1 :
アル厨房:
今回の戦争で確信しました。
正義などこの世に存在しません。
あるのは欲望のみです。
欲望のためなら略奪しても人を殺しても良いと言うことが分かりました。
今まで人類が築いてきた"正義"と言う幻想は何だったのでしょうか?
2 :
国連な成しさん:03/04/11 02:39 ID:Wq67.5GI
正義はある。
3 :
国連な成しさん:03/04/11 02:39 ID:c9IM/nnI
Igot2
4 :
:03/04/11 02:41 ID:???
>1
本音と建前も冷静に使い分けられないなら情報統制の無い場所へ来るな
またはそんなんで揺らぐような手前の正義なら30円で売れ
5 :
2:03/04/11 02:41 ID:Wq67.5GI
ざんねんでしたな。
6 :
国連な成しさん:03/04/11 02:42 ID:c9IM/nnI
人間の基本行動は欲望に沿ってます。
十字軍のころに気づけよ。
考えるな。感じるんだ。
8 :
国連な成しさん:03/04/11 02:44 ID:u8Kp6VGg
もう
>>1に結論でてるじゃん
>今まで人類が築いてきた"正義"と言う幻想は何だったのでしょうか?
幻想だったのですよ
9 :
国連な成しさん:03/04/11 02:47 ID:Avs8sgXE
正義が立場によって変わってくるだけだろ。
まぁ、欲望もスゲー大事だけどな。
欲望が無かったら2ちゃんねるも無かっただろうしよ。
10 :
国連な成しさん:03/04/11 02:48 ID:C9fM48So
正義は、あるような無いような・・・。
11 :
アル厨房:03/04/11 02:48 ID:GBXK2Xdw
やはり、この世を動かしているのは欲望と恐怖なのですね。
悲しいことですが、これが現実ですね。
>>11 悲しむことではない。
悲しいのは、それを悲しいと感じる人の心だ。
13 :
:03/04/11 02:50 ID:W8QBnKr2
>11
悲観して七輪でいってしまえ
自分だけがイノセントだと思ってんじゃねえ
>>11 悲しくねーよ。
欲望があったから、漏れらは発展してきたんだろーが。
欲望がなけりゃ、未だに山の中で狩りでもしてたって。
理性はある
正義なんてあったのか?
17 :
国連な成しさん:03/04/11 02:52 ID:Wq67.5GI
アメリカに正義がないからといって、世界に正義がないことには
ならない。
正義があるからこそアンチが成り立つとも言える。
狩りも楽しそうだな
20 :
国連な成しさん:03/04/11 02:53 ID:J40iuUg.
>>1 正義はあっただろ。なに言ってるんだ。
正義なんてものはそれぞれの立場や主義主張によって違うものなんだよ。
唯一絶対無二の概念だなんて思ってる君がどうかしている。
がっかりするな、欲望も開き直れば正義ではないか。
22 :
国連な成しさん:03/04/11 02:54 ID:u8Kp6VGg
勧善懲悪ドラマや漫画見てると、こういう思考に陥りやすいよね
23 :
国連な成しさん:03/04/11 02:54 ID:Wq67.5GI
孫正義なら存在するが
かのデスマスク様も言っておられる。
「正義と悪の定義など時の流れによってまるで変わってしまうものなのだ。」とね。
26 :
アル厨房:03/04/11 02:56 ID:GBXK2Xdw
欲望のためには手段を選ばない人間が最後に勝つのですね。
アメリカ人の行動を観ていて良く分かりました。
少なくとも正義を議論できない場所に正義はないな
28 :
:03/04/11 02:56 ID:W8QBnKr2
>26
てめぇもその欲望の股から生まれたんだよ
おれは悪党の不在にがっかりだ。
自爆を正義とする信条もあれば、
自爆を不義とする信条もある。
31 :
国連な成しさん:03/04/11 02:57 ID:Wq67.5GI
でも石油ってそろそろお払い箱の資源じゃねーの?
そこらへんが笑える。
取り敢えず、コレだけは言っておく
妹と繋がりたい
33 :
国連な成しさん:03/04/11 02:58 ID:Wq67.5GI
マテ
勝てば官軍、大義など後でいくらでも付けられる。
36 :
国連な成しさん:03/04/11 02:59 ID:u8Kp6VGg
イラク戦争はアメリカの正義でもなんでもなくただのアメリカのオナニーだべ
まあ、相対的なもんだな
絶対的となると人間のものではないけど
おまえらの性器はビッグだ
41 :
国連な成しさん:03/04/11 03:01 ID:Wq67.5GI
>>39 だから人間は神って存在を思いついたんだろ
正義は人の数ほどある
44 :
国連な成しさん:03/04/11 03:02 ID:u8Kp6VGg
俺は玉袋がデカイ
46 :
国連な成しさん:03/04/11 03:03 ID:Wq67.5GI
誰にとっても正しい正義というものを探すことが大事なんだと
思う。相対化はそれを怠らせるロジックで、俺は嫌いだ。
47 :
国連な成しさん:03/04/11 03:03 ID:Wq67.5GI
ちなみに俺のはカワイイ。
>>1 じゃぁフセインは正義なの?
正義って自分のなかにあるもので、外に求めるものでは無く、
自分自身に問うべきものなんじゃないの?
日常生活では恥ずかしくて口にはしないけどさ。
国際政治や国と国との関係にそれを求めたり
そこに正義を見出そうとするのは間違いだと思う。
だってひとつの事象でも、ある一方から見たら正義で
もうひとつの一方から見たら正義の対極、というのが当たり前だからね。
49 :
ブッシュ:03/04/11 03:04 ID:???
あーそーだよ、どーせ一発やりたかっただけだよ
後先なんて考えてねーんだよ
正義ってのは、皆で作られるもんだよな。
ほれ、「赤信号、みんなでわたれば恐くない」ってやつだ。
オバカ系の宗教団体だって、やってる本人らは正しいつもりだし、
自然保護がどーたらこーたらで、ニシ タマオさんを拉致しようとした
連中も、自分たちの中では正しい、正義のつもりだったと。
53 :
国連な成しさん:03/04/11 03:05 ID:Wq67.5GI
結構のびますな、このスレ。
>>46 まぁな。
正義を行うじゃなくて、そいつを探すことが正義だと言えばあてはまるのでは?
「哲学を学べ」でなくて「哲学することを学べ」に似ているな。
誰にとっても正しい正義などない。そうした努力は独裁につながる。
56 :
国連な成しさん:03/04/11 03:07 ID:W8QBnKr2
ねんさいや
うん寝る
フセインはアメみたいな偽善者発言はしてねえぞ
まぁたしかにみんな
欲望のマンコから生まれてきたんだからさ。マターリしようや
神の正義と人間の正義は違うということだろ
リンクする部分は存在するが完全に一致することはない
まあ、無宗教では正義というのは無理があると思う、正直
62 :
国連な成しさん:03/04/11 03:10 ID:Wq67.5GI
一人一人に異なる正義があっていいんだけど、全体としての
正義もほしいわけ。一人一人に正義があって、だから衝突は
仕方ないって言うんじゃ、思考停止じゃん。歴史は、どれだけ
多くの人を内包できる正義を探すかで進歩してきたと思う。
>>60 なんで?
「追求し続ける」だけだぞ?何をかはしらんが。
倫理だねそりゃ
>1
ウルトラマンは正義だろ!
ボケ!!!
>>1 人類は正義を築こうとしたことなど
未だかつてないぞ。
>>60 ハゲド 自分が正しいと思うもんは、押し付け気味に
薦めてくるバカもいるし、それは独善的だよな。
68 :
国連な成しさん:03/04/11 03:13 ID:Wq67.5GI
>>66 そんなことはないと思われ。
ただ、不完全だっただけで。
69 :
国連な成しさん:03/04/11 03:14 ID:yPw..iEY
正義って必要なものなのか?
無くても生きていけるんじゃない?
だから悪党が不在なんだって!!
72 :
国連な成しさん:03/04/11 03:15 ID:Wq67.5GI
今のところ、「正義は多種多様だ」ってのが「正義」
なんだよな。俺はそれが嫌なんだ。戦争やりまくりだもんね。
ドロドロした世の中だよ
精子みたいに
大雑把に言えば、国を作って、
法律作るってのも正義じゃないか?
>>74 それは必要に迫られて作っているだけで、正義のためでは無いと思うが
>>72 仕方ねーよ。それぞれ自分の考えもあるし。
戦争するのはマターリ度がたりねーんだよ。
77 :
国連な成しさん:03/04/11 03:18 ID:Ev2f5yhk
正義などただの大義名分
利益になる方に人はつく
>>74 いや、正義がないからこそ法律を作る。
正義があって皆がそれに追従するなら法は要らない。
79 :
国連な成しさん:03/04/11 03:18 ID:Wq67.5GI
理想を言えば、法律なんてないほうがいいよね。
>>62 北朝鮮はそれをほぼ実現しているね。
拉致された蓮池さんだって帰国時はその「全体の正義」に心頭していたからね。
なんだ。
話にならないな。じゃ、おちで。
戦争を正義と正義の戦いと考えるより、価値観と価値観の戦いと捉えるべきだな。
全体としての正義はむり。人はみな違うからな。
現実的には今の民主主義が妥協点だな。ある事柄についてより多くの人の意見を反映した政策が実行される。
例えば殺人は違法とされる。これはある意味では絶対的な行為規範。ただ、戦争では殺人は合法だし、その意味で絶対的とはいえないが。
84 :
国連な成しさん:03/04/11 03:21 ID:Wq67.5GI
イラク戦争って価値観と価値観の戦いだったの?俺には
そうには見えないが。
>>75 んじゃ、正義ってどーいうもんだろうか。
必要に迫られて作っても、
とりあえずイイ方向に、ィクような感じだし、一応正義なような…。
86 :
国連な成しさん:03/04/11 03:22 ID:Wq67.5GI
北朝鮮という箱庭の中だけで通用する正義なんていらんのよ。
地球には60億人人がいるわけで。
>>86 んじゃ、何処かに侵略してもらって
全員洗脳してもらわないとナ。
マジレスすると。
>>1の
いってること、俺も思った。
何も、信じられないって。
無力感。
どんなにあがいても、どんなに平和を説いても、話し合っても
デカい軍需産業の後押しする大国の、思惑1つで
世界中の民意と反対の事が、公然と行われる。
それが許されてしまう。世界中が、無政府状態
そんな気分だ。
89 :
:03/04/11 03:24 ID:???
正義というか律動体操みたいな「律」が欲しいんだろ
人間の頭脳は物語を創作できるようになってしまったことで
「将来の自分」とか「人として正しいこと」とかを目指して
ある程度の目標を作って生きていく社会を作った
物語が無いと生きていけないのは人間だけ
なにかその話が障害にぶつかったり、今までと違う事を是と
されたとき、ふと空虚になったり、死ぬことで物語の終止符を
自分で打ったり。
最初からこの世には赤鬼青鬼しか居ないと思っとけば
ある程度の世渡りも楽なのに。
ブラウン管ごしに物語を傷つけられたからってそうそう深い傷じゃないだろうけど。
90 :
国連な成しさん:03/04/11 03:25 ID:Wq67.5GI
国権の発動という言葉だけで戦争状態を作れて
殺人が合法化されてお墨付きがつくようなシステム
を、俺は正義と呼びたくない。だから、俺は理想を
言えば法治主義は嫌い。
>>84 フセインにもフセインなりの正義があるだろうし、米国にも米国なりの正義があっただろ、一応。
>>84 誰の目にもそうは見えない。
っていうかさ、国際間の争いって今や経済の観点からしかあり得ないだろ。
まずそこを踏まえてから話さなくちゃ。
もしもボックスが必要だな
94 :
国連な成しさん:03/04/11 03:27 ID:Wq67.5GI
洗脳は侵略無しでもできる。そのためにメディアがある。
ま、そっちが洗脳って言うから洗脳って書いたんだけど、
納得してもらうのには言葉だけで十分。
とりあえず米の正義では
フセインは独裁者で大量破壊兵器使うかもしれんからイクナイ。
イラク国民も可哀想だから、フセインの兵士を皆殺しにして
皆を幸せにしてあげよう。ってとこだよな。
実際は金んなるから、だろうけど。
人間が牛や山羊の草食獣みたいに大人しい生き物だったらきっと戦争なんか
起こさないさ(w
97 :
国連な成しさん:03/04/11 03:31 ID:Wq67.5GI
まあ殺したいほどの憎しみってのは人間だけが抱く感情だろうなあ。
それを組織立てて具現化することのできる法律なんて糞だと思うわけ。
具体的な道が見えてこない
生物学的に言えば人間はボノボ以下(w
しかしボノボも不思議な生物だ。
あらゆる紛争解決手段にSEXを取り入れるとは(w
100 :
国連な成しさん:03/04/11 03:36 ID:Wq67.5GI
例えば、前にフジの27時間テレビを出し抜いて2chで
海岸のゴミ掃除しちゃったじゃん?あれって別に強制された
わけじゃなく、いいだしっぺに共感したねら〜が多かったから
成功したんだよね?あれも一つの俺にとっては正義のありかただな。
人間もボノボのようにケンカになりそうになったら乱交パーティー
をすれば全てその場が収まるというのも良いかもしれない。
102 :
国連な成しさん:03/04/11 03:38 ID:Wq67.5GI
乱交PTは60年代にもう試されますた。
予想外に伸びてるな
きーさーらず
にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃ
>>101 そんなことをしなくても良いように、人間には言葉がある。
そして他人の話しを良く聞けるように、人間には耳が2つある。
108 :
国連な成しさん:03/04/11 03:40 ID:uLsr.//g
まりがとーは30周年カヨ!
>>100 それは全然全体としての正義じゃないじゃない。
ただ、言い出しっぺに賛同した人間だけがそれをやったわけで
やってない人間だってたくさん居るでしょ。
110 :
国連な成しさん:03/04/11 03:41 ID:Wq67.5GI
111 :
国連な成しさん:03/04/11 03:43 ID:0DSCg8gU
【ワシントン=伊藤俊行】ラムズフェルド米国防長官は9日午後(日本時間10日未明)、
国防総省で記者会見し、フセイン政権の圧政は終わったと宣言した。
また、バグダッドの状況について、「解放されたイラク国民の顔を見れば、
大変に良い日になった。サダム・フセインは、敗れ去った残酷な独裁者の殿堂に
ヒトラー、スターリン、レーニン、チャウシェスクと並べて置かれる」と述べた。
ねえ、なんで歴史的な独裁者の中にヒロヒトは入れないのだろ?
利用されてただけで実際の権力は無かったとか、そんなの通用しないだろ?
112 :
国連な成しさん:03/04/11 03:43 ID:Wq67.5GI
>>109 誰もあのゴミ拾いが人類普遍の正義だなんて言ってない。
ただ、人の心の動かし方として、正しいと思う。ソレダケ。
113 :
国連な成しさん:03/04/11 03:44 ID:mq0mMteY
われわれもパチンコ代金回収に
北朝鮮に暴徒と化してでかけましょう!
ついでに、ヘロインとスーパーノートも持ってきて、中国に売りつけよう!
さあ、大パーティがはじまり、株価と土地が急上昇しますよー。
ブッシュ!ビッシビッシバンカーバスターを平壌に打ち込んでやってくれ。
>>107 相手が聞く耳持たなかったら意味が無い罠。
つーか、人間以外でもたいていは耳は2つだな。
>>107 人が一番幸せそうな顔をするのは会食の時だしね。
言葉もいいがやはり楽しい雰囲気も大事なのだろう。
>>111 自国民を大虐殺したかどうか
だからフセインが入る
多くの人が納得すればそれが正義さ。
120 :
国連な成しさん:03/04/11 03:47 ID:Wq67.5GI
>>112 だってフジのゴミ拾いは偽善的な感じするけど
ねら〜のそれにはそれがないじゃん。利益を
ねらってないし。
121 :
国連な成しさん:03/04/11 03:48 ID:0DSCg8gU
>>117 ヒトラーは?ドイツ国籍のユダヤ人は虐殺したけどさ、
民主的に選ばれた元首だろ?
122 :
国連な成しさん:03/04/11 03:48 ID:Wq67.5GI
理屈じゃなくて直感的な物。
それでおかしいと思う事は駄目さ。
124 :
国連な成しさん:03/04/11 03:50 ID:Gng.zxHY
普遍的な正義が存在しないだけであって、
個々人の正義は存在する。
>民主的に選ばれた元首だろ?
どうだか・・・
善悪判断のおかしい奴も結構居る。
>>120 なるほど欲を捨てろと。
しかしそうじゃない人間が居ることもまた事実な訳で、
そういう人間はどうするの?
128 :
国連な成しさん:03/04/11 03:53 ID:0DSCg8gU
>>125 当時最も民主的と言われたワイマール憲法下で選ばれたんだけど・・
>>123 俺の直感でおまいはおかしいと思うぞ、
煽りとかじゃなく。
130 :
国連な成しさん:03/04/11 03:53 ID:c9IM/nnI
>>117 ブッシュが昭和天皇をただ忘れてただけじゃないか?
それか、まだ天皇って身分は日本にあるわけだから、
同盟国に一応配慮してるってことも。
>>121 ヒトラーは首相選出までは民主的だったが、その後は
ナチスの一党独裁だからかも。
これでアメが北朝鮮を攻撃しなかったら正義など存在しない。
これでアメが北朝鮮も攻撃したら正義は存在する。(*^-^*)
132 :
国連な成しさん:03/04/11 03:54 ID:Wq67.5GI
正義は時として科学の力で巨大な力を得るんだよね。原子力
みたいに。その裏打ちの前に、みんな黙り込むしかないわけだ。
でも、それを戦争に使えば、殺された人とそれに近しい人は
納得しないよね。だから戦争に正義はないと思うわけ。
俺は、第二次大戦のとき一番冷静だったのはアメリカだと思うよ。
だから原爆も作れたわけだし。ただ、それを対人に使ったのは
大きな誤りだったと思う。その誤りを、今も続けているんだと思う。
ねら〜がフジを出し抜こうと集まったんなら
それも欲だろう。自己満足とかw
>>125 ヒトラーは民主主義の下に生まれました。
その支持率は95%を超えたそうです。
つーかヒトラーって壊滅的だった当時のドイツ経済を立て直してるだろ。
政治家としては、かなり優秀な部類に入るかも。
ユダヤ迫害さえなければねえ...カルト信仰の恐ろしさを感じる。
137 :
国連な成しさん:03/04/11 03:58 ID:Wq67.5GI
>>137 物欲とかじゃなくても、言っちまえば欲だろ。
俺もそういうノリは好きだ。
139 :
国連な成しさん:03/04/11 04:02 ID:c9IM/nnI
>>136 第一次大戦の莫大な借金をチャラにしたからな。
あのときは第一次大戦の戦勝国にも問題あると思うよ。
無理な借金背負わされたら、自暴自棄にもなるって。
あとは軍備で内需拡大+雇用問題を解決ってところかな
141 :
国連な成しさん:03/04/11 04:06 ID:Wq67.5GI
>>137 >>138 俺も好き
あの時は自分の欲でかなり応援したよ
それに2ちゃん側に正義みたいな感覚を持ったな
143 :
国連な成しさん:03/04/11 04:06 ID:0DSCg8gU
でも、イスラエル建国とその後の世界情勢を見ると、
ユダヤ人を一掃しようとしたヒットラーって正しかったのかも・・
ホントの正義って、凡人には理解されないものだったりしてな。
144 :
国連な成しさん:03/04/11 04:10 ID:Wq67.5GI
ユダヤ人に関して言えば、キリストを救世主として認めない
根拠を分かりやすく示してほしいよな。結局ユダヤ教とキリ
スト教の違いってそれだから。俺、ヒトラーはかなり重度の
キリスト教信者だったと思うんだけど。
山林の下草狩りボランティアを「草刈り十字軍」と呼んでいたけど
ずいぶん痛い名前だと思っていました。
無差別殺戮を繰り返した侵略者の名称を付けるなんて、と。
>>144 認めないとは言っていない。
彼らによると、ハルマゲドン?でユダヤ教徒を救うとされるメシエの手のひらに
クギの跡があれば、キリスト=メシエ(ア?)と認めるとか。
147 :
国連な成しさん:03/04/11 04:17 ID:Wq67.5GI
>>146 あなたみたいな人がいるから俺2ch好き。
情報ありがd。
100%欲だけなら戦争なんてそう簡単には起きないだろう。
わりと冷静に利益とコスト計算するんだろうから。
正義は実際のトコ100人いれば100通りあるわけで、
簡単じゃあない。
結局欲がある上、変な正義もあって、犠牲もいとわずみたいなの
が入り込んだ状態が最悪なのでは。
ブッシュも時に正義感に燃えてやってるんだろうな。
149 :
国連な成しさん:03/04/11 04:30 ID:Wq67.5GI
俺はブッシュが神に祈ってるって告白したニュースで
ワラタ。石油でも拝んでろっつーの。
いえ。
国益全体で利益が出なくてもいいんですよ。
赤字分は国民に負担させて
政権内部の人間の会社(石油関連、軍需関連)さえ儲かればいいんです
それでいけば、もう、ウハウハの戦争ですよ。
まさに「チェイニーズウォー」です。
ぶっしゅ「ア○ーなんて今時流行らねーよ、
おめーらもキ○スト拝んどけ。できねーならぶっこ呂ヌ!」
ってなこともあったりしてナw
152 :
国連な成しさん:03/04/11 04:36 ID:Wq67.5GI
しかしそう考えると、ブッシュもブッシュなりに
真面目に戦争してるのかな〜とか思っちゃいますな。
ユダヤ人がキリストを認めないのも分かる気がしてくる…。
コピペ。
127 名無しさん@お腹いっぱい。 03/04/10 12:11 ID:6tN3S03d
スウェーデンに亡命するCIA職員
「断言しますよ。彼が口にしていることはひとことたりとも、CIA職員は誰も(No
one)信じていないんですよ。さらにいえば、ブッシュ自身も、自分で口にしてい
る事を信じているとはCIA職員は誰一人として思っていないないんです。(つ
まり、みな、ウソをついている事を知っている)」彼はしかし同時に、アメリカ
の報道メディアは、我々のこうした言い分に耳を傾ける勇気はないだろう、とも
口にする。
総勢29人の、中央情報局、国務省、ペンタゴンなどの経験豊かな中東や南アジ
アの分析担当官らアメリカ政府職員とその家族が、ユーゴスラビアやコンゴで救
出作戦の経験を持つ、スウェーデンの秘密工作員の助けによってワシントンDCか
らスウェーデンに政治亡命しつつある.彼はその到着した第1号だ。彼らは口々
にこういっている。ホワイトハウスは政府部内の異端を許さず徹底して絞り上げ
ている.服従と沈黙を強制している。強硬派の意見を正当化するため、我々の分
析結果をねじ曲げるよう要求してくる。そして、フセインが脅威であると話をふ
くらますために、繰り返し繰り返し、我々の収集した情報を誇張し、ねじ曲げる
のだ、と。
−−−−−−−
http://www1.jca.apc.org/aml/200212/31453.html
154 :
国連な成しさん:03/04/11 04:42 ID:Wq67.5GI
>>154 コレかもね。烏賊コピペ
イラク戦争とブッシュ大統領の信仰
【2003年4月5日】 私の予測で間違っていた点は「ブッシュ大統領が合理的な判断をするはずだ」
と考えていたことだと思われる。ニューヨークタイムスのクリストフは、
ブッシュがどうしてもフセインを倒さねばならないと考えている理由は、
ブッシュが大人になってからキリスト教の信仰に目覚めたことと関係しているのではないかと書いている。
ブッシュが「自分が大統領になれたのは、神が自分に悪の化身フセインを倒し、
中東の人々を救う役割を与えたからに違いない」と信じ込んでいたのなら、
中道派が大統領を説得しても無駄なことだ。
ブッシュ政権まるごと「ある勢力」に
乗っ取られて、しかも、洗脳されてる。
すこし大袈裟にきこえるかもしれないけど、そんなカンジだと思う。
158 :
国連な成しさん:03/04/11 04:51 ID:Wq67.5GI
アメリカって大統領一人の判断で戦争が出来る国なんだ?
>>158 まあな
キリスト教徒の十字軍に対しては、イスラム教徒もユダヤ教徒も共に戦ったものだが
160 :
国連な成しさん:03/04/11 04:55 ID:Wq67.5GI
>>152 寧ろキリスト教徒は、キリストを迫害したユダヤ教徒を信条的に許せないといった面が強い。
163 :
国連な成しさん:03/04/11 05:28 ID:28ajUzc2
「本能は、価値観を通過することで欲望に変化する。」
「正義感とは、価値観の一つである。」
「正義とは、本能が正義感という価値観を通過してできた欲望である。」
と思います。だから、正義感のある人の心には正義はあるはずです。
問題は、一人の心の中では正義と他の欲望との衝突があり、人と人の間で
は正義感という価値観の相違からくる正義の衝突がある、という2点です。
家族、国家、国連、いずれの組織においても「人間とはいかなる存在か」
という根元的な問題に対する取り組みが欠如しています。
戦争をはじめとするさまざまな困難は、この問題に取り組むことなしに
排除できまい、と考えています。
164 :
国連な成しさん:03/04/11 05:31 ID:Wq67.5GI
>>163 俺は俺なりにその問いに答えを見つけたつもりなんだけど。
でも前に2chに書き込んだけどあんま反応なかったな。
個人的に正しいと思うこと=独善
多数者が掲げ、支持する理念=正義
正義が普遍的であるとは考えづらい。でも求めたくなるがな。
>>165 >個人的に正しいと思うこと=独善
戦前に日本が主張した人種差別撤廃は独善だったんだよね。
>多数者が掲げ、支持する理念=正義
戦前に多数の列強(欧米)が支持した白人至上主義と植民地政策は正義であったわけだ。
戦後になったら、敗戦国だけが悪の枢軸だもんね。正義なんてこんなものよ。
167 :
国連な成しさん:03/04/11 06:12 ID:Wq67.5GI
>>166 アメリカの建前と本音のギャップが大きくなりすぎて
破綻しかけているのでは?アメリカもケネディあたりが
人種差別をなくそうとしていろいろやったみたいだけど、
今のアメリカにはそういう理想を現実化しようとする
動きはないみたいだしね。アメリカの正義なんてこんなもの
なのであって、正義なんてこんなものじゃないと思うよ。
168 :
国連な成しさん:03/04/11 06:13 ID:4uOzCe5U
「アメリカの正義」と「正義」を混同してはならない・・・と、なるほど
この世には絶対のモノなんて無いんだよ
絶対に。
171 :
国連な成しさん:03/04/11 06:18 ID:Wq67.5GI
>>170 その言葉の矛盾を楽しんでるんでしょ?
でも俺はそうは思わない。
じゃあなたの絶対を教えてもらおうか
173 :
国連な成しさん:03/04/11 06:21 ID:Wq67.5GI
【正義の定義】
自分の幸福=他者の幸福
を実現させる手段
どうぞ
>>174 (゚д゚)ハァ?
オウムのサリン事件が正当化すんのか(w
177 :
国連な成しさん:03/04/11 06:26 ID:bHGpLI8Y
>>174 ライオンの幸せ、と、シマウマの幸せ
は実現しなくていいのでつか?
>174
ん、性行為も正義ってことかな
179 :
国連な成しさん:03/04/11 06:28 ID:Wq67.5GI
>>175 じゃあソ連崩壊から始めよう。
ソ連崩壊で敗北したのは共産主義か?
違うと思う。無神論なんだと思う。おk?
正義の定義は国によってマチマチだから
争いが起こるわけで。僕はアメは嫌いだがやっぱり
力の伴った正義が一番争いが無いと思ふ。
だから正義をふりかざすヤシが虐殺やレイプや十刊する
182 :
国連な成しさん:03/04/11 06:29 ID:Wq67.5GI
>>179 うひゃひゃひゃひゃ
「無神論なんだと思う。おk?」
誰だよ、おまえ
書いてて恥ずかしくないか?
>>179 (゚д゚)ハァ?
ソ連崩壊で敗北したのは、紛れもなく共産主義です(w
>>179 無神論っていうより人の欲望を無理に理想で抑えこんだから
破綻したのでは?共産主義も一種の宗教といえるしね。
たしか共産主義も無神論だが。
187 :
国連な成しさん:03/04/11 06:32 ID:Wq67.5GI
>>184 全然。ロシアでは教会が復活してるしね。
愛と正義の名のもとに子供が頭や足をふきとばされ殺される
義 に か わ い そ う は な い
>>187 苦しいときの神頼みはどこの国でも同じだよ(w
だから単に共産主義教からロシア正教会に変わっただけ
で。まぁ帰宅部から野球部ってのと同じだよな。
だから無神論も一種の宗教的な性格を持つ。
191 :
187:03/04/11 06:36 ID:Wq67.5GI
俺は無神論者だったからソ連首脳が神に屈せざるを得なかった
理由とか考えてみたわけ。
正義が存在するかどうかは分からない
そもそも正義とは何かという議論すら共有化されていない
しかし大義は存在する
我々は便宜上これを正義と見なす
今求められていることは
無数に存在し、互いに拮抗するこの大義を
いかに客体化するか、ということ
>>179 じゃあ処女のセックスから始めよう。
セックスで喪失したのは純潔か?
違うと思う。処女膜なんだと思う。おk?
日本のサヨクを見てるとカルト宗教の恐ろしさを感じるな(w
195 :
187:03/04/11 06:38 ID:Wq67.5GI
196 :
187:03/04/11 06:43 ID:Wq67.5GI
で、無神論より神が勝ってる点を考えた。
聖書の創世記は天地創造で始まるよね。
これを科学的に実現できたらそれは意味あること
だと思った。
197 :
187:03/04/11 06:47 ID:Wq67.5GI
ん?呆れたかな?
だから思うに正義(絶対)は何時如何なる時も
曲げては正義じゃ無くなる。だから相手にその正義を
強要する場合は実行可能な力が伴わないと単なる妄想か
一人Hみたいなもの。他人(神)に絶対を預けるのが
宗教だな。そんな絶対なんてアホくさいってのが
無神論。多分
だから無神論が勝ってるのは個人の考え方であってそれは
人による。
この板のほとんどのスレは真面目に読むと頭悪くなりそうだな
200 :
187:03/04/11 06:50 ID:Wq67.5GI
んで、テイヤール・ド・シャルダンなわけだ。
アメリカ人の神父で、ダーウィンと同時代人。
ダーウィンに啓発されて、人が愛の力によって
神に進化すると著書に著した。異端視されてるけど。
何かEVAっぱいな。スタートレックか。別にオカルトと
言って馬鹿にしてるのでは無くて確かに愛で人が進化出来る
って説を支持する人もいるだろうがそうじゃないって人も
いるってのが紛れも無い現実でそれを全人類の共通の
認識にするのはほぼ不可能と言って良いよね?
202 :
187:03/04/11 06:58 ID:Wq67.5GI
反応ないね…読んでる?まあ続けるか。
愛云々のくだりは俺もちょっとわからないけど、
宇宙の現状といえば、このまま膨張を続けて
星とか全部消滅して、何もない空間が続くだけの
死の世界になるらしいとNHKの番組で見た。
それを食い止めるのは人類の仕事なのでは?と思った。
>>202 人類の仕事を考える前におまいの就職を考えれ
遅くてごめん。でもちゃんと見てまつ。
NHKの番組は見た。確か真空ってヤツね。
まぁ確かに認識する者(観測者)がいて初めて対象物が
存在するって量子論にあるけど。確かに現代科学の
最先端は何だか宗教ぽくもあるな。
205 :
国連な成しさん:03/04/11 07:04 ID:sWk6qObo
帝国主義だね。
ブッシュがやってるのは、民主主義の輸出じゃなくって。
帝国主義の押し付け。
206 :
187:03/04/11 07:04 ID:Wq67.5GI
ちょっと理系の話になるんだけど、宇宙にはその全質量と
空間の体積から来る密度ってものがあって、その密度が
ある一定量以上だと、膨張がある時点で止まり収縮に転じる。
以下だと、膨張しっぱなし。今の時点では、以下らしいと
観測結果は出ている。
3四郎(柔王丸)が勝ち、ペドロ・ロドリゲス(エル・ウラカン)が負けるのは、漫画の中だけなのか・・・
208 :
187:03/04/11 07:05 ID:Wq67.5GI
>>203 就職の話より戦争とかの話のほうが大事だと思う。おk?
>>206 人類の仕事を考える前におまいの住む場所を考えれ
愛で宇宙を救おうって考える人もいれば203の様な
ヤツもいるんだからやっぱり絶対ってのは無いっぽいな。
212 :
国連な成しさん:03/04/11 07:07 ID:QIqJzA32
イラクの人見てるとアメリカが正しかったように思えてくる
しかし、そのために犠牲になった人を忘れてはいけない
>>212 その「イラクの人たち」って、
アメリカ側の演出映像だろ?
僕は203が187の話を信じる様になったら少しは
絶対を信じても良いかも(笑
215 :
187:03/04/11 07:09 ID:Wq67.5GI
んで、E=mc^2だから、真空のエネルギーを質量に変換する
技術を人類が獲得できれば、宇宙の膨張はいつか止まり、
収縮に転じさせることが出来る。そうすれば、ビッグバンを
再び起こすことが出来るのではないかと考えている。これって、
人類が次の宇宙にとっての創造神になることととらえていいよね?
216 :
国連な成しさん:03/04/11 07:10 ID:QIqJzA32
ビンラディンつかまらないね〜
宇宙が泡みたく次々と出来るってインフレーション理論(?)
だったけか?。もしそれが出来たならその作った宇宙の中では
人間が絶対って言えるかもね。
>>215 知識が中途半端なせいで話が無茶苦茶だなw
219 :
187:03/04/11 07:14 ID:Wq67.5GI
ま、擬似的なもんですが。現実に物質は存在してるから仕方ないよね。
全くの無から有を生み出さなきゃ真の創造神とは呼べないのかもしれないが、
実現可能性を考えると、俺の意見は上に書いた通り。真空のエネルギーを
本当に質量に変換できるかどうかは、俺の今の知識ではなんともいえない。
ただ、質量とエネルギーが等価だということはアインシュタインが証明して
みせている。
だってアメリカが逃がしてるんじゃないか。
フセインとだってCIAがすでに密約したから
イラク軍が反撃しなくなったでしょ>216
223 :
国連な成しさん:03/04/11 07:15 ID:k1gOKHG.
>>215 ビッグバンの最初の数秒は良く分かってないからなんとも言えない。
224 :
187:03/04/11 07:17 ID:Wq67.5GI
まあ、あとは作るだけなんだよね、その技術を。
出来てしまえばこっちのものってのは、原爆で
いやというほど知らされてるでしょ?実現された
科学技術の前に議論の余地はないわけで。
>>224 君さ、かなり恥ずかしいから、もうやめときなw
まず、現在の宇宙での「真空」と、
相転移以前の「真空」と、
ビレンキンの提唱する「真空」(スーパースペース)との違いを学ぼうねw
226 :
187:03/04/11 07:23 ID:Wq67.5GI
>>225 んで?現在の宇宙での「真空」のエネルギーを質量に変換できない
という根拠は?
卵が先か?にわとりが先か?
だから技術ってのは出来たから証明されるんであって
過程の段階ではやっぱり不確定(絶対では無い)から
絶対出来ないとは言わないが出来るとも言えない。
それって神がいるかいないってのに似てるな。
出来ると思ふ人は信じるし、否定派もいる。
>>226 だからさ、お前の言う「真空」が、どういう類の真空なのかをまず言えってw
おまえ、何もかもごっちゃにしてるじゃんw
229 :
187:03/04/11 07:26 ID:Wq67.5GI
まあアメリカは原爆を信じたわけだ。
230 :
187:03/04/11 07:27 ID:Wq67.5GI
>>230 「現在の宇宙」でも、学者によって様々な解釈・モデルがあって、
一様じゃないんだよw
232 :
187:03/04/11 07:29 ID:Wq67.5GI
>>232 余地どころか、宇宙について人間が、観測によって実証した事なんて1%にも満たないぞw
宇宙に関する知識の99%は、まだ実証されてない仮説にすぎんw
235 :
187:03/04/11 07:31 ID:Wq67.5GI
236 :
国連な成しさん:03/04/11 07:32 ID:QIqJzA32
戦争は何が正しいかと言うことよりも
どうやれば勝てるか考えることが大事
>>235 おまえ、人間の能力をかいかぶりすぎw
宇宙の前には、人間は、妄想たくましい無力な猿だよw
238 :
187:03/04/11 07:33 ID:Wq67.5GI
>>236 どうもそうじゃないらしいんよ。
何が正しいかを追求すると、力が得られてしまうという
世界のからくりがあるらしいんだな。
239 :
187:03/04/11 07:36 ID:Wq67.5GI
>>237 そんなこと言ってたら今でも飛行機なんてできてなかったろうし、
ましてやロケットなんて…。俺、無神論者の国から初の有人ロケットが
飛んだことには敬意を表します。
正義とは、欲求を充足させるためのシステムでも、その場しのぎのちょっと したアイデアでもない。
また、正義の実現は「爽快感」を伴うかもしれないが、
「爽快感」があるからといって正義であるとはいえない。
この稿を終えるにあ たり、日本人として僕の見解を述べさせてもらえれば、
僕は、正義とは「自然 への友愛の精神」、
そしてそこで生きる「人類すべてとの共感」につきると思っ ている。
死を悼む気持ちが導く「友愛」と「共感」、そこから発露する正義を
貫く闘いには、なんら矛盾はない。僕たちが、真に正義をかかげて闘いはじめ るならば、
21世紀は一転して「驚くべき希望の世紀」となるかもしれない。
ネアンデルタール人を発掘したソレッキ先生は、
イラン・イラク戦争直後に、 シャニダールを再び訪れ、
次のような手記を書き残している。
「ネアンデルタールは6万年前、死者に花をたむけ、
弱い者をいたわる心をもっ ていた。私たちが人間性というものを、
もう一度見つめ直すことができたとき、 私たちの文明はシャニダールの花のように、
何かしら美しいものになる可能性 を秘めている」
241 :
187:03/04/11 07:38 ID:Wq67.5GI
>>240 そういう希望のある意見は久しぶりに聞いたな。
『宇宙論などというものは、
空から落ちてきたコーラのビンを拾った猿が
そのコーラのビンだけを頼りに、ジャングルの外の世界を
ああでもないこうでもないと妄想しているようなものだ』
――アレクサンダー・ビレンキン
243 :
国連な成しさん:03/04/11 07:40 ID:GIqRYDxw
量子論(ハイゼンベルク)と相対性理論(アインシュタイン)
の戦いか。でも量子論って絶対って無いって理論では?
神様はサイコロを振らないってのがアインシュタイン。
で187は意思による確立の変動を認めると。
でもアインシュタインはどっちかっていうと神サンを
科学に持ち込もうとしたんだよね。確か。
>>240 残念ながら、平和を好み、花を愛したネアンデルタールは、
我々現在の人類とは別の系統であり、
我々の血の中にネアンデルタールの血は流れておらず、
我々の祖先である野蛮なクロマニョンによって絶滅されたと証明されてしまったよ。
246 :
187:03/04/11 07:42 ID:Wq67.5GI
>>240 まあでも俺は闘いは心の中でしかしないけどね。後ゲームと
こういう論争と。
247 :
187:03/04/11 07:45 ID:Wq67.5GI
俺、ハイゼンベルクの話は、「より大きい粒子でより小さい
粒子は観測できない」というテーゼを小難しく言ってるだけだと
思ってまつ。
248 :
国連な成しさん:03/04/11 07:45 ID:QIqJzA32
正義って自分が正しいと思うことだろ
つまり,人それぞれみんな違う正義を持っている
アメリカの正義、イラクの正義
お互い分かり合おうとしないから戦争になる
いわば、正義と正義の戦い
>>248 山奥のトルコ人は、ロシアを打ち破った日本人は偉大な民族だと憧れている。
だが、日本人観光客と接する機会の多い都市部のトルコ人は、日本人を軽蔑している。
韓国をよく知らない日本人は、陶磁器や儒教を伝えてくれた韓国を漠然と尊敬している。
だが、韓国をよく知る人は、知れば知るほど韓国を毛嫌いしている。
お互いをよく知り合うと、たいていの場合余計に互いの憎悪は増す。
250 :
187:03/04/11 07:52 ID:Wq67.5GI
俺、ネット喫茶でずっと延長してんのな。
そろそろ財布の残りと同額に達しそうなので
落ちますわ。みなさんお付き合いありがとね。
家で後でもっかい見ます。
まぁ無関心が一番、ヤバイって例も往々にしてあるがな。
252 :
国連な成しさん:03/04/11 07:53 ID:QIqJzA32
知り合うと言うか、認め合うというか、そう思いやるだ
253 :
国連な成しさん:03/04/11 07:54 ID:GIqRYDxw
>>248 いや、人を敵にしないための方便だろう
1対1の戦いなら正義はいらない。
敵がいなくても正義はいらない。
はたしてアダルトオークションには正義があるのだろうか?
せいぎ 1 【正義】
(1)正しい道義。人が従うべき正しい道理。
「―を貫く」
(2)他者や人々の権利を尊重することで、各人に権利義務・報奨・制裁などを正当に割り当てること。
アリストテレスによると、名誉や財貨を各人の価値に比例して分配する配分的正義と、
相互交渉において損害額と賠償額などを等しくする矯正的(整調的)正義とに分かれる。
また、国家の内で実現されるべき正義には自然的正義と人為的正義とがあり、前者が自然法、後者が実定法につながる。
国家権力の確立した社会では、実定法的正義は国家により定められるが、これは形式化・固定化されやすい。
そこで、各人がその価値に応じた配分を受け、基本的人権を中心とした諸権利を保障されるべしという社会的正義の要求が、
社会主義思想などによって掲げられることになる。
公正。公平。
(3)正しい意味。正しい解釈。経書の注釈書の名に多用された。
「五経―」
雨の正義=石油の利権を得ること
259 :
国連な成しさん:03/04/11 07:58 ID:GIqRYDxw
>>255 探しに行ってみる?
人間の盾を見て判るように、行動的な人間はここでは
批判にあうようだが
260 :
国連な成しさん:03/04/11 08:03 ID:GIqRYDxw
261 :
国連な成しさん:03/04/11 08:03 ID:QIqJzA32
すべてを超越した正義って何だろ?(ロム・ストール×)
>>260 それぐらい自分で調べろよな・・・
どくぜん 【独善】
(1)自分ひとりが正しいと考えること。ひとりよがり。
「―に陥る」「―家」
(2)自分ひとりの身を正しく修めること。
263 :
国連な成しさん:03/04/11 08:12 ID:GIqRYDxw
264 :
国連な成しさん:03/04/11 08:38 ID:QIqJzA32
正義と悪は相対的なものだか常に共存している
光あるところ影ができるように。
人にたとえると光が正義、影が悪となる
しかし、影ができるには光をさえぎるものが必要になる
それが心だとすれば、光が心に当たり、その後ろに影を生む
そして心は、そのどちらかを選択し行動する。それが理性
だから、理性を持たない動物には正義や悪といったものは存在しない
ただ生きようとする命があるだけ、無駄な争いはしない、死を恐れたりもしない
それが本能。本能の赴くまま生きれば、戦争なんて起こらないのに
高い知能を持つことは必ずしもしやわせでは無いのかもしれん
>>264 だとすれば、知能とは何なのか。
自らの住まう環境をいたずらに破壊し、
ただ生存のためではなく、
理念や理想などという抽象的なもののために死に、同族同士で殺し合い、
生きていく上で本来必要のない贅沢のために争いあう。
知能とは、狂気ではないのか。
人間とは、狂って暴走したデキソコナイの猿ではないのか。
266 :
国連な成しさん:03/04/11 08:51 ID:QIqJzA32
>>265 だから同じ出来損ないと争うことしかできない
267 :
国連な成しさん:03/04/11 09:18 ID:QIqJzA32
ブッシュが大統領の器だとは到底思えない
後ろに一酷堂なやつがいたりして
268 :
国連な成しさん:03/04/11 09:24 ID:m/S7Ybfk
アメ公の正義=石油+結果オーライでイラク人に自由権を得るチャンスを与える
フランス野郎の正義=平和を愛するふりして石油採掘権を守る+イラク市民の
生き地獄権存続
どう考えても、俺がイラク人だったらアメ公を支持するぞ。
民主主義は無理やり押し付けるものじゃないと思う
271 :
国連な成しさん:03/04/11 09:26 ID:m/S7Ybfk
イラクの国民が自ら作るもの
アメリカはフセインを倒して生活物資送ってりゃいいの
273 :
国連な成しさん:03/04/11 09:39 ID:m/S7Ybfk
>>272 アホゥ。今の時代、自国民で革命出来るわけねーだろ。
自分達で悪政に立ち向かえたのは昔の話だろ。
素手で銃にどうやって立ち向かうのだ?一般人は石くらいしか武器がない。
石で銃に勝てるのか?
274 :
国連な成しさん:03/04/11 09:41 ID:GMNETtcE
もともと民主主義ってテロとかから起きたんじゃなかったっけ?
知識が無いから間違えてたらスマソ。
その銃を持つ連中をアメリカが倒すんだって
>>273 銃を持ってる人間(軍人とか)が反乱したら勝てるよ
それを恐れるから、フセインは正規軍と別に親衛隊を持ってたわけだし
それを実現できず、アメリカの介入を許したのが、痛いところ
日本だって、明治維新の時に外国に介入させてたら太平洋戦争以前にどこかの属国になっている
277 :
国連な成しさん:03/04/11 09:45 ID:GIqRYDxw
>>273 10年ぐらい前は自国民で革命起こりまくりだったが
278 :
国連な成しさん:03/04/11 09:46 ID:JBMl4KHI
さて民族紛争をどう防ぐかが問題だな
うまくやらないとユーゴみたいになりかねん
石油をシーア派スンニ派でどう分けるか
またイランサウジなどの独裁国家が民主化の影響におびえてるな
アメリカによる親米国家建設をイラク国民の民意を入れながらやらないとね
誤爆についてもきちんと調べること
バース党を人民裁判で裁くこと
クルド人が独立を望むならそれもありだがトルコが妨害する
アメリカが基地を作ればアラブ人の怒りを買う
これ大事ね
279 :
国連な成しさん:03/04/11 09:47 ID:GIqRYDxw
>>276 いや、戦車に非武装の連中が向かっていってたが
人一人で巨大な権力に立ち向かうのは無謀だが
何かを変えるきっかけにはなると思う 俺たちは非力だが無力ではない
そう信じて反戦デモに参加したがやはり止められなかった
281 :
国連な成しさん:03/04/11 09:54 ID:m/S7Ybfk
>>277 それは銃が蔓延してた国じゃないのか?
イラク市民のどれほどの人が銃を持ってたのだ?
実際、10年くらい前に素手(?)でイラク人が反乱起こしてどーなった?
10〜25万人殺されたんだぞ。子供だろうが容赦なしに、全滅だ。
もう、反乱起こす気にはなれねーだろ。
282 :
国連な成しさん:03/04/11 09:55 ID:zBc3hI32
態度を示すことは大事だが・・・
>>279 湾岸戦争後の反政府暴動のこと?
準備不足で負けただけでしょ。あるいは、このまま内戦になるよりフセイン体制で我慢したほうが
将来のためになると考えた人間が多かったのかも
>>264 蟻やミツバチでも戦争するんだからそれは違うんじゃないの?
生物である以上、戦争はなくならないし、これからもずっと戦争していくよ。
でも今回の戦争では民間人の犠牲が最小限にとどまったわけだから、人間は
やっぱ進歩してる。理性万歳。科学万歳。
あと何百年もしたら正義や悪なんて概念はなくなるかもしれない。
すべてコンピュータの計算結果で人間集団の秩序は保たれるのだから。
285 :
国連な成しさん:03/04/11 10:00 ID:m/S7Ybfk
>>280 イラク人の幸せを願ってデモに参加したんだろ。俺も幸せになって欲しいと思うぞ。
そして考えまくった結果、賛戦派になったわけだな。
どーしても反戦派に立つ場合、戦争以外の上策が思いつかなかった。
この場合、武力行使が一番の上策だったんじゃねーのか?
286 :
283:03/04/11 10:02 ID:yPw..iEY
あと、フセインの圧倒的な力に取ってかわるだけの、求心力のある何かが必要
ここから先は、仮定の話になるけど、もし湾岸戦争後にイスラム原理主義を掲げた革命が
イラクで起こっていても、やっぱりアメリカは侵攻してたのじゃない?
>>286 米国にとって都合が良いか悪いかで、米国は決断したでしょ。
イラクも分裂するんじゃないの?
フセインみたいな豪腕でないとまとめきれなさそうだし、
アメリカはそこまでできんでしょ
結局内戦になって、そこに先進国の思惑もからんでぼろぼろにされる
予感
>>285 今回の戦争が必要だったと?べつに全然必要じゃなかった気がするけど。
必要があったとすると「9.11によるアメリカのガス抜き」くらい。
でもそれは時間が立てばガスは抜けただろうに、と思う。
290 :
国連な成しさん:03/04/11 10:08 ID:m/S7Ybfk
>>288 と言うか、いっそのこと分割した方が良くないか?
スンニ派、シーア派、クルド人
3分割して国作っちゃえ。
291 :
国連な成しさん:03/04/11 10:09 ID:QIqJzA32
>>284 それは生存戦争、目的は生き残るために仕方なく、相手が憎くてやってるのではない
人間がするのは殺戮戦争、目的は相手を殺すため、憎しみや政治的意図から
292 :
国連な成しさん:03/04/11 10:10 ID:12dDFUz2
>>1 正義がまったく無意味なら、アメリカがイラクを攻撃するのに
口実とか理由とか説明さえいらないと思うけど。
単に、好きなときに好きなところに攻め込めばいいだけじゃん。
なんでそうならないの?
「建前」「口実」として正義が使われるってことは、
使うだけのなんらかの機能がちゃんと存在しているってことじゃないの。
>>290 アメリカが暫定政府を立ち上げたら、その政府が認めるわけない
アメリカも折角統一政府で手にいれた利権が分裂すると他にいくから
認めなくないだろう
>>292 建前があった方が物言いやすいしw
それぞれ各国・各人なりに利益追求する中で、手を結ぶ必要があって
お互いに話をする上での、共通語みたいなもんなんじゃない?建前って
正義なんてのはそれこそ無数にある。
296 :
国連な成しさん:03/04/11 10:18 ID:2vVbArhc
正義って言い訳じゃないのかと最近思うんだが。
自分以外の意見を排除・否定するための自己正当化の口実なんじゃないのか?
そして相手にも正義があるわけでそうして争いが生まれていく。
大事なのは互いの価値観を理解しあうことで、
知った上で対立するのと知らなくて対立するのでは全く違うと思う。
>>284 動物は、生存のための縄張り争いはしても、
理念や宗教などという抽象的なもののために死んだり殺したりはしない。
>>285 本能のみで動くとされる生物を前提に人間を語って良いものだろうか?
昆虫の中には後尾の後、メスがオスを食べてしまうモノもあるが、
それを人間に当てはめて肯定できるのだろうか?
理性というモノは人間が考える理想でもあって、
理想を前提にするならば、戦争を回避した手段も当然あるはずだろう。
当然、回避できない戦争も発生するが、今回のはそうした戦争では無いと思われる。
299 :
国連な成しさん:03/04/11 10:20 ID:zQg3160M
明日、便乗略奪の為 イラクへ出国の予定でです。
何か注文はありますか?たとえば大統領の銅像の首とか?
戦争プロパガンダの法則
「敵の指導者は悪魔のような人間だ」
「われわれは領土や覇権のためではなく偉大な使命のために戦う」
「われわれも誤って犠牲を出すことがある。だが敵はわざと残虐行為に及んでいる」
「この正義に疑問を投げかけるものは裏切り者である」
301 :
国連な成しさん:03/04/11 10:21 ID:m/S7Ybfk
今回は結果オーライの正義だな。
フランス野郎の偽正義よりはマシだがな。
302 :
294:03/04/11 10:21 ID:???
そう考えれば、「アメリカはイラク国民のためにといいながら石油のためにイラクに侵攻した」
なんて騒ぎ立てるのは野暮なのかも
>>291 人間の場合も同じだよ。目的は生き残るためだよ。外から見たら憎しみという感情
と防衛本能との区別はつかない。
305 :
アル厨房:03/04/11 10:24 ID:GBXK2Xdw
"正義"とは欲にまみれた権力者が愚民を統制するための都合の良い"お題目"です。
宗教に近いものかもしれません。
なぜなら"正義"の名において、略奪や殺人が正当化される免罪符になっているからです。
問題なのは今後アメリカが世界とどう接していくか
世界を自分たちの都合のいいように変えようとしてるアメリカをどう思う?
>>299 劣化ウラン弾を被弾した戦車の破片キボンヌ
安全だと言ってる椰子の家に送り付けたい
308 :
国連な成しさん:03/04/11 10:26 ID:jOSglSHM
>>299 ギャラ○ー・フェ○クとかで高値で売れる?>銅像の頭
309 :
:03/04/11 10:28 ID:???
>>299 アメ公の首2000ほど略奪して来てください(ワラ
>>306 どこまで行けるかが見もの。最終的には失敗(達成後かも)するだろうけど、
その時に、地球環境が人間が住めないようになってるのだけはやだな
>>297 べつに理念や宗教は抽象的なものではないと思うけど。そういうものは
ある集団を維持するためのプログラムの一部であって、それにしたがって
人間は行動するだけ。宇宙人から見れば昆虫の縄張り争いと変わらない。
312 :
国連な成しさん:03/04/11 10:37 ID:5VHw//HU
おい!おまいら 性 技 は重要ですよ
>>296 もうあれだよ。正義は言い訳じゃないか?という思った時点で人間は正義を
本気で信じることはできない。この情報化社会で暮らす現代人は、正義という
ものが絶対的じゃなく相対的なものだと知ってしまった。そうなると
正義、悪なんてものはものすごく古臭い代物に感じる。あとには生き残るための
計算だけ。
>>306 ブッシュは「これは正義の戦争だ!」みたいなこといってるけど、
本気でそう思ってるんだろうか?そうだとしたら馬鹿すぎて逆にすごい奴
ってことになるのか?アメリカ人はせめて自分たちが正義の味方ではないことを
自覚してほしい。
アメリカの正義=軍事力を持ってのフセイン打倒
フランス、ロシアの正義=石油利権確保
日本の正義=何はなくともアメリカに
こんな感じかな
やっぱ
>>264のいうことは当ってるのかもしれない。人間は本能にしたがって
生きれば無駄な戦争はしないのかもしれない。人間はなんだかんだいって
核戦争をしない。それは「自分たちも生き残れない」という本能が働くから
なんだろう。正義や悪という概念がなくなった世界こそが理想的で調和した
世界なのかもしれない。ジョンレノンの「居間人」はそういうことを
いいたかったのかな?ジョンは偉大。
よく連続殺人犯なんかを「理性が壊れた人間」とかいうけど、むしろ
「本能が壊れた人間」なんだよな。
本能の赴くまま、そうやって動物たちは生きてきた
今まで動物たちが殺し合いをしたことがあるか?
そんなことをするのは人間だけ
その人間がこの世界を支配している
問題なのは今後アメリカが世界とどう接していくか
世界を自分たちの都合のいいように変えようとしてるアメリカをどう思う?
バガボンドに書いてあったけど、
「本能はまず戦いを避ける」んだと。
虎とか熊とかが、まず恐ろしいうなり声で威嚇するのは、
それで相手がビビッて逃げてくれれば、戦いを避けられるからなんだと。
>>320 生物は本能として自分の子孫を残そうとするから
争いで傷つくのを避けようとするるんだろう
それは相手も同じだから滅多に争いは無いよな
322 :
国連な成しさん:03/04/11 12:12 ID:o//L1CNY
人間には虚栄心がある。
これによって他の人間の所有物を破壊したり相手を殺したりすることがある。
正義とはこの虚栄心と言う欲望を満たすため相手を殺すことを自己正当化する道具ではないだろうか?
気が狂えば万事解決
324 :
国連な成しさん:03/04/11 12:50 ID:Wq67.5GI
>>323 俺精神科通ってるけどやっぱ戦争のことでは心を痛めるけどね。
関係ないが
「俺は気なんか狂ってないぜ!本当に狂ってる奴は自分が狂ってることにも気づかないからな!!」
という名言を思い出した
327 :
国連な成しさん:03/04/11 12:55 ID:Wq67.5GI
動物たちは日夜殺し合いをしてるわけだが。餌を食べないと生きていけないからな。
気が狂う→自殺→ウマー
気が狂う→他殺→無罪→ヌッコロス
330 :
国連な成しさん:03/04/11 13:02 ID:Wq67.5GI
>>329 精神科通って6年になるけどその二つしか道がないと
本気で思ってるならそれは違うよ。
332 :
国連な成しさん:03/04/11 13:06 ID:Wq67.5GI
>>331 でも世間一般の認知度なんてネタ程度のもんじゃないの?
>>332 お前の知っている世間一般がいかに貧しいか露呈してるぞ
334 :
国連な成しさん:03/04/11 13:10 ID:Wq67.5GI
>>333 だったら檻の中に放り込まないでくれよ。
動物は生きるために殺す
人間は殺すために殺す
で良いデシか?
>>334 ………ネットできる時点で充分檻の外だろ?
ID:Wq67.5GIをカウンセリングするスレはここですか?
338 :
国連な成しさん:03/04/11 13:15 ID:Wq67.5GI
339 :
国連な成しさん:03/04/11 13:15 ID:Wq67.5GI
>>338 自分のことも救えない奴がずうずうしく人様の心配してんじゃねぇ!!
341 :
国連な成しさん:03/04/11 13:19 ID:Wq67.5GI
342 :
国連な成しさん:03/04/11 13:20 ID:Vg5jtsm.
善悪の概念なら普遍的にある
キリスト教もイスラム教も弱者や貧しい人への施しを善としている
自国の利益のための侵略は悪いと分かっているから大義名分という建前の正義が必要になる
アメリカもイラクのような独裁国家の石油は狙ってもブルネイの王様の石油を狙う事はない
>>341 だってさーゲロゲロ吐いてる親父に誰が酔っ払った自分を介護してほしいと思う?
344 :
国連な成しさん:03/04/11 13:22 ID:Mr6WqrHM
そもそも人間そのものが正義ある存在か?
345 :
国連な成しさん:03/04/11 13:23 ID:GIqRYDxw
いちいち正義の旗を掲げなきゃだいそれたこともできない。
だって人間だもの
347 :
国連な成しさん:03/04/11 13:25 ID:Wq67.5GI
>>343 だから世間一般の認知度はネタ程度って言ったんだよ。
酒酔いは一晩寝れば直るけど、精神障害のレッテルをはられたら
それは一生ものだからな。
348 :
国連な成しさん:03/04/11 13:25 ID:Vg5jtsm.
>>345 イラクとテロリストとの関連は証明されてないのにな
そもそもイラクは原理主義とは相容れないはずだが
残酷なサダムのせいで
残酷なサダムを倒し 少年よ神話になれ
熱い砂の中、滴る汗も気にせず 地平線をただ見つめて、うつろ向くあなた
赤く光る目は、生き抜くことに夢中で 戦争さえまだ知らない、いたいけな瞳
人の歴史そこはいつも血で描かれてた 悲しい時代終わりを告げる鐘になるため
残酷なサダムのせいで、人はみな希望失った 死んで行く運命としても、求めてた楽園探す
新しい世界を築く、少年よ神話になれ
『これは老いた老兵が少年兵を歌った唄
イラク戦争が最後の戦争になるよう願う』
一応平和を望む歌
350 :
国連な成しさん:03/04/11 13:35 ID:YUgtah6A
残酷なブッシュのせいで
残酷なブッシュよ プレッツェルで神話になれ
快適な部屋の中 滴るよだれも気にせず テレビをただ見つめて うつろな頭のあなた
ラムの光る目は 資産増やしに夢中で 小学生レベルの知識さえ知らない 問題ある瞳
歴史を知らないどころか 歴史という単語さえ知らない 悲しい大統領がイラクの終わりをつけるか、も
残酷なブッシュのせいで 人はみな希望を失った 次は落選する運命としても
求めてたプレッツェル探す
ネオコンを築く ブッシュよ神話になれ
これは老いたパウエルが猿を歌った歌
352 :
国連な成しさん:03/04/11 14:48 ID:o//L1CNY
>>350 そのうちアメ公は"正義"を貫くため核兵器も使用しそうだ。
第壱話 イスラム信徒、襲来
第弐話 テロとの、戦争
第参話 止まらない、電波
第四話 盾、逃げ出した後
第伍話 ブレア、心のむこうに
第六話 決戦、共和国防衛隊第3大隊
第七話 ユダヤ人の造りしもの
第八話 明日が、命日
第九話 湾岸、侵攻、重ねて
第拾話 プロパガンダー
第拾壱話 制止した国の中で
第拾弐話 石油の価値は
第拾参話 信徒、侵入
第拾四話 ブッシュ、権力の座
第拾伍話 悪の枢軸
第拾六話 死に至るヤバイ、逃げろ
第拾七話 四人目の影武者
第拾八話 亡命の選択を
第拾九話 元も子もない
第弐拾話 髪のかたち 江畑のかたち
第弐拾壱話 サダム、誕生
第弐拾弐話 攻めて、メリケンらしく
第弐拾参話 ラマダン
第弐拾四話 最後のシ由
第弐拾伍話 アラブ世界
最終話 地上の楽園でもうだめぽと叫んだ正日
>>352 50年前にすでにやってるじゃん。
アメリカの学校では広島長崎の原爆を「正義の爆弾」って教えてるんだぞ。
正直、イラク国民は馬鹿といか言いようが無い。
場の空気でフセイン万歳とアメリカ万歳を使い分けてるだけ。
アメリカのせいで貧しいんだ!と憤慨していたイラク人はどこいったんだ?
今じゃフセインのせいで貧しかったとかほざいてるだろ。
アメリカに死を!と言いながらテレビカメラの前で騒いでた奴らは
いざとなったら我先にと逃げ、ほとぼりが冷めたらアメリカありがとう、だ?
更には暴徒が略奪にレイプ?なめんのも大概にしろよ。
ようは、祭り好きの責任転化野郎ばかりってこった。
こんな奴らに数百・数千億も援助する価値無し。
援助するにしても日本の国益に確実に結びつくところだけにすべき。
357 :
国連な成しさん:03/04/11 18:37 ID:dgv3bnIg
358 :
国連な成しさん:03/04/11 18:38 ID:mq0mMteY
東条、自殺。(武士だったから、早まった?)
ヒトラー、自殺。(最後は、逃げかよ)
マルコス、追放されておっ死んだ。(しょうもない)
チャウシェスク、自国民の怨念で夫婦ともども処刑。(しかたない)
オサマ、バンカーバスターで溶けたのかな?(生きていたらもう一発)
サダム一族、血祭り。(日本のドラマやお笑いよりより面白かった)
金一族、さぁみなさんみものですよー。
クビちょん切って、ちんこもちょん切られて・・・
ほんと楽しみです。朝鮮の皆さんジワジワともてあそんで
CNNに高く売って復興費にあててあまったら、パチンコ代金
ぶんを日本にさっさとかえしてくださいね。
359 :
国連な成しさん:03/04/11 18:39 ID:9raJ2aXM
つうか核持ってる国が正しいんだろ?
戦争やったら勝った方が正しい。
国民虐殺しても、核を持ってれば侵略されたりしない。
イラクは正直に大量破壊兵器を破棄してしまったのがいけなかったんだよ。
それが失敗。
よって世界にとって正しい国は
核を持ってる北朝鮮>>>>>>>>>>>>>>>>>日本
360 :
国連な成しさん:03/04/11 18:39 ID:1PUAgPec
>>1 残念だが、西暦2003年3月20日・・・・・・正義は死んだ。
超大国の政権に居座る一部の人間の欲望のために、世界は再び暴力に支配される。
これが"衝撃と恐怖"の始まりだ。
正義なんてのは、個人が心の中に持っていればいーことであって国家がいうことではないな。
ただ、個人で正義感の無い奴は生きる資格が無いな。
どけチビじゃま
イラクの国民はわかっている
弱いものは常に勝ち馬についていくのが正しいと
>>328 それは弱肉強食の掟、殺す側、殺される側がはっきりしてるので
殺し合いとは言わない
本屋に「戦争の甘い誘惑」っていうのがあったけどそのとうりだな。
戦争反対!とかこの戦争は必要ではないとか言いながら、心のどこかで
派手に戦争してくれ!っていう気持ちもないではない。ようは退屈な
日常を蹴散らすための世界的なお祭り、そんな感覚。カタルシス、エロス。
イラクの美人の少女が銃口を向けられて泣きじゃくってる姿をみて、
かわいそうという気持ちと同時に、それは最高にエロティックなものだった。
戦争は悲惨であると同時に、麻薬のように甘美な側面もある。人間の盾とか
コアな反戦運動をやってる奴ら、過去の日本の戦争犯罪を必死で暴こうとする
左翼どもとか、やたら戦争に関わりたがる奴らは、正義とかそうゆんじゃなく
戦争の甘美でエロティックな側面に魅せられているようにしか思えない。
スピルバーグのプライベートライアンだって、あれ反戦映画か?スピルバーグは
ヨダレをたらしながら生き生きとして残虐な場面を撮っていたに違いない。
>>365イラクの美人の少女が銃口を向けられて泣きじゃくってる姿をみて、
かわいそうという気持ちと同時に、それは最高にエロティックなものだった。
その感性を皆と共有できると本当に思っているのか?
そんな風に思うなんてサイコだぞ!
退屈な日常?
大方の人間は決して退屈を感じていないよ、
というかこんな状況のなか生活を維持するだけでもみんな大変な思いをしている。
ふざけるのもいいかげんにしろな。
>>366 うーん、でもバイオレンスとかみんな好きじゃん。SMとか好きな人もいるし。
美しい少女のような美を破壊するカタルシスは誰にでもあると思うんだけどな。
戦争は一番大掛かりでリアルでバイオレンスな人類のイベントみたいなもんだよ。
退屈な日常というより閉塞感って感じ。「この社会システムを後先考えずぶち壊せ!」
0に戻せ!」みたいな衝動は誰にでもあると思う。9・11の映像を見て
「これは破壊の芸術だ!」と思った奴は多いと思ったが俺だけか。
368 :
国連な成しさん:03/04/12 16:20 ID:vMJdAJAo
>>367 俺はその気持ちよく判る。だから、窪塚が敵は己の中にいるって
今回の戦争で反戦アピールしたのには共感している。
古くて弊害しかないモノ(体制にしろ建造物にしろその他もろもろ)
を時として破壊することは必要だが、その時血を流さなければなら
ないかどうかはまた別問題だと思う。80年代のニューアカなんかは
その誘惑に対してそれを徹底的に嘲笑ってたと思うんだが。
それから、創造のカタルシスってのもあると思う。俺はそっちのほうが好き。
「明日があるさTHE MOVIE」という受けなかった映画があるが、これはそれに
ついて描いているいい映画だと思う。
369 :
368:03/04/12 16:22 ID:???
俺sageたつもりだったんだけど…みんなゴメソ。
>>368 やっぱテレビでこの目的がよくわからない戦争見てると、なんか残酷とか
いうよりもカタルシスを感じてる自分がいるんだよね。すっきりする感覚。
たちわるいなぁと思うし、所詮は他人事なんだよね。やっぱり悪魔は自分の
中にいるし、戦争は美しくて魅力的な側面を持っていることがよくわかった。
で、自分が何を言いたいのかよくわかんなくなってきたが、とりあえず
そういう人間のどうしょうもなく醜い側面を自覚することが、その悪魔に
飲み込まれない道じゃないかなぁと思う。
反戦運動は本能のなせる業
これ格言
age
373 :
国連な成しさん:03/04/15 17:26 ID:LSF4S7Ok
結局人間は
教育が下手って事だよね
日々頭脳で闘ってる者は戦争にカタルシスなんか感じないよ。
つまり戦争見て喜んでる奴は日々の生活が鬱屈している証拠。
世は欲望の坩堝。正義を騙る悪人なら居ます。
普通喜ぶと思うよ
普通の動物は
378 :
国連な成しさん:03/04/15 17:36 ID:42WJ/x3g
>>375 戦争そのものに喜んでる奴なんているのか
くやしかったら戦争に勝ってみろ。
ブッシュ
382 :
国連な成しさん:03/04/15 17:41 ID:0uTTLy4E
貧乏でまともな子は厳しくしつけられて、
金持ちのバカな子はしつけとは無縁のやりたい放題。
そんな感じ。
貧乏ならドキュソに育った方が生きやすいんだな、と最近思う。
正義とか道徳とか、いらねーよ、とか。
Not even justice,I want to get truth!
真実は見えるか
まずエロを隠すなよって
ブッシュはプレッツェルのどに詰まらせた時
死んでおくべきだったな
まああれだ、おれはニーチェでもよむことにする
>>1の言う通り、現実を見なきゃ政治も生活も出来ないだろ。
↓妄想に浮かれている人々。
社民党・共産党・自由党・ブッシュ・金正日・朝鮮総連・北朝鮮指導部
サヨマスコミ・日教連・アーレフ・クローンエイド社・絶対平和主義者etc...
ステキな方々ですね(w
迷える汚豚たちよ 漏れが真実へと導いてやろう
正義⇔悪 ←こゆ図式でしか、この世界を捉えられないおまいらが病んでるのだ。
鏡に己を写すのだ。
どうだw?
おまいらは、そんなに善人か?
それとも、そこまでの悪人か?
神も悪魔もおまいらの中にいるのだよw?
矛盾や不条理の塊が「人間」そのものなんだよw?
綺麗ごと言っても、欲望には勝てない。
悪人ぶっても、そこまで自己の中の悪を開花できない。
…さあ、私の手を御取りなさい。
光の向こう側におまいらを、連れてってあげるw
390 :
国連な成しさん:03/04/15 23:27 ID:cf6U7U1k
>1へ
> 今回の戦争で確信しました。
> 正義などこの世に存在しません。
違う。いっぱいあるの。正義なんて価値観は人間が作ったもの
絶対的なものじゃないの
>あるのは欲望のみです。
>欲望のためなら略奪しても人を殺しても良いと言うことが分かりました。
そんなわけなだろ、まず「良い」とか「悪い」とかいう2次元的な発想で
すべて方がつくと思ってるとこからして間違ってる。
>今まで人類が築いてきた"正義"と言う幻想は何だったのでしょうか?
君が「正義」に対して抱いてきたものが幻想だったの
正義なんてどこにでも転がってるの。
「正義」は勝者の「勲章」、「チャンピオンベルト」みたいなもの。
敗者に「正義」は無縁。「正義」を語れるのは勝者のみだから。
敗者が「正義」を語っても、負け犬の遠吠えにすぎない。
それがこの世界のゲームのルールなんだ。
正義、正義って ウッセーンダヨネェ~!!
393 :
国連な成しさん:03/04/15 23:57 ID:p7oJJsXg
正義とは?善とは?
ギリシャ哲学の世界だな
394 :
国連な成しさん:03/04/15 23:58 ID:GIqRYDxw
ハンムラビ法典も失われたしな...
正義なんて物を定義として考えるほうが可笑しいだろ。
十人十色。人それぞれ考え方か異なるのに有る者がある思想が正しいと称して
武力による支配が人類の歴史。この世の中に正義は生まれても居ないし有りもしない
所詮時の権力者の支配を確立する上での詭弁でしかないのが事実だ。
396 :
国連な成しさん:03/04/16 00:02 ID:GvNJSOh2
>>1 多分正義や悪なんてないと思うぜ。あるのはブタト共の好き嫌いだけさ。
今回は「石油好き。センソー大好き。カネ大好き。ヒゲ嫌い。」
ってなもんだろ。
正義も悪も無い。この世の中の絶対の真理は弱肉強食であり弱い者は何時の時代でも
泣きを見る事だ。
いつだかの週刊新潮と今日の朝日の夕刊に掲載されていた
フグ田和也の論文によると、アメリカはリヴァイアサンで、
そういう相手に反戦・反米・親米なんてのはナンセンスだとよ。
端から国連も国際法も無視してもかまわないと言っている。
やつらに、国際法がどうだ正義がどうだこうだと言っても無意味
だとよ。
399 :
国連な成しさん:03/04/16 00:05 ID:QAN3WmaU
強い者も弱い者も滅び去る。これがこの世の唯一の真実。
401 :
国連な成しさん:03/04/16 00:09 ID:GvNJSOh2
>>397 そろそろモラルなんざ全く意味を持たない時代が来るな。本格的にテロ時代
にも突入するし世界は混沌を迎えるぜ!WOW WOW WOW!!!
>>398 だからどうしたよ、ブタが何言おうが知ったこっちゃねえや
おめえよ、一生の内に一度くらいは自分の言葉でカキコしてみろや
404 :
>1、愛国とは10時前に寝ることだ。:03/04/16 00:15 ID:44Mk6XVM
405 :
国連な成しさん:03/04/16 00:21 ID:GvNJSOh2
406 :
:03/04/16 00:23 ID:KcY5.PS6
なに言ってんだ。正義はあるだろ。
善良なイラク国民を虐げたフセインはどう見ても悪であり、
そのフセイン政権を滅ぼしたアメリカとイギリスは正義の味方だ。
そして、日本は正義の味方の味方だ。>よって日本も正義。
もう寝ろドラゴン。俺も寝る。
>>406 >善良なイラク国民を虐げたフセインはどう見ても悪であり、
マスゴミに汚染されてるね。大衆は、このレベルか。
アメリカの戦略が無抜けないアフォですね。
イラクは本当に「ならず者国家」か 「日本アラブ通信」主宰
中東問題研究家、元東海大学講師の阿部政雄さん
http://www.kikanshi.co.jp/prior/syuppan/m-abe/m-abe.htm イラクは他のアラブ産油国と違って国有化した石油収入、いわ
ゆるオイルマネーを投資や貯蓄の形で欧米諸国に還元しないのですよ。
自国の民生や社会のインフラ建設に注ぎ込んでいる。そのため、イラク
では教育や医療が無料化されている。アラブ諸国ではもっとも進んだ社
会保障制度を持っているんです。これがアメリカにとっては面白くないん
ですよ。イギリスやアメリカには、もともとアラブの石油は自分たちのもの
だという利己的な考えがある。おれたちが開発投資した石油だ、勝手に
はさせないと思っている。アラブ諸国がみんなイラクに習ってしまったら
困るんですね。かつて、ユダヤ人のシオニズムを利用してむりやりイスラ
エルを建国し、パレスチナ難民を生み出したのも、中東の油田地帯にく
さびを打ち込むためです。今はイラクの現政権を倒して親米的な政権を
つくりたい。それが中東にイスラエルに次ぐ新たなくさびを打ち込むこと
になり、産油国支配に都合がよくなるんです。米英の戦略のキーワード
は常に「分割して支配せよ」です。
409 :
国連な成しさん:03/04/16 00:32 ID:GvNJSOh2
>>406 頭大丈夫かあ?
フセインが悪でもその善良な市民ちゃんごと殺しちまってどーする訳よ?
只釣ってるだけだと願う。バイ。
410 :
国連な成しさん:03/04/16 00:34 ID:WE8au8BU
暴動おさめるために発砲して10人殺しました
ソースはさっきのきょうの出来事
サダムと何が違うんですか、アメリカは
411 :
国連な成しさん:03/04/16 00:38 ID:GvNJSOh2
アラブ諸国で最も進んだ社会保障制度を持っている国をブッシュは潰しました。
米兵たちがイラクの美女を連行して
やりまくってるってホント?
それを小泉熱烈支持ってか?
414 :
国連な成しさん:03/04/16 00:46 ID:GvNJSOh2
>>365 お前のような奴の為のコピペ。
コレでエロスを感じたらお前は立派なサイコさん。
フセイン政権下のバグダッドで、鮮果店を営む両親と店の看板娘の美しい姉との四
人暮らしで貧しくも幸せな日々を送る少年が、<BR>郊外の叔父の所へ一人で果物を
仕入れに行ってる最中に中央部が空爆され<BR>急いで帰ろうとするも叔父に止めら
れすぐには帰れず家族の無事を祈りつつ眠れぬ日々を過ごし<BR>空爆が終わりアメ
リカがほぼ征圧を完了したという情報を聞くや否やバスの運行再開を待てず走って
飛び出し<BR>半日走り続け擦り切れて血まみれの足を引き摺りながらも家に着いた
ら店先に両親が力無く横たわってるのを見つけ<BR>抱きかかえてみるも反応は無く
姉の姿を探して店の奥に行くと裏庭の方から野太い男達の笑い声が聞こえたので勝
手口のドアを開けると体中に殴られ切られた傷を負いながらうつろな目で3人の米兵
の欲望の成すがままにされている全裸の姉を見て足の痛みを忘れ米兵に組みつくも
一撃でのされ「何だこいつ?」「それよりどうするこの家?」「暴動中だからバレ
ねぇよ」「違ぇねえ」という英語の会話の意味も分かる筈も無く意識は薄れ失神し、
頬に熱気を感じ目を覚ますと米兵の姿は無く家には火が放たれ心臓を撃たれ鮮血に
沈む姉を見つけ這って近づき米兵の体液に汚されたその美しかった体を抱きかかえ
燃え盛る家の方を呆然と見た後姉の体をきつく抱き嗚咽をあげながら
「これがお前等の言う自由か!」と咽喉も嗄れよとばかりにあらんばかりの声をあ
げて叫んでる画像キボンヌ
415 :
国連な成しさん:03/04/16 00:46 ID:XrYAwOHk
それよりフセインに貸してる
民間と国で12兆円以上チャラにされそうなんだが
イラク利権で12兆以上儲かるのか?
416 :
国連な成しさん:03/04/16 00:47 ID:GvNJSOh2
>>413 414は実話らしい。そらテロも起こるわ。
自分達と信条などが違う国、人々を
常に「いつか自分達を脅かす脅威になりうる」と考え
「そうなるまえに潰してしまえ!」
というのがいつでもアメリカの理論。今後も。
もうね。人間の違い。勘違いマチズモの国でしょ?!
みてくれのハッキリわかりやすい強さが評価される国だから
映画もそう。ガチガチに人工的に筋肉付けた香具師があいてをめったうちにする。
友好的に解決したい、んんて思わないんだよ。
自分等と違う考え、立場の人間は、自分等の「脅威」になりうるから そうなるまえに、叩き潰す。」
こういうメンタリティはアメリカに貫かれてる。
インディアン虐殺して追い出す、黒人を奴隷にして働かす。共産国はタタキ潰す。
17歳のヤンキーと同じ。
ケンカがつよくて、ジャラジャラ武器もって、威嚇してるのが、
カッコいいと信じてるガキにどれだけ説得してもムリでしょ?
メンタリティなんですよアメリカの。それプラス、、レーガン時代に巨大になりすぎた
軍需産業を、これからも、養っていかなくてはならないから.ガンガン武器購入し、使う機会も需要もつくり出す必要が有る。
戦争なければ大儀デッチあげて武力介入
または民族対立にちょっかいだして焚き付けて武器うりつけたり、,
もう、超悪魔循環が断ち切れない。
武器商人の企業、まとめて全部潰してしまえば少しは変わるかも、、。
419 :
国連な成しさん:03/04/16 01:04 ID:cf6U7U1k
>>416 まじ?
っていうか、確かにありそうな話だ。
そいでもってブッシュの無責任発言がかぶちゃ・・・
アメリカも無理やり戦争してこれじゃ興ざめもいいとこだ
世界の警察が聞いてあきれる。
なんか、さっきニュースでさ、
ウダイの家の前でアメリカ兵が、
「あいつらユニセフが送った物資も自分たちで持ってやがった。
富の偏りがひどすぎるぜイラクの糞野郎どもは」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
って怒ってた。
・・・・・・・・・世界で一番貧富の差がヒドイのって、たしかアメリカだったよね?
一般の労働者の所得と、CEOの所得格差は広がる一方で、
資本主義社会の弊害だって、アメリカ国内でも問題になってるはずだけど・・・
兵隊さんって、新聞とか読まないのかな?
ビルゲイツ一個人の資産が、小国の国家予算を上回るくらいだからねぇ。
ったく、君達は何回カキコしたら覚えてくれるのかな?
正義vs悪じゃないんだよ、この世界は。
そんな単純な図式でこの世界が、見極められるとでも思うかい?
「勝てば官軍、正義なり」 いいや、違うね。
「最後は愛が勝つ」 それも、違うね。
本当に(世界平和)なんてモンが未来永劫続いたら
誰かしらが、再び世界を混乱に導くさ。
まだ、理解出来ないかな?
正義=悪なんだよ。
嘘だと思うなら自分自身を客観視してごらん。
お前自身が(正義=悪)そのものじゃないか!
自己に内在する矛盾の数々と
不毛極まりない議論を重ねてみる方ががいいな。
「答」は永久にでないし、そんな場所には有り得ないんだ。
単純なようで複雑。
緻密なようで明快。
坊さんと(禅問答)してるみたいだろw
423 :
国連な成しさん:03/04/16 01:17 ID:cf6U7U1k
>422
ただの煽りに見えるが?
まさか本気?
425 :
国連な成しさん:03/04/16 01:22 ID:POq4BTtY
>>422 公共の掲示板をオナニーに使ってんじゃねーよ。
>>426 ていうか、
この世界はアメリカのプロパガンダで動いているだろ。
429 :
国連な成しさん:03/04/16 01:30 ID:cf6U7U1k
狼少年ってこと?>アメリカ
430 :
国連な成しさん:03/04/16 01:31 ID:bI2..EUk
正義が争いを生む。
しかし正義も必要だ。
詩人サメより
>>430 誰だよ詩人サメって。
聞いた事もねーよ。
勝手に作るな。
イラクは本当に「ならず者国家」か 「日本アラブ通信」主宰
中東問題研究家、元東海大学講師の阿部政雄さん
http://www.kikanshi.co.jp/prior/syuppan/m-abe/m-abe.htm イラクは他のアラブ産油国と違って国有化した石油収入、いわ
ゆるオイルマネーを投資や貯蓄の形で欧米諸国に還元しないのですよ。
自国の民生や社会のインフラ建設に注ぎ込んでいる。そのため、イラク
では教育や医療が無料化されている。アラブ諸国ではもっとも進んだ社
会保障制度を持っているんです。これがアメリカにとっては面白くないん
ですよ。イギリスやアメリカには、もともとアラブの石油は自分たちのもの
だという利己的な考えがある。おれたちが開発投資した石油だ、勝手に
はさせないと思っている。アラブ諸国がみんなイラクに習ってしまったら
困るんですね。かつて、ユダヤ人のシオニズムを利用してむりやりイスラ
エルを建国し、パレスチナ難民を生み出したのも、中東の油田地帯にく
さびを打ち込むためです。今はイラクの現政権を倒して親米的な政権を
つくりたい。それが中東にイスラエルに次ぐ新たなくさびを打ち込むこと
になり、産油国支配に都合がよくなるんです。米英の戦略のキーワード
は常に「分割して支配せよ」です。
各国の政府や企業が海外にどれだけの資産をもっているのかを示す対外
純資産をみると、2000年の日本の対外純資産は約1兆1800億ドルで世界一
の債権国、金持ち国であるのにたいして、アメリカの対外純資産はマイ
ナス約2兆1800億ドルで、世界一の債務国、借金国となっています。
アメリカの対外資産は90年代を通して増えつづけてきましたが、
2000年には前年より200億ドル減少して7兆1800億ドルになりました。
ところが、負債は同期間に6400億ドル増加して9兆3700億ドルになりました。
アメリカの対外負債は年ごとに増大しています。
アメリカには自国に資産はなく、各国から莫大な借金をしています。
アメリカの実体は、他国に支えられなければ自国の経済を維持できない
弱い国です。ところが、世界のなかで突出した軍事力をもち、もっとも
安定しているようにみえるため、日本の政府や銀行、生命保険会社など
がアメリカの国債や株式、債券を買っています。世界一の借金国アメリ
カを支えているのは日本です。
つまり借金国家アメリカはドルが基軸通貨だったら、
札束をどんどん刷れば借金を帳消しにできる特権をもっていたわけだ。
だが、ユーロが基軸通貨になればその特権は消えてなくなる。
そして、実態が白日のもとにさらされるということ。
だから死に物狂いでイラクのユーロだて石油支払いを阻止したいんだよ。
Q中東のどの国が唯一核兵器を保持している? Aイスラエル
Q中東のどの国が核拡散防止条約に加盟するのを拒否して査察を拒んでいる? Aイスラエル
Q中東のどの国が他の主権の及ぶ領域を軍事力によって奪い取り国連安保理決議に反して占領し続けている? Aイスラエル
Q中東のどの合衆国の同盟国が、何年も暗殺者を他国に送って政治的な敵を殺している?
(これはしばしばテロの輸出と呼ばれる) Aイスラエル
Q中東のどの国で軍高官が非武装の戦争捕虜を処刑したことを公式に認めた? Aイスラエル
Q中東のどの国が戦争捕虜を処刑した軍人を訴追することを拒否している? Aイスラエル
Q中東のどの国が76万2000人(国連調停書,1949)の難民をつくりだし彼らが故郷、
農場、職場に戻るのを拒否している? Aイスラエル
Q中東のどの国が土地も銀行口座も仕事も押収した人々にたいする補償を支払うことを拒んでいる? Aイスラエル
Q中東のどの国で国連高官が暗殺された? Aイスラエル
Q中東のどの国で国連高官の暗殺を指示した男が首相になった? Aイスラエル
Q中東のどの国が69回の国連安保理決議を拒み、さらに29回合衆国の拒否権発動で守られている?
イ ス ラ エ ル
Q世界のどの国がイスラエルの軍事侵略からパレスチナ人を保護するための国連部隊を認めない?
ア メ リ カ 合 衆 国
Q世界のどの国だけが、国連のイスラエル非難決議に棄権や拒否権行使を繰り返している?
ア メ リ カ 合 衆 国
Q中東の国境の線引きをしたのは何という国? Aイギリス
Qクルド人の意向を無視して、強引に中東の国境を決めたのはどこの国? Aイギリス
Q中東の紛争の火種であるイスラエルを作ったのはどこの国? Aイギリス
435 :
国連な成しさん:03/04/16 01:39 ID:Rbs72vYY
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!地球は宇宙のガン細胞!
>>435 ×地球
○地球人
こんな人類で、本当に地球には申し訳ないです....。
空気や水に感謝してる?
地球は、そろそろ天変地異を起こして人類を滅ぼしたほうが
いいのではないか...と思えるくらい迷惑だよ。
地球からすれば、地球人てのは。汚すだけだもん。
おいらも地球人のひとりなんだが...鬱だ。
437 :
435:03/04/16 01:51 ID:Rbs72vYY
>>436
”いのちがある”って段階で罪深いと思うのよ。
人は神になる存在だ
汚そうが戦争しようが関係ない
人間がこの世で一番偉いんだ
439 :
国連な成しさん:03/04/16 02:04 ID:GvNJSOh2
>>438 支配者の立場にあるがそれは偉さとは結びつかない。
むしろ自滅の道を歩む愚か者。
人間は地球の癌細胞、といのは聞いたことがあるが・・・・
人間は地球のチンカス、これ定説
チンカスは地球の栄養分、これ定説
443 :
国連な成しさん:03/04/16 02:55 ID:cf6U7U1k
>435
ソースはトップをねらえ?
444 :
国連な成しさん:03/04/16 03:09 ID:RJMsCmmY
日米開戦だって日本とABCDのアジア利権が衝突して日本が負けたってだけの話。
でも「利権を守るために人殺しをしましょう」じゃ兵が動かんからプロパガンダが
必要になる。それを真に受ける奴がバカ。
445 :
中宮崇(第2種日記職人) :03/04/16 03:10 ID:v/lwEjK6
446 :
国連な成しさん:03/04/16 03:13 ID:GvNJSOh2
>>445 無理だYO.医者を名乗るお前の能がプロパガンダに侵されてちゃ意味ない。
地球のチンカスはお前だ
俺はマンカスだ
そして地球にはアクシズを。
この世にはとりあえず正義は無いな。
が、今に見せてやるとも。
あるかどうかを。
正義と言う名目ではじめた戦争だか、
兵士は白人の下級階層や有色人種ばかり。
アメリカの国益のためにゴミのように死んでいく。
452 :
国連な成しさん:03/04/16 03:33 ID:GvNJSOh2
>>451 ブルックス准将の存在は黒人差別会社にいる黒人受けつけ嬢のような物。
ダマされたらアカンぜよ。
死ぬのはいつも貧乏人だ。
アメリカじゃ小学校から軍隊への勧誘があります。わざわざ学校にカッコイイ
制服を着たオッちゃんが契約書持ってやってくる。
453 :
国連な成しさん:03/04/16 03:52 ID:U0R8ypRY
_
i⌒リ⌒⌒`丶
| ノ/ )^^))) | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノノ(li;^ -^ノリノ < …テメー、正義ってーのはなあ、立場で変わるんじゃあ!!
//\ ̄ ̄且\ \_______
// ※.\___\
\\※ ※ ※ ※ ※ヽ
\`ー──────ヽ Λ_Λ
∩∩ ( ・∀・)<ヒャッホー
(,, ゚д゚)<IPPAIKIKETE 〜、IPPAISYABERERUU 〜♪
Λ_Λ
( ・∀・)<NOVA !
454 :
国連な成しさん:03/04/16 04:06 ID:eRgQUvdI
455 :
bigpapa(遅れて来た武蔵):03/04/16 04:15 ID:jf1AdadI
_,, 、 ,,,
/´ i ゝヽ_/〈i゙ヽ
i! OV'" .,、ヾ) l!
i! ,〈,ノノリハ))〉,i!
!l 从.i|┰ ┰i l!
リノソ .リゞ―^ 'リソ'i! バカばっか
/ (^う.
_| スニ- 、
( -ヽ/__ )
_,, 、 ,,,
/´ i ゝヽ_/〈i゙ヽ 思い込んだら一直線
i! OV'" .,、ヾ) l! いっそ地球に見切りをつけて
i! ,〈,ノノリハ))〉,i! 信じてみた木星の正義
!l 从.i|┰ ┰i l! でもそれは私たちの正義ではなかった
リノソ .リゞ―^ 'リソ'i! 熱血・友情・努力
/ (^う. 人の数だけ正義はあった
_| スニ- 、
( -ヽ/__ ) どこにでもある『正義』
458 :
正義は存在する:03/04/16 04:58 ID:xZ5Y/b0c
マザーテレサ=正義
金正日=悪
>>458 マザーテレサも見方によっては悪。
他宗教から見ればキリスト教原理主義の狂信者。
金正日も北朝鮮の人民から見れば民族の解放者、偉大な将軍様。
460 :
正義は存在する:03/04/16 05:19 ID:xZ5Y/b0c
>>459 マザーテレサは相手の宗教に関係なく人助けしたはずだが
金正日は偉大な将軍様と称える事を強制する抑圧者
>>460 青いねw
一方的な見方しかできないなんて。
462 :
正義は存在する:03/04/16 05:28 ID:xZ5Y/b0c
>>461 物事を相対化する事で分かったような顔をする君の方が青いよ
帰国事業で向こうに渡った人はほぼ100%帰って来たがってるよ
>>462 まぁ、頑張ってお勉強してね。
あと20年もして振り返った時、ああ、青かったなぁって懐かしく思えるように。
(20年後も同じ事言ってたら救い様がないけどw)
へなちょこイラク軍、たったの2週間で崩壊。
フセイン大統領、長男 ウダイ氏、次男 クサイ氏、いずれも現在行方不明。
しかし、ビンラディン氏が生存している位だから、この3人も生存している可能性が高いね。
何処に居るのかしらんが。 シリアに潜伏? ホンマかいな。それで米軍は、次はシリアに侵攻をするのかね?
またまた面白くなってきたね。いい暇潰しになる。俺は大歓迎だ! 正に「イケイケドンドン」ですな。
アメリカ軍よ、早くシリアに攻め込んで、首都ダマスカスを陥落させろ!!
そしてついでに、レバノンにも侵攻して占領しろ!!
その次はお待ちかね、北朝鮮をブッ潰せ!! 「金 正日」を捕らえて公開処刑にせよ!!
ttp://myroom.isao.net/room594/0000001000141594/bbs/kkview.cgi
465 :
正義は存在する:03/04/16 05:39 ID:xZ5Y/b0c
>>463 まともな反論は期待してなかったよ(w
考えすぎはかえって物事の本質を掴めなくするよ
北朝鮮の人達には情報の選択権が無い事も忘れないでね
466 :
国連な成しさん:03/04/16 05:41 ID:RajVpBqI
ふん、正義の戦争が聞いてあきれるな
467 :
国連な成しさん:03/04/16 05:45 ID:7TBvHsJM
今度はシリアか。ジャイアンはやりたい放題だな。
正義はあるよ>466
>ふん、正義の戦争が聞いてあきれるな
×正義の戦争
○戦争の為の正義。
使い分ける頭を持てよ。
>>464 アメリカが北朝鮮を潰すと思ってるの?
おめでたいね。
アメリカはアラブ諸国は潰したくて仕方ないけど、
絶対に北朝鮮は潰さないよ。
アメリカは世界中に米軍基地を置き、情報を集め、世界唯一の大国という地位を守りたい。
そのためには世界中あらゆる地域に基地置かせてくれる親米国家がないといけない。
おまけにアラブ諸国には石油という美味しいメリットがある。
だから、イスラム系現政権を叩き潰して、新米(傀儡)政権をつくり、アメリカ支配下に置こうとしてる。
だけど、北朝鮮は事情が違う。
極東にはすでに韓国、日本と、米軍基地置いてる国が二ヶ国もある。
これ以上いらない。
逆に、もし北朝鮮が無くなったら、「極東の平和維持のため」と称して米軍基地置いてるのに、
極東での軍事的緊張がなくなって、その「建前」が崩れちゃう。
「米軍基地なんてもうイラネ」って事になったら困る。
「何かあったら守ってあげるから」って理由で日本から搾り取ってたミカジメ料がとれなくなっちゃう。
アメリカにとっては、北朝鮮は絶対に必要な噛ませ犬なんだよ。
それに、アラブ諸国と違って、叩いたって美味しい資源が何も無いしね。
471 :
国連な成しさん:03/04/16 06:26 ID:pVjCHd7U
正義なんて幾つもあるんだから、それを振りかざした時点で
どうでもよくなるね
宗教上の理由ってやつも一緒
アメリカ陰謀主義者が東京にミサイルぶち込んで北朝鮮のせいにすれば
日本の世論も一気にアメリカ追従やむなしになり
北朝鮮に日本のお金で侵攻する事が出来る。
当然戦後も日本の防衛を理由にアメリカは何十年も居座ったまま
もうこの手口は911でなれましたよね?
北朝鮮侵攻に反対するものはそろって売国奴扱いされて
リメンバートーキョーとかスローガン掲げて戦前の様相を呈する可能性も高い
一番警戒すべきシナリオである
ひとつだけ確かな事は、
「アメリカの正義」に乗っかっても、
日本には何一つメリットはないって事。
いい加減なんとかしてアメリカの属国の立場から脱却する方策考えんと、
絞り尽くされた末に捨てられるよ。
どこにも存在せず、尚且つどこにでも在る。
正義とは、ハイゼンベルグの不確定性原理における電子のような存在ですなぁ。
475 :
国連な成しさん:03/04/16 06:36 ID:CzRiX3ic
力は正義だ
つくづくそう思った。
>>475 力を振るう側から見れば、正義ですなぁ。
しかし、
力を振るわれる側から見れば、悪ですなぁ。
つまり、どこにも存在せず、尚且つどこにでも在るのですなぁ。
477 :
国連な成しさん:03/04/16 06:39 ID:X4X5HrLU
>>469 北朝鮮がなくても中国がいるじゃないか。
中東への中継地点にもなるだろうし、日本の基地の
重要性は何にしたって高いよ。
>>477 それは日本の立場から考えた場合。
アメリカにとっては中国は大事な大事な市場。
極端な話をすれば、
北朝鮮がなくなったら、日本と言う国を維持してやる必然性は(アメリカにとっては)無い。
統一南北朝鮮に傀儡政権を敷き、ロシア、中国への牽制とすればいい。
そうなったら、日本がどうなろうとアメリカは知った事じゃない。
>>480 釣りか?日本がなくなったら、その傀儡政権をつくる金も米にはないぞ。
日本が米という国を維持してやってるのに、もちっと経済を勉強しろよ。
ましてや、中国やロシアが大事な市場?おいおい。
482 :
国連な成しさん:03/04/16 07:31 ID:Sz3Gphqo
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 戦争は血を流す政治
\____________ __e____
V
,――、 ,――、
/ ヽ, ヽ
| _.ム |
,――、 ,――、 \ ――  ̄\ノ
/ ヽ | / \ |
| _.ム ノ / ー ー | |
\/ ̄  ̄ ̄\ | (・) (・) | |
/ ,-―――-ヽ | __ ● __ | |
/ / / \ | |=__ = | |
| / ,(・) (・) | ヽ/_ \ 》 / \
| | __ ● __ | \  ̄ \
| | =__= | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ /__// < 政治は血を流さない戦争
/| \ /\ \______________
―――毛沢東
>>4800 そんなこともないよ
ドルの安定のためには円が必要、、ってのは既に常識。
超未来レスだな。
正義の形はひとつしかなく、自分は常にその側にいると思っているのが
>>1の
子供な所だ。
正義と悪が対立するのは漫画の中だけ。
現実で対立するのは正義と正義だ。
「正義」に一番こだわってるのはアメリカだろうな。
拘るも何も、自国の兵士向けのプロパをまともに受け取って
いいの悪いの言ってる方がおめでたいだろう。
愛って何なんだ?
正義って何なんだ?
力で勝つだけじゃ、何かが足りない
時に拳を、時には花を、戦いの場所は心の中だ
>>488 愛→盲目の人を手助けする
悪→盲目の人から金を巻き上げる
正義→上のようなクソをボコる
>>488 そうともみんなウルトラマンコスモスを見よう!
ここに正義の答えが有る!杉浦太陽マンセー!!
正義は必要だから今でもあるんだ。必要じゃなくなったら
消えてなくなるさ。
493 :
187:03/04/17 11:06 ID:???
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
>>493 とことん馬鹿だな。
そのページのタイトルを声に出して読んでみろ。
「マッドサイエンティスト研究所」だ。
キバヤシ系を本気で信じてる小学生かお前は。
ネタサイトを真に受けてんじゃねーよ・・・父ちゃん情けなくて涙出てくらぁ。
おまけにここで扱われてる真空は「高エネルギー状態にした真空」で、
いわゆる一般的な真空じゃねー。
原発何十基ぶんもの電力使って量子一個作って、何するつもりなんだ?
ばかじゃねーの?
496 :
493:03/04/17 22:01 ID:???
まあ
>>495みたいなレスを待っていたわけだが。
別に頭がいいわけではないつもりなので、穴があったら
どんどん指摘して欲しい。
その、原発何十基で量子一個ってレートは根拠があるんですか?
497 :
493:03/04/18 09:22 ID:???
それから、サイトの題名を真に受けてる
>>495もちょっと
おめでたいと思いますよ。俺が「あんた俺の父ちゃんじゃ
ないじゃん」て
>>495にレス返すのと同じくらい。
>>497 ひとつ聞いていい?
「エネルギー>物質」変換と、「正義はある」って主張と、どう関連するの?
499 :
497:03/04/18 18:05 ID:???
>>498 これまた弱いところをついてくる^^
「何一つ正しいことはないんだ」
という主張に、
「いや、正しいことはある」
と答えたつもり。それが隠された宇宙の法則という点で、
相手をやっつけるための根拠としての正義じゃないけど、
「だから争いなんかやめようよ」と説く根拠には
なるかと。あとは
>>187近辺を過去ログ参照キボンヌ。あ、もう
読んだ?
とりあえず、今この世界を支配してるのはアメリカ
なわけで、アメリカに逆らう=悪になるんだよな
>>500 だね。強いもの、勝った者が正義を名乗るからね。
正義を主張できるのは、強いもの、勝った者だから。
502 :
国連な成しさん:03/04/22 01:36 ID:ylr7NUZw
力が無いなら頭を使え!
「柔よく剛を制す」 だ 馬鹿野郎!!
「正義」とか「民主主義」って、アメリカのプロパガンダでしょ。
そういえば、北朝鮮も国名には「民主主義」って使っているが。
地球で最低の独裁全体主義国家が...鬱だ。
504 :
国連な成しさん:03/04/22 01:51 ID:LPcz18Rg
剛よく柔を断つってのが現状か・・・糞
しかも罠まで使いやがる
>>499 スゲー意味不明だね。
「風が吹いたら桶屋が儲かる」より無茶苦茶な飛躍。
「俺が今朝食った卵が腐ってたから、来月モー娘解散するぜきっと」って言うのと変わらん電波っぷり。
506 :
493:03/04/23 09:20 ID:???
>>506 物質転換で欲望を満たせば争わなくて済むと言いたいのかな?
しかし、そのエネルギーは何から得るの。石油?
1gの物質を作るには一体、何ギガトンの石油を燃やせば良いのだろう・・・
509 :
506:03/04/24 17:59 ID:???
>>507 その通り、もう退院した。7年前にな。
>>508 それは判ってます。だから、正確な数字を知りたい。
>>509 細かい数字以前に、1g / ギガトン(100,000,000,000,000,000g)という単位を見た時点で諦めて欲しい。
そんで出来る物が何かと言えば、わずか1gの『水素』なんだが・・・
>>510 × ・・・ギガトン(100,000,000,000,000,000g)
○ ・・・ギガトン(1,000,000,000,000,000g)
512 :
506:03/04/25 13:47 ID:???
>>510 むう。では他の方法を探します。
ビッグサイエンスには懐疑的でもあるので。
>>512 まず精神病院に再入院しろ。
お前はあまりにも馬鹿すぎる。
514 :
国連な成しさん:03/04/30 14:04 ID:vG1vGwSk
>>513 あんまりあんたもお利口さんには思えないがな。
sage忘れた。
と正義男主張する俺に突いて来る香具師のかづ(
616[
The Varue of integer at
A Octpacical Hectagonal
Tits.
]
)行使いすぎた スマソ
517 :
国連な成しさん:03/04/30 16:07 ID:D9hlyFgs
なんだこの思春期入りたての臭いのするスレッドは?
まだ終わってないの?
『自分に苦痛を与え、「不幸せ・不安」な方向に気持ちを動かす要素』を取り除く存在が、その人にとっての正義。
例えば
「自分が変質者に襲われる」→「不安・恐怖」→「通りかかった人が変質者を取り押さえる」→「その人は自分にとっての正義」
あげ
521 :
国連な成しさん:03/07/07 18:04 ID:Q44LV7Yg
あげ
522 :
有事法永久利権でボロ儲け>変形赤ん坊:03/07/07 21:56 ID:3Zy4lHW6
>>1
何を今更
正義とは人が作り上げるものではなく、自身の中にあるもの。
今回の戦争でもそうだが、人間は群れると過ちを犯すことの一例である。
525 :
国連名無しさん:03/07/29 15:57 ID:k75i5XHI
>>480
北朝鮮が核戦争で荒野になったら、韓国経済もボロボロになる。
よって、日本をポイ捨てするとしても、まだ先でしょう。
526 :
国連な成しさん:03/07/29 16:03 ID:TTj2f5Ns
03.7.29 Yahoo「国際刑事裁判所、イラク駐留英軍の人権侵害訴訟で調査」:オランダ・ハーグにある国際刑事裁判所は28日、英軍がイラクで人権侵害を行ったとする訴訟を調査する方針を明らかにした。
ICCの声明によると、訴訟を起こしたのはギリシャの弁護士団体。イラク戦争中に英軍が関与した22件の事件について調査を求めたもの。
証拠物件としては、記事72点と、ニュース報道を収録したビデオテープ13巻が提出された。
ICCは、検察が訴状と証拠物件を受理したことを弁護士団体に書簡で伝えたとし、今後はそれらの検討に入ることを明らかにした。(ロイター)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000999-reu-int
力こそが正義。いい時代になったものだ。
強者は心おきなく好きなものを手に入れられる。
2ちゃん常駐者は世間的には敗者ぽいけどなむ
529 :
_:03/07/30 16:20 ID:???
世界が危ない所だと知らなかったとは・・・平和ボケだな。
おれたちはみな農民である。ずいぶん忙しく仕事もつらい
もつと明るく生き生きと生活をする道を見付けたい
われらの古い師父たちの中にはさういふ人も応々あつた
近代科学の実証と求道者たちの実験とわれらの直感の一致に於いて論じたい
世界がぜんたい幸福にならないうちは個人の幸福はあり得ない
自我の意識は個人から集団社会宇宙と次第に進化する
この方向は古い聖者の踏みまた教へた道ではないか
新たな時代は世界が一の意識になり生物となる方向にある
正しく強く生きるとは銀河系を自らの中に意識してこれに応じていくことである
われらは世界のまことの幸福を索ねよう
求道すでに道である
「農民芸術概論綱要」より
532 :
国連な成しさん:03/08/05 20:18 ID:lTJYfu/.
>>495 もうあんた読んでないだろうけどそのサイトは「マツドサイエンティスト研究所」
であって「マッド〜」じゃない
よく読めよ お利口さん
533 :
国連な成しさん:03/08/16 01:36 ID:J5HLvDcg
功雄版タロット
┏━━━━━━━┓
┃ ]T ┃
┃───────┃
┃ / ̄ヽ ┃
┃ /⌒⌒⌒ヽ/|┃
┃⊂| ◎ |┃
┃ ヽ ゚∀゚丿\|┃
┃ __ 〃ヽ〈_ ┃
┃⌒´-−ヾvーヽ⌒┃
┃ ィ /\ );┃
┃ ノ^ 、 | 萬 | 人┃
┃ ( \/ ノr.┃
┃───────┃
┃11 正義 .┃
┃ JUSTICE ┃
┗━━━━━━━┛
534 :
藤田君:03/08/27 21:19 ID:65chR6hg
ロッテ大震災
535 :
国連な成しさん:03/08/27 21:25 ID:wVCHhmQk
ウンコ
>>1みたいな奴が教師になると児童が凶悪朝鮮人に襲われても自分だけ逃げるんだろう。
>>536のばかウヨくんへ
夢にまで出てきてチョンにうなされる
確かに、日本のヒーローは死に増した。
ジェットマン、ウインスペクター、ウイングマン・・・何もかもが懐かしい
539 :
国連な成しさん:03/08/28 08:09 ID:1nrE7Shs
飴にないことは確かだな。
人口比率で僅か1%にも満たない在日韓国人(朝鮮人)が
刑務所の囚人の比率でなんと30%を占める。
また、以下に示すとおり、最近国内で発生した凶悪犯罪の大半が
韓国・朝鮮系の人間による犯行である。
いかに在日朝鮮人が日本の治安を脅かしているかが判る。
●麻原彰晃 @オウム真理教
父親が朝鮮籍。ちなみにオウムの幹部には在日が多数
●織原城二 @レイプ魔
元在日朝鮮人で大学在学中に日本人に帰化。家族は本人以外全員朝鮮籍
●宅間守 @大阪池田小学校の児童殺傷
朝鮮人部落出身の密航在日
●東慎一郎(酒鬼薔薇聖斗)@神戸の首切り小僧
元在日
●林真須美 @毒入りカレー事件
元在日、帰化人
●関根元 @埼玉の愛犬家連続殺人事件
●金原加代子 @遺伝子情報スパイ
●金允植 @韓国人の強姦魔
日本で主婦を連続強姦 被害者数100人以上
●李昇一 @韓国人の強姦魔
「ガキの使い」語り140人以上の少女を強姦