米英軍ヤバク無い?やっぱり苦戦してるな Part26
1 :
国連な成しさん :
03/04/02 09:16 ID:0BKkIgtI
2 :
国連な成しさん :03/04/02 09:16 ID:0BKkIgtI
Part24少し残ってるんで、そっちを消化してからってことでお願いします。
3 :
国連な成しさん :03/04/02 09:17 ID:R1IMdFUs
傲れるアメリカは久しからずや
ありがちなループ議論 ・どこが苦戦してるの→政治的、戦後処理的、国際世論的にってのが基本。ただ、実際に苦戦している 派もあり。 ・賛戦か反戦か戦争とはそもそも何ぞやとか中東の歴史のお勉強とか(午前3-5時頃に多い) 別にループ議論はやめろとは思ってないが、一応ループしてることだけは知っておけ。 ↑最後の1行気に入ったんで、コピペさせてもらいました。
蛇足だがAA地図: トルコ __ / ─⌒しヽ / ヽ_ ( ̄モスル■ | ( \___ シリア ) キルクーク# ( | _) | | / / イラン _─ ̄ | _─ \ < ★バグダッド ヽ |__ ヽ カルバラ■ \__ ヽ_ ⌒| ─_ ナジャフ■ \ ─_ / ─_ |_ ─┐ ナシーリヤ■ | └─┐ バスラ■ | | /──■ウムカスル サウジアラビア | | \_______/クエート
8 :
国連な成しさん :03/04/02 09:39 ID:tXAQ4Ejg
米軍は圧倒的軍事力で押しているよ。イラク側はなすすべもない。 若干、散発的に自爆ゲリラ的攻撃をかけているだけ。 ガチンコ防衛軍は半減。 もし、市街戦になって、米軍の死者が多くなれば、 米軍は市民もゲリラも見分けがつかない、怪しげな行動を取った奴は すべて攻撃する、となると、市街戦ゲリラもおしまい。 国際世論といっても米国にしてみれば、負け犬の遠吠え、 国内世論さえ政権支持なら問題なし。 マスコミにみんな、釣られているだけ。 できるだけ、イラクにハンデーを与えて 5分の戦に持っていき、楽しみたいだけ。
みんな飽きて釣られなくなったな
アメリカ苦戦ってちょっと違うんじゃない? ラムちゃんが最初期待した展開ではないけど。 前線の軍隊はいろいろ作戦を用意していて臨機応変で変えてる。 だいたい空爆に対しても最初の日あれだけ対空砲飛んでたけど、今はすっかりない。 軍事的にイラクが圧倒的に劣勢だろうに。 ただゲリラや自爆テロ、民間兵の対応に米英軍が苦労してるだけ。
>・どこが苦戦してるの→政治的、戦後処理的、国際世論的にってのが基本。 しばらく見てなかったら、このスレ趣旨替えしたんだ。 前はアメリカ苦戦してるぞ、嘲笑してやれって感じのスレだったような。
>>12 苦戦ネタが出てこなくなったから、このスレも環境の変化に対応して進化した。
14 :
国連な成しさん :03/04/02 10:18 ID:/B8lsli2
というか苦戦がなんかmainstreamになっているようでちょっと怖い・・・ 俺は米英が嫌いだけど、経済的影響が無視できないし、複雑だ。
15 :
国連な成しさん :03/04/02 10:24 ID:mUgd9V72
戦争即ち殺し合いに楽なのって無いんじゃないの?ゲームじゃないから。 簡単に行く訳ないじゃん。何考えてるのか。 「他人の怪我は百年我慢出来る」って格言の通りだ。 日本はネットでお気楽に評価して楽しんでなさいってこった。
>>14 だいじょうぶだよ。苦戦なんてしてないし。
ただ、アメリカが苦戦してると思いたい、願いたい人がいるだけ。
19 :
SAURUS :03/04/02 10:25 ID:KIjp.5dc
マズはイラクにルーラで飛ぶことだな。 それから全体をビッグバンでコウゲキする。 みんな倒したところでフセインにべギラゴンでコウゲキだろ。 そこでこんなんでるから・・・・・。 ∧ ∧ (・∀・) <じぃ・・・ 〜(___ノ フセインが仲間になりたそうにこっちをみています。 仲間にしますか?はい/いいえ
ワッショイ!!
\\ ワッショイ!! //
+ + \\ 反戦!ワッショイ!! /+
+
. + /■\ /■\ /■\ +
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
http://www.votenowar.org/jp/
各局の軍事評論家の意見 NHK江畑 誤算はあったがまあおおむね順調 補給路の確保が大事 終了まで1,2ヶ月くらいかな 日テレ神浦 トルコ経由で入れなかったことが誤算 砂嵐も誤算 あと1,2ヶ月くらいかかる TBS小川 補給路を守らないのはお馬鹿、相当甘く見てたのか でも全体で見ればまあ上手く言ってる テレ朝田岡 いくつも誤算があった、でもブッシュが時間がかかっても やるといったのでこれはフセインは困るだろう 時間かけて包囲されたらイラクに勝ち目なし
>>20 米英支持とは言っても、フランスは戦後復興に関してイギリスと組んでアメリカに
「おまいの好き勝手にさせないぞ(゚Д゚)ゴルァ」と言うつもりだろうな
ドビはフランスの3人に一人が「米英負けろ」と言いだすようになったので さすがに煽りすぎたと思ったんだろう
閑散としてるな・・・。
戦場では覚醒剤など常識 で頭がまとものはずがない ほとんど錯乱状態だから気違いが 銃をもっている 上の政権部も気違いで 兵隊ども気違い 全員 戦争犯罪人だ そもそも ブッシュ一は投票を誤魔化し国民をだましてなった強盗の代表 インチキイカサマの全く正当性の無いギャングの代表に過ぎない。 かかる強盗野郎は石油欲しさにイラクを今、盗もうとしている! で、手下が捕まったらジュネーブ協定に従えなどと妄言をぬかしている 笑止千万とはこのことだ! コカイン中毒で有名なブッシュ 何も考えられない超右翼カルトのブッシュ オウムがアメリカの軍を乗っ取ったと考えれば正解! 投票を電子式にするといくらでも不正ができるということ そうやって大統領になりすまして、取り巻きが911を引き起こした! アフガン、イラク、北へと続けるためだ 始めが悪魔であればすべて悪魔なのだ スタート オブ イーブル が犯罪投票にある ブッシュは正当性の欠けた大盗猟で犯罪者なのだ
27 :
ラム :03/04/02 10:58 ID:???
先ほどのフジテレビニュース ノムヒョンが派兵に向けて韓国内反米世論を説得中 はやくはやく〜!あの法則発動キボンヌ
1000 名前:国連な成しさん :03/04/02 11:44 ID:??? ジェシカ・リンチ上等兵(19)に1000を捧げる 初めて1000GETできました。 ありがとうございました。
2,3日前までマスコミはここ1週間くらい増援された部隊が 到着するまで前線は動かないだろうと言ってたけど 今日思いっきり今までいる部隊だけで進撃を始めてる またマスコミは適当な予想を垂れ流したのか?
33 :
国連な成しさん :03/04/02 11:49 ID:Zm/773uc
>>32 進軍停止、戦線立て直しを求める現場の切実な要求を
ラムたんが「創造的でない」と却下致しました。
米にはまだパウエルがいるんだよなー 貧乏くじを引かされてるとは言え、あの男がいるうちは油断できん気がする
フランスが寝返ったのは、米英の勝利が確定したっつーことか。 結局フランスに騙されてドイツの一人負け。 経済も悲惨だし、ドイツもうだめぽ。
検問所の民間人虐殺事件のおかげで民間人ブチ殺しても事実上okになったから、 今までよりは楽な戦いができそうだ。 戦後国際社会が問題として取り上げるかどうかが心配。うやむやにされたら鬱だ。
>>28 反米…もとい反ブッシュ派としては、韓国軍の早期派兵にはもの凄く期待しています
>>7 の地図みてておもったんだが、まだバスラが落ちてないってのは相当まずいんじゃないか。
やっぱ、自力の差が出てきたな… また短期終結盛り返しか?
42 :
国連な成しさん :03/04/02 12:10 ID:7l/RUByo
別に米軍が負けるってレベルじゃないけど、作戦ミスは明らか。
首都を落とせば勝ちという、ファミコンウォーズルール。
>>40 昨日あたりもっともらしく講釈垂れていた「バスラは戦略上重要ではない。」組合にでも聞いてくれ。
>>35 >>36 、、、ここのスレの人たちはマジで米英軍が負けると思ってんですか?(汗
苦戦というのはアメリカにしたらちょっとてこずってるってくらいの意味かと思ったが。
>>41 いや、米英軍早期撤退の可能性が低くなっただけで、長期戦(2〜3ヶ月以上)ってのは
基本的に変わらないのでは?
その間にフセインが一度もテレビに出てこないと分からないけど
素人意見スマソ
47 :
国連な成しさん :03/04/02 12:14 ID:oOXuufEQ
てか、遅かれ早かれバグダッドは落ちる事は予想の範囲内だろう。 その先にある自爆テロがアメリカ及びブッシュの政権を揺るがすと思うぞ。 はっきり言えば第2のパレスチナ化が目に見えてる。
48 :
国連な成しさん :03/04/02 12:16 ID:PDcJ5cUg
何週間持つかな?
>>45 過去ログ嫁と言いたいとこだが、量が多いから無茶は言わん。が、
>>6 ぐらい読んでくれ。
このスレは元々は楽勝のはずの自称解放軍・米軍がテキトーな戦略で余裕ぶっこいてたら
抵抗にあいまくってラムちゃんの顔がひきつりまくるのを笑う「笑米」スレなんだから。
ちょっと苦戦が具体化しちゃって、本気で米軍が負けそうとか考える人間が増え始めたのは残念だが。
>38 カルバラ周辺で激しい地上戦に突入したのは、 米陸軍第3歩兵師団とイラクの共和国防衛隊の精鋭部隊であるメディナ機甲師団。 マイヤーズ米統合参謀本部議長は米東部時間1日午後、 共和国防衛隊の動向について、 「メディナ、ハムラビ、バグダッド、ニダーの各師団は地上および空からの攻撃を受けており、 戦力低下が顕著だ」との見方を示した。 イラク側は、空爆で弱体化した共和国防衛隊の支援のため、首都北方の部隊を南下させている。 アドナン機械化師団はティクリートを経てさらに南下を続けている。 ネブカドネザル歩兵師団は、クルド人反政府勢力が進攻を目指す 北部油田地帯の要衝キルクークに1個旅団を残し、 2個旅団で首都防衛のために南進している模様だ。 ラムズフェルド国防長官は1日、「彼(フセイン・イラク大統領)の時代はすぐ終わる。 この政権と交渉する唯一のことは無条件降伏だけだ」と述べた。
>>43 都市を包囲すると陥落したことになる公式ルール説もありますよ。
>>47 バグダット落ちた後の自爆テロって、どこでやんの
あとは、アメリカが石油独り占めにしないで
イラク国民の生活がよくなれば鎮静化すると思うがな
ま、アメリカの出かたしだい
http://www.asyura.com/0304/war29/msg/934.html イラク戦争継続に重大な疑惑が出てきた/この戦争はどこから見ても理不尽
/ブッシュの身勝手で危機は世界に拡大
圧倒的な軍事力で、連日バグダッドを火の海にしている米英軍の無差別空爆。
すでに多くのイラク市民が犠牲になっているが、それ以外にも、この戦争には見過ごせな
い重大疑惑が山ほどある。
まず、世界一の軍事力を誇る米軍の戦争のやり方だ。米国はイラクに対して「国連
査察に協力しろ」と散々圧力をかけてきた。イラクは弾道ミサイル「アッサムード2」
など渋々廃棄に応じてきた経緯がある。相手に武器を放棄させておいて攻め込む米英
軍のやり方はあまりに卑怯だし、姑息だ。これでは国連の査察委員会は米英軍の“謀
略”の片棒を担がされたようなものなのだ。
「米国は国連を利用して、イラクを丸裸にしていました。査察を通じて、大統領宮殿
の詳細な地図も入手したはずです。そうやって集めた情報をもとにピンポイント空爆
を仕掛けているのですから、世界一の軍事大国がやることではありません」(駒沢女
子大教授・渡辺光一氏)
米国が薄汚い手法を使ったものだから、早速、北朝鮮がこんなことを言い出してい
る。
「イラクの運命は譲歩と妥協の産物だ。われわれが帝国主義者たちに譲歩し、核査察
や武装解除の要求を認めていたら、今日のイラクのような悲惨な運命になった。強力
な軍事力は北朝鮮の自主権を守るだけでなく、朝鮮半島の平和と安全を守る担保であ
る」(29日、北朝鮮労働党機関紙・労働新聞)
要するに「イラクは国連査察に応じて、大量破壊兵器を廃棄したから、その瞬間、
米国にやられた」「北朝鮮は絶対に武装解除には応じない」というわけだ。
北朝鮮が硬化したのも、ブッシュの「悪の枢軸」発言がキッカケだ。その北朝鮮が
米国の汚い攻撃を見て、ますます、軍事力を強化しようとしている。ブッシュ米国が
やっていることは、世界中に戦争の火種をばらまいているようなものなのだ。
ベトナム化 ソマリア化 アフガン化 この三つの化け物によって米英軍は敗北します。
市街戦への自信示す…イラク副首相
イラクのアジズ副首相は1日、レバノンの衛星テレビLBCのインタビューで、
「(米英軍に)制空権を握られている時は、砂漠で戦わず、
航空戦力が威力を発揮できない市街地に誘い込むのが最善だ」とした上で、
「地上戦の結果はこれまでわが方に有利だ」として、市街戦への自信を示した。
副首相はさらに「勝利を確信している」と強調し、米英軍側に「完全無条件撤退」を求めた。
一方、ジャブリ国防相は同日、バグダッドでの記者会見で、
「(米英軍は)大きな損害を被ったため、当面の間、進撃停止を決めた」と述べ、
イラク軍が戦果を上げているとの見方を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000304-yom-int
アメリカン航空もやばいらしい。
イラクの国営放送で軍のTOPが国民にジハードを奨励してる。「神はそれを望んでいる。 死んだら天国に行けるだろう」だって。 軍人が民間人に自爆して戦えってアナウンスしてるだけでイラク終わってる。 イラク軍はもうどうにもならんから民間人のテロ頼みかよ。
戦況は全体的にはまぁ上手くいっているって意見があるが。 戦闘開始してわずか10日そこらで「全体として上手くいってない」とか あったらおかしいと思うんだが・・・ 軍事的勝敗言えばイラクがアメリカに勝つのは不可能なのは当然だと思う。 しかしアメリカの戦略は民衆蜂起を促してイラク国民同士で殺し遭わせる事を 狙ってたんだろうがそれが上手くいっていない。 空爆も地上軍の展開もビラも報道も全てその戦略の為の運用に過ぎない。 このままでは地下に潜むフセインをいぶり出すためにバグダッド市街戦を 世界が注視するなか行うリスクを伴う可能性が大なわけだ。 例えばイラクがバリケードに女子供を盾にしてたとする。 警告を発したが聞き入れないので仕方なく進軍、、、ミンチになる女子供。 いかに「女子供を盾に使う卑劣な手段」と声高らかに叫ぼうが 世界がその映像を目の当たりにした時に正気を保っていられるか? 俺はまっ先に米英軍の兵士が正気を失うと思うのだが・・・ 米英軍もイラク軍も戦略目標は互いの敵国の世論だと思う。 その戦略目標が米英は行き詰まりつつあり、イラクは効果をあげている。 このまま半年ぐらい戦争続いて米経済破たんし世界恐慌になって 世界はイラク戦争の業を背負うべきだと思う。 世界はこの殺戮の共犯者であることから目を背けてはならないだろう。
国際世論は米英の民間人誤爆ばかり非難してるが、 みすみす戦場になるところから民間人が離れることを許さず、 人間の盾に利用してるフセインの卑劣さを誰もなんとも思わないのか?
62 :
小さな器 :03/04/02 12:30 ID:???
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!) ●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない)) ●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない) ●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い) ●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合)) ●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す) ●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗) ●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ) ●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない) ●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾) ●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命) ●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから) ●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿) ●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!) ●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
劣勢になるとかきこが長くなるなw)
イラクが軍事的に負けるのは確定している。バグダッドを 更地にして進軍すればお終いなんだし、それだけの力が ある事も全員、了解している。 ただ、そうして得られるものは何も無い。アラブは民族が 消滅するまで911テロを繰り返すのは明らかだからだ。 今回の戦争は湾岸戦争のようにスマートに勝った時のみ アメリカの政治的勝利があった。 一般人への恨みを残さず戦争を終える、それが勝利なのだ。 今のアメリカは、日々政治的敗北に転落しつつある。早期 終了をラムズフェルドが固執するのは、何としてもそれを 避けたいからだ。
>>61 数百万人のイラク人に対して家を離れてどこへ逝けと?
>>54 そうだそうだ。アメリカが世界に戦争の安易な正当性を与えてるんだぁ。
だからイランも混ぜてもらえよ〜早くぅ。同じイスラム圏だろー。
今回はイラクよか敵はアメリカだろうにさぁ。アメリカの補給部隊に
空爆してミサイル打ち込んだれ!ペルシャ湾の空母には自爆攻撃じゃ。
トルコも参加しれ。イスラエルはもちろん参加。みんなで参加するのが
国際協調というもの。
>>65 それは難民になれって事なっだろうな。実際難民がほとんどでていない
ということは国民は基本的に布施院体制を支持してるって事だな。
恐らく多くは自発的に残ったのであり、布施院に強要されているわけで
はなさそうだ。
>>65 逃げるか逃げないか、逃げる場合どこに行くか、それはバグダッド市民が考えること。
まずは出ることを許さないばかりか、そむくと財産没収するとかいうフセイン政府はいいのか?
>>59 お前はバカだろう。最初からそういう戦争だ。
解放戦線方式の戦争で長期化させる以外はない。
>>67 それはわからん。強要されているかもしれない。
だがアメリカマンセーなんて奴は皆無だろうね。
イラク南部は、フセインの影響力が落ちてきてねーか? 米英のプロバといえばそれまでなんだけどさ、 露骨なフセイン批判は今だ少ないけれど 住民と兵士達がそこそこ上手くやっているような映像 が多くなってきたみたい。
>>68 何百万人もの難民が周辺国に与える影響を考えると
ある意味、出て行くなというのは正しい。
>>69 最初からイラク政府はそんなこといってなかったぞ。
「アメリカはすぐ負ける。なになに隊はよくやった」とか戦果を発表してたけどな。
対空砲が飛ぶのも少なくなってからジハード煽りが始まったように思えるが?
76 :
国連な成しさん :03/04/02 12:38 ID:emQx3n4Y
アメリカのヤラセ映像は見ていて腹が立つ
>>72 バスラが落ちてから語れや。あそこが平定できない限り
アメの思惑は失敗ってことだ。
>>73 いや、バグダッドから出るなって言われてるんだけど。
バグダッドの外は外国か?
軍事的にはミスがあったがそれでも楽勝、でも政治的には失敗 と世界的には見てるだろうがアメリカ的には国連なんてもういらね 今後は自分達の好きなようにやるってなったら政治的に失敗になるの?
>>78 同じことだろ。
周囲の街に受け入れる態勢もないのに。
イスラム教国は緊急に団結して宗教会議を開き、キリスト教国に対して 警告を発するのだ。これはすでに宗教戦争である。
イラク国民を敵に回すような戦争をするなというメッセージを米国に送る意味でも、 誤爆とか民間人死亡の報道は遠慮無くするべきだよ
>>79 戦後統治を国連安保理に仲介させる方向での動きが出てきてるから
国連もういらね、ってことにはならないはず。
国連安保理を仲介しないなら、反米地獄の戦後統治が待っている。
>>80 バグダッド陥落までの間だけだろうが。市民が流出すれば時間はかからんよ。
半年も一年もどっかいけっていってるわけじゃないだろうが。
何度か壊滅状態になってるメディナ機甲師団と第3歩兵師団が、 開戦後最も激しい戦闘を行なったらしいのだが・・・。
イラク国民の心の中って、たぶん フセイン支持51 くやしいけどアメリカ勝って欲しい49 ってとこだろ もっと差がひらいていたって、フセインがいなくなれば 支持もできないから とりあえずアメリカ勝ってokじゃないの
>>77 バスラは英兵の担当だったっけ?
かなりやる気なくしてるみたいだね<英兵
>>84 ハァ?
一般市民が全員退避したら
米軍は遠慮なく無差別爆撃しますが?
街が全部瓦礫になりますが?
財産なんぞ残りませんが?
しかしバリケードさえない、バグダッド。 どうして誰も逃げ出さないか?
イラク国民は敵じゃないってアメリカが言ってるんだから逃げる必要ないでしょ
>>91 民間人はとりあえず今の生活を続けていくしか無いんだよ
>>91 逃げ出す場所がない
未知への恐怖
秘密警察が怖い
だろ
逃げたところで、その先の生活をアメリカが保障してくれるわけでもない。 むしろ民間人にとっては、今の生活を奪われるだけじゃないのか。
逃げるっていってもバスなんかで移動したら誤爆されそう
>>91 アメが勝つかフセインが勝つか、多くのイラク国民はまだ見極められないで
迷っているからじゃないの。
>>92 はバグダッドを人口500人の村と勘違いしてると思われ
家族全部が残らないにせよ、一部は親戚のとことかに避難してるだろ?
100 :
国連な成しさん :03/04/02 12:50 ID:X397wjZU
【バグダッド攻略の願望が命取りになる】ドイツの戦史家たちが、イラクでの米英敗北を予測
http://www.asyura.com/0304/war30/msg/150.html ――リッター氏が語っていたように、米英軍は、イラクに侵攻すれば
それに呼応して“サダム打倒”の民衆蜂起が起きて内部からサダム体制が
崩壊する、と愚かにも信じていたようです。それゆえ「大量破壊兵器」とは
何ら関係のない「サダムの首狩り(トップリング)」とか、さらに脱線して
「解放軍で乗り込む」などという馬鹿げた戯言[たわごと]を公然と吠える
ことができたのでしょう。
ですからナチスドイツばりの“電撃侵攻”と、ナチスを凌駕する“畏れと
おののき”戦略を使って、簡単にイラクを打ち負かせるなどと妄想を抱いて
いたわけです。
しかし、下記の記事に紹介されたドイツの戦史家たちによれば、この半世紀
にわたって“教条”として信奉されてきた“空爆万能神話”はもはや通用しない
し、サダム打倒の民衆蜂起どころか「侵略者打倒の抵抗運動」に国民がまとまる
状況さえも呼び込むことになり、英米軍が勝利の足がかりにしてきた土台が次々
と崩れつつある、というわけです。
●メッサーシュミット氏によれば、米英がバグダッドを占領したいなら、包囲戦
によって住民を徹底的に餓死させるか、徹底的に町を焼き尽くすしか方法はない、
とのこと。(合衆国の連中は「明白なる天命」などと宗教を乱用して自己欺瞞を
押し通し、アメリカ先住民を殺し尽くした凶暴で悪辣な“野蛮人”どもなので、
そういう大量虐殺を本当に実行するかもしれない……。)
101 :
国連な成しさん :03/04/02 12:50 ID:eUKzzvZs
逃げたら殺される。それだけ。
湾岸戦争のときバグダッドから非難したら自分の家が没収や略奪されてたとか 言ってたから逃げて無一文になるのは嫌なんじゃないの
俺は家族持ちだから、こう考えるが 命あっての物種だから、自分の思想、考え方に関わりなく 家族は逃げさせる。戦うのは男である自分だけで良い。 それが出来ないってことは、イラク政府支配下地域は 女子供の移動が困難(検問等)なのだろうか?
だいたい、開戦から2週間も経ってないじゃん。 いきなり開戦されて、そんなに早く逃げられるかっつーの。
105 :
国連な成しさん :03/04/02 12:51 ID:X397wjZU
【バグダッド攻略の願望が命取りになる】ドイツの戦史家たちが、イラクでの米英敗北を予測
http://www.asyura.com/0304/war30/msg/150.html ●ドイツの軍人は、対イラク侵略戦争についてコメントするのを禁じられている
そうですが、ハオフ退役准将ははっきりこう言っています――「軍事力でバグ
ダッドを征服するのは不可能です。この先は、街頭で一軒一軒をつぶしていくと
いう正真正銘の小型版のテロ戦争が、一年ばかり続いて行くでしょうね」。
●こういう大量殺戮を開始したブッシュ政権とブレア政権は、国際的な法廷に
よって身を以て罪を購わねばなりません。その罪の重さはすでにミロシェヴィッチ
を凌駕しているといえるかもしれません。なにしろ完全な「侵略戦争」ですから。
……しかし最大の軍事力を振り回し、最低の自制心しか持ち合わせていない合衆国
のことですから、逆ギレを恐れて国際社会はそれを裁くことをしないでしょう、
たぶん。……こうして横暴が許されて、自制の効かない戦争や紛争が世界中に拡散
していくことになるのでしょうが、それもまた「創造的破壊」による“火事場泥棒的
な覇権泥棒”戦略にとっては好都合なことなのかもしれません。英国も米国も、
そういう陰謀を仕掛けて紛争を増長させて、そこに首を突っ込んで掻き回して覇権を
握る、という強盗政策で大きくなった国なのですから……。
……そしてもちろん、侵略戦争の開戦を積極的に後押しした日本政府の閣僚たち
も、国際的な裁きの場で身を以て罪を償うべきだと思います。殺人狂どもを裁くため
の理論的な根拠と国際的な結束が求められています。
ドイツ、米とケンカしちゃったし、どうしようって いま悩んでるのね
昨日、どこかのテレビでバグダッドからの市民の出入りは比較的自由だ と伝えているリポーターもいた記憶がある。 つまり、そのへんは、こちらではよくわかんないっつーことでは?
イラク新政権の首相ってアメリカ人がなるんですかね? 10チャンネルの夕刊キャッチアップでやってたけど。 ネタかな?
開戦時一極集中で大兵力をつぎ込んでいたら全く状況は 違っていたはず。あのラムズフェルドがハイテク最高!なんて 抜かさなきゃ今頃バグダッド包囲戦も終盤頃だったろうな。
>>112 いくらなんでもそれはエイプリルフールだろ。
ちょっとばかりの意地もあるんじゃないですかね イラク国民から見れば営々と築いてきた祖国が破壊され尽くそうとしているわけですから
117 :
国連な成しさん :03/04/02 12:57 ID:97/JXvDY
別にドイツ政府が言ってるわけでもないのに。 フランスは中東の戦火の拡大の牽制と、恩を売るなら今が好機と アメリカ支持を表明したんだろうね。 これで、戦後の発言権を確保できたと思ってるんじゃないの? パウエル支援の意味もあるだろうし。 しかし、国民はどう反応するんだろう?
>>115 500万人の都市なら、普通に毎日何千人行き来しててもおかしくないと思いますけど?
>>119 おかしくないよなってことだろ。
頭悪いなお前。
アメは国民に反乱してもらおうと思っているんだから、人がいなくなったら困るだろ
おまいら仲良く汁!!
難民が僅かしか出てないって事は、みんなフセインよりブッシュが嫌いなんだよ
>>123 言いたいことを最初から簡潔に表現しないのは感心しない。
>>124 動くに動けないってことだろ
人間て切羽詰ると今やってることに固執する
>>125 >>109 がレスの趣旨を読めないアフォだってことを確認しようと思ったら
お前(
>>118 )が絡んできたんだろ?
まさか同一人物じゃないよな?
>114 毎日新聞にそう載ってたぞ 新政権の閣僚はすべてアメリカ人だそうだ ここまで露骨に石油利権を漁れるアメ公どもの恥知らず振りにはおそれいるぜ
129 :
国連な成しさん :03/04/02 13:07 ID:w1NkqQxM
19歳美人女性兵士が米軍によってイラクから救出されたんだってね? これって凄くない?やっぱ米軍凄いよ!!!
130 :
国連な成しさん :03/04/02 13:08 ID:HWQfDbBc
131 :
国連な成しさん :03/04/02 13:08 ID:EyIomhqs
>>112 ジュリアーニ市長に頼んでいるという噂もある。
>>128 米国在住イラク人の間違いじゃないのか?
>>127 くだらないことを確認しようとするんだな。
>>129 米の自作自演の可能性もありまつ
ま、ホントだとは思うが
135 :
国連な成しさん :03/04/02 13:10 ID:HWQfDbBc
>>132 違う。
こういうことを考えるからアメリカは世界で嫌われる。
137 :
国連な成しさん :03/04/02 13:12 ID:UnXmQK3A
>112 亜米利加人の暫定政府を立てて、今のイラク亡命政府の要人を顧問にするらしいね。 んで、民主化に一定の道筋ができたらその顧問たちが本番政府運営すると。 一種の保護国みたいになるんですかねぇ?
(´-`).。oO( ここはラムタンとブシュのネタが少ないと争いがおきるスレだな・・・)
おそらくデムパだろうが、首相になったアメリカ人は速効で暗殺されそうだな・・
143 :
国連な成しさん :03/04/02 13:15 ID:K28zUnos
144 :
国連な成しさん :03/04/02 13:15 ID:O0FpzcW.
>142 首相になる奴は自分たちは歓迎されてると信じてるから 貧乏くじとは思ってない罠
147 :
国連な成しさん :03/04/02 13:16 ID:mGCE5tf2
首都突入はやっ!
>>143 補給態勢の立て直しを待つんじゃなかったのかよ(w
>>145 マッカーサーは死を覚悟して日本に乗り込んできたそうだが。
バグダッドは一応大規模シェルターもあるし、市民は開戦前から数カ月分の 食料を備蓄しているそうだ。 どこまで持ちこたえられるかはともかく、あてもなく逃げ出すよりはマシと 思ってるんじゃないかな。
「イラク国民の事を考えるならフセインは降服すべきだ」という欺瞞。 フセインはアラブ民族の将来を見据えて今回の徹底抗戦を貫いている。 イスラム社会において国と国境のそれはあまり意味のないと考えられている。 しかしどうだこのイラク国民の旺盛な愛国心は。 イラク国民はフセイン個人は好きじゃないかもしれない、事実そうだろう。 しかしその前にイラク国民は祖国を愛しているのだ、だから闘う。 アメリカ国民の大多数がブッシュ個人を尊敬しているとは思えない。 彼等はアメリカと言う祖国を愛する事を叩き込まれて育ったからだ。 独裁者は権力を独占するかわりに全ての責任を負うことになる。 その責任とは国を護る事と国民の幸せと誇りを護る事だ。 アメリカに占領されて国内の治安は保たれるかもしれない、生活水準は 第一次湾岸戦争以前に戻るかも知れない。 しかし異民族に統治される屈辱こそ最もアラブの誇りを汚すものである。 アメリカに占領された日本は確かに現在豊かな生活の恩恵を受けている。 ところがどうだ日本は主権国家としての体裁は与えられているが 実質はアメリカの属国である、同胞を何百万人も殺された敵国のである。 その事を屈辱とさえ思わないように日本人は洗脳され骨抜きにされている。 フセインの選択は国を滅ぼし、国民の命を多くを奪うものかもしれない。 彼が護りたいのはイラクの誇り、アラブの誇りであろう。 その手段として独裁政権である自身の統治権を捨てないのは当然である。 退陣を求める声はフセインの覚悟を見極められないものの戯言なのだ。
>>144 (´-`).。oO(まず空から徹底的にたたき・・まず空から徹底的にたたき・・・まず空から徹底的にたたき
>>144 ドロヌマ クル━━━━(゚∀゚)━━━━!?付きに負けるとは、トロくせー奴だな(藁
157 :
国連な成しさん :03/04/02 13:19 ID:TF4quOsQ
第4軍が来る前にイラク軍は崩壊寸前に見せかけてる市街戦にはいるんじゃないか? ワナだろ
>>158 めんどくさくなったら核爆弾を落とすということではなかろうか。
パウエルも悪だろ?パウエルは米国の良心とか言ってる奴等って正気か?
>>158 (´-`).。oO( いや、やはり無差別爆撃をするんだなぁ、と思っただけ )
164 :
国連な成しさん :03/04/02 13:22 ID:HWQfDbBc
無差別爆撃どころか、無差別銃撃@機関砲まですでにやってるけどな
167 :
国連な成しさん :03/04/02 13:24 ID:3dyBTgP.
宣伝するのはいいが、戦力不足でまた後退するのは目に見えてると思うが。 これを繰り返すたびに、士気は低下すると思われ。 後続部隊を待つことが出来ないのだろうか?
レーザー誘導爆弾って 強力?
明後日には気温が35度を超えるからねぇ。 もう焦ってんだよw
湾岸戦争は暑くなる前に終結したからなあ
パウエルは前の戦いで経験があっから今回 指名を受けてんだろ。とくに何にも意味はないんじゃねえか
>>168 「投下した地点に多数の英兵が…」とか後でありそうだね
○ 48時間以内に首都へ進撃を開始 × 48時間以内に首都へ突入を開始 出発するだけだろ。
>>172 パウエルは今回、軍事的発言権はほとんどない状態
>>167 なにかをやってないとヒマで狂いそうになるんでねえかな。
ディスコもないしミッキーマウスも来ないし。
178 :
国連な成しさん :03/04/02 13:28 ID:3dyBTgP.
>170 実質的な戦闘再開が秋になったら大笑いだが。
なんか、米英ヤバク無い? というよりただのグチになってきてるぞ
180 :
国連な成しさん :03/04/02 13:31 ID:ZJ8cUTCE
>>154 >ところがどうだ日本は主権国家としての体裁は与えられているが
>実質はアメリカの属国である、同胞を何百万人も殺された敵国のである。
>その事を屈辱とさえ思わないように日本人は洗脳され骨抜きにされている。
今はまだアメリカと敵対すべきではないというだけで日本人が骨抜きにされた
わけではありせん。いまだアメリカは世界一の経済力に裏打ちされれた世界最強の
軍隊を保有しています。現在のところはアメリカと行動を共にすることが日本の
国益にもなります。軍事力というのは結局のところそれを支えるだけの経済力が
なければ長期にわたって維持できないものなのです。日本経済の現状を考えると
アメリカに従属しているのがもっとも理にかなっています。将来的にアメリカと
敵対するのであればそれは徐々に対立するのではなく、アメリカが経済的、軍事
的に弱りかけたとき一気に行わなければなりません。
アメ進軍→砂嵐到来→補給線叩かれる→アメ後退→砂嵐晴れる→以下ループ
183 :
国連な成しさん :03/04/02 13:35 ID:RoIHW3Kk
アメリカ国内で兵士の勧誘がさかんになってるらしいけど 足りないのだろうか。長期戦になると徴兵にベトナムみたいに 徴兵制になるとか。そうなると世論は・・・・ つか、砂漠が40度になってるし交代用の兵士を投入しないと無理なのか。 無条件降伏しれとか、アメ焦ってるし。切れて、○落とさないでくれ。
184 :
国連な成しさん :03/04/02 13:36 ID:Yn1OQ6v2
威力偵察で思ったよりも反撃が少なかったんだろうな イラク側はさして戦闘もせず、バグダッド市内へと退却するだろう 或いは市街に惹き付けておいて航空支援を断ち切った状態で白兵戦に 持ち込むか・・・いずれにせよ、民兵数百人レベルの反撃で 散々苦戦していたアメがバグダッドを易々と落とせるとは思えん。 後続部隊の到着を待って充分な休息と補給の後、万全を期して望んだ 方が良いと思うんだが…多分、アメの政情が不安定になってきたので ラムあたりが強行指令したんだろう。あんな政治屋の指揮下の兵隊は たまったもんじゃないな
185 :
国連な成しさん :03/04/02 13:37 ID:aDqx5m8A
うんこ どうするか 知りたかった 今日の朝日にでてだな 兵士にまもられて 野ぐそ やってみて〜な
186 :
国連な成しさん :03/04/02 13:38 ID:RoIHW3Kk
>いまだアメリカは世界一の経済力 あんさ、アメリカの債務してってます? 先進国中、海外援助額が最下位ってのしってます? しかも、援助先はイスラエルってしってます? アメリカ同様、ズレまくり。
187 :
国連な成しさん :03/04/02 13:38 ID:l8njuWyU
桜散る 砂の嵐で ブッシュ散る
188 :
国連な成しさん :03/04/02 13:39 ID:RoIHW3Kk
>>182 そうこうしている間に毎日ぐんぐん気温が上昇していく罠
アメリカって貧乏なんでつか?
今日のニューズウィークの挿絵に バグ脱兎紫外線の絵がある。 無論内容は、米英軍有利!!というものなんだが・・・ 絵が、まるでブラックホークダウンと同じでワロタ。
>>186 >先進国中、海外援助額が最下位ってのしってます?
このソースある?
193 :
国連な成しさん :03/04/02 13:43 ID:HHaddV7I
>>186 国家の財政と国内総生産は別物だろ。
アメリカの財政は正直アレだが、企業はでかくて層も厚い。
エンロンみたいにぶっつぶれるところもあるけどな。
アメリカ政府の政策次第でそういった企業に振り回されるわけだから、
>>180 は間違ってるとは言えめぇよ。
とはいえ、多国籍企業がアメリカにどのくらい帰属意識があるものやら。
あっさり見限るかもしれんな。こういうところはグローバリズム万歳と思わなくもない。
195 :
国連な成しさん :03/04/02 13:44 ID:I14Y94AU
フランス、アメリカに寝返ったの?
197 :
191 :03/04/02 13:46 ID:???
>>196 寝返ったのではなくて予定通りの行動です。
2chでは常識でした。
一部の頭の悪い連中だけがフランスを信じていました。
米国防総省当局者によると、米軍はイラク現地時間2日未明(日本時間同日朝)、 バグダッドの南約80キロの都市カルバラ周辺などでイラクの精鋭部隊、 共和国防衛隊への本格的な攻撃を開始した。米英軍は首都包囲に先立って、 首都南方に展開する防衛隊の2師団を壊滅させ、南側の防護を無力化させる狙いがある。 壊滅したって聞いてたけど・・・
202 :
国連な成しさん :03/04/02 13:52 ID:XRUe5JT2
ついに、バグダットの食料の底が見えてきたようだな・・・・・
>>196 寝返ったっちゅーか
どう転んでも大損しないように手を打ってるだけ。
毎度いつものこと。
204 :
国連な成しさん :03/04/02 13:54 ID:mNQ8XL..
>>201 まだ出ていなかったのか・・・
途中乱入でつね。
205 :
国連な成しさん :03/04/02 13:54 ID:ZS9rBjLc
だからシラクは、「ワシは反米じゃないっちゅーねん」って何回も何回も コメントしてるよね。
206 :
国連な成しさん :03/04/02 13:54 ID:I14Y94AU
>>201 法則云々より、今更派遣しても、到着すんのいつだよ…
>>207 装備自体は身軽そうだから、結構早く着くんじゃないのか?
>>207 あの法則の発動を恐れているから、米英軍はバグダッド侵攻を急いでいるわけか。。。
>>184 第三歩兵師団、壊滅しますた!ってなったら笑えるな
フランスは、パウエルがブリュッセル入りして欧州との関係修復するそうなので ここらでいい加減強硬姿勢を崩さないと、戦後復興から 置いてかれると踏んだのでしょう
さっき米第四師団5千人も到着のようだ、順次投入との事。いよいよ ラムズフェルド最後のあがきだな。自分のケツは自分 で拭いてるな。
>>213 ど こ 飛 ぶ ん だ よ
旅客機とはわけが違うんだぞ。
o(^0^o)o(^-^)o(o^0^)o いえぇぇい♪
219 :
214 :03/04/02 14:00 ID:???
見出しからだとわかりにくいが、 ドビルパンが「対イラク戦争でわれわれは米国と英国の側に立つ」と言明したらしい。 しかし具体的なことはさっぱり書かれてない罠。
これってがいしゅつだっけ
米大統領、ラムズフェルド国防長官に全幅の信頼=米当局者
[ワシントン 1日 ロイター] 米当局者は、ブッシュ大統領が、ラムズフェルド国防長官に
全幅の信頼を置いていると述べ、イラク戦争をめぐる国防長官への批判について、
国防総省に”1000人の大佐”が後講釈を行っているに過ぎない、との見方を示した。
ラムズフェルド長官は、イラク戦争にはより多くの部隊と装備が必要とする国防総省の
立案者のアドバイスを再三拒否したことから、批判を浴びている。長官は、戦略に関する
軍の立案者の要求を却下したとの指摘について、断固否定している。
同高官は、「大統領は、ラムズフェルド国防長官自身とその指導力や決定に大きな
信頼を寄せている。大統領が軍事作戦を成功とみなしているのがその証拠だ」と述べた。
また同高官は、「国防総省は大きな建物だ。大佐が1000人もいる」と語った。(ロイター)
[4月2日8時32分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000790-reu-int
>>217 何が疑問なのかわからないんだけど、工兵や医療部隊なら輸送機で連れていけるだろ?
船でないと運べないのか?
222 :
国連な成しさん :03/04/02 14:03 ID:Fv/ni8cg
米軍、怒涛の進撃
>>216 第4師団が到着しても、戦闘準備に数週間かかると言っていたよ。
まあ、のんびり行っても終戦までには十分間に合うよ。きっと。
数週間か・・・ これから砂漠は連日40度超、50度を越える日も出てくるな
アメリカの苦戦というのは評論家の話を聞く限りその苦戦ってのの意味が 当初1ヶ月程度と考えてた期間が2ヶ月になったって程度の苦戦なんだね
>>226 地上兵力を倍増させれば解決しそうな程度の苦戦だよ。
苦戦ってのはフセイン暗殺すればそれで勝てるよていだったのが、国民全体を敵に回してしまったってことだろ。 政権を倒してもレジスタンス活動が見込まれるので実質上戦争状態がつづくわけだ。
あのフランスが米英に寝返ったんだから、 そろそろ大勢は決まったんだろ
フランスは関係無し。シーア派が寝返ったら大勢が決まる。
>>230 国民がフセインがいなくなってからも敵でいるとはいえないだろ
アメリカが好きとはいわないかもしれないが
>>233 宗教令が出てアメリカは全てのイスラム教徒の敵になってしまった。
だから周辺諸国から多くの義勇兵が集まっているし、農民も頑張ってアパッチを落としている。
235 :
:03/04/02 14:23 ID:U29sxxuc
鬼畜米英はさっさと全滅してください
これでもし1ヶ月くらいで戦争が終わったらマスコミはなんて言うのかな? アメリカとイラクの軍事力を考えれば当然とか 軍事的にかっても民主化はまだまだ先とか言ってうやむやにするのかな
>>231 イラク国民が恐れているのはフセイン亡き後の
シーア派の粛清とも言われているな
238 :
237 :03/04/02 14:25 ID:???
シーア派の ↓ シーア派によるスンニ派の
>>236 バグダッドの民衆がいっせいに蜂起したらすぐに終わるだろ?
一方でアメリカはシーア派の宿敵でもある。 シーア派がアメリカに付くわけはないのに甘過ぎる。 アメリカに味方するのはどさくさにまぎれて建国を目指すクルドくらい。 しかし、クルド建国が見えてきたらトルコが参戦するだろうし…。 どうころんでも泥沼。
占領後のイラク国民の反発なんてすぐ消えますよ。日本だってそうだったんですから。
>>233 当然新政府は親米。戦後の国民の意識は日本とさほど変わらんと思うが。
反米グループだけがイラクで「右翼」と呼ばれるだけじゃない?
おまいらパレスチナ問題とか全然知らないだろ
ニダー機甲師団 __ /o_☆_ 南下するニダ! __ /√,`Д´> __ /o_⊥ (つノ≠∩ヨ=┯/o_⊥ /√,`Д´> [===L||:|」 /√,`Д´> (つエニニニニニニニニニOエ )エ , ヽ Y || , ヽ Y し'(_) ◎ し'(_)
大量破壊兵器の存在はもうどうでもよくなってるんでしょうか?
>>240 信仰に拘束力がないのはあたりまえ。
しかし、イスラム教は生活に密着してるからな。
日本で言うと中田と松井と天皇がまとめて「アメリカ人をぶっ殺せ」と号令を掛けたくらいのインパクトがある。
サッカーファンも野球ファンも右翼もみんな従いますみたいな。
>>248 なかったってことで話が決まったからね。
>>246 フセインとパレスチナを一緒にするなよw)
あれはイスラエルが無茶やってると思うけどな
>>201 (´-`).。oO( 7名でもいいから一刻も早く送って欲しい・・・)
>>251 アメリカはもっと無茶やってるんですけど…
>>245 パレスチナ問題がどうたっていうのよ。
アメリカにとって利益のない問題は黙殺するだけよ。
>>252 はげしく同意。日本と一緒にしてる人は中東紛争の歴史を甘く見すぎ。
イスラム人は執念深いよ。
>>251 イスラエルを後押ししてるのがアメリカ
パレスチナを後押ししてるのがアラブなんですけど
>>255 アメリカはユダヤ民族の支配する国なんだから利害はからんでるのでは?
てゆか現在のネオコン一派の大半はユダヤ系。
>>259 人間の盾を殺してるのもアメリカとイスラエルだもんなぁ。
261 :
国連な成しさん :03/04/02 14:34 ID:04a65RnQ
キリスト教徒が諸悪の根源であることだけは間違いない。
262 :
国連な成しさん :03/04/02 14:35 ID:V6N/GTnI
宗教ヲタって過激だよね
アメリカは国連分担金も払ってませんが何か?
イラクの石油利権は、サダム・フセインが全部フランスに差し出した。 フランスにしてみれば、サダム政権の存続がベストだから、国連で 米英の攻撃をなんとか阻止しようとした。 でも、もしサダム政権が崩壊したら、折角の石油利権を米英に召し上げられて しまうのは確実だから、理由をこじつけて参戦して利権確保するしかない。 100年以上昔から繰り返されてきた、利権獲得戦争は21世紀も続きそうです。
>>261 キリスト教徒だけでなく今揉めてるやつら、キリスト教徒、イスラム教徒、ユダヤ教徒はみんな信仰の対象の神様は同じなんだよね。
なんていうひどい神なんだ。
コレからイラクは熱くなるんだよな〜。 戦争が長期化したら、水とか足りるのかな?
>>255 パレスチナ問題はアメ(つーかユダヤ)にとって最重要課題の一つですが?
>>256 >>256 日本と一緒にしてるわけじゃないよ。
つまり、アメリカとに都合が良い政権さえできれば、
国民感情だの細かい事は考えてないってこと。
事実、中ロ以外のアジアはすでに敵じゃない。
アラブ世界へのアメリカ政略が本格的に侵略し始めたって事。
>>269 ふ〜ん、じゃぁそこに毒でも流せば一発だね。
パレスチナに関しては、イスラエル、 それを支持するアメリカは無理があると思う でも、イラク戦は、フセインが標的なのであって、 イスラムに戦争をしかけているのではないだろ フセインはそういうふうに持っていきたいだろうし、 アラブの中にもそう考える人間はいるとは思うが
>>270 そしてテロが起こるわけだ。
深い戦略だな(藁
>>270 >日本と一緒にしてるわけじゃないよ。
ってあんた、
>当然新政府は親米。戦後の国民の意識は日本とさほど変わらんと思うが。
ってい、思いきり一緒にしてたし。
言ってることの筋が通ってなくて意味がわかりません。
>>271 米英はミネラルウォーターしか飲まないんじゃない?
>>272 今のブッシュ&ネオコン政権は強力な親イスラエルで
そのためアラブ諸国の反米意識が強いんだよ
>>276 あ〜、わりと余裕のある状態なんだねぇ〜。
どーでもいいけど。
>>272 >イラク戦は、フセインが標的なのであって、
>イスラムに戦争をしかけているのではないだろ
この考え方がアメリカの考え方なんだよね。
イスラムにとっては、彼らの土地を侵す者は
全てイスラム全体に対する侵略者になる。
>>277 アメリカの現政権をすげ替えれば済む問題じゃないと思うよ。
メイフラワー号以来400年のアメリカの歴史をみれば。
285 :
277 :03/04/02 14:50 ID:???
>>281 そういうシンプルな話をしているつもりはないんだけど。
現ブッシュ政権が、とりわけパレスチナ問題に強硬な姿勢を
取ってるって話。
>>280 イラク戦は石油の利権が欲しいのであって、
そのためにフセインに戦争を仕掛けている。
結果イスラムに戦争を仕掛けているようにムスリムは受け取ったってか
>>284 おい、ニュースのタコ解説を真にうけてるのか
(=゚ω゚)ノ おはー
>>283 じゃあ逆に聞くが、イラクにアラブ各国から
義勇兵が入っているのは何故だ?
>283 イスラムの宗教指導者がジハード言い出したのもな
>>289 それはとうぜんフセイン攻撃とイスラム攻撃を
取り違えた奴がいるからだろ
まあ、フセインもイスラム教徒だから、図式的には成立するか
>>287 タコ解説だって決め付けて自分の頭で考えようとしないんだな。
>>283 が相当のお馬鹿さんだってことは分かりました。
295 :
国連な成しさん :03/04/02 15:02 ID:R.mN3ckQ
>>285 イスラエル政策との調整のためにサウジをかませ犬にしたてたにすぎん。
>>292 てゆか、周辺諸国はフセイン政権を支持していないけど、アメリカの横暴には
我慢できないわけでしょ。
パレスチナ問題や湾岸戦争後の戦後処理なんかも含めて、反米意識が強くなってんの。
もう、だめぼ……。 至急、援軍頼む! by 布施院
日本の株価は少しずつ回復してきてるな・・
>>298 |
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>>296 ネオコンはイスラエル右派と密接な関係にあるというのは
周知だと思っていたが
崩壊寸前だー。 漏れのやつれた顔を見ろー! by サハフ情報相
>>301 そういう意味での時間稼ぎで、実際何にも解決しちゃいない。
漏れは砂嵐を待つ!!! by 布施院側近(シェルターより発信)
306 :
さいたま右 :03/04/02 15:08 ID:aZdcDXPI
フランス外相アメリカ支持明言。 ∩ ∧ ∧∩ \( ゚∀゚) フランス裏切りきたー。さいたまさいたまさいたま | / さいたまさいたま!!! | | / /\」 / /  ̄
307 :
国連な成しさん :03/04/02 15:08 ID:X397wjZU
310 :
国連な成しさん :03/04/02 15:10 ID:Fv/ni8cg
イラク絶体絶命
フセインの言う兵力ってもちろん民兵こみだろうなあ
ハリボテ戦車に米英ミサイル命中! おめでとう!!!
アメリカの望みは、イスラエルの拡大とみせて 自国勢力の拡大さ。
>>311 師団も半分は北側に居るんだろ?
もっとも、まともにしか戦えない師団は対した戦力じゃないとは思うけど。
315 :
国連な成しさん :03/04/02 15:12 ID:yoNMe2zQ
砂嵐・雷が頻発の可能性=米英軍、悪天候との戦い−イラク戦
対イラク戦争の長期化が予想される中、クウェート気象省のラマダン
民間航空局長は2日、時事通信に対し、「イラク全土で今後、
砂嵐や雷を伴う嵐の発生が頻発する可能性がある」と語った。
気温の上昇は確実で、米英軍は中東砂漠地帯特有の
悪天候との戦いも強いられることになる。
イラク南部で今年3月に確認された砂嵐は計3回。ラマダン局長によれば
1990年代の10年間、3月に砂嵐が発生した例は計2回しかなく、
「20年ぶりの異常気象」と指摘する。
砂嵐は通常、南部の熱く乾燥した空気が北部に流れ込んで発生する。
今年は例年より雨量が少なく、砂漠地帯の乾燥が早まったようだ。
(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000414-jij-int
イラクで生き残るのは、米英に従順な国民だけになるわけね。
当然ながら、フセイン必死だな(w
>>293 おっ!
ちがうでしょ
タコ解説を鵜呑みにするのが
自分の頭で考えないっていうのW)
>>315 何か凄いことになってるな。
神風を呼ぶつもりか?フセイン。
フセインたん、ガムバレ!!
やっぱ短期終結か つまらん
>>316 たとえ民主化してキリスト教に改宗しても、反米を掲げれば、
GHQに投獄されます。
むしろブッシュが必死だな〜
>>318 で、お前の頭で考えた結論は
>>280 とどう違うのか、説明してくれよ(w
ひょっとして、違うんじゃなくて知らないだけ?(プ
>>324 次期大統領は用意してあるの? 隠れネオコン?
>>324 残念ながらブッシュには知能がありません
必死なのはラムちゃんです
アメリカが優勢なのは承知! 各国が損得づくで動いているのも、フセインが悪人なのも、 日本がアメリカの犬なのも十分承知! それでもなお俺はアメリカの野望がくじかれることを願ってやまないのだ。 砂嵐将軍、火焔地獄将軍、がんばれ!
>>327 なんと…ブッシュはただの煽り厨房だったのか…
>>327 ブッシュの知能の無さにも困ったもんだが
ラムの必死さにも困ったもんだ
>>330 お、小泉も行くのか・・・・って4月下旬かよ!
下手したら戦争終わってるよ!
>>325 必死だなw)
なにいってんだかわからんが、がんばってね
>>330 ヘタレの小泉がどこまでアメリカに対して
国連主導を主張できるものやら・・・
335 :
さいたま右 :03/04/02 15:22 ID:aZdcDXPI
ドイツとのチキンレースがあと1週間位はは続くと思ってた ので。今フランスがこのカード切った理由が見つからない。 損切りと言う事ですかね? ∩ ∧ ∧∩ \( ゚∀゚) フランス動くのが遅すぎ! | / あるいは早すぎ! | | / /\」 / /  ̄
イラン軍には地の利を逝かしたブービー・トラップとかはないの?
>>329 ブッシュ政権は、中東全域を対象に兆発してたじゃん。
>>332 ジャストタイミングでは?
小泉オトコを上げるぞ
ブッシュになでなでされて帰ってくるだけのお燗。
でも、この戦争は展開が速いことだけは事実ですよ
>>333 図星だったのね(プ
でも安心しな、IDが隠れてるからこれからも何食わぬ顔して書き込みを続けられるよ。
よかったね
343 :
:03/04/02 15:23 ID:???
女性捕虜救出というニュースがあったけど イラク兵から何もされてないのかなあ?
>>335 フランスは正確には米ではなく英を支持してる
戦後処理で
米=おれさまがひとりじめ
英=国連でやるの!
と言ってるから
>>328 砂嵐将軍、火焔地獄将軍、がんばれ!
漏れも応援するぞ!!
ぐあんばーれー!!!
うわぁ・・・ここ、ただの反米・反戦派のグチスレに成り果ててる・・・最悪・・・ まぁ、でも、お前らの気持ちはわからんでもないがな・・・
>>348 キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
小泉「わが国にも石油ください」 米英仏「おめー、何もしなかったじゃん」
>>336 地雷原とかありそうだけどねぇ。
案外、やり方は紳士的なのか?
>>338 早いにこしたことは無いと思う。
まだ、英仏の出方がわかんないのだから。
353 :
さいたま右 :03/04/02 15:26 ID:aZdcDXPI
>>344 情報どうも!
>>348 だって、仏まで寝返ったからな
ほかにどうしろっての
日本もいつまでも国連にこだわってるとアメに嫌われちゃうよね。。。
ブッシュ:ところでもまいら国連につくのか我々につくのかはっきりしなさい。
362 :
348 :03/04/02 15:31 ID:???
いや、煽りで書き込んだつもりだったんだが・・・ どうやら、琴線に触れたようだね・・・ あの程度の書き込みさえジョークで返せないほど切羽詰ってるってことなの?左翼ちゃんは?
>>359 いやむしろアメリカが世界中から嫌われる
イギリスですら、アメリカ主導の戦後復興案に反対しているんだから。
今はじっとフランス国民世論の猛反発を待ってます あと韓国軍の派兵と
>>364 そのうちどっかで妥協するだろ
アメリカもフセインが倒れれば、少しは冷静になるんでは
ブレアまでアホ面にみえてきた
>>348 =362
つか、思うんだが、本来右翼は反米のはずだと思うんだがな。
なんで、日本のタカ派と呼ばれる政治家が親米っぽいのか、かねてから
不思議に感じていたのだ。なんで?
国連決議なしでイラク侵攻して、戦後はアメリカが政権を取るのでは 完全に侵略戦争では・・・
一寸見ない間に、仏も参戦!?
アメリカが正義。他は駄目。 by D部・すぺくたー
>>367 「大統領、次は北朝鮮の予定がつまってますが・・・」
戦後は米主導か国連主導かという決議があれば日本は米主導を支持しますよね
>>372 参戦は無理でしょ
国民の反米意識を煽るだけ煽ってからだもん・・・
>>369 GHQの赤狩りに協力して生き残ってきたから
>>375 プードル・ブレアですら反対しているのに
日本は犬以下・・・
381 :
:03/04/02 15:39 ID:???
ロシアのiraqwar.ruの情報の信頼性はどれくらい? 無線傍受等をしているみたいだけど。 戦況や司令官の発言など、リアリティがある。
>>378 日本にアウトレットのトマホークでも売りつけとけや。
つか、北への軍事攻撃があるとしたら、また国連決議なしにいきますよね 日本はそれに頼るわけで
>>377 (´-`).。oO(昨日のNステでは「反戦世論が高まってたので選択肢が無かった」とかくせに・・)
389 :
小泉 :03/04/02 15:43 ID:???
>>383 わが国としてはパトリオットが欲しいのですが。
391 :
小泉 :03/04/02 15:48 ID:???
>>390 消費税10%アップを導入しますし、
市町村合併で浮いた地方交付税を財源にまわします。
で、韓国ってなんなの? 本当に韓国と組んだら負けるの? ただの神話だろ?
内閣府の防衛世論調査から
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/h14-bouei/2-5.html 【外国から侵略された場合の態度?】
%
何らかの方法で自衛隊を支援する 48.9
武力によらない抵抗をする 18.3
一切抵抗しない 7.7
自衛隊に参加して戦う 5.8
ゲリラ的な抵抗をする 1.9
わからない 16.1
産経が(04/02 主張)
「自衛隊に参加して戦う」と答えた人がたったの5・8%だった。
「いっさい抵抗しない」の7・7%より少ない。自衛隊は好ましいと
する人が80%以上に達するのに、いざの時に直接防衛に馳(は)せ
参じようという人が一つまみ、というギャップである。
と嘆いておる。(w
国防費なんだから、スイスみたいに各家庭にシェルター作ってくれよ。 ついでにFTTS付きで。
>>393 シロウトがわらわら自衛隊に入っても戦力になるのか?
>>396 ラム逆ギレ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>393 ハワイに移住する という選択肢はないの?
>>381 仮にされてたとしても、写真と名前まで出しちまった以上、公表は出来ん罠
>>396 顔まっかにして怒るラム
必死だな・・・
アメリカの占領下に入ればこんなに豊かになるって感じで、戦後のイラクへのテコ入れは すごいんでしょうね。うらやましい。
>>397 あからさまに逆ギレしちゃだめだな・・・
マスコミにはこっそり圧力かけないと
>>396 まぁ今回の米軍の一番の敵は情報メディアな訳だが・・・
ラム必死だな
>>407 しかし積極的に記者を従軍させたのも彼ら
カッコいいところだけを全世界に見せつける予定だったのだろう
>>407 へたをすれば、英語圏だけなおさら反米感情が高まるからな。
この程度で喜んでるようじゃ、米の策にはまるぞ ラムがだめならパウエルが表に再登場するだけだ
>>413 そのほうがマシ。
パウエルは国連協調派だし。
北が、韓国に警戒解除を要求
http://www.sankei.co.jp/news/030402/0402kok083.htm 北京の北朝鮮大使館は2日までに、韓国に対しイラク戦争を契機に引き上げた警戒態勢を解除し、
対話環境を整えるよう求める3月29日付の声明を公表した。
声明は、北朝鮮は「南北共同宣言に基づき対話する姿勢に変化はない」とした上で、
南北対話を望むなら「対話の相手に銃を向けたり高度の警戒態勢(の維持)」を中止するよう要求した。
北朝鮮は3月下旬に南北経済協力の実務協議を米韓合同軍事訓練などに反発し無期延期、
4月7日から平壌で予定される第10回南北閣僚級会談の開催も微妙となっている。(共同)
>>414 パウエルは悪化した国際関係修復に走り回っております
ラムとパウエルの両輪がないと、ブッシュ政権ダメなんじゃない
>>419 損な役回りだけど、パウエルタンならきっとうまく修復するんだろうね・・
>>423 かといって、この戦争手ぶらで帰れんでしょ
426 :
布施院 :03/04/02 16:10 ID:???
>>423 ラムは米国になくてはならない偉大な人物です
黒幕は表舞台に出てこないと思うよ
いっそ、ラムが記者会見で頭ぶち切れて逝っちゃった方が世界の為。
ブッシュの中のサルも大変だな
Dr.レクター
だからクサイ(次男)の戦略は次の砂嵐まではアメ進軍促すのが作戦だよ。 各都市は消極的な防衛すればいいだけやろ、自爆攻撃もまだいらん。 次の砂嵐は4〜6日に気温が急上昇したら発生するだろうからな。 決戦はバグダッド市街戦なんだからそこまでは米軍を出来るだけ疲弊させる のが目的だろ、だから共和国防衛隊の大部分はまだ温存してると思われ。 主力は首都近郊で温存させつつ遊撃(おとり)に国軍を当てる。 後方かく乱にサダムフェーダイン中心としたゲリラ戦法でしょ。 アメリカはアリ地獄にはまっていくものと思われ。
書きこめないって言う噂だが・・・・ テスト
ラム必死だな。 記者に質問されただけで・・
少しでも長引かせるのがイラクの勝利法だよ。 ま、あと1ヶ月もてば気温がどんどん上昇するからな。 慣れていない米英兵は暑さでやられる。
433 おっとその手は桑名の焼蛤、その前に空爆大バーゲンを予定でい。
439 :
hj :03/04/02 16:29 ID:0K0CJLZ.
ブッシュは極悪人
ラムズフェルドは、フランクスを「受動的で愚図」と非難し、 フランクスは、ラムズフェルドを「口の軽い老いぼれ」「冒険主義者」と呼んだ。
>>441 ブッシュには戦略なんてむずかしいことはわかりません
韓国軍派兵の可能性がかなり出てきたな。 日本の自衛隊、毎年、5兆円も予算とって、何の役にもたたんな。 世界の三大無用長物→戦艦大和と万里の長城、自衛隊。
>>440 .442
ブッシュ「まあまあ、ホント・・たいへんなんっすから・・・」
445 :
国連な成しさん :03/04/02 16:36 ID:RbJQAvd2
>443 またしても韓国に先を越されたか。 ご機嫌取りの上手さでは 1枚も2枚も上。 今回も黙って金を出す係か。
きっとフランスもアメリカがいかにキレてるかを悟ったんだろうな・・・
全米のメディアが情報操作されてるのが問題だな。 ウソ報道ばかりなのに、それを指摘できるメディアが残ってない。 ワシントン・ポストのように、資本系列が別っぽいのはまだ批判能力が残ってるんだが・・・。 ブッシュと繋がりが深い香具師がテキサスに作った会社が全米のラジオの結構な 割合を支配してて、ブッシュを非難しただけで非国民と責めるキャンペーン張ったり その音楽家のCDを破壊するデモを開いたり、多くの賛戦デモを企画してたり 全米のTV系列はTV系列で、大半をルパート・マードックに牛耳られてるし、彼は 侵略肯定派だからどんどん戦争を煽る捏造情報を流してる。 なんつーか、全米で一般人が触れるメディアの大半が牛耳られている罠。 米国民への洗脳がヤバすぎ。
>>443 あたりまえじゃん。
自衛隊は兵隊じゃなくて、ただの特別国家公務員。
オマワリより優遇されてるもん。
海外派遣組は海外手当てが大きいから、家を建てたい者が志願する。
今、前半?後半?何対何?どっち勝ってる?ロスタイムは何分?
>>447 その情報操作されてるはずの米メディアに対して
ラムズフェルドはキレまくってるんですが
自軍に都合の悪いことばっかり流すって
ブッシュ大統領は、アメリカ軍兵士および国民の士気へのダメージとなるとの理由で、 ラムズフェルド長官からの連合軍指揮権交代要求を拒否した模様。
452 :
450 :03/04/02 16:42 ID:???
訂正。 自軍にというより自分にだろうな・・・
>>443 世界の三大無用長物
ブッシュ・ラムたん・チェイニー
>>447 今ホワイトハウスの前で、「No!War」の張り紙背中につけて
歩いてみな。10メートルも歩かないうちにボコボコだよ。
これが米国民の本性。メディアの真の姿。
457 :
国連な成しさん :03/04/02 16:43 ID:W6NVYsYo
なんか英米軍、順調だよな。 イクラちゃんがんばって。これじゃあ、お相撲さんと子供だよ。 どこが苦戦してるの?
>>458 ラムズフェルドVSフランクスの非難合戦が深刻化している模様。
どちらかが職を去りそうな悪寒。
ヒャッヒャッヒャッ・・トルコ大暴れきぼんぬ
>>460 ラムが米軍の足をひっぱってるという事だけは明確にしておきたい
仏の支持も出たし、米国内の世論も動かないようだし、政治的に苦戦の目も消えたんじゃない?
465 :
国連な成しさん :03/04/02 16:48 ID:gULK.Zk6
>>460 フランクス中央軍司令官、この戦争終わったら辞めるよ。
嫌気がさしてね。 湾岸の時も名前忘れたけど体の大きい司令官嫌気さして
辞めたもん。
>>463 世論が動かないならなぜラムは
マジギレするほど叩かれてんのさ
>>463 どのみち長期戦による経済破綻でブッシュ政権は終わりだけどナ。
米国経済にもかなりのダメージ。
>>467 アメリカ本土は第1報だけあれば効果的だからね。
ロシヤ発の情報でありますが、以下が訳文 Certain available information points to a serious conflict between the coalition command and the US political and military leadership. The [US] Secretary of Defense Donald Rumsfeld - the main planner and lobbyist of the military operation against Iraq - accuses the coalition command and Gen. Tommy Franks personally of being passive and indecisive, which [in Rumsfeld's opinion] led to the lengthening of the conflict and the current dead end situation. In his turn Franks in front of his subordinates calls the Secretary of Defense the "old blabbermouth" and an "adventurist" who dragged the army into the war on the most unfavorable terms possible. However, most [US military] officers believe that both military leaders are responsible for the coalition's military failures. Rumsfeld allowed gross errors during the planning of forces and equipment required for the war, while Franks did not show enough strength to get the right forces and the right training for the troops in this campaign and, in essence, surrendered to the whims of the politicians... It is entirely possible that the future of this war will see the departure of one of these two commanders. Some reports suggest that Rumsfeld has already proposed to President Bush a change in the coalition command. However, Bush declined this proposal calling it untimely and damaging to the morale of the troops and that of the American people.
>>457 戦争の勝敗=戦闘の勝敗と勘違いしてるアホは
何度説明すれば理解できるのか?
リンチの顔写真付き記事のソースきぼんぬ。
>>470 キルクーク陥落だけでもドル高になるんじゃない?
>ユダヤ系資本 >たとえば米国籍の保険会社の大多数。 >9.11テロの前に航空機関連の保険から一斉に手を引き、 >おこぼれを喜んで引き受けた日本の保険会社が大打撃を >受けた。
>>477 ラムズフェルドは、フランクスを「受動的で愚図」と非難し、
フランクスは、ラムズフェルドを「口の軽い老いぼれ」「冒険主義者」と呼んだ。
ブッシュ大統領は、アメリカ軍兵士および国民の士気へのダメージとなるとの理由で、
ラムズフェルド長官からの連合軍指揮権交代要求を拒否した模様。
どちらかが職を去りそうな悪寒。
?コレが事実ダトスレバ、連合軍ドウナッテルノ?
>>477 原文理解できないやつが、ソースだのマスコミ操作だの言うなよな。
BBCペンタゴンの嘘に不満(World Socialist Web Site )
http://www.asyura.com/0304/war29/msg/974.html BBCは、誤った、誤解を招く情報が、対イラク戦争に関して報道されていることを懸念し、
自社のジャーナリストたちに、ニュースの情報源が軍隊であることをはっきりさせることを
強く主張した。
ガーディアン紙の報道によると、複数のレポートが後に不正確であったことが明らかになっ
たの問題に関して討議するため、BBCニュースの幹部たちがミーティングを開いた。誤った
レポートは全てUS/UK軍に有利なものであり、従って、これらを公開したことはBBCが主張
する偏りのない報道に傷をつけるものである。
・2月23日日曜日、イギリス軍筋は、イラク南部のウムカスル港を奪ったと主張した。彼らは
3日後にもまだ、抵抗を鎮圧するために戦っていた。
・BBCはその後、ナジャフで化学兵器製造工場を発見したというレポートを大見出しで報道
したが、これは後で撤回された。
・3月25日火曜日、イギリスのニュースは、イラク第2の都市バスラで起こっている暴動のレ
ポートで埋めつくされた。「大衆暴動」の主張はイギリス軍から発せられたが、これは後に
事実でないことが分かった。
・3月26日水曜日、イギリス軍に関して、最大で120台の戦車がバスラを後にしつつあることが
レポートされた。この部隊は後にたった3台だったことが分かった。
・US/UKの侵略に対する人々の反対の広がりを軽視し続けていることや、とりわけ17人を殺し
たバグダッドマーケットへの爆撃がイラク政府によるものであるといった冷笑を誘う報道を含
め、この他にも多数の例を挙げることができるだろう。
BBCのスポークスマンは、最近の出来事について議論するためにミーティングが召集されたこと
を認めた。
地図見てみるとヒッラにもう海兵隊がいるそうだから ヒンディヤの橋なんて重要じゃなさそうだ。 米軍の誇大宣伝だな。 イラクはカルバラは死守だろう。 ここが落ちるとバクダットの側面ががら空き。 とか思ってたらABCでカルバラと西の湖との2マイルの隙間をすり抜ける議論をしている・・。
>>479 最初からフランクスやパウエルなどの軍人組は
初期に圧倒的兵力を投入しなきゃダメと言ってた。
ラムズフェルドはハイテク機器を過信して「早くてクリーン」な
戦争をするつもりでそれをつっぱねた。
「情報源の特定について話し合われ、人々の間で、軍部からの情報はそれと示す 必要があることが、強調されました。」彼女は伝えた。「私たちは、今回のような紛争 のさなかにあって、正確性を保つための最大の配慮をする必要があるため、私たち 自身の目で見ていないことを伝える時には情報源を明らかにします。」 名前が明らかにされていないある「古参のBBCニュース源」は、更に一歩踏み込んで、 「現在は、ペンタゴンよりも、バグダットからより多くの真実を得ている。」と述べた、と ガーディアン紙は伝えた。 「私たちは、ある情報を報道した後、真実でなかったことが発覚することに、完全に むかつき、うんざりしている。この戦争における誤情報は、湾岸戦争やコソボ紛争を 含め、私が報道してきた今までのどの紛争より、はるかにはるかにひどいものだ。」 イギリスの多くのニュース源は、これまでに伝えてきた多くの重要な情報が、正確で なかったことを現在認めている。しかしこのことは、しばしば24時間報道のプレッシャ ーや「戦禍」のせいにされる。例えば、ガーディアン紙の報道によるとBBCは、誤情報 は故意に人を欺くためのものではなく、事故であることを主張し続けている。「彼ら(ペ ンタゴン)は我々が後でかけつけて、質問することを期待してビラを撒いているのか、 それとも本当に何が起こっているのか分かっていないのかは、私にはわからない− 私はどちらかというと後者でないかと思っている。」 実際のところ、イギリスとアメリカのメディアの多くは、単に各軍部のプロパガンダの 道具となっている。およそ900人のジャーナリストやレポーターがUS/UK軍に「内臓」 され、イラクの人々に対する武力侵略行為の一部として効果的に機能し、事実を隠 すために収入を得ている。BBCの最高幹部からは、この事実は、イギリスや世界中 の何百万の人にとって、もはやあまりにも明白になっており、BBCの信頼性−従って その国際的な政治的影響力−は二度と回復しないだろう、という懸念が表明された。
戦費の追加を要請へ 米政権内に6月終結説も
ブッシュ米政権は、イラク戦争の短期終結が困難となったのを受け、
上下両院の歳出委員会が1日に承認した補正予算案に続き、
さらに戦費調達のための追加予算を米議会に求める方針を固めた。
複数の米政府筋が1日明らかにした。
米政府筋によると、イラク軍の予想外に強い抵抗や米地上軍の不足により、
イラク戦争の終結まで最悪の場合あと2カ月程度必要で、
バグダッド陥落は5月下旬から6月にずれ込むとの見方が
米政府や議会内で出始めている。
ブッシュ大統領は開戦直後、戦闘期間を「30日間」と
想定した総額約747億ドル(約9兆円)の補正予算案を米議会に提出、
上下両院に今月中旬までの採択を求めている。
このうち派兵費用など軍事作戦費として約530億ドルを計上している。
(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000121-kyodo-int
>>486 鋭い、突っ込み !
>481 タジタジです。
490 :
: :03/04/02 17:04 ID:cNJ3juMk
カルバラ・クート通過 ほぼバクダッド包囲
ロ文>英文>和文 どこまで正確に情報が伝わるかな?
>>487 CNNなんかも開戦直後は連合軍マンセー一色だったけど
だんだん批判的な報道も出てきたよ。
それでラムズフェルドがキレてる。
>>492 批判に飽きてきたら、またマンセーに変わるよ
>>487 だらだら長文を書くなよ。 要約して三行ぐらいにまとめろ。
要するに米英の捏造ニュースが多いって事だろ。 ガイシュツだし、周知のネタだよな。
>>495 なるべくソースそのままで転載されることに価値があるだろ。
マイヤーズ議長、イラク作戦を強烈弁護
2003.04.02
Web posted at: 16:25 JST
- CNN
ワシントン(CNN) 米統合参謀本部のマイヤーズ議長は1日、国防総省での
記者会見にラムズフェルド国防長官と出席し、イラク戦争の作戦展開が行き詰まって
いるのではとの記者団からの批判に激しく反論し、批判は「まるで間違っている」と珍しく語気を荒げた。
質疑応答で「兵員増派を長官が渋ったため地上兵力が不足し、作戦展開に遅れが
出ているのでは」と記者が質問した際、答えようとしたラムズフェルド長官を議長は
「私に言わせてください」とさえぎった。
「軍が戦闘状態にあるこの時に、そうしたコメントが出るのは迷惑だ。なぜなら第一に、
間違っているからだ。完全に間違っている。真実とかけはなれている。
現場で勇敢に、とても果敢に戦っている兵に対して、非常に有害だ」と議長は語気を荒げた。
「どこからそういう情報が出たのか分からないし、どうやって広まっていくのかも分からないが、
この軍事作戦を練り上げた責任感の強いチームからもれたものではない」と、情報の信ぴょう性を否定。
「そんなことを話した連中は、(作戦立案の)場にいなかったか、何も分かっていないか、
何か別の目的を持って情報をもらしているのだ。その別の目的が何なのか、私にはわからない」と
議長はさらに、兵力不足や作戦の遅れについての一連の報道を批判した。
マイヤーズ議長は通常、公式の場では穏やかで冷静な物腰で知られ、こうした激しい口ぶりはきわめて珍しい。
http://cnn.co.jp/usa/K2003040201419.html ラムも必死、マイヤーズも必死だな
501 :
481 :03/04/02 17:10 ID:???
俺、英語は読めるんだけど日本語読めないや。てへっ
日本語が不自由な人もいるってことで
4行以上の文章が読めない文盲の
>>495 が居るスレはここですか?
カルバラの市街はイラクがまだ確保している。 昨日の攻撃は威力偵察くらいのノリらしい。 カルバラにいる戦力の詳細はあんまり良くわかってないっぽい。
>>500 ラムとマイヤーズのやっちまったという思いが漏れてくる逸話だね。
>>500 外野なんてそんなもんだよ。いまさらマジギレしてもな。
509 :
国連な成しさん :03/04/02 17:13 ID:P6mNiRk.
1つでもいいから、イラク兵がアメをやっつけたっていうニュースないの? このままずるずるバクダット歓楽なの?
燃料が足りない・・・
512 :
481 :03/04/02 17:16 ID:???
ガキどもが、煽りにのりやがった。てへっ
民間人でも30日間の拘置可能に=イラク民兵対策で米軍が指針
2日の米紙ワシントン・ポスト(電子版)によると、米軍当局は同日までに、
イラクでの軍事作戦に当たって、任務遂行を妨害する民間人を最高30日間まで
拘置できるとするガイドライン(指針)を定めた。
民間人を装うイラク兵や民兵についても、戦闘で捕虜となった者と
同様に扱うことを可能にするものと言える。
イラクに展開する米英軍は、各地でフセイン大統領に忠誠を誓う
「サダム・フェダイーン」などの民兵組織に手を焼いている。
イラク軍に加担した疑いで米軍が拘束した民間人は、
これまでに300人を超えるという。
(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000421-jij-int
515 :
481 :03/04/02 17:17 ID:???
ごめんなさい。ごめんなさい。生まれてきてごめんなさい。
>513 それもアメが攻めてるってことでしょ。
バクダットを陥落して、歓楽街をつくろう。
>>516 空爆は開戦初日からやってますが?
問題はいつ地上戦になるかということ。
>>501 こういう嫌な奴ってどの社会にもいるんだよな。一人や二人な。
オマエ、みんなに嫌われてるだろ ?
気持ち悪い奴だ !
>>513 (´-`).。oO( この中からフセインを捜すのは大変だなぁ・・・いるとも限らんし )
>>488 ブッシュやっぱり一カ月以内で終わらすつもりだったんだな
>>514 米国の言う「解放」って、「解放」って・・・
クーツからの高速道路170キロを海兵1個師団の そのまた一部で確保できるものかよ・・・
>>524 拘束するだけだろ。
殺すよりはマシか ?
パウエル>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>猿>>ブッシュ>>>>>>> チェイニー>>>>>>>>>>>>>虫>> >>>>>>>>ラムズフェルド
>>526 >任務遂行を妨害する民間人を最高30日間まで
この辺が拡大解釈大会になりそうな訳だが。
>>526 捕まえても捕まえてもキリがなくなるんじゃないか?
530 :
527 :03/04/02 17:31 ID:???
パウエル>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>猿>>ブッシュ>>>>>>> チェイニー>>>>>>>>>>>>>虫>> >>>>>>>>ラムズフェルド>>>>>>>>>>>>俺
>>526 (´-`).。oO( 米兵たちの食料は大丈夫なのかな?・・・)
>>531 拘束したイラク人に誤爆して豚肉を食わせてたら大変な事になる悪寒。
>>532 米兵が1日1食で苦しんでるという問題は解決したのだろうか?
534 :
ラム :03/04/02 17:40 ID:???
>>533 3回に分けて食べることで、なんとか解決したらしい。
>>532 ポークチョップが一番不人気な食事らしい。
しかも、ランダムに当たるらしい((((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブル
>>535 (´-`).。oO( ダメジャン・・)
539 :
国連な成しさん :03/04/02 17:41 ID:94SSS6II
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響あり。 娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。 奢れる人も久しからず。ただ春の夜の夢のごとし。 猛き者も遂には亡びぬ。偏に風の前の塵におなじ。
>>537 世界で一番不味いと言われる米軍の食事・・・とっても心配だ
>>537 それをイラキーに喰わした日にゃ・・・・・。
>>533 さあ ? あれほど兵站を重視する大人の米軍がなあ。
一日一食というのが信じられんかった。
太平洋戦争の時にこれぐらい馬鹿な作戦をやってくれたら
日本もいい勝負が出来たかもな w
ポークチャップを捕虜に食わせて虐待 宗教と味、二重の意味で
>>540 味音痴のアメ公が不味いと不満を垂れるくらい不味いらしい。
>>541 袋を空けるまで何が入ってるかわからないらしい
くだんのロシヤ情報では、ナジャフは3方から包囲しただけで 入れないということになっているが、米英軍情報では、制圧・・・? しかもバグダッド進撃再開は数日しか続かない模様。 米英損害も出ている模様。
味の素の中に豚のエキスが混入されとっただけで、 インドネシアでは暴動騒ぎになったからな
イラクが負けるまで秒読みに入りましたね。
>>548 アメ公の食事なんて化学調味料入りまくりだろうな・・
>>548 あれは政治的問題に巻き込まれただけ。
インドネシア人は、とんこつラーメンを美味しく頂くらしい。
>>550 味のわからないアメリカ人は
わざわざ化学調味料も使わない
>>553 農夫キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
と思ったら、故障か・・・つまらんのぅ。
>>552 嫌いなメニューを捕虜に押しつけたら、確率は5倍くらいになると思われ
ロシアRTRやBBCでは イラク軍が北部で同盟軍を包囲し武器を奪ったようなことを言っているねえ。 北の方のようすは、南よりさらにわからんな。
軍板の情報だと、米軍の携帯食は一食M1500kcal程度。 で、寝たきり老人くらいのカロリー・・・・。
アメの教育水準はかなり低いから、回教徒が豚肉を食わんって事を 知らん奴も多いと思われ。 最悪の悪寒がします。
食い物だけなら空中輸送でなんとかなりそうだけど
米軍のMREレーションは世界で一番マズい携帯食、のはず・・・。
>>561 (´-`).。oO( 絶対に知らないよ・・・ )
>>562 それがラムタンの作戦だった訳だが・・・
素人の素朴な疑問ですいません 日本でも嘘ばかり流したり、偏った情報を流すメディアは視聴率とか落ちると思うのですが アメリカのメディアはそういう事は考えないのですか?
>>567 本当のことを放送すると視聴率が落ちます。
569 :
567 :03/04/02 18:11 ID:???
>>567 >日本でも嘘ばかり流したり、偏った情報を流すメディアは視聴率とか落ちると思うのですが
んなこたない。視聴率は真偽よりおもしろさで決まる。
だからこそ、ジャーナリズムは視聴率「だけ」を重視しちゃダメなのだ
米英の死者がジワリじわりと増えていますな。
573 :
国連な成しさん :03/04/02 18:22 ID:OLm5RJig
ニダー機甲師団 __ /o_☆_ 南下するニダ! __ /√,`Д´> __ /o_⊥ (つノ≠∩ヨ=┯/o_⊥ /√,`Д´> [===L||:|」 /√,`Д´> (つエニニニニニニニニニOエ )エ , ヽ Y || , ヽ Y し'(_) ◎ し'(_)
576 :
567 :03/04/02 18:24 ID:???
>>570 なるほど、納得です
ただそれでも日本には頑固に真偽を追求したメディアも何割かはあって、特にこの様な
ニュースの場合、各メディアがそれぞれに見方が違うのが面白いところだと思うのですが
アメリカのメディアは基本的にどれも都合の良いおもしろさ追求型なのですか?全てと
言わなくても
そろそろ祭り終了です。 | / / |_|/|/|/|/| | / / |文|/ // / ∧∧ |/ /. _.| ̄|/|/|/ /⌒ヽ )カエルカ・・・ /|\/ / / |/ / [フランス] ∧∧ /| / / /ヽ 三____|∪ /⌒ヽ )ソウダナ・・・ | | ̄| | |ヽ/l (/~ ∪ [ ドイツ ] | | |/| |__|/ 三三 三___|∪ | |/| |/ 三三 (/~∪
韓国軍キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
579 :
国連な成しさん :03/04/02 18:31 ID:h/orDYtc
ま、これもあと2週間ほどで終わります。
580 :
国連な成しさん :03/04/02 18:32 ID:h/orDYtc
それにしても、このスレの上の写真はなぜパパ・ブッシュなの?
2週間後にはアメリカ合衆国イラク州ができます。
582 :
国連な成しさん :03/04/02 18:33 ID:.B2BIvaM
首都近郊の街に敵の兵力を残したまま首都を包囲する作戦? しかしそれでは補給ルートの近くに敵が残るわけで補給が困難になるのでは? とにかくバクダッドを包囲するだけだというのなら今週中にでも可能だろうけど 近郊の街(少なくとも南側)にいる正規軍をすべて壊滅するにはあと数週間は かかると思うのですが。正規軍壊滅後も非正規軍の抵抗を抑えるためにある程度の 兵力を残していく必要があると思いますが。 どんなに急いでも今月中の首都制圧(少なくとも正規軍壊滅)はないと思います。
583 :
国連な成しさん :03/04/02 18:33 ID:TF4quOsQ
米英、敗北決定したね なかなか派兵されないからどーなるかとおもってたけど
次回からこのスレは 【あの】米英軍ヤバイ!やっぱり苦戦してるな Part27【法則】 になるようです
>>581 イラク人を英語で言うと?
例 japanese english german
>>582 テロリストが潜みそうな家を一軒ずつブルドーザーで潰して、
付近にいるテロリスト予備軍を一人ずつ殲滅していけば終了ですよ。
あの法則って何ですか?
韓国が派兵を決定したから、このスレの出番はまだまだ続く。心配するな。
韓国兵「ニダ。ニダ」 米兵「すまん、英語で頼む」
>>596 ぜひ、米兵の食事にキムチを混入して欲しい・・・
>>572 同じくサンケイ
17:57 韓国、北のミサイルで修正。「発射された可能性は低いが排除はできない」と国防省。
黄海に向け発射とされる問題で。
しかし、韓国がこの期におよんでなぜ派兵を強行するのかわからないんだけども。 対北朝鮮問題で、そんなに有利になるのだろうか? ブッシュ政権がそんなに義理がたいようには思えないが。 あるいは、石油利権、ゼネコン利権とかに急に欲がくらんだとか?
602 :
国連な成しさん :03/04/02 18:51 ID:.B2BIvaM
>>594 でもベルギーに入国しないと拘束できないのではあまり意味ないよね。
だってベルギーを通らなければいいんでしょ?
アメリカの場合だと何十年も前にアメリカからの召還を無視していた
オランダ人が何十年ぶりかにアメリカに入国したとたん逮捕されたらしいが。
>>600 (´-`).。oO( 米兵の後方で銃を構える韓国兵の姿が目に浮かぶよ・・)
>>588 ジェニン虐殺事件と同じ方法を米軍が使うわけか。
ロシア海軍、アラビア海へ艦隊派遣準備…露紙報道
【モスクワ=古本朗】2日付のロシアの有力紙「独立新聞」は、
露海軍が、黒海艦隊艦艇を「演習」名目でアラビア海に派遣する準備を進めていると報じた。
「複数の海軍筋」の証言に基づくという。同紙は、派遣の真の目的が、
イラク戦争の戦況偵察のほか、必要とあれば、戦後処理参加のために
部隊をイラクへ上陸させられる態勢を整える点にある――との見方を紹介している。
この「演習」の指揮をとる黒海艦隊副司令官エフゲーニー・オルロフ海軍中将は最近モスクワに呼び出され、
指導部から「戦場に近い海域で実施される演習」をめぐる指示を受けたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000111-yom-int
>>606 どちらのスタンスとも解釈できる――どちらのスタンスも選べるプーチン、最強だ。
>>607 困窮した部隊では、だよ?
非効率なのは確かだけど、実際のところ、燃料なければ鉄の棺桶なので。
610 :
国連な成しさん :03/04/02 19:04 ID:kxt6uCuU
>>590 ハングル板で発見された経験則で、
「朝鮮半島の勢力と組むと必ず敗北・破滅する」というものです。
[提携・同盟など。取引の場合はあたらない]
この法則は最近ではベトナム戦争や日産とルノーの関係において、
強烈に作用いたしました。
この法則をまぬがれるには
・韓国に嫌われる(嫌われれば嫌われるほどよい)
・韓国が組んだ相手を放って抜け駆けをする
という二つの方法しかないようです。合掌。
611 :
国連な成しさん :03/04/02 19:10 ID:lYejF8rI
あまり中東地域に各国の軍隊が集中すると事故が起こりそうで怖いな。 今週号のニューズウイーク読んだのだが、やはりこの戦争でドル離れが 緩やかに進行しているらしい。アジア各国はユーロを増やしているそうな。
第三次世界大戦、目前。
(´-`).。oO( イラクにツキが戻ってきたな・・砂嵐将軍&火焔地獄将軍も期待できそうだ・・)
>>611 今回の戦争でドルが値下がりすることは確実だけど、ユーロは値下がり要因ないからね。
賢明な判断だ。
615 :
国連な成しさん :03/04/02 19:12 ID:.B2BIvaM
>>611 気に入らない国の資産をいきなり没収するような国に大切なお金は置いておけません
イラク派兵法案を可決=韓国国会 【ソウル2日時事】韓国国会は2日の本会議で、 イラク戦争での対米支援策として政府がまとめた 工兵や医療支援団約700人を派遣するための法案の採決を行い、 賛成179、反対68、棄権9で可決した。 世界各地でイラク戦への反対世論が高まる中で、 政府が3月下旬に同法案を閣議決定した直後から、 与野党議員が反対の意向を表明。採決日程が2度にわたって延期されてきたが、 何とか成立にこぎつけた。 (時事通信) [4月2日19時7分更新]
617 :
国連な成しさん :03/04/02 19:14 ID:JYgSzLQU
今日は本格的な戦闘後ちょっと北進したらしいね。 ソースはNHKラジオ
おお、いよいよ天王山か・・・・。byえばた 砂嵐将軍と火焔地獄将軍、お願いしまつ。
バグダッド南部で猛爆 【米空母キティホーク(ペルシャ湾北部)2日共同】 イラク攻撃のためペルシャ湾に展開中の米空母キティホークの海軍当局者は2日、 同空母艦載機が1日から2日未明にかけてバグダッド南部の特別共和国防衛隊施設や バスラなどへ開戦後最大の空爆作戦を実施したと発表した。 FA18戦闘攻撃機など艦載機69機が攻撃に参加。首都攻略をうかがう米軍地上部隊への支援として、 バグダッドとカルバラの間の大砲、戦車、情報関連施設やレーダー施設などを空爆。 2000ポンドの衛星誘導爆弾など計103発の爆弾を投下した。 海軍当局はまた、垂直離着陸戦闘機ハリアーが1日夜、ペルシャ湾で訓練中、 母艦の強襲揚陸艦ナッソーに着陸しようとして失敗、海中に落下したと発表。 パイロットは脱出後に救助され無事だった。 (共同通信) [4月2日19時8分更新]
やっぱ戦争に関しては民主党のほうがまともだ。
2003年4月2日(水)
アル・ゴア元副大統領がディクシー・チックスを支持する発言(BARKS)
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/barks/20030402/lauent005.html Dixie Chicksをめぐる騒動はいまだ収まらず、今度は元副大統領のアル・ゴア氏が3人の
支持を表明した。ゴア氏は先週、大学の聴衆を前に、ひと握りの企業がより多くのメディア
を占有するようになった現状と、反対意見に対する寛容の欠如が何をもたらしたかなどを
テーマに講演した。
Tennessean紙によれば、ゴア氏はNatalie Mainesの反戦発言の後、Dixie Chicksが叩かれ
たことを例に挙げて聴衆にこう語った。「彼女達は非国民であるかのように扱われ、発言の
せいで経済的制裁にも見舞われた。我々の民主主義は打撃を受けている。最善の防御策は、
自由でオープンな討論がなされることだ」
ロンドンのコンサートでMainesが観客に向かって「米国大統領がテキサス出身なのを恥かしく
思う」と発言した後、Dixie Chicksのレコード売上げは減少し、米国中のラジオ局がグループの
曲を放送禁止にした。Mainesは後に謝罪のコメントを発表している。
>>619 >バスラなどへ
制圧したんじゃなかったのかよ(w
「時間がたてば米国支持は理解される」 首相が米紙に
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小泉首相は2日付の米紙ワシントン・ポストで、記者のインタビューに答え、
イラク戦争での米国への支持表明について
「世論は武力行使に反対だというのが圧倒的だが、時間がたてば日米同盟の重要性、
いまの私の立場を多くの国民が必ずや理解してくれる」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0402/004.html
626 :
国連な成しさん :03/04/02 19:26 ID:lYejF8rI
アメリカは負けようのない戦争をいかに努力して負けるか実践してるのか。
>>600 日本の米国支持で先を越されたので
米国の気を引こうとして焦っているためです。
日本が支持の表明で世界的に示したのに、韓国は何もしないのかと
批判されるのが怖いのです。
北朝鮮という共通の敵に対して、米との同盟関係強化を日韓で争っている状態。
韓国必死だな。
628 :
国連な成しさん :03/04/02 19:27 ID:A6JLaIAw
チグリス川の橋確保で、数千の兵の渡河が可能に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000892-reu-int [ワシントン 2日 ロイター]
複数の米国防当局者によると、米海兵隊はイラクのチグリス川に架かる主要な橋を確保し、
バグダッドに向かって進撃する数千の米兵の渡河が可能になった。
ある当局者は、「われわれは、チグリス川を渡る橋を確保した。これは軍の移動にとって重要だ」とした上で、
数千の米軍兵士が橋を渡りバグダッドに向かって進撃する可能性がある、と付け加えた。
また、複数の国防当局者は、米軍がイラクの都市カルバラを包囲し、
主要ルートをすべて確保したことを明らかにした。米軍は、北に向け進軍を続けている、という。
同当局者らによると、イラクの共和国防衛隊の抵抗が一部みられ、
カルバラ地域に向けバグダッドから数発のミサイルが発射された。
ただ、負傷者は報告されていない。(ロイター)
時間がたてば日米同盟の重要性が分かるってことは、北の攻撃を受け米軍が出動というのが 時期を含めてもう決定しているということだな
これで貢献度は韓国の方が日本より上になったわけ?
>>630 もちろんさ。 日本は口だけ。 韓国は汗をかくんだから。
>>630 現地の兵士はそう思うかもしれないけど
国連で多数派工作をともに行った日本のほうが遥かに上でしょ
>>632 でも戦後処理ではアメリカと対立しそうなんですが
>>630 アメリカ政府はすでに、戦後のバクダッドへ治安維持活動にあたる陸自の派遣を要請してるから
日本の方に重点を置いていると思われ
635 :
国連な成しさん :03/04/02 19:42 ID:7MM5v8kk
>>632 また自分では手を汚さない日本・・・
とか
636 :
国連な成しさん :03/04/02 19:44 ID:lYejF8rI
飴犬がいっぱい。
>>630 イラクの戦後復興資金で日は貢献するから、そうとは限らない。
一国だけで2割も負担するのは全世界で日だけ。
復興支援金が入札済みの米の企業を経由して米に渡る。
他にも日は国連運営費のうち2割から3割も負担している。
ODAもかなり負担しているので総合的には日が上。
でも韓は英米軍28万人のうち千人程度派遣しただけで
小国の割にはガム張ってるじゃないの、とか評価されるんだろうな。
>>633 米がごり押しする理由は利権より
反米政府ができることを恐れてだと思う
日本は結局米国に理解を示すと思うよ
ポチにすらなれないバカサヨ もしくはデブヲタ北鮮のポチ
>>627 いや、北に対するスタンスは日本と韓国ではかなり違うだろ。
日本は結局北の脅威はノドンミサイルでしかないわけだが、
韓国はくわえて地上軍が確実に侵攻してくるからな。
日本としてはミサイルと核のセットが開発される前にさっさと開戦した方が
お得で安全だが、韓国はミサイルもなにも、開戦と同時にソウルは火の海。
軍事境界線から数十`に首都を置いているのが馬鹿なのだが、
韓国としてはそれは避けたいはずだ。
おまけに戦後北朝鮮は韓国が併合することは確定。経済の破綻も確定だ。
韓国は北朝鮮を攻めないでくれとアメリカに泣きつくつもりなんだろうが……
相手がクリントンでないのが運の尽きだろうな。南無南無(-人-)
644 :
国連な成しさん :03/04/02 19:54 ID:lYejF8rI
飴に評価されて喜ぶのは飼い犬と同じだ。
>>621 アメリカ兵が死んでいるのにこの行動、迂闊だな。
やはり民主党は日米とも間抜けの巣か。
>>639 でもアメリカ人だけで暫定政権を作るってやりすぎ・・・
イラクの反フセイン派も反発するよ
ぽちぽち はい 腐った肉をお食べ。
>>643 日本は3番目の敵国なんだろ
何を期待してるんだ?
川口も言ってたイラクとのパイプを保つことはすでに 絶望となりやした。これからはますますポチになり果ててください。
>>637 >トルコは1日、エルドアン首相とギュル外相、首相と軍首脳が個別に会談し、
>米国に協力することで意見が一致した。外相は会談後、「パウエル長官訪問は
>両国関係の疑念を晴らすことは間違いない」と語った。
いよいよトルコもアメリカ支持に回ったな。
北部からアメリカ・トルコ・クルド連合軍が南下するのも時間の問題だな(w
>>649 大使のこのコメントはベストだと思う。当り障りのない最高の内容。
>北部からアメリカ・トルコ・クルド連合軍が南下するのも時間の問題だな(w それは「絶対に」ないよ。
655 :
国連な成しさん :03/04/02 20:03 ID:7MM5v8kk
>>641 アメリカってココ2年で2回も戦争やって経済ボロボロなのに
そんなに早く もう1回1国を相手に戦争できます?
しかも今度は石油の見かえりがない。
あんなフライングやっちゃったら国連に協力はもとめられないし
>>641 つーかロクな地上軍を持ってない北では、韓国攻めても返り討ちのヨカーン
>>641 韓国独自に北と交渉するなら米国との関係はあまり重要ではない。
それでも韓米同盟を重視するのは、万が一を考えてのこと。
>>652 引用されていない部分に
「アメリカの要求したイラク大使館の閉鎖を拒否したことを『決断を評価する』」
と言っているしな。
湾岸戦争の時も日本はイラク大使館を閉鎖しなかったと記憶している。
>>653 アメリカがフセイン亡き後のバクダッドをクルドにあげると言えば、
可能性はあるよ。
何だかイラク戦争後の世界を語るスレになっいないか?
>>656 トンネルとかあるらしいから
工作員も多いしね
>>654 毎日、空輸で続々と到着中。
ソースはNHKニュースでも見てくれ。
>>645 勇気ある行動じゃないか。
そもそも兵が死んでいるから批判は一切許さない、ってのは、軍事独裁と同じだ。
アメが日本のために米兵の命を懸けた戦争するとは思えん。それこそ世論が猛反対するんじゃないか?
667 :
国連な成しさん :03/04/02 20:07 ID:MYbF8.OI
つーか駐日大使って、2ちゃんみてるのかな?
>>659 アメリカ自身が分割しないと言っているわけだが。 >クルド見捨てられ確定
670 :
国連な成しさん :03/04/02 20:09 ID:jgnw5ggA
>>658 大使追放を拒否したのはイラクの日本人安否情報を宛にしてのことだけど
電話がやられて、イラクとの連絡が出来なくなった今となっては
イラク大使はもう用済みなヨカーン
>>671 大使館を閉ざすのはいろんな意味で異常な行動なんだよ。
>>666 兵隊の問題と、世論の問題は別です。
イラクでも、ソマリアでも、グレナダでも、パナマでも、
米兵は命を張って戦ってきた。
命令であればどんなところでも出向いて戦います。
世論についても、アメリカ人一般にとっても、アメリカ経済にとっても、
上記の国々より日本の方がよほど親近感があるし結びつきも強いでしょ。
(パナマは運河があるのでちょっと事情が異なるが)
有志がイラク大使館に行って、イラク大使をハゲ増すオフ会きぼん。
クルドVSトルコは今も水面下でゴチャゴチャやっているよ。 北からの進軍自体もない(クルドに油田を占領されると米軍のメリットがない)。 そもそもクルドとトルコの関係が良好ならば、米軍の苦戦もなかった訳だが...
>659 そんなことしたら、トルコが,,,, 「トルコ」と「クルド」が同一行動するのは現実味内
>>673 悪いがアメリカ人にとって日本は親近感のある国ではない。
そもそも今回、日本が支持してることすら90%のアメリカ人が知らない。
679 :
国連な成しさん :03/04/02 20:17 ID:7MM5v8kk
>>673 なんかそれって日本人の勝手な思いこみに見える。
アメリカ人って外人にたいしてはもっとクールでないの?
>>676 トルコ国内のクルド族をイラクへ送って独立させれば、
トルコ国内からクルド族自治の問題はなくなるよ。
ネオコンはクルドをどう思ってるの? 独立させないと考えてるのは周辺国を刺激したくないと考えてるパウエルのような穏健派でしょ 独立クルドに利用価値があればネオコンは支持すると思うけど
>>673 アメリカは自国に利益のある戦争しかしませんが、なにか?
683 :
国連な成しさん :03/04/02 20:18 ID:.B2BIvaM
>>673 日本の防御能力はおそらく世界第二位。日本と本格的に戦争できる国なんて
アメリカとロシアくらいしかない。北朝鮮にできることといえばせいぜい
東京に通常ミサイルを撃ち込むことくらいだ。日本の物理的な被害はたかが
知れている。そんなことでおそらく核兵器(ミサイル搭載は不可)を持つ
北朝鮮と本格的に戦うとは信じがたい。
ソマリア、グレナダなんて軍隊というよりは武装勢力並みの戦闘能力しかない
し、パナマにいたってはアメリカがコロンビア領内にでっち上げた国。
687 :
国連な成しさん :03/04/02 20:20 ID:gKk8vZ4o
トルコ風呂にいきたいのでつが・・・
688 :
:03/04/02 20:20 ID:qoILM4Tw
正直、バスラやバグダードではなくてトウキョーやナゴヤで市街戦やんないかな、 日本人と米国人の殺し合いって いままでTVで中継されたことないし、 イラクだけでなくて日本や米国の本土の女・子供が爆撃されて死ぬニュースとかみたいな。 「軍の誤爆で米国家族11人死亡」とか タマンネ
北が暴発しそうになったら、在日米軍は本国に引き上げて日本が100兆円くらい出すっていうまで 出てこない気がする。そうしないとメリットないし。
クルド人居住区の問題は 部族の居住地を無視してオスマントルコ帝国を分割した イギリス、フランス、スペインが悪い。
691 :
:03/04/02 20:22 ID:qoILM4Tw
Honest, it is nonexistent that was relayed with TV until now and say the murder Go of the U.S. person with Japanese whether or not be nonexistent street fighting with トウキョー and ナゴヤ and be not Basra and Baghdad, the woman/child of the mainland of Japan and U.S. are bombed in addition to Iraq and want to bite with the news that dies. "Corps of wrong bombardment with U.S. family 11 people death" or
>>689 そこまで冷めた同盟関係なら
さっさと破棄して独自にやったほうがましだね。
そうなれば日本も言いたいこと言えるようになるし。
やっぱ自衛隊出して、アメ様のおぼえよくしておいた方がいいのでは・・・
694 :
国連な成しさん :03/04/02 20:23 ID:rF7tTuBA
>>676 イラクを3分割して、1つをクルドにやる。
クルドは初めて自分の国家をもてるから万々歳。
トルコ領内とイラン領内のクルド人は、新生クルド共和国に強制移住。
トルコ、イランは国内に反政府勢力いなくなって万々歳。
これどうよ。
アメリカが民族問題を解決しようとすると余計な紛争の火種を増やすだけ
北が暴走すれば、世論は核武装だろう。 もちろん、土○は反対するだろうが。
いきなり首都攻略とか。 訳わかんねえぞ。そんなに米兵を頃したいのか。ラムズフェルド!
>>683 パトリオットが一発もない日本の防衛能力が世界第二位だとは
とうてい思えないのですが・・・・・・・・
むしろ最弱に近いような・・・・・・
>>694 そこに住んでいたイラク人はどうするんだよ。
もう一つパレスチナをつくってどうする?
お前は劣化ウラン弾に撃たれて逝ってよし。
701 :
国連な成しさん :03/04/02 20:27 ID:.B2BIvaM
>>692 アメリカが日本に軍隊を置いているのは日本を守るためではない。
在日アメリカ軍基地は攻撃のための拠点であり防御力はない。
実質的に米軍の攻撃部隊を自衛隊が守っている状態だ。
たとえ日本側がアメリカに出て行ってくれ頼んでもおそらく居座られる。
だってもし日本が敵対した場合アメリカであっても日本に上陸するのは
至難。
702 :
国連な成しさん :03/04/02 20:28 ID:sNpp/816
そろそろイラク軍は橋壊すんじゃない
>>695 アメリカが介入して民族問題が解決したケースってないよね。
民族対立が酷くなったケースならあるけど。
>>694 そもそもクルド人は3000万人いるので、イラク人全員より人数多いぞ。
>>696 核武装はかまわんが、それやると韓国も脅威を感じて核武装するんじゃないか?
ほかのアジア諸国も核武装するかもだし。
>>694 そうなると、個々の油田の石油埋出量が最大の問題だなw
709 :
国連な成しさん :03/04/02 20:32 ID:KW7ETK.s
>>707 とりあえず首都にはないかと。
テポドンから首都を守る手段がないのに世界第二位の防衛力でつか?
711 :
国連な成しさん :03/04/02 20:34 ID:rF7tTuBA
>>699 劣化ウラン弾は無茶苦茶痛そうだからいや。
>>698 日本にパトリオットが配備されていることも知らない低脳が発言するなよ。
パトリオットでテポドンの迎撃はむりだよ。
>>698 パトリオットは高いだけで激しく使えない。これ常識。
なにより航空自衛隊の戦力は結構凄いので、生半可な国では日本の制空権を握れないのだよ。
よって核爆弾も投下不可能。
核ミサイルは相当に高度な技術が必要なんで、北には当分無理。
北につくれるのはせいぜいヒロシマ級の爆弾。(重すぎて大きすぎて、ミサイルには搭載できない)
715 :
国連な成しさん :03/04/02 20:35 ID:rF7tTuBA
>>704 知らなかった。人口密度低いんだね。
でもそれならよけい移住に向いてるかも。
>698 パトリは日本の空自が高射隊へすでに配備ずみ。
718 :
国連な成しさん :03/04/02 20:37 ID:rF7tTuBA
>>706 まったくその通り。どう分割するかはもめるよね。
そこで日本がうまいことやって、油田の一つ二つ‥‥。
719 :
673 :03/04/02 20:38 ID:???
>>677 アメリカにとって日本は経済的に失うことの出来ないパートナーです。
経済・貿易関係の統計について調べてみてください。
また対中国戦略の上からも非常に重要な地政学的位置にあります。
>>679 イラク、ソマリア、グレナダ、パナマと比較すれば
日本の方が親近感があることは確実でしょう。
>>683 北朝鮮との戦争については、人によって前提としている状況が違うようで、
話がかみ合っていませんね。
私が想定しているのは、北が暴発する場合(ノドン、テポドンを日本の大都市や
在日米軍基地に向けて発射しようとする)です。
この場合、アメリカ軍は躊躇なくノドンの発射台(地上の大型トラックのようなものです)
を空爆によって撃破すると思われます。
その後北がこの攻撃に激怒して南進を開始するかもしれませんが、
その場合はDMZ付近に展開する米韓軍と衝突し、本格的戦闘になると思います。
日本だけでなく、韓国も見捨てて同盟による防衛義務を放棄すると、
世界中でアメリカと同盟を結んでいる多くの国々は、アメリカという国は
いざとなると守ってくれないかもしれない国なのだ、という認識になり、
アメリカは外交的に非常に苦しい立場に立たされるでしょうし、
反米国家を増長させることにつながるでしょう。
>>686 そうですが、一度は派兵したわけです。
720 :
国連な成しさん :03/04/02 20:39 ID:.B2BIvaM
>>710 じゃ、アメリカ以外で同程度の迎撃ミサイルを持ってる国があるとでも?
日本が攻撃されるとすればそれはミサイル攻撃に限られる。
アメリカでさえ弾道弾を完全に迎撃するのは不可能。
日本を爆撃できる国なんてアメリカ以外に無い。ロシアでもおそらく難しい。
中国程度の空軍力なら総攻撃をかけてきた場合、一機も日本上空までたどり
つけない。北朝鮮の空軍力なんて問題外。
>>716 1997年の記事持ってきてどーする?w
724 :
673 :03/04/02 20:41 ID:???
>>698 日本はパトリオットを持ってますよ。
ただ、弾道ミサイル(ノドン・テポドン)の迎撃は非常に難しい。
でも湾岸戦争時にイスラエルやサウジアラビアである程度成功しました。
公立学校で性行為の実技教育 豊中の市立中 性教育、批判の声も 大阪府豊中市の市立中学校で、性教育の時間に生徒にコンドームを配り、性器に装着させて男女生徒同士で 性行為の実習をしていることが十八日、わかった。同市教委は「性に対する正しい知識や責任と判断を学ばせ、 性感染症や妊娠を予防するのが目的。中学生の性行為を奨励しているわけではない」と説明するが、保護者 からは「性の低年齢化というイメージだけをもとに、中学生にセックスの技術まで実習して教えるのは行き過ぎ」 と批判の声が出ている。
北から飛んできたテポドン・ノドンを 自衛隊の航空機で撃ち落とすのかYO! おまえら、マンガの読み過ぎか、SF映画の見すぎ何じゃないのか(激藁 ちっとは現実を考えろ(続藁
フランス外交は、アメリカの孤立を狙ってるんだよ、きっと。 イギリスは、占領政策で折り合えなかったら、撤退しろや。
>694 馬鹿だろ クルド人の国なんて作らせたくないから、 クルド人を迫害してるんだよ
日本の航空迎撃能力はアジア一。 対潜哨戒能力は世界一。
730 :
国連な成しさん :03/04/02 20:42 ID:rF7tTuBA
>>722 あんなにどでかい川が2本もあるのに
うまいこと潅漑して緑地化とか無理かな。
日本がそれをやってやって代わりに油田っていうのはペイしない?
731 :
673 :03/04/02 20:45 ID:???
732 :
国連な成しさん :03/04/02 20:45 ID:rF7tTuBA
>>728 それは「自国内に」クルド人の国を作らせたくないだけでしょ。
自分の懐が痛めずに紛争解決できれば悪くないんじゃない?
>>730 川の周辺は今でも緑地帯だよ
北部のクルド人のところもね。
といってもイラク全体からしたらわずかなんだけど。
734 :
国連な成しさん :03/04/02 20:46 ID:D./PZAJU
砂漠を緑化するのは非常に難しいよ
735 :
国連な成しさん :03/04/02 20:46 ID:yPZcqGXk
ニダー機甲師団マンセー
736 :
673 :03/04/02 20:46 ID:???
>>726 米軍でも航空機から弾道ミサイルを迎撃することは不可能です。
>>719 わかってないようだが、アメリカにとって北を攻撃する意味は何もない。
北の脅威を煽っていれば日本には米軍が必要、となるのだから、むしろ脅威を
放置しておいたほうがアメリカの国益になる。
さすがに日本が核攻撃を受けた「後」なら動くが、わざわざ先制攻撃する
ほどのメリットが北にない。
738 :
673 :03/04/02 20:48 ID:???
>>736 で、だれも
>北から飛んできたテポドン・ノドンを自衛隊の航空機で撃ち落とす
なんて話はしてません。
>724 日本のパトリはアメリカとタイプが違う。 たしかTRACK方式でアメリカバージョンと 違います。アメリカバージョンの方が優れている。
>>719 ・・・ロクな地上軍がない北がどうやって南を攻めると?
在韓米軍の助けがなくても余裕で北が負けそうなんだけど・・・。
741 :
国連な成しさん :03/04/02 20:50 ID:rF7tTuBA
>>726 >北から飛んできたテポドン・ノドンを自衛隊の航空機で撃ち落とす
おまえバカか?だれがそんなこと言ってるんだよ (w
十数マッハで飛んでくる弾道弾を迎撃できるものなんて、航空機はおろか地対空ミサイルでもないよ。
だから米国が現在開発してるんだろ。
743 :
673 :03/04/02 20:52 ID:???
744 :
国連な成しさん :03/04/02 20:52 ID:lYejF8rI
マスコミの煽りを真に受けて、北が攻めてくると本気で思ってる奴いるんだな。
>>726 お前、バカだろ。
ノドン・テポドンの積載可能量と、核兵器の重量、較べてみろ。
北が疑惑されてる原発級の低純度プルトニウムだと重量はさらに増すぞ。
746 :
国連な成しさん :03/04/02 20:53 ID:AOBUiC1A
自衛隊の米製の兵器はほとんどデチューンされてるんじゃないの?
747 :
673 :03/04/02 20:53 ID:???
748 :
673 :03/04/02 20:54 ID:???
>>738 だ〜か〜ら〜せいぜい迎撃能力の低いパトリオットが入間にある程度の
防衛能力でどうやって北のミサイルから首都を守るのよ?
航空自衛隊がいくら強いと言っても答えになってないぜ。
750 :
国連な成しさん :03/04/02 20:55 ID:D./PZAJU
>>741 砂漠は保水性がない死んだ大地だからね
これを何とかするには相当な技術と時間がかかる
つーか、そんな技術あるのか?
>>748 F15から対地兵器が外されてるなんてビックリだよ。
専守防衛に反するだかなんだかしらんけどさ。
>>749 テポドン・ノドンの燃料って何か知ってる?
>>742 で、防衛能力世界第二位か?(プ
ぜんぜん安心できねえじゃないか。
あんまり笑わせるなよ。
>>750 技術はないでもないが、えらく金がかかる。採算が取れん。
758 :
国連な成しさん :03/04/02 21:00 ID:.B2BIvaM
>>749 だからミサイル攻撃を完全に防ぐのはアメリカでも無理。
>>755 >パトリオットが一発もない
あんまり笑わせるなよ、しったか逆ギレ君 (嘲笑
761 :
国連な成しさん :03/04/02 21:02 ID:.B2BIvaM
>>755 おまえアフォか?
第二位だろうが第一位だろうがミサイル攻撃を完全に防ぐことなんてできないの。
運子
結論 日本の防衛能力は世界第二位だから大丈夫って言ってる香具師は全員馬鹿。 以上。じゃあな。(ププ腹いてー
764 ワロタ
香ばしい季節になったものだな。
767 :
:03/04/02 21:05 ID:d/Hczdb6
20:51 比で爆弾テロ、7人死亡、10人以上がけが
768 :
国連な成しさん :03/04/02 21:05 ID:7Dqmm9ms
とんだ厨房だったな (w
一体いつになったら戦況は動くんだ
次の砂嵐が来てから、または米軍が進撃を開始してから、だろう。
あの法則の発動動向に注目だな
アメリカから購入する段階でセット価格からオプションを 落として有る程度安く購入してます。いざとなれば後から 購入すれば良いとそのときの武官が考える。 防衛は期待できないね。それより北朝鮮からのミサイル が着弾する場合に備えて在韓米軍が警告してくれる着弾探知システム をいくら金がかかっても良いから購入すべき国内にいち早く 放送できれば勝手気ままに逃げることができる。危機管理の一環。
764の中の人も大変だな
>>772 あの法則の件はこのスレの住人には朗報だが、何かパウエルの行動が凄すぎてドキドキ
(ラムとフランクスとブッシュと比べるから余計にそう思えるのかも)
戦争は早く終わって欲しいがラムズフェルドは失脚して欲しいのだ・・・
777 :
国連な成しさん :03/04/02 21:15 ID:.B2BIvaM
>>773 北朝鮮のミサイルは心理的にはかなりの脅威だが
物理的な脅威はさほどないのでは?
どうせミサイル搭載可能な核兵器を開発できるとは思えないし
日本からの送金を完全にストップしてこのまま放置が最善では?
>>773 アフォか。なんのための衛星だと思ってる。
ラムズフェルドのお陰で作戦開始が根本的におかしくなった、職業軍人に 指揮取らせればよかったのにw
781 :
国連な成しさん :03/04/02 21:17 ID:rF7tTuBA
>>754 それだっ! 日本が誇る高分子吸収シートで砂漠を緑化。
クルド人の国をつくってあげて、かわりに油田を二つ三つ‥‥
元からある緑地には、スンニとシーアが別々に国を作る。
シーアは後でイランと合併するもよし。
これはよい。
782 :
国連な成しさん :03/04/02 21:19 ID:qfNPNmx.
773って知障?
>>780 そもそも開始する前から全てが変だった罠
784 :
あああsd :03/04/02 21:19 ID:jAHTSp2g
はやくキム・ジョンイルの首取れ。
>>776 北チョン攻撃を考えると
穏健派よりネオコンのほうがいい
>>785 北朝鮮でもグダグダと苦戦してほしいってこと?
>>785 シリア・イラン・サウジアラビア、と攻める気満々の過激派の侵略に付き合うの?
789 :
国連な成しさん :03/04/02 21:25 ID:CbjxANrE
>>787 ネオコンもバカじゃないだろ
2回目からは大義名分重視すると思う
次のイスラム圏攻撃は国連も巻き込む
>>785 北朝鮮はネオコンにはなんのうまみもないべ
793 :
国連な成しさん :03/04/02 21:27 ID:CbjxANrE
>>790 2回目はラムタンが汚名返上に…(以下略
795 :
国連な成しさん :03/04/02 21:28 ID:nRsA9JFU
現在、米の作戦は、政治的パフォーマンスにすぎない中身のないもの。 拠点制圧なしにバクダットに突入するようだ。 「米軍バクダット突入」というニュースを世界に報告することにより 国際世論及びイラク国内の世論を一気に米に傾けさせる作戦だと思う。 甘過ぎる。 こんな作戦につきあわされる米兵は悲惨だ。
>>792 ネオコンは覇権主義でもあるから
勝つ戦争自体がうまみ
しかしだ。軍事なんて興味なんて無かったくせに 今になって自衛隊の現状を何だかんだ逝ってもおせーよ(w
しかしラムズフェルドを見ていると、北朝鮮にすら負けることができそうだ。
800 :
793 :03/04/02 21:29 ID:CbjxANrE
801 :
国連な成しさん :03/04/02 21:30 ID:f64KWH1g
仏・独・ロはひそかに武器を販売してはどうだ。将来の布石だ。
802 :
国連な成しさん :03/04/02 21:30 ID:NiAYqsB2
803 :
ワタえもん :03/04/02 21:32 ID:N2DI57lQ
北朝鮮をなめるなぁ!!キムジョンウィル!!キムジョンウィル!!キムジョンウィル!!
804 :
国連な成しさん :03/04/02 21:32 ID:FN8wvd7.
ブラックホークダウンみたんですがRPGって連呼してましたがRPGってなんの略ですか? 対空ロケットですか?
>>797 「勝つ」って・・・
勝てる準備整えてから逝けよ。
情勢スレが親米厨のパーティーになってる。 さて、どうも軽い軍隊のまま突入をはかるようだが どうなるのだろう?
809 :
673 :03/04/02 21:34 ID:???
>>804 Rocket Propelled Grenade (ロケット推進グレネード)
>>801 開戦前は
ブルガリア〜シリア〜イラク
セルビア〜イラク
チェコ〜イラク
ウクライナ〜ベラルーシ〜イラク
なんて密売ルートが有ったそうで。
韓国軍がニダー機甲師団と間違えられて殲滅させられますように
814 :
国連な成しさん :03/04/02 21:37 ID:f64KWH1g
>>810 開戦後もシリアルートは生きているらしい。
815 :
国連な成しさん :03/04/02 21:38 ID:FN8wvd7.
いやしかし今朝はフランスの裏切りでどうなることかと思ったら 午後に韓国軍参戦が決定して、どうにか安心して寝れそうだ・・ おそらくフランスもこの知らせに仰天しているだろう
まあ、フランスも何らかの裏取引に合意したんだな。 これはこれで解りやすいやつらだ。
819 :
国連な成しさん :03/04/02 21:58 ID:f64KWH1g
対イラク戦争でわれわれは米国と英国の側に立つ 重要なのは何をしたか、であって、何を語ったか、ではない。 こういう発言を一つ一つ問題視するなら、フランスは今までに大使が参戦発言までして いる。
820 :
国連な成しさん :03/04/02 21:59 ID:yTsTYjgg
ってゆうか、イラク応援したらキティだわな 普通、戦争には反対するが、戦争して勝って欲しいのは雨だろうが
821 :
国連な成しさん :03/04/02 22:04 ID:f64KWH1g
EUは、アメリカが負ける事で利益を得られる。しかし賭だ。
823 :
国連な成しさん :03/04/02 22:07 ID:cNJ3juMk
祝!イラク軍バグダッド師団玉砕!
>818 解りやすいから好感持てる。 分け判らない宗教デムパのブッシュより数億倍
825 :
国連な成しさん :03/04/02 22:08 ID:3sUZNtaM
ソースとかはないんだけども、ポーランドがすでに特殊部隊をイラクに展開していることを認めたとの話。
>>823 「ほぼ壊滅」なので明日になればまた復活します
この“ほぼ”ってのがミソです
827 :
国連な成しさん :03/04/02 22:09 ID:cNJ3juMk
田岡元帥ほざいております。
どっちも勝てずに痛み分けが一番良いのでは? 世界が、戦争は、金ばかりかかって虚しいものだと思ってくれれば。
そして金正日が強気になると。
ノドンに載せて撃ってくるのは化学兵器だろ 高価な核を使うとは思えん それか在日工作員に命じて地道にウイルスばらまく
831 :
国連な成しさん :03/04/02 22:16 ID:GIqRYDxw
うーん。 イリュージョンなのかほんとに前進したのか。 今までの実績を考えるとにわかには信じがたいが...
完全制圧したはずのバスラもまだ攻撃してるしねぇ・・・。
833 :
国連な成しさん :03/04/02 22:18 ID:f64KWH1g
アゼルバイジャンが連合軍に空港の使用を認めたそうだ。 ロシアは何をしているのか。足下に迫るアメリカの影響力拡大を放置するとは落ちた もんだ。
戦争長期化 ↓ 厭戦ムードが拡大 ↓ 米英軍が撤退 ↓ くやしがる雨 ↓ 帰り道で腹いせを含めて北朝鮮を攻撃 ↓ (゚Д゚)ウマー
835 :
国連な成しさん :03/04/02 22:23 ID:VTD/31X2
イラクはマジに市街戦を待ち望んでんじゃないの
>>835 それだけイラクがイスラムに嫌われてるって事だろ?
イラクが望んでるのは長期の情報戦(w
840 :
国連な成しさん :03/04/02 22:28 ID:GIqRYDxw
>>833 米艦隊の近くで演習
↓
演習でミスあるいは反乱分子により米空母を誤爆
という心理的圧力をかけ、交渉を有利にするつもりと思われ
841 :
国連な成しさん :03/04/02 22:29 ID:VTD/31X2
>840 あんまり火遊びしてると本当に火事になると思うんだが。
バグダッド師団の後衛はあの ニ ダ ー 師 団 ニダ
843 :
国連な成しさん :03/04/02 22:31 ID:GIqRYDxw
>>841 潜水艦に至近距離から攻撃されると空母なんか
ひとたまりもないしね
>>840 そういえば、よくわからない理由で飛行機が落ちたことがあったね。
>841
それは亜米利加に言ってやってほしいっす。
845 :
国連な成しさん :03/04/02 22:32 ID:uY76fPuw
結局まだ完全制圧した都市は一つもないんでしょ?
当然でしょ、市街戦しか道がない。 いくらバグダット南方に配置している味方が強くても まず間違いなく撃破される。 イラクのあの情報省の奴が徹底抗戦で自爆をはんば強制するだろう。 しかし米国側のタイムリミットは決められている とにかくバグダットには一分一秒も早く入りたいだろうな。
848 :
国連な成しさん :03/04/02 22:35 ID:f64KWH1g
アゼルバイジャンはカスピ海ヨーグルトだけでは生活が苦しいので、アメリカの 援助金が欲しいのに違いない。
849 :
国連な成しさん :03/04/02 22:36 ID:.B2BIvaM
>>844 去年、黒海上でウクライナの対空ミサイルが民間機を落としたって話は
本当だったの?
850 :
国連な成しさん :03/04/02 22:36 ID:uY76fPuw
アゼルバイジャンは油田があるでしょ トルコ経由でロシアを通らないパイプラインは完成したんだっけ あの辺の油田開発はメジャーがかなり開発権持ってると思ったが
852 :
国連な成しさん :03/04/02 22:40 ID:f64KWH1g
2000億バレルにもなんなんとするカザフ油田は内陸のため、輸送ルートの支配が肝要だ。 アメリカはアフガンとイランを経由してペルシャ湾に搬出するルートを抑え、カザフ油田を 支配するつもりだろう。 アフガンは抑え、イラクを抑えたらば次はイラクだ。北鮮なんぞ叩いている暇もあるまい。
アメリカ陸軍最強の第一機甲師団は来ないの?
>>838 国民感情と政府の意思決定が必ずしも同じベクトルを向かないのは
発展途上国によくある光景だろ
856 :
国連な成しさん :03/04/02 22:43 ID:Ih7rL25.
あんま関係無いけどアメリカン航空が破綻しなかったのって意識してなんだろうな・・・
本当の目的はリバースバベルって本当ですか?
859 :
国連な成しさん :03/04/02 22:49 ID:f64KWH1g
しかし、この場合はやらなければアメリカは遠からず破綻するのだ。 連中としては、やらざるを得ない。 ダイエーや銀行の経営を支援する理由と同じだ。
865 :
国連な成しさん :03/04/02 22:55 ID:f64KWH1g
>>860 いいや。米英が何であれほど死にもの狂いなのか、どうして国際社会で身の振り
構わぬ行動に急いでいるのか考えれば、急がなければならない理由があること
くらいは明白ではないか。
探してる! 英米軍は、なにかを探してるよ!
>>865 アメリカ経済を救うためということですね。
ますますブッシュとヒトラーがだぶって見えてくるな。
フセインは探してますが、なにか
どちらにしろ北は放置だな。 イラクが上手くいけば、イラン、シリアそれからベネズエラかな。 アフガンやったのもパイプラインのためだし。 北は穀物メジャーが政権をせっついて食糧援助再開で 落ち着くんじゃないか。
大量破壊兵器は探してません
872 :
国連な成しさん :03/04/02 23:00 ID:f64KWH1g
>>866 わからんか。まあよろしい。
今回の軍事行動は残虐な独裁者から市民を解放し、テロ用大量殺戮兵器を奪う
ことが目的だと信じているなら、他人の信仰にくちばしを挟むつもりはない。
873 :
国連な成しさん :03/04/02 23:00 ID:GIqRYDxw
アメリカが破綻すると、日本が持つ不良債権額は 天文学的な数字になりそうだな
>>872 あくまで個人的意見だが、だからこそアメリカには失敗してほしい。
俺はその結果がアメリカの破綻だとは信じていないから。
この辺で少し痛い目にあって、その暴力性を減らしてほしいと思っている。
>>873 破綻しなくても、アメリカは米国債を払う気なんて最初からない。
米英軍ヤバク無いよ?ちょっと苦戦したけど Part27 もうすぐ米英の勝利宣言のため次スレはこれで。
おお、砂嵐将軍の名前はカシマーニさんでしたか。 カシマーニ将軍、がんばれ。
>>874 痛い目にあうと、ますます暴力性を発揮するのがアメリカでは?
事実9/11以来。
戦費たかられたら、現物払う代わりに米国債の保有残高をその分減らすことで済ませる
f64KWH1gが出てくると、このスレも締まるなぁ
>>879 あれは自作自演の疑いも濃厚。
まして、痛い目にあってもあわなくても暴力性を発揮するなら、経済的困窮によって
少しでもその暴力性に制約がほしい。
多少の暴力性があってもアメリカを支持できたのは、アメリカが警察官だったからなんだよ。
暴君を目指すというなら、もう支持する意味がない。
>>867 きっと、地球の危機を救うための鍵がバグダッドにあるに違いない・・・
仏が転向とか言ってるけど、あれは英と歩み寄って ブッシュとネオコンの暴走に歯止めをかけるためと思われ んで、パウエルも一枚かむと。
889 :
国連な成しさん :03/04/02 23:11 ID:LmMTPWC.
戦況は米英にとってきわめて順調じゃないのかな? 所詮地上戦で決着つける戦争だから、少なからぬ犠牲ははじめから計算済みだと思うよ。
>>883 なるほど。400年前から暴力性は変わってないからナー。
ユダヤと組んでる現状でどう経済的に困窮させるかが課題だな。
困窮しても暴力性を発揮して、バッシングをはじめるだけだと思うが。
どっちにしろ市外の師団は全滅するのはわかってただろ 市街戦への布陣はどうなってんだろ
>>889 イラク終わったな。本当にあっけなかったなあ。残念うーん。
アメリカにとって、フランスのイギリス取り込み作戦はウザくてたまらないだろぅ。
あかん。眠い。今夜も負け組みになりそう。
イギリスがウザかったりして
昨日は完全にぶちきれたラムたんも 今日は満足のいく戦果に笑顔で登場しそうだね。
フランスが支持するのが英なのか米英なのかによって、状況は大きく変わる予感。
クートにデイジーカッターぶちこみました
>>899 今日はパウエルタンの手柄の方が大きいので極めて不愉快な顔で登場すると思われ
>>900 英仏はここに来て急速にナカヨシになったのだ
イ ラ ク 終 わ っ た な 。 ま あ で も よ く や っ た 。
春だな・・・
米軍バグダッドまで60キロに迫ったんだってなあ。 所詮は象と蟻の戦いだったか。
世界の嫌われ者を警察官にしといていいのかよ。 結局寄らば大樹の陰なのね。 それにしても各国の首脳は小粒がそろったものだ。
韓国の参戦が決まった今、状態がどう転ぶか判らん。 さぁ、早く兵をイラクに送れ。
正直飽きた
アメリカ軍はカルバラは落とせなかったけど、 迂回に成功したということですか? ナシリヤといいナジャフといい、迂回ばっかし。 根性ないなあ。
韓国が参戦するまでに勝っておきたいから 今アメリカは必死です。
チグリス川の鵜飼い
>>912 4月末なんだよねぇ......
(´・ω・`)ショボーン
苦戦苦戦と、大騒ぎするワリには、順調に進軍してるように思えるのですが。? 苦戦を主張する奴は妄想癖でもあるの? まさか本当に1週間で戦争終わらなかったら、アメリカが負けだとほんとに思ってたとか。 ま、春だしな。
>>879 もともと潜在している暴力性が高いから、ほとんど使わなくてもそのエネルギーを
ステルスだの軍事衛星、バンカーバスター、クラスター爆弾、無人偵察機、弾道弾、
イージス艦などの軍事テクノロジーの進化に余念がないのだと思われ。
弾道弾を防げるシステムを日本が世界で始めて開発できればなー。
カルバラはバスラと違ってほんとに落ちたっぽいな
>>917 以前にもバスラを制圧したとか言ってたからなあ。
米英軍好調で また再び親米スレが乱立することでしょう。
ブレアが必死に仏と連絡を取っていたからな。 それとパウエルの思惑が一致したんだろう。 ラムズフェルドは面白くないだろうが、ここらへんで ちょっとは寛容さを見せておかないと後々大変になるぞ。
次スレ立てる時、1にこれ貼ろう。いくら2以降に貼っても定着しないから。 −−−−−−−− ありがちなループ議論 ・どこが苦戦してるの→政治的、戦後処理的、国際世論的にってのが基本。ただ、実際に苦戦している 派もあり。 ・賛戦か反戦か戦争とはそもそも何ぞやとか中東の歴史のお勉強とか(午前3-5時頃に多い) 別にループ議論はやめろとは思ってないが、一応ループしてることだけは知っておけ。
>>916 アメ側に立っても面白くないよ。遊んでるんだもの。
>>919 落ちた、ということは、これから市街戦が始まるということか。
927 :
国連な成しさん :03/04/02 23:30 ID:uY76fPuw
まぁイラク側も先週末の時点で 「敵は4〜5日でバグダッドを包囲する能力がある」と言ってたから お互いこれからが本番なんでしょう。
928 :
k :03/04/02 23:31 ID:cNJ3juMk
>>925 いや、反米にはかなりマジなやつもいる。
>>919 何を以て落ちたとするか.....
2〜3日したらバスラの様になってそうな気がする.....
手榴弾。 イラクは手榴弾を多用する。 単純だけど、効く
イギリスも戦争推進勢力を見限りつつあるようだ。
さてと、後は義勇兵の皆さんに頑張ってもらいますか。
934 :
国連な成しさん :03/04/02 23:33 ID:IEsiS/sM
バスラは人口100万以上の都市だからしぶとい
日本人の従軍記者死んだら、どんな反応起こるだろう?
バグダッドの面積って、東京23区ぐらいあるらしいけど、 どうやって攻略するんだろうな ? 兵糧攻めは非人道的だし、まともに市内に入れば、 あっという間に撃たれるだろうしな。
【祝】アメリカ軍、バグダッドまで30キロ!! イラク軍、もうだめぽ・・・
>>924 「政治的」とか「戦後処理」とか言われてもなんのことかわからない奴がループさせてんじゃないの?
942 :
お訳人 :03/04/02 23:35 ID:rdaYm8BM
945 :
国連な成しさん :03/04/02 23:36 ID:hsTQPGLQ
で、バグダット陥落させられるのには今の戦力 では足りないことは明白であるが、どうするつもりだ? 仮にバグダット占拠しても今後駐留し続けるのは ゲリラ戦との攻防になる。市民は民間施設に誤爆されて あまり良い気持ちにはなっていない。 フセインを倒すのはありがたいと思っていても アメリカがかき回すのは迷惑。
>>945 10万の増援が来るのを待つのじゃよ・・・
砂嵐と猛暑に耐えながら
誰か、次スレ用意しる。
>>945 「ほとんど民兵だったので始末しました」と会見して終わり
ベトナム戦争も楽勝のはずだったが・・途中までは 最後はめちゃくちゃな絨毯爆撃、化学兵器・・ 結局ヘリで総員退避・・かっこわる〜〜
ま、反米の坊やも、自称笑米の坊やも、まずは女抱いてみろ。 世間が変わるから。 はあ、懐かしいな。 そして金で女を抱くようになると、もう一段世間の見方が変わるよ。(汚れてしまった大人の忠告。苦笑。) 理想に妄想できるのも、世間知らずのうちだけだから、まあ、がんばれ。 金とか、力の強さが分かっちゃうと、結構人生つまらんよ。
>>950 そう簡単にすむならバスラにあそこまで手こずらない
金払ってセックスしたこと無いからわからん。
白人捕虜だけ救出するのは何でだろ〜♪
>>952 子供いますが何か?
つーかアンタこのスレのややこしいとこ読みとばしてるでしょ
金払わなきゃいけない人は大変だね。
>>952 遊び心がなくなったら、一気に老け込んじゃうよ!
960 :
国連な成しさん :03/04/02 23:42 ID:7EN9YwGc
地上戦最大の武器は火砲(大砲)らしいけど いったいどこに照準つけて打ってるの? 適当なの?
次のスレの題名 イラク軍ヤバクない?最終ステージへ。
964 :
国連な成しさん :03/04/02 23:45 ID:hcF3Od6o
>>927 すでに本番は始まっているのでは?
これから先、米英軍は更にかなり苦戦するのではないのでは?
加えて、1箇所も都市を占領しきれていない。
そのうち、協力国の実質的な政策転換、ゲリラ戦と自爆テロの
雨あられで補給線が断たれて、挙句の果てにフセインは健在で
手打ちになったりして。
とにもかくにも、これで、米、英、日はイスラム圏の過激派のテロの
標的となってしまったことには間違いない。
>>962 NYにクラスター爆弾を投下したらどれくらいの被害になるんだろう・・
>>960 詳細は知らんが、レンズで相手を確認してコンピーターで距離を割り出し、
自動的に砲身の角度が設定されるらしい。 そのレンズと半導体は日本製。
だから米軍の兵器はロシア製に比べて格段に精密らしいよ。
クラスター爆弾も大量破壊兵器みたいなものだろ?と思うのは自分だけ?
おお、いいぞ。最新記事だっ!!!
http://www.asahi.com/international/update/0402/023.html イラク、首都決戦にらみ「おびき寄せ」か
--------------------------------------------------------------------------------
首都攻防に先立つイラク戦争の焦点とみられていたカルバラ
付近での米英軍とイラク共和国防衛隊との本格戦闘は2日、事
前の予想に反し、わずか約3時間で終わった。米英軍が戦力で圧倒した形
だが、イラク側に多数の犠牲が出たとは報じられておらず
、徹底抗戦した様子もうかがえない。フセイン政権は本格的な
首都決戦をにらみ、戦力を温存しつつ、敵をおびき寄せた可能性もある。
>>970 大量破壊兵器の定義はアメリカの都合によって、
随時変更される。
もちろん、それはアメリカしかしてはならない
974 :
国連な成しさん :03/04/02 23:50 ID:uY76fPuw
>>964 いや、なんか江畑さんが「この戦車戦が戦争の結果を左右する」みたいに言ってたからさ
それは違うんじゃないかなぁ・・・・と言いたかっただけよ
機甲師団全滅はイラク側も予想してるでしょ
俺はそもそも戦車戦になどなる前に空爆でほぼ全滅するもんだと思ってたよ
975 :
国連な成しさん :03/04/02 23:51 ID:GIqRYDxw
デイジーカッター&新型クラスター爆弾 ロシア艦隊派遣の報を受けて、容赦ない攻撃を開始。 WWUの日本と同じ道を歩んでますな。 こうなった以上、なんでもありなので、 短い降伏交渉を行った上で、 大量破壊兵器で皆殺しにするつもりでしょう。 ヤンキーどもテロで死にやがれ。
あはは、レスサンクス。952です。 だって、女なんか安く買えるのに、、、、、、、、、現実ってそんなもんダヨ。 65円でマック買えるのに、わざわざ自分で手作りするのか? 同じことだよ。 スレ違いなのでもうやめますが、がんばれ若造。 ホントハ、少しだけ羨ましいよ。その青臭さが。 懐かしいな、俺にもその時代があったよ。
>>964 (゚Д゚)ハァ?
アフォですか?
バグダッドは陥落寸前、今まで反対だったフランスや国内で反米感情の高まってた韓国でさえ
軍隊を出してイラク攻撃に乗り出したの知ってる?
あれだけ、アラブの周辺諸国が介入して泥沼とか言われてたけど、
結局は米英軍の軍事力の前にビビって何もできない事がよくわかったわけで・・・
この調子ならテロ攻撃してくる民兵も自爆してあっという間に全滅だよ(w
979 :
・ :03/04/02 23:52 ID:cNJ3juMk
>>968 違う。3発撃って、3発目にあてるんだよ。
日露に従軍した一族の長老がそういってた。
980 :
国連な成しさん :03/04/02 23:52 ID:uY76fPuw
>>971 朝日のソースか。まぁ確かに進軍したとは聞いてるけど
具体的にどのくらい撃破したのか報道無いね
まぁ進軍中だからだろうけど。戦果の具体的な報告が報道されるのは
数時間は待たなきゃダメかね
アメリカも超大国の威信がかかってるから結構苦労してるのよ
アメリカ以上に哀れな952=976がいるスレはここですか?
>>976 くどい男だ。あんた、死んだ方がいいよ。
>>978 陥落寸前ってのは言葉が過ぎるな。
これからが本番。
986 :
国連な成しさん :03/04/02 23:54 ID:GIqRYDxw
クートでデイジーカッター使ったという情報があったんだけど、ソース知ってる人いる?
クラスター爆弾が大量破壊兵器ねえ・・・。 じゃあ航空自衛隊も大量破壊兵器を保有してるわけか。 どこの国でも使ってる普通の2000ポンド爆弾だって、 着弾点の半径1キロ以内に突っ立ってたら死ぬぞ。
>>971 朝ピーの記事を信じろと・・・
おめでてーな(w
>>986 いや、多分なんか他に嬉しいことがあった。
>>967 最近は誘導砲弾もあるけどね。今回どれくらいの割合で誘導弾使ってるかは知らんが。
>>976 イ`
あああああ1000000000
994 :
川o・-・)ノ :03/04/02 23:56 ID:Cn5KF/4E
1000でもとるか
996 :
国連な成しさん :03/04/02 23:56 ID:uY76fPuw
1000
997 :
国連な成しさん :03/04/02 23:56 ID:LYMdUHgE
見事に釣られてる奴が多すぎ。w
1000 :
国連な成しさん :03/04/02 23:56 ID:uY76fPuw
一〇〇〇だだだ
1001 :
1001 :
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