イラクはベトナム化？ Part2
>>950
じゃ、とりあえずおまえが答えられないで逃げ出したレスでも張っとこう
983 ：国連な成しさん ：03/08/23 19:14 ID:???
>>964
だからさ、少しは勉強しろよ・・・
知らないで書いてるなら不勉強すぎるぞ。
おまえが書いてる「先人の偉大な歴史的遺産を破壊する」こと、（自爆じゃ
ないが）爆破テロ云々、みんなおまえの好きなアメリカやそのお友達がよく
やってることじゃないか。
モスタルで世界遺産登録申請中の橋を落としたのは、当時アメリカやドイツ
が支援していたクロアチアだし、アメリカが爆撃したフセインの大統領宮殿
に限らず、湾岸戦争と今回の戦争でアメリカが破壊した歴史遺産はイスラム
原理主義者の比じゃないぞ。
（余談だが、「意図的に攻撃目標とするのは違う」という言い訳は通らない。
現にアフガンでモスクが爆撃されたとき、当初アメリカ軍は爆撃の事実自体
を「タリバンの捏造」と主張し、次に「意図的に狙ったわけではなく誤爆」
と主張した。最終的にはモスクをはっきり攻撃目標として狙っていた映像が
公開されたため、アメリカ軍も事実を認めざるを得なかった）
爆破テロだって、むしろ元々イスラエルが信託統治時代のイギリス軍や、
エジプトなどのイスラム側に対して仕掛けていたものだ。
>なぜ「イスラム」原理主義だけがだめなのか？
「コーランが唯一の行動規範」というのも嘘だし（ファトワを勉強せよ。
いくら原理主義者でも「コーランが唯一の行動規範」ということはない。
そんなことがあり得るならばイスラム原理主義者同士で穏健派と過激派の
対立が起こりうるはずもない）、そもそも、キリスト教徒とユダヤ教徒の
聖典である旧約聖書の「出エジプト記」や「土師記」にも「異教徒をすべて
打ち殺せ」等の神の言葉が記されている。
じゃ、とりあえずおまえが答えられないで逃げ出したレスでも張っとこう
983 ：国連な成しさん ：03/08/23 19:14 ID:???
>>964
だからさ、少しは勉強しろよ・・・
知らないで書いてるなら不勉強すぎるぞ。
おまえが書いてる「先人の偉大な歴史的遺産を破壊する」こと、（自爆じゃ
ないが）爆破テロ云々、みんなおまえの好きなアメリカやそのお友達がよく
やってることじゃないか。
モスタルで世界遺産登録申請中の橋を落としたのは、当時アメリカやドイツ
が支援していたクロアチアだし、アメリカが爆撃したフセインの大統領宮殿
に限らず、湾岸戦争と今回の戦争でアメリカが破壊した歴史遺産はイスラム
原理主義者の比じゃないぞ。
（余談だが、「意図的に攻撃目標とするのは違う」という言い訳は通らない。
現にアフガンでモスクが爆撃されたとき、当初アメリカ軍は爆撃の事実自体
を「タリバンの捏造」と主張し、次に「意図的に狙ったわけではなく誤爆」
と主張した。最終的にはモスクをはっきり攻撃目標として狙っていた映像が
公開されたため、アメリカ軍も事実を認めざるを得なかった）
爆破テロだって、むしろ元々イスラエルが信託統治時代のイギリス軍や、
エジプトなどのイスラム側に対して仕掛けていたものだ。
>なぜ「イスラム」原理主義だけがだめなのか？
「コーランが唯一の行動規範」というのも嘘だし（ファトワを勉強せよ。
いくら原理主義者でも「コーランが唯一の行動規範」ということはない。
そんなことがあり得るならばイスラム原理主義者同士で穏健派と過激派の
対立が起こりうるはずもない）、そもそも、キリスト教徒とユダヤ教徒の
聖典である旧約聖書の「出エジプト記」や「土師記」にも「異教徒をすべて
打ち殺せ」等の神の言葉が記されている。
それからわたくしめは、少年の生い立ちがどうだとか、事件とはまったく関係の無いことを指摘して死刑であるべきものをわずか７年足らずで仮釈放されると言われる無期懲役にし腐った裁判官や遺族の目前でガッツポーズをするような度胸のある弁護士の先生など、
頭の良い人たちの考えることなど到底理解できない愚か者ですので、どうか、どうか率直に具体的にわかりやすく指摘してくださいますよう重ねてお願い申しあげます。>>946 さま
頭の良い人たちの考えることなど到底理解できない愚か者ですので、どうか、どうか率直に具体的にわかりやすく指摘してくださいますよう重ねてお願い申しあげます。>>946 さま
★イラクのモスクテロで４人逮捕、アル・カーイダが関与
【バグダッド＝中津幸久】イラク中部のイスラム教シーア派聖地ナジャフのモスク（イスラム教礼拝
所）近くで起きた爆弾テロ事件で、イラク警察は３０日、アラブ人男性４人を逮捕した。４人は犯行を
自供するとともに、国際テロ組織アル・カーイダとつながりがあることを認めているという。
ＡＦＰ通信によると、ハイダル・マタル・ナジャフ州知事は、４人のうち２人はアル・カーイダとつながる
外国人、２人は旧フセイン政権の民兵組織サダム挺身隊（ていしんたい）の元メンバーだと述べて
おり、アル・カーイダと旧フセイン政権残党が結託した可能性も出ている。
また、ＡＰ通信はナジャフの警察当局者の話として、犯行に使われた爆弾が、今月７日にバグダッド
のヨルダン大使館前で起きた爆弾テロ（１９人死亡）、１９日の国連現地本部爆破テロ（２２人死亡）
に使われたものと同型だと報じており、アル・カーイダが一連のテロすべてに関与していた可能性もある。
一連のテロ事件で、イラク当局がアル・カーイダの関与を確認したのは初めて。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030830it12.htm
イラク、フセインと９．１１テロ組織アル・カーイダの繋がりがバレたな。反米厨の負け♪
【バグダッド＝中津幸久】イラク中部のイスラム教シーア派聖地ナジャフのモスク（イスラム教礼拝
所）近くで起きた爆弾テロ事件で、イラク警察は３０日、アラブ人男性４人を逮捕した。４人は犯行を
自供するとともに、国際テロ組織アル・カーイダとつながりがあることを認めているという。
ＡＦＰ通信によると、ハイダル・マタル・ナジャフ州知事は、４人のうち２人はアル・カーイダとつながる
外国人、２人は旧フセイン政権の民兵組織サダム挺身隊（ていしんたい）の元メンバーだと述べて
おり、アル・カーイダと旧フセイン政権残党が結託した可能性も出ている。
また、ＡＰ通信はナジャフの警察当局者の話として、犯行に使われた爆弾が、今月７日にバグダッド
のヨルダン大使館前で起きた爆弾テロ（１９人死亡）、１９日の国連現地本部爆破テロ（２２人死亡）
に使われたものと同型だと報じており、アル・カーイダが一連のテロすべてに関与していた可能性もある。
一連のテロ事件で、イラク当局がアル・カーイダの関与を確認したのは初めて。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030830it12.htm
イラク、フセインと９．１１テロ組織アル・カーイダの繋がりがバレたな。反米厨の負け♪
ｲｽﾗﾑ原理主義とは、コーランが唯一の行動規範のイスラム教との一部の人たちのことではないのですか？
わたくしはそう思っているのですが
不勉強でもうしわけございません
わたくしはそう思っているのですが
不勉強でもうしわけございません
自分でコピペした文章すら読めないのか・・・・・
＞アル・カーイダと旧フセイン政権残党が結託した可能性も出ている。
戦後結託した可能性があるということでしょう？
まさか9.11テロはフセインによるものだという
アメリカのおめでたい人の仲間ですか？
＞アル・カーイダと旧フセイン政権残党が結託した可能性も出ている。
戦後結託した可能性があるということでしょう？
まさか9.11テロはフセインによるものだという
アメリカのおめでたい人の仲間ですか？
>>949
なかなか思いやりがおありで。いまだアメ自身が戦争に勝利したとはいって
ないのに。アメは主要な戦闘は終わったといっただけですよ。そしてそれは
たんなるアメの願望ですよ。実数はべつにして、主要な戦闘の終了後主要な
戦闘をうわまわる戦死者が出てアメに泣きがはいっているというのが実情で
しょう。なのにどうして「アメリカは戦争に勝った」といえるのですか。ただ
アメが負けるはずがないというチミの思い込みを満足させるだけの言葉じゃ
ありませんか。
なかなか思いやりがおありで。いまだアメ自身が戦争に勝利したとはいって
ないのに。アメは主要な戦闘は終わったといっただけですよ。そしてそれは
たんなるアメの願望ですよ。実数はべつにして、主要な戦闘の終了後主要な
戦闘をうわまわる戦死者が出てアメに泣きがはいっているというのが実情で
しょう。なのにどうして「アメリカは戦争に勝った」といえるのですか。ただ
アメが負けるはずがないというチミの思い込みを満足させるだけの言葉じゃ
ありませんか。
湾岸戦争でアメリカの戦死者は147人ということになってるが、
戦後どういうわけか事故や病気で死んだのは9000人を
越えているそうな。
戦後どういうわけか事故や病気で死んだのは9000人を
越えているそうな。
>>956
はい、君は間違っています。不勉強なのを謝る前に、勉強し直していらっしゃい。
「○○が唯一の行動規範」というのは多くの原理主義者たちが標榜する目標ですが、
教祖が健在な新興宗教ならいざ知らず、いわゆる三大宗教などは、解釈を経ずに聖典
をそのまま行動規範とすることなど不可能です。
イスラム教の場合、イスラム法学者による「ファトワ」という、その時々の情勢に
沿った解釈が発せられ、事実上の行動規範はこのファトワに基く物となっています。
そのため、各派閥を束ねる人間の個人的思潮が混入する余地がかえって大きくなって
くるのです。
ファンダメンタリスト（キリスト教原理主義者）だってその点は同じですよ。
はい、君は間違っています。不勉強なのを謝る前に、勉強し直していらっしゃい。
「○○が唯一の行動規範」というのは多くの原理主義者たちが標榜する目標ですが、
教祖が健在な新興宗教ならいざ知らず、いわゆる三大宗教などは、解釈を経ずに聖典
をそのまま行動規範とすることなど不可能です。
イスラム教の場合、イスラム法学者による「ファトワ」という、その時々の情勢に
沿った解釈が発せられ、事実上の行動規範はこのファトワに基く物となっています。
そのため、各派閥を束ねる人間の個人的思潮が混入する余地がかえって大きくなって
くるのです。
ファンダメンタリスト（キリスト教原理主義者）だってその点は同じですよ。
反米派は負けを認めたくありません。
どうやら皆さんわたくしの
「ｲｽﾗﾑ原理主義とは、コーランが唯一の行動規範の、 イスラム教との一部の人たちのこと」
http://216.239.53.104/search?q=cache:WY--s4p8qCEJ:www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2001/09/p-14.html+%EF%BD%B2%EF%BD%BD%EF%BE%97%EF%BE%91%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9&hl=ja&ie=UTF-8
などという不勉強極まる戯言にあきれかえり逝ってしまわれたご様子。
それでは私も床に着かせて頂きます。
今日も一日、皆様にとって幸多き一日でありますよう。
すこやかに、すこやかに。
「ｲｽﾗﾑ原理主義とは、コーランが唯一の行動規範の、 イスラム教との一部の人たちのこと」
http://216.239.53.104/search?q=cache:WY--s4p8qCEJ:www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2001/09/p-14.html+%EF%BD%B2%EF%BD%BD%EF%BE%97%EF%BE%91%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9&hl=ja&ie=UTF-8
などという不勉強極まる戯言にあきれかえり逝ってしまわれたご様子。
それでは私も床に着かせて頂きます。
今日も一日、皆様にとって幸多き一日でありますよう。
すこやかに、すこやかに。
寝るなよ。次スレ立てろ、このアフォ！
★イラクテロリストがアルカーイダとの関係を自白
【アメリカのテロとの戦いの正当性が証明される】
ニューヨーク９．１１テロとイラクの関係が明白になった。
容疑者４人を逮捕 ナジャフ爆弾テロ事件
イラクのイスラム教シーア派聖地ナジャフで起きた爆弾テロ事件で、
ナジャフの警察当局者は３０日、イラク人２人、サウジアラビア人２人の計４人の容疑者を
逮捕したことを明らかにした。米軍当局者は逮捕者を３人としている。
ＡＰ通信は全員が国際テロ組織アルカーイダとつながりがあると伝え、アラブ首長国連邦の
衛星テレビ、アルアラビーヤは、全員が犯行を認め、イラク人の２人はフセイン旧政権下の
民兵組織サダム・フェダイーンのメンバーと報じた。
ＡＰ通信はナジャフの警察当局者の話として、今回の爆弾は国連事務所爆弾テロと同じ種類の
材料でつくられていたと伝えた。
http://www.sankei.co.jp/news/030831/0831kok003.htm
【アメリカのテロとの戦いの正当性が証明される】
ニューヨーク９．１１テロとイラクの関係が明白になった。
容疑者４人を逮捕 ナジャフ爆弾テロ事件
イラクのイスラム教シーア派聖地ナジャフで起きた爆弾テロ事件で、
ナジャフの警察当局者は３０日、イラク人２人、サウジアラビア人２人の計４人の容疑者を
逮捕したことを明らかにした。米軍当局者は逮捕者を３人としている。
ＡＰ通信は全員が国際テロ組織アルカーイダとつながりがあると伝え、アラブ首長国連邦の
衛星テレビ、アルアラビーヤは、全員が犯行を認め、イラク人の２人はフセイン旧政権下の
民兵組織サダム・フェダイーンのメンバーと報じた。
ＡＰ通信はナジャフの警察当局者の話として、今回の爆弾は国連事務所爆弾テロと同じ種類の
材料でつくられていたと伝えた。
http://www.sankei.co.jp/news/030831/0831kok003.htm
★イラクのモスクテロで４人逮捕、アル・カーイダが関与
【バグダッド＝中津幸久】イラク中部のイスラム教シーア派聖地ナジャフのモスク（イスラム教礼拝
所）近くで起きた爆弾テロ事件で、イラク警察は３０日、アラブ人男性４人を逮捕した。４人は犯行を
自供するとともに、国際テロ組織アル・カーイダとつながりがあることを認めているという。
ＡＦＰ通信によると、ハイダル・マタル・ナジャフ州知事は、４人のうち２人はアル・カーイダとつながる
外国人、２人は旧フセイン政権の民兵組織サダム挺身隊（ていしんたい）の元メンバーだと述べて
おり、アル・カーイダと旧フセイン政権残党が結託した可能性も出ている。
また、ＡＰ通信はナジャフの警察当局者の話として、犯行に使われた爆弾が、今月７日にバグダッド
のヨルダン大使館前で起きた爆弾テロ（１９人死亡）、１９日の国連現地本部爆破テロ（２２人死亡）
に使われたものと同型だと報じており、アル・カーイダが一連のテロすべてに関与していた可能性もある。
一連のテロ事件で、イラク当局がアル・カーイダの関与を確認したのは初めて。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030830it12.htm
イラク、フセインと９．１１テロ組織アル・カーイダの繋がりがバレたな。反米厨の負け♪
【バグダッド＝中津幸久】イラク中部のイスラム教シーア派聖地ナジャフのモスク（イスラム教礼拝
所）近くで起きた爆弾テロ事件で、イラク警察は３０日、アラブ人男性４人を逮捕した。４人は犯行を
自供するとともに、国際テロ組織アル・カーイダとつながりがあることを認めているという。
ＡＦＰ通信によると、ハイダル・マタル・ナジャフ州知事は、４人のうち２人はアル・カーイダとつながる
外国人、２人は旧フセイン政権の民兵組織サダム挺身隊（ていしんたい）の元メンバーだと述べて
おり、アル・カーイダと旧フセイン政権残党が結託した可能性も出ている。
また、ＡＰ通信はナジャフの警察当局者の話として、犯行に使われた爆弾が、今月７日にバグダッド
のヨルダン大使館前で起きた爆弾テロ（１９人死亡）、１９日の国連現地本部爆破テロ（２２人死亡）
に使われたものと同型だと報じており、アル・カーイダが一連のテロすべてに関与していた可能性もある。
一連のテロ事件で、イラク当局がアル・カーイダの関与を確認したのは初めて。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030830it12.htm
イラク、フセインと９．１１テロ組織アル・カーイダの繋がりがバレたな。反米厨の負け♪
>>967
132 ：国連な成しさん ：03/09/01 00:47 ID:???
>>131
てか、大義名分のないイラク攻撃なんぞやったらフセインとテロリストに手を
組ませることになるぞ、という反戦派識者の警告通りになったわけじゃん。
勝ち負けで論じるべきことじゃないと思うが、あえて言うなら賛戦厨の負けだ。
だとさ。おまえの負けだ、コピペ荒らし君
132 ：国連な成しさん ：03/09/01 00:47 ID:???
>>131
てか、大義名分のないイラク攻撃なんぞやったらフセインとテロリストに手を
組ませることになるぞ、という反戦派識者の警告通りになったわけじゃん。
勝ち負けで論じるべきことじゃないと思うが、あえて言うなら賛戦厨の負けだ。
だとさ。おまえの負けだ、コピペ荒らし君
これは失礼いたしました。
なにぶん電子機器に不慣れなもので、長々と自身の書き込みをしておりました。
それから、>>961さま
「ｲｽﾗﾑ原理主義とは、コーランが唯一の行動規範であることを目標とする、 イスラム教との一部の人たちのことで、極端にこの考えをおし進めようとするグループが、ｲｽﾗﾑ原理主義ﾊﾝ文明ﾃﾛﾘｽﾄ 」
でよろしいですか？
>>946 さまが指摘した３Ｋスレなるところではそう書いたつもりでしたが、言葉足らずでした。
なにぶん電子機器に不慣れなもので、長々と自身の書き込みをしておりました。
それから、>>961さま
「ｲｽﾗﾑ原理主義とは、コーランが唯一の行動規範であることを目標とする、 イスラム教との一部の人たちのことで、極端にこの考えをおし進めようとするグループが、ｲｽﾗﾑ原理主義ﾊﾝ文明ﾃﾛﾘｽﾄ 」
でよろしいですか？
>>946 さまが指摘した３Ｋスレなるところではそう書いたつもりでしたが、言葉足らずでした。
>>965さま、申し訳ございません
イラクはベトナム化？ Part3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1062346562/
それでは私も床に着かせて頂きます。
今日も一日、皆様にとって幸多き一日でありますよう。
すこやかに、すこやかに。
イラクはベトナム化？ Part3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1062346562/
それでは私も床に着かせて頂きます。
今日も一日、皆様にとって幸多き一日でありますよう。
すこやかに、すこやかに。
>>942
「トニー・ブレア卿」ならありましたが、それは人違いですよ♪
「トニー・ブレア卿」ならありましたが、それは人違いですよ♪
国境警備が手薄だから、外国からテロリストが入り放題だとさ。
何やってんだ米軍は・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030831-00000212-yom-int
何やってんだ米軍は・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030831-00000212-yom-int
【パチンコ】 借名口座で遺産隠し３９億円、悪用初めて明るみに 【在日韓国系】
２０００年１１月に８１歳で亡くなったパチンコ店経営会社の元役員の遺族が、東京国税局の
税務調査を受け、総額約３９億円の遺産隠しを指摘されたことが３０日、わかった。
元役員は生前、巨額資金を在日韓国人系金融機関の旧東京商銀信用組合（現あすか信用組合）
などに開設した親族名義の借名口座に分散預金し、遺族はこの預金を遺産の税務申告から除外
していた。旧東京商銀など民族系信組には借名、仮名口座が多数開設され、課税逃れに利用され
ているのではないかと指摘されていたが、実際に借名口座の悪用が明らかになったのは初めて。
同国税局では、遺族らに対し、相続税に重加算税を含めて約２８億円を追徴課税（更正処分）した。
関係者によると、税務調査を受けたのは、東京都大田区に住んでいたパチンコ店経営会社元役員、
安田栄氏の遺族。
安田氏は、長野市などで数店のパチンコ店や駐車場などを経営している企業グループの実質上の
経営者だった。妻や長男、長女、二男の計４人は、安田氏が亡くなった翌年の２００１年末、遺産は
自宅など総額約９億円だと税務申告した。
しかし、同国税局の税務調査で、長野市にある長男の自宅などから現金約１７億円が見つかった。
この現金は、一昨年から昨年にかけ、旧東京商銀を始め、旧長野商銀信用組合（現あすなろ信用
組合）、在日朝鮮人系の旧朝銀長野信用組合（現ハナ信用組合）などにあった１０を超える口座から
引き出されたものだった。 （ｒｙ
(2003/8/31/03:19 読売新聞 無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030831i501.htm
２０００年１１月に８１歳で亡くなったパチンコ店経営会社の元役員の遺族が、東京国税局の
税務調査を受け、総額約３９億円の遺産隠しを指摘されたことが３０日、わかった。
元役員は生前、巨額資金を在日韓国人系金融機関の旧東京商銀信用組合（現あすか信用組合）
などに開設した親族名義の借名口座に分散預金し、遺族はこの預金を遺産の税務申告から除外
していた。旧東京商銀など民族系信組には借名、仮名口座が多数開設され、課税逃れに利用され
ているのではないかと指摘されていたが、実際に借名口座の悪用が明らかになったのは初めて。
同国税局では、遺族らに対し、相続税に重加算税を含めて約２８億円を追徴課税（更正処分）した。
関係者によると、税務調査を受けたのは、東京都大田区に住んでいたパチンコ店経営会社元役員、
安田栄氏の遺族。
安田氏は、長野市などで数店のパチンコ店や駐車場などを経営している企業グループの実質上の
経営者だった。妻や長男、長女、二男の計４人は、安田氏が亡くなった翌年の２００１年末、遺産は
自宅など総額約９億円だと税務申告した。
しかし、同国税局の税務調査で、長野市にある長男の自宅などから現金約１７億円が見つかった。
この現金は、一昨年から昨年にかけ、旧東京商銀を始め、旧長野商銀信用組合（現あすなろ信用
組合）、在日朝鮮人系の旧朝銀長野信用組合（現ハナ信用組合）などにあった１０を超える口座から
引き出されたものだった。 （ｒｙ
(2003/8/31/03:19 読売新聞 無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030831i501.htm
>>969
>「ｲｽﾗﾑ原理主義とは、コーランが唯一の行動規範であることを目標とする、
>イスラム教との一部の人たちのことで、極端にこの考えをおし進めようと
>するグループが、ｲｽﾗﾑ原理主義ﾊﾝ文明ﾃﾛﾘｽﾄ 」でよろしいですか？
前半は、論理的には間違っていないけれど（毎日のサイトに書かれていることと
君がこれまで言っていたことの違いが、やっと理解できたようですね）、そもそも
ファトワがなければ「コーランを行動規範にする」ことは不可能な以上、ここでの
議論のように現象面から「イスラム原理主義者」について語る役には立たない定義
だと思います。少なくとも君が産経新聞スレで書いていた「他宗教の原理主義に
比べて、イスラム原理主義だけが排他的である」ということは間違いですね。
後半はよくわかりません。「ﾊﾝ文明」って何？ 「反」？ 「汎」？ 「半」？
どれも違いますよね？
ただひとつ言えるのは、「原理主義」と「テロリズム」を同列に置いて論じる
考え方はやめた方がいいですね。「原理主義を徹底」する人間が、金曜日に
テロをしたりモスクに攻撃を加えたりすると思いますか？
テロリストの中にも原理主義者はいるし、原理主義者じゃないヤツもいる。
少なくとも彼らを支配している行動原理は決して「原理主義」ではない。
そういうことです。
>「ｲｽﾗﾑ原理主義とは、コーランが唯一の行動規範であることを目標とする、
>イスラム教との一部の人たちのことで、極端にこの考えをおし進めようと
>するグループが、ｲｽﾗﾑ原理主義ﾊﾝ文明ﾃﾛﾘｽﾄ 」でよろしいですか？
前半は、論理的には間違っていないけれど（毎日のサイトに書かれていることと
君がこれまで言っていたことの違いが、やっと理解できたようですね）、そもそも
ファトワがなければ「コーランを行動規範にする」ことは不可能な以上、ここでの
議論のように現象面から「イスラム原理主義者」について語る役には立たない定義
だと思います。少なくとも君が産経新聞スレで書いていた「他宗教の原理主義に
比べて、イスラム原理主義だけが排他的である」ということは間違いですね。
後半はよくわかりません。「ﾊﾝ文明」って何？ 「反」？ 「汎」？ 「半」？
どれも違いますよね？
ただひとつ言えるのは、「原理主義」と「テロリズム」を同列に置いて論じる
考え方はやめた方がいいですね。「原理主義を徹底」する人間が、金曜日に
テロをしたりモスクに攻撃を加えたりすると思いますか？
テロリストの中にも原理主義者はいるし、原理主義者じゃないヤツもいる。
少なくとも彼らを支配している行動原理は決して「原理主義」ではない。
そういうことです。
976 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/09/01 02:10 ID:LiEpkYZU
>>951
「納得行かない論理」というならば、俺のどこが間違っているのか、
具体的な箇所を示すべきじゃないのか。
＞戦争はまだ終わっていないです
法的には、戦争は終わってるとも終わってないともとれる。
しかし仮に続いてるとしても、もはやイラクは戦争に勝てない。
イラクの勝ちがない以上アメリカの負けはない。
＞完全に制圧出来てこそ勝利という物
制圧は完全だ。イラクの戦争遂行能力は完全に壊滅している。
アメリカ軍は国土のほぼ100％を制圧してる。
イラクの組織的な継戦能力は完全に失われた。
現在はどんなによく見てもせいぜいが掃討戦の段階だ。
たしかに戦いを終わらせるためには
彼らの武器を破壊し、個々の兵士の戦う意思を挫かなければいけない。
が、それと戦争の勝ち負けは別だ。
フランスのレジスタンスはドイツ降伏まで続いたが、
だからといってドイツがフランスに負けたことにはならない。
ドイツがフランスに圧勝したことに疑いをさしはさむ奴はいない。
また抗日連軍は大東亜戦争敗戦まで続いたが、日本は朝鮮にいかなる意味でも負けていない。
ベトナムの例えもそうだが、君らの論理は矛盾している。
「納得行かない論理」というならば、俺のどこが間違っているのか、
具体的な箇所を示すべきじゃないのか。
＞戦争はまだ終わっていないです
法的には、戦争は終わってるとも終わってないともとれる。
しかし仮に続いてるとしても、もはやイラクは戦争に勝てない。
イラクの勝ちがない以上アメリカの負けはない。
＞完全に制圧出来てこそ勝利という物
制圧は完全だ。イラクの戦争遂行能力は完全に壊滅している。
アメリカ軍は国土のほぼ100％を制圧してる。
イラクの組織的な継戦能力は完全に失われた。
現在はどんなによく見てもせいぜいが掃討戦の段階だ。
たしかに戦いを終わらせるためには
彼らの武器を破壊し、個々の兵士の戦う意思を挫かなければいけない。
が、それと戦争の勝ち負けは別だ。
フランスのレジスタンスはドイツ降伏まで続いたが、
だからといってドイツがフランスに負けたことにはならない。
ドイツがフランスに圧勝したことに疑いをさしはさむ奴はいない。
また抗日連軍は大東亜戦争敗戦まで続いたが、日本は朝鮮にいかなる意味でも負けていない。
ベトナムの例えもそうだが、君らの論理は矛盾している。
このレスのパート３立ってますが。。。放置ですか
♪勝利者などいなーいー
>>976
＞制圧は完全だ。イラクの戦争遂行能力は完全に壊滅している。
あのーブッシュが大規模戦闘の終結を宣言した５／１以降の戦死者数が、それ以前の戦死者数を
上回ってる事実はどう考えたらいいんでしょうか？
＞制圧は完全だ。イラクの戦争遂行能力は完全に壊滅している。
あのーブッシュが大規模戦闘の終結を宣言した５／１以降の戦死者数が、それ以前の戦死者数を
上回ってる事実はどう考えたらいいんでしょうか？
981 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/09/01 02:36 ID:LiEpkYZU
>>958
戦闘終結宣言は事実上の勝利宣言なの。
戦争終結宣言にしなかったのは、単に法的問題を回避するため。
実際は完全な勝利宣言だ。国連も現在を戦後状態だと予定している。
＞主要な戦闘の終了後
＞主要な戦闘をうわまわる戦死者が出て
＞アメに泣きがはいっているというのが実情で しょう。
だから何。君の判断では、現在イラクが優勢なのか？
サイゴンでも陥落したのか？
この期におよんで「イラクの勝利は動かしがたい事実」などというのは、
現実を受け入れていないだけだ。そんなことをしても事態は好転しない。
>>972
だから。アメリカの国益に適ったか、という判断と、
戦争の勝ち負けをごっちゃにするな。
アメリカ軍はカジュアリティーゼロを目指してるのだから、
その意味では誤算だったかもしれん。だからといって、勝ち負けとは関係ないだろ。
予想以上の損害をうけたところで、勝ちは勝ちだ。
戦闘終結宣言は事実上の勝利宣言なの。
戦争終結宣言にしなかったのは、単に法的問題を回避するため。
実際は完全な勝利宣言だ。国連も現在を戦後状態だと予定している。
＞主要な戦闘の終了後
＞主要な戦闘をうわまわる戦死者が出て
＞アメに泣きがはいっているというのが実情で しょう。
だから何。君の判断では、現在イラクが優勢なのか？
サイゴンでも陥落したのか？
この期におよんで「イラクの勝利は動かしがたい事実」などというのは、
現実を受け入れていないだけだ。そんなことをしても事態は好転しない。
>>972
だから。アメリカの国益に適ったか、という判断と、
戦争の勝ち負けをごっちゃにするな。
アメリカ軍はカジュアリティーゼロを目指してるのだから、
その意味では誤算だったかもしれん。だからといって、勝ち負けとは関係ないだろ。
予想以上の損害をうけたところで、勝ちは勝ちだ。
982 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/09/01 02:40 ID:LiEpkYZU
>>978
そこだけ読んで脊髄反射かよ。
>>980
抵抗の存在は、戦争の勝ち負けと関係ない。
＞フランスのレジスタンスはドイツ降伏まで続いたが、
＞だからといってドイツがフランスに負けたことにはならない。
＞ドイツがフランスに圧勝したことに疑いをさしはさむ奴はいない。
＞また抗日連軍は大東亜戦争敗戦まで続いたが、日本は朝鮮にいかなる意味でも負けていない。
↑もう一度これを読んでから書け。それと、
＞５／１以降の戦死者数が、それ以前の戦死者数を〜
というが、その区分けに意味はない。
5/1までに1500人殺されて、それ以降の戦死者が3人だったらどうなるんだ？
お前の基準では、そのときはアメリカが勝ちなのか？
そこだけ読んで脊髄反射かよ。
>>980
抵抗の存在は、戦争の勝ち負けと関係ない。
＞フランスのレジスタンスはドイツ降伏まで続いたが、
＞だからといってドイツがフランスに負けたことにはならない。
＞ドイツがフランスに圧勝したことに疑いをさしはさむ奴はいない。
＞また抗日連軍は大東亜戦争敗戦まで続いたが、日本は朝鮮にいかなる意味でも負けていない。
↑もう一度これを読んでから書け。それと、
＞５／１以降の戦死者数が、それ以前の戦死者数を〜
というが、その区分けに意味はない。
5/1までに1500人殺されて、それ以降の戦死者が3人だったらどうなるんだ？
お前の基準では、そのときはアメリカが勝ちなのか？
>>982
だ〜か〜ら〜
おまいの頭には勝ち負けの二者択一しかないようだが（なぜか親米派はいつも二択主義）
＞制圧は完全だ。イラクの戦争遂行能力は完全に壊滅している。
↑こういう粗雑な物言いがツッこまれてんだろ
まあ米兵がこの先何人殺されても「制圧は完全だ」と言い張るんだろうが
制圧が完全なら、なんで増兵論議が起きるんだか・・・
だ〜か〜ら〜
おまいの頭には勝ち負けの二者択一しかないようだが（なぜか親米派はいつも二択主義）
＞制圧は完全だ。イラクの戦争遂行能力は完全に壊滅している。
↑こういう粗雑な物言いがツッこまれてんだろ
まあ米兵がこの先何人殺されても「制圧は完全だ」と言い張るんだろうが
制圧が完全なら、なんで増兵論議が起きるんだか・・・
勝ち負けで言ったら、「七人の侍」になるかもな
最後に勝つのは・・・
最後に勝つのは・・・
フセインの打倒が米の勝利とはなっていない。
つまり戦争目的である、
親米政権の樹立とそれを通じて、
イスラエルを含めた中東の安定、テロ組織の壊滅、
石油の安定供給等、経済的利権の獲得
どれをとっても、よい方向に向かってるとは言いがたい。
つまり戦争目的である、
親米政権の樹立とそれを通じて、
イスラエルを含めた中東の安定、テロ組織の壊滅、
石油の安定供給等、経済的利権の獲得
どれをとっても、よい方向に向かってるとは言いがたい。
>>982
＞フランスのレジスタンスはドイツ降伏まで続いたが、
＞だからといってドイツがフランスに負けたことにはならない。
＞ドイツがフランスに圧勝したことに疑いをさしはさむ奴はいない。
へんな理屈だな。
そりゃ、ドイツが降伏したのはフランスのレジスタンス運動に対してじゃなくて
連合軍のドイツ空爆に対してだからだろ？
アメリカがイラクの反米テロが手に負えなくなって、イラクから撤退した場合はどうなんの？
＞フランスのレジスタンスはドイツ降伏まで続いたが、
＞だからといってドイツがフランスに負けたことにはならない。
＞ドイツがフランスに圧勝したことに疑いをさしはさむ奴はいない。
へんな理屈だな。
そりゃ、ドイツが降伏したのはフランスのレジスタンス運動に対してじゃなくて
連合軍のドイツ空爆に対してだからだろ？
アメリカがイラクの反米テロが手に負えなくなって、イラクから撤退した場合はどうなんの？
987 ：国連な成しさん：03/09/01 07:34 ID:/JdUB6CU
軍事的勝利は戦争の勝利とは違う。
戦争の勝敗は政治の話し、軍事は１要素にすぎない。
さらに、軍事的にはアメリカ軍対イラク軍だったが戦争は
アメリカ対イスラム
アメリカ対テロリスト
アメリカ対国際社会
アメリカ対露、仏、中
他色々
でもある。
対イラクに限ってもアメリカはイラク軍に勝ったにすぎない。
フセイン体勢に勝利しただけにすぎずイラクには勝利していない。
アメリカに屈服しているイラク人などいない、反抗心むき出しだ。
アメリカはいまだ戦争中。
イラクを平定し国際社会に認めさせて石油利権を得てやっと勝利。
もしこの戦争が赤字ならアメリカの負け。
ボランティアで戦争をやっているのではない。
戦争の勝敗は政治の話し、軍事は１要素にすぎない。
さらに、軍事的にはアメリカ軍対イラク軍だったが戦争は
アメリカ対イスラム
アメリカ対テロリスト
アメリカ対国際社会
アメリカ対露、仏、中
他色々
でもある。
対イラクに限ってもアメリカはイラク軍に勝ったにすぎない。
フセイン体勢に勝利しただけにすぎずイラクには勝利していない。
アメリカに屈服しているイラク人などいない、反抗心むき出しだ。
アメリカはいまだ戦争中。
イラクを平定し国際社会に認めさせて石油利権を得てやっと勝利。
もしこの戦争が赤字ならアメリカの負け。
ボランティアで戦争をやっているのではない。
988 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/09/01 09:15 ID:LiEpkYZU
>>983
＞おまいの頭には勝ち負けの二者択一しかないようだが（なぜか親米派はいつも二択主義）
まず「戦争」って意味分かるか？分からんなら偉そうな口を聞くな。
次に、俺が反論してる相手(>>872)の
「イラクの勝ち、アメリカの負け」は二択じゃないとでもいうのか？
そもそもお前が「アメリカの負け」と言ったことも棚にあげるつもりか？
大体、「ゲリラの抵抗は終わっていない→アメリカの負け」だというなら
お前のほうが二択主義だろうが。相変わらず二枚舌だな。
＞＞制圧は完全だ。イラクの戦争遂行能力は完全に壊滅している。
＞↑こういう粗雑な物言いがツッこまれてんだろ
まず「制圧」って意味わかるか？分からんなら口を閉じてろ。
分かるなら、どこが粗雑な物言いなのか示してみろ。
もし、まだイラクに戦争遂行能力が残ってると思うなら根拠を示せ。
＞まあ米兵がこの先何人殺されても「制圧は完全だ」と言い張るんだろうが
＞制圧が完全なら、なんで増兵論議が起きるんだか・・・
字も読めないらしいが、それには>>982で返答済み。
＞たしかに戦いを終わらせるためには
＞彼らの武器を破壊し、個々の兵士の戦う意思を挫かなければいけない。
＞が、それと戦争の勝ち負けは別だ。
＞フランスのレジスタンスはドイツ降伏まで続いたが、
＞だからといってドイツがフランスに負けたことにはならない。
＞ドイツがフランスに圧勝したことに疑いをさしはさむ奴はいない。
＞また抗日連軍は大東亜戦争敗戦まで続いたが、日本は朝鮮にいかなる意味でも負けていない。
＞おまいの頭には勝ち負けの二者択一しかないようだが（なぜか親米派はいつも二択主義）
まず「戦争」って意味分かるか？分からんなら偉そうな口を聞くな。
次に、俺が反論してる相手(>>872)の
「イラクの勝ち、アメリカの負け」は二択じゃないとでもいうのか？
そもそもお前が「アメリカの負け」と言ったことも棚にあげるつもりか？
大体、「ゲリラの抵抗は終わっていない→アメリカの負け」だというなら
お前のほうが二択主義だろうが。相変わらず二枚舌だな。
＞＞制圧は完全だ。イラクの戦争遂行能力は完全に壊滅している。
＞↑こういう粗雑な物言いがツッこまれてんだろ
まず「制圧」って意味わかるか？分からんなら口を閉じてろ。
分かるなら、どこが粗雑な物言いなのか示してみろ。
もし、まだイラクに戦争遂行能力が残ってると思うなら根拠を示せ。
＞まあ米兵がこの先何人殺されても「制圧は完全だ」と言い張るんだろうが
＞制圧が完全なら、なんで増兵論議が起きるんだか・・・
字も読めないらしいが、それには>>982で返答済み。
＞たしかに戦いを終わらせるためには
＞彼らの武器を破壊し、個々の兵士の戦う意思を挫かなければいけない。
＞が、それと戦争の勝ち負けは別だ。
＞フランスのレジスタンスはドイツ降伏まで続いたが、
＞だからといってドイツがフランスに負けたことにはならない。
＞ドイツがフランスに圧勝したことに疑いをさしはさむ奴はいない。
＞また抗日連軍は大東亜戦争敗戦まで続いたが、日本は朝鮮にいかなる意味でも負けていない。
989 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/09/01 09:18 ID:LiEpkYZU
>>986
＞へんな理屈だな。
確信もないのに「へんな理屈」扱いか。
＞そりゃ、ドイツが降伏したのはフランスのレジスタンス運動に対してじゃなくて
＞連合軍のドイツ空爆に対してだからだろ？
違います。人に文句つけるんだったら勉強してから来い。
>>987
「戦争」の意味を恣意的に拡大解釈するんじゃねーよボケ。
＞へんな理屈だな。
確信もないのに「へんな理屈」扱いか。
＞そりゃ、ドイツが降伏したのはフランスのレジスタンス運動に対してじゃなくて
＞連合軍のドイツ空爆に対してだからだろ？
違います。人に文句つけるんだったら勉強してから来い。
>>987
「戦争」の意味を恣意的に拡大解釈するんじゃねーよボケ。
>989
先生
戦争が政治の延長という考えかｔにたてば
987、の理屈も成り立つと思います
先生
戦争が政治の延長という考えかｔにたてば
987、の理屈も成り立つと思います
XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA って、ツッコまれてるところと
違うところばっかり答えてるな。
違うところばっかり答えてるな。
米軍は予算切れで、撤退になるんじゃないかね〜
「イラク国民に政権を返還する」とかなんとか言い訳して。
「イラク国民に政権を返還する」とかなんとか言い訳して。
頭の悪い珍米君は暴力だけが心のよりどころなんだよww。
995 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/09/01 10:18 ID:LiEpkYZU
>>990
クラウゼヴィッツはそんなことは言ってないが、ともかく、
たしかにそれはそれで成り立ちます。
しかし、こういうケースを考えてほしい。
ある鳥の羽について「青いか、そうでないか」を議論している2人がいる。
一方は青いといい、一方は違うという。
もちろん、アオという言葉は「BLUE」の意味で使っている。
ところが、緑だと判明したとたん、青いと主張していた人間は
「アオとは、もともと『爽やかな色』全般を指す言葉だから、
その考えにたてばこれは青だ。俺は正しい。」と言い出した。
これは当然フェアじゃない。
そういう姑息なすり替えは、人をバカにしてる。
ここまでの流れでは「戦争」という単語は、
国際法で規定される「戦争」行為を示すものとして使われていた。
俺も終始一貫して、その意味で「アメリカの完全勝利」と書いてきた。
それなのに今更、「俺は戦争という言葉を、もっと広い意味で使っていたのだよ」
「戦争という言葉をこういう意味だとして考えれば、ほーら君の方が間違ってるじゃん」
というのは試合途中でルールブックを変えるようなものだ。
クラウゼヴィッツはそんなことは言ってないが、ともかく、
たしかにそれはそれで成り立ちます。
しかし、こういうケースを考えてほしい。
ある鳥の羽について「青いか、そうでないか」を議論している2人がいる。
一方は青いといい、一方は違うという。
もちろん、アオという言葉は「BLUE」の意味で使っている。
ところが、緑だと判明したとたん、青いと主張していた人間は
「アオとは、もともと『爽やかな色』全般を指す言葉だから、
その考えにたてばこれは青だ。俺は正しい。」と言い出した。
これは当然フェアじゃない。
そういう姑息なすり替えは、人をバカにしてる。
ここまでの流れでは「戦争」という単語は、
国際法で規定される「戦争」行為を示すものとして使われていた。
俺も終始一貫して、その意味で「アメリカの完全勝利」と書いてきた。
それなのに今更、「俺は戦争という言葉を、もっと広い意味で使っていたのだよ」
「戦争という言葉をこういう意味だとして考えれば、ほーら君の方が間違ってるじゃん」
というのは試合途中でルールブックを変えるようなものだ。
996 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/09/01 10:19 ID:LiEpkYZU
>ここまでの流れでは「戦争」という単語は、
>国際法で規定される「戦争」行為を示すものとして使われていた。
このスレのどこがそんな流れに？？？
よそのスレと混同してないか？
>国際法で規定される「戦争」行為を示すものとして使われていた。
このスレのどこがそんな流れに？？？
よそのスレと混同してないか？
998 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/09/01 10:29 ID:LiEpkYZU
相変わらずくだらない話題で盛り上がってますなあ。
今日も２ｃｈはもりあがっております。
>>993
読んだこともないくせに知ったかするな。
↓読んでから出直して来い。
日米同盟ありきでしか発想できない奴は
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1051623108/l50
読んだこともないくせに知ったかするな。
↓読んでから出直して来い。
日米同盟ありきでしか発想できない奴は
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1051623108/l50
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。