民主主義ってそんなに尊いの？

民主主義と自由と平和の為にとゆう大儀？の御旗のもと戦争を始めた
アメリカを支援するため、日本の若者（北海道の田舎もんですが）が
戦地へ行かされ様としています。
民主主義って何なのか？
自由と平和って。？ミンナ本当に自由？そして平和ですか？

大儀は建前でしかないって事ですかね。

民主主義先進国の過去は植民地化を図り、現在に至っては
経済的有利性を生かして途上国から（結果的に）搾取している。
要は自国のために、他国を犠牲にして成り立っている。

>>3
正にテロの構図
イラクが復興されてもテロやゲリラの軍事行動は収まらないだろう

すくなくともイラクは独裁政治が崩壊した時点で平和ではない。

民主主義とアメリカ化とは違うということだ。
それをイラクの人々が叫んでいるということだ。

アメリカに都合の良い買収恐喝政治＝民主主義
アメリカに都合良くない議会政治＝非民主主義

　

イラクで亡くなられた、お二人の冥福を祈りましょう。

>>1
行かされそうなのは、田舎門ではなく、次男坊以下の家を継ぐ必要の無い奴ら。
仮想敵国がソ連だったとき、一番戦死者で易い北海道は、次男以下が配属されやすかった。
その名残で、派遣が噂される部隊には次男以下が多い。

間違いなく１が生活している所は平和です！そして自由です！

＞＞11　そうなんです、だけど　ダカラと言って一期目旭川、二期目札幌と
北海道の部隊ばかり派遣すると言うのは、まるでアルカイダに
北海道は手薄にしたから、東京でなく北海道を狙って下さいって言ってる
様な気がしてヤダ！　来年２月の雪祭りはけっこうヤバイかも？

民主主義は最も平等な政治形態なわけだ。それは
人に押し付けられるようなものではなく、ひとびとが
選んで民主主義にするものだ。民主的なはずの選挙で
インチキして当選した猿が民主主義を語るなんて
へそが茶を湧かすくらいおかしい。

でも北海道攻撃してもあんまり日本に打撃あたえられないぞ？
しかも自衛隊がいてもいなくてもテロが起きるときは起きるし
自衛隊がいようがいまいがあんまりどころかテロの後の救助くらいに
しかつかえないし戦争状態じゃないからテロの捜査も道警が
やるしあんまり心配する必要ないよ。

田舎もんが田舎くさい意見を垂れ流してるスレはここですか？
押し付けられようが，見せかけだろうが，民主主義のほうが，
独裁に比べて１００倍マシだろうが．
>>1のような馬鹿どもは，北朝鮮へでもいけば？

国民の半数以上が自衛隊のイラク派遣には反対し出した今日この頃なのに
それを無視するかの様にブッシュとの友情を深める為か？
いまだに派遣にこだわる小泉政権ってなんなのか。
自国の若者を死なせてまで、イラクを民主化しなきゃなんないのか？
私は疑問に思います、官僚の税金無駄使いや警察幹部の裏金疑惑（旭川署、
札幌白石署）が横行してるのに何も出来ないこの国を見てるとナンナンダベー
って思っちゃうのさ
フセインなら死刑、金なら収容所行きだよねあの連中は！
日本って官僚による、独裁主義の様な気がします。

頭の悪い奴、能力のない奴は死ねって日本の官僚は言ってるよそれが民主主義と
資本主義だからね・・・・・かなり嫌な社会だけどね
今の日本はこれからどんどん貧富の差が開いていくから能力ないやつは
一生貧乏するしかなくなるね！

>>15
おまえ馬鹿ぁ？民主主義じゃないと独裁政治になるか？

＞＞15　北朝鮮　行ってみたいけど、出来ないのさ。
私は術後（大腸及び膀胱癌）28ヶ月でまだ右足大腿部のリンパ節に癌細胞を
持ってる身体で長い旅行が出来ません。ちなみに５４歳。
そんな私からすると、まだ若くて健康なのに、彼ら（自衛隊員）は何の為に
死地に行かねばならないのか？モッタイナイッテ気がしてこのスレ立てた
次第です、今後とも宜しくアヲってください。

民主主義もいずれ崩壊するだろうし社会主義も崩壊したし
これから先この世界はどうなると思いますか？カオス５４さん
自分はまだあなたの３分の１も生きていないガキですけど意見ください。

やっぱ，馬鹿と田舎者スレだな．
＞民主主義じゃないと独裁政治になるか
その辺の辞書で「独裁政治」って引いてみな．ゲラゲラ

>>21言ってる意味がわかんないんだけど

つーか日本って民主主義を掲げた
一党独裁の市場経済準社会主義国じゃなかったの？

>>21
はただの煽りだろ、
それか民主主義教でもやってるんだろ、
民衆の過半数が独裁（独裁者に投票）を認めたら民主主義ともいえるんだが、こういう場合はどうすんだろ。

なに主義でも殺し合いは無くならんよ。
人が進化なり退化なり滅ぶなりせんとな。

うちはセックスレスですので専らオナニー主義です。
ウンチしにトイレに入ったついでにオナニーしてます。

民主主義それは左翼
伝統を敵視しこれを破壊する
共産主義と共に左翼民主主義は人類の敵

>>27
右翼は伝統守って、麻呂とかおじゃるとか言うくらい（平安）まで日本語をちゃんと戻すんだよね？
伝統とかも変化してるのを認めない右翼もどうかと・・・

右翼だろうが左翼だろうが、偏った思想は危険。

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

＞＞１１さん　高校生くらいですか？貴方がこれから大学出て、就職したとして
給料の35％位？は年金、健保、失保、税金で引かれてしまいます。
現在は２０％位。　手に入れた残りの55％の収入からこんどは消費税に5％
（一説には15％）盗られます。こんなんでも貴方達の世代の人はこの国に愛着
持てますか？無駄に使われる税金。病気になっても７割は自己負担でおいそれとは
病院にも行けない。失業しても今はスンナリとは支給されないようだし、年金も
貴方の世代の人々が支給年齢になった時（５０年後位）どうなることやら？
こんなんで働く気起きますか？自由なんて言ったってこの国では金が無ければ
何にも出来ないんです。私は長年観光バスの運転手だったんですが、私より（15）

田舎から毎年、高卒の女子がガイドとして入社してきます。地元では就職口無い
のと街への憧れも有って。（これがメンコインだわ）
でもせっかく札幌に出てきても金が無い為、休みでもアパートに閉じこもりって
現実に直面し、ススキノに転職や故郷へＵターンてのが結構います。
学校出て、就職、結婚して。妻子を養うってことが普通に出来るんなら何主義
でもかまわないと思います。日本の現状を見て、こんな制度を戦争に参加して
までイラクに押し付けるのは納得出来ないです。

>>27
伝統はどこから始まるんだろう。
天皇制からスタートって誰が決めたんだい？
つーか今は民主主義ですが、どうやって
伝統的世襲政治体制を復活させるんですかね？テロ？クーデター？
民主主義新たなる伝統と正当性はどうやって覆すのかな？
米国に押し付けられたなんてよく言われるが
天皇制も明治政府によって一般国民に押し付けられた一システムに過ぎないわけだが。
伝統かどうかは正当性の根拠とはならない。
制度を伝統と言い張り、現在の制度としての
是非の検討対象から外そうとするのはなんで？

血統崇拝と世襲制だけで良いものが生まれることは無いと思うし
その正当性の根拠が神話で、自分たち右翼がいかに天皇を崇拝してるかって
のがモチベーションになってるなんてのじゃ誰もついていかない。

伝統なんて「正しい、だから押し付ける」って言いたいための材料なんだろ？
結局、暴力的布教に走るカルト宗教とかわらんのよ。
金正日もあと数百年続ければ伝統になっちゃうかもなー
隣国とはいえやだなーあんな伝統。

>>1
「人もし随意に祖国を選べというなら、君主と人民の間に利害関係の対立
のない国を選ぶ。自分は君民供治を理想とするが、そのようなものが地上に
存在するはずもないだろう。したがって自分は止むを得ず民主主義を選ぶの
である」

自民党に投票したボケは自殺しろや！！
おまえらのせいで２人が死んだ！！

>>1
一度民主主義じゃない国に住んでみな。尊いか尊くないかはそれから判断しなさい。おすすめは北朝鮮。

＞＞32　私はモナコ王国に引っ越したいです。ところで ＞＞1とかの部分青に
するのどうやんのですか？

>>35
半角にしなさい

>>31
ナチのように選挙で勝って
合法的に民主主義国家をそうでなくすことはできる。
テロ、クーデターと決めつけようとするところが料簡せまいね

初めから民主主義の国に住んでる奴はその良さに気付かないんだよ。国に自由に文句言えるのも民主主義だからだろ・・・じゃなきゃ２ちゃんねらーなんてみんな逮捕されてるよ

民主主義って
『アメリカ国民の、アメリカ国民による、アメリカ国民のための』ものだっけ？
だから、日本を含む他国が被害を被るのは当り前。

そうです。

地球は、　ＰＬＡＮＥＴ　ＡＭＥＲＩＣＡ

>>38
民主主義は形式としては悪くないと思う。しかし国民の内容次第で
その運用はどうにでもなる。場合によっては民主主義でない方が
いいということもありうる。

民主主義の「民」が何を意味するかで
「民主主義」の意味も変わる。

たいていは自「民」党、とか
ブッシュと楽しい「民」間大企業の仲間達、とか
そういうことを表しているわけだが。

>>36

そうか我々は、アメリカ星に住んでるのだな
地代、人頭税を払わされながら。
そしてアメリカ星の住民は、アメリカの傭兵

>>36　出来ました、アリガトウ。

>>36　でも、ワガママ言んですけど。出来たらＦ8キーを押せって感じで
教えて貰えればもっと、有り難かった。
　　　私の敵はＣＰの説明書。
30分かかりましたー。ｗ

いずれにしても人は変化したら以前の状態には戻れない。
だから蔑ろにしろとは言わないが、「伝統」だけを頑なに守り続けているだけってのは寧ろナンセンス。
文化的伝統でさえも、現在の歌舞伎のように変化し続けている。
良くも悪くも、江戸から明治にかけて日本は劇的な変化を遂げて、昭和を経て今に至っているわけだ。
先人がどんな状況で何を考え、どんな思いで今の制度を選んだかを良く考えてみるべきでは？

今の議会制民主主義は少なくとも他の体制よりもうまく運営できていると思うけど。
38が言うように、実は我々は非常に恵まれていて、こんな所で体制批判できる事自体が贅沢な事。
その事を忘れてしまいがちだ。自分も含めて。

個人的には、アメリカの国際的な立場が微妙に変化を始めている今、
日本も国際社会の中でどういった方向に進むべきかを手探りででも検証するべき時に来ていると思う。
それは安保も含めてアメリカとの関係を見直す、って事でもあるのだが。

民主主義の神に生け贄をささげよ！

そりゃユダヤ主義↑

実際には、選挙で政権交代させたりして、政治家が奢らないようにできることが大切。
いつも政治に関心強い人は異常。
与党に一議席も与えず、落選させたりするポーランドでもね。

民主主義には生贄が必要

>給料の35％位？は年金、健保、失保、税金で引かれてしまいます。
>現在は２０％位。　手に入れた残りの55％の収入からこんどは消費税に5％

100から35を引くと65だね。55じゃないよ。1/3くらい持っていかれるのは
アメリカやカナダなんかもそうだよ。仕方ないことなんだ。アメリカは
軍事費を削るべきだが。

>>51藻前が生贄になれ　練炭火鉢とガムテープ送ってやるぞ

>>53
ガソリンとライターいいんじゃない？
民主主義の敵、北の関連施設、朝鮮総連の前で焼身でもやってくれるだろうよ

>>53
何でオレが、何でよ…
うわぁぁぁあああんん！！

>>52
ただし今後、小泉が主張するように、防衛庁を省化し自衛隊を正規軍化して
配備することになれば、当然軍事費は上がり、それを賄う税金も上がる。
かといってこのまま安保の傘の下で浮かれていていいものかどうか・・・
韓国は竹島を狙ってるし、中国は尖閣諸島を狙ってるし。

なんか勘違いしてる人が多いけど、アメリカ政府は日本の理解者なんかじゃなくて、
単に国益になるから同盟結んでるだけ。アメリカ政府は日本みたいにお人よしじゃないよ。

長谷川三千子の「民主主義とは何か」ってのがPHP新書か文春新書かで
出てるから、読んでない人はとりあえず読んでみたら？

.　　　　 ／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
.　/　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 | 　　　
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i 　　　イラクは滅びぬ。
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j 　　　 何度でも蘇るさ
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ それが人類の夢だからだ！
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼

アメリカ型民主主義以外は邪道です。

>>59
それって宗教だよね、アメリカ民主義教

さあみなさん、民主主義の神を讃えましょう

＞＞52　そうでした、ハズかしー。

>>1 日本人にとって、もっとも尊いのは、民主主義よりも神代より続く天皇制。 もとより民主主義も尊いがな。。 イラクへは征夷大将軍を派遣するべきだ。

夷は東夷。東にいなくちゃいけない。だから派遣地はアメリカの間違いだろ

私は人の命より尊いものなど無いと思ってます。

昨日17：30分ころのニュースで小泉首相が（どうしてこんな事をするのか？
憤慨に堪えません）とコメントしてました。
なんか、一日ぼーっと空しい感じで過ごしました。
あの人は、自分のﾎﾞｳｿｳがこの事態を、招き悲しみにくれる妻子をつくり
この先も沢山の死者と父親を知らない子供をつくるのだって事
まったく自覚してない。こんな人間が日本の代表である事を恥ずかしく
思います。

>>
えびす全般を指す用法もある
ちなみに？國と書いてアメリカと読む

民主主義は尊いんだよ。
また一つ勉強になったな>>1よ

>>65

あなたがもし首相なら今どういった政策を取るのですか？
批判だけではダメでしょう。

フーン〜〜
1　国営のマリファナ公社をつくり販売、それ以外のヘビードラッグは認めず
販売人及びその組織に属する者は重罪に。（ベルギーの真似）。
2　カジノを国営で各地で経営（モナコ等の真似）。
　　以上で税源を補うとともに北朝鮮への資金流出カット。
3　日本　独自？で核武装して、アメリカ依存体質から脱却。

　　なんか他所の国の真似ばっかりで悪いけど、今落ち込んでるから
　　あんまり虐めないでー。＞＞68.

>>65
こうやって、首相を批判できるのは、自由と民主主義のおかげです。
ありがたいことです。これは、世界の誰もが持ちえる権利なのか、
そうでないのかで、イラクの見方が変わります。

>>70
つまり、アメリカは間違ってるってことですな。

>>71
なんでそういう結論になるのかな・・・
反米さんはなんでもアメリカの責任にしたがる

だって、アメリカの責任だろ。

アメリカを信じてるならとっととイラクで大量破壊兵器をみつけてこい。

そのために戦争したんだよな？
原油のことばっかり考えてて忘れてた？

今現在考え得る政治体制の中で、日本人として
民主主義以外の選択は考えられない。
別の政治体制が良いと言う日本人はどれだけいるのかね。

>>73
ここは民主主義の話をするスレだろ？スレ違いだ。

>>72あたま　お花畑でいいですなあ。アメがあれだけイラクでイラク人
殺しまくってるのに、アメ流「民主主義」の賛美レスか？イラク人がチミ
ほどアフォだとことはまるく収まるかもしれませんけど、そうはいかない
でしょう。

>>70
でも今、イラク人が求めているのが自由と民主主義なんだろうか・・・
自由と民主主義を求めるのは、飢えていない状態だからだと思う。
日本が恵まれているのは判るけど、
飢えている人が求めるのは、食事と家とかじゃないだろうか。

自由と民主主義の替わりに食料を奪われたら、反発もするだろう。

>>74
民主主義は民主主義、アメリカの暴走はアメリカの暴走。
別だ。
アメリカは民主主義そのものではない。
民主主義国家がアメリカに盲従すべきいわれはいっさいありません。

>>76
民主主義が嫌いなら日本から出てけば？誰もお前がいなくなっても悲しまないだろ

民主主義の問題ではない。

アメリカの行動の問題だ。

>>78
>民主主義国家がアメリカに盲従すべきいわれはいっさいありません。

別にそんなこと言ってないだろ。あなたは自分が生きる政治体制として、
民主主義以外の政治体制を考えられる？

「いかなる国に　支配されるよりも　アメリカに支配された方がマシ」
＝第二次大戦　敗戦直前の　ドイツ兵の言葉

>>76
民主主義が嫌いなら日本から出てけば？誰もお前がいなくなっても悲しまないだろ
民主主義が嫌いなら日本から出てけば？誰もお前がいなくなっても悲しまないだろ
民主主義が嫌いなら日本から出てけば？誰もお前がいなくなっても悲しまないだろ

フセインをいろいろ悪く言うけど、そして、幾分ほんとうのこともあろうけど、
国民を飢えさせていなかったことだけは事実だな。アメ占領前のイラクと
いまのアメ国内とどっちが一般庶民にとって住みやすいかわからんよ。
殺された奥参事官のHPの記事なんか読んでると、イラクは結構住みやすい
国だったようだよ。ま、いずれにしても、イラク国民が決着つけるよ。

>>76
民主主義体制の中で民主主義を批判するアホが。お前の頭がお花畑だよ

＞＞70　私も37年前父親に突然死なれて（戦死じゃなく、心筋梗塞ってやつで）
かなり偏った考えの持ち主ダロウナーって思います。
でも、私の場合病死なんだけど、井ﾉ上さんの再来月生まれる赤ちゃんの
事を思うと、あの奥さんは自分の子供に彼らの父親の死をどう教える
のか？とか　考えちゃうわけです。

>>73
そうやって、短絡的にアメリカを非難できるのも、
彼らにもらった、自由と民主主義のたまものです。

アフォかどうかしらんが、イラクじゃ、アメを批判しただけで、「民主主義」
の国の兵隊に撃ち殺されていますなあ。

>>88
アメリカ一国の行動だけで民主主義を批判するのは短絡的だと思う

>>87そうやって、短絡的にアメを賛美できるのもアメのプロパガンダの
たまものです。

民主主義が優れたものかどうかナンてのは歴史が決めることです
あと数百年まって後世の歴史家の判断を待ってください

>>90
賛美も批判も自由、すばらしいじゃないか。それが民主主義だ

>>91
待てませんｗ

よくもわるくも日本の「自由と民主主義」は日本人が作りあげたもので、
決して、「彼ら」にもらったものじゃありませんよ。勘違いされないように。

>>93
中国人を見習いましょう

>>86
今回のイラク戦争は民主主義とは関係ないでしょ。
単にブッシュの私怨とチェイニーとその周辺企業の金儲けのため。
民主主義自体と結びつけるべきじゃないと思いいます。

>>95
中国人は待つのが好きなの？
鳴かぬなら　鳴くまで待とう　ホトトギス
って感じだな

>>97
100年先を見据えてすべきことをしていると云う意味か？

>>90
別に米国を賛美していない。
あまりにも、マスメディにありがちな、無責任な批判に
知性を感じなかったの確かだが。

民主主義の根幹は、教育だと良くいわれる。
なぜなら、成人は皆平等に選挙という判断を求められる。
しかし、どの民主主義国も教育問題には、悩まされいるのが実態だ。
この国も、例外ではない。
人の文章を理解できていない。義務教育課程をやり直せ。

>>99
選挙はすでに機能していないとおもわれる

「彼ら」の自由と民主主義の実態をご存知ないようで。しかし、彼らも
彼ら流の自由と民主主義をつくっているわけで、参考になることもあり
ますよ。一つ言っておきますが、アメリカ国民であってもカラードが白人
と同じバスに乗れるようになったのは最近のことですよ。そんな国がど
うして日本に「自由と民主主義」をくれることができたのですか？日本
の自由と民主主義は日本人が作りだしたものですよ。良くも悪くも。

>>99
義務教育を施す人間（教員）に対して、義務教育をやり直さねば・・・。

>>100
だな。投票率３割では話にならん。

人は民主主義でなくても幸せなのかもしれん。

イラクはイラク流の自由と民主主義だったわけで。それが良いか悪いか
はイラク国民が決めること。石油強盗がガタガタ言うことじゃない。

>>104
>イラクはイラク流の自由と民主主義だったわけで

彼が子供を殺したのは彼流の愛情表現だったわけで・・・っていうのと同じ理屈だな

そもそもアメリカってほんとに民主主義国なのか？
なんだか、世界で唯一成功してる全体主義国のような気がどんどんしてるんだけど。
あんなにいろいろ内部に矛盾抱えてるくせに大衆は「自分の国が一番、いい国、天国」と信じてるなんて気持ち悪っ。

民主主義以外の体制では批判が出来ないとは初耳だわ。
民主主義体制のもとで民主主義の批判をするなって言うのがいるけどさ、そもそも民主化の
原動力は旧体制批判から生まれてるんだが。

日本の場合、幕藩体制時代に比べれば今の方が圧倒的に批判はしやすいが、比較の問題で
農民にだって代官を代える要求をする権利もあれば、批判する人間もいたろうに。
過激派と見なせば武力を持って当たるのは幕藩体制でも民主主義下でも一緒。

別に幕藩体制を賛美してるわけじゃないので誤解なきよう。

>>105アメが今現在女子供まで空爆で殺しているとき、そんなこというなよ。

>>105アメが今現在女子供まで空爆で殺しているとき、そんなこというなよ。

>>106
ようするに、金さえあれば社会体制などなんでもいいってことだよ。

>>107
>民主主義以外の体制では批判が出来ないとは初耳だわ。

そんなこと言ってない。むしろ民主主義じゃない国に行って批判しろと言いたい。何度も言うが民主主義が嫌いなら他の国に行け

彼が子供を殺したのは彼流の愛情表現だったわけで・・・それが良いか悪いか
は彼が決めること。警察がガタガタ言うことじゃない。

>>104はこんなとんでもないことを言ってるのと同じわけで・・・

>>111
だから何でよ？
民主主義ができた原動力も体制批判からなんだよ？
体制批判に批判的な民主主義って何よ？

ようするに君が言いたいのは、民主主義体制の下には批判の自由はあるが、
唯一民主主義という理念への批判は禁止ってわけかい。面白いね

>>111
生まれる民族を選ぶことはできないんだからさ
短絡的なことをいうなよ

>>113
だからそんな事は言ってないって・・・まあ、俺の説明が悪いんだろ。もういいや

>>111
それを言うなら、イラクで体制嫌なら他の国に行け、北チョンの奴らに体制嫌なら他の国に行け
と言えば良いよね、民主主義の為に他国に軍事介入することは出来なくなるよ。

>>116
それは違う。北朝鮮人が他の国に行くのと日本人が他の国に行くのじゃ全然状況が違うだろ。それくらい分からないの？

>>115
よくない。人に他の国に行けと言うくらいなんだから、違うならどう違うか説明してよ。

だからさ生き物であるかぎりいつかは戦争するのは当たり前。
動物なんてな自分が産んだ子供まで殺して食べちゃうんだぞ
グッピーなんて自分が生んだ卵どんどん殺して食べちゃうんだから

>>116
>民主主義の為に他国に軍事介入することは出来なくなる

だからさ、アメリカが民主主義の全てじゃないだろ。アメリカが今回のような行動をしたからって民主主義が駄目だとは言い切れないだろ

>>118
>人に他の国に行けと言うくらいなんだから

別に強制はしてない。民主主義が嫌いなのに無理して民主主義国家に住むことはないから、他の国へ行けばと進めたんだ。言い方はきつかったけどな

:::::::::::/　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　テ　　だ　　逃　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　ロ 　 め 　 げ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 だ　ちゃ　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;

結論

　ア　メ　リ　カ　が　悪　い

>>120
アメリカ型が民主主義一般の代表格でないと考えるのはいいが、このスレの趣旨は
アメリカの掲げる民主主義に対する懐疑なんだろ？
一般の話をしたいなら、政治思想や哲学板にでも行けば？

>>118
別に俺は民主主義を批判することが悪いとは思ってない。ただ、民主主義の言論の自由に守られながら民主主義を批判するのが滑稽だと思うんだよ。他の体制の場所で批判するなら筋が通ってるがな

>>121
だからあ、変革を促せるのも民主主義の特長なんだろ？
だったら出て行けなんていうのはそもそもおかしいんじゃねえの？

結論その２

　アメリカの標榜する民主主義は本当の民主主義ではない

>>126
無理して民主主義の国に住んでる君達が可哀想だからさ。他の国へ行ったほうがキミ達にとっては幸せなのに・・・

>>125
滑稽だと思うなら思えばいいじゃないの。
出て行けというのはそもそも矛盾だと言ってるんだよ。口では批判の自由といいながら
その実違うのは滑稽じゃないらしいが。

>>129
だから、言い方は悪かったけど、追い出そうとしてるわけじゃなく、そっちの方がキミ達には幸せなんじゃないの？っと言ってるわけだ。もちろん金があればだけどな

>>117
で君は国を捨てる事なんて判るのか？

短絡的に民主主義嫌なら出て行けなんて言う方が、状況わかってないだろうに、
主義主張だけ政治体系だけで人は生きていけないよ。

>>120
別に民主主義ダメとは言ってない、体制嫌なら出て行けと言うから、
それなら体制崩壊が目的での軍事介入全てが否定されると言いたかった。

民主主義自身はそれなりに優れた制度だと思う。日本の運用には問題ありとは思っているが。

>>130
最初からそう言いましょうね。
余計なお世話と言って終わりで、余計なレスを返さずに済みますから。

キリがないから結論

民主主義が嫌いなら批判すればいい。けど、民主主義が嫌いな人が無理に日本に住むのは可哀想だから、他国に行ったほうがいいですよ。

以上

>>128
ナニいってんの？
民主主義ってのは、民主主義でくつがえせるんだが？

国民の支持が得られれば憲法も政治も変わるシステムなんだが？

民主主義国家に住んでいてそんなことも知らないの？

だからさ生き物であるかぎりいつかは戦争するのは当たり前。
動物なんてな自分が産んだ子供まで殺して食べちゃうんだぞ
グッピーなんて自分が生んだ卵どんどん殺して食べちゃうんだから

>>134
128はきっと民主主義風の国なんだろうな、政権交代や政府批判が許されないんだろうな。

>>133
次からは首突っ込まないでね。

>>136
単に民主主義体制の利点を理解してないのでしょう。両刃の剣だけど。

>>137
話すりかえるなよｗ　お前は民主主義が嫌いじゃなかったのか？　何いきなり民主主義好きになってるんだよ
民主主義が嫌いな奴は、民主主義の枠の中でいくら政治や憲法が変わっても納得しないだろ。ま、お前みたいな引きこもりには関係ない話だったな

>>138
俺以外にも何人かいるので、俺が答えていいものか分からないが。
そうか、「批判＝嫌い」の図式が出来上がってるのか。
現状に対する批判や問題点があるからこそ、変わるんだけど？商品も一緒。
民主主義の特長を挙げただけで民主主義好きですか。

面白いな

>>136 >>137
お前らはようするに民主主義は悪いと思ってないわけだ。
民主主義でくつがえせるとか民主主義の利点とか言ってるくらいだからな。
そんな奴に出てけなんて言ってない。勘違いするなよ。俺は・・・民主主義が嫌いな奴に出てけと言ったんだ。分かるか？引きこもってばかりいて人と話さないからこんな勘違いするんだよ君達は・・・

もう絶対王政で民衆は国から金もらって遊んでくらせる国で良いです。

>>139
>「批判＝嫌い」の図式が出来上がってるのか

お前は好きなものを批判するとでもいうのか？

>現状に対する批判や問題点があるからこそ、変わるんだけど？

それを変えれるのが民主主義の良さだろ。

>>140
は最後の悪あがきか？

嫌いだから出て行けなんて、ガキの発想だよ。
出て行ってどうやって、生活するの？
人間関係が全く無いなら、出て行くのもまだ簡単かもしれないけどね。

>>140
何言ってるの？悪いと思う点があるから批判してるんだが？
改善点がない完璧なものなら批判が出るはずがない。

好きだの嫌いだのを勝手に持ち出してきてるのはお前。
嫌いな奴が済むのも勝手。

>民主主義が嫌いな人が無理に日本に住むのは可哀想だから、他国に行ったほうがいいですよ。
これ書いた奴だろ？やっぱ出て行けといってるんじゃねえの（ｗ

>>143
>人間関係が全く無いなら、出て行くのもまだ簡単かもしれないけどね。

お前に人間関係なんてあるのかよｗ

>>145
自分基準に判断されてもね・・・

>>144
>何言ってるの？悪いと思う点があるから批判してるんだが？ 改善点がない完璧なものなら批判が出るはずがない。
批判して変えられるのが民主主義の良さだって言ってるんだよ。

>やっぱ出て行けといってるんじゃねえの

出てけと言ってるんじゃなく、すすめてるんだよ。どうですか？ってな

まあ、このスレの趣旨に沿って言えば、民主主義は尊いってこった

>>147
その点が悪い点だと誰が言った？

>民主主義が嫌いな奴に出てけと言ったんだ。
言葉尻を捉えるようで悪いが、進めてる人間の言葉じゃないといいたかったんだが。

批判して変えられるのが民主主義の良さだって言ってるんだよ。
批判して変えられるのが民主主義の良さだって言ってるんだよ。
批判して変えられるのが民主主義の良さだって言ってるんだよ。

>>147
反対意見を言ったら国外退去を進言ですか？
なんとも変わった民主主義だ。

>>149
>言葉尻を捉えるようで悪いが、進めてる人間の言葉じゃないといいたかったんだが。

言葉使いの悪さはどっかで訂正したはず。まあ、こんな掲示板なんかで丁寧な言葉使うこともないなーって思ったんだよ。

>>151
>反対意見を言ったら国外退去を進言ですか？

国が言ったら民主主義に反するが、一個人が言っても問題はないだろ

もう反論はないな？じゃ出かけよ。しかし、>>1もこのスレがここまで伸びるとは思ってなかっただろな。いいことしたぜ

まぁ結論としては、
現時点において、民主主義は優れた制度ではあるけど、
唯一絶対の神の制度ではないと言う事だな。
改良の余地は有る、と言うことで。

>>155
あなたもいいことした。

>>156
あれ？出かけたのでは？

>>155
そして改良できるのは民主主義国家は、
反対意見を持つ人間を国外退去にしたりしないからである、と。

>>157
ｗ　最後にと思ってリロードしたら書いてあったから書きこんだんだよｗ　それじゃ本当にさよなら

>>158
民主主義のいい点を理解していれば、出てけなんて言えない罠。
国益そっちのけで他国に肩入れする奴に対しては思っちゃうけどな。

>>153
>一個人が言っても問題はないだろ

いや、問題あるよ。明白なルール違反だ。

なにしろ「国を出ていけ、投票するな」といってるわけだからな。

それは民主主義の理念に反する。

反対意見排斥したら、民主主義ではなくて、ファシズム・全体主義だよね
と言ってみる

ブッシュ大統領は、小泉首相に「アメリカ合衆国の遠大な２１世紀戦略構想」を打ち明けた。

「我々は９．１１という卑劣極まりないテロの奇襲攻撃を受けた。このテロが開いた戦端に直面し・・・
アメリカ合衆国とその同盟国は、サウジ・イラク・イラン・シリアの国々をイスラム原理主義のテロリズムから守り、
我々と同じ価値観を共有する民主主義国家を樹立しなければならない。中東に広大な民主主義ベルト地帯を形成する。
それらの国々の総原油埋蔵量・市場経済規模は相当なものになる。それらは、日米の２１世紀に繁栄をもたらすであろう・・・」

小泉の瞳が輝いた。

ああ、帰ってきたらまた反論が・・・。だいたいおかしいよなー。
俺は民主主義派の立場として反民主主義派を批判してたはずなのに、いつのまにか議論が「今の民主主義でいいか、それとも変えてよりよい民主主義にしなきゃ駄目か」みたいになってて、
しかも俺が今の民主主義でもいい派ってことになってるんだよな。これはいったいどういうこと？俺は民主主義派だけど今のままでいいとは決して思ってないのに。
まあ、今の民主主義でも他の、例えば共産主義なんかよりはずっとましだと思うが・・・。見当違いなことを批判されるから反論も苦しかったし。おまけに多勢に無勢だし。あぁ、せつない。

>>164
批判するのを「嫌いだから」と決め付けといてよく言えたもんだ

>>164
好きなものを批判する奴はいねーだろｗ

誤爆！誤爆！

＞>「批判＝嫌い」の図式が出来上がってるのか
＞お前は好きなものを批判するとでもいうのか？
＞>現状に対する批判や問題点があるからこそ、変わるんだけど？
＞それを変えれるのが民主主義の良さだろ。
142＝ID:4Nq6Go.Qかな？
142みたいな事言う奴居るからな、
民主主義マンセー＝現時点の民主主義マンセー
とられるわけだ
民主主義批判をする奴は、現在（現政府）の民主主義を批判するしているのであって、
決して民主主義そのものを批判していたのではないよ

まあ、いかに高い理想を掲げていようと外国を侵略すれば侵略者、占領すれば占領軍よ。
　
　フランス革命の理想をいかに掲げていようとも、ナポレオン率いるフランス国民軍は、プロイセン・スペイン・ロシアでは侵略者でしかなかった。

侵略と思われたら、その段階で、主義主張の善悪は関係ない罠

>>166
改善点があれば好き嫌い関係なく改善するのがあたりまえですが？
ソフトなんかのバージョンアップは、嫌いな人がいるからやってるんですか？

情報操作やりまくりの国が民主主義掲げるのも考えてみたらアホらしい。
政治に参加する民衆が政府に騙されてるんじゃお話にならないって。
どことは言わないけどさ。

○○を軽蔑する者は、軽蔑される○○しか与えられない。

○○に入る単語を選びなさい。
１・政治
２・政府
３・民主主義
４・帝国主義
５・ブッシュ

ブッシュを軽蔑する者は、軽蔑される政府しか与えられない。

いま思いついたんだけど、ネオコンってネオコンサバティブじゃなくて

ネオコンシャスの略なんじゃなかろうか。まあ、意味がよくわからない

んだけどね

＞＞96　そうなんです。ただ、アメリカの空母がまだイラク周辺に集結中って時期
位のブッシュ大統領は（民主主義と平和）を掲げていたのが、大量破壊兵器を
見つける為＜開戦直前＞、テロリスト撲滅の為？と、どんどん戦う理由を
変化させて来ました。あげくのはて5月に勝手に勝利宣言、来年6月には撤退
始める様子の状況で二人の日本人の死亡ニュースにせっしました。
なんで、あんな無責任な奴の後始奴の為日本人が死ななきゃなんないんだって
このスレ立ててしまいました。
＞＞154　貴方のレスの後半ピンポンです。
ほかの皆さん　いろんな意見ありがとうです。

>>1
オックスフォードリサーチによるとイラク国民は
米軍出ていけが７、８割でも、フセイン追い出したことは評価する。
そして民主主義が欲しいってさ。

民主主義でも独裁者は生まれるからな。

真紀子批判のときにこの理屈使ったっけな。

イラクの人もいい迷惑だろうな。攻撃しておいて
イラクの為だとか言って軍隊を送る。「イラクは自由に
なって良かったね」とかいいながら来るんだよ。

>>166
あなたは総論と各論を一緒にしている。
そこが誤解される発端だと思うよ。

まあ自由って言えば自由だろうな。
ラムズフェルドも略奪行為をするのも自由とかいってたからなw

北海道では、民主党が自衛隊派遣に反対する事になりました。
民主党の党首とは別意見になっちゃうけど
まずは、選挙行っといて良かったなーのヒトトキを味わってます。

民主主義というのは多数の思想を受け入れるものであると思っていましたが、
どうやら民主主義と社会主義の混同が見受けられます。「自分はこういう主義
です」と言っても良い社会であるはずなのにレッドパージ（アカ狩り）をする
国の思想は民族主義、専制主義、色々言い方はありますが、少なくとも特定の
思想を掲げて殺されるという、スペイン宗教裁判を彷彿とさせる「魔女狩り」
じみたオカルスティクな事がないように考えられた思想だったのでしょうが・・・。
フランス革命を見てもバスティーユ監獄（当時強姦、殺人など最も危険な犯罪
者の巣窟）から囚人を解放するという狂ったものなので、共産主義やその他の
思想同様正しく用いられたことは歴史上存在しません。
個人的には民主主義も共産主義も民族主義も等しく大嫌いです（アナーキスト
ではなく、単に特定の思想に依存するのが嫌なだけのへそ曲がりです）。こう
言っても弾圧されないのが民主主義ということだと思っていました。
最近それが共同幻想ではなく、私個人の妄想だと錯覚されつつあります。その内
ドアを蹴破ってイエス強襲のように「さあ、俺が神だから言うことは真に受けろ
信じなければ地獄でケルベロスの餌になった上で『ここより先一切の希望を捨てよ』
というゴシック風のけばけばしい装飾がまばゆい扉の中にぶち込むぞ！」と言われ
たらどうしよう？と考えると笑いがこみ上げて夜も寝られません。

民主主義が最も効率よく民意を反映できることは確か

>>183
民主主義の成立過程を考えればそんなに不思議ではないんだが。
民意で>>178のようになることもあるし。ナチスドイツは国民の意思で成立したんだし。

理屈に少々飛躍があって合わない人もいるかもしれないが、>>57の
「民主主義とは何か」読んでみたら？

>>184
確かに効率的だけど、少数派意見を黙殺することも多い。
少数は意見にも、評価できる物もあるので、可能な限りの論議が必要だよね

今は、民主主義＝多数決って感じになってると思う。
議論し無いでの多数決は、ただの数の暴力

>>185
民主主義は専制君主を最も生み出しやすいというのは分かります。面倒
なことを誰かに任せたくなる心理も理解できます。
それらを現代の民主主義国では学ぶことが出来るので、また同じことを
何度も繰り返しても教訓にはならないと分からせてくれる辺りが民主主
義の良いところで、最悪の部分でもあります。
民意の反映等。確かに効率のよい主義だと思います。しかし個人的に好き
嫌いを口にすると「好き嫌いせずに残さず食べなさい」的な批判が来る
ので「嫌いなもの」も口に出せない、全共闘時代にノンポリと貶される
ような人種で、主義を掲げていないと自己がないとされる風潮が特に嫌悪
します。
主義にしがみついて自己のものにすり替える思考もどうか？などと言おう
ものなら民主主義の偉大さを宗教的熱心さで説かれ始めるので政治と宗教
の話は友人間では御法度です（こういう処世術じみた教訓は役立つのに）。
主義、思想はあるところまで行くと論理云々ではなく信仰と区別がつか
なくなり、宗教と変わらない部分がどうもダメです。

>>65
＞私は人の命より尊いものなど無いと思ってます。
これが既に間違っているとは思わないかな
むろん軽いモノでは断じてないが、これを護る為に全ての物事が動いている訳ではない

私ゃ住みやすい世界なり社会こそが最も尊いと思うし
その為には時として命捨てる覚悟で戦うことも必要だろう

>>99
逆に漏れは

年齢だけで全ての日本人に等しく同じ重さの参政権が与えられてしまう
現在の選挙制度そのものにこそ、問題があると思うが
青島やノックが知事になり、田中真紀子が再選するような
結果が出るんじゃどーにもならない
これが民主主義というなら民主主義など害悪にすら思える

参政権の在り方は考え直さにゃならんと思うが

>>186
＞議論し無いでの多数決は、ただの数の暴力

って者民塔が言ってたなｗ
野党が現実的な対案ださないのだからいたしかたない。
民主党ですら・・・な。

＞レッドパージ（アカ狩り）をする国の思想は民族主義、専制主義、
＞色々言い方はありますが、少なくとも特定の思想を掲げて殺されるという、

無実の人も追放されたレッドパージが良いとは言わないが、共産圏との戦いを
考えた時にはたしてどうだったのかを考えないとな。

>>187
そんなことは散々言われてますが。民主主義国家でなくても学べるし。
デメリットが多いが、それが民主主義だと考えたら？
どこを基準にするかを明示しなければ効率だっていいのかだってわからね。
主義を嫌悪しながら、民主主義的な考え方にどっぷりはまってるように見えるけどね。

>>190
社民は対話不能、民主はアンチ与党だから議論も成り立たないだろうさ。
個別でみれば辻元ですらいいことも稀には言っていたとは思うけどね。
>>191
何事も程度問題だね。

共産圏がアメリカより悪いとは思えない
自由経済だと大学出ても仕事ないけど、ソ連では保証されていた。
空虚な自由より、仕事の充実が欲しい。
日本の共産化を望む

>>193
釣り

>>194
果たしてそうかな

>>194
>>193は共産主義を褒めているから釣りだと判断しているようだけど。
別に釣りでもいいけどね、ネタになるし。

共産主義＝悪
民主主義＝善
では無いしな、共産主義・民主主義のどちらも、ただの道具だし、使い方次第だよね。
運用次第だと思う。今の日本は上手く運用できて無いと思うな

共産主義は首都からの距離には関係なく汚職や浪費が発生。緊急購入は
強制労働させるため人口減。
民主主義は汚職や浪費は抑えられるが、首都から離れると酷くなる。緊急購入は現金。
どっかのゲームの話なんだけど。

民主主義と言っても国柄が反映されるから、現実の政治の話になると一概には言えないね。

民主主義って、民にとって魅力的なスローガンと
一見、選択権があるような幻想を与えることによって
資本主義体制下でもっともローコストな統治システム　に成りつつあるな

>>198
選挙に出られるのも金持ちだけだしな。

>>199
自分に金はなくても供託金+事務諸経費程度を集められるだけの甲斐性がなければ
出てもどうせ勝てんだろうからいいんと違う？
選挙費用の規定はなんとかしろと思うけど。とりあえずうぐいす嬢もバイト代
無しにして欲しい。街宣車も喧しくてしようがないから辞めさせて。

民主主義というのは民衆が参政権を直接有する以上
民衆が政治政策に対する判断能力を充分に有する
つまり国民がすんごく頭がいいことが前提になる
こんな制度を上手く活用できる国家が地球上に存在できるとは思えないし
いま現在世界で最も暴力的な国を見るに民主主義など幻想に過ぎぬと

衆愚政治(というのか？)なら地球上のいたるところ
世界各国に見られるようだが、当然日本も含めて

すごく頭が悪かろうが良かろうがそれは民主主義だよ。
民主主義が善か悪か、あるいは正義かということは関係ない。
あくまで一つの政治形態に過ぎない。

民主主義なんて大義名分だ。これは資本主義の問題だ。
マネーだ。民主的な大義名分をかかげて金次第で何でもする。
北朝鮮がこれまで野放しだったのも金をばらまいたからだ。
米英中日をはじめ多くの国にその恩恵にあずかった人々が
大勢いる。その世界の金の流れが変化したために、北は危機を
迎えている。人道主義とかそんなのは大義名分。金があれば、
餓死者が出て人が多く死んでも、大目に見てくれる。
アフガンの子供９人とアメリカの子供９人の命の尊さの違いは
その違いだ。金は力だ。その金を生むオイルも力だ。世界中は
その争奪戦の嵐に巻き込まれている。筆は無力だ。

善悪の問題じゃなしに
人間のオツムに限界があって、頭の働きが良くない人にも
等しく参政権を与えなければならない以上
民主主義というのが、局面局面において常に最も良い指し手を打ち続けられる
最善の政治体系になることはないどろうと

じゃ民主主義に変わる対案はなんぞや問われると、なんにも持ち合わせていないのだが
精々、全員に参政権を与えるやり方を改めるくらいしか

まあ日本に関しては創価とかの組織票などを除いて投票する人はそれなりに考えてると思いたい。
それがよい方向に向かうかどうかはわからんけど。
そもそも国民全員が投票してるわけじゃないし。
投票しない奴は論外。

そして当然、民衆も無力だ。したがって民主主義など無意味だ。
政治資金を多く持った人間が権力を握り、さらに多くの金を得て、
さらに力を持つ。それを長年繰り返して、できあがったのが
今日の世界だ。その長年のツケを払わされているにすぎない。
奴隷と一握りの支配階層。有史以来、それほど基本構造は
変わっていない。奴隷にささやかな賃金とささやかな幸せを
与えて、その基本構造を隠しているにすぎない。

＞＞201　我が家のことなんだけど、母親（77歳）が知り合い（学会員）に年金の事
一番考えてるのが公○党だと言われ投票したとの事。
坂口厚生大臣が何処の党か？知らないで。頭の良し悪しより無知な人間にも
投票権が有るのも選挙制度の欠陥かなーと思います。
小泉って私のタイプだから自○党に一票なんて女性もいるかも？

>>207
大きい欠点であるのは事実。
でも、良い区別方がないのも事実。

我々日本人の多くは宗教心ってあまり強く持ってないよね、それにほぼ単一民族
と言っても良いし。
でも、イラクとかロシア、中国は違うと思いませんか？
色んな民族や宗教や言葉が入り乱れてる国に多数決が原点のシステムを押し付けたって
上手くいかないと思います。イラクで民主的な選挙やったとしても結局は多数派の
シーア派って言うんですか？あの民族がずーっと政権にぎるんだろうし、
そうなると少数派の部族との争いは永遠に続くような気がします。
日本はイラクともう少し距離をおいて付き合ったほうが良いのでは？

まあ日本もある政党がず〜〜〜〜と政権握ってますがね・・。
一時社会党に移ったけどそれはある政党が持ち上げただけだし・・。

>>208
参政権を国家資格にしてみるとか
ともあれタレント議員が多数誕生する現状が
好ましい訳がない

>>201
はて？
元々民主主義とは大衆政治、つまり「衆愚政治」の事なんですが・・・。

共産・社会主義てのは、底辺の人基準
なのに、国家になると特権階級ができるのはナンデダロウ。
主義としてはｲｲ！と思うんだけどねぇ。
やっぱトップ主導つーのは、まずいんだろうね。
バカな大衆主導も問題あるしねぇ。
とにかく、もっとみんな勉強しよう。

>>213
それは多分「共産党一党独裁」だから。
腐敗しない権力はないってことでしょ。

少なくとも日本はこんな豊かな時代だし、
俺は共産主義なんか全然いいとは思わないけどね。

社会主義だと独裁政治になって、民主主義だと衆愚政治になるわけだ。
だったら俺は衆愚政治がいいな。

一党独裁はぜんぜんダメー。
二大政党制はどうだい？日本もなりつつあるらいいが。

どっちを選んでも多分なにも変わらない
まぁ、たまにはガス抜きしてください　というためのシステム

家庭内にも小さな共産主義があるだろ
たとえばセックスのたびカミさんに
料金を払っているかい？
家事労働に賃金を払っているかい？

>>218
それがいやなら亡命＝離婚すればいいわけで

払ってないけど結婚記念日に指輪を買いましたyo！

>>218
家庭の中に共産主義を持ち込むと階級闘争が発生しますが。
その流れを汲むフェミも居ますし、あまりいい例えではありませんな。

二大政党といっても片方が民主党だったら自民に入れるよ。
民主主義は責任を分担させてしまう巧妙なシステムだと思うけどね。

＞＞208　って優か我が家の場合しないと小遣い減らされるわけで
これはこれでツライモノあります。

>>217
おれもそう思う。
選挙区の都合など、そのときの成行きで、どっちかの政党を選ぶだけの話し。
所詮は、政治屋と拝み屋（公明党）の烏合の衆。
少なくとも、国民のために立候補した奴は、いない。
そんな奴を選んでいる有権者も馬鹿。

政治屋＝政治をダシ（商売）にしている議員
拝み屋＝宗教をダシにしている議員（信者）

最新情報・速報・ランキングはこちら。
htとtp://rank.japandeep.coとm/in.pとhp?iとd=3578

(※「と」を抜いてお入りください。)　　

要するにアメリカの言っている自由と民主主義とは強者の論理。
強者が競争に打ち勝って、勝ち取るのが強者の〔自由〕
民主主義とは、強者が金と力で多数の民衆を味方につけて自分の
思うがままに国や政治を動かすのが〔民主主義〕
劣る者はホームレスか自殺か奴隷にされるのが現代のアメリカ型
民主主義だと思う。初期のアメリカ式民主主義はもっと真ともだった
と信じたいが・・・

>>226
>劣る者はホームレスか自殺か奴隷にされるのが現代のアメリカ型
残念ながら親の金と地位によって随分違いますし、能力にも差が出てきます
最近ニュー速+で子供の読書量は親の読書量と相関関係があるというスレがありましたが、
活字に慣れ親しんでいるかどうかだけでも大きいですから。
。
もちろんずば抜けた人間はそんなのとは無関係にのしあがりますが、そんなのアメリカに
限ったことでもないですし。

>>226
アメリカは国の成立過程そのものが弱者排斥の歴史でもあるわけです。
だからアメリカ人は常に強さに憧れるように思えるし、
常に正義であることを信じずにはいられないのでしょう。
自らを正当化するためには「弱い奴が悪い」「負けるのは悪」という論理でなければ、
それは即ち自己否定に繋がってしまう。

実はアメリカ人（白人と言うべきか？）は、臆病者なのだと思います。

>>221
おいおい，どういう理解をしてるんだ？

>>212
＞元々民主主義とは大衆政治、つまり「衆愚政治」の事なんですが・・・。
今現在、市民が愚衆でしかないから 民主主義＝衆愚政治 になっちゃう訳で
本来「＝」でも「≒」でもないハズなんよ、民主主義と衆愚政治は
ただ人間がアホでしかないから、民主主義は最善ではないということで
じゃあ、どうすりゃイイかというと愚者の参政権の制限くらいしか思いつかない訳だが

>>215
民主主義で国民が何より安定性を求める指向性がある場合は、自民党のような独裁政治が起きる
独裁政治は、政治制度によって発生したりしなかったりするものではない

>>230
デモクラシーの語源そのものが「衆愚」「愚民」なんですけど。
まあ語源がどうとか言ってもはじまらないとは思いますが。

>じゃあ、どうすりゃイイかというと愚者の参政権の制限くらいしか思いつかない訳だが
これこそ現在の民主主義とはかけ離れた考え方ではないですか。

その解決法として民主主義が準備したのは、
国民に参政権は与えるが、その結果について責任は問わない、という手法です。
つまりマルコスやフセインみたいなとんでもない人間を選んでも、
投票した一人一人の国民は責任を問われない。
ナチスもマルコスも、当初は国民に大歓迎されたことをお忘れなく。

どの視点で衆愚と見極めるか問題だよね。

何故民主主義が優れているかは、数年の問題ではないと思うが

少なくとも個人の自立文化の持たない国家の民主化は難しい。

　イラク国民の９０％近くが｢民主主義政権」を望んでいる。
「英米軍は信頼しない（５０％以上）が、今、撤退されても困る（５０％以上）。
　英米軍でなく聖職者なら信頼する（５０％以上）が、しかし宗教国家体制でなく
　新政権は民主主義制度を望む（５０％以上＝９０％近く）。」がイラク国民に
　対して最近､行われた英国世論調査会社の世論調査結果である。

>>231
＞ナチスもマルコスも、当初は国民に大歓迎されたことをお忘れなく。
さてさて、そうだとするとスレタイのごとく「民主主義ってそんなに尊いの？」
ってことになる訳だが
ま、市民が国政について充分に明るく正当な評価批判あるいは糾弾能力を持たなければ、
民主主義だろうが社会主義だろうが封建制だろうが、どんな制度だろうが
この世の地獄が展開されてしまう訳で

>>212
>>230
｢民主主義」というのは、「もともとは政治制度のことを指す
ものでなく生活慣習や文化の類」ということを聞いたことがあるよ。

最後の最後は｢民主主義｣を否定するのが（左右の）全体主義者。
つまり｢左右同根」です。選挙権、言論､思想などの自由の権利
を制限して「白い貴族」にせよ｢赤い貴族」にせよ選挙による
｢選良」でなく、「革命時の選民意識（北朝鮮なら｢成分」）」
で永遠に政権を維持しようとするのが「一党独裁」の全体主義
国家だよ。その「エリート貴族政治で極楽」を狙っているのが
民主主義を否定する。日本も「自社癒着国対政治」の陰に隠れ
「学者､文化人」らの「選民」は、公共工事や補助金政治を利用
して甘い汁を吸い続け、たんまり収入源、名誉職の報酬のポスト
を確保してきた。その確保した権益を失いたくないのが貴族意識
の全体主義（左右社会主義者や国家主義者）だよ。殆ど会議もせ
ずに年間１００万円ぐらいもらえる名誉職ポストが各省庁に無数
と言えるほどできていると感じる。
　王制を止めて、共和制革命を為したフランス革命だって背後は、
貴族らが名誉職や財産を確保する為に革命軍を背後から動かした
んだ。だからヨーロッパにはとてつもない財産をもった「貴族」
が今でも多くいる。

　政治工作では､貴族ぐらい汚く腐臭を放つ連中はいない。それに踊らされるのが、
いつでも若い「青年将校」だよ。ウサマ・ビンラーディンなんか､サウディアラビア
の成金の息子が「貴族になりたい。」ということなんだ。山賊､匪賊の類だった
金正日の親父の金日成がスターリンの徹底した保護､育成、歴史捏造で北朝鮮の
「国王」になったように、それを夢みている。ひょとすると、ロシア共産党あたり
から資金が出ているかもしれない。北朝鮮政権誕生の「教訓」を真似たロシアの
戦中焼け跡派や団塊世代が「昔の夢よもう一度」とばかりにだ。
米国ばかりでないよ。湾岸での石油の権益を少しでも増やしたがっているのは。
イラクがクウェート侵攻したとき、サダム・フセイン政権にはソ連の軍事顧問団が
三千人以上いたことを、日本の革新マスコミはひたすら隠している。

俺は民主主義は大事だと思うが
それを旗印にして他国に攻撃を仕掛けるのは
民主主義に名を借りた暴挙だと思う。
そんな道理が通るなら世の中滅茶苦茶になるぞ。
アメリカのやったことを出来るかどうかは別にして
他の国がやったらただの侵略になる。

貴族意識で名誉職のポストを保持、欲しがるのは、社民党や
民主党の人間に非常に多い。宮城県をみてると全く「貴族
天国」だね。

>>239
胸像なんか作って喜んでる政治家はみんな同じような気がする

僕たちピクミン、あなただけについていく、
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる〜♪

>>235
どこの誰がそんなこと言ってるんですか？
デモクラシーという名の生活慣習？意味不明でしょ。

もしかして「大正デモクラシー」のこと？

>>238
目的は手段を正当化しない。だから「目的」を「戦争の大義」にするのは危険で反対だよ。昔か
ら私はそうだった。テレビ朝日などは最近になって、「戦争の大義」なるものを声高に言い始め
ているがね。昔は「反帝国主義の民主主義の為なら、革命の為なら、いかなる戦争も、外国軍の
援助もゲリラ活動も正当化されるべきである。」と主張してきたのが、共産党や社民党や朝日グ
ループだよ。最近は、そうではなく「目的は手段を正当化しない。」ということになってきた。
「おめでとう」と言いたい。そうなら、そうで、目的だけでなく、手段（手続）も論じればい
いと言えばいい。そうなら､言うことがある。それはどういうことかといえば、正史（国際法上の
根拠による事実認定）にもとずいて、経緯を主張すべきだよ。勝手な新戦争名など使わずに。
多くのスレは、民主党や共産党や社民党の言う「イラク戦争」なんて「新戦争勃発」みたいなこ
と言って国民を「マインド・コントロール（知性の統制）」してるが、それが根本的な欺罔なん
だ。共産党を含む社会主義者らは人としての根本的な嘘をつく「灯台元暗し」の性格が特徴だ。
「イラク戦争（新しい戦争）」というのは、国際法上は虚偽の事を前提にして、英米軍の「国
際法違反」などを主張する為の捏造歴史観だよ。まさに「灯台元暗し」だよ。
まず「湾岸戦争の停戦の為の､各、国連安保理決議が為された。」が正史の一つなんだよ。そう
なら、国際法上、停戦の決議の違反に対する「停戦の破棄」が今般の武力行使ということになる
んだ。国際法上は、安保理決議が「停戦の為」である限り、安保理決議は「停戦協定」なのです。
そして停戦協定における違反に対する、当事者の停戦の破棄､解消は、当事者の正当防衛の範囲で
国際法違反にはならない。
フランス政府や民主党等の国際法の解釈は「停戦状態であった」という事実を忘れたか、ある
いは故意に隠し、国際世論を欺罔して「新しい戦争」を国際社会に脳内定義させ、国際法をあて
はめているのすぎない。いわゆる「マインド・コントロール」なんですよ。「目的重視」でなく
「手続重視」なら「停戦の為の安保理決議」は、国際法上は「停戦協定」であって「終戦協定
（講和条約の類）ではないということを前提に論じなければならいんだよ。

＞＞242
紀元前数百年くらいのギリシャでの話だと思うよ。このこと自体はよく
言われていて、世界の常識だと思うよ。詳しいことは西洋史の先生など
お聞きになればいい。
感性は高く「脊髄反射」だが、視野が狭いから見えないんだ。他人のせい
にするのは良くない。君は。欧米の文化、歴史に関して論ずるとき､もう少
し、永い目でみる能力を養うことを意識する必要があると思うね。
日本は「有史」が「紀元後３００年頃」だが。向こうはギリシャ（例えば、
ソクラテスの時代だって､紀元前）なんだから。「紀元前数千年が由来」、
なんてことが、ザラにあるんだから。

>>244
なるほど。調べてみます。

しかしそれは民主主義が「衆愚政治であるかないか」ということとは別問題ではないですか？
実際「デモクラシー」は（後世になってからかも知れないが）「愚民」の意として使われているわけで。
現に「人民は法によってよらしむべし、法によって知らしむべからず」（うろ覚え）
って言葉があるでしょ。

とにかく、欧米人らは「法律解釈」では、とてつもなくしたたかだぞ。
結局は向こうが近代､現代の法令では「先進地」だからね。神社神道に
は「聖典」がないが､向こうの文化は「聖典文化」という土壌の問題
があるんだ。
　例えば、今般の武力行使に関して言えば、「停戦協定は当事者が両方
ともに受諾しなければ、成立しない。」が「停戦の破棄と、（湾岸）戦争
の終結は一方的にしても国際法上は合法。（敗者側の政権が全滅､殲滅さ
れたら相互条約結べないから。）」ということが、英米などの政府の背景
にいる国際法の専門家の意見という可能性が極めて高い。この問題も含め
て、日本のマスコミも野党も、口先では良く「国際法」を言うが、本当に
わかって言ってるのかどうか怪しいのだ。

>>245
>衆愚政治であるかないか
この「衆愚政治」こそ､ソクラテスの時代の話。
ソクラテスはそれで死刑にされた。

>>247
じゃあ正しいんじゃないの。俺って。

>>245
「知らしむべからず、依らしむべし。」というのは聞いたことがある。
一つは論語起源説。詳しくは知らない。
二つ目は､プロテスタント革命が起きるまでのキリスト教の教会の方針
　　ローマカソリックとか、とにかくカソリックの伝統でね。
　　近世まで聖書（新約聖書はギリシャ語）をわざわざ「ラテン語」にして、
　　たから、一般人は読めなかった。グーテンベルグの印刷技術革命が引き金
　　となって宗教革命が起き、その後、各種各分野の革命に波及した。

民主主義の由来については正確にはわからないが、ソクラテスから遅れる
こと４００年、つまり紀元０年前後のキリスト教の新約聖書（記されたのは
紀元後３０ー６０年頃に起稿されたそうだが）の中の話として「民主主義と
は政治､法律の次元じゃない。」といったような権力のない平民の文化、風土
のようなものは感じられるものはある。

集団ヒステリー

>>248
正しいかどうかはわからない。

>>250
>集団ヒステリー
誰に対して言ってるか、事柄は何か具体的に言って欲しい。
最近、精神分裂症のような「ワンフレーズ人を批判するワンフレーズ人」
が増えて多くの人が困ってる。だから混同されないよう注意したらいい。

英米が「新決議はいらない。」､日本政府は「あれば好ましい。」と言ってたとき､世論の扇動や
自分の主張を繰り返すばかりで、「何故か。」ということを考え､相手の意見に耳を傾ける能力に
欠けた日本の野党人は､本当に「議論」が向かない「自己中病」が多すぎる。米国の法律家らは若
いときから勉強してる。日本の大学生と向こうの大学生では。勉強のボリュームが桁外れに違う。
そういう中でも更にタフなエリートが政府法律顧問になってる。共和党も民主党も。
それに比べて日本の野党人は大体が、人として「灯台元暗し」の「根本的嘘つき」が多いから
歴史捏造やレッテル張りばかりで、みっともないよ。

>>249
解説をどうもありがとう。
でも今ここで問題にされているのは民主主義の語源ではなくて、
それが「衆愚」であるかないか、じゃなかったかな？

俺が「民主主義は元より愚民政治」と言い出したのは、語源がどうのじゃなくて、
201の発言に
＞いま現在世界で最も暴力的な国を見るに民主主義など幻想に過ぎぬと
＞
＞衆愚政治(というのか？)なら地球上のいたるところ
＞世界各国に見られるようだが、当然日本も含めて
ってあったから。
民主主義を過大評価しているように思えたからですよ。

ついでに言えば、参政権は国民各個人に分配された権力ですよね。
そして「腐敗しない権力はない」という前提が成立するなら、
民主主義も腐敗するはずでは？
ただ、その権力が分散されているがために、腐敗の影響が小さいのかと。

>>254
先に述べたのは「制度としての民主主義」ではないのです。
制度としての民主主義は「権力は腐敗する」と言う前提だとは思います。
「最善を求めていたら最悪（強権恐怖独裁制）になった。」よりはまし、
という発想じゃないですかね。
べつな言い方をすれば「最悪を未然に防ぐ代償として最善も諦める。」
という発想だと思いますが。制度としてはです。

訂正
「権力は腐敗する」→「権力は腐敗しやすい。」

イラク国民は民主主義制度を渇望している。

オックスフォード・リサーチ・インターナショナルがバグダッド大学の協力を得て、１０月から１１
月にかけ、３２４４のイラク人世帯を訪問し、直接聞き取った。
それによると、米国が率いる占領軍に対しては、５７％が「まったく信頼感を抱いていない」と回答。
２２％が「ほとんど信頼していない」と答えた。「大いに頼りにしている」は８％にとどまった。回答
者の７０％は「宗教指導者を信頼している」と答えた。
その一方で、主に宗教指導者で構成される政府の樹立を求めたのは１２％にとどまった。「今後１年
以内にイスラム国家を実現したい」と考える人は１％以下に過ぎず、望ましい政体としては、９０％
という圧倒的多数が「民主主義」と答えた。
過去１年間で最もうれしかった出来事を問うと、半数近くが「フセイン政権の追放」と答えた。逆に
最悪の出来事としては「イラク戦争」をあげた人が、回答者の約３分の１にのぼった、という。」

じゃあ制度ではない本当の民主主義というのは･･･
村八分制をも認めたムラ社会制のことなのではないのか
漏れ自身ムラ社会以外の市民私製掟制度を知らないからこんな発想をするのかも知れんが

>>254
システムとしての民主主義国家がその「理想像」を表したとしたらそれは
　すんごく頭がいい国民がすんごく政治のこと考えて
　すんごく政治政策に対する判断能力を充分に有していて
　その国民に選ばれた議員による政治がすんごく上手く行く
っていう社会になる訳で
そんなんリアルで実現する訳ねーだろってのが201のカキコで
民主主義を過大評価という意味ではない訳で

ならば他の政治システムを模索してみるのも悪くはないのではと思ったりもしたり
それが社会主義なのか共産主義なのか封建制なのか宗教国家なのか
全く別の考えなのかは分からんけど
どんな制度を採用していても独裁や腐敗は起きるであろうし

ただ最悪の政策に国民が遭遇しそうになった時、制度上ブレーキをかけやすいのが
民主主義だという考えは失念していたのは事実でありますた
ただ最善を捨てるって発想が後ろ向きな気がするのも事実

その構成素子としての個を　統制された情報と制御された教育、
適切な風説と資本による主従によって　同じ色に塗りつぶしてしまえば
その上に成り立つ主義なんぞ　なんでもOKよ

とうとう自衛隊のイラク行きが決定しましたね、皆さん仕事の時はしょうがないけど
休みの時はなるべく混雑した所さけましょう。
自宅で２チャンが一番安全。

尊いというかさ
金さんとこや、
フセインさんとこより
112倍はいいね。

>>261
２ちゃんでつまりネットで人は頃せないものだろうか
ポケモン騒動の大きなヤツとかで

>>263
攻殻機動隊の見過ぎ

>>258
｢本当の民主主義」とはいってなかったと思うのですが。
「もともとは・・らしい」ということであって。
近代、現代での現実の世界では｢民主」ということが政党の名前など
でも各国で頻繁に使われていて、その事をもって「間違い。」だとか
「本当でない。」とかはいえるはずもないわけですから。

まあ、民主主義っていうイデアがあって、
そこに向かって苦労しながら進んでるんだね。

で、
派遣反対が国民意識の過半数を占める国家があり、
その第一政党が派遣を容認している。
って現状なのは民主主義として成立しているの？してないの？

議会制民主主義は個別事項の住民投票じゃないし

昨日のＴＶで報道陣の前にイラクへ持ってく浄水器を運転してるシーンを公開して
ました。あの程度の機械なら俺でも動かせるぞ、と思ったのは私だけでしょうか？
本当にイラクの人々が水と医療を必要としてるなら、あの機械と医療設備や医薬品
をイラクへ送ったうえで、失業中のイラク人を日本が雇用するかたちで提供する
ほうが喜ばれると思いますが、イラク行きを熱望してる自衛隊員が大勢いるとの
報道もあり、小遣い一日3万円の威力はでかいなーって無力感。

>>269
給水活動はすでにフランスのＮＧＯがイラク人を雇って行っているそうで、
自衛隊が行くと現地の人の雇用を奪う事になる、
と、先ほどのＴＶで放送されていました。
やっぱりこの派遣は、日本の日本の都合のみによる派遣で、イラクの復興
とはなんの関係もないのではないかと感じます。

>>267
頭大丈夫？

>>269
あれは自衛隊が自前で水を確保する分
あまりを一般イラク国民にって感じでやる。
というよりお前は銃の訓練を受けたことがあるんだな。何者？

＞＞272　私は銃の使い方は知らないけど、会社の後輩に自衛隊出身者が6人程いました。
総じて真面目ってのが彼らへの感想です。
ただ、欠点として、彼らは自覚してないんだけど自衛隊閥みたいなグループが
出来るのと、自分の事を（ジブンは〜）って言うのに違和感かんじました。
自分の事はオレって言えって言っても直りませんね。
今日のＴＶでイラクでは水より電気が不足してて、工場が稼動出来ない状態との事。
日本の支援は的外れなようです、それでも自衛隊派遣するのは、花見や運動会の前の
場所取りみたいなもんだなーと理解しましたが、どう思います？。

>>273　もっとひどいと思うね

悪の枢軸がブシュになったから、選択のカードはいくつかある。

ロシア、フランス、ドイツ、中国が参加する前に南と合体すると
満州のようになる。

先ほどのニュースでは、今回自衛隊が持ってく浄水機と試験装置ではＰＨと濁度と
もう一つなんだったか？は計測出来るけど、取水地上流にばら撒かれた劣化ウラン弾
の破片による放射能値の計測は出来ないそうです。
そんな水イラン人に飲ませたり又自衛隊員が飲んだりしたら、数年後どうなる事やら。
せっかく弾にも当らず、テロからも上手く逃れて日本に帰って来ても今度は
ガンとの戦いとは。　　哀れ自衛隊員。

劣化ウランは安全むしろイエローケーキの方が危ない！

20：20　臨時ニュースでフセインが拘束されたそうです。これがイラク国民やアラブ諸国
の平和に結びつくと共に派遣自衛隊員の安全にも寄与してくれればと祈ります。

>>1
自由も平和も個々の主観で変わって来るんだよ！！
てか、自由とか平和とかいう言葉は、本当に現場で苦しんでいる人間が言うべきもの。
圏外で言ってるお前さんのは、ノーミソ足りない下衆の言葉だ。最低だ！！
万人の言う自由ってなんだよ？もとい、お前は自由なのか？自由からも自由なのか！？
現場行ってこい！！
※少なくとも俺は、そういう現場に行ってきた。

自己の不満を晴らすだけのオナーニすんじゃね。

イスラム圏に「民主主義」が必要かというとあまり意味がないような

>>279
すんません。一生懸命なのは分かるけど。
意味通じません。もうちょっとわかる日本語でお願いします。

>>279
チンパンにも言ってやって

＞＞279　貴方の意見の2行程は賛成です。だが私には現場へ行く自由が有りません。
身体の関係で長期の旅行は出来ないとゆう個人的な事で、無理なのです。
さて、この国って平和ですか？
子供が子供を猟奇的（？）な手段で殺したり、親が子を殺傷したかと思えばその逆
も有り。女の子が行方不明になったり〜〜〜毎日の様におきてます。
数年前アメリカで高校生？による銃乱射事件があった時、衝撃を受けたものですが
今となっては普通の殺人事件では驚きもしない日々です
貴方の行って来た現場でもコンナフウでしたか？但し北朝鮮は除く。
あそこは子供を殺してその肉を食べるなんて話も有り、酷過ぎるので除外。
できればイスラム圏の事知りたいのでお願いします。
私がイスラム信者でアラブ圏に住んで、尚且つ日本の現状を知るアラブ民族
だとしたら。日本人に向かって（お前たちのようなケガレタ民族はこの地に足を
踏み入れるな！）と叫びそう。先月　頑固に平和なんてほざいてた議員が比例区
でまたも当選しました、あの人もこの国は平和だと思ってるんでしょうね。
不思議です。まあこれも民主主義ってことですね。

>今となっては普通の殺人事件では驚きもしない日々です
自分の主観を一般論化するなよ

アメリカ＝民主主義って思ってる単純な奴が多い

>>285
じゃあ何主義？
あっ利己主義はアテが先に言っときますから他の説明でお願いやで。

＞＞284　だから、私個人の感覚ですって。

実戦の経験が無い自衛隊にとって今回の派遣は良い経験になるだろう。

>285
左様。

北朝鮮や中国、ソビエト連邦、ナチスドイツも民主主義国家です。
イラクも当然、民主主義国家。

民主主義と対立するのは封建主義でしょう。

そもそも民主主義とはなにかを考えるには
フランス革命あたりの書籍を読むべきだと思います。

ロベスピエールマンセー

>>289
え？バスティーユから凶悪犯なんかも解き放ったフランス革命の指導者を？

>>289
つまりアラブにはアラブ式の民主主義があるってわけだよな。
アメは「世界中がアメリカになれば皆しわわせ」ってももってるんだから、
ワラッちまうぜ。ぐえふぇふぇふぇふぇ。

国民の利益追求に準じるなら
有効な独裁政治＞有効な民主政治＞腐敗した民主政治＞腐敗した独裁政治
と思われる。
基本的に大衆は馬鹿が9割以上を占めているから民主政治も馬鹿に追随した物になりやすい。
独裁政治の欠点は有能な独裁者の後継者が有能とは限らないため、国が安定しない事。

民主主義即多数決との認識のうちは民主主義の理念・理想を理解しているとは思えない。
民主主義の実現は難しく、貪欲で好戦的な猿である我々には到底叶わぬ夢なのかもしれない。
しかしまたこの夢も自らの内から湧き出たものだ。
その理想を理解し、遠くに眺望しながらの現実の判断決定の最終的な方便が多数決なんだ。
この後には最早暴力による解決しか残っていない。
非常に脆く儚いものなのだ。

>>290
清濁合わせ呑むのが民主主義
アサハラショーコーもリョーカン様も全部引っ括めて
両者が引き起こす結果を全て自分達で被るのが民主主義

>>292
腐敗した独裁政治なのかどうかは知らないけど、
ただ搾取するだけとか国民に不利益を被せようとしたとか最悪の場合に
国民側がノーと言う為の制度が民主主義なんだそうで
ならば国民が搾取されてることに気が付かないように馬鹿になるよう教育する
というやり方でやって来たのが今の日本と言ったところ

もっともヒットラーを輩出したのは民主主義議会だそうで
つまり民主主義を冠していたからといって最悪が忌避できるものでもなく
ならば、馬鹿に賛成する機会を与えないのが、つまり民主主義を否定するのが
一番マシなやり方のではないかと
少なくとも田中真紀子が再選したり、青島ノックが知事になるような事態には成るまい

>>289,ロベスピエールマンセーって。。。。。
反対派をかたっぱしから、ギロチンかけた
あの基地外をマンセーって。。。。。。。
>>295,もう制限民主主義しかない。
高度な政治判断ができ、なおかつ自国に対する
愛国心がある一部の人間にしか選挙権を与えない。
それを見る方法は？
高度な政治判断、試験（記述式しかも民主主義とはないかとか
国際政治に関する知識をみる）
愛国心、兵に応じるかどうか。

日本みたいな国からだけ見てるとわからんけど、多民族国家を民主化して維持するには国民もそれなりにモラルや学が必要で、かつ一定の所得や生活保証が無いと駄目。

でなければ、すぐに金権政治で腐敗して軍政や独裁に戻る。
世界中を民主化しようとするアメリカの主張は豊かなアメリカの視点でしか見ていない。そしてそれを盲信する愚かな日本人。結局、世間知らずなんだな日本人は。

国民の民度が低い他民族国家は独裁や一党体制じゃないととてもじゃないがまとめられない。

法律を守ることも知らず、好き勝手にやってる奴らがごっそりいる国で民主化など無理。
まずは教育レベルを上げ、モラル教育をして国民全体を底上げすることが重要。

中国など、発展途上の他民族国家を民主化しようと一党支配や独裁をやめさせたら一気に分離独立運動が出てくる。
特に中国などでそんなことになれば、内戦になって大量の難民が日本など周辺国に流れ込みかねない。

雲南、新彊やチベット、内モンゴル、東北の朝鮮族自治区、青海など西方地域、みんないつまでたっても改善されない
貧しい暮らしで、それぞれ政府に不満を持っている者も多い。

民主化がいつでもいいかというとそうではないんだがなぁ。
時期やタイミングというのが重要で押しつければ成功するものではないんだが。

イラクは石油という外貨獲得手段があるから、成功する可能性はあるけど、周辺から流れ込んでくる貧しい人も多いから民度を上げるのに相当時間がかかりそう。

>>297
その意味でフセインはかなりの実績を上げたと言えるよね。
教育に力を入れたり女性の社会進出を推進したり。

しかも民族問題と宗教問題を同時に抱えている状況では大成功をしたとさえ言える。
これらの問題を解決するにはある程度の暴力が必要だった、
つまり反対派の粛清といった過激なものに頼らざるを得なかった点が、
イスラム国家の悲しさか。
「粛清は仕方なかった」とは決して言いませんが。

少なくともタリバン政権よりはずっとましだったことは確か。

まぁ取り敢えずクルドに政権持たせてみようや。（ｗ

民族自決を尊重して、民族ごとに国作ればいいよ。

>>300
それは列強（古ｗ）の誰も望んでいないんだな

>>300
ある日、アイヌ人が自分の家の前に来て"今、おまえがいる土地は俺たちの
ものだ。俺たちの国を作るからすぐに出て行け"と言われて素直に納得して
すべてを渡して(元の持ち主に返却して)出て行けるかで、その主張が
通るかどうかが決まる。そしてそれは大抵うまくいかない。

イスラエルとパレスチナの問題も各地の民族問題も大体の問題の根本は
同じようなところにある。
結局、みんなが欲を捨てて聖人になればすべての問題は解決するのだが、
それは小説や漫画だけの話・・・。

＞＞302　その事は私も考えたこと有ります。もし中東諸国の様に、かんたんに
兵器が手に入るようなら、アイヌの人達や在日と言われる人達はどうするかな？
って事ですよね。でも日本の場合はけっこう芸能界なんかでも活躍してる人いるし
イラクほど、民族意識ないような気がして中東諸国のような事にはならないと
おもいますが、いかがでしょう？

サダム　フセインが捕まって良かったとは思ってるんだけど、いったい何の罪で
捕まったのか？解かりません。このままの状態でフセインを失脚させても争いは
続きそうな気がします。
多数の犠牲者まで出して押し付けた民主主義をイラクで成功させるにはフセインを
立候補させた上でのイラク国民の選挙でなければ不公平感がいつまでも続く気が
します。
それでフセインが当選したらどうするか？って。
それこそ民主主義です　か？ね？

民主主義と資本主義の違いを述べよ。

（ヒント！日米は民主主義ではなく資本主義です）

>>302
フセインは反乱因子を秘密警察を使って排除したとか報道去れてるし、
誇張はあるかも知れないが、真実である部分もあるのだろう。
それでもフセインはイラクをまとめていた。

＞そしてそれは大抵うまくいかない。
そうなった場合は当然争いになるが、その争いこそが民主主義の姿であると。
つまり民主主義がどの土地や文化背景でも常に最適な解であるということではないのだろう。
日本人には民主主義絶対万能思想すら感じることさえあるが、
少し考えた方がいいかも知れない。

アメリカの（日本もだが）民主主義には公正さが欠けているからな。
それに独裁政権もアメリカに都合がよければスルーしているわけだし。

よって、アメリカ資本主義至上主義＝民主主義、だろ。

蹴っていいだろ、こんなものｗ

>>306
だから代案は？

>>303
今は日本は豊かなのでイラクのようになる可能性は少ないでしょうね。
300で書いたのはあくまで「民族ごとに国を作れば良いよ」という書き込みに答えるための例です。

でも、将来はわかりません。もし同一民族の在日外国人が大量に日本に帰化することがあれば、○○系日本人として影響力が増しますので、政策次第では日本でも民族問題が発生する可能性はあります。

>それでフセインが当選したらどうするか？って。
イラク人が選挙でフセインを選ぶなら、それは民主主義だと思いますが、実際には、そうはならないでしょうね。
アメリカが主張する民主主義はアメリカにとって都合が悪い者を排除した上での民主主義ですから・・・。

ちなみに308の後半はフセインに当選してほしいということではなく、
例え、イラク人民がフセインを支持していたとしてもということです。
同じようにアメリカに嫌われているイスラム教シーア派の人もリーダーには
なれなさそうな気がします。

＞＞309　結局、イスラエルーパレスチナやロシアーチェチェン共和国の様な地域が
出来るだけってことですね。

民主主義ってのは、ある思想に基づいた制度なわけだ。
この近代的な民主主義という思想とは無関係に、昔から村単位などで行われていた
寄り合いでの合議なんかも民意を反映したものではあるんだよね。主義自体に価値を
置いてしまうと、体制と同じだから目立たないだけで、昔で言うアカと同じ。民主化を
目指して、独裁者を暗殺テロしようとする連中もいるんじゃないの？
じじいどもが権力を握っている旧態依然としたムラ社会なんて糞食らえという意見もあるだろうが、
まともに機能してりゃ代替わる際にもまともなが選ばれるからそんな変な奴にはならん。
議会制民主主義の現在は「じじい」どもではないが、政治は委任してるから、自分が選ぶ
権利を持っているとはいえ、そんなもんほとんど力にならんのだから似たようなもんだよ。
それでいて自分が選ばなかった議員に対しても、この制度を利用して意思を投票した
主権者としての責任はある。

>>1
鰯の頭も信心から

＞＞312　っという事は、無宗教の私には永遠に理解出来ないって事？

代案虫がウザいけど、それは置いておいて。

まあ、良い所もあるだろう探せば民主主義（と言うかいわゆる議会制）に
も。ただ、相対的にマシって事だが。
大体、弱いものに都合のいい社会など1000年待っても出来はしないだ
ろう｡そのわりには比較的にマシ｡

ただ民主制なんてそれを維持する前提条件があるわけでそれが失われれば
一気に崩壊するか、空洞化する。

要するに、ある程度安定していて、ある程度豊かな社会に許される贅沢。
貧乏な国は、大体、民主主義を賄えない(They can not afford the democracy.ってことね)。

現状で民主主義よりいい、国家体制はありますか？

>>315
「民主主義」という外見をつり繕える取れる国は、そこそこ経済的にも豊かで
まあまあ、住みやすい。って事でしょう｡

>>311
日本では国民に平等に投票権はありますが、
その責任は一切問われませんよ。

日本では国民に平等に投票権はありますが、
建前上あるいは法律上、その責任は一切問われませんよ。

道義的な責任はあるっての？
だったらどうやってその責任を取るの？

結果責任

わかりますた。

先ほどまで、ハマコーのＴＶタックル見てたけど民主党もガッサイナー。
もう少しまともなの出せないのかな？
一票入れた、道義的責任取ります。皆さんゴメンなさい。

民主主義と平和は関係ないんじゃないかなー
だって国民全員が戦争を望んで戦争が起きても
民主主義に反してないし。
現に第２次世界大戦中は国民総出で支持したんでしょ?
ヒトラーも選挙に当選して首相になったんだし。

ｷﾑさんの国も民主主義なのれす

アメリカの場合、民主主義ではなくユダヤ主義

>>323

ヒトラーの場合党のなかに突撃隊（ＳＡ）という武装集団をかかえていて
重要な威嚇効果があった。最盛期は４００万を数える組織
隊長のレームの勢力がじゃまになり幹部とともに粛清、無力化したのが
１９３４年の「長いナイフの夜」事件、首相就任２年後

>>322
わしもそうおもたよー。
ダメだなありゃ。民主党。

民主主義だけが素晴らしいという意見は乱暴。
それに納得できない人の心に歪みが生じる。

>>326
層化はもっと組織化（800万？）されてんじゃない。

>>324
あれは、朝鮮式民主主義。

>>329
そ　う　か　なんちゃって

＞＞277　イエローケーキ　勉強しました。最初　激乳の少女のイラスト出てきて
又引っかかったか？とあせりましたｗ。
スレッド違いだと思いますけど、放射能の事詳しい人たくさん居るようなので
あえて質問します。北海道の場合、泊村って言う所に原発が有り一次冷却水漏れ
のトラブルがありました。でも一次冷却水って直接ウラン燃料には接してないんです
よね？でも作業員は被爆します（健康には影響しない範囲でとの発表付きで）
そういった事、前提に考えるとイラクに今後出来るパイプラインを原発の熱交換器に
置き換えるとイラク産の石油って安全なのかな？って思うんですが。
劣化ウランやイエローケーキのそばを流れて、積み出し港にたどり着いた原油を
タンカーに積み輸入。精製後のガソリン等の石油製品ってだいじょうぶ？
10年後の日本は、肺がんと白血病が蔓延してたりして。

>>332
　私は詳しい人間ではないが、詳しい人がレス入れてないみたいなので
知っている事から自分の判断を書いてみます

一次冷却水って型によっては直接燃料に接してるんじゃなかったけ？
接してなくても何回も循環させて使うのだから
それと比べて、１回そばを流れるくらいじゃ比較にならないほど影響は少ないのでは？
それに劣化ウランは体内被曝が問題で劣化ウラン自体の放射能は無視できる程度では？

一次冷却水
ｔttp://www.remnet.jp/lecture/words/01017.html
原子炉の中を通って炉心を直接冷やす水。加圧水型原子炉の場合、
タービンと原子炉は熱交換器を介してつながっている。したがって、
タービンを含む系統（二次系）を流れる水（蒸気）と原子炉を含む
系統（一次系）を流れる水は同じではなく、これを区別するために
この語が使われる。

>>334
加圧水型では燃料と接しているのは減速材の水と理解してるが
これと加圧して循環させる一次冷却水は同じものなんですか？

>>335
まあ、物理系の板にいった方がいいかも。

作業員が被曝するのは放射能のある場所で放射線を浴びるからで、
内部被曝するわけじゃないでしょ。作業員の被曝ってそういう話じゃないの？

北電泊原発２号機（加圧水型軽水炉、出力５７万９千kw）
加圧水型軽水炉
http://www.google.co.jp/search?q=cache:x15gBvVf3fAJ:sta-atm.jst.go.jp/atomica/02040102_1.html+PWR%E3%80%80%E4%B8%80%E6%AC%A1%E5%86%B7%E5%8D%B4%E6%B0%B4%E3%80%80%E6%A6%82%E8%A6%81%E3%80%80%E6%A7%8B%E9%80%A0&hl=ja&ie=UTF-8
北海道電力
泊発電所２号機　再生熱交換器室内における漏えいについて(H15.9.7)
http://www.hepco.co.jp/press/h15/0907.html
http://www.hepco.co.jp/press/h15/0908.html
http://atcnic.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=64&forum=11

一応反対派の御意見
http://www.dororen.gr.jp/data/tomari1.htm

格納容器内での漏洩事故で直接外部に汚染冷却水が漏れ出た訳ではないようです。
>>335　同じ物を指していると思われます。

民意の反映が優先か、政策の良さが優先か。
理想としての民主主義かそうじゃないかの違いはそれだけ。

米国はイラクを民主主義国家にすることを目的に戦争をしているのではない。
征服することが目的で戦争をしている。民主主義をさけぶ帝国主義者がわが国に
いる今ほどキケンな時代は無い。

と、マーク・トウエインが生きていたら言う、かも。

まあ基本的に民主国家の戦争なんてのは政権中枢近辺にいる
魑魅魍魎どもの利権がらみで行われる。

小泉首相のアルジャジーラテレビでの説明がイラク人に理解して貰えれば、自衛隊員
は少しは安全かもしれないですね。
でも私達がイスラム理解しずらいのと同じで難しそう。

それから、私が一回だけ見た原発の燃料はパレット（不確か）とかいって
タバコのフィルターを大きくした様な物体でした。
それをステンレスのパイプの中に多数いれたのが燃料棒で冷却水とは
直接触れることは無いって言ってたんですが、
それじゃ何故あの水漏れると大騒ぎするのかな？って思ったりしてます。
事故の後、避難訓練までしました。現実になったら受け入れ先なんて
無いだろうに不思議な光景でした。

>>343
漏れたらいけないものが漏れたらそりゃ大騒ぎでしょう。漏れる場所や度合いによるだろうけど
最悪の場合はコンクリートでまるごと固めるんじゃなかった？
放射能と放射線をごっちゃにしてません？

ペレット。（弾丸･銃弾の意）

＞＞344　はい、はっきり言って放射能と放射線の区別あまり解かりません。
昔、その電力会社の就職内定者を（結構有名大の学生）乗せて原発の視察
に言った時　その学生に「もし、貴方が原発で被爆してきたとして俺には
影響ないの？」って聞いた事あったんですが。
その学生は「ぜんぜん平気っすよ」とのことでした。
被爆者からは放射線は出ないのか？とかよく解かりません。

ピカの毒がうつるから近づかないで！

スレ違いなうえにコピペくさい……

>>346
放射能＝放射線を発する物質、放射性物質と言い換えれば分かりやすいか
放射線＝文字通り人体に影響を及ぼす香具師

辞書にも載ってるので疑問をもったら少し調べてみることをお勧めします。
ていうよりいい歳ししてるんだから聞く前に調べんか。

当然放射能に汚染されてない人間がそばに来たところで無関係。

>被爆者からは放射線は出ないのか

出ません。
「莫大な」放射能を浴びると、細胞分裂時に変異を起こしたり、
白血球が増加、減少したり、やけど状態になったりします。死にます。
しかし微量な被爆はまったく問題ありません。全員が毎日、自然被爆してます。
微量、、、て「線引き」が問題です。
線源を食べてもうんこになって外に出ますが、肺にたまったら問題です。
線源が、「１固体」なら除去すればその後の被爆は避けられます。
こんな感じかな

訂正
「莫大な」放射能⇒「莫大な」放射線（エックス線とかガンマ線とか）

＞＞349　はい、ごめんなさーい。
＞＞350　チェルノブイリの時の被害者を避難させた、当時のソ連のバス運転手が
　　　　　後に白血病や肺がんに冒されたと聞いてちょっと心配になりましたので。
　　　　　でも、某有名大の理学部ではチェルノブイリの事は当然教えてないようでした
　　　　私の地域の原発沖ではテロ対策で巡視船が常時停泊し、武装警察が陸上
　　　　警備にあたるようですが、寒いのに大変だー。

ところで「大儀」って２ちゃん用語かなんかなの？
あまりにも多くみかけるんで、マジレスで突っ込んでいいのかどうか悩む・・・

おおきいアリの事かと

↓

>>353
大儀は釣り吊られちゃ遺憾よ。

北海道弁では、困難な事し遂げた時なんかに「タイギだったねー」なんて
使い方するけど。
政治家が使う時は、どうとでも取れる言い訳用語なるようで。

>>356
殿が家来に向かって言うね。そんときは大儀であっただな。

そういえばそうだね、じゃーあれは方言じゃないんだ。

うーん、、北海道的用法は方言にはいると思うよ。

「大義名分」の大義じゃないの？

大義＝最高の道義　　大儀＝ホネが折れる、おっくう

つまり誤字ってことだわな

先進国で唯一、民主主義を勝ち取るのではなく、他国（米国）より
押し付けられた国は、日本のみ。
日本憲法もアメリカ製。日本国内にアメリカの基地があり、アメリカが
日本を守ってくれてる。感謝しよう、アメリカに！

第二次大戦前から、日本は一応選挙があったね。
アメリカが何を押し付けたの？

>>363
立派？に2大政党制だったぞ日本。選挙権も男性は25？からあった。
ただそれから体制翼賛会になっちゃったけどね。

>>352
その被害者が放射能に汚染されてたら（内部被曝）周囲の人にも影響あるんじゃない？
放射能汚染と放射線を浴びたのを一緒にするなって。放射線を浴びた場合は無関係、
放射能が体内に蓄積されてれば放射線を出すから関係ある。
べつに大学で教えてようがなかろうが、正しい知識を身に付けてれば関係ないし。

>>365
それでも2割程度は非推薦候補が占めてるからな。たいしたもんだよ。

>363
364の言うとおり、選挙は明治からあった。
女性の参政権は戦後になってからだが、
大正時代からそれを実施しようとはしていた。
色々な事情から実現できなかっただけ。

アメリカで公民権運動が活発になったのは20世紀も後半から。
それまで黒人には選挙権など与えられていなかった。
それ以外にも酷い差別があったのは知られる通り。
そんな国が「民主主義の守護者」みたいな顔するのもどうかと。

>>362
やっぱただの誤字か。
この板の住民は知識レベルの低い馬鹿ばっかだな。

>>367
女性の参政権は米英でも遅かったからねぇ。
日本もそのうち認めるようになったでしょうねぇ。

可処分所得がドンドン減少してく民衆、金も無いのに戦争一直線の政府。
ふと思い出した言葉「欲しがりません勝つまでは」。なんか似ているあの頃に。

>>364
「押し付けた」という事実は、おそらく間違いない。
しかし、その押し付けられた英米法体系の現憲法が、
大陸法体系の明治憲法より悪くなったかといえば、
そうとはいえないでしょ。少なくとも「シビリアン・
コントロール」といった面が改善された。
「オイコラ官憲」も少なくなった。
ただ、あまりに短期間の議論、検討期間だったので、
、日本語として、語義として不自然、意味不明、曖昧
な点は、法律専門家から見れば、やはり多々あるの
でしょう。

イラクが侵略されたのはクウェートを武力で侵略しようとしたからです。

>>372
そんなに単純な図式じゃないんだけど。
クウェートにイラクが攻め込んだそもそもの発端と、
それ以前のイラクとアメリカの関係を思い出して欲しい。

>>372
であったとしても、査察を中断して新たに軍事力を行使しなければならない
状態ではなっかたと思われ。

>>374
査察問題だけが、イラクの安保理決議違反じゃないよ。
きみは年はいくつかわからないけど、おそらく若いと
思うよ。湾岸戦争が起きたとき何歳だったのか。
十年以上も「捕虜」などで待たされた人の気持ちを
考えたことはないかな。クウェートで捕虜にされた
人のこと｡その家族のこと。殆どが殺されていたみた
いだけどね。

>>375
どんな国も何がしかの問題を抱えています。民度の差もあります。
だからといって強制的に暴力によって変えて良いというものではないと思います。
日本にも士農工商の未分制度があった。アメリカにも黒人差別があった。
それらの変革していくのはその国の人間であるべきだと思います。
捕虜の問題は人権の問題であって、そのことを持って、イラク人の人権を侵害
する戦争を選択することは、まやかしの議論です。

一応お断りを　３７４＝３７６です
若いと勘違いされたようなので一応断っておきます。おそらく３７５さんより
は年を取っています。
私の考え方は国民の立場で考えるということです。世界戦略も国家利益も取り
あえず考えていません。そうすると過去に何があったとしても新たな戦争は自
ら生存を脅かす以外の何物でもありません。そうした意味でいかなる戦争にも
反対しています。国際間の諸問題を放って置けと言うのではありません。戦争
以外の方法で解決すれば良いだけのことです。
３７５さんは捕虜の問題を指摘されましたが、これが今回の戦争の理由として
議論されていたことを私は知りませんが、重要な問題だったとしても、それを
持って新たな殺戮を正当化するのいかがでしょう？
失礼ですが３７５さんにはアメリカや日本人の被害者に向ける目は持っていて
も、イラク人の被害者には興味すらお持ちで無い様に感じます。同じ人間です。
戦争以外に解決手段は無いのでしょうか？

連続でスミマセン。

>>371　364だけど、確かに日本の憲法はアメリカが書いたものだ。
でも364は民主主義の話だと思っていたのだけど。昔の「天皇ハ、
万世一系ノ...」って奴に比べりゃ確かに現行の憲法はなんぼかまし。
ブッシュは「アメリカによる民主化の成功例」として、日本をあげて
イラク侵略を正当化していたけど、トンでもだな。もともと、
民主主義ではあったし、別に圧政でも何でもなかったのだから、
イラクとは性質が違う。

それと375は確かにおかしいな。戦争捕虜の家族の気持ちのために
戦争したなんて話は聞いたことない。このイラク戦争でも犠牲者は
万にとどこうとしていると思う。そちらはどうなんだろう？
アラブ社会にはアラブ独特の価値基準もあるのだから、西洋流の
物差しではかって、イラクやクウェートの人々の気持ちを評価
するというのもおかしい。それなら、サウジだって圧政だし。

377　
戦争っていうやつは、そのなかに巻き込まれてみないと分からないものがあって、ことばでは
伝えきれないところがある。自分が巻き込まれたときはｱｳﾄ。泣いても、悔やんでも、マジ遅い。のよ。　

日本には、もともと公議尊重の考え方があり民主主義は別にアメリカに輸入されたものじゃないよ（ｗ
明治憲法もあったし。天皇の玉音で強調したかったのは、人間宣言ではなくて
五箇条の御誓文だと昭和天皇本人が述べている。国民が諸外国の勢力に圧倒される終戦時に
日本の国民が誇りを忘れてはいけないと。

民主主義を採用したのは、明治天皇であり民主主義は輸入物ではないのです。

統帥権持ってる君主による民主主義？
言ってて自分で矛盾を感じないのだろうか。

意味不明。ブッシュも持ってますが何か

ブッシュは君主じゃないよ。
意味不明なのはどっちだい。

ここにいるサヨは天皇独裁とか言い出すよ。
過激派だもん。

ウヨは選挙って知ってるんだろうか。

↑いくつかに横レス
オバハン、あんたはウヨなのかサヨなのか、どっちだと尋問されると、困るとこがあるんだわ。
どっちかというとウかな？　でもさ、天皇制とか民主主義とかがサイコーにリッパなものだとは
思ってない。ジョージやジュンのようなゴ都合主義ヤさんに使われる「民主主義」は害。と思うわね

>>383
ブッシュは統帥権を持っていますよ。


知らないんだね。

理想は一党独裁だから
サヨは怖いよ

まさに小泉

>>388
アメリカが支援している自民党のこと？

そうだったな、日本は世界に名だたる一党独裁

>>381
君は民主主義と統帥権を、なにか偉い誤解してごっちゃにしてる模様

君主制と民主主義との根本矛盾に気がつかない模様。

>>390
えーと、意味理解してます？ｗ

なんで摩り替えるの？
統帥権を持つ君主制とか行ってなかった？　>>393 藁

つか、君主制といえばスペインもそうだな
オランダもそうだし、デンマークもそうだし

>>393
ヴァカ発見

>>393
横レスだが、立憲君主制で民主主義の国なんてのはいくらでもある。
日本もそのひとつ。

国民主権であれば、実はそれは君主制ではないんだよ。
主権が誰にあるかという話だから。

　選挙で代表を選ぶ制度　＝　民主主義でよろしいのか？

>>399
大統領制の国は全て民主主義じゃないんですかな？

>>398
日本は違うよ。
でもいくらでもある。

規定の上でそう定義されているかどうかなだけで。もともと民主主義なんてものが
天から降ってきたわけじゃないことを考えれば別段不思議じゃないのにね。
393の脳内定義によれば立憲君主制と民主主義は相反するものということに
なってるんだろうけど。主権のあり方を問わずに主権の所在を求めてちゃ
分からなくもなるわな。

別段不思議じゃないし、現状として王制が残っていて民主主義と
言っている国はあるが、
民主主義という考え方は君主制の対立軸としてあるんだから。

対立するものだと捉えて、大日本帝国はやはり非民主的国家だったと思うなら
それでいいんじゃねえの。概念だけで存在すると思っていれば何言ったって
しゃーないし。

皆さん、良いお年をお迎え下さい。

立憲君主制の問題は問題として。
民主主義自体の問題を１つ。

ケーススタディ。
１．完全小選挙区制。
２．投票率５０％。
３．候補者乱立の中、過半数の得票率（５１％）で当選。
４．議会の過半数（５１％）の議席を占め、第一党。組閣。

50/100 * 51/100 * 51/100 = 13.005%

約13%の支持率で政権が執れる計算になる。

この政権には大多数の国民、すなわち87%の国民の意思は反映されていない。
これを民主主義と、果たして呼べるのか？

勿論４つの条件それぞれについて、いろいろ意見はあると思う。
しかしそれでも、これは現実の問題です。

＃アメリカの大統領選なんかは、典型例。
＃あれは果たして、民主的な選挙と呼べるのか？
＃（投票率の問題とか、選挙人という制度自体とか…）

けったてくそわるい。

>>406
投票率の低さは制度の問題ではないよ。
死に票を無意味と捉えるか、それにも意味があると考えるかは別問題で
結果論だと思うけど。

アメリカはレガシーが消えてWASPでない大統領が出てきたら見直す。

君臨すれども統治せず←英王室

イラク行きを熱望する自衛隊員が3,000人も居て、海外派兵に参加するのがあこがれ
だそうです（北海道新聞の記事より）。
今日、アメリカ領事館の前を通りました。
すごい、警戒してました。大通り公園も通りました、何もしてない様子でした。
渋滞はひどかったけどね。どっか変だと思うんだけど？解からんこの国は。

そのうちの一部は雪像づくりがイヤになったやつじゃ。

>>410
軍人として実のあることをやってみたいというのは分からんでもないですね。
普段は橋を作っては壊しだそうですから。賽の河原で石を積んでるようなもんです。
彼等のことを云々するのは筋違いでしょう。やはり政治の問題です。

民主主義は弱いので、よく考えて新しいカタチノ民主主義、ネオ民主主義を
作ってくれるテロなしの偉い人求む。

>>1
イエス
民主社会でなかったら貴方みたいにこんなに発言できません

そう、明日も２ｃｈしたかったらとりあえず支持しておいたほうがいいよ。

そうさびしい言い方するなよ。どんな体制になっても口のへらねーやつは
俺もふくめているでよ。口はペンよりも強し。なんちてな。

>>414
でもアルジャジーラでイラク寄りの発言したアメリカ人記者は
目一杯叩かれた上、首になったけどな。

ギロチンか？首って。ドンマイどんまい。

日本の封建制の時代だってガチガチってほどでもないのに。
言論の自由が極端に制限されるのは、「近代」的な一党独裁政権下。

>>413
民主主義は弱くありませーん。
少なくとも現在の自由主義下における民主主義は弱くない。

ネオ民主主義とでも呼ぶべきモノがあるとしたら、
それは民主主義の名を借りた独裁政権。
例えば共産主義とかね。

みんなで決めるから民主主義？
でもその、みんなの大多数が「ばか」だったら
馬鹿国家になるね。

民主的選挙で選ばれた政権が、選ばれたんだから
俺たちの好きなことやるぜってのが
民主主義だ〜ね。

＞＞422　その様ですね。だから戦争に参加するのに、いちいち大義なんて必要無い
んだってさ。しばらくは小泉総理のやりたい放題ってとこでしょう。

民主主義＝偶像崇拝
ビンラディン側近のザワヒリの言葉
「唯一神教においては神に主権があり、立法は神の専権事項である。一方民主主義は
人民に主権があり、人民が立法者となる。したがって、民主主義とは、全権の神から
立法権を簒奪し、それを人民に与えているものにほかならない。
また民主主義は思考の神の権威に縛られる事無く、神の専権である立法権を人民に
付与する事によって、人民を神格化している。まさに偶像崇拝だ。
民主主義とは偶像崇拝の新しい宗教なのだ。」

現在の民主主義は弱点、欠点が多すぎる。みんなで選んだようでも一部の団体が
お願いしたり-公明創価学会、実弾-金や利権をちらつかせ、などで選出される。さらに一度選出
されると権力化が激しい。村議、町議、市議レベルから、そんな有様だ。

そんな欠点を、なんらかの方法で是正する強い民主主義のシステムや思想が
そろそろアメリカ民主主義とは別に理論化する知恵が必要だろう。

ネオ民主主義といえるような、強くて、みんながイメージする民主主義の
システムと倫理と論理が確立される未来がくるに違いない。

>>425
それは民主主義の弱さとは関係ない。
選挙における不正が起こりやすいのは民主主義の問題ではなく、
選挙制度、もしくは選出される人間の倫理の問題である。

論点をすりかえないで欲しいね。

428へ　誘引する要素はある。民主主義をイメージどおり歴史に残すのなら
脆弱な要素は見極め、排除しなくてはね。

もっと言わせてもらうば、今の天皇は2000年からの天皇でないことはしっているだろうな。
足利尊氏による南北朝の戦いの時に、尊氏側の擁立した南朝がこともあろうに勝った。
朝鮮からつれてきて石川-能登に上がった金一族の末裔だよ。今のは。常識だ。本家の北朝の末裔は
出雲で蕎麦屋をやってんだよ。しってんのそんな常識！だから、明けないの
史跡の一部を。

尊氏って南朝を擁立したの？
オレが無知なのかな
常識って言われてもとんとわかんないけど

考えてもみなさいな。今の民主主義には若いひと、家族、親に対する考としても
欠点はあるさ。日本の考という民主主義。イラクのはイラクの民主主義という
ものがあって当たり前だろ。米国をなぞって不幸の種をまくのは日本だけにしてほしいものだな。

430は、いわゆる昆だな。
すごいよなあ、相変わらず。

>>433
気がつかぬ自分が間抜けでした

あの〜政治的概念なしで戦争を語り継ぐとどうなるんですかね??

今を生きる。これが、なさけない日本人に残された唯一の道だな。

なんでイラクのインチキ民主主義のために、アメリカの兵隊が
５００人も死なないといけないのかが解らんな。これからは
防弾チョッキが足りなくて死んだイギリス兵だけでなく、
極東から行く、戦争初心者も危ないだろうな。イラクでは
一万人死んだからブッシュのいう連合国は犠牲者少ない方だけど。

>>429
誘引する要素、というなら、それは民主主義だけの問題ではない。
君の言う「ネオ民主主義」にも何らかの形で当然発生すべき問題だね。
まあその「ネオ民主主義」なるものがどんなものかを君が示せない以上、
議論にもなり得ないが。

君の問題意識は理解できるが、それを解決するアイディアがないのでは、
実態のない理想論、いや、単なる夢想に過ぎない。
時間の無駄。アイディアを提示してから語ってくれ。

>>435
どの辺の政治をさしてるか分からんが、叙事詩

議会制民主主義ってのは利害対立を数に転嫁するものだから、
今がおかしいなんていえないと思うけどね。
主権者全員が賢智に富み、まともな判断力があると仮定するなら
民主主義である必要はないし。

438へ　その理論を考えてはいるよ。アイデァなんてレベルのものでもないけれどね。
提示してから語れというのは、気持ちはわかるが発展性のないネタ割り、ことばだよ
すこしでも君のインスピレーションでことばにしなくてはね。おれの上の意見と同じになるよ。

439へ　そこだね。利害自体を民衆や国の方向にもたらす場合のレベルを
きっぱり階層化する。個人、団体、政党レベルの利害は低位置にするという
約束。多数の意思が前に進む民主主義の弱点を補正するべく少数の意見の
内容にまつわる重要度をはかりに掛けれるシステムをバイパスとして作る。
でもね、主権者が最低コアとしてでもまともと考えるアナログは信ずるのさ。

利害階層のハイレベルな上位に位置するような人間は、仙人みてえだろうな。
解脱しているような。そんな人間一代かぎりで国を動かさせてみなよ。民主主義の
新しい時代かもさ。利害を階層化して管理してるから。

利害の階層化とは優先順位の違いだ。お金や心情、政党の思想は低位置。
国民に直接関係するものは高位置。しかし、これらを現実的な分ける方法が
まだ見つからない。その結果としての位分けも難しいな。バイパスのための
はかりさえ作れない。

新しい民主主義のための理論を求むよ。

>>440
だったらここで開陳してくれ。
それを読んでからでなければ、発展性がないのは了解してるわけだろ？

445へ　
君は聞くだけかな。最低コアかな。

>Xdmn9w.s
誰が認定する？

主権者が国民というのはそんな単純なものではない。
生半可なアイデアでは太刀打ちできないほど巧妙さを内在したシステムなんだから。

そうだろうな。

しかし、何か発展する要素が有る様な気がするな。

>>449
それ以上の可能性を模索したいなら、民主がよいという枠組みを否定してみた方がいいよ。
価値観にドップリはまっていては、根幹にあるものが見えにくい。

うーん。そうかもね。

>>446
俺は現在の民主主義を肯定している。
だからお前の言う「ネオ民主主義」とやらがどんなものか聞いているんだ。

「素晴らしい理論をもっている」とほざきながら何も示せないお前はカス。
というより、マッドサイエンティストか村の発明家。
利用価値が無いゆえに誰も欲しがらないものを発明してうぬぼれているボケ。

早く開陳してみろ。

まぁともあれ
整備新幹線マンセー
高速道路マンセー
地方空港マンセー

のような利益誘導型思想が幅を利かせてるようでは
民主主義が愚に堕すのもやむを得ない

打開する手法があるとしたら
現在では年齢以外に規制がない参政権を、
何らかの思考能力によって制限くらいしかないだろうな
成人式で暴れる人間にも等しく一票が無条件で与えられてしまう現状よりかは
かなり改善されるだろう
その姿を民主主義と呼ぶのかどうかは知らないが

最下位近くまで落ちたので保守

アメリカによるアメリカ民主主義の世界支配に向け、日本の総力を挙げて協力しよう ！

1600年〜北アメリカ先住諸民族への侵略、殲滅
1800年〜アフリカ民族の強制連行と奴隷支配
1845年 米墨戦争 テキサス、ニューメキシコ、アリゾナ、カリフォルニア州など南部・西部地方略取
1898年 米西戦争 スペインに宣戦 キューバ独立、フィリピン、プエルトリコ、グアム、サモア群島略取
1903年　パナマ保護領化
1945年　日本への原子爆弾投下
1950年　半島南北分断、朝鮮戦争
1954年　ビキニ諸島水爆実験
1954年　ネバダ砂漠にて兵士を使った原爆人体実験
1954年　グアテマラの軍事クーデター支援-政府転覆
1954年　ベトナム、ラオス、カンボジア侵略戦争-事実上敗戦
1965年　ドミニカ共和国内戦介入-政府転覆
1973年　チリ軍事クーデター支援-政府転覆
1979年　ニカラグア右翼ゲリラ「コントラ」支援-国際法違反
1980年　エルサルバドル極右組織「パラミリタール」支援
1980年　イ・イ戦争-イラン攻撃のためイラク支援
1983年　グレナダ侵略
1986年　リビア・トリポリ爆撃-カダフィ大佐抹殺失敗
1989年　パナマへ侵略-ノリエガ将軍逮捕
1990年〜湾岸地域石油利権搾取のための戦争
2001年〜アフガニスタン侵略戦争
2002年〜イラク侵略戦争

ところでアメリカの民主主義を象徴するような、勧善懲悪映画には
寒々としたものを感じるな。

古いけど、「インデペンデンスデイ」なんかまさにマンハッタンの摩天楼を
崩壊せしめるエイリアンはまさにテロリストそのもの。
あんなエエカッコシィのSF映画が大きな興行実績を生む日本は、すっかり
侵略国家に洗脳されていると言える。

そのような誇大宣伝に一役買っている映画を見ると、傲岸不遜なアメリカ至上主義
がはっきりと見えてくる。

>>1
民主主義でなくても、戦争に行かされるときは行かされるが。。。
国家の本質であろう。
民主主義とかそんな次元を気にする必要はなし。
だから、心配するな。

冷戦期間に民主主義＝正義という概念が出来上がってしまった。

　た　だ　の　制　度　の　だ　ろ

しかもミスタイプ

民主主義とは、人民が権力を所有し行使するという政治原理。権力が社会全体の構成員に合法的に
与えられている政治形態。ギリシャ都市国家に発し、近代市民革命により一般化した。現代では、
人間の自由や平等を尊重する立場をも示す。
すなわちアメリカ式民主主義とは、アメリカ国民の自由や平等を尊重するために、不利益となる
他国の政策を排除せんがための権力を所有し行使するという事。同時に、その行使権をもって
他国領土および資源をも獲得されることを合法的に認むるに至る、と言う事。

んなムチャクチャやがな・・・・と思わはりまっしゃろけど、
こないにゴーマンな民主主義者が、ぎょーさんおりまんにやでぇ。
ほんまにぃ !　アホかっちゅうねんな。　

アメリカって、国連での振る舞いは全然民主的じゃないよなー。

我が家の近所の子（１８歳）も拘束されてしまいました。
他のスレでタタカレテマス、でもあの子は北海道新聞って言う地方紙で
正月すぎ位だったと思うけど
劣化ウラン弾が自衛隊員やイラク市民にどれほど悪影響をおよぼすか？
って事でほんとうに悩んでた高校生でした。
そんな彼がどうしてアメリカに見方してると思われてしまったのか
理解出来ないでいます。むしろアメリカの敵の様な存在なんだけど〜
なんとか、彼だけでも釈放されればと願ってます。

>彼だけでも

彼だけでも
彼だけでも
彼だけでも

ふ〜〜〜〜ん

３０歳超えたら、自由には責任が伴うくらいの自覚持つべき。
どうやって、資金調達してイラクまで行ったのか解からないが
少なくとも、二人の男女３０歳と３２歳は誰かの命令されて行ったわけじゃ
ないはず。
若気の至りって年じゃない

age