賛成派は負けを認めれ。

おまへ等が反戦派を論破しようってのがどだい無理な話だよ。
おまへ等が賛成する理由はプロパガンダばっかだし
おまへ等に出来るのはせいぜい俺等を煽る事だけ。
判ったらとっとと失せろ。

俺は論理的反戦だが煽りスレは(ﾟAﾟ)ｲｸﾅｲ!

綿井はプロパンガス屋さん

よくいってくれた！

　　　　　　,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./　 　　　,,,... -――- ...._　 　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　 　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|　　 / 「おとなはウソつきだ」
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　｜　と思った少年少女のみなさん、
　　　 ｉﾍ:| 　 　 　 　 |　| 　 　 　 |''|　　 ｜　どうもすみませんでした。
　　　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　 　　/ﾉ　　 ｜　おとなはウソつきではないのです。
　　　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　 　/'′　 _ノ 　 まちがいをするだけなのです……。
　　　　 `l　＼ 　 　 ―‐　　,／　　￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_,. -l　 　 丶、＿__..　１"i''''''―-
‐''"´　｜＼　　　　　　　　/　 |
　　　　|:　　＼　　　　　　/ 　　|
　　 　 | 　 　　＼　　　　/　_ 　 |
　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |

イスラエルを放置してイラクに攻め込んでフセインを暗殺しようと
しているアメリカをどうやって弁護するんだろうな。
いまだに論理的な反論を聞いたことが無い。

堂々と間違いをする。

>>6
国益

というわけでこのスレは終了しました。

イスラエルは友好国なので攻撃しない。
それじゃ不足か？

「アメリカはユダヤ人が経営しております」

おまへ

つうかちょっとテレビで両腕が無い子供が出てくると
ヒステリックに戦争はいけない、みたいなことを言うヤシはアフォ。

>>8
国益のためだったらイラク国民の自由のためと言うのは嘘だったってこと
ジャンか。賛成派の負けが確定して終了ってこったな。

つうかちょっとテレビで両腕が無いＺ武が出てくると
ヒステリックに戦争はいけない、みたいなことを言うヤシはいない。

>>13
ガキかよ

>>1
はどう読むのだ、降参だ分らん

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

つうかちょっとテレビで両腕が無いサイドマイド児が出てくると
ヒステリックに製薬会社が悪い、みたいなことを言うヤシはアフォ。

>>13
お前の年齢幾つよ？

つうかちょっとテレビで両腕が無い交通事故被害者が出てくると
ヒステリックに自動車が悪い、みたいなことを言うヤシはアフォ。

>>31
おめぇとんでもねぇ阿呆だな｡

つうかちょっとネットで１みたいな子供が出てくると
ヒステリックに頭が悪い、みたいなことを言うヤシはアフォ。

>>19
65歳だよ。とっくにリタイアしてるよ。今は年金と株で悠悠自適だよ。
論理的に、つーか、揚げ足取られて反論できなくなったらガキ呼ばわり
なんて、お前等青過ぎだな。出なおしてこい。

国益ってのは国民の為に利益を上げるってことだろ？
怖くて逆らえねー！！ってのは国益とは言わんのじゃないのか？
保身つーか無難に安全策とっただけじゃねーの？
他に選択肢見つからなかったのは理解するが、なにか仕事達成したみたいな言い方やめろよ！！

　　ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
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　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
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　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

つうかちょっと教育テレビで幼女が出てくると
ヒステリックに性の対象にしてはいけない、みたいなことを言うヤシはアフォ。

３　名誉毀損・誹謗中傷に関する相談

　(1) インターネット上の掲示板で、１年くらい前から名前を出されて誹謗中傷を受け、最近では、毎日の行動内容などの情報も書かれた上、携帯電話に「死ね」等とメールで送られてくる。

　(2) インターネット上の掲示板に「こんな社長ではだめだ」、「最悪の会社」等と会社を誹謗中傷する書き込みをされている。

>>23
15歳の間違いだよな？

>>23
精神年齢7歳

>>23
うわ！
おもしろーい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

【児童買春・児童ポルノ法違反事件】

女子中学生が「裸の写真ＯＫ」等とインターネット上に書き込んだことから、この中学生と携帯電話のメールで交渉を行い、これに応じた中学生に現金を与えてわいせつな写真を撮影して児童ポルノを製造した上、ＣＤ−Ｒに記録してインターネットを利用して販売した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（平成１４年２月検挙。大阪）

>>28
ああ、別にそれでいいよ。だったらオマエは三歳ぐらいになるがな（ｗ

反戦派が負け惜しみをいうスレはここでつか（ｗ

65歳だよ

>>32
3歳に馬鹿にされる15歳(w

>>33
いいえ戦争肯定派が高らかに勝利を謳いあげるスレです

稀に見る低レベルな煽り合いだなﾜﾗ

参戦派が鬱憤晴らしに餌に食いつきまくってるスレはここでつか？

>>12
グロ画像ずれした２ちゃんねらーならではのご意見だね。

>>13
企業は金を儲けるために営業している。
だが、商品を世に出す事によってその商品で世の中は便利になっているわけだ。

というよりも13程度のレスでは誰も相手にせんよ。俺はやさしいからな…

なんつーか、「反戦」「平和」って言ってる奴が一番攻撃的なような気がするんだが･･･

>>39
誰がヅラやねん？

>>35
ああ、三歳児には皮肉は通じないらしいな。だから３歳児な訳だが（Ｗ

本当に>>23が６５歳で
素であんな痛い発言してたら笑えるｗ

>>１
自分が負けてるのに気付かないのはどこかの国の人間の様だな

>>23
ほんとに６５歳？
だとしたら哀れだな｡

>>40の的外れぶりが見事だ。本人はいいこと言ったつもりで
酔ってるのかな・・・

>>45
IDがニュースステーション

アメリカ軍が高価な兵器をいろんな国に売るサクラを
やっているともいえるな。

>>32
まあここにいる皆も君みたいな時期があったんだ。あと10年たったらわかる
事もある。以上。

>>47
的確ですねｗ

今日のとこは許してやる　ってお笑い芸人いたな。

自作自演の匂いがするな

>>46
別に。あとは好きなことして死ぬだけだから、好き勝手放言して
叩かれようが、屁でもないよ。今からいろいろ大変なお前等のほうが
哀れだよ。こんなとこで鬱憤晴らすしかないんだからな。
さて、来週は簡保の満期金５００マソ受け取りに行って寿司でも
食いにいくかな。

>>47
具体的な指摘は無しですか（ｗ

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（w

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた<---------------------(>>38の現在位置)
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´，_ゝ`)プッ
　　→　キチガイは黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

>>54
>こんなとこで鬱憤晴らすしかないんだからな。

このスレの意図がバレました（禿藁

>>56
必死だな(w

>>55
的外れなだから具体的に突っ込み様がないんだが・・・やっぱ酔ってるな（ｗ
俺が何も言わなかったら放置されてるだけだぞ。

賛成派が負けって事はアメリカの攻撃を支持した
日本は負けたって事だよな？馬鹿なこと言うなよ。

反戦派が負けたのだよ。ざまみろ。

>>60
あと1週間くらいするとアメリカから日本への要求が
固まってきて、皆半泣きになるというのに…呑気だな

いくら要求されるのかなぁ・・・

>>62
あのなぁ、イラク復興支援てのは無償援助じゃないだろ。貸付金だろ？
日本の国益の為にやるんだよ。きちんと利子付けて返してもらうぜ。

>>1
いわゆるノイジィ・マイノリティってやつですか？ 大変ですなぁ。
要するに、日教組にインスパイアされちゃって思考停止におちいり、
スマップの反戦歌なんかを聞いて酔いしれてる世代ってことだよね、ふーむふむ。
いや、あなたのおかげで世界も安心だわ、えかったえかった。

でも、あなたのような考えの人間が政権をとると、
なぜか戦争よりもはるかに多く人が死ぬんですよ。
それは歴史が証明してるんですよ。本当ですよ。知ってました？
知らなかったでしょう（ｗ

>>59
>>55

だから憲法９条修正だろ。
そういう原理原則から変えていかないとだめ。

>>66
>>59
ばか？

>>68
>>55

40 ：国連な成しさん ：03/04/12 01:32 ID:???
>>13
企業は金を儲けるために営業している。
だが、商品を世に出す事によってその商品で世の中は便利になっているわけだ。

>>70
>>55

イラクは魅力的な市場じゃないか？これからどんどん海外の企業が
入りこんで行くだろうし自前の石油もある。日本は金をがっぽりつぎ
込んで莫大な利益を得る事が出来るかもよ？

反戦反米＝ﾁｮｿ　つーことが分かりました。どうりで支離滅裂。

歓喜するバグダッド市民のうそ？
http://www.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=2561&lang=en

また社民の反米坊やか
やれやれ・・

>>71
全然レスがついてないな。やっぱり放置されたか。不様だな。

おいカス共、この戦争の正当性をロジカルに語れ。
プロパガンダは否定するのが面倒なのでリファレンスとして使うなよ。
ひとまず国内のBBCもチェックしろ。

カモン、クソ共！

>>78
なんだ！まけいぬ

戦争の正当性？

えーとな、えーとな！

アメリカが怖いんだよ！

一緒になってイラクを殴ってたら、こっちに攻撃してこないような気がするんだよ！

錯覚だけど。

以上。

御託はいいから論理で来いや。

>>1
負け犬の遠吠え。
THE END

戦争賛成に理論なんかないよ……昔からそうだ。
「バンザーイ！　バンザーイ！」
って叫んでるうちになぜかあたりは焼け野原。

>>82
語れん奴は引っ込んでろ。最初に煽りしかできん奴はすっこんでいろと言った
はずだが。

賛戦馬鹿は終わってる。
賛戦いってりゃ自分は利口そうに見えるとでも思ってるのか
自分は現実主義とかいっておい、
そのわりに歴史や社会制度についての知識がすくなく
しったかぶって間違ってるんだよな。
そこらじゅうのスレで（藁

反戦馬鹿は終わってる。
反戦いってりゃ自分は利口そうに見えるとでも思ってるのか
自分は現実主義とかいっておい、
そのわりに歴史や社会制度についての知識がすくなく
しったかぶって間違ってるんだよな。
そこらじゅうのスレで（藁

論理ねぇ・・

戦争は反対だけど、>>1の内容はどうかと
外野の反賛戦論なんて勝ち負け以前の問題じゃねーの？

戦争そのものは雨の勝利が確定してるしね
政治的にどうのこうのとか言っても、こっちはまだ流動的で
>>1の内容に非論理的な物言いしか感じられないのですが・・

合衆国の軍隊がバグダッドに歓喜の中凱旋し、モスル、クルクークをおさえた今
反米厨房はどんな弁明が出来ると言うのか(反語)
ティクリットで大好きなフセイン軍が起死回生果たせたら良いねｗ

>>1 >>82
負け犬の遠吠え。

>>81
ってか、戦争に論理性を求めること自体が厨房かと．．．
よくよく考えて見れ！
どんなに整った法であっても、その論理性には限界があることを知れってこってす。
その限界点が極端に小さいのが戦争行為っす。
ほんでもって、何故に「限界点が極端に小さい」かは「各国が主権を擁護し内政干渉を極端に嫌う」構造が
あるからなんだなぁ。
つまり、国内法はその国民により批准されているが、他国からは批准もされないし批准する権利すらないって
ところか．．．（笑

>>86
どこまでも相対化しようとする愚か者・・・。

アメリカ政府でさえ示せなかった正当な攻撃の理由を、
日本の親米厨が示せるはずがない。

>>1
＞おま
＞おま
＞おま
＞判っ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

憧れの国アメリカのやることは全て正しいと思い込む愚かな親米派たち（ｗ

>>86
歴史がわかっているなら余計に今回の戦争の不正当性が判らにゃならんのだがな。

>>87＆88
アホか。クソ戦争が終わった（一応まだだけど）からこそこれからそのツケが
来るんじゃネーか。お前等参戦派がその責任取れ。

>>89
煽りは消えろっつーの

今回の戦争の不正当性について語ってくれ>>1

>>95
全く煽ったつもりはねぇんだが．．．
理解出来なかったか？

>>92みたいに「正当性を示せ！」と言うアホが出てくることを考えれば理解できなくて当然か？
因みに、「正当性」等は立場に幾らでも存在する。
つまりは合意出来ない者が存在するだけってこってす。

>>1>>82>>89
負け犬のチムポ。

反戦派だが１はおかしいと思う。
こんなやつらばかりだと思われたら困るからやめれ。

>>95
バカ？
>>87では、戦争に反対だけどって書いてるじゃん

ちゃんと嫁よ

>>96
オイルと軍需要増を目的とした戦争だから。
イラクが独裁態勢にあったのは認めるがプロパガンダ等で操られている民
間人まで巻き込んだ。
米はイラクが査察に受け入れ出した瞬間それを妨害した。
もし解放とほざくのだったらアラブにゃもっとヒドイ国が有る。
まだあると思うが細かく訊いてくれれば答えたい。

>95
＞煽りは消えろっつーの
>>1

人間の盾についての見解を述べてくれ

またこれと前後してブッシュ政権は、もし中国が台湾を軍事攻撃した場合は米軍は核兵器を使う可能性がある、
という趣旨の戦争シナリオを発表した。
　これまで「９１１は、米中とか台中の関係には間接的な影響しかない」と思っていたが、
その考えも変えねばならないかもしれない。９１１の裏話に出てくるのと同じ登場人物が、
米中関係に登場したからだ。この登場人物とは「カーライル」という企業である。
　カーライルについては、以前の記事「テロをわざと防がなかった大統領」で紹介し、
新刊本の中でさらに詳しく説明したが、ビンラディン家とブッシュ家がつながっていたことを
示す実例として指摘された投資会社である。この会社には、ブッシュ大統領の父親をはじめ、
カールーチ元国防長官、ベーカー元国務長官など、アメリカ共和党の重鎮政治家たちが名を連ねている。
　カーライルは、業績の良くない軍事メーカーなどを安く買収した後、重鎮政治家の政治力を使って
そのメーカーへの国防総省などからの受注が増えるように仕向け、企業の収益が大きくなって株価も
十分上がったところで株を売るという手法で知られている。
いわば「政治をカネに換える」ビジネスである。
　カーライルの会長をつとめるのはカールーチ元国防長官だが、
先日台湾の湯国防大臣をアメリカに招待し、ビザの手配をしたのがカールーチ氏だった。
カールーチ氏は、湯大臣と米国防総省のウォルフォウィッツ副長官との会合という政府間協議をセットしたほか、
この２人を同席させたうえ、ボーイング、ロッキード・マーチン、ゼネラル・ダイナミックス、
レイセオン、そしてカーライル傘下のユナイテッド・ディフェンスなど、アメリカの軍需メーカー各社の代表を集めて会合を開いた。
アメリカと台湾の軍事関係を強化し、台湾にアメリカからどんどん高い武器を買ってもらおう、という寸法だ。

>>101
石油の安定供給を目的にすることはおかしくないと思うぞ。

ってか、君が訴えてるのは「利権なんだろう？」（笑

利権ならば戦争より和解のほうが早い。

オマエが、ツケ払うんジャーネーだろうが。
いままでサダム命って言っていた人民（国の民ジャーねいぞ）を
今、日本マスコミは、なんと言って放送しているのか？
仏は、売掛金が幾らあるのか？売掛金って何か分る？

賛成派の人は勝者の論理で語り、
反対派の人は敗者の論理で語るよね。
正直、不毛だよね。こういう議論は。

結果的にこーなったんだから、反対派の人は
国会議事堂前でハンガーストライキとか、焼身自殺するとか、
もっと過激なアピールで抵抗しないと。
こんな所でウダウダ言っていないで、きちんと行動しなさい。
何もしない反対派はただの負け犬だよ？
時代に取り残された負け組だよ？
判ってないの？

>>103
日本人が人間の盾になったことが、今後のイラク国民の日本に
対する感情に好影響を与えるかもしれない。
大きなスケールで見た場合、イスラムから日本へのテロを抑止
することになるかもしれないのです。
彼らの功績は偉大です。

>>105
米は石油備蓄中で価格も吊り上げ中。持ってます。
今回の戦争で失敗しようが成功しようがどっちにしろ儲かる算段だは。
成功するに越した事無いが。

>>106
米がぶっ壊したせいで俺等の税金で復興するんだがな。
お前等だけでその金出して欲しいところだ。
イラク民可愛そうだから募金もするがよ。

>>108は１なの？

>判ったらとっとと失せろ
失せてしまったらスレが・・・
それでいいということなのか・・・
一人ボッチの>>1に・・・
合掌・・・

＞日本人が人間の盾になったことが、今後のイラク国民の日本に
＞対する感情に好影響を与えるかもしれない。
お前、「川の流れ」が日本の伝統舞踊として扱われても満足か！！！！

おいおい、人間の盾はコーラン叩き売りして大顰蹙買ったんだぞ(藁

>>109
君さぁ、経済の仕組みを全く理解されてなさそう。
一度勉強し直してください。

戦争マンセー
USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA!
USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA!
USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA!
USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA!
USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA!
USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA!
USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA!

反戦厨には氏あるのみ！

重要なのは明日の生活だ

>>107
＞国会議事堂前でハンガーストライキとか、焼身自殺するとか、
こんなことされたら、救急隊員に迷惑かかるので、止めていただきたいです。

なんだこのスレ立てた奴？気でも狂ったのか

>>117
税金で手当てをしなくちゃいけない、ということを知らない人が多い

>>114
ん？マージン30％以上でゼネコンと巨大ODAへの発注料で日本の景気が
上　が　る　と　で　も？

でもあんたが言わんとする事は別のコトかもね。何？違ってたらすマン

>>1
イラクの人には気の毒だけど
漏れは正直戦争見たいという気持ちはあった
フセインもよくないと思うが、それは漏れとしては
どうでもよかった。つーか世の中そんな国はいくらでもあるし。
いちいちそんな外国のことまでしらん。
独裁者がいなくなったのはイラクの人にとっていいこともあろうが
そんなことは漏れ的にはどっちでもよかった。
戦争が見たかった。だから戦争支持した、その大義名分として
イラク解放なんてことを持ち出した。それだけ。
向きになって正直すまんかった。

>>121
凄い残念。

まだ気づかない１であった。

反戦派には2種類いる。

自分で回りに左右されず自分なりに考えて反戦の態度をとる奴と、
流行に流されるだけのヘタレ。

>>123
エッ！そんだけだったってコト？

>>120
> 米は石油備蓄中で価格も吊り上げ中。持ってます。
> 今回の戦争で失敗しようが成功しようがどっちにしろ儲かる算段だは。
> 成功するに越した事無いが。

これに対するレスっす。
利権を除き、収益性を言うのであれば戦争はマイナスってことっす。
たとえ原油が値上がりしても高収益になるような転嫁はムリっす。（国民が許さないからな）
そして経済指数は悪化方向に進むのは明白。

唯ね、戦争が無くても世界的にリセッションの方向なんで、今悪化することはそんなに悪いことじゃない（耐えれればの話）
景気回復の原資が悪化により大きくなるって意味ね。

>>85



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・正解っ！

賛戦も反戦も正直どうでもいい。
自分たちの関係ない国で起こっていることなど意見する必要もない。
それによって経済状況が悪化するなど、関連してくるならその理由で
反戦することはあるだろうが。

>>125
ちがうよ。

賛成派って只アンチマジョリティなだけか？

>>124
つーか、初めの内は正しい事を言ってるから、必ず賛同をもらえると
思って意気揚々と２ｃｈに来てみたら
思っていたとは逆に反論の数が凄くて、反論に反論してる内に、
違う世界に突っ走ろうとしてる人に見えるです

別に戦費は企業が出す訳じゃ・・・

>126
確かに、戦争に焼畑のような効果はあると思うが、事が事だからな。
不況のたびに戦争する構図は何とかしたいよ。

あのさ、この戦争はアメリカの勝ちだよ。まだわからないとか言う奴いるけど
そこは明らかでしょ。そしてこれからイラクは平和になっていくよ。それは
わからないって言う奴いるかもしれないけど、３ヶ月もしたら現実がわかって
くるでしょ。で、その現実がわかった時恥ずかしい思いするからいいかげん
「反戦、反戦」言うのはやめれ。

まだ気づいてない１であった。

>>130
むしろ反対派の方がアンチマジョリティじゃないか？

>>134
恥ずかしいんじゃない。
恐らく自分が反戦活動やって来た事に関して「実った」と勘違いするだけ。

反対派こそマイノリティーだよ。

もう戦争終わるのにまだ反戦してんの？（ﾌﾟ

3ヶ月後にまたテロってたりして


シーア派が国内統治についてどう出るかだろ。
今のとこ米主導の会合には出ないっつってるしな。

議論をするときは、まず自分の考えを論理的に説明しましょう。
このスレを立てた人はまったく自分の考えの論拠を説明できてません。
というと、おまえはどうなんだと言われそうなので、自分の考えを述べておきます。
ちなみに私は戦争支持派です。長くなるのはご容赦ください。
もともとの戦争の論拠は、「危険な独裁者に大量破壊兵器を持たせないこと」でした。
これはもちろん大国主義的な考えではあります。
しかし、実際問題として、イラクのようなテロ国家が大量破壊兵器を持つことは、非常に危険でもあります。
現実的にこの脅威を解消する方法が戦争しかないのであれば、それは支持されうると思われます。
ここで、まだ大量破壊兵器が見つかっていないではないか、という指摘があるかもしれません。
しかし、いわゆるABC兵器は、アメリカ、フランス、ドイツの技術提供により、所持していることは常識です。
このような指摘は、自分の情報収集能力の無さを露呈するだけなのでやめましょう。
上記の点において、アメリカも同罪といえますが、重要なのは、今どうするかです。
次に国連決議を無視し、国連の権威をおとしめたという指摘があるでしょうが、これは確かにそう思います。
しかし、現実問題として、国連はこのような問題の処理能力はありません。
国連は主権を盾にとられると何も出来ません。
これは何もイラクだけの問題ではなく、ルワンダの問題などでも同じことが言えます。
国内で大量の人間を虐殺しておきながら、文句を言われると主権を主張するのは筋が通りません。
理想論としては、国際的な憲法を作り、それを裏付ける軍事力を国連が持つのがいいのでしょうが、それはなかなか難しいでしょう。

戦争に犠牲は付き物です。きれいな戦争、ましてや正義の戦争なんてありません。
しかし、戦争をしなかったらもっと悲惨な状況になることもありうる、ということを反戦派は理解したほうがいいと思います。
石油利権のための戦い、と言う指摘もあるでしょう。
確かに、その側面も否定はできません。
しかし、それだけのために、百億ドル単位の軍事費とアメリカ軍の血を流すことは考えにくい。
やはり、テロを未然に防ぐため、という理由が大きいと思われます。
それでも感情的に戦争が反対、と言うのであれば、納得できます。
しかし、感情や理想では世の中は動いてくれません。
戦争というものは、無ければ無いに越したことはありません。
正常な人間なら、戦争が好きな人は一人もいないはずです。
しかし、戦争以外の上策が無い場合は、それは支持されるべきものではないでしょうか。

長文うざい

>>126
さっきは誤解してスマンかった。
でもオイル会社と重工系はやはり儲かるダロ？
国益と言っても国民の益じゃないからな。実際に国民のためでもその為に相手の国で
ぶっ殺し騒動を起こして良いモノか...

>>128
今までは関連してこなかったがコレからだぜよ。
復興費（5人家族なら15万）にテロだろ。北と余計また緊迫状態が強くなった。
ブタちゃんが暴発たらどーすっぺ。

>>101
アラブに有るもっとヒドイ国ってどこよ？
どーゆー意味でヒドイのよ？
その国を解放するための戦争なら賛成なのかよ？

>>144
なんで？

>>133
まぁ、好景気に戦争にはならんって（どの国も回避するだけの余裕あるからね）
歴史が動くのは何時の時代も行き詰まったときって相場は決まってるっす。

でもまぁ、今回の戦争は個人的には賛成だっりするのだけどね。
イラクの場合、国民と政権を切り離すことが容易だったからね。
後は出来るだけ早いタイミングで米英色を薄く出来るかってことなんだけど．．．
国連大丈夫かなぁ（笑

>>142
＞やはり、テロを未然に防ぐため、という理由が大きいと思われます。

アメリカがテロのターゲットにされるのは、アスラエルを擁護するからです。
イスラエルの擁護を止めれば、テロ問題は解決します。
戦争以外の策はあるわけです。

Ｑ中東のどの国が唯一核兵器を保持している？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が核拡散防止条約に加盟するのを拒否して査察を拒んでいる？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が他の主権の及ぶ領域を軍事力によって奪い取り国連安保理決議に反して占領し続けている？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの合衆国の同盟国が、何年も暗殺者を他国に送って政治的な敵を殺している？
（これはしばしばテロの輸出と呼ばれる）　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国で軍高官が非武装の戦争捕虜を処刑したことを公式に認めた？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が戦争捕虜を処刑した軍人を訴追することを拒否している？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が76万2000人（国連調停書,1949）の難民をつくりだし彼らが故郷、
農場、職場に戻るのを拒否している？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が土地も銀行口座も仕事も押収した人々にたいする補償を支払うことを拒んでいる？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国で国連高官が暗殺された？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国で国連高官の暗殺を指示した男が首相になった？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が69回の国連安保理決議を拒み、さらに29回合衆国の拒否権発動で守られている？
　イ　ス　ラ　エ　ル
Ｑ世界のどの国がイスラエルの軍事侵略からパレスチナ人を保護するための国連部隊を認めない？
　ア　メ　リ　カ　合　衆　国
Ｑ世界のどの国だけが、国連のイスラエル非難決議に棄権や拒否権行使を繰り返している？
　ア　メ　リ　カ　合　衆　国
Ｑ中東の国境の線引きをしたのは何という国？　Ａイギリス
Ｑクルド人の意向を無視して、強引に中東の国境を決めたのはどこの国？　Ａイギリス
Ｑ中東の紛争の火種であるイスラエルを作ったのはどこの国？　Ａイギリス

>>145
王族のいる産油国は差別と弾圧の嵐。これ基本。

日本は核武装すべきと思うか否か？>>１

>>142
んなのは解った上で、
人が人によって殺されていくのを黙って見ていられない




ってのなら若蘭でも無いが
戦争→この間に何の考察も無い→悪
になっていて、反戦に対して反対すると言うこと自体が許せない
状況になってしまってるのです罠

>>150
具体例を挙げてくだされ

>>134
そしてこれからイラクは平和になっていくよ。

はっ？テロが平和だぁ？自国でも起きるとも限らんのにだぁ？

反戦の人々に聞きたいのだが

たしか湾岸戦争は、安保理で設定された時間切れで停戦だったよね。
しかし講和会議が行われたとか聞かない。
フツー世界中を敵にまわして戦争して、賠償しないのはおかしいぞ。

侵略戦争起こしといて、自国に撤退で終了っつーのは、おかしくないかい？
湾岸戦争の講和会議があれば、日本はイラクに1兆円請求する権利がある。

中東情勢をここで議論するなよ
ここはイラク情勢板

>>144
戦争中は儲からんよ。
だって、石油自体の供給が減ることによる値上がりなんで得はないっす。
だけど、戦後に採掘権などの利権を得れればそれにより商売規模が大きくなる効果はあるねぇ。

ここらは、石油安定供給としての効果を考えれば宜しい。
あと、特定企業が儲かる損する等は如何でも良い話なんで気にするだけムダっすよ。

イラクは本当に「ならず者国家」か　「日本アラブ通信」主宰
中東問題研究家、元東海大学講師の阿部政雄さん
http://www.kikanshi.co.jp/prior/syuppan/m-abe/m-abe.htm
http://www.japan-arab.org/syucyou/01.html
http://square.umin.ac.jp/ihf/news/2003/0210.htm
http://square.umin.ac.jp/ihf/news/2003/0228.htm

イラクは他のアラブ産油国と違って国有化した石油収入、いわ
ゆるオイルマネーを投資や貯蓄の形で欧米諸国に還元しないのですよ。
自国の民生や社会のインフラ建設に注ぎ込んでいる。そのため、イラク
では教育や医療が無料化されている。アラブ諸国ではもっとも進んだ社
会保障制度を持っているんです。これがアメリカにとっては面白くないん
ですよ。イギリスやアメリカには、もともとアラブの石油は自分たちのもの
だという利己的な考えがある。おれたちが開発投資した石油だ、勝手に
はさせないと思っている。アラブ諸国がみんなイラクに習ってしまったら
困るんですね。かつて、ユダヤ人のシオニズムを利用してむりやりイスラ
エルを建国し、パレスチナ難民を生み出したのも、中東の油田地帯にく
さびを打ち込むためです。今はイラクの現政権を倒して親米的な政権を
つくりたい。それが中東にイスラエルに次ぐ新たなくさびを打ち込むこと
になり、産油国支配に都合がよくなるんです。米英の戦略のキーワード
は常に「分割して支配せよ」です。

城を攻むるは下策だゴルァ

国際情勢に無知だったり関心のない人間は戦争反対に票を投じる。
理想肌の人間やイデオロギッシュな反米主義者も同じ。
しかし、種々の情況を複合的に判断し、国益について論理的に思考できる人間なら、
現実的にはアメリカ追従以外の選択肢しかないことは理解できる。
誰だって戦争によって人が殺されるのには反対だけどね。

>>152
＞人が人によって殺されていくのを黙って見ていられない
国内でも犯罪増加でこのような出来事が増えていますが。
何かしました？？黙ってみていられないからって。

反戦の人々に聞きたいのだが

たしか湾岸戦争は、安保理で設定された時間切れで停戦だったよね。
しかし講和会議が行われたとか聞かない。
フツー世界中を敵にまわして戦争して、賠償しないのはおかしいぞ。

侵略戦争起こしといて、自国に撤退で終了っつーのは、おかしくないかい？
湾岸戦争の講和会議があれば、日本はイラクに1兆円請求する権利がある。

141
>>イラクのようなテロ国家
アメリカがクーデターを軍事支援する事によって民主主義が潰され独裁政権となった国
アメリカが天然資源の為に侵略した国
アメリカが軍事支援する事によって拮抗が強くなり戦争に至った国
を調べれ。
俺にすればアメリカもイラクもソレほど変わらんのだがな。
おい何故査察を受け入れ出した時に戦争を始めたのか俺は訊いていたはずだが？？？
何とぼけたコト言ってんだ？

>>154
あのなーテロ起こるか起こらんかは戦後復興にかかってくるの。だいたいイラクは
石油資源が豊富で元々豊かな国なわけよ。豊かな国の人がテロ起こすか？とりあえず
黙っとけってあとで恥じかくんだから。

>>152

自分の頭のレベルに合わせて欲しいってことかい？

＞戦争→この間に何の考察も無い→悪

「この間に何も無い」って
君がそういうふうに思うだけだろ？
総てを詳らかに説明してくれないと
戦争に反対する意味が理解できません」と尋ねてみれば？

そしてその際君の立場考え、そして相手に要求してるくらいの
情報と、論理的根拠をきちんと示した方が賢明だね。

憶測で揶揄するよりも。

日本の債権は確か一部は回収されたはずだが

それも賠償請求だったはず。
時間切れで停戦っつーか父ブッシュが国内世論を恐れて退いたんじゃなかったっけ？

ごめん、屁こいちゃった。臭かった？

>>159
勝ってから戦争を始めてるから、孫子的には正解なんですが・・
内通者とかしっかりと確保して、戦う前からイラク軍を分解してるし

>>162
ソレほど軋轢の強くなかったイラン・イラク間を双方に軍事支援する事
によって拮抗させたのはアメリカなんだがな。
えっ？そんなん全く　責　任　無　いっ　て　？？？

>>165
え？
>>1の内容を読んで言ってるの？
間を省略しまくって、結論ありきで話ししてるから、賛同者が少ないと見えるんだが・・
反戦としてのスタンスを持ってる人からも

161 名前：国連な成しさん ：03/04/12 23:16 ID:uLybMk5w
>>152
＞人が人によって殺されていくのを黙って見ていられない
国内でも犯罪増加でこのような出来事が増えていますが。
何かしました？？黙ってみていられないからって。

今回は日本やお前等がその人殺しを支持したから俺はキレてるんだがな。

>>171
切れてるというか緩んでる感じがするけど。
冷静に話し合いましょ。

>>1
だから日本は核武装すべきかどうかこたえろよ！

パラノイア　[(ドイツ) Paranoia]
妄想が内的原因から発生し、体系的に発展する病気。その他の思考・行動には異常がみられず、
人格の荒廃もきたさないのが特徴。四〇歳以上の男性に多い。以前は偏執病とも呼ばれた。妄想症。

南北戦争では、勝者の北部が正義を代表し、敗者の南部を悪人と決めつけて裁判をした。
このようなことが行なわれたのは世界史上、初めてである。
それまでの戦争の講和では、領土や賠償金などの条件交渉・取引で決着がつき、勝者が「正義」となって敗者を裁くなどというおこがましい発想はなかった。

しかも、北部は奴隷解放を打ちたてたというが、これは南部を支援する英仏に圧力をかけるための外交戦略で、実際には戦争の途中から言い出した話である。
この戦争目的のすり替えによって、北部こそが正義であるという物語が作りだされた。
19世紀半ばの米墨戦争では、テキサスに住むアメリカ人をメキシコ政府が弾圧したとの口実で、メキシコに戦争を仕掛け、

>>172
はい

>>171
人殺しってフセインのことですか？
私はフセインを支持してませんよ。

戦争を布告されたなら国民を盾に取っちゃ不味いっしょ。
そりゃ、国民も戦うぞ！って言っているのなら別だけどね。（極々一部を除いて言ってないよね）

「　真　」　の　目　的　で　あ　っ　た　大　量　破　壊　兵　器　発　見　は　ま　だ　で　す　か　

>>171
キレるだけか。

お前がｷﾚたって別に社会はかわりゃしない。

>177
あれは口実だろうが、アフォか

>南北戦争では、勝者の北部が正義を代表し、敗者の南部を悪人と決めつけて裁判をした。
このようなことが行なわれたのは世界史上、初めてである。
戦争ってそんなもんだろ。昔から勝てば官軍。

>>173
止めた方が言いと思う。
北朝鮮の武装強化への口実を与える事になると思う。
恐怖に狩られ武装するのは切りが無くなるのでやめたが得策と思う。
アジアでのアメリカになる恐れがあるし。
核武装してないのは立派じゃないかな。

戦車やロケット砲でも十分大量破壊兵器ですよ。

反戦左翼って毎度毎度無駄な事に労力使いすぎなんだよね。
何でも不可能を可能と思ってしまうあたりが世間知らずなことを証明してるんだけどね。
これからは理想と現実の区別をつけられるようにがんばりましょう！

戦争支持厨は、なんで論理的な思考力を鍛えないのですか
知識も正確でないし。反論は妄想した事実に基づいてするし
勘弁してください。現実主義者ならまず現実を勉強する
ことから初めてください。

>>177
最初の目的は匿っているビンラディンを探せ!
ですよ？
それが今や化学兵器が出て来なくてもイラク国民を解放したんだから
構わない、って国際世論が出来上がってる。
何でこんなに操作され易いんだろ???

>>184
逆もまた真なり、か・・・。

>>176
フセインが危ない奴だからこそ慎重に対処すべきだった。
イラクの民がフセインを支持していようがいまいが関係無い。（本当にしていた場合
はあるが）
問題は民を人質にとるのなんざ確実にやってのけるフセインに対し人質ごとぶち殺し
た今回の戦争はマチガイだと言ってる。

米はヴぁかってことで

とりあえず、アメリカが負けるって言ってた反戦厨はアフォってことで

>>186
先に言われた・・・

>>184
抽象的すぎます。
具体的な点を挙げて論理展開してください。

反米厨は存在そのものがテロ
アメリカさんやちゃってください

>>191
こいつらじゃ出来ないよ
ネタで反戦運動してるタレントとなんら変わらないからな

>>184 ：国連な成しさん ：03/04/12 23:33 ID:???
戦争支持厨は、なんで論理的な思考力を鍛えないのですか
知識も正確でないし。反論は妄想した事実に基づいてするし
勘弁してください。現実主義者ならまず現実を勉強する
ことから初めてください。

どの知識が正解でなくどの反論が妄想に基づいたものなのか述べれ。
したら勘弁してやる。
お前は何を指して現実と言ってるんだ？

>>163
> おい何故査察を受け入れ出した時に戦争を始めたのか俺は訊いていたはずだが？？？

うーん、ここらが貴方の反戦理由な訳ですな。
えっとね、アメリカは戦争突入前に２日間の猶予を与えたばすなんよ。
実はね、ここでイラクが全面降伏って選択肢が残されていたのよ。

もし、査察をされても大丈夫な状況ならばフセインは全面降伏って選択肢を使って国連に提訴出来た筈だったんだよね。

？？？

194 名前：１ ：03/04/12 23:38 ID:GvNJSOh2
>>184 ：国連な成しさん ：03/04/12 23:33 ID:???
戦争支持厨は、なんで論理的な思考力を鍛えないのですか
知識も正確でないし。反論は妄想した事実に基づいてするし
勘弁してください。現実主義者ならまず現実を勉強する
ことから初めてください。

どの知識が正解でなくどの反論が妄想に基づいたものなのか述べれ。
したら勘弁してやる。
お前は何を指して現実と言ってるんだ？

ゴメン184、
後射しました。でも誤まるだけ米よかマシでしょ。

ってぇか査察再開されてたしミサイル解体始めてたし（ｗ

>>194
馬鹿。>>184 は明らかに子供の書き込みだろ？
子供の書き込みに目くじら立てて大人げないぞ！

ってな訳で漏れには
米が
「おぃおぃ本当に協力しだしたよ。戦争できねぇよ」
「ならフセインに亡命汁！ってのを最後通告して」
「それイイ！」
って見えたが

>>195
おい、国連の要望はフセインの国外追放でなく武　装　解　除だったんだが？
フセイン追放を言ったのは米だけだぜ。

171 名前：１ 投稿日：03/04/12 23:24 ID:GvNJSOh2
161 名前：国連な成しさん ：03/04/12 23:16 ID:uLybMk5w
>>152
＞人が人によって殺されていくのを黙って見ていられない
国内でも犯罪増加でこのような出来事が増えていますが。
何かしました？？黙ってみていられないからって。

今回は日本やお前等がその人殺しを支持したから俺はキレてるんだがな

国内犯罪の増加で殺人事件が増えた結果、黙ってみていられないから何かしたんですか？？
キレただけですか？？
何か行動したか聞いているんですよ。

戦争反対厨は、なんで論理的な思考力を鍛えないのですか
知識も正確でないし。反論は妄想した事実に基づいてするし
勘弁してください。現実主義者ならまず現実を勉強する
ことから初めてください。

賛戦は楽だな（ｗ
お前等こそなんかしたのか？（ｗ

>>198
だから、アメリカはそれじゃものたりんって言ってた訳っす。
で、「ものたりん」って言わせている原因を作ったのがこれまでイラクの対応だった訳っす。

因みに私も「ものたりん」って思うぞ。
まぁ、利権工作に釣られて懐柔された国も３つほどあったけどな（笑

ってことで>>195に戻る。

おまいら、このスレを勘違いしてないかい
10日を境として、
それまで元反戦を叫ぶヤツ達が、戦争長く泥沼的に続く事を願っている事は知ってのとおり。
逆に、元賛成、容認派は決着はついたからさっさと終わらせろと言出した。

１は泥沼を望む現賛成派（元反戦）のプロパガンダ狂いを言ってるんだ。

>>202
責めて日本はテロられない様にデモしました。
じゃー万が一起きた場合にはお前等だけ犠牲になってクレな。
コレだから責任とらね―奴はョォ。

>>203
抽象的すぎます。
具体的な点を挙げて論理展開してください　だって

>>184
後射でなく誤射ね。マジゴメン。

>>201
だからさぁ、なんでアメリカの言う通りにせにゃならんのよ。（汗"
無意味なレスは慎んでくだされ。

>>206
そうだったのか！ごめんよ1、勘違いしてた。

>>205
それは米の都合。というか今回米があふぉなのはあんなタイミングで
始めたからだよ。
イラクの同情票集めのための協力姿勢ってのは十分判っててもだ。

いまや米の一国主義に向かってまっしぐらな訳だ。
つーかイラクの外交のほうが数段上なのが露呈しただけだと思うがね。
まんまとフランス、ロシアと利権で釣り上げた（ｗ
対してアメリカは・・・　多分妥協案が傲慢だったかおっぱじめりゃ
こっちのもんよ的考えだったか。

開戦時はどの国（米英以外）の世論調査も「国連決議ありき」と出たはずだが。

ネタに突っ込むなよ（ｗ

スレとは関係ないので、スルーしてチョ。
参戦厨の155ですが、負けを認めてあげましょう。
湾岸戦争はてっきり安保理決議で停戦と思い込んでいたが
どうやら、ブッシュ・パパが

　　　チ　　キ　　ン

だったようだ。負けだあああああああああああああああああああ
ブッシュ・パパかわいそう・・・・・

おまへ等が賛戦派を論破しようってのがどだい無理な話だよ。
おまへ等が反対する理由はプロパガンダばっかだし
おまへ等に出来るのはせいぜい俺等を煽る事だけ。
判ったらとっとと失せろ。

現在の所、反戦も賛戦も一部を除いて結論ありきで間をはしょりすぎ
結論の正しさを証明するためだけに話をしようとしてる罠


戦争が起こるにはちゃんと理由が有るし、それには損得計算が常につきまとってる
そして、人が人を殺すと言う事実も

自分が立ってる立場で利害が生まれ、戦争をサポートする事態になる事も事実
人が死んでいく事について心が激しく雨後されることも事実
仏露みたいに、さっさと利害剥き出しで行動する国があるのも事実

飯を食ったり、大勢を食わせるには、それなりに苦労がござるですな

>>208
俺が言いたかったのは200と一緒。
絶対に無理な注文をして戦争にこじつけた。

>>205
フセインがイカレポンチと知っていて確実に民が巻き添えになる戦争をし掛けた
アメリカは確信犯どす。

>おまへ等が反戦派を論破しようってのがどだい無理な話だよ。
>おまへ等が賛成する理由はプロパガンダばっかだし
>おまへ等に出来るのはせいぜい俺等を煽る事だけ。
>判ったらとっとと失せろ。

抽象的すぎます。
具体的な点を挙げて論理展開してください

>>211
じゃーさっさと具体的に言えよ。只の煽りか？ちッ、雑魚がっ！

>>207
デモして何か効果あった？？
効果なかったみたいだけど。

まぁプロパガンダでもそれがコロコロ変わるようじゃねぇ・・・
お粗末クンだよなぁ
パウエルも大変やなぁとか思ったよ（ｗ

>>215
え〜と、君は反戦なのか反米なのか、どっちだ？

>>210
まあな。

>>215
> 絶対に無理な注文をして戦争にこじつけた。

絶対に無理と判断するのなら以後の査察も無意味ってことになるべー。
時間はもう十分にかけたばすだからね。

# 経済封鎖によってどれだけ多くのイラク国民が死んだのか貴方は知っているのか？

反ブッシュ政権

>>1
素敵だな、暇人って

>>218
効果んどがあがった。

>>216
大量破壊兵器持ってるだの
アルカイダと繋がってるだの
イラクがアメリカに攻撃する意志があるだの

他になんかありまっか？アホ過ぎて忘れたよ。
まずお前が賛成してた理由となる材料を上げれ。

デモして戦争止まった？？
デモして小泉がアメリカ支持撤回した？？
デモして国連がアメリカを非難する決議でも出した？？

けっきょく、場外で踊ってるだけのピエロだね、反戦厨って（ｗ

このスレの温度が>>224によって下がったようだ。

>>141
>次に国連決議を無視し、国連の権威をおとしめたという指摘があるでしょうが、これは確かにそう思います。

漏れの立場を最初に言っておくと、国連至上主義者です。
反戦でも賛戦でもありません。
そして、今回のイラク戦争では賛戦諸国も反戦諸国も、過去の国連決議を無視しているのが問題と考える者です。

まずイラクを巡る一連の決議を整理しますと、

・クウェートに侵攻したイラクに対する武力制裁を可能としたのが、国連決議678。
・湾岸戦争後、イラクの大量破壊兵器の破棄および無条件の協力を義務づけた国連の査察受け入れを条件に発効されたのが、国連決議687。
　この決議687は停戦協定という性質なので、イラクが上記の条件を履行しなければこの決議は無効となり、『新たな決議無し』でイラクの武力制裁が可能となります。

そして湾岸戦争後12年間に渡ってイラクは687を違反し続け、その都度警告の意味を込めて十数回もの決議が採択されました。
その中にイラクに対して経済制裁を行うというのもあります。

フランス、ロシア、中国は、イラクの石油採掘権と引き替えに、経済制裁を行っている最中にもかかわらずイラクに対して援助を続けてきました。
これは明らかに安保理で採択された経済制裁を骨抜きにしています。
これではアメリカの神経を逆撫でしても仕方有りません。
この時点ですでにイラクを巡ってはアメリカと反戦諸国の間には溝が出来てました。

そして、去年採択された決議1441が事実上の最後通告とも読める内容になっています。
決議1441では、イラクに対して無条件・即時の査察の受け入れ、さらに証拠を自ら提出するという挙証義務が定められました。
そしてイラクが受け入れない場合は『同国にとって深刻な事態を招く』という表現があります。
問題なのはこの深刻な事態というのは何を指すのかが曖昧にしていた点です。

決議1441の法の上での位置づけは、決議687の補強にしかすぎません。
国際法を厳密に解釈すると、1441は有っても無くても構わなかったのです。
それでも、アメリカが必死に1441を根拠にしてイラクの武力制裁を認めさせようとしたのは、その方が国際社会を説得する上で有利になるからです。
しかしアメリカは仏露中の抵抗にあい、1441の『深刻な事態』を根拠にする武力制裁は断念しました。

そして、次に持ち出したのは決議687です。
イラクが決議1441に違反したとするなら、停戦決議である687は『無効』となります。
そして、決議678のイラクの武力制裁決議が復活し、国際法上では武力制裁が可能となります。
ただ、この場合でも問題はあって、イラクの決議1441違反を認めるか否かです。
そしてここでもまた、仏露中が違反してるかどうかの判断は早いと保留する態度で反対しました。
そしてとうとうアメリカは見切り発車の形で、国連の認可を得ない形での武力制裁に動いてしまいました。
これは明らかにフライングであり、アメリカの国連軽視でもあり、非難されても仕方ないです。

ただ、個人的な見解を述べますと、イラクは決議1441に明確に違反しています。
まず、査察に無条件・即時応じるという時点で違反していますね？
また破棄したと主張するなら証拠となるデータを提出しなくてはいけない挙証義務があったのにも関わらず、それも怠りました。

１はただ掲示板での罵り合いに勝ちたいだけなんだろ

ここまで明確に違反しておきながら、反戦派諸国は認めようとしませんでした。
これは一度決まった決議をねじ曲げる行為です。
法に対する意識が低すぎます。
一度決まった決議は厳密に執行されねばならず、それを否定するのならきちんと手順をふみ、イラクを巡る過去の一連の決議を無効としなければなりません。
結局、反戦派の諸国にしても、決議の執行に関しては軽視したと言わざるをえません。
中でも、仏露中は経済制裁を骨抜きにしたきた過去も含めると非常に罪が重く、アメリカ同様に国連の権威を貶めた戦犯であります。

もし、仏露中が査察継続を主張するのならば、イラクに対して何らかの罰を与えた上での査察継続を主張するべきでした。
経済制裁をすでに受けているイラクにとってそれ以上の罰とは武力制裁しか無く、
今度こそ違反すれば即武力制裁という明確な文章での最後通告という形でしかあり得ません。
つまりは、イギリスが最後の段階に妥協案がそれに近いです。
その妥協案をよく検討もせずに仏外相が蹴ってしまったのは、やはり罪が重く国連決議を軽視してるとしか思えません。

イラク戦争を巡っては、どの立場の国々も、過去の国連決議を何らかの形で無視しており、そのことにより事態を悪化させました。
結論を言いますと、アメリカだけが悪いのでは無く、国際社会全体の敗北であると考えています。
また賛戦派も反戦派も、法に対する認識が甘すぎると思います。

最後に、長文スマン。

今秋、アメリカに留学予定なんだが、
大丈夫だろうか？

お〜い山田君>>224の座布団（ｒｙ

1さん引用符抜けなくつけて下さい
読みずらいかも

>>230
それは>>1に限った事では無いのでつ

勅命が発せられた

　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　　／　　
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　 　 |　　　
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　　　|　　　北朝鮮を討伐せよ！
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　 　 .ノ　　　
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　 ￣＼　　
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　　　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

陛下がこのスレに興味をお持ちになりました

>>231
戦術的に最終タイミングだったからじゃねーの？

ここで時期を逸すると、戦略的にもタイミングを逸する

>232
テロ・戦争以前に元々治安は悪いから覚悟はしとけ。
なにしろラムズフェルドからして「犯罪を犯す自由」なんつってる国だ。

>>232
ぶっちゃけテロなんかにあう確率より
銃突きつけられる可能性の方が高い罠。

>>218＆226
もしインターナショナルな記事に載ってテロちゃんの目に止まれば日本でやられる
可能性は下がるやもしれん。
お前等は自分達が巻き込まれてから文句言うんだよな。

>>221
査察受け入れ始めたイラクを見てその口を叩いたのか？
査察受け入れとフセイン追放の可能性のを比べれば判るろ。

# 経済封鎖によってどれだけ多くのイラク国民が死んだのか貴方は知っているのか？
民が苦しんでるから爆弾で一思いに殺してやろうってか？
むしろ戦争する金で医療ぐらいうるおしてやれよな。

というかそもそもアメリカが妥協するってことを考えなかったのかね。
今後米側につくならこうするとかさ。

フセインを一人懐柔するほうが・・・・・・・・

フランス、ロシアは狡猾な言われ方してるけど両国の働きかけによって
経済制裁の一部解除（人道支援目的の石油限定輸出を認める決議）が
成立した訳だし。
制裁による死者云々言うならそれこそ頑固な米のほうがクソに見える。

>>238>>239

それは分かってるんだけど、
このまま戦争が続けばこの1年の計画が…
とにかくはやく戦争終われ〜！！

>>240
禿道
９００億ドルもあったらイラク国民全員を思う存分治療できる。
イラクから水虫を根絶することすら可能だ。

ってかさぁ>>1さんは「何の目的で査察を行うのか？」ってとこが理解出来てなさそう。
査察＝危険物排除との理解だけでは不十分。
国連の要求により査察が正常に実行され、それを通じてイラク政権の信頼を取り戻す。
言い換えれば、「信じられないけど信じてやるよ」ってことなんよね。

ここの部分が一番重要なんっすよ。

で、残念だけど私は、信じられないっす♪

元々はアメリカの仲間だろ＞イラク

>>240
文句いう前に日本にテロで狙われる価値があるところ、無いよな。
どこかあるか？？教えれ。

>>241
アメリカもフランスもロシアも同罪！国連いっかい作り直したほうがいいよ。
言うなれば国連がクソだ。

>>240
で、お前はその間何してたの？

>経済封鎖によってどれだけ多くのイラク国民が死んだのか貴方は知っているのか？
経済封鎖によってどれだけ多くの北朝鮮国民が死んだのか貴方は知っているのか？

>>240
経済封鎖ってのは、雨の戦争手段を使わないでフセイン体制を倒すために
やっていた行為じゃねーの？
結局、ダメだって事で今回の戦争に

経済封鎖をしないで、代わりに別手段を取れたかと言うと
第一次湾岸戦争後の時点で、選択肢がなさそうなんですが・・

>>243
今回使ったトマホーク代合計よか安いな。
水虫って治せたのか？退くだけかと思ってた。

>>240
信頼出来ない政権下で何が出来るのか教えてくれや（笑
北朝鮮に米支援と財政援助もしてやってくれ（アホがぁ

>>248
私は、早く戦争してでもイラク政権を倒してくれ〜って願ってたぞ。

>>1
反戦は結構だが、米が始めてしまった戦争に反対してる最中に
北からミサイル飛んできたら、どう対処しろっていうんだ？
日本が戦争を支持した大きな理由がそこにもあると思うが。
仮に>>1の家族や友人が北からのミサイルで死んだとしても、
反戦運動続けるのか？

>>247
雨が一国だけでやろうとしてるじゃん


常任理事国５カ国で右往左往するよりかましか・・

>>244
イラクは米に過去かなり踊らされた経緯があるが・・・
フセインしかり、クルド、シーア派しかり。

イ・イ戦争も停戦に動くどころかイラク支援だからねぇ。



それから上のほうで国連決議云々あるがそれ言うとイスラエル問題は
どうなんって意見で堂々めぐりになるよ？


米国のご都合主義は何も今に始まったことじゃない。

>>246
そこそこ人がいればどこでも可。春日部でも越谷でも。テロは結果より行為そのものに意義がある。

>>252
とりあえず自衛隊機で北に爆弾を落とし、事後、超法規措置ということで軽く流す。

経済不況によってどれだけ多くの日本国民が死んだのか貴方は知っているのか？
資源枯渇によってどれだけ多くのナウル国民が死んだのか貴方は知っているのか？
文化大革命によってどれだけ多くの中国国民が死んだのか貴方は知っているのか？
スータリンによってどれだけ多くのソ連国民が死んだのか貴方は知っているのか？
金親子によってどれだけ多くの北朝鮮国民が死んだのか貴方は知っているのか？

なんか、いくらでもできるぞ（ｗ

http://dermatology.cdlib.org/DOJvol1num2/diabetes/diabetes-images/C20085.jpg

>>246
米軍基地とその周辺

>>252
それを言うと「本当に米が助けてくれると思うの？」
という聞き飽きた反論を言ってくる罠。

日本の米国支持は北からミサイル飛んでくる確率を下げる効果があるんだよ。
「え！？あの日本が戦争支持にまわるの！？」と驚く顔を想像してみましょう。

「飛んできたらどうする」よりも、飛んでこなくさせるほうがはるかに重要だ罠。

>>245
>元々はアメリカの仲間だろ＞イラク

厳密に言うと先進諸国全ての手先です。
80年に起きたイラン・イスラム革命は資本主義国、共産主義国を問わず、その波及拡大を恐れました。
アラブの王政の国々も同じです。

イラクはイランの革命のどさくさを突いて国境の油田地帯への侵略を始めました。
これは別にアメリカがフセインに戦争を焚きつけたのでは無く、フセインの欲によって始められ、
始まった戦争をアメリカを含め世界各国が利用してやろうと考えたのです。
イラクに対してアメリカだけが軍事援助をしてたように考えてる人がいますが、それは間違いで、
イラン・イラク戦争後半においてはフランスや旧ソ連の方が援助額は大きかったです。
イラクを軍事大国に育ててしまったのは、アメリカを含め先進国全ての責任ですよ

>>1に今必要なのは急速冷却。
だんだんおかしくなってきてるぞ！

>>254

>それから上のほうで国連決議云々あるがそれ言うとイスラエル問題は
>どうなんって意見で堂々めぐりになるよ？

最初に立場を表明したとおり、国連主義者です。
よって、アメリカのイスラエルとアラブに対するダブルスタンダードは非常に憤りを感じています。
だからといって、他の国が国連を軽視しても良い事にはなりませんよ。
アメリカを非難したければ、自らも行いを正すべきですよ

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶入りました〜。ど〜ぞ。
( 　つ旦~O
と＿)＿) 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

>>256
反戦派は口を揃えて「人が死ぬ事が反対」って
言ってるけど、報復なら殺しても良いって事か？
反戦派の人間は奇麗事が多いから、意見聞いてても
納得いく説明を聞いた事が無い気がする。

つーか単純に賛戦と反戦の二つに分けて議論しようつーのが間違いでは。
一応俺は、前2chで見た分類に当てはめれば消極的賛戦派というヤツか。
米を支持すると言った日本を支持し、今回の戦争もしょうがないと思ってる感じ。
査察で回避できればベストなんだろうが、査察が進んだのも米の軍事力の後押しのお陰だし、
テロを防ぐためには元栓に対して壊滅的な打撃を与えることが一番つーことは
歴史が証明してるし。リビアとか。
結局のところ、経済制裁という、平和的な手段（全く持って平和的では無いと思うが）
を用いるとテロられるのが今までのパターンなわけで。
オチオチ時間かけて相手から先制攻撃食らう前に・・つー考え方は、
麻雀で言えば現物とは言えずともスジ切りくらいにはなってるんじゃないかと思う。

以上、二十歳未満の青二才の意見でした。

>>259
そんなところ狙うくらいなら、ニューヨークにでも行くだろ。
ﾋﾞｿ･ﾗﾃﾞｨｿはニューヨーク狙わせたんだから。

アメリカ軍基地って日本であって、日本ではない感じのところ。関係者以外立ち入り禁止区域ではなかった？？

>>229
発端とされるクェート侵攻も米からイラクは軍事支援を受けていた。
湾岸戦争もイラン・イラクの共食いを狙い双方に軍事支援。
コレによって国連がイラクを危険視。
だが何故か安保理無視していっちゃん最初に突っ走ったのが米だったと言う...

お前コレをどー思うよ？

>>246
国会もありうる。

>>264
ふー、サンキュー♪
ナイスタイミングっすね。

はー、しかし疲れる。
>>1よ、一体何を訴えたいのだ．．．
そろそろ本音を言ってくれ〜

>>268

>>261

全てアメリカの責任にしてしまうのは、どうでしょうか？

>>181
ミサイル防衛システムや、トマホーク等の、防衛力増強ならＯＫとゆうこと
ですね、

イラクとテロ組織の繋がりを示す明確な証拠って出てたっけ？

>>272
そりゃアフガン。
イラクは大量破壊兵器を持ってるってことで。

>>228-231　は名文だな。
見た事無い人は、いっぺん安保理決議見てごらん。
米国大使館のＨＰにズラーっとある訳だが（ｗ
北朝鮮の核問題が安保理で討議に入れない事からも
合意に至るのは至難の技だ。参戦・反戦抜きに根深い問題だ。

ポチとしては、アメリカ様の新兵器が拝めなかった事が、とても残念だ。

>>252
日本は金がなっている木。将軍が自らの飯のタネを潰しても
いいことは何もない。日本が致命的な打撃を受ければ全てパー。
中途半端な打撃だと、アメリカが乗り込んできて
半島を新型破壊兵器の実験台にしてしまう。

しかし、万が一にもミサイルが飛んでくるようなら、次の発射はやめるよう頓首して懇願
するしかありませんな。

>>272
そーなると何が専守防衛なのかサパーリわからんが。

大量破壊兵器がテロ組織に渡るのを未然にってんな事いったら
どこもかしこも怪しいじゃねぇかと思うんだけども。

そんな曖昧な理由で他国を攻撃するのは認められるもんなのかね。

こりゃーアメリカの言う事聞いてないとどんな難癖つけられるか
判りませんな。素晴らしい正義と自由だわ（ｗ

>>265 名前： ：03/04/13 00:26 ID:???
>>256
反戦派は口を揃えて「人が死ぬ事が反対」って
言ってるけど、報復なら殺しても良いって事か？
反戦派の人間は奇麗事が多いから、意見聞いてても
納得いく説明を聞いた事が無い気がする。

今回の戦争によってまたテロによる報復が増えるんだがな。誰が報復を容認したんだ？

>>260
言いコト言った！

みんな本当にイラクが危険だったと思ってんのか？CIAでさえ開戦前はイラクに米
攻撃の意志がない事を明言してたぞ。ってか俺等にゃ無関係だったのにさ。
アホどもは何をトチ狂ったか支持しやがった。

>>274
情報隠して実際は使ってると思われ

つーか、ハイテク師団の実戦配備は本当に使い物になったんだろうか？

268 ：１ ：03/04/13 00:28 ID:GvNJSOh2
>>229
発端とされるクェート侵攻も米からイラクは軍事支援を受けていた。
湾岸戦争もイラン・イラクの共食いを狙い双方に軍事支援。
コレによって国連がイラクを危険視。

ミスタイプか無知か（ｗ

日本の国会は狙って欲しいね。屑議員が一気に消えて、日本が大改革。
いいことだ。

>>277
つーか、そんなCIAレポートが表に出てくるとは（以下略

>>277はCIA!

>>277
なるほど、つまり君はフセイン政権に危険は全くなしって考えてるわけだ。

それなら何時までたっても話は煮詰らんわ。
ってことで終わりにします。

そもそも反戦運動自体が、日本のメディアのプロパガンダの産物である罠

>>279
調べれ。すぐ判る。
取り合えず、
｢クェ―トとの国境フンそうについてアメリカ政府はあなたに違憲を言う立場には
無い。」
この発現は、1990年七月、アメリカ大使からフセインに対するもの
「国務長官ジェイムズ・ベーカーが政府の報道官にこの点を強調するように指示し
ている。」
と付け足したとさ。
ってかおまえが俺に対し無知と言うのは付加。
何なら湾岸戦争のことに対しても言ってやろうか。

>>284
要するに反戦運動はマスコミのネタに過ぎなかった。
って事でよろしい？

>>285
おまえは無知
ばかだなｗ

>>284
お前はABC、NBC、CNN見てるクチか？違うか産経だな。

戦争を止めさせる為にアメリカ軍の犠牲が増える事を期待する

みたいな意見が出てくる日本の反戦運動にゃ限界があるだろうて

>>285
その解釈は明らかに違います。
米国は同盟国でも、その国の領土の主権争いには介入しないと言う立場を貫いてます。
例えば、日本の北方領土や尖閣諸島、竹島問題にアメリカが介入してませんね？
イラクとクウェートの間には、ペルシャ湾の島を巡っての主権争いがありました。
アメリカ大使の言葉は、この島の領土紛争には介入しないという方針です。
それをフセインが何をトチ狂ったのか、クウェート併合に乗り出してもアメリカが黙認してくれると思いこんでしまったのです。

1の文章読みづらい。自分の文章見直してから送信しろよ。

>>287
じゃー反論する為の要素をもって来いよ。煽りだけならガキでも出来等ぁ。
279何処要った？

>>292
志村！二つ後ろ！

>>288
でも、TBS・アサヒの一部番組のように、組合の意向が優先されてる番組が
有る訳だが・・

視聴者が見たい情報を見せるんじゃなく、作り手側が見せたい情報を
視聴者に見せるって言い切ってる番組まで有る罠

>>287
>>1 はOJT中の新人プロ固定さんですよ。
先輩のプロ固定達に囲まれいる中て、必死にレスしているんですよ。
暖かく見守りましょうよ。

>>1が見事に玉砕したわけだが…

>>285
発端とされるクェート侵攻も米からイラクは軍事支援を受けていた。
⇒クェ―トとの国境フンそうについてアメリカ政府は・・・
まあ、何を言いたいかわかった。
湾岸戦争もイラン・イラクの共食いを狙い双方に軍事支援。
⇒？

>>1に誉められる理由がわからん。
まあ、>>260の意見では小泉支持ってことしか和歌欄とは思うがね。

漏れはイラク戦争賛成小泉支持日本はアメリカの肉の壁になるべし派だな。
専守防衛が似合ってるんだよ。日本が攻撃されたらアメリカは大義名分の元で「侵略」できるな。
日本はこのままアメリカの犬として暮らしていけば良い。
本当にアメリカが暴走したときは日本は一気に手を切る。
手を切ったらアメリカの戦力がた落ち。(日本の技術がないとトマホーク作れない戦闘機作れない)
犬だって飼い主を噛めるんだよね。っていうか、経済で影の支配者になれるし〜。

>>292
出来等ぁ。 ・・・・・・
ばかだなｗ

もう終わるつもりだったが．．．
1よ、君がアメリカを憎み嫌う（何故かは不明だが．．）のは結構だが、それにより
フセイン政権は真っ当で綺麗等と思考するのは止めろ。(比較論でも不可！)

はっきり言って迷惑だ！

つーか>>1が読んでる資料も怪しげな人が書いてる気がしてきたのだが・・
心情的に同意したい本だけを読まずに、色んな本も読んだ方が良い気が・・・

>>290
残念ながらあの発言はフセインがクェート侵攻の決意を表明した
後だったんだよ。
見にくい人ゴメン

たしかに>>1の文章はよみずらい
>>
↑これ付けてよ

>>296
そろそろsage進行で。
>>1さん、期待してたのに残念です。





終了

>>300
俺はフセインは狂ってるって言ってんじゃネーか！
>>301
俺の資料は元CIAやアメリカ,イギリス人等からの情報なんだがな...

>>１
よくがんばった・・・・・

とりあえず反戦デモが無意味に終わっただけでも満足なんだが

そろそろ賛成派も負けを過ちを認めたか？

日本語しゃべれ

>>308
もう煽ってもムダだと思うぞ．．．

全部読んだが何が過ちで負けなんだろう？

>>302
だから、アメリカ側は国境紛争には関知しないという立場で、
イラクのクウェートに対する侵攻とは、ワルバ島などの領土紛争の懸案だった島だけだと思ってたんだよ。

１って本当にアホォウだな
早く就職決めろよｗ

>>307
それだな この満足感は

>>308
ああ、２ちゃんねるで戦争を語る愚かさに気づかされた。
俺は愚かな人間だよ。＞＞１

その程度の紛争の黙認なら、戦後まもなく竹島を占領した韓国軍の例もあるしね。

反戦派が負け惜しみをいうスレはここでつか（ｗ

>>287
「負け」にしようか「過ち」にしようか
迷ったんだね。
ちょっと必死だね（ｗ

>>1がんがれ！
こうなると俺は助けられないが・・・

＞＞俺の資料は元CIAやアメリカ,イギリス人等からの情報なんだがな...

その方がやばいんじゃねーのか？
話半分で聞いた方が良いと老婆心ながらに（以下略

公式資料をちゃんと読む方が結局は騙されにくかったりする罠
まるっきりの嘘だと矛盾が出てきてすぐ解るし・・

戦争終わってけど、日本は全然金にならんかったぞ。
逆に借金棒引きにしろとか言われてるぞ。
賛成派は負けを認めろ。

ちなみに、漏れは反戦でも賛戦でも無いからなｗ
１に反論してるうちに、いつの間にか賛戦派の代弁をしてるような事態になってるが（藁

1は潔癖症？

1は、新宿二丁目に嫁にいけ。
悪いことはいわんから。そのほうが絶対向いてるって。

おい、賛戦派の知識豊富な奴ちょっときてよ
こんなの簡単に論破できるんじゃねえの？

>>319
写真と名前載ってるから大丈夫でね？

イラクの国連大使はインタビューで
イラク国民はアメリカ国民と友好関係を築きたいと言っておった

>>324
基地外をどう論破するのか

>>324
既に論破済みなんですが．．．．

>>303
ちょっときてよ　って・・・
なんかお前格好悪いな

>>1はがんばってるな。
でもそろそろ冷却しないとな。熱暴走気味だぞ。

>>321
おまえの意見なんざ、だれも気にしていない。残念だろうが。
賛成だろうが、反対だろうが、スカトロ好きだろうが、末期ガンだろうが、
全然どうでもいい。

だから、心配すんな。

>負けを過ちを認めたか？
この「負けを過ちを」の部分がおかしい。わかってないと思ったので
一応書いておくぞ。

>>320
もうかるなんていう賛戦派いたの？

>>325
ブッシュやラムズフェルドも顔出しまくって発言しているが、なんで信用しないのかね？

戦争を行わない解決の可能性を排除したのは他でもねーアメリカなんだぞ？
何故理解できんのだ？しっかりすれ。

>>329

ごめん
>>303じゃなくて>>324

>>335
イラクは？

(,,ﾟДﾟ)∩ハイ、１にお茶を。(・∀・)つ目

>>325
個人的な知り合いじゃなく、何かの本からの知識か？
作者の経歴とか、証言者の裏付けとかを確かめようが無い資料じゃないよね
変な思想が絡んだ作者の本だと、フィルターかかりまくりだよ

どっかの調査機関のレポートなら、その調査機関が有る程度、情報の裏打ちしてくれてるが・・

反戦運動が無意味だと？

これは異な事を言う…

創価、原理等のカルト宗教や多くのテロ事件を起こした極左過激派は
沢山の若い層のニューカマーを獲得できて今ウハウハな状態なのを知らないのか？

>>1がんがれー

>>335
だって叩きのめさなきゃわからないんだもーん
あいつら

>>289 ：国連な成しさん ：03/04/13 00:47 ID:???
戦争を止めさせる為にアメリカ軍の犠牲が増える事を期待する

みたいな意見が出てくる日本の反戦運動にゃ限界があるだろうて

んな事言っちゃいねーよ。彼等もまた犠牲者だ。

>>334
今回儲かる奴が自分に不利なことなんざ言うかよ。

>>335
アメリカにそれを求めるなら、イラクにも戦争回避の努力を求めないと公平じゃないですよ？
あと、仏露中も、英が最後に妥協案を出したのにも関わらず蹴っちゃいましたね。

＞３３５
フセインが亡命してもブッシュは攻撃開始したと言いたいのか？

＞＞戦争を行わない解決の可能性を排除したのは他でもねーアメリカなんだぞ？

え？
イラクの譲歩は？
もっとも、イラクも黙って雨の言いなりにはなれなかったから
外交で最後の賭をした訳だが

うざいチビだまれ

われらは「ハンセン！、ピンフ！、ドラ！、ドラ！、バン！、バン！」とかいうて、
やっとるんじゃろうが。
切実感が無いんじゃ。

>>340
別の題を持ってくるな。邪魔臭い。

>>343
ブッシュ叩いて儲けようとするやつがブッシュに有利なこと言うわけ無いしな。

>>349
いや、邪魔なのはお前の方だし

>>335
最初から戦争を起こすのが目的だったアメリカが、
なんで無血での解決を模索する必要があるんだ？
しっかりしろ、１よ。そんなことを得々としゃべってるとバレちゃうぞ。

>>1
＞おまへ等が反戦派を論破しようってのがどだい無理な話だよ。
そもそも議論する気は無い。
＞おまへ等が賛成する理由はプロパガンダばっかだし
プロパガンダなど必要ない。
＞おまへ等に出来るのはせいぜい俺等を煽る事だけ。
戦争のための調味料としてのみ反戦派は価値がある。
＞判ったらとっとと失せろ。
殺し合いは楽しい。反戦者に影響力は無い。

>>347
誰に言ってんだこいつは？

せめて１よりもっとマシな反戦派はいないのか・・・

日本は賛成派のおかげで、また景気悪くなっちゃったね。

>>356
賛成派のおかげ？そりゃ凄い。

>>355
今のイラクの状態じゃ居るわけが無い

反戦派が必死になってきたな（ｗ

>>346
「フセイン国外追放。」
つってあの髭野郎が出て行くわけ無いだろう。民を巻き込む気満万
じゃねーか。
それに本々は大量破壊兵器解体だったのにいつのまに妥当フセイン政権
に変わってるっちゅー可笑しな話さね。

派閥の２元論で語るのもどうかと・・

>>１はフセイン

>>356
デモなんて非生産的なことやってるからじゃねえ？

働け。

>>１は、喜び組

「イラク攻撃の正当な理由」を説明できたら賛戦派の勝ちということにしませんか？

>>357
日経平均、また下値下げたしなぁ。戦争のせいだよ。

>>360
ほうほう、フセインの方がキチガイで話が通じないから反米と？

特異な思考ですなぁ

>>360
何が言いたいのかわかんねえ・・・・・・・

325 ：１ ：03/04/13 01:04 ID:GvNJSOh2
>>319
写真と名前載ってるから大丈夫でね？
　↑
を読んで思ったのだが、>>1が読んでる資料は
かなり怪しそうなのは気のせいですか？

>>360
国外追放という最後の手段にまで追いつめられる以前に、フセインにはもっと他の道があったはずですよ。
フセインはいったい１２年もの間何をしてたんだと小一時間（ｒｙ
湾岸戦争に負けたんだから、大人しく国内で引きこもって国連決議に従順になってれば良かったのにねぇ

>>366
で、賛成したから値下げというのかね？

国際社会がブッシュドクトリンを知らないわけないだろ

>>360
>>1は思考がどこかずれてるな

>>１　変な資料みるなよ

>>371
あたりまえじゃん。

352 ：国連な成しさん ：03/04/13 01:13 ID:???
>>335
最初から戦争を起こすのが目的だったアメリカが、
なんで無血での解決を模索する必要があるんだ？
しっかりしろ、１よ。そんなことを得々としゃべってるとバレちゃうぞ。

？？？アメリカは根っからの戦争屋で知られているはずだが？
アメリカが戦争中毒で戦争で解決しようとした時点で間違っているんだがな。
何がばれたんだ？

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!

フセイン・マネーなるものがあるらしいな。
なんでも４兆８千億円に上るとか。イラク国外に隠し資産としてあるとか無いとか。

戦争に賛意を表すると株価が下がるんだってさ。

アメリカは当初、
「戦争回避の条件は、大量破壊兵器の廃棄「しか」ない」
と、言い切っていませんでしたか？
それが、いつのまにか
「戦争回避の条件は、フセインの亡命」に変わった。

おかしいですよね？

>>369
そういや、消防の頃近所の河川敷にCIAおじさんが居たなぁ…

草（コンクリだけど）野球やってると
「おじさんはCIAでスパイやってたんだよ
そのときの話を聞かせてあげよう」

って言ってくるんよ

当時はCIAの意味が解らなかったけど
おじさんがどうみても住所不定系だったのは良く覚えてる

>>360
そりゃそうだ、フセインが言うことを聞く訳は無い罠
少なくとも、フセインを国家元首にしてしまったイラク国民の悲劇でもあるのだが

>>379
そうだねぇ、なに考えてんだか。
んで、いつ株価上がるよ。

これでやっとイラクにも自由と民主主義が。イラクの一部の民衆は空爆などで犠牲になったが
その代償でフセインの圧制から解放されたのだ。民衆にはやっと人権が手に入る。
さすがアメリカだ。
５０年前アメリカは日本軍を徹底的に打ちのめし、軍部を追放し、東京裁判により戦犯を処刑し
日本に民主主義を導入した。
今今度はイラクの番だ。イラクでもバクダット裁判なんかやるのだろうか。

大量破壊兵器の破棄
↓
フセインじゃ無理
↓
フセインの追放

どこがおかしいの？

>>366
戦争が無くても下がってるから安心しろ

１はフセインを甘やかしすぎ

>>367＆368
あほうが、フセインがイッちゃってるからこそ戦争になれば民間人が巻き
込まれる事は明白だったはず。なぜそれを防がなかったのかと言う事だ。

>>380
おかしくはない

フセインじゃ埒が明かないという事がはっきりしたからだろ

>>384
アメリカ捕虜にゴボウを食わしたから、捕虜虐待で死刑にされます

>>386
戦争が始まる前、上がってたけどねぇ。知らんのかな？

米国におけるホームレスの３分の１は元兵士たちである、

>>388
フセインがアホだからじゃん。

米は懐柔策ってか妥協案ってのは考えられなかったのか。

反戰厨ニ告グ
一、今カラデモ遲クナイカラ正道ヘ歸レ
二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル
三、オ前逹ノ父母兄弟ハ國賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
四月一日　内閣總理大臣

＜ＵＳＡの一般的な特徴＞（見せかけのアメリカ（ＵＳＡ）に騙されるな！！）
●とにかくＵＳＡで気が小さい、ＵＳＡが狭い(ＵＳＡ、二言目には「ＵＳＡ」(「ＵＳＡ」と言っても、一部のＵＳＡを中心とした一部のＵＳＡの動向に過ぎない））
●他人に異常にＵＳＡして自分たちの古いＵＳＡを押し付け、それから少しでも外れる奴に対してはＵＳＡでＵＳＡ満々な態度をとり、かなりＵＳＡ（ＵＳＡ中心、ＵＳＡ的でデリカシーがない）
●妙にＵＳＡが高く、自分が馬鹿にされるとカッとＵＳＡるくせに平気で他人をＵＳＡにしようとする（ただし、相手をＵＳＡ的にしか判断できず(ＵＳＡの名人)、実際にはたいてい、ＵＳＡ的に負けていることが多い）
●ＵＳＡには平身低頭だが、弱者に対してはＵＳＡ等していじめる（強い者にはＵＳＡ、弱い者に対してもＵＳＡ(特にＵＳＡが見ていない場合））
●ＵＳＡだけは名人級でウザく、とにかくＵＳＡ的（例え10のＵＳＡがあっても褒めることをせず、たった１つのＵＳＡを見つけてはＵＳＡ）
●基本的にＵＳＡ主義でＵＳＡ思考に支配されているため性格がＵＳＡ（ＵＳＡ）
●何でも「ＵＳＡ」で、単独では何もＵＳＡ（ＵＳＡでしかＵＳＡ！できない）
●ＵＳＡ派のＵＳＡ文化をＵＳＡしようとせず、あるいはＵＳＡを示さず、ＵＳＡする(ＵＳＡ主義者、ＵＳＡが狭い、ＵＳＡ派＝正しい　と信じてＵＳＡ！）
●ＵＳＡによるいじめのＵＳＡとなり皆をＵＳＡする(ＵＳＡかつＵＳＡでＵＳＡ）
●他人のＵＳＡを好むと同時に、自分はＵＳＡからどう見られているか、ＵＳＡの目を異常にＵＳＡ（ＵＳＡがそうだから容易に他人をＵＳＡできない、ＵＳＡだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえＵＳＡが多くても、いずれも浅いＵＳＡでしかなく、心のＵＳＡはおらずＵＳＡ（ＵＳＡの感度が低く、ＵＳＡがなく、ＵＳＡだから）
●頭が硬く融通が利かないためＵＳＡを溜め込みやすく、またＵＳＡで、ＵＳＡ持ちが多い（不合理なＵＳＡ）
●たとえ後でＵＳＡの誤りに気づいても、素直に謝れず強引にＵＳＡを通し、ＵＳＡの言い訳ばかりする（もうＵＳＡるしかない！)
●ＵＳＡは、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのＵＳＡが多い(例：「ＵＳＡのほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足をＵＳＡってやる！！）」）

>>391
戦争が始まる前後の相場は博打だって

世界的デフレや雨の双子の赤字を見れば、戦争が有ろうが無かろうが
株価が下がることは防げなかったよ

>>391
で、株価が下がる魔法の言葉が戦争賛成なら、
上がる言葉はなに？

>>394
イギリスが最後に提案したでしょ。
それをろくに協議せずに交渉をうち切ったのはフランス。
交渉を重ねて、もっと穏便な案に出来たかもしれないのに。
この点は反戦派諸国は責められても仕方ない。

>>385
>>389
イラクが所有することが出来る射程の上限を上回るとされた、アッサムード２ミサイル。
あれを廃棄し始めた頃に条件が変わった。
イラクが協力的になってきたので、武装解除を条件にしていてはイラクを攻撃
出来ないから、フセインの亡命を条件にしたのではないかと考えてしまう
んですけど。

>>394
独裁所特有の引き伸ばし戦術に引っかかるだけ

というか、もし>>1が大学生だったらショックだな。
理系とか言い訳は許さん。

戦争初期に暴騰してたがねぇ＜株価

これは株価が”反戦の意思表示”をしたとでも言うつもりなのかな？ｗ

>>382
プロパガンダで脳味噌やられてるから仕方ねーさ。今の殆どのアメリカ人もメディアコントロール
されてる。不憫だな。

>>389
査察受け入れ始めてたのに？

>>384
民間人に爆弾ボカスカ落して原爆で次世代にまで被害出して蒸発させちまったのにか？

この戦争の後にイラクがアフガニスタンの用にならなきゃ言いがな。

>>397
391は戦争が起きたから株が下がったと言っているのではなく、
戦争に賛成したから株が下がったと発言しています。

>>391
そりは戦争が超短期で終結するって見通しからでしょ。
ひどい意見だと３日ってのもあったな（ｗ

それで補給問題が上がりだしたころには逆に落ち込み。
バグダッド占拠で一気に反発、戦後不透明を嫌ってまた売りと。
投資家なんてなそんなもんだろ。

アメリカに逆らった国フランスの未来を危惧します。

>>392
徴兵制のある国だったら男はたいがい元兵士だろ。

>>402
言っちゃ悪いが理系は現実主義が多い
反戦厨は寧ろ少ないよ

そもそも文系と違って暇じゃないから
反戦運動に参加しないし

イラクが解放されるなど信じられないジョークとしか
聞こえません。アフガンを見れば明らかです。
ちなみにフセイン大統領を選らんだのはイラク国民ではなく
アメリカだろいう事も衆知の事実でしょう。チャラビを選ぶのも
アメリカの兵器族議員たち。

>>408
徴兵制？
アメリカに有るのか？　ん？　ﾎﾞｹｪ

>>409
過去レス２００〜参照のこと

>>404
米軍展開してからやってもねえ・・・・

これでやっとイラクにも自由と民主主義が。イラクの一部の民衆は空爆などで犠牲になったが
その代償でフセインの圧制から解放されたのだ。民衆にはやっと人権が手に入る。
さすがアメリカだ。
５０年前アメリカは日本軍を徹底的に打ちのめし、軍部を追放し、
東京裁判により戦犯を処刑してくれ、日本人が自らは充分に果たせなかった夢、
即ち民主主義を植えつけてくれた。
今度はイラクの番だ。イラクにも「戦後民主主義」を。

あーあ、珍獣三匹目か…

>>399
同感。似非はウゼぇ。

イラクが本当に生物化学兵器を隠しているのかも疑問。
廃棄せずに隠しておく理由は、「使うため」に決まっている。
しかし、首都バグダッドが占領されそうになっても使わなかった。
やっぱり持っていないのか？

>>400

それは逆を言えばフセインはもっと早くやるべきじゃなかったのか？
武力行使直前になって、そんなもん出してきたってことは
引き延ばしのためのカードって丸見え
だからアメリカはぶちぎれた、とオレは考えてしまうんですけど。

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽﾄﾞﾓ

　　　　ﾊﾊﾊ
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　゜∀゜）＜　　あほです
　⊂⌒)�@ つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）　）
　　　(＿）　　　　 　（゜∀゜）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>404
>査察受け入れ始めてたのに？

この点が反戦派が主張する意見の中で一番駄目だと思ってます。
法に対する意識が甘すぎます。
決議1441では、「即時・無条件」と有ります。
また進んで廃棄したという証拠を示す挙証義務も果たしておりません。
法というのは一字一句違えてはいけません。
それを否定したければ、決議する前に廃案にすべきです。
あるいは新たな決議で無効にするかです。

殺す側も殺される側もぶっ壊れる、何も残らん

>>417
廃棄したならどこでどうやって廃棄したか公表すりゃいいんじゃねえの？

>>402
煽りは言いからささとお前の現実論を言え。

>>412
実体験無いんで三流以下の大学の理系は知らんよ
少なくとも漏れの居た二流以上の大学じゃ>>409の通り

まぁ俺も含めて例外は居るけど
そういう”例外”だったら無知の言い訳に”理系だから”は使えんね

>>418
だから何で査察受け始めた瞬間にミサイルぶち込むのか？ってきーてんだろ？
この機を逃すと戦争できないと思って焦ったんだろ。

>査察受け始めた瞬間

随分と長い”瞬間”だねぇ…

フランスもドイツもロシアも戦争中に米英側に付くと発言したのだから
政治的には決着した問題だ
あとは法的にゴネてイラク利権に食い入る戦略

ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　
　　　　　　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　
　　　　　　 　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　　　 >>423
　　　　　　 　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　 　　　　《402の意見》
　　　　　　　　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.　　　
　　　　　　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　
　　　　　　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　
　　　　　　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　＜　罪の無いイラク市民の命を
　　　　　　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .| 　　 　　　守ろうじゃないか諸君！
　　　　　　　　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　　　
　　　　　　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.　　　　 　
　　　　　　　　　 .　｀＼､,.__,.／´　　　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　　　 / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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>>425
時間稼ぎ見え見えだったから

いえね。

武装解除とか言うけど一国の頭領とすりゃそんなことして米軍が国内に
入ってきたら防げないとも言えるしさ。
米だけじゃない。イランやトルコ等も入ってこないとは言えない。

経済制裁にしても苦しむのは人民なのはヴぁかでもわかる。
建前であっても仏露中の人道支援提案はイラクの人民を助けることには
なっていたでしょう。

シラクに関しては拒否権をちらつかせるのはおかしいって国内で叩かれてた。
んで、私の言ってる妥協案ってのは米→イラクって意味なんだけど。
米は絶対に譲らないって姿勢で一貫してたし、それで戦争ってのも・・・
いくらフセイン政権倒れてもそんなこた爆撃等で死んだイラク国民に
とっちゃ一切無意味な罠。

>>427
最早反戦厨自体、時代遅れになっているのだがねぇ…

認めたくないヴァカもいるようだな

>>420
ルール,ルール言う割にはフライングにゃ寛容だな、お嬢ちゃん？
査察を受け入れ始めていたんだから続行すればこの戦争は必要無かった
だろ？査察を行うという当初の目的を忘れんなよな。

全てはアメリカの都合上の問題ですた、仕上げをするつもりだったﾊﾟﾊﾟﾌﾞｯｼｭ
がｺﾛｯと選挙に負けてしまったから

非常に香ばしい、アフターフェスティバルなスレはここですか？

>>411
スレの流れには関係ないが晒し上げw

ずれた。鬱だ。涅槃で松たかこ。

>>430
爆撃で死ななかったイラク国民にとっちゃ意味のある事だった罠

まあ、可哀想だが、戦争はとめらなかったのだから反戦派としては
何を言っても後の祭りだよねえ・・・。

>>431
何だお前は流行で物事を見定めるのか？

>>432
どうせ夏になりゃまた査察団追い返すんだろ。
同じことの繰返し。
お前と違ってアメリカはループしてるって気付くよ。

>>430
フセインに虐殺されても文句すら言えなかったんだが。
そういう事書けるのも自由のある国に住んでいるからな訳で。

>>432
いいえ、最初に>>229でフライングは非難されるべきと書いておりますよ？
ただ反戦派である１さんに対する反論を述べてるから、結果、アメリカに甘いように見えるのでしょうね。
漏れはアメリカの対イスラエル政策とか、京都議定書問題とか非難しますよ。

>査察を受け入れ始めていたんだから続行すればこの戦争は必要無かった
そういう貴方もイラクの違反には寛容ですね？
１２年間も破り続けてるのにですよ？
法とは守るためにあり、法をないがしろにする者は法の保護を得ない。
アメリカを非難したければ、自らを正すべきです。
法は全ての者に対し厳正であるべきです。

>>438
まだアメリカ人のみによる暫定政権樹立を阻止できる。
その為には今回の戦争の不必要性を叩かなきゃならん。

エンドレス査察推奨スレはここですか。

>>439
つーか、反戦なんかしてもイラク人喜ぶわけじゃねーし。

勝ち負けとか言ってる時点でアレだ

>>437
それも今の段階では判断できないでしょ。
クルドやシーア派の勢力の動き等不安要素はまだまだ山積してると思うけど。

また圧制の反発で逆にスンニ派が虐待される可能性もある。
まだこれがイラク人民に本当によかったかという結論を出すには早すぎる。

全てはイラクの人達にとってどうかという事。

なんだまだやってるのか >>1
相変わらずループしてるな。

>>205
>>215
>>221
>>240
>>251

ってかさぁ、アメリカ憎しで盲目になるなよ。

>>443
かといってお前必要ねえし

>>432
さすがにそれを何度も繰り返してると
こうなるんじゃねーのか？

北朝鮮も何回も繰り返してきたが、雨は本気で潰しにかかってるぞ
次の戦争は雨の方から北には行かないだろうけど
確実に経済封鎖の包囲網を締め付けてきて事故崩壊へ持ち込むぞ

>>438
またそれが出来ればテロを緩和させることも出来るやもしれん。
不満を取り除くんだ。

>>アメリカ人のみによる暫定政権樹立を阻止
これを民間レベルでやるにはどうしたら良いんだろうか？？

>>443
>まだアメリカ人のみによる暫定政権樹立を阻止できる。

ブレアだけだな。

>>444
湾岸戦争以後12年間の努力が全く無駄だったことを
知らない若造どもがちょっぴりかじった知識で気勢をあげてるスレです

一九八〇年代のニカラグアは米国による暴力的な攻撃を蒙った。
何万という人々が死んだ。
国は実質的に破壊され、回復することはもうないかもしれない。
この国が受けた被害は、先日のニューヨークで起きた悲劇よりはるかにひどいものだった。
彼らは、ワシントンで爆弾を破裂させることで応えなかった。
国際司法裁判所に提訴し、判決は彼らに有利に出た。
裁判所は米国に行動を中止し、相当な賠償金を支払うように命じた。
しかし、米国は、判決を侮りとともに斥け、直ちに攻撃をエスカレートさせることで応じた。
そこでニカラグアは安全保障理事会に訴えた。
理事会は、すべての国家が国際法を遵守するという決議を検討した。
米国一国がそれに拒否権を発動した。
ニカラグアは国連総会に訴え、そこでも同様の決議を獲得したが、
二年続けて、米国とイスラエルの二国（一度だけエルサルバドルも加わった）が反対した。

最も極端な例からはほど遠いが、最も明白なのはニカラグアだ。
最も明白というのは、議論の余地がまったくないからだ。
少なくとも、国際法に少しでも関心がある人々にはそうだ。
これは一様に報道が抑えられていることなので、特に思い起こす価値がある。
すなわち、国際司法裁判所が国際的テロで有罪を宣告した唯一の国が米国であり、
米国だけが国々に国際法の遵守を求める決議案を拒否したということを。

>>453
若造かねぇ？

このアタマの硬さは50過ぎの爺かも知れんぞ

>>1は頑張ってるね。
いつまでもつかな
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

日本人やのに反戦するなんて自分で自分の首
絞めるようなもんや

>>451
なんで阻止したいんだ？
おまいに関係あるのか？

反戦派って反戦って言う割に好戦的だよね

>>1
無理矢理な理屈並べてみても、君は負け組み。

>>454
アメリカが行ってる不正義の数々を否定する気は全くありません。
そして、それらを非難します。
ただ、それを他の問題と絡めては駄目ですよ。

>>447
結論が如何であれフセイン政権を打倒したことは良かったと結論しておくことが重要かと．．
ここから先に課題が多いのは当たり前だけど、それは生みの苦しみであり
補助出来ることにも限界があるのは仕方ない。

# 完璧を求めてはいけない。人間は神ではない。

つーかアメリカのやってる事って本当に正しいのか？
何を見て何を聞いてそう判断できるんだろう
殆ど情報の流れは一方的な訳だし・・・・

>>454
う〜いい文章だ！！！すばらしい！

いい加減勝ち組だとかほざいてる香具師らはアメリカの欺瞞に気づけや

どうも国際法や国連をまるで神から与えられたかのように崇拝する阿呆が居るようだな…

>>461
正義なんつってもなあ・・・・・・

>>1よ、お前はすでに氏んでいる

>>466
貴方が反戦派か賛戦派か知りませんが、国際秩序を守るためには国連と国際法によらねばならないのではないですか？
それとも、貴方は弱肉強食、アメリカの一極支配で世界は動くべきだとお考えですか？

>>465
アメリカを特別な目で見ないだけですよ。どこも似た様なもん。

>>1にききたいが、アメリカをたたくのなら誰が主体になるべきなのかな？
またその者にとっての利益を列挙せよ。

>>463
ってかそれは、君の思考の中にあることです > 本当に正しいか？
他者にその答えを求めてはダメよ♪

# 自身で考え判断してこそです。

>>457
テロが起きた場合被害に会うのは俺等なんだがな。
復興費出すのも俺等。

>>453
クェート侵攻以降イラクは国外で何をしたんだ？

イラクは１２年間査察を拒否し続けたといわれているけど、本当にフェアな
査察が行われていたかというと、疑問もあるらしい。
例えば、査察団が不当にアメリカ寄りの構成だったり、スパイ活動を行っている
疑いがあったり。
イラクはそれらのことを嫌っていた。

まあ、テレビで見た話なので、根拠もソースもないけど、
そんな話もあったということで。

>>469
現状の国連なんかよりはアメリカのほうがいいなあ。

アメリカは別に対外的理由なんてはっきりいってどうでもいいんだろ。
国内さえ納得させればそれでいいわけだ。今回の戦争だけ取り出してアレや
コレやいったとしても全く意味はない。ドッチにしてもアメリカはやるってことだ。濃淡はあっても。
ちょうどタイミングよくテロがあり、国内的に納得させられる条件が極大値だから、やっただけだ。
要するに�@経済的にはオイルショック以降の新産業革命(ＩＴ，宇宙、生命科学、新素材、経済ソフト化）
�A政治的にはそれを基礎とした、社会主義の崩壊。
�B軍事的にはベトナム戦争の敗北の教訓化と�@�Aとの結合による、新段階軍事体制のの確立。
を他の国がもたついたり、浮かれたりしている間ずっと追求してきた。
そして湾岸戦での実験、社会主義崩壊による政治的不確実性の除去、日本経済の壊滅状況を経た辺りで
旨い具合に米国本土で大規模テロが起こった(或は起こしたという人もいるが）。これによって
いよいよ他の国とは、政治経済のみならず軍事においても(というより寧ろとりわけというべきか）
新段階に達したと判断して、地球上で唯一別の段階に達した国としての行動を実施し始めた
ということだろう。だから旧来の体制や価値観でアメリカに対抗しようとしても、アメリカの
行動を制止できないというわけだな。これは侵略とか言うよりも、新文明による旧文明の征服に近いな。
そういうことが今起こりつつあるということだ。だから合いも変わらず旧来型の価値観でアメリカ
攻撃しても、口での攻撃は無視され、軍事的攻撃は潰されるだけ。イギリスはアメリカの犬というより、
そのことを理解したうえで、妥協の条件を探ろうとしていると見たほうがいい。独仏露などは、そのことが
理解できず結局無視された。日本はイギリスには近いが逆にもっと妥協条件を引き出すためにはイギリス並み
のことをやらざる得ない。しかしやれるわけがないから結局は、最初からアメリカ側として振舞う他はない
ということだろう。

バクダッドの略奪を見て思いますた。
暖衣飽食していた者が、ただただ反戦反米をわめいているだけでは
説得力に欠けるだろう。

まーあれだよね、正義正義って逝ってるけど。
それも日本の教育による物だからアメリカに言ってもイラクに言っても
効果ないよね。

>>473
なんで国外が関係あるの？

資本主義は弱肉強食、これが全て、平和も平等も在る訳無い

>>469
国際法なんざ、強大な武力持つ国家の後ろ盾がなきゃ機能しないものである事にどうして気付かない？

つーかやっぱし戦争は回避できたと思うが。（この期に及んでだが）

要はアメリカがイラクに歩み寄ればよかったんだよ。
まぁ正義だなんだ言ってる最大欺瞞国家＆最強軍事国家だから
そんなことしないだろうけどな。
それくらい寛容だったら本気で見直したんだが・・・



結局中東に反米感情を植え付けただけのアメリカ。
次の本土テロはいつだろかねぇ（ｗ

>>475
確かにその通りですね。
今回の件で国連の権威は地に墜ちました。
>>228-231で書いたとおり、全ての国が国連をないがしろにする行動を取ったためです。
ただ、それでも漏れは、アメリカの暴走を抑制するには国連の枠組みが必要だと思ってます。
そして、その為にも国連決議は厳正に執行しなければならないと・・・

>>470
自分で造っておいて自分で潰すのはアメリカの十八番だとおもうがな。そして
その過程で民が巻き込まれるんだが

>結局中東に反米感情を植え付けただけのアメリカ。
>次の本土テロはいつだろかねぇ（ｗ

アタマ悪いな…コイツ

ところで、反米した時のメリットとデメリットってどんなもんだろうか？

国際秩序を維持するために国連が機能してきましたか
ユーゴ空爆だってロシアは拒否権ですよ

>>482
反戦親テロ。

>>1みたいなのが外人でもいるんだろうね。
「北朝鮮が何をしたの？」とか言って人権派気取ってんの。
無知って本人の恥だけで済めばいいけど
こうやって害毒撒き散らすやつはちょっとねえ…

>>482
フランス様に裏切られたら今度はテロ待ちか？
中東で反米感情が高まっても、イラクがもし親米政権になれば中東内でのあらそいになる。
中東社会の弱体化だ。

>>482

通報しますた。悪の枢軸。テロ支援。

テレビで見た話をもう一つ。
イラクのクェート侵攻は、もしイラクがあのまま勝利していれば正当性
が認められていたという。

これについては、さすがに「本当かよ！」と、疑ってしまったが。

何でも、クェートは元々イラクの一部だったらしい。
地図を見れば、クェートだけが不自然に切り離されたようになっているのは
良く分かるけど・・・。

反戦してテロ待望か…語るに落ちたな

>>481
それでも法は法です。
法の枠組みが有るのと無いとでは大違いです。
例えばジュネーブ条約みたいなのが無ければ、戦争に巻き込まれた場合私たちみたいな民間人を守ってくれるものは無くなりますよ

>>487
今まで一度も国連軍で制裁したことないからな。
形だけのヘタレ。

>>472
自分で真剣に考えた結果、「クジラ食ったらいかん」とか、
わけのわからん結論に到達しちゃうんだって、463みたいな子は。

そういう糞尿のごとききれいごとを煽るな。これは命令だ。

>>484
民って言うけど、自分たちで何も出来ないじゃないか。蜂起しても米軍いなきゃ何も出来ん。

>>492
それを言い出すとアメリカなんて
白人みんな出て行かなきゃならんくなるよ

正義は力だ。
平和主義には正義がある。
必ず、日本から原子力を超える力が生まれるだろう。
このまま平和主義を貫ければの話だが。

俺が第二次大戦から学んだことといえばそんなことだ。

しかし１はレスが遅いな。
名無しはやめて専念してもらい。

>>494
それが”崇拝”だと言ってるんだよ

法なんざ執行力を持たなきゃ学者の論文程度の意味しか持たん

強者の暴力は正義と言われて
弱者の暴力はテロと言われる

こんな事すら解らんのかな？

>>482
CIAに通報ものだな。w

>>469
今回の戦争は、湾岸戦争を発端とする、極めて感情的なものではないか。
サウジの米軍にｲﾝｽﾊﾟｲｱされたビン・ラデン、ﾋｽﾃﾘｯｸな国連決議連発
仏・独の反戦運動、すべてが情緒的だ。
冷戦崩壊後の世界にふさわしい、超法規的戦争だと思う。

>>497
うむ
1991年蜂起した時は弾圧されて10万人殺された

>>492
そう思っていたが、それは通説だとも聞いた。

政府の方針と民衆の感情は中東世界では見事に剥離してんだろがよ。
同じことの繰り返しだ。

つーか当のイラクの最大派のシーア派が米主導の会合はボイコットする
って声明を出してるのを知らんのか？？？
反米感情、不信は根強いんだよ。

せめて新聞くらい読め（ｗ

>>502
相手が民間人か兵士によって違うと思うのですが。
今回も民間人いっぱいやっちゃってるから
そういう意味での正義ってこと？

シーア派の全てはボイコットしているわけではない。

>>507は朝日新聞しか読んでいないらしいｗ

>>494
法をまず考えるのは日本的な考えらしいね。

>>509
全てがボイコットしているかのようにミスリードさせる某新聞のプロパガンダ手法に引っかかったんだろ

こう読むと最後の一文が生きてくる

>>507
シーア派だけじゃないがね。ムスリムなんたらもしかり。
つーか普通にテレビでも流れてるが。

>>494
法なんて、あってもなくても一緒。時の権力者の都合でどうとでもなる。
すでにして、「世界は相互不信に満ちており、無政府状態にある」というのが、
全世界共通のベーシックな認識であり、だれもあなたを守ってなどくれません。
残念ですが、あなたも、あなたの愛する人も、死ぬだけです。

教師が朝日新聞読んでる時点で日本の教育は終ってるよ。

>>501
そうだとしても、相手の大義名分を失わせれる事が出来るんですよ。
今回の反戦運動を見ても分かるように、世論はかつて無い盛り上がりをしてます。
アメリカは腐っても民主国家です。
大義名分を失っていけば、元首自らの首をしめますよ。
まぁ、法的な観点からすると、今回はイラク側の方こそ問題有りと思ってますが

>>513
普通じゃない番組の普通の報道ですか。

>>507
不信感があるから「アメリカ云々」ってことにはならんだろうに．．
もちっと落ち着いて論展開よろよろ。

>>507
アメリカにもウンザリだが、シーア派のヘンテコリンな「師」導者にもうんざりだ。

反布施院を言う以上は、アメリカが来る前に布施院を倒すべきだったのでは？

>>516
”今”世論が盛り上がってるのは日本だけだぞｗ

今までは反戦派の決議文に対する法の意識の低さを嘆いてきたが、
今度は賛戦派の力が法という考え方が敵かｗ

まぁ、自分で>>231で反戦派も賛戦派も法の意識が甘いと書いてたんだが・・・ｗ

在イラン・シーア派反戦組織は反米

イラクはフセイン体制化で政教分離が行われ世俗的な国家
新イラクでも宗教指導者が政治にかかわることはない
それは民主主義にとって喜ばしいこと

>>520
日本じゃなく日本の一部な

>>516
子ブッシュの言う大義がいろいろ遷移してきたことからも
よく判る話やね。
国民を納得させんのに必死だなぁとか思って見てたが。

法、法って言っても裁判で勝てりゃまあ、合法ですよね。（謎
どんな手を使ってでも。

>>498
それが、クェートが切り離された背景に、何かややこしい事情があるみたいなん
ですよ。その肝心なところを忘れてしまったんですけど。
その事情も考慮して、正当性があるという説もあるということなのかもしれません。

普通に考えたら、侵略行為ですけど。

クソどもは理由も無しにこの戦争を支持してたって事は良くわかったよ（ごく少数は
あくまで安保理に基づくものだが）。
弱肉強食をほざくのは言いが自分がどちらに属するのか考えたが良いな。
アメリカ形のやり方ではなにも解決しない事に気付け。新しい憎しみの芽を産むだけだ。
もう限界なので今日は俺は寝ます。
煽ってるだけの奴も良く考えれ。

>>526
そうです。
まずは法で勝ってくださいｗ
そうしたら納得しますのでｗ

アメリカたんは姑息なのでそこまでもっていかせません（笑

>>529
キミの脳内”国際法”には勝てませんｗ

>>1
>>471に答えてから言いな。

>>528
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>531
一応、最初に説明してるとおり、実際の国連決議に基づいてるんだけどなぁｗ

１たんは何処の国を応援してるんだろうか・・・。
アカの手先なのはマジ勘弁してもらいたいでつ。

>>1＝良く考えずに煽ってばかりいる奴

な訳だが

アメリカたんは姑息・・・・・これはﾀﾌﾞｰでつ



ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

子ブッシュの大義はブッシュドクトリンから変わっていない
アメリカ国内で議院の承認を受けたので法的には自衛権の行使で問題がない
ただパウエルの顔を立て国連の決議を一つ取った

>>534
基づいてないって

>>539
具体的には？ｗ

>>528
デフォルトでスポットライトもあたらぬまま、死にゆく民がどれ程になったかも
考慮されたい！縦令、苦し紛れの大儀であっても現実に助かっている。

そもそもテロの原因はイスラエルでしょ？
んでアメリカはそのイスラエルに加担してっからってのが
アラブの感情でしょ。

今回の戦争はそれを抑えるどころか火に油なのは普通に考えて判るんじゃね？
イスラエルもクェートもアラブによって線引きされて出来た国じゃない。
それが所謂アラブの大義って奴だろ。
しかもイスラエルに関してはイギリスはサウジ等と結んだ約束（なんか忘れた）を
無視してるって話だし。

イスラム原理主義にとっては敵以外の何者でもない。
だからこの戦争も新たなテロの原因になるってこった。

で、何をどうやって負けを認めればいいのだ？1が壊れただけにしか見えんが。

なんにせよ、パウエルたん影響力ないねえ・・・。

第二次大戦国の敗戦国は逆らったら死なす

イの一番にこんなのが入ってる”国際法”に何を期待しているやら

>>529
その国際法の運用で裁判官と検察官と死刑執行人をアメリカが
兼任していると言う問題があるんだが。

そもそもテロの原因はイスラエルでしょ？


何言ってんだか・・・・・
テロは国益になるんだよ、アメリカの

>>521
君が思ってるよりもそれなりに意識してると思うぞ。
唯、法は皆が批准してこそ意味がある。
未だ発展途上にあり法の枠を越える現実も発生するってことだ。

そのときに「法は破壊された！」と騒ぐより「法は現行に合わせより良く改定せねばならない！」と考えれば
良いだけのことだしね。

その意味で「国連至上主義」であっても常に「自身の価値観や思考による評価」を重視してほしいなぁ。

>>540
同じスレのちょっと前の内容も読めないのか？

随分と低能なんだな

>>545
だから、何度も１に言ったけど、気に入らない法があるなら決議される前に廃案されるか、新しい法で無効にすべき。
実際、日本は敵国条項の削除は求めてるよ。
まだ達成されてないけどｗ
常任理事国が未だにソ連とか中華民国って書かれてるぐらいだしなぁｗ

>>547
アメリカってテロが増えればいいと思ってるの！？
ヤナ国・・・。

>>547
随分と陰謀論がお好きのようで・・・

>>551
テロが起これば防衛戦争で侵略ができるからねぇ…

嫌だろうが何だろうが法的には有効

そい言えばテロ撲滅と言いながら一生懸命テロの芽を作ってる罠

イラクは政教分離だったけ？フセインはコーランを守らなかったし。

まあ、これだけはいっておきたいでつ。

み　ん　な　１　た　ん　の　釣　り　に　つ　ら　れ　す　ぎ　た　。

>>556
スマン、その通りかもｗ
そろそろ漏れも撤退するわｗ

国際法だか、国連憲章だかで、先制攻撃は禁止されているんだろ？
アメリカはそれに違反しました。
明らかに違反です。
よって、今回のイラク攻撃は不当なものでした。

終

>>555
そのようです。社会主義体制だったと記憶してまつ。

>>553、554
だとしたら、やっぱりちょっと反戦かな、私。
もしテロが起こったとしても、自業自得じゃん。

で、結局、負けを認めたのか？

>>560
反戦厨の本音か・・・

>>560
年いくつ？

参戦派の俺の、最大の疑問は
独・仏の児童・学生が（ID:NQ4R034M師ほど教養があるかしらんが）
「法の番人」みたいなマネをするのが謎。
今なぜ欧州で反米なのか？ＥＵ統合もあるだろが。

国際競争にテロを持ち込んだ奴の負け
アメリカに防衛名義で侵略されようが、自業自得

ともいえる訳だが

>>560
本音っていうか、
平和とか言いつつ
戦争大好きな国はどうかな、と思うだけだけど。

テロをやる方もそろそろそこら辺に気がつけってこった
アメリカに何を仕掛けても無駄、何百倍にもなってお返しが帰ってくるだけ
だし更に利用されるだけ

>>560
戦争は非難してもテロは自業自得と考えられるのが不思議。
民間人を端から標的にするほうが悪質。

>>496
鬼畜米英とその奴隷、しかもＪＡＰの分際で自分たちをあたかも米英人の
ごとくに勘違いしてる厨が調子に乗んなよヴォケ

身の程を知れよ
オマエラはオマエラガあがめたてまつってる白人に取っちゃ逆にいい
迷惑なんだよわかるか？
一緒に連れて歩きたくない存在ってわかるか？
オマエラガ正にそれ
オマエラは白人になったつもりの単なるヴァカだ
チンパンジーが飼育係に恋するって知ってるか？
チンパンジーが自分を人間だと思ってしまう状態だ
チンパンジーが飼育係に恋する＝米英白人にＪＡＰが恋する
まずこの式を理解しろ
これはオマエラが崇め奉る白人様の理論だからな
分かるか？
所詮JAPのbitchが米英人に汚いケツマンコ向けて尻尾振ってる状態に
過ぎない

オ　マ　エ　ラ　親　米　厨　は　所　詮　

B I T C H

>>564
教養権威主義か…

法崇拝よかアタマ悪いなぁ

そもそもイスラエル建国自体がね。
見方を変えれば中東に楔を打つって見方も出来る。

ドイツ、ベトナム、朝鮮半島、中東・・・・
大国のエゴのおかげで迷惑をこうむるのはいつも民衆。
これ定説（ｗ

>>564
仏はええかっこしい。独は公約。

>>569
そのチンパンジーの言葉を必死になって勉強したんだねぇ…

立派立派

小林よしのりは９１１テロはアメリカの自業自得だと書いたな。
犠牲者になった日本人がかなりいたのにね。

>>571
朝鮮半島の場合は迷惑をこうむっているのはわが国な訳だが

>>569
釣果はどうだぃ？

>>574
最近ので日本にもテロされるぞって描いてたが、いいテロなんだから受ければいいじゃんかなあ。

>>564
自作自演？ｗ

>>563
若造です。まだまだ。

>>568
そうですね。その辺考え足りませんでした。
でも、もともとの原因はアメリカあたりにあるのかな〜と思って。

567さんの言うとおり、はむかったらつぶされちゃうんですよね。
アラブの人はなんかかわいそう。って同情するもんじゃないけど。

安　易　な　釣　り　は　か　こ　わ　る　い　。

>>578
アカの他人

同時多発テロの犠牲者の家族がアメリカ政府にいった言葉
「もうこれ以上私達を宣伝に利用するのは止めてください」

ごもっとも

>>581
”アカ”の他人ね

良く解りますた

>>579
原因があろうがなかろうが、テロやられて、黙ってるわけにもいかないでしょ。
気に入らないからって石仏ぶっ壊すような連中だし。

ま、うちの国は黙ってるような国なんだが。

>>574
当たっている部分もあるんじゃないの。
湾岸戦争後、イスラム世界に米軍が駐留するようになって、
それが反感を招いてテロにつながったとかいう話もあったし。

書く、書かないに、日本人の犠牲があるか無いかは関係無いように思う。

>>579
もともと云々を言い出したら切りが無いよ。
歴史は重要だけどそれ以上でも以下でもないからね。

ましてそれによりフセイン政権を認める訳にはいかんでしょう。
彼が叩かれるのは、叩かれる原因を断ち切れないからであることを理解すべきってとこか？

テロにせよ戦争にせよだ。
死ぬのは前線の兵士と民衆だからな。
さらにユダヤ、イスラムと宗教絡むともっとややこしいしこじれる。

こんなアフォくさいことあるかねぇ。自分の国を守る為ならともかく。

>>580
オマエがさっきからずっと吊れてるから
これで３回目（ぷ

>>582
消防士はやつらに思い知らせてやれ。って言ってたがな。

過去スレ読めと書いてあったから読んだ

結局のところID:NQ4R034Mは露仏厨が自国のエゴで1441をないがしろにしての執行を阻止するのは正当で
アメリカが自国のエゴでその決議をないがしろにするのは不当と言ってるって事で良いの？

それじゃダブスタの反米厨じゃん

>>584
テロされたからやり返すのはわかるけど
実際はアメリカはテロを望んでるんですよね？
その辺がなんか納得できない・・・。

>>591
>実際はアメリカはテロを望んでるんですよね？

実際って？ここの住人がそう考えているに過ぎないが。

>>591
望んじゃいないよ、ただ自国の利益を考えてるだけ

その結果競争に負けた奴がテロに走るのまでアメリカのせいにするんじゃ
ソイツは共産主義者にでも転向した方が良いな

>>590
ここまで明確に違反しておきながら、反戦派諸国は認めようとしませんでした。
これは一度決まった決議をねじ曲げる行為です。
・・・中でも、仏露中は経済制裁を骨抜きにしたきた過去も含めると非常に罪が重く、
アメリカ同様に国連の権威を貶めた戦犯であります。

俺は中立と見た

>>590

>>228-231

露仏中に対する苦言もいっぱい書いてるよ

>>594
中立じゃないって
ただの国連崇拝主義者

大国の前にまず国連ありきなだけ

>>592
あ、そうなんですか。ここの人の言うこと信じちゃいました・・・。

>>593
負けは素直に認めて勝ったやつに従えってことですか？
共産主義者の概念が良く分かってないので、間違ってたらすみません。

>>596
それも>>228の最初に国連至上主義者と自分で言ってるよ。
君は過去ログを読んだと言って、どこを読んでたんですか？（藁

>>596
その大国が暴走したらどうすんだよ

http://tanakanews.com/c0124wtc.htm

いろんな視点があるんだよ、世の中には

>>597
>負けは素直に認めて勝ったやつに従えってことですか？

その通り、もしくは同じ土俵で最後まで戦うかだな

オセロで負けそうだからって大戦相手を殴りつけるような事をしたら痛いしっぺ返しがあるってこった

>>599
大国間で新しい秩序を構築するだけ

古い秩序を崇拝するのは混乱を大きくするだけ

フセインは本当に残忍な独裁者なのでしょうか。
テレビで見るフセインは、どうも自分の独裁者のイメージと違います。
例えば、チグリス川で市民と一緒に泳いで、
「影武者は泳ぎが下手だ。私は、こんなに泳げるから本物だよ。」
みたいなことを、言ってる映像がありましたよね？
自分の独裁者のイメージとかけ離れていました。

映像といえば、良く流れるものに、大きな剣を振りかざしている映像や、
銃を空中に発射している映像があるけど、あれは明らかに何かの式典
の映像です。
それを繰り返し流して、フセインは危険な人物だと印象付けようとしてい
るみたいです。

>>598
俺は590じゃないぞ

…ってぇか名無し潜伏は止めとけ

>>602
そういった視点で今回の英米の戦争を見れないでしょうかね。
国連を重要視されてる方の意見はそういう意味と取りますが。

>>601
アメリカに軍事力で勝てる国なんて、今ありませんよね。
今後は世界全部がアメリカ化しちゃうんだろうか。
やだな〜。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（-@∀@）＜　スターリンは子供好きなおじさん、ポルポトはアジア的優しさに満ち溢れている！
　(φ 朝　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　過去

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（-@∀@）＜フセインは独裁者のイメージとはかけ離れている！
　(φ 朝　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　現在

>>596
錦の御旗がないと、今後世界が困ります。
過去レスで、米国に対抗して意見できる国はあるか？とあったが
国連崇拝というより、調停者不在を恐れているのだろう。

では>>1釣り氏とがっこうの勉強汁！ｻｲﾅﾗ！

「安保理の中の人もたいへんだな」
「安保理のなかに人などいない！」

>>603
あれはただのプロパガンダだろ。

子ブッシュは米は国際警察だとかほざいてたが
やってるこた日本の戦時中の特高と変わらんのじゃなかろか

>>605
そういう意見じゃないだろ

（今の）国連の権威を失墜させた”戦犯”

と言ってるんだから

今回の戦争で思うんだけど、なんでイスラエルとかユダヤ資本に
とって都合のいいように事が運ばれてゆくのでしょうか？アメリカ
って、ユダヤ人に占領されているようなものなのでしょうか？

どうにせよ、既にパワーバランスが崩壊してるからねぇ…

国連もアメリカの許容する範囲での権威しか持ち得ないだろうて

ネオコン厨登場の予感…

>>607
下のやつは>603について書いたんですか？
もしそうなら、
「フセインは独裁者のイメージとはかけ離れている！」
ではなく、きちんと、「自分の」を付けて欲しい。
「「自分の」独裁者のイメージとかけ離れていました。」
と、あえて書いたんだから。
だいぶ違う感じになっちまうだろ。

>>609
プロパガンダというのは、チグリス川の件のことなのか、
危険人物の件のことなのかどっちでしょう・・・。

どちらもプロパガンダかもしれないですけど。

キリスト原理主義者は反ユダヤ主義者が多いだが。
元々は。

EUはどう動くんかな。
そういやブレア、シラク、シュレイダーと会談してたね。

アジアも対抗汁！！！！！　
もし万が一連合が成立したら結構な勢力だと思うが。
（別に通貨統一はせんでもいいと思うが。日本にはマイナスっぽ）

>>617
無理だろ。

日本の周りはＤＱＮ国家ばかり。台湾はともかく。

>>615
>「自分の」独裁者のイメージとかけ離れていました。

事から

>残忍な独裁者である

事に疑問を投げかけてんだろ？
なら「自分の」独裁者のイメージを普遍的な独裁者に結び付けてるじゃん

結局同じ

宗教に傾倒してる人間が国動かしてる事自体やばいだろ

やはりそうだろな（T^T

日本は永久にアメの犬か・・・　
北と事を構えることになったとき日本も兵力出すようになるんかね。
鬱だ

>北と事を構えることになったとき日本も兵力出すようになるんかね。
>鬱だ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

で良いのか？これは…

反米を貫く新時代の指導者 金正日将軍
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049237714/

>618
お前みたいなのがいるとそこもDQNだな。
もしかしてｃｈ（ｒｙ

中国という対米抑止力が崩れたりしないよう祈るのみだな・・・

416 名前：１ 投稿日：03/04/13 01:34 ID:GvNJSOh2
423 名前：１ 投稿日：03/04/13 01:37 ID:GvNJSOh2
528 名前：１ 投稿日：03/04/13 02:16 ID:GvNJSOh2
もう限界なので今日は俺は寝ます。

624 名前：416＆423 投稿日：03/04/13 03:18 ID:???
>618
お前みたいなのがいるとそこもDQNだな。
もしかしてｃｈ（ｒｙ

反日国家の中共は、とっとと潰れるといいな。

>>624
>>416
>>423
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>619
なんかややこしくなってきたけど、
自分の独裁者のイメージっつーのは、全く人を寄せ付けないような、
あるいは、気安く市民と接することの無いようなイメージがあったので、
チグリス川で市民と戯れるフセインを見て、何かちがうなーと思ったのです。

なぜ「自分の」付けたかというと、他の人は違うイメージをもっている
ことがあるでしょうから。

始めの一文、「フセインは本当に残忍な独裁者なのでしょうか。」が、
諸悪の根源のようだ。こんな事書かずに、ふつうに
「フセインのイメージが変わった」ということを書けばよかった。

>>627
中国が瓦解すると日本の企業も洒落にならんと思うが

>>625
北朝鮮関係者ですか？

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（-@∀@）＜　スターリンは子供好きなおじさん、ポルポトはアジア的優しさに満ち溢れている！
　(φ 朝　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　過去

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（-@∀@）＜フセインは独裁者のイメージとはかけ離れている！
　(φ 朝　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　現在

>>629
スタリーン、ポル・ボト、毛沢東は優しそうな雰囲気持っていたけど。

ヒトラーも私生活ではチョコレート好きの子供っぽいおっさんだったのはキミと僕だけの秘密だ

あの金正日でさえも平壌放送内で農民に親身になって指導する光景が放映されてますなぁ…

>>629
別の見方すれば内政、外交面では結構有能なのでは。つかスタッフが有能なんかな。
内政ではこのスレでも出てたような気がするけど福祉医療、教育面では
非常に充実してる。
外交面では湾岸後不利な状況にあったのをアメリカを手玉に取るかの
ごとく効果を上げている。

反面将軍あがりなせいか好戦的な嫌いもあるね。イランイラク戦争もイラクが
先制攻撃、クェートは言うに及ばず。
それが元でサウジなんかはイラクには懐疑的だとか。

フセインがパレードで剣やら銃ぶっ放しやらしてる映像も胡散臭く思えるけど
米の背後に人並べて大統領が何か言う度にいちいち「Yeah!!」とかも胡散臭い（ｗ

つーか正直あの絵はキモすぎる・・・

ﾊﾞｶｻﾖって本物の独裁者が日本に現れたら喜んでついてきそうだな

>>637
今現在、他国に現れた独裁者にも喜んでついていってるわけだが

>>633
それは、あんたの、「スタリーン、ポル・ボト、毛沢東」に対するイメージだろ！
俺が書いたのは、自分の「独裁者」に対するイメージだ！
特定の個人に対するイメージではない。
言うならば、独裁者という言葉のイメージなんだ！！！
分かってください！

>>603
まぁまぁマターリ行こうぜよ

個人の持ってるイメージなんて人それぞれさ。

始めてこのレスに来たのだが>>1の言いたい事がよく分からない
要するに実際に起きた事の結果の認識が出来ない、或いは認めたくないため
に自分自身で幻想でも拵えてしまっている可哀相な人なのか
議論に勝てば現実の事などどうでも良くてただ口喧嘩にさえ勝てばそれで
満足なオナニストなのかがよく分からない

>>640
決して怒っていた訳ではないですよ。
ちょっと必死になってみただけです。

もうこれで消えます。
ぎゃーぎゃーわめいてすみませんでした。

北チョンがビビって「二国間協議にこだわらない」と言い出した。
反戦デモでこーゆー譲歩を引き出せたと思うかね、反戦派諸君。
グウの音も出ないだろう。

>>643
すなわち他国への仲介（韓日中）を暗に求めたという事だな
拉致問題認めた時といい割と強い姿勢には弱い所なのかも

【定説】　反米反戦厨が敗北した理由　【珍説】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1050054957/

ひとつの参戦スレ潰しましたｗ
お前らなんて戦争肯定してないで反戦に反対してるだけだろと核心突きました
誰も結局は論理的な話についてこれないようです

>>645
勝った。(藁

親米ポチって、>>602のように

>大国間で新しい秩序を構築するだけ
>古い秩序を崇拝するのは混乱を大きくするだけ

って、素でのたまうのが痛すぎ。
大国間と言ったところで、独仏露中は抜けるのは分かり切ってるし、余計混乱を招くだろうが。
結局、アメリカの違法性を論破出来ず、力の論理で正当性を持たせようとするんだよな。
しかも傑作なのは、その力とはアメリカ様のもの。
まさに虎の威を借る狐状態、親米ポチと揶揄されても仕方ないよなｗ
親米ポチもアメリカのフライングに関しては否定できず、後ろ暗いからこそ必死なんだよな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>647
＞結局、アメリカの違法性を論破出来ず、力の論理で正当性を持たせようとするんだよな。
違法ではありません。よって
＞しかも傑作なのは、その力とはアメリカ様のもの。
＞まさに虎の威を借る狐状態、親米ポチと揶揄されても仕方ないよなｗ
＞親米ポチもアメリカのフライングに関しては否定できず、後ろ暗いからこそ必死なんだよな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
の３行はまったくの無意味です。

>>648
安保理で『正式』にイラクが決議687に違反したと認められてない。
漏れは個人的にはイラクは違反してると認めるが、それを正式に安保理各国が認めたとは聞いた覚えがないぞ（ｹﾞﾗ
認められてたのなら、ソースを示してくれ（ﾜﾗ

>>649
むしろ違法だなんて聞いたことが無いな。安保理決議が無いだけだ。
それに違法行為ならアメリカ支持の国がこれほど多いとも思えない。
あくまで違法だと言い張るなら君がソース出してよ？

>>649
常任理事国が拒否権を発動したら決議は通らない。国連なんてそんなもの。

アメリカの違法性を認める決議なんていつ出たんだ？
早く教えろよ。

>>650
>安保理決議が無いだけだ

これって一種の開き直りでつか？（藁
国連憲章を一度全て目を通してみろよ。
特に、２３条から５１条までの安保理および紛争の解決手段の辺りをな。
武力制裁を行うには安保理の決議がなければ駄目に決まってるだろうが。

拒否権がどうのだのは言い訳にすぎないね。
国連がそんなものでも、国連に加盟してるからには国連決議に縛られるだろ。
別に偽善国家フランスが正義とも言わないよ。
コソボ紛争とかユーゴ紛争でも決議無いしね。
だからといって、アメリカの行為が正当化される訳でもないだろ

俺は違法かどうかと聞いてるんだ。
正当化されなければなんでも違法なのですか。

違法です（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アナン事務総長も違法の疑いがあるって釘をさしてただろ。
まっ、拒否権使われるから罪には問えないだろうがね。

で、それでアメリカに違法性がないとのたまうなら勝手にしろよ。
もまえらの法に対する意識ってそういうものだと言う事だ。
結局、力の論理だな

>>655
アホだ、本音が出たな。罪には問えないものがなぜ違法なのか。
何にたいして違法なにか明確に言えばいいのに
やれ安保理決議だ、力の論理だと宙に浮いた理論ばかりで、まったく噛み合ってないな。

賛成派総崩れだな
というか今まで親米だったやつも反米へと衣替えしてないか？

>>656
（　´,_ゝ`）ﾌｰﾝ
もまえは数レス前すら読めない低能でつか？

>武力制裁を行うには安保理の決議がなければ駄目
これに決まってるだろうが。
それを強引に罪に問えないから違法じゃないと言うんだから、これを力の論理と言わずに何と言う？
イスラエルに対して拒否権使いまくって法に対する意識が摩滅してるんじゃないのか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>658
ん？いまだに違法の根拠を示せないままだが？

親米ポチ必死だな（ｗ

>やれ安保理決議だ
国連安保理を軽視する事甚だしいな。
親米ポチの論理では安保理決議は従う義務すらなく、アメリカ独自の判断で自由に武力制裁出来るのですか（激藁

新米ﾎﾟﾁは基本的に日和見なので占拠で民主党政権ができたら
ころっとそっちいくよ
逃げ足が速いのが彼らの特技
しかもそれを恥じない
ある意味タフ

>>659
だから、国連憲章ぐらい読めよｗ
もまえは意図的に都合の悪い文は読めないみたいだな（ﾜﾗ

安保理決議を経ない戦争は私戦であり、侵略戦争に当たるおそれがある。
アナン事務総長でさえ開戦前に「国連決議のない侵攻は国連憲章違反だ」と発言してるぐらいなのにｗ

反戦北チョンは全部逆にするだけだからマジレス無駄
スレタイからして
賛成派は負けを認めれ。

だもんね。逆にするだけだからまともに議論する気がなければ簡単にできる

>>659
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt60/20030318AS2M1800O18032003.html
ほれアナン事務総長の発言のソースだ。

　　親　　米　　ポ　　チ　　大　　敗　　北

エセ反戦厨必死だなｗ

>>666
ふむふむ。それで？

＞６６５
現実が見れない奴って悲しいね。
アメリカが勝利。国連はそれを責めれる力がない。
アメリカを支持した日本は「勝ち組」の一端てのが現実なのに。

さっきテレビみてたらグランドゼロで戦争支持の集会やってたね。
ニューヨーカーらしくない田舎者のＤＱＮっぽい香具師ばっかり
だったなｗ。

アメリカはかって湾岸戦争の後，反乱を起こしたシーア派の支援要請を
蹴って，彼らをフセインが「惨殺」するままに放置した。
アメリカ軍がイラク軍の追撃を途中で止めた時，
その時，久米宏さんは，「追撃を止めましたね。賢明です。」と言った。

アメリカはかって湾岸戦争の後，反乱を起こしたシーア派の支援要請を
蹴って，彼らをフセインが「惨殺」するままに放置した。
アメリカ軍がイラク軍の追撃を途中で止めた時，
その時，久米宏さんは，「追撃を止めましたね。賢明です。」と言った

アメリカはかって湾岸戦争の後，反乱を起こしたシーア派の支援要請を
蹴って，彼らをフセインが「惨殺」するままに放置した。
アメリカ軍がイラク軍の追撃を途中で止めた時，
その時，久米宏さんは，「追撃を止めましたね。賢明です。」と言った

アメリカはかって湾岸戦争の後，反乱を起こしたシーア派の支援要請を
蹴って，彼らをフセインが「惨殺」するままに放置した。
アメリカ軍がイラク軍の追撃を途中で止めた時，
その時，久米宏さんは，「追撃を止めましたね。賢明です。」と言った

アメリカ一国主義まんせーでつか。
世も末だな

＞安保理決議を経ない戦争は私戦であり、侵略戦争に当たるおそれがある。

何言ってんだ？
ためしに安保理決議を経た戦争をググれよｗ

アメリカ様に従うか中国様に従うか選べ

>>672
湾岸の多国籍軍は？

しかし軍事的にアメが勝つのは当たり前だけど・・・ていうヤシ増えたな。
開戦直後は素で（軍事的にも）苦戦いってた連中は一体どこへ

賛成派はイラク軍のように敗走でつか

国際社会はすでにこの戦争を受け入れてるよ。
北朝鮮は受け入れてないみたいだけど

未だに制圧したはずのバグダッドで
民兵との銃撃戦が繰り広げられてますが・・・

>>674
数がどれだけあると思ってるのか知らないが、むしろ湾岸などが特例であったのだよ。

>>677
復興利権にありつく為だろ。国際社会の空気読めやｺﾞﾙｧ!!

戦争終結とは発表されてませんが

>>679
なんか苦しくないか？それは（ｗ

>>680
それを受け入れてるって言うんだよw

民兵と銃撃戦＝苦戦か・・・

>>683
やっぱしそれもなんか苦しくないか？（ｗ
アメの大義を認めた声明を発した国があったか？
戦後のイラクの為という声明しか出してないと思うが？

>>685
大義ってなんだよw
大義認めりゃ戦争していいのか？
それもおかしいぞ。

>>684
苦戦っつーかブッシュ自身もまだ戦勝宣言のタイミング見てますが？

>>682
負け惜しみか。
そうでないならば、アメリカ以外の戦争にも目を向けて欲しいところだが…

>>686
おい、お前支離滅裂だぞ？（ｗ
大量破壊兵器は？イラク国民の解放は？

それがアメの掲げた大義だろが。もう忘れたのか？藻前も鳥頭か？（ｗ

>>689
とゆーことは
大量破壊兵器が出てきて
イラク国民が解放される（どーゆー定義のつもりかは知らんが）

が達成されると、も前も賛成派になるわけだｗ

>>688
国連なんて無視でいいみたいなレスであんたが>>672で噛み付いたからだろ。
支離滅裂なこというなよ。
開戦時はあんたもアメの主張を支持してたんじゃねーの？
よー知らんが（ｗ
都合悪いところは蓋してOK?　ブッシュと大差ないな

>>690
漏れがいつアメの大義を指示したなんて書いてんだよ（ｗ
流れでわかんだろが（ｗ

いずれにせよ、>>1は負け犬の遠吠えとしか思えないのだが･･･。

指示×
支持ね。

>>692
んじゃ、一体どういう状況だと賛成派にまわるんだろか？

>>664
じゃあ、アメリカ非難決議でもだせば？
だいたいアナンのその発言は何時だよ。
時間も分らない程耄碌してるのか。

>>695
ご希望に添えず申し訳ないがこの戦争を支持する気はない。

数年後にイラク国民が幸せに暮らしてれば「結果的に」必要悪だったと
考えるだろな。
当のイラク国民の立場にならにゃこの戦争の犠牲になったイラク人や
米兵、親類家族の気持ちは判らんよ。

漏れが開戦当時から言ってるのはこんなやり方アリかよっ！ってことだけだ。

国連とかいってる奴は、アメリカ非難決議がでない理由を考えた事があるのかね。

>>697
いやいや、そゆことじゃなくて
藻前が開戦時から賛成出来る戦争ってのは、どーゆー定義なのかっていうこと

もうここまで来ちまったのに今更混乱させてどーすんだ？
んなことするより復興利権に食い込むほうが狡猾に見えても
賢い選択だろ。

>>699
同じやるにせよ国連決議ありきでないと支持できないというスタンスです。

http://cgi.2chan.net/up/src/f2539.jpgというスタンスです。

あえて付け加えさせて貰えばパウエルの主張を支持ってとこか。
ブッシュ、ラムは個人的にはクソだと思ってる。
トルコ等の協力が取り付けられていればもっと楽にいったはずだ。
まぁ作戦の是非は双方の最終的な死傷者が発表されてから判断ってとこか。

>>701
んでは、
実際戦争して、被害が大きかろうが大量破壊兵器が出てこなかろうが、国連決議があればOKで
被害が少なくて、大量破壊兵器が出て、国民が幸せになっても、国連決議がなければNG

ちゅうことでっか

結局、原則論と現実論の違いと言うことで説明できないか。
原則的には反戦派の言い分も、それが妄想に基づいた意見で無い限り、理解できる点もある。
しかし、いまだに、理論武装した反戦派の意見ですら、実現可能な範囲内で現実的にどうすればよかったのか、という意見を聞いたことが無い。

おおい

団塊世代のマスターベーションの場所か？　　ここは？

>>704
あのさ。イラクが協力しないっつって国連で改めて武力行使容認決議＆多国籍軍
ってのと今回の米英独走じゃイラクの士気、国際世論、軍の展開における各国の
協力体制、戦後の復興方針、etc.
なによりもイラク国民の意識が大幅に違うと思うが。
湾岸からイラクを撤退させたのを非難する声を聞いたことがないが。
グローバルスタンダードとか抜かしてる奴自らが国際協調路線をぶっ壊してんだろ？

君の言うような事は国連決議があってもあり得るが今回の件と比べる例えとしては苦しいだろ。
開戦の動機、そのやり方を問題にしてるんだよ。
つか、査察継続が本筋だと思うがな。なんせあのイラクが協力姿勢を出してた
矢先に最後通牒→問答無用の開戦だからな（ｗ

国連では査察継続論と開戦論で割れてたんだから米英が折れてたら査察継続
でしょ。普通に考えて。

そんなに戦争したかったのかねとか思う罠（ｗ

＞イラクが協力姿勢を出してた

誰のおかげで？

>>705
至極単純。米英が折れてりゃ戦争にはなってない。査察をまだやってたでしょ。
これ以上の回避策があろうか（ｗ

この独走を危ぶむ声をどう考えるの？賛戦でこんなアメリカについてって
日本は大丈夫なの？

>>707
ま、ありがちな話よね、それは
査察継続している間に、どんどん逃げ道を作らせて、大量破壊兵器隠させて、
いざイラクが査察拒否したとき、アメリカの被害が数倍〜数十倍に膨らむようになるなら
アメリカが、そんな選択するかっていうこと

最初から査察協力しとけばよかったじゃない、イラクは。
元々無条件査察に合意して停戦が実現したのに、それを平気で破ったのはイラクでしょ
ほんとはその時に政権崩壊させられるくらいだったのに、今まで生きながらえさせてきた
国連に、問題があるわさ

>>708
そら当然米英の圧力でしょ。
だから本当にやっていいのかっつーのとは別問題。
やらなければ米英の正義とやらもまだ理解もできる。
しかしあんな形で踏み切っちゃねぇ。

>>687
勝敗の判定についてはアメを信じるの？

>>711
軍隊はただじゃない。国連が金をだしてくれたのかい？
国連はいつも傍観者だよ。

つうか国連が侵略戦争だと騒いだとしても実際に何もできないんだからさ・・・

これからだよ。この戦争の結果が意味を持つのは。。

>>710
それも当然判る話。別にイラクってかフセインを擁護する気もない。
んでも政権崩壊は内政干渉ではないか？

懐柔策も時には必要なんじゃねーかなと思うわけさ。

十何年も制裁くらってるしね。
一方的にやるのは簡単だがはやりの経済制裁も国民が一番の煽りを
喰らうんだから。

>>713
だな。国連決議を守らせようと言う名目で
湾岸戦争からこっち10年間、必死に監視だの「懲罰攻撃」だのしてた米英から見れば
何いってやがるってとこだろうな

>>713
んなら余計にアメリカの言う正義は嘘っぱちということにならない？
もろに自己都合じゃん。

ここは反戦派が慰めあうスレでつか？

>>716
戦争やって、停戦して、んで停戦時の協約を守らない、ってのはもはや内政干渉と
違うよ。当然の帰結として、戦争が生じて、全く不思議はない。
だから、今回のアメリカの行動は、どう見たって正当なのよ。少なくとも不当なことは
やってないわけ。今までの国際慣習的にね。

懐柔策たって、それで増長して好き勝手してきたのが、他でもないフセインでしょが

制裁食らったのも自業自得、自国民に化学兵器使って殺傷したのもイラク、停戦決議を
守らないのもイラク

そりゃ、攻撃されるわ

>715
既に反米の国はびびってるよな。テロ以来の米国は強引過ぎ。
今米国でテロが起こったら、まじで世界戦争クラスの戦争を起こしかねん。
ジャイアン恐るべし。

ってかこの戦争でフセインもブッシュも同じに見えるようになっちまった（ｗ

>>718
戦争は自国の都合でするものですけど。古今東西どんな戦争もね。
そのような中で今回のアメリカの戦争は義がある方だよ。

>>721
昔はもっと強引だったわ、どの国だって
今が特別なくらい、引っ込み思案なわけよ

義を唱えて他人に圧力をかけさせて来たヤシらの方がよほど悪どいともいえる。

>>725
北朝鮮を擁護するなや

>>725
義を唱えられる余地を残した奴のほうが、よっぽどダメだわな

>>720
それも判った上で言ってるだけどな・・・
しかしそれも国連決議が元なんだから国連で決定するのが筋だろ。
開戦直前の世論は国連決議ありの武力行使ならやむなしが７割くらいじゃ
なかった？

本当は一番力を持ってて単独で対抗し得る国が無い程に軍事力を持った
アメリカ自体が意識すべきなんだが。
ここ数年言って来たことが全てこれでオジャン。
これが一国偏重の時代の幕開けになったとしたらどうなんだろね。
これがグローバルスタンダードの正体かと。

反米を叫びたい連中は，国連を出汁に使っているに過ぎない．
湾岸戦争のときには「平和」憲法を出汁に使って国連決議に反対したように．

絶対反米反戦主義を叫び続ける連中が滑り続ける様子は格好の見世物だ．
連中の空しい希望というか妄想は連日事実に裏切られ続けている．

国連決議無しの武力行使になったのは仏露中がごねたから
ごねた理由はずっと甘い汁を吸っていたいから

>>728
行くところまで、行くしかないだろう
世界中の人が、「一国偏重になるくらいなら、あちこちで戦争やテロが時々起こる方がまだマシ」
って思うようになるまでは、この流れは変わらんだろ
人類の歴史の中で、避けては通れない道

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1050199029/l50

つーか今後日本はどうすべきかってのは深刻なんじゃねーかと
思ってるんだが。数年後いちゃもんつけてイランやシリア、サウジ
とかを攻めてしまう危険も示唆されてる訳だが。


>>729
猿は動物園で吼えてろ

>>728
そりゃ今回、イラクの石油利権を握るフランス・ロシア・中国が明確に反対に回ったし、
前線に出てリスクを負うのは米軍、こいつら３国が同調するまで査察引き伸ばして
イラク側に戦争準備の時間与えて、化学兵器も隠させたり配備させたりする余裕
与えたら、アメリカ得するところないでしょが。十分理解できるよ、アメリカの行動は。
査察引き伸ばし＝どんどん状況がヤバくなる
という図式さえ頭に入っていれば、すぐわかると思うんだが、、、

グローバルスタンダード＝アメリカンスタンダードなんて話はお腹いっぱい。
今話してるのは、今回のアメリカの正当性だよね？関係ないアメリカ脅威論持ってきて
否定するのは、良くないわさ

反米の奴は結局力が無いんだよ
ここに書き込んだり、デモしたりしている暇があったら
アメリカに効果的にダメージを与える方法でも考えろよ

ダメージって。。。

>>734
関係ない？？？？おぃおぃおぃ（ｗ
事実上の独走だろこの戦争は。これが悪しき前例となって雨ちゃんの
好き放題（まぁ流石にまだむちゃはせんだろーが）とかなった時に
その言葉どう思えるかな。

侵略と義戦の狭間。明確な証拠なしに他国に攻め入る事を認可すんのかぃ？
国際警察が聞いて呆れるが。

>>730
アメリカの正義に異を唱えたのではないのか…

>>735
お前に力があるなら見せてクレ

>>738
寝返った今となってはな

先日の仏独露の会見の席でプーチンは戦争の不当性を非難してたがな。
お前らのいいようにさせるかヴぉけとも聞こえたが（ｗ

参戦厨って口先だけのチキンっつーのは
すでにこの板では定説ですが　何か

>>735
テロ

>>737
おいおいおい
そりゃ、実際にそーなったときに使う言葉だぞ
杞の国に、銀河が落つるを憂う人あり、だっけ？

明確な証拠もなしに、って言うが、証拠はあるぢゃない

停戦決議違反

これだけでも、元来十分だったんよ。

>>742
口先だけではない人間の盾を尊敬します

>>744
議論がループするが決議違反を言うなら国連無視すんなよ。
それから国連憲章違反の疑いは米英にも可能性があるってことで。

>>743
テロでアメリカの国力が弱まったか？
他の国に侵攻する口実に利用されただけだろ

>>744
杞憂を言うならむしろブッシュの主張（ｗ
大量破壊兵器がテロリストに云々・・・

関連を明確に抑えてから言えっての。

>>746
イラクが停戦決議違反した、これはイラクが攻められる理由がある、ってのは認めるわけだね？

>>747　ネタにマジレ（ｒｙ

>>742
参戦唱えるなら口先だけでいいんだよ。アメリカを味方と見ているんだからな
反米唱えてる奴こそ、アメリカと戦う力があるのかと問いたい。まあ、ないだろ

>>748
グローバルスタンダードよりは、よっぽど現実的やがなｗ

>>749
だから国連決議の元ってのが反米の主張な訳だが・・・

>>751
戦わなくても調停とかで立ち回れないもんかね。
日本の外交官に言うのは酷かも知れんが。

>>728
筋はいいから、文句をいうならこうなる前に有効なことをしたらどうだったんだ？
と思うんだけどな・・＞米英以外
所詮は既成事実として渋々認めるくらいのことしかしてこなかったってこと。

>>752
あのテロ自体はアフガンですが何か？
イラクとの関連性の明確な証拠があったのなら君の主張は
筋が通っていてむしろ心地良いくらいなのだが。。。

まぁどっちもどっちだな。あの状況じゃ。濡れ衣（ｗ

>>753
いや、そういう話じゃなくて
イラクが攻められる理由があるってことを、反戦派も認めているかってこと

>>755
おいおい、誰がいつ、911のテロとイラクを結びつけましたか
あたしが一言でもそんなこと言ったのなら、ズバッと指摘してくりゃさんせ

>>754
まぁあの段階でシラクのアフォが拒否権発動とか抜かすから
米英が態度を硬化させちまったのはあるよな。

>>757
んじゃイラク関係ねぇじゃんよ（ｗ　まさに濡れ衣だろが
大量破壊兵器がテロリストにって米の主張を忘れたか？

>>759
だから９１１が関係無いって話っしょ？
それと化学兵器作ってるって話は別でしょが

ところで、２ｃｈ見て賛成から反対に変わったりその逆とかいるの？

いいかお前ら。
一介の素人でもこんだけの突っ込みできるんだぜ？
まともな正当性ってのを証明して欲しいくらいだよ。
ブッシュが全部これまで積み上げたものをぶっ壊してるじゃん。
噛み付いてくれるのは別に暇だし構わんがやっててお前ら
ちょっとでも矛盾感じないのかよ。

>>746
だったら国連ではどこぞの国に米英への非難決議案でも出してもらいたいね。
姿勢という意味でさ

>>760
んなら専守防衛と矛盾しますが。イラクにそんな長距離ミサイルなんか
あったか？
むしろそれは北朝鮮なんだが。

>>762
一介の素人でも、反戦派に、いくらでも突っ込みできるからな
突っ込みの数で判断してもしょうがないでよ

「まともな理由」で起きる戦争が一番タチ悪いと思うんだが
実際に止められない以上そういう話になる。

>>763
個人的感情としては大いにやってもらいたいが現実問題それがあるか
というと激しく疑問。

>>764
生物化学兵器作ってて、それを自分の国だけで保持するっていう保証でもあるかいな？
それをどっかの国、テロリストにでも売りつけられて、大都市でテロ起こされたら
えらい騒ぎだぞ
んだから、査察やってたのに、拒否されて、小出しに協力なんかしてるもんだから
攻撃されたんやろが

>>766
少なくとも９１１までのアメリカの姿勢は自国の為の戦争は
認めませんぜって姿勢だったんだが。
変われば変わるもんよな。

>>769
そりゃ、クリキントンだもん、だいとーりょー

>>751
参戦唱えてる奴はアメリカが戦争を中止していたとしても
イラクと戦うべきだと言わなければならないだろーが。

>>771
賛戦唱えてる奴は、単に米英がイラクと戦争するのを賛成してるだけだぞ
それ以上でも、それ以下でもない

>>768
君はアメリカとイラクの関係知っててそんな事を言ってるんでつか？

>>767
現実問題としてできない。
それがアメ以外の国の限界。

>>771
賛戦してる奴は、アメリカが起こした戦争だから賛成してるだけ
アメリカが言い出す前に「イラクを攻撃するべきだ」って言ってた奴いないじゃん

>>773
なんか、面白そうなこと言い出しそうだから、続けてごらん

>>776
イランイラク戦争でぐぐれ（ｗ
ご希望の品がなんぼでも出てくる。

>>777
んなことは百も承知
なんかおもろいこと言いそう、言ってみれ

>>775
なんか今ひとつどういう考えなのかよくわからんが・・・

>>778
わかってんならダマットレよ。見苦しい。

このスレみて
日本は終わってるなと思った。

ｿﾚﾀﾞ!!!

>>780
ケチケチすんなって、言ってみれって

反戦厨はイラク人が喜んでる現実をどう思ってんのよ?。

ほぼアメリカの独断という形でよかったって気もするけどな。
米軍が、その経験から、民間人への被害をもっとも恐れてる軍隊なのは間違いない。
市民への被害がどうとか言うが、国連決議が出て堂々武力行使となったら
そんなもんが省みられる余地は余計になくなってたんじゃないか。

>>783
こんなとこで下らん釣りすな（ｗ
粗捜しでもしたいのか？（ｗ　惨めだなぁおぃ

>>786
粗探しできるような説なのか？おいおいｗ

>>772
あくまで751のコレへのレス。オレの771と同じくスジ違いだと思うんだけど。
>反米唱えてる奴こそ、アメリカと戦う力があるのかと問いたい。まあ、ないだろ

>>775=751
>賛戦してる奴は、アメリカが起こした戦争だから賛成してるだけ
>アメリカが言い出す前に「イラクを攻撃するべきだ」って言ってた奴いないじゃん
アメリカが「日本は●×▲でけしからん！攻撃する！」といったら賛成なの？

>>785
それはない。
トルコが陸軍通過を認めない上でこの時期収束に向かってるんだよ？

>>788
らじゃ

>>788
攻撃したじゃん
プラザ合意以後、経済はボロボロ

>>789
どんな感じで収束に向かってるの？
新説だな、それ

>>788
賛戦してる奴はそうならないと信じきってるんじゃない？
あるいは、そうならないように親米唱えてるか

>>787
んなら早く米英の正当性を矛盾なく語れ

化学兵器？？誰かのレスの引用すれば激しく杞憂だなおい（ｗ
そんなもんか（ｗ

>>792
おぃ俺は開戦から反戦だったがお前ほど現実逃避してないぞ

>>794
横レスで悪いが
矛盾のない戦争理由なんて有るんだろうか・・

　　　　
みんな祭だ祭。
このスレのID:o3287Dyjってやつのキチガイぶり見てやって。
自分を悪く言う奴は全員>>1の自作自演に見えるらしく
本気で「自作自演だ」と噛みついてくる。
とんでもない厨房なので是非叩いてみてくれｗｗ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1050027853/l100

>>796
それに言及して噛み付いてるのは親米厨に見えるのですが、何か？

>>795
現実逃避しとらんよ、実際、あの時期収束に向かったって記憶がない
年明けあたりから、どんどん悪くなっていった記憶しかないんだが

>>796
更に言えば米がいちゃもん付けてると認めてるようなもんですゎょ？

>>798
ごめん、どっちもどっちに見える・・

>>793
そっか。わかりますた

>>799
そういう意味か。あの時期ってのはここ数日のこと。
書き方悪かった。ｽﾏｿ

>>794
凄いな、イラクとアメリカの関係について知ってまつか、とか聞いてきて
それに関して質問したら

米英の正当性を矛盾無く語れ

ときたもんだ

>>789
期間の問題ではないよ。
いくらアメのボスがヴァカでも、世界で反戦の声が大きかったことくらいはわかってる。
決議が通って戦争が始まったら民間人の被害が出てるからやめれ、みたいな声は
小さくなってたかもね。やろうと思えばある程度まで気がねなくやれてたかもしれない。

戦争に賛成している奴は
アメリカに従うこと＝日本の国益>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>戦争の正統性
なんだと思う
だから、反戦・反米の奴が戦争の正統性について文句言ってきても無視していいかと

>>803
あ、トルコが自国領への駐屯を認めない、とか言ってた時期かと思ってまつた

>>804
見苦しいな。御託並べる前に反論せぇよ（ｗ
散々漏れはレスつけてんだろが。

>>805
うむぅ・・・　まぁ子ブッシュと比べるのはなんだが父ブッシュは
湾岸時にイラク侵攻を踏みとどまったからね。

>>808
だから、そのイラクとアメリカの関係について質問したら
ぐぐれだーの、見苦しいだ＾の、釣りだーの、粗探しだーの

全く　ハ　ア　ト　フ　ル　な答えが返ってこなかった気がするのは

激しく漏れの勘違いですか？

だから、「対米従属が日本の国益」これ一本で押せばいいのに、
変に正統性を主張するから突っ込まれる隙を与えるんだよ

>>808
君のレスも、揚げ足とりと他人への質問だけで、
自分の考えは見えないがね。

詭弁を防ぐ15ヶ条だっけ。誰かあれ貼って。

>>806
これは論拠もクソもない感情論に近い意見だが
その日本の将来も危惧する声も出てるからね。今回の米の行為によって。
国連かアメリカかってな感じで。

さて・・・　両方と言いたいところなんだけど（ｗ

>>810
愛に満ちあふれてるじゃん

煽り愛

>>815
すれ違いの愛でつか？
漏れの片思いだったんでつか？

>>813
これしかないや。
------------------
　　　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　　　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　　　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　　　４：主観で決め付ける
　　　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　　　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　　　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　　　７：陰謀であると力説する
　　　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　　　８：知能障害を起こす
　　　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　　　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　　　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

>>810
吼えるのは構わんがねぇ。まぁ好きにしろや（ｗ
つーか判ってんだろ？聞かなくても。んならいいじゃん（ｗ
アフォくさい。切れて荒らしでもしますか？
以上だヴぉけ

>>812
うざいからはずしたんだが７０１からずっと意見してるんだけどな。
いちいち漏れの発言がどれか列挙せなならん？

>>818
わからんから聞いてるのよ、教えてオジサマ

あら？終わり？

>>820　自分で承知と言ってただろ（ｗ　鳥頭君。うざいよ。

治安ボロボロで略奪しまくりじゃん。文化財まで略奪されてるぜ。
あの民度の低さを見ると、フセインが独裁者などではなくて、不穏分子を
強力に封じ込めて社会を安定させていた有能な統治者だったってことが
よく分かるな。フセイン政権下で抑圧されていたのは、普通の善良な市民
じゃなくて、不穏分子だったわけだ。
今の状況でワリ食ってるのは、まさにアメが解放するとか言ってた善良な
イラク市民で、喜んでるのは好き勝手やれるようになった不穏分子ばかり。
アメは自分の流儀と利権がないとイヤだって駄々こねて、イチャモンつけて
フセイン体制をぶっ壊しちまったが、おかげでライフラインはボロボロ、
略奪が横行、貴重な文化財が散逸。どう責任を取るんだ？

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「イラク攻撃が正当であるか」という議論をしている場合、あなたが
「イラク攻撃は正当な行為である」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「現政権は酷いが、もし解放後の政権が現政権よりも酷ければどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時としてイラク側の言い分が正しいときもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、フセイン政権が改革されないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「イラク国民が米英軍による解放を望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、フセイン政権は打倒されるべきではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、水鳥の写真が捏造なのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、イラクを攻撃すると都合の良い石油資本が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、イラク攻撃ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

>>817の続き

　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>822
戦争で負けたから仕方がない。以上

>>821
そうよ、イ・イ戦争の時の話ね、これを百も承知と言ったのよ
問題は、イラクとアメリカの関係よね
オジサマは>>773で

>>君はアメリカとイラクの関係知っててそんな事を言ってるんでつか？

って言ってたんでつよ。教えてオジサマ

>>822
それはそれで穏やかな考え方じゃないな。
愚民は力で統治しろってわけでアメとの根本的な違いがよくわからない。

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「イラク攻撃が正当なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、地球上から武器がなくなれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「イラク攻撃が正当だなんてアメリカの概念にしがみつくポチはイタイね」　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 　　　「ところで、イラク攻撃がどうして正当なんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　>>1
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「アメリカの戦争は正義の戦争ばかりじゃない。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「イラク攻撃が正当ではないと認めない限り人類に進歩はない」

>>822
はぁ? クルド人は全員不穏分子なのか(まあ、フセインから見りゃ
そうかもしれんが)。しかも、閉じ込めると虐殺は違うぞ。
おまえは、善良な市民と不穏分子をどうやって見分けてんだ。

>>822
ミャンマーなんか治安いいよ
軍政の独裁政権、ちょっとした盗みで死刑
おかげで、犯罪率ほとんどゼロじゃない？

なら、全世界で軍政布くか

>>826
えらく鬱陶しいヴぁかをイジッてしまったなこりゃ（ｗ
技術提供を他でもないアメがしてて都合悪くなったらポイってのは
判ってんだろ？？
んならいちいち聞くなっつってんだよタコ（ｗ
いい加減サムイぞお前

>>829
ほう、オマエはクルドマンセーなのか？
だったら、トルコやイランにも文句言えよ。
クルド独立の運動でもしろよ。

つっても面倒みたから一蓮托生じゃイスラエルと同じってことになるだろうな
世界一の力を持つ国なんてなるもんじゃないなw

>>831
まあまあ、オジサマ、そう怒らないで

で、元々は>>768で、イラクの化学兵器が他に流れたらどうするんだ、っていう話から
転じてるわけよね

それに大して、「イラクとアメリカの関係」を持ち出したんだから、そりゃ漏れも
期待している訳なんでつよ、どんな凄いことが語られるのかと

だから、それを話してくれりゃいいんでつよ

今暴れてるのはフセイン体制下で貧乏だった人達のような気もするが・・・
クルドはキルクークでそれどころじゃなかったりして・・・

バグダッドってどれくらいクルド人いたの？

質問を質問で返すのはな・・・

>>833
本人が望んでるんだからいいじゃんｗ
誰も頼んだ訳でもないし
歴史的に見ても大国が小さい同盟国に巻き込まれることはよくある
WW１のロシア-セルビア、アメリカー南ベトナム、ソ連−アフガン共産政権・・・

>>822
治安ボロボロなのは、戦乱直後だからあたりまえ。
戦争前がどうであれ、戦乱直後は多かれ少なかれこういう状態があるのが一般的。
それを、戦争前のフセイン支配下という特殊ケースと関係あるように結びつけて、
フセイン支配を正当化するのがおまえの詭弁。

>>834
いい加減に汁よシツコイ
ただの尻拭い元を正せばフセインを付けあがらせたのも
技術を提供しだしたのもアメリカだろーがっつってんだよ。
んなのが言い分けになるかヴぉけ
利用しあってるだけだろがよ互いに。それのどこが正義なんだつってんだよタコ
いい加減心でくれ。以後放置すっからな。一人で吼えてろ鳥頭のストーカーよ

>>839
あらあらまあまあ

>>837
望んでないのにひっぱり出されたって感じだが…
第2次大戦だって対日本はどうだかしらんが
最初は消極的でもアメが参戦しなきゃ結局は欧州は収拾がつかなかったわけで

>>839
落ちつけよ・・・それじゃアメリカと一緒ｗ

>>841
「民主主義国家」なんだから、国民が支持したんでしょｗ

>>842
うむ。茶でも飲んでマターリしまつ（苦笑

>>843
意図するところがよくわからないが・・・
アメリカは必ずしも（国際政治的に）世界一の大国に
望んでなったわけではないってことね。

>>832
アフォ。だれもマンセーなんて言ってないだろが。
虐殺は、不穏分子の閉じ込めとして許されるのかってきいてんだ。

>>839
少なくとも、尻拭いはしてるって認める訳だな。

>>838
もうほんとにわかっちゃいないね。
アメとフセインは同じ穴のムジナなんだよ。
アメは軍事力を背景に、世界規模で不満分子を抑圧して紛争の芽を
摘もうとしている。
フセインは国内でそれをやっただけ。強権的な統治者ってのはそんな
もんで、別にフセインに限ったことじゃ無い。で、

＞戦争前のフセイン支配下という特殊ケースと関係あるように結びつけて、

戦争前のフセイン支配下が特殊ケースと言うのは一方の主観入りまくりだな。
どこが特殊なんだ？納得いく説明してみろ。

>>834
テロ組織とイラクの問題はリンクしてるんじゃねーの？

テロ組織を支援してる国としてアフガンが攻撃されたけど
その前は、レバノンのベカー高原の国際テロキャンプとかは有名だったし
国レベルで反米や旧共産主義テロ組織とかを飼っていた国は結構有ったけど
雨の圧力で、国家レベルでのテロ支援は出来なくなってきてる
でも、それらのテロ組織が逃げ込む先として、雨のコントロールの効かない
イラク・北朝鮮・イランの名前が挙がってるんだけどね

さすがにイラン攻撃はしてほしくないけどな。しないとは思うけど
イスラムバカども相手に必死にがんがってるハタミたんが可哀想だよ・・・

>>848
フセインが独裁していたという事実そのものだよ。
制ガン剤を投与したら副作用で一時的に体調が悪化した。
だから、ガンがあった方がよかったのだ。
っていう理論なの、おまえのは

他の人のカキコが増えたから戻しますわ。
>>847
認めてますよ。そんな背景もあって個人的には（つーか感情的には）
アメリカの正義なんざ知るかって感じ。
せめて国連の枠組みくらい守ってやれやと。
まぁざくっと纏めるとそんな感じだけどね。

つーかもっと早く叩いてればこんなに馬鹿が蔓延することもなかったのにな。
1411出た時点でフセイン打倒しとくべきだった。

>>850

確かに
ハタミはあの辺の国の指導者にはまれな賢者だしね

>>848
ん？フセインの「不穏分子の抑圧」をよしとするなら
米の「世界規模で不満分子を抑圧」ってのは
有能な統治の仕方で素晴らしいってことになるが

>>849
可能性としては皆認めると思うけどね。
漏れも胡散臭いとは思ってたし。

んでもやっぱり戦争しかけるほどの根拠にはならないと思うんだけどなぁ。
それに限っては。

まぁ今やっきになって大量破壊兵器探してるんだろーけど。
多大に反米的見方だが、最悪捏造も（ｗ

>>856

戦争を仕掛けるだけの根拠は９．１７何だが・・
こんな戦争を仕掛けるほどの衝撃が、雨国民や首脳陣
そして、その経済システム内でご飯を食べてる国の日本政府にも影響を
与えたってことだと思われ

>>857
それは根拠じゃなくて動機と思われ

９．１７って？？

>>857
？？正直漏れも知らん（ｗ　恥ずかしながら。
教えて下さい。ｍ（＿＿）ｍ

>>859
あれ、９．１１の間違いだ
スマソ

>>855
その間には「国家の主権」という違いがあるんだよ。
もちろん国内においても「人権」という問題があるが、それは内政問題。
現在の国際社会では、人権侵害があったとしてもその国家の主権を侵す
ことはできない。
だから国連を通じて国家間の合意を形成してから、間接的に影響を与える
訳だ。まあ、今までも反政府勢力煽ったりして陰でコソコソやってたけど、
今回、アメはその枠組みを公然と破壊したんだよ。

アメの独裁体制を許容すれば、有効な統治の仕方とは言えるな。
しかし、アメの行動原理は精錬潔白なものではなくて利権がらみだってのが
見えてるのに、皆がそれを我慢できるとは思えんがな。

>>861
あぃ（＾＾；

>>862
同意すまつ。
パウエル君は発言力弱いのかなぁ・・・
彼が主導権取れば戦争の経験者だし偽善色も薄まるような


ってのは甘い幻想なのかな。。。
アメリカで戦争被害の報道はちゃんとされてるんだろうか。
されてたとしたらそれを見てどう思うんだろうか。

>>862
精錬潔白って・・・今時そんな理屈が通ると思ってるのは日本国内でも極少数だと思うんだが。
仏露がイラクの主権を守る為に反戦主張したとでも？

>>862
要するに結果ではなくて手順に文句を言ってるだけだろ。
少なくとも、そりゃ勝ち負けじゃないな。

結果としての、
独裁政権下で「不穏分子の抑圧」のために虐殺された何万人と
世界の「不穏分子の抑圧」のために死んだ2500人。
おまえ自身は、どっちをとるんだ?。

だからこそ枠組み内でやらんと危険だってことでは。

>>866
奇麗事と言われるのを承知で書くけどそんなことを決めるのは
漏れらじゃないのだけは確か。
イラク国民に聞くがよろし。

>>862
重みが国家主権＞個々の人権となるならフセインとブッシュの違いはその通りと
言えるかもね。でもそこからでは「そういう決まり」と言ってるだけで
原理的にそうだと示されてはいない。

もっと言えば、現在の国際社会から見れば国家主権が優先されるのは当たり前だよね。
実際に舞台に立ってるのは国家主権によって立場を保証されている国の代表達だから。
彼らと同じ論理で、フセインはよくてブッシュはダメってのは変な話だと思うけど。

>>869
同じ穴の狢って発言もあったと思うけども。。。
同一人物のレスかどうかわからんが

>>868
そりゃそうだ。
しかし、少ない情報からの判断で、しかも"漏れの主観"
でしかないが、イラク国民は喜んでるように見える。

とりあえず国際世論を無視するのが問題だと言ってる連中は
じゃあアメリカが国連決議に従っていたとしたら今現在どうなっているかという質問に答えられるのだろうか。

>>871
漏れには反米の曇りガラスごしに微妙に見える（自嘲

>>870
そう。同じ穴のムジナという感じだよね。
だからこそ両者の一方を認めて一方は認めないという考え方が
いまいちよくわからないわけで。

>>869
>>822が「民度の低さ」「不穏分子」という表現を使ってる時点でこの人のが考え方がわかるだろ
＞国家主権＞個々の人権

>>874
だから「国家主権」の問題があると言ってるんだろ。
もう少し考えてみるといいよ。

>>875
まあ、民族対立などない日本では分からん感覚だろうな。
民族主義者の分離独立運動なぞ無いからな。

>>877はクルド人らしいな。

まぁ国家主権の垣根を越えて世直し戦争おっけーってなったら
中東火の海だ罠。

まぁその時にイスラエルをどうするのか見物だが（ｗ



どうせ支援こそすれ放置だろーけど

>>876
だから国家主権が個々の人権より重いから
同じ穴の狢でもブッシュとフセインでは違うといってるんでしょ？
そこで、なんで国家主権＞個々の人権だと思ってるのかを聞いたつもりなんだけど。

重いとか言う問題の話では無いと思われ・・・

内政干渉認めたら野心ある国が「人権侵害だ」っつったら
攻め込んでおっけーという暴論がまかり通るような気がするが。

その正当性、不当性を判断する為に独走は認めず国連で調整して
外交努力やら経済制裁やらで手を打ちましょうって感じなんじゃないのかな。

>>880
倫理的に国家主権＞個々の人権といってるんじゃないよ。
個々の人権を尊重するにしても、その前に国家の主権と言う壁があるのが
事実だと言ってるんだよ。

>>869＝>>880かどうかは分からないけど、
＞でもそこからでは「そういう決まり」と言ってるだけで
＞原理的にそうだと示されてはいない。
これは全くの勘違いで、そういう原則で動きましょうという合意の元に
これまでやってきたわけだ。

強いて言えば、
個々の人権＞国家主権＞個々の主張
という考えかな。

一応断っておくけども、アメリカが正しいと言ってるわけではないんよ。
内政干渉についても同様。
そんでもってフセインのやり方も（虐殺等が事実としたら）外野としてだけど
認めがたい。有能な統治なんてとんでもないし内政干渉を盾に許容される性質の
話でもないだろう。

同じ穴の狢なら差をつける必要もないのにってこと。
これは直接的にはよその話だから勝手にやらせとけって話に繋がるんだけどなｗ

イラク戦争反対が急減　仏世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000011-kyodo-int
　【パリ１２日共同】フランス公共ラジオによると、１３日付の週刊紙ジュルナル・デュ・ディマンシュ掲載の世論調査結果では
「イラクへの米英軍の武力介入は正しくない」と回答した人が５５％で、「正しい」との回答の３７％を上回った。
しかし３月２０日のイラク開戦当日に行われた調査結果では「戦争は正しくない」と答えた人が８７％だったのに比べると、
戦争反対の声が３２ポイント減った。

反戦デモ動員数が大幅減　フランス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000012-kyodo-int
　【パリ１２日共同】バグダッド陥落後、初の週末となった１２日、
パリをはじめフランス各地でイラク戦争反対のデモが行われたが、開戦前の週末と比べて動員数が大幅に落ちた。
フランス公共ラジオによると、パリでは約１万１０００人（警察発表）が
「イラクをイラク人の手に」「米軍の占領をやめろ」などと書いたプラカードなどを掲げてデモ行進した。
マルセイユでも数千人がデモ行進したが、
ほかのフランス各地では数百人規模で反戦デモが行われた。（共同通信）

あーあ、バカが上げちゃったよ

>>882
さっきも書いたが国家の主権という壁を作ってるのも合意してるのも
直接的には国の代表でしょ。
世界の民衆は受け入れこそすれどもこれがいいと主張を通せる場すらない。
いや別にアナーキストでも革命志望でもないんだけどねｗ
民衆が受け入れてるのはおそらく今までそれで曲がりなりにも秩序を保ってきたし
これからも保てると考えてるからだろうけども
秩序でいうならば冷戦終わって力の均衡も何もなくなった現在では
アメリカの非常に強引なやり方も有効な手段かもしれないよ。
それこそフセイン等のバージョンアップみたいなもんでさ。

>>882
あ、869＝880＝886です。
>>886はアメリカのやり方を望んでるってわけではなくて、そういう考えかたも
できるんじゃないの？と。
同じ穴の狢同士の世界では結局は力がある者のやる通りにしかならないし、
かといってそいつら見てこっちのがマシ、ってのもなんだかね。
本当にそれが嫌ならば他でもない自分達が力をつけるしかないのかもね・・・
話それまくりで収拾もついてないんでここらで逃げますｗ

>>228-231を書いた者ですが、幾らアメリカの主張は筋が通っていたとしても、既存の権威である国連を無視するのはやはり好ましくないです。
決議文を延々と説明したとおり、決議内容からするとむしろ９割方はアメリカの武力制裁に分があり、最後のイラクの違反を認めるか否かの判断だけが争点です。
この点、独仏露中はイラクの権益を失いたくないという思惑が見え見えでしたし、イラクに対して甘すぎたのが事態を悪化させた原因でもあります。

ただそれでも、アメリカが世界の警察官スーパーパワーを自認するのなら、理性有る指導国になってもらいたいのです。
開戦前にイギリスが出した妥協案、あるいは非常任理事国の妥協案、どちらかの案を叩き台にしてあくまでも国連安保理の枠内での解決を図ってもらいたかったのです。
それで開戦が１ヶ月か２ヶ月延びても我慢するべきだったと思います。

こういうと戦略的にあのタイミングが最後のチャンスと言う人が出てくるかもしれませんが、１ヶ月〜２ヶ月後には砂嵐の季節は過ぎてますし、灼熱の太陽が苦しめると言っても米軍とイラク軍の装備の差を考えると過酷な環境は米軍に有利になるとさえ思います。
そもそも、国際社会の理解さえ得られたら、第四歩兵師団をトルコ側から侵攻させる事が出来ましたので、戦争自体ラムズフェルドが開戦前に豪語したみたいに１週間前後でケリが付いたかもしれませんし。

私は法を厳守すべきという立場から、イラクの12年間におよぶ決議無視には厳罰を与えるべきだと思ってます。
だからといって、アメリカが違法（の疑いがある）な行動を取るのは軽率だったと思いますよ。

「好ましくない」「理性有る指導国になってもらいたい」「軽率だった」
っても今と事態が変わるわけでもなし。考えてることはわかるが・・・

>今と事態が変わるわけでもなし
安保理決議による戦争だったら、賛戦派がここまで叩かれなかったでしょうねｗ

>>890
妄想か？たたかれてるのは反戦厨だろ。
そろそろなし崩しの勝利宣言でもしたらどうだ？

おぃおぃ、別に反戦派でもないし、アメリカの行動には一定の理解を示してるのに、噛みついてくるなよ。
もう、恐いので逃げますｗ

国連はアメリカに対する非難決議案出すの？

>>888
2ヶ月待ったら国連決議なくても攻め込んでオッケーなわけ？
それとも2ヶ月以内には絶対国連決議が通るっていう確証でもあるわけ？
あるんならソースよろ。

>>888
アメリカは「自国の利益のために行動する」と明言してる。
いくら綺麗事言っても、それがハッキリしているから、世界の警察官には
なりえない。せいぜい用心棒代わりに使えるかなって感じ。

>>894
イギリスの妥協案では、今度査察が達成されなければ即時武力行使を認める内容だったよ。

すげえ脳内電波だな。＞1

勝ち負けも理解できんのか。

>>1
反対する理由もプロパガンダだけでしょ？

実際に現地に行って、怖くなったから戦争止めてくださいって立ち上がるなら共感できるけど。

チォックパリは早くハリバートンの工事代金払えよ

あと、チェコやらポーランドの企業も米政府から受注してるから

それも全部払ってやれ　復興支援やるんだろ

金が無いなら消費税　うｐしろ　話はそれからだ

やっちまったもんはしゃーない。
せめてこれでも読め。

4月13日毎日余禄より

古都奈良では桜が一斉に散り始めた。イラク戦争で加熱気味の頭を冷やすために、
奈良公園を歩きたくなった。
はるか昔、イラクともつながっていたシルクロードの歴史と文化に触れ、深呼吸したい
▲東大寺では初の将棋名人戦が１７日から始まる。将棋のルーツは、戦争にあけくれた
古代インドの王様が考えたゲームといわれる。やがて東西に広がり、チェスと将棋が
生まれた。イラクの戦後体制をめぐる論議が高まる中、日本占領時に将棋会で語られた
話を思い出した
▲当時、軍国主義を一掃しようと連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が将棋にクレームを付けた。
「将棋は野蛮だ。チェスと違って、女王の駒がないのはバランスを欠き、男女差別だと
いえる。捕獲した相手の方の駒を駆使して、かつての味方と戦わせるのは戦時捕虜の
虐待を禁じたジュネーブ条約に抵触する」
▲だが、「笑止千万だ」と升田幸三さん（実力制第４代名人）が反論した。
「女性を危険から護るため、戦陣に伴わざるはわが国古来の美徳である。捕獲した
駒の使用は決して虐待や酷使ではなく、敵を赦し味方と同列に扱っている」と説き、
将棋界を救ったというのである（「日本文化としての将棋」三元社）
▲駒の再利用は将棋の最大の特徴だ。死者のでないゲームをしたいという中世の
人々の思いが、その背景にあるそうだ。対局後、互いにいたわりあう感想戦や
フェアプレー精神、礼儀は日本文化の粋でもある
▲中東世界に米国流文化を押し付ければ、摩擦は絶えず、世界大乱となりかねない。
各地域に根差した文化をもとに人々が共存できる社会を再建してほしい。
何度か戦火に見舞われながら、人間や動植物を含めた共存共栄を説き続けた大仏さんも
きっと、そう願っている。