ヤバイ。米英ヤバイ。まじでヤバイよ Part44

ありがちなループ議論
※別にループ議論はやめろとは思ってないが､一応ループしてることだけは知っておけ。
・どこが苦戦してるの→政治的、戦後処理的、国際世論的にってのが基本。ただ、実際に苦戦
している
派もあり。
・賛戦か反戦か戦争とはそもそも何ぞやとか中東の歴史のお勉強とか（午前3-5時頃に多い）

前スレ
ヤバイ。米英ヤバイ。まじでヤバイよ Part43
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049888506/

参考スレ
■イラク戦争 ﾘｱﾙﾀｲﾑ実況スレッド Part???■＜現状確認用
軍事ｵﾀが戦略・戦術・兵器について解脱する　＜軍事案件確認用
◆米英軍はどうみても圧勝しているんだよなぁ◆＜親米派用
【アメ公に騙されるな！】 フセインの輝かしい業績＜親イラク派用

関連スレ　>>2-20あたり

◎基礎データ（過去ログでループしてたよくある質問）
・バグダッドの人口434万人（100万人逃亡との言説あり）
・イラクの人口2250万人　ソースは国連人口統計調査部
・バグダッドの主要市街面積　東京23区よりやや小さい程度、周辺居住区を入れると東京
23区より一回り大きい。
大統領宮殿などのあるユーフラテス川に囲まれた感じの一体は山手線内程度か
■イラク地図■
市街図（写真）：
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/inatl/longterm/iraq/maps/baghdad/
市街図（地図）：
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/baghdad_inset_2003.jpg
全図：http://www.comebackalive.com/df/dplaces/iraq/map.gif
・ペルシャ湾岸部→バグダッド　約600km
・米英軍歩兵25万人　イラク軍40万人　共和国防衛隊8万人、民兵2万人、フセインがバグ
ダッド市民に供給した銃700万丁（いずれもソースはCNN、数で決まるわけでもないので目
安程度に）
・他参考資料　http://www.sankei.co.jp/databox/iraq/sp_iraq.html（産経新聞）

参考リンク：
速報（ヤフーイラク関連）
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/2003/iraq/
新聞リンク集
http://www.interq.or.jp/saturn/kenichi/news/news.index.htm
ニュース速臨時板の人が作ってくれたストリームリンク集
http://digitaldivide.tripod.co.jp/live.html
戦死者数
http://bookshelf.fc2web.com/iraq/dead.htm
為替相場（ある意味一番本質的な苦戦の目安）
http://uk.finance.yahoo.com/m3?u

ＡＡ地図　 　　　　トルコ　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／　　　─⌒しヽ
　　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　　 　ヽ_
　　　　　　　　　　 (￣モスル■　　　　　　　|
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　＼＿__
　　シリア 　　　 　）　　　キルクーク＃　　　　　(
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　_）
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　／　　イラン
　　　　 ＿─￣　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ＿─　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★バグダッド
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|__
　 ヽ　　　　　　　　　　　　カルバラ■　　　　　　　 　＼__
　　 ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒|
　　　　　─＿　　　　　　　　ナジャフ■　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　─＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　─＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿
　　　　　　　　　　　　　　─┐　　　　　ナシーリヤ■　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 └─┐　　　　　　　　　　バスラ■ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /──■ウムカスル
　　　　　サウジアラビア　　　　　|　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／クエート

AAバグダッド近郊図　 　　　┃ 　|　　ﾊｰﾘｽ 　μ　　
◆バグダッド　◎ﾌｾｲﾝ空港 ┃ 　|　　　■　　ζ　┃
主に二重線：川 　　　　 　　　┃ ≪　　┃ ┃　||　 ┃
主に太線：主要道　　　 　　　┃ 　 ≫┃　 ┣┿━■　ﾊﾞｸｰﾊﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　┃ 　‖┃　 ┃　||　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　┃ 　‖┃　┃ ／　　
　　　　　　　　　　　　 ｶｰｼﾞﾏｲﾝ┃　‖┣ ┛ ||　　
===ﾐ　　ﾌｧﾙｰｼﾞｬ　　　　　　　　■≪ ┛　／　
　　　ﾐ====ﾐ ■┳━━━━━━◆≫━┿┓　　
　　　　　　　ﾐ=ﾐ┗┓ 　　　　　　◎┃≪ ／　┗┓　
　　　　　　　　　 ﾐ=┗┓ 　　　　　┃　ﾐﾐ　　　　┗┓　
　　　　　　　　　　　 ﾐ■━━━┓┃　　ﾐﾐ　　 　　┗┓ｻﾗﾊﾞｰﾃﾞｨｰ
　　　　　　ﾁｬﾄﾞ=ﾀﾞﾜﾁ ﾐ=ﾐ 　　 ┗■ｲｽｶﾝ　ﾐ==ﾐ　　　■┓
　　　　　　　　　　　　　　　||　　　┃┃　ﾀﾞﾘﾔ　　ﾐﾐ┏┛　┗┓
　　　　　　　　　　　　　 ┏┿━ ■ ┗━┓┏━■┛ﾐ＝ﾐ　 ┗┓
　　　　　　　　　　　　┏┛ ||　ﾑｻ┗┓　┣┛　ｽﾜｲﾗｰ 　ﾐ=ﾐ　 ┗┓
　　　　　　　ｶﾙﾊﾞﾗ ■　　≪　 ｲｰﾌﾞ┃　┗┓　　　　　　　　　ﾐ=ﾐ ┗━━┓ｸｰﾄ
　　　　　　　　　　　 ┗┓　　ﾐ=ﾐ　　┗┓ ■ﾋﾗｰ　　　　　　　　　ﾐ==ﾐ　　■
　　　　　　ﾋﾝﾃﾞｨｰﾔ→┣━■━ﾐ━┳┻┛　　　　　　　　　　　　　　ﾐ===ﾐ
　　　　　　　　　　　　　┗┓　　　　|| ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 ┗┓　　　||┃　　　　　　　　　　　　　　　　ティグリス川
　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓　 ﾐ ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　ﾐ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　||┃
　　　　　　　　　　　　　ﾅｼﾞｬﾌ　■━┿┛ユーフラテス川

ヤバイ。アメリカヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
アメリカヤバイ。
まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「ボブ・サップ20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ超大国。スゲェ！もう比較できる国とか無いの。何人とか何馬力とかを超越してる。金持ちだし超強い。
しかも侵攻してるらしい。ヤバイよ、侵攻だよ。
だって普通は日本とか侵攻しないじゃん。だって侵攻したあとその国の面倒見なきゃいけないの困るじゃん。北朝鮮の経済立て直すのに日本の税金つかわなきゃいけないの困るっしょ。
そのせいで世論の反発くらって、馬鹿な左翼に支持があつまっちゃって、田嶋陽子とか知事になったら泣くっしょ。
だから日本とか侵攻しない。小泉は話のわかるヤツだ。
けどアメリカはヤバイ。そんなの気にしない。侵攻しまくり。フランスとかドイツとかロシアとかが反対したって関係ないくらい強い。ヤバすぎ。
侵攻っていったけど、もしかしたら開放かもしんない。でも開放って事にすると
「じゃあ、フセインが当選した大統領選挙ってナニよ？」
って事になるし、それは誰にも突っ込めない。ヤバイ。誰にも突っ込めないなんて凄すぎる。
あと超兵器。精密誘導弾。英語で言うとJDAM。ヤバイ。凄すぎ。居場所が分かったら生物化学兵器を使う暇もなく死ぬ。怖い。
それに国内は何事も無い。余裕綽々。それに超のんびり。ハリウッドで映画化とか平気で出てくる。映画化て。日本じゃ当たった試しねぇよ、最近。
なんつってもアメリカは国力が凄い。単独開戦とか平気だし。
うちらなんて北朝鮮とかたかだか秘密工作員が出てきただけで上手く扱えないから放置したり、韓国と組んでみたり、アメリカに頭下げたりするのに、
アメリカは全然平気。友軍の英軍が頼りにならなくても関係なく進軍してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、アメリカのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイアメリカにさっさと支持を表明した日本とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ

>>1
乙カレー

いよいよアメリカの苦闘が始まりますね。
これからが本番。

ブッシュの野郎、プレッツェル食うのに苦戦してるな！！

乙ですー。
前スレの方が上がってるのでアゲときます。

物彼

乙です。

前スレの964ですが、ご要望により再掲します。
アフガンの部族対立の悲劇・泥沼の内戦は、状況が異なるのでイラクでは再現されないのでは、というご意見についてのものです。

フセイン政権時代、クルドには自治権が与えられていた。
トルコ、シリア、イランといったクルド人を抱える他の国々にそうした自治権は無かった。
そしてクルド人は自治権ではなくクルド人独立国家を目指しているため各国政府の弾圧にあい、
対抗するためもあってイラクを含む各国で暗殺、爆破、強盗、虐殺といった暴力手段に訴えてきた。
このクルド人に対する弾圧がもっとも激しく、同時にテロがもっとも激しいのは、トルコである。

次にシーア派であるが、イラクの場合、シーア派といっても一枚岩ではない。
イランのイスラム原理主義に共感を覚える者もいるが多数ではない。
そしてイラク政府の弾圧はこうした過激派に対して行われてきており、
シーア派国民そのものを敵視した政策は採ってこなかった。
そのため、多くのシーア派国民はイラク国民としてスンニ派となんら差別されることなく
生活してきたのであり、宗派の違いを越えて「イラク国民」という意識が醸成されてきた。
フセイン政権はティクリート出身のスンニ派による独裁と言われることが多いが、
確かにそれらを基盤としつつも、シーア派やキリスト教徒も含む政権であって、
シーア派そのものを敵視してきたのではないことに注目すべきである。

そもそもイラクもアフガン同様の部族社会であったが、
そうした部族の力を削ぎつつ近代的国民国家を目指したのがフセイン政権であったのである。

従って、アメリカも占領政策しだいでは、今後古い部族の対立を呼び覚まし、
アフガニスタンのような泥沼に陥る可能性は十分にある。

ぷりんぷりん

米国が計画する会合には出席せず＝反体制シーア派組織

　［ワシントン　９日　ロイター］　イスラム教シーア派イラク反体制組織、
イラク・イスラム革命最高評議会（ＳＣＩＲＩ）のハミド・バヤティ駐ロンドン代表は、
米国が来週の開催を計画しているイラク南部での会合について、ＳＣＩＲＩは
ボイコットする、と述べた。同代表は、米軍が駐留していることを、出席を見合わせる
理由として挙げている。
　同代表は、「ナシリアでの会合には出席しない。われわれは、この会合について、
ガーナー将軍によるイラク統治の一環だと認識しており、こうしたプロジェクトの
一部になるつもりはない」との考えを示した。
　米国は、米英軍の駐留の下、戦後のイラクで人道問題などを担う統治の
実質的責任者として、ガーナー元陸軍中将（退役軍人）を指名した。（ロイター）
[4月10日12時56分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000782-reu-int

■■■■■■戦後復興の米主導をけん制＝英も取り込み、国連の役割強調−仏

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000215-jij-int

　【パリ１０日時事】イラクのフセイン政権が崩壊したことで、戦後復興をめぐる
各国間の交渉がいよいよ本格化する。イラク戦争に強く反対、和平派の旗手と
なっていたフランスは、復興での国連の重要な役割を繰り返し強調、ドイツ、
ロシアの「和平派」に英国も取り込んで、米国主導の復興をけん制する構えだ。　
（時事通信）
[4月10日15時5分更新]

赤十字救急車も狙撃…イラクの治安、医療体制が悪化

　赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）ジュネーブ本部のナダ・ドゥモニ報道官は１０日、
読売新聞の電話取材に対し、現地からの情報として、「市内では、赤十字のマークを
つけた救急車でも、銃で狙い撃ちされる。歩道に倒れている負傷者がいても、
その場で治療を行うのは危険で困難だ」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030410id05.htm

前スレでも出てたけどやっぱり赤十字が狙われるようになったか

前スレで
986 ：国連な成しさん ：03/04/10 18:21 ID:???
その話が本当だとしたら、フセイン政権と同じことを米軍政権もやるってことに
なりそうだな。統治の基本として、民族・宗派の区分政策と、それらから選出し
た体制に忠実なエリート集団の創出。反体制派は厳しく処罰。

反体制派への処罰が拷問･惨殺からもう少し洗練されたやり方になるかもしれ
ないが。

というレスがついたようなのでこちらに書かせてもらいます。

フセイン政権は、民族・宗派の区分政策は行っていません。
その逆にイラク国民を一体化する「国民国家」政策を行ってきたわけです。
で、フセインが強圧的に取り締まり、拷問したり虐殺したりしたのは、
この国民国家政策に反対し、部族・民族・宗派の違いを重視して「イラク国家」に敵対する人々に対してでした。

一方、「民族・宗派の区分政策」というのは西欧の国々が植民地統治で多用した手段で、
いわゆる「Divide and Conquer（分割して征服せよ）」というもののことです。

実はこれも私のカキコだったので、ご要望により再掲します。

149 ：国連な成しさん ：03/04/09 23:05 ID:???
Financial Times の記事より

【米国支援民兵が町を恐怖のどん底に陥れる】

ナジャフ郊外の町ハイ・アル・アンサルは先週米軍に制圧され、
サダム・フセインのバース党から解放され喜びに包まれていた。

それが新たな統治者のためにこれまで以上の恐怖におののくことになろうとは。
新たな統治者とは米軍の支援を受けた無名の民兵組織で、近郊の基地に本部を置いている。

米軍特殊部隊の車両に同乗して先週町に乗り込んできたＩＣＮＵ（イラク国家統一同盟）は
略奪をほしいままにし、町を恐怖のどん底に陥れた、と殆どの住人が語っている。

「奴らは盗みまくるんだ」とアルタイフ神学校そばに住みアブ・ゼイナブと自称する男性は語る。
「奴らは俺たちにこう言って脅すんだ『俺たちにはアメリカ軍がついてる。俺たちに手出しは出来ないぞ」ってね。」

別な住民のサイーダ・アル・ハメッドは、先週地方政府とともに警察も逃亡したこの町でＩＣＮＵや他の武装ギャング達が
略奪を働くのを目撃した、と語った。別の男性は米軍通訳に、彼の車を引き渡すのを拒んだためにＩＣＮＵによって彼は家から追い出され、
暴行を受けたと訴えた。彼らはクルマを持ち去ったという。

もしこうした訴えが真実であれば、アメリカのイラク戦略の暗黒の側面を暴露することになる。
米軍が戦後の平和維持活動に消極的でイラク統治権をイラク人に出来るだけ速く引き渡したがっている点から見て、
米軍は戦闘に勝利するそばから平和を失っていくことになるだろう。

アメリカ特殊部隊はこうした訴えについて調査中としているが、彼らはこうした
武装グループの組織化に手を貸した覚えはないと主張している。

米英軍は負ける。絶対にな。

149 名前：国連な成しさん 投稿日：03/04/09 23:05 ???
Financial Times の記事より

【米国支援民兵が町を恐怖のどん底に陥れる】

ナジャフ郊外の町ハイ・アル・アンサルは先週米軍に制圧され、
サダム・フセインのバース党から解放され喜びに包まれていた。

それが新たな統治者のためにこれまで以上の恐怖におののくことになろうとは。
新たな統治者とは米軍の支援を受けた無名の民兵組織で、近郊の基地に本部を置いている。

米軍特殊部隊の車両に同乗して先週町に乗り込んできたＩＣＮＵ（イラク国家統一同盟）は
略奪をほしいままにし、町を恐怖のどん底に陥れた、と殆どの住人が語っている。

「奴らは盗みまくるんだ」とアルタイフ神学校そばに住みアブ・ゼイナブと自称する男性は語る。
「奴らは俺たちにこう言って脅すんだ『俺たちにはアメリカ軍がついてる。俺たちに手出しは出来ないぞ」ってね。」

別な住民のサイーダ・アル・ハメッドは、先週地方政府とともに警察も逃亡したこの町でＩＣＮＵや他の武装ギャング達が
略奪を働くのを目撃した、と語った。別の男性は米軍通訳に、彼の車を引き渡すのを拒んだためにＩＣＮＵによって彼は家から追い出され、
暴行を受けたと訴えた。彼らはクルマを持ち去ったという。

もしこうした訴えが真実であれば、アメリカのイラク戦略の暗黒の側面を暴露することになる。
米軍が戦後の平和維持活動に消極的でイラク統治権をイラク人に出来るだけ速く引き渡したがっている点から見て、
米軍は戦闘に勝利するそばから平和を失っていくことになるだろう。

アメリカ特殊部隊はこうした訴えについて調査中としているが、彼らはこうした
武装グループの組織化に手を貸した覚えはないと主張している。

150 ：149 ：03/04/09 23:05 ID:???
（つづき）

ＩＣＮＵのリーダーは、元イラク軍砲兵隊大佐と自称しているが、地下抵抗組織と1996年から
活動をともにし、火曜日に自らナジャフの市長であり、彼のグループが施政権を奪取したと宣言した。

ＣＩＡと特殊部隊によって地方政府樹立のためにイラクに帰還した別のイラク人亡命者は、
この民兵達は手が付けられないと漏らした。

「だれも彼らをこれまで聞いたこともない。だが彼らには米軍の支援がある」と
アラブジャーナリストは語った。

アブ・ゼナイブはＩＣＮＵは「町とは何の関係もない。町の住人はだれも奴らのことを知らない」とのべ、
町の住人の殆どはシーア派であって彼らは大アヤトラのアリ・シスタニ師だけに従ってきたと語った。

アヤトラ・シスタニはこれまでのところ米軍使節との会見を拒絶し、
米軍と協力すべきかについて何の声明も発表していない。

ｺﾞﾒｿ。ダブった。前スレの964＝982 さんどうぞ。

日本からは

日教組＝戦争をしない為の自虐教育をイラク人に普及させる、
土井たかこ、その他の国会議員＝いかに他国にいいように扱われる
かの売国奴指南をイラク国会議員に
在日朝鮮人＝他国に占領された国でいかに暴虐無人に振舞うかを
クルド人に指南

以上の人達をイラク暫定政府に派遣したいと思います。

>>22
すみません、だぶっちゃいましたね。

>>24
いえ、乙です。

>>23
むしろ小泉首相を派遣したいですね。

従順なアメリカの下僕というものの生きた実例として。

988 名前：国連な成しさん 投稿日：03/04/10 18:33 ID:???
軍事的には米英軍順調。
統治国際情勢的には依然苦戦中。
広告代理店は狙いすぎて不発気味。
戦後復興でも日本役立たずの悪寒。

こんな所かな。



前スレ埋まりました。
みんな乙津( ´▽｀)ﾉ

＞色々貼った皆さん
乙です。

やはりフセイン政権は米が喧伝しているほど悪い体制ではなかったか。
キリスト教徒やシーア派が政権内にいたから言われているほど
悪くないんではないかと思ってきたのだが・・・。
こんなところまで日本とそっくりだな。
これから米占領下においてはまさに「分割して統治せよ」を地でいくだろう。
アフガンのようにお互いに揉めさせておいて政権だけ親米という
ことになるかもしれない。
フセインはイラクのチトーだったのか（スケールは小さいが）・・・・。

(´-`).｡ｏＯ（ここのスレ的には拷問室なんてなかった事なんだな）

BBCによるとキルクーク制圧の模様。
誰に統治させんのかな？

>>29
まぁ名古屋刑務所にもあることだし。

クルド自治区作らせたのはアメリカ。
銅像を取り囲むシーア派連中が繰り返していた、
頭と腹に交互に手を当てる動作はフセイン政権下でやると逮捕。

イラク戦後復興、豪州も役割果たす＝ハワード首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000826-reu-int

前スレで、戦後復興の米英主導を支持している国はまだない、とあったけど
英国を飛び越えてオーストラリアが支持して来たよ(ﾟДﾟ)

サハフたん、カキコお疲れ様です。
元気でやっているようで何よりです。

>>28
フセインを無条件に肯定するわけにはいきませんが、
フセイン政権の施策については一定の評価を与えられる面もあると思います。

＞フセインはイラクのチトーだったのか

うまいこと言いますね。禿同です。

さて、アメリカがイラクを攻撃したのは、独裁政権で民衆が苦しんでいるから、
というのを、いわゆる「賛戦」とか「ポチ」とか「親米」とか言われている人は信じているんでしょうか。

中国は独裁政権です。おそらくイラク以上に多くの人が弾圧され、虐殺されていると思われます。
いまだに、チベットや東トルキスタン（新彊）という「植民地」すら抱えています。
キューバだって独裁政権です。フジモリ大統領のチリだって独裁政権でした。
サラザールのポルトガルもフランコのスペインも独裁でした。
過去においても、現在も、アメリカはこうした国を軍事的に滅ぼしたことはありません。
（キューバとは何度か軍事的対立がありましたが）
つまり、独裁政権を倒す、というのはアメリカの攻撃の理由ではないのです。

(´-`).｡ｏＯ（ここのスレ的には名古屋刑務所も拷問室もいっしょなんだな）

>>29
フセインが反対派を弾圧・虐殺して来たことはみんな認めてると思うが？
言われてるほど手当たり次第ではなかって、ってことで。

(´-`).｡ｏＯ（反戦厨のまま年取ると田岡や慶応の金子になるよ）

>>29
そんなことは誰も言っていませんよ。
拷問も、虐殺もありました。
恐怖政治であったというのも間違ってはいないと思います。
それは誰も否定していない。

ただ、それは無差別に全国民を対象にしたものというより、
イラク国民国家の実現という理念に敵対する者を対象にしたものだったのです。

>>33
>オーストラリアは平和維持活動では主要な役割を果たさないものの、「ニッチな」活動に貢献する、と述べた。
うまいねどーも。

>>38
それいやだなー

フセイン大統領の銅像を引き倒す前、米兵が像の顔に星条旗を巻きつけた。
ニューヨーク・タイムズによると、その際、群衆の中にいたマゼン・フセインさん
が「彼らにその旗を降ろすように言ってくれ。独裁者に代わる別の独裁者は要
らない」と叫んだ。

信憑性については判りませんが、
クウェートの米軍基地で働いている人の匿名目撃情報では、
既に米英軍の死者数は700以上に達しているとか。

>>43
じゃあ、イラクの人達はその１０倍以上だな・・。

>>14
シーア派、骨があるな。さすがだ。

>>38
ご忠告ありがとう。　でも、反戦じゃないし。

＞「彼らにその旗を降ろすように言ってくれ。独裁者に代わる別の独裁者は要
＞らない」と叫んだ。

　　 ＼　　わ　　っ　　　は　　っ　　は　　！　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　人　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（　・∀・）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

(´-`).｡ｏＯ（反米厨のまま年取ると田岡や慶応の金子になるよ）



(´-`).｡ｏＯ（反戦厨のまま年取ると筑紫や久米になるよ）

水曜日（４月９日）、米軍がバグダッド中心部で救急車に発砲し、イラク人に２名死亡者と
３名の負傷者が出た。ベルギー人医師Geert Van MoorterがAFP通信に語ったところによ
れば、救急車の運転手は腹部を撃たれて負傷し、同乗者は足に傷を負った。

米軍はサダムセンターから外科手術のために別の病院に負傷者を搬送していた救急車に、
無差別掃射を行ないました」と同医師は証言した。

同医師によれば、救急車は銃弾飛び交う市内を、３人のけが人を乗せて走っていたという。
そのうちの２人は危篤状態だった。

同医師は“第三世界のためのベルギー医療援助協会”からやってきたが、この重大事件を
起こした米軍を激しく非難した――「これはまったく許せないことだ。米国将官のところに
言ってこの行為を糾弾したら、将校がこう言ったんですよ、“救急車に爆弾が積み込まれて
いた恐れがあった”とね」。

カタールの中央指令所の職員たちは、この事件を知らされておらず、まだコメントを出せない
ということだった。
http://english.aljazeera.net/topics/article.asp?cu_no=1&item_no=2261&version=1&template_id=277&parent_id=258

米、フセイン大統領の出国容認？＝アラブＴＶ
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1049948177/

大義名分のない米は、フセインの死より、
これ以上死傷者出したくない訳でつね。

厨のまま年取ると小ブッシュになりまつ

>>49
活動休止中ってことで、撤退はまだしていないんじゃないか？

>>50
米英は負けた。負けたんだよフセンに！！

>>51
あと、「親の七光り」というのも付け加えておいてね。
>>53
フセイン追放できれば、目的の半分は終わったんだからいいじゃないの。
もっともあとの半分は「脱イスラム民主国家建設」という、ちょっとムリが
ありそうなものなのだが…

MOAB爆弾数発が湾岸に向けて移動中。


米軍は最後に虐殺実験でもするつもりか？

クルド人部隊、イラク北部の都市キルクークを制圧＝ＢＢＣ

　［チャムチャマル（イラク）　１０日　ロイター］　英ＢＢＣの特派員によると、
米軍が支援するクルド人部隊は、イラク北部の油田地帯にある都市キルクークを
制圧した。ただ、複数のクルド人勢力の幹部はロイター通信に、状況は引き続き不透明だ、
と語った。
　キルクークの東方約２０キロ地点にいる複数のロイター通信の特派員は、米軍機が
キルクークを爆撃する様子や、イラク軍による砲撃で一部クルド人兵士がキルクーク近くの
配置から撤退するのを目撃している。
　キルクーク郊外にいるＢＢＣの特派員は、「キルクークは陥落したようにみえる。バース党員が
抵抗している地区があるものの、クルド人部隊が町の中心部にいるようだ」と語った。
一方、クルド民主党（ＫＤＰ）のスポークスマンはロイター通信に、「われわれは、（陥落の）
報道は間違いだと信じている」と述べるとともに、ＫＤＰ関係者らは一段の調査を行うことを
明らかにした。
　ＢＢＣの特派員は、“ＵＳＡ”と叫ぶ群衆に囲まれている、という。
カタールの米軍司令部の報道官は、ＢＢＣの報道を確認する情報は持っていない、としている。（ロイター）
[4月10日19時17分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000839-reu-int

この記事だと、米軍とＫＤＰは連携が取れてないようなんだけど
やっぱり誤爆されて不仲になっちゃったのかな？

>>55
ティクリートあたりで実戦データを取るんだろう

>>53
付箋に負けたのか。。。

>>56
つーか米軍はトルコと約束したじゃん
そこには進軍しないって・・・

なんかBBCが雨の海兵隊どもがサダム狩りを称して
バグダットのモスクをやちゃったみたいだけど、、

これ、既出ですか？

国際刑事裁判所をなぜ拒否するか
帝国は戦争を望む、正義ではなく　スィーン・ヒーリィ

http://terasima.gooside.com/news011107court.html

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住宅地、ジャーナリスト、赤十字、モスク

米軍の向かうところタブー無し
というかタブーあるところにフセインが潜んでると思ってるんだから
もう止まらないよ

モスクはまずいだろ・・・

サダムの立像を倒すテレビ映像にアラブの人民は憤りを
感じている、と英国紙が報道

これから注目しないといけないのは、海兵隊がモスク攻撃したことに
アラブ世界がどう反応するかだね。
激しいことになりそうだ。

っつーか、銅像を倒す時に使われたクレーンって、どこから持ってきたんだ？
米軍、準備よすぎ。

　　/二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜おまえ、まだ反戦運動してるの？
.　 ノ/　 / >　　　＜おまえ、まだ反戦運動してるの？
　　ノ￣ゝ

スマソ、いかにも「ありそう」と思って書いたけど
やっぱり本当なの？＜モスク攻撃

>>67
また迷い込んで来た

反戦スレじゃないっつーの

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アメリカ合衆国万歳！

自由をありがとう！

>>68

バグダッド北西部で海兵隊が「サダム狩り」と称しモスクを攻撃。
数時間の激しい戦闘の末、海兵隊員が榴散弾によって殺されたと
BBC特派員デービッド・ウィリスが報告。

Reuters.com
http://www.reuters.com/
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=GOZ5UNRFFA5BWCRBAEOCFEY?type=topNews&storyID=2540490

U.S. Troops in Mosque Battle, BBC Says Hunt Saddam

Thu April 10, 2003 02:49 AM ET

BAGHDAD (Reuters) - U.S. Marines fought a fierce firefight at a mosque in northwestern Baghdad on the Tigris river on Thursday, a military source said.
A BBC correspondent reported from the scene of what appeared to be the same incident that U.S. Marines were searching a mosque in the belief that Saddam Hussein might be hiding there.

Recounting a dawn battle with what appeared to be Iraqi Special Republican Guards on the Tigris at one of Saddam's presidential palaces, BBC correspondent David Willis said:

"Having secured the area around the presidential palace, the order came through to search a mosque where it's thought Saddam Hussein may be hiding.

"Again, fierce fighting accompanied the Marines' arrival. Thick black smoke now hangs over the Tigris and the search of the mosque is currently under way."

He said a Marine was killed by shrapnel in the fighting.

A U.S. military source told Reuters that there had been fighting for some hours around a mosque in the Aadhamiya district of Baghdad.

前スレ９８２
ありがと！

http://www.asyura.com/0304/war31/msg/526.html
バグダッド北西部で海兵隊が「サダム狩り」と称しモスクを攻撃。
数時間の激しい戦闘の末、海兵隊員が榴散弾によって殺されたと
BBC特派員デービッド・ウィリスが報告。

Reuters.com
http://www.reuters.com/
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=GOZ5UNRFFA5BWCRBAEOCFEY?type=topNews&storyID=2540490

U.S. Troops in Mosque Battle, BBC Says Hunt Saddam

さすがに英軍は「植民地は支配してからが本当の戦い」だということをよく理解している。
対して米軍は・・・だめぽ。

相変わらず必死だな、反戦厨ども。
何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだけど。

>>76
おまえヴァカか。

>>65
何を期待してんだ？
お前の期待どおりにはならないから安心して逝け。

>>76
やあポチ。最近じゃ、自分の遠吠えを耳にするのかい？

モスクはまずいだろ・・・

両者煽りのキレがありませんね

誰だよ！
市街戦が必至で、両軍ともに多大な被害が出る
なんて言ってたヤシは！

>>82 田岡

>>79
コヴァﾊｹｰﾝ！！

>>82
俺だよ。
文句あるか。

>>81
戦争の大勢が決したから

反戦厨の世界同時多発オナニー････







　　　　　　　　　　　　　　　　　昇天できましたか？（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>87
関係ない書き込みで荒らさないでくれる？

モスクはまずいだろ・・・

>>74
ついに来たな。
これから米英軍は苦戦の連続だろう

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>90
だと良いですねﾌﾟ

>>90
苦戦厨ってまだいたんだ！（ｗｗｗ

>86
冗談でしょ？
まだこれからだよ。
つーか、飴でさえそんな甘い認識ではないのだが。
フセイン政権の降伏か、国連で新政権が承認されない
かぎり、事態は流動的だよ。

988 名前：国連な成しさん 投稿日：03/04/10 18:33 ID:???
軍事的には米英軍順調。
統治国際情勢的には依然苦戦中。
広告代理店は狙いすぎて不発気味。
戦後復興でも日本役立たずの悪寒。

こんな所かな。

>>67
> 　 　||・ω・||　　＜おまえ、まだ反戦運動してるの？　

してるよー。ただし反戦運動というより
反ブッシュ運動だけどね。

一番有効性の高い合法的な反戦運動は非買運動
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049145794/320

あなたも、どうですか？

>>92　>>93
認識が甘すぎるぞ。
これからが本当の戦いだ。
イラク軍の残存兵力がまだ居ることも米軍は認めているし、
ゲリラが後を絶たないだろうし。

今日も海兵隊1人死亡したらしいね
あと１年くらいイラクは抵抗続けるんじゃない

ゲリラが後を絶たないならバグダッドでもっと苦戦してるだろう。
暴徒の騒ぎ振りをみると反米ゲリラもへたに動けないでしょ

>>99
ゲリラは役立たずのヘタレってことか。（ﾜﾗ

もう優れたメディアも雨に潰されちまったから、バグダットの
戦闘なんて報道されないのかな？報道規制はやだね

今度はフセインが攻め、アメリカが守る番

チェチェン化が進み始めてるな。

虚しい願望だなｗ

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>>104
まぁ、このスレ自体脳内でアメリカを負けさせるオナニースレだから。（ｹﾞﾗ

ポチ犬一匹出現

トルコ参戦もあるかもね。最近の狂土人の動きもあるから

コヴァも必死だのぉ〜。

トルコ国境で紛争が始まるかも・・・

クルドは北部を切り取り勝手の状態ですか？

バグダッドに入った米軍を油断させといて、いきなりイラク軍が大反撃かますんだろ。

あー、モスクやっちゃったのか…。
大勢決してるに無理すんなよ。

シーア派有力組織　「米支配」と不参加
シーア派最大のイラク・イスラム革命最高評議会
（ＳＣＩＲＩ、本部・テヘラン）は九日、米国が
十二日にも予定しているイラク反体制勢力による
初会合に参加しないことを明らかにした。


ヘヘヘ、、どうやら頼りにしてたシーア派に裏切られたようだね。

>>114
米英軍敗退への序曲だな・・・

>>114
苦戦だなｗ

>>114
ｶﾞｲｼｭﾂ。
アメは統治向じゃないね。

反米国家イランの組織を
米英があてにしているとは思えんな

>>118
おもいっきりアテにしてたろ

>>118の言う通り
イランに本部構えてる組織を当てにする訳ないだろ

>>120
おまいの頭は単純でいいな

もしイラクが戦闘で有利になったりしていたら、そんなにアラブ諸国はイラクに
同情したりはしなかったろうね。人は弱さを見せられると思わず味方したくなる
特性がある。似た文化圏ならなおさら。

>>119
してねーよ
誰かそんなこと言ってたか？

現地の有力者を使うのは統治の基本なんだが…。
ましてや宗教や民族が激しく絡み合う地域だし。

マジで大丈夫なんかいな。

シーア派の反政府住民と手を組んでフセイン打倒の足掛かりにするってのが
本来の作戦だったんだが、、

どう考えても、ベトナム化の道をたどってるとしか思えない。

韓国軍が着くのはいつ？
これで法則発動したら劇的なんだけど。爆

ベトナムだねぇ

>>126
アフガン化だろ

>>126
元帥でつか？

>>130
いえいえ。ただの農民でありますよわたくしは。

な〜みんな
イラクってまだ停電や断水してるんだろ？

チンパンジーとブレアが
イラク国民に向かって
「これは解放なのです」
と臭い演説してるんだが

これって

た　だ　の　プ　ロ　パ　ガ　ン　ダ　だ　よ　ね　？

>>132
ラジオじゃないか？

バグダッド南西部での熾烈な戦闘で２１人の死体（イラク兵又は市民）
をロイターのカメラマンが目撃。
米兵は更に多くの死体を隠しているとの他の目撃証言も有る。

Reuters.com
http://www.reuters.com/
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=2542040

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

まだ制圧なってねえじゃん

んなこと言ってるとまた爆撃されっぞロイター。

>>133
ネットテレビで見られますよ。

ああああああああああ、本当にモスクで銃撃戦やってる＜フジ。
あいつらアフォですか。

>>132
あたりまえだ。
なんのために現地の報道関係者を追っ払ったと思ってるんだ。

>>139
アホに向かってアホって言うな！

>>140
そうか、米軍が設置した街頭テレビでしか
情報を得られないようにしたんだな

イラクの人達、モスクを襲ったことを
どれくらい知っているのだろうか

>>67
> 　 　||・ω・||　　＜おまえ、まだ反戦運動してるの？　

してるよー。ただし反戦運動というより
反ブッシュ運動だけどね。

一番有効性の高い合法的な反戦運動は非買運動
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049145794/320

あなたも、どうですか

［バグダッド　１０日　ロイター］　米中央軍のフランク・ソープ報道官は、イラクの首都
バグダッド市内のモスク付近で１０日、激しい交戦があり、米海兵隊員１人が死亡
、２０人以上が負傷したことを明らかにした。

２０人以上か
結構な損害だな（ｗ
がんがれイラク！

クルド人が暴れ出したようだ

>>144
やばいよやばいよ。
このような戦闘があちこちで発生するからな。

＞ クルド人が暴れ出したようだ

じゃあトルコもだまっちゃいないな

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049978336/l50
朝日TBS批判はこちらで。。　

>>145
クルド人は、米英（のみならず世界各国）から裏切られることが確定しています
ので、好きなだけ暴れさせてあげましょう。
今が一番幸せな時なんですよ。少しの間、夢をみさせてあげましょう。

米軍負けるってノストラダムスが言ってた

クルド人はかあいそうだな
でもうまくやらないと第２のパレスチナだな

つーかアメリカはクルド人を北進させすぎないように、トルコと取り引きをして
領内通過を認めさせたと言うのに・・・

敵作りまくりだな・・・

石油精製所再建で米企業、ポーランドと商談
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030411k0000m030090000c.html

はやっ！

クルド人は空手形を掴まされた

焦る乞食は貰いが少ない

つーかアメリカの手形はいつも空手形

●『イラクに特赦を』プロジェクト【ヤブ猿とプードルと空獅子小泉は
、文字どおりイラクを「解放」してやれ、経済的にもな】
http://www.asyura.com/0304/war31/msg/565.html

そうした積極的な活動で侵略戦争の後押しはしなかったものの、
　米英はその子分どもの恫喝に屈して、「有志国家」団という
　侵略応援団に名を連ねて、心理的・政治的に侵略戦争を支えた国々……。

　これらはいずれも、「イラクをサダム独裁から解放する」という、
　国連がオーソライズしていない、小ブッシュとホワイトハウスの
　ネオコン猿回しどもがデッチ上げたレトリックを、
　えらそうに“大義に掲げ”ながら、独立国家に軍事侵略して、
　大量虐殺で政体を蹂躙したのでした。

●だったら、その「解放」がウソでないことを、この殺人者どもに
　実演してもらいましよう。つまり、サダム・フセインが抱えていた
　天文学的な大概債務を、「解放された」イラク国民に押しつけて
　奴隷状態に置くのではなく、サダムに金を貸したり、裕福なのに
　イラクから賠償金をせしめようとしている国々には「堪え難きを耐え、
　忍び難きを忍んで」もらって、不当な借金返済の押しつけを
　チャラにしてもらいましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　(*^_^*)

チンパンジー国家の言うことは
ウソ８００だと全部疑ってかかってたのに

ケミカル・アリはまじだと思ってた
さすがアメリカ
そろそろホントだと思わせといて
さらにウソかましたのか

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クルド人３０万人がキルクークへ
【カイロ１０日時事】カタールの衛星テレビ局アルジャジーラによると、
イラク北部の都市キルクークがクルド人武装勢力に制圧された１０日、
クルド人支配地域のアルビルから約３０万人のクルド住民が
キルクークを目指し、移動し始めた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030410203924X357&genre=int

トルコ大激怒の悪寒

また一人海兵隊がやられた。まずいなあ・・・、米軍。

終わりなき戦いの始まり

>>156
米国債もなー
日本が稼いだお金で常に買い続けないと債務不履行になる

>>39
＞恐怖政治であったというのも間違ってはいないと思います。
＞それは誰も否定していない。
＞ただ、それは無差別に全国民を対象にしたものというより、
＞イラク国民国家の実現という理念に敵対する者を対象にしたものだったのです。

サッカーで負けると、選手も監督も拷問されたという
亡命した監督のインタビューを観たことあるよ。
ブッシュが嫌いなのは分かるけど、だからといって
フセイン政権を美化するのはよくないよ。
ブッシュもフセインも、どっちも悪いよ。

2003年のキーワード「政府を信じるな」

＞ブッシュもフセインも、どっちも悪いよ。

本当のところはブッシュの方がフセインの数百倍は悪い。
フセインは世界帝国支配なんてできないからな。

>>167
湾岸戦争の時にクウェートからサウジに攻め込んだら、とんでもない事になってたんだが・・・

＜イラク戦争＞シリアやイラン“次の標的”と警戒へ　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000080-mai-int

ブッシュよ・・・あんたの正義を中東に押し付けるのはやめれ
サウジまで警戒を強めてるというじゃないか。

ブッシュをこのままにしとくともっとヤバくなるよ

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>>170
ヒラリーが潰すさ。

そろそろドルが暴落するんだが、日本政府どうするつもりなんだ？

ttp://freeserver.kakiko.com/desi/
￥３０００

なんか・・・・アフガンがもう一個できたみたいだ。
あるいは、デッカなパレスチナ。ほんと大丈夫か？

>>165
横レスだが。美化なんぞしていないだろう。
米が宣伝したように手当たり次第に国民を虐殺している
とかいうのとは違うと言っているだけ。
アメリカを見るときは光ばかりを見るのに、イラクのフセイン政権を見るときは
影ばかりを見て、しかもそれを誇大に言い募るのはおかしいと言っているだけだ。
どんな体制にも光と影は存在する。

スペインの話が出ていたが、現在スペインではアメリカの独裁政権を
倒す為だという大義名分を信じているのはあまりいないということらしい。
理由はアメリカの過去の所業。

>>168
クウェートのときはあれでよかったんだよ。
あのときは俺も賛戦だった。
とくにバスラあたりで追撃をやめたときは、感動すらおぼえたよ。

>>176
つーかフランコ独裁見逃していたよな・・・・・・＜スペイン

>>177
でもフセインは事前にアメリカに「クエート併合していいですか？」と
裏で確認とっていたという話があるよ？
で、アメリカが密かにok出したので侵攻。
でもそれは、大きくなりすぎた獅子身中の虫を叩き潰す策だったという話も・・・

>>179
アラブのことには我々は関わらない、って言ったってやつね。

>>179
あんとき「クウェートに手出したら殺す！」
ってアメリカが強くメッセージを送ってれば湾岸戦争は
起こらんかっただろうしねえ。

>>178
そ、フランコ政権を見逃すどころか（以下略だったので
スペインの人たちはかなり不信感を持っているらしい。

クウェートの件は、当時の在イラク米大使（この人は女性だったが）が
フセインと会談して「我々はあなたを支持します」と言ってる。
まあ、唆したんですな。

>>182
だからといって、侵略してもいいってことにはならないのだが。

>>177
あれだってラムはフセインを倒せと言っていたみたいだしな。
パウエルが止めたけど。

>>168
攻め込むわけないじゃん。

>>184
その止めたところに感動したんだよ。

>>184
ラムスフェルドは湾岸戦争当時のブッシュ政権に参加してないんだが？
参加してたのはチェイニーとウォルフォウィッツなんだが・・・

だからといって、人殺しをしてもいいってことにならないのだが。
↑
今のご時世こんな奇麗事聞く奴はいない。
悲しいことだが。

ラムの個人資産は￥240億円以上

米の幼稚園でイラクにいる米兵宛に手紙書かせてる映像見て
北ﾁｮﾝ以上の怖さを感じたのは自分だけ？

それにしてもラムは嬉しそうだなぁ。

>>185
なぜ、断言できるんだろう？
十分可能性あったんだけど？

>>190
マジであの国はヤバイよ。
現代のナチスになりつつある。

>>192
ナチに失礼でそ

>>189
禿げ上がってスキンヘッドになるくらい同意。
昔のダイニッポソテイコク
を思い出しまつた。

ところでイランやシリアの軍事力てどうなの？
経済制裁うけてないだけあってロシアから武器は購入できるの？

一般的な軍備と対アメリカに特化した軍備では揃えるべき兵器の種類が
違うように思いますが。値段の高い航空機は対アメリカでは無意味。
戦車もほぼ無意味。
必要なものは都市に据え付ける対空砲、対空ミサイルと対空戦闘車両
移動可能な最新の対戦車ロケット、携帯型の対空兵器とＲＰＧ

間違い。
>>190でした。

そういやバグダッドの周りに対戦車地雷ばら撒いておかなかったんだろうか？

>>184
ラムは国務副長官だったはずだが。
>>194
おい、昔の日本と一緒にするな。
アメの宣伝にやられているぞ。
>>195
イランは確か核を開発しようとしていると思うけど実際にどこまで
行っているのかは不明。
ただ、ロシアから武器は買っているんじゃないのかな。
シリアはよくわからない。

アメリカがイラクにテケトウに埋めた地雷があるからもう
地雷はおなかｲﾊﾟｰｲ

>>191
君はボブ・ウッドワードの「司令官たち」は未読かい？

ボブ・ウッドワードは、ウォーターゲート事件を報道した記者で、当時、政府から圧力に
屈せずに現職大統領の汚職（対立候補の選挙事務所に盗聴器を仕掛けて盗聴していた
件）を報じた記者。

湾岸戦争については、当時の政策担当者から多くの情報をあつめ、いかにして戦争に
踏み切ったかの経過が描かれている。
ソースについて、内情を明かした最大の協力者だと言われているのがパウエル。

米国政府は、渋るサウジアラビアの王族に対して、「イラクがクウェートを攻めるだけなら
米国は関与しない。だがイラクはサウジアラビアをも攻め、中東全域を支配しようとたくらん
でいる。現に、既に軍をサウジ国境付近に展開している」として、対イラク封じ込めに協力
させた。

が、実際はイラクはサウジ方面を侵攻するそぶりは全く見せず、クウェートを制圧するだけで
軍をそれ以上展開してはいなかった。

こういう内情も湾岸戦争の後で暴露されているのだけれどね。
「イラクが他国をも攻めようとしている」というのはプロパガンダでよく使われたけれど、実際には
イラクはそうした行動は取っていない。

200さんよ、
今はブッツュたんのお馬鹿加減を
マタ―リ楽しもうよ。

クウェートもイラクとの国境を地下から越えて石油抜き取ったりしてたからなあ。

ブシュたんはこれで次の選挙も安泰だね。

イランにはイラクから逃げ込んだＭＩＧ29や
ＳＵ24とか強力な兵器はあるけどアメリカの前じゃ歯が立たないだろうな。
イランのＦ-14とアメリカのＦ-15の対決も見てみたいな。
ってイランのＦ-14は動いてないかな。

>>200
アメリカがどう考えたと、フセインがどう考えたかまったく違うんですが？
イラクが攻める可能性が万が一にでもあったからアメリカは焦ってそういう話が出てるん
ですが？

>>204
マッコイ爺さんがパチっていきました<F-14

ロシアの武器は、いまは性能が落ちてるらしいよ。
まともな製品を作るシステムが崩壊してるらしい。
ヘリコプター落ちまくりという話をきいたよ。

>>198
ラムは湾岸戦争当時民間企業にいたみたいだな
http://nakata-tomo.hp.infoseek.co.jp/bush_seiken.html

NHKも辛口だな＜あすを読む

漏れが生きている間、このまますんなり逝きそうにないな。
大惨事世界大戦なみもしくはテロの嵐で世界が恐怖のどん底に落ちそうな予感。

つーかアメリカは手ひどい失敗をするまで戦争を拡大するわけで・・・・・

>>203
パパブッシュは湾岸戦争で圧勝して、でも大統領選では敗北した。

現ブッシュは無理だろ。支持率もパパより２０％ほど低いし、経済も不況だし、減税も中途半端だし。

ベトナムで失敗したにもかかわらず
学習能力のないブッシュの若造は戦争を繰り返すわけで。

バグダードの略奪本格化だとさ＜フジ

>>212
が、しかし、だ
もし万が一再選してしまったら・・・・・

地球はチンパンジーとそれを支持するゴリラ（本物は温厚あんんだけど）によって
支配された「猿の惑星」になる

>>208
ありゃ勘違いだったか。ｽﾏｿ。

>>209
誰が出ていた？柳沢解説委員？
>>215
再選しそうな気がするのは漏れだけか？
民主党政権支持者が多い人種に対して色々小細工しているという
話も聞いたことあるし。

>>215
ヤな未来だナ。

とりあえずアメリカが大きな敗戦をして、世界的地位を失えば

世界は安泰へ向かう。

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>>212
いやぁ、戦時は前線で戦ってる兵隊さんのためにも、支持せざるを得ないところがあるけど、
戦争終わったらなんだかんだいって落ち着くと思うけどね。パッと見アメリカ経済に上向きの
要素ないし。

この戦争で欧州各国、特にフランス、ドイツの腹黒さがバレちまったな

>>219
いやそれはそれで混乱に向かうだろ

>>213
打ち消したいんだよ、あれは偶然が重なった悪夢だ！ってね。
このまま戦争ふっかけるたびに勝ちつづければ
そのうちベトナムの悲劇も薄れていくんだろうな

とりあえず中国がのさばるだろうな。

>いやそれはそれで混乱に向かうだろ


それが本来の地球の姿

>>224
すでにベトナム美化映画が出始めてます

>>477
その勢力を微妙に増進する、ということさ。

>>226
それは・・いいことなのか？

日経も下げたけど
NYSEの下げてるね
http://homepage1.nifty.com/tetsuya-stock/NYSE-Nas.html

>>229


いいもわるいもない。それを決めているのがブッシュ教原理主義。

クルド人がキルクーク制圧　トルコ反発、米は撤退約束

【ロンドン１０日共同】英ＢＢＣテレビによると、イラク北部の油田地帯キルクークに１０日、
米空軍の爆撃機Ｂ５２の支援を受けたクルド人武装勢力が進攻、中心部を制圧した。
　カタールの衛星テレビ、アルジャジーラによると、制圧したのはクルド愛国同盟（ＰＵＫ）の
武装組織で、トルコ外務省は「（ＰＵＫがキルクークを）永久に支配下に置くことは受け入れない」と
反発。ギュル外相は同日、パウエル米国務長官がＰＵＫの撤退を約束したことを明らかにした。
　外相によると、同長官は数時間後に米軍部隊をキルクークに派遣、ＰＵＫ部隊を撤退させると
述べたという。外相は撤退を確認するため、イラク北部にトルコ軍の監視員を派遣すると発表した。
　トルコは、クルド人組織が油田を押さえ、経済基盤を強めて独立を目指せば、トルコ南部にいる
クルド人の「分離独立運動」を刺激するとして警戒を強めている。（共同通信）
[4月11日0時8分更新]
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049965516/

ちゃんと撤退させられればいいが・・・パウエルの中の人も大変だ

サハフたんの記者会見を録画しとけばよかった・・・
ノーカットで見たい

>>232
まぁもちつけ。

３０万人がキルクークに移動してるみたいだから
撤退なんかさせられるわきゃ無い。
どんどん泥沼化してんな。

クルドは独立すべきだな

下手したらトルコvsアメリカだな。

トルコが全力で阻止しにくる＜クルド独立

それこそ対米戦も厭わないだろう。

地獄の釜開けちゃったな

それだとクルド人問題のあるイランも関係してくるぞ

さらにイランもクルドに攻め込んでくる。

伝統的にトルコとイランを仮想敵にするロシアが
チェチェンもろともイスラムを叩きに来るだろうな。

米ロ連合軍ＶＳトルコイランシリア連合軍。

クルドとトルコ、この関係をうまくどこかに軟着陸させない限り、
いずれまた中東の混乱が起こるだろね。
つーか、もう起こってるか（ｗ

中東戦争勃発ですか・・・

>>240
>米ロ連合軍ＶＳトルコイランシリア連合軍

あまりに戦力に差が有りすぎて見てらんない

そこらへんの葛藤を日本人はわりあい冷静に眺めていられるが、

朝鮮半島あたりの葛藤を中東の人はわりあい冷静に眺めているのだろうな。
「あっもうじき戦争だよ！」とか・・・・

>>243
現実にはイスラム側は共同歩調を取る事さえ難しいだろうな。

しかしどうだろう？パレスチナの鬱屈した感情は今回でバクダッド
に飛び火した。それが＜次の＞戦争で中東に行き渡る。
中東側は敗北するだろうが、アメリカの戦略的な勝利は難しいよ。

>>243
機に乗じて北が動き出しますか？

>>245
米の戦略的勝利は確かに難しいかも知れない。
つか、更なる中東の混乱を招くだけだと思うけど、
しかし戦術的勝利も間違い無いだろうね。

実際戦争まで行かないにしても
今までも微妙だった地域が更に微妙になるっつー事で。

泥濘化の例として再掲するね。

902 ：国連な成しさん ：03/04/10 17:03 ID:.ZDqGAIs
>>894
なぜ終わった気になってるんだ？

1979年のソ連のアフガン侵攻では首都カブール到達まで24時間、
大統領宮殿制圧まで3時間だった。
しかも戦死者2名で主要都市と首都を制圧し政権首脳を射殺までしてる。
この後、撤退するまでの10年間にソ連軍の戦死者は3万5千人になった。

比較するとと20倍のコストと時間が掛かってるのであきらかな苦戦。

（おまけ）
・ビン・ラディンとアルカイダは、アフガン侵攻に対抗した義勇軍の一部
・ソ連はアフガン侵攻を契機に極端に国力が衰退し、ほろんだ

なんか今回の戦争見てると、
「テーブルの上にウンコがある！こんな汚いものがあるのは許せない！」

つーてハンマーでウンコぶったたいてそこら中に飛び散っちまった感じだな。


　汚いたとえでご免

とうとう地獄の蓋が開きそうだな。
このままいくとトルコは間違いなく介入する。
それから現時点では米露連合軍ということはありえんぞ。
露の目下の目的は米の力を少しでも削ぐ事だから
アラブ圏に武器売って儲けるだけだろう。

つーか、尻を拭かされるのは日本なんだが。

>>250
しかもそのウンコ、自分で出したウンコね

しっかし汚いたとえだなあ・・・

>>253
ついでにウンコが乗っかってたテーブルの天板は割れ、
足もぽっきり折れてしまったという。

アフガンモデルとは違う展開になると思うんだが。

泥沼化するとしたら、市民感情としてアメリカへの不満が蓄積
されるという意味だろうね。イスラム圏全域がパレスチナと初めて
意思疎通する。親米的な政権は舵取りが難しくなるだろうね。
エジプトやヨルダン、サウジではテロの頻発とと治安当局の弾圧が
始まるんだろうな。その背後にアメリカとイスラエルの影が。

また自爆攻撃か

まぁ、このまま混沌とした状況が続けば、
恐らく英米を狙ったテロは今までより増えるんじゃないか？
そうなった時、雨はどこを次の対象にするんだろうね。

＞ヤバイ。米英ヤバイ。まじでヤバイよ

これの元ネタきぼんぬ

＞ヤバイ。米英ヤバイ。まじでヤバイよ

これって確か最後の方が「がんばれ、みんながんばれ」ってやつだよね？
元の文章ってどんなだったの？

国連・日本国憲法・世論、たったこれだけ無視するだけで北朝鮮を滅ぼせる。
すぐ実行すべきだ。

>>258
色々と状況に応じて各自考えて楽しむスレですので（ｗ

>>261
元の文章を知らないので、どこかにないかな？

>>262
いや、それは漏れも知らないんだ。

>>262
何で君はそんなに拘るんだ？
元ネタないと駄目なのか？

>>264
すません。気分です。

>>255
間違いなく親米政権は舵取りが難しくなるだろう。
が、親米のサウジまで米はやりたがっているから
民衆を弾圧したらそれを口実に武力介入してきそうだな。

>>258
大元ネタは出川じゃないの？

元ねたって出川だろ

「フセイン像引き倒し」は、やらせ−バクダッド現地リポート
　日刊ゲンダイ４月11日号は、山本美香さんのバクダッド現地リポート
　として『「フセイン像引き倒し」への違和感＝米兵が集まった民衆に食
　料を配布』と報道しています。つまり、現地取材の実感としてはフセイ
　ン像引き倒しは、米軍が仕掛けた「やらせ」であるというわけです。
　（詳細は、日刊ゲンダイ記事を参照）

この数ヶ月ではっきりとした事

アメリカは自分勝手に戦争を吹っかけるという現実
無力感にさいなまれる中小の国々。

親米か反米か踏み絵を踏まされるわけで。
思いっっっきり親米の立場を取ってるのが日本。
実はイギリス並みだと思う。イギリスは人種言語的に
アメリカと近いのだけれども、日本はそうではない事
は世界の誰でもわかる事だからね。しかも原爆や神風など
過去に激しく交戦した歴史さえある。

その日本が親米をはっきりと打ち出すというのは、家康
に対する山内一豊みたいなもの。

逆にすでにヤバイヤバイよ！なのが北ｗ

>>270
それで北がブチ切れるのが一番怖いな。
相手は当然ポチになるだろうし・・・

汚いウンコネタでｽﾚを汚してしまったが、もひとつお下品な事言わしてもらうと
オイラ9･11のテロ以降の米国がサラ金に追いこみ掛けられてる債務者みたいに見えんだよなぁ。

借金で首が回らなくなってるﾔｼってやたらと見栄っ張りででかい事いう割に
余裕が無いもんだからいろいろ細かい事ががさつになってミスとか約束破ったりする事が
増えるわけ。
その場凌ぎのすぐばれるような嘘をつく事が半ば習性みたいになるしね。

オリンピックの露骨な開会宣言とかホームタウンデシジョンとか
今回のあからさまな失態（誤爆・フセイン取り逃がし、ＢＣ兵器の未発見）
とか見てると、うちの店の払い踏み倒して�dずらしたﾔｼの行動とダブってしょうがないんだが。

フセイン、顆粒になってまつ。。。。

この戦争で、アメリカが危険という程、イラクは危険でないことが解った。
今までの北の情報も、米に頼っていた部分が多い。
北もマスコミの騒ぐ程、脅威ではないんじゃないかと感じる今日この頃。

>>271
本当にブチ切れるかねえ？
自分が凄い権力持っててお山の対象で、何でも思い通りにならないことなんて国内ではない
状況で、わざわざ必敗で死刑必至のケンカを売るかなぁ。
まぁ北の将軍様は無能そうなので売っちゃいそうだけどｗ）

>>272
おゲフィン例えネタに才能ありますな。

>>274
どっちかというと今までの北の情報を脱北者と韓国人に頼っていた部分が多いのが気になる。
なんか自分の気に入らない政権があるから、日本人とアメリカ人に倒してもらうかなぁ、って感じの
狡猾さを感じてならないんだが。

イラク統治にあたり日本人参加の話が出てるのはアメリカの本音を現している。

中小国家の寄り合いと化した国連とアメリカの二者択一という状況になっても
日本なら（例え政権の交代があっても）親米路線を取り続けるだろうという計算。
そしてなおかつ、かつてアメリカと激しく戦った日本が親米であり続ける状況は
アメリカにとって最良の、アメリカの正義を証明する宣伝媒体になる。

>>275
ほっとけばいいんだろうけど、イラクの状況見ても
安穏としてるかなぁ、と思ってね。
しかし北の一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙは中東で起こってる事なんて
何も知らないんだろうなぁ。。。

でもヤルだろうね。
米国兵器産業界がこのウハウハ状態を見逃す訳が無い。
マズは日本に憲法改正させて新たにイデオロギー教育。
鼻の穴を半径2mm程拡大した、小泉ちゃんが行きマッセ〜♪

　さ、寝よっと♪

>>274　あたりっ！

>>278　するどいっ！

>>277
そっか、そういう考えもあるね。
だから急に「米マンセー北攻撃マンセー」的な書き込みが異常に増えたのかな。

「北攻撃マンセー」の煽りレスのほとんどが、
南の人達が日本人を騙ってレスしてると思うと恐いな・・・。

ナジャフでシーア派の指導者が殺害されたみたい。
亡命先から今週戻ったAbdul Majid al-Khoei氏（師？）
http://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/middle_east/2002/conflict_with_iraq/at_a_glance/default.stm

ナジャフって、今チャラビが入ってるんじゃなかったっけ？ちがったか？
だから、どうというわけでもないが、次々に事件がおこるよな、やはり。

>>258
ヤバイ。米ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
米ヤバイ。
まず無知。もう無知なんてもんじゃない。超無知。
無知とかっても
「中学校の入試が解けない」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無自覚。スゲェ！なんか海外に関心とか無いの。傲慢とか無理解?とかを超越してる。無自覚だし関心もない。
しかも接収してるらしい。ヤバイよ、接収だよ。
だって普通は預金とか接収しないじゃん。だって自分の銀行の預金がだんだん減っていったら困るじゃん。引き落としとか
滞ると困るっしょ。
接収が進んで、去年までは500兆円だったのに、今日はポケットに小銭が一円玉で２枚とか泣くっしょ。
だから預金とか接収しない。話のわかるヤツだ。
けど米はヤバイ。そんなの気にしない。接収しまくり。戦時国際法とか首っ引きで調べても正当性見えないくらい強引。ヤ
バすぎ。
無知っていたけど、もしかしたら作戦かもしんない。でも作戦って事にすると
「じゃあ、米のイラク戦争の勝利条件ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超赤字。約963億3000万ドル。前年比で言うと27％増。ヤバイ。寒すぎ。プレッツェル喉に詰める金もなく死ぬ。怖い。
それに超帝国主義。超ネオコン。それに超ハイテク。電磁装甲とか平気で出てくる。電磁バリヤーて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても米は軍備が凄い。無知でも平気だし。
うちらなんて国際とかたかだか北朝鮮がゴネてみただけで上手く扱えないから国交正常交渉したり、イラク攻撃支持してみたり、
国連加盟各国へ根回しの手伝いに腐心したりするのに、
米は全然平気。国際を無知のまま通してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、米のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ米と結託した英国とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

日本が親米というリスクを犯し続けるのは北という担保が
あるからであり、これの解消をアメリカに要求することに
なるのだろう。しかし親米路線以外に日本はアメリカに
差し出すものが無い。
つまりアメリカは中東の危機が続く限り、北を現状のまま
放置する可能性があるわけで・・・
（アメリカもそこまでリスクを重ねないかな？）

アメリカはとにかく北はやらないし、将軍様も暴発しないだろう。
奴はそこらへんは計算高い。
で、韓国人も実は北を潰して欲しくない。苦労するから（ﾜﾗ
潰してほしい勢力があるとするならRENKなどの勢力だろう。
拉致と核があるかぎり北は日本にとって敵性国であることは事実だよ。
ただし、米に頼りっぱなしじゃ拉致被害者は帰ってこないし
核も解決しないだろうね。

>>282
まぁそりゃないとは思うけどね。マスコミもあおってるしさぁ。まぁ一番北の危険さを煽ってるのが、
テロ朝だってのが気になるけどｗ）

確かに拉致もあるし、北のカタをつけるのは賛成だが、北の政権を倒しておいて新政権の中枢に
つくのが安明進あたりだったら相当むかつくよ。ってか、あの元北朝鮮工作員って何？
拉致っておいて、脱北して、日本に出稼ぎに来ているわけ？

とりあえずあのアフォを刑務所にぶち込むところから始めてほしいな。オウムの林みたいなもんだろ。

アメリカの日本への処遇というのは中米関係が決めるのだろうね。

日本という親米安定政権が本当に欲しいのならば、中国と対決姿勢
を鮮明にし始めるはず。
すでに中国は北がらみの安保理開催に神経を尖らせている。
もうじきアメリカが踏み絵の前に来るから、注目しよう。

>>286
アメ的には南北朝鮮の対立を緩衝地帯として残しておきたいだろうからな。

極東で中国と直接対決ってのが一番リスクが高いわけだし、朝鮮半島が消えたら中国を意識
せざるを得ないしな。ってか、アメリカの極東における仮想敵国ってずっと一貫して中国なわけ
だが。最近北も加わったけどｗ）

>>283
アブドゥール・マジドが暗殺されたのか？　
日本のメディア情報はどうなっている？あったらうっp希望。
こりゃ、大問題だぞ、本当だったら。

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>>283
1日10人殺せば10年で3万5千人の犠牲だ。

アフガンの戦死者がほとんど占領後に発生した事を考えると、
まだまだこれからだろう。

義勇軍はこれからも集まってくるだろうし
クルド対策で武器も隣国から調達できそうだし
アメリカは国連に統治を委譲する気はなさそうだし

>>283
それ、もしかして今回の暫定政権には加担しないと言っていた人かも。
もしその人だとするとあれこれ起きそうな予感。
アフガンでマスードが殺されたのもやはり・・・・。
チャラビはバスラじゃなかったっけ？
ナジャフに移ったのかな。

将軍様は「ゴネてる」だけ。

アメリカの庇護の元で無ければ成り立たない国なんだから
「かまって君」なんですよ。

>>258-259

「宇宙ヤバイ」で検索するといろいろ引っかかるよ

>>270
イギリスは親米どころじゃなく、支配階層がユダヤ人で
共通しているのです。

勉強してください。
【鬼畜】極右ユダヤ人は逝ってよし！【悪魔】
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>>287
まあ、そういうな。
安が証言してくれなきゃここまで明るみにはならなかったわけで。
>>289
北が存在するだけで日本に高い武器を売りつけられるのだから
潰すわけないと思うがどうよ。
それに米は究極的には中と組んで日本を潰しに来ると思うんだよな。
米と中は覇権国家どうし妙にウマが合うみたいだし。
現に米には「中国のために日本を核武装しないようにしてやっていたのだから
中国も北の核武装解除に責任を果たすべき」なんていう話まである。

>>296
そのスレ、潰されてレスできないんだよね(w

>>292
でもアフガンの場合は住民自体が反露の感情を持ってたから戦えたんでは？

>>290
あった。

シーア派の指導者暗殺　イラク中部ナジャフ
　【テヘラン１０日共同】国営イラン通信は１０日、イラン反体制派筋の話として、イス
ラム教シーア派の著名な聖職者アブドルマジド・ホエイ師が同日、イラク中部のシーア派
聖地ナジャフで暗殺されたと伝えた。
　同師は今月３日、滞在先のロンドンからナジャフに帰還していた。
　シーア派初代イマーム（指導者）のアリの墓所として建設された聖廟（せいびょう）
で、礼拝中にナイフで刺されたという。イラクで多数派を占めるシーア派教徒の間に、緊
張が高まるのは確実だ。
　同師は、１９９１年の湾岸戦争時にシーア派最高位聖職者だったアボルカセム・ホエイ
師の息子。
　ロイター通信によると、一緒にいた同師の側近も暗殺された。（共同通信）
[4月11日1時37分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000014-kyodo-int

アフガン同様、ますます混乱しそうだね。

こうなると、米国はわざと世界に混乱を招いてるとしか思えないな。

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>>300
言いたかないが、それやった人間って米か米の息のかかった
暫定政権を狙っている亡命イラク人組織のﾔｼだろうな。
でもスンニ派かフセインの残党のせいにされそうな予感。

2003 年 4 月 11 日 01:32:06
先ほど放送された「ＣＮＮニュース」は、今日の昼間にバグダッド市内北部で激しい戦闘があり、
米軍兵士２３名が死亡した可能性もあることを報じた。

ＣＮＮセンターの女性キャスターは、国防総省情報としてその戦闘で１名が死亡し、２２名が負傷
したと伝えた。

２３名死亡は、現場近くにいたＣＮＮの記者による報告だとのこと。

バクダットで自爆攻撃。CNNが報道。　[ ロイター ]
パレスティン・ホテルから見える距離で。
チェックポイントの海兵隊四人が死傷

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=2544562

>>303
CNNでは、シーア派内の抗争とか言っていたけどね。
真相は不明。

>>300
ウンコが飛び散って服が汚れる人沢山だな

>>301
アメリカっつーかユ●●がな・・・。
しかも今のブッシュ政権内部の連中はハルマゲドンを
起こしたがっているんじゃないかと思われる節もある。
第三次世界大戦が起こって欲しいんじゃないのかと。

バグダードの外も中も敵だらけだな。

>>306
とりあえずシーア派内部の抗争か。
真相は時間が経たないとわからないだろうな。
>>307
おい（w

>>304-305


全然終わってないじゃねーか


　　　　　　　ったく喜んでるﾔｼは目がついてるんか？
おめでてーな

そう簡単には終わらないよね。

マジでこの戦争、ベトナム戦争どころか、支那事変並みの泥沼になるのでは？
米は首都を陥落させたところでバース党政権に講和に持ちかければいいのに、
「フセイン体制を倒すまで戦いは続く」などとぶちあげ、「蒋介石相手にせず」
と発言した近衛文麿の失敗を繰り返し、約5000人入国したムジャビディンと
これから米英軍はぶつかることになるし、サダム自身はカンボジアの
シアヌーク国王が米の仕組んだクーデターの後、クメールルージュ
（ポルポト派）と手を組んだ様に、原理主義勢力と手を組み、政権奪還を
図ろうとする可能性もあるのでは？長文スマソ。

うーん、これで砂嵐将軍でも来たら、混乱がさらに・・・・
そうなるとMOAB落としそうだな

関係ないけど板の糞スレがメディナ機甲師団なみに消えちゃったけど、
板に串規制が入ったせいなのかな？

ホイ師は米寄りじゃないのか？
むしろシスタニ師の方が姿勢が曖昧なわけで

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死す谷ってなんだか萌える名前だな

自爆テロ、あとが続かないな。忘れた頃にやる程度だし。

すまそ訂正。
×講和に持ちかければ→○講和を持ちかければ

>>318
そりゃま・・・・何度も自爆テロを実行できる人がいたら怖いよ

>>318
米国民は終わった気でいるから相当に効くと思われ。

>>314　自己レス
糞スレ→糞レス

代わりに広告が増えたのは、やっぱりこの手の噂が本当だったのかな？↓

＞あそこの粘着戦争マンセー厨って、右翼の使いっ走りでしょ？
＞ヲチ板だったかに、よく読むと話の持っていき方やあおり方が全部一緒って
＞書いてあったなー。
＞戦争に反対するのは、今後もクルド人が虐殺されても良いということですね！とか
＞アメリカのする事だけに目くじらを立てるとは、ブサヨですね！とか。
＞正気とは思えない極端ぶり。

>>318
それが恐い

でもパレスチナじゃしつこく続いているね＜自爆くん

次はシリアだろうな。
フセインとかバース党幹部を匿っているとか、イラクの大量破壊兵器が
シリアに運び込まれたとかもう宣伝し始めているし。
シリアと戦争始めりゃ、ヨルダンとレバノンも一緒に潰せる。
その後イラン、サウジで中東制覇完了。

>>322
×右翼
○似非右翼＝従米厨

バグダード、略奪の手が病院まで及んで医療活動に障害。
電気水道も未だ復旧してないとさ＜NHK。

>>320
ボンバーマンくらいだな・・・・ｽﾏｿ。

ホイ師暗殺の件、もひとつ出ていた。

イラク反体制派のシーア派指導者、ホイ師暗殺される
　【カイロ＝平野真一】当地に届いた報道によると、イラク反体制派の１人でイスラム教
シーア派指導者のアブデルマジド・ホイ師が１０日、イラク中部ナジャフの「イマーム・
アリ・モスク」内で反対派によって側近とともに刺殺された。

　別の指導者ムハンマド・サダル師の支持派の犯行との情報もあるが、明確でない。暗殺
はフセイン体制崩壊後初めて。戦後統治に向けて動き出そうとしていた反体制派やシーア
派の内部で対立が高まることは必至だ。

　ホイ師は、湾岸戦争時にフセイン政権を批判して自宅軟禁となった同派最高権威「大ア
ヤトラ」の故アブカシム・ホイ師の子息。ロンドンで亡命生活を送っていたが、今月初め
にナジャフ入りしていた。（読売新聞）
[4月11日1時35分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000415-yom-int


米のフライシャーは、この事件を強く非難したらしい。これはBBC情報。

>>283
チャラビは今ナシリヤにいるんじゃないかな。

>>283
暫定政権会合の出席を拒否したSCIRI代表はハミド・バヤティ>>14

今日一日で軍事的にも外交的にもけっこうヤバーな出来事が
起きたな・・・

>>314
砂嵐がこなくとも、混乱しなくともMOABは落とすと思うぞ。

ホイ氏などのシーア派は表向き米寄りの顔をしておいても
政権内部に入ってしまえばこっちのものだから、
チャラビやシーア派をのさばらせたくない米が危機感抱いてもおかしくない。
本当に民主主義にしてしまったらシーア派が政権とりかねないが
米はそれは容認できないだろうよ。

北朝鮮が脅威である限り日本はアメリカから離れられないというのは
アメリカの利益のためだからな。
だからアメリカ批判が出てくると北朝鮮があるからというようになる。
北朝鮮が脅威であってくれた方が日本に武器も売れるしな。
本当は北朝鮮の脅威なんかたいしたことない可能性もある。
マスコミもだいぶ情報操作されてるだろうな。

>>329
＞今日一日で軍事的にも外交的にもけっこうヤバーな出来事が
＞起きたな・・・

なんか米軍の動きだけじゃなく、イラク側の内紛とかの動きも電撃的に進むね、この戦争。

シーア派の反体制派にも共和派とイランの革命思想派の二つが
あるって松井茂が本に書いてた　ホイ師（親父のほう）は共和派
だったみたい　取りあえずポストサダムのキーパーソンである事
には違いないから大変だな

>>326
経済制裁で、医療品すら不足してた病院に、
さらに停電と略奪じゃあ、ただでさえ負傷者多いのにどうにもならんね。
赤十字は米軍の誤射で居なくなっちゃったし・・・・


単なる厨房だったのかなぁ。
にしても、私も串規制で入れなかった間に急に減ったんでちょっと驚いた。

>>328
アブデルマジド・ホイ師ってこの人だね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　ことの起こりは、米軍進攻作戦のさなかの先月２５日、同派の最高権威「大アヤトラ」
アリ・シスタニ師を中心としたナジャフの法学者グループが、米英軍への抵抗を呼びかける
声明を出したとの報道。

　だが、今月３日には、亡命先のロンドンからイラク入りしたシーア派反体制派指導者
アブデルマジド・ホイ師が、「シスタニ師が逆に米軍進撃を容認するファトワを出した」との、
全く逆の内容を公表した。さらにカタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」によると、
シスタニ師事務所が同日、この進撃容認ファトワは「本物ではない」と否定するなど、
情報が二転三転している。
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200304/gu20030405_05.htm

親米派だったのかな？　何にしてもややこしい背景がありそうな・・・

>>328
早くも殺されたか・・・ま、他のアメリカ傀儡政府要人も同じ運命だな

>>325
シリアはどうも信憑性のある話のようだよねぇ。イランとは密約があるとかいう噂も
出ているあたりが、また臭う。戦略上一時的に優遇されたとしても、大きくなると後
でボカンとやられっちゃうわけだから、アラブ世界も学べんで、少し連帯してほしい
よ。…いや、イラクに米軍政権ができたら、アラブ世界の連帯を促進するかな？

>>333
シーア派内部の反体制派だけでもいろいろあるけど、
さらにフセイン体制に順応していた「世俗派」のシーア派とかも結構多いというか、
実際のところはそっちが多数派なんだろうけど。
（イスラム原理主義のイランだって、国会議員選挙での投票を見ると
世俗的な候補者が圧倒的に強く、いつも宗教裁判所から干渉されてるでしょ。
民衆は禁欲的な原理主義については反米闘争や反腐敗権力闘争の時にはついていくけど、
その下で生活したいとは思わないみたいだね）

今日、欧州−日本行ったり来たりしてる人に聞いたんだけど、

イギリスでは去年12月の時点でイラクの新憲法草案が完成していたらしい
（つまりその時点でどうやっても開戦は規定路線だったと言う事）
んで、1月にも開戦の予定だったが、仏露の激しい抵抗で2ヶ月ほど
遅れたとか，なんとか。

あれだけ空母や海兵隊員を世界中からペルシャ湾岸に回航してたから
引っ込みはつかんだろうなとは思っていたが、ここまで手を回していたとは
思わなかったな。

しかし、あれだけの準備して2ヶ月も延期したら予定外の出費が
とんでもなく嵩んだろうな。トルコも派兵をちらつかせたせいで
取り消した経済援助を再び約束せざるをえなくなったわけだし。

ブッシュやラムが補給部隊を一つ潰されただけであれだけ焦ったのも
なんとなく分かるな。

>>332
パンドラの箱を開けたな。
ちょっと見栄えのする親米張りぼて政権でも作れればいいけど、それすらどうも
疑わしいな。チャラビ、感じ悪すぎ。

>>337
アメリカ無しに王政維持できない国達が連帯は有り得ないしょ
非産油国にしたって独裁政権ばっかりだし

>>329
おお、どうもでつ。

なんかドロドロだな。
これは大荒れに荒れるぞ。

アメリカも早期撤退せざるおえない様だし、
フセインが復活する可能性も十分あるな。

[楽観シナリオ後退、実体経済の弱さを再認識]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000130-mai-bus_all

>339
ウルフォウィッツは湾岸戦争直後からイラクを狙っていたわけだが

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>>339
準備はそりゃ延々してたでしょ。ただ、開戦時期を二ヶ月も延期したとは思えないけ
どなぁ。せいぜい二週間ぐらいじゃない？だって、まだ米軍の配備ができてなかった
ジャン。

>>343
軍備費確保にやっきになってるのに
＞ブッシュ政権は総額７２６０億ドルの追加減税の早期実現を目指し
って、ブッシュ政権の中の人も大変だな。
まあ、日本に比べると迅速な対応ではあるけど

実際のところ、この先、アメリカがシリアだのイランだのに
攻めこもうにも、経済がもたないと思うんだよな。
うっかりすると、先に恐慌が来そう・・・。
まあ、経済の危機から戦争になだれこんだのが第二次世界大戦では
あったんだが。

そもそも貿易依存率が異常に高いドイツがアメリカに歯向かった
理由がわからん　経済ガタガタにされるか戦後たっぷり金搾り取られる
の目に見えてるのに

すぐにシリアには攻め込めないだろ。
経済的にも、世論的にも。

つーかアメリカ実は脆いんじゃないか？
小国１つ制圧するだけで、経済がいっぱいいっぱいじゃん。

シリアやイランが、バグダットが落ちる前にアメリカに宣戦したら面白かったのに（ｗ

ドイツは左派が政権を握っていて国内経済が悪化しているから
反戦をかかげて問題をすりかえるしか無かったのです





ってぇ　もうどうでもいいね

>>349
査察団の結果を待ってた方が、米国経済への影響が少ないと思ってたのかもね。
ドブに捨てるように、毎日億単位で金使ってる訳だから。

>>349
ドイツの世論は社会正義を重視するから。
自国民が失業するのを覚悟の上で難民・出稼ぎ労働者を大量に受け入れ、自国の
失業率を大幅に上げてるような国だし。

>>343
しかしアホやな・・・。
戦争で景気が良くなるなんて考えてたのかねぇ。
軍需産業以外で得するﾔｼなんていないし、それこそ
ムードの悪化でサービス業が低迷して景気が冷え込むのが
一番予想される展開だが。

>>349
シュレーダー首相はイラク派兵を拒否しないことを公約にあげて当選したから。

間違った
イラク派兵を拒否することを公約にあげて、です

なんかキナ臭い事になりそうだねぇ。
このまま行くと、アメリカ経済は持たないんじゃないかな。

そうなると日本もかなりﾔｳﾞｧｲわけだが・・・

>>353
出稼ぎを積極的に受け入れてたのは統一前の労働力不足の時かと
　今は居ついちゃってニッチもサッチもってのが現状でしょ
社会正義っていうけどイラクに核関連設備提供してたのドイツらしいし
　まあ一般国民は知らなかったんだろうけど

>>332
前日のバグダッド陥落の揺り返しが来たって感じだ

　　　　　　　　　ドイツには出稼ぎとるこじんがいっぱいいます
　　　　　　　トルコは湾岸戦争で大損ぶっこいたので戦争に反対
　　　　　　　これ以上ﾄﾙｺ経済が悪化して出稼ぎ移民が流入して
　　　　　　　　自分の首がしまるのはｲﾔだよね。
　　　　　　皆さん今ｶﾝｺｯｸ人が数百万単位で出稼ぎにやって来たら、どう？

>>357
とりあえず、アメリカの尻拭いをするのは止めてもらいたいね。
金の無駄。しかも俺らに回ってくるし（ｗ

しかし・・・このままではマジで日本は負け組みですよ？
国際社会ＶＳアメリカが目立ってきたら、日本とか目もあてられません（ｗ

>>354
今のアメリカ政府の多くは、頭の中が前時代的なんだと思うよ。
背景が軍事産業だの石油だの古い産業分野だし。
そのへんが、ITで経済的な覇権を取り戻そうとしたクリントン＆ゴアとの
違いかと。だからといってクリントンらが平和的とも思わないが。

>>358
各関連設備ってただの原発だろ？

>>361
いや〜、既に止まらないんじゃないかって思うよ。
日本はガバガバ金かっぱらわれそうだな。

http://www.asahi.com/international/update/0410/036.html

放送の名称は「自由テレビ」。演説には、アラビア語の字幕が添えられた。
同テレビはイラク上空を飛ぶ米軍のＣ１３０輸送機から電波を送り、当面、
毎日５時間、ニュースや米英軍による人道援助の情報を流す。

米英側は「イラク国民がプロパガンダでないメディアに接するのはここ数
十年で初めてだ」（米大統領報道官）と意義を強調した。


チンパンジー、プロパガンダという言葉の意味を知らないらしい。

>>360
去年のクリスマスの頃にドイツ行ったんだが、実際、
市で出店出してるのはかなりの数トルコ人だったみたい。
ドイツ人のほとんどは英語が出来るんだが、彼等には
通じなくて参った。
まぁ、見た目アラブっぽい人達ってだけで、本当に
トルコから来たかどうかまでは聞いてないけどね。

>>365
アイちゃん以下だからしょうがないよ

>>358
でもその労働者をバッサリ切り捨てないのは偉いな。
アメリカは利用できるだけ利用したあげく、要らなくなったとたんに移民法を
強化して、「犯罪者扱い」でバッサリだから。

>>353
東ドイツの使えない人間より、トルコ人やポーランド人のがコストが安いからじゃ
ね〜の？

>>363
そこはまさに紙一重なんだろうけどイラクの核開発は軍事の世界
では公然の事実だったわけで知りながら輸出したのは確実かと思われ
なんせ３０社以上も関与してるわけだから

しかし移民をバッサリやらないせいで、職にあぶれた
ドイツ人の若者が徐々にネオナチ化してるのもどうかと。
主に旧東ドイツ側の話だが。

なんかマターリ語れてイイな。
春房が去ったからだろうが

まぁ戦術的には大勢は決したわけだし、ﾏﾀｰﾘやるべ。

>>370
湾岸戦争後の報道では、調査の結果、核開発の痕跡なし、作ろうとしても５年はかかる
技術水準、って話じゃなかったっけか。

本当の所、アメの経済は戦争どころじゃなかったんじゃ？　戦勝特需なんて
一過性のカンフルにしかならんし、巨大なアメ経済が直面している本質的な問題を
埋めるには、石油利権の独占程度では小さすぎる
それよりも、リスク分散のため資産をドル一本から、ユーロの比率をあげる動きが
出ることの悪影響の方が大きいと思う

なんにしろ現政権は、「国家」とか「国益」といった所詮幻想じみたものの上に
立った視点なんてとっくに捨て去って、倒れる前にとにかく利用しまくって自己
利益の拡大にのみ邁進する方針なんじゃないのか？

あと絶対に、ブッシュもラムも、自由とか民主主義って本質的に大嫌いなタイプの
人間達だと思う

だからまぁ、一部の人間だけだろうよ、本当に
戦争したかったのは。
そいつ等が政権の中枢にいるって事なんだろうね。

>>374
イスラエルの戦闘機が研究者もろとも吹き飛ばしてしまいましたから。

ドイツが移民を受け入れていて尚且つ切り捨てられないのは
歴史的経緯によるものだろう。
外人を排除していたナチの反省とやらで全て受け入れているが
そのせいで犯罪が増えたりしているのでその反動でネオナチが台頭。
あそこは日本と同じ状態だと思うのが妥当では。
つまり人権屋が幅を利かせていたり、自国に誇りをもてないようにしたり
といったような状態かと。
それからシュレーダーが派兵拒否を掲げたのも無理からぬことかと。
米の自己中戦争の先兵として自国の兵隊が使われるんじゃ拒否したくなる
のは当然。
しかも派兵した場合は米軍からの劣化ウラン弾の誤爆がもれなくついてくる
となれば尚更では。

>>375
ブッシュとその周辺は自分達さえ儲かればアメリカは
少々どうなろうと知ったこっちゃないわけだ。
経費は日本などの同盟国から巻き上げればいいと思っているしね。

>>374
イラクが今回国連に提出した文章で８０年代に核開発計画を推進
してた事を認めてる　どこまで進んでたかはあまり問題ではなくて
意志のある国に提供した事に関しては言い逃れができない

アメリカは誤爆とかしまくっても、「多少の犠牲はしょうがない」だもんなぁ・・・・
目的のためには手段、犠牲を問わない、か。


ブ　ッ　シ　ュ　＝　ヒ　ッ　ト　ラ　ー

>>304
これまでの米：イの死者比率、１：２０ぐらいだったのが、５：１ぐらいに逆転しそうなﾖｶﾝ
ｲ軍情けねーと思ったが、無駄死にを押さえ効率という面で考えると正解だったのかも
アフガンで苦しんだ、露からのアドバイス？

>>381
人間と猿を一緒にするのはどうかと・・・ｹﾞﾎｹﾞﾎ。

少なくともヒトラーはあの壊滅状態の経済は立て直した。
また駄目にしたけど（w

結局のところ、グローバリズムの反動のように、ナショナリズム、エスノセントリズムが出てきて、
世界を覆いつつあるということなんじゃないだろうか。
ネオナチとかネオコンサバティブとか。
自分で書いてて無理があるような気もしているんだが、
自民族中心主義、排外主義というのは、色々共通しているようにも見える。

>>383
それに、最近のユダヤ人の国際社会の乱れさせっぷりを見ると、

ヒトラーのユダヤ人撲滅もあながち間違ってはいなかっ（ｒｙ

米英首脳、イラク国民へＴＶ演説＝電力不足で視聴困難か

　【ロンドン１０日時事】英首相官邸は１０日、ブッシュ米大統領とブレア英首相が、
イラク国民に向けた録画メッセージを同日午後、米英軍が現地に開設した新テレビ局
「自由に向けて」を通じて放映したと発表した。現地からの報道によると、同国内では
電力不足のためテレビを視聴できない家庭が多く、メッセージが国民に届いたかどうかは
不明だ。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000362-jij-int

美辞麗句よりインフラ修復が先だよな

トルコ外相
・国内のクルド勢力が活気付くので、キルクークをクルド民が抑えることは絶対に認めない。
・キルクークには軍事監視団を送る。これはアメリカも了承済み。
アメ
・トルコがキルクークに監視団を送るのは承知している。
・クルド勢力にはキルクークから引くように言っている。

ソースはNHK。
クルドマジギレの予感w

>>375
戦争特需説ってたまに見かけるけど根拠はないよ
湾岸戦争の時は消費者信頼感が低下して個人消費ガタガタに
なってるんだから　しかも今回は今の所、戦費自己負担だし

>385
俺も「我が闘争」を読んでヒトラーの偉大さがわかっ(りゃ

>>387
その件に関してはまじでガチンコだよな。
アメが1兆トルコにくれてやるって言ってるぐらいだから、
よっぽどのことなんだろうなとは思っていたけど。
波乱要因はイラクの内紛よりも北部にあるような気がする。
トルコ軍押さえにかかったらどうなるんだろう。

>>384
ネオコンはｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑ推進派ですよ。
>>385
あれはやり方が拙すぎただけだな。
ヒトラーだけが槍玉に上がるが、当時は欧州一帯で
あの民族がやりたい放題にやっていて、欧州全体に嫌悪感のようなものが広がっていた。
いくらナチでも民衆の支持がないとあれだけやれないよ。
今ではナチがやったとされてきたことも実は地元民がやったらしいとの
話もチラホラ出てきている。

で、今回の戦争で欧州であれだけ反戦運動があっていたのは
この戦争があの民族の為のものだということをわかっていたからだと思う。
今でも嫌悪韓は根強いし今回の件で一層深まってしまったかもしれない。

とうとうトルコが出てくるのかなぁ。
今回は米はトルコにきちんと約束通りに金を支払うのだろうか。

最近の状況見てると、両国とも計画通りなんだろうな、
利益が出る状態にするまで耐えられないような気がするのにな。

・制圧自体まだ終わってない
［バグダッドで依然続く戦闘、米兵１名死亡、２０名負傷］
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000120-mai-int
　結構残存兵力残ってる。イラクの戦略からすると捨て駒っぽいけど、
　容易に武装解除できないだろう。

・ゲリラ戦はいろんなところで起ってそう
［自爆テロで米兵１人死亡、３人重体　バグダッド］
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00002147-mai-int
　周辺はイスラム国ばかりだし、志願者や資金・武器の供給には
　ことかかなそう。
　主要都市制圧後にレバノンは１８ヶ月で４００人、アフガンは１０年間で
　３万５千人戦死者出てるし一日数人死んでも続くとバカにならない。

・新政権できても政情不安は続きそう
［ロンドンから帰国のイスラム指導者暗殺される］
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000415-yom-int
　多民族国家らしく勢力争いが続きそう。ゲリラは活動し易いだろうな。
　援助物資が切れたら終わり。

フセインにすれば、米国が撤退するまで国内で逃げ延びれば
一躍勝者としてバグダッドに返り咲き。

チクリートで爆弾母さんが使われたって聞いたけどホント？

もうCIAとフセインで密約がかわされたというのに
それを知らされて無いがために
今日以降に、命を落す人が可哀想すぎ。

アメも結局は金、フセインは名誉
裏で、うまく取り引きしてるのに
まだ、御国の為！！と闘っている兵士達が可哀想すぎ。

>>330
＞両国とも計画通り。
その認識がもっとも正しい。
指導部は逃げるだけでいい。
フセインは本気でそう考えてるはず。
バグダッド陥落から1日たって完全に将来的には
フセインの勝ちが見えてきた。

やはりアメとフセインは最初から裏で繋がっていたんじゃないだろうか。
なんだか奇妙すぎる。

意外とアメリカの狙いは、テロ要注意人物をイラクに
釘付けにしたいだけだったりとか

戦勝気分も丸1日だけでしたね。
この戦争始まって以来ですから私は馴れましたが。

>>398
テロリスト共が「イラクで」自爆テロをやってるぶんにはアメリカには大して実害はないしな。
自爆テロでテロリストがどんどん死ねばアメリカ国内はますます安泰だし。

>272
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OYAKODON_BURI_KAKOROGU.HTM
にちゃんねる派生の9.11検証サイト

>339
1月開戦は日本にも知らされていたようでつ

ところでブラックアウト爆弾ってどんなん?
停電を起こすらしいんだけど。

>>398
どうして？
さんざん言われてるが旧ソ連はカブールを３日で攻略した。
しかしその後テロリストによって撤退させられたの知らないの？

間違え>>400

>>391
いや、経済のグローバリズムはボーダーレスな世界を実現しようとする
けど、その一方で反動のように、ナショナリズムや自民族中心主義のよ
うな心情を引き起こすという意味なんだ。経済的にはボーダーレスにな
るが、それと平行して異文化交流が進むとともに、文化の衝突みたいな
ことがおこると。なんか教科書みたいだな。
ネオナチはその１つの例なんだけど、同じようなメンタリティがネオコ
ンの中にも見えるというのが興味深いというか妙というか。

>>395
彼等は、既にフセインなんかどうでもいいのかも。
どんな理由であっても、家族を殺されたりしたら、命かけて仕返しするだろうよ。

>>405
理由はどうであれアメリカがイラクから
叩き出されるの必至の情勢ですな。

>>402
アメリカの目的はイラク占領じゃなくてテロ組織壊滅だからね。
一カ所に集めてまとめてあぼーんした方が効率が良いだろ。

>>35
かなりの遅レスだが、フジモリはチリじゃなくてペルー。
アメリカは独裁政権のみを標的にしていないのには、同意。
チリではアジェンデ政権が民主主義だったのに、社会主義だった
ためにアメさん反発。逆に軍のピノチェトをおし武装蜂起させ、
独裁政権樹立の後押しをした。

ただ、戦争とはそんなものだと思ってます。

>>402
ゲリラ戦の成立要件は現地住民の支持と大国のバックアップと聖域の存在
　イラクでゲリラ戦ができるかどうかはイラク人がサダムを
どう思ってるかにかかってる　どちらにせよ大国の支援が無い限り
継続的なゲリラ戦は厳しい　散発的な自爆テロは可能だろうけどそれでは
対応されてしまう

>>404
ふむ。なるほど。

なんつーかこりゃ第二のフセインが出てこないと治まりそうもないな。
これからどうなるんだろう。

>>407
どうやってテロリスト１ヶ所に集めるの？
テロリストって言葉知ってる？
脳内では集めて爆弾で殺せるのかも知れないが。ｗ

>>400
仮に全てのテロがイラク国内で行われるとしても
一回で４・５人の米兵が吹っ飛ぶ訳だが…。

米国内世論がいつまで解放軍としての矜持を保ってられるかな？

何より効果的なテロ対象はいくらでもあるわけだしな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>404
冷戦期は二大陣営に分かれて域内グローバリズムのような事を
やってたじゃん　今の現状を考えると冷戦終結後の統制の緩みに
起因する矛盾の顕在化の方が自然　なんでもかんでもイデオロギーの
スキームで考えるのは良くない

>>409
確かにそれはその通りだと思うが、
一方アメリカが我慢できる人数というのは少ないと思うが。
例えばゲリラ側にしてみれば目標５００人とかに設定すれば
難しいことではないと思えるのだが。
今アメリカの戦死者１００ちょっとでしょ。
アメリカは犠牲者が増えるのを極度に恐れてるから、
俺は十分テロの側にも勝算ありと考えてる。

こう考えると、後は国連軍にまかせて米国はここらへんで退くのが
一番賢そうなんだが、欲ボケで思考力低下してるからなー。

>>404
その図式は1990年代のもののような気がするな。ブッシュ政権は、超大国の
一国覇権主義を貫徹しようとしている。事実上、古臭いイデオロギーを掲げる
アメリカと、アメリカに対して理念抜きで現実的対応をするほとんどの国という
構図。対応できない国や、まじめにアメリカのイデオロギーに反抗する勢力は、
テロリストとして処理。21世紀は殺伐としているな、と思うのだが。

>>404
　経済のグローバル化はマクロで見るとグローバルかもしれないが、
　ミクロ＝個人単位でみると人との差が経済によって明確化してしまう
　という側面も持つよ。

　ないやつが、持ってるやつを襲う可能性が高まることにもなる。

　文明の衝突より先に、そういう経路でのあるやつとないやつとの
　衝突が起こると思うな。

しかし指導部にあれだけごっそり逃げられるとは。
いや指導部だけじゃねえな、親衛隊も根こそぎだもんな。
どうなってるんだろうな一体。
こいつを捕まえたぞ！っていうニュースがねもんな。
だからまだまだ疑問をもってる人が多いんだろうな。

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>>414
組織の維持が問題になる　パレスチナなんかは難民キャンプという
聖域とPLOという政治機構があるから継続してやれるという部分がある
　イラク国内の要衝をすべて占領された上で最低必要だろう規模の組織
を維持できるかはかなりあやしいと思う　何にせよアメリカの支配地域
が広がる程やりにくくなってくるのは確か　時間との勝負かな

関西電力が米企業に原発のゴミを売っていた模様・・・
劣化ウラン弾の原料になっていたとしたら
日本も間接関与みたいで嫌だな

なぜアメリカが勝利宣言をしないのか、も疑問だ。
次の政権の枠組みがまったくないから。
実は、思ったほど各地を制圧できていないから。
実は、まだ使ってない兵器があるので実験したいから。

…他、ある？

>>420

油田を守る警備兵殺すのにそんなに大軍は必要ないだろう。

なんといっても２０年間戦争続けてた国だけに、
レジスタンス生活なんか普通にできるんじゃない？

他部族に虐げられた元主流派市民の援助もあるだろうし。

>>420
俺はフセイン及び指導部が殺害もしくは捕捉されないかぎり
可能だと思いますね。
ところで地下の捜索はしてるのかな？米軍は。

>>422
第４歩兵師団の実地テストがまだ。

＞４２０
でイラク全域を今の勢力で制圧維持できるのか？
漏れには制圧した点をか細い腺で結んでるだけのように見えるんだが

ティクリート制圧しても誰も出てこなかったら
出国は別として地下以外考えられないのだが。
米軍は地下の戦闘には強いのかな？
俺はフセインに分があるような気がする。

>>413
いや、そんなにイデオロギーで考えているつもりはないんだが。
冷戦期も、19世紀に比べればグローバル化は進んでいたと思うが、
冷戦期と今ではやはり進み具合がちがう。
たとえば一つの国で新型の肺炎が流行れば、ほぼ同時に他の国の
経済に影響が出てしまうように、各国の経済の相互依存度が高ま
っている。そのことによる経済の不安定さも鍵のようには思うん
が。

>>417
グローバル化は、要はどんな弱小国も市場に引きずり出して、弱
肉強食の争いをするということだからね。それが、国内経済ある
いは社会にも同様な減少を引き起こすとは思う。持たざる者が、
暴力とかで持つ者を襲うという意味なら、それはその反動のよう
にも思う。

まあ、あまり強く主張するつもりはなくて、スレ違いのようにも
思うので、とりあえずこの辺で。

>>427
10万人のバグダッド脱出者にまぎれてイラン方面に行ったんじゃない？

あの辺を拠点にすれば、やばくなっても国境越えたらセーフだし。

>>423
テロをやるのだって調達から資金管理まで結構な組織が必要
だったりする　しかもアメリカの忍耐の限界まで殺傷しなきゃ
ならないならある程度継続的にやる事が必要になる　砂漠地帯
で主要都市間の移動経路に制約がある以上、相手の懐に組織が
ないといけない　シーア派が６割もいる国でそんな組織が継続的
に維持できるかってところが問題かと

われわれもパチンコ代金回収に
北朝鮮に暴徒と化してでかけましょう!

ついでに、ヘロインとスーパーノートも持ってきて、中国に売りつけよう!

さあ、大パーティがはじまり、株価と土地が急上昇しますよー。

ブッシュ!ビッシビッシバンカーバスターを平壌に打ち込んでやってくれ。

>>428

本当はグローバル化の中心にいるアメリカはもっと
どっしり構えてないと、なんかする度に周りが
迷惑こうむるんだけどな。

ブッシュ政権って軽いよな。子供みたい。

＞４３０
そのシーア派がテロに走らないという保証はあるのでつか？
ﾔｼらは既にネオコンブッシュの手先と成り果てたのか？

しかし恐怖独裁国家はほんと指導者の
死亡を一般市民が確認できる状態じゃないと
動きようがないんだけどね。
恐怖が染み付いてるわけだから。
誰もがほんとに死んだってことを認識できるようにしないと
どう転ぶかわからないだろ実際。

>>430

でもフセイン政権下でも、クルドとかシーア派過激派とか
活動してたよ。大部分穏健派のはずなのに。

いまや亡国の英雄だし支援をしたい奴は
内外にいくらでもいるんじゃない？

>>433
そこは本人達に聞いてみないとわからない
それに陸上戦は最後までわからないって部分は確かにあるし
ただキーになるのは確実に人心だと思う

いまだにバグダッドの地下で息を潜めてる可能性
ないですかね？俺はそうとしか思えない。
地下も含めて米軍は制圧したのかな？
そこがよくわからねえだよな。

レーダーなしに情報操作を探知する方法

プロパガンダの目的に沿って作られた記事から事実のみを見分ける方法はあるのだろうか？
イラク戦争は我々に情報操作テクニックを研究するまたとない教材を与えてくれた。

ウォールストリートジャーナルヨーロッパ紙3/26付の「バスラでシーア派反乱、政府軍を攻撃」
という記事を例に、情報操作について分析する基本原理を研究し、今後の役にたてようではないか。

記事の見出しは確固たるものだ。ところが本文はよりあやふやに始まる。「軍関係者達はバスラのシーア派住民は（中略）蜂起した模様」
「軍関係者達」とか「模様」といったフレーズに、レーダーはただちに赤信号を点滅させるべきだ。とりわけ見出しが断定的である場合は。
「関係者達」？一斉に合唱でもしたのだろうか。それとも一人一人が次々と伝言ゲームのように述べたのだろうか。
真正なレポートはこうした点についても触れるはずだし、関係者の名前も明示するだろうし、少なくとも匿名であることやその理由も述べるはずだからだ。

「模様」？このフレーズが使われる時には必ず理由がある。たとえば蜂起についての情報がイラクから寝返ったが信頼するに足ると
思われていない人間によってもたられ、他の情報源によって確かめられていない場合などである。
プロのリポーターは、こうしたディテールも提供することこそ彼の仕事だと心得ているし、こうしたディテールこそがリポートの信頼性を増すということを知っている。
こうした重要なディテールが欠落している場合は意図的な情報操作だと疑うべきである。

（つづく）

さらに記事を読み進むと「この現場にいたレポーターはイラク軍が抗議する市民に発砲したと語った」とある。
注意深い読者は頭が疑惑でいっぱいになるだろう。このレポーターは同盟軍にエンベッドされた西側メディアのはずではないのか？
いったい彼はどこにいて、どのような距離からこの事件を目撃したのだろうか、と。

そうでなければ、反乱が起こっている包囲下の都市の中からレポートしたことになるが、これが非常に危険なことは明白である。
そんな危険な任務を勇敢にも遂行した驚くべきレポーターの名前がどこにもないのはなぜなのだろうか。
そんな危険な場所にどうやって行ったのか、またそれはいったいどこなのか、が全く触れられていないのはなぜなのか。
いずれにせよ、こうした現場にライフルの射程（約１キロ）以内に近づいていたとすれば、それは特筆に値するはずだ。逆にもし１キロ以上の距離から目撃したとするならば、
今度は蜂起する群衆に発砲しているのか、略奪を働く群衆に発砲しているのかをどのようにして判別したのかを知りたいものだ。
（Gregory Sinaisky/Asia Times)

>>437
米、フセイン大統領の出国容認？＝アラブＴＶ
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1049948177/

CIAがフセイン死亡説を撒くしたててるのもこれ（>>440）の為なのかｗ

>>436

パレスチナ情勢が安定しないと、アラブ人は一方的に
虐げられてる気持ちが残るし、人心は掴めないだろうね。

>>441
でも死亡説は開戦初日から出てたし、
俺はその説は興味ねえなあ。
とにかく地下要塞の情報がまったくでてこないのが
気になってしょうがない。
相当数立てこもることもできるっていうし
あの猜疑心で臆病者のフセインが小人数で行動すると思えないんだよな。

しかしサハフまでいなくなるってのはどういうことなんだろう？
尾行ついてないのかね。ほんとに不思議だ。

ヴッシュは妄想にとりつかれてるんだよ
アフォが妄想に陥るとしかも権力者だとコワいよ。
大人になってから、キリスト教信者になったブッシュは
なんか、まぼろしの「夢の王国」みたいなのを
アメリカ人がイラクに建国しようとしてるんじゃないかな？

だからすごい、間違った使命感にかられてどんな手段使っても
目的遂行すべく、押し進めた。
なんか、まさに、,洗脳されてる常態かも。

アフォを洗脳するのは容易いからね

そのためならフセインなんてどうでもいい
「命助けてやるから消えな」とCIAと密約
ビンラディンも同じ
永遠に「見つからない」で済ます。
フセインは自国民ではなく侵略者によって殉教した英雄として
きえていく（どこかで豊かな老後）

お互い利害が一致してる

パレスチナホテルが砲撃された後、30分ぐらいでサハフが来たって話だから、

近くになんかあるんだろうね

とにかく地下要塞も含めて
バグダッド陥落したのか誰か教えてくれ。
ニュースソースあったらリンク貼ってください。
よろしくおねがいします。気になってしょうがないんで。

ところで、ふと思い出したんだが、チェイニーの娘というのは、
どうなったんだ？

>>448
もともとバグダッド入りはしてないだろ。
確かそうだった。

>>449
そうか。Thanx.
結局、わけのわからん人だったな。

バグダッド市内北部で激しい戦闘　米軍兵士２３名が死亡との説も　［ＣＮＮニュース］

苦戦だな

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＜イラク戦争＞自爆テロで米兵１人死亡、３人重体　バグダッド
米ＣＮＮテレビによると、バグダッド中心部にある
「パレスチナホテル」近くの米軍検問所で１０日夜（日本時間１１日未明）男性１人が
米兵に近づき、身に着けていた爆弾を爆発させた。
海兵隊員１人が死亡、３人が重体になり、男も死亡した。
米軍を狙った自爆攻撃とみられるが、男の身元などは現在不明とされている。
以下、略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00002147-mai-int
米兵、複数死亡という情報も…

さあ、また何回バグダット解放が聞けるのかな。クソ米英発表め！

NHK

NHKがどしたい？

やっぱ、バグダットに米兵はいないのかもしれない
全部CGかも

だから見せかけだけの銅像倒壊や群がる住民やらのCMだけみて
フセイン政権崩壊！なんて断言するこしぬけメディアには注意
しないとダメなんだよ

フセイン政権崩壊=銅像倒し、、ぢゃねえんだからさ

さてこれからテロと言う名の戦争が始まる訳だが

イラク側の抵抗がかなり続いており、完全に制圧
できてはいないことを明らかにした CNN

どこでも難民として生きていけるように
英語勉強しとけよ＞ALL

シーア派の指導者が暗殺される　ナジャフ　CNN

この男は親米派だったらしい。またまた苦戦だな。

今ごろ戦氏する米兵は複雑だな
終わったと思ったらｱﾎﾞﾝだもんなあ

なんか英語よりロシア語修得したい気分だ。

>>458-459
少なくとも国を統治するという機能は無くしてるよな。
それは崩壊じゃないのか？

>>466

だから判断するには早計だよ。

米英首脳、イラク国民へＴＶ演説＝電力不足で視聴困難か

電力不足のためテレビを視聴できない家庭が多く、メッセージが国民に届いたかどうかは不明だ

苦戦だなW

アメ公の戦後構想も崩壊しなけりゃいいがな

銅像破壊までに至ると想像していた人はどれぐらい反メディア派にいまつかｗ
まあ、CNNも共和党とキリスト教原理主義の飼い犬だから、もしかしたら、もうテロ型の攻撃が盛んになってきてるのかもしれないけど。

>>460
お前が反米厨なら、その予言は外れるな。
分析に希望的観測を入れているからな。

行方不明中のフセイン大統領や一族、民兵組織サダム・フェダイーン
の残存兵力が潜伏し、米軍が首都攻略より手こずる可能性もある。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030411&j=0072&k=200304113028

＞分析に希望的観測を入れているからな。

ラム爺のこと？

>>467
ん？じゃフセインがいまだに税金むしって宮殿建てて、法律作ってそれを
施行できるとでも？

>>470
どっちみち歪曲はしてるだろうけど、
まだ戦争して、戦後復興利権を得たい、という政府意志に沿ってるのか、
甚大な被害を零細な被害に置き換えてるのか。
２パターンあるね。

クルド占領キルクーク　トルコ軍事監視団派遣へ

>>473
田岡の事では？

>>474
フセインや側近が生きていればすぐに政府は復活できる。
だから崩壊の判断は早計だ。地下に潜っただけの可能性もアル。

反米アンチが必死になっているようだが
勝ち組を自認してるくせに余裕が無いのはどういうことだ

>>478
なんで必死なんだおい。
もういいや。その通り。復活できるといいね。

>復活できるといいね。

まだ崩壊と判断するには早い。それだけだ。

バグダッド市内のモスク付近で激しい交戦、米海兵隊員1人が死亡（ロイター）
［バグダッド　１０日　ロイター］　米中央軍のフランク・ソープ報道官は、
イラクの首都バグダッド市内のモスク付近で１０日、激しい交戦があり、
米海兵隊員１人が死亡、２０人以上が負傷したことを明らかにした。
以下、略。
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030410/JAPAN-110852.html

同盟軍の勝利宣言のタイミングは難しいところだが、
俺はそのタイミングの計算にMOABを使うタイミングも含まれているような
気がするんだが、どうだろう。
勝利宣言をしたあとじゃ、使いにくいじゃないか。

つーか、バグダッドが落ちただけだろ？
すべての都市が落ちてから言えばいい。まあそう遠くはないだろうが。

おあずけ＞ポチ

キルレートをお金で換算したら・・・・

首都の病院で略奪やレイプ

　【ロンドン１０日共同】英国のショート国際開発相は１０日の下院審議で、バグダッドの
多くの病院が過去数日間、市民による略奪の対象になり、医薬品が盗まれたり、
一部では病院職員に対するレイプも横行していると述べ、治安回復が最優先課題だと訴えた。
　同相によると、病院は負傷者を収容できないほど混乱。電気はほとんどが故障で
使えず、一部では断水が続いている。ただ食料は、世界食糧計画（ＷＦＰ）が以前に
支援した分が４月下旬まであり、まだ深刻な状態にはなっていないという。（共同通信）
[4月11日6時3分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000030-kyodo-int

>>486
筑紫が数日後に

フセイン時代のほうがよかったと

と言うほうに1000ウォン

>430
どうもフセイン対アメリカで考えてるみたいだが、アメリカと戦
ってる人間がすべてフセイン支持者ではないよ。
イラク人がこの戦争をどう解釈するかが、もっとも重要。
そしてイスラム世界としてどう解釈されるかが。
俺はアメリカは完全無欠の落第生と思ってる。
人間戦う理由に納得できて、命を懸けるに値すると思えば
戦うもんだよ。

▲▲コミュニティー型検索エンジン▲▲

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登録するとあなたのHPを評価する掲示板が作成されます

http://book-i.net/22ch/

>>486
つうか、まじで早く治安回復させろと言いたい。結局米は殺すことしか興味ないのか。

お前等どうだ？悔しいのか？凄く悔しいのか？

>>490
きれいごとをいう訳じゃないけど、
一応、米英軍のお題目は「イラク人の解放」だもんね。
市民の混乱を招いてどうするんだろうね。
それとも、略奪を許すことが「解放」の意味なんだろうか？

そう簡単にお前等の希望通りには行かないぜ？世の中ってのは。

なんやかんや言って，ラムの言ってることのほうが，垢ピーや粂，逐死，田岡元帥
なんかより，よっぽどまともだな．ま，国防長官と電波芸者とじゃ，比べるまでも
ないが．ＲＭＡも上手く機能したし．
戦力の逐次投入とか，銀英伝ではじめって知ったような知識垂れてた奴もいたな〜ｗ
３師乙〜，４師よろしこってとこだな．

利害の絡まない治安維持部隊は必要なきがする。
英ががんがってくれるのかもしれないが。

>495
いいや！英は植民地統治時代に痛い思いをしているから
少しでも早く手を引きたい筈

>>335
ファトワ捏造で殺されちゃったのかな・・・

いずれにしろ英米が今回の侵攻を世界的に認めさせたいなら、
早急な治安回復は必須じゃないかな。
その気が無い、もしくは出来ないまま更に北部に軍を進めるだけなら、
所詮ジャイアンと言われても仕方ない。

まぁジャイアンなわけだが（ｗ

>>498
でもさぁ、治安維持には国連軍の要請とかしそうじゃない？
イラク国民の為を思えば、それも必要だけど、
面倒なことは国連任せかよ！！って感じもして複雑ではある。
にしても早く「復興」にならないと、日本からの金が出ないのかな？

700万丁の武器がある都市で、市民間の衝突とかあったら
悲惨なことになりそうだな

丁で輌に勝つのは厳しい。

>>497
彼が米軍侵攻容認のニセファトワを捏造したことが今回のバグダット陥落を早めたことは間違いない。
責任を追求され、粛正されたのだろう。

これによりシーア派の対米抵抗活動も勢いを盛りかえすかも。

>>501
輛同士でやりあうよりは率がいいと思うよ。
同じ土俵じゃ勝てないんだから。

レジスタンスとの戦いを想像してみる。

敵の攻撃は概ね大した事無い。
検問所を襲ったり、補給部隊を襲ったり、施設の警備兵を襲ったり。
短時間でいなくなるので運の悪い人がたまに犠牲になるくらい。

とにかく何回でも勝てる。
敵を全滅させたり拠点を制圧したりは日常茶飯事。

でもいつまでたっても無くならない、敵が減ったかどうかもわからない。
だんだん増えてるような気もしてくる。

こんな状態がだらだら続きそう。

結論が見えてきた
やっぱバカブッシュが開けてはいけない
パンドラの箱の蓋を開けてしまった
シリアとかイラン、リビア・・・・
中東全土がパレスチナ化する

>>505
しかしフセインが嫌われているんじゃないか…と思わせるような写真もあるんだよな。
http://www.balloon-juice.com/03images/statue2.jpg

毎度のことかもしれんが、派遣される自衛隊員もまさに命がけだ。

>>506
心なしか、反論になってないように見受けられるが？

>>506
それ、実はフセインじゃないんです・・・

>>506
占領軍という本質は誤魔化し様が無いから
フセインが居なくなると次は米軍も要らないとなる
お互いに利用したつもりだろうけど
米軍は一度占領したらなかなか出て行かないよ
もう直ぐ日本も６０年間だからな
サウジが約１１年か既に
出て行かないよなかなか

反フセイン派は半年くらいで米軍が出て行ってほしいと
希望してるけど難しいと思うよ
やれシリアだイランだとか色々な理由をつけて
出て行かないよ米軍は

アルジャジ一ラでは米軍がイラク人をバカにしながら建物を破壊し略奪を助長と伝えた


だめだなこれは

考えてみれば日本人がおとなしく降伏したのも
天皇が降伏を認めたからだしなぁ

フセインは認めそうに無いしアラーはなおさらだ

占領でもなんでもいいじゃん
イラク国民の暮らしがよくなればそれでいいよ
恐怖の中で暮らすより、不満の中で暮らす方が
ずっとまし

ドイツにしても、外国を戦争に巻き込んですまんと
いう反省があったとおもうが

今回の場合ほとんどいいがかりだしなぁ

大統領暗殺を匂わせながら査察とか言ってたし
そりゃ妨害もするでしょ

>>514
その査察にしても化学兵器が出ないから、協力していないんだと言っていたんだぞ。
本当になかったんだから協力してたってことだよな。

やばいよやばいよの芸人のいるスレはここですか？

>>513

・略奪する自由、
・やってきたアメリカ人にテロ（orレジスタンス）する自由、
・フセイン体制のときは、警察が怖いので仲良くしていた
　近所の嫌な奴を刺し殺す自由、・
・軍の武器庫から武器を盗み取って使う自由
・フセイン体制のときに威張ってたスンニ派の奴をシーア派のやつが殺す自由
・スンニ派に復讐しようとするシーア派の奴を返り討ちにする自由
・クルド人がアラブ人に復讐する自由
・アラブ人がクルド人に返り討ちにする自由

・・・・・これらをアメリカが与えてくれました。

>>513
鳥かごの中の暖かい家庭よりも大海原を好き勝手に泳ぎ回れる自由の方が良いという考え方もある。
イラク人にとっては異教徒による支配よりもアラーの名のもとに恐怖政治が敷かれている方がいいかもね。

>>513
貴方はシーア派アラブ人でもスンニ派アラブ人
でもないしクルド人でもないでしょう？
なんで彼ら全部の考え方が分かるの？
クルド人でさえ半年で米軍には
出て行ってもらいたいと
マスコミ通じて公言してるよ
外国人支配は何処の国民だって嫌でしょう
一部売国奴は別にしてね
違いますか？

>>517
抑圧のあとはガス抜きも必要だよ
だけど、そんなものがいつまでも続くと思うの？

>>513
＞恐怖の中で暮らす

主婦の時間帯になると、マスコミの受け売りがそのまま出てくるな・・。

>>520
韓国と北朝鮮はいまだ仲直りできないな。民族対立とはそういうものだろ。

>>518,519
それもまた、あなた達の一方的な意見ではないの？
あるいは願望というか
オレはイラク人ではないけど、それはあなた達も同じでしょ

>>513
袋叩きだなｗ
まぁ、占領政策によっても評価は変わると思うんだが、例えば、日本占領はかなり
上手く行ったケースだった。戦争に掛かった時間が長い分、アメリカは相当
日本を研究してた。

今回はね・・・。

>>524
アハハ、ほんとだｗ
でも、イラクをアメリカが研究してないといえるのかな
湾岸戦争後でもずいぶん時間があるよ

>>523
そうだよ
だから一つの意見だよお互い様に
でも半年で米軍には出て行ってもらいたいという
報道は何度も出ているよ
少なくとも反体制派指導者の大多数は
そういう意見だよ
アメリカ国防省が推している元銀行家だけは
どうも意見が違うみたいで
何時までも米軍が居たほうがやりやすいという
考え方みたいですが
報道を色々と並べて比較検討していくと
米軍は半年くらいで出て行ってほしいが
イラク反体制派の多数意見だと思うよ
違いますか？

>>520
フセインが民族・部族・宗派の対立を無理に力で抑えて
社会の安定を維持していたわけで

しかも反体制派は多数の集団に分かれて相互反目している

いつまでも混乱が続くと思うけど？

>>525
湾岸からの時間はあったし、研究もしてる（と期待したい）と思うけど、
なんか違和感があるのよね、今回のは。

GHQの時は、文化まできっちり研究してた。「歌舞伎は良くない！！」とかいう
DQNもいたんだが、それに反対して結局守りきった将校もいたんだよね。

そういう気骨のある、というか、余裕のある占領政策が展開できるか、
が今後の課題だと愚考します。

>>526
それに対して「米国は出て行かないよ」ってのが
否定側の意見だと思われる。

だから、同じ統治なら「フセイン＞米国」という図式になる。
すぐに米国の影響力が無くなるのであれば、反対する側も少なくなるだろう。
しかし、どっちにしても、
もはや、混乱とイラク国家の瓦解は避けられないだろうけど。

>>524
日本占領がうまくいったのは

（１）戦前の日本政府の行政・警察機構が（戦犯になった者や
　　追放されて退職した者を除き）天皇以下、そっくり残っていて
　　それを米軍＋新憲法下で作り変えてそのまま使えた。
　　無秩序状態はこなかった。　　

（２）日本は（朝鮮人などの例外を除き）ほぼ均一な住民ばかりで
　　部族だの宗派だのの対立がなく、国境も自然に画定されたもの
　　だった

イラクはこのどっちの条件も満たされていないからね

核爆弾２個分が目標か　北朝鮮ウラン濃縮でＣＩＡ

　【ワシントン１０日共同】米中央情報局（ＣＩＡ）は１０日、北朝鮮の核開発計
画について、年間２個以上の核爆弾が製造可能な量の高濃縮ウランを生産すること
が最終目標だとの見方を明らかにした。
　ＣＩＡは同日、昨年６月現在の世界の大量破壊兵器に関する動きをまとめた議会
向け報告書を機密解除。それによると、北朝鮮は２００１年にウラン濃縮用の関連
備品の大量入手に動き出した。
　報告書はまた、北朝鮮のミサイルに関し、核弾頭を搭載して米本土の一部に到達
するとされる「テポドン２」がいつでも発射実験可能な状況になっているとしてい
る。さらに、北朝鮮は生物・化学兵器も保有している可能性が高いとした。
　ＣＩＡは、北朝鮮が数年前から核兵器に使用するためのウラン濃縮計画を進めて
いる疑いを抱いてきた。北朝鮮がウラン濃縮計画を続けていたことは昨年、ケリー
米国務次官補（東アジア・太平洋担当）の訪朝の際、明らかにされている。
（共同通信）
[4月11日10時53分更新]

【ニューヨーク＝勝田誠】国連のアナン事務総長は１０日、「イラクでは
現在、略奪行為が目立ち、無政府状態に陥った」とし、「法と秩序の
回復が重要な課題となった」との認識を示した。この上で、無政府状態の
放置はジュネーブ協定違反になることから、「米、英、オーストラリアの
軍部隊がイラクに進攻し、いったん支配下に置いたなら、彼らに治安維持の
責任がある」と指摘、３か国にイラク社会の秩序を回復するよう求めた。

米軍、略奪防止は後回し【ワシントン共同】

あ〜あ、こりゃだめだ。
せっかく制圧しても、だんだん不満が高まってくるし、
生き残ったイラク兵や義勇兵が市民を動かしてアメリカ軍に
被害をあたえるかもしれないね。

北朝鮮の金総書記が空軍基地訪問＝ＫＣＮＡ

　［ソウル　１１日　ロイター］　朝鮮中央通信社（ＫＣＮＡ）の報道によ
ると、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の金正日総書記は１０日、国内の
空軍基地を訪れ、操縦士に対して「何時でも敵を撃退する」用意があること
に満足していると述べた。
　金総書記が基地を訪問したのは、操縦士に演説を行うことと、基地司令官
から説明を受けることが目的だったという。
　金総書記は先週まで、５０日間公の場に姿を見せていなかった。その後は
軍隊訪問を再開している。（ロイター）
[4月11日10時17分更新]

>>530

当時の絶対権威者である天皇が無条件降伏を認め
占領軍を受け入れ復興に努力せよといってたわけだし。

アメリカ軍に対する組織的反撃はもうないと思うけど

中国で言えば五胡十六国みたいな状態になると思う

>>535
吉田茂とか幣原喜十郎とか、戦前からいた政治家がそのまま
戦後日本の政治をやったけど
イラクはそんなのはみんな消えうせて、警察もなくなってしまったからな

>>526
アメがなぜ戦争をしかけたのか忘れてない？
少なくとも、イラク国民の自由を取り戻すとかが第一の理由ではない
だから、彼らが望んでも、アメリカは出て行かないよ
で、オレとしては、イラク人は結局のところ恐怖よりも、不満の方を選ぶと思う

バグダットにもまだ数万人は残存兵力があると思うし、全部が
戦わないにしても数千人はまだ忠誠心がある兵士じゃないのか？
モスクだって制圧されてないみたいだし。どこが解放なのか？制圧なのか？

ほんと今回の米英の戦略って、奇抜さだけ狙ってて
雑だし、他人頼み、運頼みだよな

>>538
アメリカは、イラク国民の自由を取り戻すのが目的ではないって
認めるわけだね。

つまり、イラク国民の自由を考えないアメリカの軍隊が
今後も支配するってことは

イラク国民には、不満も恐怖も残るってことじゃん

反米運動が起こったら当然アメリカ兵が武力で鎮圧するんだろ？
恐怖で社会をたばねるなら、フセインとどこが違うのさ？

米軍、モスルも制圧へ＝イラク兵は投降開始−全土掌握に向け作戦加速

　【ディヤルバクル（トルコ南東部）１１日時事】イラク北部で攻勢を強化
する米軍は１０日夜（日本時間１１日午前）、クルド人武装勢力とともに、
イラク第３の都市で北部の要衝モスルの市内に入った。モスルでは、イラク
軍兵士の投降が始まっており、反撃は行われていないもようだ。１０日には
北部の油田地帯キルクークも陥落しており、残るイラク側の拠点は首都バグ
ダッド北方のティクリットだけとなりつつある。　（時事通信）
[4月11日11時2分更新]

いっきに要人や軍隊が消え去った裏には、そういう行動をとるようにと
何か指令が下ったからだろうよ。
まだ組織的攻撃が不可能だとは思えない。。。

>>539
忠誠心ではなくて、恐怖じゃないの
今まで、特権的な立場にあったからな
一般のイラク国民からは恨まれてる

日経より

無政府状態となっているバグダッドなどでは略奪が横行。治安維持を
めぐり国際赤十字など一部の人道援助団体から米軍への批判がある
ことに対して、統合参謀本部のマクリスタル副作戦部長は「略奪の横行
は懸念されるが、われわれの最大の使命は市内にまだ残っているフセイン
政権残党の拘束だ」と語った。

>>535
そもそも開戦の最終決断をしたのも天皇なんだが、それを棚に上げて
降伏決定を「御聖断」などとのたまう馬鹿ですか？(ﾜﾗ

いつも制圧した後で反撃やテロが起こるからねえ、、

>>543
で、組織的抵抗をしてもらって血みどろの戦いを繰り広げて欲しいと。
これが反戦厨の本音だな。

いや忠誠心が高い部隊はあるよ。主にティクリット出身の兵士たち。

>>546
君or我々の立場から見て「御聖断」かどうかを問題にしているんじゃなくて
当時の日本人の立場から見て、それが社会秩序を維持して降伏に持ち込む
作用があった、っていう話をしているんだが。

論理の次元の区別がつかない馬鹿ですか？（ﾜﾗ

>548

戦争マンセー派だろ。そう願うのはｗ

米第４歩兵師団、イラク北部へ

　【ワシントン１０日時事】米統合参謀本部のマクリスタル作戦副部長は１０日の
記者会見で、イラク北部のイラク軍掃討に向け、クウェートの基地に待機中の陸軍
第４歩兵師団が近く派遣される見通しを示した。
　同師団は当初、トルコからイラク北部に入る予定だったが、トルコの米軍駐留拒
否などで派遣が遅れ、３月２７日からクウェートへ空路移動を開始、出撃準備を整
えていた。　（時事通信）
[4月11日11時2分更新]

ポチはひねくれてるなあ、、

>>543
組織的抵抗が可能だとして、それが有効かどうかが問題なのでは？
正攻法で米軍と戦闘して、イラク軍が勝負にならないのは証明されている訳で。

>>541
うーん、だってたんに体制を批判したからって、拷問されることはなくなるぞ
サッカーに負けてもなｗ
それに、経済制裁はなくなるだろ
もともと、イラクには石油という富のもともあるし
イラク人の生活はいまよりよくなる
アメリカも不安定化は望んでいないから、そういう金の使い方をするだろ

>>554
苦戦派の願望だろ。

市街戦ではまだアメリカの優位性は実証されて無いよ。

>>548
親米派は、国内の混沌が現実に起こることに目をそむけるわけだから
さらにそれよりレベルが下だねｗ

反米派は、混乱を喜ぶかどうかは別にして、「混乱が起こっており、
イラクのあちこちで抗争が激化するだろう」というリアルな予想を立てているが
親米派は、バグダッド陥落、アメリカ勝利で思考が機能停止してるからなｗ

まあ、御聖断のお話はそれこそ｢墓穴を掘る｣典型的なヨタ話
なわけで。戦後50年以上、延々と懲りもせず連中が唱えてきたこと
ですね。今さら社会のｱｼﾞｰﾙ２ちゃんでおこちゃまに教えていただか
なくてもﾖﾛｼｲのではないかと。

>>552
漸く本命が登場か・・・。ティクリート攻略の主力ということかな。

>>555
サッカーとか、富の分配とか、そういうことが
できる政府や社会機構を作ることができるなら、な

ロンドンで12日に反戦デモ

イギリス軍も苦戦だな

フセイン大統領はまだ国内　英紙ガーディアン報道

　【ロンドン１１日共同】１１日付の英紙ガーディアンによると、情報機関
筋は１０日、イラクのフセイン大統領が「ほぼ確実にまだイラク国内にいる
」と語った。
　同筋は、サジダ夫人が「シリアを通過」してどこか別の目的地に行き、娘
の１人も国外に脱出したのは確かだが、大統領自身についてはバグダッドに
残っているか、故郷ティクリットに移ったとみていると語った。
　仮にまだバグダッドにいる場合でも、米軍の厳重な包囲網をかいくぐって、
今からでもティクリットに向かう手段があるだろうと同筋は述べた。
　また、同筋によると、支配政党バース党や特別共和国防衛隊の幹部は、大
統領の「最後の命令」を受けて一斉に姿を消した。（共同通信）
[4月11日11時10分更新]

>>557
(・ω・　)ﾓﾆｭ?

このままアメリカが侵攻を続ければ、シリアやトルコが動き出すかもな。
地下に潜ったイラク要人や部隊も、地下通路でシリア間と繋がっている
可能性もある。近い内に大規模反撃もありうる。

>>543

組織的攻撃する必要無いよ。
軍事行動を長引かせればいいんだから。殺したり殺されたりする必要も無い。

相手は遠征軍だし彼我にかかるコスト差は膨大だからね。
勝っても利益無いしから厭戦気分蔓延するし。

>>561
オレはそのためにも、アメリカがしばらく駐留した方がいいと思う
国連に任すよりな
国連に任せば、必ず各国間の（特に米タイ仏・独・露）
イラク人勢力の引っ張り合いが起こって、混乱を招く危険が多いんじゃないか
こういうのは少数意見なのかもしれないが

>>565
スゲー地下通路だな、ﾜﾗ

最後の命令がにおうな。まだ家に帰っていない兵士は地下に潜ったんだろうか？
あんな簡単に占領されるわけないと思ってたんだ！

>>566
単にアメをやっつけたいだけならそれでいいと思うが、
フセインはアメが去ったあと台頭しなくちゃならんわけで、
ある程度組織的になると思うよ。
組織的な攻撃ってのとはちょっと違うかも知れんが。

>>565
・・・・本気で言ってるの？
トルコがアメリカと戦争する訳が無いでしょうが。
例え大規模反撃したところでシリア軍と残存イラク軍に何が出来る？

>スゲー地下通路だな

おまえ何もニュ一スきいてないのか？TVでやってたろ。車も通れる巨大地下道が
はり巡らされていて、国外にも通じているって。

>>562
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（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

フセインが逆転勝利すると思うヤシの頭の中って…（以下略）

常識的にトルコとアメリカが戦争することはあり得ないけど、
義勇軍はでるかもな。

>トルコがアメリカと戦争する訳が無いでしょうが

武器や人員は支援するだろ

＜ＥＵ＞北朝鮮の拉致問題全面解決を国連人権委に要求

　欧州連合（ＥＵ）は１０日、ジュネーブで開催中の国連人権委員会に朝鮮
民主主義人民共和国（北朝鮮）の人権状況を非難する決議案を提出、日本人
をはじめとする拉致問題の全面解決を要求した。国連人権委で北朝鮮の非難
決議が取り上げられるのは初めて。

　外交筋によると、日本、米国も共同提案国として名を連ねる見通し。決議
案は、国連人権高等弁務官が北朝鮮を訪問して人権改善を目的とした「技術
的な協力関係」を樹立するよう求めるなど強く干渉する内容で、北朝鮮の反
発は必至だ。

　決議案は、北朝鮮の人権侵害が「組織的かつ広範で深刻な状況」と明記。
服役囚の拷問や強制労働が行われ、言論や結社、女性の基本的な自由が著し
く侵害されていると批判している。

　外国人の拉致問題については「すべての未解決の問題を明確かつ透明な形
で解決」するよう要請。国連人権高等弁務官に対しては北朝鮮を訪問後、人
権の改善状況を来年の国連人権委で報告するよう求め、今後も監視を強める
方針を強調している。

　ＥＵは北朝鮮と人権状況をめぐる対話を続けているが、改善が見られない
ため、非難決議案の提出を決断。ＥＵ議長国のギリシャが中心となって当初
案を策定し、日本や米国など「関心のある国」と約１週間にわたり文面の調
整を進めてきた。（ジュネーブ共同）（毎日新聞）
[4月11日10時41分更新]

>>576
だから何だ？
それでサダムがアメリカに勝てるとでも？

こしぬけマスコミどもは戦争は終わるとかなんとかヌカしやがってるが、
実際は終わるどころか延長戦に持ち込まれただけなんだよ。

若干スレ違い気味な点は否めないな。

トルコはクルド人が独立するのが怖いから
クルド人と戦争になる可能性は出てきたよ

アメリカに勝つ＞アメリカ人を多く殺す。
何もアメリカ本土までいくことはない。

>>578
だからなんだってアンタ…

トルコが動き出すかも知れないのはクルド人自治区の問題。

クルド人は注目の的だから、トルコはうかつに動けないと思うけど。
まあ、トルコ政権は現段階ではクルド以外に興味ないだろうね。

でも、トルコ内部にも当然モスクはあるわけだからな。

>>572
んなもん、ある訳ねえだろ。バクダットからシリアまで何キロあると思ってんだよ。

>>586
何が言いたいのかわからん・・・

夏になれば５０度以上になるから、侵略軍にも悪影響がでるぞ、

>>587
おめでたいな、、海底トンネルは無理だってのか？

頭の弱い奥様が混じってる悪寒

イラク領内のクルド人とトルコ領内の
クルド独立派との連携を構築させないために
トルコ軍がクルド兵と戦争になる可能性が
出てきたということですよ

公平に考えるとクルド人国家を
作った方が自然なんだけどね
トルコ領土を切り取らないといけないので
トルコは絶対認めないだろうな

イラク内での独立も認めたくないだろうな
クルド民族の民族独立運動をなんでトルコが
妨害するのか？
これは越権行為と言うか？
内政干渉だよなイラク内のクルド人が独立国家を
作るのはイラクの内政だからトルコが口を挟む
権利は本来無いはずだが

>>583
未だに正面切った戦闘でアメリカに多大な損害を与えられる
と思っている人間は理解できない。それこそ今まで何を見てきたんだか。
サダムが勝利できる可能性は、ただひたすらティクリートに篭って、
住民を盾に米軍を市街戦に引きずり込むことができるかにかかっている。
しかし、米軍とて愚かではないから、どうなることやら。

>未だに正面切った戦闘で

おめえは市街戦で民兵ゲリラ、パルチザン相手にアメリカが全力攻撃できるとでも
思ってンのか？

某雑誌の受け売りだがイラクとシリアの国境らへんにスカッドミサイルがあるらしい。
というか、ある。

>>593
このスレのどこに正面切った戦闘の可能性を論じてる香具師が居るんだよ。

ホエイ師暗殺事件はイラク国内のシーア派内部に
米英に対する反感が根強いことを示し、米英政府
に衝撃を与えた。　【ロンドン岸本卓也】

がいしゅつ？

>>594
>住民を盾に米軍を市街戦に引きずり込むことができるかにかかっている
と書いてあるんだが？
脊髄反射する前に良く読め。

＞しかし、米軍とて愚かではないから

ここが焦点なんだよね。
明らかに、甘い見とおしで戦争を始めてしまった。

>>589
物資さえ届けば暑さも問題にならないでしょ。エアコンがある。
仮にも都市部を占領しているので建物もある。
砂漠の真ん中で補給が途絶えたら、それこそ命に関わるけど。

やっぱこの時間帯ってヒッキーか奥様くらいしかいないのかね・・・
論じるならもうちと勉強してみれ

>>596
565 名前：国連な成しさん 本日のレス 投稿日：03/04/11 11:17 ???
このままアメリカが侵攻を続ければ、シリアやトルコが動き出すかもな。
地下に潜ったイラク要人や部隊も、地下通路でシリア間と繋がっている
可能性もある。近い内に大規模反撃もありうる。

>>600
補給を支えきれないんじゃないか、ってこと。
居るだけで莫大な無駄遣いをしてるわけだから。

>>600
＞エアコンがある。
ﾜﾗﾀ

>仮にも都市部を占領しているので建物もある。

そこをねらわれるかもな

大規模反撃が戦車で撃ち合いとは限らんよ。
まあ、565はそのつもりかも知れんが。

＞近い内に大規模反撃もありうる。

これだって正面攻撃に限らないだろ

>>590
ちなみに世界最長の海底トンネルは青函トンネルで約54キロほどなんだが・・・

ていうかさ、、5月に日本で大地震があるとか、、、

ヤバイ

>>607
言葉遊びだな。
大規模に部隊を動かして、米軍に察知できないとでも思ってるのか？

>>602
大規模反撃=正面切った戦闘ってのはかなりアホだと思うぞ。
やるならイスラエルにミサイル攻撃だな。

>>604
夏の砂漠でエアコンの無い車両に、人間など入ってられない。

>>605
狙われても守りやすい。
屋外よりよほどマシ。

>>608
ドーバー海峡のチャンネルトンネルの方が長い。
青函トンネルより長くするために不必要に長くした感もあるが。

>>610
察知出来ないんじゃないか？
とりあえず、情報戦はアメが圧倒的に不利みたいだし。

>>610
シリアからトンネルで進軍するから大丈夫だそうだ。

大規模に部隊って、、、、一般人になりすましたフェダイン兵が
地下に潜伏し、チャンスを見計らって地上にでてきて、要点攻撃
して、また消えるっていう戦法もあるんじゃね？

>>614
ワラタ

565か565並のﾔｼが頑張ってるようだ

>>615

現代の掘削技術をナメたらダメだよ

しかしどこいったんだよ？
指導部と警護隊。
おまえら疑問に思わないか？
地下にいるんじゃねえかなあ。
あれだけ歩き回ってたサハフすら見逃すなんて
ちょっと信じられないんだよな。

>>616
政権幹部がトンズラした今、そんなことしてなんの意味があるのかと。

>>621
新政権樹立

>>616
それまで一切地下施設にアメリカは圧力を欠けず放って置くわけだ。
随分のんびりした軍隊だな。

>>620
うむ。
前日までテレビに出ていたのに、翌日忽然と消え失せるというのは、
アメリカ軍に包囲されても安心して逃亡できる方法があることを知っていたとしか思えない。

それがトンネルであれ、CIAとの密約であれ。

アニメかまんがかなにか知らないけどさ真に受け過ぎなんでね？

これから地上戦じゃなくて
地下戦になるなたぶん。
市街戦よりきびしいなこれは。
だから地下の情報が上がってこないんだろう。
大量に死ぬぞ米兵。

>>620
地下にいるよ。ユ一ゴスラビアの地下基地を元に、改良発展させてある
らしいから、ものすごい所だとおもう。バンカ一バスタ一でも一つの部屋
しか被害がでないらしい。そういう部屋が何層もあって通路も蜘蛛の巣のように、、
TVでもいうようになってるね最近。

>>626
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>>619
565はっけん

ま、サハフの方はテロかもな。

自爆攻撃をテロとか思ってる香具師！






テロは漏れの犬です

この時間はお花畑か。

>>627
相当数の人間が立てこもれる訳だよな。
たぶん米軍も見てみぬふりだろうな。
ティクリートだと思えないよな。
地下を制圧なり捜索したってニュースみたやついる？

軍事地下トンネル＝地下デパートの認識しかないヴァカがいるな

>>632
そのようです

新政権が樹立しましたら、そのお祝いとしてバグダッド地下に用意しておいた
核実験を実行してさしあげましょう。っという可能性はありませんか？

ネタはもういいよ

そんなに立派な地下があるんなら、ヤバい物全部隠せるな。

地下トンネルは毒ガス、細菌、原爆あたりが有効なんだが、
残念ながら、すべて大量破壊兵器なんだよね。

モスクワの地下には、そっくりそのままのモスクワがあるという。
そこには地上と変わらない生活が保証される。
そういう地下街や基地は数多くあり、一生地上にでることを禁止された
科学者や要人もいるとか。
ま、イラクにもそれに似たもんがあるのは事実。

ま、電波ってことで。

しかしいま騒いでる住民も
フセインを始めまとまって地下にいることが
わかったらびっくりするだろうな。
なんか不気味だよな。

結局アフガンと同じように
ドンパチと空爆が今後何年も
続くわけだ

カイザル＝アメリカの犬＝誰も信用しない
これと同じ事がイラクでも出てくる
民族対立＋宗教対立＋復讐＝イラクのアフガン化＋パレスチナ化

アメリカのフセイン討伐作戦がシリアなど周辺国に広がり
、中東全体が動乱になる可能性が出てきた

国外にいなくてまだ死んでないなら、
やっぱり地下だと思うが。

俺のアパートの地下にもトンネルがある。
東京駅まで続いてる。

>>641
おまえ誰のこと言ってんの？わかんねえよ。

>>643
また妄想かよ。

どうせ今回の戦争も泥沼になるだの、イラク軍は猛烈に反撃するだの
妄想してたんだろ？それらは全部外れたわけだが。

>>646
自分の事言われて過剰反応したようだ

ま、テロと空爆で戦う国だから、
何が起こってもおかしくない。

>>647
おまえは何が言いたいのかさっぱりさからん。
とにかく指導部の行方がわからない以上
あらゆる可能性がでてくるのはしょうがねえだろ？
だからアメリカだって勝利宣言出さねえじゃねえかよ。
おまえだけだよ、もう勝ったと思ってるの。うんこたれ。

うん。たしかに地下核実験ができるような工事をしてたなら、とっくに
察知されてるでしょうね。砂漠だから、深い穴を掘るのは大変なことでしょう。
イラクが独自にできることではなさそうです。

このスレは、もともとアメリカの苦戦を喜ぶスレだった気がしてならない

消防をいじめてやるなよーー
泣き出すだろ

結局、フセインは軍事政権以外では国内がまとまらない、
ってことをアピールしたいんじゃないかな？

ところでＭＯＡＢというのはいつ頃使われるのでしょうか？

>>651
俺が聞きたいのは地下は制圧されたのかってことだよ。
もし捜索済みならソース教えてくれ。

米軍、キューバでも政府転覆を画策
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000813-reu-int

では、アラブ民族全てに英知を授けて見せろ、と。

＞イラクが独自にできることではなさそうです。

おれ親切だから教えてやる。でも自分でもTVとかチェックしてけろや。
イラクには１０年以上前にもドイツの技術者が援助して地下基地を建造した。
そのあとも東欧などから協力を得て、その大きさを拡大していき、今では
どれほどの規模かは知る由もないそうだ。
全部TVで知っただけだよ。

>>657
ま、順当な結果だな。
パナマの次はイラクの前にキューバだと思ってたんだが、
親日国はことごとく攻撃される運命にあるらしい。

>>659
ワイドショーの胡散臭いコメンテーター辺りの受け売り？

659に補足すると、ロシアとフランスと日本も資本を大量に投下してる。
イギリスはイラク資本を引き上げてクェートに集中する事にした。
そんだけ。

イラクに既得利権がある国は反戦、
ない国は賛戦なんで、分かりやすいと思うが。
日本以外。

田岡　　　どこ隠れたんだ？

>>661

いや夜のやつ。たぶんテレ朝あたりか？いちおうドイツ人技師やら
チトー大統領やらの画像や、技術的解説などもあったよ。
あとは軍事板にでも聞けばくわしいかもよ。

>>660
読売新聞にものってたぞ。
それを設計したドイツ人の談話ものってた。

中途半端な知識をひけらかすのは止めよう
見てて恥ずかしいから

ここは妄想や中途半端な情報でもイイんだよ。

ドイツ人技師の話なんてｶﾞｲｼｭﾂすぎて鼻毛抜けるわ

>>668

なにげにオモロイな

どうだっていいじゃねーかよ

反戦も反米も、親米もみんな平和ボケの日本人
その中でも漏れらは最低の香具師ﾗなんだからよ

ここは既出と鼻毛について考察するスレッドですよ。

>>668
カロヤンﾄﾞｿﾞｰ

地下施設はあるだろうよ。で、それがどうした？

>地下施設はあるだろうよ。で、それがどうした？

どうした？

そこに住んでんじゃねーの？って話でしょ。

で、その壮大な地下施設小話

［ソウル　１０日　ロイター］　ロシアのイワノフ国防相は、朝鮮民主主義人民共
和国（北朝鮮）がイラク戦争から教訓を得た、とし、核問題について今後国連が決
定を下しても北朝鮮が無視する可能性がある、と述べた。韓国のチョ永吉・国防相
との会談後に記者団に述べたもの。
　露国防相によると、北朝鮮と米国が核問題をめぐって激しい言葉の応酬しないよ
う自制すべきだとの点で、韓国とロシアの立場が一致した。
　露国防相は、「核問題について今後国連が決定を下しても、ほかの先例を踏まえ
北朝鮮が決定を無視する可能性を排除できない」と述べた。
　北朝鮮は１０日、北朝鮮の安全は“物理的な抑止力”を持つことでのみ確保でき
るということが、イラク戦争により証明された、との見方を示した。（ロイター）
[4月11日11時49分更新]

地下にいるフセインやイラク兵が、今後どんな動きにでるかは
だれもわからないのか、、

>>678
下水流されて水死します。

>>679
下水道入口はどこであろうか？

>>679
まあ、砂漠だからな。
米軍も水は惜しいのよ。
で、硫黄島みたいな感じになるんでね？

>>680
チグリス川

>>673
地下核実験で地上の米英軍をぶっ飛ばすかなという話らしい。

>>677
かの国は元々国際社会無視なわけだが。

「生存していればバグダッドに張り巡らされた地下壕に潜んでいるという見方が有力だ」
http://www.smn.co.jp/insider/what/manuscript2/114.html

で、今度は米英軍が民間人を盾にするってわけね。

>>683
地下施設だけぶっ飛びそうだな。

カルバラ郊外で、イラク軍「戦車」が１００台以上発見されたと言う報道があった。
しかし、この「発見」は、詳細も不明なまま。
アメリカ軍発表では、イラク軍戦車は爆撃などで破壊され、
わずか２０台足らずが残存しているだけだと言っていた筈だが

>>683
地上に影響を与えないから地下核実験なわけで・・・

>>677
そう思ってもしゃーないわなって感じ
将軍様ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですた

●『イラクに特赦を』プロジェクト【ヤブ猿とプードルと空獅子小泉は
、文字どおりイラクを「解放」してやれ、経済的にもな】
http://www.asyura.com/0304/war31/msg/565.html

そうした積極的な活動で侵略戦争の後押しはしなかったものの、
　米英はその子分どもの恫喝に屈して、「有志国家」団という
　侵略応援団に名を連ねて、心理的・政治的に侵略戦争を支えた国々……。

　これらはいずれも、「イラクをサダム独裁から解放する」という、
　国連がオーソライズしていない、小ブッシュとホワイトハウスの
　ネオコン猿回しどもがデッチ上げたレトリックを、
　えらそうに“大義に掲げ”ながら、独立国家に軍事侵略して、
　大量虐殺で政体を蹂躙したのでした。

●だったら、その「解放」がウソでないことを、この殺人者どもに
　実演してもらいましよう。つまり、サダム・フセインが抱えていた
　天文学的な大概債務を、「解放された」イラク国民に押しつけて
　奴隷状態に置くのではなく、サダムに金を貸したり、裕福なのに
　イラクから賠償金をせしめようとしている国々には「堪え難きを耐え、
　忍び難きを忍んで」もらって、不当な借金返済の押しつけを
　チャラにしてもらいましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　(*^_^*)

>>671
鼻毛を堪能して下さい。
http://www.nobodyhere.com/justme/nose.here

>>688
きっとサハフにしか見えない戦車なんだよ。

>>693
今じゃサハフﾀﾝも見えないが

ＥＵが北朝鮮の人権非難決議案を国連人権委に提出

　【ジュネーブ支局】欧州連合（ＥＵ）は１０日、ジュネーブで開催中の国連人権
委員会に、北朝鮮の人権状況を非難する決議案を提出した。

　同案は拉致疑惑にも言及、明確かつ透明な形での解決を求めた。同委で北朝鮮の
非難決議案が取り上げられるのはこれが初めて。１６日にも採決に付される。

　同案は、北朝鮮で拷問や強制労働、移動の自由の禁止や政治信条の弾圧など、組
織的な人権侵害があると指摘。国連人権高等弁務官に北朝鮮との対話を開始し、人
権状況改善に向けての技術支援を行うことも求めた。（読売新聞）
[4月11日12時22分更新]

北朝鮮はアメリカに代わってEUが攻め込みます。

地下に潜ってる可能性はロイター電でも指摘されてるな。
地下だと米軍手出しできないのか？
危険過ぎるか。

第３新バクダッド市直上会戦とか見れるのか

>>696
今、対抗する為（アメリカ本土→バグダッド）トンネル掘って行ってます。

結局地下要塞の映像見た奴いねえだろ？
捜索してねえよな。
たぶん間違いなく地下に立てこもってるはずだ。
市民も半信半疑なのも理解できるよな。
米軍もあえて地下要塞にコメントださねえし。

>>696
ていうかモグラじゃないんだから地下に籠もった時点で
時間の問題かと。
地下施設が有効なのはあくまで空爆に対してでしょ。

トンネル君（仮名）は
何故1時間近くもこのスレに張り付いて
地下要塞に華麗なる変貌を遂げた地下施設について語りたがるんだろうか。

空襲もタダじゃないんだからいずれ終了する。
そのときになってわっと沸いて出れば終戦気分の米兵と互角以上に戦えるかもな。
地価要塞があるなら使い道もそれくらいしかないだろ。

そのあとアメリカから手痛い反撃を食らうかもしれんが。

>>701
きっと工事受注したゼネコンの社員なんだろ。

>>701
おまえは何話したくてここに張り付いてるんだ？
おまえなんか情報もってるの？
もったいぶらずに言えよ。ｗ
言えるわけねえか、勝った勝ったと騒ぐバカだもんな。

地下に潜るとか、地下抵抗組織とかいった言葉を
文字通り受け取っている人がいるのに驚きました。

>>705
このスレはそういう人たちの溜まり場でつ。

>>704
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

そういや「アンダーグラウンド」って映画あったな。
旧ユーゴで戦争が終わったのを知らず地下で暮す男の話。
サハフたんは４０年後くらいに地表に出てきそう。

昼と夜でここまで変わるスレも珍しいな

>>704
この文章から知性を感じられる人はいるのでしょうか？

>>705
だからなんで驚くんだよ。
地下に潜ってる可能性を指摘する奴がバカなら
どうしてか説明してみ？
おまえはそもそも地下要塞の存在を否定してんの？

>>711
頼むから笑わせるな！！！

ていうか、もしイラク兵などなどが軍服脱いで市民に化けたとしても、
だったらいくらかの放棄された兵器が見つかってしかるべきだろ。

イラク軍が弱体化していたとその分さっぴいても何もなさすぎだ。

>>711
地下経済とか地下組織とか地下活動という言葉を知ってますか？
知らなかったら一度辞書を引いてみることを勧めます。

>>711
地下施設＝地下要塞のソースはあるんでつか？
意味が全然違うんですが。

説明できないやつ相手にしてもしょうがねえな。
ぜんぜん答えねえもんな。
何が言いたいんだろ？こいつら。

>>713
軍事行動が全て集結するまで少し待てよ。
今結論出すのは早すぎる。

>>714
おまえマフィアの話してんの？
だめだこいつら、チャカすだけしかできねえ猿脳ばかりだ。
フセインや指導部がどこにいるのか
何も話すことができず悔しくてしょうがねえんだろ。

建設作業員と地下トンネルを語るスレはここですか？

反戦・賛戦・親米・反米関係なく
トンネル＝地下要塞君の知性・知識の無さを観察するスレです。

反戦派の予測は全く当たらない

今後も

全く予測が当たらないのは明白

有る程度アフガン戦が参考になると思う
あのときも急にタリバン兵が消えた
で今も米軍の空爆が続いてる

>>718
わかったから少しもちつけ。

>>718
ティクリートが最有力のようですが、何か？

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030411k0000m030139000c.html
みてみ

おまえらサンダーバードみたことないのか

地下洋裁はほんとにあるんだよ

２，３年くらいはゲリラとかテロとか
クルド人とスンニ派の乱闘
シーア派を加えた３派の内戦などが続くと思うよ

そいやマジンガーＺも湖を分けて地下からグググーっと。

おまえらこれ読んだ？

http://www.asahi.com/international/update/0411/001.html

トンネル君、逃げたの？

トンネル君は地下にもぐった。

東京ドームの地下にも格闘技の聖地がありますな

ジュールベルヌの地底探検ていうの好きでした。
小説も読んで映画も楽しかったです。
映画はジェームズ・メイスンやパット・ブーンが出てました。
地下ってなんかロマンもあるじゃないですか。
江戸川乱歩の大暗室とかさ。
ここまで戦争がポコって進んじゃったので、あとは地下くらいしか
楽しみないんですよね。

ところでトンネル君をちゃかして遊んでるお二人さんは
なにがいいたいのだろう

地下核シェルター、会議室、防空壕ぐらいは
ほんとにあると思うのだが、それすら否定するのだろうか

>>734
そこからシリア軍と合流して大反抗作戦が出来るという電波が
飛んでいた訳ですが。

そんなことより首都の治安なんとかしろ。
日に日に悪化してるが。陥落した日より遙かに、
略奪も激化しているが。
このままじゃ暴動になるかもしれないが。
もちろん武器庫ももぬけの殻で略奪されてるが。

ヤバイ。イラクヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
イラクヤバイ。
まず不死身。もう不死身なんてもんじゃない。超不死身。
不死身とかっても
「クマムシと同じくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ蘇る。スゲェ！何度全滅しても出てくるの。生とか死とかを超越してる。不気味を通り越して愉快。
しかもゲリラ戦するらしい。ヤバイよ、ゲリラだよ。
だって予想ではイラクはゲリラとかしないじゃん。だって罪もない兵士達が大勢死んでいったら困るじゃん。復興した市街が
再び戦場になったら困るっしょ。
ゲリラ戦が終わらず、やっと民主化されかけたのに、結局フセイン政権に逆戻りとか泣くっしょ。
だから予想上のイラクはゲリラ戦しない。話のわかるヤツだ。
けど現実はヤバイ。そんなの気にしない。ゲリラ戦しまくり。
不死身ていたけど、もしかしたら死ぬのかもしんない。でも死ぬって事にすると
「じゃあ、あと何回全滅すれば本当に死ぬのよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超暑い。約331ケルビン。摂氏でいうと58.8℃。ヤバイ。暑すぎ。扇風機の風でも煮えて死ぬ。怖い。
それに超不自由。超独裁。それに超圧制。支持率100%とか平気で出てくる。100%て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもイラクは馬力が凄い。砂嵐大将軍とか平気で出てくる。
うちらなんて猛暑とか、たかだか気温が45℃越えただけでエアコンが故障するから、年寄りが死んでしまったり、
図書館やデパートに避難したりするのに、
イラキは全然平気。猛暑を猛暑のまま過ごしてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、イラクのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイイラクに出ていった米英とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

病院のオネーチャン
レイプされてるってさ

アメ公が侵略してきたせいで
とんでもない事態になってるな

南部で殺されたナントカ師って
アメに抵抗せよってファトワが
出てたのに

ロンドンからやってきて
アメに関るな（抵抗するな）
ってファトワ出した香具師でしょ？

いや、昔から、英米はヤバいんだって。ヤバいのとも付き合わないと。

212 名前：名無しさん＠３周年 ：03/04/11 13:48 ID:OvM+LqRT
捏造の証拠写真だそうです
http://www.informationclearinghouse.info/article2842.htm
チャラビ率いる民兵がアメリカを歓迎するイラク人を装っていた

>>739
最後は殺されるんだよ、そういう付き合いは（ｗ

英米に？とりあえずすぐ殺される国際情勢にないと思うんだが？どうして、
英米に殺されると思うの？

機関銃片手に「オレはアメリガと共に働くぞ」と
英語で叫んでたマッチョに似てるな

あれもバクダット市民のようには見えなかった

【スタ誕】今年のオールスター誰に投票??【野球】
今年はみなさん誰に投票しますか？
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1050036998/l50

>>742
一回でもヤバイやつらと付き合うと
抜けようとしも抜けられず、けっきょく消されるよってことでしょ

誰か>>740でスレ立てれないかな？

>>745
それじゃ、答えになってないじゃん。英米がどういう理由で、日本人を
殺すと思えるの？？

へえー
そういう演出が裏に有ったのか？
まあ反体制派が約１５０団体くらい有るとか？　だったかな？
様々な団体が利権を目指して活動してるから
ぼんやり見てると騙される
アブナイアブナイ

悪の枢軸って英語で書くとaxis of evilなんだね。
結構かっこいいネーミングだな。

みんなでサンダーバードみて地下要塞の勉強しよう
13日からNHKではじまるよ！
ひょうたん島もわすれるな。

>>747
簡単な理由だ。
今回の戦争の真の原因を考えてみよう。

わからんようなら、わからんでよし。

金の切れ目が縁の切れ目、か

America is good and only has moral interests.

>>747
日本が大量破壊兵器を作っている夢をアメリカ大統領が見たりするから

まあヤクザと付き合うようなもんだな。日本は常に逃げ道を確保しておかないと
いつかひどい目に会うぞ。

遺体を撒き散らしたって？？？
http://www.informationclearinghouse.info/article2841.htm

>>751
ようするに、確固たる理由がなくて、文章に出来ないわけだな？

対テロ、というが、戦争をする事でむしろ激化させる可能性が高い事は誰でもわかる。
石油利権、というが、そんなものを奪取するもっとローコストな方法は幾らでもあった。
正義、というが、もう既にイラクの国民に対してはそれを裏切っているわけで。

さて、なんだろうな？

>>757
そういうことだ。おまい、なかなかスルドイな。

あ〜あ、やれやれ。
わからないんなら、別にいいです。
この板でも散々既出だしな。

>>758
君の言う、対テロ、石油利権、正義の話が、どこでどうなって、最終的に
英米が、最後に日本人を殺すと思えるのかな？？

バグダッドの治安悪化…官庁炎上、病院略奪も

　【カイロ＝平野真一】フセイン政権の崩壊したイラクの首都バグダッドで
１０日、政府庁舎などに対する市民の略奪や襲撃が激化、治安が急速に
悪化している。国連は首都の大部分を制圧した米軍に対して早急な治安
回復を呼びかけているが、米軍側は一部地域で激しい抵抗を続けるイラク側
部隊との交戦で手が回らない状態だ。

　略奪はさらに激しさを増し、対象は政府庁舎などから政府直営デパートや
一般の商店街にまで及んだ。盗賊集団と化した群衆は、電化製品や家具類は
もちろん、じゅうたんや花まで持ち出せる物はすべて持ち去り、そうできない場合は
火を放つなど手のつけられない状態だ。商店主らはバリケードを築いて自力防衛に
当たっている。同夜には情報省、貿易省、教育省など５庁舎が炎上、停電で
真っ暗な首都の空を照らし出す異様な光景となった。

　一方、暴徒は病院やイラク赤新月社事務所などの医療機関まで襲撃、
ベッドや手術台、医療機器、医薬品などすべてを持ち去った。内部施設のほか、
救急車２台まで強奪されたアル・キンディ病院では、近くに展開した米軍部隊に
略奪を止めるよう要請したが、米軍側は命令を受けていないとして介入を拒否したという。

　国連イラク人道調整官事務所（ＵＮＯＨＣＩ）のベロニク・タボー報道官は１０日、
「米軍は略奪阻止や群衆管理の能力がまったくない。無為はジュネーブ条約違反だ」と
強く抗議。アナン国連事務総長も、米英側に治安回復を急ぐよう呼びかけた。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000104-yom-int

なんかひどいことになってるぞ

ついに爆弾母さん来るのか…。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/1t2003041107.html

>>761
日本は仲間ハズレなんだよ。ちなみにアラブもなんだ。
また、強権を発動する為には、不穏な情勢にならないとダメなわけ。
戒厳令は非常に世の中が不安定な時でないとできないんだよな。
イスラム過激派が、世界各地で大規模テロを決行したら果たしてどうなるでしょうか？
でも、それくらいは読んでいるじゃありませんか、って事ですよ。

>>761
日本がアメリカの子分を演じている内は何も問題は無いけど
日米安保を止めたりして核武装とか独自外交とか
日本が主体的にアジア経済圏作ったり
アジア安全保障などを中国やロシアなどと作るような
動きを行えば

アメリカから締め付け受けて経済封鎖とか
日本の親米派の選挙活動を助けたり
ＣＩＡが独自外交派を潰すために謀略を始める
そういう可能性が有るって事だと思うよ

永久にポチを演じていれば許して貰える
そういう関係とも言えるよ現状は

「次の標的」予定ない＝パウエル米国務長官

　【ワシントン１０日時事】パウエル米国務長官は１０日、パキスタンの
テレビ番組に出演し、対イラク軍事作戦が成功しつつある中、米国が
次に標的とする国を決めているわけではないと述べた。イラク戦の勝利で、
米国がシリアやイランなど反米色の濃い中東の国にも、同様の政策で臨むのでは
ないかとの懸念を否定したものだ。
　米国務省が公表した発言録によれば、パウエル長官は番組で、米国が
「次に標的となる国のリストを作っているわけではない」と強調。その上で、
イラク戦争などの結果、「シリアやイランなどの国が新しい方向に進むよう望む」と語った。　（時事通信）
[4月11日13時9分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000489-jij-int

ラムが火をつけパウエルが消して回る構図だな

>>765
>日米安保を止めたりして核武装とか独自外交とか
>日本が主体的にアジア経済圏作ったり
>アジア安全保障などを中国やロシアなどと作るような
大丈夫、こんな事を始める勇気のある政治家は日本には一人もいないから。

米ＣＮＮによるとバグダッドにいるロジャーズ記者は「バグダッド市民は
国の将来が不安定になるのでは、ととても心配している。街には銃が
あふれている。イラク軍が放棄した軍服やＡＫ４７ライフル銃だ。幼い
子供がライフルを手にするのが見られる。男の子たちは突然自分たちが
ランボーになったつもりのようだ。辺りの人に向かって発砲している」と
報告した。 （毎日記事）

さて、と。

今明らかになっている、この戦争の結果もたらされるもっともはっきりした現象は、
中東で混乱が激化するって事ですよ。
これだけは間違いないことな訳です。
ならば、この混乱を起こす事自体が目的、って事でもおかしくはないんだよな。
なにしろスーパーエリートなんですからね、計画を策定したのは（ｗ
また、世界各地に、ヨーロッパで生まれ、アメリカで育ち、キリスト教の影響を、
とてもとても強く受けた「民主主義」を強制的に押しつけてまわろうとしているのも事実。
これはアメリカ政府が言っている事ですから。

さ〜、戦争だ。まだ続きますよ、たぶん。

>>767
大丈夫、
「核武装してもアメリカは関知しません」
って約束してくれるから。


で、したらｱﾎﾟﾝ

米軍がバグダッドの治安を悪化させてると思うぞ
自爆攻撃があったから、市民の争いにはもう介入しないだろう。
介入するのは民兵と見なして撃ち殺す時だけじゃないか？

>>770
使い古された手ですが、いまだに有効でしょうな。

イラクの湾岸以後の流れはこの国では他人事では無かったりするのだが。
明日は我が身、です。

739
いや、昔から、英米はヤバいんだって。ヤバいのとも付き合わないと。
741
>>739
最後は殺されるんだよ、そういう付き合いは（ｗ
742
英米に？とりあえずすぐ殺される国際情勢にないと思うんだが？どうして、
英米に殺されると思うの？

「ヤバいのとも付き合わないと」
「最後は殺されるんだよ、そういう付き合いは」
これだったら、マフィアに関連づけて例えてるとも取れるわけだが
「英米」に執着して荒らしてる香具師がいるな

さっきのトンネルもそうだ
どうでもいい点に執着して叩くなよ
お前は楽しいかもしれんが、読んでるほうはウザイ、邪魔！

>>761
いままでの外交の流れを無視して、どういう理由で、日本が、唐突に日米安保を破棄
したり、ロシア・中国と、安全保障関係を結んだり？核所有はじめたりすると思うの？

　イラク軍の反撃がほとんどないまま陥落した首都バグダッド。この首都攻略の仕掛けは、実は先月下旬のある情報戦にあった。

　「アメリカは補給線が伸びきって難渋していると。後方支援は２週間かかる。そういう１つの情報戦をやったと」（帝京大学の志方俊之教授）

　「この戦争がどのくらい続くのかか分からない。何度言ったかわからない。何日、何週間、何か月か、そんなことわからない」（ラムズフェルド国防長官）

　こうした国防総省の発言に、各国のメディアもアメリカの作戦失敗を一斉に報道。
そしてイラク側は、バグダッドまでの６００キロの補給路が絶たれたとする情報に首都に潜ませていた戦車を次々と出動させ、攻撃を仕掛けたのです。

　「フセインは『今がチャンスだ』ということで陣地から戦車を出した。そして共和国防衛隊を塹壕から砂漠におびき出すことに成功した。これが勝敗の分かれ目でしょうね」（志方教授）

　しかし、武力の差は明らかでした。イラクの戦車７００両は壊滅状態になり、アメリカ軍がバグダッドに入る時には反撃する戦力は残っていなかったのです。

　「アメリカの軍隊は、最前線に冷えたビールとチョコレートがないと、補給の責任者はクビになるというぐらいに、しっかりと兵たんを整える部隊ですから、それが『一日一食』というのは深刻だったと思います。
そうすると世界中が泥沼の長期戦だと思ってしまう、それがアメリカの手だった」（志方教授）

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline730182.html

>>761ではなく、>>764の間違えな。

>>775
結果論だな

空爆されたら一発でやられるくらいイラク軍だって分かってただろ
砂嵐があったから南下したんじゃないのか？

オレでも見ぬけるような情報ばっかり流してる
米軍がそこまで計算してたとは思わんな

>>775
あーあ、一番痛いところを・・・ｗ

>>774
アメリカの管理下であったり
アメリカの国益に大きな影響が出ない範囲で
あれば日本はアメリカから攻撃されない
という説明で書いた話だよ

アメリカから見て敵対行為だったり
あめりかの国益を大きく損なう様な
独自外交や軍事大国化を日本が仮に行えば
日本がアメリカから経済封鎖や軍事的攻撃を
受ける可能性が有るよというはなし

アメリカの完全なコントロール下での軍事強化は
許されるがあめりかのコントロールを
外す様な国家運営を日本が行えば
攻撃を受ける可能性が有るわけ

>>774
横レスですが、日本にはそれらの事はできません。
連携して協力してくれる国が今やないからです。

ところが、アメリカは安保条約の破棄は簡単だ。
スーパー301条だのなんだの武器は一杯ある。
例を一つあげてみましょう。
アメリカも不況だから、アメリカの国民の雇用を守る為と言えば日本製品に、
無茶苦茶な関税をかけられても納得するでしょうね、アメリカ国民は。
でも、日本が逆にそれをやり返すと、敵性国家として喧伝され破棄への流れができます。
もともと日本に関心があるアメリカ人は少ないので、あっさり通りますよ。
他にも色んな方法があるわけで。

アメリカだよりに完全になってしまうと見事に死活を握られてしまうわけです。
が、今の状態でも殆ど首締まってるんですけどね。

>>777
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

俺なんか現在の状況を２００年前からわかっていたぞ。

http://www.sankei.co.jp/news/030411/0411kok039.htm

外国大使館や国連児童基金の建物も襲撃され
銀行から札束の山が持ち出し放題！！

>>781
イラク軍ってそんなにバカなのか？

>>774
破棄については、日本はする可能性がないです。
特に自民党政権が続く間は。
だが、アメリカには、完全にアメリカ依存になった段階では如何様にでもなります。
↑で述べましたが。
ロシア・中国が日本と安全保障関係を結ぶ可能性もないでしょう。
上記の理由によります。
また、核保有に関しては、アメリカが勧めるのではないでしょうかね？
が、したら、既に書いている人もいますが命取りになるでしょう。

これは宗教と人種の問題です。
何故あのように酷い事がイラクの国民に対してはアメリカ軍が出来るのか。
これは宗教と人種の違いによる。
日本人は宗教も違いますし、言うまでもないことですが、人種も違います。
だから仲間では無いのですよ。

>>777
バグダッドからイラク軍が南下したという情報って
米軍が再進軍を初めてからのことだったと思うんが・・・
これが米軍が進軍を止めてる時ならおびき出されたって感じなんだけど。
あちこちのスレで「イラク軍は何やりたいんだ？」「ほんとに南下してんの？」と
言われてたぞ

>>783
おー！バグダッドは祭りじゃないか！東京にも飛び火しないかな〜♪

だからアメリカが
「コイツ敵ね。ｹﾃｰｲ」
といえば友好も過去も事実も関係がなくなるってことを認識しろ。

　そのうち
「在日韓国人が抑圧されて、虐殺されいる、排他的で差別的な日本人を解放してあげよう」
　とか言って来るぞ。

>>777
>砂嵐があったから南下したんじゃないのか？
>オレでも見ぬけるような情報ばっかり流してる
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>788
ま、そう言うことで。

フセイン政権自体、アメリカが育てた所もある親米政権でしたが。
あっという間に敵になっちゃいました（ｗ
「悪の枢軸」って名前まで貰ってるし。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030411i104.htm

病院までも暴徒が襲撃略奪
病院からの警護要請をアメリカ軍は「命令がないから」って拒否

国連イラク人道調整官事務所（ＵＮＯＨＣＩ）のベロニク・タボー報道官は
１０日、「米軍は略奪阻止や群衆管理の能力がまったくない。無為は
ジュネーブ条約違反だ」と強く抗議。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
↑
暇な奴だな

どうせなら有益な情報かけよ

>>792
今年から東京ドームは全席指定となりました。

アメ公どもは
市民が蜂起してくれなかったから
わざと略奪とかさせて
やっぱりアメリカは必要だろ？
と思わせて長居する作戦なんじゃないの

>>794
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
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しかし、イラク盗賊大暴れだな。
独裁者国家から独裁者とったらこんなんなっちゃうんだな。
「米兵殺したら賞金出すぞ」って触れ回ったらどうなるんだ・・・

>>780
君が思うに、日本製品の売買において、その時々において、関税の引き上げ措置などに
おいて、不利を被るに違いないし、将来的にもきっと不利であろうと思われるから、一気に
話が飛躍して、関税の話合いをすることなく、日本は、軍事同盟の話が展開して、
日米安保を破棄する。ことになる。ってこと？なのかな？？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↑
こいつ根が真面目なんだろうな
ノリが悪いっていわれてそう
かわいそうに

>>796
賞金は一体誰が支払うのか、という事で、
仮に実行されたとしても不満が募り、結局フセイン不信に。

>>792＝>>794
>どうせなら有益な情報かけよ
794 名前：国連な成しさん 本日のレス 投稿日：03/04/11 15:06 ???
アメ公どもは
市民が蜂起してくれなかったから
わざと略奪とかさせて
やっぱりアメリカは必要だろ？
と思わせて長居する作戦なんじゃないの
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
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　イラク軍の反撃がほとんどないまま陥落した首都バグダッド。この首都攻略の仕掛けは、実は先月下旬のある情報戦にあった。

　「アメリカは補給線が伸びきって難渋していると。後方支援は２週間かかる。そういう１つの情報戦をやったと」（帝京大学の志方俊之教授）

　「この戦争がどのくらい続くのかか分からない。何度言ったかわからない。何日、何週間、何か月か、そんなことわからない」（ラムズフェルド国防長官）

　こうした国防総省の発言に、各国のメディアもアメリカの作戦失敗を一斉に報道。
そしてイラク側は、バグダッドまでの６００キロの補給路が絶たれたとする情報に首都に潜ませていた戦車を次々と出動させ、攻撃を仕掛けたのです。

　「フセインは『今がチャンスだ』ということで陣地から戦車を出した。そして共和国防衛隊を塹壕から砂漠におびき出すことに成功した。これが勝敗の分かれ目でしょうね」（志方教授）

　しかし、武力の差は明らかでした。イラクの戦車７００両は壊滅状態になり、アメリカ軍がバグダッドに入る時には反撃する戦力は残っていなかったのです。

　「アメリカの軍隊は、最前線に冷えたビールとチョコレートがないと、補給の責任者はクビになるというぐらいに、しっかりと兵たんを整える部隊ですから、それが『一日一食』というのは深刻だったと思います。
そうすると世界中が泥沼の長期戦だと思ってしまう、それがアメリカの手だった」（志方教授）

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline730182.html

>>797
全然見当違いですね。
あなたは文意がちっとも読めていないようです。
無駄だからやめましょうね(笑)。

お好きにどうぞ。

長居する気があれば、必要なだけ長居する事が出来ますよ、米軍は。
となると、混乱を助長したいのでは無いでしょうか？
シリアやイランも自重しましたが、うかつに敵対姿勢を見せると、
次の標的になる所だったし（ｗ
今もロックオン中だが。
イラク駐屯中に、米軍向けのテロでも起きて、犯行声明でも出されれば、

「第四歩兵師団の勇士達よ、偉大な健闘を見せた君達であったが、
君達が愛する家族の元への帰還は後少し先になる事になった。我々は・・・」

こういう展開でも別におかしくは無い。
爆弾もトマホークも二十四時間フルタイムで現在も生産中です（ｗ＜アメリカの工場

ははは。>>798話をそらすな。ｗ。
関税の話は、各の通商ファクターがその都度話合えばいいわけで、。それが、軍事同盟の
破棄などの問題に発展するとは考えられず。君が主張する。英米が日本の唐突な行動をとった
がために、日本を攻めてきて、日本人を殺すなどということは、考えられんな。

奇想天外だな。君のアタマの中は。ｗ。メンタルクリニックに通いなさい。

MOABをダマスカスに誤爆しちゃう予定ということですかね？

>>755
>イラクの戦車７００両は壊滅状態になり

砂漠で７００両もの戦車が破壊されたなら、湾岸戦争のときみたいに
その大量の残骸の映像があってもおかしくないけど、いまだ出てこないね。
それ見るまでは、志方のベタな仮説では納得できんな。

このまま混乱を放置すればますます国際世論（だかなんだか知らんが）で
不利になるのは確実だ。米国内であっても同様だろう。

そこまでしてやりたいことは、やはり石油利権か。

21:36 ティクリットなどに集結。イラク軍の精鋭部隊、共和国防衛隊が北部で再編の動き。米軍報道官が語る。ロイター通信。

イラク軍猛反撃ｷﾀｰｰｰ

親米派ってAAしかコピペできないバカが多い
クリップボードの中の人も大変だなぁ・・・
と言ってみるテスト付き

>>804
さて、それはどうでしょうか？
イラクでも多分そのような論者が、湾岸戦争以前は一杯いたでしょうね。

だから、ご自由に、と言っている。

あなたは愚鈍ですね(苦笑)。
アメリカは同じ手法をなんども繰り返す国なのですが。

あるいは、こういう話をされると都合が悪いか、信じているなにかに触れてしまうのでしょう。

>>804
>>806
レス番指定は落ち着いてやってくれ。

>>809
まぁ>>794みたいな電波飛ばしといて有益な情報書けって言うようなアフォが
多いですね、反戦派には。

>>806
だから従軍御用マスコミ以外は銃撃して追っ払っただろ。

>>813
仮に事実だとして、御用記者しかいなくても、ことここに至っていまさら戦果を隠す必要などなかろ？

>>810なにか、君の持病の発作が出ているようだが。。？なにか、
言っていることが、荒唐無稽で、支離滅裂。
未だに、どうして、英米が最終的に日本人を殺すのか？については、
回答がないが。

バグダッドひどいことになってるじゃん

>>808
空爆中のティクリートの映像って全然メディアに流れないよね？
どういうふうになってるのか全然わからん

いやはや，このスレ面白い！
初期の反戦，長期化願望厨の次は，大地下施設，イラク大反撃厨かぁ〜
すごすぎ，しかもメディア都合よくしか解釈しないのは変わらんし．

はやく現実に戻ってくることを祈ってるよ．

>>814
だから、映されたら困るんだよ。敵の死体の山は。
アメリカの残虐性が明らかになってしまう

988 名前：国連な成しさん 投稿日：03/04/10 18:33 ID:???
軍事的には米英軍順調。
統治国際情勢的には依然苦戦中。
広告代理店は狙いすぎて不発気味。
戦後復興でも日本役立たずの悪寒。

バグダッドの治安は大悪化

>>819
戦車７００台、ロングショットなら死体も判別できないレベルで壮大な絵が撮れるさ。違うかい？
これほどアメリカの強大な軍事力を誇示できる場面もないぜ？

>>820
統治国際情勢的には依然苦戦中
↓
大苦戦かも
ちゃんと暫定政権に向けてのイラク国内会議、開催できるのかな

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バグダッド開放を喜ぶ市民――米兵士による自作自演か。
http://www.democraticunderground.com/duforum/DCForumID66/17554.html

写真小は、イラクの開放を喜ぶ市民として世界に配信された映像の一つ。
写真大は、イラク南部都市ナシリアの飛行場に降り立った米空軍の部隊の一行。

・・・写真大で顔が半分隠れてる人、あんたいつから軍人からバグダッド市民になったんですか？

まぁ、石油施設さえおさえれば米英にとっちゃ統治国際情勢など
知ったこっちゃないわけだが。

懸念されるテロ激化＝中東で地元組織と連携−アルカイダ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000508-jij-int

フセイン排除で中東和平進展＝楽観論の米国防副長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000509-jij-int

この空気の違いはなんなんだ・・・
ネオコンはアメリカ国外が見えてないのか

>>815
レス番が落ちつきましたね、良い事です(笑)。
荒唐無稽・支離滅裂、四文字熟語は便利ですね。なにか言った気持ちになれますから。
イラクも可能な限り査察を受け入れました。独裁国家としては驚くほどの妥協ぶりです。
また、国連査察官も特に妨害されたという報告はしてない。
精々、あまり協力的ではなかった、と言っただけ。
しかし、それでも戦争にはなった。
それは、アメリカやイギリスがやる事に決めていたからでしょう(苦笑)。
そんなものです。
何故そのような連中が信用できると甘い期待が出来るのでしょうか(笑)。
お人よしですな、あなたは。
天然記念物ものです。

>>824
この写真だとちょっと同一人物かどうか微妙な気が・・・

まあ自作自演があっても全然おかしくないと思うけどさ

>>827
やっとわかった。日本はアメリカに先制攻撃するべきだと主張しいのだな。
私はやめたほうがいいと思う。自制心を忘れぬようにしなさい。

>>826
現実と違うだろとツッコミ入りそうな観測は、希望的未来とも言えるな。

もちろん漏れたちにもポチたちにも同じことが言えるわけだが。

>>824
写真をみつけた人も偉いが、ネタをみつけた君も偉いな

>>824
>イラク南部都市ナシリアの飛行場に降り立った米空軍の部隊の一行。

こりゃせこいな

しかし嘘書いちゃいかんなｗ
"Ahmed Chalabi, left, arrived Sunday at an air base near Nasiriyah
in southern Iraq with members of a militia called the Free Iraqi Forces."
は米空軍の部隊の一行とは訳せません。

ま、だからといって、この小細工のせこさが変わるわけじゃないけどな。

>>832
例の米軍がスポンサーになっている自由イラク軍か。

>>829
何を言っているのやら(笑)。
外交・防衛方針では、多極的な外交をわたしとしては押したい所です。
平和憲法を持っていて、戦略的な攻撃兵器を持っていないという、
現在の日本の状態は、ある意味防戦しか出来ない。
だから、多極的な外交には都合通いのです。
因縁つけてでも、軍事的に十分な攻撃をすると「悪」となりますのでね。
だから、アメリカはまず日本を攻撃するとしたら、戦略的な攻撃兵器を持たせようと、
画策するはずです。
「自立した軍事力」とやらをつけさせようと多分考えるはずですよ。
たとえ攻撃しても「正義」であるためにね。
だから、日本に「核所有」をさせようと考えるはずですし、水面下では既に着手しているはずです。
そのような動きの一端がたまにマスコミにとりあげられていますね。

で、日本がアメリカ攻撃する、などと言うファンタジーはあなたの頭にあるものです。
わたしの頭にはありませんが？
あなたは架空戦記の読み過ぎでは無いでしょうか？

>>829
＞日本はアメリカに先制攻撃するべきだと主張しいのだな。
頭の中の回路がショートしてませんか？

色々書きましたが、別にアメリカが日本を攻撃するつもりと言う訳ではありません。
が、想定としては有り得るわけでしてね。
特に日本が国際的に孤立化したらどうなるかわかりませんので。
ただ、アメリカに傾斜するという事は相対的に他の国の比重が軽くなることになります。
国連の崩壊が始まったら、二国間協議で様々な事を決めなければ行けませんが、
日本はそのような事を積極的にはしていない。国連・アメリカが主軸でした。
孤立する可能性は非常に高いのです。
そして、完全に孤立したら、どうとでもなる国になるだけ。特にアメリカにとって。
財布になり、手下になり、最後は・・・、って事になるでしょう。
そちらの方向で動いているようにしか見えないわけですよ。

つかれたので落ちる。
じゃ。

>>836
お疲れ様でした。

＞財布になり、手下になり、最後は・・・

これについては賛成です。でも、よけいな過程なんて抜きで、米にはすぐにでも
日本を攻撃して滅ぼして欲しいところです。白人はカッコいいですが、東洋人は
ブサイクだからというのが理由です。

>>837
↑もはやサヨクですら無ぇｗ

モスル制圧はいいけど、やっぱりクルド人組織を使ったんだな。
キルクークといい、モスルといい、ちゃんと武装クルド人を
撤退させられんのかね？
トルコと紛争になるぞ。

>>824
米軍最高！
いったいどれだけ我々を笑わせてくれるのか見当がつかないよ。

イラク人の喜んでる姿を見ると嬉しくなるね

先週まではライフル持って「フセイン万歳！」
今週からは像を倒して「アメリカ万歳！」

イラク人の節操の無さが大好き

>>842
http://www.zakzak.co.jp/top/top0411_1_05.html

今日からは、ﾚｲｰﾌﾟ万歳に変わってますが

>>842
>>824の写真みてよくそんなこと言えるな。
節操のないのはお前だよ。

イラク敗戦に幻滅、アラブ義勇兵に帰国の動き
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030411AT2M1100311042003.html

開戦後、アラブ各国から続々義勇兵がイラク入りし、イラクのラマダン
副大統領は数千人が集まったと豪語していた。しかし、イラク軍が次々
撃破され、戦意を喪失する姿に義勇兵は幻滅。カタールの衛星テレビ
局アルジャズィーラによると、イラク兵が義勇兵に投降を説得すること
もあったという。 (12:00)

>>844
824の写真はもともと米兵じゃなくて
自由イラクの兵（米支援の反政府派）だよ