ありがちなループ議論
※別にループ議論はやめろとは思ってないが、一応ループしてることだけは知っておけ。
・どこが苦戦してるの→政治的、戦後処理的、国際世論的にってのが基本。ただ、実際に苦戦している
派もあり。
・賛戦か反戦か戦争とはそもそも何ぞやとか中東の歴史のお勉強とか(午前3-5時頃に多い)
前スレ
米英ヤバク無い?苦戦してる? Part34
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049534340/ 関連
>>2-10 あたり。
参考スレ
■イラク戦争 リアルタイム実況スレッド Part???■<現状確認用
軍事オタが戦略・戦術・兵器について解脱する <軍事案件確認用
◆米英軍はどうみても圧勝しているんだよなぁ◆<親米派用
【アメ公に騙されるな!】 フセインの輝かしい業績<親イラク派用
に
3 :
国連な成しさん :03/04/05 22:34 ID:BL4aXXds
2
5 :
布施院 :03/04/05 22:34 ID:???
乙
で、サハフ空港視察ですか?
8 :
国連な成しさん :03/04/05 22:35 ID:F2DEUb36
9 :
国連な成しさん :03/04/05 22:35 ID:qshHo/kE
AA地図 トルコ __ / ─⌒しヽ / ヽ_ ( ̄モスル■ | ( \___ シリア ) キルクーク# ( | _) | | / / イラン _─ ̄ | _─ \ < ★バグダッド ヽ |__ ヽ カルバラ■ \__ ヽ_ ⌒| ─_ ナジャフ■ \ ─_ / ─_ |_ ─┐ ナシーリヤ■ | └─┐ バスラ■ | | /──■ウムカスル サウジアラビア | | \_______/クエート
13 :
1 :03/04/05 22:36 ID:???
誰も立てないので漏れが立てますた・・
AAバグダッド近郊図 ┃ | ハーリス μ ◆バグダッド ◎フセイン空港 ┃ | ■ ζ ┃ 主に二重線:川 ┃ ≪ ┃ ┃ || ┃ 主に太線:主要道 ┃ ≫┃ ┣┿━■ バクーバー ┃ ‖┃ ┃ || ┃ ‖┃ ┃ / カージマイン┃ ‖┣ ┛ || ===ミ ファルージャ ■≪ ┛ / ミ====ミ ■┳━━━━━━◆≫━┿┓ ミ=ミ┗┓ ◎┃≪ / ┗┓ ミ=┗┓ ┃ ミミ ┗┓ ミ■━━━┓┃ ミミ ┗┓サラバーディー チャド=ダワチ ミ=ミ ┗■イスカン ミ==ミ ■┓ || ┃┃ ダリヤ ミミ┏┛ ┗┓ ┏┿━ ■ ┗━┓┏━■┛ミ=ミ ┗┓ ┏┛ || ムサ┗┓ ┣┛ スワイラー ミ=ミ ┗┓ カルバラ ■ ≪ イーブ┃ ┗┓ ミ=ミ ┗━━┓クート ┗┓ ミ=ミ ┗┓ ■ヒラー ミ==ミ ■ ヒンディーヤ→┣━■━ミ━┳┻┛ ミ===ミ ┗┓ || ┃ ミ ┗┓ ||┃ ティグリス川 ┗┓ ミ ┃ ┃ ミ┃ ┃ ||┃ ナジャフ ■━┿┛ユーフラテス川
AAバグダッド近郊図 ┃ | ハーリス μ ◆バグダッド ◎フセイン空港 ┃ | ■ ζ ┃ 主に二重線:川 ┃ ≪ ┃ ┃ || ┃ 主に太線:主要道 ┃ ≫┃ ┣┿━■ バクーバー ┃ ‖┃ ┃ || ┃ ‖┃ ┃ / カージマイン┃ ‖┣ ┛ || ===ミ ファルージャ ■≪ ┛ / ミ====ミ ■┳━━━━━━◆≫━┿┓ ミ=ミ┗┓ ◎┃≪ / ┗┓ ミ=┗┓ ┃ ミミ ┗┓ ミ■━━━┓┃ ミミ ┗┓サラバーディー チャド=ダワチ ミ=ミ ┗■イスカン ミ==ミ ■┓ || ┃┃ ダリヤ ミミ┏┛ ┗┓ ┏┿━ ■ ┗━┓┏━■┛ミ=ミ ┗┓ ┏┛ || ムサ┗┓ ┣┛ スワイラー ミ=ミ ┗┓ カルバラ ■ ≪ イーブ┃ ┗┓ ミ=ミ ┗━━┓クート ┗┓ ミ=ミ ┗┓ ■ヒラー ミ==ミ ■ ヒンディーヤ→┣━■━ミ━┳┻┛ ミ===ミ ┗┓ || ┃ ミ ┗┓ ||┃ ティグリス川 ┗┓ ミ ┃ ┃ ミ┃ ┃ ||┃ ナジャフ ■━┿┛ユーフラテス川
アメリカの 本音(政府) : 湾岸支配するぜウハハ。オイルは俺のモノだぜ。ドルも健在だぜ。 (ネオコン): くくく・・これで兵器も売れてガッポガポ。イスラエル支援もできて中東もガンガン叩くぜ。 (ブッシュ): よっしゃー! 再選めざすぞ〜! 利権も手に入れるぞ〜! (米国民) : 正義の戦争だ! ああ、俺達はなんて素敵なんだ! 景気も好転だ! 建前 :なんかしらんけどとにかく全部フセインが悪いんです。 要するにフセイン倒します。 まーいちおうイラク国民救済ってことで。 誤算(政府) :長期化マズー。戦費マズー。戦後紛争マズー。 (ネオコン):ちくしょう、ハイテクがヘボだと立証されちまった。売るはずの兵器が…。 (ブッシュ):あれ? 再選は? (米国民) :減税カットふざけんなー! 短期戦って言ったじゃないか!
10 名前:このスレにおける「苦戦」の一例 投稿日:03/04/05 00:18 ID:??? アメリカの現実 とりあえず、勝つ ↓ バクダット裁判で悪いやつを裁きたいが、過去のアメの関与を暴露されるので 結局ウヤムヤ。 ↓ 戦争放棄 非大量殺戮兵器三原則 民主主義などからなる民主平和憲法を作ってあげる が、各部族の自治を剥奪するのでブーイング ↓ 安保条約を締結してイラクに駐留するが、シーア派が主導権を握って親イラン化↓ 反米テロ横行により経済混乱でますます貧乏 ↓ イラク(・∀・)第二のレバノンになる どっかでみたような(*´Д`)
・イラク軍、空港から出る ・米軍、空港を通り過ぎる。 ・米軍、そのままバグダッドを通り過ぎる。 ・イラク軍、空港に戻る。 これなら、両軍の報道が矛盾なく成立する。
どっちが本スレ?
どっちが本スレ?
こっちを本スレに認定 向こうは36で
こっちにするべ。 向うは36で使いましょう。
ここはpart35+1でお願いします。
_,......,,,_ ,、:'":::::::::::::::::``:...、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::'; |::::::::::::::::::::::| :: ̄ ``! r''ヾ'::::::::::/ :: | l r‐、\::/ _,,、ii_;;_、 _,,,l、 ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7 !:!_,、 :: ` ー : |: `´/ ,./ヽ | 、_ :: ,: 'r' :i |: / ,../ `ヽ;_ i | '"、_:::__`:'‐'. / / ``'ー 、_\ ! `::` ̄''`チ`シ なんか。もう、アメリカ必死でしょう? /ー 、_ `\:、_ :: ` ̄/ 殺りゃいいやん思いますけどね。 / ``ヽ、 ヽ`'7‐--'゛ 戦争なんやしねぇ。
どっちだよヽ(`Д´)ノ
どっちもタイムスタンプは同一だね。 じゃ、こっちはあと数時間後に利用することになるわけだ。 またあとで。
こっちのほうが早いよ URLでわかる。
決定。
米軍、首都の段階的占拠めざす バグダッド侵攻 米英軍の地上部隊が5日、予想外の早さでバグダッド市内に進んだ。 偵察目的で一部部隊が市内に進んだ後、イラク側の抵抗が少なかったため、 掌握区域を確保する作戦に踏み切った可能性が高い。 イラク側は大規模な反撃には出ていないが、共和国特別防衛隊(1万5000人)はゲリラ戦へ向けて市内に潜伏している可能性もあり、 今後、広範な市街戦に突入する恐れもある。 米中央軍のレヌアート少将は5日、侵攻作戦について「米英部隊が市街地の行きたい場所に行けることを示すことで、 イラク指導層の支配力がないことをイラク国民に見せる」ことが目的の一つと明らかにした。 また、米国防総省当局者は「民間人を避難させ、人道援助団体が入るための非常線を設定する」とAP通信に語った。 非常線をどこに設定するかは示さなかったが、国際空港がある首都南西側から段階的に市街地を掌握する構えだ。 米軍が首都侵攻をこの時期に踏み切ったのは、包囲網構築に時間がかかるとのイラク側の見通しの裏をかく奇襲との見方が強い。 市内に軍事拠点を設け、イラク指導部の動向の情報収集を進める意図もある模様だ。 イラク側の抵抗が少ないのは、正面戦闘を避けて、ゲリラ戦に持ち込む作戦とも見られる。 ただし、米英軍の空爆で共和国防衛隊が弱体化しているうえ、イラク指導部の軍、共和国防衛隊などへの指揮系統が失われている可能性もある。 米英軍はフセイン大統領らの所在が分かれば、特殊部隊による暗殺や身柄確保などに踏み切ることも考えられる。 イスラム教スンニ派主体のフセイン政権から、シーア派住民を保護することなどを理由に、市内の一部を「解放(占領)」する可能性もある。 米英軍が首都を「陥落」させるには、テレビ、ラジオなどの国営メディアを確保し、フセイン政権の指揮系統を奪う▽大統領や指導部の身柄確保または暗殺で政権崩壊を内外に示す▽イラク側兵力の投降、武装解除――などを実現させる必要があるだろう。 (04/05 22:26)
NHKキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
ハゲがしっかり者に見える。 編集は偉大だな。
>>28 この鯖って一分間に12以上スレ立ってるんだなあと改めてオモタ
なんか両方同時に書き込めてしまう様な気がする。
香港で新たに3人死亡 SARS(04/05 22:27)
向こうの1が必死だな
40 :
38 :03/04/05 22:44 ID:???
(´・ω・`)ショボーン
従米厨必死だな( ´,_ゝ`)プッ
こっち36むこう24だぞ
46 :
37 :03/04/05 22:44 ID:???
48 :
37 :03/04/05 22:46 ID:???
スレ始めのテンプレ無用だと思う。 時々押しかけてくるアホの発言見てると テンプレも見てなさそうだ
51 :
国連な成しさん :03/04/05 22:47 ID:IlwibiSE
情報操作か・・・このスレの混乱はCIAの作戦の予感・・・
フセイン声明キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
>>49 テンプレ無いと厨を注意出来ん。
フセイン、徹底抗戦を呼びかけか…。
フセイン生命「もうだめぽ・・・」
>>49 ポチも読んでいるみたいだけど難しい事はわからない。
このスレにみんなの注意を引き付けておいて その隙にバグダッドを制圧するんだよ
なんかイスラム教原理主義とキリスト教原理主義って同じような気がする
ブルックス准将、バグダッド近郊で発見の「粉」に「関心ある」
イラク兵のDQN乗りカコ(・∀・)イイ
今日の米軍の戦死者って一人だっけ?
NHKでも市内に米軍目撃されず報道
エヴァの頭髪が先に陥落しそうです。
>>66 バグダッド市内といっても広いからな・・・
たまたますれ違っただけと思われ
米軍は、イラクが準備しておいた 偽バグダッド市に足を踏み入れてしまったんだよ。 イラクは他にもバグダッドそっくりの町を 本物のバグダッドの周辺に5つほど建設しており 今やフセインもどれが本当のバグダッドかわからない始末
バグダッドの影武者か
>>70 すれ違ったんなら見える罠(w
行き違ったの間違いでつ
偽バクダッドはハリウッド製です。
>>66 NHKのソースがいい加減な気がする。
どうせ現地スタッフの国際電話だろ?
そもそもハゲはバグダッドに入ったとは、はっきり言っていないような...
まあハゲの言うことだから
ハゲじゃあしょうがないな。
>>76 チグリス川まで北上してその後西に抜けるコースである。
現在その部隊がどこで何をしているか、
何のためにそうした行動をとったのか、については答えられない。
途中で激しい抵抗に遭ったこともあるし、沿道に市民が並んで手を振ってくれたこともある。
と言っていたと思う。
>>71 ひょっとして、偽バグダッドの下には落とし穴が?
>>79 しかしライブカメラでは砲声が響いていたし
赤十字の報告では今日一日で大量の負傷者が
市内の病院に運び込まれたそうだ。
報道陣もイラクに身柄を押さえられてるのに、「見た」とはいえん罠
>>79 激しい抵抗にあっても戦死者が出てないって事は、
機動隊とデモ隊の衝突レベルの混乱かな。。
>>82 爆撃と砲撃の音は明確に違うものかな? 素人でスマソ。
87 :
国連な成しさん :03/04/05 23:11 ID:CwWQd27Y
威力偵察だろうけど、イラク国民への心理的圧迫 もあっただろうね。 おまえとこの軍はへタレだぞっていうね。
早くイラク国営テレビ占拠しろよ
>>85 かなり違う、爆撃と違い砲撃には発射音と飛翔音が伴う。
>>91 そりゃ、あそこの国は平時からやってるわけで(w
95 :
国連な成しさん :03/04/05 23:15 ID:dezi56vU
ちょっと教えてほしいんだけど、バスラっていまどうなってるの?ウンムカスルやナシリアは?カルバラやナジャフは?ついでにモスルは?占領したという報道はないんだけど。いいのかなあ、暫定政権つくるにしても占領しておかないとまずいんじゃないのかなあ。
>>95 アメリカは人のほとんどいない場所に暫定政権を作るんでしょ。
砂漠・荒野・・・面積は広いかもしれないけど。
何せ都市を一つも陥落させてないし。
97 :
国連な成しさん :03/04/05 23:18 ID:X9Lfv4ak
クエートで革命だってよ。シーア派が蜂起したらしい。From BBC
99 :
国連な成しさん :03/04/05 23:19 ID:GsO/n0ew
バグダッド市内に進攻した米陸軍第三歩兵師団の機甲部隊は郊外の国際空港に戻ったと報じた。
ところで、機能のフセイン本物?
>>97 シーア派の革命って何!?
詳細プリーズ。
【パリ5日共同】フランス公共ラジオによると、米陸軍第三歩兵師団のデービッド・パーキンス司令官は五日、 米軍がバグダッド中心部へ向かって進撃した際、イラク軍との激しい戦闘で「イラク兵約千人が死亡した」と述べた。 司令官は戦闘が行われたバグダッド市内の「道路のいたるところにイラク人の死体がある」と述べた。 司令官によると、米軍は戦闘でイラク軍の戦車、ロケット砲、地対地ミサイルなど約百の武器を破壊したという。 (了) 04/05
>>95 バスラ イギリス軍が引き続き包囲中。何度も攻撃を試みているが、イラク側の防衛戦を突破できない。
ウムカスル 米軍占領中。ただしゲリラが活躍しており、特に夜間米軍の兵士が襲われるケースが目立っている。
カルバラ 米軍が包囲中。あまり戦闘は行われていない。どうもイラク側の本隊はバグダッドへ移動した模様。
ナシリア 米軍が包囲攻撃中。抵抗が激しい。
ナジャフ 市域の一部を米軍が占領。引き続き攻撃中。
>>100 知識ねーな。紛れもないアメリカ戦車M−1。
だが、背景が気になる。左後方にも黒い物体が
全体に平らな場所。サダム国際空港か?
>>88 アヒャー ど派手にやられてるなぁ
M1も破壊されるんだねぇ
破壊されたT-74、イラク兵の死体の山… 誰かうpしてくれ。
>>100 旧ソ連製の戦車は、砲塔がもっと丸みを帯びていて小さく、
ちょうど女性が胸につけるシリコンパッドのような形をしています。
112 :
国連な成しさん :03/04/05 23:23 ID:GsO/n0ew
>>107 バスラの英軍、誰もいない場所に砲撃してるらしい。
さすが紳士の国
>>108 イラク軍が戦車破壊に使用した武器は何でしょうか?
断片的だが、俺が仕事の合間に見たレスを記憶だけでまとめると...
1)8台ほどの戦車がバグダッド市内に入った。偵察任務。(CNN?)
2)指揮官の頭がぶち抜かれた。(アルジジャーラ?)
3)20台ほどの戦車がバグダッド市内に入った。我々は戻らぬと言い残して。(CNN?)
4)空港でイラク軍が反撃、ヘリが落ちたとか、米兵は逃げ出し一部孤立し
ヘリを呼んだとか。(サハフ&アルジジャーラ?)
5)米戦車はチグリス川まで逝き西に抜けたという(byハゲ
>>79 参照)
6)空港で自爆攻撃(出所不明)
7)空港は滑走路は確保していると米軍(出所不明)
8)ハゲは空港は確保していると言明、自爆攻撃は確認せず。(byハゲ)
9)市内で米軍は見ていないとBBC他複数の報道。
>>108 これが市街を通過して国際空港に戻った戦車なのかな?
米戦車少なすぎ。500両くらい入れろよ。
>>110 そんなのねえよ!
イラクが勝ってるんだからw
120 :
国連な成しさん :03/04/05 23:27 ID:Us8pCiS6
>>88 キャタピラが破壊されただけのような・・・
>>110 CNNで破壊されたT72とBMPの映像がたくさん流れてますが
>>108 >>111 なるほど、紛れもないアメリカ軍の戦車なのか・・・
じゃあ、バスラとかバクダッド以外で破壊された戦車じゃないかな?
123 :
国連な成しさん :03/04/05 23:28 ID:dezi56vU
124 :
国連な成しさん :03/04/05 23:28 ID:VA/1eV8.
ッシュは戦争犯罪人である。 ・イラン・イラク戦争の時にフセインを育て、利用してきたのはアメリカである。 イラクの毒ガス等の大量破壊兵器は過去にアメリカが与えたものである。 ・イラクの大量破壊兵器査察が必要ならば、アメリカ、イスラエルの査察をすべきである! ・イラクの大量破壊兵器の90%以上を「査察」の名のもとに破棄させた上で攻撃するとは何と卑怯な国であろう。 ・イスラエルこそパレスチナ、ヨルダンを侵略した「ならず者国家」である。 ・アフガニスタンのタリバンを攻撃し政権転覆をはかったが、傀儡政権のカルザイ大統領は国民の信頼がなく、取り巻きはアメリカから派遣されている。 ・アフガニスタンは無政府状態であり、以前より治安は悪化している。
>>115 市街戦でここやられていれば国際空港までは帰り着けないと思うが。
>>117 いまでさえ慢性的燃料不足に悩んでるのに、
数を増やしたら兵站がパンクしますよ。
アメリカのエイブラムス戦車はガスタービンエンジンを使用しており、
このため化け物のように燃料を消費します。
この戦車の数少ない欠点の一つです。
>>88 キャタピラ溶けてるし、スカート壊れてるし・・
やっぱ弱点を攻撃されるとダメなのかー
>>120 戦車のキャタピラが故障
↓
米軍放置
↓
イラク軍発見、放火
↓
さっきの写真
こんなところかな?
>>88 以前、イラク軍が南部で破壊したと報道した戦車と同じ壊れ方みたいな気がする。地雷踏んだ壊れ方みたいだ。
>>129 それは無い
車軸がゆがんでるし、かなりのダメージを負ってる
>>122 バスラは英軍担当だから
戦車はチャレンジャーになるが
>イラク兵約千人が死亡した 実際の数はどれくらいなんだろ。 イラク兵100人くらいで民間人300人死亡ってとこかな?
>>129 故障じゃない。側面から撃破された痕跡がある。
(装甲板の一枚が開いているところ)
赤十字は病院に運び込まれた負傷者が 民間人が軍人か明らかにしないそうだ
女子校に「化学兵器」か 米海兵隊が捜索 【アンマン5日共同】ロイター通信によると、米海兵隊は5日、イラク軍特殊部隊の元隊員と名乗る人物の証言に基づき、 バグダッド南東約80キロのアジジヤで、化学兵器が隠された可能性がある女子校の中庭を掘り返す作業を開始した。 元隊員によると、2カ月前に数人のイラク人がこの学校の中庭に何かを埋め、その後コンクリートで穴をふさぐ作業を3日間かけて行っていたという。 海兵隊当局者は「(本当に化学兵器があるか)見当はつかないが、とにかく掘ってみる」と語った。 イラクが化学兵器などの大量破壊兵器を隠匿しているという疑惑は、米国にとりイラク戦争を正当化する根拠だが、 これまで決定的証拠は見つかっておらず、米軍は発見に躍起になっている。(共同通信)
139 :
国連な成しさん :03/04/05 23:34 ID:3LXgyajA
>>88 アメリカのマークをつけたメルカバはいないのレスカ?
>>137 医者から見ればどっちでもかまわんでしょ。
141 :
国連な成しさん :03/04/05 23:34 ID:.OnY4aKY
>>134 アメリカ人はイラク人を、千人単位でしか数えられないらしい。
>>138 「見当はつかないが、とにかく掘ってみる」
海兵隊の中の人も大変だ。
軍服着てるイラク兵なんているのか?
>>136 スカートの部分に対戦車ミサイルでも当たったんでしょうかね?
周りもいい具合に焦げてるし
>>138 タイムカプセルが出てきたら埋め直しとけよ
米特殊部隊って、ハリウッドをリストラされた 男たちで、嘘映像を作っているのかなー???
>>148 ほらほら 小学校のころ特殊学級って無かった?
それと同じで(以下検閲により削除)
大量破壊兵器を「隠している」と断言しているのである以上、 在りかについて今さら「見当はつかない」と言うこと自体がおかしい
>>148 現在エリア51付近で激しい爆発音が聞こえるらしい。
なにやら空港施設を模したセットも作られた模様。
T−72のやられた画像か映像求む。
結局今日、バグダッド市内と空港でどの程度の戦闘があったんだ
女子校 庭にて 軍曹「ひえー、穴掘ってたらコンクリだぜ。」 兵隊「爆破しましょ。」 軍曹「ばか、ばい菌がホントに入ってたらお陀仏だぞ。削岩機もってこい。」 兵隊「ほーい。」 2時間後 兵隊「おー、鉄の箱です。しかもデュポンと書いてない、アラビア文字の刻印ですよ!」 軍曹「よし、開けろっ!。そこのバールで..」 メキメキッ 兵隊「何か紙が....」 軍曹「お、英語だ。何々... ま た お ま え は 騙 さ れ た わ け だ が ....。」
もうバグダッド陥落したんだろ?
>>157 ファミコンウォーズでも2ターンはかかるだろ
今日は一日なにがなにやら
ラムズフェルドドクトリンに基づいて大戦略をしてるんですが全然勝てません。 どうしてでしょうか?
>>154 CNNでさんざん流れてるぞ
真っ黒焦げのT72とか
>>160 まず自国の国力データを10倍にしてください
それでちょうどいいくらいのバランスになります
ライブ映像では相変わらず平和に見える
戦車20台装甲車10台はどこに消えたんだか
166 :
国連な成しさん :03/04/05 23:53 ID:u94LFul6
>>88 の画像はNHKでも背景で出ていたよ。
アップはしなかったが。
周りで民兵が土嚢を積んでいた。
これみると、乗員やばそう。脱出はしているぽいが。
167 :
国連な成しさん :03/04/05 23:54 ID:u94LFul6
>>165 とりあえず、1台は
>>88 に。
このすぐ近所でT72の残骸があった。
戦車戦があったぽい。
168 :
国連な成しさん :03/04/05 23:54 ID:kXFO5hm6
>126 燃料馬鹿食いは本質的欠点だと思うが。特にクソ暑くて空調必須な砂漠ではな。
90式、絶対1両イラクに派遣されてるよね。 あとF−2もF-16の振りして参戦。
>>160 ゲームのアルゴリズムが古い。
もっと独創的でなければ。
ラムは記者会見では「現地の司令部にまかせている」しか言わなくなったな
173 :
国連な成しさん :03/04/05 23:59 ID:u94LFul6
情報が錯綜しすぎ
今のところ米軍は順調にバクダッド解放を進めてるようだが・・・ 一番の不安要因は韓国の参戦だな。 最後の最後で大どんでん返しが待ってる予感・・・
>>166 じゃあ、バグダッド郊外で撃破されたって事だね。
T72の戦果かも知れないね。側面至近距離なら十分
対抗可能だろう。
フセインの生死はこの先ずっと不明だろうな 死んだと発表されても生きてると発表されても 「あれは影武者」と言われ続けるだろうし
女子小学生のスカートの中に化学兵器を隠蔽している惧れがあるので これから女子全員の身体検査をします。
>>172 己の作戦遂行能力の低さを知っての判断だな。妥当だ。しかしその方針ってフセイン
と同じなんじゃ。
>>171 地面か何かを見据えて悲しんでいるように見えるんだけど・・
>>179 ガサラキにそんなシーンあったか?
特自のTA中隊なら派兵されてたけど・・・
>>185 お前、応用力が無いって良く言われるだろ。
187 :
国連な成しさん :03/04/06 00:07 ID:u94LFul6
>>176 結構、街中の幹線道路沿いだったよ。
NHKがそのまま流していたので、最初はトラックか何かだと思った。
バスやトラックの残骸が何台かあったし。
航空支援を呼べないくらいの近距離だったので、あれ以外にも被害が出ていると思う。
また流すと思うので要チェック!
>>186 私のことを応用力がないと思ってる人は、
まだまだその事実を甘く見ている。
チンパンキター
ブッシュ演説 「イラクが無料になるまで戦争はやめない」 will not stop until Iraq is free
192 :
国連な成しさん :03/04/06 00:17 ID:jUPmYKLA
しかし、米軍がここまで苦戦するとは正直思わなかった訳だが・・・
どこが苦戦なんだ?
しかし、米軍がここまで楽勝するとは正直思わなかった訳だが・・・
>>193 もういいかげんその強がりポーズやめたら?
自分でもむなしくならないか?
だからどこが苦戦なんだって 言ってみな
>>195 おいおい、もしかして本気で苦戦してると思ってるのか?
ここはネタスレだぞ。
200 :
国連な成しさん :03/04/06 00:21 ID:jUPmYKLA
そして米軍の手によって「制圧」の定義が大きく変わってしまった訳だが・・・
>>197 テンプレくらい読もうね。
>>1 より
> ありがちなループ議論
> ※別にループ議論はやめろとは思ってないが、一応ループしてることだけは知っておけ。
> ・どこが苦戦してるの→政治的、戦後処理的、国際世論的にってのが基本。ただ、実際に苦戦している
> 派もあり。
> ・賛戦か反戦か戦争とはそもそも何ぞやとか中東の歴史のお勉強とか(午前3-5時頃に多い)
春厨ヤバくない? 苦戦してる?
>>197 ウンムカスル以外一つとして陥落した都市はない。
米英軍が押さえているのは殆ど無人の砂漠だけ。
そのウンムカスルでさえ、歩哨への襲撃が夜間繰り返されている。
サダム空港はイラク軍に奪回された模様(CNNも報道)
バスラ攻撃のイギリス軍はイラク防御陣を一つも突破できていない。
バグダッドに突っ込んだ部隊は指揮官を狙撃されるなどした模様。
海兵隊の現地指揮官の一人は解任された。
むなしい
バグダッドに侵入した米英軍の心境 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | アパム!アパム!弾!弾持ってこい!アパーーーム! \_____ ________________ ∨ / ̄ ̄ \ タマナシ /\ _. /  ̄ ̄\ |_____.| / ̄\ /| ̄ ̄|\/_ ヽ |____ |∩(・∀・;||┘ | ̄ ̄| ̄ ̄| / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| (´д`; ||┘ _ユ_II___ | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|( ” つつ[三≡_[----─゚  ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| / ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ⌒\⌒\ || / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄] \_)_)..||| | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄  ̄ ̄ /|\
206 :
国連な成しさん :03/04/06 00:26 ID:jUPmYKLA
何度も同じところを制圧してる米軍、何度も同じ師団を“ほぼ”壊滅させてる米軍・・・
>>203 >サダム空港はイラク軍に奪回された模様(CNNも報道)
ネタイクナイ(・A・)
ウンムカスルってたかだか人口4000人の村だろ?
バグダッドに入った戦車20台と装甲車10台は、まだ市内にいるのか?
210 :
国連な成しさん :03/04/06 00:29 ID:kXFO5hm6
>199 これ、本当だとしたら、兵力分散の愚、だねえ。たしかに○○を制圧、っていう ○○の数が多すぎるので馬鹿かとはおもっていましたが。 アムリッツアですか?
212 :
国連な成しさん :03/04/06 00:29 ID:u94LFul6
>>207 サダム空港の滑走路のみ占拠で周辺部がイラク軍が占拠中
ということは米軍も認めている。
サハフがアルジャジーラの質問受けてるぞ 空港はどーなったとか
>>209 空港の現状についても、バグダッドに入った部隊についても、その点はいっさい不明。
ハゲに対する質疑でも何人かその点を根ほり葉ほりつっこんでいたが、
答えをはぐらかしていた。
ただし、ルートが「南から入ってチグリス川に至り、
そこで左折して西方の、あー、空港方面に向かった」と説明していたことからして、
空港に孤立した部隊の救援に向かったもの、という理解の仕方も出来る。
>>209 制圧したバグダッド国際空港に戻りましたよ
ここでイランとシリアが参戦したらアムリッツァの再現・・・・・ いや、ヴェスターラントの再現が来るだけか
221 :
国連な成しさん :03/04/06 00:33 ID:jUPmYKLA
まぁ長期戦になる事は米軍側も認めている訳だが・・・
サハフさん、そろそろ記者連れて空港逝く時間ですよw
>>212 それってサハフが「米兵を包囲、孤立」って発言してから出てきた情報
だったよね。それまでは「空港制圧」だったけど。
銀ヲタうざい
225 :
国連な成しさん :03/04/06 00:33 ID:.OnY4aKY
The BBC have just broadcast reports of a tank commander shot and killed whilst driving towards the centre of Baghdad. Initially this was reported as having occurred at the Saddam International Airport but the report was quickly corrected. It is, as yet, unconfirmed.
>>212 滑走路が使えれば十分だよ。
周辺のイラク軍は対戦車ヘリであぼ〜んすればいい。
BBC、たった今タンク指揮者発射に関する報告書を放送し、 バグダッドの中心の方へ運転する間に殺した。 最初に、サダム国際空港だが報告書で生じたことが速く修正されたとともに、 これは報告されました。それはまだ未確認です。
228 :
本当の悪人は善人顔 :03/04/06 00:36 ID:pXFbFTaE
アメリカのこじつけは今に始まった事じゃないけれど、今度ばかりはやりすぎ! 貿易センタービル破壊で大義名分が出来たってか、イラク関係ないじゃん! 査察なんか戦争するための査察だったし、 これじゃ石原都知事を日本の首相にして核武装宣言させ、日本を攻めて 支配するってばかばかしくくだらない噂もありえなくない様に思えてくる。
まバグダッド市内で指揮官1人死亡というのはNHKでさえ言っていた
231 :
国連な成しさん :03/04/06 00:38 ID:dezi56vU
>>225 バグダッドに突入した米軍戦車部隊の指揮官が射殺されたんだろ?
当たり前だと思うけど。
232 :
国連な成しさん :03/04/06 00:38 ID:.OnY4aKY
233 :
国連な成しさん :03/04/06 00:38 ID:jUPmYKLA
アメリカ、どうしていいか分からない様子だな、バグダッドに関係ない事ばかりやってる・・・
>>218 >「南から入ってチグリス川に至り、そこで左折して西方の、
>あー、空港方面に向かった」と説明していたことからして、
>空港に孤立した部隊の救援に向かったもの、という理解の仕方も出来る。
じゃ、撤退じゃん。やっぱ苦戦してるじゃん。また明日から
あらためてバグダッドと空港を「ほぼ制圧」にとりかかるのかよ。
>>226 滑走路は、イラク側が事前に妨害物を積み上げてあるので使用不能。
ハゲによると、そんなものはすぐに除去できるので、そのうち使えるようになる、
といっていた。
また、空港は軍事空港と民間空港に分かれているが、ハゲの言い分を聞いていると、軍事空港部分については
どうも占領していない模様だ。
危険なものがいろいろアルので近寄らないようにしている、とか言ってた(藁
露助情報が正しいかどうかは戦争終わらないとわからないな
サハフがアルジャジーラの質問受けてて 「ハリウッドのような映像が流れているが、 バグダッドから40マイルは離れている場所のようだ。 建物や風景からそう判断できる。」 「空港で自爆攻撃が成功した」とか答えてた
239 :
国連な成しさん :03/04/06 00:41 ID:hg1H63QY
>>232 なんだ?大型機がひっくり返ってるが、置きっぱなしのイラクの民間機か?
240 :
国連な成しさん :03/04/06 00:41 ID:kXFO5hm6
>234 まあ、「ほぼ制圧」を何度も繰り返して、最終的に物量に物をいわせるのが アメリカのやりかたなんだが、今回は補給に失敗してるからなあ。 普通だったら前線の兵士も交代させるころだろうに。
241 :
国連な成しさん :03/04/06 00:41 ID:BE/w9Z0g
FOXとかで何回もバグダット制圧のニュースが聞けそうだな 反芻モグモグ・・・・
日本もここ60年近くアメリカにほぼ制圧され続けているわけで、、、
>>235 アフガンで使ったガンシップで殲滅しる!
サハフは自分で自爆攻撃しる!
>>239 撃破された米軍のC17大型輸送機かもね。
なんでノコノコとバグダッドに入っていったの?
247 :
国連な成しさん :03/04/06 00:43 ID:kXFO5hm6
>239 なんとなくB727にも思えるが、塗装からして軍用機っぽいね。
249 :
国連な成しさん :03/04/06 00:44 ID:hg1H63QY
>>231 なんでこんなカミカゼアタックみたいな事したのか?
化学兵器を使うかどうかの見極めのためのレッドライン突破なのか?
それともマジで補給切れでUターンも効かない状態に陥ったんじゃないのか?
滑走路だけ占拠って・・・・ どうゆう地形になってんだろか。危険な気がするが
なんだサハフたん、さっきは空港に記者案内するとか 言ってたのに、今度の記者会見じゃ空港以外なら 案内するに変わっちゃったよ。
254 :
国連な成しさん :03/04/06 00:45 ID:jUPmYKLA
遠く離れたところからの攻撃がモットーな米軍としては、市街戦はやりたくないのが本音な訳だが・・・
>>246 ラムズフェル度がノルマを課したんだよ。
市内の土を踏むまで帰ってくるなとか。 アテズッポ
>>239 NHKなどのニュースからすると
垂直尾翼が緑だったのでイラク航空の民間機
とおもわれる。
>>245 滑走路の障害物が取り除かれてないから着陸は無理でせう。
258 :
国連な成しさん :03/04/06 00:46 ID:kXFO5hm6
>231 兵力分散の典型だよなあ。瀕死の特殊部隊救出作戦とか。 >251 航空支援前提?結構ヘリ落とされているから、ヤバイような気もするが。
一刻も早く補給が欲しかった現地司令官が暴走したんだろ
>>203 >ウンムカスル以外一つとして陥落した都市はない。
端的に言えば、この作戦の目的はバクダッド攻略による政権の崩壊。
>サダム空港はイラク軍に奪回された模様(CNNも報道)
本気で信じてるの・・・?
>>257 ロシア情報によると、開戦時に逃げ遅れたヨルダン航空の飛行機も
残置されていたようです。
空港って市内から10キロ程でしょ? りゅう弾砲や迫撃砲で充分届く距離に拠点をおいてどうすんの?
264 :
国連な成しさん :03/04/06 00:47 ID:gPIP77qI
この戦争アメリカ負けるかもね
>>251 バクダッドへ向かう途中、砂漠ががら空き
兵隊「隊長!砂漠を制圧しますた!!」
隊長「よし、フランクス司令官に制圧報告しる!」
兵隊「了解!」
空から見たら滑走路ががら空き
兵隊「隊長!滑走路を制圧しますた!!」
隊長「よし、フランクス司令官に制圧報告しる!」
兵隊「了解!」
っていうか負け確定
バグダッドの中心部に到達ってちょっと騒ぎすぎたんじゃないか? 中心の近くを通過したって言えばいいのに
268 :
国連な成しさん :03/04/06 00:48 ID:kXFO5hm6
>261 あなた自分が書いていることわかってる?
269 :
国連な成しさん :03/04/06 00:48 ID:BE/w9Z0g
指揮官が射殺って・・・(汗 それだけで済んでるわけないね アメの情報操作?
日テレニュースでは、空港の自爆攻撃で数十人の米兵が死んだと今言っているが。
>>262 なるほど。
民間旅客機がそのまま置いてあって破壊されただけか
第四歩兵師団もイラク入りしてるから、それまでだろ
>>261 うひゃあ、すごいね。
どこまでも米英の大本営発表しか信じないの、君は。
>>240 >普通だったら前線の兵士も交代させるころだろうに。
そうなんだよな。
第3歩兵師団をいつまで最前線で戦わせるつもりなんだろう。
悲惨だな。
275 :
国連な成しさん :03/04/06 00:50 ID:hg1H63QY
空港奪還だけはイラク側の電波だろ CNNもイラク発表として放送しただけだし
277 :
国連な成しさん :03/04/06 00:50 ID:q22MPLj6
278 :
国連な成しさん :03/04/06 00:50 ID:jUPmYKLA
とりあえず一番矛盾した事を言ってるのがアメリカの大本営発表な訳だが・・・
>>258 >結構ヘリ落とされているから、ヤバイような気もするが
本気で信じてるの?
お笑いの心得のある指揮官で、司令官の「バグダッドには入るな!」を 何かの振りと受け取ったのでは?
トルコの了解を待たずにおっぱじめたからなw
あの空港の写真にある破壊された飛行機みたいなものが、 ハゲが言っていた、滑走路上におかれた障害物のことかも。
283 :
国連な成しさん :03/04/06 00:51 ID:6VEbv1UI
今、フジで原稿書いてるヤシじゃないだろうな?>261
>>269 指揮官って一人だけ装甲車の上で部隊の指揮をしてたんじゃないかな?
で、狙撃されて死亡した・・・と。
エジプトがスエズを封鎖したら面白かったのに
アメリカはヘリ落とされても前線記者に嗅ぎ付けられた時 以外は公表してないっぽいけどな。 まぁもしそうでも事故のせいにするし(藁
>>283 産経新聞の記者かもよ。
今回の戦争について一番トンチンカンだからね。あそこは。
288 :
国連な成しさん :03/04/06 00:52 ID:CwWQd27Y
>>263 榴弾砲などの大型兵器など、発砲すれば即スクラップだわな。
迫撃砲なども、空港に接近しないと射程に入らないから、それ
こそゲリラ的な撃ち逃げ程度だろうか。
それでは阻止できないし、拠点にできる事のメリットが大。
35Km地点か
垂直尾翼の下にエンジンが見えるから3発機だと思う。
292 :
国連な成しさん :03/04/06 00:53 ID:BE/w9Z0g
アメリカの情報操作って・・・無意味に 「制圧しますた!ほぼ制圧!」 って繰り返してる時ほどヤバイみたいだね 逆に「これから危険な局面です」 って言ってる時ほど自軍に問題無い戦況で・・・ 単純だな(w
>>274 それでも第三歩兵師団は圧倒的に強いわけだが・・・
>284 敵性市民の群れの真中で姿出してたとしたらよっぽどの低能だな
295 :
国連な成しさん :03/04/06 00:54 ID:gPIP77qI
アメリカ・・
舐め理科
>>268 目標はバグダッド占領なんだから、バスラその他の都市の制圧に
兵力を割いても仕方がない。そういうのはバグダッド攻略の
後に回したほうが効率的。
>サダム空港はイラク軍に奪回された模様(CNNも報道) このスレの人はこれを信じてるのか?
301 :
国連な成しさん :03/04/06 00:54 ID:.OnY4aKY
302 :
国連な成しさん :03/04/06 00:55 ID:BE/w9Z0g
>>284 指揮官が狙撃されるのは・・・・一番マズイだろ・・・
>>293 食い物と飲物が一応ある状況ならな(w
後は精神状態が正常な事と。
結構厳しいハードルだが。
304 :
国連な成しさん :03/04/06 00:55 ID:kXFO5hm6
>274 補給が悪くて1日1食とかになって、当然シャワーも浴びれない、砂でジャリ ジャリの体で、いつも最前線.... 兵士の精神状態は無茶苦茶になってるだろうから、どんなおかしな行動を はじめるかわかったもんじゃないな。
ダイサンホヘー師団って書くと弱そうなんだけどな。
>299 プ
>>300 信じるもなにも、かなり高い確率で事実だろ
>>300 今ドンパチやってる最中だろ?
奪還も何も、アメリカが占拠できた訳でもなさげだし
>>300 >サダム空港はイラク軍に奪回された模様(イラク国営放送が報道したことをCNNが報道)
これが正解
>>300 サハフが空港に行かなかったから奪回してねーんだろ
それぐらい気付け
補給が足りなくなって略奪の為にバグダッド侵攻
>>304 砂嵐が止んだみたいだから、食量は解決したんじゃないのか?
>>299 それはそれで間違ってはいない。
各都市の部隊が移動したり反撃したり、
補給路を断つ動きに出たりしないように釘付けにしておけばいいという見方は可能。
まあそのために膨大な兵力を各都市の包囲に回しているわけだけどね。
314 :
国連な成しさん :03/04/06 00:57 ID:IKY34zEM
>>300 「奪回した」はイラク発表
米軍発表は滑走路のみ占拠
空港を制圧しきれていないことだけは間違いなし
316 :
国連な成しさん :03/04/06 00:57 ID:kXFO5hm6
>291 DC-10ではなさそうなので、B727(もしくはソ連のコピー機)かL1100。
317 :
国連な成しさん :03/04/06 00:57 ID:gPIP77qI
アメリカは敵地で戦争してるの忘れてるんじゃないか
>>310 このスレでは信じてる書き込みばかりじゃん
それぐらい気付け
319 :
国連な成しさん :03/04/06 00:57 ID:6VEbv1UI
>299 ああ、それでバグダッドの空港落とそうとしたのに障害物があって使えない 自暴自棄になった現地指揮官が・・・ってシナリオをハリウッドで誰か書いてたりしてな
>>304 「我々はどのような状況下でも冷静に判断できるように常に訓練している。」
第三歩兵師団の兵士談
321 :
国連な成しさん :03/04/06 00:58 ID:jUPmYKLA
322 :
国連な成しさん :03/04/06 00:58 ID:nvSPZGS2
奪還してるほうが面白い設定じゃん! 築け
323 :
国連な成しさん :03/04/06 00:58 ID:n.xaZn5Y
>>274 >第3歩兵師団をいつまで最前線で戦わせるつもりなんだろう。
>悲惨だな。
これでもはやり帰還後は規定の手当て以外は出ないんだろうな。
少なくとも一人当たり1万ドル程度(それでも少なすぎるが)のボーナスは出すべき。
結局両者の言い分を総合すると、 米軍は今も空港にいると、しかし、完全には支配下においていないと、 そして、イラク軍とにらみ合い状態、と、そういうことかな。 しかしそれは米軍にとってはあまり好ましい状態ではないなあ。 空港の米軍は孤立してるんだから。
市街地への戦車乗り入れだけど、米軍的には偵察や威圧の他に 反体制派に「蜂起せよ」とメッセージを送ったつもりなのかもしれん・・・ あんまり効果なさげな感じだけど。
327 :
国連な成しさん :03/04/06 00:59 ID:BE/w9Z0g
モスクの前で市民に押し返された米兵は絶対に小便をちびったよね(w
328 :
国連な成しさん :03/04/06 01:00 ID:CwWQd27Y
>>325 >空港の米軍は孤立してるんだから
してないよ。
>>321 軍事用語としての「制圧」の定義を勉強しろ
331 :
国連な成しさん :03/04/06 01:01 ID:ME8cXcT.
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332 :
国連な成しさん :03/04/06 01:01 ID:kXFO5hm6
>320 ミサイルが飛んでくる度に化学物質防護服を着なきゃいけなくて、気の休まる 時が全然ないから、脳内麻薬生成されまくって危険な状態になると思われ。
>>314 空軍からの支援にも限度があるからな。占拠したい訳だから。
のろい大型ヘリコプターは格好の的だし。
戦闘ヘリも、多分イラクが持っているはずの携帯対空火器が怖くてそうそう近寄れまい。
重火器や装甲車両の支援無しには孤立して撃滅させられる可能性の方が高いわな。
イラクがどんなにヘタレであっても。
っていうか、わからん作戦だ。
呼応して本格的なバクダッド攻撃を地上軍がしないのならば、氏んでこい、みたいな作戦。
まんま「遠すぎた橋」だ、これでは。
もったいぶらずに早く占領しる
>329 解説シル
米軍の損害発表まだー?
REALONEは最高のプレーヤー
ここには、せめて脳内ではイラクに勝たせてやろうと…・゚・(つД`)・゚・ そんな心やさしい人ばかりが集まっています
339 :
国連な成しさん :03/04/06 01:02 ID:gPIP77qI
補給線もままならないのによく進撃したもんだな、悲劇が起こらなければいいが
340 :
国連な成しさん :03/04/06 01:03 ID:Us8pCiS6
だいたい自爆攻撃くらいしかできんつうのも 軍としておかしいだろ。 つうか、おかしいのかイラクは?
>>313 都市を制圧しようとすれば、フェダーイン・サダムなんかを
完全に鎮圧しないといけない訳で、そうするとさらに兵力が必要になる。
つか、制空権を取られて、しかも潜伏できる環境(ジャングルとか)もなく、
他国からもシカトされてる状態で、フセインに善戦しろと言うほうが無理。
342 :
国連な成しさん :03/04/06 01:03 ID:jUPmYKLA
>>329 米軍用語の「制圧」なら分かりますが、何か
>340 イラクがおかしいかはおいといて、お前は確実にキチガイ
344 :
国連な成しさん :03/04/06 01:04 ID:kXFO5hm6
>327 そりゃ、あの部隊が持っている弾では、全弾撃ち尽くしたとしても残る人間 の方がよっぽど多いわけで。 敵地で戦争やってるってことの意味を思い知らされたんではないかな。
345 :
国連な成しさん :03/04/06 01:04 ID:BE/w9Z0g
346 :
国連な成しさん :03/04/06 01:04 ID:nOsSLZTM
さっさとフセインが亡命したらよかったのに焚付けて死者増やしてるし
アメリカが勝つのは当たり前なんだよ
サハフの意見を信じてあげられる心優しい人々が集まるスレ 電波を現実としてとえられることができる脳の持ち主の集うスレ
349 :
国連な成しさん :03/04/06 01:05 ID:kXFO5hm6
>347 こういう思考停止がイラク負ける派に多いのはなぜだろう。
サハフタン空港行きますた
>>333 NHKニュースでは、あの第三歩兵師団の戦力でも
バグダッド市内ではまともな反撃を受けてませんよ
>>314 だから、その滑走路のみの制圧って金曜の段階で言ってたかい?
金曜は空港を制圧だったぞ。
そういや砂漠に築く滑走路ってのはどうなったんやろな(w イラクが補給路をちくちく攻撃しだして前線が飢えだしたころの話でさ。 結局陸路で搬送したのかな。 南部の戦線がどういう状況なんかようわからんが・・・
米軍は進軍しすぎてイラク軍に包囲され補給も出来ず 逃げれない状態です。
思考しなきゃアメリカ勝利が理解できないなんて終わってる
どっちにしろイラクは勝てないだろ
358 :
国連な成しさん :03/04/06 01:07 ID:Us8pCiS6
>>327 読売だったかでは、民兵が指揮して老人や子供を盾にしてるとなってたな
そういう面もあるかもしれないがイスラム教徒としてはそればっかりでもなさそう
手ぶらで銃を持った敵兵に食ってかかってるのを見てそう思った
362 :
国連な成しさん :03/04/06 01:07 ID:O6pQUQqk
このままでは、増援が到着する前に、前線の米軍兵士は過労死だな(w 来週の見所は、暫定政権樹立宣言の会場がどこになるかだ(w 候補としては、 空港 バクダット付近の砂漠 ロンドン ニューヨーク ワシントン ぜひ、代表、閣僚全員アメリカ人で宣言して欲しい(w
アメリカ弱すぎない? なんか指揮官死んでるし・・・プッ
318 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:03/04/06 00:57 ID:???
>>310 このスレでは信じてる書き込みばかりじゃん
それぐらい気付け
>>344 すぐに航空支援を呼んで空爆すると思われ
死の行軍
367 :
国連な成しさん :03/04/06 01:08 ID:6VEbv1UI
いや、既に勝敗は決しているのだが 戦略的にはアメリカの勝ち 政略的にはアメリカのボロ負け
おー話が軽くなったんでポチが戻ってきたぞ。 ちょっとコンビニでキャビン買ってこいや。
370 :
314 :03/04/06 01:08 ID:???
>>352 うん、だから米軍が一時的にせよ押されてることは
間違いないだろ 別に親米厨じゃないよ俺は
>>363 上層部が馬鹿だから戦力あっても弱くなる
>>351 NHKではな(w
それに、空爆を防ぐのに一番いい手を知っているかね?
敵軍との混戦状態だ。
さすがに、民間人に爆撃することはできる戦闘機乗りも友軍に対しては難しいだろう(w
373 :
:03/04/06 01:09 ID:???
5年に一度は戦争してるアメリカは、 平和ボケしてる日本人が期待するような、 バカじゃねぇだろう。 少なくともベトナムの経験くらいは活かしてるでしょ。
>>353 トルコからアメリカ軍に物資が補給されてるよ
アメリカは存在そのものが勝者
376 :
国連な成しさん :03/04/06 01:09 ID:gPIP77qI
最近有り得ないことも起こるからな
>>371 巨人は監督がアフォでも強かったですが?
379 :
国連な成しさん :03/04/06 01:10 ID:hg1H63QY
>>373 ベトナムやソマリアでのことがうまく生かされてないから無駄に被害が出てる・・・
いろいろ考えてるとは思ったんだが
>>372 戦闘機じゃなくて対戦車ヘリでやればいいんじゃない?
382 :
国連な成しさん :03/04/06 01:11 ID:kXFO5hm6
>365 航空支援される前に全員首切られてるよ。たとえ間に合ったところで、 あんな至近距離で取り囲まれる状況下で航空支援がどれほどのものか。
383 :
国連な成しさん :03/04/06 01:11 ID:6VEbv1UI
ベトナムの経験を活かしていたら 周辺諸国での反米デモや仏独露の造反は避けられただろうな(w 鶏並の知能しかないのかもしれんな
>>365 だからそれをやらないでモスクから一時撤退したんだろ、ナジャフで
市民を何万人殺してもいいというなら勝てるさ
アメリカは自らそれを出来ない足枷をつけてしまったんだよ
385 :
国連な成しさん :03/04/06 01:11 ID:ME8cXcT.
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386 :
国連な成しさん :03/04/06 01:12 ID:VA/1eV8.
岸田秀氏も述べているように、これはアメリカが、先住民たちを虐殺し、土地を略奪してつくりあげた 国家であるという罪障感のせいだろう。 「正義」にこだわりながら、他民族の誇りに、アメリカ人は極端なぐらいデリカシーを欠いていると思われる。 パレスチナ難民や、リビア空爆や、湾岸戦争がどれほどアラブ人の誇りを傷つけたか気づいていない。 福音主義派は近年、米国で勢力を伸ばし、全米の信者は7000万人前後とされる。同派を含む キリスト教右派の政治団体「キリスト教徒連合」(クリスチャン・コアリション)は会員数200万人とも言われ 、政治への強い影響力を持つ。99年春、 大統領選の準備を進めていたブッシュ陣営は、同団体のラルフ・リード元事務局長を選対顧問に迎え入れた。 テキサス州のジャーナリスト、ルー・ドゥボースさん(53)は「選挙における宗教右派の力は無視できない。リード氏の存在自体が信者に訴えかけた」と語る。大統領選でのブッシュ氏への投票の3〜4割が福音派の票だった、というのが定説だ。
というか、強すぎ、、米国、、 しかし戦争もかわったな〜、、 まず相手が非常に小物になったわな、、
太平洋戦争の経験を生かし、バグダッドとバスラに核兵器と投下します
>>378 アホだから毎年は優勝できなかったろ・・・
簡単に優勝できるのに無駄に苦戦してたし
戦争から学ぶ経験を避けまくった連中がいま閣僚のイスを占めてるわけで 国務長官を除いて
391 :
国連な成しさん :03/04/06 01:12 ID:BE/w9Z0g
政治的思惑でアメの作戦グチャグチャ・・・ 現場指揮官は大変だな
392 :
国連な成しさん :03/04/06 01:13 ID:O6pQUQqk
>374 それ物資だけではないと思うよ。
アメは一気に占領するともったいないのでじらすつもりか
394 :
国連な成しさん :03/04/06 01:13 ID:6VEbv1UI
>384 同意 ベトナムでも核攻撃してれば勝てたかも ただし世界中からの非難を無視できるだけのズ太い神経があればの話だが
>>381 有効に支援するには高度を下げてスピードを落とす必要がある。
そうなると、携帯対空ミサイルや機関砲で十分撃墜できてしまうんだよ。
396 :
国連な成しさん :03/04/06 01:13 ID:ME8cXcT.
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>>363 つかイラク軍の指揮官は何人アボンされたと思ってるんだ、、、
399 :
国連な成しさん :03/04/06 01:14 ID:O6pQUQqk
>354 軍事的にイラクが勝つと思ってる奴はさすがにいないだろう。 問題はアメリカが勝つかどうかだ。 イラクは負けなければいいんだよ。 この戦争の構造を理解しよう。
必死でしかも焦ってる。負けの黄金パターンだな
アメリカ強いなぁ、、、ホント
>>398 それはあり得ない
補給物資の通過は認めても武器の通過は認めてないぐらいだから
>>395 匍匐非行で熱源反応があったら即座に攻撃
これを繰り返して片っ端から殲滅していけば?
あ、民間人も攻撃するからダメってのはなしね
アメリカが勝つかどうかではなくアメリカがどう勝つかだろ
>>399 ある程度の期間を引き摺ってからならば、負けてもある意味では勝ちだ。
フセイン自身にとっては負けでしかないだろうが。
407 :
国連な成しさん :03/04/06 01:16 ID:Us8pCiS6
つうか、フセインはこの戦争をどう終わらせる腹なのか?
408 :
国連な成しさん :03/04/06 01:16 ID:O6pQUQqk
>398 いや米兵も輸送してるだろうということ。
409 :
国連な成しさん :03/04/06 01:17 ID:jUPmYKLA
>>397 イラク軍は指揮官も次の日に復活するので大丈夫
アメリカの戦略って入念に計算されてるよね、、、イラクは自爆だけ、、、
411 :
国連な成しさん :03/04/06 01:17 ID:kXFO5hm6
>399 なんか議論がループしてきましたな。おなじみの。 とりあえず>354は銀英伝でもよめ。
>>397 イラクは地元だからいくらでも補充が効くし。。
最初から十分な戦力投入してたら・・・ 各拠点完全包囲 当然補給部隊に十分な護衛付き 前線に補給物資十分&交代も効果的に行われ 結局バグダッド完全包囲に至るまではそっちのが速かったり 「戦争は会議室で起きるんじゃない。現場で起こってるんだ!!!!」by指揮官
>>407 最後はイスラエルに核スカッド、後は知ったこっちゃない。
結局最後はフセインのことはうやむやになりそうだ 捕まえるなんて無理だろうな
米兵は勝っても負けても飯は保障されている。 イラク兵は勝っても命さえ保障されていない。 死ぬまで対米戦を強要されつづける。 むしろ負ければ一市民になれる可能性が高い。 そんな状況で真面目に戦う奴は可笑しいよ。
>>404 近寄るのが大変。まずそこを理解しよう。
で、やはり民間人の問題もあるし、友軍への誤爆の問題も、そのような雑さではでてくる。
もっとも、アメリカは命を粗末にする作戦組むからな。
そういったやり方もありかもよ(笑)。
フセインが正義な訳ではないから奴自体は負けてしまってかまわん
>>412 さすがに下士官の促成栽培は無理だろ・・?
420 :
国連な成しさん :03/04/06 01:18 ID:6VEbv1UI
なんかこのスレって 軍ヲタ→イラク心情的支持派 春厨→大本営支持派 というような気がしてきた
>>407 たぶん長引かせて反戦世論を盛り上げ、第三国の調停で和平
ブッシュは調停に応じることはあり得ないとがんばってるが
もう、アメに毒瓦斯浴びせるしかないよな…
>>419 ゲーマーにそんな事言っても理解できないかもな。
やつらは兵隊や部隊が生産できるものだと思ってるんだ。
424 :
国連な成しさん :03/04/06 01:19 ID:6LoZ/HHY
ところで、仮にフセインを捕まえたとして具体的に何をするのだろ?
425 :
国連な成しさん :03/04/06 01:20 ID:6VEbv1UI
>414 イラク領内に落とすつもりでつか?(w
中東裁判
反米房もなんだが・・・ポチも悲しいな
毒ガス浴びせたらたとえ軍事的に逆転してもフセインは負け
>>416 日本が攻撃されたら、果たしてどう思うかね?理由はともかくとして。
戦う理由がそんなにぐだぐだと必要だろうか?
国土を他国の軍隊から守る。他の国の連中に好き勝手させたくない。
ましてや、経済封鎖とか、散々やってくれた相手には。
モチベーションは十分あると思うが。
パウエル → 国連主導で戦後復興 ラム・国防省→米英独占 パウエル孤立してます(w
次のニュースは ・フセイン本人か側近の捕獲もしくは戦死 ・フセイン空港がブッシュ空港に名前変更 ・空港内にマクドナルドオープン である事を予告しておく。
空港も確保したし、、、アメリカの補給は完璧だな 後はゆっくり時間かけていたぶるだけ、、、
437 :
国連な成しさん :03/04/06 01:21 ID:6VEbv1UI
>430 そういう理由で特攻志願した男達が大勢いた国をひとつ知ってるよ>漏れ
自爆攻撃に指揮官は必要ない
バグダッドは東京より綺麗な町だよな
空港[制圧]部隊が包囲され孤立 ↓ 市街地を迂回して戦車部隊が救援 ↓ 空港での両軍対峙状態 こんなところか?
>>434 ブッシュ国際空港はすでにイラク国内に存在しますが・・・何か?
442 :
国連な成しさん :03/04/06 01:23 ID:6VEbv1UI
>436 その前に前線の連中に休暇をやったらどうだ?
>433 ラム・国防省→米独占 じゃねーの?
444 :
国連な成しさん :03/04/06 01:23 ID:BE/w9Z0g
>>431 死刑?
リアル厨房か?
んなことしないよ
445 :
国連な成しさん :03/04/06 01:23 ID:in7BP9uw
アメリカが撤退した場合、イラクは賠償請求できるの?
446 :
国連な成しさん :03/04/06 01:23 ID:O6pQUQqk
>419 教育カリキュラムで軍事教練はかなりやってたんでないの?
447 :
国連な成しさん :03/04/06 01:23 ID:6LoZ/HHY
>>431 裁判だと明確な証拠が必要になってアメリカ不利にならない?
>>425 ちったぁ西部関係のニュースを注意して見ろ。
米軍の特殊部隊が入り込んで必死に探しているし
イラクのミサイルが移動したって情報もある。
圧勝圧勝って、単純に強い方が勝っても盛り上がらない。これ。
>>433 パウエルは開戦前からずっと孤立しています
ネオコンのすくつで
>>437 ま、そういう事だな。良し悪しはともかくとして。
それに最初は「核を持っている」って話だったな、イラクが。
みんな忘れてしまったかのように、話題にもしないが(w
(みんな=マスゴミ)
ハルノートを思い出すねぇ。
>>440 それは、空港の部隊が孤立してることを前提だよね。
で、救援部隊が空港の部隊と合流できたとしても、
結局孤立しているという状況に変わりないように思うんだが。
>>444 じゃあアメリカの刑務所にぶち込むのかよ(藁
454 :
国連な成しさん :03/04/06 01:24 ID:BE/w9Z0g
>>438 自爆予告テープを録ればいいだけだな・・・確かに指揮官はいらん
>>447 証拠はイラクからいくらでも出てくるので心配ないです。
>444は低能
戦後、米軍はイラク戦を教訓として地下100b潜るバンカーバスターUを開発…
>>440 てっきり川を迂回して中心部に向かうと思ったら・・・
本当にそのまま西に向かったっぽいな(w
まぁ空港奪回されたら包囲網を敷くときに確実に邪魔になりそうだし。
孤立しちまった部隊の救援にはやむをえんか。
NHKの解説用の地図で思い切り矢印が空港に向かってたのを見て
茶吹いたよ。
>>439 バグダッドを新興の東京なんかと比べたら失礼だ。
比べるなら同じ長さの歴史を誇る京都と比べれ。
460 :
国連な成しさん :03/04/06 01:25 ID:O6pQUQqk
>447 裁判なんで自爆なことやらないでしょ。 暗殺を公言するぐらいなんだから。
461 :
国連な成しさん :03/04/06 01:26 ID:kXFO5hm6
>442 女工哀史じゃあるまいし、開戦以来ずっと働きづめなわけでしょ、無理が あるわなあ。
462 :
国連な成しさん :03/04/06 01:26 ID:jUPmYKLA
まぁ、米軍側が長期戦になる事を認めた時点で政治的苦戦は決まったようなものなのだが・・・
463 :
国連な成しさん :03/04/06 01:26 ID:BE/w9Z0g
>>444 あ・ん・さ・つ♪
ヒーローになられたら困るだろ
>>445 少なくとも「アメリカの友人である一般のイラク市民」は
しこたま賠償請求できるはずだと思う。
465 :
国連な成しさん :03/04/06 01:26 ID:u3bWlyP.
イランに航空支援を頼めれば、いささか楽なんだが 預けて置いたMig29返せとか言わんかな、フセイン。
466 :
国連な成しさん :03/04/06 01:26 ID:6VEbv1UI
>448 アメリカの偵察衛星とかU2がそこまでヘタレだとは思わなかったよ(w 結局人海戦術とはなあ・・・ ハイテクが聞いて呆れるねえ
467 :
国連な成しさん :03/04/06 01:26 ID:6LoZ/HHY
フセイン捕まえたらまずはヒゲを1本ずつ抜く拷問&屈辱
Mig29はシリアに預けました。
_,,、、、,,,_ ,、-''"::::::::::::::::::`ヽ、、,,_ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ /::彡ヾ、、-──'''''" `ヾ:::::::::::::::i j:::::| i::::::::::::::| {::::::| }::::::::::::::| .!::::| __ |:::::::::::::::| |::「二ニミ、 ( ,. -─-、 ヽ::::::::::::| ゙i:| ,.ェッっ、} -ェ;ァ`゙ヽノ |:::::rイ| | ノ ハ ``ノヽ 彡イ }/ ,' ,. | ヽ 、 \ヽ |ノV.! . / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |、 ∠,.ッ-、_,、- ',、\ ト、ノ | 親愛なる2ちゃんねるの同志諸君。 ゙!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ) | | | < ゙、ヽ ヽ┴┴┴'ノ | / / / | いつも応援ありがとう。メッセージを贈りたい。 ヽヽ  ̄ ̄ // / /_ .\ 私はこう見えてリアリストだ。米国に本気で勝てると思っているわけではない。恐らく来年の今頃、 私はこの世にはいないだろう。しかし偽善者を放置しておくわけにはいかない。ブッシュ政権の 人材を見られたい。殆どが金持ちのボンボン&石油会社の重役&エリートたちだ。彼らは搾取 されている立場の人間を理解しようともしない。それがパレスチナ問題の歴史でもある。私は 日本人は好きだ。中東政策でも中庸だった。そして原爆を生きた人間に落とされても怨み節を 言わなかった。私も今回の日本の立場を理解し、怨みごとは言わない。金正日政権は狂気だ。 武力を放棄した日本は米軍などに守ってもらう必要があるだろう。私にも過誤の歴史はある。 しかし今回、米国の暴挙はかつてないものだ。どこに正義がある? ブッシュはバイブルを持ち 出し自らの正当性を訴えているが、私はイスラム教徒として聖書をよく知っている・・・・ どこにも彼らの正義はない。これこそが偽善である。もうこれ以上は言うまい。死にゆく私 には、最後の手段あるのみ。ありがとう。 サヨナラ
>>465 イランがそのミグ29でイラクを攻撃したら笑うな(w
471 :
国連な成しさん :03/04/06 01:28 ID:kXFO5hm6
>466 そうそう、衛星もあるし無人偵察機もあるのに、なんでここまで苦戦するかなあ。 理解できん。
>>467 マリオのコスプレさせて晒し者にする残虐な刑きぼんぬ
特攻戦車部隊は指揮官を狙撃されて空港方面へ 転進しますた。現在ガス切れで空港でバリケード になっております。
とりあえず、米軍はバクダッドを解放したらヒゲ税を作れ
で結局どうなのよ。 空港の米軍は孤立してない、というポチの見解は。
477 :
国連な成しさん :03/04/06 01:29 ID:6LoZ/HHY
478 :
国連な成しさん :03/04/06 01:29 ID:kXFO5hm6
>473 ガスタービンの戦車なら、航空ケロシンで動くんじゃないかな?
>>472 エサはもちろん赤くてクランチのトッピング。きのこ。
>>475 イスラム諸国ではひげを生やしていない男はホモと見なされるんだって。
>17 :国連な成しさん :03/04/06 01:07 ID:??? >ラム的には >補給が足りない→飯食う奴が多すぎ→突撃して減らすか >てな所だろ ひどい・・・
>>478 そうか・・・空港に第三歩兵師団が向かったのは戦車の燃料補給のためだったのか!?
484 :
国連な成しさん :03/04/06 01:31 ID:89sm9gaE
>451 でも、こいつらかわいそうだぜ。 多分、イラク人より苦しい生活してるもん。 イラクで餓死者数百万人と出たというけど、アメリカも実は対して変わ らない。 飢餓線上に3000万人もいる国なんだから、もっと内政充実すればい いのにと思うよ。
>>478 737は米軍が潰したもんでケロシンありまへん。
イラクがアルジャジーラ特派員の国外退去通告を撤回したんだってね。
>>431 イラクが負けたときは
アメリカンスタンダードの市民になるわけだが
宗教の自由は保障するでしょ。
日本でも天皇は殺さなかったんだから。
>>482 ラムってハリウッド映画だったら絶対冷酷なインテリ系悪役だよな
面構えが
491 :
国連な成しさん :03/04/06 01:32 ID:BE/w9Z0g
ここにいるポチ君はマジで厨房か? 敵地にいるんだからハイテクだろうがなんだろうが苦戦は当たり前だろ まあアメリカ軍だからなんとかなってると考えるのが妥当
>>484 >飢餓線上に3000万人もいる国なんだから、もっと内政充実すればい
>いのにと思うよ。
軍事費が捻出できるのもそのお陰。
494 :
国連な成しさん :03/04/06 01:32 ID:GdE8GOQs
( ゚ Д゚)<米軍苦戦長期化とか逝ってた香具師は....また朝日・田岡
>>481 ジャワやマレーシアでは髭はやしてる人は少ないぞ。
マレー人は体毛薄いから髭なんか生やせない人が多い。
髭が必須なのはイスラム社会ではなくてアラブの習慣だ。
496 :
国連な成しさん :03/04/06 01:33 ID:jUPmYKLA
しかし、大量破壊兵器なんてもうどうでもよいって感じだな・アメリカ
ポチ=北朝鮮のポチ
アメリカという国は本当に信教の自由が保障されているのか疑わしい。
ヘリを呼んだのにガス食いの指揮官ヨイヨイの戦車隊が 到着しますた。おまけに市内戦闘でタマ切れ〜。
>>485 でも北上→西進で「空港へ」というのは、
アメリカ中央軍の記者会見でハゲがハッキリと言ったことだからねえ。
503 :
481 :03/04/06 01:34 ID:???
>>495 失礼しました。
アラブ社会では、ということですな。
504 :
国連な成しさん :03/04/06 01:34 ID:kXFO5hm6
>491 >まあアメリカ軍だからなんとかなってると考えるのが妥当 だから思考停止なんだってば、それが。
505 :
国連な成しさん :03/04/06 01:35 ID:89sm9gaE
>497 こういう奴が居るんだよな(w
>502 公明党みたいのが出てきちゃうけどな
>>502 イラクは元々政教分離でしょ
だから熱心なムスリムが反政府的になる傾向がある。
508 :
国連な成しさん :03/04/06 01:36 ID:kXFO5hm6
>499 そりゃ進化論を学校で教えることができない州があるぐらいだから。 そのうち地動説も教えれなくなるぞ。
>>497 無知にも程があるぞ。
いくらヒッキーでも少しくらいは世界のことを知ろうね。
>>507 そ。イラクは政教分離。
そういう基本事項すら判ってないヤシが多いなあ。
今の最前線は空港か。 映画になるとしたら第3歩兵師団かもな。
>>484 そうだよ。アメリカにはホームレスや貧困層も多い。
人道主義は国内向けには働かない国のようで(w<アメリカ
フセインは確か教育と医療に関しては、比較的手厚い施策をしたはずだが・・・。
ブッシュは戦争起こしただけだがな。
後は咽を詰まらせたり、意味不明の発言で話題づくり。
フセインが良いとも決していわないが、ブッシュは・・・(ry
513 :
国連な成しさん :03/04/06 01:37 ID:6VEbv1UI
フセインの代わりに熱心なムスリムが台頭するならまだ安全だと思うが あまりに熱心すぎるムスリムが台頭するとかえって悲惨に事態になりそうな予感
>>511 空港は前線の向こうにある飛び地だよ。
前線とは言わないのでは?
指揮官ってハッチから上半身出して、歓迎の声に答えよう としていたのかな。で、歓迎は無いわ、狙撃されるわ... 凄い間抜けだな。
516 :
国連な成しさん :03/04/06 01:38 ID:79N.Pqls
フセインも危険だし イスラム原理主義者も危険な罠
519 :
国連な成しさん :03/04/06 01:38 ID:ME8cXcT.
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>>513 そうなるとシャーパーレビ亡命後のイランと同じことになる。
結局、空港に戻ったんだよね・・・・・
>>515 いくらなんでもそこまでアホじゃないだろう……
>>516 大量破壊兵器が見つからなかったらアメリカは負けなんだが。
524 :
国連な成しさん :03/04/06 01:41 ID:nvSPZGS2
>>522 ハゲの記者会見ではバグダッドに乗り入れた戦車に
沿道で市民が手を振ってくれたとか言ってたらしい
どこまでほんとだか知らないけど
>>522 でもイラク人に歓迎されると思い込んでいたアフォは多いようだし
アメリカ人の従軍記者までそう思い込んでいたというアフォの国、、、
コイツ晒そうぜ。明らかに小学校出てないな
497 :国連な成しさん :03/04/06 01:33 ID:???
>>484 大丈夫?
アメリカで飢餓って正気か?
529 :
国連な成しさん :03/04/06 01:41 ID:79N.Pqls
>>520 アメリカはなんでもするよ。
インディアンの時も絶滅寸前までおいこんだし、
日本に原爆おとしたし、
朝鮮戦争の時に選局をくつがえすためにマッカーサーは
半島と満州に核落として、中国と全面戦争しようとしたぐらいだもん。
早い話が殺すと決めたらどんな事をしてでも殺す。
それが米国のやり方。
>大量破壊兵器が見つからなかったら こじつけ、捏造するんでしょう。
>>510 ネオコンのおじさんはイラクは政教分離できてないって言ってたよ
532 :
国連な成しさん :03/04/06 01:42 ID:6VEbv1UI
>523 今ハリウッドで捏造してるところだから心配は無用だ(w
533 :
国連な成しさん :03/04/06 01:42 ID:ME8cXcT.
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大量破壊兵器は必ず見つかるよ
>497の知ってるアメリカはハリウッド製
ID:ME8cXcTをあぼーんしました
537 :
国連な成しさん :03/04/06 01:43 ID:79N.Pqls
>>532 ラディンの洞窟の声名も捏造疑惑あったね(w
>>522 アメリカ人の無知を舐めてはいけない。
やつらは想像を絶する無知だぞ。
もちろん、アメリカには各分野に優れた専門家が多いが、
自分の専門以外のことについては小学生並みと思っていいよ。
539 :
528 :03/04/06 01:43 ID:???
下水道のネズミのステーキで食いつなぐ アメリカ人は今日も無数にいます。 それがアメリカ。最高と最低のぐちゃまぜ。
>>525 言ってたな。確かに。
正確には、そういう場所もあれば、RPGや25ミリ対空機関砲で猛烈に攻撃してくる場所もあった、
と言っていた。
>>531 そらお前のことだろと小一時間問い詰めてやれ
>>523 ただ今、Made in USAの刻印を削っています、しばらくおまちください
543 :
国連な成しさん :03/04/06 01:43 ID:kXFO5hm6
ところで、第2次世界大戦の時、例えば昭南市の占領にはどれぐらいの人数の 日本兵が従事していたのかな? バグダッド占領に必要な兵の数って...
>>534 見つけないとな
で、あとから捏造だったとなるかも知れないが
湾岸の水鳥やクェート大使の娘のごとく
>>531 親米ポチでもネオコンのいうことを鵜呑みにするほど盲目的なのは少ないと思うが。
546 :
国連な成しさん :03/04/06 01:45 ID:hg1H63QY
一方、米軍はイラク中部カルバラでも攻略作戦を開始。 同市を包囲していた地上軍が市内に突入したほか、 共和国防衛隊施設やフセイン政権政党バース党支部に激しい空爆を加えた。 英軍が包囲している南部バスラでは、地元のバース党指導部が降伏の用意を示しているとの情報もあり、 イラク第2の都市が「無血開城」される可能性が出てきた。 空爆散々して無血開城もないもんだ・・・。
見つかりませんでしたは有り得ない
548 :
国連な成しさん :03/04/06 01:45 ID:79N.Pqls
>>544 勝った後で証拠ならなんぼでもつくるだろうしねぇ。
第一、報道の自由なんて米軍の統制下でゼロでしょ。
全部編集というか検閲うけているし。
>>542 間違ってMade in Irak って彫っちゃいました
>>527 っていうか、貧乏な国や教育が行き届いていない段階の国、
あるいは、これから国全体に地力をつけたいって言う時は社会主義的な政策しかない。
うかつに自由化したら、ロシアみたいになるだけ(w
外資とマフィアが闊歩する国になるわけだ。後はそれらと手を組む成金と。
これに例外は実は無い。
552 :
国連な成しさん :03/04/06 01:46 ID:79N.Pqls
出てくる出て来るといいつづけていたブッシュも最近全然いわなく なったが? ようするに開戦の口実がほしいだけ。
553 :
国連な成しさん :03/04/06 01:46 ID:ME8cXcT.
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>>546 もういい加減そういう情報って信じる人減ったね。
>>548 アメリカが国連査察団に提出した大量兵器の証拠論文も偽造と
すぐばれたわけだが
さして大都市でもなかった当時の昭南市では 大都市のバグダードの参考にはならない。 今のシンガポールならかなりの大都市だけど。
そもそも英語で書かれていることに(ry
指揮官戦死については、戦車長が状況確認しようとして ハッチから頭を出したところを撃たれたんだろ。 戦車の中からでは外がよく見えないし、指揮官はとにかく 状況確認を行わなければならないものだから。 第二次大戦でも同じ理由で結構やられているし。
いいかげん中心部に入られてるのに、 なんで大掛かりな反撃が殆どないんだ? これがイラクの精一杯なのか?? 首都のバクダッドだぜ?
Made in Jap
Meido in Iraku
>562 大掛かりな反撃なんてアメ公の思う壺だろ ちくちくと突っつくほうが正しいやり方だ
567 :
国連な成しさん :03/04/06 01:50 ID:6VEbv1UI
メルカバみたいなハッチにしとけば助かったかも知れないな 確か、ちょっとだけ上に上げた状態で固定できたはずだ
>>564 さすがに、それくらいならブッシュも気が付くかも
>>561 そういやプライベートライアンでナチスの指揮官が頭出して指示してたなあ。
見るからに危なっかしかった。
570 :
497 :03/04/06 01:51 ID:???
>>535 ハリウッドやアカデミー、カジノで有名なアメリカを見てると
飢餓が有るとはとても信じられないわけで・・
571 :
国連な成しさん :03/04/06 01:51 ID:u3bWlyP.
じつは硫黄島型決戦を予定してまつ。
>>567 一般市民には歓迎の垂れ幕や紙吹雪を用意させておいて、
手を振って応えるために顔を出したところを群衆の中からズドン。
>>551 そうとも限らない。
印度なんかは社会主義政策の下で
長い間ほとんど発展が見られなかったが
つい最近、社会主義を放棄して自由化したとたんに
猛烈に経済成長を始めた。
中国の改革解放政策については言うまでもないだろう。
社会主義が貧困から抜け出す道だとは限らない。
イラクの場合は石油の国有化という条件があったからこそ社会主義が有利だったので、
もし石油がなかったらむしろ資本主義のほうが有利だったと思われる。
Made by Hussein
575 :
国連な成しさん :03/04/06 01:52 ID:ME8cXcT.
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576 :
国連な成しさん :03/04/06 01:52 ID:79N.Pqls
229 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/04/06 01:26 ID:5GSZyrgH
>>200 郊外にある住宅街とか、ゲート付きとかザラだよ。
本人ならカードキーで開ける、訪問者は誰それに用があると言うと開けてくれる
白人だけの住宅地、日本人も入居できるとこ、色々あったが、住み分けてるのははっきりわかった。
差別は無くならないが、こうやって距離を保つ事でうまくやってるんだなと理解した
>
こういう国なんですぜ?
イラク人の「解放」なんて事はこれぽっちも考えてないのはまるわかり。
そもそもそういう目的ならチベットなりパレスチナなり北アイルランドに
いかない不思議。
なんでかなー?なんでかなー?なんでかなー?
はやくバクダットにできるという ディズニーランドへいってイラクのひとと ともだちになりたいです。去年はパリにいきました。
絨毯爆撃でイチコロ
学校で飢餓3000万なんて習ったっけ? 俺は知らなかった
>>567 メルカバは設計思想というか、コンセプトそのものが、現在の戦車戦闘の粋みたいなもんだからな。
イスラエルは好かんが、メルカバには素直に感心する。
エンジンレイアウトとかも良く考えられてるし。
582 :
国連な成しさん :03/04/06 01:52 ID:hg1H63QY
>>551 南米がそうだな。
いわゆる票目当てで無茶な政策をとる政治家と、権力を私物化する公務員、
それと法の外で無茶やる資本家の天国になる。
メキシコでは警察官1年分の給料を着服して米国に逃亡した警視総監がいた
イラク側もRPC37で応戦しても今のアメリカの戦車に深い打撃なんて 与えられるのかな〜?
ID:ME8cXcT.は書き込み禁止に汁!
515だがマジレスすると米戦車の市内侵入(住宅地)と関連するかは 知らないが昨日、赤十字の病院に何百人もの患者がいるって話も あった。奴ら指揮官撃たれてから、戦車砲をガンガン撃ちながら 逃げたんじゃないのか?住宅地が襲われたなんて情報は市民が 動揺するもんでフセイン側もプロパガンダに使えないような気がするし。
>>561 市街戦用のモニターの開発をやってなかったのかな。
歩兵用のものはやってたみたいだけど。
物陰から頭を出さなくても周囲の状況をモニターできる装置。
>>570 貧富の差の激しい国なんだよ。
我々はアメリカの明るい部分だけ見てるわけだし。
>>581 そうか?
どっちかといえば重戦車の思想だろ、あれは
>>576 一割くらいは本気で考えてるよ。
戦争の理由が1つなわけないですよ。
591 :
国連な成しさん :03/04/06 01:55 ID:79N.Pqls
>>573 つーかフセインは国有化した石油があったから
国内の不満おさえられた。
知られていないが、イラクは能力あれば大学も
タダでいかせてくれるんだよね。
それもこれも老いるマネーがあるからで、
戦後、米英がイラクからとりあげれば愚民政策とるだろうね。
つーか植民地政策は日本以外どこも愚民政策だったしな。
>>570 >飢餓
おまえなあ、ちったあ暗部の方も見る努力しろよな。
明るい方と違って、ただでさえ見えにくいんだからよ。
あえて暗い方ばっか見ろとは言わんからさ。
>589 ブッシュに2つ以上のことを同時に処理することを期待してるのかYO
M1にも迫撃砲付けとくんだった!
>>593 「プレッツェルを食べ」ながら「テレビを見る」
貧困層にスポット当てた映画とかたくさんあると思うけどな。
そうこう言ってるうちに、バグダッド電気点いたぞ?
>594 つけるならSマインだろ
>>573 経済成長、って所がポイントだ。全員が豊かに、あるいは教育が行き届く。
こういうのとはちょっと違う。
また、社会主義政策の段階では自由主義諸国はどっちかというと厳しくなる(w
そういった要素もある。
中国についても、その傾向があるのは知っての通り。為替の問題だってあるんだぞ?
アメリカの最恵国待遇とかな。将来の中国市場に期待した。
そういった副次的な要素が絡む。
それらの兼ね合いも考えねばならないが、貧困自体の縮小と、
まず国全体の底上げを図るには社会主義的政策の方がスムーズに進む。
この国自体が戦後復興では資本主義が名ばかりだったのを忘れちゃ困る(w
ただ、その弊害が今出てきているわけだが。
>>580 君は学校で教わらないことは何も知らないのかね?
>595 その結果、のどに詰まらせたわけだが
日本人は奴隷のようにはたらくので いちおう白人あつかいしてあげます。 もうすぐ銀行押さえて日本再占領です。 黄猿達これからもがんぱってください。
>>588 高速戦闘には不向きだが、エンジンレイアウトや歩兵との共同作戦。
これらにもよく考慮されているのはあれくらいだが。
まぁ世の中には猫缶を常食とする中国人違法滞在者とか 日本人が信じられないような話がゴロゴロあるがな。 アメの兵隊の給料が日本のフリーターより安いとか。
>>601 処理能力を超えたから倒れたのかよ!(w
>>593 米国の大統領つーたって
テキサス州知事からそのまま国政にあがってきたからなぁ。
パパブッシュですら、知事としての経歴だけでなく、
CIA長官や副大統領時代を経ていたからねー
さすが親父が大統領だとちがうね。
パパ、アメリカをプレゼントしてくれてありがとう!
電気キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!!
米英軍の死者はどれだけになったか最新情報を誰か知らない?
>>600 小学校がどうこういってたから聞いただけだよw
610 :
国連な成しさん :03/04/06 01:59 ID:kXFO5hm6
>570 N.Y.のマンハッタンを、グラウンドゼロからアップタウンに向かって歩いて 見れば、よくわかるよ。日本なんか比べ物にならないぐらいの貧富の格差が
>>602 ま〜、それが本音だよね。知ってるよ。
反撃する時は、君達に従順な人々はまずこの国の要職からは姿を消して貰う事になる。
っていうか、引き取ってね、アメリカに。
612 :
国連な成しさん :03/04/06 01:59 ID:ME8cXcT.
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>>603 機動性を犠牲にして、攻撃力や防御力を高めるのが
重戦車の基本思想じゃん
今の戦車の思想の本流からは離れるよ
バグダッドが陥落した時、 ここで反米をホザいていた連中が どんなことをホザくのか楽しみだな
615 :
国連な成しさん :03/04/06 02:01 ID:kXFO5hm6
しかしこの時間帯になると急に歴史なり文化なり社会なりの話題になるねえ。 そういう面について一般人が深く洞察しようとするだけ、まだ日本のほうが アメリカよりマシなのかなあ?
負けは負け。どうホザくと思ってるの?
>>613 確かにそうだ。あいのこっぽいのがチャレンジャーだが。
これでバグダッドには新鮮な水が供給される。 米軍兵士はもう食料届いてるんだっけ?
>>608 米だけで75人とか。これには間抜けな戦車隊長は含まれていないと思う。
621 :
573 :03/04/06 02:02 ID:???
>>599 たしかにさして豊かでもなかったソ連の識字率がほとんど100%で
識字率については世界最高水準だったことを考えるとそうかもしれないな。
623 :
497 :03/04/06 02:03 ID:???
>>577 >>587 >>590 >>592 なんとなく「戦争でのアメリカ=物量作戦」ってイメージがあったから勘違いしてました。
アメリカ国内は物資は豊富なんだろうけど、貧富の差があるんですね。
勉強になりました。
ありがとうございます。
>>586 戦車にはペリスコープ(潜望鏡)がついていて外を見られるように
なっていますが、それでも不十分です。
例えるなら自家用車の窓を数センチのスリットだけ残し、
全部黒スプレーで塗りつぶして運転している状況を考えて
いただければよいかと。
626 :
国連な成しさん :03/04/06 02:04 ID:6VEbv1UI
>614 つ〜か、このスレの親イラク派(w軍ヲタは バグダッド陥落したとき「当初の予想より長くもったね」と感慨にふけるだけだと思うが(w
629 :
国連な成しさん :03/04/06 02:05 ID:7whoJGOU
>621 革命前は農奴制だったんだから、たいした成果だと思うよ。 ロシア革命というと、共産主義が前面にでるけど、実は目的 は農奴解放だったわけで・・・
>>614 泣きながらキーボード叩いてる。w
おまえUSAアーミーとか書いてあるTシャツ着てるだろ?
当初の予想っていうか、親米の連中の中には3日で終わるとか言う奴もいたしな
リレハンメル冬季五輪の時だった? アメリカ人初アルペン種目金メダル その実母がホームレス。ボロ車で生活してたよ。 日本では考えもつかないが・・そんな国だな この国もそうなりつつあるな。属国だからな。 イラクの人も奴隷の仲間入りだな。ウェルカムだな。
>>621 そう。識字率が高ければ・・・。後は・・・、って事になる訳です。
それらが低いと実は手の打ち様がない。
どんな名宰相でも、無学な人民ばかりだと途方にくれるから。
でも、仕込めば仕事を覚えてくれる段階ならば、施策の幅はぐっと広がる。
日本もそうしてきたんだし。
バグダッド到着とか空港制圧とか 大きなイベントがある度に「明日には戦争終わるね」と いう香具師が必ず出てきた・・・
NHKキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>630 なぜ泣く必要があるのか? このスレのほうが現実社会から遊離してんのにw
今夜はポチが頑張るなぁ。おい、ポチこれ読めるか? 憐憫
明日には戦争終わるね
>>631 開戦直後に三日で終わると豪語してたやつら
どこに消えたんだろう?
>>634 そういえば、娘チェイニーがアメリカの国会議員となんかしてたけど、どうなったかな?
結局突入した部隊は市内に3時間しかいなかったと。
642 :
国連な成しさん :03/04/06 02:08 ID:7whoJGOU
>536 確かにね。情報操作がすごいもん(w 積極的に分析する奴じゃないと、単純に米軍勝利と思うのは無理も無い。
威力偵察以外の何者でもないな
644 :
国連な成しさん :03/04/06 02:09 ID:kXFO5hm6
645 :
国連な成しさん :03/04/06 02:10 ID:6VEbv1UI
>631 漏れは空爆の翌日、仲間達と 「バグダッド周辺まで一週間として、後はイラク側の出方次第だな〜」 とか話しあってたので まさか「英米連合軍側の出方のせいでここまで長引くとはねえ」 という感じです>現在
647 :
国連な成しさん :03/04/06 02:10 ID:BE/w9Z0g
英米の戦死者は100名超えるかぁ・・・・だってさポチ君
>>636 だっておまえの大好きな米軍いっぱい殺されてるだろ?
おまえは信じないんだろうけど。
おまえファンなんだろ?世界最強だと思ってるんだろ?
>>644 貧しいのに識字率が高いと言えば最も驚くのはベトナム。
最貧国なのに識字率は90%を越えてる。
ここは妄想を楽しむスレだろ? 現実的に考えれば、イラクがアメリカに勝つことなど ありえないんだから
>>614 反米?
折れは親米だよ。
だから今の異常なアメリカが嫌いなだけ。
今の段階の公式発表で100人死亡ってことは 実際にはどれだけ死んでることやら
655 :
国連な成しさん :03/04/06 02:13 ID:BE/w9Z0g
湾岸戦争でも・・・戦後にいきなり戦死者が増えたしね(w
>>649 わかった
てめぇが世界最強のヒキーだと認めてあげよう
アメ、余裕でバグダッド観光ですな
焼きそばパン買ってこいや
>>654 どうせ、先発部隊の米軍に歓迎されたんだろ(w
>>654 他の為政者ならプロパガンダだが
ブッシュなら本気で信じていそうだ
正攻法の中に奇兵を用いる事によって様々な戦術実現が 可能となり、勝利を得る事が出来る。by孫子 (意訳) 今回の米英軍の動きは奇兵がメインになってるな。 結果補給路を叩かれるという大失態(w 最初から現地の指揮官を信頼してりゃこんなことには。 本当に孫子を読んだのか小一時間(ry 禁忌だらけやんけ 時代が時代なら負けてるぞ
戦死報告まで死体袋とフリーザーが俺らの住処さ♪ by間抜けな戦車隊長
>>651 生物科学兵器が未だに発見されてないのに
どうやったらアメリカが有利だと思えるんだか?
社会主義的政策は、国が疲弊していたり、あるいはこれからスタートを切る、 こういう状況では不可欠と言っていい。 無論、ある程度の自由な商取引等がないと停滞してしまうから、考えないといけないが。 それを考えると、この国に今必要なのはむしろ社会主義的政策だろう。 金融自由化を推し進める事で、利益を出せる中小企業を潰したのでは元も子もない。 本業で利益を出している会社がみすみすとハゲタカファンドのいい餌になっている。 銀行を国有化してみても、何れ外資系の銀行に売り渡すつもりなのが目に見えているし。 竹中は本当にどうしようもないやつだ。小泉共々確信犯だろうが。 こういうのがポチの最たるものだな。 スレ違いなので、これでやめるわ。
666 :
国連な成しさん :03/04/06 02:15 ID:BE/w9Z0g
ここは 「政治的にどこまでアメリカが負けるか?!」 を楽しむレスだったんじゃないのか?
なんかほんとシュンとしちゃってるねポチたち。 ほんと哀れだね。 しかしこういう人達何回ダマされれば気付くのかね? ハリウッド映画ばかり見てるんだろうね。
∩_∩ ( ・∀・)<ほれっ! __,,ゝ┼─┼====┐. ''"´"'''::;:,,, ;: ; | □| .| |:|ヾ二二二二二(O″ ,,;;;;´."''' ・,' ;*;∵; ζ。;:,. _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘ ´''::;;;;::'''"´ ∵~'ハ∴∵;:; |ミ/// / ~~|ミ|丘百~((==___ バゴーン (#ξρ。;,;。∵ o∈ .└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ '.:; *,,,,: ;・∵:;゚ ボシュッ ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三); ( つ つ "〆 ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵ し(_)←軍ヲタ
ブッシュつうか、アメリカさぁ 情報操作したいのか? 町をメチャクチャにして復興だってさ。 復興資金出してくれっていうぜ。 市ねブッシュ
671 :
小泉 :03/04/06 02:17 ID:???
今日の米軍のバグダット入りと空港の件は一体どんなふうに結論が 出たわけ?よくわかんねぇな。
しかし感情の起伏の激しいポチを嬲るスレでもあるな。 あ、そうだポチ、嬲るって読めるか?
675 :
国連な成しさん :03/04/06 02:18 ID:kXFO5hm6
>633 そう、それが重要で、東欧がそこそこ立ち上がってきているのも識字率が 非常に高いから。アジアでも識字率の観点から見てみるとおもしろいです。 アメリカに攻め込まれたベトナム…全体91.1% 男性87.7% 女性94.7% 近代化を成し遂げたタイ……95% 中国………全体81.5% 女性72.2% 男性89.9% この世の中にはアメリカより識字率の高い発展途上国が沢山あるということだ。
676 :
国連な成しさん :03/04/06 02:18 ID:BE/w9Z0g
電気復活してるし・・・映像だけならバグダットは平穏な感じだね
>>673 バグダッド入りは威力偵察兼空港への援軍ってとこでしょ
>>670 復興資金を出してこその日本だよ。それしかやることないんだから。
>>671 リアル小泉が言ってくれたら、激しく支持するぞ!!
680 :
国連な成しさん :03/04/06 02:19 ID:O7lXPL6Q
何でこうも低脳が多いんだ?荒らしてる奴は? 戦況をだまってみてろボケ アメリカがあっさり勝ってしまっては楽しみもなくなるだろが
>>674 な ぶ る
じゃあ、舐るってなーんて読む?
>>674 「さえずる」だろ。んな簡単な問題しか出せねぇのかバカ
>>673 空港にいた米軍がバグダッド市内に侵入して、また空港に戻った。
685 :
国連な成しさん :03/04/06 02:20 ID:7whoJGOU
>645 パウエルドクトリンなら、バクダットは遥か彼方なんだろうけど、 米軍苦戦とは受け取られなかっただろう。 ただし、それだけの動員能力がないことが判明して、遠征中止にな った可能性もある。 そういえば、パウエルはワシントンから離れてるよね? 開戦前はネオコンに主導権を握られることを恐れてブッシュのそばを 離れることが出来なかったのに、今はそれをしているということは、 ブッシュ政権から距離を置き始めたのかもしれない。 ワシントンに居なければ、戦争責任ないし、外交でポイントを稼ぐこ ともできるからね。
>>673 市街突入部隊は南方よりチグリス川に向けて北上後、
西方に転進。空港に向かう(ロイター共同)
空港は現在米軍が占拠中。イラク軍との戦闘あり。
2本の滑走路うち1本は制圧とのこと。
んなところか?
漏れは平和ボケのオメデタイ日本人なんで 血沸き肉踊る市街戦をはやく見たい
688 :
国連な成しさん :03/04/06 02:21 ID:BE/w9Z0g
ポチってどうしてFOXのソースとかを信じられるんだろ? 不思議だな イラク国営よりひどい情報操作だが・・・・
ぷぷ ポチが反応した。そうそう呼んだらちゃんと返事するんだよ。
嬲る・・・なぶる じゃあ「嫐る」は?
>>673 外から見てる人間にわからないのはしょうがないよ。
その都度その都度デタラメ言ってるわけだからさ。
普通の人間に理解できるわけないし、
理解しようと思う必要も無いんじゃないかな。
ただはっきり言えるのはアメ今日はかなり殺されたことじゃないかな。
693 :
国連な成しさん :03/04/06 02:21 ID:6VEbv1UI
制圧してんならとっとと輸送機着陸しる
>>673 バグダッド入りは、威力偵察で3時間ほど交戦したってことでいいんじゃないかな
市民に大量の負傷者が出たから、米軍は言葉をにごしているんだと思う
まぁアメリカとしては少なくとも「イラク人の解放」と「大量破壊兵器発見」の どちらかは実現しないといけない訳だが・・・
>>687 米軍を迎えて歓喜してる市民とかしか流れてこないよ。多分
>>692 やなこったい
日本で見れるから面白いんじゃねーか
もっとガンガン殺し合いしる!
ポチに漢字テストやってるんじゃねえよ。 難しい話にしようぜ。
god、逆から読むとdog。犬 わんわん
>>695 どちらも実現しそうにないのだが......
>>698 反応があまりにも遅いけどもしかしてこの程度のが読めなかったとか?プ
703 :
国連な成しさん :03/04/06 02:23 ID:BE/w9Z0g
>>691 威力偵察・・・無謀だったな・・・後々に発表されるんだろうね
春だなぁ
ほんとに昨日は楽しかった。 戦車でおっかなびっくり市内流しただけなのに、 ポチどものあのはしゃぎよう!滑稽すぎます。 単細胞にもほどがありますね。
恐らく中心部に近付く途中で猛攻にあって こんな戦力じゃ中心部に向かうのは自殺行為だ! ってケースか空港にいる部隊の援軍に向かって包囲を 解こうとしに向かったか。 あとどんなケースがあるかな。 米軍サイドで「これは偵察ではない」と明言してたから後者が正解?
>>697 神戸の山○組の事務所に殴り込んだら
簡単に殺してもらえるよ
>>675 つまり、まずは読み書き算盤なわけ。
教育の普及と最低限の生活保障。これが出来ないとイザと言う時に力が出せない国になる。
教育制度も見直しが要るかもな。
6334制度だが、実情を考えるともうちょっと見直してもいい。
寧ろ、戦前の制度の方が、落ちこぼれをつくらない、って意味では有効だろう。
ヤクザになったり、身を持ち崩してしまう奴もそうなると減る。
もうちょっとゆったりとしたカリキュラムでできたはずだし。
後は一部の研究に関しては国の責任で保護しないといけない。
エネルギー関係とかは特にそうだ。
やれる事ややらなければならない事は一杯あるが、不充分だったり、手をつけてなかったり、
諸所の事情でそもそも握りつぶしている事がこの国には一杯ある。
どのみち「再生」が必要だよ、この国には。
そしてそれは他の国にも言えるんだが。
こういった点で手本を示し、リードしていけば軍隊なんぞ大量に用意しないでも、
国の体裁も面子も守れる。それこそ世界に範たる日本になるわけだ。
航空支援を要請するも 「こんな状況じゃ友軍に被害がでまつ!!」 「しゃーない、市街地に進攻してる部隊を呼び戻せ」 こんなもんか。
>>706 司令官「これは偵察ではない(ラム爺の命令で全滅覚悟で突撃だよボケっ!!)」
なるほど…。 レニュアートも言ってたように、今日のバグダッドには宣伝活動と諜報活動 を兼ねて入りましたっちゅうことでいいんすかね。一般市民のニュースは 赤十字経由の間接的情報だけだけど、かなり死んでいるらしい、ということ ですね。
713 :
国連な成しさん :03/04/06 02:29 ID:BE/w9Z0g
イラクはなんで橋を落さなかったんだろ? 不思議だ・・・時間稼ぎ出来たろうに・・・
>>710 そのうち、心置きなく突撃できるように
友軍を狙ったロケット弾部隊が組織されるかもな
で、おまいらどちらがお好みで? 嬲る 嫐る
>>706 だからさ、とにかくアメとしては市街戦やりたくない一心なわけよ。
あいつらの情報戦は市民をバグダッドから出したいだけなのよ。
だから示威行動とデタラメばかりなのよ。
ほんとにどこも制圧してないぞ。港町だけはなんとか確保したみたいだが(笑)
戦車から降りられないチキンだってのを理解しないと。
>>714 督戦隊かよ!?
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
>>713 どうもバグダッド市内の規律は緩々に見えるが、気のせいか。
もしかして、ほんとうに政権の治安維持はできていないのか?というには、
無秩序状態というようにも見えないし…。分からないな。
719 :
国連な成しさん :03/04/06 02:31 ID:BE/w9Z0g
ラムの政治的配慮でまたもムチャな作戦が・・・現場は辛いな 首都に突入の実績作りかぁ・・・
720 :
国連な成しさん :03/04/06 02:31 ID:kXFO5hm6
>708 概ね同意。アメリカみたいに貧富の格差が拡大すると、社会保障や安全保障 のためのコストが著しく増大してしまう。国民全体の底上げがされないと、 結局今のアメリカみたいにエゴ丸出しなことしないと維持できなくなる #スーパー301条とか それと、日本でいえば大学進学率をもう少し下げないとだめだわな。この国に ホワイトカラーがそんなに増えてもしょうがない。なまじ大学でているから、 就職する際に変な世間体やプライドが邪魔してしまうわけで。 大学って本来研究機関であって、国民の半分がいくようなところではないとおもわれ。
>>716 NHKの7時のニュースとか見てると、
向かうところ敵なし最強のアメリカ軍って見えるけどな(w
723 :
国連な成しさん :03/04/06 02:33 ID:BE/w9Z0g
724 :
国連な成しさん :03/04/06 02:33 ID:hg1H63QY
兵士に損害を出さないための空爆&最新兵器なんだから 宣伝通りに最新兵器が機能してるならイタズラに損害を出すこんな無謀な 偵察をする必要ない。 ご自慢の最新兵器がイラク軍の最後の兵力を見極められてないか、 最前線部隊は燃料切れでマジでやばくなってるかのどっちかだろう。
非戦闘員の被害をできるだけ抑えようとしてるんだよ 戦車を進めたのも、早くあなたたちの手で政権を倒しなさいってメッセージなんだよ
>>713 今回のイラクの戦略はおおむね想像できる。
敵に使われる前に橋を落としたり空港を破壊して使えなくする焦土作戦はやらないよ。
戦術的に考えれば確かに敵に侵攻されたら焦土作戦が常識だが
今回のイラクに限ってはそれは戦略的に見れば
勝てる唯一の方法を自ら放棄することになる。
今回、イラクが勝つ唯一の方法は
戦って米軍に勝つことではない。
そんなことは無理だ。
イラクが勝つ唯一の方法は「非を無くすこと」だ。
焦土作戦は自らの国土を破壊する作戦だから
戦術的には有効でも「非」になる。
もちろん生物化学兵器など発見されてはならない。
イラクに非が無ければアメリカの負けになる。
それが今回イラクが勝つ唯一の方法だ。
ア メ リ カ 負 け た な
>>726 その「非」をでっちあげてしまう国が相手なわけだが
>>725 そのメッセージなら確実にイラク国民に伝わってないな(w
730 :
国連な成しさん :03/04/06 02:37 ID:BE/w9Z0g
>>725 アメリカにとって非戦闘員の被害なんてどーでもいいんです。
ただ全市民を敵に回すと負けるから避けてるだけ
「大量破壊兵器発見」は絶対必要な勝利条件だと思う。政治的に。
>>725 現場の兵士も信じていないようなメッセージを(ry
733 :
国連な成しさん :03/04/06 02:38 ID:iSeDnjW6
>>725 バスラやティクリートでも成功しなかった方法をバグダッドでもやるなんて
>>726 それは面白い考えだ。イラクがそれを考えていたとしたら、非常にクレバーだ
とは思う。サハフのむちゃな演説も、米軍を迎え入れて「解放軍」を既成事実化
しないでくれという懇願だとすれば、理解ができる。
大量破壊兵器さえ出てこなければ、「占領軍」を批判することはできる。
ネオコンよりイラクのほうがインテリなら、ありうるな。
まぁ、その・・なんだ アメリカは情報が充分入手できて圧倒的な戦力差があると分かった時は戦うが 市街戦のような、不確定要素に満ちた戦いはしたくないんだな。 だから、イラクの方もそれを見こして、心臓にナイフつきつけられても平然として 「ほら、刺して見ろよ」と開きなおっているようなもので アメリカとしてはそういう危険なことは反乱軍なり『蜂起した民衆』にやってもらいたいのだけれど、 どっこいイラク国民のほうも怠けられる時はとことん怠ける日和見の天才。 たとえアメリカ軍が 「これはフセインの潜伏場所にし掛けた爆弾のスイッチです これを押すだけで、イラク国民は危険な独裁者から開放されるのです!」 といっても 「じゃあ、すまないが、私の指を持ち上げて スイッチの上において上から押してくれないか?」 というだろう。
>>731 そのうち、アメリカ本土でイラクが極秘にアメリカに持ち込んだ大量破壊兵器が見つかります
本当の市街戦ってのは戦車に乗ってできないのわかるでしょ? ビルや民家の1つ1つを制圧していかなきゃならないんだよ。 米兵にできるのかね?というのは米軍の実情理解してる人は ほんと疑問に思ってるよ。半信半疑なんだよ結局。
情報戦に関しては、アメリカのほうがハンデ大きいよやっぱり 市民を傷つけちゃいけないってしばりがあるから 記者会見を見てるとほんとそう思う
739 :
国連な成しさん :03/04/06 02:40 ID:BE/w9Z0g
善悪の問題はおいといて・・ やってる事に(今のところ)矛盾がないのがイラク 全てが矛盾してるのがアメリカ
741 :
国連な成しさん :03/04/06 02:40 ID:hg1H63QY
>>737 そのうちなりふり構わなくなってイスラエルと同じ戦法とると思う
苦戦派が負け惜しみをいうスレはここでつか(w
イラクがボロボロなのはわかってたけど 「スマートな戦争」をするはずの雨がカコワルイのは笑える
744 :
国連な成しさん :03/04/06 02:42 ID:7whoJGOU
そういば、来週小泉は新政権を承認するのだろうか? イギリスでさえ怪しそうだけど。
>>739 建設時からあらかじめ織り込まれていれば出来るね。
>>737 ブルドーザーで住民ごと一件ずつ制圧していくのでご心配なく
>>742 そのメール欄の「0」は何のおまじないかね?
本当に米英が撤退したら驚きなんだがなぁ
749 :
国連な成しさん :03/04/06 02:44 ID:BE/w9Z0g
>>735 良い表現だな。文才あるよ。
子ブッシュの暫定政権を作るって言ってる辺りに苦しい事情が見え隠れ(w
ロシアなんか米軍のこと笑って見てそう
しかし、何だな まさかアメリカがこれほどブザマな戦い方をするとは思わなかったわ
>>740 だから
>>726 の作戦を取ってると想像できるんだ。
もしそうなら生物化学兵器は本当に破棄してるだろう。
万が一にも見つかったら勝てる可能性が絶無になってしまうからね。
>>744 ていうか、そんな即効でできるの?新政権?
>>737 南部の都市ではやってるよなぁ。ドアを一軒一軒蹴り上げて、住居に侵入していた。
イスラム教徒は女性がよその男性に見られることを嫌うから、反感をかう方法のよ
うですな。アメリカ人の評論家が言ってましたよ、わざわざ反米感情を植え付けて
いるようなもんだって。
>>744 バスラで新政権樹立だっけ?
もう何がなんだか・・・(;´Д`)
>>750 はあ?なにいってんの?
丸焦げのT−72がごろごろ映し出されてんだよ?
ロシア製の武器の値段は、はさらに暴落するだろうね。
>>726 イラク側は焦土作戦にしろなんにしろ「やらない」じゃなくて
組織力がなくなって「できない」のでは?
結果的にそれがフセインの極悪っぷりを演出したい
アメリカにとって、不利に働くのは同意。
>>748 戦闘に勝っていても政治的に意味が無くなったら撤退する可能性はある。
大量破壊兵器が出てこず、占領地でも警備兵が殺害され、
イラク人から恨まれ、周辺諸国民の反感からサウジなどの政体も危うくなり、
さらに戦費がかさんで米経済に悪影響が出て、大統領支持率が低下し、
米国民に厭戦気分が蔓延したら・・・
新政権つくっても、アメリカは相当な譲歩策を各国に出さないと国連で認めてもらえなさそう
762 :
国連な成しさん :03/04/06 02:47 ID:7whoJGOU
>753 結構簡単だと思う。 代表と閣僚決めるだけだから(w つーか、宣言だけなら君にもできるさ。
764 :
国連な成しさん :03/04/06 02:47 ID:BE/w9Z0g
>>751 大義名分に無理があったからねぇ・・・解放軍だし・・(w
>>753 やろうとしているよ。早くやって既成事実化しないと、他国が干渉する余地をどん
どん広げてしまうという焦りもあるんじゃないか。
>>735 そうだね。フセインは立てこもるしかない。
橋落として時間稼ぎしても無意味なのは理解してるよ、イラクも。
立てこもり犯は普通そこから出ないだろ?それと一緒だよ。
突入してくるやつを殺すだけ。ほんとに残された戦法はそれだけだよ。
それを忠実に守ってるんだよ、イラクは。
だから勝てるとしたらアメが音を上げる人数待ちうけて殺して行くのが
フセインが考えてる勝利なはず。
>>757 T-72とエイブラムスでは世代が二つほど違うんですけど。
>>575 T-72なんか旧式なんだから仕方なかろう
じゃあM-60がどこかでボロ負けしたら米製兵器は弱いってことになるか?
771 :
国連な成しさん :03/04/06 02:49 ID:BE/w9Z0g
>>720 >大学って本来研究機関であって、国民の半分がいくようなところではないとおもわれ。
日本の大学はコネを販売する所です。
773 :
国連な成しさん :03/04/06 02:49 ID:hg1H63QY
>>757 T-72はもう古いから新製品の黒鷲を売るだけです。
>>761 国連総会に完全武装のアメリカ軍がなだれ込んで、
各国大使をイデオロギーから開放するので大丈夫です(w
だが開戦当初の大勢の見方からしたら「苦戦」と言えるんでないか? そもそも米英軍はバグダッドを包囲できるだけの兵力あるの? 逆に更に戦線が延びることになってイラク側はちょっかい出しやすくならない? イラクの残存兵力にもよるけどもしイラク兵力に分断されたら危険だよな。 増援来るまで制圧は無理なのでは?
劣化ウラン弾つかっていたら アメリカ兵にも被害が出る可能性がある この点もヤバイ
新政権つくるのなら、暫定議長は誰よ?さすがにイラク人じゃないとまずいよな
780 :
国連な成しさん :03/04/06 02:51 ID:6VEbv1UI
>757 お前、正真正銘のバカだな あれだけボコボコ潰されたら希少価値が上がるだろ? 今、完品のBF109E3があったらM1が何輌買えるか考えたことあるのか?
T-72とM-60ならM-60は惨敗するよ。 M-1と比べるならT-90だろう。 その両者なら互角と思われ。
>>775 包囲して制圧、じゃなくて、国民がフセイン政権に愛想をつかすのを待ってるん
じゃない?彼らとしては、すでに愛想をつかしているのに、恐怖でそれを口にする
ことができないのだ、と思っているのだけど。
>>779 アメリカに亡命してるイラク人じゃないかな?
新政権をつくって国連で認められず、国連を脱退とか・・・。 昔、どっかで聞いた話だよなあ。
軍オタ様はがんばっておられますね 似非讃米オタ厨を次々論破されております
786 :
国連な成しさん :03/04/06 02:53 ID:BE/w9Z0g
>>775 同意。
バグダッドの「解放」が目的であることは確かだけど、
米英軍の作戦としては、そこに至る過程でバスラ、ナシリヤ、ナジャフ、
カルバラ、クートといった都市は「解放」して進むことを想定していたと思う。
いったん解放した都市は、それほどの兵力を残置せずに済むと思っていたはず。
大兵力を各都市の包囲に割かれていては、バグダッド包囲に使えるコマが激減してしまう。
本格的な包囲作戦はやはり第四師団主力やその後の増援を待たないと出来ないと思う。
788 :
国連な成しさん :03/04/06 02:54 ID:7whoJGOU
>775 今回の米軍は軍事的なナンセンスをこれでもかと繰り返しているわけで。 下手したら、増援くるまで米軍持たないかもしれない。 酷使しすぎだっちゅーの。
面倒くさいから、アフガン政府と兼任させる
791 :
国連な成しさん :03/04/06 02:54 ID:wwaF2T2o
m(~-~m)〜
792 :
国連な成しさん :03/04/06 02:54 ID:jkXA7FiE
(^-^)」≫≫≫≫スペシウム光線
793 :
国連な成しさん :03/04/06 02:54 ID:6VEbv1UI
ん?政治的に敗北宣言か?>785
794 :
国連な成しさん :03/04/06 02:55 ID:hg1H63QY
アフガニスタンみたいに地上戦に突入した後すぐに首都に突入して勝利宣言できれば 後始末を国連やら地元の有力者に押し付けてさっさとトンズラしてウマーだったんだろうけどね。 サルが穴にが突っ込んだ手のバナナを放さないで抜けない状態になりつつある。
>だから勝てるとしたらアメが音を上げる人数待ちうけて殺して行くのが >フセインが考えてる勝利なはず。 死傷者1000と2000人の間でアメの世論の支持が逆転するんだよね。 そこまでなんとか粘ってくれ。>フセイン
なんで「国連な成しさん」しかいないんですか これが自作自演って奴?
797 :
国連な成しさん :03/04/06 02:56 ID:BE/w9Z0g
>>788 化学防護服を着っぱなしだったしね・・・つらいだろ
そうそう、一部地域で化学兵器警戒解除したってね
もう限界だったのかな(w
>>794 あんなもん、地元の有力者でもなんでもないけどな。
だから今でも大規模空爆やってるわけで。
>>784 国連を脱退なんかしませんよ?
国連本部はニューヨークにあります。
そんなものどうにでもなります。
テロ警戒のためとでも称して
国連本部に武装兵を多数配備して威圧しましょうか。
800 :
:03/04/06 02:56 ID:7LPvCslw
石油石油でアメリカ最悪いってる奴は、北朝鮮を何とかしてから
いえよな。
>>790 みたいの馬鹿すぎ。今までだって、アメリカ軍に
守ってもらってアラブから石油もってきてたじゃねーか。
その石油使って反米カキコしてる奴は、日本にたかりつつ文句言う
朝鮮人そっくり。
>>795 アラブ人は気が長いから・・・・10年ぐらいかかりそ
でもマジにそのくらい、だらだら抵抗し続けるような気がする。
>>787 そう言えば開戦前に、投降したイラク軍を再編成して米軍と共同で進撃、
バクダッドの陥落を待たずに、解放した都市から民主的な統治を開始
っていう米軍の作戦が新聞に載ってたけどこれはいずこに・・・?
803 :
国連な成しさん :03/04/06 02:57 ID:1nCTCQ5U
過去50年の歴代アメリカ大統領の知能指数 ペンシルベニアにあるラベンスティン・インスティテュートというシンクタンクにて、 過去の大統領のスピーチや語彙、文章の構成、とっさに質問された時の解答の内容などを研究し、 出されたIQの結果 研究結果は下記の通りである: 147 フランクリン・ルーズベルト(民主党) 132 トルーマン(民主党) 122 アイゼンハワー(民主党) 174 ケネディー(民主党) 126 ジョンソン(民主党) 155 ニクソン(共和党) 121 フォード(共和党) 175 カーター(民主党) 105 レーガン(共和党) 098 ブッシュ(共和党) 182 クリントン(民主党) 091 ジョージ・ブッシュ(共和党) 共和党元大統領の平均知能指数は115.5、そして民主党の平均は156という。
804 :
国連な成しさん :03/04/06 02:57 ID:mwxFtNsE
805 :
国連な成しさん :03/04/06 02:57 ID:7whoJGOU
>790 そういう情報流してる時点で、何考えてるのか理解できないわけだが。 これで、解放者米軍バンザイというイラク人いるのか? 本当に勝つ気があるのか?と思われても仕方ない。
806 :
国連な成しさん :03/04/06 02:58 ID:BE/w9Z0g
アフガンもグチャグチャにして雨は逃げたね
807 :
国連な成しさん :03/04/06 02:58 ID:ME8cXcT.
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>>800 知らんかったな
アラブからの石油タンカーはアメリカに護衛されていたとは
で誰が攻撃していたの? イスラエル?
>>802 あれ、やめちゃったんですよ。予想に反して寝返ってくれなかったんだよ。
>>780 零戦はエイブラムス戦車何輌分で買えますか?
>>799 で、国連事務総長にテロ対策のため銃をアメリカ兵が突きつけてるわけですね♪
増援が来ても制圧は無理 アメリカ流の制圧なら可能だが 理由:米兵=チキン
アメリカの目的は民主化なんだから アメリカ人が暫定統治しない訳にはいかないでしょうが
>>795 2000殺されれば撤退するでしょ。
最初に大袈裟に3000は覚悟しなければなんて言ってた
ぐらいだから、その辺が上限なんでしょ。
だからフセインまじで勝つ可能性はゼロではないよ。
815 :
国連な成しさん :03/04/06 03:00 ID:7whoJGOU
>813 どういう理屈?
>>800 無知な人に反論するのも虚しいが、日本は中東とは長年、独自外交で強い
パイプをつくってきたんですよ。石油のためにね。それを今回邪魔されてる
わけ。むしろ、国益損ねてんの、その点に関しては。
>>803 やっぱクリントン賢かったんか。
ゴアも同じくらいかね?
>>813 なるほど。民主主義とは
国の代表は国民が選ぶシステムのことなんですね。
アメリカ国民が他国の
>>814 ホントの戦死者は発表されないからフセインは勝てるかな?
戦後数年たってから、実は3000人ほど死んでますた、で終了。
820 :
国連な成しさん :03/04/06 03:01 ID:BE/w9Z0g
シーア派が中立を守ってくれてるだけでもアメリカは幸運だな ま、いつぶちきれるか判らんが(w
>>813 まぁ、その「民主化」ってのがそもそも大きな勘違いな訳だが
823 :
国連な成しさん :03/04/06 03:02 ID:hg1H63QY
>>798 ま、カルザイなんか「新宿区長」程度の人らしいけどな(w
あとの連中はチンピラや山賊もどきだし、それでもアメは
しらばっくれてるんだろうけど。
>>803 クリントンが破廉恥なことしでかしたせいで、、今のすべての悲劇が、、、。
本当のところ、いま何人ぐらい死んだんだろう。米兵は。 200人くらい行ってるのかな?
>>814 だからこそイラクの勝機は補給線問題が出ていたあの時だったのだ。
あの時うまく米軍を隔離できていれば、今頃世論が撤退向きになっていたかもしれない。
だっていうのに、いまだアメリカはいけいけだし、
すでにイラクも補給線攻撃できる戦力がないっぽいじゃん。
>>817 民主党マンセーさんが作った捏造ネタだよ。
>>800 アラブの石油供給がなにかと不安定になりがちなのは
イスラエルがあるおかげだって分かってるかな?
829 :
775 :03/04/06 03:03 ID:???
漏れ素人だけどその素人目にももし今包囲するようなことしたら イラクはウマーじゃねーかなとか思ったので・・・ 北部とかにイラクの遊撃部隊みたいなのがいればの話だけど。 しかし今回の空港の件とか見ると尚更(w 少なくともイラクのほうが戦術は理にかなってるように見える罠。 そもそも米軍の最大の利点は最新装備と物量だろーに
>>790 >「イラク解放のため、命をかけた米英軍が主導的役割を果たすことは当然だ」
イラク国民は命をかけてくれと頼んだのか?と小一時間
>>820 シーア派がアメリカ軍の進撃を妨げては行けないというファトアを出したって、
アメリカ中央軍司令部が発表してたぞ。
832 :
国連な成しさん :03/04/06 03:04 ID:hg1H63QY
>今までだって、アメリカ軍に >守ってもらってアラブから石油もってきてたじゃねーか。 バカ?↑ イランイラク戦争の時アメの言う事を無視して 唯一両方の国に愛想良くしてたのは日本なんだが
>>815 アメリカはイラクの民主化が最終目標であり
それが終わるまでイラクを放っておくわけないという事
834 :
国連な成しさん :03/04/06 03:05 ID:7whoJGOU
>816 戦後の関係修復は大変だよ。 しかも、民衆に広汎に存在した親日感情を失ってしまった。
835 :
国連な成しさん :03/04/06 03:05 ID:mwxFtNsE
>>803 クリキントンのIQが182って絶対おかしい。
ちなみに親父のブッシュシニアはフセインの居場所が 特定できずにバグダッドに突入しても死者が増えるだけだと 考えたから断念したんでしょ。 それで今回満を持して「衝撃と恐怖」作戦敢行したんでしょ。(笑)
>>826 死んだ子供の指をへし折るようなこと言っても仕方がないって
でも大丈夫。
イラク国民自体が武器のようなもの
ゲリラ戦してくれる保証はないが
わがままいっぱい、さぼり放題
統治するのに、それこそ独裁者が必要にあんってくrから
682 :国連な成しさん :03/04/06 02:39 ID:??? どうも最前線に居るような 孤児やらホームレス、黒人,傭兵のような奴らが死んでもカウントしてないらしいぞ 白人メインで家族関係でうるさい奴らだけ公開しているらしい 実際の損害は闇の中・・・ とかって話し合ったんだけどこれホント? 空港で100人ぐらい死んでもこれなら10人死亡だけで抑えられそうな感じだが?
>>800 アラブ人は今まで親日的だったんだ。
日本はイスラエルと無関係。
日本赤軍が対イスラエルの関係でアラブでは英雄視されてる。
かつてアメリカと戦ったことがある。
そういうさまざまな要因でね。
しかし、今回、小泉がわざわざ積極的に米国支持なんかしたおかげで
アラブの親日は過去のものになってしまった。
で、アメリカのおかげで日本は石油供給されてる?
アホなこと言うな。
日本はテキサスの高い石油なんか買ってないよ。
841 :
国連な成しさん :03/04/06 03:07 ID:pCQ6gHNU
842 :
国連な成しさん :03/04/06 03:07 ID:BE/w9Z0g
イラクはアメリカの嘘を否定し不利になることを言わなければいいだけ
>>823 オマール師はまだ健在だしね
アメリカ軍、化学兵器捜索を口実に女子校を物色・・・
844 :
国連な成しさん :03/04/06 03:08 ID:6VEbv1UI
あんまり「民主主義」とやらにこだわるとシーア派がぶちきれる可能性は高いんじゃないか? シーア派ってどちらかというと原理主義者よりだったような気が・・・違ったかもしれんが
>>833 で、その民主化したと判断するのは
親米的な政権(コイズミみたいな)が誕生した時?
で、中央軍発表のファトアは事実でつか??
849 :
国連な成しさん :03/04/06 03:08 ID:7whoJGOU
>835 クリントンはあれでも、アメリカ有数の秀才。 学歴みろよ。 裏口で入ったブッシュとは違う。 ゴアも秀才で毛並みが良すぎて嫌われたクチだ。 宮澤みたいなもんか。
853 :
国連な成しさん :03/04/06 03:09 ID:mwxFtNsE
>>840 イラクはこれからベタベタの親米国家になるんですよ。
>>848 それほんと?オイオイ、それも捏造だったとしたら、大変だなぁ。
シーア派がそんなあほな布告だすかなぁ、と疑問だったのだが…。
スレと関係無いよくわからん話してるやつら、 おまえらなんなの? 戦後の体制話す場所じゃねえだろ?あぁ?
シーア派はフセインにも米にも与するなというスタンスなんじゃ? テレ朝発信情報だけど(w
858 :
国連な成しさん :03/04/06 03:12 ID:7whoJGOU
シーア派も反米でしょ。 思想を脇においても、この体たらくのアメリカと組もうなんて思わないでしょ。
859 :
国連な成しさん :03/04/06 03:12 ID:BE/w9Z0g
>>844 シーア派は原理主義っすねぇ・・・で、しかも切れかけてます
>>851 イランが動いたらヤバイね
860 :
国連な成しさん :03/04/06 03:13 ID:hg1H63QY
米軍の誤報多いけどさ、イラク軍無線盗聴されてるの逆手に取ってるンと違う_? 「やられました!撤退します!」とかあっちこっちで交信。 大事な連絡は電話機で
>>803 大統領としての能力は政策で判断すべきやろ?
カーターやニクソンなんてお世辞にも優秀だったとは思えないが。
クリントンがルーズベルトより上というのも不自然。
第一、大統領のスピーチは本人が書いてる訳じゃないよ。
>>853 ま、せいぜい、
トップ・・・アメリカに媚びて小金Get。事実上独裁。
下々・・・反米
って感じだろうな。
>>860 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
864 :
RamenK ◆ramENNqQ :03/04/06 03:14 ID:thOPeXHg
アメ公が捕虜になったり大勢死んだニュースがあまりないね・・・ がんばれイラク
>>860 米軍の情報に誤報はありません
もちろん誤爆も(w
866 :
国連な成しさん :03/04/06 03:14 ID:hg1H63QY
>>861 クリントンは財政赤字をなんとか黒に転じました
チンパンジーがまたマッカッカにしちゃいましたが
>>860 盗聴って・・・あんた・・・
とりあえず盗聴と傍受の違いぐらいは理解しておけ、と小一時間(ry
イラクの民主化は戦後の日本モデルになるだろう。 戦後に育った日本も一応民主化に成功しているのだし、戦後の占領時代の 日本の政治にロシア、中国、フランスが影響力を持たずにホントによかったと 思う人はいっぱいいるはずだ。 イラクに対する今回のアメリカのやり方もありではないか?多くの国の考えが ごたまぜになるほうがいいと必ずしも考える必要はない。
870 :
国連な成しさん :03/04/06 03:16 ID:BE/w9Z0g
フセインの独裁(でも民衆はそこそこの暮し) と 親米政権(民衆はサウジみたいに貧しい) どっちを選ぶかなぁ・・・
871 :
国連な成しさん :03/04/06 03:17 ID:7whoJGOU
>868 その話はループしてるので、新しい燃料が無いとつまらん。 日本モデルが成功する根拠を示してもらわないと。
872 :
国連な成しさん :03/04/06 03:17 ID:7whoJGOU
>868 その話はループしてるので、新しい燃料が無いとつまらん。 日本モデルが成功する根拠を示してもらわないと。
>>870 そこはアメリカの手腕に期待しよう
>>868 の言うとおりアメリカは日本での実績があるわけだしな。
>>868 あの頃はソビエトがあったからね・・・・
大盤振る舞いの連続だわさ
で、ソビエト無きあとは・・・・
875 :
国連な成しさん :03/04/06 03:17 ID:5RvNmPxk
>>720 結局、世界では国民対国民(企業対企業)が経済戦争を戦っているわけで、 勝っている国は豊かになり、負けてる国は落ちていく(今に日本)、 経済戦争の戦士は、当然大学くらい出ていないと使い物にならない。 少なくとも世界で下士官くらいの能力をもっていなければ。 国民の70%くらいは、大学に行くべきだろうな、 天然資源のない日本では教育こそが武器です。 ただし日本の遊び大学や花嫁大学は論外だけど、 米国の大学のように、毎日遅くまで勉強しないと単位を取れないくらいの、 厳しい大学にしないと。
>>868 ( ´,_ゝ`)プッ
どこのコピペですか?
>>849 ゴアは頭は最高によさそうだが、インテリの冷たさが
災いしたな。その点あほブッシュは街の頼れるボス親父
てきな雰囲気があるからな。しかし、後者をただのボス親父でなく、
最強国のトップにしてしまうのが、民主政の衆愚政たるわけだが。
あg
>>870 なんで貧しくなるってすでに決まってるんだ?
>>868 50年も前の、地理的にも文化的にも全然違う、しかも第二次世界
大戦という大規模な戦争の終結後のことと今回の戦争を比較して、
イラクに日本モデルを、などと言っているのは、まったくネオコンの
スタッフだな。構想力と分析力に欠ける。
>>866 それはグリーンスパンの貢献大。あの爺さんの絶妙な
金融調節が空前の好景気を後押しし、税収を増加させた。
最初は財政拡大派だったクリントンを説得したのも
グリーンスパン。
>>864 682 :国連な成しさん :03/04/06 02:39 ID:???
どうも最前線に居るような
孤児やらホームレス、黒人,傭兵のような奴らが死んでもカウントしてないらしいぞ
白人メインで家族関係でうるさい奴らだけ公開しているらしい
実際の損害は闇の中・・・
とどっかに書いてあったんだが
結構損害受けていても、もしかしたら公開してないだけか?
883 :
国連な成しさん :03/04/06 03:18 ID:BE/w9Z0g
>>868 おい知障(w
日本は戦前から民主国家、日本人は皆参政権あり
アメリカは戦後もしばらくは黒人が参政権を持たない不完全民主国家
でしたよ
>>879 石油利権はアメリカにもっていかれるからさ
下手をすれば第2の日本。財布がわり
>>868 日本の戦後処理は、国民を親米に洗脳できたから可能だったが、
今回、それができるか?
>>868 日本は戦前も民主国家ですが何か?
明治維新以降の日本に独裁政権ってあったんですか?
>>883 田島陽子ですが
キーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー死ね!!!!!!!!!!!!!!!1
ファトワの中の人も(ry
893 :
国連な成しさん :03/04/06 03:21 ID:BE/w9Z0g
>>887 なんか知障なポチが多くて困りますなぁ(w
>>883 まぁ婦人参政権はなかったような気がするが・・・
でも民主主義はアメリカの発明品ではないし
歴史を見れば分かる通り民衆がつくりあげるもの
>>868 最初の民主国家というのは誰が作ったんだ?
宇宙人に占領された国によってつくられたのか?
それに日本の政治。どう思うかね?
戦後、イラク国民がリッチになれば親米になるし、フセイン時代よりも
生活が悪くなれば反米になる。
それだけの事。 金だよ金
その昔、北ベトナム軍は必死に戦って米軍を追い出したが、それが
本当にベトナム国民にとって良かった事なのかどうかもよくわからん。
アレも滅茶苦茶な理屈で始めた戦争だったが、南ベトナム(米国側)が
勝ったほうが結果的にベトナム人にとって良かったんじゃないのか?
ベトナムは未だに世界最貧国の一つだ。
ベトナム人は勤勉で手先が器用な連中なのに。
>>866 アジアを通貨危機に陥れてな。 とんでもない悪党だぜ
>>880 あきれた物言いだね。フセインが悪人だと知りつつ癒着を続けていた
フランス、ロシアがイラク戦争後にでかい顔をして影響力を持ち続ける
ことが無条件にいいことだと思っているのかね。
900
900 :
国連な成しさん :03/04/06 03:24 ID:7whoJGOU
>885 日本の戦後処理は天皇の存在が大きいでしょ。 中央政府健在の時点で降伏してるし、降伏時点で統治能力がギリギリ残ってた。 戦前、戦中の教育が効いていて、国民が天皇の意志に従ったのが大きい。 アメリカは40年以上前から、対日占領プランを研究して、天皇を政治的に 利用することが出来た。
>>884 アメリカは中東の安定化も目標にしてるはずだから
搾取するだけで終わりということもないだろう
後、第二の日本にできるならそれは成功なんじゃないの?
>>895 >ベトナムは未だに世界最貧国の一つだ。
そうか?
どこにのっていたんだ? そんな事実。
>>888 なるほどなぁ、そういうことか。さんきゅう。
だまされてたよ。
>>880 しかも世界で唯一の日本人の国である日本国と
たくさんあるアラブ諸国の中の一国でしかないイラクでは
「国」というものの意味が全く異なるので参考にもならない。
アラブ人にとっては国なんてさほど重要な存在ではない。
>>901 冷戦時代は良かったかもしれないが
これから,どうなると思う?
日本が(ほぼ)単民族国家というのも、戦後を安定させるのには役立ったな。
907 :
国連な成しさん :03/04/06 03:26 ID:6VEbv1UI
とりあえずポチ=春厨は 「まず自分の言葉で語る」事からはじめたらどうかと思うが なんか、どこかのトンデモ本の受け売りみたいな言葉が多すぎると思うぞ
>>904 それ、パレスチナとかイスラエルに行って、主張してみろよ。
>>897 日本モデルを、という議論に対してのコメントなんだがな。最低限の
論旨を抑えてくれ。
>>900 じゃあ、フセインをイラク国民統合の象徴として祭り上げないとダメだね(w
>>906 単に「強いものに逆らわない」からとも考える
たとえトップが替わろうが忠誠心は揺らぐことがない
>>909 むしろ
>>868 の論旨は多国家が統治するよりアメリカ単独に任せた方がいいって事だと思うけど。
>>902 調べりゃわかるだろうよ
国民一人当たりのGDPが400〜500ドルの国だ
>>897 アメリカも癒着してきたのだが
イラン・イラク戦争の時
>>897 それはフランス・ロシアを切り離すためなら
米国の主張は中身がなんであれ無条件支持するということですか?
>>908 パレスチナとイスラエルの問題は、それはそれでかなり性質の違う問題
だと思うぞ。むしろ、中東の問題は、イスラエル派なのか、パレスチナ派
なのか、っていうところがあるからね。国の問題かどうかってのは、確か
にあるんじゃないか。
>>907 小林よしのりのマンガしか読まないような香具師が
そんなこと言ってもねえ,,,
>>917 ばかにするな
2ちゃんねるも読んでるぞ
919 :
国連な成しさん :03/04/06 03:31 ID:6VEbv1UI
>910 それなんだ 今のイラクや亡命イラク人にフセイン以上の求心力を持つ人物っているのか? いないようだとアフガンの二の舞になりそうな予感
921 :
国連な成しさん :03/04/06 03:33 ID:6VEbv1UI
>917 ああゴーマン以外なら呼んでた記憶があるがな(w 同じ小林ならむしろ源文の方を上げるべきだったな>春厨
>>912 そのアメリカ単独が大問題なんじゃないの?今回の場合は。「反米感情」という言葉
があるくらいなわけですよ。イスラエル問題もあるからね。
第二次世界大戦の話持ち出したって意味ないだろ?
>>910 サダムが親米になったら
アラブ人は彼を裏切り者として激しく憎むようになるだけ。
アメリカが日本の天皇みたいな形で利用したいなら
それはアッラー傀儡にする以外に無い。
そんなことができるわけないけど。
925 :
国連な成しさん :03/04/06 03:37 ID:7whoJGOU
>922 そもそも民主化とアメリカ単独が結びつかないわけだが。 アメリカは、もっとわかりやすい主張してるし(w
926 :
国連な成しさん :03/04/06 03:38 ID:BE/w9Z0g
春房=ポチ なのかなぁ・・・ 親米でも構わんがネオコンのトンデモ正義を信じてたら知障だよ
ブッシュドクトリンにパウエルドクトリン、ラムズフェルドドクトリン・・・ 今回の戦争はドクトリンの戦争だな
「ブッシュドクトリン」=「ラムズフェルドドクトリン」
>>925 民主化、イラク国民解放なんて飾りですよ。
下々の国民には理解できないんです。
>>928 ブッシュドクトリン・・・脅威は先制攻撃
ラムズフェルドドクトリン・・・創造的な作戦
932 :
国連な成しさん :03/04/06 03:41 ID:7whoJGOU
>926 単純に強い奴が正義だと思ってるんじゃないの?
正義の戦争なんて存在しない
>>919 いないだろうね、政敵はほとんど粛正しちゃってるだろうし。
でもまあ、アフガンと違って石油がでるし、なんとかなりそう
な気がしないでもない。
ムハンマドの血筋の奴とか居ないのかな。
>>931 ブッシュドクトリン・・・「ウキー!」
ラムズフェルドドクトリン・・・「早い・安い・旨い」
>>916 パレスチナ問題は国≒領土の問題から始まっていると思うんだが。
日本人でなくてもイスラエル人は祖国の再建を希求し、
そこにイギリスがイスラエルとパレスチナの人にいい加減な
約束をするから、今の悲惨な事態になった、
当事者間について簡単に言えばそういうことじゃないのじゃないのか?
>>934 ヨルダン・シリアが、血筋のいい人を提供したそう。
>>933 正義の名のもとにはじめられた戦争以外ない
>>923 サダムはその昔、大の親米派だったんだよー
ちなみにその頃の彼はシーア派を今の何倍も殺していたんだよー
941 :
国連な成しさん :03/04/06 03:47 ID:BE/w9Z0g
日本の場合、東京裁判で軍部に罪を着せることで、天皇を浄化できたけど・・・
>>913 先進国から見れば低いけど
(ASEANの中でも一番低い)
世界レベルでみれば普通のレベルだけど?
先進国が異常平均をに引き上げているが
というか、あんだけ爆撃をうけた国じゃね・・・
>>934 じゃあ、漏れが逝って政権についてあげるよ
一応、ム八ンマドの血筋だよ(w
945 :
国連な成しさん :03/04/06 03:49 ID:7whoJGOU
>937 それを言うなら、勝った奴が正義。 強い奴が勝つとは限らない。
946 :
国連な成しさん :03/04/06 03:50 ID:BE/w9Z0g
>>938 シリアは「イラクをアラブの一員として応援する」とか言ってるしね
>>935 「パウエルドクトリン」・・・・・・石橋を叩いて渡らない
948 :
国連な成しさん :03/04/06 03:51 ID:72DCzZno
BBCで一週間の戦況やってるがアメリカ軍負けているように見える あと、イラク軍ってバスラの郊外では しっかりT55をトーチカ化してたのね。 どうでもいいけど、イラクのパトカーってアメ車じゃないのか?
>>913 ついでにいえば
貧しさの原因はアメリカの爆撃によるものじゃないの?
それに輸出してすぐ金になるような資源あったっけ?
>>936 そのとおりですけども、パレスチナvsイスラエルの問題に関しては、
その議論は、国家のレベルを超えるってことですよ。対イスラエル
という意味では、中東全体に広い共感が得られるわけです。そうい
う意味での、国を超えた共感の可能性が、中東のほうが広い、と
いう話なんじゃない?
951 :
国連な成しさん :03/04/06 03:52 ID:7whoJGOU
>949 アジアの真珠とまで呼ばれた国なんだが。
>>929 見えるのか?
モニター越しに相手の姿が?
>>932 ならソ連が強かった時代には
ソ連を正義と思ってたんだろうか?
>>943 爆撃を受けたから貧乏なんじゃない。
社会主義国だからだ。
後、米国から経済制裁くらってた。 90年代の半ばまで。
956 :
国連な成しさん :03/04/06 03:54 ID:BE/w9Z0g
シーア派やクルドもアフガンの北部同盟みたいになるのが嫌だったんだろうね アメリカは地上戦を全部アラブ人同士でやらせるつもりだったんだろうけど(w
>>951 沢山の国や都市がそう呼ばれていたがなにか?
つーかフランスの植民地時代の話じゃないの?
>>956 だろうな。でも、余り色よい反応が得られなかったものだから、しばらく経ったら、
「民衆の蜂起を促すことには我々は慎重です」とか言っちゃってさ。蜂起してくれ
なかったんだろ?っつうの。
>>949 ベトナムの最大の資源は教育水準の高さです。
貧しい国で識字率90%以上というのは驚異的です。
産品についてはもちろん米でしょ。
メコンデルタは世界有数の穀倉だ。
>>950 >しかも世界で唯一の日本人の国である日本国と
>たくさんあるアラブ諸国の中の一国でしかないイラクでは
>「国」というものの意味が全く異なるので参考にもならない。
>アラブ人にとっては国なんてさほど重要な存在ではない。
というから、ああ言ったんだが。
民族としての共感がそれぞれに強くあるとしても、だからと言って
国なんて重要じゃないと、お前はパレスティナの人に言えるのか?
それで皆が納得するか?
961 :
国連な成しさん :03/04/06 03:58 ID:BE/w9Z0g
>>955 >後、米国から経済制裁くらってた。 90年代の半ばまで。
それが悪いんじゃない
>爆撃を受けたから貧乏なんじゃない。
>社会主義国だからだ。
無茶な、あんだけ爆撃しておいて・・・・・
それで援助しなくて豊かになったらそれころ奇跡
まぁ、軍事に金かかけすgたのかもしれないが
ネオコンって目が逝っちゃってるよなぁ・・・ イラクをはじめとするアラブ諸国では政教分離ができていないから、 アメリカ軍が攻撃して民主化し、イスラム教徒完全に分離した政権をつくるって・・・ 極東での戦争もネオコンの計画に入ってるらしいけど、 この感じじゃ、攻撃対象は北朝鮮じゃなくてインドネシアなんだろうな
イラクの社会主義は建前だけでしょ。 開放経済じゃん。
>>952 そんな感じがしただけ
知ってるやつで知障、知障うるさいやつが知障そっくりだったから
アメリカやイスラエルが政教分離を口にするなど…
968 :
国連な成しさん :03/04/06 04:01 ID:vMTvj.NQ
というか、おまいの方が政教分離できていない罠
969 :
950 :03/04/06 04:01 ID:???
>>960 いや、904の書き込みは俺が書いたんじゃないけどな。
国が重要じゃない、ってのは、ちょっと筆が滑って言い過ぎただけじゃないの?
要するに、中東全体に国を超える共感の基盤が存在することが重要なんだ
って話だよ。そんなに対立した見解とも思えないがな。
ブッシュって原理主義に投票してもらったから、 お礼に中絶禁止にサインしたくらいだよ?
キリスト教原理主義=ネオコン かな?
ネオ香港です
>>955 ベトナムに投下された爆弾の量を知ってるか?
第二次大戦で全世界で使用された量の二倍だぞ。
しかも量だけでなく質的にも第二次大戦の頃よりずっと強力だ。
第二次大戦では焼夷弾 : ベトナムではナパーム弾
さらに化学兵器(枯葉剤)も大量に使用された。
そういえば、その化学兵器を使用した国が
よその化学兵器のことをとやかく言う資格があるのか?
>>971 厳密に言うと違う。
ネオコンの支持母体がキリスト教原理主義。
キリスト教、と言いながら、ユダヤ教とも手を組める画期的な宗派だ。
976 :
国連な成しさん :03/04/06 04:04 ID:BE/w9Z0g
サハフ情報相の方がカッコイイよね ラムとかブシュより
>>974 欧米の科学者が警告を出したのは、「米英軍が化学兵器を使わないように」って
ことだったのには、笑ったなぁ。おまえらだよ!って。
>>973 「東方不敗!?」
「このバカ弟子がっ!東西南北中央不敗と呼ぶがいいっ!!」
>>974 まあ、あれはベトナムのジャングルを全て枯らそうしただけで(おい
対人兵器出ないのだが・・・・・
フセインいいからアメリカ軍にオレンジエージェント散布してあげなさい
産まれてくる赤ちゃんの3分の1近くが堕胎されている 日本の現状もどうかと、、、、。
>>974 化学兵器どころか核兵器を使用した唯一の国でもあるわけで
>>975 キリスト教原理主義がシオニズムを支持しているのは、シオニズムがユダヤ教徒を
一箇所に集めてくれるからなんだよ…。最終的に、一箇所に集められたユダヤ教徒
は、キリスト教に改宗させられるか、抹殺されるかの選択を迫られるのさ。
恐いんだぜ。
ネオコンは活動の都度採点され 100点をとれるとハートマークが貰えます
>>981 認めなければ、ストリートチルドレンで溢れかえるよ。
オヤジ狩りどころの騒ぎじゃない。
>>969 それじゃ、全然ちがう話になるだろう・・・。脱力・・・。
>>983 キリスト教原理主義の神父が
「聖書に書いてあるから、キリスト教徒はユダヤ教徒に神の地を保証する義務がある」
って宣言してるんだよ。
そろそr移るか?
>>983 キリスト教徒から見てユダヤ人ってどんなもんなんだろ?
利害関係とか政治的、軍事的関係とかでなしに宗教的に見て。
同じ神を崇拝する先輩として尊敬してるってことはないんだろうな。
991 :
国連な成しさん :03/04/06 04:11 ID:BE/w9Z0g
アメリカ軍は 「これからもしばしばバグダット市内に入り存在感を示す!」 って言ってるけど・・・そんなことでラチがあくのかな?
1000だ!
もういっちょ。1000だ!
こりずに、1000だ!
そろそろ1000だ!
残念
1000 :
国連な成しさん :03/04/06 04:13 ID:ktnv1XjA
船
1001 :
1001 :
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