◇ 「市街戦」を止められるのは「日本」だけ!!◇

声高に「反戦」を叫ぶだけでは戦争は止められなかったし、これからも同じだろう。
それは「反戦」というテーマがあまりにも普遍的すぎて
「地球万歳」といっているようなモノ。それでは手法に差違を生じてしまう。
しかし「市街戦だけはやめろ」というテーマはどうだろうか？
ブッシュもフセインも表立って「NO」とは言えないだろう。
このことを言えるのはどの国か？
世界でいち早く米英の武力行使に対して支持を表明した、米英陣営の一員であり
イラクに対し派兵していない点で、返り血を浴びておらず
湾岸戦争後、アメリカ資本が入ってこない事をいいことに利権を買いあさったフランスやドイツとは一線を画す国
アメリカに対しても、イラクをはじめとするアラブ諸国に対しても一定の発言力を有しうる国
･･･である日本しかないんじゃないのか？
忌憚ない意見求む!!

３

３は制圧した。

>>1
もうイラクには通じないんじゃないの？

犬には無理です。

>>1
アメリカはシカトするよ。
日本なんか眼中にもないから。

紫外線を止める?

中国だろ。

神にしか止めれませんが？

バグダッドに核落とせ

>>7
そっちのほうが大事

早期終結、市街戦回避には、
仏露あたりがフセインの亡命交渉をまとめるしかないだろ。

>>10
市街地が消えればええわけか・・・・

イクラ「紫外線を病めろ」と言ってもイラク側が民兵を市街地に潜ませてるんだから意味がない。

どうせなら「戦闘は双方、無人の砂漠に出ていってやれ。移動の交通費は出してやる」くらい言って欲しい。

>>4
イラク首脳部はそうだろうね。だが市民はどうだろうか？
このイラク市民に「発信」すると言うことは、イラク首脳部も無視できないんじゃないのかな？
しかもアメリカの戦略とも合致する・・・とは飛躍しすぎな発想だろうか？

フセインが市街戦に持ち込みたがっているというのは無いかな？

>16
それはある。
でもフセインのためじゃないし

>>13　なるほど。

市民が開き直ってアメリカを見方にすればいいんだけど

んなこたーない

>>14
つまり、市街戦ではなく、市外戦をやれと。

>>14
どうせ言うなら
「そんなに市街戦やりたいなら、一般市民を一人残らず避難させてから存分にやれ」
「避難民の生活と、戦闘終了後の都市復興は日本が請け負う!!」
と言ったほうがかっこよくないか？

日仏独露中５ヶ国で軍事同盟を作って脅せば
英米もビビって屈服するよ。

がんばれ地球！

たんに第3次世界大戦になるだけと思われ

山田君、>>21の座布団全部持っていきなさい。

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　　　　　　　　　　　/´ 　　　ヽ 　　 　　 ／、　　　ヽ
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　　　　　　　.　　 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　| が・・がんばれ地球・・・っ
　　　　　　　　　 　|　　 　　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,|
　　　　　 　.　　　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿
　　　　　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/
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　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
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　　　　　　 　|　　/　　´　　　　　 ／⌒`l　　　　　　　 ＼
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>>24
ヒッキーの奥深い哲学的ﾒｯｾｰｼﾞですね！

アメリカを孤立させて戦争すると、
地球が無くなる・・・・

>>27
ちっちゃい

　　　　　　　　　　　　/⌒丶　　　　 　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　/´ 　　　ヽ 　　 　　 ／、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　　|　　　　 /　 /　　　　|
　　　　　　　.　　 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　| や・・やってて良かった苦悶式・・・。
　　　　　　　　　 　|　　 　　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,|
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　　　　　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/
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　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
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わかった！だったら日本が金出して、どこか砂漠の真中に「市街戦専用の都市」を一つ
作れば良いんだYo！
最初から民間人立入禁止にしておけば民間人に被害は出ない。無論送迎バス付き。

>>29
地球は無くならんよ
今の生態系がﾘｾｯﾄするだけ

>>32
サバゲー板で祭りになるな。

>>16
イラク首脳が市街戦に持ち込みたいと思っているのは
市民を盾にして、犠牲者を出させることで国際世論の同情を引きたいため
しかし、「市街戦NO」と言われると逆に引っ込みがつかなくなる

>>32
送迎バス……帰りのバスの少なく見積もりすぎて、トラブル起こしたりして。
そして米英軍たるんでる! と批判が起きるのだ。

>>14
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

今の生態系すらリセットはされんだろう
多少は滅びるかもしれないが。

冷戦時代に米ソが持ってた全ての核を
同時に爆発させても、
恐竜を滅ぼした隕石落下の約5000分の1の威力しかない。

頼むからもう日本は何も発言しないでくれ。

いまさらとめたってなぁ〜、中途半端が一番悪い

>>1
賛成だ！それこそ日本の使命だよ！立ち上がれニッポン！

アメリカが２週間かそこらで停戦するとは思えないなぁ

自衛隊投入ですか

ファミコンウォーズで決着をと…

>>1
理屈でサルのオナニーを止められると思うのかい？

北朝鮮がアメリカにミサイル撃てば止められるやもしれん。
世界で唯一戦争を止められる国、それは北朝鮮以外に無い。

最低限フセイン亡命させなきゃならんが
どうすればいいのか・・・

一定の発言力？
奴隷にはそんな物無い

フセインと小泉で直接会談を行う。

>>46
核ミサイルをＮＹに打ち込むだけなら
中国でもロシアでも可能だ

>>48
いつまでそうやって殻に閉じこもってるつもりだ！

>>48
アメリカは今、数少ない支持国しかいない。
日本の価値は少なくとも平時よりは上がっているはず

>>48
つまらん事言うなよ。

>>52
そう思っているのは意外と日本人だけと思ってた方がいいよ。
戦後にがっかりするんだから。

卑屈な奴ばかりだなあ。引きこもりかお前らは。

仮想の話なんだからif小説みたいな感じで楽しもう｡

何も言わず何もせずで、おこぼれを待つというこれまでの姿勢ならそれも言えるか・・・

>>55
だって、しょうがないじゃん、
そもそもこれまで日本の再軍備に
反対し続けてきた左翼が全部悪い。

日本がアメリカに依存しないと対北ﾁｮﾝ防衛すらままならないのも
左翼のせいです。
別に軍事大国化しなくても、
抑止用に核ミサイルを２〜３発持ってるだけで
北チョンはビビるし、日米安保はいらなくなる。

日米安保はいるんじゃないの？核持っててもさ。

アメリカ以上に信用できる国がないんだよね。世界見渡しても。

市街戦をやるなというのは、アメリカにとっては戦争に勝つための
選択肢をさらに減らされることなので、うんとは言えないと思うのです。

最近の記事には『ネオコン』なる聞きなれない一群の組織が登場し、ブッシュ政権を
動かす張本人であるという。しかし、この戦争を止めるには、政治家や軍官僚ＯＢに
のみ注目してよいのだろうか。彼らは司法から護られる存在で、市民から訴訟を起こ
されても、罪に問われないため暴走を止めようとはしない。それよりブッシュ大統領や、
日本なら小泉首相の資金源となっている支援団体に注目する方が得策ではないだろうか。
前にも触れたが、彼ら政治家の兵站支援系統である資金源を断たない限り、彼らの行動
を阻止する事は出来ないだろう。こちらも困難かもしれないが、政治家が注目をあびて
非難されている間、安泰を決め込んで彼らを動かし続ける連中を引きずり出さないと
国家の暴走は止められない。

アメリカがウンと言わなくてもアラブ諸国に向けたパフォーマンスとして発言しとく意味はないだろうか？

市街戦はアメリカにとっても避けたいものだと思うがなぁ
戦後のことを考えたら、一般市民をなるだけ殺傷しない方が
コントロールし易いというもの

>>64
俺もそう思うんだが、わざわざ自分を縛るだけのマイナスにしか
ならない事を、もうこれ以上飲むとは思えないのさ

>>63
禿同。
アラブのみならず、世界大衆に対しても日本の立場を主張することになる。

>>63
イスラム系過激派に燃料を投下するようなもの。

「市街戦をやめろ」というのであれば、それに
変わる有効な戦略があるのか？
ただ叫ぶだけなら、なんら意味がないと思う。
要はフセイン体制が頑なに徹底抗戦という市民を
盾にした戦法を採用している限り、避けれないかも
しれないわな。

>>65
そうかな？一旦、市街戦に突入してしまえば一般市民のみならず
自国の兵にも多数の犠牲者を覚悟しなくてはならない。
しかも勝利した後（フセイン抹殺後）、国際的な非難は勝利者である米英に集中するだろう
アメリカ首脳部の頭には「ベトナムの二の舞」という言葉が去来しているんじゃないのかな？

国際法規でも市民を巻き込む戦闘がまずい事くらいはすでに出てると思う。
でも、それは「軍事拠点を敵の軍事行動から守る事には使えない」らしい。
そして、イラク戦争で言えば攻撃側のアメリカ側ではなく、
防御するイラク側に市民が戦闘に巻き込まれないように取り計らう義務がある。
とりあえず、市から逃げたら家財没収というのはアウトだと思う。
ま、それがいいとか悪いとかいうつもりはないしそもそもアメリカに
国際法規がどうこう言える資格があるともいう気はないけど…
とりあえず、国際法規でも止められないのを日本がどうこう言っても
止められるわけがないと思う…悲観的すぎるかなぁ

>>69
戦争に勝っちまうと勝者を非難する声なんて小さくなってしまうもの。

なぜ、叫ぶだけでは駄目なのだ？
そもそも、アメリカが戦争しなければいい。

アメリカが用意した物差しで、世界情勢を見るのは、ウンザリだ。
私は、日本人なのだ。

我には、我の道がある。

>>68
これ自体が立派な戦略だと思うよ
アメリカにとっては、市街戦を避けたいという姿勢を示すのに好都合。
むしろこれを盾にとってフセインの非を鳴らす好材料にもなり得る（しかし自分からは言えない）。
フセインにとっては、これを拒否することは公に「自国民を盾にします」と宣言するようなもの。
そして日本は、言い出しっぺというおいしい立場（　´∀｀） ｳﾏｰ

一般市民への誤爆だけは避けて欲しいところ。
折角、誰も居ない砂地があるんだから、戦場はそこにすれば良いのに。

>>69
国際的非難なんか米にとっては屁のようなもので
どうしてもとめたければ、米政府高官と米メディア
を抱き込まんとムリなのよ。

＞一般市民への誤爆
一般市民を狙った精密誘導「誤爆」です

>>74
ほんとになー。ガンダムファイトしてくれよ。

>>72
無いぽ

>>70
確かにね。これを言っても市街戦は起こるかもしれない。
だが、勝者がどちらになろうとも国際的な非難をかわす材料にはなるんじゃないのかな？

戦争が終わったら、世間はイラクの復興に目がいって
米英非難なんぞ興味なくなると予想してみる。

>>1
あたりまえだろ？
叫ぶだけじゃオナニーとあんま変わらんしな。
叫ぶだけで戦争回避できると思ってる時点で大甘。
数を頼んでも所詮烏合の衆なんだからいくら叫んでも
カエルのツラにションベン。

本気で訴えたいのであれば、ベトナム戦争の時に
僧侶とか反戦主義者が自ら体にガソリン捲いて火つけて
焼身自殺して訴えただろ？
そのくらいやってみろよ。そしたら少しは考えてやってもいいよ。

市街戦をしないという事になると兵糧攻めに近い形になると思う。
その場合、アメリカの戦費はただでさえ多いのがさらに増してくる。
さて、その場合、その費用負担は誰に来るのかな？

＜そして日本は、言い出しっぺというおいしい立場（　´∀｀） ｳﾏｰ

同盟国であるアメリカをそこまで信じていられるのはすごいと思うけど…真似できないな…

フセインを大声で罵倒したり、真っ昼間から宴会を開いたりして
敵を市街地より誘い出すべし。

アメリカ以外に信じられる国なんてないよっ！

日本が市街戦を止められる？どこをどうすればそんな電波をだせるかと小一時間・・・

>>83
おおっ！それだっ！天の岩戸作戦っ！

>>84
そう、それが奴隷の賢い生き方

>>84
俺はアメリカは信じてないが唯一頼れる国だとは思ってる。

確かに国際世論は無視する傾向の強いアメリカ（ブッシュ政権）だが、
市街戦で多数の死傷者を出してしまうと、仮にイラクに勝利を収めても、
国際世論の反発をかったままでは、次期大統領選で苦しくなる。
当然相手候補は、その点をついてくるだろうから

>>87
だからなんで無理矢理卑下した言い方するのさ？

>>89
アメリカの民主党も戦争支持してなかったっけ？

>>82
多分、戦時国債とかいって、日本国民が引き受ける形で調達するはずだから。
それでも馬鹿は自民・孔明・保守政権を支持し小泉内閣が続くであろう。

>>83
意外とその計略が効いたりして・・・
市外から拡声器などで「フセインのば〜か」
とか言っていたら本当に怒り狂って打って出てきたりして・・・

社民党と共産党は論外だけど。

>>79

国際的な非難…うーん、フランスとかだったらあまり関係ないと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-00000020-mai-int

これじゃ、利権が本音のポーズだけの反戦だったと思われてもしかたないよ。
他に国際的に非難しそうでなおかつアメリカにとって
「巨額の戦費増大」と計りにかけても釣り合う以上の「国際的な非難」
を言い出す国ってどこかなぁ？

結局日本国内でなんぼ『反戦』を叫んでも
糞の役にも立たない。
見ててちゃんちゃらおかしいよ。
やる事なくて2ちゃんで遊んでる俺らとあんま変わらん。

>>89
かつてのベトナム戦争の時もそうだった。

>>93
さらに連日連夜、空からビラまき攻撃

正直なところ毎日コツコツクリック募金してる俺の方がマシだよ

国連に一時休戦みたいなの提案できんのかな。
そんでフセインに亡命の機会を与えると。
提案受け入れられん時はもう負担金払いませんって言って｡

やっぱりやるべきだな、小泉。国内のアホな反戦とはひと味違うところ見せれ。

>>96
まあ、考えるだけでもやってみろや。
数になれば世論にもなる。民意にもなる。

>>90
卑下した言い方？
そうかな、事実だろ

>>103
そうやって現状に満足してるのがイカンのよ。

>>101
やるってフセインを怒らせて、市外に誘い出す役を小泉が？
フセインってプライド高そうだし(･∀･)イイかも。
「フセインの弱虫〜　ウェー、ハッハッハッ」

>>92
＜多分、戦時国債とかいって、日本国民が引き受ける形で調達するはず
そんな国債、あとで償却するのが大変そうだね。

>>89
大統領選についてはむしろ、フセインを倒せずに撤退しちゃった方がアウトだと思う。
市街戦を諦めるという事はその可能性を大きく増やす事になると思うから、
むしろ、それこそ市街戦の誘因になる。
支持率とかについてはむしろ宣伝などで「こんなにも市民のためにアメリカ軍は
必死に努力したのだが、市民を平気で巻き込むフセインのせいで〜」
とやることの方がありそうだと思う…

>>105
それをやったら・・・。
小泉・・・！感動したぞ俺は！
って言ってやる。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (米国の傭兵でベトナム人殺しはやめられないニダー♪逆らうと殺される。
　　　　　　　＼　 ＿＿＿＿＿米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　　∠」　　　　　 Ｌフ. ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 ＿＿ ＼| ￣　￣
　　　　　　　　　≦ ・∂・≧・,'"；，
　　　　　　　　　　∪〃∪　ﾋｷﾞｯ
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

女や子供お年寄りを殺すことがすいぶん楽しそうですね。

>>106
市街戦をしても、フセインを抹殺できるとは限らないのがﾐｿなんだが

>>103
不満持ってどうしろと？　無意味な事は考えない

>>106
国債の償却？そんなの日銀が引き受けるんだから無いも同然。

◇ 「市街戦」を止められるとしたら昭和20年迄生きてた「大日本帝国」だけ!!◇
止められる「日本人」は、皆、敗戦で死にますた。
今生きているおいら達日本人には無理。
アメリカの属国だから逆らえない。せいぜい祈るだけです。

>>100
国連にこの件で当事者能力があるとはアメリカは考えないと思う。
というか、実行力があったらとっくの昔に査察は完了してるはずだと思うし…
そもそもフセインの亡命のために停戦するする必要なんてあるのかな？
身を隠したまま亡命国に逃げればいいだけだと思うけど…
だから、「亡命を理由にして」「国連主導で」一時停戦するというのは
二重の意味で無理があると思う…

>>109
少なくとも「市街戦に突入して、フセインを逃がした」と「市街戦に突入するのを日本の制止に諾々と従って諦めて結果としてフセインを処理できなかった」というのではアメリカ国民の評価は大分違うと思う。
「血も流さない日本のいう事になんで大統領は従ってアメリカの威信を傷つけたんだ？」と言われると思うから。
市街戦回避によって、それを越えるメリットをアメリカ大統領が得られるかな？

>>111
まあ、結果としてはどっかでこっちにとばっちり…じゃないかな？

>>113
国連ははっきり言って力無いよね。
しかし世界に対してアピールする場としてはいいんじゃない？

というか、日本がただ言っただけで重要な戦闘形態が消滅するんだったらとっくに消えてると思う。
１の言うとおり、市民を巻き込む市街戦には大きな問題があるのにそれでも続いてるんだし…
じゃ、それを本当になくすのにはどういう行動をしたらいいと思う？
それが大切だと思う。

異論はあると思うけど、１のアプローチは単なる「反戦」よりは一歩足を踏み出してるとは認める。
でも、そこで止まったら意味ないよ。「市街戦に絞り、さらに具体的に具体的に…」

そして、今の日本はあまりにも小さな力しかこの件にはもってないとも思う。
さらに一般国民はなおさらだよ。できない事は論じても無意味だと思う。

できる範囲でどうやって市街戦を止める？　それを考えてほしいと思う。

>>114
アメリカ国民の最も恐れることは、自国の兵隊が大量に死ぬこと。
市街戦はそれが必ず起こる。
事実、開戦時のアメリカのシナリオには「全面的な市街戦突入」
というものはなかったはず。

必ずしも、「日本→アメリカ」という単純な図式では可能性薄いね。
しかし「日本→国連→イギリス→アメリカ」という図式ではどうか？
国連に対して一定の色気を見せるイギリスには有効と思うのだが・・・

>>115
＜世界に対してアピールする場としてはいいんじゃない？
「世界」という立場の人はいないんだよね。
世界にはいろいろな人がいる…それぞれの立場で。
具体的にその中のどういう人にアピールしたいの？

フランスは前述のとおり。中国やロシアも大差ないよね。
反戦運動の人たち？　正直、１１５よりも考えてない。「反戦」とただ叫ぶだけだと思う。
一般市民？　正直、遠い国の戦争だよ。
イラクの人？　国連どころじゃないよ。
フセイン？　それを聞いて市街戦に人々を巻き込まないように動いてくれると思う？

あとどんな立場の人がいるのかなぁ…


それにアピールはそれなりの存在感があるから耳を傾けられるんだよね。
イラク問題については国連には存在感ないよ。
戦争終結後の「復興事業」についてだったら国連に求められる役割は
あると思うから存在感もある、発言権もあると思うけど…

だから、叫ぶだけに終っちゃうと思う。

国連軍がバグダットに立てこもる

紫外線がどれほど有害か、ということをまず実例をあげて示す必要がある。
シミ･そばかす・日焼けなど悲惨な事態の記録を調べてみよう。

>>120
強烈ですな。

俺が思ってるのは、イラクから大量破壊兵器が見つかれば
もう一度、国連のテーブルにアメリカも戻れると思うのでつ。

大量破壊兵器が見つかればアメリカとしても戦争の成果を主張
できるわけで、そうなればアメリカも拳を下ろしやすくなる。
当然、市街戦なんぞやる必要はなくなる。

ですから、みんなで大量破壊兵器を探しに行きましょう。
俺は用事があるので行けませんが…

米軍がバグダットの隣に新しい首都を作っちまえよ。フリーダム・シティとかいって。

アラブ諸国にフセイン降伏するように説得してもらう｡

結論として 「反戦を叫びつつ、戦争の後方支援」 という感じか。

矛盾もあるが、終結後の復興支援にも力を入れていこうよ。
戦時下に反戦を叫ぶなら、終結後の復興にも協力的であってほしい。
人は、すぐ忘れてしまうからね・・・・。

今は反戦を叫べば 「イケてる」 けど、終わって復興を叫ぶのは・・・。
カコワルイ事になると、とたんに逃げちゃうんだよなぁ。

>>123
用事なんかキャンセルしろよう！

>>126
ほんとうにねえ。盾よりか復興支援しろよって思うよ。戦争始まってるんだから。

>121はまちがい。
　
　市街戦がどれほど悲惨か、ということをまず実例をあげて示す必要がある。
これまでの戦争における市街戦の被害例を実例をもって示すべきだ。
　それを米軍キャンプにビラで撒くとか。模型飛行機でな。　

　もっとも、アルジャジーラの住民被害写真をパネルにして街中に置くだけで
かなりイヤ気がさすと思うのだが。

>>127
NO!! (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>114
ここまで全面的な市街戦が想定されていなくても最終的にどこかで市街戦というのは織り込んでいたはず…というか、占領のためには「歩兵が一歩一歩制圧していく」というのは絶対に不可欠なんだし、だからこそ「歩兵は戦場の王」なんだから。
というか、それが正しいっていうのなら日本が言わなくても勝手に市街戦は避けるよ。
1の主張はやりたがってる市街戦を日本の発言によって制止できないかという事なんだろうから、
それは論点からずれてると思う。

>>118
いくつハードル越えなきゃいけないの？
日本国内の意志統一して、国連を動かして、それでイギリスとアメリカを切り離して・・・そんな事してる間に市街戦突入してると思う…

>>1
素直に、感心したよ。なるほどな。手法だよな要はダサいとやだから

米国が個別的自衛権を発動して、コバンザメの英国とやり始めた戦争だろ。

日本には関係ない話しじゃん。　

お手並み拝見ってのが主権国　日本の本来の姿じゃないのか　?

何で日本が復興支援の金を出さなきゃいけないんだ　?

油田の10本でも貰えるなら話しは別だがな。

フセイン暗殺しか手が無いような気がしてきた｡

>>126
うん。それは現時点では現実的な態度だと思う。
というか、反戦を訴える人は戦争になる遥か前から
戦争になりにくい世界にするために動くのが本当だと思う。
軍隊だって、平時にだって訓練してる。
治にあって乱を忘れないのが国家なのに
戦争まじかになってから泥縄で戦争反対のデモしても無意味だと思う。
いま反戦デモに参加してる人の中でどれくらいが普段から
平和のためにがんばってるのかなぁ…

>>129
うん。それは具体的にできる範囲だと思うよ。
アメリカ国民に対してそういうのをしてもいいと思う。
それで戦争反対とか市街戦放棄とかはならないだろうけど、
そういうアピールで考えてもらうのはひとつの手段かもね。

あと何日ぐらいで米軍はバクダッド包囲するんだろう｡

>>133
さあ？　でも出さないでいられると思う？

>>134
うん。正直、それがベストだと思う。できればいいんだけどね。
ニュースではＣＩＡの特殊工作員がイラク要人の暗殺を実行してるらしいけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000646-jij-int

他人に武装解除しろという資格が世界で最も無い男が
イラクに向かって武装解除しろと言っているわけだから
世の中狂っているよ。

アルジャジーラらしいといえばらしい。

http://ime.nu/www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

>>137
法的な根拠が無ければ、復興支援金なんか出せないよ。　血税なんだから。

法的根拠があれば、拠出してもかまわんけどね。

やはり情報戦だな。

フセインがこの絶望的な状況で戦う理由は何だろう｡
バカ将軍と違ってもっと現実的な男だと思ってたが｡

>>138
ごもっとも。
そして、「他人に武装解除しろという資格が世界で最も無い男」以外の人がそれを言っても無駄という状況があるのが狂気にますます拍車をかけてるね。

たとえば「軍事力放棄」を名目的にでも掲げてるＮ国がイラクに「武装解除しろ」と言ってもそれこそ無駄だと思う。
そして、「国連」までが前者じゃなくて後者に分類されるって事に問題があるような気がするね。

悪い日本をぶっ殺せ！　アラブ諸国対日宣戦布告年月日

１９４３・昭和１８年　１月１７日イラク

１９４５・昭和２０年
２月２３日トルコ ２月２６日エジプト
２月２６日シリア ２月２７日レバノン
２月２８日イラン ３月１日サウジアラビア

市街戦やめる、フセイン亡命する、どっちもアメの思うつぼ。

>>140
新法の必要があれば立法しちまうと思う。
ＰＫＯとかだってそれまでの法律じゃできなかったもんでわざわざ法令をいじくって根拠を作ったんだし。
もし、法的根拠が整わないのに支出されてると思うんだったら国を訴えてみたら？
正直勝てないとは思うけど…

>>131
ハードルは多くあるのは事実。
しかし当事者を含めて「立場」の違いを越えられる可能性があるのは
「一般市民の死」への忌避感情だけではないだろうか？
それを確実に招く「市街戦」は肯定する方にこそ無理があると思う。
それでもやるのか？とアメリカ・フセイン双方に突きつけるだけでも意味のあることではないだろうか？

マッカサーが来たときから日本とアメリカの関係は決まってたんだよ。

>>147
だから、間に合わないと思うんだけど。
そのハードル越えようとしてたら市街戦始まっちゃうと思うよ。

ついでに言うと「一般市民の死」への忌避感情にしても立場の違いは超えられないよ。
というか、それこそ人それぞれだと思う。
すくなくとも、１４７ほどには感じてないよ。１４７は優しいとは思うけどね。

>>146

私、国家公務員ですからこの件で国と喧嘩できません。

所管外ですしね。

あんた、国を訴える事がどういうことなのか、理解してないね。

知能の低い、あほ国民くん w

>>149
「間に合う」かどうかという議論こそ無意味ではないか？
それが実証されるのは事後でしかないのだから。

報復には報復しかないんだよ。
資本主義は崩壊する。
富を一部の金持ちが牛耳ってるから
そろそろ大恐慌。
世界的革命で権力者は皆死に
共産、社会主義へ

>>151
うーん。
現実的かどうかは問われてもいいと思うよ。

１．日本の意志として表明し
２．国連を動かし、
３．イギリスに納得してもらって
４．アメリカとイラクに呼びかけてもらう

たしか>>118で言ってた事はこういう感じだったと思うけど
こんなそれぞれ一つ一つが不可能に近いような事を市街戦が始まるまでに
すべて達成するのを「やってみなきゃわからない」で実行するのは難しいと思うけど。

フセインのすごいアイコラ作ってそこら中の壁に張る(+4点)

>>153
あなたの言うとおり、確かに想像の域を出ないかもしれないな･･･
安保理の修正案を米英が引っ込めた段階で
国同士の折衝は事実上終わってしまったワケだし。
安保理の枠を離れた段階で、効果的な策は尽きたと言っても言い過ぎではないだろう。
しかし、日本がとりうる立場としてこのまま唯々諾々と、アメリカに従っているだけでいいのだろうか？
本当にそれが国益にかなうのか？そう問いたい。
「市街戦」をやってﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄを制圧しても、戦争が終わるとは限らないんだから。
「市街戦反対」というテーマは漏れが考えつく中で、アメリカに対してもとりうる精一杯の「反戦姿勢」では？
と思うのだが。

>>九州男
テロリストが日本を目標から外すかもね。復讐にかられた世代が減るのは事実。

>>155
前にも言ったんだけど、「市街戦」というとても大きな悲惨を巻き起こすものに着目してその防止を目指すというアプローチについてはけっして否定しないよ。
むしろ、ただ叫ぶだけの反戦運動の人たちと比較して、すこしでもより具体的にと考えようとしてるその姿勢は高く評価してる。
ただ、この問題は戦争開始後、市街戦前の今の状況じゃ無理だと思う。

たとえばさ、対人地雷って基本的につかっちゃだめになったよな。
日本でも、もってた対人地雷とかを延々と始末してたってニュースがあったと思う。
これも「戦争」じゃなくて、「対人地雷」という具体的な物が巻き起こす悲惨を多くの人が訴えた結果、条約ができたんだと思う。
でも、これ、戦争間際にいきなり地雷反対じゃまにあわなかったと思う。普段からの努力が必要だと思う。

「市街戦反対」…これ実現するのはとても大変だと思う。でも、対人地雷だって、禁止されるまでは常識的な兵器だったと思う。
もちろん、地雷と比べてもより大変だと思うし、完全なる防止は無理だと思うけど、すこしでも１５５さんの理想に近づけること…この可能性が絶無だとは思わない。

だから、がんばってみたら？
イラク戦では間に合わないと思うけど、でも、その悲惨を直視し、いつかすこしでもより良い方向を目指す。
ただ、単に反対じゃなくて「具体的な提案」と利益を提示しての説得だったら耳を傾けるよ。
どんな運動だって、最初は少数者の訴えから始まるんだし。
個人の情報発信が容易にできるようになったことがネットの利点の一つだと思うからね。

thanks gwRrm4h.
あなたの言うとおりだ。漏れなりの方法でやってみようと思うよ。
とりあえず、今日は首相官邸にメール送っとくかな・・

>>158
がんがれ。
どうせ成果はでない。どうせだめとを諦めるより
自分達なりになにかをしようとする意思は立派。

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　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 　　 地球。
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　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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ﾓｱｳﾞまだぁぁぁぁぁぁぁ？

「市街戦」を止められるのは「地球市民」だけ!

核落とせば「市街戦」は止められるぞ

ようやく反戦厨おとなしくなってきたね。

米支持は日本の意見なのだよ。
反戦の意見は次の選挙にたくすことだ。

それにしても世論って何の力もないな。

反戦ナルシストたちのノイジーマイノリティー化が確実に進んでる。

早く市街戦始まって欲しいよ。
パワードスーツ着た機動歩兵が降下してきて、弾ばら撒いて欲しいね。

そしてその後には
Kilroy was Here!
っていう落書き。

バスラにはもう、Kilroy was Here!って書いてあるかな？

市街戦というのは確かに多くの市民は勿論、今まで以上に兵士も死ぬだろう。
そういう意味では国際的にアピールしやすい。
しかしアメリカは乗ってこないとおもう。何故なら市街の主要な施設、設備などを
破壊すればするほど戦後復興時においしい仕事になるから。
戦後復興にかかわる入札も始まっているらしいし。

◇ 「市街戦」を止められるのは「地球」だけ!!◇

悲しみを怒りに変え、
立てよ、地球！

市街戦をとめるのはオゾン層。

ホント


　世論なんて、何にも政治に反映されないんだな。現代のデモクラシ〜には。

どうせやるんだろうな。
お互い残酷卑劣な国だから。

世論はちゃんと反映されてるよ。
その時の雰囲気で、てな。

ｶﾞﾑﾊﾞﾚ、ﾁｷｳ

米国は９１１テロを「パールハーバーの再来」とか言ってんだよ。
テロと国家的軍事行為の区別すらついてない連中さ。
バグダッドの市街戦が泥沼化したら、「オキナワ並にしぶとい」とか
平気で日本の国民感情を逆撫でするようなことを言うかもね。

市街戦反対より生物兵器や核兵器を含む大量破壊兵器の使用に反対するべき
では？　被爆国日本なら説得力があるし、米・イラク双方に主張できる。
政府には「シビレを切らして大量破壊兵器を使用した国とは縁を切る！」
ってぐらいの毅然とした態度をとってほしいね。

>>175
米国の一般人が言った所でどうと言う事は無い。

今さ、分け合って一人で過ごしているんだよね。
いや、ただ、家族が旅行行ってるだけなんだけど。
一人って寂しいね。
10日くらいの旅行でさ、今4日目なんだけど
寂しいね、すっごく。
いつもいる人がいなくなるのって寂しいと思った。
今、こんなに寂しいんだから、戦争で家族をなくした人なんて寂しいどころじゃないと思う。
ちょっとそんな気がしただけ。

バクダットの市街戦は米英兵にとって不利なのでは？
米英兵は所詮よそ者。市内の地理には疎い。
地元のイラク人にとっては有利だけどね。
あのアホのラムズフェルドでさえ慎重な態度。
バクダットを包囲したまま兵糧攻めにするのが正しいやり方かな？
無用な犠牲は減るし、何よりもコストもかからない。