米英軍ヤバク無い？やっぱり苦戦してるな　Part28

ありがちなループ議論
・どこが苦戦してるの→政治的、戦後処理的、国際世論的にってのが基本。ただ、実際に苦戦している
派もあり。

・賛戦か反戦か戦争とはそもそも何ぞやとか中東の歴史のお勉強とか（午前3-5時頃に多い）

別にループ議論はやめろとは思ってないが､一応ループしてることだけは知っておけ。

前スレ
米英軍ヤバク無い？やっぱり苦戦してるな　Part26
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049242560/

関連>>2-10あたり。

>>1
乙
やらないか？

↑前スレ間違い
前スレ：
米英軍ヤバク無い？やっぱり苦戦してるな　Part27
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049294718/

参考リンク：
速報（ヤフーイラク関連）
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/2003/iraq/
新聞リンク集
http://www.interq.or.jp/saturn/kenichi/news/news.index.htm
ニュース速臨時板の人が作ってくれたストリームリンク集
http://digitaldivide.tripod.co.jp/live.html
戦死者数
http://bookshelf.fc2web.com/iraq/dead.htm

・基礎データ（過去ログでループしてたよくある質問）
・バグダッドの人口434万人（100万人逃亡との言説あり）
・イラクの人口2250万人　ソースは国連人口統計調査部
・バグダッドの主要市街面積　東京23区よりやや小さい程度、周辺居住区を入れると東京23区より一回り大きい。
大統領宮殿などのあるユーフラテス川に囲まれた感じの一体は山手線内程度か
■イラク地図■
市街図：http://www.washingtonpost.com/wp-srv/inatl/longterm/iraq/maps/baghdad/
全図：http://www.comebackalive.com/df/dplaces/iraq/map.gif
・ペルシャ湾岸部→バグダッド　約600km
・米英軍歩兵25万人　イラク軍40万人　共和国防衛隊8万人、民兵2万人、フセインがバグダッド市民に供給した銃700万丁（いずれもソースはCNN、数で決まるわけでもないので目安程度に）
・他参考資料　http://www.sankei.co.jp/databox/iraq/sp_iraq.html（産経新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200304/gu20030402_47.htm イラク戦争 TOP > ニュース特集 > イラク戦争
「誤射やめろ」無線で絶叫　米が友軍攻撃５人死傷　立ちすくむ英兵

さすが米兵やることが違いますね

ＡＡ地図：

　　　　　　　　　　トルコ　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／　　　─⌒しヽ
　　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　　 　ヽ_
　　　　　　　　　　 (￣モスル■　　　　　　　|
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　＼＿__
　　シリア 　　　 　）　　　キルクーク＃　　　　　(
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　_）
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　／　　イラン
　　　　 ＿─￣　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ＿─　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★バグダッド
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|__
　 ヽ　　　　　　　　　　　　カルバラ■　　　　　　　 　＼__
　　 ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒|
　　　　　─＿　　　　　　　　ナジャフ■　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　─＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　─＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿
　　　　　　　　　　　　　　─┐　　　　　ナシーリヤ■　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 └─┐　　　　　　　　　　バスラ■ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /──■ウムカスル
　　　　　サウジアラビア　　　　　|　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／クエート

当初の計画通り進んだ戦争って今まであるんですか？

反戦派ってしかし、本当に馬鹿だな（ｗ

>>7
ベトナム戦争は当初計画の１０倍泥沼化したそうです。

>>7
桶狭間ぐらいじゃねぇか？

参考類似スレ：
■イラク戦争 ﾘｱﾙﾀｲﾑ実況スレッド Part???■
◆米英軍はどうみても圧勝しているんだよなぁ◆
【アメ公に騙されるな！】 フセインの輝かしい業績

理由もいわずにバカバカ罵った挙句（w
で完結。

>8
日本語が理解できないあんさんも同レベル

一部間違いがあったけど、一応立てたんでよろしく。

前立てた時は、重複しちゃったりであまり上手くないようだ。

イラク戦争：閉塞感漂う英国　ブレア首相にも疲労の色
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030403k0000m030111000c.html

イラク攻撃の是非をめぐる深刻な国内対立を抱えたまま開戦した英国では見通しが
立たない戦争への閉塞感に悩まされ始めた。国政の舵を取るブレア首相は内外の
意見対立の板ばさみから抜け出せず、その表情には疲労の色が隠せない。国民は
政府からテロへの警戒や戦費増大への警告という暗い話ばかり聞かされる。英国社
会に鬱屈した気分が広がっている。

　●やつれた首相
　歯切れの良い弁舌、軽やかな身のこなし、他人を和ませる笑顔。多くの国民をひき
つけきたブレア首相の魅力が開戦後から急激に失われている。弁舌も「フセイン政権
は倒さねばならない」という信念ばかり繰り返すだけで得意の巧妙な修辞（レトリック）
も不発状態が続いている。

　米国を何とか国際社会と協調させようとイラクの戦後復興で国連主導を提唱している
が、米国主導で戦後政策を仕切りたいブッシュ大統領から色よい返事をもらえない。
米国を説得しなければフランスなど戦争に反対した欧州との亀裂も修復できない。

　反戦世論が根強いだけに短期戦で犠牲者が少ないことが政権存続の条件とささやか
れてきた。開戦直後は「開戦したからには英軍を背中から撃てない」との戦意高揚の機
運も流れたが、長期化ムードで戦意もしぼみ気味だ。反戦デモの声だけは衰えず、首
相の苦悩は深い。

　●米軍への不信感
　開戦してから国民を落胆させたことは多いが、米軍の誤射で英兵が命を落とす
「同士撃ち」の事故もその一つだ。英軍戦闘機が米軍のパトリオット・ミサイルで
撃ち落されたときにはがまんしてきた国民もさすがに頭に来たのか、国防省など
に抗議の電話が殺到した。

　また、現地からの報道で米軍のイラク住民への粗野な態度が英国民に不快感
を生んでいる。世界各地の平和維持軍の仕事に慣れた英兵は現地住民との交流
を重視するが、米兵は住民に対する警戒感が強く、どんなときでも武器を離さない。
米軍と英軍の間にすきま風が流れているという。

　●辛抱強いる政府
　ブランケット内相は「開戦で英国はテロ攻撃を受ける可能性が大きくなった」と
国民に警戒を呼びかける。空港や駅に武装した警官が動員された。国内のイス
ラム教徒は「テロへの恐怖があおられイスラム教徒への偏見が強まった」とデモ
を続ける。街はぎすぎすした空気に包まれている。

　ブラウン財務相は当初の戦費として３０億ポンド（約６０００億円）を計上したが、
長期化すれば額は膨らんでいく。現地の英軍からは「米軍に比べて備品や食事
の内容が悪くて戦えない」と待遇改善を求める声も強い。戦費の負担増は財政を
圧迫し、やがては国民生活に響いてくる。【ロンドン岸本卓也】

これも、類似参考スレにしておいてくれ。

・アラブの軍は何故こんなに弱いのか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048759869/l

>>1
乙！

>>1 乙津
さっさと地上戦突入汁！
ラム爺がキレるぞ。

久しぶりにここを見たが笑ってしまったね。

スレタイは　米英”軍”ヤバク無い？　で、軍事的に苦戦かといわれたときに
このスレができたくせに、

＞・どこが苦戦してるの→政治的、戦後処理的、国際世論的にってのが基本。

軍事的な面以外で苦戦だと言い出して、もう話のすり替えが行われている。
恥ずかしくないのかね、君たちは？（ｗ

アルジャジーラ記者追放　イラク、録画のみ放映へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000047-kyodo-int
何故に？

>>21
何だ、只の粘着か

>>15,16
だいたい、長いレスつけるときは
押されぎみなんだよな…

>>23
馬鹿だな、最初からずっと押されてるってば

アメリカが餓死寸前で、イラク軍に敗走してるという話は
どこへ？反戦派の人が力説してたが・・・・

>>21
いよいよ、イラクが必死になって来てるってことか。

あと、カタールを通じて、スパイ的活動をしてる記者を発見したとか。

>>25
砂嵐の直後は、そんな感じだったんだよ。
米軍も１０万人の増兵を始めたろ？

つか、そろそろ反戦派とか決めつけるなよ。

ID:VJmUU8nY
自分に粘着ってレスしてるのか？

>>26
これはイラク側が市街戦の生の情報を報道されるとまずいって事なんだよね？
これは米軍にとっても有利な事だと思うんだけど、足し算引き算をしても
その方が良いと選んだ？もしくはもの凄く不利な情報があったとか。

いずれにせよこれでアルジャジーラの報道の中立性は証明された訳だが・・

ここは反戦じゃなくて嘲米なんだよん。坊主。

>>28
あ、これは>>20の間違いですわ
ｻﾝｸｽ

>>27 つか、そろそろ反戦派とか決めつけるなよ。
そろそろ寝返るってか

>>20
とりあえず過去ログ嫁

>>26
単純に考えると「今まではなりふり構ってきたけれど、今後は…」
って事なのでは？

おまえら、
韓国が派兵決定してしまいましたよ。

砂漠の国では、制空圏を握られたら勝敗は決してるって誰かが言ってたな。
組織的な軍隊がいたとしても、デージーカッター一発で消えるしな・・・

天気予報によると、
そろそろ砂嵐が来るんじゃなかったっけ？
だからアメも必死なんだと思うよ。

少なくとも､余裕のある軍隊は友軍を攻撃したりはしないよなぁ(w

アルジャジーラの中立性が邪魔だったんだろ。

>>39
どこが中立なの？

バグダッド師団司令官、壊滅を否定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000102-yom-int
ちゃんと“司令官と名乗る”と書いてるところがいかにもアルジャジーラらしい(w
どっちにしてもバグダッド戦以外は前哨戦みたいなもんだからいいか

２ｃｈの右翼どもめ・・・

>>40
FOXやCNNよりゃマシだろ

>>40
中立という言葉には語弊があった、すまん
でもメディアの中では内容に一番矛盾が少ないのがアルジャジーラ
これ常識

パウエル「韓国が派兵を決定したそうです。」
ブッシュ「so what?」

俺たちって右翼って言われたり反戦主義者って言われたり気の毒だな。

>>29
中立性は確保されたにしても、どっちからも追い出されて報道できるんだろうか？
でもまあ、今後の報道TV局としての地位は確保されたかもしれないね。

>>46
全くだ(w

４月中にバクダッドは陥落しそうですね。

問題はその後だ。
いかにして新政権を作り、いかにして復興するか。
イラクの復興の手助けは米英はもちろん、
その同盟国の日本も参加するが、はたしてうまくいくか。
復興費も日本は２兆円に以上、負担するとか。

戦後処理がたいへんだな…。

>>46
同意ｗ

>>46
いやまったく。

>>49
この際、チミの個人的希望はどうでもいい訳だが・・・

>>49
援軍を使わずに現有戦力だけで陥落できる派の人ですか？

>49
そういや日本は年間40億ドル~60億ドル負担するとか･･･
採算取れるんだろうか

儲かるのは一部の企業だけで、日本経済にとっては大打撃だろうな…。

>>55
そう、勝っても負けても大打撃
せいぜい「大」か「大大」の違いってこと

アメリカ国債でなら５兆でも１０兆でも払ってやりたい訳だが・・・無理か

仮にバグダッドが陥落して
同盟国主導の新政権ができたとして
日本にはどういう旨みがあるのか

>>46
そうそう。
“右翼だ”とか書いてるやつも、心の中では思ってるくせに(ｗ

トルコが米軍物資の領内通過を容認、米軍車両200台がイラク北部に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000949-reu-int

(ﾟдﾟ) ﾏｽﾞｰ

>57
アメリカに払う金がアメリカ国債じゃ笑い話だ(w

>>57
払えるものならアメリカ国債で払いたいな。

>>58
旨み？
無いよ
アメリカ主導よりは多少ムカつかないだけ

>>60
となるとクルド国家はほぼ確実に却下されたかな。

>>64
あくまでもクルドは“難民”でいてこそアメリカにとって価値があるんですよ

>>58
一部企業が利権に割り込める。
アメリカの暴走を少しでも食い止められる

とはいえ、どのみち日本経済が受けるダメージのほうが遥かに大きいわけだが。

キルクークの権益で譲歩があると軍車両の通過もＯＫになりそうな悪寒。
そうなったらイラクもうだめぽ。

もっとゴネろ、トルコの腰抜け。

>>60
まあ、もともと、トルコがごねたおかげで、
多少、イラクに時間の猶予ができた訳だけどねぇ。
フランスといいトルコといい、なかなか、外交戦術に長けてますな。

>>61
�jで払うのとあまり変わりはない

日本の石油価格が戦争前と比べて割安になるとか
そういう一般市民にとってわかりやすい戦果がないと
アメリカを支持した意味がないよ

イラク軍初の戦死者公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000031-kyodo-int

今までの被害はみんな民兵？
ということは米英より被害がすくない…

事実を書くと、白人がきて女子供を含む有色人種を殺しているということだ

そしてイラク人を殺して米国人で独占した政権をつくってイラク人の

財産をうばうということ。

>>70
石油は一時的に割安になることはあってもトータルで割高なるかと。
でなきゃOPECを潰しにきた意味がない。

>>60
昨日、サウジが米軍発注の1500台のトラック（ﾁｬｰﾀｰ?）をキャンセルしたという
ニュースがあったけど、まだそれのダメージには及ばないな、時間の問題だが(w

しかしパウエルはやっぱ凄いね
尻ぬぐい中心で動いてる事がイラクにとってはまだ幸運だと言える。

トルコルートが開くと戦略条件が格段に良くなる。
流石パウエル、ここ最近で一番の戦果だな。

まともな脳味噌持ったやつが活躍すると勝負にならん。
ラム爺がブチキレてクビにしてくんないかなぁ。

てかパウエルの獅子奮迅の活躍で体制崩れずに済んでるっぽいなぁ

ブッシュとラムとウォルフォは足向けて寝られないぞ

アルジャズィーラの記者がイラク追放されてるんですが…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000047-kyodo-int

米からもイラクからも追放されて、ホントに中立のメディアだな。
我々は信頼できる情報源を失った…黙祷

>>71
米軍も誤魔化し、イラク軍も誤魔化し、どっちもどっちですな(w

>>75
今でもラムがパウエルの足を引っ張ってるようなもんだしね(w

プラウダ(ロシア語で"真理")が、あたかも我々のように無責任で皮肉っぽいものの見方を
した記事を書いているらしい。
かのソビエト共産党機関紙も随分と柔らかくなってきた。


アメリカの軍勢はバグダッドから離れつつある
「バグダッド郊外での戦闘」は４月馬鹿の与太話だったのか？
http://asyura.com/0304/war30/msg/271.html


しかしアルジャジーラを追放するなどとは、何を考えているのかさっぱりわからん。

ロサンゼルスタイムズ紙のカメラマン、戦場写真捏造
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000203-yom-int

この写真見たい。

>>75
現場を知ってる奴が上にいると強いよな。

戦争支持が半数割る　英国市民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000066-kyodo-int
お待ちかねの厭戦世論　ってか502人って何よ(w

>>77
アルジャジーラ見てて、ずいぶんアラブ寄りだなぁと思ったのに。
アブダビはまだ大丈夫っぽいけど＞追放

作戦道理に行く戦争なんてどこの世界にもないだろ

共同通信は相変わらず最高だな

米軍クラスター爆弾を食料に偽装
http://www.asahi.com/international/update/0403/005.html

>>80
もしかしたら、バグダッドが本格的に防御態勢に入るから、
その様子を撮影されたら困る、ってことかもしれない。＜アルジャジーラ追放

>>87
何かもう、お粗末な記事だねぇ・・・



（今日はネタが多い日になりそうだな(w）

>>89
でもこれ開戦前から言われてたよ。クラスター爆弾の説明記事とかで。

>87
ま､過去の事を学習しないからこその米軍だしね(w

なんか戦争よりＳＡＲＳの方があつくなっていますけど…

>>72
不思議なことにそういう端的で本質的な「事実」は全然報道されないし、
議論されない。

>>87
アフガンであれだけ非難されたのに

>>90
ま、これで米軍がイラク人の解放なんてどうでもよかった事が証明された訳だが・・・(w

米軍時間が経ってから順次誤爆を否定する作戦
http://www.asahi.com/international/update/0403/003.html

1週間おくれで誤爆を否定してごまかすとは…
いまさら調べるのむりだし。

>96
そもそも｢調査の結果｣って･･･
制圧できて無いのにどうやって調査したんだ？(w

>>93
だってそれ事実じゃなくて妄想だし

>>96
古典的且つ有効な策ですな。
「時間が経てば、うやむや」

アメリカ・イギリスの勝利が決定的になったので、
このスレはグチを垂れ流すスレになりました

>>96
きっと戦後に司法取引を条件に「フセインの命令で市場にミサイルを撃った。
アメリカのミサイルの破片をあらかじめ集めておき、現場にばらまいた」
という証言が出るだろうね。
ま、意外と事実かもしれんけど。

>>98
アラブ･イスラームに対する人種的・宗教的偏見があるのは
間違いないと思うが。
民主化云々の方がよほど妄想でしょう。

>>96
これはﾏｽｺﾐに公開されたときすでに
イラクによってミサイルの破片が片付けられていて
どちらの仕業なのかも調べることができなかった

>>102
> 間違いないと思うが。

「思う」　だとよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂ

>>98
まぁ「事実」というか「本質」だな

クラスター爆弾による殺傷は隠しようもないだろう。

本当にクラスター爆弾使ったの？

アフガンから破片を持ち込んだんじゃないの？

>107
アフガンからイラクまでどうやって国境超えてくるつもりだ(w

>>104
自分の言葉に責任を持てない奴ほどそういう反応するよね。
米軍と一緒で単純で学習能力ゼロ
一番騙されやすいタイプと言える

歴史って、正義が勝つ。悪が勝つじゃなくて
正義のフリした悪が勝つだったんだろうな

カルバラで米のヘリ撃墜される、7名死亡
http://www.asahi.com/international/update/0403/011.html

>>108
戦争前に飛行機で持ち込む・・・・かな？

>>107
ﾜﾗﾀ!!

ソースが米の海兵隊だからほぼ間違いないよ

日本政府、米英軍のイラク占領コストを負担
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200304020284.html

このスレの人ってアメリカの報道は嘘ばかりっていうだけだね。
で、何を信じてるんだろ。イラク国営放送か？ アルジャジーラか？
アメリカ憎しで何もかもが陰謀だと思ってる被害妄想みたいだ。
もう少し冷静に検討しつつ見ればいいんじゃないか？

>112
出国するときに検閲されるって
ていうか駐留軍が居るのにどうやって破片拾うのよ

親米厨がこのスレに書き込むのは、どういう心理なのかな？
アメリカが嘲笑されると我慢ならないのかな．．．

反戦もうざいが、米国マンセーもうざくてかなわん。

リンチさんはやっぱり治療中だった
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030402i213.htm

やっぱりと言うべきか、迷子の敵兵を治療する親切な民間の病院襲撃が捕虜救出劇の真相。

>>111
小火器の攻撃で撃墜ということは、小銃で撃墜されたということだろう。
いや、なかなか。腕が立ちますのう。

>>115
何もかも陰謀と考えているのはアメリカ人と思われ。

>>115
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>118
軍事拠点だったと言い張るところが米軍ぽい。

>>111
農夫？(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)

>>115
何を信じるかは人それぞれ事故責任の自由だが、
とりあえず嘘くらいは見抜け
でないとまともな社会人になれないよ

いやホントに、まじで

>115
とてもじゃないが報道規制してる国の情報なんて信用できない

アメリカが自由に報道してるなら信じてやらんでもないが

>118
捕虜を民間施設に渡すのは無責任だぞ

>>124
もとい「自己責任」

＞米軍の女性捕虜救出は４軍特殊部隊の合同作戦
なんか臭うと思うのは漏れだけかな・・・

>>119
イラクの農民はみんなゴルゴなのか？
米軍のヘリが木製の零戦なみにもろいのか？
どっちだ。

>125
ちなみに、どこの報道を信じてるのか教えてもらえると参考になる

カルバラで米のヘリ撃墜される、7名死亡
http://www.asahi.com/international/update/0403/011.html

「待ち伏せ攻撃、ナシリアで９名死亡」以来の久々の“大損害”だな・・・。

>>115
全部参考にするよ。
１個で見えないものが複数のソースで見える事が多い。
どれか一つを決めうちしてるアフォなんているのか？

ひょっとしてFOXとCNNだけで満足なのか？
あ、ゴメンゴメン、親米厨だったよね、キミ。

>>126
あの子はもともと捕虜じゃなくて行方不明だったはず。
救出後に捕虜だったことにされてしまった。

>>118
> やっぱりと言うべきか、迷子の敵兵を治療する親切な民間の病院襲撃が捕虜救出劇の真相。

これをネタでなく正気で言っているとしたら、
これほどの低劣な知性を見るのは生まれて初めてだ。

>>131
ﾜﾗﾀ
昼ご飯が美味しく食べられます（ｗ

>>118
＞米中央軍のブルックス准将は「古典的な成功例。米軍は、仲間の１人たりとも置き去りにしない」と胸を張った。

既出記事。
＞「誤射やめろ」無線で絶叫　米が友軍攻撃５人死傷　立ちすくむ英兵
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200304/gu20030402_47.htm

>>135
記事中の以下の記述を嫁。
>同隊の兵士で捕虜になった５人の姿は、イラク国営テレビで放映されたが、リンチさんは含まれていなかった。

既に我々の頭の中では、米軍のヘリを撃墜するのは農夫に決まっているという
固定観念が成立している事が判明した。

>>115
イラクはもちろん嘘ついてるしアメリカも嘘ついてますが何か?
もちろんどっちも本当のことも言ってるでしょ
大局的にいろんな情報から判断しる

首都陥落も近くなって、
厨を超越して
狂信者化しつつあるな。

>>130
人民日報

>>136
准将の言うことが本当ならば、どうも米軍にとって英軍は…

相変わらずこのスレの住人を極左扱いする馬鹿が多いね。

>>130
横レスだが、まず、貴方のそれを示すべきでは。

俺の場合は情報を総合して、戦況と合わせて判断してる。
鵜呑みにしてる情報は何もないな。
賛否それぞれ見て、情報の正確性と照らしてる。

>>138
ﾜﾗﾀ!!

イラク戦争は、ほぼアメリカの勝ちできまった。
問題は、新保守派が調子こいてこのままイランや
シリアを攻めようと言い出したときのことだ。
もし、連中がそんなことを言い出したら、それこそ、
日本は必死でそれを止めなければならない。
しばらくはイラクの民主化に専念すべきだ。
今は、今後イラクをどう民主化するか、
アメリカにこれ以上戦線拡大させないかが、
最大の課題だろう。

('A`)　ｺﾋﾟﾍﾟはｲｸﾅｲ

>>138
農夫ではなくライフル一丁の長老。これ。

>130
自分で判断も出来ないのか･･･そらころっと引っかかるわけだ･･･

このスレに出てきたアメリカとイラク軍以外から出された情報を吟味しろ

狙い目はイギリス関連
イラクに不信感抱いてるのはもちろんだが､
米軍にも不信感を抱いてるから

＞問題は、新保守派が調子こいてこのままイランやシリアを攻めようと言い出したときのことだ。

このまま彼等が実権握っていれば、間違いなく言い出す。

>>118
『同病院からは武器などが見つかり、米中央軍は「軍事拠点だった」としている』にﾜﾗﾀ
戦場の病院なんだから武器ぐらい置いてあるやろ普通

>>140
参考までに、あとどれだけで戦争が終わるのか教えてくれないか？

長老ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>152
偉大なるアラーでもわかるまい。

>>151
見たところイラクには、どこでもかしこでも「武器」があるような気がする。
きのうのテレビでは、おばさんたちが自動小銃を持って歌いながら踊っていた。

>>152
何か前ｽﾚからその言葉を投げかけられると弱いみたいだな、春厨は

米英軍、最精鋭２個師団壊滅と発表
http://www.asahi.com/international/update/0403/012.html
>米英軍が２日未明にかけて戦闘した共和国防衛隊のバグダッド師団、メディナ師団（各約１万人）について
>同副部長は、「もはや戦力とは考えていない」と述べ、両師団を壊滅させたとの認識を示した。
>「壊滅」の定義については敵側の損害や死者ではなく部隊としての戦闘能力に基づくとしており、
>イラク側が部隊を再編成する可能性は否定していない。

('A`)

とりあえず病院や学校やモスクにいっぱい武器を置いてあるみたいだね。

アメリカの軍病院には武装が無いのか･･･
さぞかし賑やかな病院なんだろうな(w

>>155
アメより禿しく銃社会な訳だが、
しかし、アメほど銃犯罪が多くは無い。

>>151
病院が軍事拠点なら他の施設はどうなるんだろうな・・・？

イラク全てが軍事施設です。
よって誤爆は存在しません。

>>160
さすがイスラム社会。平和だ。

今回の戦争って
米国によって新しい定義の解釈が出来た意義のある戦争だね(w

>>164
それはもう、「創造的」に考案された「全く新しい」戦争ですから。

>>157
「機甲」の文字が無くなっちやったね・・・

>ロイター通信によると、バグダッドの共和国防衛隊の複数の部隊が同日、
>米地上軍に向け南進を始めた。

イクラは馬鹿でつか？

>>163
いや、独裁政権の厳罰の賜物だよ。

アメリカや日本みたいに鬼畜弁護士が殺人犯を無罪にするような社会では、当然犯罪率も上昇する。
日本ですらこの惨状なのに、アメリカのような銃社会で気違い人権派が幅を利かせているのだから
その結果は明白だ。

デイジーカッター使ったって聞いたんだけど
映像も公開された？

>>161
武器があったらそこは軍事拠点かよ！(´Д｀lll)

>>157
>「壊滅」の定義については敵側の損害や死者ではなく部隊としての戦闘能力に基づくとしており、
>イラク側が部隊を再編成する可能性は否定していない。

さすがにつっこまれたんだろうな
あれだけ何度も壊滅宣言すれば・・・

ユダ　ＳＨＯＣＫ
テロで空が　落ちてくる
ユダ　ＳＨＯＣＫ
シャロンの胸に　落ちてくる
篤い信仰　自治区につないでも
今は無駄だよ
邪魔するやつは　爆弾ひとつで　ダウンさー

>169
終戦まで公開できるわけ無いよ

ウダイも日本に密入国してたの？

ボウリング・フォー・コロンバインを見なくてはいかんな。
恥ずかしながら、詳しく内容の説明を聞くまでは「ボーリングに興じるスポーツ青春映画」
だとばかり思っていた。

>>168
あのー、アメリカのような暴力社会と一緒にしないでくれますか？
日本はアメリカと違って、世界一治安のいい国家のひとつですよ？

>>170

バグ脱兎市民に銃配りまくってるから、都市全体が軍事拠点みたいなもんだろ。

チョンコロやチャンコロの御陰で安全神話も崩れちまってるがなー

>>169
えぇ・・・マジかよ！　大量破壊兵器使っちゃたんだ

ブラックホークが
戦闘中に墜落したのｶﾞｲｼｭﾂ？

部隊の人員が30パーセント減で壊滅状態になるんだっけ。

>176
ちょとちがう

世界一治安が良かった国家

犯罪者の人権を過剰に守ったり､検挙率が劇的に落ちてるんで､もう世界一は･･･

自爆テロの話もすっかり無くなったね。
5000人の自爆希望者は何やってるんだろう？

>>182
脳内妄想はその辺にしておいてくれ。

あれ？使ってないのかな・・・スマソ。

なんか寝ぼけながら小倉の番組を聞いていたから
勘違いかも。

>>177
軍事拠点って、作戦司令部があったり武器貯蔵施設があったりするんじゃねーの？
もしくは、戦略上の「街」そのものだったり。
病院に武器があるから「軍事拠点」とするのは甚だしく間違い。

>>183
手術で胃の中に爆弾を仕込み中。

どっちにしろ明日から灼熱地獄が始まるのよ。
前線部隊の兵士の中には頭がおかしくなるヤツも出てくるだろうよ。

>184
妄想･･･？

昔は検挙率70%以上を誇った法治国家も
今では検挙率がアメリカと肩を並べるくらいにまで落ちてるのに？

警察を盲信するのはやめた方がイイよ

>>169
デイジーカッターを使ったという報道はあったらしい。
http://asyura.com/0304/war30/msg/217.html

そして写真はこれだという話があるが、写真の説明ではクートの町におけるバグダッド
師団への攻撃とあるだけで、デイジーカッターとは書いてないので、何とも。

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=5KW0QU3OKZYQCCRBAE0CFEY?type=topNews&storyID=2493951
http://www.reuters.com/newsGalaxyPhotoPresentation.jhtml?type=topNews&storyID=2493951&index=0

>>188
友軍をサンダーヴォルトで3回も攻撃したりな。

でもアメ軍の携帯食料の中にＭ＆Ｍが入ってるのがあって、
それに当たると羨ましがれるらしい。その呑気さがいいな。

>>183
手術で胃の中に爆弾を仕込み中。

死傷者はイラク側が桁違いに多いが、戦車・装甲車両は合同軍も結構損害を受けているようだ。
大本営発表とは雰囲気が違うな。

http://www.asyura.com/0304/war30/msg/295.html

あるアメリカ人貴社のとあるアラブの国でのお話

広場で公開処刑が行われるときその貴社は言った「こんなことをするなんて何て野蛮な国だ
」執行人が大きなサーベルを持っている。すると、それを聞いた英語のできるその国の人は
こういったらしい
「あなたの国では毎日何人の人が殺人事件とかの犯罪で死んでいるのか。われわれの国では
めったにそういうことはない。みせしめにすることで秩序を保っている。あなたはどっちの
国が野蛮だと思うんですか？」

>>186
イラクではいまさら軍事施設とそれ以外の区別なぞありませぬ。

>>188
熱いのはイラク塀も同じ。

>>195
貴社の記者に帰社させなさい

米軍大本営発表とは全く違う内容になっております。

これによると団子軍はクートからも撃退されている模様。
団子軍は、主要な都市を一つも取れていません。

何度も壊滅させられたはずのメディナ機甲師団は高い戦闘能力を維持し、
戦線に仕掛けられた団子軍の攻撃は全て撃退しているとのこと。
カルバラの戦いでは米側の報告によるとイラク兵が少なくとも３００人死亡しているとのこと。
米軍も５台の戦車、７−１０台のAPCとIFVの損失。９人が戦死。１機のヘリが攻撃され緊急不時着。他に２機のヘリが深刻な損傷。
結局、第３歩兵師団はカルバラ攻略を放棄。
バグダッドに向かった事を表わす記述はありません。
その他

ロシアの戦況分析のソースの出所はどこなのだろうか。
ロシアが特に報道陣を送り込んでいるという話も聞かないし。

>>195

でも、秘密警察にしょっ引かれて処刑される数の方が圧倒的に多かったりして。

>197
イラク兵は暑さを凌ぐ術に長けてるっしょ
現地人が地元の気候に弱いなんてのは聞いた事無いし

>>194
このよく出てくる阿修羅というのは、どういう由来のソースなんですか？

＞現地人が地元の気候に弱いなんてのは聞いた事無いし

日本人も梅雨場にばてるよ。

実際リンチスレはおかしいのばっかりなので逝っていないが

なぜリンチは他の捕虜と一緒にいないのか？
イラク側がリンチを捕虜としてみなしたのは救出後？
（これは記事を確認していない）

アメリカはともかく炊事兵の小娘をイラク側が特別扱い
する理由は無いだろ。
なんとなくアメリカの広告会社の作戦のような気がする。

>>202
いや、現地人でも熱いものは熱いと思うよ。それにアメ車と飛行機には
クーラーも利いてるシナ。

哲学板の阿修羅君なのか？

＞炊事兵の小娘をイラク側が特別扱い

フセインは金髪好きらしいし・・・変なことするつもりだったに違いない。

馬鹿が一匹紛れ込んでるな。
>>204と>>197

>>200
軍事衛星はじめ、スパイやら米英軍の暗号通信を解読したり、いろんな手段で情報を
集めているとの噂。

現時点においては最も詳細に戦況を語り、かつ大きな矛盾が見られないソース。

ロシア情報が正しければ、苦戦する米軍が実際にバグダッドを包囲するのはしばらく後に
なるだろう。
逆に、米軍発表が正しければ、快進撃の連続だから、２・３日中にもバグダッドを包囲しそう
な勢いだ。

>>204
まあ、暑けりゃ夜間に戦闘すりゃいいだけのことであって。

おまえら砂漠の民を舐めすぎ。奴等はあの気温でも殆ど
汗をかかない。

>>205
一人だけしかいない、ってのはあまりにも不自然。

というわけで、ハリウッド説に一票。

どんどん使え！！

オウム事件の時はniftyでよく見かけたな。阿修羅。

>175
コロンバイン高校の愉快な仲間たちが突撃前にボーリングしながらマリリンマンソン聞いてた。
良識ある市民は「マリリンマンソンが攻撃性を誘発した！」と発狂。
監督「じゃボーリングはどうよｺﾞﾙｧ」
んであの題名。たしかこんなの

http://argent77.tripod.co.jp/115.htm
最新情報はここ

私は最近こういうのを読んで、いちいち同情している。


カメラは二重三重に保護しても、細かな砂がファインダーから侵入し、５，６本も撮影を
終えるとカメラは動かなくなる。
私の乗ったジープにはチュニジアからの新聞記者が同乗してきたが、時代遅れのカメ
ラで戦闘現場を撮影していた。３枚くらい撮ったところでカメラが故障した。４０歳くらい
の大男だったのに、泣き出した。

http://asyura.com/0304/war30/msg/293.html

>>203
元はトンデモ系と目される裏情報漁りのサイトなのだが、訪問者がおのおの勝手に
見つけた情報を張れる情報掲示板があって、変な情報集めをするにはなかなか重
宝する。

IRAQWAR.RU　←　このサイトがロシアネタの出所。開いたらロシア語がわらわら出てくる。
英訳も載っているんだろう。このサイトはロシアの軍事関係のシンクタンクみたいなところ。
民営らしいが、スタッフは軍とかＫＧＢとかの出身らしい。イラク情勢について客観的な分析を
するというのが目的らしい。とにかく、そんな趣意がどこかのページに書いてあった。

オウムんとき有名になったあの阿修羅でしょ

>206
いや･･･なんで暑さを直で受ける必要が･･･？

避けたり､暑さを最小限に抑える術があるってことなのだけど

>>910
そっれは凄い。アルジャジーラの比でない。
テレビで見せてくれないのが難点だが。

>>205
イラク側はリンチを捕虜とは見なしていないだろ。
アメリカの一方的発表。
そのアメリカも救出劇捏造前までは行方不明に分類。
もし、病院で治療していることをイラクが把握していたら、虐待話がでたときにテレビで得意げに発表しただろう。
病院は民間の病院。

戦闘中に気を失ったレディを親切な農夫が病院に運んだものの…っていう悲劇が目にうかぶよ。

>>186
「軍事拠点」の定義はｱﾒﾘｶが決めます

もちろん「大量破壊兵器」も

今もアメリカ軍は夕方から攻撃すること多いみたいだから、
暑さ対策なんだろうか？

>>212
まじっすか？それとも乾燥してるだけのこと？

真の怖さは日中と夜間の気温差なんだが…。
相当のダメージ。

>>222
いくらなんでも先を予言し過ぎだよ！

>>189
それは警察の検挙方針が変化したからだ。
現在、警察はわりと細かい事件もきちんと捜査願を受理してくれるようになり、
その一方で捜査能力を凶悪犯罪検挙の方向に振り向けている。
結果、記録される犯罪件数は増加し、検挙される犯罪は減少する。
それが昨今の検挙率低下の大きな原因だよ。
確かに凶悪犯罪も増加しているが、それほど卑下するものでもないさ。

なんだか胡散臭いな・・・・。
損害は大きいようだが、それなりに進展はしているだろ？
ま、米国も火遊びはイラクで打ち止めにしてほしいから、
米国に適当に損害を与えてから、フセインを差し出してほしいね。

1 名前：黒尾寛 ◆FASCII.V.k 投稿日：03/03/27 01:15 ID:Z7k+70oh
http://www.jfa.maff.go.jp/release/15.03.24.1.htm
この度、「指定漁業の許可及び取締り等に関する省令の一部改正案」について、
広く国民等から意見・情報を募集いたしますので、お知らせいたします。
意見・情報の提出方法
�@インターネット：農林水産省ホームページの専用窓口をご利用ください。（http://www.jfa.maff.go.jp/pbcom/index.htm）
�A郵便：〒100-8907　東京都千代田区霞が関1-2-1
　　　　農林水産省水産庁資源管理部遠洋課
　　　　海洋漁業資源管理班
�Bファクシミリ：03-3591-5824

この機会を利用しない手は在りません。どんな艦艇で、どの海域に重点をおいて
取り締まってもらうか、水産庁に意見しましょう。昨年のパブリックコメントは
なんと応募がたったの２〜３件。貴方の意見が水産庁の取り締まりを変えます。
私個人は、「武装漁業監督船」を希望します。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048695327/

>>216
なるほど、監督は「ボーリングが攻撃性を誘発した」事実を証明するために、あの
ドキュメンタリーを撮ったのだね。

>>211
夜間の市街戦は危険すぎ

>>182
検挙率が下がったのはそのとおりだが、
ここ10年の不景気によるもの。政治化の責任。
被告人の権利と結びつけるバカが一匹。低脳ウヨマスコミの洗脳だな。
日本ほど被告人、在監者(いっぽう被害者も）の人権に配慮が乏しい先進国はない。
あくまで検挙率が他国に抜かれたのあって、人口あたりの犯罪件数は
余裕で世界最低だ。つまり警察の能力が下がっただけ。

日本は現在でも圧倒的に世界で最も犯罪の少ない国家だぞ。

>>227
それ、どちらかっつーと満足な野営施設もなさげなイラクにとって不利じゃねーか？

>229
それはつまり･･･能力が足りてないってことじゃあ

>>235
後ろにバグダッドや集落がありますが、何か？

>>233
イラク側が？暗視装置の装備率は桁違いじゃねーの？

今、手元にニューズウィーク日本版の最新号があります。
徹底分析　イラク戦争と書いてあるだけあって、かなりの紙面を割いています。
今までの展開を振り返る意味で、よかったらどうぞ・・・って広告みてえだな。

>>228
外した…。

>>237
そっか、紫外線なら互角だな。>>気温差

>>223
そして病院は米軍に襲撃され、住民達は入院中の家族を守るために戦ったが…
とつづく。

>>223
俺が言いたいのは違う。初めから企画モノだったと。
リンチの部隊はわざとイラク軍に襲撃させた。
簡単だ。護衛を外せば良いのだから。で、哀れな部隊
は戦死と捕虜を行方不明者を出す。
しかしリンチはその直前に米軍特殊部隊が保護している。
最終的に支配下におかれた病院施設で救出ロケが
行われたと思う。

>>238
地元民は地理を知り尽くしてる

>>238
米軍はビビり症患者を多く抱えているからな。

サハフ情報省も米軍がチグリス川を渡ってる映像が出てるのに
チグリスなんて渡ってないとか言っちゃうのは駄目だよな
まあイラク国民向けなんだろうけど

>>235
彼らは慣れてる。問題は米軍だ。

>>243
お。それ正解っぽい。
イラクを平和国家か何かと勘違いした馬鹿の意見とは全然違って冷静な視点だ。

>>247
砂漠を知らない奴はこれだからなァ。
慣れでどうにかなるもんじゃねぇっての。舐めんな。

>>244
地理感が不利に作用するような夜間戦するかな。
市街戦ならやっぱり不利か？

無差別掃討に出れるならアメが圧倒的に有利＜夜間市街戦。
ともかく装備が違いすぎる。

翌朝の米軍兵士はゲロまみれだろうが（・∀・）ｹｹｹ。
女子供の死体に耐えられるかな？

>249
あんた砂漠知ってるのか？(w

ちなみに･･･慣れでどうとでもなります
慣れっていうのは対策ってことね
伊達に何千年も住んでないよ

アメよりゃイラク人のほうが有利だわな。
米兵は体力よりも精神力が先に尽きると思われ。

交代要員って準備出来てんの？

しかしアメリカも不思議な最新鋭装備を持って野営しているわけではなく、単に穴を
掘って中に入って寝るだけだという話だ。

穴の中は地熱で暖かく、風も防げるのだという。海兵隊は野営地に着くと、まず自分
が入る穴を掘る。１時間少々かかるそうだ。

と、朝日の従軍記者が書いていた。

>>251
グロ死体に慣れる訓練してるし、
3回もやれば、それをおかずに召し食うようになる。

自国で戦ってるのに野営施設がないかね？
イラクは過去数ヶ月一体何やってたのかと。
イラク軍に掩蓋陣地があるほうが自然な気がする。

>>253
交代要員は２〜３週間ほどかかります、しばらくおまちください

＜イラク＞アルジャジーラ記者を国外追放
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00003049-mai-int

>>255
女子供の死体はどうかなぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。
>>257
遅っ。

>>253
無抵抗で空爆にさらされ続けるイラク人の方がよっぽど精神的に先に尽きる
と思われるが。

>>260
日本人ならそうだな

>>260
祖国防衛となるとモードが変わりまつ。

>>258
何度読み直しても、イラクがアルジャジーラの記者を追放したと書いてあるように
しか読めない。

イラクにも考えがあるとはいえ、間違いであるように思えてならないのだが。

韓国参戦につき例の法則が。

>>260
でも、そのうち食料も弾薬も尽きてくんだぜ、アメリカは無尽蔵なのに。

>>263
おれもそう思う

>>265
食料は各国の人道的支援があるので問題ありません（ホントかよ？）

>>265
もちろん。だからアメリカが最終的には勝てるよ。単純に軍事的に見れば。
フセインが脱出して各地で抵抗を続けたらまた別だけどね。

イラクとしては、少しでも長引かせ、米軍に負担を強いるのが目的。
撤退すればよし、撤退しないまでも、せめて侵略に一矢報いるのが目的。
戦費による経済ダメージであろうと、米兵の損害であろうと、少しでも損害を
与えることが目的。

アメリカが市街戦するとしたら
バクダッドの人は昼間は平穏な民間人、夜は民兵へ変身かな？

警戒の歩哨が一人また一人と闇に消えていく・・・

>>267
バグダット包囲されても届くの？
にしても、包囲殲滅を受ける方の立場になってみたら、気が狂いそうに
なると思うけどなあ。

>>263
俺は、バグダッド市内が戦闘準備に入るから撮影されては困る、
ってことだと思ってるんだが、どうだろう。

NHKが夜中にスルーしてる情報省からの無人カメラ映像がどうなるかで判断できるかも。

いずれにせよ、戦争の半分以上はもう終わったということだ。

>>268
そんなことして、誰も特にならないような・・・・。

アメリカの圧勝が無くなったという意味では、そうだね。

>>270
むしろ、包囲殲滅を実際に行える軍隊って・・・

>>272
いや、２割も終わってないよ
時間的にも

長続きはしないだろ。
軍事的には問題なし。政治的にはどうか知らんが。

どっち道フセインは死ぬまで戦うしか選択肢はねえ。

>>262
何か幻想を抱いてるね？彼らだって同じ人間だよ、自分の命が惜しいに決ってる。

>>274
圧勝って2週間でバグダット陥落か？そりゃいくらなんでも超圧勝
すぎるだろ。

>>278
だな。
降伏して
万が一アメリカに殺されなかったとしても
イラク国民に殺される。

>>272
んなこたぁない。

>>270
イラク曰く食い物関係は半年の備蓄があるそうな。
まぁ２ヶ月持てばアメ撤退の可能性が高くなるから充分でないかと。
難があるとすれば医薬品周りかな。
>>272
これからが本番( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾜｸﾜｸ

イラク軍北部戦線総崩れ、戦わずして逃げた。兵士
は強制徴用された者ばかりで志気はたかくなかった。

>>271
どうなんだろうか。
アブダビTVや、その他のプレスも全て追放するならばその解釈が成り立つかと
思うが、しかしアルジャジーラだけが追放されている。

3ヶ月で占領できれば圧勝でしょ？

市街戦が簡単に終わると思ってる奴は米軍にもいないだろ

アフガンの時の北部同盟のように、反体制派が味方につけばぐっと優位になれるが

>>278
地下宮殿で徹底抗戦？

１ヶ月超えたら圧勝は使えんな。

そして４月末に到着する韓国軍に米軍の運命は委ねられる訳だが・・・・

>>273
ためになる。
他のイスラム諸国への侵略を未然に思いとどまらせるためには、少しでも多くの被害を
与えて、侵略が簡単なことではないことを侵略者に教え込む必要がある。
湾岸が楽勝過ぎたというのも、今回の信仰の一因だから。

また、アメリカの口調からはどのみちフセインは殺されるのだから、せめて抵抗して一矢
報いると言うのは、矜持の問題でもある。
ブッシュとネオコンを失脚させることができれば、米国に出血を強いることができれば、
ある意味でイラクの勝ちだ。

>>288
スーパーマリオみたいだな(w

>>290
じゃあ敗北ｹﾃｰｲ｡

案外、バクダットにアメリカ軍が到着して、フセインに懸賞金かけたら
みんな目の色変えたり。

これからはじまるのは、「大きなアフガン紛争」だ。
半分終了どころか、バグダッド占領すら端緒に過ぎまい。

>>290
あと一月弱持ちこたえればいいのか。

>>283
2ヶ月じーっと包囲するだけだったら撤退するかな？
損害がなけりゃ最定1年ぐらいは包囲するのでは？

>>293
ま、まだ一ヶ月あるって。

夏になったら米軍の敗北の可能性でてくるな

後方支援のアメリカ女子兵に襲い掛かる韓国欲情部隊。
後方から亜米利加軍総崩れになりませんか。

>>284

チクリートから首都にかけてのイラク軍、民兵は、最精鋭だよ。
体制派のスンニ派で、普段から優遇され、士気が最も高いといわれる。
北部は手薄なイメージだが、そうではない。

南部のバスラも陥落してないのにバグダッド攻略って、
なんかおかしい様な気がするんだけど。

あんなにでかい都市の制圧って歴史的にあるのか？

>>299
夏までかかったら経済的に破綻する

なんで橋を爆破しないの？

>>302
順次陥落させていくと
とんでもなく長期戦になるから
長期戦を避けたい米軍としては
無力化するに止めて
バグダッドを落とすしか既に選択肢がない。

そりゃ台湾飛ばして沖縄攻略するアメリカの伝統だよ

>>303
あ、実況スレの・・・。

リンチさんは重傷を負っていたので、近くの民間病院で手当てを受けていたのではないでしょうか。
他の兵士はそれほどの傷を負っていなかったので、普通の捕虜として軍の管理下にあるとか。
違う？

>>305
何か腑に落ちないよな

>>305
罠だ罠。

>>305
爆薬を仕掛けている橋も何箇所か有った様だから、米軍の進撃が
早すぎで爆破が間に合わないのではないかな。

>>307
サイパンとっとけば
台湾はいらなかったからだろ

>>305
実はブッシュとフセインの出来レースだから。

>>295
ドイツ30年戦争は始め宗教戦争から始まり、各国の複雑な利害が錯綜して
悲惨な惨害をもたらした。その反省にたって｢国際関係｣というものが
何百年にわたって試行錯誤を経ながら追求されてきたのだが、アメ公は
それをぶち壊しにしつつある。中東100年戦争の始まりという見方をする
人もいるね。

>>291
なんとなく言いたいことは解るが、それってイラクのためになるか？
イラクの勝ちか？

>>297
ブッシュにとっては、次の選挙がタイムリミットだから。
ロクな戦果が出せないようでは失脚確定。

イラク軍ボコボコにして、フセインも殺す。
これでアメリカの作戦は終了。さっさと帰国しちゃうかもね。
戦後統治する気なんかほとんど無いだろ。
あとは放置で、適当に部族抗争やらせとけって感じだな。

>>303
無いでしょ、少なくともあんなにでかい市街戦はここ数百年無い

>>310
バクダッド一歩手前の橋は爆破するべきだと思うんだけどな・・・

これから、ヘリコプターの故障による事故が続出する

>>317
今ごろ米民主党サイドはニヤニヤしてると思われ。

>>305
韓国製だったから、自動落下すると踏んでたんだよ。
今回は気まぐれで落ちなかった。

>305
都市を一々制圧していったら
戦費も世論ももたないからしょうがないんだろうな

愚策でもそれをやるしかない米軍

>>318
あ・ぶ・らは？

>>305
イラク軍の指揮命令系統が混乱している可能性もある。で爆破が間に合わず
米軍に奪取されるとか。

>>303
ベルリンは？

>>322
ネオコンの自爆だからな。

ここ数日の戦況を見て、ラムあたりが株式投資してたら笑えるんだが。
究極のインサイダー取引だよ（ｗ

>>318
戦後復興の方が重要なんだけど・・・
米系企業がドサドサやってくるし、アメリカ式の政治体制にするわけだし
第二のマッカーサーがフランクスだと言う話もあるわけだし

ていうか次は民主党が勝つだろうから
アメリカは強いんじゃないの？

>>316
イスラム教徒にとっては充分な理由になるかと。
既にイラクのシーア派とスンニ派の最高権威から「ジハード」出てるし。

>>304
アメリカなめすぎ

>>330
フランクスがマッカーサー役をするのはもう決まっているんじゃなかったっけ? 米内部では。

>>327
鋭いな、軍ヲタいないかな？

>>316
このスレ的には勝ちなんじゃないの？
>>303
スターリングラードが１５０万人。
バグダッドは５００万人。

さてさて。

>>309
それならイラク側の発表段階でそれは捕虜数として公表
されるはずだ。捕虜数を少なく発表して隠すメリットは
何も無い。リンチの存在をイラクも知らなかったと考える
のが普通。

イラクのみならず中東って戦争ばっかりしてきたんだから
そこの気性荒いアラブ人を統治するのは難しいとおもう
アメリカの押し付け民主主義なんか根付くわけない


軍事力で威嚇するフセインばり圧政の予感

>>336
バグダッドの人口そのものがフセインの盾になるな。

>>330
第二のマッカーサーがフランクス・・・
ある意味、現実的な話だが、またある意味で全然非現実的にも見える。
イラク国民の民心が、そうそうついてくるとは思えない。支配者の理屈だ。
イラクが第二のパレスチナになりそうな予感。少なくともイラク国民は国を
奪われたと思うだろう。

>>337
輪姦しちゃったからカウントできなかったとか。

>>332
でも、やっぱりイラクのためにも、イラクの勝ちにもやっぱりなってないような。

>>339
そゆこと

1.アメリカ軍の戦死者が多くなりすぎると反戦ムードが
今よりも高まります。
2.戦争が長期化して戦費が増大しすぎると戦争の継続が困難です。
3.アメリカ軍が敗退すると戦争が終わります。

2ヵ月でバグダッドを落とすと言っても、戦費が増大しすぎて1ヵ月しか
持たなければ絶対にアメリカは勝てません。

具体的に
1.アメリカが戦争を継続できる最大の戦死者数
2.戦費・経済が耐えられる期間
は、どれぐらいなのでしょうか？

>>315
アメリカにとっては願ったり叶ったりなのではないかと思う。
自分は埒外にいて漁夫の利を得られると確信しているかのようだ。

>>333
日本も追加で何兆円とられるやら

>>336
ﾜﾗﾀ

>>340
もしそうなったら一ヶ月くらいで「フランクス暗殺」となりそうな予感

-速報-
陥落です

フセイン暗殺リンシャンツモ！ってわけにはいかないのかねえ。

リンチはプロパガンダだろ
美人軍人捕虜になり、それを処刑したイラク軍として発表
こりゃ、痛烈だわ
思った以上の効果が得られなかったから、実は病院で救出作戦成功
メディアも感情的に報道して、万々歳
どっちに転んでもニュースになって、アメリカ世論を後押しすること間違いなし

広告代理店の見事な切り替え方だったわけだ

>>344
それが判れば苦労しないってば・・・。
1.は俺個人的には2000以上くらいから微妙になりそうだと
　思ってるが、
2.に関してはさっぱり判らん

もう1つの可能性は、リンチさん解放に米軍がイラク側に身代金を払った。
イラク側も重傷者の手当てという負担が軽減される。

バグダットに20マイルとか調子のいいこと言ってるけど
カルバラ峡谷から真北に直進してるだけで
米軍はまだユーフラテス川の南岸にいるんじゃねえの？
マサイーブで川を渡った？

>>351
まぁ「美人」ってのがあやしいというのは当初から言われてた訳だが・・・

>>341
どうして、そういう結論に持っていきたがるかな？
自分の品性が他人からどう受け取られるか考えた方が良いぞ。
仮に輪姦が事実だったとすると、イラク側はリンチを殺して
証拠隠滅するのがベストの行動となる。当事者であったと
しても、その上官であったとしてもだ。よって生還した以上
それが事実である可能性は殆ど無い。

>>303
>>327
いやあの場合､「問答無用の絨毯爆撃＋市民の巻き添え御免な市街戦」の末のことだから、
今回（市民の犠牲最小限というタテマエあり）とは少々条件が違うと思われ。

逆に言えば、手加減無しの力押しでいけば爆ダットもベルリンみたくなること必定。

>>326
指揮命令系統が混乱の問題かな・・・
前線のイラク兵士は橋を爆破するべきか、しないべきかは考えれば解るはず
それか、
米軍第一を罠として誘き寄せるために最初のほうの橋を壊すなという命令を戦争前からイラク兵は受けていて
そして、戦争突入で空爆によって指揮命令系統が混乱し、指令が前線に行き届かなくなった
そして、今ではバクダットの手前の橋までも壊さないよう戦争前の指令にイラク兵は従っていると・・・

>>356
ネタにマジレ（ｒｙ

戦闘機も落ちた　　共同速報

12:59 米戦闘機が撃墜される　カルバラ付近で　米テレビが報道　

>>352
なんとか米軍を敗北させたいようだが、
覚悟はしとけよ。

>>341
イスラム教徒の輪姦か・・・
お前の発想とﾁｮﾝの発想が似てるとこを変えたほうがいいな
捕虜＝レイプという発想を

>>357
やっぱ無血開城は無理か。

アラブじゃ強姦輪姦は御法度だべ

どこかの軍隊みたく猿みたいにやるわけないべ

>>344
戦費はどこからでも調達するだろう。日本という頼もしい金庫もある。
撤退はするまい。撤退すればそれでアメリカは終わりだ。
孤立主義政策へ戻る道は、1971年のニクソン・ショックで閉ざされた。

黒人女性兵士を救出しない限りプロパガンダ扱いでええじゃろ＜リンチ。
>>344
１：1000で危なげ。2000超えると(ﾟдﾟ) ﾏｽﾞｰ。
２：持って３ヶ月。

>356
>362
馬鹿は放置でお願いします。

>>365
日本という頼もしい金庫? いつの時代の話ですか?

>>362
IDがアレフ・・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞アラブじゃ強姦輪姦は御法度だべ

そんなことないみたい・・・

>>360

カルバラってほぼ完全に制圧されたんじゃないのか？

>>365
日本は戦費負担しません。
今のところはなw

>>358
それか反撃には橋が必要だとフセイン直々の命令が有ったか。
時として独裁者は意味不明な命令を出すし。

>>360
BBCだとF/A-18だな。
また農民による撃墜かね(w

>>358
もしそうだったら悲しいな

>>361
どういう意味だ？

>>344
１：公式発表で1000
２：５ヶ月

>>365
日本って戦費も負担するのか？

>>354
マサイーブで橋を確保したらしい。

2003/04/03(木) 11:52 JST /AP
第３歩兵師団の第１旅団はマサイーブ（Mussayib）でユーフラテス河にかかる
ある橋を確保した。橋には複数の爆薬が仕掛けられていたが、工兵が爆薬から信管を
抜きとった。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/war_battlefield&cid=540&ncid=1478

>>366
長期戦覚悟しておけと言いながら3ヶ月ってことはないだろ。

１０年前と今とで、税収、失業率、もろもろを比較してみましょう。
何兆も払ったら、ヌポンはア・ボーン状態になるのでは。

本当の、米英軍死者は今どれぐらいなのかね・・・軍の発表が本当に正しいと？
そんな一方的虐殺的戦闘が可能？
発表しない→発表出来ないと考えるのが自然な訳だが。
もう100は越えてるとは思いません？

>>372
いや、３兆くらいは出すだろ(w

>>351
あの時点では彼等はほどんど最初の捕虜だということを見落としていないか？
アメリカは犠牲者や捕虜はほとんど皆無で作戦を進められるつもりでいたし、そのような偽装にメリットはない。

親切な農夫が民間病院に運んだ説の方が有力。

ちなみにその農夫はアパッチを撃ち落とした名狙撃手で黒いサザンクロスの異名を…

>>373
もしかしたら、米軍が全て入ったのを確認して隠し持っていた大量破壊兵器ですべてを道連れに・・・

>>382

イラク側の発表でもここ２・３日は
米兵の死者の発表がないんだよ。
やっぱり一方的に「虐殺」されてしまったんだ。

橋はね、大食いがたくさんこちらに来てから落とすのが
ベストなんだ。俺がイラク人なら建設段階から遠隔爆破
装置を組み込んでおく。

橋については、ただの一つも落とされていない事から考えて、意図的に落とさなかった
のではないか。戦況次第では落とすオプションも用意しておくために、一部には爆薬を
仕掛けていたというような事ではないかと思う。

ではなぜ落とさないのかについては、わからん。
ただ米英の戦闘部隊をバグダッドに集めたあと、橋を落とせば補給を大きく切れる。
もちろん米英はかなりの部隊を橋へ貼り付けるだろうから、簡単ではないと思うが。

>>380
同盟国から搾り取らないと３ヶ月が限界ｸｻ。
つか、米国内世論が３ヶ月持たないだろ。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　　サ
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　 　 　 　　 を.　　く　　 ま　　び　　　ダ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し　　　ム
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　 　 け　　っ 　　て　　い　　　よ
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼ 　 　る　　す　　　　 　冬.　　
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　ぐ　　ふ　　　に　　麦
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡} 　麦 　 に　　ま　　　　　　じ
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ 　に　　の 　 れ　　青　　ゃ
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} | 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」 　 ,／´　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　 　 |
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　 |
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f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

>>344
CNNだと米軍死者１０００人で支持と不支持がほぼトントン、５０００人で不支持が優勢。

>>390
ギギギギギ

>>384
てことは
たいして反抗もしない病院を急襲してリンチ嬢を「救出」して
英雄譚を作ったわけだ

>>370
飲酒運転で死刑なんだがね。

>>368
なに、まだまだ絞れる。幸いにしてブッシュにとって、日本の有権者は怖くない。

湾岸戦争が１兆円ぐらいだっけ？

>>372
すでに占領資金拠出が決定しているわけだが…

http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200304020284.html

別に金が無くて不況というわけじゃないからな。
ブッシュは遠慮無く搾り取るぞ。

ああ、腹立たしい

東京23区と同じくらいの面積ということだが、小さくね？
今までの猛進撃を考えると、、、、

立ちこめる既無知の香で米兵ダウン

>>394
でも異教徒の女にはチカンしたり、押し倒したりするゾ

＞＞３９５
おまい、経済オンチだろ

>>397
戦費じゃないヅラ

>>378
しないことになっているけれども、アメリカはしきりにウィンクをしてきてますよ。
打診自体はあったと報道されている。もし打診が要請になった時、断り切れるかどうか。

>>365
いや、まだアメリカにはブッシュを戦犯にするという手が残っている。

>>401
そういうことだ。
大体大統領の息子の行状と言ったら・・。

>389
それよりも、ある日突然ドルが暴落しそうだ。
劇的な調整が起こるな。

劣化ウランが使われたポイントに防護服着用で向かう英軍萌え

リンチ強姦説は論破されたんだろう。
変態野郎はこのスレから出ていけ。

バグダッドには飛行場は無いのか？
残った航空戦力を全て米英軍の進軍列や
奪われた橋に特攻せよー

>>408
「自分たちが使う兵器の安全性は大丈夫」とか、米軍言ってなかったか？

>>393
抵抗していたのは入院中の家族を守るために戦った住民だろうと思われる。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030402id06.htm

親切な住民に恩を仇で返す米軍の構図を英雄譚に仕上げるあたりはさすがアメリカ。

>>409
落ち着け。

12:59 米戦闘機が撃墜される　カルバラ付近で　米テレビが報道　

カルバラ強しだな

>>414
鉄砲で撃墜。

>>411
いや、「自分たちが使う兵器の安全性を信じてる」です。

>>397
復興費、人道支援費という名目で金を出すことはだいぶ前から出てたよ

アメリカ産婦人科を爆撃
http://www.asahi.com/international/update/0403/013.html

カルバラってあの米軍に制圧されたカルバラですな。

>>402
戦費拠出で日本経済が破綻すると思っているのかね？
名目はともあれ、いずれにせよ大金を拠出しなければならないことは目に見えている。

カルバラってメディナ師団が全滅したところですよ。

>>414
ブラックホークダウン

>>418
戦闘が終わらない内から占領費を出すというところがポイント。

元が取れないこと甚だしい(´･ω･`)

>>421
不況が激化するのは確実だがね。

>>424
つまり事実上の戦費と言うことですか？

泪橋・・・

>>427
そういうこと。だから「黙認」することに決めたわけ。
積極的に出すわけではなく勝手に流用されるんだから仕方ないという形にしてる。

>>419
いや〜最悪

戦争支持だけ表明して、金も人も出さないで済む訳が無い。
復興・人道と言ったところで、まだ首都制圧すら
出来てないんだがな。

>>405
ブッシュのせいにしたとしても、撤退してしまっては目的を達成することができないので、
アメリカは甚だ困ったことになる。アメリカという国は、借りた金は返さない事、外国へ支
払った金は必ず投資というかたちでアメリカへ環流させる事、を前提にして成り立ってい
る。

どこかで循環が切れてしまうと、カタストロフが起きてしまう。

税金で負担すれば、間違いなく景気は悪化する。
日銀から供出すれば・・たいしたことない・・

・・どころか、いいかもしれない。

>>421
バブル期の湾岸戦争だって増税で財源確保したんですが
今回は何で財源を？

最近よく思うんだがブッシュはよく人前で演説してる
反戦や反米をやってる人、またはイスラム過激派や
フセイン信者はなんで暗殺しに行かないの？
結構簡単に出来るんじゃない？

>>419
将来のアメリカにとっての危険要素を減らしたんだよ
子供は将来テロリストになるかもしれないからな
勿論、女も子供を産んでその子がテロリストにならないとも限らない

インディアンとの戦いと同じだな

病院の上に高射砲とかあったら攻撃されてもしょうがないの？

たばこを５００円にするだけ

>>434
現在、タイミングの悪いことに財政再建派が主流を占めているので
多分税金から財源を確保する。

ちょっと良くない流れ

>>433
円安誘導にはもってこいだな。

>>432
したり顔でお話中のところ済まないが、先進国中「そうでない国」
があるのだとしたら、２，３例示してもらえないだろうか。

>>434
増税＋国債
日銀がちょっと多めに印刷する可能性も・・・。

まぁ、べつにいいじゃないですか。
今さらじたばたあわてたってしょうがねえ。
このまんま撃ったり撃ち返したりしているうちに…、
野性の本能とやらが解決してくれるだろう、そいつを待つしかないよ

>>437
高射砲だけを破壊できますって始めた戦争だから

>>426
断れないのだから仕方ない。
もちろん首相もこのあたりは覚悟の上で決めたのだろうから、ぜひ責任を取ってもらう。

ちょっとスレ違いかもしれんが
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
＞▼イラク戦争は北朝鮮の拉致を一時棚上げにした形だが、横田めぐみさんの母、
＞早紀江さん（六七）は「戦争は悪いに決まっている。でも、独裁者と話し合っても無駄です」と語り、
＞アメリカに理解を示したそうだ（読売新聞）。なんと鋭い観察眼とさめた洞察力をもった女性か。

最近の産経、ちょっと変。

アメリカのばらまいたおばかビラ特集
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/leaflet/index.html

ガイシュツかな？

メディナ機甲師団は撃破とか　なんとか師団壊滅って
ﾆｭｰｽが戦争はじまってから頻繁にでるが

どしてそんなに生き返ったように現れるんだ？
米の情報操作としか思えないのだが
これだけ壊滅してるのになぜバスラ程度が落ちないんだ？

>>434
消費税アップでしょ

>>417
英軍にすら信用されてないんだなｗ

「バグダッド師団は無傷だ」国営テレビで司令官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00003063-mai-int
メディナ機甲師団が無傷で現れるのも時間の問題だな・・・ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ(w

>>434
増税だろうと思う。他に無いではないか。

>>448
第二次大戦中も日本ではよくやっていたからね
倒したはずの敵に攻撃されたとか・・・

>>452
・・・だとしたら、ﾔｳﾞｧｲ・・
財務省の口実にもなるし、本当に良くない流れだ・・

>>449
７月からマイルドセブン一箱1万円になるらしいよ。

>>448
>>157
>「壊滅」の定義については敵側の損害や死者ではなく部隊としての戦闘能力に基づくとしており、
>イラク側が部隊を再編成する可能性は否定していない。

もちろん「制圧」も同義語

メディナ機甲師団はまた出てくるでしょ
その代わりどっかの師団がなくなってるけど

イラク軍発表によるとイラク軍の死者１７人負傷３５人。
アメリカ側は大本営発表だったことが判明。
イラク軍は大善戦。

>>449
７月から発泡酒とビールが同じ値段になるらしいよ

>>433
アホですか？
日銀が金をだせば、日銀のバランスシートがイタんで円の信用低下がおこり、へたすると円が通用力のある通貨ではなくなりますが…

湾岸戦争時の多国籍軍の死者・行方不明者は１８２名だそうだ。
今現在、米英軍の死者は９０名近く、行方不明者が２０名でている。
計１１０名近い死者・行方不明者がでている。

今後、バグダッドでの激しい市街戦が予想されるが、
死者・行方不明者が５００名超えるかどうかが、
この戦争の“政治的な勝敗”の分岐点になるかも。
（“軍事的な勝敗”はいうまでもない）

>>458
どっちも大本営発表と見た方が・・

>>460
いいじゃん、デフレの時代に多少の円安くらい

>>460
構わない。日銀のバランスシートは考慮しなくて良いし。
信用低下も構わない

むしろ今が不当に高く信用されている・・

>>459
そしたら、ビール買うよ（ｗ

>>457
アメリカが空爆してるメディナ機甲師団は実はハリボテという噂だが・・
どうなんでしょうね

>>440
売国奴め。国富を毀損させて何がうれしいやら。

>>458
真実はこうだ！
イラク軍の死者１７００人負傷３５００人。
アメリカ側も大本営発表だったことが判明。
イラク軍は大苦戦。

まぁ、消費税が５％になるわけだが。

>>441
アメリカ流錬金術が可能な国以外の全ての先進国だ。

これはアメリカの巻き添えを食って、というのは除いての話だぞ。
目下、世界がそのアメリカの綱渡りに依存しているのは言うまでもないことだ。

ねえ、あの女捕虜、公開処刑されたはずなのに生きているのはなんででつか？

>>468
おいｗ

>>465
1本1万円らしいよ。

>>466
今は円安の方が遥かに国益に適ってますが何か？

>>466
プラザ合意以降の円高は、外国に対する事実上の借金棒引きだって知ってる？

空爆で死ぬくらいなら特攻して死ね

>>468
眠ってないか？

共和国防衛隊って、６個師団有ると聞いたが、
メディナ機甲師団
バクダッド師団
ネブカドネザル師団
アドナン師団
ハムラビ師団
あとひとつ何？

あと特別共和国防衛隊（大統領警護隊）というのあるそうだ。

そうするとイラクの“精鋭部隊”は、
共和国防衛隊６個師団と特別共和国防衛隊。
うち、メディナ機甲師団とバクダッド師団が“壊滅”したとするなら、
残りは、４個師団＆特別共和国防衛隊か。
あと、民兵組織“サダム・フェダイン”もあるか…

残る“精鋭部隊”は、約５〜６万くらい…。
この５〜６万とバクダッドで市街戦か。
これに民兵やイラク正規軍残党が加わる。

>>464
フジマキさんですか？

>>464
購買力平価でみると円は不当に安い価格たいにあるんだがな…。
内外価格差も解消してないし。
あんまり輸出企業のプロパガンダに騙されるなよ。

＜ヽ｀∀´＞やれやれ、これだから日本民族は救えないニダ。

>>477
ニダー

>>477
<丶｀∀´>ノ　謝罪ｼﾙ

>>465
本体も全部ハリボテという噂も

>>480
早くイラクへ逝け！
いや逝って下さいおながいします。

>>484
ﾜﾗﾀ!!

>>476
Σ（´Д｀;）寝てくる。

>>474
円借款が中心だから外国への貸出は円中心。
円高になれば借金は増える。円安になれば借金棒引き。

>>479
アホか・・・逆・・

まあ関係はないけども、円安を中国が唯々諾々と許容するとは思えないから、
切り下げてくる。はたして韓国はどうするやら。

>>477
ひょっとして、ニダー師団ってネタだと思ってない？

>>481-482
warata（ｗ
マジ？
マジなら無知でスマン。

“ニダー師団”だって？？？？

>>463-464
日銀が円売り介入しないと円高になるのに
不当に高くなってるとは言えないよ

>>487
>>474は円借款のことを言ってるのかな？

>>487
円ベースなら関係ないだろ？
�j建てで買い付けてるアメリカ国債は１/３に・・・

>>491
２ｃｈ以外も読めよ

バクダッドの外郭が破られるのはイラクとすれば、予定の行動だと思われ
制空圏無しで機甲戦力で機動打撃するなんて出来ないなんて始めから分かってるんだから
伊達に湾岸戦争での戦訓が生かされてるな

ニダー師団については、私も2日間、ネタだと信じていた。

元々市街戦をやるつもりだし、機甲部隊なんか時間稼ぎくらいにしか期待しとらんだろうからな

無抵抗っていうのはマズイが、戦力温存もしっかり計算した
｢退却｣ってところなのかな。

>>488
円が安くなると国内の物価は高くなる。
円が高くなると国内の物価は安くなる。
だぞ。

イラク側の布陣
バグダッド北方：ネブカドネザル師団、アドナン師団
バグダッド市内：ハムラビ師団、ニダー師団、大統領警護隊
バグダッド南方：メディナ師団、バグダッド師団（双方とも壊滅？）

市街戦もいわゆるゲリラ戦になるわけで、そうなったら戦車の使い道は無くなるから
派手に全滅したとしても痛くも痒くもない・・・と

>>500
望むところジャン！

>>491
たまにはテンプレにも目を通せよ
速報（ヤフーイラク関連）
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/2003/iraq/

俺がイラク軍だったら、やっぱりバグダッドに立てこもって、しかも
軍民ゴチャ混ぜに配置して、さらには場合によっては女子供も盾に使うだろうな。
絨毯爆撃でない限り全滅は避けられるし、アメリカが建前通り戦えば、攻めあぐねる
事が必死だからだ。
野戦や都市までの距離ってあまり意味無いんじゃないか？

でも・・多分・・・
増税になる・・あまりメリットはない・・

>>464
あくまで相対的に、だもんな。ユーロとはまた一線を画すはずなのに。
円安、オイルショック、復興費負担のトリプルパンチとはこれいかにすべきか。

>>494
あれは外貨準備であって貸してるわけではないだろ。
海外資産が円ベースで減ったからと言ってトータルでみた日本の資産はふえるんだから。

共和国防衛隊が南下　米軍筋　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00003066-mai-int
ただ今、メディナ機甲師団を追加しております、しばらくおまちください

>>500
おいおい・・・そんなに単純な話じゃ無いだろうが。
為替レート＝物価変動か？

>>491
専用スレッドも相当前にできてます（立てたの俺）。
ネタと思われたのか、のびがまったくなかったんだけど。ここ数日でちょっとは伸びるかな。

イラク最終兵器！ニダー機甲師団出撃！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048738062/

>>491
アルニダとかアルニダーとも言われてる師団ね
アルは英語のtheに相当する接頭語だから
ニダー師団と言われることが多い

市街戦では、戦車（とくに旧式）はバリケードとして使うしかないだろう。

大砲がもったいないなあ。

>>509
これわかんないんだよなあ
バグダッドから出てイラクにいいことあんのか?

篭城は、外部からの援軍が到着するまでの戦法。
首都に篭城して長期的にどうする気？

兵糧攻めされるだけだろ。

ブレア必死だな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000004-kyodo-int

>>508
運用先は何かも知ってるよね？

>>509
４・５日前にも見たニュースだ。
あれもガセだったんだよな。

砂嵐でもない限り動くこと無いだろ。

>>515
兵糧攻めなんか出来るかよ。
攻撃側が「市民は敵じゃない」って
吹いてんだろーが。

>>518
北部に展開してたのが、南下するのは考えられるのでは？

>514
米兵は鳥におびえる平家の軍と同じ。
もう勝ちが固まってきたから蹂躙戦やるんだろ。

>>514
あくまで時間稼ぎが目的の、一種の遅滞防御戦術だと思う

>>512
ヒッラ（市？）とかもアル-ヒッラなんだよね。

>>515
しかし、出てったら空からもやられますー。
野戦したからって兵糧が増える訳でもなし・・・
イラク側の兵糧ってどうなってるんだろうね。

南下しているという米軍筋の情報は正しいのだろうかね。
誤報が多いから、さっぱりわからん

>>515
兵糧攻めは人道的にできないんだよね
水や食料は補給してやらないとならないんだよ
近代の戦争はややっこしいや

>>517
準備通貨でもってる米国債の値下がりは米国にとっては全然借金棒引きじゃないんですけど…
どっちにしてもドルで返すだけだし。

★賞金が当たる★彼女が出来る★未成年クリック禁止★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>522
それはあるな。実は遅滞されると一番ヤバイのが自民党な気もするんだよね。
今度の地方統一選、間違いなく野党はイラク問題（地方自治と殆ど関係ないのに）からついてくるよ。

>>524
３ヶ月分は確保してあるとされております
それ以後は各国の人道的支援を期待します(w

>>515
野戦で個別撃破されるよりは市街戦の方がまし
特に野戦だとヘリにやられる

兵糧攻めは無理
一般市民を餓えさせたらアメリカの負けだし
一般市民数百万人いるし

兵糧たって、半年分くらいは何とかなるでしょ

市民に餓死者が出るようになったら話は別だが
「解放軍」の建前から言って放置するわけにはいかんし
歴史的には餓死者を出しながら1年以上の包囲に耐えた都市もある

>>524
半年は持つだけの食料や水を蓄えているらしい

>>515
それしかないんだろうな
たとえ兵糧攻めをされても。
フセイン政権としてはできるだけ戦争を長引かせ、
米英軍や一般市民の損害を増やして、
なんとか停戦にもちこもうという一縷の可能性にかけているのだろう。

>>532
半年どころか、そらから食料の空爆もあるし、大丈夫だろ。

★弾丸が当たる★誤報が出来る★反戦派クリック禁止★
http://www.whitehouse.gov/

>>479
「内外価格差」って故意に日本の方が高いものだけをとりあげて
日本の物価が高いという論法だろ。
一般的にはあまり知られていないが日本の物価は安いよ。

>>535
クラスター爆弾の不発弾だったりするけどな。

>>513
いや、バグダッドは道が広くて余裕で戦車が入れるらしい。
バリケードはもったいなさそう。市街戦車戦とかになんのかな。
イラクは街中に戦車隠してんのかも。

>>515
ある程度長期化し、アメリカが世論や戦費に耐えられなくなり
停戦に持ち込めたら、事実上イラクの勝ちになる

>>527
アメリカが持ってる円資産価値は3倍だね。
それを合意したんだよ。

>>539
バグダッドのあちこちにもの凄いトラップがあったら笑うな(w

バグダッド包囲しても一般人の通行（特に食料運搬）は検問のみ
じゃない？
数百万の市民に空から食料運ぶなんて不可能

>>539
都市部に戦車入れたら上から打ち抜き放題だな( ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ｳﾋｮｰ。

>>537
どこが安いんだ？
2001のデータがあるから見ろよ。
http://www.jcif.or.jp/topics20011009.html

>>537
そりゃ「あまり知られてない」よな。デマなんだから。

>>544
商店街はアーケードになってたりして

>>534
援軍が来るもんな。韓国から。

停戦は無い、と思う。ブッシュやらの大言壮語を聞いている限り。
市街戦→虐殺→情報統制（当然、今もしてるだろうし）でオッケーか。
そもそも米軍って「やっちゃった事」に対する追及をかわす事は上手だし。
情報をわざと遅らせて出せば、過ぎた事で済まされる。

>>519
アホか？フセインが市民を盾にしてるって散々吹いてきただろーがボケが

>>548
それが「ニダー師団」かと思ったよ　w

>>541
アメリカは一貫して強いドルが国の利益になるって市場にアピールしてるだろ。
どこで入手した陰謀説？

>>550
日本語大丈夫ですか？

そういえば米軍は水道を破壊しておいて、イラク人に水を売りつけて儲けるという相談を
していると、英軍が非難していた。人道を何だと心得ているのか。

二ダー師団のAAはないのか？

>>552
一貫してっていつからの話だよ？
1�j=360円が120円になったのにどこが強いドルなんだよ？

韓国軍を市街戦の先頭に立たせるのかね？
火事場泥棒かと思ったら、韓国兵はとんだ貧乏くじかもしれん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　 Λ＿Λ　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┷=====〓〓■┘　　　<ヽ｀∀´>　 　 　　　 ｜
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〇)) )二)ニニニニニ〔　　〕ニニ二二))｜.　 　|　アル・ニダー師団　　　　　　　　／
　￣￣　　　　　　　 　￣　　　　　￣￣|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿/―――――￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣＼　ゝ￣￣￣ゝ＼￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　｜ 　｜　 ｜)________ )О＿＿＿＿＿＿О）_______)
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ―┴―┴―┴--┴/７====７＿　　　　　　　　　 7====７
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ゝ　λ　λ　λ　λ７====７＼￣￣￣￣￣￣７====７

フセインは、バグダッドの“ソマリア化”（首都“モガディシオ化”）を
狙っているんだろうな…

>>554
米軍のモラルの低さに英軍は怒ってるそうだ

>>557
いや、医療班とかです

>>558
ニダー機甲師団
　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　 /ｏ＿☆_　南下するﾆﾀﾞ!
　　　＿＿　　/√,｀Д´>　　　　＿＿
　　 /ｏ＿⊥　（つノ≠∩ヨ=┯/ｏ＿⊥
　 /√,｀Д´>　[===L||:|」　　/√,｀Д´>
　　 （つエニニニニニニニニニOエ　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　 し'（＿）

>>556
お前こそいつからの話してるんだ？
50年も前からの話してもしょうがないだろ。
漏れの話はここ10年くらいだよ。
80円→120円ってうごいた。
360円っていうのが実体以上に格安だったのは有名な話。
360で固定相場にすることによって日本への投資を有利にして戦後復興のエンジンとして利用したんだろ。
別にドルが安くなったわけではない。

>>562
その乗り物は、この板的には解説が必要かと思われ

イラク南部で、18ホーネット戦闘爆撃機がイラクの対空ミサイルに撃墜された模様。
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=1IS0DUC2Z03ROCRBAEZSFEY?type=topNews&storyID=2498760

>>563
>>474から続いてる話だって知ってるか？

>>558
>>562
thx
まだまだ当分募集してますんでよろしく。

>>564
解説ｷﾎﾞｰﾝ

市街戦になったら>>562みたいなのが有効そうな気がするんだがな

>>564
ゴメン、近代（現代）版しか写真が無いわ
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5.jpg

>>566
プラザ合意は1985年なんだがね。
確かに当時は強いドルの主張はしていなかったが…

>>567
フラッシュ制作ですか？
AAはここにいくつかありましたよ。

イラク最終兵器！ニダー機甲師団出撃！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048738062/

市街戦向きの都市ってどんな感じなんだろ。
フセインはバグダッドを要塞都市にはしてないみたいだが。

>>570
猫車？
写真の物体がよく分からん。
スマンが文章解説も頼む。

>>573
イラクはもともと地下室がむちゃくちゃ多くて道も入り組んでいるから市街戦向き。

>>568
朝鮮の両班(貴族)の誇る奇跡の重戦車
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg
http://photo.ucr.edu/projects/korea/images/X45304.jpg

通称ネコ車

本当に市街戦になったらイラクの思惑どおりなるのだろうか・・・

猫車でググったら工事用の一輪車ばかり出てきて困惑していた
ありがとう >>576 >>570
ついでに
ﾜﾛﾀ >朝鮮

>>576
ちょっとつかめたがまだ分からん点がある。
>>570の写真の件だ。
半島では今も人力車を売っているのか？

>>577
少なくとも米軍の思惑通りには行かなくなると思われ。
空爆する訳には行かず。
物流を完全に遮断する訳にも行かず。
非戦闘員を殺傷する訳にも行かず。

ニダーvsニダー希望

>>579
あの人はもう乗っている

>>580
非戦闘員はもう殺していますが…

アメリカ軍も髭つけて私服で戦闘するかも？

>>557
思惑ってのは、その通りにならないもんなんだよ。
アメリカも多少ペースが落ちたし。（苦戦と表現するのは世間知らずすぎるが）

アメリカでさえ計画通りには行かないんだから、アラブ人の思惑なんか、オナニーだな。

首都を守るニダー師団とハムラビ師団らは、
モスクや病院やモスク・病院下の地下壕に隠れていれば
損害を受けない。
そこを“基地”にして神出鬼没のゲリラ戦を仕掛けることだ。

>>584
特殊部隊はやりかねんな。

>>585
苦戦じゃないと断言するのはニュース見なすぎじゃないか。

すまん。５８５ですが、誤爆しました。
はあ、モウダメポ。

>>579
>>570のは写真ではなくCGで、>>576の衝撃的な写真に強く感受性を揺すぶられた誰かが
作ったパロディ、お笑い作品だ。

ハングル板とかニュース極東板では、こういう手の込んだことをして楽しんでいる。

>>583
さすがに無制限に殺すわけにはいきません
今までも誤爆とかイラクの自作自演とか理由つけてるし

>>584
アメリカ軍はベトナムの時のような生物兵器を利用するだろ。
殺人犬とかね。

>>577
航空攻撃は有効ではないし、どうしてもかなり接近した戦いになるために
いわゆる「ハイテク兵器」で圧倒することができなくなる

つまり、キルレートがかなり１：１に近づくわけで
装備では劣っているが、士気的には劣っているわけではないイラク側が
かなり長期間戦える可能性は低くない

米軍がバクダット入ったら、裏切る奴も出てきそうだが・・・

>>588
横レスですが、お前はどのニュースを見てるんだ？と聞きたい。

今、
劉備が張飛殺されて、キレて呉を攻めたときに本当によく似ている。
そして、フセインは、
大阪城を責める直前の徳川家康に似ている。

>>577
イラクの思惑通りになる可能性は低いが、アメリカの思惑どおりでないのは確かだな。

>>590
レベル高いな。
ありがと。

って言うか普通外国に攻められたら民間人でも多くは戦うだろ！
昔日本人だって竹槍持って戦うつもりだったしね
兵士と民間を区別すること自体無理があるよ

>>524
魔法のランプを持っていて、食料もメディナ機甲師団もそこから出しています。

バスラの状況→１ヶ月後のバグダッド

市街戦が怖くて出来ないヘタレのやる事だ。
とり囲んで、「制圧」と吠えるだけ。

>>589
またループかよ、と思ったら誤爆とは。にしても中々微妙なところに誤爆なさりよるわい。

解放軍として歓迎されるはずの都市で市街戦がある時点で
アメリカの思惑は・・・・・

囲んで兵糧攻めする「解放軍」　ﾌﾟ

>>594
米英軍の内部分裂か？
それとも韓国軍の事か？

増援の第4歩兵師団の連中が、私服に着替えて沿道で手を振って歓迎するんだろ？

>>593

それを言うならキルレシオだな。
キルレートは、殺戮単価。要するにコスト問題。１人/50＄って感じかな。


イラク支持派はどうも素人ってか、イラクに対するシンパシーが強すぎて、大局を見れないな。
戦局把握も感情的杉。

>>596
むしろ家康はアメリカでは？
いちゃもんつけてイラクに攻め込んだとことか。
イラクは義勇軍を集めて大阪城っぽい。

>>605
イラク軍

>>596
三戦板にお逝きなさい。

解放軍でもなくて化学兵器も見つからずあいつらは何をやりにいったんだ？

>>607
殺戮単価で言えば、アメリカは惨敗モードじゃん
長期戦は不可能だし

イラクのミサイルがクルド人自治区に着弾して民間人が死亡したそうだ。

>>607
では、君の大局を見据えた感情的でないご意見を
拝聴したいのだが？

>>611
征服

市街戦をやったらその後の混乱が押さえられない
市街戦をやらなかったらバグダッドは落ちない
どんだけしっかりとした包囲網が敷けるかがポイントだが、
砂漠なので、包囲するためには大兵力が必要だし、金もかかる。

>>607
１人/50＄・・・

>>611
ハリウッドのネタ作り

本当に民間人は市街戦を挑むのかな？
だったら今までアメリカ軍が入った街で
もっと凄い市民の抵抗があってもおかしくないんだが・・

>>611
過剰在庫一掃セール。

>>619
一般市民は参加しないんじゃない？

>>619
囲んでるだけで占拠制圧出来てないんじゃないの。
バスラなんて何回制圧されたか…。

>>611
一日一食に減らしたダイエットの実践

トヨタ車の不買運動しましょう

あほ会長奥田が他人にもアメリカのイヌになることを強要してます。

10年に一度戦争しかけんと、兵器の耐久期限あるし。

>>619
だから、入ってすらないんだって。

>>595
そうか。火計だな。

でも全然街に入ってないということないでしょ？
民家に突入する映像とかあったし。

>>614

ん？君は>>593かい？

基礎的軍事知識の無い奴に、何を言っても、その理解力とか読解力があるとは思えないのですけど。

軍ヲタによると、米軍はハイテク装備ばりばりで市街戦するそうだ。

ああ、空母からＢ−５２が飛んじゃうみたいな（苦笑

「イラク軍攻撃か」目前３００メートル先に炎
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030403/eve_____kok_____001.shtml

>>628
建物をすべて調べるわけにもいかないでしょうよ。

皆殺しにしてしまえ。

>>628
映像？
映画だと思ったが・・・

>>629
違う訳だが。
ていうか言い訳せずに書き込んでみろ。

>>629
おまい、反米系スレで煽ってるメール欄［age］でやたらと改行の目につく人ですね。

>>629
そういう戯言は、まず書いてから言えよ（藁

>>629
おい、そこの厨
弁当とコーラ買ってこい

>>636
無理だよ。彼、揚足取りしかできないから。

あれは映画だったか・・・
何かこの戦争がすべて映画に思えてきたよ。

そもそも人道的戦争なんて無い罠。

唯一あるとしたら、自軍の損傷を最小にとどめることくらいだな。
そのために敵側の損害なんか、知ったことかってのが、米軍の本音。
建前との調整が難しいだけだな。
勝つのは決まっているが。

東京大空襲に比べればバクダットへの攻撃も子供だましみたいなもんだ。

>>636
このスレの初心者さんですな。>>629さんははタマゴサンドだのミルクティー買って来てくれるいい人です。

>>632
何かｲﾗｸ軍とか関係なく、勝手に自滅したっぽい・・・

あれ、ここ反米系スレなの？
親米レスをしたら、「ここは反米でなく笑米だ」ってレスをみたことあるよ。？
どっち？

>>643
なんせピンポイントだからね。
長期化して世論の煽りを受けると、ピンの半径が指数関数的に増加していくわけですが。

>>646
笑米だよ

ただ、アメリカ翼賛じゃない

>>646
お前を笑うスレと化してる

>>645
あの法則が発動したもようです

>>649
コンビニまで行ってくれる人を笑ってはいけない

キルレートを指摘されたのは、悔しいみたいですねｗ
学校池。

どーでもいーが、米英軍の圧倒的有利は、最初からほとんど変わっていない中で、
ラム＆ブッシュコンビを笑ったり、
イラクの小さな反撃をちょっぴり喜んでたりするこのスレで、
「苦戦？バカか」みたいなことを書き込む奴ってのは、
過去ログを読まないアホなのだろうか？

>>646
このスレは笑米意図。>>637の反米系スレは他スレのことだよん。

またあの法則が、、、、、、

ホントに何とかしてくれ韓国だけは。

>>653
意図的煽りか、>>1も読めないお馬鹿さんか、のどちらかだと思われ。

笑米？
それにしてはずいぶんイラクに肩入れしてるようだが。

>>650
納得！(w

>>652
判ったから早く書け。

>>652
お前の「１人/50＄」も相当変だが

うーん。笑米の陰に反米が多すぎるな。

でも、あれか、自分は弱いし貧乏だから、強い金持ちに嫉妬するってのはいかがなものかと半万年。

おれ、友達にするなら金持ちの方がいい。
正直に言います。

>>652
早く説明してよ
暇だから長文歓迎

>>652
お弁当待ってるんだけど

自国大丈夫？
韓国軍って今回何人派兵するの？

そろそろ飽きてきた

>>661
日本人は判官贔屓の感情が強いからな

>>661
馬鹿だね
アメリカの購買力アップより中国やインドの購買力アップの方が
日本に有利でしょ？
金持ちが金恵んでくれるのを期待してるのか？

>>664
700人らしい

>>666
ってか、
インテリを気取ってんだろうなあ、
笑米という態度・表現自体。

判官贔屓は関西人に顕著。

友達にするなら金持ちの方がいいは朝鮮人に顕著

長いものには巻かれろ
永遠の真理なんだがな。認めたくない奴はいつの時代もいるさ。

だが判官贔屓で命をかける気にまではなれんな。義勇軍として参戦してくれたら
あっちも助かるんだろうけど。

>>607
巡航ミサイルまで使っており、コストは無茶苦茶に高いぞ。

ちなみに世間で言うところの Kill Ratio と Kill Rate の違いは比率で表すか
パーセンテージで表すかの違いでしかなく、意味するところは同じのようだが。

>>667
そんな購買力が増えた状態になって日本製品買ってくれるなんて本気で思ってんのか？
安くて品質がいい中国製品買うに決まってるだろ？
馬鹿か？アホで不器用なアメ公相手だからぼろ儲けが出来てたんだぞ？
中国人を舐めるのもいいかげんにしておけ。今まで共産主義の足枷で動けなかっただけなんだから。

>>671
中国人はもっと顕著

ニダー機甲師団＝北チョソ義勇兵師団でつか？装備は、カラシニコフ一丁
だけかな？ぷぷぷ

>>669
てか、単に反米のほうが面白いのさ
別にイラクに軍事的に勝って欲しいとは思ってない、第一無理だし
それにアメリカ、ツッコミどころ大杉（もちろんやり方に頭にくる事もあるけど）

>>596
呉にぶち切れたのは関羽を殺されたからなのだが。
張飛は部下に殺された。

>>677

ア、そう言えば、北が出稼ぎ義勇軍を送ったって話しあったけど、本当か？

また三国ヲタか・・・・。

今朝のアメ公マンせー局（フジ・日テレ）の報道見てたら、米英軍はメディナ機甲師団
とバグダッド師団を壊滅させ、カルバラを制圧し、バグダッドまで８０Ｋｍから一気に
３０Ｋｍまでの郊外にまで迫った！！！って報道だったな、確か。

でも、カルバラ南部で米軍ヘリが撃墜されたり、ＦＡ１８戦闘機が撃墜されてんのは
何故？？？（ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000106-kyodo-int
あと、バグダッド師団の司令官が、国営テレビに登場して、我が部隊は無傷だ！
ともコメントしたらしいが。果たして、どっちの言い分が正しいのだろう？

まぁ、極普通に考えて、カルバラが制圧されて、２個の重要師団
が壊滅し、首都近郊まで米英軍が迫ったと言うのに、制圧された付近で戦闘ヘリや
戦闘機が撃墜などされるはずが無いと言うのが神浦大先生の言う“軍事的常識判断”
だろうけど（ｗ

それとも、ヘリや戦闘機はこないだのアパッチみたいに農民か遊牧民が、銃で撃墜したのか？（ｗ

欧米同盟修復の足掛かりへ＝ＥＵ・ＮＡＴＯと外相級会合−米国務長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000637-jij-int
パウエル、キッチリと関係修復させるんだろうな・・・・ニンジンぶら下げて

>>682
全てあの法則の発動によるものです

>>682
ナチス占領下のパリにもレジスタンスは居たわけで

>>661
日本はイギリスのように、為政者を茶化すのは日常茶飯事なんだよ。
イギリスが王室や首相をサクサク皮肉ったり茶化したりするように、日本は
為政者や権力者を皮肉ったり茶化したりする。
首相に対してもそうだし、アメリカに対してもそうだ。北朝鮮に対してもな。

で、イギリスで王室を茶化したり首相を批判する奴は反英か？
そういうことを言う奴、それを楽しむ奴は反体制派なのか？
違うだろ。
こういうのは、単に茶化すことそれ自体が日常であり娯楽なんだよ。

加えて日本人は判官びいきで、弱い奴を応援するのは昔からの国民性なんでな。
強い奴が力任せに何かをやることは好まれない。

いちいち説明させんな。
ちったあ日本人の気質を学んでから出直せ。

>>683
しこり残るだろうなぁ。今回はアメリカがかなり独占志向が強いから、
バグダッドを陥落させたとしても、第二幕はたいへんだろうな。

まもなく、市街戦用に日本から歩兵化機械師団が増援されます。

>>682
神浦大先生って、テロ朝の解説者だったかい？
余り詳しくないので教えてくれ。

なんだか中卒後、アフリカ各地を放浪っていう肩書きもって無かった？

>>685
“レジスタンス”で、戦闘機は撃墜出来んだろ（ｗ

>>661
金持ちでお金くれるなら誰も嫌わないわけだけどねｗ）

>>688
歩兵化機械って、スターウォーズに出てきたような奴か？

>>686
日本では皇室を茶化したりするのはイギリスほどポピュラーでないな。
閣僚が政策に反対して辞任するようなことも、日本では起こらないな。

>>688
＜まもなく、市街戦用に日本から歩兵化機械師団が増援されます。

すっげぇ使えなさそうな気がするのは俺だけ？

>>690
携行型SAMを馬鹿にしてはいけない

>>688
AIBOもおまけにつけます

しかし、例の法則のすさまじさをマジで体感している俺

>>689
神浦は主に日テレ。でもたまにフジにも出る。この前はＴＢＳにも出てた。
江畑や田岡みたいに、どっかの局専属って訳じゃないみたい。

>>675
根っこのパテント抑えておけば大丈夫です。
当然日本のメーカーもそのような戦略に10年も前からシフトしてますです。

しかし、いきなり発動しまくってるみたいだな・・(w

茶化すって行為に建設的なものを感じられないな。
惨めにならないか？

まあ、人事だな。
おれは茶化さないで、権力に擦り寄る。











激しくレスが来そうだな（ｗ

韓国参戦マンセー
これで米英軍の勝利間違いなし！
韓国最高
イヤッフォォォォォォ

>>682
制圧って言葉を使いすぎなのよね、軍事素人のマスコミが。現状は優勢のまま包囲→ほぼ制圧なわけで、
残存勢力はまだいるはず。掃討も当然してる。が、時に落とされることもある。

問題はこのあたりの武装解除がフセイン政権後スムーズにできるかだね。できなきゃそのまま
反体制ゲリラになってしまう。シリア､イランがあるので俺は完全な武装解除はほぼ無理とみる。

>>701
いや、いいんじゃない？　それで

>>682

共和国防衛隊は市街地に布陣してるので、カルバラやクートを完全に落とさないと
壊滅させたとは言えません。
米英軍が戦ってるのは、イラク国軍か補給部隊、奇襲用の小集団と思われます。

実際、国軍のT-55の被害は見るけど防衛隊のT-72の損害は見れないです。

また、北部の部隊が南下してきてるのは、トルコ側からの圧力が少なく
１旅団で対処可能と判断されたため配置換えを行っているのだと思います。

>>676
中国とかイタリアとか、政権が安定してないところでは、一番重視されるのは
義理だったりする。

>>688
歩兵化機械師団？

>>686
日本人は割りと「お上意識」強いため、表立って権力者を茶化すことは少ない
が、実際には判官贔屓に代表されるような弱者を応援する気持ちを持っている


つまり、建前としてはアメリカ側に立っているし
最終的にはアメリカに勝ってもらわないと困るが
心情的にはイラクにもがんばってほしいと
考えている人が多いのではないだろうか

>>694
ASIMO君かわいいぞ。かわいいと攻撃できないぞ。

空爆の陰で犬がいっぱい死んでますとかスレができたら、病的な愛犬者がきっと物凄く感情的に
反戦レスをつけてしまう気がするな。

うーむ、戦況は我がイラク軍の不利だなぁ
4日前に航空機さえあれば、第3歩兵師団を包囲殲滅の好機だったのに・・・
って後世の架空戦記小説家が書きそうだな

>>698
回答サンクス。
初めてだな。この板でまともなレスもらったの。感謝感謝。

両方の立場でカキコするが、厨房レスが多くて苦笑してたよ。
とくに親米カキコに対する厨レスは多いな。

すき放題やっとる。

イラク−シリア間のパイプラインを米特殊部隊が爆破？
http://asyura.com/0304/war30/msg/312.html

韓国軍が来る頃って砂嵐将軍も来そうだな。

>>711
で、大局を見据えた感情的でない意見とやらを待っているのだが

>>693
皇室批判はないが、政府批判は日常茶飯事かと。

>>712
テロですか。ｗ

--------------------------------------------------------------------------------


　イラク北部の町キフリ近郊で２日、英ＢＢＣテレビの取材で訪れていたピュリツァー賞受賞者でフリーカメラマンのカベ・ゴレスタン氏（５２）が地雷を踏み、即死した。
同行していたＢＢＣの記者とプロデューサー、通訳の３人も足などにけがをした。

>>716
非人道的なテロですな（ｗ

>>708
ま、経済的にもそうだよね。アメリカ経済の一部支えてるんだから、結局は勝ってもらわにゃ
困るんだけど、金出してるんだから嫌味の一つも言いたくなるのぐらい勘弁しろ、って感じか。

ネットごときでおべんちゃら言っても仕方ないでしょ。ラムたんと個人で会見するような
ことあったら、きっと俺もおべんちゃら言うような気がするよ。気が弱いからｗ）

>>701
惨めな奴。
ここでそんなことを言って何になるというのだ。
自分の主張を１から１０まで認めてもらいたいお子様なのか？

>>705
多分、君の分析が正解だろうね。恐らく“首都から３０ｋｍまで前進！”
“メディナ師団・バグダッド師団壊滅！”、“カルバラ・クート制圧！”
全部、いわゆる「大本営発表」って奴でしょう（ｗ

>>714
７１１ですけど、？？？？？
誤爆してない？

>>708
ナイス表現。
まさに日本の心情。

>>714
気を付けろ！厨レスっていわれるぞ！！ｗ

>>720
多分、>>701の数をカウントして喜んでるだけなので､どっちももうやめろって感じだがな。
もうこんなのにウンザリして>>1の注釈がついたんだが、
水掛け論的レス100レスつけるのもまぁいいけど、>>712みたいなの必死で探してきてくれる
方がスレッド的にはお疲れ様、ってな感じなわけで。

美人米兵リンチさん、リンチ受けてた？
救出時のビデオなど公開、切り裂かれた軍服なども発見

http://www.zakzak.co.jp/top/top0403_1_04.html

　　_, ._
<ヽ｀∀´>

>>721
日マスコミが米よりに寄っている、というのもあるね。今回の報道見ていると、日本メディアは
米に対して批判的な面が強いわりに、報道は要約してFOXみたいな伝え方してる。

勿論、面で抑えつつも散発的な抵抗には合うし、米兵だって無血で拠点を確保していける
わけはないので、CNNあたりはそのあたりも具体的に報道しているけれども、日本メディアは
結果論ばかりで過程を詳細に報道しない傾向が強い。

で、その上で憶測ばっかりタラタラ流すわけだ。だから、戦線を建て直し中の、一見膠着状態
に見える状況の時は苦戦の憶測をタラタラ流し、侵攻が進んでいるときは、今にもバグダッドが
おちるかのような憶測をタラタラ流したりするわけだ。

ワシントン・ポスト紙早版ヘッドライン（3日付）

［１面］
・米地上部隊、バグダッド郊外でイラク防衛軍を攻撃。
　イラク側による反撃は散発的。［クウェート市］
・米軍、バグダッドから３０マイルの地点に到達。［バグダッド］
・米陸軍第３歩兵師団、ユーフラテス川の橋を渡りバグダッドに向かう。
　イラクの精鋭部隊である共和国防衛隊からの反撃はほとんどなし。
　［カルバラ付近（イラク）］
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000010-reu-int

>>726
ZAKZAKって日本メディアの中で一番米よりのフィルターかけた報道をするよな。
化学兵器の解毒剤を病院で発見→硫酸アトロピンだった。とか。

>>724
私が言います。714は厨レス。

流れは知らんがｗ

>>680
イラク（もしかしたらクウェート）に出稼ぎに行っていた
北のニダーさん3000人程が帰れなくなってしまったという
ニュースなら開戦直後に聞いた覚えがあるが。

>>728
リンク先、

［経済面］
★２日の株価は世界的に上昇。イラクにおける米軍の進攻を好感。

★アメリカ・オンライン（ＡＯＬ）<AOL.N>、ダイヤルアップ契約者数が年間ベースで初めて減少する見通し。ウォール街のアナリストは５０─１００万人減を見込む。

★ワシントン中心部のスターバックス<SBUX.O>店舗、コーヒーを求める列は絶えないものの、同店の無線ＬＡＮサービスの利用者はわずか。

って、1行目と2行目と3行目の経済規模の格差がこれ以上ないぐらい凄いなｗ）

>>730
いちいち反応するのはどうかと。

メール欄にageって書いてる人に厨レスが多い法則

>>734
同意。

>>729
だってウジ惨刑グルーポだもの。

>>732
大・中・小ですな。
でも個人的には3行目が一番気になる。ｗ

ところで、「例の法則」って一体何？？？誰かオセーテ

>>734
たまにまともな人もいるんだけど、８割くらいが厨だよね。

＞フジ＝ＺＡＫＺＡＫ

恥ずかしくねえの？
間違いだらけのイヌ野郎。

>>734
きっと香ばしい人がいるんだろう。春だし。

>>734
ageなんて入れなくても上がるし

>>740
ZAKZAKに書いてあることを真に受ける方がどうかと

>>727に同意するニダ。

的確な分析だな。
日本マスコミは馬鹿だが、それに左右される奴は間抜け。
約６０年前は、終戦の前日まで皇軍は勝ってた筈だな。ｗ

ホント日本マスコミはヘタレ。だからマスゴミって言われるわけだ。

これは生きて帰れただけでも幸運か？もう何人も独立系の記者は殺されているからな。


米軍が西欧のジャーナリストたちを暴行し“追い剥ぎ”まで行なっている

彼らが米軍から受けた虐待は、『ニューズデイ』紙のジャーナリストがバグダッドでうけた
待遇とはまったく対照的だ。後者は、昨日ヨルダンで、イラクの尋問者はまことに「人道
的」に取り扱ってくれたと証言しているのである。米軍に拘禁されていたルイス・カストロ氏
はアラブニューズ記者にこう語った

――「わたしは過去６年間に10件の戦争を報道してきました。アンゴラ、アフガニスタン、
ザイール、東チモールなどでね、アフリカでは３回逮捕されましたが、こんなにひどい待
遇を受けたことはないし、ぶん殴られたのはこれが初めてですよ」

http://asyura.com/0304/war30/msg/315.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000203-yom-int
この勢いで合成写真とCGでイラクに勝ったと報じて欲しい。

>>728

昨夜のBBCではあきらかに30キロ（マイルではない）といい、
深夜のCNNは40キロといい
今度は30マイル（56キロ）ですか。

どんどん下がっていく．．．

>>745
阿修羅の記事を信じた時点で精神病院送りで良いと思っているよ、俺は（ｗ

>>742
ID・・・・。

お前何重カキコしてんだよ！

>>742
自分のIDさらさないで、ageられる→目立ちたい、けどIDはさらしたくない。

だと思われ。

>>570
ラーメン噴出してしまったじゃないか（ｗ

>>746
この程度の捏造だと記者がクビになるんだよね。

>>749
ID・・・

>>748
"阿修羅の記事"ならな。

悪いが"阿修羅に貼り付けられていたアラブニュースの記事"だ。
http://www.arabnews.com/Article.asp?ID=24644

間違った

やはり朝鮮は偉大だ・・・

もう無駄な抵抗はやめようよ!
イラクは負けるんだ
報道のアラ探ししたってしょーがないじゃん

>>745
ソース胡散臭いけど、日本の特派員も契約社員さん多い見たいだしね。
やっぱ危険度高いところに行く人は胡散臭いハイエナぐらいに思われてるんだろうな、やっぱ。

>>682
イラク軍自体が分散して、重装ゲリラ戦やってるんでしょ。
米軍が壊滅させてる部隊は囮で、
バグダッドを囲んだつもりが実は米軍が囲まれてるって事もあり得るね。

>>759
この記者の見た目がアラブ人そのものだということも、多分影響している。

ZAKZAKってさすがサンケイグループだな・・・

残虐、１９歳美人兵士らを「公開処刑」に（ZAKZAK 2003/03/27）
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003032702.html
美人米兵リンチさん、リンチ受けてた？（ZAKZAK 2003/04/03）
http://www.zakzak.co.jp/top/top0403_1_04.html
＞ビデオは、突入した特殊部隊が暗視カメラで撮影。

各作戦ってビデオで保存してるのかな。
随分余裕のある作戦だったんだな。

>>758
いや、2chでしてるのは暇つぶしなのでそんなにムキにならなくても別にいいじゃん。
どうせ今面白いテレビ番組やってないんだし。

>>760
毛沢東ですね

>>748
米軍発表を信じた時点で（ry
だけどナー

>>758
まったくだ。
ここの反権力的な皆さんも、
早くアメリカ様に
呑まれておしまいなさい。
楽になれますよ。

>>758
負けるにしても「負け方」があるでしょーが。
なるべく、ネオコン一派とイスラエルが困っちゃうように負けてほすい。

>>762
ZAKZAKって、、悪質だな(w

>>758
まぁ、良いじゃないの、粗探しも楽しいのよ。

>>760
大部隊がバグダッドを取り囲んだところで
補給が遮断されたらえらいことだしな

>>758
まけないよっ

ZAKZAKの大型電源装置って？
バッテリじゃなかったっけ？

>>762
1週間で前言撤回の芸能ニュース、野球のトレード憶測のノリを戦争にまで持ち込む低能ぶりを
発揮､だからな。リンチさんとリンチでダジャレになっていると思っていそうなのも興味深い。
どうしてこんなステキな発想ができるんだろ。

そうだね。

おでんマン
　
　　　　　　△
　　 　　／●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼

>>775
おお、おでんマン！メンヘル板からぼくらを癒しにきてくれたか！？

>>767
でも、ネオコンとイスラエルが困っちゃう前に
イラク国民が困ってるんだし、はやく終わった方がいいよ
悪あがきしたって、人が多く死ぬだけ

米軍としては、３０キロ付近まで来たという情報を流し、
イラクが化学兵器を使うか試したんじゃない？

結局使わんかったから、ますます軍部の情報機関不信は
深刻化すると思われ

>>771
((((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>777
無理だろ。
湾岸戦争でフセインはわりとｱｻｰﾘ降伏したけど、米軍がやったのは虐殺だった。
もう米軍を信じてないだろ。

これだけは言える
物量こそ圧倒的だが
必死なのはアメリカ

ZAKAZKの記事だけど
＞米軍は別の病院で、切り裂かれた米軍女性兵士の軍服
「別の病院で」ってのはもういーけど、
わざわざ自軍の裂かれた軍服まで回収してるのか？
普通、治療の時って上着とか裂くもんだと思うが？

ま、どーでもいーんですけどね。

↑氏ね！

>>782
もちろんそうだけど、とにかく扇情的に
書きゃなんでもいいんだよ。
書き手も読者も低脳・低レベルなんでね。

>>782
単にその記者が“女性兵士の軍服萌え”だっただけでは？

てかホントに悪質だ(w

1ヶ月くらい砂嵐が吹き続けて欲しい。

>>782
治療のために咲いたに決まってるだろ。

>>780
降伏後でイラクに戻る部隊にアメは攻撃しまくったしね
無抵抗な者には徹底的に強い

>>777
うーん、残酷なようだが、悪あがきってのは一国が降伏するのに必要なプロセスであったりも
するんだな。負けるからってすぐ体制を受け入れるのは一見賢い選択のようにみえて、
「負けたら自由経済→豊かになれるはずだったのに」という安直な観測をしていた人から不満が
噴出して、治安が悪くなるし、経済も悪化の一途をたどりがち（旧東ドイツとか）。

結局変革にともなう痛みをいつ受け入れるかの差はあれど、いつかは受け入れるときが
くるわけで、そういう意味では悪あがきもあながち無駄な痛みでもないんだよ。

非常に残酷な観測だけどね。

zakzakとＧＥＮＤＡＩは、2chに必須です。

>>780
アフガンでもやりたい放題だったしねぇ。
キューバに連れて行かれた捕虜達ってどうなったんだろ・・・
http://www.tokyo-np.co.jp/terro/text/dtr2002011202.html

ZAKAZKもだけど、
日刊ゲンダイなんかもひでーし
いいじゃないの

>>787
世界一のチキン軍団だから仕方ない

>>782
リンチするぐらいなら、普通証拠隠滅で殺すもんな。ZAKZAKの記者はその程度のことには
気づいているけど、読者が気づかないと舐めきってるんでしょ。

チキンだが世界一の大国。

>>794
そうなんだよねぇ・・・

zakzakに反応するほうがみっともないと思われ。
東スポみたいなもんだし。

>>787
降伏必死の日本に原爆2発落としてくれるぐらいだからな。

チキンじゃないもん。モンキーだもん。

>>793
単にどうしても「リンチ」と「リンチ」をかけたかったんだよ(w

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/1t2003040301.html
＞自爆テロ部隊の援軍
軍隊がテロ？

チキンのアメリカ
勇猛な北朝鮮

君ならドッチ？

>>794
臆病者は強いんだよ。負けるけんかはしないから。

>>770
イラク軍は、前線部隊だろうが補給部隊だろうが米兵を多く殺せばいいしな
米軍を押し返すより裏をとった方が効率がいい

>>791
読み物として面白ければそれでいいんじゃないかと。
まともに信じてる人間なんてほとんどいないでしょ。

>>788
イラク国民はもともとそんなに期待してないでしょ
アメリカが来てフセインよりマシになれば
ラッキーって程度じゃないのかな

ところで、　

今アメリカでイラク人が自爆攻撃するのはテロとは呼ばないの？

勇猛なアメリカだな

>>790
マクドナルドの精肉工場で・・・

>>796
東スポに出てる記事は笑ってるけど、
イラク戦に関するZAKZAKの記事は、他のメディアも同様だったりするのが笑えないとこ。

>>806
誤爆といいます

>>800
ああ、zakzakの記者は便衣兵戦術がテロに相当するかというようなことを真剣に
考えたことないんだろうなぁ。考えたうえで自分の意見を持って「テロ」と書いたの
ならば、敬意の一つも払ってやりたくなるが、とてもそうは思えないｗ）

>>806
非戦闘員相手にやれば呼ばれるのではないかと。

>>790
現在も人権団体が監視している程、非人道的な扱いを受けいる。
未だに、氏名等の名簿を公表していない。

降伏後の恐怖がイラク・バース党やイラク軍の抵抗が現れている

>>812
なるほど。

東スポ≧サンケイ

>>805
んなことないと思うぞ。そりゃイラク国民を馬鹿にしすぎ。

イラク国民だってそりゃ必死だよ。俺だって東京が北朝鮮軍に制圧されそうなとき、どう立ち回る
のが得になるのか、必死で計算して行動する（感情のままに動くかもしれないけど）し、アメリカ
に賭けたならば物凄い期待もしたくもなるってものだろ。

>>812
従軍している以上、非戦闘員とはいえない。

>>817
従軍？

>>806
非戦闘員相手にやればまずテロ。パレスチナのテロでは民族自決権に基づく「戦術」なので
テロではないと主張する国家もあるが、俺はテロだと思う。

もしかしたら、イラク軍幹部も戦後「戦争捕虜」として扱われないかもしれない
山下大将も犯罪者として報復処刑されているしね

>>813
降伏したら人権無しだからな
日本みたいに東京裁判すら無し
軍事裁判すら無し
処刑と同じ運命だもんね

>>820
もしかしなくても多分そうでしょ。

イラクもバース党じゃなく、クロマティ党に名前変えれ。

何かと日本人の足を引っ張りたい韓国人と同じ思考回路だな、このスレの香具師らは。

>>813
日本の刑務所もアムネスティは監視してるぞ（ｗ

バースってのは復興という意味らしい

ならば軍隊が民間人を殺戮することは何と呼ぶべきだろうか。

>>817
誤爆か？

>>827
USA

>>826
バース　かっとばせ　バース
ライトへ　レフトへ　ホームラン

をもじって

バース　くたばれ　バース
ライトへ　レフトへ　凡フライ

ってのがあったな。懐かしいな、なんか。

ランディじゃなかったのか・・・

アメリカが、一気に核使えばおわりなのに

>>829
あながち嘘とも言えないな。ヒトラー、スターリン、毛沢東よりは下だが、USAが虐殺した民間人の
数って20世紀の5本指に入りかねないよな。

もし、米国本土で自爆したイラク人が
「バスラに行く途中、道に迷って誤爆しました」
って遺書残してもテロ？

>>833
フィリピンで島民皆殺しってのがあったはず

>>827
虐殺・ジェノサイド等、色々言い方はある。
「不幸な」、「止むを得ない」、犠牲という言い方も。（ｗ

>>834
テロ

最近忘れ去られてるけど、バスラがいいモデルケースだよね（人口120万）。

バグダッドに対してバスラと同じ方法（市街に拠点を作りながら面制圧）をとるのか、興味深いな。

>>834
方向音痴も程ほどに。

>>817
すみません、806はアメリカ国内でという意味で訊きましたです。

>>819
やっぱりイラクで攻められているからといって、アメリカでやればテロなんですね。
すんません、厨房で。

バグダットを取り囲んで兵糧攻め

>>825
最近暴行死亡事件も有ったが、公表された法の元で収監しているが
タリバン・アルカイダ兵は、法の元で収監されているのではないのが悲惨。
弁護もされないし、何の根拠で収監されているのも公表されていない。
相当無茶苦茶。

アメリカって本土では一日何件殺人事件起きてるのかな
イラクでは一日4,5人ペースだけど

ってまあ日本だって毎日殺人事件起きてるし、自殺者も年間3万
交通事故も年間1万、と考えると圧倒的戦力を持つアメリカに
とって戦争は意外と死者は少ないのかな

イラク側にとっては甚大な数字だろうが

>>834
結果では民間人虐殺。
動機だが､バスラでの自爆テロを意図していたということは政治的目的なのはほぼ明らか。

てなわけでテロと見るのが常識的な見方だと思われ。

そろそろ日本帝国の最終兵器アシモフの出番だな

>>843
3秒に1回

>>844
米兵捕虜の扱いでピーピー騒ぐ米国って(爆)

中国が「先行者」を投入すれば、圧勝だよ。
中華キャノンの破壊力は伊達じゃない。

ふしぎなことに、テロ(しかも主にアメリカが対象の)のみが"世界を窮地に陥れる重大な
脅威"であるかのように喧伝されている。

軍隊による民間人の虐殺は脅威ではないらしい。それどころか自国の兵士が法廷に
引っ張り出される事を恐れ、国際刑事裁判所設立条約を批准する気などサラサラない
のがアメリカではないか。

核誤爆

>>842
質問なのですが、あれって戦時捕虜の扱いだったっけ？

>>843
銃による殺人事件だけで年間1万件以上。10万人あたりの殺人件数6.8件。
（ちなみに南アフリカ75.3、日本0.68）

病める大国アメリカ。

>>849
全くだ。

>>847
あの国は大統領のもとにみな平等なんだよ。

>>849
外交が奇麗事だけで進んでいると思ってんの？

まぁ臆病じゃに奴は強くなれないって言うし。

>>852
南アフリカ75.3って凄いですなぁ・・。

このスレって、米英苦戦のスレじゃないのー
話もとに戻そうよー

床尾でアメリカのいう「テロ」って具体的にどういう意味よ。

>>855
問題はアメリカの外交が汚事だけで進んでいることだな。
だから、各国が封じ込めにやっきになるし、恨みも買う。

>>854
前線の新兵は年収入２００万円弱、司令官でも１０００万円台、
でも大企業CEOだけは平均平均14億円なあの国が？

イラクの方がたくさん民間人殺してる。毒ガスで。こういうことをやめさせようとしてるのがアメリカ。

>>861
つまりパウエルはアメリカンドリーム？

>>862
毒ガスってのはプロパガンダに良く使われやすい、気体だから残らないからな。
相違や、アウシュビッツで毒ガス入れたって言う窓が本当は無いらしいな。

パウエルが次期大統領です。

>>861
司令官は公務員だから、巨大営利企業のトップにかなわないのは当然

>>866
それに勝てたら税金がすごそうだな。

>>866
日本の格差はそこまで酷くないぞ。

>>855
論旨に切り込めないところを見ると、論旨自体に異論は無いようだな。

それは愚答である。
このスレは主に、その「米英のきれいごと」をひっぺがす事を目的にして走っている。

>>864
ナチのユダヤ人虐殺は無かった、というのは
トンデモ話な訳だが。

>>868
その代わり日本にスラム街とかは無いです。

>>857
ルアンダだの、コンゴだのはもっとひどいんじゃないですかねえ。
で、南アフリカはアフリカの政治難民が集まってきます（なんだかんだいって裕福で陸続きなので）。

しかし職はありません。従って殺人に走ります。
南アフリカ首都プレトリアはまだ治安がいいらしいですが、ヨハネスブルグは物凄いらしいです。

外国人旅行者は彼らにとってはキャッシュディスペンサー！
車が故障したら既に生命の危機！
信号で止まったらタイヤを銃で撃ち抜かれ襲われたりする！
街の中央にヒルブロウというビルが！危なすぎて中で何が起こっているのか誰も知らない！

まさに北斗の拳の世界。そんなステキな街ヨハネスブルグ。

参考スレッド
死にたい人にお薦めの危険な街ヨハネスブルグ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1015176193/

>>870
無いとはいってない、だが嘘も多い。

全然苦戦してないから脱線しまくってるな、このスレ

>>872
昔の中国とかすごそうだよな

アフリカって人類発祥の地なのにまともな文明無かったのか

>>874
アメリカ何もしてないだろ今のところ、前線のやつらが断食してるだけだ。

>>862
だってブッシュの脳内では、フセインはヒトラー、スターリンも及ばないほどの残虐行為を
イラク国民にしているらしいもん。

［ワシントン　３１日　ロイター］
　米国防総省のクラーク報道官は、イラクのフセイン大統領について、
「イラク国民は、数十年にわたった拷問と圧制から解放される。
このような統治は、おそらく世界史上類を見ないことだ」と語り、
スターリンやヒトラーも及ばない最悪の統治者だ、との認識を示した。
　フセイン大統領は、自国民に対し史上例を見ない残虐行為を行ったとされているが、
歴史専門家らは、世界の統治者の中で最大規模の殺人を行ったのは、
ヒトラーとスターリンだ、との見解で一致しているという。（ロイター）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030401-00000727-reu-int

ヒトラースターリン並に殺してたらイラクという国はもうないわけだが。

>>862
イラクがどこでたくさんの民間人を殺しているのかい？

もしクルドの件であるならば、アメリカによる指摘に従って動いた国連査察団が、
どのように結論づけたかを当然承知の上ではないのか。

>>876
熱帯雨林地帯だから文明が無くても生きていける。

>>864
そりゃそうだ。絶滅収容所で使われた毒ガスは缶詰入りの固体だったんだから。

米大統領も意外と年収安いですよ、日本首相はもっとだけど

>>876
奴隷で大量に人が居なくなったしね。

>>874
まぁシリーズスレなんてそんなもんでしょ。ある程度は。

このスレ昼間はレベル低いな

>>878
それではアメリカがイラクに、戦争前に何をしていたかだが

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/persons/pilger7.html

>>876
文明は自然が貧しい地域で発生します。狩猟採集だけで生きていけないので、農耕畜産の
概念が生まれるわけです。

>>876
おいおい・・・カルタゴって知ってるか？

>>878
スターリンは１０００万人から２０００万人殺したそうですね。

>>879
クルドもそうだし、フセインが独裁で金を独占し、イラク国民が飢えて死んでいるというならば、
アメリカ主導の経済制裁の方がはるかに人を殺してるわけだしな。

>>888
ヨーロッパみたいなもんじゃん
ンジャメナとかにすごい帝国があったりしないのか

とりあえずアフリカと中国はやばいよ。

858 ：国連な成しさん ：03/04/03 16:20 ID:???
このスレって、米英苦戦のスレじゃないのー
話もとに戻そうよー

苦戦してないもんなｗ)

>>873
ソースキボンヌ

>>878
最後の2行、歴史専門家の見解から、「（ﾟДﾟ）ﾊｧ?」的なため息の匂いを感じる・・・・

>>888
それ以前にエチオピアだ。
最近王制廃止したが、我が国に次ぐ歴史の古さだったんだぞ、エチオピア王家は。

>>871
釣りか？　低能か？

毛卓等を忘れちゃ困る。

なんか話題がそれている気がするのだが・・・

たしかアルカイダ兵は戦時捕虜として認定をアメリカが拒否している

>>891
エジプトの頃からヌビア人（黒人）の国家があったことは知られていたようです。
マリ、ソンガイ、ジンバブウェ、大エチオピア、など、一応いくつか知られています。

ただ、あまり遺跡を残す文化ではなかったのか、さほど遺跡が多くはない（大きな石が少ない
という立地的な条件もある）んですよね。

>>896
おお、師よ。
忘れていた、かの「シバの女王がおわす国」を。
感謝する。

>>899
ネタ雑談だが、いろいろ面白い知識を教えてくれるレスも多いので、不毛なループ談義よりは
よいかと。

>>900
言ってることは正しいが、亀な上に（ｒｙ

エジプトは昔凄かったぞ？

とりあえずアフリカ人は、猿とＨするのやめてね！

恥ずかしいスレをはやく葬ろうとして必死だなｗ)
目指せ1000！

>>900
サンクス。
ということは、何でもありですね。

黒人奴隷が居なければ今のアメリカはなかった・・・・
しかし、、アフリカは労働力の不足から立ち直れて居ない。

という話に繋げるのは電波？

>>729
硫酸アトロピンは神経ガスや農薬中毒の治療に使われます。地下鉄サリン事件でも
使っていました。

>>909
乳幼児死亡率の高さが原因だろ

>>908
スミマセン、間違えました。
851でした・・。
逝ってきます。

ブッシュが再選されたらつぎどこ攻撃するのかな

>>913
次は涼しいところに

>>913
再選は無理でしょう、だからアメリカは大国なのだろうが。

>>910
俺が使ってる「目薬」にも入っているぞ（ｗ

>>909
うーん、どうかな？人口は過剰だし、不足してるのは教育と向上心かと。
あちらさんってクーデタばっかりで、きちんと内政やってんのか疑わしい。
金がなくて教育費になんて割けないってのもあるかも知らんけどさ。

>>917
人口過剰・・そっか。
でもアフリカを近代化する必要ってあるのかな・・・・
というとまた話が逸れすぎるのでやめます。ありがとうございますた

>>917
工業化が遅れたのは明らかに欧米による植民地化が原因。
向上心は今の日本人よりよほど強いぞ。向上しようにも元手が無い。
工業化しようとすると、「環境破壊するな！！」と難癖をつけられるしな。

>>918
黒人て、近代生活に適応しにくいんじゃないの
人種差別の少ないはずのブラジルでも
最下層にいるし

>>916
詳しくは神経ガスと硫酸アトロピンで検索してみて下さい。

>>910
無論分かってるよ。だけどさ、硫酸アトロピンは強心剤なわけよ。普通の病院はおろか、
欧米では救急車にも積まれているわけよ。それをことさらに指摘して、「病院から解毒剤
発見！」って騒ぐのは、嘘はついていないが、誘導的だと思うんだよね。

せめてPAMでも発見されたならまだしもねえ。

次スレ立てとくけどいーか？

>>920
レイシストﾊｹｰﾝ

>>923
おう！たのんだぜ！同士！

>>923
もういいじゃないの
スレの内容がタイトルとずれちゃってるし

928

>>920
ですよね。
やっぱり、黒人は黒人の文化があるんじゃないかと。

>>924
それはちょっと違うかと、
近代化が全て正しいという前提に立たないと言えないですよね？

>>924
でも、ほんとのことだよ
オレはべつに黒人嫌いじゃないよ

>>923
よろしく。

>>926
ちょっと今、新たなネタが無いからねぇ・・

>>923
よろしく

>>923
おながいします

すくなくとも白人のラムちゃんより黒人のパウエルのほうが頭（･∀･）ｲｲ!

>>926
俺的には、イラクに暫定政権が成立して、テロも起きずに統治が順調に進むのかなー、
ってとこまで生温かく見守っていきたいのでまだこのスレッドは役目を終えてないな。

>>933
言えてる。

パウエルﾀﾝがＩＱ180ってホント？

スレタイ「米英軍」の「軍」をなくした方が良い

>>934
じゃ、｢アメリカによるイラクの復興を生暖かく見守るスレ｣
の方がいいじゃないか

>>934
必　死　だ　な　（ｗ

もうたってたよ。>>937

>>937
>>938

　必　　死　　だ　　な　　（ｗ

>>940
早っ！

苦戦してるといいながら死んでいるのはイラク兵ばかりで
米英兵は事故ぐらいでしか死んでいないのだが・・・

>>929
確かに、黒人のコミュニティーって誰が稼いでもいいから、みんなで収穫を分け合ってって
富の分配方法の方が適している気もするけどね。ある種共産主義的というか、より牧歌的な
イメージのものだけど。ただ、黒人国家はどうも独裁虐殺型が多くなっちゃってるけど。
それもアフリカが今病気内乱飢餓の三重苦に苦しんでいるゆえにそうなっちゃってるのかもしれないし。

まぁ実際やってみないと分からないし、現代消費型社会で彼らが底辺層に押しやられるのは、
彼らに能力が不足していたり（パウエルを見ればわかる）、適正がないのではなくて、根強く残
っている人種的偏見によるところも多いんだろうから。

目を背けたいのはよく分かるが、
とくと焼き付けておくんだな。

ジェシカがジャンヌに仕立て上げられそう

>>945
それは言えるかもな。軍自体の優勢は明らかだし。

これって元々
「アメリカやっぱり苦戦してるな」と
「米英軍ヤバク無い？負けるかも・・・・・」の統合スレッドだったわけで、

前者が政治的なニュアンス強く議論していたのに対し、後者は軍事的な観点のレスが
多かった。ってなわけで、「アメリカ苦戦」スレのノリで、

「米英ヤバク無い？やっぱり苦戦してるな」
がいいかもね。これだと、国際政治で孤立する米英も苦戦のうちに入るし。

>>944　根強く残っている人種的偏見によるところも多いんだろうから。

それなら、何でブラジルでも最下層なんだろう
パウエルは現代的にも優秀な人だと思うけど、
黒人を全体としてみてだよ

ウォールストリート・ジャーナル紙ヘッドライン（3日付）

［１面］
・３月の航空輸送量、イラク戦争や重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）への
　懸念から減少。
・ブッシュ大統領が議会に提案した７４７億ドルの戦時補正予算案、
　３日に採決する見通し。
・イラク南部の油田地帯からの原油輸出再開、数カ月かかる見通し＝米軍関係者
・イラク戦争、世界経済の上半期成長率を０．５％ポイント押し下げる見通し＝世銀
・タイコ・インターナショナル<TYC.N>、元最高財務責任者のシュワルツ氏に対し
　４億ドル相当の損害賠償求めて提訴。
［ニューヨーク　３日　ロイター］
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000017-reu-int

>>920
もともと金持ってたのは白人だし、長く白人優遇だったしね。
地元民は、解放されたところで元手がないから、学問を学ぶ資金もないわけよ。
学問の素地がなくて金もないとなると、学ぶのはかなり難しい。
これは人種というより財産とか境遇。

封建時代から寺子屋で庶民への識字率が異様に高くて教育熱心だった日本ですら、
学校制度を根付かせるにはそうとう苦労したんだぞ。
コストは地元持ちだったし学費も高いからそうそう学校なんていけなかったし（含む
小学校）、農家にとっては貴重な労働力だったから親が学校に行かせたがらなかった。
小学校に通う率なんて５０％もなかったわけで。

それをあの手この手で通わせて、学歴の高い人物を官庁で採用して学歴＝高収入という
構図を作ってそれを世間に認知させて、それでようやく学問が出世に大事だということで
普及してきたのだし。

950

次ｽﾚ
米英軍ヤバク無い？やっぱり苦戦してるな　Part29
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049356556/

>>948
ブラジルの黒人はどういう経緯でブラジルにいるのでしょうかね？
ポルトガル領だったから、他の地域から連れて来られたのかな？

パウエルを見ても、ライスを見ても、ブルックスを見ても黒人でもしっかりした人
はちゃんと仕事をしてると思うが。

ライスはなぁ･･･

>>953
アフリカから奴隷として連れて来られた。

>>953
日に焼けて黒人になった。

>>956
サンクス。やっぱりそうだよね。
だったら、もともとそういう境遇なわけだ。

>>955
ライスは女性で安全保障を担当してるから、なめられないように強硬なドクトリンを
作ってそれを推進してるのだと思うんだが。
これまでネオ・コン、ネオ・コンって言われてるけども。

>>895
というかブッシュを晒しageてる記事

>>950
それはアジア系移民にもいえることだけど、
彼らはそれなりに成功してるよ
それに、アメリカでも、たとえばノーベル賞や数学のフィールズ賞の受賞者で
黒人はたしか経済学賞ひとりだけ(平和賞、文学賞は除いて)だよ

>>954
米国の事情と、貧困国家の事情とは多いに異なる。
南米だと今でも学校に行けない子供達が居る。

ブルックスは完全に目が逝っちゃてるな

954

黒人であそこまでのぼりつめるというのがどんなに大変か
最初反戦してたパウエルが次第に,まわりの
権力のみに固執するやしらに、しかたなく
同調していく過程は
なかなか淋しいものがある

あの地位をすててまで反戦を唱えつづける、、ことは、、できなかった

>>961
アジア系といっても、華僑とかチャイニーズ系や日系人の場合、既に渡航前の
時点で努力や勤勉を旨とする教育を受けてきてるからな…。

>>964
エリート黒人の悲哀を感じるな

>>961
>黒人はたしか経済学賞ひとりだけ
トリニダッドの人？名前忘れたけど。

>>964
奥さんが反対しなければ
ブッシュがいる席に彼が
いたはずなんだがな・・・・・・・

それの方がいくらマシだったか・・・・

でも奥さんの気持ちもわかるな。

>>967
オレも忘れた
でも、黒人が学術賞取るの珍しかったんで覚えてる

それでもパウエルがあそこまで上り詰めたのは凄いよね、
ベトナムの一兵士からさ。

それと、政権に黒人を入れるのはリベラルなムード出す
免罪符的な効果も出す
映画でもそう
あまりに白人がいいカンジで演出され過ぎてると反感買うので
すこしアフロアメリカンをおいしい役で登場させたり

最後は白人がいい思いするように描くんだけどね
黒人も友達！みたいにやんわりまとめる

選挙のとき大事な層だからね。一応は

>>964
それは黒人だからなのかな
白人だってあそこまで登りつめるのは大変だし
パウエルの立場だったら辞めるか同調するしかないと思うけど

いくら待てども来ませんな。砂嵐将軍！
あーかなしー。あぼーん。

英軍のスポークスマンはカッコイイな

確かに白人と黒人のコンビの映画多いもんね。

米にパウエルがいる限り油断は出来ん！

米の人権侵害を逆批判＝中国報告書

中国国務院新聞弁公室は３日、「２００２年米国人権記録」と題する報告書を発表し、
同国が対イラク戦で多くの一般市民を死傷させ、その人権を「粗暴に侵害している」
と批判した。新華社電によると、この報告書は、米国務省が先に発表した
世界各国の人権報告で、中国の人権状況を「わい曲」したことへの反論という。
（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000680-jij-int

>>972
そうだな
ブレジンスキーもいってたけど
政権の中枢に入ると、多数意見に反対するのは大変らしい

>>964
でも、パウエルは今、諸外国と協調して
戦後処理を国連主導に持っていこうとしていると思う。
そのへんは新保守派とは違う。

ブルックスのクールなグルーヴはたまんないね

バグダッドまであと２４キロ　（１０チャンネル）

>>971
映画は東洋人も微妙に配置されるよね。
悪役とか（ｗ

実際、マイノリティが上流社会に入ってくる時、
マジョリティに迎合するパターン（ｱﾝｸﾙ･ﾄﾑ系）が最初に出てくるから、
マイノリティ同士で争いになったりもする。
日本で言うなら、フェミニスト対美形女社長とか

>>971
法律で、俳優の人種配分に規制がかかっていたような記憶がある（脚本そのほか
の合理的な理由があれば別だと思うが）。

ブルックスの気だるそうな会見

1000!!!!!!!!

>>979
パウエルたんは国際協調派の現実派路線だからね。

決して奇麗事で国際協調を言っているのではなくて、国際協調の枠組みの中でアクションを
起こさないと出費もかさむし、兵士のリスクも高まるということを充分に承知したうえで、
国際協調を大事にしつつ、時には武力行使も辞さないという現実路線。

日本のトップにほしいぐらいだよ。

>>964
パウエルは反戦主義者ではない。イラクを叩き潰すという
考えは強硬派と同じ。ただ、過程において国際協調を重視
していただけ。

やっぱり今日明日中に攻略は無理か・・・。

>>986
> 日本のトップにほしいぐらいだよ。

ｿﾚﾀﾞ!!

>>986
>日本のトップにほしいぐらいだよ。
禿同

国連の調停が不発に終わった時点で、パウエルに作戦任せればよかったのに・・・

991

>>983
それがゆえかは知らないけど、免罪符的に出てくる東洋系（しかも典型的日本人、中国人観に
基づく役を割り当てられることが多いような気が）のチョイ役は正直勘弁して欲しい。

>>991
それだとこのｽﾚもここまで続かなかった罠

>>993
めがね・でっぱ・カメラ

>>988
そりゃ、城の上にコマ置いて制圧コマンド実行するのとはわけが違うんだから。。。

パウエルを称えるスレになりました。

1000

>>996
政治にも文化にも関心なく、経済のみ関心をしめす役ね。

　

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