米英のイラク侵略反対派はどこに投票するの？
共産党？
それとも、反米独立を唱える維新政党新風？
それとも、反米独立を唱える維新政党新風？
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2 ：国連な成しさん：03/10/11 20:22 ID:x4Mkgj.I
イギリスの新左翼は労働党の中にもけっこういるんだが微妙だよな
3 ：元・自由党支持者：03/10/11 21:31 ID:hT/f1Wfk
http://www.shimpu.jpn.org/
正統なる国家意識の回復による力強い政治の実現を！！
自虐史観からの脱却。
自衛隊を栄誉ある国軍に・・地位名誉を与える変わりにそれなりのリスクを負ってもらう
日米安保条約の双務条約化・・非常識な状態を改め、ちゃんとした同盟関係に戻す。
首相の靖国神社公式参拝実現
公務員国籍条項撤廃反対
外国人地方参政権付与反対
不法滞在外国人への断固たる対処
外国からの法外な要求や圧力をはね返す堂々とした外交を！！
全文支持
青少年に正しい学校教育を！！
全文支持
うむ、共感できる。
正統なる国家意識の回復による力強い政治の実現を！！
自虐史観からの脱却。
自衛隊を栄誉ある国軍に・・地位名誉を与える変わりにそれなりのリスクを負ってもらう
日米安保条約の双務条約化・・非常識な状態を改め、ちゃんとした同盟関係に戻す。
首相の靖国神社公式参拝実現
公務員国籍条項撤廃反対
外国人地方参政権付与反対
不法滞在外国人への断固たる対処
外国からの法外な要求や圧力をはね返す堂々とした外交を！！
全文支持
青少年に正しい学校教育を！！
全文支持
うむ、共感できる。
新風でいいんじゃないの？
もう自民党では何も変わらないよ・・
もう自民党では何も変わらないよ・・
嫌だけど共産党かな
嫌だけど共産党だな。
7 ：国連な成しさん：03/10/12 01:44 ID:f8HvPiQ6
共産党か民主党。
維新政党新風ってとこみてみたけど、独立は良いとして、ﾊﾝ米ではないような…
日米安保条約の双務条約化ってことは、３で書いたとおり、今の非常識な状態を改め、ちゃんとした同盟関係に戻すってことでしょ。
欧米流グローバリズムに追随しないで日本流のやり方でちゃんと日本国を自立した国家にした上で、米国も含めた他国とつきあっていくってこと
正常な日米同盟。集団的安全保障を維持するため責任ある国連加盟国としてＰＫＯ/ＰＫＦにもちゃんと参加する。
すべて私の主張に一致する。
ちなみに、私は親米、つまり、色々問題はあるが、世界のリーダーはやはりアメリカ!!
日米安保条約の双務条約化ってことは、３で書いたとおり、今の非常識な状態を改め、ちゃんとした同盟関係に戻すってことでしょ。
欧米流グローバリズムに追随しないで日本流のやり方でちゃんと日本国を自立した国家にした上で、米国も含めた他国とつきあっていくってこと
正常な日米同盟。集団的安全保障を維持するため責任ある国連加盟国としてＰＫＯ/ＰＫＦにもちゃんと参加する。
すべて私の主張に一致する。
ちなみに、私は親米、つまり、色々問題はあるが、世界のリーダーはやはりアメリカ!!
ﾊﾝ米派がどの党を支持するのか興味あるので、age!!
誰もそんなこといってませんが、
私は、本来の日本国を取り戻し、その上で、堂々とアメリカや他の国と付き合っていこうとする維新政党新風の主張（私はそう受け取った）を評価するし、私自身もそう思うといってるわけですよ？
それから、親米派＝アメリカ化ではなく、
世界のリーダーは政権交替も民主主義もあるアメリカがベストだし、現実的に、アメリカの軍事力によって今の世界秩序は保たれているのだから、
日本国が世界で優位に立つために、アメリカとの付き合いはおろそかにはできない。
アメリカとの付き合いを続けていくことと、日本国の正常化・自立を成すこととは、何ら矛盾しませんよ?
私は、本来の日本国を取り戻し、その上で、堂々とアメリカや他の国と付き合っていこうとする維新政党新風の主張（私はそう受け取った）を評価するし、私自身もそう思うといってるわけですよ？
それから、親米派＝アメリカ化ではなく、
世界のリーダーは政権交替も民主主義もあるアメリカがベストだし、現実的に、アメリカの軍事力によって今の世界秩序は保たれているのだから、
日本国が世界で優位に立つために、アメリカとの付き合いはおろそかにはできない。
アメリカとの付き合いを続けていくことと、日本国の正常化・自立を成すこととは、何ら矛盾しませんよ?
共産党しか考えられない。
13 ：国連な成しさん：03/10/12 07:33 ID:f8HvPiQ6
14 ：国連な成しさん：03/10/12 10:00 ID:LWHITSj6
民主党に一票
15 ：国連な成しさん：03/10/12 11:10 ID:sJWxcQP2
サンデープロジェクトテレ朝を見よ！
イラク利権特集始まったぞ。
イラク利権特集始まったぞ。
選挙なんて無意味
内戦で決着をつけよう
内戦で決着をつけよう
>>11チミの認識で正しいのは「アメリカの軍事力によって今の世界秩序
は保たれている」ということのみだ。その「今の世界秩序」を維持すべき
と考えるか変革すべきと考えるかは立場で、アメリカの軍事力が維持し
ている「今の世界秩序」はそのなかにそれ自身を破壊する力を内包して
いる。戦争はその力の最たるものだ。アメリカは戦争をせざるをえない
社会だ。そして、アメリカの戦争はアメリカの政治的軍事的敵を拡大さ
せ、アメリカの経済力を疲弊させていく。必ず、アメリカの終焉とアメ
リカの軍事力によって維持され世界秩序の終焉がくる。新しい世界秩序
はある日突然生み出されるのではなく、今模索され試みられていること
のなかから選択されてくる。
は保たれている」ということのみだ。その「今の世界秩序」を維持すべき
と考えるか変革すべきと考えるかは立場で、アメリカの軍事力が維持し
ている「今の世界秩序」はそのなかにそれ自身を破壊する力を内包して
いる。戦争はその力の最たるものだ。アメリカは戦争をせざるをえない
社会だ。そして、アメリカの戦争はアメリカの政治的軍事的敵を拡大さ
せ、アメリカの経済力を疲弊させていく。必ず、アメリカの終焉とアメ
リカの軍事力によって維持され世界秩序の終焉がくる。新しい世界秩序
はある日突然生み出されるのではなく、今模索され試みられていること
のなかから選択されてくる。
今こそ東亜新秩序を！
いでよ 新しい秩序 その前に 新しい思想と政治 俺たち働く者たちのための
社会党や共産党のようなおためごかしはいらない。とっととくたばれ。
社会党や共産党のようなおためごかしはいらない。とっととくたばれ。
21 ：国連な成しさん：03/10/12 16:26 ID:OhsKaCrY
安保の双務条約化ってのはアメリカにも自衛隊基地を置くって事？
そんなのアメリカが同意しないから絶対無理だと思うが・・・
そんなのアメリカが同意しないから絶対無理だと思うが・・・
このスレは伸びるな 名スレの予感
23 ：国連な成しさん：03/10/12 22:37 ID:3ChEvlvs
共産党だろ。
民主党は米国の白豚民主党がお手本の党。
民主党は米国の白豚民主党がお手本の党。
戦前に還ろう！
立憲政党を作ろう！
共産・自民・公明・社民・民主全部解党だぁ！！
立憲政党を作ろう！
共産・自民・公明・社民・民主全部解党だぁ！！
26 ：国連な成しさん：03/10/13 01:47 ID:nQJlqozI
自民党民主党以外で、棄権も含めて考え中
27 ：国連な成しさん：03/10/13 02:03 ID:VQX8yUDE
民主。
直人、君は良き友人であり、志を共にする仲間であり、理解ある協力者だった。
これが最後の仕事だ。一郎による遂行を願うぞ。
これが最後の仕事だ。一郎による遂行を願うぞ。
自民党は権力維持のためなら、学会だろうが、社民だろうが、
誰とでも手を結ぶ政党だから、ある意味、最強だね。
多分その結果は、財政面でも外交面でも5年以内に国民が払うことになる。
誰とでも手を結ぶ政党だから、ある意味、最強だね。
多分その結果は、財政面でも外交面でも5年以内に国民が払うことになる。
中国をリーダーになどと言うのは、維新政党新風の主義主張に反するのでは？
fusianasan はたしか、私の
「今のお笑い解釈を改め、あらゆる国家が保有する集団的自衛権を堂々と行使でき、同盟国の危機を堂々と救うことのできる普通の国になるべき」
という主張に対して、
「負痛の国にならなくて良い」
と言ってたと思いますが、
今のアメリカによる秩序が崩壊した場合、同盟国の危機を救うことのできない、同盟国がピンチのときも堂々と逃げ出す。なんて言ってる国に協力してくれる国などありますか？
アメリカとの付き合いを続けていくことと、日本国の正常化・自立を成すことと、さらには、新しい世界秩序を模索し、今のうちから手を打っておくこととは、何ら矛盾しませんよ?
「今のお笑い解釈を改め、あらゆる国家が保有する集団的自衛権を堂々と行使でき、同盟国の危機を堂々と救うことのできる普通の国になるべき」
という主張に対して、
「負痛の国にならなくて良い」
と言ってたと思いますが、
今のアメリカによる秩序が崩壊した場合、同盟国の危機を救うことのできない、同盟国がピンチのときも堂々と逃げ出す。なんて言ってる国に協力してくれる国などありますか？
アメリカとの付き合いを続けていくことと、日本国の正常化・自立を成すことと、さらには、新しい世界秩序を模索し、今のうちから手を打っておくこととは、何ら矛盾しませんよ?
いいこといった！
朝鮮人に聞いてもしょうがないだろ。
35 ：国連な成しさん：03/10/14 07:29 ID:9a2Y7LPs
>>32
そういうことだとしか思えない。
そういうことだとしか思えない。
アメリカの「急ぎ働き」を長谷川平蔵が嘆いています。（AA略）
>>32、>>35
何が言いたいのか理解できん。
だからなに？
集団的自衛権は保有しているが行使しないなんて言ってる国に協力してくれるような国がありますかと言ってるだけなのに…
こんな馬鹿な解釈が通用するのは、今のアメリカによる世界秩序があるから。
「へいわけんぽうがあるかぎりにっぽんはいつまでもへいわ」なんて真剣に考えている脳内お花畑の連中はすでにどうしようもなく、寿命で死ぬのを待つしかないが、
fusianasan のように、今の世界秩序の終焉がくることが予想できている人間なら、その時のために備えはちゃんとしておかなければならないということがわかるはずだ。
何が言いたいのか理解できん。
だからなに？
集団的自衛権は保有しているが行使しないなんて言ってる国に協力してくれるような国がありますかと言ってるだけなのに…
こんな馬鹿な解釈が通用するのは、今のアメリカによる世界秩序があるから。
「へいわけんぽうがあるかぎりにっぽんはいつまでもへいわ」なんて真剣に考えている脳内お花畑の連中はすでにどうしようもなく、寿命で死ぬのを待つしかないが、
fusianasan のように、今の世界秩序の終焉がくることが予想できている人間なら、その時のために備えはちゃんとしておかなければならないということがわかるはずだ。
こんな馬鹿げた解釈はアメリカがあるから
アメリカが東亜から手を引けば日本は帝国陸海軍を再建するまでのこと
アメリカが東亜から手を引けば日本は帝国陸海軍を再建するまでのこと
39 ：国連な成しさん：03/10/14 19:46 ID:/tbDGaRo
>>38
そうですね。
日本国憲法は理想ですが、現実は違います。
ひとり立ちしてもおかしくない国が、軍隊を持たず、
いざというときには他の国の軍隊に助けてもらう。
憲法では軍事力を否定するのに、軍隊を頼りにする。
こんな馬鹿（他にも馬鹿の理由は腐るほどあるが）な国は世界中探しても
日 本 だ け だ な。
早く憲法改正し、日米安保条約を破棄し、・・・ry・・・飴を追い出せ。
とりあえず、早く自衛隊を正規の軍隊にしろ。
それだけでも日本の抱えている矛盾はへるし、
対等の立場で見る国も増える。
外交でなめられるのは、もう見てられない。情けない。
そうですね。
日本国憲法は理想ですが、現実は違います。
ひとり立ちしてもおかしくない国が、軍隊を持たず、
いざというときには他の国の軍隊に助けてもらう。
憲法では軍事力を否定するのに、軍隊を頼りにする。
こんな馬鹿（他にも馬鹿の理由は腐るほどあるが）な国は世界中探しても
日 本 だ け だ な。
早く憲法改正し、日米安保条約を破棄し、・・・ry・・・飴を追い出せ。
とりあえず、早く自衛隊を正規の軍隊にしろ。
それだけでも日本の抱えている矛盾はへるし、
対等の立場で見る国も増える。
外交でなめられるのは、もう見てられない。情けない。
こんな馬鹿げた解釈が未だに改善されないのは、今までの平和な状態が当たり前でこれからもずっと続くものだと日本国民自体がボケているから。
数少ない正常な人も、問題の本質を見失い、日本国の中の愚かな人々を正そうとはせず、責任をアメリカに転嫁し、ただアメリカを叩くことしかしないから。
アメリカが今、日本から手を引けば備えのない日本国はただちに消滅するまでのこと
数少ない正常な人も、問題の本質を見失い、日本国の中の愚かな人々を正そうとはせず、責任をアメリカに転嫁し、ただアメリカを叩くことしかしないから。
アメリカが今、日本から手を引けば備えのない日本国はただちに消滅するまでのこと
日本がすぐに行うべき軍拡
１、通常弾頭による弾道ミサイルの開発（日本版ＧＰＳ装備、衛星も独自に打ち上げ）
２、戦闘機の国産化
３、対潜哨戒機・輸送機の国産ジェット化
４、国産対空ミサイルの開発・量産
５、イージス艦に匹敵する国産防空巡洋艦の開発
ってとこかな？
３だけは実現しそうな気配だけどな
１、通常弾頭による弾道ミサイルの開発（日本版ＧＰＳ装備、衛星も独自に打ち上げ）
２、戦闘機の国産化
３、対潜哨戒機・輸送機の国産ジェット化
４、国産対空ミサイルの開発・量産
５、イージス艦に匹敵する国産防空巡洋艦の開発
ってとこかな？
３だけは実現しそうな気配だけどな
43 ：国連な成しさん：03/10/14 21:50 ID:ZbCwBx4g
>>41
どうですかね、日本で危機感を煽るために「北の脅威」をクローズアップ
したり沈静化させたりコントロールしているのはアメリカですからね。
実際、過度の日朝接近と日本の軍事的独走の両極端に落ちいらないように
情報をリークしたり日本の独自外交を破綻させたりしてるのはアメリカであ
るわけで。（例、去年の小泉外交とアメリカの国務省の核問題リーク）
皮肉な見方だが、日本をコントロールする上で、ある意味北朝鮮はアメリカにとって
便利な「持ち駒」ではある。
で問題は何発かショボイ核弾頭を持っているであろうヘボイ独裁者の国では
なく、本当の脅威はその後ろに控える中国だわな。一体アメリカは日本とい
う橋頭堡なしに中国と将来渡り合うことが出来るのかな。
日本が消滅する以前にアメリカが超大国の座から滑り落ちて、凋落への道を
歩むことになりそうだな。
どうですかね、日本で危機感を煽るために「北の脅威」をクローズアップ
したり沈静化させたりコントロールしているのはアメリカですからね。
実際、過度の日朝接近と日本の軍事的独走の両極端に落ちいらないように
情報をリークしたり日本の独自外交を破綻させたりしてるのはアメリカであ
るわけで。（例、去年の小泉外交とアメリカの国務省の核問題リーク）
皮肉な見方だが、日本をコントロールする上で、ある意味北朝鮮はアメリカにとって
便利な「持ち駒」ではある。
で問題は何発かショボイ核弾頭を持っているであろうヘボイ独裁者の国では
なく、本当の脅威はその後ろに控える中国だわな。一体アメリカは日本とい
う橋頭堡なしに中国と将来渡り合うことが出来るのかな。
日本が消滅する以前にアメリカが超大国の座から滑り落ちて、凋落への道を
歩むことになりそうだな。
日本は、財政も経済も外交も確実に地獄へ向かっている。
日本人は破綻するまで何とかなると思ってるおめでたい国民だ。
今度の選挙も事なかれの自民政権が続くだろう。
破綻が日本人の目を覚ますまで何もしないだろう。
日本人は破綻するまで何とかなると思ってるおめでたい国民だ。
今度の選挙も事なかれの自民政権が続くだろう。
破綻が日本人の目を覚ますまで何もしないだろう。
45 ： ：03/10/14 23:14 ID:???
まあだからといって自民党以外にいれても、どうなる
というもんでもないというのが笑えるな。
というもんでもないというのが笑えるな。
選挙でいれたい党がないのなら白紙投票すればいい。
投票しないよりはいい。
投票しないよりはいい。
47 ：国連な成しさん：03/10/15 06:38 ID:z/XHi7IU
拉致被害家族が本音を話せば、小泉内閣は一瞬でぶっ飛ぶ。
48 ： ：03/10/15 07:10 ID:???
白紙でもいいから投票ってか？
詰まんない強迫観念。
詰まんない強迫観念。
>>37
協力しているのはどっちですか？
今、まさに戦争をしているのはどっちですか？
その戦争の資金を提供しようとしているのはどっちですか？
基地を提供し、維持コストを提供し、出先で燃料まで提供しているのに
イランの油田開発に横やりをいれたのはどっちですか？
協力しているのはどっちですか？
今、まさに戦争をしているのはどっちですか？
その戦争の資金を提供しようとしているのはどっちですか？
基地を提供し、維持コストを提供し、出先で燃料まで提供しているのに
イランの油田開発に横やりをいれたのはどっちですか？
50 ： ：03/10/15 12:14 ID:???
>>49
まあそう興奮してもいい事ありません。
37は「集団的自衛権」とかほざいてるけど、実際に問題なっているのは
「集団的侵略権」なわけで。だってアフガニスタンは問題にしないでおくとしても
イラクへの戦争は完全無欠な侵略戦争だし。
まあそう興奮してもいい事ありません。
37は「集団的自衛権」とかほざいてるけど、実際に問題なっているのは
「集団的侵略権」なわけで。だってアフガニスタンは問題にしないでおくとしても
イラクへの戦争は完全無欠な侵略戦争だし。
新風が出ないなら共産
↑初めから、絶対そう言うと思ってたよ…
>>49-50
コピペですが、
>集団的自衛権は同盟国のうちの一国以上が厄介集団から不正な脅迫や攻撃を受けたとき同盟国のすべてが所定の手続の下に自国が脅迫／攻撃を受けたと見なして共同防衛する権利である。
>同盟国が地球の裏なら裏まで行くし、厄介集団が月から来れば月まで行く。同盟距離は幾何学ではなく心理学の問題で、地球の裏なら半周すれば着くが、北朝鮮だと一周しないと着かない。
>所与の権利は全部を保持し、行使するとき必要なだけ裁量すればよい、必要量の評価は政府の義務で判断は国民の責任だが、アホ教徒には無理なら凍結立法すればよい。
>「自衛隊員が危険だから駄目、但し、日米安保条約の改定と交戦権の行使を国民投票で決定した上で必要武器を携行した派兵ならよい」と主張した方が信用できるが「違憲だ」はアホ教総本山と同水準の駄々だ。
>所与の権利を狭めれば安全だとはアホ教独特の哲学だ。
貴方方が言ってることは、とりあえずあらゆる国家が保有する集団的自衛権が堂々と行使できる状態にした上で、いざ行使しようという時、ならば、理解はできる話ですが、
現在のように、たとえどんなに正当な場合でも行使できないなどといってる状態では、アメリカの秩序が崩壊したとき、日本国は完全に孤立し消滅してしまいますよ。
私は、今のアメリカの秩序が崩壊したとき、息を潜め着々と軍拡を進めてきた厨獄凶惨党が本性をあらわすと思っています。
>>49-50
コピペですが、
>集団的自衛権は同盟国のうちの一国以上が厄介集団から不正な脅迫や攻撃を受けたとき同盟国のすべてが所定の手続の下に自国が脅迫／攻撃を受けたと見なして共同防衛する権利である。
>同盟国が地球の裏なら裏まで行くし、厄介集団が月から来れば月まで行く。同盟距離は幾何学ではなく心理学の問題で、地球の裏なら半周すれば着くが、北朝鮮だと一周しないと着かない。
>所与の権利は全部を保持し、行使するとき必要なだけ裁量すればよい、必要量の評価は政府の義務で判断は国民の責任だが、アホ教徒には無理なら凍結立法すればよい。
>「自衛隊員が危険だから駄目、但し、日米安保条約の改定と交戦権の行使を国民投票で決定した上で必要武器を携行した派兵ならよい」と主張した方が信用できるが「違憲だ」はアホ教総本山と同水準の駄々だ。
>所与の権利を狭めれば安全だとはアホ教独特の哲学だ。
貴方方が言ってることは、とりあえずあらゆる国家が保有する集団的自衛権が堂々と行使できる状態にした上で、いざ行使しようという時、ならば、理解はできる話ですが、
現在のように、たとえどんなに正当な場合でも行使できないなどといってる状態では、アメリカの秩序が崩壊したとき、日本国は完全に孤立し消滅してしまいますよ。
私は、今のアメリカの秩序が崩壊したとき、息を潜め着々と軍拡を進めてきた厨獄凶惨党が本性をあらわすと思っています。
53 ： ：03/10/15 18:54 ID:???
現状自衛のための戦争をやっているわけでもないのに「自衛権」といわれてもなあ。
堂々と「アメリカのイラク侵略に協力します」と言うことであればそろばん勘定次第では
賛成なのだが。
堂々と「アメリカのイラク侵略に協力します」と言うことであればそろばん勘定次第では
賛成なのだが。
>>52
朝鮮カルト統一教会勝共連合の主張と同じやね。
朝鮮カルト統一教会勝共連合の主張と同じやね。
やれやれ・・・
また、朝鮮カルト統一教会勝共連合かい？
私は極めて常識的なことしか言ってないつもりなわけだが、
もし、わたしのかきこんだ内容と、朝鮮カルト統一教会勝共連合とやらの主張が同じだと言うのならば、
集団的自衛権や日本国の安全保障に関することだけ見たならば、共産党や捨民党などに比べたら、朝鮮カルト統一教会勝共連合とやらの方を堂々と支持するよ。
集団的自衛権や日本国の安全保障に関することだけならな。
>所与の権利は全部を保持し、行使するとき必要なだけ裁量すればよい。
まさに、まさに
また、朝鮮カルト統一教会勝共連合かい？
私は極めて常識的なことしか言ってないつもりなわけだが、
もし、わたしのかきこんだ内容と、朝鮮カルト統一教会勝共連合とやらの主張が同じだと言うのならば、
集団的自衛権や日本国の安全保障に関することだけ見たならば、共産党や捨民党などに比べたら、朝鮮カルト統一教会勝共連合とやらの方を堂々と支持するよ。
集団的自衛権や日本国の安全保障に関することだけならな。
>所与の権利は全部を保持し、行使するとき必要なだけ裁量すればよい。
まさに、まさに
56 ：国連な成しさん：03/10/16 04:18 ID:3ChEvlvs
統一でなけりゃ層化か童話か□○だろ。
いずれにしても人間のクズってこと。
いずれにしても人間のクズってこと。
結局は誹謗中傷で終わるのね…
選挙に誹謗中傷貶し合いは付き物だからな
>>52
アメリカの秩序が崩壊するのなら、アメリカに協力する必要なんかないじゃん。
しかし「厄介集団＝アメリカ合衆国」の「不正な脅迫＝金銭要求」をはねつけるには
同盟国が必要ですね。「同盟距離」が「心理的な物」であるのならソマリア、リビア、
イラン、シリアが同盟でも良いわけですし。
アメリカの秩序が崩壊するのなら、アメリカに協力する必要なんかないじゃん。
しかし「厄介集団＝アメリカ合衆国」の「不正な脅迫＝金銭要求」をはねつけるには
同盟国が必要ですね。「同盟距離」が「心理的な物」であるのならソマリア、リビア、
イラン、シリアが同盟でも良いわけですし。
60 ： ：03/10/16 09:33 ID:???
>>59
趣旨は汲み取るがその辺の同盟しても何らメリットがないばかりか
ならず者国家扱いが待ってますな。
まあこれからは米中の綱引きの時代にアジアは入ってくるので
せいぜい日本はアメリカに使い捨てされないように気おつけて
（この危険は大きい）、上手く立ち回る程度のことしかできんで
しょう。
趣旨は汲み取るがその辺の同盟しても何らメリットがないばかりか
ならず者国家扱いが待ってますな。
まあこれからは米中の綱引きの時代にアジアは入ってくるので
せいぜい日本はアメリカに使い捨てされないように気おつけて
（この危険は大きい）、上手く立ち回る程度のことしかできんで
しょう。
＞昭和時代末期にソ連東欧が崩壊し、中国・ベトナムにおける改革解放路線が現在
進行してゐる中で、共産主義体制の失敗は明らかである。ソ連建国より七十年の
国際共産主義運動は終息した。しかしその事が、資本主義体制の高らかな勝利とは
直結しないことも事実である。
これはどの党の主張でしょうか？
当ててみて下さい
進行してゐる中で、共産主義体制の失敗は明らかである。ソ連建国より七十年の
国際共産主義運動は終息した。しかしその事が、資本主義体制の高らかな勝利とは
直結しないことも事実である。
これはどの党の主張でしょうか？
当ててみて下さい
>>60
＞ならず者国家扱いが待ってますな。
アメリカの秩序が崩壊するのなら怖がる必要はありませんね。
＞まあこれからは米中の綱引きの時代にアジアは入ってくるので
だとすれば現在の隷属状態からちょっとはマシな状態になるためのチャンスですね。
てゆうか「アメリカの秩序が崩壊する」という前提はどうなったんですか？
＞せいぜい日本はアメリカに使い捨てされないように気おつけて
すでにされています。まだ絞れば汁が出るので絞っている最中ですが
汁がなくなれば捨てられますね。思いやり予算が払えなくなれば
沖縄が差し押さえられるだけの話です。
＞ならず者国家扱いが待ってますな。
アメリカの秩序が崩壊するのなら怖がる必要はありませんね。
＞まあこれからは米中の綱引きの時代にアジアは入ってくるので
だとすれば現在の隷属状態からちょっとはマシな状態になるためのチャンスですね。
てゆうか「アメリカの秩序が崩壊する」という前提はどうなったんですか？
＞せいぜい日本はアメリカに使い捨てされないように気おつけて
すでにされています。まだ絞れば汁が出るので絞っている最中ですが
汁がなくなれば捨てられますね。思いやり予算が払えなくなれば
沖縄が差し押さえられるだけの話です。
63 ： ：03/10/17 00:19 ID:???
>>62
あまりコメントする気がせんが。
ふつうに考えれば分かるけど、別に瞬時に「アメリカの秩序が崩壊する」わけ
でもないでそういう話の持っていき方は無意味かな。過渡期をどう乗り越えて
どこに落としどころを持っていくかなってはなしだから。当面はソマリアとの
同盟なんてナンセンス。
あと別に中国がアメリカよりマシというわけでもない。
あまりコメントする気がせんが。
ふつうに考えれば分かるけど、別に瞬時に「アメリカの秩序が崩壊する」わけ
でもないでそういう話の持っていき方は無意味かな。過渡期をどう乗り越えて
どこに落としどころを持っていくかなってはなしだから。当面はソマリアとの
同盟なんてナンセンス。
あと別に中国がアメリカよりマシというわけでもない。
>>63
>>52
＞アメリカの秩序が崩壊したとき、日本国は完全に孤立し消滅してしまいますよ。
＞私は、今のアメリカの秩序が崩壊したとき、息を潜め着々と軍拡を進めてきた
＞厨獄凶惨党が本性をあらわすと思っています。
というわけで
＞つうに考えれば分かるけど、別に瞬時に「アメリカの秩序が崩壊する」わけ
＞でもないでそういう話の持っていき方は無意味かな。
無意味な前提を立てているのは>>52なんで文句をそっちに言ってくださいな。
＞あと別に中国がアメリカよりマシというわけでもない。
>>62のどこにそんなことが書いてありますか？
>>52
＞アメリカの秩序が崩壊したとき、日本国は完全に孤立し消滅してしまいますよ。
＞私は、今のアメリカの秩序が崩壊したとき、息を潜め着々と軍拡を進めてきた
＞厨獄凶惨党が本性をあらわすと思っています。
というわけで
＞つうに考えれば分かるけど、別に瞬時に「アメリカの秩序が崩壊する」わけ
＞でもないでそういう話の持っていき方は無意味かな。
無意味な前提を立てているのは>>52なんで文句をそっちに言ってくださいな。
＞あと別に中国がアメリカよりマシというわけでもない。
>>62のどこにそんなことが書いてありますか？
この”無意味な前提”は、>>18（fusianasan）と、>>11＝>>31（わたくし）のやり取りの中で出てきたものです。
アメリカの秩序が崩壊するといっても直ちにそうなるわけではないので、いきなり反旗を翻しならず者国家扱いされそうなものは当面は無理でしょう。
わたしは自由と民主主義を支持する親米派の立場なので、多分気に入らないと思いますが、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1065345543/123
なんてどうでしょう。
それから、アメリカの秩序が崩壊する＝アメリカの力が０になる
現在の隷属状態からちょっとはマシな状態になる＝アメリカと直ちに絶縁する・敵対する
というわけではありません。
他国の増強とアメリカの疲弊により影響力が弱まっていくだけで、それでもやはり、味方につければ頼もしい敵とすれば厄介なことには変わりありません。
現在の隷属状態を打破するためには、やはり、軍備と集団的自衛権の問題を解決したうえで、ちゃんとした日米同盟にすれば良いし、どうしてもアメリカがいやだと言うのなら、それはそのあとまた考えればいいことです。
ここは自由と民主主義の国日本国、日本国民がその気になれば、できるはずです。
アメリカの秩序が崩壊するといっても直ちにそうなるわけではないので、いきなり反旗を翻しならず者国家扱いされそうなものは当面は無理でしょう。
わたしは自由と民主主義を支持する親米派の立場なので、多分気に入らないと思いますが、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1065345543/123
なんてどうでしょう。
それから、アメリカの秩序が崩壊する＝アメリカの力が０になる
現在の隷属状態からちょっとはマシな状態になる＝アメリカと直ちに絶縁する・敵対する
というわけではありません。
他国の増強とアメリカの疲弊により影響力が弱まっていくだけで、それでもやはり、味方につければ頼もしい敵とすれば厄介なことには変わりありません。
現在の隷属状態を打破するためには、やはり、軍備と集団的自衛権の問題を解決したうえで、ちゃんとした日米同盟にすれば良いし、どうしてもアメリカがいやだと言うのなら、それはそのあとまた考えればいいことです。
ここは自由と民主主義の国日本国、日本国民がその気になれば、できるはずです。
66 ： ：03/10/17 18:32 ID:???
まあ、主権国家に真の「お友達」というのは存在しないわけで
極端に言えば自国以外は全部潜在的な敵国でアメリカとて例外ではないし
中国とて例外ではない。
その前提を踏まえた上での国民的な合意の上での「日米同盟」ならいいわけだ
が、現状はそうはなっていないのが辛いところだわな。実際は日本の戦後は、
変な平和主義対アメリカ性善説との泥仕合だったのが実情なんだよな。
極端に言えば自国以外は全部潜在的な敵国でアメリカとて例外ではないし
中国とて例外ではない。
その前提を踏まえた上での国民的な合意の上での「日米同盟」ならいいわけだ
が、現状はそうはなっていないのが辛いところだわな。実際は日本の戦後は、
変な平和主義対アメリカ性善説との泥仕合だったのが実情なんだよな。
>>65
＞http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1065345543/123
ツッコミどころが多すぎて論評できません。
＞現在の隷属状態からちょっとはマシな状態になる＝アメリカと直ちに絶縁する・敵対する
>>62では「アメリカと直ちに絶縁する・敵対する」などといっていませんが？
「チョットはマシな状態になるチャンス」というのは
「まあこれからは米中の綱引きの時代にアジアは入ってくる」という前提での話です。
「厨獄凶惨党が本性をあらわす」程にアメリカの秩序が崩壊するのなら
アメリカに金と血を貢ぐのは損というものです。
＞http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1065345543/123
ツッコミどころが多すぎて論評できません。
＞現在の隷属状態からちょっとはマシな状態になる＝アメリカと直ちに絶縁する・敵対する
>>62では「アメリカと直ちに絶縁する・敵対する」などといっていませんが？
「チョットはマシな状態になるチャンス」というのは
「まあこれからは米中の綱引きの時代にアジアは入ってくる」という前提での話です。
「厨獄凶惨党が本性をあらわす」程にアメリカの秩序が崩壊するのなら
アメリカに金と血を貢ぐのは損というものです。