◇ 「市街戦」を止められるのは「日本」だけ!!◇

>>127
NO!! (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>114
ここまで全面的な市街戦が想定されていなくても最終的にどこかで市街戦というのは織り込んでいたはず…というか、占領のためには「歩兵が一歩一歩制圧していく」というのは絶対に不可欠なんだし、だからこそ「歩兵は戦場の王」なんだから。
というか、それが正しいっていうのなら日本が言わなくても勝手に市街戦は避けるよ。
1の主張はやりたがってる市街戦を日本の発言によって制止できないかという事なんだろうから、
それは論点からずれてると思う。

>>118
いくつハードル越えなきゃいけないの？
日本国内の意志統一して、国連を動かして、それでイギリスとアメリカを切り離して・・・そんな事してる間に市街戦突入してると思う…

>>1
素直に、感心したよ。なるほどな。手法だよな要はダサいとやだから

米国が個別的自衛権を発動して、コバンザメの英国とやり始めた戦争だろ。

日本には関係ない話しじゃん。　

お手並み拝見ってのが主権国　日本の本来の姿じゃないのか　?

何で日本が復興支援の金を出さなきゃいけないんだ　?

油田の10本でも貰えるなら話しは別だがな。

フセイン暗殺しか手が無いような気がしてきた｡

>>126
うん。それは現時点では現実的な態度だと思う。
というか、反戦を訴える人は戦争になる遥か前から
戦争になりにくい世界にするために動くのが本当だと思う。
軍隊だって、平時にだって訓練してる。
治にあって乱を忘れないのが国家なのに
戦争まじかになってから泥縄で戦争反対のデモしても無意味だと思う。
いま反戦デモに参加してる人の中でどれくらいが普段から
平和のためにがんばってるのかなぁ…

>>129
うん。それは具体的にできる範囲だと思うよ。
アメリカ国民に対してそういうのをしてもいいと思う。
それで戦争反対とか市街戦放棄とかはならないだろうけど、
そういうアピールで考えてもらうのはひとつの手段かもね。

あと何日ぐらいで米軍はバクダッド包囲するんだろう｡

>>133
さあ？　でも出さないでいられると思う？

>>134
うん。正直、それがベストだと思う。できればいいんだけどね。
ニュースではＣＩＡの特殊工作員がイラク要人の暗殺を実行してるらしいけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000646-jij-int

他人に武装解除しろという資格が世界で最も無い男が
イラクに向かって武装解除しろと言っているわけだから
世の中狂っているよ。

アルジャジーラらしいといえばらしい。

http://ime.nu/www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

>>137
法的な根拠が無ければ、復興支援金なんか出せないよ。　血税なんだから。

法的根拠があれば、拠出してもかまわんけどね。

やはり情報戦だな。

フセインがこの絶望的な状況で戦う理由は何だろう｡
バカ将軍と違ってもっと現実的な男だと思ってたが｡

>>138
ごもっとも。
そして、「他人に武装解除しろという資格が世界で最も無い男」以外の人がそれを言っても無駄という状況があるのが狂気にますます拍車をかけてるね。

たとえば「軍事力放棄」を名目的にでも掲げてるＮ国がイラクに「武装解除しろ」と言ってもそれこそ無駄だと思う。
そして、「国連」までが前者じゃなくて後者に分類されるって事に問題があるような気がするね。

悪い日本をぶっ殺せ！　アラブ諸国対日宣戦布告年月日

１９４３・昭和１８年　１月１７日イラク

１９４５・昭和２０年
２月２３日トルコ ２月２６日エジプト
２月２６日シリア ２月２７日レバノン
２月２８日イラン ３月１日サウジアラビア

市街戦やめる、フセイン亡命する、どっちもアメの思うつぼ。

>>140
新法の必要があれば立法しちまうと思う。
ＰＫＯとかだってそれまでの法律じゃできなかったもんでわざわざ法令をいじくって根拠を作ったんだし。
もし、法的根拠が整わないのに支出されてると思うんだったら国を訴えてみたら？
正直勝てないとは思うけど…

>>131
ハードルは多くあるのは事実。
しかし当事者を含めて「立場」の違いを越えられる可能性があるのは
「一般市民の死」への忌避感情だけではないだろうか？
それを確実に招く「市街戦」は肯定する方にこそ無理があると思う。
それでもやるのか？とアメリカ・フセイン双方に突きつけるだけでも意味のあることではないだろうか？

マッカサーが来たときから日本とアメリカの関係は決まってたんだよ。

>>147
だから、間に合わないと思うんだけど。
そのハードル越えようとしてたら市街戦始まっちゃうと思うよ。

ついでに言うと「一般市民の死」への忌避感情にしても立場の違いは超えられないよ。
というか、それこそ人それぞれだと思う。
すくなくとも、１４７ほどには感じてないよ。１４７は優しいとは思うけどね。

>>146

私、国家公務員ですからこの件で国と喧嘩できません。

所管外ですしね。

あんた、国を訴える事がどういうことなのか、理解してないね。

知能の低い、あほ国民くん w

>>149
「間に合う」かどうかという議論こそ無意味ではないか？
それが実証されるのは事後でしかないのだから。

報復には報復しかないんだよ。
資本主義は崩壊する。
富を一部の金持ちが牛耳ってるから
そろそろ大恐慌。
世界的革命で権力者は皆死に
共産、社会主義へ

>>151
うーん。
現実的かどうかは問われてもいいと思うよ。

１．日本の意志として表明し
２．国連を動かし、
３．イギリスに納得してもらって
４．アメリカとイラクに呼びかけてもらう

たしか>>118で言ってた事はこういう感じだったと思うけど
こんなそれぞれ一つ一つが不可能に近いような事を市街戦が始まるまでに
すべて達成するのを「やってみなきゃわからない」で実行するのは難しいと思うけど。

フセインのすごいアイコラ作ってそこら中の壁に張る(+4点)

>>153
あなたの言うとおり、確かに想像の域を出ないかもしれないな･･･
安保理の修正案を米英が引っ込めた段階で
国同士の折衝は事実上終わってしまったワケだし。
安保理の枠を離れた段階で、効果的な策は尽きたと言っても言い過ぎではないだろう。
しかし、日本がとりうる立場としてこのまま唯々諾々と、アメリカに従っているだけでいいのだろうか？
本当にそれが国益にかなうのか？そう問いたい。
「市街戦」をやってﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄを制圧しても、戦争が終わるとは限らないんだから。
「市街戦反対」というテーマは漏れが考えつく中で、アメリカに対してもとりうる精一杯の「反戦姿勢」では？
と思うのだが。

>>九州男
テロリストが日本を目標から外すかもね。復讐にかられた世代が減るのは事実。

>>155
前にも言ったんだけど、「市街戦」というとても大きな悲惨を巻き起こすものに着目してその防止を目指すというアプローチについてはけっして否定しないよ。
むしろ、ただ叫ぶだけの反戦運動の人たちと比較して、すこしでもより具体的にと考えようとしてるその姿勢は高く評価してる。
ただ、この問題は戦争開始後、市街戦前の今の状況じゃ無理だと思う。

たとえばさ、対人地雷って基本的につかっちゃだめになったよな。
日本でも、もってた対人地雷とかを延々と始末してたってニュースがあったと思う。
これも「戦争」じゃなくて、「対人地雷」という具体的な物が巻き起こす悲惨を多くの人が訴えた結果、条約ができたんだと思う。
でも、これ、戦争間際にいきなり地雷反対じゃまにあわなかったと思う。普段からの努力が必要だと思う。

「市街戦反対」…これ実現するのはとても大変だと思う。でも、対人地雷だって、禁止されるまでは常識的な兵器だったと思う。
もちろん、地雷と比べてもより大変だと思うし、完全なる防止は無理だと思うけど、すこしでも１５５さんの理想に近づけること…この可能性が絶無だとは思わない。

だから、がんばってみたら？
イラク戦では間に合わないと思うけど、でも、その悲惨を直視し、いつかすこしでもより良い方向を目指す。
ただ、単に反対じゃなくて「具体的な提案」と利益を提示しての説得だったら耳を傾けるよ。
どんな運動だって、最初は少数者の訴えから始まるんだし。
個人の情報発信が容易にできるようになったことがネットの利点の一つだと思うからね。

thanks gwRrm4h.
あなたの言うとおりだ。漏れなりの方法でやってみようと思うよ。
とりあえず、今日は首相官邸にメール送っとくかな・・

>>158
がんがれ。
どうせ成果はでない。どうせだめとを諦めるより
自分達なりになにかをしようとする意思は立派。

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　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 　　 地球。
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　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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ﾓｱｳﾞまだぁぁぁぁぁぁぁ？

「市街戦」を止められるのは「地球市民」だけ!

核落とせば「市街戦」は止められるぞ

ようやく反戦厨おとなしくなってきたね。

米支持は日本の意見なのだよ。
反戦の意見は次の選挙にたくすことだ。

それにしても世論って何の力もないな。

反戦ナルシストたちのノイジーマイノリティー化が確実に進んでる。

早く市街戦始まって欲しいよ。
パワードスーツ着た機動歩兵が降下してきて、弾ばら撒いて欲しいね。

そしてその後には
Kilroy was Here!
っていう落書き。

バスラにはもう、Kilroy was Here!って書いてあるかな？

市街戦というのは確かに多くの市民は勿論、今まで以上に兵士も死ぬだろう。
そういう意味では国際的にアピールしやすい。
しかしアメリカは乗ってこないとおもう。何故なら市街の主要な施設、設備などを
破壊すればするほど戦後復興時においしい仕事になるから。
戦後復興にかかわる入札も始まっているらしいし。

◇ 「市街戦」を止められるのは「地球」だけ!!◇

悲しみを怒りに変え、
立てよ、地球！

市街戦をとめるのはオゾン層。

ホント


　世論なんて、何にも政治に反映されないんだな。現代のデモクラシ〜には。

どうせやるんだろうな。
お互い残酷卑劣な国だから。

世論はちゃんと反映されてるよ。
その時の雰囲気で、てな。

ｶﾞﾑﾊﾞﾚ、ﾁｷｳ

米国は９１１テロを「パールハーバーの再来」とか言ってんだよ。
テロと国家的軍事行為の区別すらついてない連中さ。
バグダッドの市街戦が泥沼化したら、「オキナワ並にしぶとい」とか
平気で日本の国民感情を逆撫でするようなことを言うかもね。

市街戦反対より生物兵器や核兵器を含む大量破壊兵器の使用に反対するべき
では？　被爆国日本なら説得力があるし、米・イラク双方に主張できる。
政府には「シビレを切らして大量破壊兵器を使用した国とは縁を切る！」
ってぐらいの毅然とした態度をとってほしいね。

>>175
米国の一般人が言った所でどうと言う事は無い。

今さ、分け合って一人で過ごしているんだよね。
いや、ただ、家族が旅行行ってるだけなんだけど。
一人って寂しいね。
10日くらいの旅行でさ、今4日目なんだけど
寂しいね、すっごく。
いつもいる人がいなくなるのって寂しいと思った。
今、こんなに寂しいんだから、戦争で家族をなくした人なんて寂しいどころじゃないと思う。
ちょっとそんな気がしただけ。

バクダットの市街戦は米英兵にとって不利なのでは？
米英兵は所詮よそ者。市内の地理には疎い。
地元のイラク人にとっては有利だけどね。
あのアホのラムズフェルドでさえ慎重な態度。
バクダットを包囲したまま兵糧攻めにするのが正しいやり方かな？
無用な犠牲は減るし、何よりもコストもかからない。