては、護衛すらつけられない日本の欠陥体制に問題がある。
220 ：眠い無名人：04/03/25 08:05 ID:y.Zq2bEg
>>219。
「猛スピードで走っている車だから、反射的に銃撃したものだったなら、誰も責めることはできないな。」
馬鹿なことを言いなさんな。
攻撃する意図も能力もない‘ただ走っている車’を銃撃した兵士が悪いに決まっているし、
そういう殺人者をイラクへ送り込んだジョージ・Ｗ・ブッシュに全責任があるに
決まっちょろうが。なんで、殺されたほうに責任があるんだ？
むむ？おぬし、原爆は落とされた日本が悪い、という主張を繰り返している
アメリカ政府、の回し者か？日本語が上手だねえ。
「猛スピードで走っている車だから、反射的に銃撃したものだったなら、誰も責めることはできないな。」
馬鹿なことを言いなさんな。
攻撃する意図も能力もない‘ただ走っている車’を銃撃した兵士が悪いに決まっているし、
そういう殺人者をイラクへ送り込んだジョージ・Ｗ・ブッシュに全責任があるに
決まっちょろうが。なんで、殺されたほうに責任があるんだ？
むむ？おぬし、原爆は落とされた日本が悪い、という主張を繰り返している
アメリカ政府、の回し者か？日本語が上手だねえ。
222 ：国連な成しさん：04/03/25 10:02 ID:yPD/SM.w
レッドゾーン赤っ恥！！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
いまだにテロの仕業なんていう大本営発表を鵜呑みにしている
おめでたい奴なんているの？
おめでたい奴なんているの？
ティクリート周辺は未だにテロが横行してますが？
日の丸掲げていればテロリストに狙われ、国籍隠せばテロリストに間違われる。
つうか、ナンバープレート外すのはイラクの自動車社会において常識なんでしょうか？
教えてエロイ人。
日の丸掲げていればテロリストに狙われ、国籍隠せばテロリストに間違われる。
つうか、ナンバープレート外すのはイラクの自動車社会において常識なんでしょうか？
教えてエロイ人。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077583060/234
234 名前：レバノン人の謎[] 投稿日：04/03/24 11:08 ID:sfnrwBpo
>>233訂正
発見者はハッサン・フセインさんで、ダラス・ファリス氏は奥大使らを病院に運んだ
イラク警察の人でした。ファリス氏の証言によれば、３人を病院に運んだあと、現場
に戻って調べてみたが、車は消えていて、現場には薬莢の一つも落ちていなかった。
身元を確かめられるものは何一つなかったということです。外務省は事件発生時には
車にナンバープレートを積んでいたということですが、ナンバープレートのような大
きさの目立つものは、せいぜいダッシュボードの中ぐらいしか隠せないはず。とりあ
えず身元を確認できるものはないか捜したであろうイラク警察は、身の回りとダッシ
ュボード内ぐらいは確認したはず。それで見つけていないことから、逆に、ナンバー
プレートやパソコン、デジカメなど身元特定につながるものはイラク警察が到着する
前に、米軍の憲兵が車から一度持ち去っていた可能性がある。パソコンやデジカメは
米軍から返還されて「今自分が持っている」と外務省のある人が某新聞記者に認めた
ようです。なぜ、外務省は警察に遺留品を任意提出しないのか。犯人隠匿・証拠隠滅
と言われてもごまかせない状況になりつつあります。某新聞は、近く特集記事を掲載
する予定。
とりあえず↑の続報待とうや。
234 名前：レバノン人の謎[] 投稿日：04/03/24 11:08 ID:sfnrwBpo
>>233訂正
発見者はハッサン・フセインさんで、ダラス・ファリス氏は奥大使らを病院に運んだ
イラク警察の人でした。ファリス氏の証言によれば、３人を病院に運んだあと、現場
に戻って調べてみたが、車は消えていて、現場には薬莢の一つも落ちていなかった。
身元を確かめられるものは何一つなかったということです。外務省は事件発生時には
車にナンバープレートを積んでいたということですが、ナンバープレートのような大
きさの目立つものは、せいぜいダッシュボードの中ぐらいしか隠せないはず。とりあ
えず身元を確認できるものはないか捜したであろうイラク警察は、身の回りとダッシ
ュボード内ぐらいは確認したはず。それで見つけていないことから、逆に、ナンバー
プレートやパソコン、デジカメなど身元特定につながるものはイラク警察が到着する
前に、米軍の憲兵が車から一度持ち去っていた可能性がある。パソコンやデジカメは
米軍から返還されて「今自分が持っている」と外務省のある人が某新聞記者に認めた
ようです。なぜ、外務省は警察に遺留品を任意提出しないのか。犯人隠匿・証拠隠滅
と言われてもごまかせない状況になりつつあります。某新聞は、近く特集記事を掲載
する予定。
とりあえず↑の続報待とうや。
「ペンシルヴァニアの田舎に墜落した旅客機はワシントンDC
に向かうのを阻止する為の撃墜だった」
とする事実隠蔽説もアメリカで出てきておるぞ。
何でもアリだ。
に向かうのを阻止する為の撃墜だった」
とする事実隠蔽説もアメリカで出てきておるぞ。
何でもアリだ。
正直、革マル派活動家は謀略論を信じているのか
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1079174445/
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1079174445/
>>227
その隠蔽説を否定できる根拠もない訳で
その隠蔽説を否定できる根拠もない訳で
230 ：レッドゾーン：04/03/25 21:41 ID:O6VMI.xA
>>222
あのな、良く読めって。
http://www.jrcl.org/liber/l1799.htm
の「解放」の「1798」から以下引用。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第1798号 (2003年12月15日）の内容
（中略）
この事件は、その後に明らかとなったあらゆる情況からして、
「テロリストによる犯行」などでは断じてなく、
米軍による誤射・殺害であると推断しうる。
（中略）
およそこれらの諸事実からして、
事態の直接性が次のようなものであったと推定しうる。
――日本人外交官らの乗るトヨタ・ランドクルーザー
（ナンバープレートを外したスモークガラスの車）が
ティクリートに向かう道路を猛スピードで走行中に、
これと遭遇した米軍部隊が「テロリスト」と誤認して
銃撃し殺害した（これが午前十一時前後）。
（後略）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あのな、良く読めって。
http://www.jrcl.org/liber/l1799.htm
の「解放」の「1798」から以下引用。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第1798号 (2003年12月15日）の内容
（中略）
この事件は、その後に明らかとなったあらゆる情況からして、
「テロリストによる犯行」などでは断じてなく、
米軍による誤射・殺害であると推断しうる。
（中略）
およそこれらの諸事実からして、
事態の直接性が次のようなものであったと推定しうる。
――日本人外交官らの乗るトヨタ・ランドクルーザー
（ナンバープレートを外したスモークガラスの車）が
ティクリートに向かう道路を猛スピードで走行中に、
これと遭遇した米軍部隊が「テロリスト」と誤認して
銃撃し殺害した（これが午前十一時前後）。
（後略）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
231 ：国連な成しさん：04/03/25 23:18 ID:PzXFOLuA
>220
攻撃する意図も能力もない‘ただ走っている車’を銃撃した兵士が悪いに決まっているし
どうして攻撃する意図も能力も無いと知っているんだ？ 後知恵だろう？
戦場では一瞬の迷いで自分の命を奪われる。
本能的な不安を感じたら即時に威嚇、次に断固たる威嚇発砲、さらに近づけば敵対する相手なんだ。自分が殺される前に、相手の行動を瞬時に止める。威嚇してる場合でないことが多いんだ。
おーい、窓を開けろ！お前はなんで接近してきたんだって聞くのか？
相手はお前を殺そうとしている、それが戦場だ。
テレビゲームと違う。
お前は死体を見たことがあるか？
おれは殺されたくない。
攻撃する意図も能力もない‘ただ走っている車’を銃撃した兵士が悪いに決まっているし
どうして攻撃する意図も能力も無いと知っているんだ？ 後知恵だろう？
戦場では一瞬の迷いで自分の命を奪われる。
本能的な不安を感じたら即時に威嚇、次に断固たる威嚇発砲、さらに近づけば敵対する相手なんだ。自分が殺される前に、相手の行動を瞬時に止める。威嚇してる場合でないことが多いんだ。
おーい、窓を開けろ！お前はなんで接近してきたんだって聞くのか？
相手はお前を殺そうとしている、それが戦場だ。
テレビゲームと違う。
お前は死体を見たことがあるか？
おれは殺されたくない。
別に誤射だとしたって、誤射した兵士は責められない。それが戦場だろう。
だが、その戦場に外交官を派遣した者は、責任を問われる。
もっとも、問題の本質は、そんな些細なことじゃない。
もし、米軍誤射が事実なら、誰がその事実を隠蔽したかが問われるのだ。
だが、その戦場に外交官を派遣した者は、責任を問われる。
もっとも、問題の本質は、そんな些細なことじゃない。
もし、米軍誤射が事実なら、誰がその事実を隠蔽したかが問われるのだ。
一口に誤射と言ってもいろいろあるが、本件は米兵に責任はないだろうね。
思い切り不審車だから。
思い切り不審車だから。
234 ：国連な成しさん：04/03/25 23:38 ID:ck0Uh6yc
アメ公が殺したんだよ。
ヤツらは臆病だから
怪しいと思ったらすぐ撃つからね。
猛スピードで突進してくる車なんか見たら
すぐババババと銃をぶっぱなしますよ。
血まみれになった日本人外交官二人を見て
しまった！と思ったんだろうね。
けど、まあテロリストのせいにしてしまえば誰も疑いもたねえだろうよ。
なんて浅はかな気持ちでウソをついたんでしょう。
ヤツらは臆病だから
怪しいと思ったらすぐ撃つからね。
猛スピードで突進してくる車なんか見たら
すぐババババと銃をぶっぱなしますよ。
血まみれになった日本人外交官二人を見て
しまった！と思ったんだろうね。
けど、まあテロリストのせいにしてしまえば誰も疑いもたねえだろうよ。
なんて浅はかな気持ちでウソをついたんでしょう。
嘘を付いたのは、米軍じゃなくて日本政府だと思われ。
236 ：国連な成しさん：04/03/25 23:43 ID:ck0Uh6yc
>>235
アメ公がウソをついていたのは紛れもない事実でしょうが。
「米軍じゃなくて」じゃないよ。なにを言ってるんだよ。
あなたも知ってるでしょう。
屋台で買い物をしてる途中で撃たれたとかなんとか
アメ公がほざいていたでしょう。当初。
それは後にアメ公のウソ八百であることが判明したわけですよ。
アメ公がウソをついていたのは紛れもない事実でしょうが。
「米軍じゃなくて」じゃないよ。なにを言ってるんだよ。
あなたも知ってるでしょう。
屋台で買い物をしてる途中で撃たれたとかなんとか
アメ公がほざいていたでしょう。当初。
それは後にアメ公のウソ八百であることが判明したわけですよ。
237 ：国連な成しさん：04/03/26 00:10 ID:cePC7XGk
>>レッドゾーン
おまえよー。222は1799号出してるわけ―。
おまいはなんでわざわざ古いほうの1798号出してくるわけ？
グループの方針だったら至近のを見るほうが普通だろ？
マスコミの報道と同じく「最初に出てきた情報のほうが信じられる」ってこと？
ジェシカや松本サリン事件や和歌山カレーで最初の情報はどうだったよ？
もうちょっと考えてから書き込めや。
おまえよー。222は1799号出してるわけ―。
おまいはなんでわざわざ古いほうの1798号出してくるわけ？
グループの方針だったら至近のを見るほうが普通だろ？
マスコミの報道と同じく「最初に出てきた情報のほうが信じられる」ってこと？
ジェシカや松本サリン事件や和歌山カレーで最初の情報はどうだったよ？
もうちょっと考えてから書き込めや。
238 ：レッドゾーン：04/03/26 01:06 ID:5xrMFdF6
>>237
あのなー、お前が多重人格でなけりゃ、異なった見解をかかげてだ、
それを削除もせず、見解が異なった説明、間違いでしたの説明、
ミスリードした言い訳、お詫びの言葉も表明しないで、
その場その場のご都合主義で異説を述べたてる集団に、どんな理解を示せと言うんだ？
明日にはまた予告無く、理屈抜きで意見が変わると思うのが普通だろう。
一度自説を公表した以上、最初の理屈・見解で押し通すのがまともなやり方だ。
あのなー、お前が多重人格でなけりゃ、異なった見解をかかげてだ、
それを削除もせず、見解が異なった説明、間違いでしたの説明、
ミスリードした言い訳、お詫びの言葉も表明しないで、
その場その場のご都合主義で異説を述べたてる集団に、どんな理解を示せと言うんだ？
明日にはまた予告無く、理屈抜きで意見が変わると思うのが普通だろう。
一度自説を公表した以上、最初の理屈・見解で押し通すのがまともなやり方だ。
239 ：国連な成しさん：04/03/26 01:11 ID:KKEk5WUg
中国人をわざと見逃して、尖閣上陸させた小泉の悪辣。
対外危機を煽り、民心を掌握するために、さらに小泉の信条である
対米隷属、対米売国を説得的にするために、ついにこういうことをしやがった。
本当にやり方の汚い奴です。国民操縦術がずば抜けている。
スピーカーたるマスゴミを、完全に奴に押さえられている上、
領土問題という事の性質上、煽られるのはやむを得ないと思いますが、
国民の皆さん、なるべく冷静に善処をお願いします！
でないと、本当の大悪魔売国奴による操縦の思うつぼです！！
【参考】対米売国奴・小泉によってブチ殺された日本人外交官の死体画像６枚
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-7.html
＊この投稿はHDDに保存して、頭に叩き込んでください＊
対外危機を煽り、民心を掌握するために、さらに小泉の信条である
対米隷属、対米売国を説得的にするために、ついにこういうことをしやがった。
本当にやり方の汚い奴です。国民操縦術がずば抜けている。
スピーカーたるマスゴミを、完全に奴に押さえられている上、
領土問題という事の性質上、煽られるのはやむを得ないと思いますが、
国民の皆さん、なるべく冷静に善処をお願いします！
でないと、本当の大悪魔売国奴による操縦の思うつぼです！！
【参考】対米売国奴・小泉によってブチ殺された日本人外交官の死体画像６枚
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-7.html
＊この投稿はHDDに保存して、頭に叩き込んでください＊
240 ：レッドゾーン：04/03/26 01:32 ID:5xrMFdF6
高級官僚から政治家まで、ノーパンシャブシャブ事件で
下半身を握られているんじゃないの。アメ理科占領軍に。
イラクで自衛隊を警護するのがアメ理科だったら、
もっとすごいことになるのかも・・・な。
下半身を握られているんじゃないの。アメ理科占領軍に。
イラクで自衛隊を警護するのがアメ理科だったら、
もっとすごいことになるのかも・・・な。
241 ：国連な成しさん：04/03/26 01:39 ID:cePC7XGk
>>238
＞その場その場のご都合主義で異説を述べたてる集団
違うよ、一貫して何でもかんでも謀略だって言ってるよ。
神戸生首も和歌山カレーも自分のところの活動家が自殺した時も。
謀略って証明しなくていいから都合良いんだよ。
＞その場その場のご都合主義で異説を述べたてる集団
違うよ、一貫して何でもかんでも謀略だって言ってるよ。
神戸生首も和歌山カレーも自分のところの活動家が自殺した時も。
謀略って証明しなくていいから都合良いんだよ。
242 ：レッドゾーン：04/03/26 01:45 ID:5xrMFdF6
神戸生首事件は読んでいるが、和歌山カレーは知らないな。
243 ：国連な成しさん：04/03/26 01:46 ID:cePC7XGk
244 ：国連な成しさん：04/03/27 03:12 ID:ge1eIomg
分類２
・被弾車両の弾痕状況から、
１＝車両全体が蜂の巣状況にない（韓国等の誤射と完全に異なる）
２＝後部窓枠に弾痕が集中している（主目的が大使暗殺の可能性）
３＝ガラス以外に大きなキズがない（カーチェイスしていない）
４＝全体にあまりにも射撃精度が高い（停車状況での射撃の可能性）
・被弾車両の弾痕状況から、
１＝車両全体が蜂の巣状況にない（韓国等の誤射と完全に異なる）
２＝後部窓枠に弾痕が集中している（主目的が大使暗殺の可能性）
３＝ガラス以外に大きなキズがない（カーチェイスしていない）
４＝全体にあまりにも射撃精度が高い（停車状況での射撃の可能性）
245 ：国連な成しさん：04/03/27 03:16 ID:ge1eIomg
分類３
・事件の進行状況から
１＝１０時に出発すると最短１時間少しで目的地に到着する
（目的地市内まで１５０キロ、建物まで１８０キロ。速度１５０）
２＝外務省は定時連絡、「１１時で最後」を「１２時にもあった」と変更した
（１２時だとバラド休憩時間２０分を入れても既に到着している計算になる）
４＝目撃証言では１２時３０分頃、事件発生
（この時点で速度１５０が間違いか、長時間停車していた可能性が非常に高い）
５＝目撃者が警察を呼び、警察は近くの病院に運び、米軍に事後処理
を託したと言明（２時少し前と証言）
６＝パスポート、その他貴重品は米軍が現地で没収
７＝会議ではCPAが日本人殺害を公表する（２時）
８＝病院関係者の処置が終了した後、外交官身分を知りながら
米軍はロイターを引き入れ、遺体を録画放映させる手はずを整える（３時半）
＜外務省は、米軍は三時四十五分に部族長から聞いて一報を受けたと答弁＞
９＝日米合作で６時過ぎに連絡を取り合い、事件発生を
できるかぎり遅らせる工作に苦心惨憺する
・事件の進行状況から
１＝１０時に出発すると最短１時間少しで目的地に到着する
（目的地市内まで１５０キロ、建物まで１８０キロ。速度１５０）
２＝外務省は定時連絡、「１１時で最後」を「１２時にもあった」と変更した
（１２時だとバラド休憩時間２０分を入れても既に到着している計算になる）
４＝目撃証言では１２時３０分頃、事件発生
（この時点で速度１５０が間違いか、長時間停車していた可能性が非常に高い）
５＝目撃者が警察を呼び、警察は近くの病院に運び、米軍に事後処理
を託したと言明（２時少し前と証言）
６＝パスポート、その他貴重品は米軍が現地で没収
７＝会議ではCPAが日本人殺害を公表する（２時）
８＝病院関係者の処置が終了した後、外交官身分を知りながら
米軍はロイターを引き入れ、遺体を録画放映させる手はずを整える（３時半）
＜外務省は、米軍は三時四十五分に部族長から聞いて一報を受けたと答弁＞
９＝日米合作で６時過ぎに連絡を取り合い、事件発生を
できるかぎり遅らせる工作に苦心惨憺する
246 ：国連な成しさん：04/03/27 03:18 ID:ge1eIomg
分類１
・発言者のシナリオ
１＝物取り説＝買い物中に襲撃された（米軍最初のシナリオ）
２＝テロリスト説＝（日米合作のマスコミシナリオ）
３＝アメリカ正規軍誤射説＝（反日・嫌外務省集団のシナリオ）
４＝アメリカ・ユダヤ諜報機関暗殺説＝（反米集団のシナリオ）
５＝デタラメ情報でしつこくからむ＝（外務省のシナリオ）
６＝とにかく理屈抜きでからむ＝（バカのシナリオ）
７＝欠陥憲法と連呼する＝（まあ、好きにしてくれｗ）
間違えてよそにコピペしてたぜｗ
・発言者のシナリオ
１＝物取り説＝買い物中に襲撃された（米軍最初のシナリオ）
２＝テロリスト説＝（日米合作のマスコミシナリオ）
３＝アメリカ正規軍誤射説＝（反日・嫌外務省集団のシナリオ）
４＝アメリカ・ユダヤ諜報機関暗殺説＝（反米集団のシナリオ）
５＝デタラメ情報でしつこくからむ＝（外務省のシナリオ）
６＝とにかく理屈抜きでからむ＝（バカのシナリオ）
７＝欠陥憲法と連呼する＝（まあ、好きにしてくれｗ）
間違えてよそにコピペしてたぜｗ
247 ：国連な成しさん：04/03/27 03:21 ID:ge1eIomg
39 ：国連な成しさん ：03/12/11 17:22 ID:0W8vjFpY
補足０＝アメリカ軍は当初、二人はパスポートを所持していなかったと発表しました。
しかしこれは完全な虚偽でした。
何故、このような捏造が必要だったのでしょうか？ それはこの殺害された二人が、
日本人外交官だと判明していれば、遺体安置所にロイター記者を呼び寄せてＴＶ撮影
させることに（主権を侵す）困難があったからです。
この二人の日本人外交官の死を、大使館に連絡もせず、一般的な物取りにあった被害
者として、ロイターにその映像を配信させるために、パスポートの所持を認めたくな
かったのです。
日本人外交官は１時間置きに大使館と連絡を取りながら走行していました。ですから、
殺害された少なくとも２時間後には、米軍に対する捜索願いが出されていたはずで。
もし緊急配備がしかれていなかったのであれば、大使館職員の誰かがこの暗殺行為の
協力者であるか、米軍自身が当該暗殺の主犯なのです。
では何故このような、大胆不敵な行動を彼らはとったのか？ それは彼らがこの二人
の日本人外交官、特に奥参事官の惨殺死体を、世界中に配信したかったからであると
思います。
では何故奥参事官の死体画像を、彼らは配信したかったのか？ その動機こそ、この
事件の背景であります。
結果から見て、日本人外交官と知って行ったこのような行為は日本人外交官に対する
「公開処刑」、「裏切り者に対する屈辱的な晒し上げ」、「スパイに対する見せしめ
殺人」等の意味をもっているものと判断されます。
奥参事官は米軍組織に深く入り込み、その活動の全容をつかんでいました。
自衛隊派兵前に、裏の事実を知りすぎた日本の頭脳を消して置きたい理由があったの
ではないでしょうか。
補足０＝アメリカ軍は当初、二人はパスポートを所持していなかったと発表しました。
しかしこれは完全な虚偽でした。
何故、このような捏造が必要だったのでしょうか？ それはこの殺害された二人が、
日本人外交官だと判明していれば、遺体安置所にロイター記者を呼び寄せてＴＶ撮影
させることに（主権を侵す）困難があったからです。
この二人の日本人外交官の死を、大使館に連絡もせず、一般的な物取りにあった被害
者として、ロイターにその映像を配信させるために、パスポートの所持を認めたくな
かったのです。
日本人外交官は１時間置きに大使館と連絡を取りながら走行していました。ですから、
殺害された少なくとも２時間後には、米軍に対する捜索願いが出されていたはずで。
もし緊急配備がしかれていなかったのであれば、大使館職員の誰かがこの暗殺行為の
協力者であるか、米軍自身が当該暗殺の主犯なのです。
では何故このような、大胆不敵な行動を彼らはとったのか？ それは彼らがこの二人
の日本人外交官、特に奥参事官の惨殺死体を、世界中に配信したかったからであると
思います。
では何故奥参事官の死体画像を、彼らは配信したかったのか？ その動機こそ、この
事件の背景であります。
結果から見て、日本人外交官と知って行ったこのような行為は日本人外交官に対する
「公開処刑」、「裏切り者に対する屈辱的な晒し上げ」、「スパイに対する見せしめ
殺人」等の意味をもっているものと判断されます。
奥参事官は米軍組織に深く入り込み、その活動の全容をつかんでいました。
自衛隊派兵前に、裏の事実を知りすぎた日本の頭脳を消して置きたい理由があったの
ではないでしょうか。
248 ：国連な成しさん：04/03/27 13:56 ID:PzXFOLuA
>247
分類１ ～3 補足0 まで
動機が弱いね。
ご苦労さん。
公開された写真を良く見て、再度提出してください。
明日まで時間あげる。
はい、次のかたどうぞ。
分類１ ～3 補足0 まで
動機が弱いね。
ご苦労さん。
公開された写真を良く見て、再度提出してください。
明日まで時間あげる。
はい、次のかたどうぞ。
250 ：国連な成しさん：04/03/27 21:47 ID:URhAzrwY
＞＞248は、分類１の６さんです！ 認定オメ
ナンバープレートを外していたのは、（今辞任が表沙汰になっている）岡本のせいだ
という情報が他スレで出てたぞ。
イラク復興において日本が独自に動くことを快く思っておらず
また、日本からの巨額の復興資金を狙っていた米政府が
米軍に事故に見せかけて二人を殺害するように指示を出していたとしても
不思議ではない。
どちらにせよ日本政府が情報を隠蔽しているのは揺ぎ無い事実だ。
という情報が他スレで出てたぞ。
イラク復興において日本が独自に動くことを快く思っておらず
また、日本からの巨額の復興資金を狙っていた米政府が
米軍に事故に見せかけて二人を殺害するように指示を出していたとしても
不思議ではない。
どちらにせよ日本政府が情報を隠蔽しているのは揺ぎ無い事実だ。
252 ：レッドゾーン：04/03/29 21:44 ID:pmU6Gqp.
それにしても外務省高級官僚は、参事官殺害をほんとうはどう思っているのだろうか？
この省庁は血族、閨閥で成り立つ、古代恐竜社会みたいなもの。
まあ、戦前までの支配階級を反映しているわけだ。
そいつらの一部が、米軍支配下で暗殺されたと言うことは、
人身御供なのか？ 事件の端緒となるものなのか？ ここがポイントだ。
銀行再編に象徴されるように、日本の巨大財閥は解体され、
つぎのターゲットは閨閥組織そのものへと移ってきている。
さーて、根性だして美食大好きの宴会大王、外務省高級官僚の下半身の弱さを見せつけてくれ！！！
この省庁は血族、閨閥で成り立つ、古代恐竜社会みたいなもの。
まあ、戦前までの支配階級を反映しているわけだ。
そいつらの一部が、米軍支配下で暗殺されたと言うことは、
人身御供なのか？ 事件の端緒となるものなのか？ ここがポイントだ。
銀行再編に象徴されるように、日本の巨大財閥は解体され、
つぎのターゲットは閨閥組織そのものへと移ってきている。
さーて、根性だして美食大好きの宴会大王、外務省高級官僚の下半身の弱さを見せつけてくれ！！！
253 ： ：04/03/29 22:24 ID:pTUoe6qw
254 ：国連な成しさん：04/03/30 04:02 ID:W1qsjjuQ
奥大使の殺害事件について、正してる国会放送を聞いて、もし米国誤射が真意ならば、
イラク人テロにかこつけた、イラク人の日本人親密感を疎外するための高等な戦術であろう。
まともなイラク人が怒るぞ、米国ならウソでも信じる日本人は信用デキンと。
サンプロも聞いたが、日本政府、警察、外務省は真相を明らかにして、報道せよ。
イラク人テロにかこつけた、イラク人の日本人親密感を疎外するための高等な戦術であろう。
まともなイラク人が怒るぞ、米国ならウソでも信じる日本人は信用デキンと。
サンプロも聞いたが、日本政府、警察、外務省は真相を明らかにして、報道せよ。
朝日のワイドショーで詳細に特集されたぞ。
ちなみに、米軍というのは爆弾対策として道の真ん中を走ることに
なっており、何車線あろうと道のど真ん中を走るのだとか。
それにしても志方はひどかった。
あれははっきりいって無知だね。
ちなみに、米軍というのは爆弾対策として道の真ん中を走ることに
なっており、何車線あろうと道のど真ん中を走るのだとか。
それにしても志方はひどかった。
あれははっきりいって無知だね。
>>255
>米軍というのは爆弾対策として道の真ん中を走ることに
>なっており、何車線あろうと道のど真ん中を走るのだとか。
それは最近になってからだろ。
道路爆弾の犯行声明ビデオが出たのは、外交官殺害事件以前だったかい？
道路端爆弾の致命的被害は、外交官暗殺以降全く起きなかったのかい？
>米軍というのは爆弾対策として道の真ん中を走ることに
>なっており、何車線あろうと道のど真ん中を走るのだとか。
それは最近になってからだろ。
道路爆弾の犯行声明ビデオが出たのは、外交官殺害事件以前だったかい？
道路端爆弾の致命的被害は、外交官暗殺以降全く起きなかったのかい？
アメなんてのは、利権で動いてるくせに「正義」ヅラ。
「反射」で銃撃するくせに正当防衛。
「誤爆」で市民虐殺してるくせにテロはやめろ？
イスラエルの国家テロは無問題。
ほんとに分かりやすいショッカーみたいな猿の国。
そういえば、大規模ネガティブキャンペーンをテレビで
バシバシ放送はじめたら、ブッシュの支持率アップだとさ。
はーあ、ショッカーショッカー。
「反射」で銃撃するくせに正当防衛。
「誤爆」で市民虐殺してるくせにテロはやめろ？
イスラエルの国家テロは無問題。
ほんとに分かりやすいショッカーみたいな猿の国。
そういえば、大規模ネガティブキャンペーンをテレビで
バシバシ放送はじめたら、ブッシュの支持率アップだとさ。
はーあ、ショッカーショッカー。
>>258
>道路脇爆弾は最近になって出て
>きたものではなく、占領当初から使われていたではないか。
でも、対処（道路の中央走る）出来てなかったから被害が拡大してたんだろ。
最近になってからなのは、道路脇爆弾の方じゃなく、その対策だと言ってるんだが
>道路脇爆弾は最近になって出て
>きたものではなく、占領当初から使われていたではないか。
でも、対処（道路の中央走る）出来てなかったから被害が拡大してたんだろ。
最近になってからなのは、道路脇爆弾の方じゃなく、その対策だと言ってるんだが
現にアメの装甲車に７．６２㍉搭載した型があったんだ・・・
ほとんど５．５６㍉仕様だと思っていたが・・・
これで疑問が氷解したって感じだな。
ほとんど５．５６㍉仕様だと思っていたが・・・
これで疑問が氷解したって感じだな。
262 ：レッドゾーン：04/03/30 23:24 ID:iySgcRg.
奥参事官は今回辞任する岡本補佐官の小瓶。
これは「岡本ー奥」と言った非閨閥・新興勢力ゆえの見せしめ殺人のようだ。
本流勢力はやばい仕事を傍系に実施させたが、何時しかアメリカのお怒りをかい、
あとは外務省全体が蜘蛛の子が蹴散らされたように言わず語らずの洞穴住まい。
まあ、護衛してくれると信じていたアメリカに裏切られたんだから、
イラクから逃げ出すのが精一杯で、事件解決どころでなかったのは容易に想像できる。
若林議員も、いま安全なはずのイラクに大使館活動は存在するのかを聞くべきだったｗ
これは「岡本ー奥」と言った非閨閥・新興勢力ゆえの見せしめ殺人のようだ。
本流勢力はやばい仕事を傍系に実施させたが、何時しかアメリカのお怒りをかい、
あとは外務省全体が蜘蛛の子が蹴散らされたように言わず語らずの洞穴住まい。
まあ、護衛してくれると信じていたアメリカに裏切られたんだから、
イラクから逃げ出すのが精一杯で、事件解決どころでなかったのは容易に想像できる。
若林議員も、いま安全なはずのイラクに大使館活動は存在するのかを聞くべきだったｗ
263 ：国連な成しさん：04/03/30 23:46 ID:ck0Uh6yc
志方って日本人の顔をしたアメリカ人らしいよ
264 ：国連な成しさん：04/03/30 23:49 ID:07wkRT0k
265 ： ：04/03/31 01:48 ID:YpcxjS1g
「深まる謎 イラク・邦人外交官殺害」
昨年十一月二十九日。駐バグダッド日本大使館の奥克彦参事官と井ノ上正盛三等書記官、現地職員で
運転手のジャルジース・ゾラ氏の三人は、イラク北部の連合国暫定当局（ＣＰＡ）ティクリート事務
所での「復興協力会議」に向かった。
「なぜ、会議を最も危険なティクリートで」という疑問が事件当初から浮かんでいた。この月、米軍
の死者は前月からほぼ倍増の八十二人。「もう、この地域すら平定した、という米軍の宣伝に尽きま
す」と政府関係者は明かす。
事件が「テロ勢力」によるものとしてよいのか、という疑問は米軍の不可解な発表から端を発した。
■目撃者が証言「米車列通った」
肝心なのは「レバノン人」と名指しした点だ。三人の乗っていた車はレバノンの日本大使館から運ん
だトヨタ「ランドクルーザー」の防弾仕様車。ナンバーは治安上の理由で外され、座席の下に置かれ
ていた。ナンバーを見れば、レバノンからの外交官の車とすぐ分かる。イラク人ではなく、レバノン
人とした理由がそれなら、「午後三時四十五分に部族長から米軍に事件の通報があった」（外務省）
という情報と矛盾するばかりか、米軍は発生直後から日本人外交官と気づいていた疑いがある。
外務省は「第一発見者は不明」としているが、最も早く報道された目撃者の食料品販売業ハッサン・
フセイン氏は、ほぼ同時刻に米軍の車列が通り過ぎていった、と証言している。
続く⇒ http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040330/mng_____tokuho__000.shtml
昨年十一月二十九日。駐バグダッド日本大使館の奥克彦参事官と井ノ上正盛三等書記官、現地職員で
運転手のジャルジース・ゾラ氏の三人は、イラク北部の連合国暫定当局（ＣＰＡ）ティクリート事務
所での「復興協力会議」に向かった。
「なぜ、会議を最も危険なティクリートで」という疑問が事件当初から浮かんでいた。この月、米軍
の死者は前月からほぼ倍増の八十二人。「もう、この地域すら平定した、という米軍の宣伝に尽きま
す」と政府関係者は明かす。
事件が「テロ勢力」によるものとしてよいのか、という疑問は米軍の不可解な発表から端を発した。
■目撃者が証言「米車列通った」
肝心なのは「レバノン人」と名指しした点だ。三人の乗っていた車はレバノンの日本大使館から運ん
だトヨタ「ランドクルーザー」の防弾仕様車。ナンバーは治安上の理由で外され、座席の下に置かれ
ていた。ナンバーを見れば、レバノンからの外交官の車とすぐ分かる。イラク人ではなく、レバノン
人とした理由がそれなら、「午後三時四十五分に部族長から米軍に事件の通報があった」（外務省）
という情報と矛盾するばかりか、米軍は発生直後から日本人外交官と気づいていた疑いがある。
外務省は「第一発見者は不明」としているが、最も早く報道された目撃者の食料品販売業ハッサン・
フセイン氏は、ほぼ同時刻に米軍の車列が通り過ぎていった、と証言している。
続く⇒ http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040330/mng_____tokuho__000.shtml
そろそろ時間です
左側が追い越し車線らしい。となると、正面から威嚇射撃された後、
速度を上げ横につけて説明しようしたという推測はおかしいことになる。
わざわざそんなことしないだろうし、もしそうなら、真横につける前に
斜めからも射撃されるはず。
大使の車が減速するのに合わせて装甲車も減速したとしても、
その場合も斜めから射撃されるはず。
速度を上げ横につけて説明しようしたという推測はおかしいことになる。
わざわざそんなことしないだろうし、もしそうなら、真横につける前に
斜めからも射撃されるはず。
大使の車が減速するのに合わせて装甲車も減速したとしても、
その場合も斜めから射撃されるはず。
268 ：レッドゾーン：04/03/31 20:12 ID:HwZCKgrk
謀殺説だと、奥参事官をただ殺せば良かったということになってしまう。
「見せしめ殺人」だと、ロイターに死体画像を流すための、
おおがかりな「トリック殺人」だという別の視点を与えることができる。
しかも、奥参事官の当日のコースや軽防弾車での行動が
岡本補佐官の指示であったことを考えあわせると、アメリカ派閥の一匹オオカミを
殺人の共犯にしたてて生キズを負わせ、永久にアメリカの飼い犬にできる
メリットまで発生する。
主流派も売国奴、一匹オオカミ派も売国奴。やれやれ、日本壊滅だぜ。
「見せしめ殺人」だと、ロイターに死体画像を流すための、
おおがかりな「トリック殺人」だという別の視点を与えることができる。
しかも、奥参事官の当日のコースや軽防弾車での行動が
岡本補佐官の指示であったことを考えあわせると、アメリカ派閥の一匹オオカミを
殺人の共犯にしたてて生キズを負わせ、永久にアメリカの飼い犬にできる
メリットまで発生する。
主流派も売国奴、一匹オオカミ派も売国奴。やれやれ、日本壊滅だぜ。
>>267
>左側が追い越し車線らしい。
普通に考えりゃ、追い越し車線は米軍車両が有る時は飴専用って扱いになるだろ
でなきゃテロられる可能性が高くなる。
追い越し車線走るのは警戒のしやすさ、緊急時に急加速出来る、とか。
べつに追い越しかけるために追い越し車線に居た訳じゃない。
おっと、米軍断定しちまった。
仮にテロとすると、何でテロ車は追い越し車線？普通逆だわな。
外交官は150-170出してんだし
>左側が追い越し車線らしい。
普通に考えりゃ、追い越し車線は米軍車両が有る時は飴専用って扱いになるだろ
でなきゃテロられる可能性が高くなる。
追い越し車線走るのは警戒のしやすさ、緊急時に急加速出来る、とか。
べつに追い越しかけるために追い越し車線に居た訳じゃない。
おっと、米軍断定しちまった。
仮にテロとすると、何でテロ車は追い越し車線？普通逆だわな。
外交官は150-170出してんだし
tes
271 ：レッドゾーン：04/03/31 22:19 ID:uyLBMOI6
Ｑ
何故薬莢がなくなっていたか？
Ａ
空砲射撃だったから。
何故薬莢がなくなっていたか？
Ａ
空砲射撃だったから。
272 ：レッドゾーン：04/03/31 22:27 ID:uyLBMOI6
Ｑ
事件発生時刻は、出発時刻と走破速度、移動距離からみて１１時過ぎが妥当。
しかし目撃者は１２時半だとしているのは何故か？
Ａ
外交官は１１時～１２半まで拉致されていたからである。
１２時半に現地へ運ばれ、目撃者が出るように偽装工作された。
事件発生時刻は、出発時刻と走破速度、移動距離からみて１１時過ぎが妥当。
しかし目撃者は１２時半だとしているのは何故か？
Ａ
外交官は１１時～１２半まで拉致されていたからである。
１２時半に現地へ運ばれ、目撃者が出るように偽装工作された。
273 ：レッドゾーン：04/03/31 22:34 ID:uyLBMOI6
Ｑ
今後、外務省はどうでるのか？
Ａ
お尋ねの指摘につきましては、現場情報はつねに混乱するものである。
大使姦淫の生命を危険にさらす調査は今後もできない。
マスコミのテロに屈せず、ムダな情報公開は控えたい。
今後、外務省はどうでるのか？
Ａ
お尋ねの指摘につきましては、現場情報はつねに混乱するものである。
大使姦淫の生命を危険にさらす調査は今後もできない。
マスコミのテロに屈せず、ムダな情報公開は控えたい。
274 ：レッドゾーン：04/03/31 22:38 ID:I/IVAuQ6
Ｑ
今後、外務省はどうでるのか？
Ａ
お尋ねの指摘につきましては、現場情報はつねに混乱するものである。
大使姦淫の生命を危険にさらすような調査は今後もできない。
マスコミのテロに屈せず、危ない情報の公開は控えたい。
今後、外務省はどうでるのか？
Ａ
お尋ねの指摘につきましては、現場情報はつねに混乱するものである。
大使姦淫の生命を危険にさらすような調査は今後もできない。
マスコミのテロに屈せず、危ない情報の公開は控えたい。
275 ：レッドゾーン：04/04/01 06:17 ID:2ihinl8Q
Ｑ
なぜ外交官車両は、ガラス部分以外に被弾していないのか？
Ａ
暗殺に使用する銃弾では、鋼板部分を貫通できないことが
確認済みであった。
つまり車両の基本仕様を理解していた米軍以外にこうした
行動をとることは難しい。
なぜ外交官車両は、ガラス部分以外に被弾していないのか？
Ａ
暗殺に使用する銃弾では、鋼板部分を貫通できないことが
確認済みであった。
つまり車両の基本仕様を理解していた米軍以外にこうした
行動をとることは難しい。
276 ：国連な成しさん：04/04/01 11:10 ID:MJGK23mE
973 名前：国連な成しさん 投稿日：2003/12/11(木) 08:40 ID:2AEYfAxs
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20030822.html
＞・・・デ・メロ特別代表は、イラクの治安は「スンニの三角地帯と呼ばれる地域を除いては
＞基本的には問題がない。国連もCPAと全面的に協力してイラクの復興に当たっているので、
＞引き続き日本の協力を得たい。」と熱く語っていました。 平成15年8月22日
それが奥参事官の認識であって、何の担保もなしに、あるいは安全に対する確信なくして、
あのような移動はなかっただろう。奥参事官はほぼ国連職員の感覚で物を見ているところが
あり、デ・メロ特別代表とアメリカ占領軍との軋轢を熟知しており、米軍による謀殺の疑い
を調査していたのではないか。
テロ勢力以上に、米軍こそが国連を排除弱体化させたかったわけで、奥参事官はORHAから
CPAへの移行過程に、ただならぬ危機感をいだいていたように思われる。
イラク・イスラム最高革命評議会議長の爆殺テロも、深刻な問題としてとらえており、これら
一連のテロ活動を調査分析していたと思われる。
平成15年11月13日（木）の通信に、アル＝カーイダの話がでてきて、「到底イラク人のやる
ことではない」方法での自爆テロについて言及している。普通に読めばアル＝カーイダが進出
しているのではないかという文章なのだが、そうした断定もない。
実は暗に、アル＝カーイダもその例外ではないが、イラク人による以外のテロ活動全般を視野
に入れているわけで、その中にはアメリカ諜報局なども含まれているのだろう。
まあ、同盟国？ に消されたであろう奥参事官の無念を、無能な外務官僚はどう思っているの
だろうか？ 解答、求む！
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20030822.html
＞・・・デ・メロ特別代表は、イラクの治安は「スンニの三角地帯と呼ばれる地域を除いては
＞基本的には問題がない。国連もCPAと全面的に協力してイラクの復興に当たっているので、
＞引き続き日本の協力を得たい。」と熱く語っていました。 平成15年8月22日
それが奥参事官の認識であって、何の担保もなしに、あるいは安全に対する確信なくして、
あのような移動はなかっただろう。奥参事官はほぼ国連職員の感覚で物を見ているところが
あり、デ・メロ特別代表とアメリカ占領軍との軋轢を熟知しており、米軍による謀殺の疑い
を調査していたのではないか。
テロ勢力以上に、米軍こそが国連を排除弱体化させたかったわけで、奥参事官はORHAから
CPAへの移行過程に、ただならぬ危機感をいだいていたように思われる。
イラク・イスラム最高革命評議会議長の爆殺テロも、深刻な問題としてとらえており、これら
一連のテロ活動を調査分析していたと思われる。
平成15年11月13日（木）の通信に、アル＝カーイダの話がでてきて、「到底イラク人のやる
ことではない」方法での自爆テロについて言及している。普通に読めばアル＝カーイダが進出
しているのではないかという文章なのだが、そうした断定もない。
実は暗に、アル＝カーイダもその例外ではないが、イラク人による以外のテロ活動全般を視野
に入れているわけで、その中にはアメリカ諜報局なども含まれているのだろう。
まあ、同盟国？ に消されたであろう奥参事官の無念を、無能な外務官僚はどう思っているの
だろうか？ 解答、求む！
277 ：国連な成しさん：04/04/01 11:19 ID:MJGK23mE
969 名前：国連な成しさん 投稿日：2003/12/11(木) 06:10 ID:2AEYfAxs
目撃者が街道沿いの人間ばかり。
外交官たちは、あるていど交通量のある道を、追い越し車線である
左側を高速で走行していたはず。
米軍による暗殺ならば、Ａ地点で外交官車両を確認して道路を一時的に封鎖。
１キロ以上離れたＢ地点では、外交官車両以外の車両を通過させる。
こうして巻き込まれる一般車両、目撃者をなくした上で、停止し、安心して
いる外交官車両に発砲。
失血死まで時間があるから、運転手は急発進してその場を逃走。
米軍は後を追うが路肩に突っ込んだ時点で、役目を終了して引き上げた。
そうでもしないと、一般車両での目撃者がいないのが不思議に思われる。
昼前の主線道。テロリストが、一般車両のいない場所を選んで襲撃をかける
なんて完全にムリ。
一般車両のいない道路で追走し、追い越すには200キロ近い速度がなければ
（速度差4-50）、回避行動、非常通報等が存在し、状況にあわない。
特殊任務を帯びた米軍以外に、白昼堂々、あの道路で一般車両を排除して
この犯行を実行するのは、まず不可能ではないのか。
ねえ、下手人さん？
目撃者が街道沿いの人間ばかり。
外交官たちは、あるていど交通量のある道を、追い越し車線である
左側を高速で走行していたはず。
米軍による暗殺ならば、Ａ地点で外交官車両を確認して道路を一時的に封鎖。
１キロ以上離れたＢ地点では、外交官車両以外の車両を通過させる。
こうして巻き込まれる一般車両、目撃者をなくした上で、停止し、安心して
いる外交官車両に発砲。
失血死まで時間があるから、運転手は急発進してその場を逃走。
米軍は後を追うが路肩に突っ込んだ時点で、役目を終了して引き上げた。
そうでもしないと、一般車両での目撃者がいないのが不思議に思われる。
昼前の主線道。テロリストが、一般車両のいない場所を選んで襲撃をかける
なんて完全にムリ。
一般車両のいない道路で追走し、追い越すには200キロ近い速度がなければ
（速度差4-50）、回避行動、非常通報等が存在し、状況にあわない。
特殊任務を帯びた米軍以外に、白昼堂々、あの道路で一般車両を排除して
この犯行を実行するのは、まず不可能ではないのか。
ねえ、下手人さん？
278 ：国連な成しさん：04/04/01 11:23 ID:MJGK23mE
929 名前：国連な成しさん 投稿日：2003/12/10(水) 20:28 ID:FwkdCNHY
誤射説の方が確かに多い、かもしれない。
でも、米軍は何人のイラク人を誤射しているんだろうか？
米軍同士の誤射もあり、イタリア外交官の誤射もあったはず。
誤射→発覚を恐れての隠蔽工作のあれこれ→テロ情報の公開
しかしね、誤射したのなら、乱射にならないか？
遺体も車体も前面からの蜂の巣被弾にならないか？
かえって、テロ情報に分があるんじゃないのかい？
物証はすべて米軍が握っている。
目撃情報など現地人が報復を恐れて真実を語ることはない。
そうして出てきた情報は、反米か親米か事実とは異なるものばかり。
だからできることは状況証拠から判断できる、米軍行動の不自然さ。
それを列挙して、相手を納得させることが重要な気がする・・・。
日本人外交官と米軍との関係がわれわれにはよく分からない。
当日の警備状況。無関係なのか、つねに警護対象だったのか。
それと、奥参事官の米軍内での立場。
まあ、分からないことだらけなんで、むしろ現地情報に詳しい
相手に、日本人の抱く疑問を正直に提示したほうがいいのかも
しれないね・・・。 で、とにかく誰かが行動すると。 ヾ(^▽^)ノ
誤射説の方が確かに多い、かもしれない。
でも、米軍は何人のイラク人を誤射しているんだろうか？
米軍同士の誤射もあり、イタリア外交官の誤射もあったはず。
誤射→発覚を恐れての隠蔽工作のあれこれ→テロ情報の公開
しかしね、誤射したのなら、乱射にならないか？
遺体も車体も前面からの蜂の巣被弾にならないか？
かえって、テロ情報に分があるんじゃないのかい？
物証はすべて米軍が握っている。
目撃情報など現地人が報復を恐れて真実を語ることはない。
そうして出てきた情報は、反米か親米か事実とは異なるものばかり。
だからできることは状況証拠から判断できる、米軍行動の不自然さ。
それを列挙して、相手を納得させることが重要な気がする・・・。
日本人外交官と米軍との関係がわれわれにはよく分からない。
当日の警備状況。無関係なのか、つねに警護対象だったのか。
それと、奥参事官の米軍内での立場。
まあ、分からないことだらけなんで、むしろ現地情報に詳しい
相手に、日本人の抱く疑問を正直に提示したほうがいいのかも
しれないね・・・。 で、とにかく誰かが行動すると。 ヾ(^▽^)ノ
279 ：国連な成しさん：04/04/01 11:23 ID:MJGK23mE
907 名前：国連な成しさん 投稿日：2003/12/10(水) 17:36 ID:FwkdCNHY
誤射説なんてやめとけよな。
そんなもん、アイムソリーで終わりだよ。
免責事項だぜ、イラクの現状じゃあ。
銃弾がなんであろうと、そんな秩序が存在するのかよ。
Ｍ16だろうがＡＫだろうが、そんなことになんの意味があるんだ。
事故か、故意か。それだの問題を、何故こうまで延々と・・・。
故意＝暗殺説に立たない限り、どんなインパクトがあるんだ？
誤射説なんて、「テロに擬そうした事故」のことだから、
「あら、やっちゃった」程度のことじゃんか。
海外メディアが、そんな日本人的な水っぽい感性で、
「そりゃ、大変だ」なんて思うかよ。
公然たる暗殺処刑だと確信しないのなら、意味はないよ。
オレ的には、総理は大統領から「誤射だった」と説明されて
いると思う。
しかし、現地の大使館員も含め、上級幹部の外務官僚はまず
信じていないだろう。
週刊誌が、匿名の外務官僚告発記事でも載せないことには、
このまま、ヤミに葬られてしまうだろう。
海外メディアには、現地の大使館員との接触を要請したほうが
賢明なのではないかな。いまなら、スクープもありうるし。
誤射説なんてやめとけよな。
そんなもん、アイムソリーで終わりだよ。
免責事項だぜ、イラクの現状じゃあ。
銃弾がなんであろうと、そんな秩序が存在するのかよ。
Ｍ16だろうがＡＫだろうが、そんなことになんの意味があるんだ。
事故か、故意か。それだの問題を、何故こうまで延々と・・・。
故意＝暗殺説に立たない限り、どんなインパクトがあるんだ？
誤射説なんて、「テロに擬そうした事故」のことだから、
「あら、やっちゃった」程度のことじゃんか。
海外メディアが、そんな日本人的な水っぽい感性で、
「そりゃ、大変だ」なんて思うかよ。
公然たる暗殺処刑だと確信しないのなら、意味はないよ。
オレ的には、総理は大統領から「誤射だった」と説明されて
いると思う。
しかし、現地の大使館員も含め、上級幹部の外務官僚はまず
信じていないだろう。
週刊誌が、匿名の外務官僚告発記事でも載せないことには、
このまま、ヤミに葬られてしまうだろう。
海外メディアには、現地の大使館員との接触を要請したほうが
賢明なのではないかな。いまなら、スクープもありうるし。
280 ：国連な成しさん：04/04/01 11:25 ID:MJGK23mE
852 名前：国連な成しさん 投稿日：2003/12/10(水) 00:07 ID:og/Ws/dA
本来なら、即座に宣戦布告しても当然の大事件なんだぞ。
それなのに、日本政府は強く出ないのは、異常なことだと思わないか？
二人の外交官は、その職務の上では、日本国を代理して
CPAが招請する会議に出席する日本国の代表者なのよ。
昔風に言うなら「天皇陛下の名代」ってやつだから、
会議に出向く途上での襲撃は日本国に対する攻撃とみなされる。
一般に、外交官は派遣国の威信・独立・主権を代表しているとみなされ、
外交官を派遣国の領土の一部と擬制する立場さえある。
このため、外交官の身体は無条件に不可侵であり、
接受国は身体・自由・尊厳 に対する私人等の行う侵害を防止する義務を負う。
したがって、CPAと米軍は全力を投入して警護することが絶対の義務。
失敗すれば、警護責任者は腹を切るのが当然。CPAの実体であるアメリカは
土下座するのが当然、という話なんだな。
それをしなければ戦争になっても文句は言えない。
世界中が報道したのは、国家に対する攻撃と同一視される事件だから。
日本が、対米宣戦布告とまで行かなくとも、対米断交を振りかざして
アメリカの責任を追及しても何の不思議もない事件。
今回、日本はいくらでも強く出て構わないはずなのに、遠慮がちで
当然の要求もしないのか不思議でならない。調査要求さえ出来ず、
責任を問わず、それどころか権利の存在さえ表明しない。
むしろ事件を誤魔化したがっている。
これでは、世界中の笑いものだ。日本は馬鹿にされまくる。
国賊とは、獅子身中の虫とは、正にこのことだ。
本来なら、即座に宣戦布告しても当然の大事件なんだぞ。
それなのに、日本政府は強く出ないのは、異常なことだと思わないか？
二人の外交官は、その職務の上では、日本国を代理して
CPAが招請する会議に出席する日本国の代表者なのよ。
昔風に言うなら「天皇陛下の名代」ってやつだから、
会議に出向く途上での襲撃は日本国に対する攻撃とみなされる。
一般に、外交官は派遣国の威信・独立・主権を代表しているとみなされ、
外交官を派遣国の領土の一部と擬制する立場さえある。
このため、外交官の身体は無条件に不可侵であり、
接受国は身体・自由・尊厳 に対する私人等の行う侵害を防止する義務を負う。
したがって、CPAと米軍は全力を投入して警護することが絶対の義務。
失敗すれば、警護責任者は腹を切るのが当然。CPAの実体であるアメリカは
土下座するのが当然、という話なんだな。
それをしなければ戦争になっても文句は言えない。
世界中が報道したのは、国家に対する攻撃と同一視される事件だから。
日本が、対米宣戦布告とまで行かなくとも、対米断交を振りかざして
アメリカの責任を追及しても何の不思議もない事件。
今回、日本はいくらでも強く出て構わないはずなのに、遠慮がちで
当然の要求もしないのか不思議でならない。調査要求さえ出来ず、
責任を問わず、それどころか権利の存在さえ表明しない。
むしろ事件を誤魔化したがっている。
これでは、世界中の笑いものだ。日本は馬鹿にされまくる。
国賊とは、獅子身中の虫とは、正にこのことだ。
>>259
元々対戦車穽や地雷が路肩に敷設される事が多いことと、路肩から
人や車が飛び出して来た時に接触事故を避けるため、戦場や占領地では
道の真ん中を走るという鉄則が二次大戦当時からある。
わざわざｲﾗｸでだけ被害を受けてから道の真ん中を走るようになったわけ
はないと思うが。
元々対戦車穽や地雷が路肩に敷設される事が多いことと、路肩から
人や車が飛び出して来た時に接触事故を避けるため、戦場や占領地では
道の真ん中を走るという鉄則が二次大戦当時からある。
わざわざｲﾗｸでだけ被害を受けてから道の真ん中を走るようになったわけ
はないと思うが。
日本も核武装しよう
>>284
管理がカッタリーから却下
管理がカッタリーから却下
289 ： (ﾟДﾟ,,)：04/04/01 19:50 ID:EAppNTHk
自作自演、ご苦労惨
290 ：国連な成しさん：04/04/02 01:17 ID:PzXFOLuA
>275
あんた 271で空砲と書いてるだろう。
空砲を知ってるのか？ 車に穴を明けられないぞ。
どんなランドクルーザーも機銃の連射で穴が開き始める。
沢山あいているな、写真を見ると。
薬きょうが見当たらないとしても、穴は見える。
どする？
あんた 271で空砲と書いてるだろう。
空砲を知ってるのか？ 車に穴を明けられないぞ。
どんなランドクルーザーも機銃の連射で穴が開き始める。
沢山あいているな、写真を見ると。
薬きょうが見当たらないとしても、穴は見える。
どする？
291 ：国連な成しさん：04/04/02 01:51 ID:jQZWLf.E
そんなところだろうな
293 ： ：04/04/02 02:25 ID:pTUoe6qw
ＣＳの番組「ニュースの深層」に、首藤議員が出演して、誤射説に説明してるね（今再放送中）。
>>293
朝日系列だろ。馬鹿か
朝日系列だろ。馬鹿か
295 ： ：04/04/02 04:54 ID:pTUoe6qw
298 ：国連な成しさん：04/04/02 06:09 ID:Y3Rr2la6
299 ：国連な成しさん：04/04/02 21:14 ID:ck0Uh6yc
俺の中では米軍誤射ということで結論が出てるんだけど。
はやくアメ公に認めてもらって慰謝料を払ってもらわないとな。
はやくアメ公に認めてもらって慰謝料を払ってもらわないとな。
テロの犠牲→テロリスト死ね
米あるいは他軍の誤射→仕方がない
米による暗殺→米死ね
そして、すべてに共通して言えるのが、
→欠陥憲法死ね
米あるいは他軍の誤射→仕方がない
米による暗殺→米死ね
そして、すべてに共通して言えるのが、
→欠陥憲法死ね
301 ：国連な成しさん：04/04/03 11:55 ID:PzXFOLuA
>299
戦場において不審な車両は制止、従わない時は威嚇射撃数発。
退避行動が認められないときは粉砕。
自分が生き延びるためにする兵士の反射的行動。
戦場で慰謝料を請求などと、ぬくぬく腑抜けたこと考えるな。
映画プラトーンを見ろ。
これが監督が体験した本当の戦場だ。
戦場において不審な車両は制止、従わない時は威嚇射撃数発。
退避行動が認められないときは粉砕。
自分が生き延びるためにする兵士の反射的行動。
戦場で慰謝料を請求などと、ぬくぬく腑抜けたこと考えるな。
映画プラトーンを見ろ。
これが監督が体験した本当の戦場だ。
戦争は終わったんじゃなかったっけ？
あまりに一方的に因縁吹っかけた戦争だったから
終わっても無い代わりに始まった感じも無いなぁ...。
終わっても無い代わりに始まった感じも無いなぁ...。
304 ：国連な成しさん：04/04/03 18:01 ID:jQm.WJmg
アメリカがイラクを占領している現実ははっきりしているが、その前にイラクが降伏したわけでもないし、「主要な戦闘行為の終了」はブッシュが宣言したが、休戦も停戦も戦争終了も成立していない。
戦後復興をしていることになっているが、主権委譲もどうなるか先が見えないし、一向に復興の姿が現れて来ない。フセイン政権の時の経済制裁の下の疲弊した状態よりもさらに悪化しているのが現状だ。
だから「 戦場において不審な車両は制止、従わない時は威嚇射撃数発。 」うんぬんの見方も出てくる。
やはりブッシュ達の「対テロ戦争」は旧来の戦争概念とは遠くかけ離れた、独自のものであると解釈する必要がある。
故に「戦後復興」も従来の概念からすれば考えられないようなものになってしまう。
彼等からすれば、現状は「世界はより平和になった」のであり、イラクの現状は「復興が進んでいる」状態なのである。
彼等からすれば、この新概念に付いてて来れない者は「古い欧州」であり、かつ「テロリストの側に組みする者」なのである。
戦後復興をしていることになっているが、主権委譲もどうなるか先が見えないし、一向に復興の姿が現れて来ない。フセイン政権の時の経済制裁の下の疲弊した状態よりもさらに悪化しているのが現状だ。
だから「 戦場において不審な車両は制止、従わない時は威嚇射撃数発。 」うんぬんの見方も出てくる。
やはりブッシュ達の「対テロ戦争」は旧来の戦争概念とは遠くかけ離れた、独自のものであると解釈する必要がある。
故に「戦後復興」も従来の概念からすれば考えられないようなものになってしまう。
彼等からすれば、現状は「世界はより平和になった」のであり、イラクの現状は「復興が進んでいる」状態なのである。
彼等からすれば、この新概念に付いてて来れない者は「古い欧州」であり、かつ「テロリストの側に組みする者」なのである。
305 ：国連な成しさん：04/04/04 16:42 ID:q11kWwGQ
誤射だと簡単に決めつけるのはどうかと思うぜ。
だいたい車を側面から撃っているってことは、すでにその時点でアウトでしょ。
警告発砲が若林のいう米軍規制なら、側面まで被疑者車両に接近される前に撃滅するのが常識。
それに、外交官車両が先に到着したのなら、その米軍車列を突っ切ったことになり、
ものすごい乱射の残骸になっていなければおかしい。
だから、誤射説は簡単に粉砕できる。よほどの馬鹿でなければね。
陰謀説については、４月５日にまたかんがえてみる。
だいたい車を側面から撃っているってことは、すでにその時点でアウトでしょ。
警告発砲が若林のいう米軍規制なら、側面まで被疑者車両に接近される前に撃滅するのが常識。
それに、外交官車両が先に到着したのなら、その米軍車列を突っ切ったことになり、
ものすごい乱射の残骸になっていなければおかしい。
だから、誤射説は簡単に粉砕できる。よほどの馬鹿でなければね。
陰謀説については、４月５日にまたかんがえてみる。
>>305
>側面まで被疑者車両に接近される前に撃滅するのが常識。
まあ、+10-20km/hならそうだろうけど
誤射説では+50-70km/hを想定してるんだが...
>ものすごい乱射の残骸になっていなければおかしい。
発射速度毎分何発を想定してるのかな？
毎分900発でも通過が2秒（+70km/hで後方15m前方15mの区間）なら30発しか当てらんないんだぜ
ものすごい乱射の残骸になることは走行中という前提から考えればむしろあり得ない
ともに停止状態なら考慮出来るけどね
だから、誤射説は『簡単に粉砕できる』わけではないんだよ...
>側面まで被疑者車両に接近される前に撃滅するのが常識。
まあ、+10-20km/hならそうだろうけど
誤射説では+50-70km/hを想定してるんだが...
>ものすごい乱射の残骸になっていなければおかしい。
発射速度毎分何発を想定してるのかな？
毎分900発でも通過が2秒（+70km/hで後方15m前方15mの区間）なら30発しか当てらんないんだぜ
ものすごい乱射の残骸になることは走行中という前提から考えればむしろあり得ない
ともに停止状態なら考慮出来るけどね
だから、誤射説は『簡単に粉砕できる』わけではないんだよ...
307 ：国連な成しさん：04/04/04 17:14 ID:7F.ov4UU
>>306
せっかくのレスなんだけど、速度差+50-70km/hで接近を続ける車両を
側面に来てから窓ガラスだけに集中して乱射する技術や精神状態をとうてい理解できない。
車体前面へ威嚇発砲する余裕がある状況で、外交官車両が狙撃されながら
速度差+50-70km/hでそのままの突進したと考えるほうがどうかしている。
＞通過が2秒
通過させるような軍隊かよ、そんな訓練受けてるのか？
問答無用の無差別掃射で撃沈、終了。護衛車両が護衛対象車両を追い越させてたら、仕事にはならないぜ。
せっかくのレスなんだけど、速度差+50-70km/hで接近を続ける車両を
側面に来てから窓ガラスだけに集中して乱射する技術や精神状態をとうてい理解できない。
車体前面へ威嚇発砲する余裕がある状況で、外交官車両が狙撃されながら
速度差+50-70km/hでそのままの突進したと考えるほうがどうかしている。
＞通過が2秒
通過させるような軍隊かよ、そんな訓練受けてるのか？
問答無用の無差別掃射で撃沈、終了。護衛車両が護衛対象車両を追い越させてたら、仕事にはならないぜ。
308 ：国連な成しさん：04/04/04 17:28 ID:7F.ov4UU
>>307
書き忘れたけど、片側二車線道路の中央を誰にも追い越させはしない、威圧然とした行軍があって、
それを目前に見ながら150km/hでどうして突っ込んでいくのかな？
無理な状況設定ばかりで固めて、誤射説ありだと考える精神が理解できない。
書き忘れたけど、片側二車線道路の中央を誰にも追い越させはしない、威圧然とした行軍があって、
それを目前に見ながら150km/hでどうして突っ込んでいくのかな？
無理な状況設定ばかりで固めて、誤射説ありだと考える精神が理解できない。
>>307
>通過させるような軍隊かよ、そんな訓練受けてるのか？
>護衛車両が護衛対象車両を追い越させてたら、仕事にはならないぜ。
ということは、あの交通量がかなり有る幹線道路では、当然のように米軍車列の後ろには追い越しを出来ずに
一般車両が金魚の糞状態なんだな。
じゃあ、後続車のなかにはスピード出しまくりで前方に米軍車列があることを確認出来ない車両も有る訳じゃん
そのレスに落ち度有りまくりなんだが気付かんの？
中央走ると言ってもあの当時も現在も中央分離帯寄りを走るという意味でしかないんだが
もしかして2車線跨いで走ってると思ってんの？w
>通過させるような軍隊かよ、そんな訓練受けてるのか？
>護衛車両が護衛対象車両を追い越させてたら、仕事にはならないぜ。
ということは、あの交通量がかなり有る幹線道路では、当然のように米軍車列の後ろには追い越しを出来ずに
一般車両が金魚の糞状態なんだな。
じゃあ、後続車のなかにはスピード出しまくりで前方に米軍車列があることを確認出来ない車両も有る訳じゃん
そのレスに落ち度有りまくりなんだが気付かんの？
中央走ると言ってもあの当時も現在も中央分離帯寄りを走るという意味でしかないんだが
もしかして2車線跨いで走ってると思ってんの？w
310 ：国連な成しさん：04/04/04 21:05 ID:jrdnYArs
>>309
高速道路じぇないよ。日本の高速道路でも法規上は100km/hが上限だ。
それとも日本の国道で100km/h以上が常識なの？ へーえ知らなかった。一般車両で70-90km/hあれば十分な速度だろ。
米軍車列がと片側二車線道路の中央を走るのは、鳥越が現地の常識として発言していたし。
＞一般車両が金魚の糞状態なんだな
一般車両全部が米軍と目的地が同じなんだね。かなり笑える。
高速道路じぇないよ。日本の高速道路でも法規上は100km/hが上限だ。
それとも日本の国道で100km/h以上が常識なの？ へーえ知らなかった。一般車両で70-90km/hあれば十分な速度だろ。
米軍車列がと片側二車線道路の中央を走るのは、鳥越が現地の常識として発言していたし。
＞一般車両が金魚の糞状態なんだな
一般車両全部が米軍と目的地が同じなんだね。かなり笑える。
>>310
>高速道路じぇないよ。日本の高速道路でも法規上は100km/hが上限だ。
>それとも日本の国道で100km/h以上が常識なの？ へーえ知らなかった。一般車両で70-90km/hあれば十分な速度だろ。
そうそう、米軍車両はどんなにだしても80km/hぐらい、と言われてる
一般車両で70-90km/hなら行列も出来ますがな
森本敏が奥氏から前日受け取ったﾒｰﾙには
「最高速度ギリギリ（150-170km/h）で走り抜ける」とあったそうですが（TV）
>米軍車列がと片側二車線道路の中央を走るのは、鳥越が現地の常識として発言していたし。
跨いでと言ってったっけ？
ほかの追い越しかけようとして制止される映像見ても、跨いでないぜ
>一般車両全部が米軍と目的地が同じなんだね。
幹線道路なんだが。
それも最寄りの都市がティクリートなんだが。
つか、何もないところがほとんどの一般車の目的地なんだ、と言いたい訳か
>高速道路じぇないよ。日本の高速道路でも法規上は100km/hが上限だ。
>それとも日本の国道で100km/h以上が常識なの？ へーえ知らなかった。一般車両で70-90km/hあれば十分な速度だろ。
そうそう、米軍車両はどんなにだしても80km/hぐらい、と言われてる
一般車両で70-90km/hなら行列も出来ますがな
森本敏が奥氏から前日受け取ったﾒｰﾙには
「最高速度ギリギリ（150-170km/h）で走り抜ける」とあったそうですが（TV）
>米軍車列がと片側二車線道路の中央を走るのは、鳥越が現地の常識として発言していたし。
跨いでと言ってったっけ？
ほかの追い越しかけようとして制止される映像見ても、跨いでないぜ
>一般車両全部が米軍と目的地が同じなんだね。
幹線道路なんだが。
それも最寄りの都市がティクリートなんだが。
つか、何もないところがほとんどの一般車の目的地なんだ、と言いたい訳か
313 ：国連な成しさん：04/04/05 00:27 ID:jrdnYArs
>311
ヒマだね君も。
＞米軍車両はどんなにだしても80km/hぐらい、と言われてる
最高速100km/hの間違いだろ。
＞それも最寄りの都市がティクリートなんだが。
全員が同時刻にティクリートにだけ向かうんだね。幸せな妄想だ。
＞ほかの追い越しかけようとして制止される映像見ても、跨いでないぜ
現地視察の情報が、ぱっと見のＴＶ映像に劣るんだね。
ヒマだね君も。
＞米軍車両はどんなにだしても80km/hぐらい、と言われてる
最高速100km/hの間違いだろ。
＞それも最寄りの都市がティクリートなんだが。
全員が同時刻にティクリートにだけ向かうんだね。幸せな妄想だ。
＞ほかの追い越しかけようとして制止される映像見ても、跨いでないぜ
現地視察の情報が、ぱっと見のＴＶ映像に劣るんだね。
>>313
>最高速100km/hの間違いだろ。
最高速度は120km/h
ただし移動時の速度は出しても80km/hの意。だいたい120km/h出す移動って何だよ？
>全員が同時刻にティクリートにだけ向かうんだね。幸せな妄想だ。
お前状況飲めてないだけじゃん
この幹線道路はティクリートを通る。すなわち北上する車両は米軍車両と同じ方向を走る訳だが
君の脳内では、幹線道路にも関わらず、走行する車両は米軍ないしはテロリスト車両と外交官車両だけなんか...
奥だって片道2h30mと見てたんだが、それでも一台も走らないと思ってるとしか思えんw
>現地視察の情報が、ぱっと見のＴＶ映像に劣るんだね。
1.中央分離帯爆弾テロ映像、
2.追い越しかけて制止される報道、
3.その後日本の報道機関が懲りずに追い越しかけて制止されてる映像
いずれも米軍車両は片側２車線なら中央分離帯寄りの車線を走ってる訳だが。
別に1件見て判断してる訳じゃない。
現地視察の情報にしても跨いでいるところを映像で見たのかい？
>最高速100km/hの間違いだろ。
最高速度は120km/h
ただし移動時の速度は出しても80km/hの意。だいたい120km/h出す移動って何だよ？
>全員が同時刻にティクリートにだけ向かうんだね。幸せな妄想だ。
お前状況飲めてないだけじゃん
この幹線道路はティクリートを通る。すなわち北上する車両は米軍車両と同じ方向を走る訳だが
君の脳内では、幹線道路にも関わらず、走行する車両は米軍ないしはテロリスト車両と外交官車両だけなんか...
奥だって片道2h30mと見てたんだが、それでも一台も走らないと思ってるとしか思えんw
>現地視察の情報が、ぱっと見のＴＶ映像に劣るんだね。
1.中央分離帯爆弾テロ映像、
2.追い越しかけて制止される報道、
3.その後日本の報道機関が懲りずに追い越しかけて制止されてる映像
いずれも米軍車両は片側２車線なら中央分離帯寄りの車線を走ってる訳だが。
別に1件見て判断してる訳じゃない。
現地視察の情報にしても跨いでいるところを映像で見たのかい？
315 ： ：04/04/05 00:59 ID:pTUoe6qw
軍事的なことは俺はわからないのだが、もし誤射でないのならば、
米軍側が「誤射ではない」と声明出すと思う。 アメリカ側も日本側も
誰も何も言わない時点で、無言の「おい属国空気読めよ」の圧力が
かかってるね。
316 ：国連な成しさん：04/04/05 02:36 ID:gFQu6qLQ
>>314
まあ、支離滅裂に近づいてしまったね。
金魚の糞の話がすりかえられているし、現地視察の情報は映像も必要だという。
たぶん、それがあっても事件の時の状況とは限らない、でおわりだろうし。
まあ佐川急便が走っていないことぐらいは共通認識かな？
>>315
その通りだよね。
日米ともに「誤射」を隠蔽して、自爆装置を作動させる必要はまったくない。
自衛隊派遣は既定事実であったし、それを中止した場合の日米関係悪化を考えればとてもできない。
問題は情報の混乱、６時間近い空白をどう解明するか。
まあ、支離滅裂に近づいてしまったね。
金魚の糞の話がすりかえられているし、現地視察の情報は映像も必要だという。
たぶん、それがあっても事件の時の状況とは限らない、でおわりだろうし。
まあ佐川急便が走っていないことぐらいは共通認識かな？
>>315
その通りだよね。
日米ともに「誤射」を隠蔽して、自爆装置を作動させる必要はまったくない。
自衛隊派遣は既定事実であったし、それを中止した場合の日米関係悪化を考えればとてもできない。
問題は情報の混乱、６時間近い空白をどう解明するか。
>>316
>それがあっても事件の時の状況とは限らない
少なくとも君が『中央を走る』ということに対して、
missreadしてる可能性は否定出来ないということなんだが？
>日米ともに「誤射」を隠蔽して、自爆装置を作動させる必要はまったくない。
誤射が明るみに出て、果たして自衛隊派遣が出来ただろうか？
>自衛隊派遣は既定事実であったし、
派遣だけ決定されていただけで、時期は決まっていなかったことも事実
>それを中止した場合の日米関係悪化を考えればとてもできない。
何もしてない自衛隊の方が反感食らうことに気づけよ
>それがあっても事件の時の状況とは限らない
少なくとも君が『中央を走る』ということに対して、
missreadしてる可能性は否定出来ないということなんだが？
>日米ともに「誤射」を隠蔽して、自爆装置を作動させる必要はまったくない。
誤射が明るみに出て、果たして自衛隊派遣が出来ただろうか？
>自衛隊派遣は既定事実であったし、
派遣だけ決定されていただけで、時期は決まっていなかったことも事実
>それを中止した場合の日米関係悪化を考えればとてもできない。
何もしてない自衛隊の方が反感食らうことに気づけよ
>>316
>支離滅裂
>通過させるような軍隊かよ、そんな訓練受けてるのか？
>問答無用の無差別掃射で撃沈、終了。護衛車両が護衛対象車両を追い越させてたら、仕事にはならないぜ。
>片側二車線道路の中央を誰にも追い越させはしない、威圧然とした行軍があって、
>それを目前に見ながら150km/hでどうして突っ込んでいくのかな？
>無理な状況設定ばかりで固めて、誤射説ありだと考える精神が理解できない。
後続車は、追い越しできないのに、金魚のフンみたいに連なることはないのかw
そうか！後続車は自然消滅するのか！ﾌﾟw
>支離滅裂
>通過させるような軍隊かよ、そんな訓練受けてるのか？
>問答無用の無差別掃射で撃沈、終了。護衛車両が護衛対象車両を追い越させてたら、仕事にはならないぜ。
>片側二車線道路の中央を誰にも追い越させはしない、威圧然とした行軍があって、
>それを目前に見ながら150km/hでどうして突っ込んでいくのかな？
>無理な状況設定ばかりで固めて、誤射説ありだと考える精神が理解できない。
後続車は、追い越しできないのに、金魚のフンみたいに連なることはないのかw
そうか！後続車は自然消滅するのか！ﾌﾟw
TBSのニュースで入射角の鑑定結果について短く報道。
左前方から射撃された。
10発中9発はほぼ水平位置から、１発は1mの高さから。
金属成分については言及無し。
左前方から射撃された。
10発中9発はほぼ水平位置から、１発は1mの高さから。
金属成分については言及無し。
水平に38発撃って、反対側の窓に当たったのがたった2発ですか。
AK-74使って走りながら実射でして見せろってんだ、反動で当たらんぞ。
ボンネットの1発、窓の2発目はどう説明出来るんだ？
テロなら威嚇射撃なんぞしないと思うが。
同じ様に外国の車でボンネット撃たれて死者が出た時は帝国軍が売った。
怪しさ百倍だな。
AK-74使って走りながら実射でして見せろってんだ、反動で当たらんぞ。
ボンネットの1発、窓の2発目はどう説明出来るんだ？
テロなら威嚇射撃なんぞしないと思うが。
同じ様に外国の車でボンネット撃たれて死者が出た時は帝国軍が売った。
怪しさ百倍だな。
誤射じゃなかったな。
終わり
終わり
>>321
>反対側の窓
ちなみに回転銃架使って10°くらい下狙う誤射説だと
ランクル側面のガラスの角度が90°ではなく、70-80°であることも留意してる訳です
するとガラス面に対して垂直に入射するんで、屈折（弾道の変化）がほとんどなく、
反対側の窓に着弾する訳です。
今回の発表から、弾道変化がどんなものか鑑定したようですから詳細発表を待ちたいところです
発表すれば、ですが
>反対側の窓
ちなみに回転銃架使って10°くらい下狙う誤射説だと
ランクル側面のガラスの角度が90°ではなく、70-80°であることも留意してる訳です
するとガラス面に対して垂直に入射するんで、屈折（弾道の変化）がほとんどなく、
反対側の窓に着弾する訳です。
今回の発表から、弾道変化がどんなものか鑑定したようですから詳細発表を待ちたいところです
発表すれば、ですが
それは…
知られたくないことがあるからさ。
知られたくないことがあるからさ。
反米厨赤っ恥だな。
328 ：国連な成しさん：04/04/05 19:14 ID:JNpJ8gg2
ＮＨＫで今やってましたが、
・射撃角は水平
・乗用車から撃たれた可能性高
・銃撃はカラシニコフ
って話しですた。
米軍誤射の話しは微塵もありませんな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
・射撃角は水平
・乗用車から撃たれた可能性高
・銃撃はカラシニコフ
って話しですた。
米軍誤射の話しは微塵もありませんな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
330 ：日米陰謀説：04/04/05 19:21 ID:ysSlF5iw
水平に撃ったってかなり嘘っぽいですよね。
先程のニュースでは貫通とかいってました。
前方のボンネットに一発、フロントガラス中央に一発ってのは絶対威嚇射撃ですよね？
大体、左前方からの射撃ってとこを強調してる時点で誰でも分かること。
銃弾の金属成分の報告もないし、怪しいとしかいいようがないです。
先程のニュースでは貫通とかいってました。
前方のボンネットに一発、フロントガラス中央に一発ってのは絶対威嚇射撃ですよね？
大体、左前方からの射撃ってとこを強調してる時点で誰でも分かること。
銃弾の金属成分の報告もないし、怪しいとしかいいようがないです。
331 ：国連な成しさん：04/04/05 19:23 ID:ltuDsTTA
弾丸から使用した銃は解らないのか？
その点を今のNHKニュースでは触れなかったが。
その点を今のNHKニュースでは触れなかったが。
332 ：日米陰謀説：04/04/05 19:27 ID:ysSlF5iw
アルカ◎ーダのビン◎ディンが既に拘束されてて、大統領選で◎ッシュ現大統領の切り札なんていう噂もあるし。
最近あっちのドラマの見すぎかもしれないけど、ビン◎ディンじゃなくても大物を切り札に使うなんてこともあったりして。
◎泉がサミットまで訪米をしたがらないところも怪しいし。
やっぱり何らかの隠蔽工作が行われているんじゃないか？
なんてかんぐりいれたくなります。
もし陰謀だったとして、国家公安委員会委員長あたりにしわ寄せがいって終わりなんてことはないよね？
最近あっちのドラマの見すぎかもしれないけど、ビン◎ディンじゃなくても大物を切り札に使うなんてこともあったりして。
◎泉がサミットまで訪米をしたがらないところも怪しいし。
やっぱり何らかの隠蔽工作が行われているんじゃないか？
なんてかんぐりいれたくなります。
もし陰謀だったとして、国家公安委員会委員長あたりにしわ寄せがいって終わりなんてことはないよね？
レバノン人の謎さんから
プレゼントが届きました
３６発中２６発は射入角が不明で、どうして「概ね横から」と言えるの？
プレゼントが届きました
３６発中２６発は射入角が不明で、どうして「概ね横から」と言えるの？
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200403040333.html
＞国際テロを担当する外事３課と鑑識課が５日から検証する。
＞国際テロを担当する外事３課と鑑識課が５日から検証する。
米軍誤射「状況矛盾する」 外交官殺害で警察庁
イラクの日本人外交官殺害事件で、銃撃された四輪駆動車の検証結果について、
瀬川勝久警察庁警備局長が５日、参院イラク復興支援・有事法制特別委員会で報告し
「（米軍の）軽装甲車から撃ったとする状況とは矛盾する」と述べ「米軍誤射説」の
可能性は極めて低いとの見解を示した。 舛添要一氏（自民）の質問に答えた。
瀬川局長は「約１メートルの高さから銃撃されたと推定できる」と指摘。米軍軽装甲車の
車高は１・３７－１・８３メートルで「銃座を置けばさらに（銃の位置は）高くなる」と説明した。
また「銃器の種類は特定できなかった」としながらも、銃弾の破片とみられる金属片と、
ロシア製自動小銃カラシニコフの銃弾について「銅や亜鉛のパーセンテージは若干違うが、
成分は同じだ」と述べた。（共同通信）
[4月5日19時26分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000158-kyodo-int
イラクの日本人外交官殺害事件で、銃撃された四輪駆動車の検証結果について、
瀬川勝久警察庁警備局長が５日、参院イラク復興支援・有事法制特別委員会で報告し
「（米軍の）軽装甲車から撃ったとする状況とは矛盾する」と述べ「米軍誤射説」の
可能性は極めて低いとの見解を示した。 舛添要一氏（自民）の質問に答えた。
瀬川局長は「約１メートルの高さから銃撃されたと推定できる」と指摘。米軍軽装甲車の
車高は１・３７－１・８３メートルで「銃座を置けばさらに（銃の位置は）高くなる」と説明した。
また「銃器の種類は特定できなかった」としながらも、銃弾の破片とみられる金属片と、
ロシア製自動小銃カラシニコフの銃弾について「銅や亜鉛のパーセンテージは若干違うが、
成分は同じだ」と述べた。（共同通信）
[4月5日19時26分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000158-kyodo-int
337 ：国連な成しさん：04/04/05 20:10 ID:6nBdpF0.
338 ：馬鹿はだれだ？：04/04/05 21:17 ID:IF487iPY
水平に撃って、腹部の銃創？
誰か上手に説明キボン！！！
誰か上手に説明キボン！！！
339 ：国連な成しさん：04/04/05 21:36 ID:rXXls6FU
１０時から、テレ朝で井ノ上は生きていた
ってのをやるみたいだけどさ、ときに彼らが乗ってた車って
日本政府が引き取ったんだっけ？
ってのをやるみたいだけどさ、ときに彼らが乗ってた車って
日本政府が引き取ったんだっけ？
341 ： ：04/04/05 21:54 ID:pTUoe6qw
警察発表ﾜﾗﾀ
魔法の弾丸日本版ですな。
どうしてもカラシニコフにしたいのだな。
ありゃどう見たって固定された銃座からベルト式機関銃で
斜め上方から撃たれたのは明白なのに・・・
弾痕が３６個だっけ？
カラシニコフには３０発入と４５発入弾装があったはずだ。
１００歩譲ってカラシニコフだとして
走行する車の中から４５発バナナ型弾装での連射で
ほぼ全弾を集束命中させたことになる。これって可能なのか？
ぜひ詳しい人に意見を聞いたみたい？Ｊ隊の人いる？
ありゃどう見たって固定された銃座からベルト式機関銃で
斜め上方から撃たれたのは明白なのに・・・
弾痕が３６個だっけ？
カラシニコフには３０発入と４５発入弾装があったはずだ。
１００歩譲ってカラシニコフだとして
走行する車の中から４５発バナナ型弾装での連射で
ほぼ全弾を集束命中させたことになる。これって可能なのか？
ぜひ詳しい人に意見を聞いたみたい？Ｊ隊の人いる？
>>343
>これって可能なのか？
公安部の発表では「種類の特定には至ってない」から
とりあえず、銃身と薬室、機関部が有れば良い、ってことかもね
でも、AK系
バナナは縦横どっちも嵩張るけどね
というか窓枠にどうやって押し付けるのかと小一時間
>これって可能なのか？
公安部の発表では「種類の特定には至ってない」から
とりあえず、銃身と薬室、機関部が有れば良い、ってことかもね
でも、AK系
バナナは縦横どっちも嵩張るけどね
というか窓枠にどうやって押し付けるのかと小一時間
345 ：国連な成しさん：04/04/05 22:52 ID:IF487iPY
>>339
はじまったぞ！！！！！！！！！！！！！！！！
はじまったぞ！！！！！！！！！！！！！！！！
346 ：国連な成しさん：04/04/05 23:09 ID:ltuDsTTA
ガラスの弾痕後が円形に放射状にヒビが入っているので
水平で撃たれたと言ってるが、それは違うだろ。窓ガラスは
垂直じゃなく天井に向かって傾斜してる。つーことは、高い位置から
撃って丁度窓に直角に窓に当るだろ。
水平で撃たれたと言ってるが、それは違うだろ。窓ガラスは
垂直じゃなく天井に向かって傾斜してる。つーことは、高い位置から
撃って丁度窓に直角に窓に当るだろ。
347 ：国連な成しさん：04/04/05 23:18 ID:UjX6/EWI
349 ：国連な成しさん：04/04/05 23:21 ID:IF487iPY
>>346
居住空間の確保からも全面ガラスのような極端な斜角はないよ。
問題は下からの貫通痕にあるんじゃないかな。
推理すればこうなる・・・。
米軍（の服装した人物＝暗殺任務の傭兵）が車両を取り囲み。停車させる。
だが側面から射撃がはじまり、急発進した。
前面の兵士が道路に倒れながら車体フロントを射撃。
一部は、窓ガラス。一部は、ボンネットを下部から狙撃することになった。
兵士は全員逃走。だがコンボイとは限らない。
居住空間の確保からも全面ガラスのような極端な斜角はないよ。
問題は下からの貫通痕にあるんじゃないかな。
推理すればこうなる・・・。
米軍（の服装した人物＝暗殺任務の傭兵）が車両を取り囲み。停車させる。
だが側面から射撃がはじまり、急発進した。
前面の兵士が道路に倒れながら車体フロントを射撃。
一部は、窓ガラス。一部は、ボンネットを下部から狙撃することになった。
兵士は全員逃走。だがコンボイとは限らない。
350 ：国連な成しさん：04/04/05 23:26 ID:UjX6/EWI
351 ：国連な成しさん：04/04/05 23:41 ID:UjX6/EWI
そろそろ、米軍誤射説から、
日本の子鼠政府の陰謀説にうつったほうがいくないか？
このスレのみんなは、どう思いますか？
日本の子鼠政府の陰謀説にうつったほうがいくないか？
このスレのみんなは、どう思いますか？
354 ：国連な成しさん：04/04/05 23:44 ID:ck0Uh6yc
警察が米軍の誤射の可能性低いっていうけど
まだなんかスッキリしないよなあ
まだなんかスッキリしないよなあ
357 ：国連な成しさん：04/04/05 23:52 ID:KjmIVkS2
横からだったら車の右側に貫通した跡が多数残ってる
はずだろ。報道ステーションは今日の内容でこれからは
政府の広報ステーションとしてやっていきます、という
意思表示か。
はずだろ。報道ステーションは今日の内容でこれからは
政府の広報ステーションとしてやっていきます、という
意思表示か。
>>357
銃弾は真空中のレーザーではありません、あしからず。
銃弾は真空中のレーザーではありません、あしからず。
車両を報道陣に公開したらよいだろう。
あと弾丸とか米軍に貰った写真の残り8枚とか。
これらを隠している限り、陰謀説は消えない。
あと弾丸とか米軍に貰った写真の残り8枚とか。
これらを隠している限り、陰謀説は消えない。
>>359
公開したって、不自然な修理跡見つけるくせにｗ
公開したって、不自然な修理跡見つけるくせにｗ
>>360
不自然な修理痕かw。そりゃいいや。
不自然な修理痕かw。そりゃいいや。
ねえ、誰かおせーてくだされ、エロイ人。
奥さんが撃たれた車のガラス窓の角度は何度なの？
奥さんが撃たれた車のガラス窓の角度は何度なの？
>>365
完全に均質な銃弾をつくることは現在の技術でも無理ですが、何か？
完全に均質な銃弾をつくることは現在の技術でも無理ですが、何か？
369 ：国連な成しさん：04/04/06 00:13 ID:DdJgLqec
誤射ではなく試射ですた。
>>366
>奥さんが撃たれた車のガラス窓の角度は何度なの？
参考までに
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/LandCruiser100/spec/sheet.html
下の方ね
>奥さんが撃たれた車のガラス窓の角度は何度なの？
参考までに
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/LandCruiser100/spec/sheet.html
下の方ね
371 ：国連な成しさん：04/04/06 00:45 ID:2kL2oOOA
鑑定は科捜研でなく、
警 視 庁 公 安 部
だそうですよ。
警 視 庁 公 安 部
だそうですよ。
372 ：国連な成しさん：04/04/06 00:45 ID:2kL2oOOA
日本はもうダメぽ。
ダメぽ。
ダメぽ・・・・・・・・・・・・・・・・。
ダメぽ。
ダメぽ・・・・・・・・・・・・・・・・。
373 ： ：04/04/06 00:46 ID:pTUoe6qw
アメリカのような第三者機関を設けられない日本では、
374 ：国連な成しさん：04/04/06 00:46 ID:FA/HsJiU
試射で死者・・・・・・俺を笑いころしたいのか？
それとも脱力させてころすきか？
それとも脱力させてころすきか？
377 ： ぷ！：04/04/06 01:03 ID:FA/HsJiU
>>376
銃架に取り付けられた機銃での射撃なら弾痕は収束してると思いますがね。
銃架に取り付けられた機銃での射撃なら弾痕は収束してると思いますがね。
仲間のテロ朝にも見捨てられた反米厨哀れ
380 ：国連な成しさん：04/04/06 05:14 ID:THPFl0Wk
こんなもの車内のスペースでかかえて、並行射撃するには、ソファに
どんな座りかたしたら、正確に射撃できるかやってみーな（ゲラ。
えええ？ １５０Km/hだって、あの路面でかぁああああ？？？（ゲラ。
魔法の銃撃だってーーーの！！！！
＿ _ ＿＿ ＿
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AK47
拳銃ならともかく普通車の小さな窓から機関銃の水平撃ちは難しいよ。
下からの弾痕は車が道路から転落するときにも撃たれた為では？
とにかく、トップクラスの銃の腕だな。素人の仕業じゃない。
下からの弾痕は車が道路から転落するときにも撃たれた為では？
とにかく、トップクラスの銃の腕だな。素人の仕業じゃない。
仮に水平撃ちとして、全ての弾が車内の人間に命中するわけでないので
反対側の窓にも弾痕が残るハズだが、その映像すら公開しない。
反対側の窓にも弾痕が残るハズだが、その映像すら公開しない。
383 ： ：04/04/06 05:57 ID:edqvOyow
まず正面から1発撃たれたんならその時点で普通スピードを落とすと思うぞ。
あと後ろのガラスと向こう側のガラスを1発も割らないで（傷さえない）
運転席だけ20数発時速150kmの車から水平に狙うのはほぼ不可能だと思う。
お互い知らない者同士が同じ速度で並んで走るだけでもむずかしいのに。
あと後ろのガラスと向こう側のガラスを1発も割らないで（傷さえない）
運転席だけ20数発時速150kmの車から水平に狙うのはほぼ不可能だと思う。
お互い知らない者同士が同じ速度で並んで走るだけでもむずかしいのに。
淫謀論者が絶対言いそうなのが
・ 水平に弾着したのに反対側の窓に抜けた後がない
→ 漫画じゃねーんだから人間とか艤装品に当たれば、弾それるべよ
→ 板を角度のついた状態で貫通したら弾は貫通後の進行方向が変化するのは
常識だベよ
・ 銃の種類が特定できない、というのは政治的な隠蔽工作ニダ!
→ 7.62mmなのでAK47なのは99%間違いないけれど、中国製かもしれんしシリア製かもしれんし北朝鮮製かもしれん
科警研としちゃてけとーなこといえん、ということなんだっつーの。
他に、どんなネタを言いだすかﾜｸﾜｸ
・ 水平に弾着したのに反対側の窓に抜けた後がない
→ 漫画じゃねーんだから人間とか艤装品に当たれば、弾それるべよ
→ 板を角度のついた状態で貫通したら弾は貫通後の進行方向が変化するのは
常識だベよ
・ 銃の種類が特定できない、というのは政治的な隠蔽工作ニダ!
→ 7.62mmなのでAK47なのは99%間違いないけれど、中国製かもしれんしシリア製かもしれんし北朝鮮製かもしれん
科警研としちゃてけとーなこといえん、ということなんだっつーの。
他に、どんなネタを言いだすかﾜｸﾜｸ
385 ：国連な成しさん：04/04/06 06:10 ID:ltuDsTTA
386 ：国連な成しさん：04/04/06 06:16 ID:ltuDsTTA
>>384
弾痕は実際に車使って試射してみれば即わかるだろう。何でやらない？
弾痕は実際に車使って試射してみれば即わかるだろう。何でやらない？
>386
なんでする必要がある？ そんな事せずとも結論は出た。
なんでする必要がある？ そんな事せずとも結論は出た。
388 ：国連な成しさん：04/04/06 06:25 ID:ltuDsTTA
＞テロの犯行なら道路に爆発物仕掛ける。
路地ならともかく、高速道路では爆破タイミングが取れない。
戦車攻撃には良く使われる手段だが、150kmで走るランクル相手には無意味。
＞走行中の車を敵味方も確認もせずに銃撃するのは米軍しかいないだろう。
テロリストの方こそ、相手が民間人だろうがなんだろうが無差別に襲っている
現実を無視するのか？
むしろ、自国民の民間人をも襲撃しているんだぞ、テロリストは。
路地ならともかく、高速道路では爆破タイミングが取れない。
戦車攻撃には良く使われる手段だが、150kmで走るランクル相手には無意味。
＞走行中の車を敵味方も確認もせずに銃撃するのは米軍しかいないだろう。
テロリストの方こそ、相手が民間人だろうがなんだろうが無差別に襲っている
現実を無視するのか？
むしろ、自国民の民間人をも襲撃しているんだぞ、テロリストは。
390 ：国連な成しさん：04/04/06 06:51 ID:THPFl0Wk
>>381
ソファにひざをついて射撃姿勢とろうにも、あの窓からこの銃口を直角
に出したとき、どんな構えになるか想像がつくかい。
とんでもなく不安定で、奇妙な姿勢になる。それで正確な頭部への射撃なんて
とうてい出来るはずもない。
ひざをつくと大概頭がつかえるから、身体を90度ひねって狙うこともできるが
、その姿勢だと車体の揺れを吸収しながら照準を定めることができるとは思えない。
これでテロを実行するプロはいない。
ドアの下部はターゲットの腹や胸があって狙い安いのに、
あきらかに貫通しないことを知っていたせいか、まるで最初から狙っていない。
・誰にもできるテロ活動を推奨する場合、次の２点がある。
1/側面全面を蜂の巣攻撃で乱射する。ただ撃ちまくる。
2/ターゲットを停車させて、狙いを定めて頭部を撃ち抜く。
__
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＿＿|ﾛ| .ﾉ──－||－－－└┬┴＝＝＝＝＝＝.＼＿ ,.―――‐―┓
［|ﾛ |||ﾆｺﾆﾆﾆﾆﾆ|二ｺﾆﾆﾆ[||＿⊆⊇ |＿━__。。__。_・ ・ ﾟ _| ﾟ￣ ,―――、┃
￣￣￣ﾟ￣￣￣ﾟ￣￣￣￣￣ `－’ | |￣ |ﾟЧ ) ,|_￣〈￣￣―‐‐_｀￣￣ ┃
// ./ .`￣ ヽ、ヽ、 ￣￣――┛
// ./ ヽ＿)
／/ ./
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ソファにひざをついて射撃姿勢とろうにも、あの窓からこの銃口を直角
に出したとき、どんな構えになるか想像がつくかい。
とんでもなく不安定で、奇妙な姿勢になる。それで正確な頭部への射撃なんて
とうてい出来るはずもない。
ひざをつくと大概頭がつかえるから、身体を90度ひねって狙うこともできるが
、その姿勢だと車体の揺れを吸収しながら照準を定めることができるとは思えない。
これでテロを実行するプロはいない。
ドアの下部はターゲットの腹や胸があって狙い安いのに、
あきらかに貫通しないことを知っていたせいか、まるで最初から狙っていない。
・誰にもできるテロ活動を推奨する場合、次の２点がある。
1/側面全面を蜂の巣攻撃で乱射する。ただ撃ちまくる。
2/ターゲットを停車させて、狙いを定めて頭部を撃ち抜く。
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391 ：国連な成しさん：04/04/06 06:53 ID:kjJk5wRA
このスレの誤射厨はどこかの工作員か？
誤射の分けないだろ
狙い撃ちだよ
誤射の分けないだろ
狙い撃ちだよ
392 ：国連な成しさん：04/04/06 06:55 ID:qwIAYRmY
前のレスを読まずに書くが、ボンネットに斜め上から入った弾痕があったのを
当時見たが、１メートルの高さからの水平撃ちじゃ説明出来ない弾痕だろ。
当時見たが、１メートルの高さからの水平撃ちじゃ説明出来ない弾痕だろ。
393 ：国連な成しさん：04/04/06 07:25 ID:ltuDsTTA
>>389
＞高速道路
まあ無理に高速に爆弾仕掛けることもない。やるなら道路に障害物を
置いて徐行させて爆破のタイミング図るとか色々方法はある。
＞テロリストの方こそ、相手が民間人だろうがなんだろうが無差別に襲っている
初耳だ。民間人がテロリストの命を狙うかな？何のために？
無抵抗の民間人を米軍同様、テロリストが殺害する意味がわからない。
＞高速道路
まあ無理に高速に爆弾仕掛けることもない。やるなら道路に障害物を
置いて徐行させて爆破のタイミング図るとか色々方法はある。
＞テロリストの方こそ、相手が民間人だろうがなんだろうが無差別に襲っている
初耳だ。民間人がテロリストの命を狙うかな？何のために？
無抵抗の民間人を米軍同様、テロリストが殺害する意味がわからない。
強盗とかはありえるでしょ。
碌な調査もせずに、テロリストありきの結論かが先にあるから疑念を抱かれるわけで。
つーか、日本はイラク派遣にしてからそうだがね。
説得力のある証拠も提示しないうちから結論を主張するのは、まず怪しいと考えるの
が、理性的な反応ですなｗ
大量破壊兵器に関する小泉の発言覚えてる人間ならなおさら。
碌な調査もせずに、テロリストありきの結論かが先にあるから疑念を抱かれるわけで。
つーか、日本はイラク派遣にしてからそうだがね。
説得力のある証拠も提示しないうちから結論を主張するのは、まず怪しいと考えるの
が、理性的な反応ですなｗ
大量破壊兵器に関する小泉の発言覚えてる人間ならなおさら。
395 ：国連な成しさん：04/04/06 07:35 ID:ltuDsTTA
>>392
ボンネットに貫通は2メートルくらいの高さが必用。乗用車では無理。
つーか、最新発表では、車の下部から上部に弾が貫通と言ってる。
貫通した写真のアップ見れば鉄板のえぐれ具合で方向が解るが弾痕
アップの映像は公開されてないだろ？
あと、車下部からどうやってボンネット貫通するか、状況想像できない。
車体前方が何かに乗り上げて持ち上がった瞬間狙ったとか？
ボンネットに貫通は2メートルくらいの高さが必用。乗用車では無理。
つーか、最新発表では、車の下部から上部に弾が貫通と言ってる。
貫通した写真のアップ見れば鉄板のえぐれ具合で方向が解るが弾痕
アップの映像は公開されてないだろ？
あと、車下部からどうやってボンネット貫通するか、状況想像できない。
車体前方が何かに乗り上げて持ち上がった瞬間狙ったとか？
396 ：国連な成しさん：04/04/06 07:40 ID:THPFl0Wk
>>395
>車下部からどうやってボンネット貫通するか、状況想像できない。
以下で怪説ずみＷ
>>349
米軍（の服装した人物＝暗殺任務の傭兵）が車両を取り囲み。停車させる。
だが側面から射撃がはじまり、急発進した。
前面の兵士が道路に倒れながら車体フロントを射撃。
一部は、窓ガラス。一部は、ボンネットを下部から狙撃することになった。
兵士は全員逃走。だがコンボイとは限らない。
>車下部からどうやってボンネット貫通するか、状況想像できない。
以下で怪説ずみＷ
>>349
米軍（の服装した人物＝暗殺任務の傭兵）が車両を取り囲み。停車させる。
だが側面から射撃がはじまり、急発進した。
前面の兵士が道路に倒れながら車体フロントを射撃。
一部は、窓ガラス。一部は、ボンネットを下部から狙撃することになった。
兵士は全員逃走。だがコンボイとは限らない。
397 ：国連な成しさん：04/04/06 07:42 ID:ltuDsTTA
398 ：国連な成しさん：04/04/06 07:48 ID:ltuDsTTA
399 ：国連な成しさん：04/04/06 08:07 ID:THPFl0Wk
>>398
車の前方をふさいだ兵隊が、急発進で転倒し、
車体がおおいかぶさってくるその状況で懸命に射撃したんだよ。
だから、その兵隊はひき殺されたか、重症を負っている可能性が高い。
しかもその兵隊が全体の指揮官であったから、
以後の隠蔽工作・情報操作・遺体処理方法が既定通りに進まず、
今回のような米軍のとち狂った情報操作と相成ったわけだ。
とくに殺害されてから６時間後に連絡があったなどという、うろたえぶり。
テロ実行時に重大なミステークがあったと考えたいＷ
車の前方をふさいだ兵隊が、急発進で転倒し、
車体がおおいかぶさってくるその状況で懸命に射撃したんだよ。
だから、その兵隊はひき殺されたか、重症を負っている可能性が高い。
しかもその兵隊が全体の指揮官であったから、
以後の隠蔽工作・情報操作・遺体処理方法が既定通りに進まず、
今回のような米軍のとち狂った情報操作と相成ったわけだ。
とくに殺害されてから６時間後に連絡があったなどという、うろたえぶり。
テロ実行時に重大なミステークがあったと考えたいＷ
誤射厨って頭悪いね、変な思想にかぶれるのも納得できるね。
>初耳だ。民間人がテロリストの命を狙うかな？何のために？
誰もそんな事を言っていないが・・・
誰もそんな事を言っていないが・・・
>無抵抗の民間人をテロリストが殺害する意味がわからない。
無差別テロって言葉は知ってるか？
シーア派やクルド人の民間人を狙った無差別テロは何度も起きている。
アルカイダの仕業か、スンニ派か、内ゲバかは知らんがね。
無差別テロって言葉は知ってるか？
シーア派やクルド人の民間人を狙った無差別テロは何度も起きている。
アルカイダの仕業か、スンニ派か、内ゲバかは知らんがね。
407 ：国連な成しさん：04/04/06 11:15 ID:JG8M5aN2
いや、はっきりさせなければならないのは距離だよ。
ＴＶの黒ランクルやネットの死体をみたけど、数メートルからの乱射ならあんなじゃ済まない。
数十メートル離れたところから複数の銃で狙い撃ちだと思う。
ＴＶの黒ランクルやネットの死体をみたけど、数メートルからの乱射ならあんなじゃ済まない。
数十メートル離れたところから複数の銃で狙い撃ちだと思う。
>数十メートル離れたところから複数の銃で狙い撃ちだと思う。
そんなに遠くから撃ったら着弾は必ず大きくバラける。
状況を見る限り、接近して撃ったとするのが妥当。この辺は軍板で聞いて来い。
そんなに遠くから撃ったら着弾は必ず大きくバラける。
状況を見る限り、接近して撃ったとするのが妥当。この辺は軍板で聞いて来い。
>384
「水平に弾着したのに反対側の窓に抜けた後がない」
左側面の写真はまだ公開されていないのでは。
「水平に弾着したのに反対側の窓に抜けた後がない」
左側面の写真はまだ公開されていないのでは。
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/LandCruiser100/spec/sheet.html
これ見ると側面ガラスって結構斜めに取り付けてあるな
水平撃ちの根拠って側面ガラスが地面に垂直になってることが前提なんだろ？
これ見ると側面ガラスって結構斜めに取り付けてあるな
水平撃ちの根拠って側面ガラスが地面に垂直になってることが前提なんだろ？
>>410
はいはい、アニメのビーム兵器じゃございませんよ。
はいはい、アニメのビーム兵器じゃございませんよ。
412 ：国連な成しさん：04/04/06 11:52 ID:1ulIyoUM
>>384
弾頭が7.62㎜なら、AK47の可能性もあるが、米のM60の可能性もある。
昨日のエセ軍事評論家はM60の存在を一言も言わなかった。
しかも、米軍で7.62㎜を使用しているのはM25狙撃銃しかない
と言っている点が笑えた。
ちなにみ、AK系統はSKSを含めて全て同じ弾丸を使用しているので、
弾丸が残っていれば、一発でAK系統の銃であることがわかるはず。
銃の特定なんて必要ない。
M60もNATO標準弾を使用しているのでみれば一発でわかる。
ただ、車にまったく弾が残らなかったら、
使用している銃は判別できないこともある。
そもそも、鑑識は弾丸に規格があることを知らなければ、
銃を判別することができないという言い訳もできる。
鑑識があえて言わないのはおかしい、少なくとも、
NATO規格か共産圏規格かぐらいはすぐにわかるはず。
ちなみに、弾丸痕は36発であるから、
少なくとも、AK一丁による犯行では無いはず。
二丁なら弾痕はもっとバラける（AKの連射をすること自体弾痕はバラける）。
弾頭が7.62㎜なら、AK47の可能性もあるが、米のM60の可能性もある。
昨日のエセ軍事評論家はM60の存在を一言も言わなかった。
しかも、米軍で7.62㎜を使用しているのはM25狙撃銃しかない
と言っている点が笑えた。
ちなにみ、AK系統はSKSを含めて全て同じ弾丸を使用しているので、
弾丸が残っていれば、一発でAK系統の銃であることがわかるはず。
銃の特定なんて必要ない。
M60もNATO標準弾を使用しているのでみれば一発でわかる。
ただ、車にまったく弾が残らなかったら、
使用している銃は判別できないこともある。
そもそも、鑑識は弾丸に規格があることを知らなければ、
銃を判別することができないという言い訳もできる。
鑑識があえて言わないのはおかしい、少なくとも、
NATO規格か共産圏規格かぐらいはすぐにわかるはず。
ちなみに、弾丸痕は36発であるから、
少なくとも、AK一丁による犯行では無いはず。
二丁なら弾痕はもっとバラける（AKの連射をすること自体弾痕はバラける）。
＞M60の存在を一言も言わなかった。
M60は評判が悪くて、もう殆ど使われていないからね。
＞一発でAK系統の銃であることがわかるはず。
無論。ただ、ルーマニア製なのか北朝鮮製なのかウクライナ製なのか
わかってないんだろ。
M60は評判が悪くて、もう殆ど使われていないからね。
＞一発でAK系統の銃であることがわかるはず。
無論。ただ、ルーマニア製なのか北朝鮮製なのかウクライナ製なのか
わかってないんだろ。
>>413
ガラスじゃない。
ガラスじゃない。
＞ちなみに、弾丸痕は36発であるから、
＞少なくとも、AK一丁による犯行では無いはず。
ＡＫは45連装マガジンがあるけど。
＞少なくとも、AK一丁による犯行では無いはず。
ＡＫは45連装マガジンがあるけど。
>>411
意味不明なんで素人にも解るように解説してくれ
意味不明なんで素人にも解るように解説してくれ
＞415
高速浸透体なら着弾地点の材質が何であれ、同じ事だよ。
高速浸透体なら着弾地点の材質が何であれ、同じ事だよ。
422 ：国連な成しさん：04/04/06 12:14 ID:1ulIyoUM
>>414
ではなぜAK規格だとは言わない。
>M60は評判が悪くて、もう殆ど使われていないからね。
確かに、車載銃としては、M12が多用されているのは確かで、
分隊もミニミを装備しているが、M60が装備からはずされている事はない。
しかも、評判が悪いのはM16である。
>>416
ソースは？
RPK用の40連マガジンは存在するが、
1マガジンフルオート射撃すれば、銃身がもう使えなくなる。
そもそも、フルオートで弾丸を集中させることは非常に難しいし、
1マガジンだとさなに…
だから、M16A3もフルオートを解除して、バーストのみとしている
ではなぜAK規格だとは言わない。
>M60は評判が悪くて、もう殆ど使われていないからね。
確かに、車載銃としては、M12が多用されているのは確かで、
分隊もミニミを装備しているが、M60が装備からはずされている事はない。
しかも、評判が悪いのはM16である。
>>416
ソースは？
RPK用の40連マガジンは存在するが、
1マガジンフルオート射撃すれば、銃身がもう使えなくなる。
そもそも、フルオートで弾丸を集中させることは非常に難しいし、
1マガジンだとさなに…
だから、M16A3もフルオートを解除して、バーストのみとしている
424 ：国連な成しさん：04/04/06 12:17 ID:Hh4N4/y.
発射された銃を特定することは
簡単なんだよｗ
特定したくないから、特定してないんだよ
おまえら馬鹿か？ｗ
簡単なんだよｗ
特定したくないから、特定してないんだよ
おまえら馬鹿か？ｗ
425 ：国連な成しさん：04/04/06 12:17 ID:1ulIyoUM
＞422
USSOCMでもM60は酷評されている。使い勝手が悪いので、もう過去の銃器。
USSOCMでもM60は酷評されている。使い勝手が悪いので、もう過去の銃器。
>425
常識。
常識。
>>419
>着弾時の貫通経路が変化する事を知らない奴は素人。
ソースの状況を説明せずに着弾時の貫通経路が変化する事実のみを示すだけの奴は素人
歩兵用機関銃の銃弾による、一般的な着弾ではなく
砲弾による戦車装甲への貫通経路を示して良い気になってる奴はﾄﾞ素人
>着弾時の貫通経路が変化する事を知らない奴は素人。
ソースの状況を説明せずに着弾時の貫通経路が変化する事実のみを示すだけの奴は素人
歩兵用機関銃の銃弾による、一般的な着弾ではなく
砲弾による戦車装甲への貫通経路を示して良い気になってる奴はﾄﾞ素人
>424
知識が無いのに知ったかぶりかよ。（ｗ
知識が無いのに知ったかぶりかよ。（ｗ
431 ：国連な成しさん：04/04/06 12:21 ID:1ulIyoUM
車載としても有名なM240や
最近のLMGも
7.62mmですが...
LMGは携帯用なんで車内からの射撃向きではないかと
というかM16(5.56mm)より...
最近のLMGも
7.62mmですが...
LMGは携帯用なんで車内からの射撃向きではないかと
というかM16(5.56mm)より...
>429
着弾時に貫通経路がそのまま真っ直ぐいかないことが示せればそれで良い。
そのまま真っ直ぐ貫通すると思いこんでいる馬鹿を駆逐するならそれで十分だ。
着弾時に貫通経路がそのまま真っ直ぐいかないことが示せればそれで良い。
そのまま真っ直ぐ貫通すると思いこんでいる馬鹿を駆逐するならそれで十分だ。
434 ：国連な成しさん：04/04/06 12:30 ID:1ulIyoUM
つまりは、弾丸の規格を発表すれば良いわけだが、
それをやらないのは…
それをやらないのは…
>>433
>着弾時に貫通経路がそのまま真っ直ぐいかないことが示せればそれで良い
いや全く違うんですが...
着弾は面に対して垂直ではない（写真で言うと右斜め上方向）
で、射出が、もうち『ゅ』っと角度が緩く出てる...
図６を見ると判るように、現代の高初速のAPFSDSでは、相当に浅い角度でない限り、跳弾することはありません。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/schott_panzerung.htm
現代の高初速のAPFSDSでは、相当に浅い角度でない限り
ってだけでもう証拠能力無しじゃん
>着弾時に貫通経路がそのまま真っ直ぐいかないことが示せればそれで良い
いや全く違うんですが...
着弾は面に対して垂直ではない（写真で言うと右斜め上方向）
で、射出が、もうち『ゅ』っと角度が緩く出てる...
図６を見ると判るように、現代の高初速のAPFSDSでは、相当に浅い角度でない限り、跳弾することはありません。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/schott_panzerung.htm
現代の高初速のAPFSDSでは、相当に浅い角度でない限り
ってだけでもう証拠能力無しじゃん
＞436
レオ2のショト装甲の効果を見てみれば？
光が水に入射したように貫通経路が曲がるから。
レオ2のショト装甲の効果を見てみれば？
光が水に入射したように貫通経路が曲がるから。
>>437
装甲を貫徹した砲弾が車内を跳ね回るのはどう説明するのかね？
装甲を貫徹した砲弾が車内を跳ね回るのはどう説明するのかね？
M60E3（信頼性が低いのは事実！）
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m60e3.htm
ttp://world.guns.ru/machine/mg12-e.htm
M240B etc.（車載、ヘリも！）
ttp://www.hk94.com/m240b.html
M240G etc.（同上）
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m240g.htm
ttp://world.guns.ru/machine/mg06-e.htm
Mk.48 model 0 7.62 mm LMG (USA)（M60使えない！なら新開発！2003年8月から実戦投入←2002年という情報もある）
ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm
↑の5.56mm
ttp://world.guns.ru/machine/mg17-e.htm
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m60e3.htm
ttp://world.guns.ru/machine/mg12-e.htm
M240B etc.（車載、ヘリも！）
ttp://www.hk94.com/m240b.html
M240G etc.（同上）
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m240g.htm
ttp://world.guns.ru/machine/mg06-e.htm
Mk.48 model 0 7.62 mm LMG (USA)（M60使えない！なら新開発！2003年8月から実戦投入←2002年という情報もある）
ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm
↑の5.56mm
ttp://world.guns.ru/machine/mg17-e.htm
>>439
>装甲を貫徹した砲弾が車内を跳ね回る
装甲貫通でエネルギが落ちたところで、様々な障害物に接触し弾道が変わるってだけじゃん
あと装甲に正面からぶつかれば跳ねる訳だが
弾頭が何かによって跳ね方も変わるわけだけど
>装甲を貫徹した砲弾が車内を跳ね回る
装甲貫通でエネルギが落ちたところで、様々な障害物に接触し弾道が変わるってだけじゃん
あと装甲に正面からぶつかれば跳ねる訳だが
弾頭が何かによって跳ね方も変わるわけだけど
なんで銃弾＋ガラスの話が装甲＋砲弾になるの？
>>445
てめえのアホさを詭弁で誤魔化してんじゃねーよ。
てめえのアホさを詭弁で誤魔化してんじゃねーよ。
>>449
APFSDSが装甲に変化をもたらしたことぐらい理解してるよな？
APFSDSが装甲に変化をもたらしたことぐらい理解してるよな？
さてと...
最新版7.62mm携帯用
ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm
これはｽﾙｰ？車内から撃ったのは、コレかもねw
なんちって
ttp://world.guns.ru/machine/mk48mod0_3.jpg
こっちは伸縮ストックVer.
取り回しは良いもんね
最新版7.62mm携帯用
ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm
これはｽﾙｰ？車内から撃ったのは、コレかもねw
なんちって
ttp://world.guns.ru/machine/mk48mod0_3.jpg
こっちは伸縮ストックVer.
取り回しは良いもんね
ライフル（弾丸に回転を与えて弾道を安定させるため、銃身内部に施した螺旋状の溝）
には、弾丸が標的に命中しないでもライフル特有の傷が残るんだけど、
そのの中の更に細かい傷は指紋と同様で、それぞれの銃で違ってくる。
日本の警察では、その弾丸の傷を鑑識して発射された銃か否か特定してるよね。
その件に関して何か報道されたっけ？
には、弾丸が標的に命中しないでもライフル特有の傷が残るんだけど、
そのの中の更に細かい傷は指紋と同様で、それぞれの銃で違ってくる。
日本の警察では、その弾丸の傷を鑑識して発射された銃か否か特定してるよね。
その件に関して何か報道されたっけ？
454 ：国連な成しさん：04/04/06 19:55 ID:Q9V6cdu.
つかＭ２で撃たれたら、死体がすごい事になるわけだが・・・。
その時居合わせた米軍の各自の銃を試射して、暗殺の弾と試射の弾の傷を
検査、比較すれば米軍の誤射か否かわかる訳だが。
検査、比較すれば米軍の誤射か否かわかる訳だが。
456 ： ひまじん だあ！：04/04/06 20:02 ID:mfzgFjqY
■外交官車両 窓中心点までの高さ1530ｍｍ（全高1870ｍｍ）
窓の斜角70度
■ハンビー 機銃口中心点までの高さ2300ｍｍ（推定）
以上で射撃した場合の入射角を計算すると、だいたい以下になる。
車間距離4ｍ・・・11度 窓の斜角70度に対してやや下から上
車間距離2ｍ・・・20度 窓の斜角70度に対してほぼ直角
窓の斜角が70度、つまり20度寝ているわけだ。
だから水平撃ちだと逆に２０度も下から上に向かって撃っていることになる。
窓の斜角70度
■ハンビー 機銃口中心点までの高さ2300ｍｍ（推定）
以上で射撃した場合の入射角を計算すると、だいたい以下になる。
車間距離4ｍ・・・11度 窓の斜角70度に対してやや下から上
車間距離2ｍ・・・20度 窓の斜角70度に対してほぼ直角
窓の斜角が70度、つまり20度寝ているわけだ。
だから水平撃ちだと逆に２０度も下から上に向かって撃っていることになる。
457 ：国連な成しさん：04/04/06 20:11 ID:8o9f5UFM
警察発表の「10発中9発はほぼ水平位置から、１発は1mの高さから。」というのは窓ガラスの斜角を計算に入れてのものなのかどうか、もうひとつはっきりしないね。
水平位置からかどうかっていうのは、
窓ガラスの被弾後の割れ方から判断したって言ってたね。
上方から被弾して割れると、下に大きくヒビが割れるとか。
もともと上向きに傾いている窓ガラスに
水平に撃たれたように割れたってことは、つまり…
窓ガラスの被弾後の割れ方から判断したって言ってたね。
上方から被弾して割れると、下に大きくヒビが割れるとか。
もともと上向きに傾いている窓ガラスに
水平に撃たれたように割れたってことは、つまり…
460 ：国連な成しさん：04/04/06 22:06 ID:Lh5DOjw6
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2004_04.txt
この米軍誤射説が出た背景は、もともとイラクにおいて、
臨時大使がうっかり「高い位置から撃たれたようだ」と発言したことに端を発します。
国内では、元帥がフロントの命中弾をして、上から撃ったからこそ孔が空いたと解説
したことで陰謀好きな素人さんが飛び付いた。
でも鉄砲の弾なんてのは、当たり所が悪ければ、どんな角度だろうが、
孔開く時には孔が開くし、跳ねる時には跳ねますよ。車のフロントみたいにちょっと押せば
沈むような薄い金属ならなおさらのことです。
それをして、「高い位置からでなければ孔は開かない」と勘違いする連中が多い。
実際、被弾した写真を一瞥して、どこから撃たれたかを判断するのは無理です。
出来ることは、せいぜいどこからは撃たれなかっただろうという推定が出来る程度。
まあでも、民主党の議員さんらは信じないんだろうな。
これでますます誤射説が補強されたとか言うんだろうなぁ。俺シラネ。
この米軍誤射説が出た背景は、もともとイラクにおいて、
臨時大使がうっかり「高い位置から撃たれたようだ」と発言したことに端を発します。
国内では、元帥がフロントの命中弾をして、上から撃ったからこそ孔が空いたと解説
したことで陰謀好きな素人さんが飛び付いた。
でも鉄砲の弾なんてのは、当たり所が悪ければ、どんな角度だろうが、
孔開く時には孔が開くし、跳ねる時には跳ねますよ。車のフロントみたいにちょっと押せば
沈むような薄い金属ならなおさらのことです。
それをして、「高い位置からでなければ孔は開かない」と勘違いする連中が多い。
実際、被弾した写真を一瞥して、どこから撃たれたかを判断するのは無理です。
出来ることは、せいぜいどこからは撃たれなかっただろうという推定が出来る程度。
まあでも、民主党の議員さんらは信じないんだろうな。
これでますます誤射説が補強されたとか言うんだろうなぁ。俺シラネ。
>>460
アーマードランクルの、ボンネットの防弾性能は、
ちょっと押せば沈むような薄い金属とは思えないけど・・・
どーでもいーけど、残りの写真や、車輌自体を公開しろよ。
情報を隠し続ける限り、誤射疑惑は深まるばかりなんだよ。
アーマードランクルの、ボンネットの防弾性能は、
ちょっと押せば沈むような薄い金属とは思えないけど・・・
どーでもいーけど、残りの写真や、車輌自体を公開しろよ。
情報を隠し続ける限り、誤射疑惑は深まるばかりなんだよ。
実物の車、実物の弾丸とその成分を公開すれば済む話だよな。何で拒むんだ？
>>461
軽防弾車だからエンジンルームまで装甲張ってるとは考えにくい。
軽防弾車だからエンジンルームまで装甲張ってるとは考えにくい。
水平に撃ち込まれたという警察発表は、窓の傾斜角度を
計算に入れてないという点で間違っているが、
Ａ）アホが窓の傾斜角度を計算に入れるのを忘れただけ
のことか、
Ｂ）事実を隠蔽するために、水平に撃ち込まれたことに
したかったか、
のいずれか。
計算に入れてないという点で間違っているが、
Ａ）アホが窓の傾斜角度を計算に入れるのを忘れただけ
のことか、
Ｂ）事実を隠蔽するために、水平に撃ち込まれたことに
したかったか、
のいずれか。
>>463
この板の住人には、散々既出なので特に触れなかったけど。
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
＞BRV 1999-VR6 for the complete vehicle ：車輌全体の防弾
どの程度の装甲かは分からないけど、通常の車と同じには考えられないでしょ。
この板の住人には、散々既出なので特に触れなかったけど。
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
＞BRV 1999-VR6 for the complete vehicle ：車輌全体の防弾
どの程度の装甲かは分からないけど、通常の車と同じには考えられないでしょ。
468 ：国連な成しさん：04/04/06 22:56 ID:O8p1Pd2s
参考までに
車両の床高さ約620ｍｍ
全幅外寸1940ｍｍ
から別途、直線弾道結果（右側面位置）を以下に導き出す。
・車間距離2ｍ・・・床から19cmの場所に着弾 すねあたり
（地上高810mmー620ｍｍ=190ｍｍ）
・車間距離4ｍ・・・床から54cmの場所に着弾 膝あたり
（地上高1160mmー620ｍｍ=540ｍｍ）
条件項目
■外交官車両 窓中心点までの高さ1530ｍｍ（全高1870ｍｍ）
窓の斜角70度
床高さ約620ｍｍ 全幅外寸1940ｍｍ
■ハンビー 機銃口中心点までの高さ2300ｍｍ（推定）
車両の床高さ約620ｍｍ
全幅外寸1940ｍｍ
から別途、直線弾道結果（右側面位置）を以下に導き出す。
・車間距離2ｍ・・・床から19cmの場所に着弾 すねあたり
（地上高810mmー620ｍｍ=190ｍｍ）
・車間距離4ｍ・・・床から54cmの場所に着弾 膝あたり
（地上高1160mmー620ｍｍ=540ｍｍ）
条件項目
■外交官車両 窓中心点までの高さ1530ｍｍ（全高1870ｍｍ）
窓の斜角70度
床高さ約620ｍｍ 全幅外寸1940ｍｍ
■ハンビー 機銃口中心点までの高さ2300ｍｍ（推定）
はい、誤射説終了～。
側面ガラスの傾斜角の問題に納得のいく説明が無い限り
終了はしませんよ
珍米の人はがんばって理由を説明してねｗ
終了はしませんよ
珍米の人はがんばって理由を説明してねｗ
>>470
ねえ、珍米でもなんでもいいんだけどさ、
銃弾なんて、物にあたれば、みょーな動きすんだから。
シロートには理解不能。
んで、クロートはケチつけてないんだよ、田岡さん以外は。
仮に米軍の誤射だとして、隠す動機ってなに？
そこがよくわからんのよ。
うまく説明してくれ。
イラクでは、大勢の人間が死んでいる。
なぜ隠すの？
嘘ばれたら、嘘ついたほうのダメージ大きいよ。
ねえ、珍米でもなんでもいいんだけどさ、
銃弾なんて、物にあたれば、みょーな動きすんだから。
シロートには理解不能。
んで、クロートはケチつけてないんだよ、田岡さん以外は。
仮に米軍の誤射だとして、隠す動機ってなに？
そこがよくわからんのよ。
うまく説明してくれ。
イラクでは、大勢の人間が死んでいる。
なぜ隠すの？
嘘ばれたら、嘘ついたほうのダメージ大きいよ。
>>472
自衛隊派兵前に、日本世論を考えて隠したって説明が最有力じゃないの。
そもそも、事件直後の情報の混乱が、疑惑の出発点なのだしさ。
隠していないと言うならば、情報の混乱が何故起こったか、
明確な説明が欲しい。
自衛隊派兵前に、日本世論を考えて隠したって説明が最有力じゃないの。
そもそも、事件直後の情報の混乱が、疑惑の出発点なのだしさ。
隠していないと言うならば、情報の混乱が何故起こったか、
明確な説明が欲しい。
参考品
ttp://www.hummer-club.jp/images4/2002013110011k.jpg
ttp://www.hummer-club.jp/images4/2002013110011k2.jpg
ttp://www.hummer-club.jp/images4/2002013110021k.jpg
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/usa/usmarine/hmmwv/hmmwv_05.jpg
tp://www.hummer.co.jp/lineup/lineup.html
ttp://www.hummer-club.jp/images4/2002013110011k.jpg
ttp://www.hummer-club.jp/images4/2002013110011k2.jpg
ttp://www.hummer-club.jp/images4/2002013110021k.jpg
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/usa/usmarine/hmmwv/hmmwv_05.jpg
tp://www.hummer.co.jp/lineup/lineup.html
あの土地で情報がスムーズに流れるのが当たり前と考える奴っていったい・・・
>>472
銃弾の動きなんて気にしてないよ
側面ガラスにまん丸の弾痕が空いた事が水平射撃説の根拠になってるのに
その前提である「側面ガラスが地面に垂直に取り付けられている」に疑問があるから
気にしてるんだよ
銃弾の動きなんて気にしてないよ
側面ガラスにまん丸の弾痕が空いた事が水平射撃説の根拠になってるのに
その前提である「側面ガラスが地面に垂直に取り付けられている」に疑問があるから
気にしてるんだよ
あのな、米軍の誤射の訳が無いだろ。
常識で考えろよ、同盟国の外交官だぞ？
そんな重要人物の車両を取り違える筈も無いだろ。
オマエラ、頭の螺子が十本くらいまとめて飛んでるだろ？
同盟国の世論操作の為に、意図的に撃ったに決まってるだろうが。
常識で考えろよ、同盟国の外交官だぞ？
そんな重要人物の車両を取り違える筈も無いだろ。
オマエラ、頭の螺子が十本くらいまとめて飛んでるだろ？
同盟国の世論操作の為に、意図的に撃ったに決まってるだろうが。
479 ：国連な成しさん：04/04/06 23:44 ID:8o9f5UFM
>>472
私は必ずしも米軍誤射説にこだわる者ではないが、
隠す動機を考えると、あの時点での日米の政治状況を考えると双方に十分の動機はあり得ると思う。
つまり自衛隊派兵を巡って日本では反対の世論が相当強く、それでもアメリカからはやいのやいのの催促があり、派兵の時期の頃合いを政府は探っていた。
そこで、米軍によって誤射といえども日本の外交官が殺されたとなれば、自衛隊派兵反対論者をいっそう刺激することで反対世論を強める結果を招く恐れが十分ある。
「日本の外交官を殺すような米軍を何故支援しなければならないのか」「自衛隊をそんなところに行かせる訳には行かない」等々の世論が圧倒すれば政府としてもアメリカからの要請に答えにくくなる。
私は必ずしも米軍誤射説にこだわる者ではないが、
隠す動機を考えると、あの時点での日米の政治状況を考えると双方に十分の動機はあり得ると思う。
つまり自衛隊派兵を巡って日本では反対の世論が相当強く、それでもアメリカからはやいのやいのの催促があり、派兵の時期の頃合いを政府は探っていた。
そこで、米軍によって誤射といえども日本の外交官が殺されたとなれば、自衛隊派兵反対論者をいっそう刺激することで反対世論を強める結果を招く恐れが十分ある。
「日本の外交官を殺すような米軍を何故支援しなければならないのか」「自衛隊をそんなところに行かせる訳には行かない」等々の世論が圧倒すれば政府としてもアメリカからの要請に答えにくくなる。
>>473
世論って、ばれたらどうすんねん。
逆効果にしかならないでしょ。
情報の混乱はつきものですよ。
パールハーバー奇襲にメッサーシュミットの目撃談
もあるそうだからね。
そのうち、でてくんだろ明確な情報。
納得しない人を納得させんのは無理そうだがな。
世論って、ばれたらどうすんねん。
逆効果にしかならないでしょ。
情報の混乱はつきものですよ。
パールハーバー奇襲にメッサーシュミットの目撃談
もあるそうだからね。
そのうち、でてくんだろ明確な情報。
納得しない人を納得させんのは無理そうだがな。
481 ： ジャロに訴えてやるぞ、売国官僚放送局のＮＨＫ：04/04/06 23:55 ID:O8p1Pd2s
>>472
オレは反誤射厨なんだがＷ、警察発表が単なる7.62ｍｍ弾でしかないのに、
ＮＨＫはまってましたとばかりに、ＡＫ47で１Ｍの高さから水平に撃ったという解説を
併走襲撃車両の絵付きで放映したのは、明かな詐欺行為だと思うよ。
・7.62ｍｍ弾はすべてＡＫ47。
・ＡＫ47はすべてイラクテロ組織のもの。
・アメリカ軍は7.62ｍｍ弾を絶対に使用していない。
・１Ｍの高さから水平に撃つと、ランクルのドアにしか当たらないが、そこには窓があるんだよ。
・襲撃車両はボンネットを下から上に撃つ技術もあるんだよ。
詐欺社会全盛だから、とやかく言うなというならそれでも良いが。
へたれ売国官僚放送局のＮＨＫなんかに、偉そうな解説してもらいたくないや。
もう一度いうが、オレは反誤射厨！！の陰謀厨Ｗ
オレは反誤射厨なんだがＷ、警察発表が単なる7.62ｍｍ弾でしかないのに、
ＮＨＫはまってましたとばかりに、ＡＫ47で１Ｍの高さから水平に撃ったという解説を
併走襲撃車両の絵付きで放映したのは、明かな詐欺行為だと思うよ。
・7.62ｍｍ弾はすべてＡＫ47。
・ＡＫ47はすべてイラクテロ組織のもの。
・アメリカ軍は7.62ｍｍ弾を絶対に使用していない。
・１Ｍの高さから水平に撃つと、ランクルのドアにしか当たらないが、そこには窓があるんだよ。
・襲撃車両はボンネットを下から上に撃つ技術もあるんだよ。
詐欺社会全盛だから、とやかく言うなというならそれでも良いが。
へたれ売国官僚放送局のＮＨＫなんかに、偉そうな解説してもらいたくないや。
もう一度いうが、オレは反誤射厨！！の陰謀厨Ｗ
482 ：国連な成しさん：04/04/07 00:06 ID:8o9f5UFM
お前ら重大な事を忘れてるぞ
アメリカ人は、自分たちがバグダットに到達すれば
イラク人が花束持って出迎えてくれると心底信じていた連中だぞ
嘘がばれた時のことなんか考えてる訳ないだろｗ
アメリカ人は、自分たちがバグダットに到達すれば
イラク人が花束持って出迎えてくれると心底信じていた連中だぞ
嘘がばれた時のことなんか考えてる訳ないだろｗ
484 ：国連な成しさん：04/04/07 00:46 ID:8gHXIGXs
「米軍誤射」説薄まる。 「水平から３６発被弾」
「ほとんどが左斜め前方か真横の地上約１メートルの位置から上向きかほぼ水平に撃たれたと分析した。
発砲場所は車から４メートル以内で、公安部は並走する車両から撃たれたとみている。
（中略）
米軍の護衛車かヘリコプターからの誤射を指摘する見方があったが、米軍車両の標準的な射撃位置は地上約２メートルとされ、公安部は関連は薄いとみている。」
（４月６日 毎日新聞）
「ほとんどが左斜め前方か真横の地上約１メートルの位置から上向きかほぼ水平に撃たれたと分析した。
発砲場所は車から４メートル以内で、公安部は並走する車両から撃たれたとみている。
（中略）
米軍の護衛車かヘリコプターからの誤射を指摘する見方があったが、米軍車両の標準的な射撃位置は地上約２メートルとされ、公安部は関連は薄いとみている。」
（４月６日 毎日新聞）
485 ：国連な成しさん：04/04/07 01:10 ID:mgp6CJuE
28 名前：国連な成しさん 投稿日：2003/12/11(木) 16:49 ID:0W8vjFpY
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疑問１＝なぜ、参事官は頭部を撃ち抜かれているのか？
参事官はまるでガラス窓に顔面をさらし、撃ってくださいとばかりに
無防備な姿勢で銃撃されているように思える。
補足１＝参事官は危険を感じれば、フットゾーンに身を横たえることさえ可能。
射撃犯はフットゾーンにまで身をかがめた参事官を背中から乱射する
ことになり、その側面頭部や左胸を射撃することはできない。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
疑問２＝なぜ、窓ガラスから参事官の左側面の身体を撃ち抜けるのか？
参事官はまるでシートの上に奇麗に横たわり、撃ってくださいとばかりに
無防備な姿勢で銃撃されているように思える。
補足２＝参事官は危険を感じれば、シートゾーンに身を横たえることさえ可能。
彼がシートに身を伏せていたとすれば、射撃位置は防弾車両よりはるかに
高くなくてはならない。
射撃手が身を乗り出して、至近距離から発砲したとするならば可能である
が、そのような犯人の身動きがなされている状態で、頭部への射撃を許す
ようなことがありうるだろうか。
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疑問１＝なぜ、参事官は頭部を撃ち抜かれているのか？
参事官はまるでガラス窓に顔面をさらし、撃ってくださいとばかりに
無防備な姿勢で銃撃されているように思える。
補足１＝参事官は危険を感じれば、フットゾーンに身を横たえることさえ可能。
射撃犯はフットゾーンにまで身をかがめた参事官を背中から乱射する
ことになり、その側面頭部や左胸を射撃することはできない。
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疑問２＝なぜ、窓ガラスから参事官の左側面の身体を撃ち抜けるのか？
参事官はまるでシートの上に奇麗に横たわり、撃ってくださいとばかりに
無防備な姿勢で銃撃されているように思える。
補足２＝参事官は危険を感じれば、シートゾーンに身を横たえることさえ可能。
彼がシートに身を伏せていたとすれば、射撃位置は防弾車両よりはるかに
高くなくてはならない。
射撃手が身を乗り出して、至近距離から発砲したとするならば可能である
が、そのような犯人の身動きがなされている状態で、頭部への射撃を許す
ようなことがありうるだろうか。
486 ：国連な成しさん：04/04/07 01:13 ID:mgp6CJuE
29 名前：国連な成しさん 投稿日：2003/12/11(木) 16:50 ID:0W8vjFpY
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
疑問３＝なぜ、貫通弾が致命傷になりうると分かっていたのか？
この防弾車両は特注品であり、素元・仕様はアメリカ軍以外に認識されて
いないはずである。
補足３＝防弾ガラスの貫通弾が、十分な致命傷になると判断するには、同一条件
での事前テストが必要であり、狙撃手たちは、同一の防弾ガラスを入手し
た上で、犯行に使用した銃器での殺傷実験を行っていたはずである。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
疑問４＝なぜ、高速走行の車両が追尾・追走されたのか？
車両には被弾以外のキズが見受けられず、きわめてわずかな時間で全員が
射殺されているようにしか見られない。テロ組織がきわめて高性能の車両を
複数台もっていたことになる
補足４＝防弾車両は四駆の特性を生かして広大な左右の路肩に回避処置をとること
が可能であり、このベテランドライバーは悪路走破の経験も積んでいるはず
である。
高速車両は待ち伏せに会い、前方をふさがれて襲撃されたとしか考えられな
い。しかし、この外交官車両だけを選択して前方をふさぐことが、テロ組織
にできたとすれば、さまざまな大がかりなコンビネーションが必要になる。
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疑問３＝なぜ、貫通弾が致命傷になりうると分かっていたのか？
この防弾車両は特注品であり、素元・仕様はアメリカ軍以外に認識されて
いないはずである。
補足３＝防弾ガラスの貫通弾が、十分な致命傷になると判断するには、同一条件
での事前テストが必要であり、狙撃手たちは、同一の防弾ガラスを入手し
た上で、犯行に使用した銃器での殺傷実験を行っていたはずである。
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疑問４＝なぜ、高速走行の車両が追尾・追走されたのか？
車両には被弾以外のキズが見受けられず、きわめてわずかな時間で全員が
射殺されているようにしか見られない。テロ組織がきわめて高性能の車両を
複数台もっていたことになる
補足４＝防弾車両は四駆の特性を生かして広大な左右の路肩に回避処置をとること
が可能であり、このベテランドライバーは悪路走破の経験も積んでいるはず
である。
高速車両は待ち伏せに会い、前方をふさがれて襲撃されたとしか考えられな
い。しかし、この外交官車両だけを選択して前方をふさぐことが、テロ組織
にできたとすれば、さまざまな大がかりなコンビネーションが必要になる。
487 ：国連な成しさん：04/04/07 01:14 ID:mgp6CJuE
30 名前：国連な成しさん 投稿日：2003/12/11(木) 16:50 ID:0W8vjFpY
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
疑問５＝四方を固めないかぎり、防弾車両には逃走可能な能力と運転技術があった。
道路は片側二車線であり、三方を固めることは出来るが右側を塞ぐことはでき
ない。右側面が塞さがれたのであれば、反対車線に逃走可能となる。
補足５＝参事官たちはもし追い越す車両があれば、米軍車両かテロ車両しか存在しな
いと想定していたはずである。もし追い越し発砲や、幅寄せ等の行為があれば、
テロを想定した適切な緊急処置がとられたはずである。
しかし彼らは瞬殺されている。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
疑問６＝なぜ、ドア中央部分への射撃が存在しないのか？
接近すれば射撃手自身が危険に巻き込まれるため、ドアを含めた銃撃が普通の
選択である。ターゲットは身を伏せ、ドアの影に消えるのは常識である。
補足６＝射撃手は持っている銃器の威力では、ドアの鋼板を撃ち抜けないないことをあ
らかじめ知っていた。しかし接近しての射撃の危険を犯すぐらいなら、より強力
な貫通力のある銃器で襲撃するのが必然である。
それをしなかったことは、そもそもこのテロがガラスゾーンからの十分な斜角を
持った狙撃を、ごく簡単に設定できたからに他ならない。
なぜ、そんな保証があったのか？
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疑問５＝四方を固めないかぎり、防弾車両には逃走可能な能力と運転技術があった。
道路は片側二車線であり、三方を固めることは出来るが右側を塞ぐことはでき
ない。右側面が塞さがれたのであれば、反対車線に逃走可能となる。
補足５＝参事官たちはもし追い越す車両があれば、米軍車両かテロ車両しか存在しな
いと想定していたはずである。もし追い越し発砲や、幅寄せ等の行為があれば、
テロを想定した適切な緊急処置がとられたはずである。
しかし彼らは瞬殺されている。
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疑問６＝なぜ、ドア中央部分への射撃が存在しないのか？
接近すれば射撃手自身が危険に巻き込まれるため、ドアを含めた銃撃が普通の
選択である。ターゲットは身を伏せ、ドアの影に消えるのは常識である。
補足６＝射撃手は持っている銃器の威力では、ドアの鋼板を撃ち抜けないないことをあ
らかじめ知っていた。しかし接近しての射撃の危険を犯すぐらいなら、より強力
な貫通力のある銃器で襲撃するのが必然である。
それをしなかったことは、そもそもこのテロがガラスゾーンからの十分な斜角を
持った狙撃を、ごく簡単に設定できたからに他ならない。
なぜ、そんな保証があったのか？
488 ：国連な成しさん：04/04/07 01:17 ID:mgp6CJuE
31 名前：国連な成しさん 投稿日：2003/12/11(木) 16:50 ID:0W8vjFpY
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疑問７＝なぜ、３～４台もの車両を手配し、多人数（８人前後）で襲撃したのか？
すべての情報（時間、ルート、車両の機能、形態、防弾規格、身分、乗車配置等）
がテロ側に入手されている以上、強力な重火器一台で目標を殲滅可能であるから、
そもそも２名程度の人員で実行可能である。
補足７＝襲撃者は物取りではなく、政治的効果を狙ったテロ行為を実行している。厳重な
警戒態勢にある道路に、多人数でのテロ活動など、組織維持の面からも大きな危険
を犯していることになる。３～４台もの車両が連携行動をとっていれば、必ず怪し
まれ現場に到着することさえ困難になる。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
疑問８＝走行車両を、併走しながら狙う以上、ほぼ瞬間に全員を射殺しなければならない。
運転手を先に射殺すると、転倒するか蛇行して、幅寄せしている犯行車両に激突し
てしまう。他の乗員は身を伏せて難を逃れ、ドアから脱出していくことになる。
先にターゲットである参事官を射殺しようとすると、こんどは運転手が様々な回避
行動をとることになり、犯行車両が危険にさらされる。
補足８＝以上から、少なくとも参事官と運転手を同時に射撃しなければならない。射撃手は
前席と後席から２人の人間が身を乗り出して、同時に射撃しなければならない。
しかし身を乗り出した２人の人間を見て、回避行動をとらない人間はいない。
防弾車両は激突か、急停止。参事官たちはシートゾーンか、フットゾーンに身を隠し
緊急連絡を開始する。しかし、そのどれもが実行されはしなかった。
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疑問７＝なぜ、３～４台もの車両を手配し、多人数（８人前後）で襲撃したのか？
すべての情報（時間、ルート、車両の機能、形態、防弾規格、身分、乗車配置等）
がテロ側に入手されている以上、強力な重火器一台で目標を殲滅可能であるから、
そもそも２名程度の人員で実行可能である。
補足７＝襲撃者は物取りではなく、政治的効果を狙ったテロ行為を実行している。厳重な
警戒態勢にある道路に、多人数でのテロ活動など、組織維持の面からも大きな危険
を犯していることになる。３～４台もの車両が連携行動をとっていれば、必ず怪し
まれ現場に到着することさえ困難になる。
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疑問８＝走行車両を、併走しながら狙う以上、ほぼ瞬間に全員を射殺しなければならない。
運転手を先に射殺すると、転倒するか蛇行して、幅寄せしている犯行車両に激突し
てしまう。他の乗員は身を伏せて難を逃れ、ドアから脱出していくことになる。
先にターゲットである参事官を射殺しようとすると、こんどは運転手が様々な回避
行動をとることになり、犯行車両が危険にさらされる。
補足８＝以上から、少なくとも参事官と運転手を同時に射撃しなければならない。射撃手は
前席と後席から２人の人間が身を乗り出して、同時に射撃しなければならない。
しかし身を乗り出した２人の人間を見て、回避行動をとらない人間はいない。
防弾車両は激突か、急停止。参事官たちはシートゾーンか、フットゾーンに身を隠し
緊急連絡を開始する。しかし、そのどれもが実行されはしなかった。
489 ：国連な成しさん：04/04/07 01:19 ID:mgp6CJuE
33 名前：国連な成しさん 投稿日：2003/12/11(木) 16:51 ID:0W8vjFpY
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結論０＝もともと、カーチェイスに似せたテロ襲撃など存在しなかったのである。
米軍による誤射も存在しなかったし、誤射を隠蔽するための情報操作も存在しなかっ
たのである。（誤射説はバカバカしいので相手にしない）
では、誰が、何の目的で、どのようにして殺害したのか？
補足０＝米軍は国連主導での占領政策を完全に拒否している。目的は、アラブのイスラム教徒
に反米破壊活動を実行させることであり、こうしてイラン国内に反米闘争を叫ぶ勢力が
台頭し、イラン親米勢力は粛正されて政権は混迷・流動化し、この挙をついて核開発の
疑惑名目でイランに侵入し、戦線布告することがすべての目的がある。
対イラン戦争は、イスラム全土を戦争状態に導き、２００Ｘ年までには、イスラエルを
交えた、中東大戦が勃発する。これにより、中国は大混乱に陥るがそれも狙いである。
日本は、アメリカに代わってイラク占領軍の主柱となっており、否応もなく、この世界
戦争に巻き込まれてゆく。国体は解体し・・・、以下自粛。
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結論０＝もともと、カーチェイスに似せたテロ襲撃など存在しなかったのである。
米軍による誤射も存在しなかったし、誤射を隠蔽するための情報操作も存在しなかっ
たのである。（誤射説はバカバカしいので相手にしない）
では、誰が、何の目的で、どのようにして殺害したのか？
補足０＝米軍は国連主導での占領政策を完全に拒否している。目的は、アラブのイスラム教徒
に反米破壊活動を実行させることであり、こうしてイラン国内に反米闘争を叫ぶ勢力が
台頭し、イラン親米勢力は粛正されて政権は混迷・流動化し、この挙をついて核開発の
疑惑名目でイランに侵入し、戦線布告することがすべての目的がある。
対イラン戦争は、イスラム全土を戦争状態に導き、２００Ｘ年までには、イスラエルを
交えた、中東大戦が勃発する。これにより、中国は大混乱に陥るがそれも狙いである。
日本は、アメリカに代わってイラク占領軍の主柱となっており、否応もなく、この世界
戦争に巻き込まれてゆく。国体は解体し・・・、以下自粛。
490 ：国連な成しさん：04/04/07 01:23 ID:Y8Ogbx7.
ボンネットに弾が当ってるよね。これって一旦追い越してから、銃を後方に
向けて撃ったの？ 普通車の車内から自動小銃で後ろ向きに撃つとしたら
どういう態勢になる？
あと、並走して窓に向け水平で撃ったなら、低いボンネットに弾は当らない。
向けて撃ったの？ 普通車の車内から自動小銃で後ろ向きに撃つとしたら
どういう態勢になる？
あと、並走して窓に向け水平で撃ったなら、低いボンネットに弾は当らない。
491 ： ：04/04/07 04:17 ID:tQ9DZiC6
何が変って、その後政府関係者も自衛隊も1度も狙われてないことだよ。
普通は続けて攻撃するもんだと思うが。
普通は続けて攻撃するもんだと思うが。
まあ誤射でしょ。
いつぞやのサンプロみてた人にとっちゃ
警察の発表は予想通りだったんじゃないの？
いつぞやのサンプロみてた人にとっちゃ
警察の発表は予想通りだったんじゃないの？
493 ：奥大使暗殺事件に関与した、外務省高官の驚愕生活を暴く！！！：04/04/07 08:56 ID:X1GlIuxw
ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ ∧,,∧ ｱﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ
_ , . ; :'''"´"'' 、 l)ニ)ニ))ﾐ∀ﾟ 彡,
－＝" ;,_ ; : . ',,(lllﾆl============ll仁二三三ﾐ ﾉ彡 ｱﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ
´"''''- ''" ~￣￣//└l＝,lヽﾆ⊂ノ 彡ノ
_//' ￣ '--（,,,, ,,彡,)
494 ：国連な成しさん：04/04/07 10:34 ID:G9uJGGJE
ボンネットの銃創は跳弾で内側から抜けたものではない。内側から跳弾したならササクレ
が外側に出来る。だがボンネットの銃創は外側から内側へめくれている。水平撃ちで浅い角度で
当たるとボンネットの場合かすって凹み跳弾することが射撃テストで判っている。
が外側に出来る。だがボンネットの銃創は外側から内側へめくれている。水平撃ちで浅い角度で
当たるとボンネットの場合かすって凹み跳弾することが射撃テストで判っている。
結局珍米はまた遁走か
496 ：国連な成しさん：04/04/07 11:30 ID:Q9V6cdu.
で、Ｍ１６は5.56ｍｍで、ミニミも5.56ｍｍで7.62mmっつったらM６０位な
訳だが、あれは何かに固定しないと打てないわけで。
ランクルのサイドグラスが傾いてるって・・・外に出てランクル見て来い
ヴォケ。
訳だが、あれは何かに固定しないと打てないわけで。
ランクルのサイドグラスが傾いてるって・・・外に出てランクル見て来い
ヴォケ。
>>496
ランクルのサイドグラスが垂直に取り付いてるかどうか確認してみろよ
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/LandCruiser100/spec/sheet.html
これ見ると側面ガラスって結構斜めに取り付けてあるな
水平撃ちの根拠って側面ガラスが地面に垂直になってることが前提なんだろ？
ランクルのサイドグラスが垂直に取り付いてるかどうか確認してみろよ
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/LandCruiser100/spec/sheet.html
これ見ると側面ガラスって結構斜めに取り付けてあるな
水平撃ちの根拠って側面ガラスが地面に垂直になってることが前提なんだろ？
498 ： ありえないから、というのは止めてねｗ：04/04/07 11:37 ID:DPIzdPGA
>>494
>だがボンネットの銃創は外側から内側へめくれている。
それを判断するだけの鮮明画像がどこにあるのでしょうか？
テロ朝はボンネットの貫通痕は内側から外側だと発表しています。
公安記者発表時の取材結果だと思いますが、これを否定する根拠はなんでしょうか？
>だがボンネットの銃創は外側から内側へめくれている。
それを判断するだけの鮮明画像がどこにあるのでしょうか？
テロ朝はボンネットの貫通痕は内側から外側だと発表しています。
公安記者発表時の取材結果だと思いますが、これを否定する根拠はなんでしょうか？
499 ： さ、朝から工作員とお話です・・・：04/04/07 11:47 ID:DPIzdPGA
500 ：国連な成しさん：04/04/07 11:50 ID:Q9V6cdu.
で、わざわざ米軍がカラシニコフで誤射したわけねｗ。
めでたい頭だこと。
めでたい頭だこと。
結局ID:Q9V6cdu.は遁走しますたｗ
>>500
ランクルのサイドグラスは垂直に取り付いていたかい？
ランクルのサイドグラスは垂直に取り付いていたかい？
503 ：国連な成しさん：04/04/07 11:52 ID:Q9V6cdu.
カラシニコフで米軍が誤射したってのが証明できない限り、妄想でしかないわけじゃん。
M60とAK47じゃ銃弾違うしｗ。
無いものを証明するのは悪魔の証明ｗ。
ヴァカヴァッカ（ﾙﾘﾙﾘ萌え）
M60とAK47じゃ銃弾違うしｗ。
無いものを証明するのは悪魔の証明ｗ。
ヴァカヴァッカ（ﾙﾘﾙﾘ萌え）
カラシニコフで射撃されたということの証明のほうが先だろ？
505 ： わざわざ、米軍が撃つわけないでしょＷ：04/04/07 11:59 ID:DPIzdPGA
>>500 オメてとー３。なんか良いことあるかもです。
誤射説葬っても、奥大使暗殺の事実は消えないね。
ここでも議論されている米軍・外務省発表のデタラメと、
テロ襲撃の不可解さを解明しないと、いつまでも疑惑は残り続けるんですよ。
カラシニコフは米軍も利用しているらしいよ、どうでもいいが。
誤射説葬っても、奥大使暗殺の事実は消えないね。
ここでも議論されている米軍・外務省発表のデタラメと、
テロ襲撃の不可解さを解明しないと、いつまでも疑惑は残り続けるんですよ。
カラシニコフは米軍も利用しているらしいよ、どうでもいいが。
奇妙なことに２ｃｈウヨは、テレビ朝日を「テロ朝」と呼んで
自分に都合の悪い情報は「またテロ朝の捏造ですかｗ」といってバカにするくせに
自分に都合のいい情報の場合は「テロ朝ですらこう言ってるｗ」というんだよね。
でもそういう論法が通用するのは、テレビ朝日が
「イラク問題について政府に全く配慮してない」場合だけ。
たしかに読売・産経に比べれば、朝日は政府に批判的だが、
それでも大メディアの例に漏れず、かなり体制と癒着しているわけで。
テレ朝を持ち出せばこっちが平伏すると思ってるんだったら
大間違いですわ。
自分に都合の悪い情報は「またテロ朝の捏造ですかｗ」といってバカにするくせに
自分に都合のいい情報の場合は「テロ朝ですらこう言ってるｗ」というんだよね。
でもそういう論法が通用するのは、テレビ朝日が
「イラク問題について政府に全く配慮してない」場合だけ。
たしかに読売・産経に比べれば、朝日は政府に批判的だが、
それでも大メディアの例に漏れず、かなり体制と癒着しているわけで。
テレ朝を持ち出せばこっちが平伏すると思ってるんだったら
大間違いですわ。
509 ： (,,ﾟДﾟ) ＜ そんなにまずかったのか？：04/04/07 12:15 ID:DPIzdPGA
>>506
それでは謝罪して、「テレ朝」の報道によればと申し上げます。
実はいまだに多くの人が、このボンネットの貫通痕を外から内だと判断しています。
まあ、深い意味はないんで、気に障ったら忘れてくらはい。
それでは謝罪して、「テレ朝」の報道によればと申し上げます。
実はいまだに多くの人が、このボンネットの貫通痕を外から内だと判断しています。
まあ、深い意味はないんで、気に障ったら忘れてくらはい。
>>508
まぁおまえとて国民の一人にすぎないわけだが。
まぁおまえとて国民の一人にすぎないわけだが。
512 ： ケンカじゃなくて、冷静にごろん( xДx)しませう：04/04/07 12:21 ID:DPIzdPGA
まあまあ、落ちつてくだせえ、みなのしゅう。
有意義な指摘と知識で楽しみましょうやＷ
有意義な指摘と知識で楽しみましょうやＷ
513 ：国連な成しさん：04/04/07 12:23 ID:DPIzdPGA
>>503
>M60とAK47じゃ銃弾違う
まだ口径しか発表されてない罠
あと歩兵用にLWMGも有る罠
ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm
ttp://world.guns.ru/machine/mk48mod0_3.jpg
伸縮ストックVer.もあるし...
それも実戦配備は、事件の3ヶ月以上前の2003年8月からだ罠
>M60とAK47じゃ銃弾違う
まだ口径しか発表されてない罠
あと歩兵用にLWMGも有る罠
ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm
ttp://world.guns.ru/machine/mk48mod0_3.jpg
伸縮ストックVer.もあるし...
それも実戦配備は、事件の3ヶ月以上前の2003年8月からだ罠
516 ：国連な成しさん：04/04/07 12:32 ID:DPIzdPGA
>>514
今後も政治状況によっては、警察や民間識者での鑑識が行われる可能性があるわけで、
成分分析なら手法の違いでごまかせても、貫通痕までは言い逃れ出来ません。
公安がそんな危険を犯すでしょうか？ もし犯したとすれば、常識的な「外から内」でしょ。
「内から外」では併走襲撃のテロ射撃では実行可能にはなりません。
彼らは表に出したくないデータを出してしまったんですよ。
ちなみに、反米厨です。
今後も政治状況によっては、警察や民間識者での鑑識が行われる可能性があるわけで、
成分分析なら手法の違いでごまかせても、貫通痕までは言い逃れ出来ません。
公安がそんな危険を犯すでしょうか？ もし犯したとすれば、常識的な「外から内」でしょ。
「内から外」では併走襲撃のテロ射撃では実行可能にはなりません。
彼らは表に出したくないデータを出してしまったんですよ。
ちなみに、反米厨です。
要人警護でない警戒の兵士なら窓開けて銃口を外に出して警戒する罠
乗用車なら窓締めて警戒するなんてシュールな光景も無い罠
ハンビーもドアは取り外しおkだ罠
ドア外す訳ない？じゃ、ブラックホークも操縦席以外のドア全開はあり得ん罠
乗用車なら窓締めて警戒するなんてシュールな光景も無い罠
ハンビーもドアは取り外しおkだ罠
ドア外す訳ない？じゃ、ブラックホークも操縦席以外のドア全開はあり得ん罠
>>516
>公安がそんな危険を犯すでしょうか？
鑑識課が単独で今回の発表して、あとで違ってました、じゃ面目丸つぶれだが
『公安部』なら、「あー、公安部なら裏で何か有ったんだな」と思われ、傷も無い罠
まあ科捜研、科警研（脱輪事故で実験結果を当事者の三菱にお任せしちゃったけど...）に廻せやと
>公安がそんな危険を犯すでしょうか？
鑑識課が単独で今回の発表して、あとで違ってました、じゃ面目丸つぶれだが
『公安部』なら、「あー、公安部なら裏で何か有ったんだな」と思われ、傷も無い罠
まあ科捜研、科警研（脱輪事故で実験結果を当事者の三菱にお任せしちゃったけど...）に廻せやと
>>516
>彼らは表に出したくないデータを出してしまったんですよ。
出したくなかった？内から外ならどういうハナシになるんだ？
すでに既出ならレス番を教えてくれ。
>ちなみに、反米厨です。
そりゃ失礼、ろくにログを読まないで
思い込みで発言してしまった。
>彼らは表に出したくないデータを出してしまったんですよ。
出したくなかった？内から外ならどういうハナシになるんだ？
すでに既出ならレス番を教えてくれ。
>ちなみに、反米厨です。
そりゃ失礼、ろくにログを読まないで
思い込みで発言してしまった。
誰もがｷﾓｲと認める人間代表→2chｳﾖ。
その2chｳﾖからｷﾓｲと呼ばれた誤射厨・陰謀厨。
ある意味レベル高いねここ。
その2chｳﾖからｷﾓｲと呼ばれた誤射厨・陰謀厨。
ある意味レベル高いねここ。
521 ：国連な成しさん：04/04/07 12:49 ID:DPIzdPGA
>>516
そりゃ、「ああ、その点は文字の転記ミスでした」
ですませるぐらいの厚顔かもしれません、確かにＷ。
でも、マスコミが報じてきたように、公安も外務省もテロ集団による併走車両からの襲撃
で収めようとしているのに、ボンネットの貫通痕を内から外だと公表することは
ストーリー上好ましからざる「疑惑の部分」になっていると思います。
今回の報道は全体としては、ミスリード（事実の隠蔽に加担する憶測の垂れ流し）ですが、
公表データ自体に偽造はないと思っています。
将来的な再鑑識で嘘がばれれば、政変にも利用されて、公安の責任追及が・・・。
そりゃ、「ああ、その点は文字の転記ミスでした」
ですませるぐらいの厚顔かもしれません、確かにＷ。
でも、マスコミが報じてきたように、公安も外務省もテロ集団による併走車両からの襲撃
で収めようとしているのに、ボンネットの貫通痕を内から外だと公表することは
ストーリー上好ましからざる「疑惑の部分」になっていると思います。
今回の報道は全体としては、ミスリード（事実の隠蔽に加担する憶測の垂れ流し）ですが、
公表データ自体に偽造はないと思っています。
将来的な再鑑識で嘘がばれれば、政変にも利用されて、公安の責任追及が・・・。
軽防弾車でもボンネット部分にはなんの対策もされてないやろ。
別の被弾箇所から射入した弾丸や路面からの跳弾がエンジンブロックで
弾かれてボンネット貫通しても何の不思議もないですな。
別の被弾箇所から射入した弾丸や路面からの跳弾がエンジンブロックで
弾かれてボンネット貫通しても何の不思議もないですな。
>>521
すこし楽天的すぎじゃﾈｰﾉ?
いままで公安の嘘がばれたことなんてあったっけ。
それに貫通痕を内から外だったといっても
テロ説が不利になったりはしないんでしょ？
ただ誤射説を否定しようという考えだけで
内から外だという発表をしたんだと思う。
すこし楽天的すぎじゃﾈｰﾉ?
いままで公安の嘘がばれたことなんてあったっけ。
それに貫通痕を内から外だったといっても
テロ説が不利になったりはしないんでしょ？
ただ誤射説を否定しようという考えだけで
内から外だという発表をしたんだと思う。
526 ：車間距離「０」Ｍで狙撃されましたＷ：04/04/07 13:29 ID:DPIzdPGA
>>519
まあ、私なりに理解したところをいうと。
車体フロントパネルのどの位置から射入したら、
ボンネットのあの位置に穴を開けられるでしょうか。
ということなのです。
公安の記者発表時の見解では１Ｍ高から主に水平に射撃したと述べています。
しかし、被弾した窓ガラスの中心高さは１Ｍ５０ぐらいです。
これではまったく水平ではありません。
まともな人なら、１Ｍ５０の高さから射撃したと結論すべきなのです。
では何故１Ｍ高からと言わざるを得なかったのか。
それは「ボンネットのあの位置に穴を開けられる」低さも考慮してのことと思います。
しかし車体フロントパネルを傷つけもせず、あの位置に貫通させることができるでしょうか？
実は車体フロントパネルの高さは１Ｍ１０で、その最初の隙間位置は１Ｍ少しになります。
つまり襲撃車両は外交官車両に車間距離「０」Ｍまで近づき、そこからやや
上方に向けて狙撃したことになります。
車間距離「０」Ｍ。まさにありえない状況設定です。
公安はこうしたありえない状況設定までは教えてくれませんでした。
まあ、私なりに理解したところをいうと。
車体フロントパネルのどの位置から射入したら、
ボンネットのあの位置に穴を開けられるでしょうか。
ということなのです。
公安の記者発表時の見解では１Ｍ高から主に水平に射撃したと述べています。
しかし、被弾した窓ガラスの中心高さは１Ｍ５０ぐらいです。
これではまったく水平ではありません。
まともな人なら、１Ｍ５０の高さから射撃したと結論すべきなのです。
では何故１Ｍ高からと言わざるを得なかったのか。
それは「ボンネットのあの位置に穴を開けられる」低さも考慮してのことと思います。
しかし車体フロントパネルを傷つけもせず、あの位置に貫通させることができるでしょうか？
実は車体フロントパネルの高さは１Ｍ１０で、その最初の隙間位置は１Ｍ少しになります。
つまり襲撃車両は外交官車両に車間距離「０」Ｍまで近づき、そこからやや
上方に向けて狙撃したことになります。
車間距離「０」Ｍ。まさにありえない状況設定です。
公安はこうしたありえない状況設定までは教えてくれませんでした。
こっちにも燃料投下
カードは切らずに取っておく物です
公式発表の後の...
高さ1m前後（車内）から銃撃出来る（ドア無し）白い（テロ説の根拠である目撃情報に拠る）4WDの例
色違いも有ります
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/hmmwv_imgw_013.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/hmmwv_imgw_002.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/hmmwv_imgw_004.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/hmmwv_imgw_005.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1025.gif
ttp://www.olive-drab.com/images/hmmwv_armed.jpg
そして白
ttp://www.mowag.ch/Images/Bildergalerie/hmmwv/hmmwv_09.jpg
ttp://www.photovault.com/Link/Military/Marines/show.asp?tg=MYMVolume02/MYMV02P11_07
ttp://www.scottsdalegunclub.com/mga_machineguns/mgphotos/HMMWV_shellpile_big.jpg
ttp://www.scottsdalegunclub.com/mga_machineguns/M240.html
ttp://www.qsl.net/ke6myk/greentruck/truck2/p11.jpg
ttp://www.us-army-info.com/pages/pics/gallery/hummer/pages/hum33.html
取り外し可能です。全天候対応ですよ
ttp://www.labock.com/images/humveepak.jpg
カードは切らずに取っておく物です
公式発表の後の...
高さ1m前後（車内）から銃撃出来る（ドア無し）白い（テロ説の根拠である目撃情報に拠る）4WDの例
色違いも有ります
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/hmmwv_imgw_013.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/hmmwv_imgw_002.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/hmmwv_imgw_004.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/hmmwv_imgw_005.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1025.gif
ttp://www.olive-drab.com/images/hmmwv_armed.jpg
そして白
ttp://www.mowag.ch/Images/Bildergalerie/hmmwv/hmmwv_09.jpg
ttp://www.photovault.com/Link/Military/Marines/show.asp?tg=MYMVolume02/MYMV02P11_07
ttp://www.scottsdalegunclub.com/mga_machineguns/mgphotos/HMMWV_shellpile_big.jpg
ttp://www.scottsdalegunclub.com/mga_machineguns/M240.html
ttp://www.qsl.net/ke6myk/greentruck/truck2/p11.jpg
ttp://www.us-army-info.com/pages/pics/gallery/hummer/pages/hum33.html
取り外し可能です。全天候対応ですよ
ttp://www.labock.com/images/humveepak.jpg
あのジープに搭載されてる機銃は口径はいくつなんだ？
>>528
>あのジープに
ハンビー
>搭載されてる機銃は口径はいくつなんだ？
問題の写真は
ttp://www.mowag.ch/Images/Bildergalerie/hmmwv/hmmwv_09.jpg
高さ1mあたりに7.62mm軽機関銃が！
それも前方警戒用と側面後方警戒用。
>あのジープに
ハンビー
>搭載されてる機銃は口径はいくつなんだ？
問題の写真は
ttp://www.mowag.ch/Images/Bildergalerie/hmmwv/hmmwv_09.jpg
高さ1mあたりに7.62mm軽機関銃が！
それも前方警戒用と側面後方警戒用。
何も分かって無い所に自分の好きな想像をあてはめれば。
>>529
それミニミだよ。
それミニミだよ。
>>531
写真見てみろよ
ttp://www.mowag.ch/Images/Bildergalerie/hmmwv/hmmwv_09.jpg
少なくとも地上３０ｃｍとか２ｍのところではないな
１ｍ前後というのはいい感じじゃねーの？
写真見てみろよ
ttp://www.mowag.ch/Images/Bildergalerie/hmmwv/hmmwv_09.jpg
少なくとも地上３０ｃｍとか２ｍのところではないな
１ｍ前後というのはいい感じじゃねーの？
>>529
おまいさんの言う「7.62mm軽機関銃」は5.56mmのM249じゃんか。自信たっぷりに間違えてどうする。
あと、みんな「7.62mm」って口径ばっかり問題にするが、AK47系統で使われる7.62mm×39と
M240で使われる7.62mm×51（7.62mmNATO）じゃ銃弾の持つエネルギーがまるで違うんだがなあ。
おまいさんの言う「7.62mm軽機関銃」は5.56mmのM249じゃんか。自信たっぷりに間違えてどうする。
あと、みんな「7.62mm」って口径ばっかり問題にするが、AK47系統で使われる7.62mm×39と
M240で使われる7.62mm×51（7.62mmNATO）じゃ銃弾の持つエネルギーがまるで違うんだがなあ。
だからねー、銃弾の成分分析を
複数の民間会社で行えば済む話。
複数の民間会社で行えば済む話。
いまあらためてこの件についての報道を読み直してるんだが
外務省も米軍も嘘ばっかりついてるな。
外務省も米軍も嘘ばっかりついてるな。
>>539
536じゃないが・・要は後者の方がＡＫ４７より１．５倍以上高威力だから、米軍が自前の
機関銃で撃ったなら、もっと派手に貫通してたんじゃないのかね。
もう一つ、ＡＫの弾なんて世界中でローカルメイドで作ってるから、成分
分析したって「どこで作られたかわからん弾です」って結果が出るだけだ罠。
できるだけ原形を保った弾頭だけあれば、米軍のかＡＫ用の弾なのかは割と簡単に判別
できるし（口径は同じでも長さや重量が全然違うから）。
536じゃないが・・要は後者の方がＡＫ４７より１．５倍以上高威力だから、米軍が自前の
機関銃で撃ったなら、もっと派手に貫通してたんじゃないのかね。
もう一つ、ＡＫの弾なんて世界中でローカルメイドで作ってるから、成分
分析したって「どこで作られたかわからん弾です」って結果が出るだけだ罠。
できるだけ原形を保った弾頭だけあれば、米軍のかＡＫ用の弾なのかは割と簡単に判別
できるし（口径は同じでも長さや重量が全然違うから）。
542 ： おそくなりましたが。暗殺仮説でひとつ。：04/04/07 15:09 ID:E4S1C8nE
>>530
>車下部からどうやってボンネット貫通するか、状況想像できない。
■暗殺仮説
米軍（の服装をした人物＝暗殺任務の傭兵）が停車させ車両を取り囲む。
だが側面から兵士２人のカラシニコフでの射撃がはじまり、
まだ致命傷を受けていない運転手は急発進した。
前面に立ちふさがっていた兵士は道路に倒れながら、車体フロントを射撃。
一部は、窓ガラス。一部は、ボンネットを下部から狙撃することになった。
傭兵は全員そのまま逃走。
（ 補助仮説：状況を確認していた米軍コンボイの車列も発進する。）
車の前方をふさいでいた兵隊が、急発進のため転倒し、
車体がおおいかぶさってくるその状況で懸命に射撃した。
だから、その兵隊はひき殺されたか、重症を負っている可能性が高い。
しかもその兵隊が全体の指揮官であったから、
以後の隠蔽工作・情報操作・遺体処理方法が既定方針通りに進まず、
今回のような米軍のとち狂った情報操作と相成ったと想像する。
とくに殺害されてから６時間後に連絡があったなどという、うろたえぶり。
パスポートの件等、テロ実行時に重大なミステークがあったと考えたいＷ
>車下部からどうやってボンネット貫通するか、状況想像できない。
■暗殺仮説
米軍（の服装をした人物＝暗殺任務の傭兵）が停車させ車両を取り囲む。
だが側面から兵士２人のカラシニコフでの射撃がはじまり、
まだ致命傷を受けていない運転手は急発進した。
前面に立ちふさがっていた兵士は道路に倒れながら、車体フロントを射撃。
一部は、窓ガラス。一部は、ボンネットを下部から狙撃することになった。
傭兵は全員そのまま逃走。
（ 補助仮説：状況を確認していた米軍コンボイの車列も発進する。）
車の前方をふさいでいた兵隊が、急発進のため転倒し、
車体がおおいかぶさってくるその状況で懸命に射撃した。
だから、その兵隊はひき殺されたか、重症を負っている可能性が高い。
しかもその兵隊が全体の指揮官であったから、
以後の隠蔽工作・情報操作・遺体処理方法が既定方針通りに進まず、
今回のような米軍のとち狂った情報操作と相成ったと想像する。
とくに殺害されてから６時間後に連絡があったなどという、うろたえぶり。
パスポートの件等、テロ実行時に重大なミステークがあったと考えたいＷ
だいたい、警察は車輌全体を調べている筈なのに、
公開されている車輌右側の弾痕のみを理由として、
水平射撃という推測を出しただけ。
どうして、もう少し詳しい情報を出せないのだ？
公開されている車輌右側の弾痕のみを理由として、
水平射撃という推測を出しただけ。
どうして、もう少し詳しい情報を出せないのだ？
やはり誤射説のほうが説得力あるねぇ。
みんなどうでもいいと思ってると思ってるからじゃないの？
実際詳しい情報だしてもどれだけの人間が理解できるのか…
実際詳しい情報だしてもどれだけの人間が理解できるのか…
軽装甲が拳銃弾向けなら、AKでも楽々貫通。
548 ：国連な成しさん：04/04/07 15:28 ID:E4S1C8nE
42 名前：popon-s 投稿日：2003/12/05(金) 03:00 ID:odncchi2
書記官「こんな軽装車両で本当に大丈夫なんでしょうか？」
参事官「街道は米軍の武装部隊が２４時間固めている。心配はないよ。
それにな・・・」
書記官「それに？」
参事官「さっきから、追尾している車両があるだろう？ あれはＣＩＡ
が我々のために警備している、イラク人の情報部員たちだ」
参事官「そうなんですか？ どうりで、こんな危険を犯すわけだ」
書記官「おや？ 彼らの四輪駆動車が接近してきましたよ」
参事官「ん、なんだろうな？ 君、かまわんから、緊急停車したまえ」
運転手「え？ いいんですか？ いったい彼らは何者です・・・」
ＣＩＡ「爆弾がこの車両に仕掛けられているらしい、車外に出てください」
書記官「そりゃ大変だ！」
参事官「馬鹿なことを言うな！ この車は完全に点検されている」
書記官「そりゃそうですね。むしろ、車外に出たら危ないぐらいだ」
ＣＩＡ「うるさい！ ごちゃごちゃ言わずに降りないか、この猿ども」
参事官「失礼な奴らだ、厳重に抗議する！ 外交問題に発展させるぞ！！！」
ＣＩＡ「降りないなら仕方ない。この場で始末する。機銃掃射っ！！！」
弾やさん「バッ！！！ バッ！！！ バッ！！！ バッ！！！」
参事官「しまった！ 罠だ。逃げろ！！！」
運転手「だから、止めるんじゃなかったぜ」
参事官「書記官！ 書記官！ どうした・・・」
書記官「ああ、まだ大丈夫です。どうします？ 米軍に通報しますか？」
参事官「む、ムダだ。彼らが殺そうとしているのに、応援など役には・・・」
運転手「街に逃げ込み、米英軍以外の部隊に助けを求めるしかありません」
書記官「参事官！ 日本大使館とも連絡が取れません。妨害電波です」
参事官「くそう！ あるいは大使館もグルなのかもしれん。
占領政策に批判的な我々を始末するつもりなんだ」
弾やさん「バッ！！！ バッ！！！ バッ！！！ バッ！！！」
参事官「無念だ！」
書記官「こんな軽装車両で本当に大丈夫なんでしょうか？」
参事官「街道は米軍の武装部隊が２４時間固めている。心配はないよ。
それにな・・・」
書記官「それに？」
参事官「さっきから、追尾している車両があるだろう？ あれはＣＩＡ
が我々のために警備している、イラク人の情報部員たちだ」
参事官「そうなんですか？ どうりで、こんな危険を犯すわけだ」
書記官「おや？ 彼らの四輪駆動車が接近してきましたよ」
参事官「ん、なんだろうな？ 君、かまわんから、緊急停車したまえ」
運転手「え？ いいんですか？ いったい彼らは何者です・・・」
ＣＩＡ「爆弾がこの車両に仕掛けられているらしい、車外に出てください」
書記官「そりゃ大変だ！」
参事官「馬鹿なことを言うな！ この車は完全に点検されている」
書記官「そりゃそうですね。むしろ、車外に出たら危ないぐらいだ」
ＣＩＡ「うるさい！ ごちゃごちゃ言わずに降りないか、この猿ども」
参事官「失礼な奴らだ、厳重に抗議する！ 外交問題に発展させるぞ！！！」
ＣＩＡ「降りないなら仕方ない。この場で始末する。機銃掃射っ！！！」
弾やさん「バッ！！！ バッ！！！ バッ！！！ バッ！！！」
参事官「しまった！ 罠だ。逃げろ！！！」
運転手「だから、止めるんじゃなかったぜ」
参事官「書記官！ 書記官！ どうした・・・」
書記官「ああ、まだ大丈夫です。どうします？ 米軍に通報しますか？」
参事官「む、ムダだ。彼らが殺そうとしているのに、応援など役には・・・」
運転手「街に逃げ込み、米英軍以外の部隊に助けを求めるしかありません」
書記官「参事官！ 日本大使館とも連絡が取れません。妨害電波です」
参事官「くそう！ あるいは大使館もグルなのかもしれん。
占領政策に批判的な我々を始末するつもりなんだ」
弾やさん「バッ！！！ バッ！！！ バッ！！！ バッ！！！」
参事官「無念だ！」
>>547
しかし、アサルトライフル向けの仕様です
しかし、アサルトライフル向けの仕様です
>>542
取り囲むのに車の右側はガラ空き？
右のドアから出て、車を盾にして銃撃戦にできるけど。
正面にいた人間が車を静止するのに、運転手にも助手席にも当たらないど真ん中を狙う？
しかも１or２発だけ。
取り囲むのに車の右側はガラ空き？
右のドアから出て、車を盾にして銃撃戦にできるけど。
正面にいた人間が車を静止するのに、運転手にも助手席にも当たらないど真ん中を狙う？
しかも１or２発だけ。
552 ：国連な成しさん：04/04/07 16:06 ID:mncbTh72
>>551
外交官車両は米軍の検問と判断して、
なんの疑いもなく停車したのではないかなと。
車体の反対側、右側にいるとさすがに貫通弾に被弾する
危険を避けて、正面に指揮官、左側面に２人という、少人数のグループで
犯行を実行したのではないかなと。
だから銃口を向けられても彼らは、射撃が始まるまで、彼らを疑わなかったと
仮定しているわけです。
ただ運悪く、運転手が即死しなかったために発進し、指揮官はあわてて、
発砲したというストーリーです。
外交官車両は米軍の検問と判断して、
なんの疑いもなく停車したのではないかなと。
車体の反対側、右側にいるとさすがに貫通弾に被弾する
危険を避けて、正面に指揮官、左側面に２人という、少人数のグループで
犯行を実行したのではないかなと。
だから銃口を向けられても彼らは、射撃が始まるまで、彼らを疑わなかったと
仮定しているわけです。
ただ運悪く、運転手が即死しなかったために発進し、指揮官はあわてて、
発砲したというストーリーです。
553 ： 誤射説に対しては、こんな意見もありましたが。：04/04/07 16:14 ID:mncbTh72
196 ：レッドゾーン ：04/03/24 21:43 ID:qO3yQ1H.
若林議員の米軍誤射説への素朴な疑問。
１．奥外交官は、時速１５０キロで走行することで軽防弾車、
護衛なしの状況を打開できると考えていた。
２．その場合、米軍車両に追い越しをかけることも頭にあった訳で、
その時の回避処置は大使館員も事前了解していたはずである。
３．なぜそれを問いたださず、安易に彼らが威嚇発砲後も、追い越し
を続け、護衛対象車両の米軍幹部に、顔見世で挨拶しようとした
のではないかなどと、下らない想像を働かせ、奥大使等を愚弄する
のか？
４．米軍車両に追走した場合の適時マニュアルは、文書で存在しなくても
大使館内の一般常識として存在しているはずである、現在も。
５．米軍警護を受けない彼らがこのマニュアル以外の行動に出たのなら、
とうの昔に死んでいたと思われる。
６，彼らは、米軍と交信し、追い越し許可を得たうえで高速走行に入った。
しかし、隊列前走の護衛車から機銃掃射されたのではないのか？
７，つまり後走車両は見逃し、前走車両は許可を知らず？射撃した。
これが陰謀暗殺なのか、単なる誤射なのかは別として。
若林議員の米軍誤射説への素朴な疑問。
１．奥外交官は、時速１５０キロで走行することで軽防弾車、
護衛なしの状況を打開できると考えていた。
２．その場合、米軍車両に追い越しをかけることも頭にあった訳で、
その時の回避処置は大使館員も事前了解していたはずである。
３．なぜそれを問いたださず、安易に彼らが威嚇発砲後も、追い越し
を続け、護衛対象車両の米軍幹部に、顔見世で挨拶しようとした
のではないかなどと、下らない想像を働かせ、奥大使等を愚弄する
のか？
４．米軍車両に追走した場合の適時マニュアルは、文書で存在しなくても
大使館内の一般常識として存在しているはずである、現在も。
５．米軍警護を受けない彼らがこのマニュアル以外の行動に出たのなら、
とうの昔に死んでいたと思われる。
６，彼らは、米軍と交信し、追い越し許可を得たうえで高速走行に入った。
しかし、隊列前走の護衛車から機銃掃射されたのではないのか？
７，つまり後走車両は見逃し、前走車両は許可を知らず？射撃した。
これが陰謀暗殺なのか、単なる誤射なのかは別として。
>>552
3時と9時の位置に立てば貫通弾を受ける可能性があるけど、
4時と8時とか、5時と7時の位置で挟めばいいのではないかと。
それに1人が正面に立つのは危険すぎる。
しかも急発進されたら避けられないほど近い距離なんて。
3時と9時の位置に立てば貫通弾を受ける可能性があるけど、
4時と8時とか、5時と7時の位置で挟めばいいのではないかと。
それに1人が正面に立つのは危険すぎる。
しかも急発進されたら避けられないほど近い距離なんて。
また珍米の嘘がばれましたｗ
558 ：国連な成しさん：04/04/07 18:01 ID:Q9V6cdu.
PKなら抜けるか？
威嚇射撃って当てるのか？
>>561
空に向けて撃っても、走行中の車からじゃわからない。
空に向けて撃っても、走行中の車からじゃわからない。
563 ：国連な成しさん：04/04/07 22:30 ID:PzXFOLuA
>485～489
説得力がある。
文章も優れている。 おぬし素人ではないね。
補足0は理解できない部分だが、それは私の能力不足だろう。
皆でもう一度写真を見ておこう。 拡大できる。
弾痕が３６発とは見えないのだが・・・
威嚇射撃の２発とされる弾痕は、側面射撃の後に撃たれた
可能性を否定する材料は無いが・・・どうなんだろう。
http://www.janjan.jp/government/0402/0402241420/1.php
沖縄で買った7.62㎜の弾丸が手元にあるが、これを発射
したら、銃身は跳ね回るだろう。 薬きょうがでかいぞ。
窓に集中させるのは難しいだろう。不自然なのかもしれない。
説得力がある。
文章も優れている。 おぬし素人ではないね。
補足0は理解できない部分だが、それは私の能力不足だろう。
皆でもう一度写真を見ておこう。 拡大できる。
弾痕が３６発とは見えないのだが・・・
威嚇射撃の２発とされる弾痕は、側面射撃の後に撃たれた
可能性を否定する材料は無いが・・・どうなんだろう。
http://www.janjan.jp/government/0402/0402241420/1.php
沖縄で買った7.62㎜の弾丸が手元にあるが、これを発射
したら、銃身は跳ね回るだろう。 薬きょうがでかいぞ。
窓に集中させるのは難しいだろう。不自然なのかもしれない。
もしかして撃っちゃったのはブラックウォーター？
CPAの発令では、事件になったら当該国の国内法に拠るって有るけど
ブラックウォーターは民間会社であって、軍隊じゃないからね...
新型LWMGを試射したかったのかも知れない...
車両もHMMWVじゃなく乗用車の可能性があうわなにをすr
CPAの発令では、事件になったら当該国の国内法に拠るって有るけど
ブラックウォーターは民間会社であって、軍隊じゃないからね...
新型LWMGを試射したかったのかも知れない...
車両もHMMWVじゃなく乗用車の可能性があうわなにをすr
「ブラックウォーター・セキュリティ・コンサルティング」という名称で、米国ノース
カロライナ州に本部を置く広義の警備保障会社「ブラックウォーターＵＳＡ」
の傘下５社の一つ。要人や重要施設の警護のほか、米軍や警察の特殊部隊、
外国民兵組織などに武器と訓練を提供する。年収１０～２０万ドル（１０００～
２０００万円）の高給により、現役・退役を問わず軍から引き抜かれた幹部・
教官・社員が主力で、実態は民間軍事企業。米軍やＦＢＩと連携した特殊任務も
多く、イラクではブレマー行政官の警護も担当する。
カロライナ州に本部を置く広義の警備保障会社「ブラックウォーターＵＳＡ」
の傘下５社の一つ。要人や重要施設の警護のほか、米軍や警察の特殊部隊、
外国民兵組織などに武器と訓練を提供する。年収１０～２０万ドル（１０００～
２０００万円）の高給により、現役・退役を問わず軍から引き抜かれた幹部・
教官・社員が主力で、実態は民間軍事企業。米軍やＦＢＩと連携した特殊任務も
多く、イラクではブレマー行政官の警護も担当する。
最大の問題は、正規軍と違って国際条約やＲＯＥ（交戦規則）に縛られないため、
誤った行動などによる被害の責任を問われず、また死傷者が出ても“企業秘密”の
名目で正式な犠牲者にカウントされないこと。自国兵士の被害が最大のダメージと
なる政府としては、国民に犠牲の少ない戦争と見せかけることができる。もしこうした
軍事企業関係者の被害を加えれば、イラクの米側死者数は現時点で６００人を
はるかに上回っているだろう。
さらに、ブラックウォーター社員の高給が示すとおり、表向きの戦費支出が
節約できるように見えて、じつは国庫や国際的な復興援助供出金から民間企業に
莫大な資金が流れ、むしろ費用対効果が低下しかねない（燃料や給食で不正請求
したハリバートンが好例）。軍からこれら民間軍事企業への人材流出も問題化しつつある。
誤った行動などによる被害の責任を問われず、また死傷者が出ても“企業秘密”の
名目で正式な犠牲者にカウントされないこと。自国兵士の被害が最大のダメージと
なる政府としては、国民に犠牲の少ない戦争と見せかけることができる。もしこうした
軍事企業関係者の被害を加えれば、イラクの米側死者数は現時点で６００人を
はるかに上回っているだろう。
さらに、ブラックウォーター社員の高給が示すとおり、表向きの戦費支出が
節約できるように見えて、じつは国庫や国際的な復興援助供出金から民間企業に
莫大な資金が流れ、むしろ費用対効果が低下しかねない（燃料や給食で不正請求
したハリバートンが好例）。軍からこれら民間軍事企業への人材流出も問題化しつつある。
567 ：国連な成しさん：04/04/08 00:18 ID:MbdWc/dw
111 名前：月の砂漠の名無しさん ：04/04/07 21:57 ID:0RtcOSs1
あの地域ではフセイン政権下でヌクヌクしていたのが、アメリカのせいで立場が悪くなってしまった。
だから米軍や外国勢力に対する風当たりが強く、襲われやすい。
ところが、襲ってみたらそれが日本の外交官だった。もともと地元での対日感情は良くて、しかもマスコミが大挙してやってきた。
それで慌てた彼らは、部族社会の情報網で隠蔽を図った。だから現場の茶屋の主人など、地元の人間は一様に米軍の仕業であ
ることを装い、警察の副署長などの地元とは遠縁の人間は民兵の仕業ではないかと言うのではないか・・・
てなことをイラクで取材した勝谷氏が書いていた。
112 名前：月の砂漠の名無しさん ：04/04/07 22:29 ID:Y0iquMRu
今まで全く想定してなかったけど、
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081266177/
を知ってしまうと、この問答無用切り捨て御免の殺り方といい、
米NGOの可能性も考えなきゃいけないのかもね。 実際そこにいるんだから。
113 名前：月の砂漠の名無しさん ：04/04/07 22:33 ID:Y0iquMRu
そういや昔やったNHKの特集では、アフリカあたりの政府軍と反政府軍
（だったかな）がそれぞれ違う米軍事会社に発注して、軍事会社同士が
敵味方に分かれて戦った、なんてのもあったな。 恐ろしい。
それにしても自前のヘリで弾薬を補充とは...
あの地域ではフセイン政権下でヌクヌクしていたのが、アメリカのせいで立場が悪くなってしまった。
だから米軍や外国勢力に対する風当たりが強く、襲われやすい。
ところが、襲ってみたらそれが日本の外交官だった。もともと地元での対日感情は良くて、しかもマスコミが大挙してやってきた。
それで慌てた彼らは、部族社会の情報網で隠蔽を図った。だから現場の茶屋の主人など、地元の人間は一様に米軍の仕業であ
ることを装い、警察の副署長などの地元とは遠縁の人間は民兵の仕業ではないかと言うのではないか・・・
てなことをイラクで取材した勝谷氏が書いていた。
112 名前：月の砂漠の名無しさん ：04/04/07 22:29 ID:Y0iquMRu
今まで全く想定してなかったけど、
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081266177/
を知ってしまうと、この問答無用切り捨て御免の殺り方といい、
米NGOの可能性も考えなきゃいけないのかもね。 実際そこにいるんだから。
113 名前：月の砂漠の名無しさん ：04/04/07 22:33 ID:Y0iquMRu
そういや昔やったNHKの特集では、アフリカあたりの政府軍と反政府軍
（だったかな）がそれぞれ違う米軍事会社に発注して、軍事会社同士が
敵味方に分かれて戦った、なんてのもあったな。 恐ろしい。
それにしても自前のヘリで弾薬を補充とは...
568 ：国連な成しさん：04/04/08 00:22 ID:dQ3daCkQ
日本も自衛隊など出さずにブラックウォーターを雇って派遣すれば良かったのに。
569 ：国連な成しさん：04/04/08 00:35 ID:MbdWc/dw
参議院議員 若林ひでき氏の「日々の雑記帳」から転載
（入力エラーのため80桁改行に変更）
http://wakahide.com/cgi-bin/zakkityou/
2004年4月7日（水)「益々深まった外交官殺害の謎」
ついに検死や被弾車両の鑑定結果が月曜日のイラク特別委員会の質疑を通じて明らかに
なった。検死から実に４ヶ月を経てである。その内容については予想通り犯人像を特定で
きるものではなかった。それにしても警察庁がマスコミに情報を事前にリークし、意図的
に「米軍誤射説」を否定する誘導を行なったことは極めて遺憾である。その証拠に午後１
時に質疑が始まった瞬間、携帯ニュース等で事前に知らされなければわからない内容が一
斉に報道されたのである。本来であれば警察庁は公平、中立を一番保たなくてはならない
組織である。このような行為を見ても、政府は「真実」を隠そうとしているのではないか
と疑いたくなる。警察庁発表の最大のポイントは車両が１メートル位の高さから撃たれ、
その射入角がほぼ水平であるということである。マスコミはこれをもって、米軍の誤射の
可能性は低くなったと報じた。確かに私はランドクルーザーがその車高よりもやや高い位
置から撃たれている可能性があると推論した。しかし警察庁の発表は、一番被弾数が多い
窓ガラス部分の射入角は測定不能であるということであり、入射角は一部のドア部分のみ
から測定したものであった。また１メートル程度の高さだとしても、米軍の機動車（ハン
ビー）は、高さ１メートル前後の窓から銃口を外に出して撃つことがあり、全く誤射説を
否定したことにはならないのである。また銃弾の成分についても銃を特定できるものでは
ないという発表であり、むしろ旧ソ連製の銃、カラシニコフ（ＡＫ４７）で使用されてい
る典型的な銃弾ではないこともわかった。以上の理由から「日本人外交官殺害の謎」は
益々深まったといえる。今日は「外交官射殺事件真相究明有志の会」が発足する。気を引
き締め新たなスタートとして真相解明に向け努力したい。
（入力エラーのため80桁改行に変更）
http://wakahide.com/cgi-bin/zakkityou/
2004年4月7日（水)「益々深まった外交官殺害の謎」
ついに検死や被弾車両の鑑定結果が月曜日のイラク特別委員会の質疑を通じて明らかに
なった。検死から実に４ヶ月を経てである。その内容については予想通り犯人像を特定で
きるものではなかった。それにしても警察庁がマスコミに情報を事前にリークし、意図的
に「米軍誤射説」を否定する誘導を行なったことは極めて遺憾である。その証拠に午後１
時に質疑が始まった瞬間、携帯ニュース等で事前に知らされなければわからない内容が一
斉に報道されたのである。本来であれば警察庁は公平、中立を一番保たなくてはならない
組織である。このような行為を見ても、政府は「真実」を隠そうとしているのではないか
と疑いたくなる。警察庁発表の最大のポイントは車両が１メートル位の高さから撃たれ、
その射入角がほぼ水平であるということである。マスコミはこれをもって、米軍の誤射の
可能性は低くなったと報じた。確かに私はランドクルーザーがその車高よりもやや高い位
置から撃たれている可能性があると推論した。しかし警察庁の発表は、一番被弾数が多い
窓ガラス部分の射入角は測定不能であるということであり、入射角は一部のドア部分のみ
から測定したものであった。また１メートル程度の高さだとしても、米軍の機動車（ハン
ビー）は、高さ１メートル前後の窓から銃口を外に出して撃つことがあり、全く誤射説を
否定したことにはならないのである。また銃弾の成分についても銃を特定できるものでは
ないという発表であり、むしろ旧ソ連製の銃、カラシニコフ（ＡＫ４７）で使用されてい
る典型的な銃弾ではないこともわかった。以上の理由から「日本人外交官殺害の謎」は
益々深まったといえる。今日は「外交官射殺事件真相究明有志の会」が発足する。気を引
き締め新たなスタートとして真相解明に向け努力したい。
>>568
いや、いまこそ平和憲法の素晴らしさをイラクの人々に伝えるべきだと思います。
争いからは、憎しみしか生まれない。
世界が注目するイラクに、平和憲法の高邁な精神によって
平和がもたらされるとしたら、世界中に平和憲法の精神が広まるはずです。
派遣というより、今のイラクに必要な日本人は、平和憲法に精通した人々です。
戦いに疲れた人々の心をつかむのは、平和憲法しかありません。
日本の平和主義者の皆さん、イラクへＧＯ！
いや、いまこそ平和憲法の素晴らしさをイラクの人々に伝えるべきだと思います。
争いからは、憎しみしか生まれない。
世界が注目するイラクに、平和憲法の高邁な精神によって
平和がもたらされるとしたら、世界中に平和憲法の精神が広まるはずです。
派遣というより、今のイラクに必要な日本人は、平和憲法に精通した人々です。
戦いに疲れた人々の心をつかむのは、平和憲法しかありません。
日本の平和主義者の皆さん、イラクへＧＯ！
↑剥げどー
572 ：国連な成しさん：04/04/08 01:09 ID:MbdWc/dw
ぜひ、イラクに人たちに平和憲法の崇高な理念とやらを教えてあげてください。
無駄な抵抗するなと。
抵抗すれば無駄死にをするだけだと。
無駄な抵抗するなと。
抵抗すれば無駄死にをするだけだと。
傭兵か…なるほどね。
なんとなくそう言われてみると…
奴らなら、持っている銃も米軍と同等の物だろうしな。
なんとなくそう言われてみると…
奴らなら、持っている銃も米軍と同等の物だろうしな。
>>572
猿に言っても無駄だよ。高邁な理念を理解するには、ある程度の知性が必要なのです。
それよりも、パレスチナやイスラエルには、
平和憲法を広める価値があるね。
あそこの人達、戦いにはうんざりしてるはずだ。
平和憲法が、受け入れられる余地は大き（たぶん
最近は平和な国の念仏と揶揄されがちな平和憲法の理念を広める、
絶好の場所だと思うのだが。
なぜ、日本の平和主義者は、イラクやイスラエル、パレスチナに行かないのかな？
猿に言っても無駄だよ。高邁な理念を理解するには、ある程度の知性が必要なのです。
それよりも、パレスチナやイスラエルには、
平和憲法を広める価値があるね。
あそこの人達、戦いにはうんざりしてるはずだ。
平和憲法が、受け入れられる余地は大き（たぶん
最近は平和な国の念仏と揶揄されがちな平和憲法の理念を広める、
絶好の場所だと思うのだが。
なぜ、日本の平和主義者は、イラクやイスラエル、パレスチナに行かないのかな？
陰謀主義者って最初から結論ありきだな。
証拠を出せと言っても「奴らが隠してる」の一点張り。
「奴ら」の例（アメリカ・日本政府・ユダヤ・イルミナティ・ニャントロ星人・・・etc)
証拠を出せと言っても「奴らが隠してる」の一点張り。
「奴ら」の例（アメリカ・日本政府・ユダヤ・イルミナティ・ニャントロ星人・・・etc)
yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#japanese-diplomat
これとか挙げてもどうせ「米帝の情報操作」とかいうだろうしね、、、
これとか挙げてもどうせ「米帝の情報操作」とかいうだろうしね、、、
アポロの月面着陸も陰謀、和歌山カレー事件も陰謀。
おすたか山の日航機墜落も陰謀、って言ってる人もいた。
ノストラダムスで大儲けのおっさんもいたな。
いい加減に飽きたんですよ、根拠のない陰謀論は。
陰謀論を語るには、それなりの根拠が必要とされる時代になったのです。
言論の自由な社会では、必然的にそうなります。
おすたか山の日航機墜落も陰謀、って言ってる人もいた。
ノストラダムスで大儲けのおっさんもいたな。
いい加減に飽きたんですよ、根拠のない陰謀論は。
陰謀論を語るには、それなりの根拠が必要とされる時代になったのです。
言論の自由な社会では、必然的にそうなります。
579 ：国連な成しさん：04/04/08 02:31 ID:Zk9HDz4M
俺に彼女ができないのは米帝の陰謀
580 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：04/04/08 07:11 ID:7gCjFsSY
いまだに暗殺だなんて言ってるのか。バカバカしい。
アメリカがそんな大仕掛けをする理由はない。
事故かテロか、どっちかだ。
アメリカがそんな大仕掛けをする理由はない。
事故かテロか、どっちかだ。
>>577
そこに、何も目新しい情報ないじゃん。
さほど説得力のない、誤射否定の見解があるだけだろ。
散々既出だけど、政府が車輌等の情報を出さないのが問題。
車輌や銃弾の情報が詳しく出れば良いだけの話。
そこに、何も目新しい情報ないじゃん。
さほど説得力のない、誤射否定の見解があるだけだろ。
散々既出だけど、政府が車輌等の情報を出さないのが問題。
車輌や銃弾の情報が詳しく出れば良いだけの話。
582 ：国連な成しさん：04/04/08 12:48 ID:pPK.40GU
死んだ外交官って現地で復興支援事業の米国企業以外への
発注を促すような動きをしていた様だけど、それを阻止するための
暗殺という線は無いのだろうか
米国政府でなくても米国企業から雇われた者の犯行の線
とか
発注を促すような動きをしていた様だけど、それを阻止するための
暗殺という線は無いのだろうか
米国政府でなくても米国企業から雇われた者の犯行の線
とか
また、陰謀論者認定厨か。
疑問持たねえって方がどうかしてるぜ。
あ、ノストラダムス信じててあてが外れた人かな？逆恨み系の
長い物に巻かれろってか...
疑問持たねえって方がどうかしてるぜ。
あ、ノストラダムス信じててあてが外れた人かな？逆恨み系の
長い物に巻かれろってか...
584 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：04/04/08 13:21 ID:7gCjFsSY
7.62mm×39(AK47,IMIガリル等)
ttp://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/image/762_39_01.jpg
7.62mm×51(Mk.48 mod0,M240,M249等)
ttp://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/image/762_51_01.jpg
ttp://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/image/308win_01.jpg
ttp://m-bata-emi.hp.infoseek.co.jp/04010016.JPG
7.62mm×51弾帯
ttp://img3.dena.ne.jp/ex31/20031202/175/24704431_1.JPG
ttp://m-bata-emi.hp.infoseek.co.jp/040100131.JPG
一目見りゃ、弾の長さが違うんだから、公表すりゃいい訳で...
あ、粉々だっけ...
あ、あとオマケにLWMG
ttp://image2.sina.com.cn/jc/pc/2003-08-14/28/3_27-28-423-646_2003081413119.jpe
ttp://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/image/762_39_01.jpg
7.62mm×51(Mk.48 mod0,M240,M249等)
ttp://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/image/762_51_01.jpg
ttp://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/image/308win_01.jpg
ttp://m-bata-emi.hp.infoseek.co.jp/04010016.JPG
7.62mm×51弾帯
ttp://img3.dena.ne.jp/ex31/20031202/175/24704431_1.JPG
ttp://m-bata-emi.hp.infoseek.co.jp/040100131.JPG
一目見りゃ、弾の長さが違うんだから、公表すりゃいい訳で...
あ、粉々だっけ...
あ、あとオマケにLWMG
ttp://image2.sina.com.cn/jc/pc/2003-08-14/28/3_27-28-423-646_2003081413119.jpe
高さについての検討
1000mmの高さから4.8°傾けて4000mm離れた標的を撃つと
水平から336mm上方に当たる
ランクルのドア部のうちガラス部まで1200mm前後
着弾点の誤差136mm。（{1000+336}-1200）
よってその誤差から発射高さの誤差は1000±136となる。
近似すると860-1140の範囲である。
ここでハンビーの窓のガラス部最下部が1100前後であることを加味する...
>>419
>着弾時の貫通経路が変化する事を知らない奴は素人。
であるなら、4.8°という公安部発表も怪しいが、これで検討しても誤射説はまだ消えない
むしろ上方から撃った可能性が高くなる
1000mmの高さから4.8°傾けて4000mm離れた標的を撃つと
水平から336mm上方に当たる
ランクルのドア部のうちガラス部まで1200mm前後
着弾点の誤差136mm。（{1000+336}-1200）
よってその誤差から発射高さの誤差は1000±136となる。
近似すると860-1140の範囲である。
ここでハンビーの窓のガラス部最下部が1100前後であることを加味する...
>>419
>着弾時の貫通経路が変化する事を知らない奴は素人。
であるなら、4.8°という公安部発表も怪しいが、これで検討しても誤射説はまだ消えない
むしろ上方から撃った可能性が高くなる
黒いセダンなら傭兵ブラックウォーター説
4WDはハマーの暗示説
コンボイは米軍が銃撃の暗示説
でも、どの場合も7.65mmx51のときを想定
M240,M249,LWMG(Mk.48 mod0)...
4WDはハマーの暗示説
コンボイは米軍が銃撃の暗示説
でも、どの場合も7.65mmx51のときを想定
M240,M249,LWMG(Mk.48 mod0)...
>>587は薬莢が付いたまま弾丸が飛んでいると思っている悪寒
>>593
>着弾した際に潰れて外見じゃ判別付かなくなってるだろうし。
まあ、口径、線条痕が判る銃弾が有るってことは
特定しやすい物が有るとも読める訳だが
ま、鑑定で4mと出したんだから
実験しろよ、とは言いたい
>着弾した際に潰れて外見じゃ判別付かなくなってるだろうし。
まあ、口径、線条痕が判る銃弾が有るってことは
特定しやすい物が有るとも読める訳だが
ま、鑑定で4mと出したんだから
実験しろよ、とは言いたい
で、このまま忘れ去られると思ってるのか？
外務省よ、3人が死んだら、また蒸し返されるぞ。
外務省よ、3人が死んだら、また蒸し返されるぞ。
>>591
>>577のページだけど。
---------------------
考えればわかることなのだが，本当に米軍の誤射を食らった場合，車が原型を留めているのが不思議なんだが．
本当に誤射であった場合なら
・特攻車両に間違われて蜂の巣（対歩兵
・特攻車両に間違われて米軍車両による誤射（対重火器
・特攻車両と間違えられて誤射（対ヘリ
のどれかになるのだが．
---------------------
他国の誤射車と比較検討されたいところ。
軍事板住人は、子細なデータを根拠に時々トンデモ結論を導く人もあるから注意だ。
>>577のページだけど。
---------------------
考えればわかることなのだが，本当に米軍の誤射を食らった場合，車が原型を留めているのが不思議なんだが．
本当に誤射であった場合なら
・特攻車両に間違われて蜂の巣（対歩兵
・特攻車両に間違われて米軍車両による誤射（対重火器
・特攻車両と間違えられて誤射（対ヘリ
のどれかになるのだが．
---------------------
他国の誤射車と比較検討されたいところ。
軍事板住人は、子細なデータを根拠に時々トンデモ結論を導く人もあるから注意だ。
597 ：国連な成しさん：04/04/09 19:10 ID:pYtoSx/Q
まあすごい妄想レスが飛び交ってますね
陰謀大好きですから
599 ： ：04/04/09 20:09 ID:???
>596
>考えればわかることなのだが，本当に米軍の誤射を食らった場合，車が原型を留めているのが不思議なんだが．
交戦規定を考えれば不思議でもなんでもないが。
>考えればわかることなのだが，本当に米軍の誤射を食らった場合，車が原型を留めているのが不思議なんだが．
交戦規定を考えれば不思議でもなんでもないが。
保守
もし武装勢力の犯行だとしたら
・どうして今回の邦人三人みたいに人質にとらないですぐ殺しちゃったの？
・どうしてパソコンや身分証明とかの戦利品を奪っていかなかったの？
・何で犯行声明がないの？
・どうして旗もナンバープレートもつけてない車の中に乗っているのが
敵だって分かったんだろうね？わざわざ大使館から追っかけてたのかね？
・どうして今回の邦人三人みたいに人質にとらないですぐ殺しちゃったの？
・どうしてパソコンや身分証明とかの戦利品を奪っていかなかったの？
・何で犯行声明がないの？
・どうして旗もナンバープレートもつけてない車の中に乗っているのが
敵だって分かったんだろうね？わざわざ大使館から追っかけてたのかね？
彼らが人質にとられてたらどうしてたのかねえ？
3人拉致事件は米軍側の自作自演
今回の犯人達が、誰なのかを推理して、その本当の狙いと効果について考えてみよう。
まず、その姿がヴィデオに収録されて、記録されてアルジャジーラ・テレビに
イラク人らしき人物により届けられたという事実が重要である。
このパターンは、ＣＩＡアフガン支局長のオサマ・ビン・ラディンが、再三再四脅しや
警告や予言のメッセージを伝える際には、必ずこのパターンであった。
アルジャジーラと言えば、米軍の中東地区司令部のある、中東地区の統治の要の中心地である。
大金持ちの王族の経営するアラビア語の放送局というのだが、その王族は
この地域では最も親米的な連中で、その領土にこれまでのサウジアラビアに代わる
駐留米軍の司令部と大軍事基地を移らせたのだから、米国・米軍・ＣＩＡの代理人と考えた方が良い。
従って、このヴィデオは米国やイスラエル国の手先、すなわちアルカイダと呼ばれている
裏ＣＩＡかモサドの製作にかかるお抱えテロリスト達の犯行であることが判る。
それで、気にいらない動きをしている日本人達、すなわち、彼らシオニスト・ネオコンの敵、
すなわち彼らのペット売国奴隷ゴイムの小泉の敵でもある日本人を選別して、捉えて人質にした。
それは、すなわち、
①元自衛隊経験のある写真ジャーナリストで新聞社系フリー・ジャーナリストの真実を追究して伝える証人
②劣化ウラン弾という微小核物質の影響を調査している追及されては困るテーマの研究者
③正義感の強いボランティアで、占領地のストリート・チルドレンの支援や医薬品の
手渡しなどで現場の悲惨な状況を熟知している証人
で、彼らを放置しておくと、「己れの非人道的・野蛮な悪魔の蛮族の正体」が世界に
知れ渡ってしまい、悪魔の所業がばれてしまい、誠に都合が悪い。
彼らは、侵略され抑圧されているイラク人達の味方なのだから、彼らをレジスタンスを
やっている反抗しているイラク人ゲリラが攻撃の対象にする筈はない。
殺された外交官の奥克彦氏もまた、イラク人達とともにあり、「彼らと一緒にいる時には
心が休まる」と、常々語っていたという。
しからば、彼らを人質にしたのは如何なる効果を狙ってのことか？
今回の犯人達が、誰なのかを推理して、その本当の狙いと効果について考えてみよう。
まず、その姿がヴィデオに収録されて、記録されてアルジャジーラ・テレビに
イラク人らしき人物により届けられたという事実が重要である。
このパターンは、ＣＩＡアフガン支局長のオサマ・ビン・ラディンが、再三再四脅しや
警告や予言のメッセージを伝える際には、必ずこのパターンであった。
アルジャジーラと言えば、米軍の中東地区司令部のある、中東地区の統治の要の中心地である。
大金持ちの王族の経営するアラビア語の放送局というのだが、その王族は
この地域では最も親米的な連中で、その領土にこれまでのサウジアラビアに代わる
駐留米軍の司令部と大軍事基地を移らせたのだから、米国・米軍・ＣＩＡの代理人と考えた方が良い。
従って、このヴィデオは米国やイスラエル国の手先、すなわちアルカイダと呼ばれている
裏ＣＩＡかモサドの製作にかかるお抱えテロリスト達の犯行であることが判る。
それで、気にいらない動きをしている日本人達、すなわち、彼らシオニスト・ネオコンの敵、
すなわち彼らのペット売国奴隷ゴイムの小泉の敵でもある日本人を選別して、捉えて人質にした。
それは、すなわち、
①元自衛隊経験のある写真ジャーナリストで新聞社系フリー・ジャーナリストの真実を追究して伝える証人
②劣化ウラン弾という微小核物質の影響を調査している追及されては困るテーマの研究者
③正義感の強いボランティアで、占領地のストリート・チルドレンの支援や医薬品の
手渡しなどで現場の悲惨な状況を熟知している証人
で、彼らを放置しておくと、「己れの非人道的・野蛮な悪魔の蛮族の正体」が世界に
知れ渡ってしまい、悪魔の所業がばれてしまい、誠に都合が悪い。
彼らは、侵略され抑圧されているイラク人達の味方なのだから、彼らをレジスタンスを
やっている反抗しているイラク人ゲリラが攻撃の対象にする筈はない。
殺された外交官の奥克彦氏もまた、イラク人達とともにあり、「彼らと一緒にいる時には
心が休まる」と、常々語っていたという。
しからば、彼らを人質にしたのは如何なる効果を狙ってのことか？
「人道支援・復興支援」の日本人はいらないどころか邪魔なのであり、抹殺してシニストの
野望を理解してその支援の為に身命を捧げる奴隷が欲しいのが本音である。
そこで、「地獄の黙示録」のベトナム戦争より遥かに恐ろしく悲惨なこの戦場の補充兵として、
自分達の代わりにイラクの荒野に手足を吹き飛ばされて屍を晒してくれる、
日本軍の大軍の補充兵を送って来いという指示命令の為に、人質の上記３名のイラク人の
シンパを捕らえたのである。
このことから、彼らの運命は、気の毒で暗いものである。
彼らの行く末も、奥氏らの二の舞いになる怖れが強い。
すなわち、見せしめの為の処刑である。二度と来るな。二度とするな。
すれば、こいつらと同じはめに陥るぞというメッセージなのであった。
そうすれば、従順な売国奴奴隷は、小泉・福田・川口のように、恐ろしくて反射的に何でも言うことを聞くようになる。
気骨のある反抗者は、あぶり出して、徹底的に弾圧すれば良い。
今度は、その処刑への怒りとショック療法で、師団規模の数万人の日本軍の追加派遣は必ずして来るであろう。
シオニズムやシオニストに歯向かうゴイムは、虫けらのように処分せよとタルムードは教えている。
異教徒を、そのように「儀式殺人」で始末するのは、宗教的義務である。・・・・・・・というのだ。
だから、犯人が彼らの手先なのであるから、人質の運命は暗い。
だから、犯人達は、ピカピカの高価な高性能武器で完全装備されていた。
何故なら、国家の国防予算をふんだんに注ぎ込まれた米英軍・イスラエル軍の
正規軍並の装備がなされた「国家テロリスト＝アルカイダ」なのだから。
自衛隊を「対イスラム征服遠征軍」の「国家テロリスト＝アルカイダ」の補充部隊にしてはならない。
直ちに、撤兵せよ！日本国民よ、直ちにその子弟を「地獄の修羅場」から救出せよ！
所詮、一神教同士の野蛮な蛮族間の迷信に基づく無益な争いで、増え過ぎた人口の効果的な
削減の為に利用されるアジア人同士の殺し合いの仕掛けへの落とし込みなのだから。
愚かな日本人の迷妄からの脱却と日本民族の一時も早い覚醒を！！！！
注 アルカイダは米国系テロ組織であり、イスラム系テロ組織ではない。
野望を理解してその支援の為に身命を捧げる奴隷が欲しいのが本音である。
そこで、「地獄の黙示録」のベトナム戦争より遥かに恐ろしく悲惨なこの戦場の補充兵として、
自分達の代わりにイラクの荒野に手足を吹き飛ばされて屍を晒してくれる、
日本軍の大軍の補充兵を送って来いという指示命令の為に、人質の上記３名のイラク人の
シンパを捕らえたのである。
このことから、彼らの運命は、気の毒で暗いものである。
彼らの行く末も、奥氏らの二の舞いになる怖れが強い。
すなわち、見せしめの為の処刑である。二度と来るな。二度とするな。
すれば、こいつらと同じはめに陥るぞというメッセージなのであった。
そうすれば、従順な売国奴奴隷は、小泉・福田・川口のように、恐ろしくて反射的に何でも言うことを聞くようになる。
気骨のある反抗者は、あぶり出して、徹底的に弾圧すれば良い。
今度は、その処刑への怒りとショック療法で、師団規模の数万人の日本軍の追加派遣は必ずして来るであろう。
シオニズムやシオニストに歯向かうゴイムは、虫けらのように処分せよとタルムードは教えている。
異教徒を、そのように「儀式殺人」で始末するのは、宗教的義務である。・・・・・・・というのだ。
だから、犯人が彼らの手先なのであるから、人質の運命は暗い。
だから、犯人達は、ピカピカの高価な高性能武器で完全装備されていた。
何故なら、国家の国防予算をふんだんに注ぎ込まれた米英軍・イスラエル軍の
正規軍並の装備がなされた「国家テロリスト＝アルカイダ」なのだから。
自衛隊を「対イスラム征服遠征軍」の「国家テロリスト＝アルカイダ」の補充部隊にしてはならない。
直ちに、撤兵せよ！日本国民よ、直ちにその子弟を「地獄の修羅場」から救出せよ！
所詮、一神教同士の野蛮な蛮族間の迷信に基づく無益な争いで、増え過ぎた人口の効果的な
削減の為に利用されるアジア人同士の殺し合いの仕掛けへの落とし込みなのだから。
愚かな日本人の迷妄からの脱却と日本民族の一時も早い覚醒を！！！！
注 アルカイダは米国系テロ組織であり、イスラム系テロ組織ではない。
605 ：国連な成しさん：04/04/10 13:11 ID:PzXFOLuA
>603,304
> 3人拉致事件は米軍側の自作自演
この一行見ただけで下に続く長文を読む気が失せた。
だれか、この長文の趣旨を要約してください。
お願い致します。
> 3人拉致事件は米軍側の自作自演
この一行見ただけで下に続く長文を読む気が失せた。
だれか、この長文の趣旨を要約してください。
お願い致します。
>>605
アルジャジーラもアルカイーダも、ユダヤの陰謀ですって（ｗ
アルジャジーラもアルカイーダも、ユダヤの陰謀ですって（ｗ
確かに世間の耳目がイラクに集中するとイスラエルの蛮行が目立たない。
608 ：世間の風：04/04/10 16:24 ID:d/cBg4Bw
「軍事目的ではなく、復興支援目的だ」と語るならば、一時撤退するべきだと思うんですよ。人の命を救うような形で活動するべきであって、テロリストと戦うことが目的じゃないんですよ。自衛隊派遣。派兵じゃなくてね！！
そこのところを、今の与党が理解しているのか？？？激しく謎。
そういう大義名分を貫けないのであるならば、小泉政権の支持率は、急落間違いなしです。復興支援は、失敗します。
そこのところを、今の与党が理解しているのか？？？激しく謎。
そういう大義名分を貫けないのであるならば、小泉政権の支持率は、急落間違いなしです。復興支援は、失敗します。
609 ：国連な成しさん：04/04/10 18:36 ID:PzXFOLuA
>606
さっそく要約してくださって助かりました。
ありがとう。
誘拐が続いてますね。
報道陣も自分の身を守りようにして欲しい。
スクープなんか戦争以外で期待しよう。
さっそく要約してくださって助かりました。
ありがとう。
誘拐が続いてますね。
報道陣も自分の身を守りようにして欲しい。
スクープなんか戦争以外で期待しよう。
611 ：国連な成しさん：04/04/11 01:15 ID:YsQ9lq1M
そろそろ二の舞
今朝は、邦人誘拐の自作自演疑惑（正確には狂言誘拐疑惑）で賑わっているが、
ニュー速の連中は、コピペと罵倒で話を進めるから、話が進まない。
人数が多いだけってのも考えもんだな。
事件時の様子とか、犯人像とか、もう少し推察する姿があっても良いと思うが。
２chの限界なんだな。早く、あいつら去ってくれねーかな・・・
ニュー速の連中は、コピペと罵倒で話を進めるから、話が進まない。
人数が多いだけってのも考えもんだな。
事件時の様子とか、犯人像とか、もう少し推察する姿があっても良いと思うが。
２chの限界なんだな。早く、あいつら去ってくれねーかな・・・
あの痛い家族どもが画面に出なくなってくれるなら
俺は満足だよ。
俺は満足だよ。
ポスト期待
>612
嘘も千回言えば本当になるだよ。
ああいう連中が、関東大震災で朝鮮人を殺したんだろう。
嘘も千回言えば本当になるだよ。
ああいう連中が、関東大震災で朝鮮人を殺したんだろう。
age
618 ： ：04/04/12 03:48 ID:/XCxMDO6
最初にかけつけたのがアメリカ軍で、
店で車を出た時に撃たれたとか
でたらめ流した時から怪しいと思っていた。
その後、証拠は没収ときた。
店で車を出た時に撃たれたとか
でたらめ流した時から怪しいと思っていた。
その後、証拠は没収ときた。
>>612
報道のネタが無いのか？残業ご苦労さん
報道のネタが無いのか？残業ご苦労さん
620 ：国連な成しさん：04/04/12 19:10 ID:delkJV.w
もう上がらないの？
age
>>618
返却後は外務省がひた隠しだしね
返却後は外務省がひた隠しだしね
事件当初、運転手はレバノン人と発表してしまったことが、
今から考えると米軍の致命的なミスだったな。
今から考えると米軍の致命的なミスだったな。
624 ：国連な成しさん：04/04/13 23:28 ID:UhD6Nk.I
それにしても報道されるのはほとんど上司の奥さんだけで岡本さんのことは忘れられかけているなあ
井ノ上さんでは？
井上さんだよ。
岡本は、彼らを殺した張本人のひとり。
岡本スレを参照してね。
岡本は、彼らを殺した張本人のひとり。
岡本スレを参照してね。
井之上さんさ
死後硬直してるんだけど
ホールドアップ状態なんだよね。
死後硬直してるんだけど
ホールドアップ状態なんだよね。
>>627
>ホールドアップ状態
ダッシュボードに突っ伏してたすると
地元民が見た車外に出た被害者（アラビア語で「助けて」日本語で「あ、あ」と言った）と一致しないだろうし
で、首の骨が折れてた、って誰だっけ。ヒビが入ってただけなのか
>ホールドアップ状態
ダッシュボードに突っ伏してたすると
地元民が見た車外に出た被害者（アラビア語で「助けて」日本語で「あ、あ」と言った）と一致しないだろうし
で、首の骨が折れてた、って誰だっけ。ヒビが入ってただけなのか
sageちゃったw
ブッシュ政権は、黄色人種である我々日本人の生命に関しても
実はどうでもよいと思っているだろう。
これはウヨ・サヨといった思想ではなく、人種に対する価値観の問題。
カネになれば懐柔し、利用できるだけ利用し、
都合が悪くなれば捨てられるだけ。
米政府のここ50年来の外交政策を調べると、そう考えざるをえない。
人間の歴史はいつも利権と偏見で動いてきたし、
これからもたぶん変わらないだろう。
実はどうでもよいと思っているだろう。
これはウヨ・サヨといった思想ではなく、人種に対する価値観の問題。
カネになれば懐柔し、利用できるだけ利用し、
都合が悪くなれば捨てられるだけ。
米政府のここ50年来の外交政策を調べると、そう考えざるをえない。
人間の歴史はいつも利権と偏見で動いてきたし、
これからもたぶん変わらないだろう。
a
632 ：オ様チンコ・ビンビン・ラディン：04/04/15 03:10 ID:8dbN4BrI
◎奥参事官(右)と井ノ上三等書記官(左)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB339AD4579
◎奥参事官(下)と井ノ上三等書記官(上)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB3439C5B19
◎血まみれの奥参事官の顔
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB34B981569
◎わき腹に残った弾痕
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB34F87A038
◎死後硬直化？ 井ノ上三等書記官の死体
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB395B30C48
◎氏名不詳・イラク人の運転手
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB39AADBAA9
634 ：国連な成しさん：04/04/15 03:17 ID:iiCRQ8EE
今となっては
奥もブラクラ
諸行無常
奥もブラクラ
諸行無常
637 ：ぼぼ：04/04/16 04:07 ID:5PrzyB7A
もう、いいかげん陰謀論は卒業しよう！！！
>>637
9・11がアルカイダの仕業であるという陰謀論からの卒業ですか？
9・11がアルカイダの仕業であるという陰謀論からの卒業ですか？
640 ：杞人：04/04/16 15:28 ID:fjXRACI.
パキスタン人の常識。
留まってるところを撃ったんだって。
走っている車を止めてただ撃ち殺すなんて野蛮なことは
アメリカ軍しかしないんだって。
本当はどうなのかね？走っているところを撃たれたのか、
止まっているところを撃たれたのか？
いや、ちょっと上げてみただけだが。
留まってるところを撃ったんだって。
走っている車を止めてただ撃ち殺すなんて野蛮なことは
アメリカ軍しかしないんだって。
本当はどうなのかね？走っているところを撃たれたのか、
止まっているところを撃たれたのか？
いや、ちょっと上げてみただけだが。
占領軍の車使ってたんだから撃たれることはないだろ。
まあ状況証拠や不自然さからみて誤射なのは明らかだがな。
外務省が必死に情報をひた隠しにしたのを見ても、まともな事件では無い。
外務省が必死に情報をひた隠しにしたのを見ても、まともな事件では無い。
644 ：国連な成しさん：04/04/16 21:57 ID:FNMf84Cg
＜イラク＞伊外交官の車を米軍が誤射 １人死亡
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1063987820/l100
週刊大衆と週刊現代(ポストだっけか？)に今週誤射説が掲載されている
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1063987820/l100
週刊大衆と週刊現代(ポストだっけか？)に今週誤射説が掲載されている
またやったの？
今日、ロシア人も一人撃ってたね、アメリカ軍。
今日、ロシア人も一人撃ってたね、アメリカ軍。
ウクライナ人じゃなかった？
イスラムオンライン・バグダッド支局長
イマム・イレーシー氏
私が取材で接触している抗米レジスタンスの活動家たちは、日本の民間人
だけでなく自衛隊についても「標的にすることはない」と言っている。これま
でも、米英を除けば、彼らが外国民間人を標的にすることはまずなかった。
その証拠に、彼らの活動が活発なスンニ派トライアングルと呼ばれる地域
で、外国の民間人を狙った誘拐は起きていない。日本人外交官殺害も、
彼らは自分たちがやったのではないと否定していた。米軍の厳しい追跡で、
転々と場所を移動しながら攻撃を続ける彼らにとって、外交官の行動を
把握するのは能力的にも非常に難しいのだ。
2004年4月10日 朝日新聞 朝刊
イマム・イレーシー氏
私が取材で接触している抗米レジスタンスの活動家たちは、日本の民間人
だけでなく自衛隊についても「標的にすることはない」と言っている。これま
でも、米英を除けば、彼らが外国民間人を標的にすることはまずなかった。
その証拠に、彼らの活動が活発なスンニ派トライアングルと呼ばれる地域
で、外国の民間人を狙った誘拐は起きていない。日本人外交官殺害も、
彼らは自分たちがやったのではないと否定していた。米軍の厳しい追跡で、
転々と場所を移動しながら攻撃を続ける彼らにとって、外交官の行動を
把握するのは能力的にも非常に難しいのだ。
2004年4月10日 朝日新聞 朝刊
>日本人外交官殺害も、彼らは自分たちがやったのではないと否定していた。
重要な発言だね。
重要な発言だね。
★米軍の攻撃で記者ら死亡 イラク
フランス公共ラジオによると、イラクで１９日、米軍の攻撃でイラクの
テレビ局の記者と運転手が死亡した。
（共同）
○もうだめぼ。人をみれば、敵と思っている。
フランス公共ラジオによると、イラクで１９日、米軍の攻撃でイラクの
テレビ局の記者と運転手が死亡した。
（共同）
○もうだめぼ。人をみれば、敵と思っている。
650 ：うんこ：04/04/20 05:32 ID:VjLkt1cM
つか、アメリカ人同士誤射で何十人か何百人か死んでるらしいね。
462 ：国連な成しさん ：04/04/19 07:55 ID:???
【誤射】米兵が有力な部族長の娘を射殺・・イラク北部
現地警察によるとイラク北部において米兵が地元の有力な部族長の娘を射殺した。
射殺されたのはキルクークから南に40キロの町Sussの重要な部族長の25歳の娘で
射殺されたときは羊の世話をしていた。射殺した米兵は、その娘が米軍を攻撃
する容疑者だと思いこんで撃ったと話しているという。
In northern Iraq, a US soldier shot dead Sunday the daughter of an influential
local tribal chief who was minding sheep near the northern Iraqi city of Kirkuk,
a police officer told AFP. The victim, aged 25, was the daughter of an important
tribal chief from the village of Suss, 40 kilometres (25 miles) south of Kirkuk,
The soldier said he had opened fire in the belief that he was dealing with a suspect,
and claimed that most attacks on coalition forces south and south-east of Kirkuk were
carried out by shepherds."
http://ime.nu/news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040418/wl_mideast_afp/iraq_unrest_040418144755
【誤射】米兵が有力な部族長の娘を射殺・・イラク北部
現地警察によるとイラク北部において米兵が地元の有力な部族長の娘を射殺した。
射殺されたのはキルクークから南に40キロの町Sussの重要な部族長の25歳の娘で
射殺されたときは羊の世話をしていた。射殺した米兵は、その娘が米軍を攻撃
する容疑者だと思いこんで撃ったと話しているという。
In northern Iraq, a US soldier shot dead Sunday the daughter of an influential
local tribal chief who was minding sheep near the northern Iraqi city of Kirkuk,
a police officer told AFP. The victim, aged 25, was the daughter of an important
tribal chief from the village of Suss, 40 kilometres (25 miles) south of Kirkuk,
The soldier said he had opened fire in the belief that he was dealing with a suspect,
and claimed that most attacks on coalition forces south and south-east of Kirkuk were
carried out by shepherds."
http://ime.nu/news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040418/wl_mideast_afp/iraq_unrest_040418144755
>>651
ひでえ話だな。
ひでえ話だな。
>>651
末期症状ですね。
末期症状ですね。
age
動くものならなんでも撃つんだな。
奥たちも、可哀想といえば可哀想。
奥たちも、可哀想といえば可哀想。
誤射確定かよｗ
そういえば、誤射説の方々は、どちらへいかれたかの？
そろそろ復帰する頃だと思うが。
そろそろ復帰する頃だと思うが。
>>657
このスレ捨ててたわ
このスレ捨ててたわ
帰ってくるまで、キープしといたろ。
鬼畜米英氏ね。 こんなこと ↓ を「支援」している日本政府、自衛隊
米軍アパッチヘリから人間に30mm砲撃ちまくり
http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg
米軍アパッチヘリから人間に30mm砲撃ちまくり
http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg
>>661
白旗のかわりに布を挙げてますけど...
白旗のかわりに布を挙げてますけど...
もう一つの誤射スレ落ちた？
初めからざっと目を通してみたが、テロリスト説・米軍説共に決定的な物証は
ないように思えます。
それに、公安が車を調べているのでは新しく、中立性のある物証が出てくる
可能性は低いでしょう。
弾痕の検証に関しては実験が一番であることは言うまでもありませんが、これは
２ちゃんねらーでは無理でメディア等がやってくれるのを待つしかないですね。
ただ、どうして最大の物証である遭難車両の返還があれほど遅れたのか？
ろくに物証もない時点で、２台の車から追い越しざま襲撃などという情報が
メディアから流れたのか？
しかも、現地ではテロリストによる民間人の襲撃より米軍の誤射による被害の方が
ずっと多いのに何故、ただちにテロリストの犯行と断言できたのか？
状況的には不明な点が多すぎるのも事実です。
いったい真実はどうなんでしょうね？
ないように思えます。
それに、公安が車を調べているのでは新しく、中立性のある物証が出てくる
可能性は低いでしょう。
弾痕の検証に関しては実験が一番であることは言うまでもありませんが、これは
２ちゃんねらーでは無理でメディア等がやってくれるのを待つしかないですね。
ただ、どうして最大の物証である遭難車両の返還があれほど遅れたのか？
ろくに物証もない時点で、２台の車から追い越しざま襲撃などという情報が
メディアから流れたのか？
しかも、現地ではテロリストによる民間人の襲撃より米軍の誤射による被害の方が
ずっと多いのに何故、ただちにテロリストの犯行と断言できたのか？
状況的には不明な点が多すぎるのも事実です。
いったい真実はどうなんでしょうね？
667 ：国連な成しさん：04/04/27 03:32 ID:Z0ujdjWo
誤射であろうがレジスタンスの襲撃であろうが危険を承知の自己責任
殉職の身分まで補償されてる
文句たれるな
残った家族は遊んで暮らせる
ところで
川口ポン子と竹内ポンスケが奥の４９日法要に出席しなかったって本当か？
これはこれで鬼畜だ
日本人ではない
殉職の身分まで補償されてる
文句たれるな
残った家族は遊んで暮らせる
ところで
川口ポン子と竹内ポンスケが奥の４９日法要に出席しなかったって本当か？
これはこれで鬼畜だ
日本人ではない
かろうじて、弾頭と判断出来る金属片が、
髭の？上村ｻﾝが車内で見つけた一個だけって言うのも、不審。
上村さん、一発でも見つけてくれてありがﾄﾝ
髭の？上村ｻﾝが車内で見つけた一個だけって言うのも、不審。
上村さん、一発でも見つけてくれてありがﾄﾝ
保守
672 ：「週刊ポスト」の件で？：04/04/28 18:01 ID:hQV.7nH.
今日はじめて「週刊ポスト」の4/23号（誤射特集）を読んだんだけど、
少し疑問。
記事では＜疑惑＞として、イラク警察の到着前に遺留品がなくなっていたとしている。
しかしこんな記事は初めて知った。
目撃者フセイン氏はそうした人が近づいたことを否定していたはずだが。
誰かソース分かる人はおらんかね。
少し疑問。
記事では＜疑惑＞として、イラク警察の到着前に遺留品がなくなっていたとしている。
しかしこんな記事は初めて知った。
目撃者フセイン氏はそうした人が近づいたことを否定していたはずだが。
誰かソース分かる人はおらんかね。
673 ：国連な成しさん：04/04/29 04:08 ID:BKabJoBQ
>>672
シラネ。
シラネ。
675 ：国連な成しさん：04/04/29 12:06 ID:iWLkUjvo
>>672
週刊ポストに電話してきくとか。
週刊ポストに電話してきくとか。
>>672
>イラク警察の到着前に遺留品がなくなっていたとしている。
事件当時の発表では、米軍側から「強盗のようだ。パスポートがなくなっていた。パスポートは部族長から受け取った」という証言があったはず。
しかし、パソコンもカメラも盗まれていないし...
なくなったというよりは、所在不明になってしまっていて、後ほど米軍が回収という運び。じゃ、いつ回収なのか？
ﾚｽになってないけど
>イラク警察の到着前に遺留品がなくなっていたとしている。
事件当時の発表では、米軍側から「強盗のようだ。パスポートがなくなっていた。パスポートは部族長から受け取った」という証言があったはず。
しかし、パソコンもカメラも盗まれていないし...
なくなったというよりは、所在不明になってしまっていて、後ほど米軍が回収という運び。じゃ、いつ回収なのか？
ﾚｽになってないけど
677 ：国連な成しさん：04/04/29 20:01 ID:CHpdmrk6
>>672
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq3/news/1201-53.htmlでは、
>現場のイラク人警察官にも話を聞いた。
>「所持金を含め、盗まれたものは何もない」と断言する。
>他の目撃者の話でも、奥参事官らの車が畑に突っ込んだ後、
>不審者が車に近づいた様子はない。
てことは、週刊ポストが勝手に証言を書き換えている可能性があるね。
まあ反権力をポーズに、本当は出来レースを決め込んでるかもな。
こうなると、ホントにやばいぜ。。。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq3/news/1201-53.htmlでは、
>現場のイラク人警察官にも話を聞いた。
>「所持金を含め、盗まれたものは何もない」と断言する。
>他の目撃者の話でも、奥参事官らの車が畑に突っ込んだ後、
>不審者が車に近づいた様子はない。
てことは、週刊ポストが勝手に証言を書き換えている可能性があるね。
まあ反権力をポーズに、本当は出来レースを決め込んでるかもな。
こうなると、ホントにやばいぜ。。。
678 ：国連な成しさん：04/04/30 10:40 ID:UEsoE.ck
>677
はあ？？ なにがどうヤブイ。。。
はあ？？ なにがどうヤブイ。。。
680 ：まさる：04/04/30 11:26 ID:y60PNnnk
外交官謀殺と
おさわがせ3人組み事件は
連動している
おさわがせ3人組み事件は
連動している
681 ：国連な成しさん：04/04/30 14:29 ID:htb4CvZI
>>679
てことは、米軍はさいしょから、殺された日本人の身元をしっていた。
知っていて、知らないと言うのはなぜ？？？？？？
>>680
えー、恐怖の三角地帯。そして、謎の行動。
外交官も3人組みも、反米。
臭すぎか。
てことは、米軍はさいしょから、殺された日本人の身元をしっていた。
知っていて、知らないと言うのはなぜ？？？？？？
>>680
えー、恐怖の三角地帯。そして、謎の行動。
外交官も3人組みも、反米。
臭すぎか。
682 ：国連な成しさん：04/04/30 15:32 ID:htb4CvZI
井上は反米だが、奥は親米だぞ。
684 ：国連な成しさん：04/05/01 07:21 ID:YtPtYFCw
地道に生き残ってるスレですね。
＞井上は反米
そうなの？
じゃあ別に米兵の誤射でもいいや。
そうなの？
じゃあ別に米兵の誤射でもいいや。
a
井上は、イラク戦争には反対だと、明言していたと、
安田氏が言っていた。
長野の地方放送局だけどね。
安田氏が言っていた。
長野の地方放送局だけどね。
>>687
「人間の盾」に退避するように説得に行った時の話じゃない？
「人間の盾」に退避するように説得に行った時の話じゃない？
690 ：杞人：04/05/05 06:57 ID:Kkb8dn2g
>>681
あのにゃ、だから、さ、
隠しているのは米軍じゃなくて日本の外務省。
米軍は早い段階で日本の外務省には「事実」（米軍誤射）を
伝えていたと思われ。いま、外務省がどう取り繕うか必死こいてるところ。
あのにゃ、だから、さ、
隠しているのは米軍じゃなくて日本の外務省。
米軍は早い段階で日本の外務省には「事実」（米軍誤射）を
伝えていたと思われ。いま、外務省がどう取り繕うか必死こいてるところ。
犯人説得する時に「気持ちはわかる。だけど～」
人間の盾説得するのにも同じ
イラク戦争に反対する君達の気持ちもわかる
だけど危険だから退避しましょう
つうかまだやってるのか
人間の盾説得するのにも同じ
イラク戦争に反対する君達の気持ちもわかる
だけど危険だから退避しましょう
つうかまだやってるのか
694 ：国連な成しさん：04/05/08 02:31 ID:MMub.wzg
going to ignore the mawk for being a moron
緊急BBCライブ放送 ラムズフェルド釈明会見
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/
CSPANライブ放送
http://www.c-span.org/watch/cspan_rm.asp?Cat=TV&Code=CS
緊急BBCライブ放送 ラムズフェルド釈明会見
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/
CSPANライブ放送
http://www.c-span.org/watch/cspan_rm.asp?Cat=TV&Code=CS
695 ：国連な成しさん：04/05/08 02:38 ID:xlYHZZGY
自衛隊を派遣させないための日本のサヨクの仕業ではないか？
自衛隊は派遣されたものの、イラクは危険という認識が日本でも広がり、
サヨクの反対運動に拍車を掛けた。
そして今度は、バカ5人集の出番となったわけだ。
自衛隊撤退に必死だったけど、世間ではしらけていたね。
さて今度は何をするのかな？
日本人の誰かがサマワで死なないと目的は達成されないな。
そういえば、日本の偉い人が電撃訪問するとかしないとか・・
>>693
レス番間違えてませんか？
レス番間違えてませんか？
699 ：↑：04/05/10 18:19 ID:wwI2i7i2
おまえバ○？
「非戦闘地域」の定義からはずれたら、それが「戦闘地域」になる。
「非戦闘地域」の定義からはずれたら、それが「戦闘地域」になる。
701 ：国連な成しさん：04/05/10 18:43 ID:wwI2i7i2
＞自民党内でも認識は異なりますが？
人間の頭はころころ変わるから、自民党内なんて関係ないべ。
そのことと、非戦闘地域＝戦闘地域の論理が変化するわけじゃない。
すり替えしかできんアタマでしゃべるな。
人間の頭はころころ変わるから、自民党内なんて関係ないべ。
そのことと、非戦闘地域＝戦闘地域の論理が変化するわけじゃない。
すり替えしかできんアタマでしゃべるな。
非戦闘地域の定義は、イラク復興支援特別措置法で
「現に戦闘が行われておらず、かつ、活動期間を通じて戦闘が行われることのない地域」
とされているのみ。
その定義から外れることとは
「現に戦闘が行われている、『または、』活動期間を通じて戦闘が行われることのある地域」
迫撃砲による攻撃に晒されたサマワは、イラク復興支援特別措置法によれば戦闘地域と考えられる
さらに非戦闘地域の定義において、戦闘行為の定義すら曖昧なため
散発的かつ突発的な攻撃も戦闘行為に含まれる
「現に戦闘が行われておらず、かつ、活動期間を通じて戦闘が行われることのない地域」
とされているのみ。
その定義から外れることとは
「現に戦闘が行われている、『または、』活動期間を通じて戦闘が行われることのある地域」
迫撃砲による攻撃に晒されたサマワは、イラク復興支援特別措置法によれば戦闘地域と考えられる
さらに非戦闘地域の定義において、戦闘行為の定義すら曖昧なため
散発的かつ突発的な攻撃も戦闘行為に含まれる
705 ：国連な成しさん：04/05/10 21:08 ID:0QWSacbU
警察の弾丸の成分発表は怪しい。
成分はAKと一緒って、
アメリカの機関銃の弾丸にも多少使われてるだろうて。
明らかに機関銃にしか含まれてない成分を隠している。
成分はAKと一緒って、
アメリカの機関銃の弾丸にも多少使われてるだろうて。
明らかに機関銃にしか含まれてない成分を隠している。
なんといっても外交官が襲撃された後にアメリカ軍の車列が通り過ぎたのが
この事件の味噌。
精度の悪いＡＫで弾痕を集中させるのは不可能だし、ボンネットの上の弾痕なんて
神様でもつけられない。
車内から弾丸が少しも出てこないのも隠蔽だ。
あれが米軍の誤射でないというなら、自衛隊がやったとでも言うの貝？
殺された二人のためにも真相を公表すべし。
この事件の味噌。
精度の悪いＡＫで弾痕を集中させるのは不可能だし、ボンネットの上の弾痕なんて
神様でもつけられない。
車内から弾丸が少しも出てこないのも隠蔽だ。
あれが米軍の誤射でないというなら、自衛隊がやったとでも言うの貝？
殺された二人のためにも真相を公表すべし。
>705
成分の公表は無意味だよ。
（東京新聞5/10参照）
それよりも車体の一般公開のほうが意味がある。
絶対に何か隠してるよ奴ら。
成分の公表は無意味だよ。
（東京新聞5/10参照）
それよりも車体の一般公開のほうが意味がある。
絶対に何か隠してるよ奴ら。
710 ：国連な成しさん：04/05/11 15:33 ID:0QWSacbU
カラシニコフでは防弾ガラスを打ち抜けない
>>710
ｱﾌｫですか？
ｱﾌｫですか？
712 ：国連な成しさん：04/05/11 15:34 ID:AB8vsJZA
>>712
使用する弾丸によって違いますが何か？
使用する弾丸によって違いますが何か？
714 ：国連な成しさん：04/05/11 15:43 ID:0QWSacbU
イラクで一般的な弾ではむり。
米軍で使用される硬度の高い金属ならいける。
米軍で使用される硬度の高い金属ならいける。
>>717
自分で調べろやｳﾞｫｹ
自分で調べろやｳﾞｫｹ
>>719
>自分で調べろやｳﾞｫｹ
なんだ無いのか。妄想レスかよ
調べた結果、イラクで一般的と想定される徹甲弾、曳光弾でも貫通出来ません。
バンキシャの通り。
ﾊﾞﾝｷｼｬ！実験では炸薬の性能、純度もイラクで流通しているものより高く
旧イラク軍のものと性能として大差ないと考えるべき
殺傷能力の高いホローポイントではなおさら不可能。
よって貫通出来んというのは信憑性が高い。
公安部+鑑識班で、AKによる貫通実験をしていれば良いが、どうやら検証作業ではないので、
実験はしてないのだろう
>自分で調べろやｳﾞｫｹ
なんだ無いのか。妄想レスかよ
調べた結果、イラクで一般的と想定される徹甲弾、曳光弾でも貫通出来ません。
バンキシャの通り。
ﾊﾞﾝｷｼｬ！実験では炸薬の性能、純度もイラクで流通しているものより高く
旧イラク軍のものと性能として大差ないと考えるべき
殺傷能力の高いホローポイントではなおさら不可能。
よって貫通出来んというのは信憑性が高い。
公安部+鑑識班で、AKによる貫通実験をしていれば良いが、どうやら検証作業ではないので、
実験はしてないのだろう
721 ：国連な成しさん：04/05/11 16:02 ID:0QWSacbU
NHKがしてたような・・・
723 ：国連な成しさん：04/05/11 16:28 ID:0QWSacbU
724 ：国連な成しさん：04/05/11 16:29 ID:0QWSacbU
NHKの実験によれば、カラシニコフ銃では発表のとおりの至近距離から撃っても穴ひとつ開かなかったという。
ましてや、150キロで走行中のランドクルーザーに、一瞬にして３０発の穴をあけるなどカラシニコフ銃では到底不可能だ。
高性能の機関銃が用いられたのではないのか
ましてや、150キロで走行中のランドクルーザーに、一瞬にして３０発の穴をあけるなどカラシニコフ銃では到底不可能だ。
高性能の機関銃が用いられたのではないのか
727 ：国連な成しさん：04/05/12 00:10 ID:0QWSacbU
1mの高さから撃たれたって
ランドクルーザーの窓から1mでしょ？
ランドクルーザーより車高が高い車て？
車高の高いランドクルーザーの目掛けて1mで水平に撃たれたなら、
反対側に弾が当たるわけで。
ランドクルーザーの窓から1mでしょ？
ランドクルーザーより車高が高い車て？
車高の高いランドクルーザーの目掛けて1mで水平に撃たれたなら、
反対側に弾が当たるわけで。
>>727
>1mの高さから撃たれたって
>ランドクルーザーの窓から1mでしょ？
地面からだよ。
>反対側に弾が当たるわけで。
この見解は正しい。
ただ、この矛盾に誰も真っ当に答えてくれない
7-8°で窓ガラス下辺の下から入射して、反対側のガラスに数発しか痕がつかんてのは...
あと窓ガラスに付いた弾痕も同様（高さ1m）だとするとルーフ部にもっと射出口があるはずだしね
>1mの高さから撃たれたって
>ランドクルーザーの窓から1mでしょ？
地面からだよ。
>反対側に弾が当たるわけで。
この見解は正しい。
ただ、この矛盾に誰も真っ当に答えてくれない
7-8°で窓ガラス下辺の下から入射して、反対側のガラスに数発しか痕がつかんてのは...
あと窓ガラスに付いた弾痕も同様（高さ1m）だとするとルーフ部にもっと射出口があるはずだしね
age
731 ：国連な成しさん：04/05/13 03:07 ID:Kkb8dn2g
アメリカ軍の捕虜虐待をみると、アジア人を人間と思っていないような、
くずばかり集めてイラクへ送り込んだ形跡があり、
奥、井ノ上両日本大使館員を殺害したのは米軍という
蓋然性はますます高まっていまし。
この時期にわざわざＮＨＫが‘誤射ではない’報道をするからには、
ますます、米軍の仕業を嘘で塗り固めて隠そうという意図が見え見えですね。
やらせのＮＨＫですもの。
くずばかり集めてイラクへ送り込んだ形跡があり、
奥、井ノ上両日本大使館員を殺害したのは米軍という
蓋然性はますます高まっていまし。
この時期にわざわざＮＨＫが‘誤射ではない’報道をするからには、
ますます、米軍の仕業を嘘で塗り固めて隠そうという意図が見え見えですね。
やらせのＮＨＫですもの。
こういう噂が出るのは、通常の捜査なら、弾丸が何だったかという調査結果が発表されるのにそれがないのと、テロにしては、日米当局が沈黙したままなのと、ブッシュが演説で、唐突にこのお二人への哀悼を述べたりしたのと…
そういうのが重なって、疑惑が出てきてる。
弾丸が何だったか発表されないのは、不自然だよね。
そういうのが重なって、疑惑が出てきてる。
弾丸が何だったか発表されないのは、不自然だよね。
外交官殺害事件「テロの可能性高い」 外務省が報告書
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040512/K0012201910048.html
外務省は１２日、昨年１１月に奥克彦参事官と井ノ上正盛３等書記官（肩書は
いずれも当時）がイラクで車で移動中、銃撃され殺害された事件の報告書を
発表した。米軍誤射説を改めて否定し、走行中に並走する車両から銃撃された
として、「当初から殺害を目的とした者による犯行で、テロである可能性が高い」
と結論づけている。
報告書は、現金やクレジットカードが現場に残されていたことから「単なる物取り
ではない」と強盗説を否定。
さらに、米軍誤射説については「（やったのは）米軍」という子供の目撃者証言
にも触れた上で、「犯人はイラク人だと言えば、自分の家族は皆殺しにされる」
など別の証言も指摘。（１）現地米軍が事件発生時、米軍や連合軍が付近を
通りかかった事実はないとしている（２）目撃情報による襲撃者の軽機関銃と
米軍が携行している銃器が異なる――などの理由を挙げ、「米国自身も完全に
否定しており、政府としても米軍の誤射を示唆する内容のものには一切接して
おらず、こうした見方にくみするものでは全くない」と結論づけた。
うさんくさ。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040512/K0012201910048.html
外務省は１２日、昨年１１月に奥克彦参事官と井ノ上正盛３等書記官（肩書は
いずれも当時）がイラクで車で移動中、銃撃され殺害された事件の報告書を
発表した。米軍誤射説を改めて否定し、走行中に並走する車両から銃撃された
として、「当初から殺害を目的とした者による犯行で、テロである可能性が高い」
と結論づけている。
報告書は、現金やクレジットカードが現場に残されていたことから「単なる物取り
ではない」と強盗説を否定。
さらに、米軍誤射説については「（やったのは）米軍」という子供の目撃者証言
にも触れた上で、「犯人はイラク人だと言えば、自分の家族は皆殺しにされる」
など別の証言も指摘。（１）現地米軍が事件発生時、米軍や連合軍が付近を
通りかかった事実はないとしている（２）目撃情報による襲撃者の軽機関銃と
米軍が携行している銃器が異なる――などの理由を挙げ、「米国自身も完全に
否定しており、政府としても米軍の誤射を示唆する内容のものには一切接して
おらず、こうした見方にくみするものでは全くない」と結論づけた。
うさんくさ。
734 ：国連な成しさん：04/05/13 15:35 ID:0QWSacbU
米軍がやってない証拠じゃなくて
イラク人がやった証拠出せばいいのに。
なぜかでてこない。
弾の金属片も4発分だけ、薬莢は0。
もうだめぽ・・・
イラク人がやった証拠出せばいいのに。
なぜかでてこない。
弾の金属片も4発分だけ、薬莢は0。
もうだめぽ・・・
神出鬼没のテロリストの仕業だな。
アバウトなつくりのAK-47は、多少の砂やほこりが入っても、
詰まらずに撃てる。それらを排出するだけの隙間が設定されているからだ。
じっさい、ベトナムではＭ１６は使い物にならなかった。
砂漠の多いイラクでも、Ｍ１６は弾詰まりを起こす。
ゆえに米軍では奪ったカラシニコフが使われる。
ひと月前くらいの朝日新聞に出ていた。
だから、ＡＫ４７であったからといって、米軍ではない、
という証拠にはぜんぜんならない。
詰まらずに撃てる。それらを排出するだけの隙間が設定されているからだ。
じっさい、ベトナムではＭ１６は使い物にならなかった。
砂漠の多いイラクでも、Ｍ１６は弾詰まりを起こす。
ゆえに米軍では奪ったカラシニコフが使われる。
ひと月前くらいの朝日新聞に出ていた。
だから、ＡＫ４７であったからといって、米軍ではない、
という証拠にはぜんぜんならない。
間違いの多い世の中だわあ
奥大使追悼コンサート ロンドンの教会で鎮魂歌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000020-kyodo-int
【ロンドン１５日共同】昨年１１月、イラクで殉職した奥克彦大使＝当時（４５）、
在英日本大使館参事官＝を追悼するコンサートが１５日、ロンドン市内の教会で
開かれ、英国人や在留邦人約３０人で構成する「日英合唱団」が、英国の現代
作曲家ジョン・ラターのレクイエム（鎮魂歌）を歌った。
日英音楽協会の主催で、会場には折田正樹駐英大使ら関係者約１５０人が
訪れ、美しい旋律やハーモニーに聞き入りながら奥大使をしのんでいた。
コンサートではレクイエムのほか、在留の邦人演奏家がフルートやハープ、
バイオリンの曲を披露した。
奥大使は、イラク北部のティクリート近郊の幹線道路を車で走行中、銃の乱射を
受けて死亡。一緒に乗っていた井ノ上正盛一等書記官＝当時（３０）＝と運転手も
死亡した。（共同通信）[5月16日8時13分更新]
井之上と運転手さん、無視されかよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000020-kyodo-int
【ロンドン１５日共同】昨年１１月、イラクで殉職した奥克彦大使＝当時（４５）、
在英日本大使館参事官＝を追悼するコンサートが１５日、ロンドン市内の教会で
開かれ、英国人や在留邦人約３０人で構成する「日英合唱団」が、英国の現代
作曲家ジョン・ラターのレクイエム（鎮魂歌）を歌った。
日英音楽協会の主催で、会場には折田正樹駐英大使ら関係者約１５０人が
訪れ、美しい旋律やハーモニーに聞き入りながら奥大使をしのんでいた。
コンサートではレクイエムのほか、在留の邦人演奏家がフルートやハープ、
バイオリンの曲を披露した。
奥大使は、イラク北部のティクリート近郊の幹線道路を車で走行中、銃の乱射を
受けて死亡。一緒に乗っていた井ノ上正盛一等書記官＝当時（３０）＝と運転手も
死亡した。（共同通信）[5月16日8時13分更新]
井之上と運転手さん、無視されかよ。
739 ：杞人：04/05/17 03:10 ID:fjXRACI.
>>736.
決着のついた問題を何度も何度も蒸し返しなさんな。
アメリカのM16やドイツのG3と並び称される３大突撃銃のひとつ。
制作者の名前を取って”カラシニコフ”と呼ばれる場合もある。
時は1941年、当時戦車兵だったミカイル・カラシニコフ軍曹は、
大祖国戦争（独ソ戦）のさなかドイツ兵が使うMP40等の携帯可能な機関銃の
威力に衝撃を受けた。 その後、負傷し後方部隊に配属されたカラシニコフ軍曹は
銃工へと転身し、戦後にはMP44等を参考に自国に適した突撃銃を開発。
その銃は1947年にソ連の主力突撃銃として採用され、AK47の名前が与えられた。
大口径ゆえにフルオート射撃での安定性が悪いと云う難点があるものの、
構造はシンプルなため整備要らずで、かつどんな悪環境でも動き弾詰まりが
起きづらい。 操作も単純で簡単に憶えられるため訓練時間も少なく済むため、
ベトナム戦争では多数の民兵がこのAK47を使用した。 その後もライセンス品、
コピー品の氾濫や、ソ連の東側諸国への大量の武器支援も相まって戦争、紛争、
テロなどあらゆる戦場で姿を見ることができる。 なお木製部品が多いのは、
鉄やプラスチック部品だと寒冷地で凍結して皮膚を食い破る危険を回避するため。
ロシア軍の制式突撃銃はAK47の後継銃であるAKMやAK74に更新が完了している。
決着のついた問題を何度も何度も蒸し返しなさんな。
アメリカのM16やドイツのG3と並び称される３大突撃銃のひとつ。
制作者の名前を取って”カラシニコフ”と呼ばれる場合もある。
時は1941年、当時戦車兵だったミカイル・カラシニコフ軍曹は、
大祖国戦争（独ソ戦）のさなかドイツ兵が使うMP40等の携帯可能な機関銃の
威力に衝撃を受けた。 その後、負傷し後方部隊に配属されたカラシニコフ軍曹は
銃工へと転身し、戦後にはMP44等を参考に自国に適した突撃銃を開発。
その銃は1947年にソ連の主力突撃銃として採用され、AK47の名前が与えられた。
大口径ゆえにフルオート射撃での安定性が悪いと云う難点があるものの、
構造はシンプルなため整備要らずで、かつどんな悪環境でも動き弾詰まりが
起きづらい。 操作も単純で簡単に憶えられるため訓練時間も少なく済むため、
ベトナム戦争では多数の民兵がこのAK47を使用した。 その後もライセンス品、
コピー品の氾濫や、ソ連の東側諸国への大量の武器支援も相まって戦争、紛争、
テロなどあらゆる戦場で姿を見ることができる。 なお木製部品が多いのは、
鉄やプラスチック部品だと寒冷地で凍結して皮膚を食い破る危険を回避するため。
ロシア軍の制式突撃銃はAK47の後継銃であるAKMやAK74に更新が完了している。
740 ：杞人：04/05/17 03:31 ID:fjXRACI.
>>739。続き。
ＡＫ４７、別名‘カラシニコフ’（口径7.62mm、弾長39mm）は貫通力が弱く、
奥、井ノ上両外交官の車の防弾ガラスを突き抜けて
しかも殺傷した銃はＡＫ４７ではありえない。
http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/ak47.htm
米軍のＭ１６にも使用されている「ナトー弾」は
口径は同じ口径7.62mmだが弾癌の長さは51mm。
バンビーと呼ばれている米軍の装甲車両に搭載されている機銃にも
このナトー弾が使われている。
弾の長さが長いということは、貫通力が高い、ということ。
矢の長さの実験でも確かめることができる。
ＡＫ４７、別名‘カラシニコフ’（口径7.62mm、弾長39mm）は貫通力が弱く、
奥、井ノ上両外交官の車の防弾ガラスを突き抜けて
しかも殺傷した銃はＡＫ４７ではありえない。
http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/ak47.htm
米軍のＭ１６にも使用されている「ナトー弾」は
口径は同じ口径7.62mmだが弾癌の長さは51mm。
バンビーと呼ばれている米軍の装甲車両に搭載されている機銃にも
このナトー弾が使われている。
弾の長さが長いということは、貫通力が高い、ということ。
矢の長さの実験でも確かめることができる。
今日河北新報（宮城県のローカル紙）の夕刊で
「外交官殺害 消えぬ米軍誤射疑惑」といった感じで題されて
２／３面くらい使って特集をやってました
何なら買ってきて
暇なときにでも文字に起こしてみるけど
「外交官殺害 消えぬ米軍誤射疑惑」といった感じで題されて
２／３面くらい使って特集をやってました
何なら買ってきて
暇なときにでも文字に起こしてみるけど
>>742
希望
希望
>>742
ぜひお願いしまつ。
ぜひお願いしまつ。
あいよー
つっても暇がないっぽいので
明日明後日はむりぽ
土日くらいにでも期待しないで待っていてくれ
どうせ新しい情報なさげだし
（このスレよくよんでないからわからんが）
つっても暇がないっぽいので
明日明後日はむりぽ
土日くらいにでも期待しないで待っていてくれ
どうせ新しい情報なさげだし
（このスレよくよんでないからわからんが）
電波と陰謀論はほどほどに
証拠も無いのに「テロだ！テロだ！」のテロ認定はほどほどに
新しい情報ほしいね
テロは醜いね。
>>745
お願いします。
お願いします。
age
忙しくて文字起こしする暇がない
中途半端にでかいからスキャンできないし
スキャナ無いし・・・・
中途半端にでかいからスキャンできないし
スキャナ無いし・・・・
>>752
ゆっくりでいいよ。
ゆっくりでいいよ。
他の珍米スレのせいか、下がるの早いな
【2004/5/30/00:30 読売新聞】
※アメフト・スター選手の戦死は味方の誤射、米軍認める
米陸軍は２９日、ノースカロライナ州のフォート・ブラッグ陸軍基地で記者会見し、先月アフガニス
タンの戦闘で死亡したナショナル・フットボール・リーグの元スター選手、パット・ティルマン氏
（当時２７歳）が「味方の誤射で死亡したと見られる」との調査結果を発表した。
米軍は当初、ゲリラとの銃撃戦で死亡したと発表していた。
ティルマン氏は、アリゾナ・カージナルスの中心選手として活躍。２００２年からの３年間で３６
０万ドル（約４億円）の契約を蹴り、自ら志願して陸軍に入隊した。
※アメフト・スター選手の戦死は味方の誤射、米軍認める
米陸軍は２９日、ノースカロライナ州のフォート・ブラッグ陸軍基地で記者会見し、先月アフガニス
タンの戦闘で死亡したナショナル・フットボール・リーグの元スター選手、パット・ティルマン氏
（当時２７歳）が「味方の誤射で死亡したと見られる」との調査結果を発表した。
米軍は当初、ゲリラとの銃撃戦で死亡したと発表していた。
ティルマン氏は、アリゾナ・カージナルスの中心選手として活躍。２００２年からの３年間で３６
０万ドル（約４億円）の契約を蹴り、自ら志願して陸軍に入隊した。
756 ：国連な成しさん：04/05/30 01:08 ID:IimMbDgM
アフォが知ったかで書くな。
>>736
>じっさい、ベトナムではＭ１６は使い物にならなかった。
使い物にならんかったのは米兵が手入れを怠ったから。
（テスト用の弾薬は燃えカスが少なく、ジャムることはあまり無かったが、配給された弾薬は性能が悪くよくジャムった）
事実小銃の手入れをきちんとするように徹底させてからはＭ１６の評判は上がっている。
>砂漠の多いイラクでも、Ｍ１６は弾詰まりを起こす。
そんな弾詰まりするような銃は正式採用するか阿呆。
第一写真に写る米兵がM16A2を持ってるのはどう説明する気だ？
>ゆえに米軍では奪ったカラシニコフが使われる。
AKとM16の銃声はかなり違うためAKを使うと味方に撃たれる可能性がある。事実ベトナムではそれが良く起こった。
そんな危険を冒してまで頻繁には使わない。
>>740
オマイも知ったかで書くな。
>ＡＫ４７、別名‘カラシニコフ’（口径7.62mm、弾長39mm）は貫通力が弱く、
>口径は同じ口径7.62mmだが弾癌の長さは51mm。
7.62mm*39や7.62*51ってのは薬莢も含めた弾薬の長さ。
弾丸の重さは飛躍的に重いわけではない。むしろ要因としては初速の方が大きい。
あと7.62mm*54Rを使用したPK、RPD機関銃といった可能性もあるのだが・・・
>>736
>じっさい、ベトナムではＭ１６は使い物にならなかった。
使い物にならんかったのは米兵が手入れを怠ったから。
（テスト用の弾薬は燃えカスが少なく、ジャムることはあまり無かったが、配給された弾薬は性能が悪くよくジャムった）
事実小銃の手入れをきちんとするように徹底させてからはＭ１６の評判は上がっている。
>砂漠の多いイラクでも、Ｍ１６は弾詰まりを起こす。
そんな弾詰まりするような銃は正式採用するか阿呆。
第一写真に写る米兵がM16A2を持ってるのはどう説明する気だ？
>ゆえに米軍では奪ったカラシニコフが使われる。
AKとM16の銃声はかなり違うためAKを使うと味方に撃たれる可能性がある。事実ベトナムではそれが良く起こった。
そんな危険を冒してまで頻繁には使わない。
>>740
オマイも知ったかで書くな。
>ＡＫ４７、別名‘カラシニコフ’（口径7.62mm、弾長39mm）は貫通力が弱く、
>口径は同じ口径7.62mmだが弾癌の長さは51mm。
7.62mm*39や7.62*51ってのは薬莢も含めた弾薬の長さ。
弾丸の重さは飛躍的に重いわけではない。むしろ要因としては初速の方が大きい。
あと7.62mm*54Rを使用したPK、RPD機関銃といった可能性もあるのだが・・・
>>757
>7.62mm*39や7.62*51ってのは薬莢も含めた弾薬の長さ。
そんなのは常識
つーか、防弾レベル測る時もAKの7.62mm*39は相対的に弱いから7.62*51を使う訳だが
まあ、カートリッジの長さが有る分だけ薬量が多いんだから
>ＡＫ４７、別名‘カラシニコフ’（口径7.62mm、弾長39mm）は貫通力が弱く、
は間違っちゃいない。
まあ、知ったかするな！というのは同意
>7.62mm*54Rを使用したPK、RPD機関銃といった可能性
PKMなんかは見た目がMAG、つーかMAGのパクリのせいか、外務省の報告書にも載ってない...
AK47以外に見える物は例え7.62mm*54Rであっても排除したいらしい>外務省
ま、貫通が22発/38発を考えると7.62*51でも貫通しなさすぎ？なのに
7.62mm*54Rじゃ微妙過ぎくない...？
>7.62mm*39や7.62*51ってのは薬莢も含めた弾薬の長さ。
そんなのは常識
つーか、防弾レベル測る時もAKの7.62mm*39は相対的に弱いから7.62*51を使う訳だが
まあ、カートリッジの長さが有る分だけ薬量が多いんだから
>ＡＫ４７、別名‘カラシニコフ’（口径7.62mm、弾長39mm）は貫通力が弱く、
は間違っちゃいない。
まあ、知ったかするな！というのは同意
>7.62mm*54Rを使用したPK、RPD機関銃といった可能性
PKMなんかは見た目がMAG、つーかMAGのパクリのせいか、外務省の報告書にも載ってない...
AK47以外に見える物は例え7.62mm*54Rであっても排除したいらしい>外務省
ま、貫通が22発/38発を考えると7.62*51でも貫通しなさすぎ？なのに
7.62mm*54Rじゃ微妙過ぎくない...？
759 ：国連な成しさん：04/05/31 05:17 ID:T7P4ofdE
>>752
要点の箇条書きでもオケー！なんで、１０行程度でまとめてちょ。
要点の箇条書きでもオケー！なんで、１０行程度でまとめてちょ。
一応今暇なので
書いてみたり
書いてみたり
河北新報 ２００４年５月１９日第五面 追跡分析
■イラク・日本人外交官殺害 米軍誤射説なおなお消えず
昨年十一月、イラクで発生した日本人外交官殺人事件。警視庁は先月、被害車両の鑑定を中心に
捜査の中間報告をした。内容から「米軍誤射の可能性は薄い」という見方が流れたが、発表の詳細や
新たな事実を突き合わせると、依然、真相は霧の中だ。外務省がかたくなに情報開示を拒むのはなぜか。
自衛隊派遣の最大の難関だった同事件の解明は、このまま時の砂に埋もれるのか。
■イラク・日本人外交官殺害 米軍誤射説なおなお消えず
昨年十一月、イラクで発生した日本人外交官殺人事件。警視庁は先月、被害車両の鑑定を中心に
捜査の中間報告をした。内容から「米軍誤射の可能性は薄い」という見方が流れたが、発表の詳細や
新たな事実を突き合わせると、依然、真相は霧の中だ。外務省がかたくなに情報開示を拒むのはなぜか。
自衛隊派遣の最大の難関だった同事件の解明は、このまま時の砂に埋もれるのか。
■弾痕不自然さ指摘する声噴出 テロリスト説矛盾も
イラクの抵抗勢力が使う自動小銃カラシニコフを扱った経験がある日本人男性は、被害車両の
写真を見つめ、こう話し始めた。
「貫通した穴が大きすぎる。カラシニコフだともっと小さい。近くで撃てば、なおさらだ。
それに弾痕が集中しすぎ。あの銃は撃った後の反動が大きく、車の窓から身を乗り出しながらだと、
こうは当たらない。車内で固定するには薬きょうが飛び散り危険だ。」
すでに複数の銃による銃撃は明らかになっている。
「一台から前後の座席で撃つのも薬きょうの飛散から危険。となると、二台以上だが、車の後部には
弾痕がない。わずかでも車間距離を保ち、これだけ的を絞れるというのは神業だ」
警察庁の発表では、車両の弾痕は三十六カ所で、うち貫通跡は二十二カ所。さらに玉の
侵入した角度（入射角）が測定できたのは十カ所で、九カ所が地上約一㍍の高さで、ほぼ水平から
撃たれたとしている。この高さが、米軍が使用する高機動装備車（ハンビー型）の屋根に装備された
機関銃からの発砲はあり得ないという解釈に繋がった。
ただ発表では被害車両にある高さ約１．１㍍のボンネットの貫通跡には触れていない。
弾丸成分にもばらつきがあり、
「重機の種類、数、弾丸の種類は特定できない」と報告された。
説明できぬ水平射撃と破片の数
この発表について、民主党の国会議員らによる「外交官射殺事件真相究明有志の会」は
「これでは誤射説は消えない」と主張する
メンバーの一人、首藤信彦衆議院議員はこうみる。「ハンビーは屋根の固定銃の他に座席からも撃てる。
水平射撃のみでは、米軍が警告のために撃った可能性のあるボンネットへの貫通跡が説明できない。
さらに被害車両が警告後、路肩に落ち傾いたと想定した場合、傾いた車両に高角度から撃てば、
入射角は垂直になる」
不自然なのは、車内に残っていた弾丸の破片が少なすぎることだ。車内で発見された金属片のうち、
遺体に残っていた分も含め、銃弾らしきものは四十九片で合計約三十五㌘。弾頭四発強の重量だ。
二十二発が貫通したのなら、何者かが弾丸を処理した疑いがある。
それが「テロリスト」とは到底、考えられない。
イラクの抵抗勢力が使う自動小銃カラシニコフを扱った経験がある日本人男性は、被害車両の
写真を見つめ、こう話し始めた。
「貫通した穴が大きすぎる。カラシニコフだともっと小さい。近くで撃てば、なおさらだ。
それに弾痕が集中しすぎ。あの銃は撃った後の反動が大きく、車の窓から身を乗り出しながらだと、
こうは当たらない。車内で固定するには薬きょうが飛び散り危険だ。」
すでに複数の銃による銃撃は明らかになっている。
「一台から前後の座席で撃つのも薬きょうの飛散から危険。となると、二台以上だが、車の後部には
弾痕がない。わずかでも車間距離を保ち、これだけ的を絞れるというのは神業だ」
警察庁の発表では、車両の弾痕は三十六カ所で、うち貫通跡は二十二カ所。さらに玉の
侵入した角度（入射角）が測定できたのは十カ所で、九カ所が地上約一㍍の高さで、ほぼ水平から
撃たれたとしている。この高さが、米軍が使用する高機動装備車（ハンビー型）の屋根に装備された
機関銃からの発砲はあり得ないという解釈に繋がった。
ただ発表では被害車両にある高さ約１．１㍍のボンネットの貫通跡には触れていない。
弾丸成分にもばらつきがあり、
「重機の種類、数、弾丸の種類は特定できない」と報告された。
説明できぬ水平射撃と破片の数
この発表について、民主党の国会議員らによる「外交官射殺事件真相究明有志の会」は
「これでは誤射説は消えない」と主張する
メンバーの一人、首藤信彦衆議院議員はこうみる。「ハンビーは屋根の固定銃の他に座席からも撃てる。
水平射撃のみでは、米軍が警告のために撃った可能性のあるボンネットへの貫通跡が説明できない。
さらに被害車両が警告後、路肩に落ち傾いたと想定した場合、傾いた車両に高角度から撃てば、
入射角は垂直になる」
不自然なのは、車内に残っていた弾丸の破片が少なすぎることだ。車内で発見された金属片のうち、
遺体に残っていた分も含め、銃弾らしきものは四十九片で合計約三十五㌘。弾頭四発強の重量だ。
二十二発が貫通したのなら、何者かが弾丸を処理した疑いがある。
それが「テロリスト」とは到底、考えられない。
763 ：■付きは大見出し 残りは今度：04/06/02 02:34 ID:???
■発生時間・通報時間ともにずれ 発表内容 刻々と変化
警察庁の発表後も、国会を核に真相究明の努力は続いている。だが、物証以外に状況を再検討しても
疑問は増すばかりだ。特に事件の六日後に大幅に変更された米軍の発表や、被害者の一人を外務省ですら
当初、「レバノン人運転手」と発表していた経緯の不自然さに十分な説明はない。
外務省の説明では、昨年十一月二十九日の事件発生当日、現地時間で午後六時四十分に米軍から
バクダッドの大使館に「午後五時頃、事件が発生した」という一報があった。
しかしこの発表は十二月五日、米軍自身により根本から変わる。その内容は午後一時半頃、
事件発生の第一報がイラク警察に入り、警察官が現場に急行。米軍は午後三時四十五分に地元の地区長から
事件発生の連絡を受けた。この変更に伴い、地元目撃者の証言も「事件当時、米軍の車両を見た」から、
「（被害者の車は）不審車両に囲まれていた」に変わっている。
外国通信社のイラク現地記者は「外国人が被害に遭ったのに地元警察が米軍に連絡しなかったとは
考えられない。さらに発生後、現地警察の上層部は旧政権残党の犯行と語ったが、現場方の警官は
米軍の誤射と話していた」と明かす
定時連絡の空白をなぜ放置
被害者の奥克彦大使らからの大使館への最後の連絡時間でも政府答弁は揺れる。十二月十六日の
参院イラク特別委員会では「午前十一時」だったのが、二月五日には「正午ごろ」、四月五日には
「十二時八分」となった。井上正盛書記官の血液が付着した車内のハンディトーキーの通信記録も
外務省は明かさない。
さらに午前十時出発後、約一時間置きに定時連絡を入れていたのに、正午過ぎとされる事件発生後、
なぜ大使館は夕方の米軍の連絡まで、二人からの連絡がないことを放置していたのか。
警察庁の発表後も、国会を核に真相究明の努力は続いている。だが、物証以外に状況を再検討しても
疑問は増すばかりだ。特に事件の六日後に大幅に変更された米軍の発表や、被害者の一人を外務省ですら
当初、「レバノン人運転手」と発表していた経緯の不自然さに十分な説明はない。
外務省の説明では、昨年十一月二十九日の事件発生当日、現地時間で午後六時四十分に米軍から
バクダッドの大使館に「午後五時頃、事件が発生した」という一報があった。
しかしこの発表は十二月五日、米軍自身により根本から変わる。その内容は午後一時半頃、
事件発生の第一報がイラク警察に入り、警察官が現場に急行。米軍は午後三時四十五分に地元の地区長から
事件発生の連絡を受けた。この変更に伴い、地元目撃者の証言も「事件当時、米軍の車両を見た」から、
「（被害者の車は）不審車両に囲まれていた」に変わっている。
外国通信社のイラク現地記者は「外国人が被害に遭ったのに地元警察が米軍に連絡しなかったとは
考えられない。さらに発生後、現地警察の上層部は旧政権残党の犯行と語ったが、現場方の警官は
米軍の誤射と話していた」と明かす
定時連絡の空白をなぜ放置
被害者の奥克彦大使らからの大使館への最後の連絡時間でも政府答弁は揺れる。十二月十六日の
参院イラク特別委員会では「午前十一時」だったのが、二月五日には「正午ごろ」、四月五日には
「十二時八分」となった。井上正盛書記官の血液が付着した車内のハンディトーキーの通信記録も
外務省は明かさない。
さらに午前十時出発後、約一時間置きに定時連絡を入れていたのに、正午過ぎとされる事件発生後、
なぜ大使館は夕方の米軍の連絡まで、二人からの連絡がないことを放置していたのか。
764 ：国連な成しさん：04/06/02 02:36 ID:acYJVtB2
てかこんな時間だし
意外と疲れるもんだな＞文字起こし
意外と疲れるもんだな＞文字起こし
米軍は日本から求めればすぐに誤射なんて認める。
>>755見てもそう。
しかし日本政府および外務省が
あまりに不自然な状況があるにもかかわらず
一切米側に意見すら聞かないのは、
日本側が米軍に対して「テロということにしてくれ」と
頼んだという以外に他ならない。事件発生当初から
政府が発表するまで何時間かタイムラグがあったのはそのせい。
>>755見てもそう。
しかし日本政府および外務省が
あまりに不自然な状況があるにもかかわらず
一切米側に意見すら聞かないのは、
日本側が米軍に対して「テロということにしてくれ」と
頼んだという以外に他ならない。事件発生当初から
政府が発表するまで何時間かタイムラグがあったのはそのせい。
767 ：国連な成しさん：04/06/02 15:25 ID:gCZHxN7Y
次は
金曜の午後あたりに
金曜の午後あたりに
保守
＞現地警察の上層部は旧政権残党の犯行と語ったが、現場方の警官は
米軍の誤射と話していた」と明かす
これは初耳だなあ。
誤射が濃厚だね。
じっさいに誤射した奴が、カネめあてでアメリカのメディアに
証言してくれれば、一発なんだけどな。
米軍の誤射と話していた」と明かす
これは初耳だなあ。
誤射が濃厚だね。
じっさいに誤射した奴が、カネめあてでアメリカのメディアに
証言してくれれば、一発なんだけどな。
771 ：メリケン軍産コングロマリトー：04/06/05 03:00 ID:???
誤射で世界が大目に見ている（麻痺している）今の内に
邪魔臭い害虫は始末しておきたい
邪魔臭い害虫は始末しておきたい
窪塚君を突き落としたのもＣＩＡの仕業だな。
あの人反米的なメッセージを訴えてたから。
あの人反米的なメッセージを訴えてたから。
あ、そうなの？
774 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/07 01:06 ID:rEdGQ8mc
>>728
>ランドクルーザーの窓から1mでしょ？
地面からだよ。前面フロントガラスには弾痕があります。
警視庁の科学捜査陣の歴史的汚点。
本当に馬鹿みたいな報告書。
恥ずかしげもなく、よく給料を貰えるものだ。
誰が検査したんだろ、個人名を書き出して発表しろ！
この写真を見てよくこれだけの寝言が言えるものだ。
＞前面フロントガラスには弾痕があります。
http://www.asyura2.com/0311/war44/msg/538.html
>ランドクルーザーの窓から1mでしょ？
地面からだよ。前面フロントガラスには弾痕があります。
警視庁の科学捜査陣の歴史的汚点。
本当に馬鹿みたいな報告書。
恥ずかしげもなく、よく給料を貰えるものだ。
誰が検査したんだろ、個人名を書き出して発表しろ！
この写真を見てよくこれだけの寝言が言えるものだ。
＞前面フロントガラスには弾痕があります。
http://www.asyura2.com/0311/war44/msg/538.html
775 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/07 01:07 ID:rEdGQ8mc
>>731
＞くずばかり集めてイラクへ送り込んだ形跡があり、
くずと言うよりは、アメリカで恵まれなかった若者が給料安くても国内で
働くくらいの手当てが出ると思ったり、アメリカ市民権欲しさに釣られた
貧乏な連中がたくさん居るだろう。
＞くずばかり集めてイラクへ送り込んだ形跡があり、
くずと言うよりは、アメリカで恵まれなかった若者が給料安くても国内で
働くくらいの手当てが出ると思ったり、アメリカ市民権欲しさに釣られた
貧乏な連中がたくさん居るだろう。
776 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/07 01:07 ID:rEdGQ8mc
>>736
＞ゆえに米軍では奪ったカラシニコフが使われる。
ひと月前くらいの朝日新聞に出ていた。
確かに、AK47は砂には強いが、時代遅れの代物。
アメリカ軍ならM240でしょう。口径は７．６２ｍｍだが速度がずいぶん違う
それにＡＫ４７では防弾ガラスを抜けない。
＞M240B/Gを採用した。プロップ製作などの都合で映画に登場する機会は少
ないだろうが間違いなく西側のマシンガンの代表格である。
http://www.special-warfare.net/data_base/205_support_weapons/mg_fn_mag_01.html
>納入価格は１挺あたり約３０万円だそうで・・・確かM16って約２万円、
AKシリーズは約５千円だったような・
http://ncvcorolla.loops.jp/private/gun.htm#ak
＞ゆえに米軍では奪ったカラシニコフが使われる。
ひと月前くらいの朝日新聞に出ていた。
確かに、AK47は砂には強いが、時代遅れの代物。
アメリカ軍ならM240でしょう。口径は７．６２ｍｍだが速度がずいぶん違う
それにＡＫ４７では防弾ガラスを抜けない。
＞M240B/Gを採用した。プロップ製作などの都合で映画に登場する機会は少
ないだろうが間違いなく西側のマシンガンの代表格である。
http://www.special-warfare.net/data_base/205_support_weapons/mg_fn_mag_01.html
>納入価格は１挺あたり約３０万円だそうで・・・確かM16って約２万円、
AKシリーズは約５千円だったような・
http://ncvcorolla.loops.jp/private/gun.htm#ak
777 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/07 01:08 ID:rEdGQ8mc
>>740
＞米軍のＭ１６にも使用されている「ナトー弾」は
口径は同じ口径7.62mmだが弾癌の長さは51mm。
Ｍ１６は５．５６ｍｍｘ４５ｍｍじゃなかったかい？
Ｍ２４０の書き間違いかな。
http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/m16.htm
＞米軍のＭ１６にも使用されている「ナトー弾」は
口径は同じ口径7.62mmだが弾癌の長さは51mm。
Ｍ１６は５．５６ｍｍｘ４５ｍｍじゃなかったかい？
Ｍ２４０の書き間違いかな。
http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/m16.htm
778 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/07 01:13 ID:rEdGQ8mc
＞しかも、この店主の証言として共同通信が驚愕すべき内容を送って
いるのだ。
「畑に突っ込んだ車のすぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」
http://www.creative.co.jp/top/main169.html
いるのだ。
「畑に突っ込んだ車のすぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」
http://www.creative.co.jp/top/main169.html
>>777
さんざん突っ込んだからもう良いんじゃない？
さんざん突っ込んだからもう良いんじゃない？
780 ：国連な成しさん：04/06/07 20:00 ID:zy9D5re6
やっぱり米軍あやしいぞ。 ↓よめ。
国会の議事録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/013315920040527013.htm
（長いので表示して 首藤信彦 でページ内検索すると出る）
781 ：国連な成しさん：04/06/07 20:16 ID:n0SNIbLE
大手メディアはおろか、フリージャーナリストまで翼賛させたこの事件の意味は重い。
反イラク戦争の意思を口外してはばからず、
非米英、国連追従を唱えてしまった彼等の命運。
「余計な事をするな言うな」とのメッセージだと受け取るしかなかった。
腰抜けていない二人が新たに同じ命運を辿ってしまった。
反イラク戦争の意思を口外してはばからず、
非米英、国連追従を唱えてしまった彼等の命運。
「余計な事をするな言うな」とのメッセージだと受け取るしかなかった。
腰抜けていない二人が新たに同じ命運を辿ってしまった。
死の翌日に同行する予定だった岡本行夫は、アメリカとうまくやって開発関連の仕事が自分の息がかかった会社に受注寸前だった。
アメリカが殺したくなるほど憎んでいるなら岡本に仕事なんて与えないだろ。
アメリカが殺したくなるほど憎んでいるなら岡本に仕事なんて与えないだろ。
>>781
単に日本にはジャーナリストなんぞいないと言う事実がわかっただけでもいいんでないかい？
特に記者クラブは糞だが、くだらん日本のジャーナリストなんぞあてにせずにネットで
情報を得れば良いと言うことだろ。新聞やテレビはバラエティー程度に認識すべきだろ。
でないと馬鹿になる。インターネットがもっと普及すればこういった認識は拡大するだろうな。
デジタル放送なんぞは報道に関しては無用の長物だな。
衆愚が増える事はあるまい、と願うばかりなり。
単に日本にはジャーナリストなんぞいないと言う事実がわかっただけでもいいんでないかい？
特に記者クラブは糞だが、くだらん日本のジャーナリストなんぞあてにせずにネットで
情報を得れば良いと言うことだろ。新聞やテレビはバラエティー程度に認識すべきだろ。
でないと馬鹿になる。インターネットがもっと普及すればこういった認識は拡大するだろうな。
デジタル放送なんぞは報道に関しては無用の長物だな。
衆愚が増える事はあるまい、と願うばかりなり。
ピーター・アーネットは、今どこで何してるんだろう。
リチャード・エンゲルだったかな、あのジャーナリストの行方も気になる。
リチャード・エンゲルだったかな、あのジャーナリストの行方も気になる。
河川敷工事発注を国連経由で日本企業が受注する件が
岡本=奥ラインだったんでしょ？（岡本とベクテル社の
関係はほぼ無視していい）そこにケチがついてお流れになった、
とはNHKの特番などで既に下世話。>>782
岡本=奥ラインだったんでしょ？（岡本とベクテル社の
関係はほぼ無視していい）そこにケチがついてお流れになった、
とはNHKの特番などで既に下世話。>>782
米軍の暗殺ならば、イラク人に扮して殺すだろう。
目撃者がいる場所だから
目撃者がいる場所だから
age
というか、傀儡になってるのを使えばいい。
>>787
>イラク人に扮して
ケブラー製のヘルメットにフェイスマスクなら可能性は有るな
相手の装備が拳銃（9mm）程度と見越してたならヘルメットの理由も判りそう
確実に遂行するなら現地人のみはないでしょ。
>イラク人に扮して
ケブラー製のヘルメットにフェイスマスクなら可能性は有るな
相手の装備が拳銃（9mm）程度と見越してたならヘルメットの理由も判りそう
確実に遂行するなら現地人のみはないでしょ。
>>1
誤射ではない。 殺害が達成できたのだから大当たりとさえ言ってよい。
誤射ではない。 殺害が達成できたのだから大当たりとさえ言ってよい。
age
記録age
結局、結論としては、誤射か、陰謀か、ってとこなの？
米軍傭兵のハンティングの獲物
西洋の私服を着て、米軍のヘルメットを被って、ソ連製のRPK持っている人間なんて傭兵しかあり得ない。
西洋の私服を着て、米軍のヘルメットを被って、ソ連製のRPK持っている人間なんて傭兵しかあり得ない。
age損ねた...
ぷりんちょ
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
800 ：国連な成しさん：04/06/13 19:57 ID:8k9HT2tE
なにげに800まで来ました
このスレ、半年前のなんだ。
重い８００レスだな。そう考えてみると。
重い８００レスだな。そう考えてみると。
保守
803 ：国連な成しさん：04/06/16 06:25 ID:.X1iUGl.
奥大使らの車両を公開 外務省
外務省は１５日、昨年１１月にイラクで殺害された奥克彦大使、
井ノ上正盛書記官が襲撃事件時に乗っていた車両を報道陣に公開した。３６発の弾痕や、車中に残る血痕が、銃撃のすさまじさを物語る。
現地から３月４日に成田空港に輸送されて以来、警視庁が管理して
いたが、同庁の検証が終わったため外務省に返還された。
２人の遺族とも相談の上で、近く廃棄処分される方向だ。
(06/15 21:41)
外務省は１５日、昨年１１月にイラクで殺害された奥克彦大使、
井ノ上正盛書記官が襲撃事件時に乗っていた車両を報道陣に公開した。３６発の弾痕や、車中に残る血痕が、銃撃のすさまじさを物語る。
現地から３月４日に成田空港に輸送されて以来、警視庁が管理して
いたが、同庁の検証が終わったため外務省に返還された。
２人の遺族とも相談の上で、近く廃棄処分される方向だ。
(06/15 21:41)
804 ：国連な成しさん：04/06/16 20:39 ID:a1yMV/rE
>>803
現在、本スレ「仮説...」の方で展開中
現在、本スレ「仮説...」の方で展開中
805 ：国連な成しさん：04/06/18 01:50 ID:cUTDSfd.
ほしゅ
保守
age
808 ：csj：04/06/20 00:18 ID:9SHlD2sQ
誤射するには米軍も それなりの根拠が必要だったろう。高級なランドクルーザー
に乗ってるのはヤバイ テロの幹部だとかさ。ただの誤射とかたづける方が乱暴な話さ。
では、ナイーブな新兵と素人士官を目くらにして使い 誤射させたヤツとその根拠の情報
をリークしたヤツは誰か。そして なぜそうする必要と、かつ殺された二人にそこまでの価値があったのか。
これらがリンクしなきゃ駄目でしょ。
に乗ってるのはヤバイ テロの幹部だとかさ。ただの誤射とかたづける方が乱暴な話さ。
では、ナイーブな新兵と素人士官を目くらにして使い 誤射させたヤツとその根拠の情報
をリークしたヤツは誰か。そして なぜそうする必要と、かつ殺された二人にそこまでの価値があったのか。
これらがリンクしなきゃ駄目でしょ。
809 ：csj：04/06/20 00:19 ID:9SHlD2sQ
あれを
ただの 交通事故--イラクでは--テロ 程度に見るなら
馬鹿騒ぎして米国兵の阿呆を恨むだけでいいだろう。
ただの 交通事故--イラクでは--テロ 程度に見るなら
馬鹿騒ぎして米国兵の阿呆を恨むだけでいいだろう。
810 ：国連な成しさん：04/06/20 02:10 ID:rqeQEt9I
また、csjこと「毘」か？
>誤射とかたづける方が乱暴な話
簡単に片付けようとしてるのは、ﾃﾛ説主張してる人たちですよ
>なぜそうする必要と、かつ殺された二人にそこまでの価値があったのか
地元武装勢力が主犯と言うなら、それを、実行犯から聞きたいね。
誤射説には、その根拠は要らないんだけど。
（高速で接近する国籍不明車=ﾃﾛの疑い、これは戦場では尋常な判断と言える。
価値があったかどうかは緊急射撃時の判断材料にはなり得ないし。）
で、陰謀説になると、
1.自衛隊派遣の法案こそ通ったが、派遣自体のきっかけが無かった
2.奥氏は、CPAに派遣されているにも拘らず、
国連デメロ大使爆殺後も国連主導の復興支援を唱えていた
という状況証拠がある訳だが
>誤射とかたづける方が乱暴な話
簡単に片付けようとしてるのは、ﾃﾛ説主張してる人たちですよ
>なぜそうする必要と、かつ殺された二人にそこまでの価値があったのか
地元武装勢力が主犯と言うなら、それを、実行犯から聞きたいね。
誤射説には、その根拠は要らないんだけど。
（高速で接近する国籍不明車=ﾃﾛの疑い、これは戦場では尋常な判断と言える。
価値があったかどうかは緊急射撃時の判断材料にはなり得ないし。）
で、陰謀説になると、
1.自衛隊派遣の法案こそ通ったが、派遣自体のきっかけが無かった
2.奥氏は、CPAに派遣されているにも拘らず、
国連デメロ大使爆殺後も国連主導の復興支援を唱えていた
という状況証拠がある訳だが
30鯖死んでいるのはどういうことだ。
生きているのはこういうヒマそうな板の鯖だけだ。
生きているのはこういうヒマそうな板の鯖だけだ。
812 ：国連な成しさん：04/06/20 04:04 ID:rqeQEt9I
みんなちゃんと、ものを考えて、それから慎重に打ち込む。
この板ではな。
高遠叩きスレの連中は、スペースを打って、邪魔だけするのがふつうだが。Ｗ
この板ではな。
高遠叩きスレの連中は、スペースを打って、邪魔だけするのがふつうだが。Ｗ
a
815 ：国連な成しさん：04/06/23 15:07 ID:KxmVmQ4Q
age
816 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/23 15:20 ID:7QEgFpPo
>>808
＞高級なランドクルーザー に乗ってるのはヤバイ テロの幹部だとかさ
ただの誤射とかたづける方が乱暴
外交官が乗る”高級車”だとわからんようにワザワザ作ったんだよ。
普通の新車のランドクルーザーで400万円
防弾車にする事で4000万円位してたと思うよ。
だからこそ、外交官ナンバープレートまではずして隠密に飛ばしてたんだぜ
テロに狙われないようにしたのが、裏目に出たんだよ。
＞高級なランドクルーザー に乗ってるのはヤバイ テロの幹部だとかさ
ただの誤射とかたづける方が乱暴
外交官が乗る”高級車”だとわからんようにワザワザ作ったんだよ。
普通の新車のランドクルーザーで400万円
防弾車にする事で4000万円位してたと思うよ。
だからこそ、外交官ナンバープレートまではずして隠密に飛ばしてたんだぜ
テロに狙われないようにしたのが、裏目に出たんだよ。
まあ、遊び感覚、少なくともフォワード感覚でイラクに行ってりゃ、
殺されて当たり前。
殺されて当たり前。
ああ、ラグビーの場合もフォワードでよかったっけかね
age
820 ：ｄｄｄ：04/06/26 00:07 ID:34P8Rstc
外交官を殺ったのが
アメリカ軍だったとしても全然アメリカ軍に非はない
戦場でCPAの要人を護衛していて、その車をすごいスピードで側面を追い抜けば
護衛兵士として当然、交戦規則にのっとり攻撃する。これ当然。
日本人がただ平和ボケしているだけ。
戦場での行動認識が当人達はあますぎるだけ。
アメリカ軍だったとしても全然アメリカ軍に非はない
戦場でCPAの要人を護衛していて、その車をすごいスピードで側面を追い抜けば
護衛兵士として当然、交戦規則にのっとり攻撃する。これ当然。
日本人がただ平和ボケしているだけ。
戦場での行動認識が当人達はあますぎるだけ。
821 ：国連な成しさん：04/06/26 00:28 ID:n9yamEfE
>>820
>アメリカ軍だったとしても全然アメリカ軍に非はない
RPKもあり得んとなると、こうする（アメリカ軍は悪くな～い!!）しか手は他は無い
そんな展開になるんでしょうかね
まあ、外交官殺害が、どれほど影響を持つものか
誰も理解出来てないとこが凄いよね...
>アメリカ軍だったとしても全然アメリカ軍に非はない
RPKもあり得んとなると、こうする（アメリカ軍は悪くな～い!!）しか手は他は無い
そんな展開になるんでしょうかね
まあ、外交官殺害が、どれほど影響を持つものか
誰も理解出来てないとこが凄いよね...
age
いや～すごいね。
グルーブって、ＰＫのバレルの外側についていた、軽量化（が主で放熱が従）目的の溝のことなんだけどね。
ＰＫＭだと廃止されたんだ。
だからthe PKM barrel has no grooves like the PK barrel.なんだが…
グルーブって、ＰＫのバレルの外側についていた、軽量化（が主で放熱が従）目的の溝のことなんだけどね。
ＰＫＭだと廃止されたんだ。
だからthe PKM barrel has no grooves like the PK barrel.なんだが…
>>823
なんか一生懸命「RPKも候補に入ってる」って言いたげだけど
未だ該当する火器が
AK47、AKM、RPK、PK系、(イラク国内流通)
M240系、M60系、Mk.48 mod0、(米軍制式)
ガリルAR、(イスラエル)
のままなんだが、この辺の反論はしなくてよいの？
なんか一生懸命「RPKも候補に入ってる」って言いたげだけど
未だ該当する火器が
AK47、AKM、RPK、PK系、(イラク国内流通)
M240系、M60系、Mk.48 mod0、(米軍制式)
ガリルAR、(イスラエル)
のままなんだが、この辺の反論はしなくてよいの？
825 ：国連な成しさん：04/06/27 20:18 ID:KpNt/t.Y
>>820
アメリカの立場からすればやったことは仕方のないことになるのだろうが
それを隠して逆手に取って
イラクへの自衛隊派兵を強行した小泉総理と
それをサポートするために事実の隠しとおすアメリカの責任はあるはずだ
やましいことがないなら事実を公表すべき
アメリカの立場からすればやったことは仕方のないことになるのだろうが
それを隠して逆手に取って
イラクへの自衛隊派兵を強行した小泉総理と
それをサポートするために事実の隠しとおすアメリカの責任はあるはずだ
やましいことがないなら事実を公表すべき
826 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/27 21:49 ID:onUs4Wx6
>>820
>その車をすごいスピードで側面を追い抜けば
護衛兵士として当然、交戦規則にのっとり攻撃する
すごいスピードの必要はない。
追越をかける民間車を、射撃するように交戦規則がその時期に変更に
なったんだよ。
あまりの自爆テロの被害に、アメリカ軍が変えたんだよ。
だからイタリア外交官の車も銃撃されて、通訳が死んだしその1ヶ月
くらい後にわが日本の外交官も銃撃されたんだぜ。
外交官だから日本では話題に取り上げられたが、現地のイラク人は
日本のニュースにさえ載らないほどの日常茶飯事。
撃たれて怪我しても、ホッタラカシニされるほどの一般的事故！
＞ 後方から走ってくる我々の車両に気づいた米兵が、慌てて機関銃の
照準をこちらに合わせたのです。
車が停まったのはあと30mという距離。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/iraq/iraq/iraq040315.html
＞事件の状況についての話を聞く限りでは米軍に非があると思う。
それとともに、米軍の兵士が、いつ周囲に襲われるかわからない
恐怖心の中にいることがわかる
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/iraq/iraq/iraq040301.html
>その車をすごいスピードで側面を追い抜けば
護衛兵士として当然、交戦規則にのっとり攻撃する
すごいスピードの必要はない。
追越をかける民間車を、射撃するように交戦規則がその時期に変更に
なったんだよ。
あまりの自爆テロの被害に、アメリカ軍が変えたんだよ。
だからイタリア外交官の車も銃撃されて、通訳が死んだしその1ヶ月
くらい後にわが日本の外交官も銃撃されたんだぜ。
外交官だから日本では話題に取り上げられたが、現地のイラク人は
日本のニュースにさえ載らないほどの日常茶飯事。
撃たれて怪我しても、ホッタラカシニされるほどの一般的事故！
＞ 後方から走ってくる我々の車両に気づいた米兵が、慌てて機関銃の
照準をこちらに合わせたのです。
車が停まったのはあと30mという距離。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/iraq/iraq/iraq040315.html
＞事件の状況についての話を聞く限りでは米軍に非があると思う。
それとともに、米軍の兵士が、いつ周囲に襲われるかわからない
恐怖心の中にいることがわかる
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/iraq/iraq/iraq040301.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/iraq/iraq/iraq040312.html
>ゲートそばに張られた天幕の中で行われた昼食会で出たメニューは、な、なんとウナギでありました。
>中国産のレトルトパックではありましたが、それでもこのような場所で出会えるとは。それに国産米の白飯とお吸い物、さらには海老のマヨネーズ和え。
>そして極めつけはバドワイザーのノンアルコールビールであります。
>なんでも、現地で酒をのむことができない隊員に、風呂上がり用として１日１本支給されているそうです。
>当初、わたしはこの昼食会に参加はしても、食事は遠慮しようと考えていました。
>やっぱり取材相手に食事を供与されるということに抵抗があったのです。ほんとにほんと。が、情けない。
>負けました。食っちゃいました。ウナギにやられました。そのうえ、帰りにはおみやげまでついたのです。
>ビニール袋の中にカップ麺の天ぷら蕎麦、かりんとう、せんべい、缶入り緑茶という、現地ではまったく手に入らないものばかりであります。
>が、そんなことは言い訳になりません。
豪華だなおい
>ゲートそばに張られた天幕の中で行われた昼食会で出たメニューは、な、なんとウナギでありました。
>中国産のレトルトパックではありましたが、それでもこのような場所で出会えるとは。それに国産米の白飯とお吸い物、さらには海老のマヨネーズ和え。
>そして極めつけはバドワイザーのノンアルコールビールであります。
>なんでも、現地で酒をのむことができない隊員に、風呂上がり用として１日１本支給されているそうです。
>当初、わたしはこの昼食会に参加はしても、食事は遠慮しようと考えていました。
>やっぱり取材相手に食事を供与されるということに抵抗があったのです。ほんとにほんと。が、情けない。
>負けました。食っちゃいました。ウナギにやられました。そのうえ、帰りにはおみやげまでついたのです。
>ビニール袋の中にカップ麺の天ぷら蕎麦、かりんとう、せんべい、缶入り緑茶という、現地ではまったく手に入らないものばかりであります。
>が、そんなことは言い訳になりません。
豪華だなおい
仮説スレの新スレか立ちましたので、宜しくおながいします。
現行
仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【5】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/l50
新スレ
仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【6】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088361131/l50
現行
仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【5】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082140453/l50
新スレ
仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【6】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088361131/l50
RPK from 床井本
ttp://wakahide.com/iraq_report/0520_03.pdf
RPK説も微妙なんだね...
ttp://wakahide.com/iraq_report/shitsugi_03.html
ttp://wakahide.com/iraq_report/0520_03.pdf
RPK説も微妙なんだね...
ttp://wakahide.com/iraq_report/shitsugi_03.html
このスレもよく半年生き延びたな。
俺も存続に手を貸せて、嬉しいよ。感慨。
俺も存続に手を貸せて、嬉しいよ。感慨。
>>668
何、誤爆してんだか。
何、誤爆してんだか。
832 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/06/29 02:49 ID:YGnEjiCM
>>832
そこにあるFN MAG＝M240なんだが。
そこにあるFN MAG＝M240なんだが。
保守
835 ：国連な成しさん：04/06/30 08:13 ID:KpNt/t.Y
まあそろそろ選挙なんだが
自国の外交官を同盟国に殺され
それを隠蔽した上でイラクの大虐殺を支持し
自衛隊を派兵した与党は
是か否か
自国の外交官を同盟国に殺され
それを隠蔽した上でイラクの大虐殺を支持し
自衛隊を派兵した与党は
是か否か
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四～六千万人といわれる。
●中国のチベット侵略を 「中国の自治権拡大」 とのたまった筑紫哲也
http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/980112/NIMAIJI2.HTM
●ダライラマ法王日本代表部事務所～チベットを知るために/人権問題
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
>>835
まあ、こうも言えるぞ
そろそろ選挙なんだが
自国の外交官を何者か（テロリストなのか？、地元武装勢力なのか？、米軍なのか？）に殺され
その断片的情報をも隠蔽した上でイラクの大虐殺を支持し
自衛隊を派兵した与党（断片的公表は自衛隊派遣後だからこの表現で良い）は
是か否か
まあ、こうも言えるぞ
そろそろ選挙なんだが
自国の外交官を何者か（テロリストなのか？、地元武装勢力なのか？、米軍なのか？）に殺され
その断片的情報をも隠蔽した上でイラクの大虐殺を支持し
自衛隊を派兵した与党（断片的公表は自衛隊派遣後だからこの表現で良い）は
是か否か
イラク大虐殺のソース
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040626id02.htm
連続テロ「大虐殺」と非難、シーア派のシスタニ師
【バグダッド＝柳沢亨之】ＡＦＰ通信によると、イラクのイスラム教シーア派最高権威アリ・シスタニ師の
代理人であるアハマド・サフィ師は２５日、中部カルバラで行われた金曜礼拝で、約１００人が死亡した
２４日の連続テロを「大虐殺」と非難した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040626id02.htm
連続テロ「大虐殺」と非難、シーア派のシスタニ師
【バグダッド＝柳沢亨之】ＡＦＰ通信によると、イラクのイスラム教シーア派最高権威アリ・シスタニ師の
代理人であるアハマド・サフィ師は２５日、中部カルバラで行われた金曜礼拝で、約１００人が死亡した
２４日の連続テロを「大虐殺」と非難した。
841 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/07/02 06:30 ID:M92RjRtc
842 ：恵也 ◆gPjyxSE. ：04/07/02 06:31 ID:M92RjRtc
>>844
>みんな
残念ながら大手各社（朝日も）は基本的に垂れ流ししか出来ないので地元武装勢力説。
直後は、ここイラク情勢板を発端にして、米軍陰謀説(CIA、猛者努)が出るも誤射説に緩やかにシフト。
それに合わせてメディアでは田岡元帥がBSで誤射説を主張するようになる。
その後、朝日も仕方なく誤射説も扱わなければ成らなくなる。
イスラエルはIMIのガリル.308 ARも条件（7.62mm右4条）にマッチはごく最近出た
>みんな
残念ながら大手各社（朝日も）は基本的に垂れ流ししか出来ないので地元武装勢力説。
直後は、ここイラク情勢板を発端にして、米軍陰謀説(CIA、猛者努)が出るも誤射説に緩やかにシフト。
それに合わせてメディアでは田岡元帥がBSで誤射説を主張するようになる。
その後、朝日も仕方なく誤射説も扱わなければ成らなくなる。
イスラエルはIMIのガリル.308 ARも条件（7.62mm右4条）にマッチはごく最近出た
>1 外交官殺害は米軍の誤射
真実は知らない。
ただ今のアメリカはまったく信用できない。
だから小泉の盲目さは恐い。
真実は知らない。
ただ今のアメリカはまったく信用できない。
だから小泉の盲目さは恐い。
下山事件で浮上、「ライカビル」解体 姿消す戦後史舞台
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040705/K0005201911002.html
昭和史上最大の謎とされる下山事件が５日で５５年を迎えた。連合国軍
総司令部（ＧＨＱ）直属の日本人情報機関のアジトがあった通称「ライカビル」
（東京都中央区日本橋室町３丁目）の解体作業が始まった。米軍将校や
右翼関係者が出入りし、同事件の「謀略の拠点」として当時の東京地検も
注目した。自他殺の結論が出ないまま半世紀がすぎて老朽化が進み、
「戦後裏面史の証人」は姿を消す。
戦前から残るビルはれんが壁の５階建て。「日本に３台しかない」と記された
蛇腹式扉のエレベーターのほか、４階に巨大な金庫もあった。石造りの階段の
床面はすり減っていた。
事件が起きた１９４９年当時、１階にカメラのライカを取り扱うシュミット商会
があり、「ライカビル」と呼ばれた。２～４階は貿易会社「亜細亜産業」。ＧＨＱ
直属の謀略機関「キャノン機関」につながる日本人情報機関の役割を担った、
とも言われる。
以下略長文
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040705/K0005201911002.html
昭和史上最大の謎とされる下山事件が５日で５５年を迎えた。連合国軍
総司令部（ＧＨＱ）直属の日本人情報機関のアジトがあった通称「ライカビル」
（東京都中央区日本橋室町３丁目）の解体作業が始まった。米軍将校や
右翼関係者が出入りし、同事件の「謀略の拠点」として当時の東京地検も
注目した。自他殺の結論が出ないまま半世紀がすぎて老朽化が進み、
「戦後裏面史の証人」は姿を消す。
戦前から残るビルはれんが壁の５階建て。「日本に３台しかない」と記された
蛇腹式扉のエレベーターのほか、４階に巨大な金庫もあった。石造りの階段の
床面はすり減っていた。
事件が起きた１９４９年当時、１階にカメラのライカを取り扱うシュミット商会
があり、「ライカビル」と呼ばれた。２～４階は貿易会社「亜細亜産業」。ＧＨＱ
直属の謀略機関「キャノン機関」につながる日本人情報機関の役割を担った、
とも言われる。
以下略長文
>>852
すんません。間違えますた。
すんません。間違えますた。
保守
奥大使らに黙祷、殉職者冥福祈る 外務省式典に２５０人
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040709/NAIS-0709-03-03-38.html
外務省の設立記念日である八日、昨年十一月にイラクで殺害された
奥克彦大使や井ノ上正盛一等書記官ら、過去一年間に殉職した職員十人の
冥福を祈る式典が同省一階ロビーで行われた。
奥大使らの惨事をきっかけに省内で殉職職員に敬意を表したいとの機運が
高まったことを受けたもので、こうした行事は初めて。約二百五十人の職員が
勤務の合間を縫って参加。奥大使らの十人の名前が読み上げられたあと、
川口順子外相が「日本の平和と安全、繁栄はこうした外務省の人々の上に
あるということを考えなければならない」とあいさつ、全員が黙祷して冥福を祈った。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040709/NAIS-0709-03-03-38.html
外務省の設立記念日である八日、昨年十一月にイラクで殺害された
奥克彦大使や井ノ上正盛一等書記官ら、過去一年間に殉職した職員十人の
冥福を祈る式典が同省一階ロビーで行われた。
奥大使らの惨事をきっかけに省内で殉職職員に敬意を表したいとの機運が
高まったことを受けたもので、こうした行事は初めて。約二百五十人の職員が
勤務の合間を縫って参加。奥大使らの十人の名前が読み上げられたあと、
川口順子外相が「日本の平和と安全、繁栄はこうした外務省の人々の上に
あるということを考えなければならない」とあいさつ、全員が黙祷して冥福を祈った。
857 ：国連な成しさん：04/07/12 03:51 ID:fjXRACI.
ぽちっとな。
殉職した職員十人って、ほかの８人は、なんで死んだのかな？
保守
ほ
861 ：国連な成しさん：04/07/18 11:43 ID:jGVHP7KE
>1
よくでたらめが書けるねーーー
よくでたらめが書けるねーーー
▼これはまた疑惑の報告だな。空軍機に撃ち落されたんだと俺は思うが。
＜同時テロ最終報告＞乗客は操縦室突入できず 墜落の９３便
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00001033-mai-int
＜同時テロ最終報告＞乗客は操縦室突入できず 墜落の９３便
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00001033-mai-int
865 ：国連な成しさん：04/07/25 15:32 ID:IkC1zu1s
嵐からの復活？
ageときますね
age
新盆age
なむあみだぶつ
なむあみだぶつ
なむあみだぶつ
なむあみだぶつ
もうじき一周忌になるんだな。
結局、資料は隠蔽されたままだし。
結局、資料は隠蔽されたままだし。
合掌
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:tXSHKWxHKkAJ:210.173.172.30/kokusai/mideast/news/20040406ddm002030143000c.html+%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E5%A4%96%E4%BA%A4%E5%AE%98%E3%80%80%E9%81%BA%E4%BD%93%E3%80%80%E9%8A%83%E5%BC%BE&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
剖検の結果7.62mmが出てきたそうですが
米軍はこんな事の為にナム戦当時の装備を引っ張りだしてきたのですか？
I don't want no teen-age queen
I just want my M14♪
ttp://www.gyouseinews.com/foreign_prospect/dec2003/001.html
＞ところが現場や車に残された銃弾は5.56ミリ弾
こっちではこうなってるが更に続けると
＞排出孔は数十センチになってもおかしくはない。
弾種の確認ができているのならこういった記述は必要ない
よって前述のそれはこの記者の想像、言い換えれば捏造と断定できる
これ以外に5.56ミリの記述は見当たらないしな
剖検の結果7.62mmが出てきたそうですが
米軍はこんな事の為にナム戦当時の装備を引っ張りだしてきたのですか？
I don't want no teen-age queen
I just want my M14♪
ttp://www.gyouseinews.com/foreign_prospect/dec2003/001.html
＞ところが現場や車に残された銃弾は5.56ミリ弾
こっちではこうなってるが更に続けると
＞排出孔は数十センチになってもおかしくはない。
弾種の確認ができているのならこういった記述は必要ない
よって前述のそれはこの記者の想像、言い換えれば捏造と断定できる
これ以外に5.56ミリの記述は見当たらないしな
現地の新聞とかは、どうだったんだろうね。
やっぱりアメリカ軍の誤射ないし陰謀説だったんだろうか。
ちょっと知りたく思った。
やっぱりアメリカ軍の誤射ないし陰謀説だったんだろうか。
ちょっと知りたく思った。
891 ：国連な成しさん：04/09/16 00:02 ID:2ImYKTaA
テロリストなら
暗闇、人ごみに紛れて拉致、首チョンパまたは群衆の中でボム。
見通しのよい砂漠で銃乱射とは相容れない。
暗闇、人ごみに紛れて拉致、首チョンパまたは群衆の中でボム。
見通しのよい砂漠で銃乱射とは相容れない。
正論の10月号
イラクで殺されたジャーナリスト二人の件で
二人が乗った車が襲撃された理由は同じ車種で移動中だったアメリカのCIAを
狙ったゲリラの間違いだったという後日談が載っていた。
車が蜂の巣状態になって乗っているCIAの留めを刺すべく、まだ息の根のある
小川さんを引きずり出し、その黒い髪と顔を見て東洋人だったのでビックリした
ゲリラは、小川さんを自分達のアジトに連れて行き
手当てをするつもりだったのが、途中で亡くなってしまったので車から降ろし
その場に安置したというのが真実。
その後、現地の仲介者を通じて、橋田さん小川さんの親族には謝罪がなされた。
イラクで殺されたジャーナリスト二人の件で
二人が乗った車が襲撃された理由は同じ車種で移動中だったアメリカのCIAを
狙ったゲリラの間違いだったという後日談が載っていた。
車が蜂の巣状態になって乗っているCIAの留めを刺すべく、まだ息の根のある
小川さんを引きずり出し、その黒い髪と顔を見て東洋人だったのでビックリした
ゲリラは、小川さんを自分達のアジトに連れて行き
手当てをするつもりだったのが、途中で亡くなってしまったので車から降ろし
その場に安置したというのが真実。
その後、現地の仲介者を通じて、橋田さん小川さんの親族には謝罪がなされた。
トドメをさされてたんじゃなかったっけ？
>>891
自説か？初めて聞いたぞ
小学生か？逃げられればもう追跡不可能
池沼か？犯人が逮捕されていない現状から理解できるだろ？
並走する車の窓から撃たれたのであれば人が居る市街地なら逆に目立つとは思わないのか？
米軍の居ない郊外を狙うのは別に不思議な事ではない
自説か？初めて聞いたぞ
小学生か？逃げられればもう追跡不可能
池沼か？犯人が逮捕されていない現状から理解できるだろ？
並走する車の窓から撃たれたのであれば人が居る市街地なら逆に目立つとは思わないのか？
米軍の居ない郊外を狙うのは別に不思議な事ではない
895 ： ：04/09/16 21:30 ID:2ImYKTaA
>>895
少数の目撃情報なんぞ当てにならん
真珠湾攻撃の時にメッサーシュミットが目撃されたという証言もあったが、そういった証言を信じる事に意味があるのか？
第一、ピカピカの車が特攻車両に見えるのか？(w
頭大丈夫？(w
少数の目撃情報なんぞ当てにならん
真珠湾攻撃の時にメッサーシュミットが目撃されたという証言もあったが、そういった証言を信じる事に意味があるのか？
第一、ピカピカの車が特攻車両に見えるのか？(w
頭大丈夫？(w
897 ： ：04/09/16 22:00 ID:2ImYKTaA
>>896
ナンバープレートなし、後部フルスモ、イラク人運転手、盗難輸出人気Ｎｏ１ランクル。
納車時ピカピカの車は、1日で砂埃。濃色系の車は、汚れが目立つ。
特攻車両としてｼｮｰﾄ･ﾀｲﾑで誤信しても不思議じゃないな。
ナンバープレートなし、後部フルスモ、イラク人運転手、盗難輸出人気Ｎｏ１ランクル。
納車時ピカピカの車は、1日で砂埃。濃色系の車は、汚れが目立つ。
特攻車両としてｼｮｰﾄ･ﾀｲﾑで誤信しても不思議じゃないな。
>>897
考えれば分かる事なのだが、本当に米軍の誤射食らった場合、車が原型を留めているかどうか甚だしく疑問なのだが
・特攻車両に間違われて蜂の巣（対歩兵
・特攻車両に間違われて米軍車両による誤射（対重火器
・特攻車両と間違えられて誤射（対ヘリ
車両による誤射なら車は間違いなく原型を留めない。わずかにフレームが残るだけだろう
よって可能性は歩兵説、ヘリ説に絞られる
さらにヘリ説を除けば、特攻車両に対する誤射は正面から行なわれるはずだが、攻撃を受けたのは側面であるので
特攻車両と間違われての誤射の可能性はきわめて低い。
ついで弾痕の痕跡から、まず米軍のヘリ部隊が犯人なら攻撃の際に使われるであろう兵器は『ATM』『ロケット』OR『12.7mm以上』のどれかになるが
ATMや重機で撃たれたのなら大穴が開くので没
結論：誤射はまず考えられない
ピカピカだが何か？
ttp://wakahide.com/diplomat/04_shiryo2.pdf
考えれば分かる事なのだが、本当に米軍の誤射食らった場合、車が原型を留めているかどうか甚だしく疑問なのだが
・特攻車両に間違われて蜂の巣（対歩兵
・特攻車両に間違われて米軍車両による誤射（対重火器
・特攻車両と間違えられて誤射（対ヘリ
車両による誤射なら車は間違いなく原型を留めない。わずかにフレームが残るだけだろう
よって可能性は歩兵説、ヘリ説に絞られる
さらにヘリ説を除けば、特攻車両に対する誤射は正面から行なわれるはずだが、攻撃を受けたのは側面であるので
特攻車両と間違われての誤射の可能性はきわめて低い。
ついで弾痕の痕跡から、まず米軍のヘリ部隊が犯人なら攻撃の際に使われるであろう兵器は『ATM』『ロケット』OR『12.7mm以上』のどれかになるが
ATMや重機で撃たれたのなら大穴が開くので没
結論：誤射はまず考えられない
ピカピカだが何か？
ttp://wakahide.com/diplomat/04_shiryo2.pdf
899 ： ：04/09/16 22:37 ID:2ImYKTaA
>>898
ピカピカかな？少なくとも米軍基地移送後で
事故現場原状の写真も公表されない。現物の引渡しなし。
また血の匂いが全然感じられない。
向こう流の葬いとして、ご丁寧にワックスでも掛けてくれたのかな？
まあ証拠亡き後は、所詮千日手の世界だから。
真実は権力によっていかようでも隠蔽できる時勢ということだな。
真実の証明も、権力の談合。
三権、政官財界一蓮托生。
ＯＢ会のこれらのお偉いさん方の中睦まじい様子を見てふと戯言。
ピカピカかな？少なくとも米軍基地移送後で
事故現場原状の写真も公表されない。現物の引渡しなし。
また血の匂いが全然感じられない。
向こう流の葬いとして、ご丁寧にワックスでも掛けてくれたのかな？
まあ証拠亡き後は、所詮千日手の世界だから。
真実は権力によっていかようでも隠蔽できる時勢ということだな。
真実の証明も、権力の談合。
三権、政官財界一蓮托生。
ＯＢ会のこれらのお偉いさん方の中睦まじい様子を見てふと戯言。
まあ、こういう隠蔽説は何を言っても「政府が隠蔽している」と言いさえすれば
いくらでも言い逃れできるから、いつまでたっても無くなりはしないだろうね
とりあえず米軍がAK47を使用していたソースｷﾎﾞﾝ
いくらでも言い逃れできるから、いつまでたっても無くなりはしないだろうね
とりあえず米軍がAK47を使用していたソースｷﾎﾞﾝ
902 ： ：04/09/16 23:03 ID:2ImYKTaA
>>900
つきあってやろう。
テロリストなら無差別に大破させ犯行声明を出し、虐殺の状況をビデオで公表するだろうが、
軍事情報収集目的ならば、被害を対人に集中させガソリンタンクは狙わないだろう。
イラク人運転手に射撃が集中しているのも注目点だな。
つきあってやろう。
テロリストなら無差別に大破させ犯行声明を出し、虐殺の状況をビデオで公表するだろうが、
軍事情報収集目的ならば、被害を対人に集中させガソリンタンクは狙わないだろう。
イラク人運転手に射撃が集中しているのも注目点だな。
>>902
車を止めるためなら後部座席なんかよりタイヤや運転席をより多く狙うはずなのにそうなっていない
弾痕を見るにゼロ距離からメッタ撃ち。これは「誤認」という主張と矛盾している
テロリストという事にこだわって「物的証拠」をあえて無視している理由は何？
被害車両に３６カ所の弾痕 警視庁，外交官殺害で検証
昨年１１月に起きたイラクの日本人外交官殺害事件で，銃撃された四輪駆動車には計３６カ所の弾痕があり，大半の銃弾は，ほぼ水平方向か下方から撃たれていたことが５日，警視庁の検証で分かった．
軍用車両の銃座など高い位置から撃たれた形跡はなく，一部で指摘された「米軍誤射説」の可能性はほぼなくなった．四駆車には，奥克彦大使＝当時（４５）＝と井ノ上正盛一等書記官＝同（３０）＝ら３人が乗っていた．
襲撃現場では，別の四駆車や乗用車など３，４台の車両が並走していたのが目撃されており，これらの車両から銃撃されたとすれば検証結果と矛盾しない．
関係者によると，弾痕は左側の防弾ガラスとドア部分に集中．発射位置は１メートル程度の高さで，距離は５メートル以内と推定される．大半は水平方向か下方向から撃たれていた．（共同通信）[4月5日16時19分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000068-kyodo-soci
(リンク切れ。googleキャッシュ捜せ）
「日本人」を「殺害」する事を狙った「計画的」犯行だな
テロリストだからどうこういう問題じゃない
ただ単純に殺した。それだけに意味がある
車を止めるためなら後部座席なんかよりタイヤや運転席をより多く狙うはずなのにそうなっていない
弾痕を見るにゼロ距離からメッタ撃ち。これは「誤認」という主張と矛盾している
テロリストという事にこだわって「物的証拠」をあえて無視している理由は何？
被害車両に３６カ所の弾痕 警視庁，外交官殺害で検証
昨年１１月に起きたイラクの日本人外交官殺害事件で，銃撃された四輪駆動車には計３６カ所の弾痕があり，大半の銃弾は，ほぼ水平方向か下方から撃たれていたことが５日，警視庁の検証で分かった．
軍用車両の銃座など高い位置から撃たれた形跡はなく，一部で指摘された「米軍誤射説」の可能性はほぼなくなった．四駆車には，奥克彦大使＝当時（４５）＝と井ノ上正盛一等書記官＝同（３０）＝ら３人が乗っていた．
襲撃現場では，別の四駆車や乗用車など３，４台の車両が並走していたのが目撃されており，これらの車両から銃撃されたとすれば検証結果と矛盾しない．
関係者によると，弾痕は左側の防弾ガラスとドア部分に集中．発射位置は１メートル程度の高さで，距離は５メートル以内と推定される．大半は水平方向か下方向から撃たれていた．（共同通信）[4月5日16時19分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000068-kyodo-soci
(リンク切れ。googleキャッシュ捜せ）
「日本人」を「殺害」する事を狙った「計画的」犯行だな
テロリストだからどうこういう問題じゃない
ただ単純に殺した。それだけに意味がある
904 ： ：04/09/16 23:23 ID:2ImYKTaA
>>903
運転手はイラク人だが。
中東系が同胞のイラク人と後部座席の要人を狙って蜂の巣にしたのか。
白人が黒髪縮毛の浅黒人種を狙ったのか。
少なくとも犯行時に犯人が「日本人」と認識していた証拠はない。
事件後は不可解な工作の跡があるが。
運転手はイラク人だが。
中東系が同胞のイラク人と後部座席の要人を狙って蜂の巣にしたのか。
白人が黒髪縮毛の浅黒人種を狙ったのか。
少なくとも犯行時に犯人が「日本人」と認識していた証拠はない。
事件後は不可解な工作の跡があるが。
>>904
同胞も平気で特攻の巻き添えにする連中だぞ
各国の外交官を無差別に狙っていたとしても矛盾はない
ついでに、「要人を狙って」と「誤認」は激しく矛盾しているのだが。
遺体から22LRが出てきたのも不可解な工作か？
もう寝た方がいいぞ
っつうか、「工作」のソースキボン
同胞も平気で特攻の巻き添えにする連中だぞ
各国の外交官を無差別に狙っていたとしても矛盾はない
ついでに、「要人を狙って」と「誤認」は激しく矛盾しているのだが。
遺体から22LRが出てきたのも不可解な工作か？
もう寝た方がいいぞ
っつうか、「工作」のソースキボン
あげ
907 ：国連な成しさん：04/09/18 11:18 ID:0JLFe96Q
日本国政府が物的証拠を隠してるんだから、
状況証拠から推測するよりない。
で、あの事件が起こったのは、まだ自衛隊派兵前で、
シーア派もまだ‘反米闘争’には立ち上がっておらず、
当該区域は完全に米軍が‘制圧’していた、と記憶しているが？
つまり、‘怪しい車両’が自由に移動できる状態ではなく、
まして、武器を持った‘ゲリラ車両’が自由に襲える状況ではなかった、
と思うが？
状況証拠から推測するよりない。
で、あの事件が起こったのは、まだ自衛隊派兵前で、
シーア派もまだ‘反米闘争’には立ち上がっておらず、
当該区域は完全に米軍が‘制圧’していた、と記憶しているが？
つまり、‘怪しい車両’が自由に移動できる状態ではなく、
まして、武器を持った‘ゲリラ車両’が自由に襲える状況ではなかった、
と思うが？
908 ：国連な成しさん：04/09/18 11:24 ID:0JLFe96Q
>>907
何よりも、さ、事件の最初から、米軍発表も
日本政府発表もころころ変わり、嘘を垂れ流している。
米軍の犯行でないなら、どうして嘘をつく必要がある？
何を隠そうとして嘘をつく？
なぜ、全ての証拠を直ちに「日本国民」に開示しなかったんだ？
どうせ、真相は‘イラク戦争後’にならなきゃ明らかにしないだろうから、
まあ、のんびりやるのがいいと思うよ。
何よりも、さ、事件の最初から、米軍発表も
日本政府発表もころころ変わり、嘘を垂れ流している。
米軍の犯行でないなら、どうして嘘をつく必要がある？
何を隠そうとして嘘をつく？
なぜ、全ての証拠を直ちに「日本国民」に開示しなかったんだ？
どうせ、真相は‘イラク戦争後’にならなきゃ明らかにしないだろうから、
まあ、のんびりやるのがいいと思うよ。
909 ：国連な成しさん：04/09/18 11:26 ID:0JLFe96Q
犯人は米軍、ケテーイ！
残された謎は、誤射か、狙ったのかってことだと思うよ。
残された謎は、誤射か、狙ったのかってことだと思うよ。
910 ：国連な成しさん：04/09/18 11:34 ID:WDdR2oK.
そんな小者殺しても仕方ないだろう。
だいだい、首相をポチにしているのだから。。。
だいだい、首相をポチにしているのだから。。。
911 ：国連な成しさん：04/09/18 11:58 ID:0JLFe96Q
>>910
ポチ小泉を首相に、の間違いでない？
それに、狙ったのでないとすれば誤射で、
アメリカ政府は認めたが川口外務大臣センセイ閣下が、
泣いて‘テロリストがやったということにしてくれ’と訴えたという噂が…。
まったく、なあにが‘日本の国益’なんだか。
ポチ小泉を首相に、の間違いでない？
それに、狙ったのでないとすれば誤射で、
アメリカ政府は認めたが川口外務大臣センセイ閣下が、
泣いて‘テロリストがやったということにしてくれ’と訴えたという噂が…。
まったく、なあにが‘日本の国益’なんだか。
>>911
いやだから
>>887,898,903の
「物的証拠的観点」から見るとどうかって聞いてるんですが。
都合の悪い事には目を瞑るんだね
テロリストなんざどこにでも居られるっつーの
一般人とテロリストを見分けられないから(米軍がイラクを復興させるのは)難しい
陰謀云々については>>901参照
いやだから
>>887,898,903の
「物的証拠的観点」から見るとどうかって聞いてるんですが。
都合の悪い事には目を瞑るんだね
テロリストなんざどこにでも居られるっつーの
一般人とテロリストを見分けられないから(米軍がイラクを復興させるのは)難しい
陰謀云々については>>901参照
>>907
＞つまり、‘怪しい車両’が自由に移動できる状態ではなく
物的証拠から見ると車内からの狙撃以外には考えられない
米軍が全ての道路に検問張ってた訳じゃないし
苦しい言い訳ですね
>>911
飽くまでも「米軍が撃った事」にしたいのなら
・ゼロ距離から狙撃されている点＝日本人と確認していた
・AK47を使用した＝事前から偽装の準備をしていた
の点から「誤射」の可能性はまずない訳で
また、そのような偽装工作や暗殺計画の動機も存在しない以上はテロリストがやったという可能性以外は考えられない
根拠の無い噂を捏造するのはやめて欲しいな
頭の中まで革命しちゃったのかい？
＞つまり、‘怪しい車両’が自由に移動できる状態ではなく
物的証拠から見ると車内からの狙撃以外には考えられない
米軍が全ての道路に検問張ってた訳じゃないし
苦しい言い訳ですね
>>911
飽くまでも「米軍が撃った事」にしたいのなら
・ゼロ距離から狙撃されている点＝日本人と確認していた
・AK47を使用した＝事前から偽装の準備をしていた
の点から「誤射」の可能性はまずない訳で
また、そのような偽装工作や暗殺計画の動機も存在しない以上はテロリストがやったという可能性以外は考えられない
根拠の無い噂を捏造するのはやめて欲しいな
頭の中まで革命しちゃったのかい？
以上、推理小説終了
事実は小説より奇なり
事件はハリウッドで作られる
916 ：国連な成しさん：04/09/22 01:15 ID:Gaa1NRAs
今のところ外交官で殺されたのって、日本人と
イタリア人だけだっけか？
イタリア人だけだっけか？
＜イラク＞拉致されていたイラン領事 解放される
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000003-mai-int
イラク国内で８月初旬、武装グループに拉致されたイラク駐在の
イラン領事、フェレイドゥーン・ジャハニ氏が解放され、バグダッドの
イラン大使館に２７日に戻った。同大使館がＡＰ通信などに明らか
にした。領事は領事館開設のため向かっていた中部カルバラへの
途上、拉致された。
（毎日新聞） - 9月28日0時31分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000003-mai-int
イラク国内で８月初旬、武装グループに拉致されたイラク駐在の
イラン領事、フェレイドゥーン・ジャハニ氏が解放され、バグダッドの
イラン大使館に２７日に戻った。同大使館がＡＰ通信などに明らか
にした。領事は領事館開設のため向かっていた中部カルバラへの
途上、拉致された。
（毎日新聞） - 9月28日0時31分更新
兵力不十分と米批判 ブレマー元ＣＰＡ行政官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000134-kyodo-int
【ワシントン５日共同】５日の米紙ワシントン・ポスト（電子版）によると、
イラクの占領統治に当たったブレマー元連合国暫定当局（ＣＰＡ）行政官は
４日の講演で「兵力が十分だったことは１度もない」などと、ブッシュ政権の
イラク政策を批判した。
イラク占領当局の元最高責任者が、ブッシュ政権の政策を批判するのは
初めてとみられる。
ブレマー元行政官は開戦時に大規模な兵力を投入しなかったことと、
フセイン元大統領追放後の略奪などを早期に封じ込めなかったことを２つの
大きな過ちと指摘。米軍部隊の規模が不十分だったことは「無法地帯との
雰囲気を助長し、われわれは大きな代償を支払う結果になった」と述べた。
（共同通信） - 10月5日13時46分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000134-kyodo-int
【ワシントン５日共同】５日の米紙ワシントン・ポスト（電子版）によると、
イラクの占領統治に当たったブレマー元連合国暫定当局（ＣＰＡ）行政官は
４日の講演で「兵力が十分だったことは１度もない」などと、ブッシュ政権の
イラク政策を批判した。
イラク占領当局の元最高責任者が、ブッシュ政権の政策を批判するのは
初めてとみられる。
ブレマー元行政官は開戦時に大規模な兵力を投入しなかったことと、
フセイン元大統領追放後の略奪などを早期に封じ込めなかったことを２つの
大きな過ちと指摘。米軍部隊の規模が不十分だったことは「無法地帯との
雰囲気を助長し、われわれは大きな代償を支払う結果になった」と述べた。
（共同通信） - 10月5日13時46分更新
変な記事があった。
2003年12月7日(日)
ねぶたロンドン運行支えた奥大使
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1207/nto1207_6.html
2003年12月7日(日)
ねぶたロンドン運行支えた奥大使
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1207/nto1207_6.html
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