ヤバイ。米英ヤバイ。まじでヤバイよ。　Part46

ありがちなループ議論
※別にループ議論はやめろとは思ってないが､一応ループしてることだけは知っておけ。

・どこがヤバイの→政治的、外交的、戦後処理的に暴走してヤバイってのが基本。軍事的にヤバイぐらい強いってのもあり。

・うらぁ煽ってやるぜ→ハイハイ。（午後3-5時ごろに多い）
・賛戦か反戦か戦争とはそもそも何ぞやとか石油とか北とか中東のお勉強とか（午前3-5時ごろに多い）

関連>>2-10（入れ忘れた）

参考スレ
■イラク戦争 ﾘｱﾙﾀｲﾑ実況スレッド Part???■＜現状確認用
軍事ｵﾀが戦略・戦術・兵器について解脱する　＜軍事案件確認用
◆米英軍はどうみても圧勝しているんだよなぁ◆＜親米派用
【アメ公に騙されるな！】 フセインの輝かしい業績＜親イラク派用

◎基礎データ（もうあまり意味ないが）
・バグダッドの人口434万人（100万人逃亡との言説あり）
・イラクの人口2250万人　ソースは国連人口統計調査部
・バグダッドの主要市街面積　東京23区よりやや小さい程度、周辺居住区を入れると東京23区より一回り大きい。
大統領宮殿などのあるユーフラテス川に囲まれた感じの一体は山手線内程度か
■イラク地図■
市街図（写真）：http://www.washingtonpost.com/wp-srv/inatl/longterm/iraq/maps/baghdad/
市街図（地図）：http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/baghdad_inset_2003.jpg
全図：http://www.comebackalive.com/df/dplaces/iraq/map.gif
・ペルシャ湾岸部→バグダッド　約600km
・米英軍歩兵25万人　イラク軍40万人　共和国防衛隊8万人、民兵2万人、フセインがバグダッド市民に供給した銃700万丁（いずれもソースはCNN、数で決まるわけでもないので目安程度に）
・他参考資料　http://www.sankei.co.jp/databox/iraq/sp_iraq.html（産経新聞）

参考リンク：
速報（ヤフーイラク関連）
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/2003/iraq/
新聞リンク集
http://www.interq.or.jp/saturn/kenichi/news/news.index.htm
ニュース速臨時板の人が作ってくれたストリームリンク集
http://digitaldivide.tripod.co.jp/live.html
戦死者数
http://bookshelf.fc2web.com/iraq/dead.htm
為替相場（ある意味一番本質的な苦戦の目安）
http://uk.finance.yahoo.com/m3?u

ＡＡ地図　 　　　　トルコ　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／　　　─⌒しヽ
　　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　　 　ヽ_
　　　　　　　　　　 (￣モスル■　　　　　　　|
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　＼＿__
　　シリア 　　　 　）　　　キルクーク＃　　　　　(
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　_）
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　／　　イラン
　　　　 ＿─￣　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ＿─　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★バグダッド
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|__
　 ヽ　　　　　　　　　　　　カルバラ■　　　　　　　 　＼__
　　 ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒|
　　　　　─＿　　　　　　　　ナジャフ■　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　─＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　─＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿
　　　　　　　　　　　　　　─┐　　　　　ナシーリヤ■　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 └─┐　　　　　　　　　　バスラ■ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /──■ウムカスル
　　　　　サウジアラビア　　　　　|　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／クエート

AAバグダッド近郊図　 　　　┃ 　|　　ﾊｰﾘｽ 　μ　　
◆バグダッド　◎ﾌｾｲﾝ空港 ┃ 　|　　　■　　ζ　┃
主に二重線：川 　　　　 　　　┃ ≪　　┃ ┃　||　 ┃
主に太線：主要道　　　 　　　┃ 　 ≫┃　 ┣┿━■　ﾊﾞｸｰﾊﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　┃ 　‖┃　 ┃　||　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　┃ 　‖┃　┃ ／　　
　　　　　　　　　　　　 ｶｰｼﾞﾏｲﾝ┃　‖┣ ┛ ||　　
===ﾐ　　ﾌｧﾙｰｼﾞｬ　　　　　　　　■≪ ┛　／　
　　　ﾐ====ﾐ ■┳━━━━━━◆≫━┿┓　　
　　　　　　　ﾐ=ﾐ┗┓ 　　　　　　◎┃≪ ／　┗┓　
　　　　　　　　　 ﾐ=┗┓ 　　　　　┃　ﾐﾐ　　　　┗┓　
　　　　　　　　　　　 ﾐ■━━━┓┃　　ﾐﾐ　　 　　┗┓ｻﾗﾊﾞｰﾃﾞｨｰ
　　　　　　ﾁｬﾄﾞ=ﾀﾞﾜﾁ ﾐ=ﾐ 　　 ┗■ｲｽｶﾝ　ﾐ==ﾐ　　　■┓
　　　　　　　　　　　　　　　||　　　┃┃　ﾀﾞﾘﾔ　　ﾐﾐ┏┛　┗┓
　　　　　　　　　　　　　 ┏┿━ ■ ┗━┓┏━■┛ﾐ＝ﾐ　 ┗┓
　　　　　　　　　　　　┏┛ ||　ﾑｻ┗┓　┣┛　ｽﾜｲﾗｰ 　ﾐ=ﾐ　 ┗┓
　　　　　　　ｶﾙﾊﾞﾗ ■　　≪　 ｲｰﾌﾞ┃　┗┓　　　　　　　　　ﾐ=ﾐ ┗━━┓ｸｰﾄ
　　　　　　　　　　　 ┗┓　　ﾐ=ﾐ　　┗┓ ■ﾋﾗｰ　　　　　　　　　ﾐ==ﾐ　　■
　　　　　　ﾋﾝﾃﾞｨｰﾔ→┣━■━ﾐ━┳┻┛　　　　　　　　　　　　　　ﾐ===ﾐ
　　　　　　　　　　　　　┗┓　　　　|| ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 ┗┓　　　||┃　　　　　　　　　　　　　　　　ティグリス川
　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓　 ﾐ ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　ﾐ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　||┃
　　　　　　　　　　　　　ﾅｼﾞｬﾌ　■━┿┛ユーフラテス川

地図はもういらないですかね。とりあえず関連>>2-10を>>1に入れ忘れました。
足りないところがありましたら、フォローよろしくお願いします。

>>1
乙〜

>>1 乙です

化学兵器が見つからないという点でアメリカは政治的に敗北している。
戦争は政治の手段に過ぎない。

統治しきれない占領地ばかり増やしてどうすんだ＞米

>>6
乙です〜
市街地はともかく、イラク全土地図はまだ必要だと思いますよ。
南部と北部では、暫定政権に向けての動きも違って来そうだし。

ＡＡ地図（詳細図）　　　　トルコ　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　──⌒しヽ
　　　　　　　　 　　　　　　 　　／　　　　　　　　クルド人ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　　　／自治区　ヽ_
　　　　　　　　　　 　　　 (￣　　　モスル■←　　 ↓　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　＼＿__
　　　　　　シリア 　　　　）　　　　　　　キルクーク＃　　　　　　　　　(
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　チャムチャマル■ ■　_）
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　スレイマニヤ |
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ティクリート■　　　　　　　　/　　イラン
　　　　　　　　　　　　/　　　　■ラーワ　　　　　　 ↑　　　　　　　　(
　　　　　　　　　─￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼■サマラ　　 ＼
　　　　 ＿─￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＼
　 ＿─　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　■バクーバ＼

　<　　　　　　　　　 H2　　　　　ラマーディー■　　　　　　 ★バグダッド　 |
　ヽ　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑ ↑ ↑　　　　　　|
　　ヽ　　　　　H3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ヒッラ　＼　　　　 |____
　　　ヽ　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　 カルバラ■　■　　　　 ＼　　　　 ＼__
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　↑■バビロン↑　　　　 ＼__
　　　　　ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼↑　　　　　　■クート　　　　⌒|
　　　　　　　　─＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナジャフ■　　　　　 ■クータルファイ＼
　　　　　　　　　　　─＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　─＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　■リファーイ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　─＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　↑　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　↑　　　　　　 |＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┐　　　　　　　　　　　ナシーリヤ■　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─┐　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─┐　　　　　　　　　　　　　＼　 バスラ■　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　　 　↑　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 ルメイラ＃/→■→■ファオ
　　　　　　　　　　　　　　　　　サウジアラビア　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ウムカスル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／クエート

＜イラク復興＞負債、戦争賠償金は支払い不能　英国際開発相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000063-mai-int

気になったんだけど、この賠償金ってクェート侵攻の時の賠償金？
まさか今回の賠償金じゃないよね？

フセイン大統領は死なず？　暗殺狙った空爆、実は隣の家
http://www.asahi.com/international/update/0416/019.html

フセインは生きていて第二のビン・ラディンと化す。

sageだったな。

今のイラクは児玉誉士夫がイパ−イ

905 ：国連な成しさん ：03/04/15 23:20 ID:0K0fRAJA
デモに米兵発砲し１０人死亡　ドバイの衛星テレビが報道
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003041501000492


921 ：国連な成しさん ：03/04/16 00:33 ID:OqBspguA
＜イラク戦争＞モスルで米軍兵士が群衆に発砲　１０人以上死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030416-00000146-mai-int

>>1
乙

>> 全すれの　974
なんないよ。多分。小問題。

>>910　に出ている福田の話を読むと欝になる。もう、あめりかだめだめ。
全すれの>>914 「アメリカの国家犯罪全書」読んでるけど、話4分の一として
も、やっぱりだめだめ。

1994年の「米国上院委員会報告」によると、少なくとも1985年以来、89年まで、米国務省の輸出許可を受けた米国企業が、イラクにさまざまな生物物質を輸出していた。以下は、輸出された物質の一例である。
　炭素菌
　ボツリヌス菌
　ヒストプラズマ・カブスラーツム菌
　ブルセラ菌
　ウェルシュ菌
　破傷風菌

　（中略）

　イラクは、1980年代前半以来、対イラン戦争の一環としてイラン人・クルド
人・シーア派に対して、化学兵器、そしておそらくは生物兵器を使った攻撃を
行っていたことが報道された。それにもかかわらず、米国の輸出は少なくとも
1989年11月28日まで続けられた。

全スレの>>973

福田の文章読んだ。怪物同士の間にまで社会契約が及んでいるというのは、
ちょっと違うような気がする。ケーガンが言っているのは、アメリカ＝怪物であ
って、無法状態なのは世界全体だ。すなわち、アメリカはアメリカ以外の国を
国と認めていないに等しい。世界全体の無法状態・自然状態を秩序づけるた
めに、アメリカが唯一の超権力となるべきだ、とケーガンは宣言してるわけだ。

根本的に、主権国家体制を否定している。当然、国連は無視するわけだ。

問題は、理性的・対話的な解決の道筋が完全に失敗に終わったわけではな
いのにアメリカがリヴァイアサンを宣言してしまったこと。だから、あたかも
（事実そうなのかもしれないが）、既にあった秩序を破壊し「万人の万人に対
する闘争」状態を人工的に生みだしているように見えることだ。

唯一の超権力のもとで、世界全体がアメリカ帝国に実質的に併合されるとい
う状態は、歴史上空前のことなので、どうなるか見当もつかない。恐らく、タテ
マエとしての自由主義と実体としての資本主義経済に足元をすくわれるので
ないかという気がする。たとえば恐慌だ。その後の世界は、本当に「万人の万
人に対する闘争」になるかもしれないね。つまり、第四次世界大戦。

ポル・ポトの話

--------------------------------------------------------------------

カンボジアの悪夢が終わりを告げたことをワシントンは喜ばなかった。憎むべ
きベトナム人たちがカンボジアを統制し、恐ろしいクメール・ルージュを追放
したことに、不満を感じていた。その後何年にもわたり、米国はベトナムの行
為を不法と非難した。

　中略

カーター大統領の国家安全保障顧問ズビグニュー・ブレジンスキーは、1979年
の春、次のように述べている。「私は、中国にポル・ポトを支援するよう促した。タイにも促した。問題はカンボジアの人々をどうやって助けるか（ママ）
であった。ポル・ポトは忌まわしい存在だったので、直接ポル・ポトを支援することはできなかった。けれども、中国にはそれができた」

>>23
カーター、ノーベル平和賞までもらったくせに…。

間違えた…鬱。第三次世界大戦。一つ多かったよ。

日本の反戦活動家にとって、ベトナム戦争は全面支援した佐藤栄作が受賞したようなノーベル平和賞は
語るに値しない不名誉な賞です

>>1 ﾓﾂｶﾚ
このスレはじっくり進むかな？

>>22
認識に>>22と差はないよ。

ケーガンの原文読まずに論じてるのもなんなんだがさ、

ホッブズの言う無法状態→社会契約はあくまで仮想な話であって、実際の所
既にある国家をいかに正当なものだとみなすことができるのか、にもあった
わけでしょ。唯一の超大国として存在する自身を表す言葉としてホッブズを持
ち出したのは、本気なんだろうねと思った。
今回、アメリカは国家権力の「暴力性」をそのまま国外に持ち出した、と俺
は思っていて、その正当性をホッブズ的に怪物同士の社会契約、の表現にして
みた。

>>22
冷戦を第三次世界大戦として、これからのことを第四次世界大戦と言う言い方も
最近どこかで聞いたよ。どこでだったか、覚えてないが。

まあ、冷戦をどうカウントしようと、どうでもいいけどな。
9.11〜アフガン攻撃〜イラク攻撃という流れが、
次の大戦の助走みたいに思えるのがいやだ。

連合軍に対する違法な射撃って
なにがどう「違法」なのでしょうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000121-mai-int

自衛隊大量破壊兵器「クラスター爆弾」を保有
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000158-mai-soci

国際テロリストのフジモリ元大統領もいることだし、悪の枢軸呼ばわりされる日も近い？

＜イラク戦争＞モスルで群衆に発砲　米軍苦しい立場に
　イラク北部最大の都市モスルで１５日、米軍兵士がイラク人の群衆に発砲し、
少なくとも１０人が死亡、数十人がけがをした。
事件は市民の反米デモの際に発生したが、その経緯は目撃者の証言と米中東軍
の説明で 大きく食い違う。
モスルはイラク国内でも特に反米感情が強い都市だ。アラブ系住民が、
クルド人武装勢力とともに侵攻してきた米軍に猛反発している状況がある。
群衆に向けた発砲が事実とすれば「イラクの解放者」の米軍は今後、
苦しい立場に追い込まれる。
[記事全文]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000121-mai-int

>>30
ジュネーブ条約とかハーグ陸戦協定なんかの国際条約違反を指していると思われる。
レジスタンス活動は禁止されていて、戦闘行為に参加するのであれば、兵士であることが一瞥で判別できるよう、徽章を身に付けていることが求められている。
軍隊の市民への被害を防ぐために市民が市民のまま抵抗することを禁止する措置

違反したからといって軍隊が市民を射撃していいとは規定されていないと思うけどね。

特殊部隊の暗殺や諜報活動は違法じゃないのだろうか

外人に侵略されたり、政権を転覆させられると市民に被害が及ぶのだが

植民地支配というものがどんなに効率が悪いものかをアメリカは知らない。
大英帝国もそれで滅んだのに。

イラク国民から反発され、その生活基盤を破壊し、貴重な文化遺産を軒並み散逸させ、
大量破壊兵器は見つからず、あまつさえフセインも捕り逃したと。

何しに行ったんだ、アメリカ？

>>37
石油利権を獲得しに行ったんだよ。
そして計画は順調に進行しておる。

>>35
特殊部隊-特殊部隊もスパイの様に民間の姿ではなくちゃんと軍服を着ている。
諜報活動-情報収集するだけなら問題無し

>>36
植民地の効率の悪さとイギリスの衰退を結び付けた文献はあまり見ない。
大英帝国滅んでないし。順調に新しい植民地を獲得に行っておりますよ。アメリカと一緒にね。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>1
次スレ立てるときは、下記も冒頭のテンプレに入れてね。よろしこー。

[[抗議]]ブッシュ支持の会社製品の不買！[[合法]]
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1050472303/

>>34
イラク人を見ればテロリストという思考回路になってる
米兵がいっぱいいるんだろうね。
これからもちょっとした刺激で銃を乱射しまくるよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000572-reu-int.view-000

なお、第2次世界大戦中のレジスタンスや戦後の民族自決をめざす解放闘争が
ゲリラ戦によっておこなわれたことから、1977年の「1949年のジュネーブ諸条約の
追加議定書」で、解放闘争が国際的武力紛争とされ、捕虜となったゲリラに
対する人道的保護が国際法上みとめられることとなった。
Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2002. (C) 1993-2001 Microsoft Corporation. All rights reserved.

>>45
英に逮捕されたIRAの兵士が「犯罪者ではなく戦争捕虜として扱え」と主張する根拠だよね

>>40

イギリス衰退の原因としては、植民地の独立てのは大きいんじゃなかろうか。もと
もと本国なんか小国だし。ただ、確かに、植民地の統治効率は、むしろ良かったよ
うな気がする。
軍事力と強烈イデオロギーで植民地支配、という意味では、ソ連の方が近いような。

http://www.asahi.com/international/update/0417/005.html
「シリア、安保理に大量破壊兵器「非保有地域」決議案提出」

頑張ってくれ、とは思うが、イラクが陥ちた今、もはやどれくらい国際世論が助け
てくれるか分からんし、アメリカを怒らせるだけのような気もする…。

米大統領、国連にイラク経済封鎖解除を求める
http://www.asahi.com/international/update/0417/004.html

石油か〜。

た、大変だ！
http://www.asahi.com/kansai/special/images/OSK200304170033.jpg

>>50
あほー。何かと思っただろ！

面白い情報待ちアゲ

とりあえず情報あぷ。

シリアが武器査察を拒否　シャラ外相、表明
　【カイロ１７日共同】シリアのは１７日、カイロを訪問、エジプトのムバラク大統領と
会談後、「シリアはいかなる武器査察も受け入れない」と述べ、シリアが大量破壊兵器を
開発しているとの米国の批判に対し、査察を拒否する考えを表明した。
　外相は、他の中東諸国と協力して中東全域から大量破壊兵器をなくすための戦列に加わ
るつもりだと強調し、核をもっているとされるイスラエルを強くけん制した。
　シリアを攻撃する意図はないとするパウエル米国務長官の最近の発言にもかかわらず、
緊張が続いていることが浮き彫りになった。
　外相はまた、ムバラク大統領にシリアのアサド大統領の親書を手渡した。
　アラブ強硬派のシリアはイラク戦争でイラクを支持、苦しい立場に追い込まれている。
１８日にはサウジアラビアの呼び掛けでイラク周辺６カ国の緊急外相会議が開かれ「シリ
ア危機」をめぐる協議が行われる。（共同通信）
[4月17日23時19分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000226-kyodo-int

つか、もう査察の話まで進んでいたのか？

忘れてた。53に加えて、もう1個。
ケーガンの論文みつけた。
ttp://www.policyreview.org/JUN02/kagan.html

たぶんこれだと思うんだけど、すまん、まだ内容読んでないんだよ（一応、英語）。
週末がんばって読んでみるつもりだが、とりあえず報告。

イスラエルに査察してくれないかな
イスラエルは武装解除してくれないかな

なんつーか、この板に来てクソサヨ煽るだけで勝ち組みの気分が味わえるってのは
確かに宜しくないな。
それでは人間としての進歩はない。サヨは元々最下層、あるいは非人なんだから。

ブッシュのケツ舐めてるやつがウヨ？

57、あいつは国家も歌えないような似非ウヨ

>>53
イラク見てたら、査察なんか受け入れたくないんじゃないのかなぁ。
受け入れてスパイ入れられて、例え武器を廃棄しても戦争ふっかけられるんなら、
最初から戦争した方がまだマシな気がする。

査察で大統領宮殿の詳しい配置とか調べて
それを元に空爆したんでしょ。さすがアメは汚いな

>>60
盗聴器仕込んだとかしないとか。
いや、巷のうわさですけど。

元閣僚が９５年の証言録で廃棄を明言　生物・化学兵器
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030418-00000161-mai-int

「核による報復を恐れ使う気はなかった。戦後、化学兵器は破壊した」

かなり頭にきたので、他スレからコピペ。
分かってはいたけど、こうまではっきり見せられると、気分悪くないか？
多少感情的に言うけど、死んじゃった人は帰らないんだぜ。フセイン政権にまで
同情したくなってきたよ。

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>>62
真相の知りようはないけど、開発していたことも言っているわけだから、
ある程度リアリティはあるよね。
まあ、なんていうか、大量破壊兵器が問題だったなら査察を続ければよかったわけで、
そんなものはハナから口実だったんだろう。
ともかくもアメリカは自分自身が「悪の枢軸」の中核であることを
露呈しつつありますな。このままいけば日本も枢軸に返り咲き？

>>62
>　ＣＩＡ元職員のケネス・ポラック米ブルッキングズ研究所上級研究員は
>「カメル中将はフセイン政権の機密を知る数少ない人物の一人で、
>米情報当局者の多くは証言を真実とみなしている」と述べている。
>ポラック氏は著書「脅威の嵐」でカメル中将らの情報を引用して、イラク攻撃の緊急性を主張した。
>ポラックス氏が証言録を入手しているかどうか不明だが、カメル中将の「廃棄」発言には触れていない。

殺されたカメル氏が気の毒だ。

日本人は感覚麻痺してるかもしんないけど、査察ってやられるだけで
相当屈辱だよな。
なんかバグダッド陥落後のサダム狩りで米兵が民家に押し入って
銃突きつけてるとこ見て思った。

フランクリン米司令官、フセイン暗殺指令を受けている旨明言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030418-00000000-kyodo-int

他国の元首を暗殺することが国際法上正当かされることなどあるのだろうか？

大量破壊兵器もないし、まともに裁判しても有罪にするのは難しいので、いっそ殺しちまおうってことか…。
米軍はただの殺人集団だな。

>>66
もし国連なり何なりがアメリカを査察するという決議をしても、
アメリカは絶対に受け入れないだろね。

ところで、今イラクの軍事施設破壊してるようだけど、必要あんのか？
フセインが悪玉菌で、もういなくなったんなら、新政権の為に「国」に必要な施設は置いておくべきじゃないのか？
次出来るのはアメリカによると民主主義国家で、独裁政権じゃないんだろう？？？
まさか「軍は保持せず」って憲法を作らせる気なのかな？？？
それとも兵器を売りつける為？
すんげー煙もくもくだぞ。石油に火をつけたら「大気汚染だー」とか騒いでたくせにさ。

イラクを原始状態にするのさ。
イラク人が原始人並の生活してればアメリカの脅威ではないって事さ。
生かさず殺さず、、これがアメリカ指導層の考える新秩序っていうわけ。

今、TBSの昼のニュースを見ているのだが、バグダッドでけっこうはでに
反米デモをやっている。リポーターによれば、連日行われているらしい。
がんばってるね、イラク人。
遠いこの地から応援しているよん。

アメリカってやっぱりやることなすこと
ガサツで大雑把な国なんだろうな・・・

というよりもとからイラク人のことなんかどうでもいいんだろ。

イラク人のこともどうでもいいんだろうし、
それより現地からステイツに帰れない兵士に仕事を与えるふりして
ごまかし続けないと軍のモチベーション保てないんじゃないのかな。
実際破壊活動させといたほうがいいｳﾞｧｶ兵士もいるようだし。
(もちろんそうでない兵士もいるが、可哀想でみてらんない・・・)

おい、今週で終わるんだがどうするんだ？
タリバンに引越しする？

失礼、このイラク板閉鎖です

＜イラク戦争＞ブレア英首相、辞任覚悟で開戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030419-00000028-mai-int

覚悟のほどを回想するブレアたん。
しかし世論に負けず米英を支持してくれたスペインの首相を誉めるのに
これはどんなもんか（ｗ
＞「イラク攻撃に賛成するスペイン人は、（米国の歌手）エルビス・プレスリーが
＞まだ生きていると信じる人よりも少ない」と、
＞米英を支持したアスナール首相の決意を賞賛した。

>>67
間違いなくテロ行為。

このスレのサポーターの粘着ぶりに、脱帽！！　　敬礼！！！
　

>>76
タリ板か国際情勢板？　俺はどっちでもいいかな。
タリ板という言葉はけっこう好きなんだが、アメリカがイスラム圏以外の
国を攻撃したときはどうする？という気はしないでもない。

>>78
むちゃくちゃひねりのきいたジョーク？
俺にはわからん。アスナールは理解したんだろうか。

>>78
スペインの賛戦派がトンデモさんだと言ってるように
とられないだろうか(w

>>78
＞「イラク攻撃に賛成するスペイン人は、（米国の歌手）エルビス・プレスリーが
＞まだ生きていると信じる人よりも少ない」と、
＞米英を支持したアスナール首相の決意を賞賛した。

激しくﾜﾗﾀ！

>>81
米英にはエルビスプレスリーやJFKが今も生きてると信じるキティがいるのは知ってるよね。

アメリカのスーパーのレジ横で売ってるNational Enquirerっていう新聞？のトップはいつも、
「エルビスは生きていた！極秘情報ゲット！！」
「JFKは生きていた！新証拠写真入手！！」
「エリア５１で宇宙人の生体解剖！」
「タイタニック号船内に生存者発見！この老人達を見よ！！！」
といった見出しが巨大活字で並んでいるのだが、漏れは恥ずかしくてついに買うことが出来なかったョ。

ブレア「てめえも道連れだアスナール！　つぎは一緒に落選しようぜ！」
ってことだな。

あっしらでみつけたんだけど、ソースは共同。

極まる米のご都合主義　徹底的な「仏ロ排除」
　【ワシントン１８日共同】国連決議抜きでイラク戦争に踏み切った米政府は十七日、戦
後の復興に関しても、決議に最後まで反対したフランス、ロシアの参入を排除するため、
事実上国連を無視する形で進める姿勢を鮮明にした。
　このまま国際社会の意向を軽視する米国の「一国主義」がエスカレートすれば、国連の
威信がさらに失墜しかねず、国際社会は米国のご都合主義によって振り回されているとも
いえそうだ。
　イラク復興について、国連を人道分野に限って関与させる方針の米政府は十七日まで
に、国連のこれまでの決議を無視する形で対イラク経済制裁解除を求めた。
　イラクの石油を復興の資金源に充てたい米政府にとって、イラク産原油輸出入を制限す
る国連制裁は妨げだ。
　しかしフランス、ロシアは、復興はあくまでも国連中心で実施すべきだと主張、そうし
なければ制裁解除を認めない立場をちらつかせている。巨額の対イラク債権を保有し、戦
前まで自国企業が石油利権を有していた両国は、米国主導の復興をみすみす許せば、その
利権を一挙に失ってしまう可能性があるからだ。
　十七日付のウォールストリート・ジャーナル紙によると、米政府は制裁解除の国連決議
が得られない場合でも、イラクの石油資源を自由に輸出することを正当化するため、一八
九九年に定められたハーグ条約を適用することを検討しているという。同条約には、占領
国が被占領国の資産を使用することを許可する条項があるためだ。（了）　０４/１８
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/0418-854.html

つまり、やっぱり占領中なんですな。

>>83
アメリカ版東スポ？

日本人なら国連（連合国）みたいな対日軍事同盟をありがたがるなよ。

>>85
このまま行くと、米vs仏ロに逆戻り？
しかし露骨だな。あさましいもんだ。

>>86
国際連合は軍事同盟じゃないよ。
現在の国連の成り立ちが所謂連合軍と不可分だったとしても、その前には国際連盟があり、
さらに国際法を定着させるなど国際秩序を形成しようとする流れはあったわけだから、
その結果としての国際連合という組織を無意味なものだとは、思わないけどね。
べつに、国連が善意に満ちたすばらしい場所とも思っていないが。
敵国条項のことだけを指して言ってるんだったら、それを改正なり削除なりしてもらえば
いいんじゃない？

>>88
国連憲章の中国語正文を読むべし。

>>89
いや、すまんが、中国語読めないし。
せめて英語の箇所を指摘してくんない？
それが無理なら、手数をかけて恐縮だが、
中国語国連憲章の解説をしてくれ。

【FRIDAY】

「開戦3日前の3月17日に、『モーフェイス』というニューヨークの広告代理店
　の役員が『ジェシカリンチ』という名前のドメインを3つ取得しています。
　モーフェイスは米海軍や航空会社を顧客に持つ中堅の代理店です。
　その役員は、取得した理由を同姓同名のミス・ニューヨークの宣伝活動に
　利用するためだといっているのですが、彼がいうようなホームページは
　存在しないのです」国際政治学者・浜田和幸氏

湾岸でも炸裂したアメ公の自作自演ﾊｹｰﾝって感じだな

「イラク事業」米企業との共同進出を推進へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/15/20030415000070.html

ハイエナ、ハイエナ。テロの標的になっちゃえ。

>>92
コラァ！　レジスタンス活動と呼ばなきゃだめだろ

>>72

＞今、TBSの昼のニュースを見ているのだが、バグダッドでけっこうはでに
＞反米デモをやっている。リポーターによれば、連日行われているらしい。
＞がんばってるね、イラク人。

デモで意思表示なんて、フセイン時代には考えられなかったことだ。

この政治的自由さだけ見ても、アメの方がフセインよりイラク人にとってマシだろう。
　

ん？
反米でもは戦争前でもやってたけど？

>>94
んなこたぁない。
これから搾取されつくすのだよ。
彼らにできるのは抗議デモだけだ。

>>94
フセイン政権下では生活できてたわけだが（ｗ

アメよりましか（ｗ
ブッシュみたいに現実世界みてねーな、水道止まってるんだよ（ｗ

パウエルってさ、国連で大型トラック映して
これは移動式化学製造施設ですとかいってなかった？
あのトラック、化学兵器と関係なかったんでしょ？

イラクがいってたでっちあげって、正しかったじゃん
同じく国連で流してた盗聴テープもＣＩＡが制作した奴かもね

>>97
一生フセイン政権下で生きていくよりずっとマシだよ。
お前はそうじゃないらしいが。

＞９８
ってゆーかパウエルが国連で映してたのは８輪くらいの「大型」トラックだったが
米軍が見つけたのは４輪だったな
見つけた瞬間に米軍も従軍記者も違うと気づけよ（ﾜﾗ

>>98
ラムズフェルドは、イラク人の協力がなければ、大量破壊兵器を発見するのは
不可能だと言っていたね。今日ニュースで見た。
じゃあ、なにを根拠にこれまで言っていたのかと・・・・
そのうえ>>62のような話があるわけで、もうどうしようもない。

>>99
だから、アメリカのもとで生きていくのもいやだと
イラクのデモ隊の人は言っているわけだが。
ましだからいいと、言っているわけではない。

>>99
ましかどうかは、他人がとやかく言うことじゃない。

国連の正式名は「連合国」であり、「国際連合」は偽訳です。
旧枢軸国を敵とする軍事同盟です。軍隊をもたないと、
「連合国」には加盟できません。その意味では、日本としては、
憲法を改正するか、「連合国」を脱退するかを、選択しなければなりません。

俺は裏で糸を引くユダヤ人をどうにかしたいね。

＞１０３
国家連合とか諸国家連合かと思ってますた
出直してきます

>>102
だったら黙って見守れ。

反米デモをしてるって事は、奴らはましではないと思ってるって事だろ

イラクのデモ隊の話し聞いて、それがイラク国民の総意だと思ってる
馬鹿はイラクへ行って来い。

＞１０８
クルドは別らしいな
なにしろ今は米を利用するしかないようだからな
要するに反米やってるﾔｼはその方が都合がよいというだけだ
もちろん親米やってるやしも（以下同文

>>103
連合国は、文字どおり連合した国々であって、軍事同盟を意味する言葉ではない。
連合国という言葉は1942年に出された連合国共同宣言に基づくものだろうが、こ
れは宣言であって同盟ではない（日ソ共同宣言が日ソ同盟でないのと同じだろう）。
なおかつ、第二次世界大戦の枢軸国は軍事同盟を結んでいたが、連合国に参加し
た国々は別に同盟を結んでいたわけじゃないと思うんだが、俺が知らないだけ？
それからもう一つ、現在の国際連合の加盟条件に、軍隊の保有云々はない。

まさか、名称だけで軍事同盟だと主張しているわけではないと思うので、ほかの
根拠を示してくれ。

メディアは略奪ニュースで表向き米軍非難なんだけど、
自分の周囲をみていると、「アラブってダメだね・・」という雰囲気が
みちみちている。被害者でかわいそうなんで、はっきりとはいわないけどね。
実力ないくせに気位だけは高く、自分では何もしないくせに
要求だけは高い、という目で見ている輩が多い感じ。
報道の仕方があまりに表面的で単純だというのもあるのかなあ。

クルドは別として、シーア派とスンニ派の合同だったらしいね。
今回のデモは

110だが、自分で自分>>110に補足。
連合国という言葉自体は1942年以前にもあったと思われるが、1942年の宣言
のとき、正式に使われたという意味ね。

クルドは独立すべきだな。これだけ大規模な民族が独自の国家を持たないのは不自然。トルコの言い分の方がおかしい。

>>111
同意。どっかの国と同じなんだよな。

>>111
それはまさに戦時中の日本だね。
戦艦大和の臼淵大尉も、徳義ばかりにこだわって進歩を忘れた国は滅びる
と言って死んでいったのだ。
同じように苦悩しているイラク人もいると思うよ。

Nationを「国家」と訳すこと自体にも疑問が出てくるなぁこうなると

>78
そっか、アスナールとブレア、二人で励まし合っていたわけだねｗ
アスナールが、「ラムちゃん、ちょっと黙れ」ってな発言してたけど、
ブレアの援護射撃だったのか？
二人ともパウエル好きでラム嫌い、さぞや悪口雑言で話がはずんだだろう。
ラムはラムでイギリスはむしろ、ジャマっぽい感じだったし。

>>85
アメリカは自らの力を過信しすぎている。仏独露と言えば、欧州の主要国
全てだ。潜在的には中国も親米国でない。さらに、アラブも敵に回した。

あまりにも危ない国際秩序だ。今、アメリカ経済はかなりヤバイので、他国
に利益を分配する余裕はないだろうから、徹底的に仏独露を除外するかも
しれない。長期的に見ればこれは危ない。
世界全体を一国で秩序づけるのは不可能だ。戦略的には、利益は適度に
分配した方が安定するのに。このアメリカ一極集中のハードな秩序というの
は、長続きしないと思うなぁ。

ふと思ったのだが、もし、アメリカの抱くホッブズ的世界観を他の国々も受け入れて
同様に力の行使をもって対抗しようとしたとき、
それでもアメリカは自らの望むような世界秩序を構築できると考えているのだろうか。
ほかの国々が一致団結するとは思わないし、アメリカが単純に負けることもないだろうが
（いや、経済的にはマジにやばいだろうけど）、
そのとき現れる世界はまさに混沌としたもので、アメリカの思惑とはかけはなれたものでは
ないんだろうか。

結局のところ、新保守派の連中は、ヨーロッパが理性的に振る舞うことを前提に
（つまり、ヨーロッパがその狡猾で暴力的な本性をあらわさないという甘えのもとに）、
自らの妄想をふくらませているような気がしてならないんだが。

ブレアたんは昔、イギリスが超大国になることはもうないが
子どもが幸せにくらして豊かに年老いていく国にすることは
できるとか何とかいってたけど、イギリス人はそんな感じなんじゃないかな。
イギリス人でも雨嫌いは多いが、何となく余裕がある感じはする。
まあ、日本もイギリス的な路線なんかな。
ロシアやフランス、中国のように大国意識が強いというか
自分は大国なんだーと思いたい国は反発するだろうね。

バグダッドで最大規模の反米デモだって
BBCの映像と解説だと
米兵に詰め寄るイラク人に
米兵「俺は武器を持っている、下がれ」
イラク人男性「俺を撃つのか、撃ってみろ」
こんなシーンがあった

まったくフランスとアメリカががちんこやってたときは
どっちもどっちだと思ったが、雨とイラクもどっちもどっちだな。
感情と欲望だけで動くのやめれ。

米英のマスコミはデモは歴史の一部分にすぎないで片付けてるね
じゃあ、フセイン政権やサッカーのちょっとした拷問も歴史の一部分だろ

経済制裁してイラク国民を疲弊させて
解放しただ？ふざけるな！

イラク国民人口の半分は１５歳以下ってまじっすか？
湾岸戦争からそうなったのでしょうか？

>>122
その米兵、はじめてナイフを手にした高校生みたいだな

そーいえば、略奪者の一部が品物返しに来てたけど、
博物館から盗まれたモノは帰って来たんだろうか？

>>127
帰ってきたかどうかで、プロが持って帰ったのか一時的暴徒が持って帰ったのか
分かるな。

>>121
大国意識ってのも、ここでは確かに重要だと思うが、プライドだけで済むことでもな
いよ。富の配分の問題です。アメリカが富を独占すれば、怒るの当たり前。

アメリカの一国支配を他国が是認するためには、それなりに利益調整しないとだめ
だよ。仏露が戦争に賛同していたら、仏露は分け前にあずかれたのか、これ分から
んよ。そもそも、仏露の利権だったものを軍事力にものを言わせてとっちゃったんだ
からね。パウエルが言ってました、今回の件はアメリカがイラクに圧倒的な影響力
を得るためにやったことだ、ってね。
仏露は賛同しても賛同しなくても、得はないんだよ。ついでに言うと、日本もイギリス
もさしてないよ。今回は、アメリカの独占のためなんだよ。

>>120
＞結局のところ、新保守派の連中は、ヨーロッパが理性的に振る舞うことを前提に
＞（つまり、ヨーロッパがその狡猾で暴力的な本性をあらわさないという甘えのもとに）、
＞自らの妄想をふくらませているような気がしてならないんだが。

禿同。
ヨーロッパがアメリカに武力で刃向かうことができないことを承知で
好き放題やってるよね。
仏露がこのまま指をくわえて見ているわけはないと思うのだが。

>>128
真に重要そうなものだけはちゃんと帰ってこないと思うよ（ｗ

>>103
馬鹿発見

>>132
おりこうさんだと思うよ。

>>133
どのへんが？
俺は110だけど、返事を待っているんだよ。
103がおりこうと思うなら、代わりに返事をくれよ。

他スレから
小型核の開発許可を要請　ブッシュ米政権が議会に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030419-00000091-kyodo-int

ひょっとして、必死？

>>135
なんか、真剣に地球滅亡の危機を感じるんですが…。
温暖化ガスの件とかもそうだったけど。

>>136
アメリカとともに、地球もろとも滅びるのはいやだなあ。

なんか、もし今また、9.11みたいな事件がおこったら、
やっぱりアメリカに罰が下ったのだと世界中の人が思うかもね。
9.11のときもそういう人はいたが、今度は世界の大半の人が納得するような気が。

　軍　国　主　義　国　家　ア　メ　リ　カ

NHK見たか？

>>139
今見たけど、サッカーのニュースだった（レッズがサンガを完封）
その前になんかやってたの？
乞報告

>>139
借金大国アメリカだろ
所得税減税したチンパンジーは、その分をどこから
補うつもりなんだろうね
イラクに借金押し付け、石油で稼ぐなんて
オレみたいな素人が考えるようなこと
やるってんじゃないだろうな？

>>141
借金をして得たお金を自分のモノと勘違いしてるアフォなアメ公の番組だろ（ｗ

>>141
なるほど、NHKｽﾍﾟｼﾔﾙか。

そういえば、今日の昼の朝日系CA-TVで、今アメリカはドル紙幣を
イラクに輸送中とか言っていたけど、それがほんとなら
アメリカはとりあえずイラクをドル圏にするみたいだね。

>>143
ブッシュドルだな

まだまだ終わりじゃないよ！！！ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、ﾑｼﾞｬﾋﾃﾞｨﾝ！

イラク軍がバグダッドを含む全都市から撤退した理由を説明することから始めよう。
この撤退に伴って起きたことは全て、聖戦士指導部とイラク軍指導部との協議に従って起きた事だ。
アッラーの敵は、バグダッドに１万トンもの爆弾を投下した。小型核兵器に匹敵する威力を持つ新型爆弾を投下した。
我々は、米英は地上戦を望まず、空爆による破壊と殺戮に徹するつもりだと判断した。
彼ら（不信心者）は、イラク軍とイラク市民に反乱を起こさせるには、強力な爆弾が有効だと判断した。
米軍が爆撃をする間にも、米国によって訓練されたシーア派とクルド人はイラク北部でイラク正規軍と戦っていた。
かくして我々は、アフガニスタン型の戦術を採ること決めた。

地上戦を避ける臆病な敵と正規戦を戦うことは出来ない。
空軍力に優る敵と戦う唯一の方法はゲリラ戦である。
しかし、イラクにはトラボラがない、アフガニスタンのような山がない。
アフガニスタンの聖戦士（タリバン）は代わるがわる全ての都市から撤退し、全都市を敵に明渡した。
そうすれば爆撃が止み、無実のムスリム民間人を救うことがが出来ると考えたからだ。
しかし、臆病者は決して爆破を止めず、地上に降りて戦うこともなかった。
それでも、ムスリムは敵に最大限の損害を与えた。アメリカはアフガニスタンで勝利したと言うことは出来ない。

我々はタリバンと同じ戦術を採ることにした。
正規軍ではアメリカと戦えないと理解したイラクの指導部も、我々のシューラ（会議での決定）を受け入れた。
我々が市民と共に居たら、不信心者は我々を滅ぼし、そして我々の市民をも滅ぼす。
だから撤退する。しかし、これは政治的には敗北を意味するだろう。
トラボラに優るものを見つけた我々が撤退した唯一の理由はこれである。

1989年にイラク軍が建造したバンカー（えん蔽壕）とトンネル、これは良い知らせだ。
イラク指導部の数人しかこの場所を知らない。
全てのイラク正規軍がバンカーに行くだろう。体制に忠実な15万人の戦士、150機のミグ27ジェット戦闘機（ミグの所在をカバーしたメディアは一つもない）、2500台のイラクの戦車。
合意は次のようなものだ：
イラクの全戦力（砲兵隊、陸軍、情報機関、情報提供者、共和党防衛隊、フェダイーン・サダム、他の全軍隊）は武器を放棄して撤退し、
都市を不信心者に明渡してバンカーに向かう。

有難い事に、我々は嘗てはフェダイーン・サダムと呼ばれた若い聖戦士を預かった。
（注記：フェダイーンとは、大義に命を捧げるよう訓練された者のこと）
兄弟たちとウレマーの助けを借りて、彼らはフェダイーン・イスラムとなった。
彼等はバース党政権を非難し、タウヒードを受け入れ、アッラーの道のために死ぬことを誓った。

我々は敵軍を手玉にとる。正規軍はこの種の戦争に慣れていない。
トンネルは3箇所にあるが、安全保障上の理由からその場所に触れることはできない。

>>142
このイラク統治は、まぁ、失敗するな、経済破綻で。日本はついていかない方が
いいよ、ほんとに。ぜったい共倒れだって。

>>147
付いていく様だったら、中国かどっかに逃げようかな。

ヤバイのに・・・・　やっぱり苦戦期待の人が多かったのかな。

そうだな…。結局、これでイラク戦争は終わりだと判断されて、みなに忘れられて
いくんだろうな。正直、この板も既にくだらない議論で埋まってきた。

アメリカ、十分ヤバイと思うけどな。不安な世の中になっていくよ…。

>>147
日本はついていくしかないから問題なんだよ。

149、あたりまえｗ
ここでイラクが戦争に勝てばこれほど面白い物は無かったしな
8割以上の人が実はもう少し愉しみたかったと思われ
まあ今後は政治と経済と産業復興に苦戦すると思うので
もう少し見てましょうや

http://ikeji.zone.ne.jp/bbs/mania/media/tv/idol/
　　　　　　　　↑
個人情報晒しまくり　厨房、消防の溜まり場
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
※コピペ推薦

やっぱアメリカは苦戦だよ
戦争の大義が無くなったから
これ最悪だな

うん
反論無いな
アメリカは苦戦してるよ
正当性が無くなった戦争の責任は
アメリカが取る事になるよ

日本が戦争支持する事は開戦前から分かっていたアメリカだったが、
３月上旬には予想以上に明確な支持表明が得られそうだという事が分かり、
復興支援への協力も確実に期待できるようになった。
近年の世界的不況で戦後復興資金に余裕の無かったアメリカは、もともと
軍需と石油利権の両面から戦争へ踏み切る意思を強固なものとしてきたが、
戦後統治の青写真がうまくは描けず躊躇していたところ、金ヅル日本の
お陰で楽観的な見通しが立つようになり、ついに開戦に踏み切ったのである。
すなわち、日本の支持決定は確実に戦争への後押しとなったわけであり、
理由はどうあれ政府の決定は日本国民に戦争の一当事者としての責任
（悪く言えば共犯的責任）まで負わす重大なものといわざるを得ない
それなのに、日本の支持の大きな背景となった北朝鮮問題を話し合う国際
会議の場から締め出されてしまったのはなんという皮肉なことだろうか・・・。

イラクの共産党が新聞を発行したらしいよ
しかも、いままで発禁だったのに

イラク共産党なんて実態ないだろ

>>158
バカ発見！

ヨルダンで難民入国拒否だってさ
国境のテントにいるらしい
彼らはイランの反政府クルド人で実質イラクに亡命してたらしい
フセイン体制崩壊後、イラク人に「もはやあなた達を歓迎しない」と難民キャンプを追い出されたそうな

まだ、反戦派がおるのか・・・

んじゃ、第３次世界大戦は確定なのかな。

>>161　えっ？

ちなみに、アメリカ人の半数は
第２次朝鮮戦争は、あるとみているらしいな。

漏れは、ギリギリで回避できると信じているが
甘いかもしれんな・・・

>156
ちがうだろ
下手に北朝鮮と直接話し合って自体を悪化させたら責任を取らなくちゃいけないだろ
だから無能小泉と害務省のクズ役人どもは


支　持　の　見　返　り　に　日　本　抜　き　で　交　渉　し　て　く　だ　さ　い


とアメにお願いしたんだよ

>>164
ｵｲ…、ありうるな。

この板ももうじき終わりだろうけどメモがわりにコピペ。
反体制派の有力者って、こんな人もいたんだ。

＜イラク＞米主導の暫定政権樹立をけん制　旧反体制派バチャチ氏
　【クウェート市・井田純】イラクの元外相で、旧反体制派組織の有力人物とされる
アドナン・バチャチ氏が１９日、クウェート市内で記者会見し、「国連の強力を得て、
イラク国内のすべての政治勢力が参加する会議を開催し、国民の総意で新政権が
選ばれるべきだ」と述べ、米国主導の暫定政権樹立をけん制した。

　バチャチ氏はまた、１５日にイラク南部ナシリヤ近郊で開かれた暫定統治機構に
関する初会合について「今後も開催される多くの会合の一つに過ぎない」と指摘。
「イラクにはイラクの行政機構があり、外国人が統治に関与する必要はない」と
米国の動きを批判した。

　バチャチ氏について、ロンドン発行の有力アラビア語紙「アル・ハヤト」はフセイン後の
イラク指導者候補と伝えている。同氏は近くバグダッドに拠点を移す計画という。（毎日新聞）
[4月20日2時7分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030420-00000113-mai-int

>>166
後ろには仏露が絡んでいそうな気も…。政治的綱引きはまだまだ続くねえ。

この板、終わっちゃうんか…。これからなんだがな。

結局、民主化するということは、アメリカの思いどおりにはならないという
ことなんだよね。
民主主義の発展の歴史は、実質的には、権力者の権限を制限していくことだ
ったんだから。
そのことを悟ったなら、アメリカは、次からは「民主化」なんていう言葉を
使わず、単純に征服していくのかもしれないな。

>>166
元記事に対するいちゃもんだけど、
「イラクの元外相」って、いつの外相なのか書いて欲しいな。
「バチャチ」じゃ、googleにも引っかからんわ。
と、おもたら「パチャチ」が正しい模様。モサデク政権時代かな？

googleでこんなのもひっかかった。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/pstwar.html

80歳じゃ先は長くないようだが、、、。

「む　　無理が通れば道理が引っ込む。 　Might makes right.」

日本人から見て道理にかなっていなくても、彼らにとってはどうでもいい。
正当化出来てしまえばヤバくなんかないのだから。
「ヤバイ」というのも日本人的感覚なんだろうね。

>>170
いや、情報はヨーロッパや中東に限られているとしても、ヤバイと思っているのは
別に日本だけじゃないと思うよ。
メディアの情報だと物事の遠近感が狂ってくるのは確かだけれども、日本以外にも
危機感をもっている人は少なからずいるでしょう。
デモの人数だって、日本は少ないほうだし。

そっか、殊更「日本人的」ということもなかったですね。

>>172
てゆうか、新保守派のあの理屈を知ったら、危機感をもつのはふつうだと思う。
（もちろん、そうじゃない人も大勢いるだろうが）
俺も、悪戦苦闘しながら英語の論文を読んでる途中だけど、あれを読んだヨー
ロッパ人は絶望的な気分になったんじゃないだろうか。俺も途方にくれる。

>>173
>英語の論文を読んでる途中だけど
ネット上で読めるものですか？
良かったら教えていただけないでしょうか。

>>174
>>54を参照。
それから、web上の解説もぐぐればいろいろあると思うが、
これも参考になるかも。（ル・モンドの抄訳。あしらで発見したもの）
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/lemonde/lemonde20030417.html

>>175
ありがとうございます。

>>171
いやむしろ、日本てデモしないなー、とｵﾓﾀﾖ。かく言う俺もしなかったが。
アレルギーがあんのか、伝統がそもそもないのか。
ここでもﾑﾁｬｸﾁｬ言われているしな。

ヨーロッパの奴らとか、デモしなれているんだろうな。ストも多いし。

>>177
デモの伝統はね、全然ないことはないと思うんだよ。
ただ、学生運動の挫折が大きかったんじゃないかな。
あのときまでは、さんざん学生もデモしていたんだから。

とはいうものの、フランスとかだって挫折はあるだろうに、それでもデモをしているのは、
意識の差なのか、なんなのか。

少なくともイラク攻撃前のデモの少なさは、
「日本はアメの方針容認以外ありえない」っていう
認識じゃねーの。自分的には、最後まで中立が最善、
しぶしぶ容認が次善という感じだったが。

今回は、イラクも脛に傷があったから、日本の立場と
考え合わせても、デモが盛り上がらなかったのは
むしろ自然と思うよ。自分も行かなかったし。

しかし、ストなんかもっとあっても良いのかもね。
２ちゃんで叩くというが、叩いてる方が実は「良い子ちゃん」というｗ　
これって、出る杭の伝統かもね。

俺のまわりではデモ行った人はけっこういる。俺は行かなかったけど。
それこそ、30年ぶりとかいう人や初めてっていう人や、
毎度のことっていう人とかいろいろ。
だから、その人たちから聞いた話をふくめた実感としては、
今までに比べれば、もりあがった感じはする。
でも、結果は・・・・このとおりなんだが。

>>　２ちゃんで叩くというが、叩いてる方が実は「良い子ちゃん」というｗ　
>>　これって、出る杭の伝統かもね。

だな。盾を叩くのは別にいいけど、日本政府に迷惑をかけた、とか言ってるヤツが
いたのには少々驚き。売名行為だ！とか言ってるヤツも多かったし。アメリカ人で
もないのに、必至でアメリカ擁護したりなぁ。

まぁ、体制順応的というか、目立っちゃだめ、というか。基本的にイイコに育ってて、
いいんかもしれないけどな。改革が進まないわけは分かる気がすんな。

>>178
学生運動の時だけじゃないの？むしろ、あれが異常だったというか。

>>182
デモとはちがうけど、一揆とか、暴動とかはけっこうあったんだから、
一般人がおとなしい国とは言えないと思う。
明治から戦後にかけても、そういうのは続いていたし。
近いところでは、学生運動とか、労組のデモ・ストだけどね。つまり左気味。
そういえば右翼のあれもデモンストレーション？　ってことは、略してデモ？

足ることを知らざるアメリカ国民。そしてそれを率いる現アメリカ政府の中枢を占めるネオコンたち。
金も地位も権力も手に入れた彼らにも、たった一つ思いのままにならぬ事柄がある。
それはアメリカという国家の歴史が浅いということである。長い歴史を持つ他国民から見れば
そんなものは取るに足らぬものと思いそうだが、彼らにとっては深刻な問題であった。
それは蔑むべき輩から蔑まれるかのような屈辱を呼び、神から選ばれしアメリカという国家の
根源にも関わる重大な問題として最早ぬぐいきれぬまでのコンプレックスとなっていたのであった。
これまでは、そのコンプレックスの対象はといえば、専らヨーロッパにばかり向かっていたものだったが、
今回の戦争を準備する段階になって、彼らは、自分達が敵視し排撃する現イラクの領土が
これまで羨望してきたヨーロッパ文化の更に源流ともいうべき遥かに古く豊かな歴史を
持っていることに改めて気づき愕然とした。（というより世界音痴の大統領は初めて知った模様である。）
他文化への敬意というものを一度たりとも持ったことのない大統領とネオコンの思惑は期せずして一致した。
「あんな野蛮な異教徒の居住地域が文明の発祥の地だなんて生意気な。これは速やかに作り変える必要がある。」
そんなこととは露知らぬ考古学者らの団体は、チグリスユーフラテス流域のメソポタミア文明の遺跡や
イラク国立博物館に保存されている数々の貴重な出土品のリストを提出してきたのだった。
これら貴重な文物を傷つけぬよう配慮を求めてきたのである。ネオコンの面々はせせら笑った。
お人よしな考古学者らと違って彼らにとって考古学上の文物は全て金に換算できなければ
無価値に等しかった。つまり幾つかの財宝を除いては何ら関心をもつものではなかった。
またたとえ金銭的価値が幾らかあろうとも、むしろ異教徒の文物であればこそ放棄廃棄を厭うものではなかった。
大統領も同様である。ただ彼の地元の州砂漠から財宝が出土しなかったことを忌々しく思うだけなのである。
特殊部隊に極秘指令が下ったのはそれから間もなくのことである。「ナチュラルな形のデストラクションと
アメリカナイズなリヴァイヴァルを通じてインフィデルズのヒストリーリフォームをコンプリートせよ。」・・・

ん？

デモより楽しいことが沢山あるからな。

フセイン、若気の至りでポルノフィルム主演
http://entertainment.yahoo.com/entnews/wwn/20030410/104998680005.html

いやしかしこのスレの寂れっぷりったらもうこれ以上無いほどだな。
デモについてﾏﾀｰﾘ議論してたりするしさ。アメリカどーなったの？（藁

>>188
アメリカ？
あいかわらずヤバイです。

>>177
なんか日本人はデモというと悪事であるような
印象を植え付けられているのかも知れない。
自分の意見をはっきり言うと目をつけられるというか，
ここなんかでもそういう人間を揶揄するような
スレってあるじゃないか。

>178-181
ああ，同じようなことをもう書いてたんだね。

そうなんだよな。
地域の会合なんかでも正しいことを言っていても
一言多い人間は疎まれるというのが日本の世間なんだよね。

91年湾岸戦争時よりも経済が悪く、
戦争状態を維持して、国民の目を外にむけさせ続けないと
2004年大統領選はポシャルらしい。
戦争が一段落して、内政に目が向くと問題だらけとか。

>>192
大丈夫。そのためにイラクからｶﾞﾝｶﾞﾝ収奪（徴発）しまふ。

情勢分析の誤りが問題化　イラク長期戦予想したロシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000140-kyodo-int

>>190
そもそも日本でデモをやってるのって普通の人か？

アメリカは、強すぎる。
というか、
アメリカ式だから、
強くなれた。
アメリカに見習おう。

http://www.edcovington.com/village.swf

フセイン政権が事前にｺｯｿﾘ避難させていたおかげで、大量の図書や歴史資料が
略奪や放火にあわずに残ったんだと。
俺、史学科だからさ、正直、旧政権を見直したﾃﾞｽよ…。あの美術館の惨状見てい
るし、事実、国立図書館はぼうぼう燃えてるらしいから、まったく感謝したいよ。
美術品も避難しておいてくれると良かったんだけどな。

>>198
美術品も、空爆を避けて地下とかに移したものもあったけど
そこも荒らされたらしい。

ﾊﾞｰﾐﾔﾝ大仏を爆破したﾀﾘﾊﾞﾝを野蛮だなんだと非難しまくっていたｱﾒが
まさかあそこまで文化財の略奪を野放しにするとは思わなかったよ・・・。
ｱﾒは石油省とか利権にかかわるところはｶﾞｯﾁﾘ厳重警備敷いたｸｾにね・・・。
ﾌｾｲﾝ政権は強権ではあったけど、ﾀﾘﾊﾞﾝなどとは違って、
古代遺跡や出土品は大切にしていたようだね。
本当にｱﾒが言うほど酷い政権だったといえるのかなぁ？？

＞＞１９５
アホかおまえ
デモやってるのはデモ参加者。でもそれもまた普通の人。おまえ、一度もデモ参加したこと
ねえんだな。ウヨでもサヨでも主張があればデモくらいせえや

>>201
…………

他国の歴史を踏みにじれる
アメリカの心、哀れ。

メトロポリタン美術館が美術品を保護してくれるそうです(w
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030422i111.htm

>>204
なんだよこれ〜！！！あとでちゃんとイラクの国立美術館に返すんだろな！！！
まさか、最初からこれが狙いじゃないよな…、な？

>>204
罪を問わずって、メトロポリタンが決められることなのかね。
まあ、アメリカ人が金を出すのはけっこうなことだが、
ちゃんとイラクに戻すんだろうな……？

>194
アメリカが勝手に終戦宣言しただけで、実際そうなのかは、まだ様子見でしょ。
アフガンがそうなわけだし。

>>204
何食わぬ顔してメトロポリタン美術館が持っていきそうなﾖｶｰﾝ

シーア派、３５年ぶり本格式典　カルバラに８００万人
　イスラム教シーア派最大級の宗教祭典「アルバイン」が２２日、国内外から約８００万
　人の教徒が集まり、聖地カルバラで始まった。フセイン政権は、シーア派巡礼者が集ま
　る大規模な宗教行事を禁じてきた。イラクの総人口の約６５％を占める同派にとって、
　３５年ぶりの本格的な式典となった。（毎日新聞）
[4月22日21時44分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030423-00002086-mai-int

800万人って、イラクの人口（2300万）の1/3ぐらい？
たしかにすごい規模。

>>204
大英博物館の真似ですな。

>>209
フセインの配った武器って回収できたのか（ｗ
アメちゃんの暫定政権を無視してシーア派国家ができそうな予感。

世界史におけるアメリカの役割は終わろうとしている。
健康花火が消える寸前に大きく燃えるように。

>>212
線香花火ではなく、健康花火だから当分は栄えるんだろうな。
鬱だ。

>>204
やっぱりね。
「保護」とは・・・・・モノは言い様だな。

＞イスラム教シーア派最大級の宗教祭典「アルバイン」が２２日、
＞聖地カルバラで始まった
＞「アルバイン」はイスラム教の預言者ムハンマド（マホメット）の孫で、
＞７世紀の宗教指導者フサインの殉教の日から４０日目に行われる。

なぜフセインって書かない！！

反米目立つ、アルバイン [4月22日22時43分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030423-00002127-mai-int

機密情報は「不確実な情報」
　【ロンドン２２日共同】イラクの大量破壊兵器査察を担当する国連監視検証査察委員会
のブリクス委員長は２２日、英ＢＢＣ放送に対し、米英両国が対イラク攻撃を正当化する
ために持ち出した機密情報は「当てにならない不確実な情報」だったと述べ、米英両国が
「われわれ（国連）を不当に傷つける」ことを狙っていたと批判した。
　同日の安全保障理事会の非公開協議出席を前に語った。
　ブリクス氏はニジェールとイラクのウラン取引説を例に挙げ「国際原子力機関（ＩＡＥＡ）
が調べたら偽情報だということが簡単に分かった。（米英両国の）情報機関がこれにすぐ
気が付かないはずがない。そもそも誰が情報をねつ造したのか」と述べた。
（共同通信）[4月22日23時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030422-00000240-kyodo-int

問題は、こういう風に批判されても米英政府が少しも気にしないことなんだけどね。
かろうじてモラルの残っていそうなイギリス人に気づいてもらって、イギリス政府を動かし
……ってふうにいけば、意味があるのだと思いたい。

すごいよね
世界中が知ってる公然の事実なのに
アメリカの国民だけが知らない・・・

出たよ、白い粉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030423-00000008-kyodo-int

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030423-00000165-mai-pol

＜イラク戦争＞米支持の日本、アラブとの関係修復に躍起　


ヤバイのは、日本だった…。

「米国に追従するだけでは資源のない日本は立ち行かない」

こんなの常識だと思っていたよ

「『日本の姿勢には驚いた』とアラブの友人からは言われる。
民衆は日本にプラスの印象を持っていない」

そりゃそうだろ。日本人ですら持てないんだからｗ

小泉よ…

アフガニスタンでも日本の旗が焼かれていたしね。
そういう意味では、湾岸戦争以来、悲願の「存在感」を示すことができたかも。
まさにshow the flag……そのわりにブレアとかのスピーチで名前があげられないあたり、哀れだが。

「川口外相の連休中の外遊日程が当初のフランスと東南アジアから二転三転して
中東訪問に変わったのも、中東外交の修復が急務との考えがあるからだ。また、
イラク復興をにらみ「欧米諸国がパレスチナ問題に本腰を入れ始める前に、日本も
積極的に動いた方がいい」（同省筋）という判断も働いた。」

戦後も、真っ先に行くべき先だったろうに…。英独仏なんか周ってる
場合だったんかよ。対米関係に血道あげすぎ。頼むよ、ほんとに。

でもなんとか、はやく脱石油できないもんかね〜。
なんであんな紛争だらけのところに石油があるんだ…

石油があるから、紛争だらけなんとちがう？

>>227
あと、イスラエルができたことも大きいんじゃ……

いや、元から部族同志戦ってるし

そりゃ、日本だってそうだったじゃん

あぶらあぶら

(┬┬＿┬┬)

米でくすぶる国務省批判　ネオコンがさらに勢い

　【ワシントン２３日共同】イラクでの軍事作戦が終結に向かう中、シリアや北朝鮮に対して外交的な
問題解決を目指す米国務省に対する批判が国内でくすぶり始めている。
　「悪の枢軸」や「ならず者国家」への武力行使もためらわないネオコンサーバティブ（新保守主義者、
ネオコン）が攻撃の急先ぽう。２２日にはネオコンのご意見番、ギングリッチ元下院議長が、
パウエル国務長官が先に表明したシリア訪問を「ばかげている」と手厳しく非難。イラクの余勢を駆って
圧倒的な軍事力を背景に問題解決を図ろうとする新保守の潮流が勢いを増している。
　２３日に北京で始まった米朝中３カ国協議をめぐっても、米紙が連日、国務省と国防総省の対立の
内幕を報道。国防総省が３カ国協議の米代表にタカ派のボルトン国務次官（軍備管理・国際安全保障
担当）を充てるよう圧力をかけた動きが伝えられるなど、国務省の政策に公然と異議を唱える政権内の
動きが注目を集めている。（共同通信）
[4月23日17時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030423-00000108-kyodo-int

こういうの見るとますますﾔｳﾞｧｲでつ

>>219
また、米軍OBのしわざさ。

こういうのもあったよ。

仏への外交的“懲罰”、米国務長官が示唆
　【パリ＝池村俊郎】イラク戦争に反対したシラク仏政権に対し、米政権が外交的な“懲
罰”を検討していることが２３日、明らかになり、仏外相が反発の声を上げた。米仏両国
の外交的緊張が再び高まれば、６月１日からフランスで開かれる主要国首脳会議（サミッ
ト）の議論にも影響を与えかねない。
　パウエル米国務長官は２２日、米テレビでイラク開戦反対の外交を展開したフランスに
対し、「両国関係をあらゆる角度から検討する」と述べ、外交、政治的な対仏懲罰策を検
討していることを示唆した。
　仏ＡＦＰ通信によると、複数のブッシュ米政権高官がさる２１日、ホワイトハウスで米
仏関係の検討会議を開いたとし、米国防総省から、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の協議
などで何らかのフランス排除策を望む意見が出ているという。
　ドビルパン仏外相は、このパウエル長官発言に対して、訪問先のトルコで、「イラク危
機でわが国は多数の国々の支持を得て、平等な国際社会を目指す信念と原則に従って行動
した」と反論した上で、「その行動指針は今後も継続する」と強く反発した。
　シラク仏政権は当面、ブレア英政権を通じ、対米関係の再調整を図る一方、国連安保理
で米政権の望む対イラク制裁の即時停止を提案するなど、開戦前の対決姿勢から転換する
気配を見せてはいる。しかし、シラク大統領はブッシュ米政権の政策を「一人よがり」と
判断した場合には、「外交的な反論や対決をいとわない」という指摘も少なくない。（読
売新聞）[4月23日23時37分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030423-00000215-yom-int

あんまりフランスを挑発するのもどうかと思うが、今の米政権はほとんど合理性を欠いているからなあ。

ブッシュ政権：シーア派の力を過小評価　米紙報道
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030424k0000m030137000c.html

まだまだ一波乱二波瀾ありそうです

ブッシュ政権はあまり後先考えてないな。おまけに、自分の力を過大評価している。

昨日の独ZDFとかのカルバラでの集会のニュースによれば、シーア派の指導者は宗教的な
政権を目指しているようだった。イランとはちがったものをという言い方だったけど、こ
れはアメリカの警戒心をあおるまいという配慮と思われる。
でも、アメリカは宗教勢力の拡大はいやがるだろうね。
カルバラの集会には、スンニ派の襲撃という事件もあったようだし、どうなることか。

まあ、アメリカとフランスが国連で正面衝突しているのみて、
こりゃあ、妥協はないかもなー　とは思ったわな。
何しろどっちもどっち、自国中心主義では誰にも負けない強情モノ同士。
もっとも、拒否権行使というのは調子にのりすぎだが。
しかし、ブレアもアメリカに負けず劣らず、フランスには激怒していたぞ。
アメリカよりは大人なんで、表だって事をあらだててはいないが、
そのあたり、おフランスはちゃんとわかって、仲介頼んでいるのか。

現在の状況としては、フランスはアメリカにすりよろうとしたのに、
アメリカがそれを無碍にしようとしてるのでは？
どこの国の政府にも背後には世論があるからね。
フランス人は、今のところアメリカ人よりは大人な対応をしていると思われるが、
アメリカがこれを怒らせると、シラクがまた世論に押されて引くに引けなくなるのでは？

フランスは罰する、ドイツは無視する、ロシアは許す、だからねぇ。
コレ、怒らすよ。あまり怒らしても意味がないと思うのだが…。国務省もそら困る
でしょうな。

>>240
>フランス人は、今のところアメリカ人よりは大人な対応をしていると思われる

いやそれはない。
ほとんど、どっちもどっち状態。

そもそも米英という認識が間違っている。
英米が米英陣の認識。

>>243
イギリスが主導しているってこと？

ブッシュとブレアが並んでいるのをみると、どうみてもブレアが上なんだが、
何しろブッシュのまわりには、超お子ちゃま軍団がついていて
あーなるとほとんど無敵状態だからな。

猫に小判は安全だけどコドモに強大軍事力は世界終焉の危機を招く・・・
・・・ナームー。

しかし、安保理で反対して懲罰って・・・
アメリカの言う民主主義って何なんだ？

実態は恐怖政治とかわりましぇん

民主主義は独裁するための口実。国内は見えないように、国外ははっきり
見えるように...

［追跡・イラク戦争］拘束のフセイン政権幹部処遇は−−戦犯法廷仕切る米国

米英軍に身柄を拘束されたフセイン政権幹部らが法的にどう処遇されるかが国際的な
関心事に浮上している。米政府はすでに自国の軍判事や国際法の専門家をイラクに
派遣し、軍事法廷や戦犯法廷（特別法廷）の設立準備を進めている。国連安保理の
決議を得ずにイラク攻撃を強行したブッシュ政権は、国際司法の場にもユニラテラリズム
（一国中心主義）を持ち込み、自らの強い影響下で戦犯を裁く意向だ。
【ワシントン藤原章生】
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200304/23m/005.html

アメリカ帝国が領土を広げてるねえ

米英はもうほんとに無法状態ですな。

略奪品を入手したのは米国人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030424-00000031-kyodo-int

ブッシュがアフォなのはわかるが、
なんでブレアがブッシュに追従するのか理解できん。

100パーセント静岡と島根に北朝鮮の
放射能に満たされたミサイルが4年以内に落ちるみたい。

>>255
島根だと？　俺の故郷になにしやがるんだあの豚！

>>253
さすがFOX!!

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-24/07_03.html

略奪のイラク文化財
米国の税関が空港で押収
英ＢＢＣ

宮殿から絵画１２点を“火事場泥棒”

　【ワシントン２３日＝夕刊フジ特電】イラク報道で大躍進したＦＯＸテレビ職員が
火事場泥棒−。米捜査当局は２３日、バグダッドの美術館や宮殿で多数の美術品が
略奪され、一部が米国内に持ち込まれた事件で、イラク戦争に従軍したＦＯＸテレビの
技術職員ベンジャミン・ジョンソン容疑者（２７）を密輸容疑で立件したことを明らかにした。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/1t2003042402.html

札束も米軍がネコババ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030424i204.htm

なんでブレアがブッシュに追随しているのかはともかく、
ブッシュの隣にブレアがいるんで、少しは安心。
何かあったら恐怖のコバンザメ戦略でも子泣きじじぃ作戦でもいいから
足ひっぱってほすぃ。
これがブッシュ一人だったら・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

＞259
さすがＦＯＸテレビ

【ワシントン２３日共同】米司法省は２３日、米バージニア州アレクサンドリアの
連邦地裁で同日、イラクで略奪された絵画などを米国に不法に持ち込もうと
したとして、イラク戦争で米軍に従軍した米ＦＯＸテレビの技術職員
ベンジャミン・ジョンソン容疑者（２７）の訴追手続きを開始したと発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030424-00000031-kyodo-int

>>245-246
泣く子と地頭には勝てない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030424-00000113-yom-bus_all
イラク対外債務は１５００―２０００億ドルか…財務省

日本は大損ですた。

アメリカ市民、勝ち戦で「心に傷」だってさ。
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__yomiuri_20030421id21.htm

>>266
こういう記事を読むと、現代人は、PTSD以前の問題として、病んでるなと思うよ。
あんまり人ごとじゃないんだが。

圧倒的火力で勝ったのに、アメリカ人は贅沢なやつらだな

つうか、バグダッド市民の心のケアもしてやってくれ。

英ＢＢＣ会長、米メディアのイラク戦報道を痛烈に批判

［ロンドン　２４日　ロイター］　英国放送協会（ＢＢＣ）のダイク会長は、米国のイラク戦争報道に
ついて、「独断的」で国粋的と酷評した。
　同会長は、イラク戦争中における多くの米メディアの報道は公平を欠いており、今後もこうした
姿勢をとり続ければ信頼を失う危険がある、との見解を示した。
　同会長は、ロンドン大学で行われた会合で講演し、「米国を訪れたとき、戦争中における同国
メディアの独断性に個人的に衝撃を受けた。今回の戦争が何かを証明したとすれば、それは、
ＢＢＣには愛国心とジャーナリズムを混同することはできないということだ。（しかし）米国では
それが起こっており、この状況が続けば米国の電子ニュースメディアに対する信頼は低下する
だろう」と語った。
　米国のメディアは、熱血報道と愛国心の誇示などと一部評論家から批判され、「チアリーダー」的
報道だったとの批判を受けている。
　あるネットワークは、米兵を「英雄」や「解放者」といった表現で形容していたという。（ロイター）
[4月25日12時36分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000392-reu-int

今回、BBCは客観的かつ中立的でよかったと思ってたら、やっぱり米メディアに
思うところが山ほどあったわけだね。
最終行の「あるネットワーク」って、社員が略奪やってたあそこですかねやっぱり。

もうさ、アメリカをも一度イギリスの植民地にしたらどうだ？
その方がずっと健全になる気がするぞ。アメは厨房すぎる。

湾岸戦争当初、イラク兵の死者は十数万人に上ると見積もられていた。
にもかかわらず、戦場で発見されたイラク兵の死体は８０００体あまり。
多くの死体が消えたことになる。実は、兵士たちの体が跡形もなく
消えてしまうようなプラズマ兵器が実験されていたのである。
アメリカにエリア５１という秘密基地がある。この付近はＵＦＯ多発地帯として
有名であるが、その実態はプラズマ兵器の実験場だった。
また、この兵器はかつてバングラデシュでも実験された。その日は日本の
台風にあたるサイクロンの影響で、バングラデシュが大きな被害に遭うことを
アメリカは予測していた。つまり何かを実験しても、その証拠は文字どおり
洗い流されるということだ。
サイクロンによる大津波の後発見されたのは、水死体だけではなかった。
そこには、無数の真っ黒に焼け焦げた死体があった。生存者の証言によると、
「炎のカーテンが海から陸に向かってきた」という。これはプラズマ兵器による
炎にほかならない。このプラズマ兵器の原理は、基本的には電子レンジと同じだ。
湾岸戦争やバングラデシュで使われたのは、それを大型化し、
宇宙空間から人工衛星をもちいて発射したものである。
この兵器の特徴は複数のマイクロウェ−ブの焦点を自由にずらことによって、
宇宙からどこでも狙えるところにあり、どんなにぶ厚いコンクリ−トの壁さえも
擦り抜ける。これは、電子レンジが、容器に入った材料を中から加熱できることを
考えればおわかりになるであろう。こうして堅固な塹壕にたてこもったイラク兵は
瞬間的に蒸発してしまったのである

プラズナーですな、

>>272
分厚い鉄筋コンクリにマイクロ波は浸透できんだろ？

つか、アルミホイルで遮断できるじょ

>>271
いや、ジャーナリズムはともかく、イギリスの政策がそんなに健全とは
思わんけど。湾岸戦争だって、その後のイラク空爆だって、今回だって、
ずっと積極的に加担してきているしね。
そのへんのアングロサクソンのメンタリティーはいまいち謎だ。
まあ、アメリカより狡猾だとは思うが。

まあアメリカと違うのは、政府がやってることを国民が
ガンガン批判できるってところでは？

イギリスの支配は大英帝国で一度みているからな。

>>276
もう落ち目のイギリスが生き残れる唯一の選択肢が米英同盟だと思ってんだろ。
もともと子供みたいなもんだし、ファミリー意識じゃねの。

>>250
アメリカは本気で戦犯を訴追する気なの？
「米兵が訴追される恐れがある」と言う理由で国際刑事裁判所の設立に反対してる国が？

てゆか東京裁判を批判している渡部昇一とかが
こういう米国の姿勢をどう論じるのか興味あります

トルコ特殊部隊が越境　米軍が阻止と米誌

　【ニューヨーク２４日共同】米誌タイム（電子版）は２４日、イラク北部に潜入しようとした
トルコの特殊部隊１０数人が米軍部隊に捕まり、追い返されたと報じた。
　同誌によると、特殊部隊は平服姿で、人道援助物資の輸送隊とともに２２日、国境を越え
アルビルを通過したが、キルクーク郊外の検問所で「待ち構えていた」（当局者）米軍に拘束された。
　米空挺（くうてい）旅団司令官のメイビル大佐はトルコ側の狙いを「キルクークに大規模な
平和維持軍を送り込むための条件づくり」と説明した。
　キルクークでは米軍が１０日に占領した直後から、クルド人らが少数派のトルクメン人の家庭や
政党事務所を襲撃し略奪。トルコ部隊は同系のトルクメン人を支援しようとしたとみられる。
　米部隊は２３人の身柄を確保、一部は運転手や援助要員だったが、１０数人は軍人と判明したため２４日早朝、トルコ国境まで護送した。（共同通信）
[4月25日9時36分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000049-kyodo-int

北部がキナくさくなってきた

>>282
南部だって、あんななのに…。
しかし、追い返される特殊部隊って…。そんな特殊部隊はやめちまえ。

米大統領、空母で演説へ　イラク戦終結宣言か

　【ワシントン２５日共同】米ホワイトハウス報道官は２５日、ブッシュ米大統領
が５月１日、イラク戦争の任務を終えて米国に帰港する米空母エーブラハム・
リンカーンに乗艦し、イラク戦争に関する演説を行うことを明らかにした。
　ブッシュ大統領はイラク戦争の終結を宣言し、民主的なイラク再建の推進を
内外に呼び掛ける可能性がある。
　大統領はイラク戦争を統括しているフランクス米中央軍司令官の報告などを
基に具体的な演説内容を決める方針だ。
　同報道官は２５日の記者会見で、「大統領はイラク戦争に参加した米海軍水兵や
海兵隊員の帰還を空母で歓迎する」と述べた。ブッシュ大統領はカリフォルニア州
サンディエゴ沖でエーブラハム・リンカーンに乗り込み、１泊する予定。（共同通信）
[4月26日10時23分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030426-00000046-kyodo-int

さて、米軍の大部隊が去った後が本番ですな

フセイン、大反攻作戦の発動だ
イラン☆シリアに避難させておいた戦力を投入汁！

アメリカのタカ派の中では、キューバも侵攻しちまえ！という意見が出てるってん
だけど。（CNN）
いったい、どこまで手を広げるつもりなんだろか…。もうそろそろ安定化への長く
て地味で手間と金がかかる道筋にきちっと取り組まないと…さぁ。

>>287
今のアメリカがそんな「安定化への道」なんてするわけね〜ヨ
そろそろ陰謀とかって言われてる部分に、公がスポット当てていく必要がある。
いまのままじゃ世界は破滅する。こしぬけメディアどものせいだ。

>>288

世界の破滅結構ですなあ。
漏れは死ぬ前に人類の滅亡を見たいと思っているんでね。

世界は破滅ってのは人類の絶滅じゃないよW。
全人類がアメリカ政権の家畜になるってこと。まあいつでも好きなだけ
殺されることに変わり無いけどW

>>287
マジでネオコンは何かに取り憑かれてると思う。
ヤバすぎ。

もうこうなったら、勢いでついでに北朝鮮やってくれないかな。
北朝鮮は、大量破壊兵器を保有していると自白しているわけだし。

北朝鮮に大量破壊兵器持ってるって告白されて、実はアメ公は困ってたりしてな
石油の出ないあんなところ攻撃しても利益ないけど、ほっておいたら
イラクは石油目当てで攻撃したのがばれちゃうし、ってな感じで

アフガンのタリバンはがんばっていますね
イラクのムジャヒディンはどうなんでしょうか？

アフガニスタンのムジャヒディンが新軍事基地を攻撃。
米軍兵士７人死亡アフガニスタン南西のアルザガン州ガイザブ地区で、
ムジャヒディン【イスラム聖戦士】が最近確立されたアメリカの軍事基地を３方向から攻撃し、
７人の米軍兵士を殺害し、他の数名を負傷させた。
また、２台の輸送車両が破壊されアフガニスタン兵士が殺害されたという情報も入っている。

英語原文http://www.jihadunspun.net/home.php?
http://www.jihadunspun.net/intheatre_internal.php?article=52861&list=/home.php&

ようやく今回の戦争の発端？になりそうな事実がわかったよ。

ブッシュ：エネルギー関係の会社経営
ブッシュ妻：武器屋の娘

そりゃ戦争したいわな

反米厨うざすぎ。
さっさと半島帰れ。

>>296
俺はブッシュもフセインも嫌いだ。

そしてここのネットカフェにいる、２ちゃんねら〜(さっきから隣にいてうるさい)も嫌いだ

名古屋の弁護士で「第二次イラク国際市民調査団」に参加した
小野万里子さんが、帰国後「セイブ・ザ・イラク・チルドレン名古屋」を設立し
た経緯をたくさんの写真とともに伝えてくれました。イラクの病院には白血病や
癌のこどもたちがあふれていて、病院を一周している間に、さっきまで生きてい
た赤ちゃんが亡くなった、鼻と口から血を吐き続けている子どもに止血剤さえな
い、と話されました。「湾岸戦争後に生まれたこの子たちはほとんど助からない、
いったい何をしたというの」と訴え、彼らを一人でも助けたい、と「セイブ・ザ・
イラク・チルドレン名古屋」を設立し、募金活動を始めました。

郵便振替：００８７０−２−５９０２６　
「セイブ・ザ・イラク・チルドレン名古屋」
電話：０５２−８５２−１３３６　ファックス：０５２−８５８−３８５１

何日か前にＮＨＫでカード破産するアメリカの消費者の姿を特集していたが、今のアメリカの姿がまさしくそれそのままのような気がしてならない。
今は戦勝気分にわいて昂揚している訳だが、そんなものは一時的、そのつけはこれから何年何十年と回ってくる。
取り敢えず戦費による財政圧迫の現実が手薬煉ひいて待っているぞ、、と（ｗ

バグダッド近郊で武器庫爆発　住民１６人以上死亡か

　【ザファラニヤ（イラク中部）２６日共同】イラクの首都バグダッド南郊ザファラニヤ
で２６日朝、武器庫が爆発、炎上した。現場で救急治療に当たった医師によると、
爆発で１６人以上が死亡した。医師によると、４０人が死亡したとの情報もある。
　地元住民などによると、武器庫は、米軍の進撃前にイラク軍が使用していたが、
最近は不法侵入して住み着く住民もいたという。
　米軍が武器庫を爆破しようとしていたとの情報のほか、ロケット砲で攻撃されたとの
情報もあり、爆発の原因は不明。
　現場は首都中心部から南東へ約１０キロ。ザファラニヤにはイラク軍のラシド基地がある。
　付近では住宅の一部が倒壊したり、炎上するなど大きな被害が出た。住民の一部は
現場に到着した米軍兵士らに住民の一部が投石するなど、現場は一時混乱状態になった。
（共同通信）
[4月26日18時13分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030426-00000119-kyodo-int

>もうこうなったら、勢いでついでに北朝鮮やってくれないかな。
>石油の出ないあんなところ攻撃しても利益ないけど
常識的には北朝鮮への軍事活動はないけど、北がとちくるってアメリカ本土を
射程に収めるテポドン３号とか開発したり核実験をやったりしたら、北朝鮮も
やらざるを得なくなる。
それゆえ常識的にはテポドン３号も核実験もない。

しかし、ブッシュも金豚も常識が通じないので．．．．どうだか．．．

米国防総省は２５日、トーマス・ホワイト陸軍長官が同日付で辞表を
ラムズフェルド国防長官に提出したと発表した。
理由は明らかにしていない。
http://www.asahi.com/international/update/0426/009.html

大量破壊兵器を持っていると明言している北朝鮮を先制攻撃しないとなると、
イラクへ先制攻撃した大儀がなくなる罠

イラクはそもそも大量破壊兵器持ってないし

>>300
続報

米陸軍の広報担当官によると、集積場付近をパトロール中の米兵を１０人以下のイラクの
武装勢力が襲撃、交戦状態となり、武装勢力側はロケット弾のようなものを集積場に向けて
発射した。その際、ミサイルが暴発し、約１キロ離れた民家４戸を全壊させた。交戦で米兵
１人が負傷した。
　米軍の発表が事実とすれば、首都陥落後、残存勢力の攻撃による最大級の被害となる。
だが、住民の多くは「銃撃戦の音は聞いていない。武器の爆破処理中に集積場から
突然ミサイルが撃ち出された」と話しており、武器処理ミスの可能性を指摘している。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030427-00000002-kyodo-int

モスルの事件同様、真相は闇の中・・・？
どっちにしても「イラク人が先に撃ってきた」「そんなはずはない」こんなやり取り、
今まで何回あっただろう。

ビンラディン氏使者を招待　イラク機密文書発見と英紙

　【ロンドン２７日共同】２７日付の英日曜紙サンデー・テレグラフは、
米軍の空爆で破壊されたバグダッドのイラク情報機関ムハバラート本部跡で２６日、
ムハバラートと国際テロ組織アルカイダとの接触を示す機密文書を同紙記者が発見したと報じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030427-00000027-kyodo-int

これが動かぬ証拠だ！

誤爆った。

306、イスラム諸国の情報機関なら何処の国でも
アルカイーダと接触してると思われ
アメリカのCIAですらビンラディンと接触するぐらいだしよ
パキスタンのISIも当然のことながら折衝してるだろうし
それは暗黙の了解だろうな

＞文書は３枚で、本部のがれきの上に落ちていたファイルの中から見つかった。

それにしてもすげー都合よすぎじゃないかい？

>>306
しかもブンヤがだぜ？

>>299
漏れも見た。日本のバブルみたいだった。

>>306
サ、サンデー・テレグラフがこんな重要な機密文書を発見したわけ？

……。

>>309　911のときのパスポートとかマニュアルと同じだな。

あれも陰謀、これも陰謀。
人生が楽そうで羨ましいよ。

>>314
捏造の国だから仕方あるまい。陰謀でないと思うほうがどうかしてる。

複雑さを受け入れず、漫画のような単純化で満足か。
それもいいけどな。

アメリカ政府はシリウス星人とひそかに交渉しているのを隠しているってのと
話の構造とレベルは同じだ。

>>314
情報操作に関しては前科者だからな
信用されないのはしかたがない。

ロイターの記事より

　文書でビンラディン氏の名前が記載された数カ所は白の修正液で隠されていたが、
記者がかみそりで修正液を除去したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030427-00000535-reu-int

・・・・・・なんというか
本当だったら事実は小説より奇なりですね(棒読み)

>>318
というか一番不思議なのは、この手合いが、アメリカだけが
情報操作してるかのように思っている節がある事。

世の中、アメリカ以外がそんなにイノセントだと思ってるのかと小一時間。

反米なら反米で構わないが、「情報戦で（すら）負けた」という事の経過と結果を考え、
それを次に生かすべきだとは思わないのだろうか。

「情報操作に関しては前科者」と言う発言は、他国がそれをしていないという前提の上に
しか成り立たない言葉だからね。

アメリカはよく捏造バレてるから印象悪いんだよ。

これって結局、情報戦に負けてるってことでは。

アメリカを信用しない=他国は信用する？？？
そんなこと思ってる香具師は多分まれだろ。
石油まみれの鳥は笑けるほど酷かった、だからあいつは信用できん、ってだけのことっしょ？
集団の中に窃盗の前科を持つヤツがいれば、他の香具師は皆善人なんて思うヤツはそう居ないと思うけど。

サンデーテレグラフは、今回スタッフひきつれて書類あさりに
精を出しているみたいだね。
こないだ下院議員が金もらってた書類もみつけて、イギリスでは
その後もいろいろ話題になっている。
今回の修正液の書類もＢＢＣがテレビで流していた。吟味はこれかららしい。
何かめっけたらスクープで報奨金でももらえるのかね。

>>323
しかし、そういう連中が、何故かアルジャジーラの報道は何も検証せずに
信用してたよね、実際のところは。

サンデーテレグラフは去年の９月にもこんな記事出してる

フセイン大統領がアルカイダ幹部を養成した証拠書類、開示へ
http://www.asyura.com/2002/war16/msg/123.html

で、この証拠書類、開示されたの？

>>325
別にアルジャジーラ一社を盲信する気は無いけど、具体的な捏造とかあれば
どんどん指摘したほうがいいよ。

まあ、アルジャジーラはアメリカにもイラクにも嫌われてたけどね。

>>325
アルジャジーラの報道を検証もせずに信用していたやつがそんなにたくさんいたかね、大いに疑問。

それはともあれ。
アメリカは最大の強国、そして日本とは密接な関係があるんでね、あんまりいいかげんな動きをされ
ると困る。もっとも検証が必要なのは、当たり前なんじゃないのでしょうか。

検証が必要なのと、戦争状態にある二国間の一方の側に立った報道を見て
事態を判断するってのは激しく乖離した態度だと思うよ。
ある情報に対して、米国について有利なら「捏造に違いない！」
不利なら「とうとう化けの皮がはがれたね」と、
それが米国に有利か不利かだけで感情的に判断しているケースが多すぎた。

つまり、>>316のように、物事を極端に単純化して、善悪で捉えるから
そういう事が起きるのかと。

>>329
だーかーらー、アメリカにはいくつも前科があり、かつ、捏造出来るだけの
組織力があるから、怪しげな話には疑いの目が向けられやすいわけで。
そこを忘れて、善悪で捉えてるとしか見られないのはおかしいと思う。

>>329
善悪で捉えているやつなんか、いるか？アメリカは悪だ！とか？
おまい、アメリカが批判されることに、過敏に反応しすぎじゃぁないか？アメリカを
批判することを、アメリカを悪と捉えることと同じだと考えるのはおかしいんじゃね？

「戦争状態にある二国間の一方の側に立った報道」ってなんだ？アメリカの報道
のこと？そもそも、アメリカは当事者なんだから、その報道が嘘だらけなのはあた
り前だろ？と言いたいわけか？

なんで陰謀論がこうも馬鹿にされるんだ？
歴史を知ってるものなら分かると思うが（親米馬鹿は歴史は得意だったよな）

正史とは勝者の歴史である
つまり勝者の都合のいい歴史が未来永劫伝えられるわけである
我々は未来の考古学者の為にも
色々裏の事情を出来る限りのして行かなければならないのだ
その為にも陰謀史観という見方は非常に有益である。
無碍に陰謀だから認めないというのは
勝者に都合のいい歴史を与えてしまうきっかけとなってしまうのだ

米英は今何人死んでますか？

>>332
じゃあ君は「ムー」でも読んでなさい。
今月号によるとなんとパレスチナのアラファト議長が暗殺されるそうだよ。

>>334
そ…それはオモロイな。ｗ

イラク攻撃はもう歴史となった

334、俺は親から受け継いだ
ムー創刊号から今月の第270巻までのかなりの筋金入りの人間だぜｗ

>>332
「親米馬鹿は」という単語が出てくる時点で、自分の認識に誰かのフィルターが
かけられている事に気付くべきだ。

新米だの反米だのというね。

「アメリカのねつぞうにはだまされないぞ！」という思考が先に立って、
逆のフィルターが「誰かのもの」だという認識に至らないんだよ。

>>338
だからよう、332みたいなやつは、んなに多くねぇって言ってるだろが。
おまい、>>337とまで言われているのに、あほくさいマジレスすんのはもうやめな。

何度も言うが、おまいはおまいで過剰反応。

>>331
報道というものは、「何を言っているか」ではなく、発信源はどういうベースを持ち、
どう思わせたいか」という所から考えるのがセオリーだ。

イラク関連の板でも、最初から一貫して「事実がわかるのは少なくとも
戦争が終わって一年以上たってから」と言っている人が何人かいたが、
彼らに「親米ポチ」と繰り返し口汚く罵ってる奴等には辟易していた。

>>339
多かったから言ってるんだよ。
じゃなきゃわざわざ言わんよ。

つまらない奴らだな
そんな事実考証など勝手にお前がやれ
天下のアメリカ様が悔しがってなく様が見たいだけだ
勿論そんな事は天地がひっくり返ってもありえない訳だがね
まあ仕事でウンザリ気味でマジでストレス解消のいいはけ口にもなるからよ
だから下らん事言うなポチはすっこんでろが死ね

>>340
俺も一年は立たないと何もいえないという立場だったのだけど、
反戦厨、反米厨、しまいにはチョンだのキムの手先だのと散々
言われたよ。

>>340
まあ正論だけど、別にニュースに感想書いてるだけだろ。
それが「捏造じゃね？」っていう感想だったら、しょうがないじゃん。
誰にも真実なんて分からないし、そのこと承知して書いてんだろ。
たかが今日のニュースの感想書くのに、１年まってられるかよｗ

１年たったら、わかるとかわからないとか、そんなの決まっているわけないだろう？
一般人としては、何かが出るたびに、その都度、ほんとうかよ？と思いながら見ていくしかない。

情報操作は無論どこの国もやっていることだが、今のような状況で
皆がとりわけアメリカの言動に関心や疑念をもつのは当然のことでもある。
アメリカは現実に国際秩序を変えようと行動を起こしているわけだから。
世界中が「アメリカの言うことは、とりあえず、そのまま受け入れておこう」なんて思ってるより、
ずっと健全だと俺は思うがな。

まあ、１年後、自分がきっちり検証してやると意思を固めてるなら話は別だけどね。
それじゃあ手遅れということもあるかもしれないよ。

>>344
「世界中が「アメリカの言うことは、とりあえず、そのまま受け入れておこう」なんて思ってる」

ここがまず、脳内にしか存在しない仮想の「悪」なんだよなあ。

>>344
賛同する。

何もかもアメリカの情報を疑うつもりはないけど
「フセインがアルカイダを支援していた」とか「イラクの大量破壊兵器の保有」は
今までアメリカが何度も「確かな情報を入手した」とかいいながら、証拠を示さなかったり
出した証拠が捏造だったりした事柄だからね。
決定的なものが出ないかぎり、なかなか信用できないのが、そんなにおかしいことだろうか？

>>345
横レスだが。
現実にそうだ、と言ってるわけじゃないしな。こんなところはつっこむところか？
「悪」とか言っちゃってるし…。アメリカ批判していると、アメリカは「悪」だと思って
るってわけか？

アメリカに批判されるべきところが多いのは事実だろ？
だからと言って、アメリカは全て間違ってるし、他は全て正しいなどと言ってない
ぜ。むしろ、アメリカを批判するな、と言っているように受け取られるぞ。

自分と同じ意見の側のレスってのは、暴論になってても見えにくいんだよね。
無意識にか意識的にか目をそらしがちになる。

現状この板で多く見られる反戦論理には、やはり「現実的にそうだ」とか
思いっきり言っちゃってるのが多いよ。

双方の状況や背景を知った上で第三者的に俯瞰できているとは思えない。
マスコミの断片情報と感情論に乗っかっているレスの多い事。

がんばれゲイツ君にこんなネタ出てた。

例のジェシカ・リンチ女性上等兵の救出作戦ですが、早くもハリウッドなどで映画化の動きが出ているようです。
で、jessicalynch.org, jessicalynch.com, jessicalynch.netなど、彼女の名前の付いたドメインも早々に押さえられております。
しかし、これらのドメインなのですが、ドメイン登録されたのはどういうわけかイラク戦争が始まる前の3月17日なんですよね。
このドメインを登録していたのは米国のモーフェイスという広告代理店なのですが、
なんでイラク戦争が始まる前に彼女が話題になると予想していたんでしょうかねぇ。

.com　不明
.org　
http://www.register.com/whois-results.cgi?b09d620f95fc310861b9a45c0daee9063f9208615925a31dc890ca99a2b59356b6fc58daeffa2882d5dfd5e34f03aa3bf25765c6b7a5401e
.net
http://www.register.com/whois-results.cgi?378f652eb3370de12a84b2143c0594c08647b4ee6ca49b70d559d653ac8bf410c06d44c1054b97408a3489996e77fab540d57c5cf847bb78

コミカル・サハフ『投降キボン』　地元ラジオ局伝える（スポニチ）

>>350
ネタって、要するにソースは無いって事？

>>353
>>351がソースということでは？
jessicalynch.comは不明だけど、.orgと.netが今年の３月１７日に登録されてるのは事実だね。

そこまでいくと、逆にあまりにもわかり易すぎてネタっぽく感じるな・・・
whoisなんて、ネットに少し興味がある人間なら誰でもすぐ見れるんだし。

>>355
請け負った代理店はそれを知らなかったのかもしれない（ｗ
偶然にしても面白過ぎるネタ。

なんにしても、どうして3/17の時点でjessicalynchというドメイ,ン名が
取得されてたんでしょうね。ただの偶然？　世の中にはすごい偶然があるものだ。

>>357
他にも無数の関係のない名前が登録されていたのかも知れない。
もう少し排他的な証拠がないと陰謀論の裏付けには難しいのでは？

その無数の関係ない名前がみんな米軍捕虜の名前だったらおもしろいな

>358

しかし全て３／１７登録ってのが面白いな
こういう所から疑いの芽が芽生えるのじゃよ

無意味な偶然、なにか裏があるのか知らんが、
2003 Miss NY の優勝者がJessica Lynchなのは、かなり既出な話だよ。

偶然かどうかは知らんが名、こういった所から疑いの芽が発生するのは事実ヨの。

アメリカは宇宙人と密約を交わしている。
ここから検証する必要がある。

そんな疑いの芽は生じないな、バカ丸出しだから（ｗ

ふつーに疑ったら、捕虜だった女性の名前が
ほんとは違う、ってくらいじゃない？
どうでもいいよ。

ほんとだ、ネタに過ぎなかった・・・ｽﾏｿ
http://www.mhanys.org/press/pr030317.htm

For Release: Monday, March 17, 2003
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
From Childhood Depression to The Miss New York State Contest
Jessica Lynch, Miss New York City 2003

なるほど。こういう偶然ってあるんだね。
ミスニューヨークも気の毒に。同姓同名の女性に完璧に
知名度さらわれちゃって。

妄想に走っちゃうと、

2003 Miss NYとイラク戦争の英雄(?)売り出しのタイアップ

が事前に計画されてたとかな。
2003 Miss NYコンテスト前から戦争の準備してたわけだし。

落ち着いたら、二人の対談がテレビで企画されるのに1000ディナール。
ドラマの主演がMiss NYのJessica Lynchになっちゃたりして？

持論に都合のいい情報ほど、疑ってかからなきゃいかんっていう良い例だな。

でも、中には>>368みたいなのが、何も知らない人に誤解部分をあえて言わずに
噂だけを広めていくんだよね。

で、都市伝説じみた陰謀論になる。

>>369
>>368には、
> 妄想に走っちゃうと、

って書いてあるけど。

米軍の発砲で１５人死亡か　反米デモのイラク住民

　【カイロ２９日共同】カタールの衛星テレビ、アルジャジーラは２９日、イラクの首都バグダッドの
西方約６０キロにあるファルージャで２８日夜、米軍が群衆に発砲し、１５人が死亡、約５０人が
負傷したと報じた。
　同テレビによると、２８日夜、ファルージャにあるイスラム教のモスクで行われた米国非難の
説教に興奮した住民数１０００人が路上で反米デモを繰り広げ、学校に駐屯していた米軍を
取り囲み、退去を要求。これに対して米軍が無差別発砲したという。
　現地で取材したとみられるアルジャジーラの記者によると、米軍側は、デモの住民が先に
発砲したため、応戦したと主張している。住民側は発砲はしていないと否定しているという。
（共同通信）
[4月29日17時19分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030429-00000100-kyodo-int

またかい！

>371

反原理主義なフセインをわざわざ追い払って、
反米テロも辞さないシーア派に権力への道を
付けてやった時点で、アメリカは自業自得だな。

現状をよくわかってないﾔｼが多いようだが、イラク軍兵士は煙のように
消えたんじゃなくて民衆の中に溶け込んでいる状態なんだよ？

おまけに銃が溢れてる。
ゲリラは保護の対象外だから、「李下に冠を正さず」的に処世しておくのが
安全を考えるなら賢いやり方だと思うが、
今後のことを考えると、野心がある人間は色々と活動するんだろうな。

住人側の発砲が本当にあったのかどうか。
真実がどっちにしても、これからもこういうことが繰り返し起こって、
イラク側の反米感情はますます高まるんだろうな。

反米デモ
↓
米軍発砲　死傷者多数
↓
米軍「むこうが発砲した」
↓
住民「そんな事実はない」
↓
反米意識高まる
↓
一番上に戻る

>>375
もちろん、それが便衣兵となった元イラク軍の狙いですよ。
せめてそこまでは理解した上で発言してくれることを願う。

飯と仕事と金が来れば落ち着くだろう。後は娯楽かな。

モスルの時と全く同じ展開じゃん。
イラク軍のねらいにまんまとはまる米軍。
学習してねーな。

>>379
つーか、ならどうすればいいかという話でもあるんだが。

便衣兵に正規兵と同じ権利がなぜ与えられないかという理由もそこにある。

てゆか、発砲ってほんとにあったの？
ロイターの記事でも、住民側は「デモ参加者は非武装だった」と証言してるけど。
いつもの米軍の言い訳か被害妄想とばかり思ってた。

>>381
住民側は発砲を否定し、米軍側は肯定する。真相は藪の中。
そんなもの、当事者達にだって確たることはわからないだろう。

>>381
米軍の方が圧倒的に少ないんだ、たとえ投石でも銃で撃ち返すしかなかろう。
そしてイラクはパレスチナになる、シーア派の思惑通りだな。

>>380
デモも集会も一切許可しない。すぐに武力で解散させる。
反米的な人間はかたっぱしからﾀｲｰﾎ
フセインと同じって言われるけどなw

フセイン時代より悪くはなっていないな。
少しも良くなってないけどな。

>>384
>>371をちゃんと読んでから言えよ…

バグダッド近郊で米軍がデモ隊に発砲、住民１３人死亡

　【バグダッド＝相原清】バグダッド近郊で２８日夜、米軍駐留に反対するイラク人住民のデモ隊と
米軍部隊が衝突、目撃者によると、米軍の発砲で住民少なくとも１３人が死亡、５０人以上が
負傷した。

　今月９日のバグダッド陥落以後、米軍とデモ隊の衝突で市民にこれほど多くの死者が出たのは初めて。

　事件があったのはバグダッド西方約５０キロのファルージャ。目撃者によると、約２００人の
デモ隊が地元の学校を占拠している米軍の撤退を求めて行進中、発砲を受けたという。米軍側の
発表は２９日午後現在ない。

　また、地元メディアによると、イラク北部のモスルで２８日、イラク人が米軍部隊に攻撃を仕掛け、
イラク人少なくとも６人が死亡したという。詳細は不明。（読売新聞）
[4月29日20時28分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030429-00000312-yom-int

こっちだとまたニュアンスが違うね

>>369
んー、過去の事例から見て、アメリカ政府だったら決定的な証拠にしかねない
くらいのインパクトのある事実なんだよな。

ちなみに>>361書いたのも俺ね。

まあ、読売はロイターの記事を加工して配信しているだけだがな。

フセインの誕生日だから、米軍もピリピリしていたんじゃないのか。

つーか、陰謀論を楽しむのもいいが、それにしたって「もっともらしさ」ってのがある。
whoisみたいな誰でもソースが明確に解る所でそんな大ボケしてたら、
今ごろ世界中ではるかに大きな騒ぎになってるって事ぐらいわかるじゃろ。

それとも、世界中で暗躍してる米帝スパイが全てのマスコミを抑えてるのかにゃ。

>>391
電磁波除けに白い布被る団体がいて、教祖のためにサリンまく集団がいたご時世だ。
人は見たいものを見、信じたいものを信じる生き物なんだろう。

指揮統制がなくなった以上、「イラク軍」という存在は消滅したということに
なる。「兵士」も退役すれば（家に帰れば）「一般市民」。

>>393
その状態で軍隊に攻撃を行えば兵士ではなくてゲリラあるいはテロリストだな。

>>391
インターネットに公開されている論文を引用して論拠にしていたのはアメリカ
政府じゃなかったけ？

>>394
「レジスタンス」つう、単語が抜けてるな。

>>395
便衣兵と同義だけどね。

>>395
「独立運動家」とか「民族主義者」なんてのもある。

アラブが「恥じる」効果＝イラク打倒で民主化期待−米国防副長官

　【ワシントン２９日時事】ウルフォウィッツ米国防副長官は２９日付の米紙ワシントン・タイムズの
インタビューで、米英軍によるイラクのフセイン政権打倒は、独裁的な指導者が存在する
アラブ・イスラム世界に「恥ずかしいと思わせる効果」を与えたと指摘した。　（時事通信）
[4月30日1時4分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000370-jij-int

煽ラー発言でつか。何もラムズフェルドが中東をまわってる時にこういうことを言わなくても。

>>398
サウジアラビアみたいなところに軍事基地を持ってる国が言うセリフじゃない
わな。
アメリカの言う「恥」という単語の意味は俺が知っている意味とは別なんだろう。

米、サウジアラビアの駐留部隊を撤退。カタールへ移転
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00002120-mai-int

さっきNHKのニュースで言ってたけど、反米感情の高まりを意識して
米軍は治安維持のためにイラクに3000人増兵するらしい。

反米感情を抑えたいのなら、とっとと出て行ったほうがいい
ということに気がつかないのか

>>398
いや〜、こりゃもう正気じゃないね。

米兵救出情報提供のイラク人一家、米が亡命許可
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030430i304.htm

えっ？なぜ亡命の必要があるんだ？？？

>>404
そりゃ、元イラク軍兵士に殺される危険があるからじゃないの。

反米感情が高まるにつれ、スパイ扱いされて住みづらくなったんだろうね。

元兵士や元秘密警察が市民の顔をして大量に紛れ込んでるんだろうから、
まだまだ怖いだろう。

ラム「ちっ・・・またデモか。なんとかならんかね、あの野蛮人どもが！」
ｳｫﾙ「まぁまぁ、今は一つ一つ抑えていくしかないでしょう。デモが少人数であればどうせ証拠が足りないのだから、
　　　たとえ投石しかなくとも容赦なく弾をお見舞いしてやるべきですね。全員殺した兵士には褒美をやりましょう。」
ラム「一応兵士らには容赦せぬよう伝えてあるが・・・だが、それでさらに反米感情が高まったらどうする。」
ｳｫﾙ「反米感情？・・・アッハッハそんなもの気にしてどうするんですか。殺しても殺さなくても反米ならば、
　　　いっそ殺した方がスッキリするし遥かにマシというものです。それに我々には新兵器の使用実験を重ねてﾃﾞｰﾀを取り、
　　　早く旧式の在庫を一掃しなければならないという使命もあるという事をﾏｻｶお忘れではないでしょう？
　　　我々のﾊﾟﾄﾛﾝの方々もまだまだ満足してはいないようです。毎日のようにせっつかれている私の身にもなって下さい。（笑」
ラム「そ、そうか。ではいざとなったらシリアか北朝鮮を攻撃するということでよいかな？」
ｳｫﾙ「見せしめのための生贄はあと一つくらいは必要ですが、今は眼前のｲﾗｸです。彼らにはまだ我々の怖さが分かって
　　　いないようです。戦略核の使用もためらってはいけません。我々のやることに反対するものは容赦なく殺し、
　　　支持するものには金に糸目をつけてはなりません。そうして数ヵ月後もすれば、ｲﾗｸは実に平和になりましょう。
　　　結果的に平和になれば小ｳﾙｻｲ欧州も口出しできません。」
ラム「君の言うとおりにしよう。早く我々に反対する人間が地球上からいなくなる日が来ればいいのだがね・・・。」
ｳｫﾙ「じきに来ますよ。ですがお互いあと十年は長生きしなければなりませんな。アッハッハッハ・・・」（二人哄笑）

デモにまた発砲、２人死亡　米軍、イラク首都近郊で

　【カイロ３０日共同】カタールの衛星テレビ、アルジャジーラは３０日、イラクの首都バグダッド
西方約６０キロにあるファルージャで、米軍が反米デモを行っていた地元住民に発砲し、住民２人が
死亡したと報じた。
　ファルージャでは２８日夜にも、米軍撤退を求める住民のデモ隊に米軍が発砲、１３人が死亡、
約５０人が負傷する事件があったばかり。米軍側は銃撃を受けたために応戦したとしている。
（共同通信）
[4月30日17時37分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000129-kyodo-int

またやっちゃったよ・・・

デモをやる方も命知らずだな。

恐怖政治ですな。

政治？　占領中もしくは軍政中だろう。良くある話さ。

ロイターによると米中央司令部はまたノーコメントらしい

統制取れてないんじゃないの？

末端の恐怖にさらされている兵士の行動までは統制できないだろうさ。
デモやってる連中は状況の危険性を理解した方が良いと思うぞ。

>>414
わかっちゃいるけどやめられない。

って言葉があったな（ｗ。

>>413
言い訳を考えるのに頭が痛いと思われ。

現場の兵士にしてみれば、自分が生きて祖国に帰ることが最重要課題だろ。
イラク人の命なんて知ったことじゃないと思ってるだろ。
酷い戦争だけに、エゴイストにならざるえないと思うよ。

>>417
どの戦争でもそうだろう。
余程条件が良くて兵士が余裕を持てれば別だが。

バグダッドにいる米軍って海兵隊だろ、海兵隊ってのは敵戦力の撃破の訓練だけを受けているんだよ。
もともと治安維持訓練を受けていないんだから、出来ることは殺すことだけ。
見敵必殺ってヤツだな。

死亡したイラク人は頭撃たれてるってさ
威嚇射撃という概念がない奴らに治安維持させちゃダメだね

>>420
頭撃ち抜かれたやつは、鉄砲持ってたかもよ？

持ってなくても持ってるように見えるだろ。

石投げただけで発砲されたと思うんだから

ところで戦後処理ですが、フランス、ロシア、日本の債務は
どうなってしまうのでしょうか。
イラクの次政権は、きちんと受け継いでくれるのでしょうか。
チャラにされてしまうような気がして仕方がありません。

>>420 421 422 アラブ人（白人以外）だったからに決まってるだろ。

>419
バグダッドの米軍は、戦闘から治安に情勢がかわったときに
海兵隊は撤収しすべて陸軍にかわったよ。
もう随分前にニュースでやっていたが。

>>423
侵略に加担した国の債務はチャラにされても仕方が無いでしょ。
何せイラクの自由作戦ですから、前政権の債務からの自由（開放）
も当然含まれます。

北チョン攻撃に反対すれば、北に残した日本の資産８兆円は回収できますか？

>>427
中坊林太郎を北チョンに派遣すれば回収可能です。

>>425
民衆撃ったのは空挺師団とかいう部隊らしいね。

「開放を喜ぶイラク人に取りかこまれる」なんて、先日まで言ってたような。

>429

空挺師団も治安維持には向かないからなあ･･･。

>>430
イラク人は解放を喜んでいるみたいだし、アメリカ兵が取り囲まれたってのもそう間違ってはいないだろう。
ただ、どういう理由で取り囲まれているかが期待と全然違ったわけだが。

　フセイン像倒したのもやらせなんだろ。

米軍、イラクの民主的政権が確実になれば撤退＝米国防長官

　［バグダッド　３０日　ロイター］　バグダッド訪問中のラムズフェルド米国防長官は、米軍は
必要な限りイラクに駐留するが、イラクに民主的な政権が誕生することが確実になれば撤退
すると述べた。
　同長官は、大統領宮殿のなかの飾り立てられた部屋でイラク国民に向けた演説を収録。
演説は米軍によりテレビとラジオで放送される予定。
　同長官は演説のなかで、「私は貴国イラクを訪問し、貴国の自由化をこの目で見ることが
できたことを嬉しく思う。圧制が消え去った喜びを、米国民も共有している」と強調。「イラクは
あなた方のものである。我々はイラクを統治しようとは思っていない。我々連合軍は、あなた方
国民を苦しめ、我々に脅威をもたらす政権を排除するために、ここにやって来た。このことは
明確にしておきたい」と語った。
　さらに、「我々の目的は、暫定政権、ひいてはイラク国民自身が考え、イラク国民自身が選ぶ
自由なイラク政権を樹立するために、安定と安全を回復させることである。その支援のために、
必要な限り我々はここに留まるが、（必要でなくなれば）一日たりとも留まらない」と述べた。
（ロイター）
[4月30日21時33分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000811-reu-int

ファルージャの住民は今すぐ撤退してくれと思ってるだろうな

国に土足で入られて街と家族焼かれてそれを
許せる人間なんていない。アメリカはその辺を
勘違いしてるとしか思えない。

>>435
あんたもうちょっと物事を客観的に考えるようにしないと
ある世界に入りすぎて後戻りできなくなるぞ、白装束みたいにｗ

>>436
客観的に見てもイラク人にメリットは無い。
イラクが西欧近代民主主義制度を受け入れない限り・・・

>437　受け入れてもアメリカが居座ることのメリットはイラクにはない

>>438
日本はそれで自民あたりの売国政党がメリットを得たよ。

アメのいまのイラク統治をみてると、石油さえ統治できればほかは知ったこっちゃない、
ない、というのがみえみえで、そんなもんですかねえという感じ。アメはフセインの大量
破壊兵器の所持の阻止から、イラク国民の解放、つまりは、イラクの統治形態の変革に戦争
目的を変えたのだから、論理てきには、どのような統治形態をどのようにして作ってまで責任
があることになる。アメのこれまで言ってきたことはすべてその時々のご都合主義でなんの
一貫せいもない。これでは、各国のポチ達も困るはずだけど、ポチだからべつにこまらないの
か。ふーん。

民族構成でいくとイスラム教シーア派が一番多いそうだから、
民主主義政治をやるとイスラム教シーア派の政権ができる。
つまりイランよりの政府ができる＝反米政権になると
考えられるが、米国は当然それを認めるんですよね？

そうか、いまは、イラクより白装束だな。

＞441
あとあとイランごと焼いて潰すんだろ。ある程度の
脅威があればアメリカは行けるんだからるんだから。

>>430

＞「開放を喜ぶイラク人に取りかこまれる」なんて、先日まで言ってたような。

それも事実だと思うけどデモで発砲も事実なんでしょうね。
というか別に全土で反米デモがある訳でもないしまた全ての国民が喜んでいる
訳でもないと思う。ただ一番困難と見られてて第1回目の暫定政権協議に不参加
だったシーア派の最大組織のイスラム革命評議会が参加したのは米政府としては
大きいと思う。余談だが海兵隊と住民のこういう激突もあったとか。

http://cnn.co.jp/fringe/K2003043001285.html

米海兵隊、イラク住民と激突、大敗――サッカー
2003.04.30

�イラク南部ナジャフ（ロイター）　米軍が制圧した拠点ナジャフで、米海兵隊大隊と
イラク人によるサッカーの親善試合がこのほど催され、米海兵隊が０―７と「大敗」した。

��米海兵隊が地元社会との友好関係を築くため企画したもので、海兵隊は惨敗を喫したもの
の、「住民の共感を得た」と収穫があったことを説明している。

米商務省は２９日、日本などから輸入される高機能樹脂「ポリビニールアルコール」
（ＰＶＡ）を米化学メーカーがダンピング（不当廉売）提訴していた問題で、米産業界に
被害を与えたとして、「クロ」の本決定を下したと発表した。訴えられていた日本メーカー
はクラレや電気化学工業など計７社で、日本製品のダンピング率は１４４・１６―７６・
７８％と認定された。

ＰＶＡは、接着剤や塗料などに使用される高級素材だ。国際貿易委員会（ＩＴＣ）が６月
にも下す最終決定でも「クロ」と判断されると、日本メーカーに高率のダンピング関税を
課すことが確定、日本製品の対米輸出は極めて困難になる。


経済紛争はイラク戦争で勝つ事で得られる国益とは関係なく除外されるようですな
アメリカの一方的な搾取にどうするのポチ

はっきりいって紛争地帯での活動は世界の中でもイギリス軍が一番うまい。
北アイルランドやコソボやシエラレオネなど、経験が蓄積されている。
アメリカのへたくそで粗暴なやり方じゃ全然だめだから、イギリス軍にやらせたら？
もっともそれだけの兵力と金がイギリスにはないけどねー

>>444
禿同。

最近、感情的な「１０か０か」みたいなレスばかりだから辟易していた。
基本的に第三者の日本人の間でさえこれだけ意見が分かれてるんだ。
イラクと一言で括って、括りきれるはずもない。

イラクのサッカー代表チームを強くする支援をしろフランス。

国連でぶつかったらサッカーで勝負して決着をつけるとか。
米、英、スペイン、イタリア　ｖｓ　フランス、ドイツ、ロシア、ベルギー

なかなかいい勝負だな。ちょいとアメリカ陣営が有利か。
日本は声援だけにしとけ。

なんかニュースでチラッと見たけどフランスドイツとかがNATOとは別の機構みたいの作るって？
もし事実上NATOが瓦解したらどうなるんだろう？で仏独のその新機構にロシアが加盟したら。。

　小泉首相のイラク攻撃支持の真相！


　　　ア　メ　リ　カ　の　指　令
　　　　　　　　↓
　　言論人・メディア／外務官僚
　　　　　　　　↓
　　　　　小　泉　首　相



アメリカの犬言論人
　岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
　森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
　文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
　総合外交政策局長 西田恒夫
　北米局長 海老原紳

ってほんと？

>>449
肝心な事を忘れている。
韓国が米英チームに参加、当然イタリア、スペイン猛反発ｗ
チームとして機能しませんｗ

http://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20030412183501.jpg
ごめんなさい、むかしはこんなに仲良しでした。

>>450
上手くいけばいいけど、アメリカも指くわえて見てるわけじゃないし、
下手すりゃ欧州分裂でさらに弱体化するかもな。

>>450
今度の戦争で債務がチャラにされそうなフランスやロシアからみれば、
アメリカの横暴をこのまま指をくわえて見てるわけにもいかないと思う。
アメリカに対抗できる機構をつくるのは当然の流れと思われ。

もともとNATOは社会主義陣営に対抗して生まれたものだからね、
ワルシャワ条約機構（もうWTOつっても通じないよな）が解体した時点で、
それこそ役割を終えているといえる。

そして、親アメリカと反アメリカとに陣営を組み換えて、
もう一度冷戦に戻るって感じなのかな。
で、代理戦争みたいのがまた続くと。

仮に今後親アメリカと反アメリカに（軍事面で）陣営が分かれても直接は勿論、代理戦争の形でも力の衝突はないんじゃないの？
むしろその衝突は経済の方で起こるのでは？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ってゆーか、
金ちゃんはどこまでやるの？？

>>457
俺は456なんだが、確かに経済は大きいね。
アメリカの通商代表が欧州との関係修復に走ってるみたいな記事がどっかにあったが、
この先どうなるのか。
経済は相互依存度が高いから、そう簡単に市場が分かれることはないと思うけど、
ユーロの地位が高まればアメリカはけっこう苦しくなるかも。

>>460
つうか、イラクが原油の決済通貨をユーロに変えたのも理由の一つと言
われてないか？

>>461
確かにそういう話はあったね。
その動きが中東に広まりそうだとも言われていたが、結局どうなったのかな。
イラクの原油はドル決済になるだろうけど、
アメリカとサウジとかはちょっと距離が出てきた感じだよな。
まあ、それも含めて、今、アメリカはサウジを脅しているところなのかもしれないが。

>>462
> アメリカとサウジとかはちょっと距離が出てきた感じだよな。
↓のことね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000727-reu-int

ビン･ラディンの主張は、アメリカは聖地から出て行け、だったわけだが、彼
はどうするだろうか？

しかし、現実的にはアメリカも目いっぱい振れた振り子が中心に戻ってくるようにもっと現実路線に戻ってくるんじゃないの？
つうか戦費の為の増税とかしてブッシュの支持率も急落すんじゃねえの？
（ﾊﾟﾊﾟブッシュの時と同じに）

どのみち、フランスは敗戦国なのよね。ｳﾂ

ちょっとここだけの話しなんだけどｗ
シラクやプーチンなんかがアメリカに反発すんのはブッシュがあまりに程度が低いので嫌気がさしたというのもｽｺｰｼはあったりしてｗ

>>463
ラディンとブッシュ、歴史的な和解！

なんてな。

『緊急増補版　鬼畜米英がんばれサダム・フセイン　ふざけんなアメリカ!!』4月25日発売！
木村三浩=編
A5判/カラーグラビア4頁+176頁/並製/定価1,100円＋税


アメリカはじめ帝国主義列強によるイラク攻撃が開始された中、増補版を緊急出版!!
西部邁、前田日明、野坂昭如、ジリノフスキーなど、内外の論客による超過激反米論!!
http://www.rokusaisha.com/0test/akuseku.html

>>464
ブッシュは増税どころか減税すると言ってなかったっけ。
戦費は日本に出させるつもりなんじゃないの？
で、ユーロとドルの経済戦争が先に始まっていたんだと思うよ。
イラクが石油の決済をユーロにしたからアメリカがあせって
武力行使に出たと漏れは認識している。
イラク攻撃は、周辺諸国もユーロに移行するようなことを考えたら同じ目にあうぞ、
というアメリカの脅しなんじゃないかと。

>>469
ユーロに嫌悪感を持ってるのがイギリスだしな。

えーと今適当に調べたんだけど、、、
ブッシュが出した補正予算案が約九兆円だっけ？
（戦時国債の発行の可能性もあるとか。）
で日本はどれぐらい負担すんのかなあ？
やっぱり消費税率のアップでもやんの？
１％上がったらどれぐらいの人間が首を吊る羽目になるんだろう。。

サスガ筑紫の番組、ジョン・ダワー
言う事が違いますな。

あ、でも考えりゃアメリカが「今回このぐらいかかったから、おまえのところはこれぐらいの額負担しろ」なんて言うわけないかな？
既に日本にいくらぐらい負担させるか折込済みで自分のところは約９兆円って事なのかな？
…やっぱ日本の負担は「兆」の単位に逝くのか？？

日本の負担は１０億ドルくらいだよ。
あとは原油の売却でまかなうってアメリカが言っている。

＞…やっぱ日本の負担は「兆」の単位に逝くのか？？
それだけ日本に負担させる訳はないよ。
なぜならイラクの石油を支配する大義名分がなくなるから（ｗ
順調に生産すれば１兆円くらい３、４ヶ月で回収できるよ。
アメリカには１年に３兆円ずつ１００年間入ってくる（ｗ

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなの発見したっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
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http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>470
逆だ。
イギリス国民の多くはユーロ大嫌いなんだが、ブレアが一人で
ユーロに加盟したがって、ブラウン蔵相と火花散らしている。
対イラクへの態度とは反比例。

>>474
>アメリカには１年に３兆円ずつ１００年間入ってくる（ｗ
へえ。やっぱそう言うからくりがあんのねｗ

>日本の負担は１０億ドルくらいだよ。
いや、そう言う数字は見たことあるけど本当にそれだけで済むのかヒジョーに疑ってますｗ

>>476
それくらいの現状は踏まえてるよー。

ユーロ加入の是非は国民投票で決めるらしいし、ブレアも大手振ってユーロか
ら離れられるやん。

>478
うむ、それもあるかもしれんが、
ブレアの野望はＥＵのボスになることだから、そのためにはユーロ加盟が必要なのだ。
と見ている人が多いらしい。
まあ、そろそろイギリスの首相に飽きてきそうではあるが。ブッシュの相手は
つまらんだろうし。

>>477
今回は戦利品があまりにも重要だから日本の負担はそんなもんですむかもね。

湾岸戦争では８０％も負担させられたのに・・・

　バグダッドの米陸軍兵卒ニック・ボッグスは、「イラク人は俺たちが子供を殺さない
だろうと思っていたようだけど、俺たちはそんなの気にしないで、子供でも殺すってい
うことを見せつけたよ。それが俺たちの仕事だからね」と語った。

　米政府高官は、「誰でもバグダッドには攻め入ることができる。しかし、ホンモノの
男はテヘランを目指すものだ」と語った。

http://www.whatreallyhappened.com/


こんなのがまだ街の中にいるのか・・・ｺﾜｲﾖﾏﾏﾝ

>481　つーかその親玉の愚者が世界の運命を手にしているのだよ。どーする？

>>474
＞順調に生産すれば１兆円くらい３、４ヶ月で回収できるよ。

現在のイラクの設備では、そのレベルの生産は無理。
そのレベルの生産をするための新たな設備投資、電力網回復、
アメリカ軍の駐留コストの計算をしていないような気がする。
生産する前にかかる金をいったいどこから捻出するつもりなんだろう。

また、石油の価格のコントロールをいったいどうするつもりなのか、
アメリカの将来設計がまったく見えてこない。

ＭａｇＸ読んだ？

どうやらブッシュの終戦宣言も「一応の〜」と言う事で引き続きかなり軍の駐留をするみたいだ、すると駐留費もかなりなものになるのでは？
なんか放っといても国連に泣きついてくるんじゃないか？ｗ
他国に費用の負担を求めるにしても「国連軍」の方が要求しやすいだろうし。。

>生産する前にかかる金をいったいどこから捻出するつもりなんだろう。
イラクの石油産業を民営化するってさ。露骨だな〜。
イラクの石油産業は米メジャーの持ち物に−ということで、メジャーが投資してくれまつ。
あとブッシュ大酋長への献金＆閣僚の再就職先の斡旋も（ｗ

ほぼ制圧、ほぼ壊滅という言葉がとびかったこの戦争、
最後はやっぱり「ほぼ終戦」ということで

>>486
＞イラクの石油産業を民営化するってさ。

民営化することで、将来何が起こるかを考えてないと思う。
現在のイラクの石油生産量を増やすということだから、
石油の価格が下がるということだ。
サウジはもっと石油を生産できる能力をもっていたが、
石油の価格が下がらないよう生産量を調節してきた。
アメリカの企業が勝手に価格を下げるような動きをするのなら、
サウジが先手を打ってアメリカ企業が儲けを出す前に
価格を下げて自分ところの儲けを出すようにするだろう。
それをやられたら、アメリカ企業は延々と投資に見合った利益を
上げることができない。
さらに、石油の価格が下がると、イラン、シリア、リビア、
メキシコ、カナダ、ノルウェー、インドネシア、クウェートなどの
経済を脅かすことになる。
それらの国々が、黙って指をくわえて見ているだろうか。
そのうえ、イラクの国民自身が唯一の資産である石油を
喜んでアメリカ企業の支配下におくだろうか。
イラクの石油に投資するのは、企業にとってもリスクが大きすぎると思う。

アメリカ企業が投資して儲ける方法がひとつある。
それはやっぱり武力行使なんだな。つまり戦争拡大だ。
もめ事はこれからもまだまだ続くよ。
とりあえずサウジが危ないと思う。

これからは選挙対策だよ。
石油会社にもうけさせることがどれほどの票に結びつくのか内情は
さぱーりわからんが、
多分もっとほかにやることあるだろうよ。

あー世の中には戦争万歳な人間達もいるんだよなー。
それで自分達さえ潤えばいいのか，支配できればいいのか。
この板でアメリカを支持したり，戦争を肯定したりする奴等も
そいつらの仲間なのか？

アメリカ万歳のはずが
実はその銃口は日本に向けられてる事には気が付かないのが親米派
アジア諸国とのブロック経済計画を全てご破算にしてるのが
日本の親米売国奴とアメリカの工作員
厨国はSARSで駄目になっちゃったし韓国は･･･台湾も失速
どうなるのやら

アジア諸国とのブロック経済計画のメリットって何？
それが阻止されるとどんなデメリットがあるの？

小泉首相のイラク攻撃支持の真相！


　　　ア　メ　リ　カ　の　指　令
　　　　　　　　↓
　　言論人・メディア／外務官僚
　　　　　　　　↓
　　　　　小　泉　首　相



アメリカの犬言論人
　岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
　森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
　文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
　総合外交政策局長 西田恒夫
　北米局長 海老原紳

ってほんと？

>>492
横レスだが。
ブロック経済っつーかFTA（自由貿易協定）のことなんじゃないかと思うんだけど、
FTAのメリットは基本的には市場の拡大による経済の活性化なんじゃなかろうか。
今アジアにはAFTAというのがあって、これはASEAN+日本・韓国・中国で構想されて
いたが、アメリカの反対で日本と韓国は参加しなかったと言われている。
アメリカの反対の理由は、建て前はWTOの方向に反するからということだろうが、
要は勝手にアメリカを除いてブロック化するなってことなんじゃないかな。

ついでに、1997年のアジア通貨危機のあと、アジア通貨基金を創設しようという動き
が生じたが（日本が珍しくけっこうがんばった）、これにもアメリカは反対した。
アメリカは、アジアに独自の経済圏が形成されることも、
自分が強い決定権をもつIMFに競合するような組織ができることも望まなかったようだ。

いくらアメリカ重視をしても
この前見たいに日本の実情を無視したダンピング問題でクロ裁定がでたし
関税率を勝手に決められて貿易が阻害されて日本企業も損害うけるだろうし
鉄鋼や自動車もアメリカべったりでは危険なものがある

経済ブロック化で中国や韓国を含むアジア諸国で
こうした一方的なアメリカの制裁に立ち向かえるようになれば
それはまた力強いものがあるだろうし
中国と言う一大市場に日本が諸外国を押しのけて進出できるようになれば
これほど頼れる仲間ってのは居ないと思うね

ただ国民感情から阻害される部分があると思うが
何とか反日で得をするのはアメリカだという意識をもって
信頼できるような国家になってもらえればいいのだが…
小泉の靖国参拝やら親中派議員の追放やらの親米売国奴供の妨害工作で
反日勢力を勢いづかせることは辞めて欲しいよ

492も21世紀は何時転んでもおかしくないアメリカじゃなくて
アジア諸国との連携を強めるべきだとは思うしょ？
もし来年の選挙で民主党が政権もったらクリントン政権みたいに
経済で圧力を日本に掛け、その隙に中国に触手を伸ばす
いつまでもアジア嫌ってたら完全に諸外国に置いてきぼりにされるよ

>>495
ぶっちゃけ、アメリカに阻止されたのは実行性の問題。
ASEAN+日本・韓国・中国　の間には
不和を醸し出すような材料は転がっているし、勝手な国も多い（日本も含め）
中でも中国の勝手ぶりは、アメリカに引けをとらんでしょう。今は力が及ばないだけで。
以上は実効性の問題。

理想実現のために、どのような有効的手段をとっていくのですか？
気根はあるのですか？
それらが無いのでは、呪いの反米ﾜﾗ人形でしょ。

>中国に触手を伸ばす
>いつまでもアジア嫌ってたら完全に諸外国に
>置いてきぼりにされるよ

んまあ、焦りすぎると逆に乗じられるので。
それに、ＳＡＲＳの対応を見ていると中国は安心できんでしょう。

てゆうか、中国が最近アジアに触手？をのばしてるわけでしょ。
日本は農業の件があるから、もともとFTAに関しては及び腰なわけだが、
中国を含めたFTAがアジアにできた場合、日本はどうする気なのかね？

結局は実行できないから駄目だと？
こういうしょうもない国だから
アメリカにもアジアにもなめられるんだな
21世紀の日本は暗い・・・

>>498
鎖国すりゃ、いいよ。
江戸時代のほうが良かった。正味の話。

>>499
江戸時代に変な幻想を抱いてるな。

>>499
日本は鎖国を続けたかったのだが、
当時の世界情勢がそれを許さなかったわけでしょ。
それは今も同じこと。

まあ、仮に今鎖国が実現したとしても、
エネルギー資源は入ってこないわ、食料自給率は低いわとかで、
まずろくなことにはならないね。

>>494
アメリカは自分トコはFTAAやらNAFTAやらやってんのにねえｗ

最最最悪の場合には期せずして鎖国状態になるかもしれないが、
そういう覚悟をもって反米に立ち返り、
アジア主義を推進していこうという者は志士。

しかしなんだな、経済を通してアメリカとヨーロッパの綱引きを考えると、イラクがなんか第二次世界大戦末期の日本に見えたり。。
（日本が降伏する前に既に二大国家間の冷戦が始まっていたってとこで...）

>>504
開戦前からすでに綱引きが始まってましたが？

>>505
いや、そう言うことじゃなくてさあ、、ふ〜。。

>>502
かなしや…
日本だけが世界のブロック経済の流れに反してむしろ孤立化しているという状態か
必死にブロック化を阻もうとするものはアメリカとの既得権益にすがる日本の膿
やはり日本はあまりにも従米すぎてアジアにも信頼されてないから
中国にもなめられた政策とられるんだろうな…

鎖国すりゃいいよ。
日本人に理解できない香具師と関わるのはすごく疲れるよ。
経済大国なんか捨てて農業国に戻ろうよ。
女も村の組織であてがって貰おうよ。
アメリカに体制の保障してもらえばそれでいいよ。

アメリカは金だけ取って後はしているフリだからいいです

鎖国でもかまわないね
うちは農家だから困る事は無い
ここで無職引篭もりという無意味な生き方は辞めて
自給自足のお百姓さんに回帰せよ
国家の礎は工業にあらず。農業なり

>>510
面白い冗談だね。

高度成長で農村からたくさんの人口が
都市に流入したが今、その過剰労働人口は
本当に必要だろうか？

結局行き着くところは鎖国かよ。反米主義者の疲弊度と回帰志向は
相当のものだな。

イラク３分割で治安維持＝仏独ロを国際安定化部隊から排除−米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000031-jij-int

弁護人を米国人に限定　米軍のアルカイダ軍事法廷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000046-kyodo-int

加速するユニテラリズム

>>513
まぁ。伝統文化を守る保守ですからね。
君たち親米グローバリズム＝反日共産コミュニズムとは違うね。

アメリカイズムーアメリカ一国主義ーユダヤ至上主義ー反イスラエル全滅主義ー破滅主義

>>515
グローバリストは徹底した反共主義者だぞ。

>>515
古典的な保守主義こそコミュニズムと共振する。

>>517
近親憎悪ってやつだね。

はやく地下核爆弾使って０な（ｗ

アメリカを変えられるのは、サダム・フセインとラムズフェルド・ドナルド・Ｈのみ。

鎖国もいいが、江戸時代は人口３０００万だから、
とりあえず日本人の４人に３人は死ぬ必要がある。
そのあと鎖国だな。

>>522
農業技術もあがってるし、
少子化で１００年位で人口も今の半分になる。
アメリカの占領政策も当初は日本を３流の農業国にしたかったし。
これで親米厨も納得したら？

つけ加えると今の時代
日本の経済発展＝対米協調
では無くなった。
現状維持以外の国益にならない。
それが日本に巨大なデフレ圧力となっている。

しかし、親米だの反米だのくだらんカテゴライズを抜きに冷静に考えて、
実際のところ農業国に戻れる訳がないし、戻っても正味農業に使える土地の規模と
人口、その他諸々の諸用件から考えて、いまさら鎖国ができるはずも無いのはもちろん
分かった上で言ってるんだろう？

>>525
何をそんなにいらだってるの？

それに、人口が単純に半分になったとして、農地に使える土地がいきなり
それに合わせて半分増えると考えられる思考経路がよくわからない。

というか、マジレスしてる俺が間抜けなのかな。

>>526
いや、それは俺のセリフだと思うんだけど、困ったな。

>>527
>マジレスしてる俺が間抜けなのかな。
・・・マジレスするとそのとおり

>>527
別に間抜けでもないし、１つの考え方を示したに過ぎないし、
いま直ぐにはむりでもね。だって日本列島にこれから数千年
日本人が生きて行かなければならないし。
羽振りのイイ風俗嬢だって歳をとれば
地味な生活に戻らざるおえないでしょ。

>>530
この際マジレスを続けると、国家の事業用件と個人の生活レベルを同列に
考えちゃいかんよ。

日本の間違いは農業を手放したこと。
農業を中心にしない国家は自立できない。
ヨーロッパの賢い国は、どこも農業を大切にしてるよ。

>>532
でも、それは血で購った土地の広さがあって初めて可能な事なんだよね。
今、日本がこれ以上土地を確保するのは無理だろう？

埋め立てかスペースコロニーだな

>>532
してるね。山地が多いイタリアでも平野に凄い執念で作付けを続けてるし。

なぜ、農業国から工業国へ変化しなければいけなかったか。
これは明治からの歴史書を読めば書いてあるでしょう。
好きで手放した訳では無いことも。

過疎地に行くと、荒れるばかりの田畑がたくさんあるけどね

>>531
そうだったね。
でも、工業でも中位程度は中国や他のアジア諸国に奪われてるし、
先端技術は軍事技術と絡んでアメリカに妨害されてるし、
それで得たお金は世界中からふんだくられてるし、
食糧ならそうは行かないでしょ？

漏れの田舎では農業用地はたくさん余ってるよ。
アメリカからの輸入を優先させるための減反政策で、
農作物をつくってもやっていけないようにされてしまってるから、
農家は土地を売って、入居者のいないアパートを建てたりしてるんだよ。
それももう限界だよ。
これからみんな、どうやって食っていくんだよ。
工業もジリ貧だしな。

>>538
というか、農業国に戻るという用件を成立させるには、現状の日本でそれを行うには、
まず軍事国家にならなければいけないという皮肉な現実を抑えないと。

そして、軍事を成立させるには、それを国内の工業に頼らないのならば海外から
購入する必要があり、現在の兵器を購入するには農業国では不可能だという
ウロボロスになる。

結局のところ、極論とは、何も論じてないのと同じだと思われる。
極論を成立させるための実現可能性も考えようよ。

今アメリカから世界中に輸出されている穀物飼料はアメリカの中部いわゆる「コーンベルト」と言われる地域で作られているトウモロコシが原料なんだが、それに使っている水と言うのは地下水で将来枯渇するらしい。
（現に枯渇してしまった地域もかなり出ているらしい、）
農業分野でもアメリカに世界中が依存するのは危ない。

>>540
別に工業力を捨てろとは言ってないと思うよ

>>542
上の方では、「自給自足のお百姓さんに回帰せよ　国家の礎は工業にあらず。農業なり」と
いう意見を元にしてのこの話の流れだと思ったけど。

なぜ江戸時代が終わりを遂げたかといえば、簡単に言えば諸外国と渡り合うだけの
軍事力が無かったから。

逆に言えば、鎖国（or農業国）を現代で実現するには、まずそれに見合う軍事力が
必要という事。

鎖国なんてつまらんからヤメレ。軍事力だって、アメリカ相手に
勝つほど持たなくてもいい。日本が壊滅させられるまでにアメリカを
3分の1くらい潰せるくらいでいい。それでアメリカは軍事力で
日本を攻めようとはしなくなる。そうなるとアメリカは日本に
エネルギーと食料でプレッシャーをかけてくるのは明白だから、
やっぱり農業も復活させないと。これも別に100％自給まで行かなく
てもいい。アメリカ1国によって息の根を止められなくてすむ
くらいには生産しよう。

>>545
>日本が壊滅させられるまでにアメリカを3分の1くらい潰せるくらいでいい

核でも持たにゃ無理ですがな。

>>546
もちろんそれが前提。

上の数レスのやり取りをしながら、何か既視感があると思ってたんだけど、
これって要するに北朝鮮がやろうとして今まさに失敗例として
提示してくれているじゃないか。

>>545
>>547
前提とか気軽に言うが、全世界から北朝鮮と同じような目で見られ、
同じような対応をされるんだぞ。

>>548
北朝鮮が失敗したからといってダメだと決まったわけじゃないと思うよ。
軍事技術にしろ農業技術にしろ、国としての力が日本と違いすぎるだろ。
まあ、闇雲な作付けによる地力の消耗については過去に日本も経験して
いるし、十分注意しないといけないけどね。

>>549
難しい問題だけど、ブッシュが馬鹿で、拡不拡散の枠組みを自ら
ぶち壊しにしてくれているから、テロとの戦い云々をタテに、
今なら何とかやりようがあるのではないかとも思う。もちろん
その方法を思いつくくらいの頭を自分は持ち合わせていないが、
北朝鮮は何かと利用できそうな…。

正直、技術だけの問題じゃないと思う。
諸外国との連携無しに成り立たないのが現実なのに、
「農業国になりたいので核持ちます。」なんて国家が
突然でてきたら、どんな扱いを受けることやら。

少なくとも、その国の株市場はその一言で崩壊するよ。
それがどんな意味を持つかは分かるだろう。

>>552
そんなことを大っぴらにいう馬鹿はいません。思惑は表面的行動の
4ないし5クッション背後に隠すものです。それに、農業国になるため
に核を持てと言ってるわけではないよ。農業も核も、国の安全を守る
ためには欠かせないと言ってるだけ。

>>553
同じ事を北朝鮮も言っていたよ。
そんなおためごかしが通用するのはせいぜい一部の自国民だけじゃないか。

>>554
別に藻前に胴衣してもらいたいとも思ってないからそう思って
いればいいんじゃない？

ふむ、そういう事なら止めるよ。
議論のつもりだったが、違ったようだ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

核なんて持たなくていいよ。
アメリカの支配下から出て農業国になろうとする日本に
またアメリカが核爆弾を落とすというなら落とせばいいさ。
世論を恐れずに、アメリカがそれをできるというならな。
世界中がそれを許すというなら、もうそのときは人類も終わりさ。

>>558
アメリカが核を落とすなら、むしろ気楽なもんだ。
現実には、気が付けばこちらが世界中から阻害される状況になるだけ。

×阻害
○疎外

>>559
農業国になって自立したいという日本を世界中が疎外するというなら、
すればいいさ。そういう状況も人類の終わりを意味する。

＞そういう状況も人類の終わりを意味する

その物言いも北朝鮮とかぶるんだが…
自分中心に考えるあまり、他者との距離感がつかめてない感じ。

まあ、鎖国とか核武装はともかくとして、農業再興は同意。
日本の人口は減ったとしても、世界的には人口爆発地域があるからね。
食料確保はけっこう重要かと。

影に隠れがちだが、環境問題も実際にはかなり深刻なわけで、
現在の産業構造のままではいずれ立ち行かなく可能性が高い。
どういう形がいいかは俺にはわからんが、
ちょうどアメリカもおかしくなっちゃったことだし、
色々な面で再考が必要な時期なのかもしれん。

本来国のおかしな政策を追求するはずの野党も
まともな農業振興政策立ててるのが共産党だけではな･･･
自民党党員がいるようだからはっきり言いたいけど
飾り物の有事法制より農業振興策や景気対策を優先しろ
北チョンなんぞのミサイルなんかうちの農場にでも落としてかまわないから
中国からの農作物規制したり、ミニマムアクセスの撤廃や減反・青田刈り政策の見直しや農協の経営改善、
失業率が高くて職が無くて働けないなら農村で働けと政府はアピールしろ

こう糞も約に立たない政府なのに地元の党幹部を勤める自民の有名代議士には投票してるんだよな

環境問題、農業、工業、金融、軍事etc…まあアメリカ一国に世界中が振りまわされているのが現実だわな。。
正直、今回の件に関しては日本に他に選択肢があったとも考え難いんだが、長期的に見てアメリカどっぷりの現状は危険な感じがする。。
それは漏れだけでなく今回の事を機に多くの人が感じたと思う

>>565
まぁ。渡部大先生によると３００年続く
アメリカ幕府らしいからｗ

総合的に見て一番やばいのはアメリカより日本とｗ

>>567
(ﾟﾟ;)ﾎﾟｶｰﾝ

>>567
経済的にはもうだめぽ。

>533　「血で購う」か（´Д｀）ハア

>>562
自立と自己中を混同してない？

>>571
それは561にいう台詞だろうに

ホントにやばい
俺このままじゃ親米になりそう

反米でなければ親米。その二つしかないのかよ！

禿同

>>574
『我々の側（アメリカ）に味方をするのか
さもなくばテロリストの側につくのか？』

とブッシュが言ってたでしょ。親米でなければ
中立の立場はなくすべて反米の方に追いやったのが
他ならぬアメリカなんだよ。

　　　　--------￣￣￣--------___
ヽ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　--
　ヽ_________________________________________／
　　|　　　　　　　　　　☆　　　　　　 |　　
　　￣-二二二二二二二二二二二---
　　|　　　￣---______________________--￣　　　　　　　
　　|　____　______________》　 《___________| 　
　/⌒￣ /　　________　|＝/　________ ヽ　　　　　　ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
　|　6　　|　　　　●　 |ﾐ　|　 　●　　|　　　　　
　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　 丶　￣　 .ﾉ|　　　　　 ソープ嬢をイラク戦争の従軍慰安婦にしてはいけない。
　　ヽ_　　 ￣￣￣￣ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　
　　　|　　　　　　　 /（　　　　 _）　　　|　　　　　　 V V V V V V V V V V V V 　
　　　　|　　　　　 /　　 ⌒　-　　ヽ　 |
　　　　　ヽ　　　/　iiii|||||||||||||||ii_ 丶|
　　　　　| 　　 《　 ￣------￣ ..》|
　　／　＼.＼ 　　　　 ￣￣　　　　|
　／　　　＼　＼　 　　　　　　　 ／／＼
／　　 /　ヽ ＼　￣-------￣／へ　 ＼
　　　/　☆　ヽ ＼　　　　　／／　☆＼　＼
　　　　ヽ　☆　ヽ ＼　　／／　 ☆　／
　　　　　 ヽ　☆ ｿ 　/ ヽ ＼ ☆　／
　　　　　　　ヽ　/　/　　ヽ 　＼／

>>576
それであんたはそういう時だけそいつの言う事を聞かなきゃいけないのか？

>>578
言う事聞かない云々ではなく仏独のように
露骨な論功行賞をアメリカがやってますが・・・

小泉首相のイラク攻撃支持の真相！


　　　ア　メ　リ　カ　の　指　令
　　　　　　　　↓
　　言論人・メディア／外務官僚
　　　　　　　　↓
　　　　　小　泉　首　相



アメリカの犬言論人
　岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
　森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
　文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
　総合外交政策局長 西田恒夫
　北米局長 海老原紳

ってほんと？

このスレの議論のスタンスやくだらんカテゴライズと、国家間の利益に関わる政策を
どうして同列に考えられるのかわからんよ。

>>581は>>579に。

アフガニスタンは泥沼になったからアメリカ軍引き揚げるらしいね

>>583
残ったのは不発弾がどっさり残った焼け野原ｗ
アフガンもうだめぽ。。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

少し先の事だけどブッシュ再選狙いで支持率上げるためにまたなんかやるんじゃねえだろうな。。

このスレの過去ログってどっかにない？

>>587
とりあえずは前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1050061593/

>>583
ラムズフェルドは「治安が安定したから引き上げる」とか言ってるね。
いったいどこが・・・

＜イラク＞石油省顧問団トップに石油会社米国法人元社長

　イラクの戦後復興を指揮する米復興人道支援室は暫定的な石油省の責任者に
同省計画局長のサーマル・アッバス・ガドバン氏を充てるとともに、これを補佐する
顧問団トップに英・オランダ系石油大手ロイヤル・ダッチ・シェル社の米国法人の
フィリップ・キャロル元社長を任命した。ロイター通信が関係者の話として伝えた。
（毎日新聞）
[5月5日1時26分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00002116-mai-int

これはまた露骨な。

もし神罰というものが存在するなら、ブッシュはコキュートスの
谷に落されるのは間違いない。もう笑って見てようよ。

>>591
谷に落とされる前に選挙に落ちるかも。
飴国民の戦争に対する支持とブッシュの再選への支持はかなり開きがある模様。。

バグダッド警察長官が就任２週間で辞任　「もう疲れた」

２週間前にバグダッドの警察長官になったばかりのザヒル・ヌエイミ氏が３日、突然の辞任を
発表した。旧大統領宮殿で行われた同日の会見では「略奪者の対応に忙しくて疲れた」と語った。

　同氏は３０年間以上警察で働いた経験があり、フセイン政権下で要職にあった時期もあった。
最近は引退していたが、バグダッド陥落後に米軍に請われて警察のトップにつき、市内の治安
維持などに取り組んできた。

　だが、バグダッドでは連日略奪や発砲事件が続き、元警察官による自治警察を組織する作業も
幹部クラスが軒並み姿を消しているため、思うように進まなかった。

　同氏は「多くの政治犯を釈放し、交通整理を行うなど、仕事の成果は残した。イラクの人々には
結束して治安維持のために米軍に協力してほしい」と語り、仕事中に押収したという金塊と現金
３８万ドルを米軍に渡した。

　「せめて半年ぐらいは頑張ってほしかった」と米陸軍のブラウンリー広報官は嘆いた。

(05/04 19:56)
http://www.asahi.com/international/update/0504/005.html

２週間でつか。早っ！

>>590
露骨ったってあーた、、アレだけの空爆できれいに残っていた石油省の建物見た時笑いますた。。
（まあアメにすれば「戦争後のイラクの建て直しに不可欠」つうんだろうけど。。）

>>591
でも、キリスト凶って…教えからしてアレだから…

つーか、あのＢＢコンビの信仰心のあつさは外からみてヤバイくらい。
神がどーのとヘタに口だししたら、喜んで反論してきそう。
それでもブッシュはイスラム教が好きではないらしくてわかりやすいが、
ブレアは奥さんカトリックのうえ、本人はイスラム教にも興味津々、
信仰ならなんでもござれという複雑怪奇なお人だ。

>>596
日本人の大部分も進行なら何でもござれダスヨ。
神様仏様ナンマイダ〜。

>>597
それってその国の文化にとって＋だろうか？
日本はなんでもありがすぎて街並なんかも
汚な杉。小泉の言う観光大国なんて夢のまた夢。

神仏習合は奈良時代からあるからねえ。
宗教に対する大雑把さは、もはや日本人のDNAに組み込まれています。
宗教対立が絶えない国よりは、平和でいいかと。

>>598
それは宗教と無関係とは言わなくても、宗教とある程度切り離せる
問題だと思う。アメリカの大都市やハワイの景観はキリスト教文化と
ほとんど無関係だし、クアラ･ルンプールの雑多な景観も宗教を大事に
する国というイメージとは程遠い。要は自国の文化をどのくらい
大事にするかという意識の問題じゃないのかな。どっちにしても
日本は壊滅しているわけだがT_T

>>598
＞街並なんかも汚な杉

何と比べているのかは分からないけど、現実的には
世界で最高水準ではあるんだよ。

日本にいる時と同じ感覚で世界を判断しちゃいかん。

>>601
自然破壊、雑居ビル林立、広告看板鈴なりのどこが世界最高水準
なんだよ。ヨーロッパの旅行会社の多くも、東南アジアや中国に
はツアーを結構出していても、日本はラインナップから外れている
ってのが現状だぞ。それとも汚いって、衛生面のことを言ってるのか！？

>>602
衛生面もあるし、東南アジアの雑然ぶりは知ってのとおりだろう。
ツアーってのは、客商売としての旨みであって、東南アジアにしても
中国にしても、エキゾシズムを求められて組まれているという事。
自分の所にもあるようなビル郡をわざわざ見たいとは思わないでしょ。

汚いきれいという事と、文化財産を混同してるのは>>598の方だと思われ

日本向けのツアーが少ないのは、日本の物価が高くて
お金がかかるからでしょ。

>>600
日本の宗教に対する寛容さが柔和な国民性と多様な創造性を育てた訳だが・・・
近代システムでそんないい加減な事をやると即、組織崩壊を起こす諸刃の剣。

>>603
598=602ではないんだが。ところで中国、東南アジアはそうでもないよ。
首都は雑多だが、ちょっと外れるとその国特有の建物、景観が広がる。
日本でいえば、土間のある藁葺き屋根の家が広がったりって感じかな。
地方によって違うが。

>>604
今はそんなことは全然ないよ。1ユーロ=130円で欧州主要都市を旅行
すると、自分が発展途上国の国民じゃないかと思えてくるよ。ホテル代
とスーパーで買う食品以外ね。

で、日本国民をこれからどの産業で食わしていくのよ。

農業＝食糧自給率低い＝×
工業＝国際競争力低下＝×
観光＝ネームバリュー＝×

日本で地方色が感じられる景観は、北海道、京都、沖縄くらい。
その中で日本の個性が感じられるのは京都くらい。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>608
京都？奈良じゃなくて。

>>608
奈良、和歌山も宝庫だでよ。趣向は違うが長野の南安曇、北安曇あたりも。
いいところはほかにもまだたくさんあるんだけど、そういうところを
現在進行形でビシビシ潰してるのが実に腹立たしい。

アメリカ政府と石油・軍需産業の関係は、
日本と銀行の関係に似ている。

三味線ロックも出てきた事だし。
この辺で鎖国に再突入。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

鎖国したら飢えるぜー！！

ベランダ菜園でしのげ。マリファナはいかんよ。

クジラ、イルカ漁も再開しる

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html

もしも、半鎖国状態で江戸文化と現代科学技術がうまくミックス
されてれば今ごろは・・京都の街並みが世界一美しいものに！

>>619
日米戦争であらかた主要都市が空襲で
炎上しなければ十分可能だったと思うよ。

街並みだけじゃなく、敗戦で文化ごと逝ったのが痛かった。

処女喪失率は
1位　クリスマス
2位　夏休み
3位　G.W.

君の初恋の子も今頃は・・・（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

江戸時代の江戸は
30人に一人が売春婦だったんだよ〜
夜鷹は非合法だけど今のお金で700円均一料金。
マスカキ2ｃｈネラーも救われる。

>>623
ということは結婚できない男も多かったってことだな。
関係ないのでsage

バグダットの今の状況は？
軟化最近報道が少ないような。

便りがないのはよいことなんすかね。
とりあえずニュースで話題になっているのは
　イラク人警察官が活動をはじめる
　治安はまだ回復されてない　　国連も戻ってきたが
　治安がよくないので活動がまだまだ十分にできない
　食料はあと数ヶ月ぐらいしかもたないか？
　学校再開　　
　今月中に暫定政権　　どっかの地方都市ではすでに選挙
　大量の人骨を発見　前の大量虐殺のときのか　自分の身内の
　遺体を探しにきている人々の図
　幹部逮捕の話題
てな感じかね。

>>626
>今月中に暫定政権　　
アメリカはイラク国民会議のチャラビをトップにするつもりだったけど
あまりにも人気がないので、反体制各派から代表を出して集団代表制で
行くそうです

>どっかの地方都市ではすでに選挙
モスルですね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030506-00002083-mai-int

>>627
それでもチャラビをその集団の中には入れているのなｗ
さあてアメリカの構想だと２年だっけ？イラク国民選出の政府が立ちあがるのは。。
さてさて…

ちと古いが、こんなのもあった。

リンチさんが記憶喪失　イラク戦争の米女性兵士
　【ワシントン４日共同】米ＦＯＸテレビは４日、イラク戦争でイラク軍の捕虜となり、
米特殊部隊に救出された米女性兵士、ジェシカ・リンチ上等兵（１９）が記憶喪失の状態
にあると報じた。米政府筋の話として伝えた。
　リンチ上等兵は頭と脊髄（せきずい）を負傷し、精神的にも不安定な状態が続いている。
　陸軍病院で治療中だが、３月２３日にイラク軍に襲撃された以降のことについて記憶が
なく、米軍当局の聴取に対しても具体的な証言が出来ないという。（共同通信）
[5月5日1時34分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000010-kyodo-int

事実なら気の毒だが、ほんとに映画向けの展開だなあ。

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/zenkaku/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku09.html

>>629
正直言ってヤられまくってるだろうし、自分が戦争で捕虜になるなんて
毛ほども考えてなかった19歳の女性なら、精神的後遺症が残っても
全然おかしくはないよ。

>>631
このスレには珍しくピュアな方ですね

まあなんにしろこの先の人生、ジェシカは気の毒だと思うよ。

>>632
このスレの一般的傾向だと、実に都合よく記憶がなくなるというところに
焦点が集まるんですがねｗ

米国のやる事は100%捏造と策略ﾆﾀﾞってな姿勢も、逆の意味でピュアだけどな。

こういうストーリーの映画があったらツッコミ入りまくりだろうなー




事実は映画よりベタってことにしとくか、一応・・・

ベタってどういう意味なの？

>>634
そうゆう捏造とかが許せないってとこがピュアだな

ワイドショーネタの捏造ぐらいならお笑いですむけど、アメリカはシャレにならない
捏造もさんざんやってるからね。

そもそも捏造ではじめた戦争だからな

アメリカ以外の捏造には一切目をつむるのもピュアといえばある種のピュアだな。

映画化の話がポシャリそうでよかった。
最後はハッピーエンドじゃないとまずいからね。

実はこの映画化によってジェシカの真実が世に漏れることが
米政府にとっては大きな問題だった。

>>629
>>641

ぜひ、原作もご覧下さい！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FPOV/ref=sr_aps_d_/250-1642657-0615438

>>641
最後は記憶喪失→脊髄の怪我が原因で死亡→英雄として国葬→ウマーというところでは？
全世界がやらせだって気づいているだろうが、アメリカは押し切るだろうね。

「こんな若くてきれいな女の子が捕虜になりました」と
写真を公開しまくってるあたりから、イヤーな感じがしたよ。
この人、無事に戻ってきても一生好奇の目に晒されるだろうな、と思って。

書いてる本人達は気づいてないのかもしれないけど、「反〜」っていうのも
度が過ぎるとまるで宗教がかってるかのようなフィルターぶりで、ちょっと怖いぞ。

>>642
サハフが「アメリカがやってることはまるっきりワグ・ザ・ドッグだ」と言ってたアレでつね。

>>645
「反〜」はバランスをとるために必要。怖いのは「親〜」のほうだろ。

イラクからの情報では、村民がアメ軍退去には、盛大な歓迎式典を行って
いるのに、アメ軍の進行には、うそ臭いパラパラ歓迎しかない。アメ軍は、そこんとこ
まで演出する余裕がないんだな。

ジェシカ救出のおさらい
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=287000

((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＜サッカー＞負けると厳しい罰　イラク・ナショナル・チーム（毎日新聞）
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030506/20030507-00000022-mai-spo.html

アメリカの未来が読めぬ。
きっと、ダークサイドのせいに違いない。
ダークサイドはフォースを曇らせる。
アメリカにはなにかとてつもなく大きいダークサイドを感じる。
もしかすると、ブッシュという奴はシス卿かもしれぬ。
おまえたち、心してかかるのだぞ。

あと不思議なんだけど誤爆でイギリス兵が死んでるじゃない。
あれ、イギリス国内の反応ってのがでてこないのよね。
普通に考えれば反米感情が高まる訳だけども。

なんで？　誤爆で反米感情が高まるというのは理解できない。
つーか、普通戦場では誤爆で死者がでるのが当たり前。
英国民は日本人と違って戦争には慣れてる。
それより、ｱﾌｫ毎日新聞のせいでヨルダンで反日高まる方が
まだありえたりしてｗ

>>629
イラクの病院関係者の話では、リンチの怪我は交通事故によるものらしいから、
記憶喪失にでもならなきゃ、本人はたまらんだろう。

つーか英国は元々、戦争支持率低かったしね・・・
開戦前、ブレアは与党からも責められて辞職寸前だった。
戦争中になんとか戦争支持を５０%台に乗せたけど。

>>647
いやバランスがかなり狂ってきてる印象がある。
催眠にかかってるみたい。

ていうか、ここは基本的には反米英スレだろうし、
最近はニュースが入ってこなくてネタ不足気味

つーか、なんでも捏造陰謀っていうのが見てて怖い。

>>657
どこのスレも停滞ぎみじゃない？
北朝鮮も戦争はないのかなぁ。

>>658
んー、でも、チョムスキーの本とか読むと、かなり疑ってかからなきゃとか思うぜ。
まあ、なんでも絶対真実とか嘘とか簡単に決めつけられないというのはわかるけどね。
ただ、相手が弱者ならともかく最強の強者なんだから、このぐらいの抵抗はカワイイ
もんなんじゃない？

>>658
報道を疑わないよりマシ。

>>658
「なんでも」ではないでそ？
ニュースを複数のソースでずっと追っていると、やっぱり
あやしいニュースって、情報が錯綜してるもの。

ここは昔から「米英の大本営発表を疑え」って主義のスレだからね。
でもイラク側の発表を無条件に信じてる人も、ほとんどいなかったよ。

>>660-661
チョムスキーというか、ブライアン・キイに近いかと。

>>662
>イラク側の発表を無条件に信じてる人

君は違ったのかもしれないけど、見た感じではめちゃくちゃ多かったよ。

>663
めちゃくちゃ信じるというか、そういうのをエサに
とりあえずって感じで盛り上がっておかないとやりきれなかったのさ。
今では何でそんなに盛り上がっていたかは、すでに忘れかけてる。

捏造を捏造する、と。

ブレアは与党からせめられて野党にささえられるというねじれ現象ｗ
さすがはサッチャーの後継者といわれるだけのことはある。
でも、今はブレアの支持率は上昇したが、与党の支持率はのびてない
というこれまたねじれた結果になっているのがおもしろい。
ブレアの戦争支持が、本人ではなく政党にダメージを与えている。

>656
確かに・・だいじょうぶか・・・・　てなノリが多いかもね。
いきすぎると何事もコワイということか。

文民行政官に元国務省のブレマーがつくってほんとか？
うーん、パウエル派のまきかえしはかなり強烈だね。
アメリカもそろそろと国際社会とのおりあいをつけはじめるかもしれん。

220 名前：国連な成しさん さげ 投稿日：03/05/06 20:44 ID:???
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＜サッカー＞負けると厳しい罰　イラク・ナショナル・チーム（毎日新聞）
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030506/20030507-00000022-mai-spo.html

221 名前：国連な成しさん sage 投稿日：03/05/06 21:01 ID:???
>>220
これって以前に捏造なのがバレた記事と内容同じだけど、つまり「捏造が偶然事実と一致してた」ってこと？

----------------------------------------------
例えば、別スレだけど↑こういうのは確かに変だと思う。
>>221が言ってるスパイラルな思考よりは、単純に捏造じゃなかったって考えた方が分かりやすいと思うんだけど。
こういうのがどうも多いのが気になる。

アレルギーになってるのかも？

>>668
恣意的に一つの事例、それも自分の論拠に都合の良さそうなものを
あげつらって「こういうのが多い」とか言ってると印象操作だと思われるよ。

もっと怪しい事例を上げてみ。

恣意的にっていうか、暇だからこの板よく見てたけど
米軍有利・イラク軍不利な情報＝捏造
って感じだったから、挙げ出したらきりがないような。

じゃ、ジェシカ・リンチの件でイスラム系のメディアが伝えていた
病院スタッフの話はどうよ？
（ただの骨折だった、特殊部隊の突入はハリウッド映画なみ、等）

>>671
アホじゃねえの？おまえ

>>672
ハリウッド映画も何も、居場所を市民に教えてもらって行ったんだから
映画的になり様もないんじゃ？

そもそもメディアが何を言ったかを云々するのが間違いで、本来は
どう伝えたがってるかを見るのが先では。
客観に徹するなら、判断できる事も、すべきレベルもそこまででしょう。

特に、戦争中のメディアでっせ？

>>672
それはイスラムのメディアじゃなくてワシントンポストの記事だよ。

元記事
Iraqis Say Lynch Raid Faced No Resistance
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A26714-2003Apr14.html

日本語
米兵救出「大げさなショー」とイラク人医師　米紙報道
http://www.sankei.co.jp/news/030416/0416kok042.htm
簡単だったリンチ上等兵救出劇
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/04/17/06.html

アメリカを毛嫌いするかどうかはともかく、
保守的なアメリカ白人はやっぱりバカが多いというのを
改めて実感させられる今回の戦争だった。
バカに好き放題させておいたらまずいだろうってことで
まじでヤバイ、特に米は。

>>677
禿しく禿しく同意

>>677-678
なに自演してんだよ、たこ。
おまえの方が１００倍カスだよ、しねや

>>679
678ですが、人を見れば自演と思え…馬鹿ですか？？

>>680
いいわけ、みぐるしい。

>>681
喪前はもはやゴミだな

>>679
677だけど、お前は「自演」という言葉の意味すら知らないことバレバレ

>>683
だから、必死になればなるほど良い訳がましい。

　　　　　　　み　ぐ　る　し　い　

反米厨ってかなりダサいな。

別に反米でも一向にかまわないが、おまえのそれは
非常にキモイ。タマちゃんにエサでもまいてろや、カス。

荒らしの質も落ちたな

>>687
つか、こいつは両方の陣営に噛み付いてるただのアホだ。

>>688
おれはくだらねえ事ばっかいってるお前等がムカツクだけだよ。
反米だの賛戦だの、おまえら本当はどうでもいいんだろ？あ？
ぶちころすぞ！たこ！偽善者ぶりやがって。
おれはなあ、嫌韓みたいにきらいなくせして一番気にしてるような
みみっちい奴がきらいなんだよ。しねや。
FUCK OFF!

>>689
＞あ？

だって(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>690
あ？

>>691
ｷｬｰｺﾜｲﾖｰ(/ω＼)ﾂﾖｿｳﾅﾋﾄｶﾞ















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>689
マジレスしちゃえば
「おまえら本当はどうでもいいんだろ？」の部分と
「きらいなくせして一番気にしてるようなみみっちい奴がきらい」の部分が
矛盾している。

>>689
いや、今回のイラク戦争は時代の分水嶺になり得る重要な出来事だったよ。
アメリカのイデオロギーとしての民主主義は死に絶えたからね。

もちつけ。レイプされた男みたいな反応だぞｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030508-00000050-kyodo-int
分かりやすい〜。ブッシュ生命もここまでだな。

>>694
わかってねえなぁ、おまえは、ばかか。
「どうでもいい」ってのは内面（本心）。
外面はタマちゃん捕獲しようとしたり、ブルーリボンの集会いったり、
どうでもいいデモに参加したり、用はあれだな。
糞偽善者。リアル社会で友達ができないため、いわば宗教じみた
世界に身を投じて、それにどっぷりはまっちゃってる奴のことだよ。
あ〜きも。
嫌韓やら、反米厨みてるとそんな奴ばっか。
自分の意見もろくに言えない哀れなデブオタってｶﾝｼﾞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030508-00000055-kyodo-int
これも面白すぎ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>699
いくらなんでも苦しい判決だ・・・
イラクが9.11テロを起こしたという根拠はいったいどこに？
>>306の記事でしょうか。

>>697
ブッシュ・・
こういうカッコしたかったんだろうねえ・・・

　　ア　　ホ　　だ　　

>>701
ていうか、アルカイーダと9.11の関係だって、厳密には明らかにされてないのじゃ
なかったっけ？　少なくとも一般市民には。
「報道」された状況証拠を追認して判決っていうのもなあ・・・。
ふだんから、こんなふうに裁判しているんだろうか？

>>701
東京、ニュルンベルクがかすむほどの馬鹿馬鹿しさですな

＞原告側弁護団は判決について「同時テロ発生についてアルカイダ、イラク
　との関係を認めた米国初の司法判断」と高く評価し「重要な勝利だ」と述べた。

こういうのを自作自演と言うんだっけ？　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>701
落ちるとこまで落ちたな、アメリカよ・・・。

そう、９１１とアルカイダの間になんの関係もなかった。
実行犯アッタと関係があったのは４０万円渡してたパキスタン情報部の
元長官。そしてCIAは中東で活動する時必ずパキ情報部を通すという
伝統がある。答えは言わずもがな。

アッタとラディンを繋ぐ証拠とされたものは、さんざあるあるとほざいて
苦し紛れに米政府が出した怪しげなビデオだけ。それも声紋鑑定で
本人である、本人でない二つの結果が出る怪しさ。所々にぶつ切り音付き。
ラディンとされる登場人物は明らかに鼻などの骨格バランス、耳の形が
違い、何故かこの時代にしては非常に劣化した画質だった。

米の捏造体質からすると非常に疑わしいと思うね。

>>699
アメリカの連邦地裁がかなーりDQNだってことを世界中に知らしめただけのような判決だね。
というより、どうせ陪審員がDQNだってことだろうけど。
日本はこーんなアフォな司法制度真似しようとしてるけど、しないほうがいいよ絶対。

同時テロ遺族の命は、アフガンとイラクの人々の命と
引き換えにしたのと違うか？
それでも飽きたらず金も払えとな。
ブッシュはそこのところを遺族にしっかりと説明しないといけませんね。
俺が代わりに敵をとっておいたからと。

ごめん。「テロ遺族の命」は「テロ被害者の命」の間違いだった

あれだけ完璧にアメリカの不意をつけるのは、英国しかない。
英国ー世界金融機関ーイランーアルカイダ

911テロに関してはこういう報告もあるわけだが
こっちの責任者は、全ての責任をテロリストに押し付けたいところだろうな

ＮＹ貿易センター崩落、床の防火剤大半で基準満たさず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030508-00000505-yom-int

>>712
読売、リアルで材を剤と間違えてたのか…

同時テロの遺族には世界中から莫大な見舞金が届いている筈だが、まだ足りないとは・・・。
アフガンの遺族には雀の涙の見舞金だけだったし、今後イラクの遺族も同様だろう。
未だに同時テロの被害者ヅラしているアメは、イラクの石油の売り上げからこの判決の賠償金を贖うつもりだろうし、
現にイラクをアメが支配している限り、このような「お手盛り」はまず間違いなく実行されるだろう。
世界中から搾り取れるだけ搾り取ろうとしている彼らだが、同時テロの遺族はあくまで遺族に過ぎず、
本当の被害者では無いのだが・・・。

遺族もいろいろだよね。
この遺族の場合は、なんでも裁判を起こせば巨額が手に入る
アメリカの悪習につけ込んでいるだけだろ。

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

http://www.yubitoma.or.jp/
ウェブ同窓会「この指とまれ！」ぜひ登録してください。

>713
「床下にある鉄骨のはりに吹き付けられた防火剤」とあるから
間違っていないんじゃないのか？

>>718
なるほど！！ワタクシの早合点でした(//・_・//)

>>699
大量破壊兵器が見つかりそうもないので
9.11をイラク攻撃の大義にしますか。
もうアメリカだめぽ。ヴァカすぎ。

米国、イランのＮＰＴ違反を宣言するようＩＡＥＡに圧力＝米紙
［ニューヨーク　８日　ロイター］　米国政府はイランの原子力計画に対する懸念を
強めており、イランが核拡散防止条約（ＮＰＴ）に違反していることを宣言するよう、
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の参加各国に圧力をかけている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030508-00000453-reu-int

>720
これこれ。アメ国人にとってはもともと常識だったよ。だから
戦争を支持してたのさ。大量破壊兵器は国連用のたてまえ。
もっとも、みんなそんなことははなからわかっていて
まじめくさった顔で茶番を演じてるだけだけどなー

そういう事だね。

パブをマジメに受け取って「嘘つき！悪者だ！」なんて騒いでるのは
誰かさんに乗せられたミーハーのみ。
その誰かさんですら分かってて躍らせてるってのに…

>>721
臭うね。
記事の写真を提供している「イラン人反体制組織」ってのは
ひょっとしてアメリカのネオコン一派が絡んでる？
検索しても見あたらないんだけど。

>>722-723
911をイラク攻撃の口実にしているのは知ってるけど
証拠の捏造も出来なくて、稚拙なプロパガンダをやってるのには笑えた。
まあ頭のゆるい自国民向けにはあんなもんでいいってことですかね。

>>724
国民抵抗評議会（ＮＲＣ）だそうです。ワシントンで記者会見かあ。
http://www.sankei.co.jp/news/030221/0221kok071.htm

>725
そういうこと。もともと茶番だとしっているからゆるいのさ。
これで本当に戦争するかどうか決まる！ってなぐらいの大事だったら
もっとおおごとになっていたし、もっと真剣だったさ。
今回、一番必死だったのは国内のつきあげくらったイギリスだったな。
証拠のねつ造ももっぱらイギリス頼みという感じだった。
まあ、タリバンとアルカイダの関係の証拠をだしてきたのも
そういえばイギリスだったけど。

>>726
ありがとう。記事を読むと米国の何者かに促されて
「疑い」を表明したという感じだねえ。

つーかアメリカの捏造能力って、実は
言われてるほどでもないのでは・・・？

捏造をマジ顔で主張し、相手をメチャメチャに殴るキティぶりがアメリカの真の恐怖。

FOXテレビやワシントンポスト等の御用メディア
しか信じないアホアメリカ人なら
単純な捏造でもトップニュースになるならば簡単に騙せるかと

こういうマスゴミ利用した宣伝工作で国民を扇動するような
民主主義は将来恐ろしい結果を招く事になるよな
正に歴史が証明しているのかも

アメリカは外交がダメだから。特に今のブッシュ政権はダメ。
証拠捏造がへたなのも仕方ないかも。

>>725
生まれたのが日本で本当に良かった。馬鹿がいい目を見る世の中には
少々うんざりだけど、日本は道を踏み外さず、正々堂々と世界を闊歩
してほしい。最近どうも怪しくなっているが…。

>>733
ヤクザのあとをもみ手しながら歩いてると、正々堂々と闊歩しづらいよね。

>>730
マジ顔だって？
ヘラヘラしながらプレゼンプレゼンってなもんだよ。
対する野党も、世界平和！地球市民！なんていう風に頭の悪い選挙活動を展開してる。

そして、そのどちらにも本気で乗せられる阿呆と、利得づくで半笑いしながら
あえて乗ってるヤツらがいるってだけの話。

日本と同じだよ。

「悪の枢軸」も「捏造と腐敗のアメリカ」も、どちらにしても十分な教育を
受けられていない世界の大部分の人々に向けての、スーパーのチラシみたいなもの。

日本人は世界の人口中数パーセントという、奇跡的な上位の教育を受けている。
不幸にも教育が受けられなかった人達のためにも、それらを踏まえて
状況を見極めたいものだ。

金儲けのためなら何でも引き受ける弁護士
金儲けのためならどんな人殺しの手助けもする広告代理店

アメリカ、どっかで軌道修正しなきゃ、まずいだろ。

米大統領、イランの核兵器開発に強い懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030509-00000103-yom-int

アメリカの次の矛先はイランですつか？
NPT違反とさかんに言ってるけど、そんなにNPTを重視してるなら、
まずはイスラエルをNPTに加盟させろっつーの。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030509-00000039-kyodo-int
これまた分かりやすい。つーか露骨

分かりやすいも何も、当然の成り行き。

日本は、やっぱりおこぼれもらえないんでつか？

イラクの安定化なんて到底ムリだな。

・・・

>>741
復興支援でアメリカ企業の下請けとしてもらえるかも・・・

飛行機が雪山に墜落したが、何人かが生き残り、
あとで人肉を食べて生き長らえたという実話があったよね。

石油を巡るアメリカの動きを見ていると、それを思い出す。

>>745
そんな切実な話じゃないよ。食い物が余ってるくらいの
状態なのに、まだ他に珍味があるって聞いて人肉を食べて
いるようなもの。

>>738
アメリカの法律で、核を持っている国には軍事援助しない、ってのがあるら
しくて、イスラエルが核持ってることが明らかになっちゃうとひじょーにま
ずいことになると思われる。
どうにも、アメとイスラエルのやり口にはあいた口がふさがらんわ、、、。

そもそも核を持っていて、今も実験を続けている国が
何をぬかしてるんだー！ってところに行き着いてしまうわけだが。

>>729
本気で捏造しようと思えば出来るはずだよ。
そりゃいつまでもばれないというのは無理としても、
1年は持つような嘘をつけるだけの情報能力は確実にある。

じゃ何故それを使わないかといえば、必要性を感じないからなのだよ。
たとえ「欲しいから奪うんだ、文句あるか!」と言っても日本やイギリスは
どーせついてくるし、どんなに立派な大義名分を作り出してもフランスは
逆らうわけで。
きちんとした嘘をつこうと思えばそれなりの金がかかるうえ、
その金は特に軍需産業を潤すわけではないからね。

>>749
ちょっとアメリカの力を過信しすぎ。
国連であんなにゴタついてもなんのメリットもない。
捏造にかかる金なんて、米軍をペルシャ湾で待たせる金に比べれば
はした金だよ。

>>750
国連であんなにゴタついたのに結局はなんのデメリットも無かったんだ。

＞米軍をペルシャ湾で待たせる金に比べればはした金だよ。
ちゃんとした嘘をついていても、結局は待つことになってたのだよ。
国際情勢なんてのは大義名分じゃなくて利害が全てだからね。

>>751
デメリットが無くはないよ。
アメリカは国連決議が欲しくて、ギリギリまで工作していたのにダメだったんだから。
トルコの米軍駐留拒否はめちゃくちゃイタかったし、
イギリスも首の皮一枚で参戦したようなもんだし。
結果オーライだったけど、かなりあぶない橋を渡ったのは事実。

国連でもめた故にアメリカの身勝手ぶりが世界中に知れ渡り、
あれだけ反戦デモが起こったことを考えると、
デメリットは後からじわじわと効いてくるさ、きっと。

別にアメリカが国連決議をほしかったわけじゃないよ。
もともと国防省は国連決議なんていらんという考え方。特に
第二の決議なんていらない。
それでは国内がおさまらないブレアが国連決議をとる、といい、
それにパウエルがのったんで、あそこまで工作がずれこんだだけ。
ブレアが国連決議をとろう、と言い出したとき、それに反対する声も
アメ政府内には多かったようだ。その後、さんざんひきのばしたのも
イギリスの立場を配慮したから。最後は時間切れになったけどね。
今でも、あの外交は失敗だったと英米政府筋とも認めている。
デメリットがあるのは認めている。

第一の決議を通すときに事前にフランスと交渉したんだけど、
そのときの了解について双方の思惑に行き違いがあったらしい。
英米は、フランスが納得するかどうか、事前交渉のときににかなり気をつかってたんだけど、
まあフランスもイラク攻撃を容認したと思ったようだ。
なんで、パウエルはフランスの態度に裏切られたと感じて怒りを覚えている。

ガーディアンにのってた経緯は、とにかく国連決議をめぐっての
米英、特にイギリスのどたばたぶりがよくわかって、おもしろかった。
最後は一日一日が勝負で、ブレアを助けるために、クリントンがひそかに
３度も訪問してあれこれ手助けをしていた話とか。
まあ、あんだけ追いまくられていたら捏造が稚拙になるのも納得。

しかし、ブッシュが嫌っているクリントンといまだに仲良しで密会しているブレア。
いいんかねぇ・・

対イラク戦“応援組”訪米ラッシュ　「支持国の多さ証明」米は自画自賛

　会見で報道官は「米国を支持しなかった国は本当にわずかだったことがよく分かる」と、
名指しこそ避けたもののフランスやドイツなど戦争に反対した国へのあてこすりともとれる
発言も。実際は、国連加盟国百九十カ国余のうち、米国支持の方が圧倒的に少なかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030510-00000017-nnp-int

ほんとにねえ、今のアメリカはマジでヤバイよ。
自国に向けてのプロパガンダさえうまく行けばいいという
自己愛と正当化の国になってしまった。

>>755
冷静になって読んでみなよ。
西日本新聞も、かなり偏向した書き方してるでしょ。
思想に基づいた主観的な姿勢は報道以前の問題。
これは左右どっちに限らず危険だよ。

＞会見で報道官は「米国を支持しなかった国は本当にわずかだったことがよく分かる」

記事が偏向だろうがなんだろうが、この一言が本当なら
かなりどうかと思いますが。

当の戦争は終わっちまったのに（一応は）アメリカと真っ向対立しても
しゃーないってことだと思うけど。

かなり脳内補完しないと苦しいです

軍幹部投降で取引成立＝首都陥落前に国外脱出−イラク

　【バグダッド９日時事】イラク戦争の最大のヤマ場とされた首都バグダッド攻防
戦で４月上旬、精鋭といわれた共和国防衛隊や特別共和国防衛隊が目立った
抵抗も見せず、あっけなく首都が米軍の手に落ちたのは、米軍が共和国防衛隊
司令官との接触に成功して取引が成立し、複数の司令官が投降したためである
ことが９日までに分かった。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030509084847X976&genre=int

サダムが如何に善政を敷く偉大な英雄だったにしろ、軍の受けは
余りよく無かったみたいだな。
その司令官投降が米の嘘情報じゃないならだが。

>>761
アメリカの情報は時間が経たないと真偽が判別できない罠
バスラでの1個師団投降の偽情報然り

どこの情報でも普通はそうだが。
イラクの情報とかは特にそうだな。

ガーナー室長ら解任へ　復興チーム刷新と米紙

　【ワシントン１１日共同】１１日付の米紙ワシントン・ポストは、米政府がイラクの暫定行政に当たる
復興人道援助室（ＯＲＨＡ）のガーナー室長らの解任を含む、イラク復興チームの人事刷新に着手
したと報じた。
　ブッシュ米大統領は６日、イラク復興を統括する「文民行政官」に国務省出身のブレマー氏を正式に
指名。軍事色の強かったこれまでの復興チームを一新し、イラク国民や周辺国を含む国際社会の
協力を得る狙いとみられる。
　同紙によると、ＯＲＨＡのボーディン中央地域・バグダッド担当調整官が１１日、国務省に復帰するため
イラクからワシントンに向け出発する。また米政府高官の話としてガーナー室長らも今後１、２週間以内に
イラクから離れるとの見通しを同紙は示した。（共同通信）
[5月11日15時53分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030511-00000053-kyodo-int

こないだまで、ブレマー氏を入れるかどうかで揉めてると思ったら
ガーナー氏は解任ですか。ごたついてますね。
何があったんでしょ。

一般にガーナ氏を軍部の強硬派だと散々喧伝させておいて
氏を強硬派の元締めだという認識を我々にさせる
そこで政府はこれではいけないというそぶりを見せ
文民を派遣し、これでイラクは軍の占領行政じゃない
文民の民主的な行政官になったと我々に思わせる
ところが実はその文民と呼ばれた存在は強硬派政府の犬的存在であり
イラクにとってはガーナの連中となんら大差の無い害悪に満ちた存在である

,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､　　どいつもこいつもいい加減にしろや。　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ　　　何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。　
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。　
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /　　飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／　てめーらみたいなぬるま湯人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''　　　　　それがなんだ？ホタテだと？
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''　　　　藁かすな。チョーシこいてると　焼き殺すぞ！！

http://www2.asahi.com/special/iraqattack/revival/030507.html
見るからに忠犬顔だね、ブレマー。

子どもって軍隊がすきなんかね。
モスル？で子どもたちがＵＳＡと声あげながらアメ兵と仲良くしてる姿が
ニュースで流れてる。バスラでもそうだったし。
イラクも好きだしアメリカも好きだ、とかいってて特に矛盾はないみたいだ。
戦車とか銃さげて軍服きてるとかっこよく見えるとかあるのかなあ。
日本の戦後もそんな感じだったのか？　（生きてないからよくわからん）

age

>>768
そのわりにはアメさん、イラクの小学校で虐殺したりしてるけどな。

子どもって無邪気で、大人みたいにメンツとか考えないから、
好きなんじゃないかな。＞軍隊

軍隊というより、カメラ好き、テレビ好きなんだと思うが

おいおいおい、ブルマー最悪だろ！！

街頭演説で「土井たか子逝ってよし」安倍晋三官房副長官

産経新聞／抜粋
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/030511/0511sei069.htm

【政治】街頭演説で安倍官房副長官「土井氏は万死に値する」

「万死に値する政治家だ−」。安倍晋三官房副長官は11日午後、徳島県知事選応援のため
訪れた徳島市内で街頭演説し、北朝鮮による拉致事件への対応に絡めて社民党の土井たか子
党首を厳しく批判した。安倍氏は「拉致の被害者、家族は24年間、苦しい思いをしながら本当に
頑張ってきた。彼らが『この政治家は許せない。こんな冷たい政治家はいない』と言っていたのが
土井たか子さんだ」と指摘した。

1983年に失跡した元神戸外大生の有本恵子さん=当時（23）=の家族が土井氏に陳情した際の
対応を念頭に置いた発言で、対立候補を応援する土井氏を、国民の関心が高い拉致問題で
たたいた格好だ。この後の同市内での講演でも、社民党について「最近まで、北朝鮮による拉致
はない、工作船も違う、核保有もない、と言ってきた」と強く批判した。

２００３年５月１６日満月の夜、巨大地震が首都圏を襲う！
関係者の間では、こんな噂がまことしやかに流れ始めたという。
まずは驚愕のレポートを読んでいただきたい。

最近、関東周辺に集中する地震は、
この十数年でもっとも危険なパターンとなっており、
関東大震災の到来を告げるものである。
この１ヶ月程度で、Ｍ７級発生の確率が非常に高くなったと判断すべきである。
東海大地震の前駆段階として、相模湾〜房総のＭ７級が起きるといわれているが、
歴史的に東海地震の発震パターンを分析した結果からも、その経過を忠実になぞっている。
つい最近、驚くべき報告が飛び込んできた。東海巨大地震発生を告げる反転隆起を示すデータである、
東海地震震央の浅羽町の地下水異常について、現地に飛んだ新日本地震雲研会員から会長経由でレポートがあった。
場所は、東海巨大地震震央と想定される、浜岡町・小笠町・大東町・浅羽町・豊田町・磐田・掛川市などの範囲内である。
太田川富里地区で、９日頃、温室農業を営む農家の、閉鎖した古井戸の栓がはじけ飛び、大量の泥が噴出した。
この一帯で似たような地下水圧力増大があった模様。これは、明らかに遠州沿岸反転隆起を示す過去最大のデータである。
反転隆起が観測されるなら、数時間〜７日程度で本震の発生がありうるのだ。
極めて緊迫した深刻なデータであることを喚起しておきたい。５月１６日は満月である。



日本もヤヴァーーーーイぞ！！！！！！

>>775
おたふく

確かに、米英よりも日本がヤバイというのは衆目の一致するところかもな。

多分、ヤバさの意味が違うｗ

>>777
耳目では？＜衆目

地震わっしょい

＜国際情勢＞アルカイダの危険性を指摘　英国際戦略研究所

　英国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）は１３日、国際情勢の分析と予測をまとめた年次報告「戦略概観２００２―０３」を
発表。国際テロ組織アルカイダは米国の「反テロ戦争」にもかかわらず形を変えてひそかに存続しており、
米国などにとっての危険性は「米中枢同時テロ以前と変わらない」と指摘した。

　戦略概観によると、アフガニスタンでは９６年、２万人以上のイスラム過激派が、アルカイダのテロリスト
養成キャンプで訓練を受けていた。

　米軍が殺害したり逮捕したりしたのは２０００人以下で、残る約１万８０００人が最大９０カ国に逃走、
テロ予備軍を支援している。このため、もともと「分散的、越境的」で捕捉しにくかった組織がさらに
摘発困難になり、組織解体には「一世代」を要する、と警告した。（ロンドン共同）（毎日新聞）
[5月13日22時50分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00000086-mai-int

これってサウジのテロの前に発表したのかな。いいタイミング。

米政府、キューバ外交官14人を国外退去処分

　［ワシントン　１３日　ロイター］　米政府は、「容認できない行為」に関与したとして、キューバの
外交官１４人を国外退去処分としたことを明らかにした。
　「容認できない行為」は、外交用語でスパイ行為を意味する。今回の国外退去処分で、米国と
キューバの関係が一段と悪化することは避けられないとみられている。
　国務省のリーカー副報道官は、会見で、「不適切かつ容認できない行為に対し、米国は、強硬な
措置をとることを決めた。キューバ政権のスパイ行為は、よく知られており、過去に多くの前例が
ある」と述べた。
　外交官１４人のうち、７人はニューヨークの国連本部、残り７人はワシントンを拠点としていた。
　米政府関係者によると、一度にこれほど多くのキューバ人外交官が国外退去処分となったのは、
過去４０年間で初めて。キューバ外交官の国外退去処分は、４０年間で６回あったという。（ロイター）
[5月14日12時54分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00000039-reu-int

強硬路線をひた走ってます。どこまで行くんだろう。

>>781
タイミングっつーか予定通りだろ。

イラクのテレビ局、米国の“検閲行為”に反発

［バグダッド　１３日　ロイター］　米国の支援を受けて放送を開始したイラクのテレビ局が、コーランの放送を
禁止するなど米国が検閲を行っているとして不満を表明している。
　同局は、検閲問題を理由に３０分にわたるニュースの生番組放映を見合わせた。
　同局に助言を行っているドキュメンタリー番組制作者でカナダ人のダン・ノース氏は、「ジャーナリストとして、
われわれは検閲には屈しない。この局は自由なメディアの誕生を目指したものだ。制作する番組に対して
外部の干渉は受けない」と語った。
　同局は、２時間のドキュメンタリー番組の制作を計画している。
　米国側は、こうした反発にコメントしていないが、同局のアドバイザーで米国人のロバート・ティースデール氏
は、「これは米国のプロパガンダではない。イラク国民は、２５年ぶりにプロパガンダのない放送を見ている」と
語った。
　だがノース氏は、イラクの暫定統治を担う復興人道支援室（ＯＲＨＡ）が、ニュース番組の内容をクルド
愛国同盟（ＰＵＫ）のタラバニ議長夫人に見せて検討を可能にするよう要請した、と指摘。「西側のメディアに
対し、政治的な重要人物が検閲を行えるということがあるだろうか」と述べた。
　コーランについては、ＯＲＨＡの指示で放映が中止されれば職場を放棄するとイラク人局員らが訴えたため、
結局放映された。だがニュース番組については、検閲問題により１週間放映が延期されるという。（ロイター）
[5月14日13時]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00000046-reu-int

コーラン禁止はまずいでしょ。

米国、イラク人略奪者の狙撃を容認へ＝米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00000050-reu-int

容認しなくても撃ってたと思うけど。これで晴れて撃ち放題。

>785
警官の雇用を増やすことは反対しつつ、鬼畜米軍による狙撃は容認か・・・
改めてイラクの自由とはなんだ？と思うね。
文民行政官のほうが実は非情という分かりやすい例。

そんなもん、がんがん撃てばいいんだよ。手加減する必要なし。
日本も昔、平家軍を追い払ったあとに入った鎌倉軍、
盗賊をとらえてかたはしから処刑していったら、あっという間に
都は平穏になったというぞ。お公家が鎌倉軍に都にいてくれと懇願したぐらいだ。
まあ９００年ほど前の話だけどなー

フセインも手加減せずにやって治安を維持してたねー

ブレアは中東外交に出かけるとき、イスラムを理解する必要がある、
てんで、コーランを最低３バージョン読み込んで出かけたというのに、
アメリカ人はほんと知性がなさすぎるな。

子どもの頃、アメリカが製作したベトナム戦争のドキュメンタリー番組見た。
戦死したベトコンの死体を、米軍が穴掘って埋めようとすると、
そのベトコンの老いた母親が泣き叫びながら、自分もその穴に飛び込もうとする。
で、米兵は何人かでその母親を押さえて止めさせるわけだが、
そのシーンに関する米軍のエライ人のコメントが、
「東洋人は命を大切にしなさすぎる」というものだった。

あの頃からアメリカ人の無知はな〜んにも変わってないんだよな。

>>784
一週間遅れの自国のニュース見るぐらいなら、衛星放送で他国のニュースを
見たほうがいいと思う

＞アメリカ人はほんと知性がなさすぎるな。
あの自由民主主義輸出教のやつ等もそうだよな・・・
それが国を牛耳ってるから立ちが悪い

198 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 01:18 ID:dL8W9tTO
アメリカは白色彗星ガトランティス帝国に例えられるな
ズォーダ大帝（ブッシュ）「わかっただろう。世界はたった一人、アメリカ大統領である全能者、
　　　　　　　　　　　　　この俺のものなのだ。世界の石油は油田の一滴に至るまで俺のものだ。
　　　　　　　　　　　　　世界はすべて、わが意思のままにある。アメリカが世界の法だ。世界の
　　　　　　　　　　　　　秩序だ。よって当然、イラクもこの私のものだ。うわはははははははは！！！」

これに対して真田志郎（タリバン）→彗星帝国（アメリカ）で自爆テロ
　　　　　　古代進（サダム殉教者旅団）→巨大戦艦（第三歩兵師団）に自爆テロ

　★貴方たちは集団ストーカーされたことがありますか★
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/-100

>787　ソースきぼんぬ

他板でみつけたんだけど、おもしろそうだったので、こちらにも。
本の紹介。

「帝国以後　アメリカ・システムの崩壊」
エマニュエル・トッド・著＜藤原書店・２５００円＞

以下は養老孟司氏の書評。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2003/0511/04.html

>>796
テロ直後に養老氏と話をしたんだけど、マジであのオッサンは
面白かった。

>>797
え、どゆこと？
よかったら、どんな話をしたのか、もちょっと教えてくれ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>798
本人の名誉の問題があるのと、万が一本人の目に留まったらワタクシが
特定されてしまうので、丸めまくりますが…

アメリカが全力でタリバンを潰すなんて、怒った鼠に鼻の頭をかじられた
ライオンが逆切れするようなもの。そもそもアメリカなんて、何千万も
他国の香具師らを打ち殺してきたわけだし、そんな奴らに協力する必要
なし。

人間の進化について
戦争は環境負荷では最悪の行為。それでもやっちまう人間は馬鹿そのもの。
早急に遺伝子操作で脳が3000グラムくらいある新人間に進化させるべし！！
欧米人は馬鹿だからそれを神の領域に触れるなんて言ってるけど、クズ同然
の人類を放置しておくほうがずっと害悪だ。

>795
吾妻鏡。あと関連解説本。

>>800
Thanx!
後半は、いかにも養老先生らしいね。

>>796
ｻﾝｸｽｺ！
面白そうなので、さっそく読んでみます。
自分が考えていたことと重なる部分がありそうなので。

ウムカスルでさっそくイラク人に統治がわたされて暫定自治がスタート。
来週選挙が実施されるらしいが・・
かたやバグダット。もしやほんとにアメリカ軍って
ま　じ　に　す　ご　く　無　能　なんじゃないか。

まあ、アメリカ人にいわせると、大国の軍事は攻撃にあって、
平和維持活動は小国にやらせりゃいい、ということらしいが、
多分、やろうとしても無能すぎてできないんだろうなあ。

>>804
そんなのアフガンでとっくに証明されとる

治安回復が最優先課題　米文民行政官が初会見

　ブレマー氏は「フセイン政権は（昨年１０月の恩赦で）約１０万人の囚人を釈放したが、
彼らを捜し出して再び収監する」と述べ、イラク国民から不満が強まっている治安問題で
積極策を取ると言明。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000003-kyodo-int

恩赦によってフセイン政権の不当逮捕から解放された囚人も多かっただろうに
政権が倒れた今になって、また監獄行き？

>>804

アメリカが無能かどうか分らんがウムカスルのは人口約4万人程度の港町。
一方バグダットは5百万人とも6百万人（戦争当時は百万人逃げ出したとか
その後戻ったとかちと不明）とも言う大都市。それに首都ですしね。
同列に論じるのには無理があると思いますよ。
しばらく時間はかかるでしょうね。

〜oノハヽo〜 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
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ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

>>800
>戦争は環境負荷では最悪の行為。それでもやっちまう人間は馬鹿そのもの。
>早急に遺伝子操作で脳が3000グラムくらいある新人間に進化させるべし！！

むしろ脳は30gくらいにした方が平和にならん？

>>809
ザンスカールのガチ党みたいな考え方だな

チェチェン、サウジに続いてこんどはモロッコで爆弾テロ

テロの拡大はちっともやまないなあ
今度はどこの国がアメリカに爆撃されるんだろう

先進国ではテロが難しくなっているから、いわゆる
「弱い国」でテロがおきる傾向にあるらしいね。
今回も、死んだのはほとんどモロッコ人だったとか。なんかかわいそう。
テロリストってほんと卑怯者の集まりだね。

テロはみんなアルカイダのせいになってるけどホント？
だとしたらものすごい組織力じゃん

>813
そんなわけないよ
今や飴に復讐したい奴は山ほど居る
なにせ世界no.1のヒールだから
飴は１９世紀帝国主義そのまんま
も〜わかりやすいほど
これだけわかりやすくテロの動機付けするのは、煽ってるとしか思えん。

>813
組織力があるからアメリカがマジになっているわけだよ。
ただ、今回の場合はまだ確定してないようだ。手口は似ているらしいが
組織化されたものなのか、ただ暴発しているだけなのか未発表。
特にモロッコの場合、なぜこんなとこを標的にしたのか、と
首をかしげられているらしい。
アメリカ関係は警戒が厳しくて近寄れなかったらしいが、
にしても、通りを歩いているのはモロッコ人、ってところで爆発しているのが？
あと、戦争中は大人しくしていて戦後になって爆発やっているのは
戦時中は世界の注意がイラクにむいていて相手にされないからだと推測されているｗ
随分と目立ちたがりやだな。

そりゃアメリカの被害がすくないとこを選ぶだろ。
アメリカ人の工作員として。

>>815
＞あと、戦争中は大人しくしていて戦後になって爆発やっているのは

アメリカ的にはフセイン政権とアルカイダはつながってることになってるので
フセイン政権の復讐をしているということにする予定でつ

フライシャー報道官は何で辞めるんだ？
元石油関係だっけ？

フライシャーが石油関係という話は聞いたことないなあ
自分が知らないだけかもしれないけど。
報道の矢面に立つのがイヤになったとか？

良心の呵責とか・・・ある訳ないか。

米大統領報道官が辞任発表　「妻との時間過ごしたい」

　【ワシントン１９日共同】フライシャー米大統領報道官は１９日、ホワイトハウスで記者団に対し、
今年７月にも報道官を辞任すると発表した。辞任理由について報道官は「妻との時間を
過ごしたい」と述べた。
　フライシャー氏は、ブッシュ政権誕生以来、政権の「顔」である報道官を務めていた。後任には
マクレラン副報道官の名前が挙がっているが未定。
　ブッシュ大統領の側近中の側近とされたカレン・ヒューズ大統領顧問（広報担当）も昨年夏、
家族との生活を優先したいとの理由で辞任。来年秋の大統領選挙で再選を狙うブッシュ大統領は、
側近をまた失うことになった。
　フライシャー氏は１６日、大統領に直接辞意を伝え、大統領もこれを了承。半年前に結婚した
フライシャー氏は「民間部門で働きたいが就職先はまだ決まっていない」と述べ、今後も
ワシントンで生活するという。（共同通信）
[5月20日0時54分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000004-kyodo-int

ブッシュ語を翻訳発表しては、記者会見でつっこまれる毎日に疲れたんじゃないかなあ

cnnでは普通ににこやかにニュース＆インタビューやってたね。
別に大した理由はないみたいだよ＞フライシャー
戦争がひとくぎりついて、再選にむけてのキャンペーンが始まる前の
今の時期しかやめるときがないので、辞任するらしい。
２４時間体制でずっとはりつく仕事で、キャスターたちは
お疲れさま、という雰囲気だった。
本でも書いてのんびり過ごしたい、とかいってた。

暴露本きぼ〜ん。

イラクの民間人の死亡者、4065〜5223人になっていたんだ・・・
http://www.rui.jp/ruinet.php3

20年前レバノン

１９８３年４月１８日、アメリカの大使館（ベイルート）自動車爆弾特攻攻撃で、
６３人死亡、１２０人が重軽傷を負いました

１９８３年１０月２３日午前６時３０分、アメリカ海兵隊の駐留地に
爆弾を満載したメルセデスのバンが突入この攻撃で２４１人が死亡しました。
同様にフランス空挺部隊もカミカゼの攻撃にさらされました。
これで、アメリカ海兵隊とフランス空挺師団の兵舎が吹き飛び２９７人が戦死しました。

アメリカ軍は１９８４年２月２６レバノンから撤退します。

第六の御使いがラッパを吹き鳴らした。すると、私は神の御前にある金の祭壇の四隅から
出る声を聞いた。その声がラッパを持っている第六の御使いに言った。「大川ユーフラテスの
ほとりにつながれている四人の御使いを解き放せ。」すると定められた時、日、月，年のため
に用意されていた四人の御使いが、人類の三分の一を殺すために解き放された。騎兵の
軍勢の数は二億であった。私はその数を聞いた。騎兵は、火のような赤、くすぶった青、
燃える硫黄の色の胸当てを着けており、馬の頭は、ししの頭のようで、口からは火と煙と
硫黄とが出ていた。これらの三つの災害、すなわち、彼らの口から出ている火と煙と硫黄との
ために、人類の三分の一は殺された。馬の力はその口とその尾とにあって、その尾は蛇の
ようであり、それに頭があってその頭で害を加えるのである。これらの災害によって殺されず
に残った人々は、その手のわざを悔い改めないで、悪霊どもや、金、銀、銅、石、木で造られ
た、見ることも聞くことも歩くこともできない偶像を拝み続け、その殺人や、魔術や、不品行や、
盗みを悔い改めなかった。

わたしはまた、もう一人の力強い天使が、雲を身にまとい、天から降って来るのを見た。
頭には虹をいただき、顔は太陽のようで、足は火の柱のようであり、
手には開いた小さな巻物を持っていた。そして、右足で海を、左足で地を踏まえて、
獅子がほえるような大声で叫んだ。天使が叫んだとき、七つの雷がそれぞれの声で語った。
七つの雷が語ったとき、わたしは書き留めようとした。すると、天から声があって、
「七つの雷が語ったことは秘めておけ。それを書き留めてはいけない」と言うのが聞こえた。
すると、海と地の上に立つのをわたしが見たあの天使が、
右手を天に上げ、 世々限りなく生きておられる方にかけて誓った。
すなわち、天とその中にあるもの、地とその中にあるもの、
海とその中にあるものを創造された方にかけてこう誓った。
「もはや時がない。 第七の天使がラッパを吹くとき、神の秘められた計画が成就する。
それは、神が御自分の僕である預言者たちに良い知らせとして告げられたとおりである。」

既に第６のラッパまで天は吹きはじめました
現在は四人の御使いを世界に解き放った段階です。
恐らくは今後中東全土を巻き込む大戦が起るのではないかと思います
第二次大戦、冷戦時代、チェルノブイリ、ソ連崩壊、アメリカの横暴、イラク戦争の後の中東大戦
全て聖書のヨハネの黙示録の預言どおり的中してます


私は予言する２００６年。パレスチナのアラファト氏の暗殺を持って
世界は最終段階に突入する！
なお第七ラッパとはメシアの再来と言われます
このメシアとは中東を核により支配するアメリカなのかどうか見極めなければなりません

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000030-kyodo-int
きっと世界中が笑っている。

テロリスト増殖中。

改めて聖書を研究してみると、正に今の時代そのものだな･･･って感じてきたよ
イラク戦でいえばアメリカは救世主だった。
ところが聖書によればこの救世主による統治が完了すると
途端に本性を表し世界は恐怖に包まれるそうだ
しかも、この救世主は神を語る。まさに反キリスト的存在
この統治は３年半続くのだ

だがこの反キリストの最後は悲惨である。
聖書によく登場する「火と硫黄の池」に投げ込まれるそうだｗ
しかも、「バビロン」でｗ
３０００年前に石油という概念があっただろうか
改めて神の預言というものを再認識せざろう得ないだろう

アーメン、ラーメン、南無阿弥陀仏、なんとでも言ってやるから、宗教関係者
は逝け。ウザイ。

年中、処刑台背負ってたり、年中蓮のうえに座ってる、変人、暇人と係わり
たかあねえ。

千乃裕子４０年まえの写真晒すんじゃねえ。おまえとやりたくなって、
つい、入信手続きしそうになるじゃないか。ペテン師女。

米兵が発砲、３人死亡　アフガン、テロと誤認か

　【カブール２１日共同】カブール中心部の在アフガニスタン米国大使館前で２１日、
護衛の米兵が付近を歩いていたアフガン兵４人に発砲、３人が死亡し、１人が負傷した。
　アフガン内務省当局者によると、撃たれた兵士は大使館の向かい側にあるアフガン軍施設に
トラックで武器を運び込み、警戒のため施設の外側を歩いていた。米兵が４人を大使館を
狙ったテロリストと誤認し、発砲したとみられる。
　米大使館はカブールの中心部にあり、旧政権タリバンやテロ組織アルカイダなどのテロに備え、
武装した米兵が警護している。（共同通信）
[5月21日16時34分更]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000111-kyodo-int

ひでーな

今さらながら、ひどいな。
適当にやってるってのが想像できるな。

o?

生きてるアフガン人はテロリスト
死んだアフガン人はアメリカの友人

アメリカに住んでいるアラブ系の人たち、大丈夫か？
アメリカ内でも歩いているだけで発砲ってありそうだよ。

>>830
>３０００年前に石油という概念があっただろうか

聖書にアスファルトって出てこなかったっけ？
ノアの箱舟で水漏れ防止に塗ったくる奴。

過去の遺物（反共のために独裁者を育成）を掃除するために
攻撃したのは良いけど、後釜に据えるのも相変らず胡散臭いﾔｼとかだからなー。

フセインの押さえが抜けて大手を振るうようになったシーア原理派が
アルコール取り扱い店を襲って酒瓶叩き壊してるらしいが、こういうのって
アメリカが一番恐れてた事でないの？

>>840
サイは振られた訳だな。果たしてどんな目が出るか･･･

>>841
投げられた、です。＜サイ

レベルを最高に引き上げ　米国防総省がテロ警戒で

　【ワシントン２１日共同】ロイター通信は２１日、米国防総省がサウジアラビアやモロッコの
連続自爆テロを受け、米国内の米軍基地や施設などを狙ったテロが起きる危険度を示す
警戒レベルを「重大」から最高レベルに引き上げ、首都ワシントンで地対空ミサイルを
追加配備するなど警戒態勢を強化したと伝えた。
　米国土安全保障省は２０日に、米国内の警戒レベルを上から２番目の「オレンジ」に引き上げている。
　国防総省のスポークスマンは「安全保障省の警戒レベル引き上げとは直接関係なく、
米軍は独自に判断している」としている。（共同通信）
[5月22日1時27分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030522-00000005-kyodo-int

>>834みたいな事件を見ると、米軍によるテロの危険度も最高の予感

>>840
もうはなっからアメリカのやってることは矛盾だらけだから、方便だらけだから。

>>843
阿呆としか言い様がないねしかし。
ホワイトハウス吹き飛ばす神降臨キボン

しっかし来期の米大統領選も対立候補がｲﾏｲﾁパッとしないから
ﾈｵｺﾝに心酔しているﾌﾞｯｼｭが勝つ可能性は高いな。
っつーことで、まだまだ米の野望は終わらない・・・？！

ホワイトハウスにおもちゃの爆弾でも放り投げてみる？
すわっ、不発弾だ！と大騒ぎになり、
やつらがオロオロするところを見てみたい。

>847
ぷ　　やってみろ。
無事戻ってきたあかつきには、２ｃｈで神になれるであろう。

>>847
いや、旅客機を乗っ取って突っ込むことをオススメするよ。
頑張ってくれたまえ！