アラブの軍は何故こんなに弱いのか

1 ：国連な成しさん：03/03/27 19:11 ID:g6KBjvOg

アラブの兵は自爆攻撃するほど士気が高いというのに、アラブの軍が戦争に勝ったと聞いたことがない。

装備の差、航空攻撃に弱い砂漠という地形などを考慮しても、説明がつかない。
太平洋戦争の日本軍、朝鮮戦争の北朝鮮軍や中共軍、北ベトナム軍やベトコンなど、
装備で劣っても善戦した極東の軍とは、何かが根本的に違うのではないか。

特に数回の対イスラエル戦では、アラブの軍は束になってイスラエルを攻撃して、負けてる。
今回のイラク戦でも、野戦を避けているとはいえ、６日間で米軍死者２６名。　戦争になってない。

他のスレで質問してみたが、納得できる説明が無かったので、スレ立てした。

（アラブを中傷する気も、反米でも、親米でもない。　純粋に不思議。　説明を聞きたい）

2 ：山崎渉：03/03/27 19:12 ID:???

（＾＾）

3 ：国連な成しさん：03/03/27 19:12 ID:w2FeW3CA

△△△△△△△　　　　　　　
　　　　　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
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　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　゛　γ⌒～≡/　　
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　 ..Ｌ＿」≡/
　　　　　　¶¶¶ ¶ |　　　.┗━┛ |　　　　
　　　　　　¶¶¶ ¶　＼　　　＿≡/

4 ：国連な成しさん：03/03/27 19:44 ID:g6KBjvOg

age

5 ：国連な成しさん：03/03/27 19:47 ID:rKFbaVq2

>>1
日本人は施設は世界最高峰なのに陸上競技で全然勝てません。
似たようなもんです。素質とかセンスがないんです。

6 ：国連な成しさん：03/03/27 19:50 ID:X22ltTHU

>1
陸軍しかないからだよ

7 ：国連な成しさん：03/03/27 19:56 ID:hLG5marQ

おまえらオスマン・トルコ帝国忘れたか

8 ：国連な成しさん：03/03/27 20:00 ID:g6KBjvOg

いくらなんでも、体力の問題ではないだろ。

他のスレで聞いた意見では、
　　１．対イスラエル戦のような遠征した戦争では弱いが、対ソ連のアフガン戦のように防衛戦では強い。
　　２．やはり、装備の差。　イスラエルは、その時点での欧米の最新兵器を装備していた。
　　３．科学・技術面の知識に乏しい。
　　４．ソ連などで訓練された幹部が、粛清で失われた為。
　　５．個々の兵士の戦闘力は高いが、組織だった行動ができない。
　　６．国家意識が弱く、国防の為に命を懸けない。

9 ：謹慎送還：03/03/27 20:00 ID:???

>>7 あれは「アラブ」ぢゃないよ。
ちなみにイランも「ペルシャ人」。

10 ：国連な成しさん：03/03/27 20:07 ID:X22ltTHU

２．やはり、装備の差。　イスラエルは、その時点での欧米の最新兵器を装備していた。
やっぱこれだろうな。

11 ：名無しさん：03/03/27 20:10 ID:iS4F9feE

アメリカ負けるでしょ。30万VS700万じゃ戦力差がありすぎ。

12 ：国連な成しさん：03/03/27 20:10 ID:OxelZBrc

７．変な宗教信じてるから

13 ：謹慎送還：03/03/27 20:11 ID:???

なんかの本に、ロシアの兵器担当者の話として「ベトナム人は供与された兵器を
旧式であっても一つ一つ丁寧に扱って維持していた。一方、アラブ人は戦車にし
ろ戦闘機にしろ常に新しい物を要求し、ぞんざいに扱って片っ端から消耗させて
いった」って書いてあった。

14 ：国連な成しさん：03/03/27 20:16 ID:g6KBjvOg

>>10
でも、最初のイスラエル軍なんて、軍備と言える程のものは持たない入植者の集まりだよ。

その後のイスラエル戦は、装備も考えて勝つ自信があったからしかけたんだろ。

もう一寸は善戦できそうなもんだが。　

15 ：国連な成しさん：03/03/27 20:17 ID:1cZFr/Uw

日本人はアラブ人でひとくくりにするけど、当のアラブ人はそんなに協調してないのが原因じゃないの？
パレスチナ問題も口では言っても所詮他部族の問題って考えているように感じるんだけど

16 ：国連な成しさん：03/03/27 20:23 ID:doxdwu3U

結局、「国家総力戦」「国民国家」といった概念に薄いのが原因なんでは。
個々人や部族単位で団結できても、その程度では近代戦に勝つには不足と思われ。

17 ：国連な成しさん：03/03/27 22:29 ID:g6KBjvOg

>>16
確かにアフガンの現状を見ると、統合された国家の体をなしていない。

でも、エジプト、シリアなどは、それなりにまとまった国家のように見える。
そのようなまとまった国家が、対イスラエル戦の中核になって戦ったが負けた。　

アラブの大儀だけでは士気を維持できないかもしれないけど、両国はその戦争で
自国まで攻め込まれ、一時的に領土まで失っている。　（シナイ半島、ゴラン高原）
やはり、あまりにも弱い。　何故だ。

18 ：国連な成しさん：03/03/27 22:30 ID:Tvg2AC4U

伝統だな。
イタリア軍みたいなものだ。

19 ：国連な成しさん：03/03/27 22:45 ID:g6KBjvOg

>>18
解りやすい説明だけど、いまいち納得できない。　

その伝統の中身は？　欧米に対する、歴史的に身に付いた負け犬根性？

そうだとすると、アラブは今後は対欧米の国際紛争に軍事的な対応は選択できないということになる。

20 ：国連な成しさん：03/03/27 22:46 ID:???

地の利はあるけど使っている兵器に差がありすぎるのかもね。

21 ：国連な成しさん：03/03/27 22:47 ID:Fv/ni8cg

アラブ人は知能が低いのが原因

22 ：国連な成しさん：03/03/27 22:48 ID:vhm.ttdk

おれはお互いの兵士の数を変えないで、アメリカの兵器と同じものを持ってやれば、
全然強いと思うぞ。
兵士の知能は高いと思うぞ。アメリカが苦戦してるのは、砂嵐と兵士の裏の裏をかく作戦

23 ：国連な成しさん：03/03/27 22:52 ID:rKFbaVq2

アメリカはなにをやらしてもナンバー１なんだよ。
勉強もスポーツも戦争も。

24 ：国連な成しさん：03/03/27 22:52 ID:1zdQBBxo

たとえば在日で無職の引きこもりと公務員とがケンカになって
刺し違えた場合　在日で無職の引きこもりのほうが
達成感あるだろ　

25 ：銃病原菌鉄：03/03/27 22:54 ID:M0G.hWYw

指導者と士官クラスが無能だから

26 ：国連な成しさん：03/03/27 22:56 ID:g6KBjvOg

>>20
既に書いたことだが、対イスラエル戦は装備も含め勝てると思ったから始めたんだろ？

自国の戦力の読み違い？　すると、何度も読み違えてることになるが？

自国の戦力の過大評価？　彼我の兵員数、航空機数、戦車の数が判ってるから戦争始めたんだろ？

27 ：国連な成しさん：03/03/27 22:57 ID:Uh/UfBBU

あいつ等って戦争の時も祈りとかやるのか？

28 ：国連な成しさん：03/03/27 22:58 ID:???

共同通信の「イラク中部に展開する米陸軍第３歩兵師団に従軍しているロイター通信記者が
イラク南部のナジャフ近郊から伝えたところによると、同歩兵師団の一部が２６日、ユーフラテ
ス川に架かる橋をめぐりイラク軍と激しい戦闘を展開、「一定の数」の戦車や装甲戦闘車を失
ったもようだ。戦況を把握している第３歩兵師団の将校が明らかにした。戦闘があったのはナ
ジャフの南東約２０キロにあるアブシュハイル付近。同師団将校は、イラク側がてき弾筒や小
銃で米戦車などを攻撃、「米兵は戦車や戦闘車を放棄して敗走したとみられるが、その後の
運命は明らかでない」

29 ：国連な成しさん：03/03/27 23:09 ID:g6KBjvOg

>>23
弱かったのは、アメを相手にした湾岸戦争、アフガンのタリバンだけではないよ。

特に不思議なのが、対イスラエル戦。　イスラエルが必死なのはわかるが。

それでも、何故だと言いたくなるほどアラブ軍は弱かった。

30 ：国連な成しさん：03/03/27 23:10 ID:???

砂漠ばっかりでゲリラ戦に不適当な地形だから

31 ：国連な成しさん：03/03/27 23:10 ID:???

頭が悪いからじゃないのかな。

32 ：国連な成しさん：03/03/27 23:13 ID:???

>>27
礼拝は１日５回。
そのうち義務であるのは３回。あと２回は任意。

戦場に居る兵士、妊婦、旅人は礼拝の義務免除。

33 ：国連な成しさん：03/03/27 23:15 ID:g6KBjvOg

>>30
ゲリラ戦は、戦力的に不利な方、又は攻め込まれた方、が採る戦術だろ。

対イスラエルでは、ソ連の全面的な支援で戦力が優勢だったから、攻め込んだのでは？

34 ：国連な成しさん：03/03/27 23:16 ID:Tvg2AC4U

>>19
おそらく、勝利条件を達成するのに必要な合理的思考が無いからだろう。
例えば「敵が予想外の方向から攻めてきて負けた」とか、
「お祈りの時間にやられた」とか。
勇怯だけでしか戦争を考えられないからだろう。
日本人からすればただのヘタレにしか見えないかも知れんが。

35 ：国連な成しさん：03/03/27 23:19 ID:???

中東戦争の事何も知らん事に気が付いた

36 ：国連な成しさん：03/03/27 23:23 ID:g6KBjvOg

>>34
要するに、現代の国家間の戦争を部族間の戦争の感覚でやってると？

何度も対外国の戦争をやってるのに？

37 ：国連な成しさん：03/03/27 23:26 ID:???

>>34
第二次世界大戦の日本軍みたいなもんか。

38 ：国連な成しさん：03/03/27 23:33 ID:???

>>29
イスラエルは優れた情報収集能力を持っているからな。
モサドは「業界」トップクラスの実力を有する組織だ。
彼らの働きが中東戦争の戦局にも大きな影響を与えた。
それに比べてアラブ諸国はねえ・・・。

39 ：国連な成しさん：03/03/27 23:40 ID:g6KBjvOg

>>37
日本軍のように精神力に拠るなら、もっと粘り強く戦いそうなもんだが。

又、兵員を安易に消耗させた点はあるけど、個々の戦闘では日本軍は合理的な指揮を行ったのでは？

40 ：国連な成しさん：03/03/27 23:43 ID:Fv/ni8cg

暑いとこだからボーっとして頭が回転しないんだろ

41 ：国連な成しさん：03/03/27 23:44 ID:M0G.hWYw

第二次世界大戦の日本軍は戦略レベルでは失敗だけど
戦術レベルだと優秀だよ。

42 ：国連な成しさん：03/03/27 23:46 ID:g6KBjvOg

>>38
情報力の差ね。　なるほど。

アラブ国家は、正確な情報に基づいて、適切な戦争設計ができないということね。

43 ：国連な成しさん：03/03/27 23:47 ID:???

ちと古いかも知れんが「アラビアのロレンス」を見れば、アラブ人の国家観、
戦争観を理解するヒントになるかも。

44 ：国連な成しさん：03/03/27 23:47 ID:???

昔のような戦争はもう出来んのだ

45 ：国連な成しさん：03/03/27 23:49 ID:Fv/ni8cg

アラブ人に勤労意欲がないのが原因。石油で堕落した。戦争でもまじめに戦おうとしない。要するになまけもの。

46 ：国連な成しさん：03/03/27 23:52 ID:g6KBjvOg

>>45
自爆攻撃するような勇敢なアラブ兵は例外で、全体では士気が低いと？

47 ：国連な成しさん：03/03/27 23:56 ID:g3GvSNys

先進国を相手に近代戦をやる能力なし

48 ：国連な成しさん：03/03/27 23:56 ID:2X.O/whs

塩野七生のレパントの海戦を読んだがなんか昔から変わってないみたい
なんかイスラム教徒は人海戦術で勝つ
だから実は別に死のうがなんとも思ってない

49 ：国連な成しさん：03/03/28 00:02 ID:g6KBjvOg

>>47
先進国相手の戦争を遂行するには、それなりの教育や訓練を受けた将兵が必要ということね。

でもアラブの国だって、それなりに将兵の訓練をやってると思うんだけど？

50 ：国連な成しさん：03/03/28 00:04 ID:???

キリストｖｓイスラムの十字軍遠征の頃は恐ろしく強かったのに。

51 ：国連な成しさん：03/03/28 00:05 ID:???

>>49
どんな訓練してんの？

52 ：国連な成しさん：03/03/28 00:07 ID:???

>>42
イスラエルのスパイが、ゴラン高原のシリア軍陣地にユーカリの木を
植えさせるように仕向けた、という話などはかなり有名だし。

53 ：国連な成しさん：03/03/28 00:09 ID:FzGgtpmg

とにかく、アラブ人は結束が弱い。
中東戦争のときもイスラエルと裏取引するような国が続出。
大儀より利益を重んじる民族性。よく言えば現実主義者。
一国の中でもまとまっていないし、アラブ諸国間でもまとまらない。

今回だって、イラクの士気は異常に低いだろ？
イラク正規軍があれじゃダメダメ。他の国じゃ信じられないよ。
士気が高いのは、ごく一部だけ。数のうえから話にならない。

54 ：国連な成しさん：03/03/28 00:18 ID:Fv/ni8cg

イスラム、確かに昔は強かったな。大帝国作って、しかもかなりうまくやってた。

やっぱり文明というか、近代化に取り残されたということかな。

人と人が戦うのには強いのかもしれないが、機械には弱そうだし。ハイテクに完全に置いていかれてる。

55 ：国連な成しさん：03/03/28 00:21 ID:???

>>1
自爆テロってのは洗脳と薬物中毒で人間爆弾に仕立て上げられた
やつがやるんだから。
一般兵と一緒にしたら一般兵が気の毒だ罠。

56 ：国連な成しさん：03/03/28 00:24 ID:g6KBjvOg

>>53
親衛隊とか、タリバンとか、ムジャヒディンとか、殉教的な士気の高い部分が
クローズアップされてるが、全体では士気が低いということね。

モレも、テレビで放映されるような威勢のいいのは、本当か疑問に思ってた。　

すると、今のイラク軍もバクダッドが包囲されれば、崩壊すると？

57 ：国連な成しさん：03/03/28 00:31 ID:cBqhSBrw

今回もアラブの負けか

58 ：国連な成しさん：03/03/28 00:44 ID:FzGgtpmg

＞５６

バグダッド内部には士気の高い一部の部隊が居座るだろうから、
包囲されただけで崩壊はないとは思うが。

ただ、たいしたゲリラ戦にはならないだろうね。
そこそこ戦いそうな部隊が、共和国防衛隊や特殊防衛隊、殉教軍団、
総勢１０万ちょっとでしょ。
イラクって大国なのに、侵略されても戦うのが１０万・・・
笑い話みたいな数だよね。

59 ：国連な成しさん：03/03/28 01:04 ID:g6KBjvOg

>>58
２３００万人のイラク人の中で、侵略されて戦うのが１０万人。

そう言われると、なるほどと思える。

やはり、士気の低さか。

60 ：国連な成しさん：03/03/28 01:06 ID:???

もともと遊牧民族のアラブ人に国家などという枠組みは
合わないのか？

61 ：国連な成しさん：03/03/28 01:23 ID:g6KBjvOg

>>60
未だ、国家意識より部族意識に生きる人達か。アラビアのロレンスの世界だね。

するとアメは、民主的なイラク国家を期待してるようだけど、夢のまた夢かもね。

62 ：国連な成しさん：03/03/28 01:31 ID:tOzd6A6M

>>54
>>55
なるほど！中世の（アサシン派の）時代からやってることは変わってないってことか

63 ：国連な成しさん：03/03/28 01:34 ID:???

進化がねえなあアラヴゥ。ルネッサンス以降負けっぱなしじゃねえか！

64 ：国連な成しさん：03/03/28 02:13 ID:ECwRWRC6

トルコ民族ははもとも突クツ（漢字がでない）と呼ばれ
中国の東北部に住んでいた遊牧民族で匈奴などの仲間。
アラブ人ではない。アラブ民族は彼らに征服された。
確かにアラブ人はアッバース朝が滅んだ後は
トルコやモンゴルなどの異民族に征服されっぱなしだね。
今度はアングロサクソンに征服されるのか？

65 ：国連な成しさん：03/03/28 02:31 ID:jWQ9D6j6

>>64
あー、失礼だが、それは突厥（とっけつ）ではないかと。

66 ：国連な成しさん：03/03/28 03:35 ID:???

>>64
アッバス朝が滅ぶ前からとっくにペルシア人やトルコ人に支配されてたよ。
アッバス朝は実権無しの形だけの存在として数百年存続した。
徳川時代の天皇みたいな感じでね。

67 ：国連な成しさん：03/03/28 10:29 ID:g6KBjvOg

他のスレで挙げられた意見を含め、原因をまとめると。

アラブ善戦説　（事実誤認説１）
　　　・同じ装備を持たせれば、アラブの戦闘力に遜色はない。
　　　・遠征戦争では弱いが、防衛戦では強い。
報道の偏り説　（事実誤認説２）
　　　・士気が高いのは一部で、全体の士気は低い。
人的能力不足説
　　　・人対人のフィジカルな戦いは強いが、機器の扱いには弱い。
　　　・勝利を達成する為の合理的な戦争設計ができない。
　　　・情報戦に弱い。
　　　・指導、指揮する層が弱体。
　　　・外国で訓練された幹部が、粛清で失われた。
劣悪な装備説
　　　・軍備の近代化に失敗した。　特にハイテクに取り残された。
　　　・陸軍しか持っていない。
　　　・宗教の影響で近代化が遅れた。
　　　・軍備を外国の援助に依存しすぎている。
弱い国家意識/強い部族意識説
　　　・国民国家としてのまとまりが弱く、部族意識が優先している。
　　　・国家総力戦といった意識が弱い。
歴史的経緯説
　　　・ペルシャ、モンゴル、トルコ、西欧と続いた異民族の支配。
戦争に不向きな民族性説
　　　・産油国という環境に甘え、自立の精神に乏しい。
　　　・大儀より利益を重んじる現実主義。

どれもなるほどと思えます。　他に何かありますかね。

68 ：国連な成しさん：03/03/28 10:41 ID:2NExiqBs

アラブでもイラクは蛮勇の気風だそうな。
エジプトとかモロッコならまた話は変わるのだろう。

69 ：国連な成しさん：03/03/28 10:53 ID:g6KBjvOg

諸説のなかで、部族優先説、現実主義の民族説はアフガンのタリバン戦で見られましたね。

タリバンがあっけなく崩壊したのは、必ずしも戦闘に破れたのではなく、
部族単位で買収に応じた為だとか。

勝った北部同盟も部族の集合体だったし。

その結果、今も部族が割拠していて国家の体を成していないものね。

70 ：国連な成しさん：03/03/28 10:54 ID:7l/RUByo

シュメール人がいなくなった後のメソポタミア、バビロニア帝国は
アラブ系と思われ。
当時は、ユダヤ人が奴隷にされていたのだよね（って、旧約聖書に
書いてあったよな）。

71 ：国連な成しさん：03/03/28 11:14 ID:FzGgtpmg

戦争に不向きな民族性説についてだけど、アラブは東西の中継地点で
貿易商をやってきた歴史的経緯があるために、利益主義になったかもね。

たとえば、第二次大戦の日本でも、大阪の部隊の異常な士気の低さと、
東北出身部隊の戦闘能力の高さが好対照だったときいた。
都市商人系はもともと戦争に向かないんだよね。

72 ：国連な成しさん：03/03/28 11:18 ID:XrgYA76Q

・事前に投降をほのめかすメールが軍部から届いた＞＞投降しない

・難民６０万人想定キャンプ設置＞＞使用難民１４人

・周辺地域で時間がかかると思ったらバグダッドまで
　すんなり入れた＞＞バスラに工作員潜入説

情報戦とかダーティさとか、かなりタフな人達に感じる

73 ：国連な成しさん：03/03/28 11:22 ID:???

アラブ人なんて
道でたった一人すれ違っただけで
猛烈にワキガ臭くて俺は耐えられない。速攻逃げる。

やっぱアラブ人最強だろ。

74 ：大阪人：03/03/28 11:44 ID:36BdZr5I

都市商人系は団体競技はダメだね。自分がそうだからよくわかる。
ラグビー、アメフト、武術の本当に強いのも九州、東北の田舎の男子校のノリの奴らだ。アラブ、中国人（都会人）弱い＜アメリカ（中西部、南部）強い

75 ：国連な成しさん：03/03/28 11:49 ID:???

遊牧民より結局地生えの百姓の方が強いんだろう。

76 ：国連な成しさん：03/03/28 11:58 ID:g6KBjvOg

>>75
勝利に固執しないということですかね。

「一所懸命」　は農耕民族の特質かもね。

77 ：国連な成しさん：03/03/28 11:59 ID:Acul.NIw

>1
その原因は「約束は守れなくても仕方ない」という彼らの基本的概念に収束される

78 ：国連な成しさん：03/03/28 12:39 ID:g6KBjvOg

>>77
これも、７５と同様に目的達成に固執しない民族性ということでしょうね。

79 ：国連な成しさん：03/03/28 12:49 ID:iVAhJm16

アメリカが強すぎるってのは駄目？

80 ：国連な成しさん：03/03/28 13:16 ID:FzGgtpmg

>>77

その基本的概念がどのように形成されてきたかが問題だね。

81 ：国連な成しさん：03/03/28 13:19 ID:???

アラブには多くの国がある。
日本人にとっては「日本＝日本国」である。
アラブ人にとっては「エジプト、サウジ、イラク、シリア、その他もろもろ ⊂ アラブ」

アラブ人にとっては国なんか多くの政権の一つでしかない。

82 ：国連な成しさん：03/03/28 13:23 ID:vbUwI0o2

アラブはモンゴルを撃退した歴史がある。
しかしそのときの大将（サラディン）はクルド人だった。

83 ：　：03/03/28 13:25 ID:5sbK38qk

社民党議員落選運動掲示板

http://jbbs.shitaraba.com/news/610/

84 ：国連な成しさん：03/03/28 13:26 ID:???

>東北出身部隊の戦闘能力の高さが好対照だったときいた。

一般的には、九州の部隊は攻撃力に優れ、東北の部隊は防御戦に強いとされていた。

85 ：国連な成しさん：03/03/28 13:34 ID:???

関西出身の第八連隊は、士気が低いだけでなくモラルも低かった。
中国でいけないことをたくさんやったらしいが。

86 ：国連な成しさん：03/03/28 13:40 ID:???

けど、イラクってアラブの中では近代的な国じゃ無いの？
欧米の文化もわりあい、受け入れられてるし。

87 ：国連な成しさん：03/03/28 13:44 ID:KTAOx8jI

とりあえずお前らアラビアのロレンス観ておけ。
話はそれからだ。

88 ：国連な成しさん：03/03/28 13:51 ID:???

>>87
革命を助長したのはイギリス人・・
しかしそれは利用するために革命下だけ・・利用するために。

美化された映画なんぞ見る必要はない。
利用するために革命は必要だったが
革命の中心人物がいなかったがために
イギリス人が革命を起こしただけの話だろ？

イギリスが利用するためにな。

89 ：国連な成しさん：03/03/28 13:58 ID:Pdh6fnb.

>87
SEVEN PILLARS OF WISDOM（知恵の七柱）とか
ロレンス編集のダイジェストREVOLT IN THE DESERT（砂漠の反乱）とか
紹介しれ

90 ：国連な成しさん：03/03/28 14:00 ID:???

>>88
政治云々は置いておいて、普段接する機会がない
アラブの雰囲気を味わうには最良の映画なんだが。
脚本も演出も音楽も映画としては最上級に君臨する
映画史に残る超一流作品。

にわかイラクマニアにはいい刺激になるだろう。

91 ：国連な成しさん：03/03/28 15:08 ID:???

>>88
そういう意味じゃなくて、アラブ人の強すぎる部族意識が
国民国家形成の妨げになっている点とか、目先の利益に
とらわれがちで、大局を見るという視点が欠けている点
などを指摘しているのではないかな。

92 ：国連な成しさん：03/03/28 16:13 ID:g6KBjvOg

>>80
「アメ軍が装備優秀で強い」　のが原因説では、数回の対イスラエルの戦争（中東戦争）
での敗北の説明ができない。　

近現代で、アラブが勝利した戦争があるのか？

93 ：国連な成しさん：03/03/28 16:22 ID:???

イラク正規軍てのは反逆の可能性があるから
ワザと南部の国境付近に配置してるんだって。
それに北部クルド人とかは独立自治権・セーフヘイブンとか持って
フセインに抵抗してるわけだし。
まとまりが無いから、弱いわけだよ(藁

94 ：国連な成しさん：03/03/28 16:26 ID:g6KBjvOg

>>87 >>88 >>92
アラブの国々では、ロレンスは殆ど知られていないらしいですね。

国策として意図的に無視してるのか、実際に中東の歴史で果たした役割が小さいのか？

欧米人が勝手に高く評価した欧米人ということか。　その欧米でも売名家/一発屋という評価もあるし。

確かに、あの映画ではアラブは未開の部族という扱いだね。

95 ：国連な成しさん：03/03/28 16:29 ID:???

映画とかで現実を語る香具師はたいがい馬鹿です。

96 ：国連な成しさん：03/03/28 16:35 ID:???

>>91
＞国民国家形成の妨げに

こういう言い方するってことは
国というものは国民国家であるべしと考えてるようですが
ではなぜ国民国家でなきゃいけないんでしょうか？

日本は典型的な国民国家だけど
アメリカは国民国家ではない。

97 ：国連な成しさん：03/03/28 16:37 ID:???

アラブ人が国民国家を作ったら物凄い巨大な国になってしまう。
人口密度が低いから人口はさほどでもないけど。

98 ：国連な成しさん：03/03/28 17:10 ID:CKUdKOY2

統帥する能力に長けた人物はいても、よく統帥されるべき民衆がいない
統帥するも結局、民衆の感情と宗教を利用しているだけで戦略眼が欠如

99 ：国連な成しさん：03/03/28 17:23 ID:.cXijeh6

イラクの将校にマスード将軍みたいなのがゴロゴロいたら、アメリカ相手にやってくれるだろう。
だが、いるのか？　今のイラクに。戦闘指揮で有名なアラブの将校は知らんなぁ。

100 ：国連な成しさん：03/03/28 17:29 ID:ssjFmv3Q

アラブが一体化して
スエズを絶対死守すれば
それなりだと思う。
アルジャジーラもできたし
なんとか持ち応えて、有利に停戦は
可能だと思うんだが。

101 ：国連な成しさん：03/03/28 17:31 ID:???

>100

夢見すぎ

102 ：国連な成しさん：03/03/28 17:34 ID:.cXijeh6

マホメットやキリストばりの預言者が現れれば、
一つにまとまり凶悪な力を発揮するかもしれない。
しかし、本当のところアラブ人のいいかげんさを見ていると、
アッラーのためなら命でも捨てられるとは思えない。
俺が今まで見た一番まじめなアラブ人がビンラディン。

103 ：国連な成しさん：03/03/28 17:34 ID:???

民族性の問題。
言うことはデカくプライドも高いが、結構ヘタレ。
計画性がまったくない。その日その日でコロコロ変わる。

104 ：田中K：03/03/28 17:35 ID:mYGEHGFk

>100

現実を見ろ
お前の愚かさがわかる。

105 ：１０２：03/03/28 17:35 ID:.cXijeh6

訂正　テレビで見たのねん

106 ：国連な成しさん：03/03/28 17:38 ID:SK8XAKBY

ミラージュ戦闘機一機にやられたりもしたから。
案外あれを引き摺ってるのかも。

107 ：国連な成しさん：03/03/28 18:52 ID:???

>>102
＞マホメットやキリストばりの預言者が現れれば

そんなヤツが現れたら、そいつを中核とする新しい宗教ができる。
で、ユダヤ・キリスト・イスラムの既存3宗教と激しく対立し、
血で血を洗う凄惨な戦いを繰り広げるだろう。

108 ：国連な成しさん：03/03/28 18:53 ID:.cXijeh6

アラブだから…としか言いようがなくなってきたな。

109 ：国連な成しさん：03/03/28 19:01 ID:.cXijeh6

我輩はアラブが大好きである。

よって！！！………age

110 ：国連な成しさん：03/03/28 19:05 ID:???

１　オスマン帝国のころが強すぎた
２　イスラエルが強すぎた
３　国家間の中が悪い
４　政治的に不安定
５　愛国心に乏しい
６　etc．

111 ：国連な成しさん：03/03/28 19:50 ID:h/9.kseY

アラブって単にカルト教団なんではないの？
なんで宗教のくせに武装してんだよ。
米や露の武器で戦って聖戦だとよ
アホばっかだな

112 ：国連な成しさん：03/03/28 19:56 ID:???

金や食料がなくなるとジハードと称して
砂漠を通ってた商人を襲ってたアラブ人

113 ：国連な成しさん：03/03/28 19:57 ID:jdw7AW9I

ムハンマドその人だな

114 ：国連な成しさん：03/03/28 19:58 ID:???

僧兵はアホと?

115 ：戦争中継株式会社：03/03/28 20:00 ID:KNwqjhsM

フセインは　人の命を消耗品と考えてるわけよ。

米英軍は　なるべく人を殺したくないのね。

フセインの「強制的な人間の盾」に進軍を阻まれてます。

116 ：国連な成しさん：03/03/28 20:02 ID:zTnfbIOY

開発力がないのでは

117 ：国連な成しさん：03/03/28 20:04 ID:???

キリスト教側は、１７世紀までは
近代化されたオスマン軍に負けつづけてたがな。
今がキリスト教全盛時代なんだろ。
中国が最強だった時代もあるのだし、これからも変っていく。

118 ：国連な成しさん：03/03/28 20:24 ID:SQDKuXoA

インシャアッラーの言葉で全て片付ける国民性のせいかな
潔いっていうか、諦めが早いっていうか
何事も長続きしないんじゃないか
そういや、これといった産業も無いような気がする

119 ：国連な成しさん：03/03/28 20:25 ID:???

文化は花開くし重装歩兵強いし圧倒的なオリエント
外来文化をうまく吸収しタラス湖畔で製紙工も捕えるイスラム
欧州の大航海時代全盛期より１００年早くアフリカに到達した中国
日用品を大量生産し安価で販売することに目覚め躍進した欧州
圧倒的土地と資源で覇権を確立したアメリカ
かわりすぎだな

120 ：国連な成しさん：03/03/28 23:58 ID:Fv/ni8cg

独裁の弊害も大きい

自由な情報が伝わらないために正しい判断ができない。

人権無視で弾圧するために個人の創意工夫が発揮できず、兵器も時代遅れになる。

121 ：国連な成しさん：03/03/29 00:01 ID:/sn11fkI

1はアラブの民兵ゲリラと、前時代的な専制国家の軍隊をごっちゃにしてるな。
士気が高いのはアラブの軍隊ではない、テロリストだ。

122 ：国連な成しさん：03/03/29 00:13 ID:g6KBjvOg

大分、厳しい意見がでたところで、再度まとめました。　

アラブ軍は弱くない説　（事実誤認説１）
　　　・敵と同じ装備を持ったアラブ軍は弱くない。　（劣悪装備原因説？）
　　　・遠征戦争では弱いが、防衛戦では強い。
報道の偏り説　（事実誤認説２）
　　　・士気が高いのは狂信的な一部のみで、軍全体の士気は低い。
軍事的な能力/訓練の不足説
　　　・人対人のフィジカルな戦いは強いが、機器の扱いには弱い。
　　　・勝利を達成する為の合理的な戦争設計ができない。
　　　・情報戦に弱い。
　　　・指導、指揮官層が弱体。
　　　・外国で訓練された幹部が、粛清で失われた。
劣悪な装備説
　　　・軍備の近代化に失敗した。　特にハイテクに取り残された。
　　　・陸軍しか持っていない。
　　　・宗教の影響で装備の近代化が遅れた。
　　　・軍備を外国の援助に依存しすぎている。
　　　・軍備の元になる工業が発達していない。
　　　・産油国という甘い環境の為、産業の発達が遅れた。
弱い国家意識/強い部族意識説
　　　・国民国家としてのまとまりが弱く、部族意識が優先している。
　　　・国家総力戦といった意識が弱い。
　　　・国内に異民族を抱えている為、統治に力を消耗し、対外的に力が出ない。
歴史的経緯説
　　　・ペルシャ、モンゴル、トルコ、西欧と続いた異民族の支配の為、勝利への執着が無い。
戦争に不向きな民族性説
　　　・目標達成の為に継続的に懸命な努力ができない。
　　　・統帥に服さない民族性。
　　　・大儀より利益を重んじる現実主義的商業民族。

123 ：国連な成しさん：03/03/29 00:22 ID:g6KBjvOg

>>122
まとめに、１２０の次の指摘がもれてました。　（劣悪な装備原因説の一つとして）

「独裁政治で、国民の創意工夫する力の発揮が阻害された」

124 ：国連な成しさん：03/03/29 00:24 ID:VrLZvP5Y

簡単だろ。
地形が見晴らしがよくて障害物がないからゲリラ戦ができない。

125 ：国連な成しさん：03/03/29 00:31 ID:g6KBjvOg

>>124
それが理由なら、数回の中東戦争が全て負けた原因は何？

兵員数や装備は優位で、同じような地形での戦争だったはずだけど。

126 ：国連な成しさん：03/03/29 05:34 ID:FzGgtpmg

第三次だったかな、中東戦争はひどかったよね。
圧倒的優勢なのに、圧倒的に負けてやんの。
ちょっとこのへんについて調べてみるよ。

127 ：国連な成しさん：03/03/29 06:47 ID:ZS9rBjLc

科学に基づいた合理的な思考や判断を軽視する宗教だから。

他の宗教では既に達成された宗教の近代化がまだ出来ていないから。
要するにまだ「中世」なんだな。　戦争だけじゃない。経済も科学技術も
芸術も音楽もスポーツも、どれも弱い。

ということを、イタリアの首相がいったら問題発言になった(w。

あと、特にアラブに限って言えば、女性の社会進出が遅れている国家が多い。
単純に考えて、国力の半分を無駄にしている。

128 ：国連な成しさん：03/03/29 07:10 ID:???

>>125

装備が優位？

129 ：国連な成しさん：03/03/29 07:22 ID:N3GBH9Wg

近代国家じゃなから　国民意識がない　部族の損得が第一
まとまれ無い　命令に従えない　国の犠牲になれない
個人、部族の功名が大切だから戦略とそぐわない事もあり
多分キリスト教国より優しい残虐でない

130 ：国連な成しさん：03/03/29 07:22 ID:???

アラブが弱いのはいろんな理由がある。

歴史的に見てアラブ人はトルコ人に戦争をまかせるようになっていった。
そしていつのまにかトルコがアラブを支配するようになった。
それでもオスマンが崩壊し、イギリス、フランスなどの植民地支配が終わると。
自分たちの国を持つようになった。
しかし、気づいてみればどうやって国を発展させればいいのかわからない。
ヨーロッパの近代化をむざむざと見せ付けられたトルコとは違いアラブは近代化に失敗した。
とりあえず石油で経済を維持。一般民衆にも自分たちが国を動かすという志が低い。
そのくせ宗教的束縛も強い。（最近はそうでもなくなってはきているが）
教育にもあまり熱心ではない。
アラブがここ１０００年に翻訳した本の数はスペインの一年分にしかあたらないとも言われている。
そして基本的に一部の有力者が私利私欲に走りアラブ社会全体をあまり考えていないというのも大きい。

131 ：国連な成しさん：03/03/29 07:23 ID:???

>>126
軍事板で聞いた方がいーと思うけど。

中東戦争は「数」対「質」の勝負で負けたような。

132 ：国連な成しさん：03/03/29 07:23 ID:???

国家としての戦いを忘れてしまった民族、それがアラブ。

133 ：国連な成しさん：03/03/29 07:24 ID:???

>>126

第３次はイスラエルの奇襲で圧倒的にイスラエルが有利でしたが何か？

134 ：国連な成しさん：03/03/29 07:35 ID:???

>>130

>>そして基本的に一部の有力者が私利私欲に走りアラブ社会全体をあまり考えていないというのも大きい。

なんかアラブのﾄｯﾌﾟが集まった会議を思い出すね。
子供のけんかみたいだったよ。
「お前こそアメリカに政権もらっただろ！！」
とか
「お前の髭を呪ってやる！！」
とか。

135 ：国連な成しさん：03/03/29 07:38 ID:9xeRuX.A

　クルドの修練闘士はめちゃ強いよ

136 ：国連な成しさん：03/03/29 07:43 ID:???

お前らﾁｪﾁｪﾝの戦士たちをなめんな！！

137 ：国連な成しさん：03/03/29 07:44 ID:???

>>135
アラブの話ししてるんですが

138 ：国連な成しさん：03/03/29 07:45 ID:8VEqt7Ww

>>1
マジレス
基本的にアラブ系統とかインド系統の人間は
政治家の言うことを聞かない。こいつらが
政治家の言うことを聞くのは宗教がらみの
ときだけ。今回でも、テレビとかを見ていると
サダム・フセインの信奉者が沢山いるように
見えてしまうが、そうではない。連中は単に
アメリカが嫌いなだけ。本当はフセインなんて
どうでもよかったりする。
アラブ軍が弱いのは、今回の戦争がジハード
になっていないから。（というか、よくしらないが
現代でジハードをやったことって多分ない）

もしアメリカに対して正式にジハードの命令
が下ったら、おそらく第３次世界大戦（アラブ
対アラブ以外）になるだろう。そしてそうなったら
実はアラブ軍は案外強いことを知るだろう。
（もちろん知らないほうがいいけどね）

139 ：国連な成しさん：03/03/29 07:46 ID:???

>>138

そうなったらアラブ世界が再び植民地になるだけです。
現代戦は精神力じゃどうにもなんない。

140 ：国連な成しさん：03/03/29 07:48 ID:???

いっそまたトルコがアラブの盟主として・・・

141 ：国連な成しさん：03/03/29 07:49 ID:???

>>140

無理

142 ：国連な成しさん：03/03/29 07:51 ID:YDA4mHvk

アメリカうぜぇ！

143 ：国連な成しさん：03/03/29 07:53 ID:???

というか科学技術力、自主開発能力がないというのが厳しいのでは？

144 ：国連な成しさん：03/03/29 07:55 ID:???

>>138
ジハードを宣言する権限があるのはカリフだけです。
今はカリフが居ないので正式にジハードが宣言されることはありません。
各国の指導者がたまにジハードを宣言することはありますが
それは法的根拠のない空宣言です。

145 ：　　　　　　：03/03/29 07:56 ID:EYLE3X6c

　　賛戦か反戦かのアンケート投票やってます。

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=25

「理由＋賛戦・反戦」の中から複数回答する方式で、連続投降できない方式。

項目はこれからも増やす予定。一度ご利用されたい。

146 ：国連な成しさん：03/03/29 07:59 ID:???

>>144

アッバース朝がタタール人に征服された時点でないのでは？
ジハードなんてのは十字軍+初期のイスラムがやっただけじゃないの？
そもそも本当にカリフが宣言するものだったの？

147 ：国連な成しさん：03/03/29 09:46 ID:FzGgtpmg

>>138

>そしてそうなったら
>実はアラブ軍は案外強いことを知るだろう。

ちょっと時代錯誤じゃないかな。
ジハードが宣言されれば、みんな死を怖れず戦うってだけの話でしょ。
そういう精神論で勝てないのが現代の戦争じゃなかったっけ？
日本の特攻だって１００％戦局には影響しなかったわけで、
物量と近代兵器の破壊力にはかなうわけがない。

148 ：国連な成しさん：03/03/29 10:03 ID:bYjMRmCU

>>111
>なんで宗教のくせに武装してんだよ。
>米や露の武器で戦って聖戦だとよ

武装せずに素手で戦えば良いんだな？
小宇宙を燃やせ！

フセイン：食らえブッシュ、petroleum　tempest!
ブッシュ：何のこれしき、eternal　an aerial bombardment！

149 ：国連な成しさん：03/03/29 10:11 ID:thRva/8g

一番怖いのは核武装した狂信者
・・・！
そういえばどこかにいたような・・・？

150 ：国連な成しさん：03/03/29 10:40 ID:???

>>111
キリスト教圏の国々も同じだと思われ。

151 ：国連な成しさん：03/03/29 10:42 ID:odfZjfCY

紀元前アラブの騎兵隊は最強だったらしい。
アラブ種の馬は貴重だった。
しかしそれを破ったのがローマ軍。
武田騎馬隊が鉄砲隊に負けたようなもの。
やはり民族性なのか？
サッカーもドリブル好きだし。
トルコは組織力・個人能力も高い。
イスラム＝アラブじゃないからね。

152 ：国連な成しさん：03/03/29 10:50 ID:???

なあ、最近特に思うんだが、アラブって石油があるからちやほやされている
だけで、石油が無かったらただの　土　人　の集まりだよな？

153 ：国連な成しさん：03/03/29 11:35 ID:FzGgtpmg

日本だって石油があったら進歩も近代化もなかったかもね。

熱帯の地方には遅れた国が多いけど、自然が豊かで食料も豊富だったために
文明が発達しなかったという話がある。やっぱ、甘やかされると人間
ダメになるようで。

154 ：国連な成しさん：03/03/29 11:38 ID:odfZjfCY

新しい文明は常に辺境から生まれる。

155 ：国連な成しさん：03/03/29 11:39 ID:KBdcec3Y

カルト宗教のユダヤ教・・・・・
カルト宗教のキリスト教・・・・
カルト宗教のイスラム教・・・・

が世界の７割を占めている・・・・はぁ・・・・

156 ：国連な成しさん：03/03/29 11:42 ID:NM.CYQJE

アラブなんてのは元々ペルシャの奴隷階級でしょ？

157 ：国連な成しさん：03/03/29 11:43 ID:???

>>155
カルト宗教のヒンドゥー教も忘れるな

158 ：国連な成しさん：03/03/29 11:54 ID:???

「フセインは、
１２世紀、十字軍の主力部隊を壊滅させエルサレムを守った
イスラムの英雄『サラディン』の生まれ変わりだから
絶対に負けない。」とイラク人は信じている。

159 ：国連な成しさん：03/03/29 13:46 ID:g6KBjvOg

＜＜　第三回めの　まとめ　＞＞
アラブ軍は弱くない説　（事実誤認説１）
　　　・敵と同じ装備を持ったアラブ軍は弱くない。　（劣悪装備原因説？）
　　　・遠征戦争では弱いが、防衛戦では強い。
報道の偏り説　（事実誤認説２）
　　　・士気が高いのは狂信的な一部のみで、軍全体の士気は低い。
将兵の訓練の不足説
　　　・人対人のフィジカルな戦いは強いが、機器の扱いには弱い。
　　　・勝利を達成する為の合理的な戦争設計ができない。
　　　・情報戦に弱い。
　　　・指導、指揮官層が弱体。
　　　・外国で訓練された幹部が、粛清で失われた。
劣悪な装備説
　　　・軍備の近代化に失敗した。　特にハイテクに取り残された。
　　　・陸軍しか持っていない。
　　　・工業が発達しておらず、軍の装備も外国の援助に依存しすぎている。
　　　・産油国という恵まれた環境の為、産業/技術の発達が遅れた。
非近代的な国民説
　　　・国民国家としてのまとまりが弱く、部族意識が優先している。
　　　・国家総力戦といった意識が弱い。
　　　・国内に異民族を抱えている為、統治に力を消耗し、対外的戦力が出せない。
　　　・私利私欲が優先し、公や国への貢献意識が低い。
　　　・教育に不熱心で、国民の教育水準が低い。　特に女性の能力を生かせていない。
　　　・宗教の束縛が強く、社会の近現代化が遅れた。
　　　・独裁により国民の創意工夫の機会が奪われた。
歴史的経緯説
　　　・ペルシャ、モンゴル、トルコ、西欧と続いた異民族による支配の為、勝利への執着が弱い。
戦争に不向きな民族性説
　　　・目標達成の為に継続的に懸命な努力ができない民族性。
　　　・統帥に服さない民族性の為、組織的な行動ができない。
　　　・大儀より利益を重んじる現実主義的商業民族。
　　　・キリスト教国に比較し、優しい民族性。

160 ：国連な成しさん：03/03/29 13:51 ID:sZaRdESc

>>152
後半の比喩はともかく、正しいかもｗ
知ってるかい？先進諸国で借金の無い国は
無いけど、その借金は元を辿れば全部油さ。

161 ：国連な成しさん：03/03/29 13:53 ID:???

どっかから横穴空けてアラブの地下石油を
全部抜き取ってしまえばアラブ用済みだな。

162 ：国連な成しさん：03/03/29 13:54 ID:5YbdAbis

米兵の戦死者が５０人もいないのに
イラク兵なんて　もう数千人の戦死者でしょ

一度の戦闘で数百人も殺されているのにね

圧倒的に弱い

163 ：国連な成しさん：03/03/29 15:51 ID:g6KBjvOg

>>162
だから、その弱い軍の原因は何か、納得できる説明を聞きたいわけ。

164 ：国連な成しさん：03/03/29 15:55 ID:???

まあ、でも今回は共和国親衛隊なんかは「意外に手ごわい」くらいの事を米英に言わせている
わけだが。

165 ：国連な成しさん：03/03/29 15:56 ID:???

てゆ～か
米英の戦死者が少ないのは米の情報操作だろ。
米が最も怖いのは、ベトナムやソマリアの時のような国民感情だからな。

166 ：国連な成しさん：03/03/29 16:03 ID:???

あげ

167 ：　：03/03/29 16:24 ID:ZS9rBjLc

近代戦争には弱いけど、もっと新しい「テロ戦争」に関しては
今のところ世界最強。
アメリカ本土に攻撃を加えた唯一（数少ない）人種。

168 ：国連な成しさん：03/03/29 16:26 ID:kbQopCDA

>>167
日本人もアメリカ本土空爆をしたよ
何倍にもして返されたけど（泣

169 ：国連な成しさん：03/03/29 16:33 ID:???

仏教以外はみなカルト、でいいですか?

170 ：国連な成しさん：03/03/29 16:49 ID:???

まぁ、「同じ」ムスリムなのにスンニ派とシーア派は決して相容れないから、だろうね。
砂漠の民だけあって、お互いを心の底から信頼して協力するということができないんだろう。

・・・を、Atok16賢いな。

171 ：国連な成しさん：03/03/29 16:52 ID:ZS9rBjLc

>>170
異なる民族や宗派を融和統合している国家なんて世界中にいくらでもある。

172 ：某スレよりコピペ：03/03/29 16:53 ID:???

どうもアラブ諸国は仲が悪くていかん。

● アラブ外相会議にて
シリア「クウェートは米英に魂を売った。お前の国なんかに主権なんかない」
クウェート「二股かけて何をいう。イラクを支持しながら米国に色目を使っ
て」

※イラクから非難するシリア人のバスを米軍のミサイルが直撃した件を指して
クウェート「米国はシリアに愛想をつかしている。ミサイルがそのメッセー
ジだったんだ」
シリア「何だと。許せない」

● アラブ首脳会議にて
リビア・カダフィ大佐「前の湾岸戦争は米国なしでも解決できた。サウジア
ラビアは米軍駐留で裏取引したのだ」
サウジ・アブドラ皇太子「リビアこそ米国のスパイのくせに。植民地主義の
奴隷！」

173 ：国連な成しさん：03/03/29 16:56 ID:???

>>168
本土じゃねーべ。あれで成功しすぎたからその後その方法でやり返されたな。

174 ：国連な成しさん：03/03/29 16:57 ID:IeTZDl22

>>168
成功してないよ

175 ：国連な成しさん：03/03/29 16:59 ID:???

>>171
いや、だからそれができないってのがアラブ人の特質なのではないかと。
アメリカでもインドでも人種・民族・宗教といったものの壁は厳然として存在するが、
それでも一丸となって協力すべき時には協力してきただろ。

176 ：国連な成しさん：03/03/29 17:11 ID:/WX2rXV2

イラク国内のシーア派住民ってアラブ人なの? ペルシャ人なの?

177 ：国連な成しさん：03/03/29 17:16 ID:8VEqt7Ww

>>147
なんか的はずれなこと言ってるね。
オレは別にアラブが勝つとは言ってないけど。
なぜアラブが弱いのかってことでしょ？
簡単な話だ。命をかけて戦う理由がないからだ。
精神論だけではどうしようもないというのは
その通りだろう。しかし、命が惜しくないという
気持ちでたたかう兵と、そうでない兵とで志気が
まるで違うのも確かだね。正式にアメリカに対して
ジハードの命令が下りたら、アラブ人は全員自爆テロを
やるくらいの勢いでアメリカに向かっていくだろう。
いくらアメリカだって、何十億ものアラブ人を全員敵に回したら
手こずるに決まっている。

178 ：国連な成しさん：03/03/29 17:22 ID:CjqKYbZ6

気力至上主義でしか？
制空権を握れないから。
戦車の性能が圧倒的に米国製の方がいいから。
ベトナム、朝鮮では空軍力、戦車の性能は拮抗していた。
しかし、二次、三次の中東戦争ではイスラエルの空軍力が圧倒した。
唯一のチャンス四次では、対空ミサイルでイスラエル空軍をエジプトが圧倒したが、シリヤ軍の戦車隊が、射程外から撃ってくるイスラエル軍にゴラン高原で壊滅され、結局エジプトは押し返された。
レバノン紛争の時、シリヤ空軍はイスラエル空軍のF15を全く撃墜できず、ばたばた落とされた。
湾岸ではアメリカ空軍のF15／F16と陸軍のＭ１戦車に対し、イラクのミグ29とT72戦車は全く歯が立たなかった。

しかし。堅牢な陣地を構築すれば話は変わってくる。装備に劣る日本軍も、硫黄島では頑強に抵抗した。バグダット攻防は長引くだろう。

179 ：国連な成しさん：03/03/29 17:28 ID:LCsoIUeM

>>155
仏教がなんでぬけてるの

180 ：国連な成しさん：03/03/29 17:29 ID:???

>>179
仏教は聖地がない（ブッダガヤがあったが完璧に破壊された。例外は一向一揆ぐらいか）

181 ：国連な成しさん：03/03/29 17:32 ID:8VEqt7Ww

>>178
おまえ頭悪いね

182 ：国連な成しさん：03/03/29 17:33 ID:VZRfvERk

いや。カルトの創価と書いてもらいたかった。

183 ：国連な成しさん：03/03/29 17:34 ID:CjqKYbZ6

>>181
上等だ。論破してみな。

184 ：国連な成しさん：03/03/29 17:37 ID:hhAwOzBA

対イスラエルに関してはアラブ諸国が弱いんじゃなくて
イスラエルが強いんだよ
イスラエルはアメリカが全面支援していて
アメリカについで世界二位の軍事力を持っていると
確かな情報ではないが聞いたことがある
中東では圧倒的な軍事力を持っている

185 ：国連な成しさん：03/03/29 17:39 ID:saSk6SB6

キルレシオ（嫌いなことばだが）は対日戦、ベトナム戦争とくらべても
アメリカにとってよくない数字のはずだが。

186 ：国連な成しさん：03/03/29 17:39 ID:???

>>184
ロシア、日本、ドイツ、英国は？

187 ：国連な成しさん：03/03/29 17:42 ID:CjqKYbZ6

>>185
反論まだ～？

188 ：国連な成しさん：03/03/29 17:45 ID:p7oJJsXg

イラクはネオコン排除の名目でアメリカ本土を攻めないかな。
ハリー・バートンなんかを吹っ飛ばしたら面白いんだが。

189 ：国連な成しさん：03/03/29 17:47 ID:6PLRVlPs

>>1
イスラム教徒は自殺は天国には行けない。とコーランの教えを忠実に
守っているよ。自爆テロの連中の考えは大多数のイスラム教徒から見
たら、異端で彼等の行為はジハードとは思っていない。彼等の行為を
行程するとコーランの教えに反するからである。
アラブ人は昔から商売が巧く、現実主義である。
世界中どこでも昔から商売が発達している所の人間は戦争は下手。
日本でも大阪・京都・名古屋にあった陸軍師団は中国大陸では弱かっ
た。

190 ：国連な成しさん：03/03/29 17:52 ID:8VEqt7Ww

>>183
あのね、そんなだから軍事ヲタとか言っていつまでもバカに
されるんだよ。お前の言ってることは、>>1が最初に論破
してるじゃんかよ！なに逆戻りしてんだよ！バカが。

191 ：国連な成しさん：03/03/29 17:52 ID:hhAwOzBA

>>184、186
世界二位は自信がなくなったので取り消しておく
まあとにかくすごいらしい

192 ：国連な成しさん：03/03/29 18:00 ID:CjqKYbZ6

>>190
最初から1が間違えてるんだぞ？
ミグ１５がＢ２９をバタバタ打ち落として昼間爆撃できなくなったのを知らんのか？
ミグ19がＦ100やＦ105をバタバタ落としたのを知らんのか？
北朝鮮のＴ-34戦車に59MMバズーカが通用せず、プサンまで米軍が押し戻されたのを知らんのか？
米軍が90MM砲のM-48の時、北ベトナム軍がＴ－５５を装備していたのを知らんのか？

193 ：国連な成しさん：03/03/29 18:10 ID:CjqKYbZ6

>>190
T-55は100MM砲装備だと書いてあげないと分からんか。
日本兵が善戦したのは島、ジャングル、山岳などの地形を利用して。
ソ連軍が突進してきた時どうなったか思い出してみ。
遮蔽物のない草原で、空軍、戦車、野砲の圧倒的なソ連軍に総崩れとなった。

194 ：国連な成しさん：03/03/29 18:15 ID:8VEqt7Ww

>>192 >>193
ダミだこりゃ。。。

ヒントを一つ。今回の戦争の本当の原因はなんですか？

195 ：国連な成しさん：03/03/29 18:17 ID:ioao2Bow

最近「悪の枢軸を訪ねて」というミニスカ右翼が北朝鮮とイラクに行ったときの旅行記を読んだ
そこに描かれてるイラク人像はこう

・基本的に大変ノリが良く人懐っこくていい人たち
・外人女を見ると必ず口説く
・いつもエロイ話ばかりしている
・時間に超ルーズで1分待ってと言っておきながら１時間待たせる。それがあたりまえ
・暑い国独特の「どうでもいいや」という呑気さと陽気さにあふれている
・いい大人が昼間から道端でダラダラしてる
・イラクの労働時間は朝の八時から昼の二時までで二時からは全くの自由時間
　残業はない。イラク人にとって日本の労働はキツすぎて辛抱できないので
　在日イラク人は３５人しかいない

時間が守れず、辛抱することも知らないって軍隊として見たら弱くて当たり前だと思う

196 ：国連な成しさん：03/03/29 18:21 ID:Jjj0RpLo

日本人よりは、「死んでも幸せ」っていうのがあるんじゃ
なんじゃなかろーか。
宗教に熱狂的ですよね。

197 ：国連な成しさん：03/03/29 18:25 ID:CjqKYbZ6

>>194
意味不明。
アラブ兵は何故極東の軍に比べて弱いのかと言う事実誤認をしているから、善戦するにはそれなりの環境があった、アラブの場合はその環境があてはまらない事を親切に教えているだけ。
反論できないからって、見苦しいぞ。

198 ：国連な成しさん：03/03/29 18:29 ID:CjqKYbZ6

>>194
本当の理由知ってるんなら教えろ。どうとでも言えるし、アラブ兵が弱いかどうかと関係ないぞ。

199 ：国連な成しさん：03/03/29 18:29 ID:???

本当の理由はMJ-12のメンバーしか知りませんが

200 ：国連な成しさん：03/03/29 18:34 ID:???

・外人女を見ると必ず口説く
・いつもエロイ話ばかりしている
・時間に超ルーズで1分待ってと言っておきながら１時間待たせる。それがあたりまえ
・暑い国独特の「どうでもいいや」という呑気さと陽気さにあふれている

親近感が湧くじゃないか。

201 ：国連な成しさん：03/03/29 18:34 ID:CjqKYbZ6

>>194
9.11の翌日にイラク攻撃がブッシュが議論していた事が報道済みなのは押さえてるよな？
アメリカ政府の宿願だった事は当然で、父の仇？テロへの被害妄想？石油？どうとでも言えるぞ。

202 ：国連な成しさん：03/03/29 18:38 ID:CjqKYbZ6

>>201
イラク攻撃を、だった。押し間違えたわい。

203 ：国連な成しさん：03/03/29 18:41 ID:???

>>201
イラク問題はラムズフェルドが進言したんだと思ったが。

204 ：国連な成しさん：03/03/29 18:41 ID:???

正直、そこらのおっちゃんに鉄砲持たせたようなのが多いんだろ

205 ：194：03/03/29 18:46 ID:8VEqt7Ww

あのね、戦争は精神論だけじゃないってのは当然だ。
その通りだ。しかし、ビン・ラディンのテロが成功したのは
まさしく精神論ゆえだ。
ニューヨークが核をもったイラク兵でテロをされたら
どうなるわけ？戦術的なことをオレは言ってるんじゃないよ。

206 ：国連な成しさん：03/03/29 18:47 ID:CjqKYbZ6

>>203
「フセインはパパを殺そうとした悪い奴（事実暗殺計画があった模様）」って発言しとるし、小ブッシュはやりたくてうずうずしとったでしょう。

207 ：194：03/03/29 18:48 ID:8VEqt7Ww

正式にジハードの命令が下ったらどうなるか？
このことの意味が分かってないんじゃないか？

208 ：国連な成しさん：03/03/29 18:49 ID:???

>>206
まあそういうのはいいとして、ラムズフェルドが進言して議題に上ったと思うが。

209 ：国連な成しさん：03/03/29 18:50 ID:CjqKYbZ6

>>205
結局何が言いたいんだ？お主は？

210 ：国連な成しさん：03/03/29 18:52 ID:j46oVnuo

アラブ兵というか、中東の連中は士気が相対的に低いみたいね。
なかなかその気になれないというか、何ていうか・・・

イスラエル独立時の紛争でも、戦車を擁したアラブの正規軍が
イスラエルの民兵に撃退されてるし・・・

211 ：国連な成しさん：03/03/29 18:52 ID:???

>>209
イスラム教徒には大量破壊兵器持たせると危険て事でしょう。

212 ：国連な成しさん：03/03/29 18:54 ID:CjqKYbZ6

>>205
自爆テロは厄介ですねと言いたいだけか？
もう少し整理して話してくれ。何が言いたいのかすら分からん。

213 ：国連な成しさん：03/03/29 18:55 ID:???

スレタイに戻ると、アラブ民族が、統率だった戦闘行為を苦手とするのは、歴史的事実だな。
野蛮な行為は得意とするが、効率的な戦闘はなぜか苦手。

イランイラク戦争が８年以上も継続されたのは、両国とも弱かったから。
現代戦において、こんな長期の戦争は、まともな国ならありえない罠。

214 ：国連な成しさん：03/03/29 18:55 ID:Cl9x8dUc

>>200
でもすげー弱そうだよな

215 ：国連な成しさん：03/03/29 18:55 ID:KP1y37TM

旧日本軍が去ったあと、東南アジアでは残された兵器を使いこなして
独立勝ち取ったよな。
皮肉にも、陸軍の隼なんか大活躍したとか。

216 ：国連な成しさん：03/03/29 18:56 ID:8VEqt7Ww

>>209
アラブ兵が弱いことの本質的な理由だよ。
アラブ人は宗教がからまない限り本気には
ならないってこと。アラブにおける宗教の
意味を理解しないと、アラブに関するさまざまな
分析は的はずれになる。

217 ：国連な成しさん：03/03/29 18:59 ID:CjqKYbZ6

>>216
宗教戦争でアラブ人が虐待、虐殺された中東戦争でアラブ側が「本気にならなかった」理由は？

218 ：国連な成しさん：03/03/29 19:00 ID:5/pRayQ6

宗教が絡んだときのアラブ人は本気になるとしても、強いのだろうか？

219 ：国連な成しさん：03/03/29 19:01 ID:j46oVnuo

>>213
集団での統率だった行動が苦手なんだろう。
盗賊的なボスを中心にした行動は得意みたいだが、
軍事的な複合された命令系統を維持して行動すると
いうのが苦手みたい。
イスラエルとの戦争でも、仲間割れはするわ、作戦無視するわ・・・・

220 ：国連な成しさん：03/03/29 19:01 ID:QqHus9IU

お祈りすれば勝てると思ってるから。

221 ：国連な成しさん：03/03/29 19:03 ID:???

>>218
殉教したら英雄だからテロリストとしては最強。

222 ：国連な成しさん：03/03/29 19:03 ID:???

>>220
フランス人に似てるな。
フランスは戦闘中もワインで酔っ払ってたって言われるが。ｗｗ

223 ：国連な成しさん：03/03/29 19:05 ID:8VEqt7Ww

>>217
中東戦争って宗教戦争なのか？

224 ：国連な成しさん：03/03/29 19:05 ID:CjqKYbZ6

9.11は結果的に成功でもなんでもない。
ペルシャ人だが、イランでも追悼集会が開かれた。
アルカイダの逝かれ振りがクローズアップされて、戦略拠点を叩き潰された。
ま、アメリカがイラクに専念してる間、テロリスト達は各所でのんびりしてられる訳だが（ｗ

225 ：国連な成しさん：03/03/29 19:06 ID:???

>>219
盗賊ワロタ。
まあ、その通りだな。
アラブ人は、直接目に見える利益、腕時計とかウォークマンが手に入らないと、戦えないんだよ。ｗｗ
国家的利益とかまでは頭が回らない。（苦笑

226 ：国連な成しさん：03/03/29 19:07 ID:8VEqt7Ww

>>224
壊れたか。。。

227 ：国連な成しさん：03/03/29 19:09 ID:CjqKYbZ6

ユダヤ教とイスラム教の対立でなくて、何の対立だったと。。

228 ：国連な成しさん：03/03/29 19:10 ID:QqHus9IU

かつてのオスマン帝国は世界最強だったとかちがったとか。

229 ：国連な成しさん：03/03/29 19:10 ID:???

>>223
横レスだが。

広義では宗教戦争の一面もある。
しかし現実には、陣取り合戦。

230 ：国連な成しさん：03/03/29 19:10 ID:???

悪いけど、歴史知らないやつらが何語ってるんだって感じ（ｗ

231 ：国連な成しさん：03/03/29 19:10 ID:MJb9nEyg

>>223

そういう側面も。

232 ：国連な成しさん：03/03/29 19:11 ID:???

こういう奴に限って、たいして歴史知ってるわけでないわけだが。

233 ：国連な成しさん：03/03/29 19:11 ID:8VEqt7Ww

>>227
ちがうね。単なる領土のぶんどりあいだ。
イスラエルが建国されることが、イスラム教の
なんの教理に反するんだ？

234 ：国連な成しさん：03/03/29 19:12 ID:CjqKYbZ6

>>229
それは同意する。
但し、中東戦争が本気でなかったと言う分析が訳分からんので。。

235 ：国連な成しさん：03/03/29 19:13 ID:QqHus9IU

>>233
ユダヤ人は天才だからアメリカは待遇しているということか。
ドイツがアメリカに負けたのは優秀なユダヤ人を失ったからだととか。

236 ：国連な成しさん：03/03/29 19:14 ID:???

>>234
２２９です。
中東戦争が本気でなかったなんて言ってる奴いるのかい？

少なくてもイスラエルにとっては死活問題なんだが。

237 ：国連な成しさん：03/03/29 19:15 ID:8VEqt7Ww

って優香
藻前ら「アラブにおける宗教の意味を理解していない」
このまんまだな。

238 ：国連な成しさん：03/03/29 19:15 ID:???

十字軍のときだって、宗教的動機を持ってたのは攻撃側で
イスラム側はただ侵略者がウザイだけじゃなかったっけ？

239 ：国連な成しさん：03/03/29 19:15 ID:CjqKYbZ6

>>233
イスラムの相互扶助は第一義だろう。先祖代々住んでいた同胞が追いたてられ、虐殺され、それを放置するのがイスラムの教義に合致するのか？
イスラムの聖地を軍事支配して首都だと宣言するのを放置するのが教義にかなっているのか？

240 ：国連な成しさん：03/03/29 19:15 ID:???

>>1
一日に何回もお祈りしないといけないから。

241 ：国連な成しさん：03/03/29 19:16 ID:???

>>235
なんか文章変だよ。
２行目は、まったく変。

242 ：国連な成しさん：03/03/29 19:18 ID:8VEqt7Ww

>>239
合致するかどうかはあんたが決めることではないな。
イスラエル建国がイスラム教の教理に反しているのなら
ジハードが宣告されただろう。

243 ：国連な成しさん：03/03/29 19:19 ID:???

そもそも、第一次中東戦争は、国連決議により建国されたイスラエルに、アラブ合同軍が建国の翌日、軍事侵略したことに起因する。
この事実は、どんなことがあっても動かせない。

その後のイスラエルのやり口がどうであれ、上記理由から俺はアラブに組しない。

244 ：国連な成しさん：03/03/29 19:20 ID:CjqKYbZ6

>>236
>>216
アラブ側は本気でなかったらしい。
もう、ゴラン高原で射程外のイスラエル戦車にやられたシリヤ戦車兵も、浮かばれずに泣いている事だろう。

245 ：国連な成しさん：03/03/29 19:22 ID:???

>>243
イスラエルとパレスチナに独立の約束をしちゃったイギリスが悪い

246 ：国連な成しさん：03/03/29 19:23 ID:8VEqt7Ww

つかな、CjqKYbZ6よ、こういう論争はある種無意味だ。
アラブやインドのことを考えるときは宗教のことを
まずなによりも第１に考えないと、必ず分析をあやまる。
これは
　　　　　正　し　い　ん　だ　よ

反論など無意味だ

247 ：国連な成しさん：03/03/29 19:25 ID:qR5qcRHw

第産次中東戦争で

「イスラエルが（イスラム教の）休日に攻めてきたから負けた」

といいわけしたたな。

248 ：国連な成しさん：03/03/29 19:27 ID:CjqKYbZ6

>>242
ジハード、ジハードって波動砲かなんかかい。
ジハードだったらシリヤの戦車隊は勝ってたのか？射程距離が伸びてイーグルも落ちるのか？

249 ：国連な成しさん：03/03/29 19:28 ID:8VEqt7Ww

>>248
おまえとうとう本気で壊れたな。

250 ：国連な成しさん：03/03/29 19:30 ID:???

他のアラブ人にとってパレスチナ人なんてどうでもいい存在
本当に重要ならパレスチナ難民受け入れているよ
アラブの団結という時に出てくるお題目

251 ：国連な成しさん：03/03/29 19:32 ID:CjqKYbZ6

8VEqt7Wwよ、お前の宗教知ったかぶりが片腹痛いんだよ。
結局「何の説明もしてねえ」だろう。
中東戦争は装備、環境の差から、極東での日本軍ほど善戦できなかったと言う事に何の反論になってんだ？

252 ：国連な成しさん：03/03/29 19:33 ID:???

　　　　　∧＿∧ 　
　　　　（　´∀｀）< おまいら、お茶でも飲んでマターリするモナ
　　　　（　つ旦O　　　　　　　　　
　　　　　と＿_）_）

253 ：国連な成しさん：03/03/29 19:33 ID:???

>>245
まあな。ｗｗ
これにサンクト・ピコ条約を加えてイギリスの三枚舌外交の被害者ナわけだが。
歴史はもう忘れたよ。ｗｗ
詳しく知りたかったらググッてみそ。

254 ：国連な成しさん：03/03/29 19:33 ID:8VEqt7Ww

オレがいいたいことは、一般に日本人は宗教の力を
みくびりすぎているってこと。その感覚が日本のそとでも
通じればいい。しかし通じるわけがない。なんらかの
信仰をもって生きている人間のほうが、日本人みたいに
「無宗教です」なんて恥ずかしいことをどうどうと外にでて
言ってのける民族のほうが明らかに少数派だ。
（例えばアメリカに行って無宗教だなんていったキチガイだと
思われるぜ？）

だいたい、北鮮が38度戦まで盛り返したことも、
「共産主義国建国」の宗教的情熱があればこそだろう？
（宗教否定のはずの共産主義が、それ自体宗教で
あるのは実に皮肉でおもしろいが）

255 ：国連な成しさん：03/03/29 19:34 ID:8VEqt7Ww

>>251
お前との論争などどうでもいい
無価値だ。

256 ：国連な成しさん：03/03/29 19:36 ID:4x.Vobhg

唯神教は全部カルトでいいと思う。仏教含めて。
あと日本の風船爆弾はアメリカ本土で死者出してたはず。
乗り遅れでスマソ。

257 ：国連な成しさん：03/03/29 19:36 ID:???

ID:8VEqt7Ww
おまえ、宗教にこだわりすぎ。
アラブ人にとっての宗教観は分かるが、なんでそれを第一義に俺たち日本人が論議しなくてはならんの？

いいじゃん。無宗教で。
確かにアメリカでも無宗教って言うとびっくりされるがな。

258 ：国連な成しさん：03/03/29 19:38 ID:8VEqt7Ww

>>257
アラブの軍は何故こんなに弱いのか
の理由をオレは言っているんだ。
お前らみぐるしいぞ

259 ：国連な成しさん：03/03/29 19:38 ID:CjqKYbZ6

＞だいたい、北鮮が38度戦まで盛り返したことも、
「共産主義国建国」の宗教的情熱があればこそだろう？

半分合っているが、半分間違い。数十万の人民解放軍に押し戻されたから。北朝鮮の敗残兵の問題ではない。
それを支えたのは共産主義的情熱もあるが、中国国境に迫ったので、中国は米軍が国境を超えると心配した。

260 ：国連な成しさん：03/03/29 19:41 ID:8VEqt7Ww

>>259
それ反論に実はなってない

261 ：国連な成しさん：03/03/29 19:43 ID:???

ID:8VEqt7Ww
だから、宗教から、ちょっと離れろ。
直接リンクされると論点がボケる。

アラブが弱いのは、兵器がヘタレだから。でつ。

262 ：国連な成しさん：03/03/29 19:44 ID:CjqKYbZ6

>>258
理由になってないだろう。論破できないからって逃げるな。

お前が唯一言ってるのは「アラブ人はジハードじゃないから本気出さない。本気を出せば凄い事になる。」

本気出したら強いんだって言う奴いっぱいいるな（ｗ

263 ：国連な成しさん：03/03/29 19:44 ID:???

>>258
＞アラブの軍は何故こんなに弱いのか
の理由をオレは言っているんだ。
お前らみぐるしいぞ

なぜこんなに弱いの？
まず、それ言ってくれ。

264 ：国連な成しさん：03/03/29 19:44 ID:8VEqt7Ww

>>261
おまえにとって都合のいいはなしからボケる
だけだな。

265 ：国連な成しさん：03/03/29 19:45 ID:QqHus9IU

はったりってやつね。

266 ：国連な成しさん：03/03/29 19:45 ID:F9Oaj8kk

スカパー

267 ：国連な成しさん：03/03/29 19:45 ID:8VEqt7Ww

>>263
オレのレスよめば？

268 ：国連な成しさん：03/03/29 19:45 ID:???

>>254
・別に無宗教はき違いだと思われない。
・共産主義という思想は宗教的な一面はあるが宗教ではない。

おめーわ、バカ。

269 ：国連な成しさん：03/03/29 19:46 ID:???

＞アラブの軍は何故こんなに弱いのか
の理由をオレは言っているんだ。
お前らみぐるしいぞ

なぜこんなに弱いの？
まず、それ言ってくれ。

270 ：国連な成しさん：03/03/29 19:47 ID:8VEqt7Ww

>>268
いいや思われるね。人格破綻者かなにか
かと誤解される。

＞共産主義という思想は宗教的な一面はあるが宗教ではない。

これも反論になってないんじゃないか？

271 ：国連な成しさん：03/03/29 19:47 ID:???

>>267
どれを？

272 ：国連な成しさん：03/03/29 19:48 ID:8VEqt7Ww

>>269
オレのレスをよんでね。（は～と

273 ：国連な成しさん：03/03/29 19:51 ID:8VEqt7Ww

（IDでてんじゃんよ。捨てぜりふはいいけど。。。）

274 ：国連な成しさん：03/03/29 19:51 ID:CjqKYbZ6

>>254
お前、神風特攻隊は宗教的カルトだったとでも言うのか？
愛するものに危機が迫る事を防げると思えば、望んで死ぬ奴は多いぞ。
作戦として行なう事の道義上の問題はあるが、その気持ちは宗教がないと沸いてこないとでも言うのか？

275 ：国連な成しさん：03/03/29 19:53 ID:8VEqt7Ww

>>274
宗教的カルトなんてやめようぜ
定義が出来るか？
おめえまさかイスラム教がカルトだと思ってるんじゃ
ないだろうな？

276 ：国連な成しさん：03/03/29 19:54 ID:CjqKYbZ6

IDがどうかしたのか？宗教おたく。
論破できんからって陰湿な奴だな。

277 ：国連な成しさん：03/03/29 19:54 ID:???

ていうか、アラブって戦国時代のノリだろ？まだ。
近代的なシステムを概念として持ってない。
部族の長がどうこう、という。国家という概念を持ったことがない。哀れ。

278 ：国連な成しさん：03/03/29 19:55 ID:8VEqt7Ww

>>276
あ、わかったもう終わり。
ばかばかしい

279 ：国連な成しさん：03/03/29 19:55 ID:EibUyJ4A

宗教が絡んでも絡まなくても、自分のとこに敵が侵略してきたら
普通は本気出して戦うと思うんだがねぇ。。。

280 ：国連な成しさん：03/03/29 19:55 ID:8VEqt7Ww

オレはオレなりに誠実にレスしてんだ
ふざけるな
おまえだ陰湿なのは

281 ：国連な成しさん：03/03/29 19:57 ID:???

上から読んできたが、>>138が最初か？
お前、えらい粘着だな。朝の７時からかよ。（苦笑

そもそも、たいした事言ってないな。

ID:CjqKYbZ6の
>>258
理由になってないだろう。論破できないからって逃げるな。
お前が唯一言ってるのは「アラブ人はジハードじゃないから本気出さない。本気を出せば凄い事になる。」
本気出したら強いんだって言う奴いっぱいいるな（ｗ

ってほうが、説得力あるな。

もう一度問う。
＞アラブの軍は何故こんなに弱いのかの理由をオレは言っているんだ。

だから、何故こんなに弱いの？

282 ：国連な成しさん：03/03/29 19:58 ID:???

日本は平和だな

283 ：国連な成しさん：03/03/29 19:59 ID:CjqKYbZ6

分からんやっちゃなー
お前は、「アラブ人はジハードでないから本気でない」と言うから、本気出したからって何が変わるのかと聞いてるの。
「日本人に分からない宗教の情熱を知れ」と言うからそれが神風特攻隊に比べて、どれくらいすごい事になるって言うのと言ってるの。

284 ：国連な成しさん：03/03/29 19:59 ID:???

小室直樹の言説に倣うなら、「資本主義の精神」を体得できなかった
からかな？

285 ：国連な成しさん：03/03/29 20:01 ID:/t9LU7G6

イタリア軍で検索したら、服のことばかりで笑った。

286 ：国連な成しさん：03/03/29 20:02 ID:???

結局アラブ人は、盗賊団の延長なんだよ。
部族主義なんて中世の理論のマンマ。

287 ：国連な成しさん：03/03/29 20:02 ID:CjqKYbZ6

＞（IDでてんじゃんよ。捨てぜりふはいいけど。。。）

随分誠実じゃねえか（ｗ
きっと感謝されたぜ（うふっ）

288 ：国連な成しさん：03/03/29 20:03 ID:???

結局、なんで宗教と直リンさせたかったんだ？
あいつは？

289 ：国連な成しさん：03/03/29 20:04 ID:???

トルコってアラブ民族じゃないって聞いたんだが一体、彼らは
何民族になるんだ？

290 ：国連な成しさん：03/03/29 20:04 ID:2sd87AVM

アラブの軍が弱いってのより俺はむしろアラブ人ってなんであんなにバカなのかってのに興味がある。
ビンラディンとフセインにやれアメリカは悪魔だとかジハードだとか煽られると直ぐに熱狂して乗せられてるじゃん。
オマエラ、もうちょっと冷静に物事を考えろよ、と言いたい。
勿論、頭いい人も中にはいるんだろうけど最近のアラブ人の基地外ぶりを見てるとイスラム教はイスラム＝平和って意味とかに
関係なくやはり危険極まりない宗教だしそもそもアラブ人は全体的に知能というか民度が低いんだと思うようになってきた。

291 ：国連な成しさん：03/03/29 20:05 ID:???

まあ、時代を先送りさせすぎるのが左翼
時代を逆戻りさせたがるのが右翼

だとすればアラブなんて極右だな。
というか…タイムカプセル？

292 ：国連な成しさん：03/03/29 20:05 ID:Cl9x8dUc

>>289
アルタイ語系トルコ族

293 ：国連な成しさん：03/03/29 20:06 ID:???

代理戦争で戦争したりしてるだけで、
別に、欧米みたいな大規模戦争をする気がそもそも無いからだろ。

町内の喧嘩好きミリタリーオタに翻弄されてるだけみたいだが＜アラブ

294 ：国連な成しさん：03/03/29 20:07 ID:CjqKYbZ6

アラブ人の宗教的情熱は凄いと言う先入観があって、それと中東戦争の敗北がどうしても結びつかないから、「分かった。本気出してないんだ。」と一人で納得してたんでしょうな。

295 ：国連な成しさん：03/03/29 20:13 ID:???

>>290

同意
ところで、アラブ人でノーベル賞取った奴いるの？
平和賞は除外でな。

296 ：国連な成しさん：03/03/29 20:15 ID:QqHus9IU

アラブはもともと近代文明の源流のひとつ。
化学とかは最近までアラブのほうがヨーロッパより進んでたし。

297 ：国連な成しさん：03/03/29 20:15 ID:???

>>294
まあ、そんなとこかもね。

結局アラブが弱いのは、すべてにおいて科学的でないから。
宗教も、政府も、人民も、その日常も。
宗教第一主義じゃ、進化のスピードは恐ろしく亀だろうな。

298 ：国連な成しさん：03/03/29 20:17 ID:???

>>296
最近？
いつころの話？

５００年前くらいの話なら、昔っていわないか？

299 ：国連な成しさん：03/03/29 20:18 ID:QqHus9IU

アボガドロが出るくらいまで。

300 ：国連な成しさん：03/03/29 20:18 ID:???

アラビア数字マンセー

301 ：国連な成しさん：03/03/29 20:20 ID:???

>>290
いってることがネオコンと変わらないな。

対日圧力で、日本製品叩き壊してた米国だってそー変わらないのに。

田舎（アラブ）でのんびりやってる連中に
バブル煽ってホテル建てさせてる銀行（欧米）みたいなもんだ。

302 ：国連な成しさん：03/03/29 20:21 ID:???

エジプトと陸戦したら自衛隊はボロ負けだろうな。

303 ：国連な成しさん：03/03/29 20:26 ID:???

世界史板にこの議論の名スレがあったような気がしたので
探したらあったよ

なぜイスラム教文化圏は欧州に負けたんだ？
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1006/10065/1006593370.html

304 ：国連な成しさん：03/03/29 20:28 ID:???

>>297
イスラムは鬼のように強かったよ、アラブ人はその強さを受け継げなかったからなあ・・・。

305 ：国連な成しさん：03/03/29 20:45 ID:???

自己レス303>>303
読み返したらたいした名スレじゃなかった

306 ：国連な成しさん：03/03/29 20:57 ID:???

「抵抗の強さは理解超える」　米兵が会見

　【ウィーン福井聡】イラク南部ナシリヤの戦闘で負傷し、
ドイツ南部ラントシュトゥール米軍基地の病院に収容された米軍兵士３人が２７日、
記者会見し「イラク側の抵抗の強さは理解を超えていた」などと、
兵士らが戦場で受けた衝撃の強さを口にした。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030330k0000m030017000c.html

イラク軍にトマホークとかＩＣＢＭとか精密誘導爆弾とかＢ２爆撃機とか与えてみ
まずホワイトハウスの爆撃からはじめるね。

307 ：国連な成しさん：03/03/29 20:59 ID:Irv.UpQk

1から読みましたが、CjqKYbZ6さんへ
このスレは、アラブは石油の産油国で金持ちなのに
なぜ戦争に弱いのか?
装備が劣悪なら金持ちなんだからいくらでも買えるはず
それなのになぜ弱いのか?

という主旨だと私は理解しましたが

308 ：国連な成しさん：03/03/29 21:55 ID:???

>>307
すごい理解力ですな。
というか、これまでに
>装備が劣悪なら金持ちなんだからいくらでも買えるはず
みたいな議論が少しでもあったっけ?

309 ：国連な成しさん：03/03/30 00:06 ID:g6KBjvOg

>>307
そうじゃない。　装備だけが敗因ではなかろうと推測してる。

「装備以外に弱い原因があるのではないか。　それは何か」　を聞きたいのが趣旨。

310 ：国連な成しさん：03/03/30 00:13 ID:???

今なら日本人の方がアラブ人より弱いだろ。
相当弱体化してるし。

311 ：国連な成しさん：03/03/30 00:15 ID:743ig1is

インデアン殺しまくったのにトマホークミサイルとは
これいかに

312 ：国連な成しさん：03/03/30 00:16 ID:g6KBjvOg

>>310
「自衛隊は防衛戦では精強だが、攻撃力は無い」　by 安部官房副長官

ホントのところ、実力はどの程度なんだろ。

313 ：国連な成しさん：03/03/30 00:22 ID:???

>>311
ゆっくり飛んできてもスカッドというがごとし。

314 ：国連な成しさん：03/03/30 00:22 ID:FzGgtpmg

>>312

ミサイルない、空母ない、爆撃機ない、大量破壊兵器ない、特殊工作部隊ない、
現代の戦争では話にならないほど貧弱。

毎年４兆円オーバーの防衛費はただのゴミクズらしい。

315 ：国連な成しさん：03/03/30 00:25 ID:???

>>309
アメリカやイスラエルのような軍官僚組織が充実してないからじゃないの？

316 ：国連な成しさん：03/03/30 00:32 ID:6PLRVlPs

ジハードや殉教と言っているが、イスラム教の宗教としてまとまりに欠けるの
は、カトリックみたいにローマ法王的な中心人物がいない事。
各地に宗教的指導者がいてもその影響力はその地域に限られイスラム全体に及
ばない。イスラムには同胞意識があっても、統率力に欠けるのはその為。
またイスラム教徒内部で貧富の差があり過ぎて教徒内部での対立が生まれてい
て、それが原理主義運動に繋がっている。
イスラムは決して一枚岩でもないし、ジハードを唱えるだけのカリスマ性を持った
指導者はいない。

317 ：国連な成しさん：03/03/30 00:32 ID:???

アホやお前ら。
ジダンを擁すアラブ人が弱いわけねーじゃん。
日本人は中田か？ﾌﾟﾌﾟ。
けけけけけけけけっけけ～～～
日本人弱ッ！！！！

318 ：ななな：03/03/30 00:33 ID:???

从’。’メy-~~

319 ：国連な成しさん：03/03/30 00:34 ID:g6KBjvOg

「軍官僚組織」　というと士官みたいなもの？

装備計画を立てたり、予算配分をする、行政府内の背広組？

320 ：国連な成しさん：03/03/30 00:38 ID:5HbGx5T.

太平洋戦争では対米戦日本軍死者数約160万（数十万人の幅で前後あり）にたいし
太平洋方面米軍死者数約9万人です。
今回のイラク戦争でも、戦死者の彼我の割合はそのくらいになるかもしれない。
（割合だよ、数じゃなく）

321 ：国連な成しさん：03/03/30 00:41 ID:???

>>320
日本軍ってそんな弱かったんか・・・

322 ：国連な成しさん：03/03/30 00:44 ID:JkMcKoVo

アジア人に比べて勤勉じゃないから、理由は当然気候とゼニなんだけど。

323 ：国連な成しさん：03/03/30 00:51 ID:ZS9rBjLc

まず、冬のない地域の民族に勤勉さを求めるのは無理だ。

324 ：国連な成しさん：03/03/30 00:51 ID:???

＞＞「軍官僚組織」というと
＞行政府内の背広組
ですね。但し、軍人上がりが多いです。
軍官僚が強くなりすぎると弊害も多いんだけどね、戦前の日本みたいに

325 ：国連な成しさん：03/03/30 00:51 ID:Fv/ni8cg

とにかく正規戦が弱いな。今回も同じ。ゲリラはそれなりにあるけど、それ以上にならない。

326 ：国連な成しさん：03/03/30 00:52 ID:6PLRVlPs

>>321
ロシアのジューコフ将軍の日本兵に対する評価では、下級士官や下士官
兵の訓練度の高さ、忠誠度、粘り強さは、見習うものが有るが、高級士官
は官僚的でパターン化された攻撃しか行なえない、レベルの低さが目立つ
とスターリンに報告している。
アメリカ軍の評価もだいたい同じだった。

327 ：国連な成しさん：03/03/30 00:55 ID:tsrR0Xl2

>>301

激しく同意。
自分の価値観が絶対だと思っちゃうバカっているよな。
発展するとかしないとか、そんなの場所によって事情も
住人の意識も違うんだぜ。

東京で年収600万くらいの貧乏人が、住宅ローンと
生活費でひいひい言っているくせに、
年収200万でも、田舎でゆとりがありのんびり生活
している人を、あいつら貧乏人だよなと勘違いして
いるのとにている。

実はおれ、今日、７千万のマンションを買った。
でもたった100平米だぜ。すげえ貧しいよ。
吉祥寺だからしかたない。

328 ：　：03/03/30 00:59 ID:ZS9rBjLc

>>327
キャッシュで買ったの？ローン？いくら？何年？

329 ：国連な成しさん：03/03/30 01:05 ID:???

ネタ師は不要

330 ：国連な成しさん：03/03/30 01:12 ID:g6KBjvOg

>>320
その死者の６０％が、餓死と病死だというのが、悲しいね。

又、死者の多くが終戦前の１年間に含まれる。　
つまり、絶望的な戦況になってから発生してる。

相対的に劣悪な装備でも、３年半戦ったんだから、大したものだ。

331 ：国連な成しさん：03/03/30 01:21 ID:dyrM0yu6

>>321
日本軍の場合、多くが、補給の失敗による、餓死と病死じゃない、
直接戦闘の死者になるとかなり減るのでは。
タダそれでも、太平洋戦争は今一だったな。

332 ：国連な成しさん：03/03/30 01:36 ID:FzGgtpmg

>>330

餓死、病死の６０％を差し引いても
日本軍死者７０万にたいし、米軍死者９万人。
圧倒的に弱いよね。

つーかさ。結局、兵器物量の違いだろ？
当時、アメリカの月間の戦闘機生産数は日本の２０倍なんだから、
どうころんでも勝てるわけないじゃん。

333 ：国連な成しさん：03/03/30 01:55 ID:6PLRVlPs

それと人命軽視かな。
陛下の軍艦や戦闘機を失ったものは死んでお詫びするって、兵器はいくらでも
製造できるが、軍艦や戦闘機を扱える人間を育てるのにどれだけの費用と時間
がかかっているのか考えたらなんて非合理的なんだろ。

334 ：国連な成しさん：03/03/30 01:59 ID:UHtkYlSw

>>333
熟練パイロット１人の価値は、戦闘機１機の価値より上です。
でも日本軍は逆をやっちまった。

335 ：国連な成しさん：03/03/30 02:01 ID:dyrM0yu6

>>332
当時、師団あたりの火力が、日本の２６倍だそうな。
勝負になりません。

336 ：国連な成しさん：03/03/30 02:07 ID:ZS9rBjLc

当時の日本は、彼我の戦力を科学的合理的に分析することが出来ませんでした。
能力はあったかもしれないし、そのような人材は存在したかもしれませんが、
結果的に受け入れられる素地がなかったわけです。

「お前、空気嫁」とか言われてたのでしょう。

337 ：国連な成しさん：03/03/30 02:12 ID:UHtkYlSw

陸軍はアホや
陸軍の最初の敵は西郷軍で、日本最強と言われた薩摩士族
に勝てたのは、陸軍の火力が圧倒的に優位だったからだろ
うが、その教訓を忘れちまったのかよ

338 ：国連な成しさん：03/03/30 03:13 ID:???

自衛隊はかなり弱いんでしょ。別の意味で旧日本軍の伝統を受け継いでる。
実戦に役立つと思ってる人なんていないよね？

339 ：国連な成しさん：03/03/30 03:58 ID:JmZZpNJ2

>>330
あと捕虜になるくらいなら特攻か自決するってのも原因でしょ

アラブはイタリアと一緒でいいかげんでてきとーでセックス好きだから弱いんかなぁ…

340 ：国連な成しさん：03/03/30 04:07 ID:???

>>338
今の自衛隊は戦い方をアメリカ軍に学んでいるのだが・・・

341 ：国連な成しさん：03/03/30 04:16 ID:???

ちなみに、イスラエルとシリアは70年代末から80年代初めにかけて、第二次大戦後
最大っつー規模の空戦をやらかしてますが、イスラエル軍の全戦圧勝。
シリア空軍機約100機の被撃墜に対し、イスラエル空軍の損害は旧式攻撃機1機に
ヘリ2機のみというアフォみたいな一方的勝利になった。
おかげで、シリアに武器供与してたソ連がマジ慌てた。

342 ：国連な成しさん：03/03/30 04:29 ID:???

>>314
> ミサイルない、空母ない、爆撃機ない、大量破壊兵器ない、特殊工作部隊ない、
> 現代の戦争では話にならないほど貧弱。
>
> 毎年４兆円オーバーの防衛費はただのゴミクズらしい。

ミサイル？　ICBMのことですか？　だったら専守防衛なので目下必要ありません。
通常の戦術用ミサイルだったら、幸いにして日本はミサイル開発が得意ですけどね。

空母？　あんな高いもん、どうやって買うのか教えて欲しい。アメリカ並の正規空母買ったら、
海自の護衛艦を半分リストラするハメになる。フランスは見栄はって空母と原潜に予算
かけすぎて、肝心の水上護衛艦艇が旧式のゴミばっかりという有様。
空母を持ってても艦隊防空能力も対潜能力もろくにないから、いざとなったら空母があっさり
撃沈されるに違いない素晴らしいヘボ海軍になってしまいましたが何か？
それに現在の海自の艦船は人員が足りなくてヒィヒィ逝ってるのに、どこから数千人もの
乗員を集めますか？

大量破壊兵器？　専守防衛のドクトリンなのにどこで使うんですか？　国内ですか？

特殊部隊？　ただいま鋭意編成中ですが何か？

防衛費四兆円？　半分以上は人件費ですよ？　何しろ先進国は人件費がかかるもので。
限りあるお金は高いオモチャを買うためだけにあるんじゃないんですよ？

343 ：国連な成しさん：03/03/30 05:09 ID:???

>>155

え、仏教が一番多いんじゃないの？
だって中国人、インド人いるし。

344 ：国連な成しさん：03/03/30 05:10 ID:???

>>343
中国は無宗教
インドはヒンズー教

345 ：国連な成しさん：03/03/30 05:14 ID:???

>>170

そのためには多大な犠牲がいる。
カトリックVSプロテスタントを見れば明らか。
人間は多大な犠牲を経験しなきゃ学べない生き物。

346 ：国連な成しさん：03/03/30 05:21 ID:???

>>178

湾岸じゃイラクはＭＩＧ２９なんかほとんど出してないよ。
ミラージュが中心。

あと硫黄島の戦いは硫黄島の岩盤が固くアメリカの艦砲射撃、空爆が意味をなさなかったこと、地形が複雑でゲリラ活動が出来たからあそこまで抵抗出来たのであって。
中東じゃその条件を満たすのは厳しい。

347 ：国連な成しさん：03/03/30 05:21 ID:FzGgtpmg

>ミサイル？　ICBMのことですか？　だったら専守防衛なので目下必要ありません。

っぷぷ。専守防衛ねえ。未だにオウムのように繰り返す馬鹿がいたのか？
ミサイルで敵の拠点をピンポイントに爆撃できなきゃ防衛もできないっての。
だから、自衛隊はゴミなんだよ。

348 ：国連な成しさん：03/03/30 05:27 ID:???

>>207

正式に下せるような人間がいないだろう。

>>233

イスラム教徒は領土に関してめちゃくちゃうるさい。
これがｺｰﾗｿに書いてありゃ宗教がらみ
書いてなきゃ宗教とはかんけいない
だろう。

349 ：国連な成しさん：03/03/30 05:33 ID:???

アラブ人が馬鹿なのは宗教の弊害なのか？
だったら同じように信仰を国の根幹に置く宗教国家である。
イスラエルやインドはどうなんだろう？両国の国民とも優秀だな。
低脳単純のアラブ猿共とは比べ物にならない英知と教養を兼ね備えている。
やっぱりアラブ人は遺伝子に欠陥がある劣等人種なんだろう。
いらねー奴等なんだよ。アメリカはどんどん殺して掃除してくれよ。

350 ：国連な成しさん：03/03/30 05:34 ID:???

>>243

てか勝手にイスラエル人が来て。
米英にとりついて米英が国連で適当に分割線を引いたのが原因

351 ：国連な成しさん：03/03/30 05:37 ID:???

>>349

宗教を根幹においても。
科学的な考え方が出来ればよし。

352 ：国連な成しさん：03/03/30 05:38 ID:WeSGM.m.

>>350
トルコを分割したって事？

353 ：国連な成しさん：03/03/30 05:38 ID:???

>>347

別に航空機でもいいんじゃない？

354 ：国連な成しさん：03/03/30 05:39 ID:???

>>352

トルコではないだろう・・・・

355 ：国連な成しさん：03/03/30 05:39 ID:WeSGM.m.

>>354
じゃあどこなの？

356 ：国連な成しさん：03/03/30 05:43 ID:jArGWWGs

>>355
インドとパキスタンの事だろう、いやバングラデシュかな？
・・セイロン、いやさてニューギニアかもしれない。

357 ：国連な成しさん：03/03/30 05:45 ID:???

　自　衛　隊　な　ん　て　米　軍　の　在　庫　処　分　品　を　無　理　や　り　買　わ　さ　れ　て　る　だ　け　だ　ろ　。

　

358 ：国連な成しさん：03/03/30 05:50 ID:???

アラブ人の脳みそはネアンデルタール人より少ないんだよ。

359 ：国連な成しさん：03/03/30 05:50 ID:???

>>355-356

イギリス委任統治領パレスティナの事だろう。

360 ：国連な成しさん：03/03/30 05:51 ID:???

>>358

お前ネアンデルタール人を馬鹿にしただろう。
ネアンデルタール人はｸﾛﾏﾆﾖﾝ人よりも脳みそがあったんだぞ。

361 ：国連な成しさん：03/03/30 07:13 ID:???

ﾁｬｶﾁｬｰｯﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｬーﾊｲ！ｷﾝｸﾞｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰ！！

はいこの歌はなんでしょう？

362 ：国連な成しさん：03/03/30 07:14 ID:???

暑いのにヒゲ生やしてるからあかんねん！

363 ：国連な成しさん：03/03/30 07:17 ID:???

>>362

関西弁ｳｻﾞｲ

364 ：国連な成しさん：03/03/30 09:06 ID:???

何気によく抵抗しているが？
実際に弱いならなんでアメリカ軍は止まってるの？
説明してくれよ。

365 ：国連な成しさん：03/03/30 09:18 ID:???

>>364

これでよく抵抗してるねぇ。
少し戦史調べたらわかるけど。
はっきり言ってめちゃめちゃ進撃スピード早いぞ。

366 ：国連な成しさん：03/03/30 09:22 ID:f64KWH1g

補給が追いつかないので、仮設飛行場を作るなどしていて時間がかかっとるらしい

367 ：国連な成しさん：03/03/30 09:24 ID:???

>>365

あれはイラクに引きこまれてるんだよ。

368 ：国連な成しさん：03/03/30 09:27 ID:???

>>367

じゃあ逆に聞くけど。
イラクは北上するアメリカ軍に討って出られた？
イラクはあれしかとる戦法がないんだよ。
しかもアメリカの戦力に合わせて戦力を小出しさせられてるし。
戦いのイニシアティブは圧倒的に米軍にあるだろう。

369 ：国連な成しさん：03/03/30 09:28 ID:n0pgJbYQ

イラクは冬将軍を待っている
あと３００日粘ればイラクの勝ち

370 ：国連な成しさん：03/03/30 09:31 ID:U96EFxJE

>>326
その指摘は現在の日本、日本社会にもあてはまりそうだね。でも上の無能さ
はあいかわらずだし、今度は下の方まで駄目にしようとしている。
日本はだめだな。

371 ：風の谷の名無しさん：03/03/30 09:39 ID:???

>>365
早ければいいってもんじゃないぞ、素人。

372 ：国連な成しさん：03/03/30 10:15 ID:???

>>371

理由付けで説明してくれ。

373 ：国連な成しさん：03/03/30 10:21 ID:???

ｸｿｽﾚ

374 ：３７１：03/03/30 10:25 ID:.j1Qicwc

>>372
ちょっと言ってみたかったのさ。

375 ：国連な成しさん：03/03/30 10:26 ID:rmitJ.Bo

ガイシュツかも知れんが、
アラビアのロレンスの人も、自伝「知恵の七柱」の中で、アラブ兵の弱さを
滅茶苦茶にけなしてるね。

ベドウィンとか、一人一人は迫力あって勇猛なんだが、集団になるとダメダメで、
とくに負け戦になるとすぐに逃げ出してしまうらしい。

376 ：国連な成しさん：03/03/30 10:26 ID:???

来週中に第４歩兵師団が入るから第３と交代。
第一師団も北から来るし
ここでまた進撃速度も上がるだろうよ。
もしかしたら第３とその他参加兵力だけでバグダット包囲。
第４師団突入かもな。
補給の方はだいぶ整ってくるんじゃないか？

377 ：国連な成しさん：03/03/30 10:27 ID:???

>>375

イタリアと同じ匂いがする。

378 ：inu ◆Kq7rBCas ：03/03/30 10:28 ID:???

>>368
あれほど早く北上した部隊が、それ以上に何か功績を上げたのか？
むしろ、補給線が伸びきって孤立してるみたいだが。

379 ：国連な成しさん：03/03/30 10:29 ID:???

>>378

あれだけ士気高揚なイラク兵が何か功績を上げたのか？
むしろ補給線が閉ざされて孤立しつつあるようだが。

380 ：inu ◆Kq7rBCas ：03/03/30 10:32 ID:???

>>379
農民のじーさんがアパッチ落としたじゃん（ｗ

381 ：国連な成しさん：03/03/30 10:33 ID:???

むしろアメリカが苦戦してるのは軍事的にではなく政治的にだろう。
早い早いと誇張しすぎたために。
みんな１週間程度で終わると思ってたって感じ。
あと民間人は殺さないという事も強調したため自由に作戦行動がとれない。
自分の首を絞めてしまっている。

382 ：国連な成しさん：03/03/30 10:34 ID:???

>>380

見方が局地的すぎ。

383 ：国連な成しさん：03/03/30 10:35 ID:???

>>364

お前のせいでスレが荒れたﾆﾀﾞ
謝罪しる！！

384 ：国連な成しさん：03/03/30 10:38 ID:???

アメリカ曰く「イラク人は自由を求めてるんだ」
実際
「食料だけくれ、サダム・ﾌｾｲﾝ万歳！！」
↑
どうなってるの？

385 ：国連な成しさん：03/03/30 10:39 ID:skNbJqd6

>>380
竹槍使ったってウワサ本当ですか？（ｗ

386 ：国連な成しさん：03/03/30 10:45 ID:???

>>384

アラブ人ってのはそういう人々なんです。

387 ：国連な成しさん：03/03/30 10:46 ID:???

>>384しかもアメ兵も食料難で困ってる。
そのうちイラク人と食料の奪い合いに・・・。

388 ：国連な成しさん：03/03/30 10:55 ID:Tvg2AC4U

アメリカが巨大でイラクが小さい分だけ、
イラクの小さな勝利がクローズアップされる。
逆にアメリカは絶対に勝たねばいけない所を小さな敗北でも犯してしまうと、
アメリカのカリスマ性（軍事力における）は微塵に崩壊するだろう。
少なくとも、「アメリカも絶対的に強いわけではない」と思われてしまえば
アメリカによる絶対的世界統一は危うくなる。

そりゃあ今回は必ずアメリカが戦闘で勝つに決まっている。
しかしアラブ側は戦争には弱いが、自爆テロをする勇敢さは持ち合わせている。
今後数十年にわたり、アメリカ人／関係者相手にテロが横行する悪寒。
日本もアメリカに加担してるからな、どうなることやら。

389 ：国連な成しさん：03/03/30 12:15 ID:???

>>347
それはね、自衛隊が悪いんじゃなくて、これまでの政府の方針。
自衛隊はね、政府に武器を買ってもらうのであって、自分達で買ってる
わけではないんだよ？　ちゃんと勉強しような。

で、他の部分に関してはツッコミ返してくれないの？　ねえねえ。

390 ：国連な成しさん：03/03/30 13:16 ID:???

自衛隊は軍隊としては世界一人件費が高いのに(アメリカ兵よりも高い)
世界一使えないという罠

391 ：国連な成しさん：03/03/30 13:59 ID:3ht8CshU

フセイン自体は仮に倒れても…地元住民や残党による抵抗が続く可能性が高い。
パレスチナのテロ、アフガンの対ソ連ゲリラのような形で。
国に対する意識はともかく自分の土地に勝手にうろつかれたら誰だって嫌でしょ。
それとも戦後、アメリカ軍はイラクからきれいさっぱり一兵残らず撤退しますか？

392 ：国連な成しさん：03/03/30 14:13 ID:Fv/ni8cg

住民はアメリカが本当にフセインを倒してくれるか見てるだけ。勝利が確定したところでいっせいにアメリカ支持になりそう。一部にテロが残っても今のアフガン程度だろうな。

393 ：国連な成しさん：03/03/30 14:49 ID:d6lokRb6

>>390
フランス海軍の護衛艦を協同訓練時にハープーン攻撃で撃沈しましたが、
どうかしましたか？

394 ：国連な成しさん：03/03/30 14:50 ID:7JlkXY0M

>>390
素人

395 ：国連な成しさん：03/03/30 14:52 ID:Jd9vAfuQ

>>392
だろうな、そもそもイラク国民って意識あるの？
アラブ人って意識はあるかもしれないが。
いやそれすらもない。
部族社会だから、族長の意向でどうにでもなる。

396 ：国連な成しさん：03/03/30 14:53 ID:???

アメリカ支持になるとは。どこをどうみればそういうことになるんだ？

397 ：国連な成しさん：03/03/30 14:55 ID:1OguMkt2

イスラム圏で庶民が親米なんて国あるの？

398 ：国連な成しさん：03/03/30 14:56 ID:Jd9vAfuQ

>>397
政治的には反米だろう。
ただ、アメリカ文化に対する憧れはあるのでは。

399 ：国連な成しさん：03/03/30 17:40 ID:Fs9XSawU

あこがれというか、イラクは普通に生活や文化はアメリカ化している。

400 ：国連な成しさん：03/03/30 17:44 ID:6KU6YU5k

要はアメリカの後ろでシオニストが高笑いしてるのが問題なんですな

401 ：国連な成しさん：03/03/30 17:46 ID:r0HUfplQ

米軍の敵は、反米国であり
アラブ軍の敵は、自国民だから。

402 ：国連な成しさん：03/03/30 17:56 ID:???

>>384
人間として、滅茶苦茶共感出来ませんか？

403 ：国連な成しさん：03/03/30 18:19 ID:???

>>400
その通り。
アラブ人はアメリカ文化そのものに対しては
非常に強い憧れを持っている。

彼らが憤っているのは、イスラエルを支援し、
イスラエルの悪逆非道な振る舞いを全く問題にしないで、
パレスチナを見殺しにし、イラクに刃を向けることについて。

（ただしイスラム原理主義のコアメンバーはこれとは見方が異なる）

404 ：国連な成しさん：03/03/30 18:23 ID:F0AdN./E

石油とイスラム教に頼りすぎの印象がある。富が一部の人に偏りがちで、文明に創造性や競争力が不足がちでは？
印や椅子のようにIT立国化頑張るとか、石油あとの対策は大丈夫？
石油の金を西欧を潤す武器購入や軍隊整備に注ぎこみすぎでは？
どう思います？

405 ：国連な成しさん：03/03/30 18:33 ID:5jHTU8GI

まさにラブ＆ヘイトリレーションシップですな・・・

406 ：国連な成しさん：03/03/30 18:37 ID:???

>>404
それは、サウジやクウェートなどの国についてです。

油田を国営化し、オイルマネーを国際石油資本に搾取させず、
この金を使って将来のために投資しようとしたのがフセイン政権だったのです。
教育に力を注ぎ、文盲率はアラブ最低と言われていますし、
工業立国にもほぼ成功していました。

しかしそれ故にアメリカやイスラエルに目をつけられたのではたまりません。
アラブ諸国は永遠に三流国家であってほしいのでしょうか。

407 ：国連な成しさん：03/03/30 19:48 ID:g6KBjvOg

＜＜　第四回め　の　まとめ　＞＞
実際は、アラブ軍は弱くない説　（事実誤認説）
　　　・敵と同じ装備を持ったアラブ軍は弱くない。　（アラブ劣悪装備説）
　　　・中東戦争でも、装備はイスラエルが優位であった。　（アラブ劣悪装備説）
　　　・遠征戦争では弱いが、防衛戦では強い。　（中東戦争と対ソ連のアフガン戦）
　　　・米英軍の死者数は、意図的に小さく発表されている。
将兵の訓練の不足説
　　　・士気が高いのは狂信的な一部のみで、軍全体の士気は低い。　（報道の偏向説）
　　　・フィジカルな戦いには強いが、機器の扱いには弱い。
　　　・指導、指揮官層が弱体で、勝利を達成する為の戦争設計ができない。　特に情報戦に弱い。
　　　・外国で訓練された幹部が、粛清で失われた。
劣悪な装備説
　　　・軍備の近代化に失敗した。　特にハイテク化に取り残された。
　　　・陸軍に偏重した装備となっており、バランスが悪い。　特に空軍力が弱体。　
　　　・工業が発達しておらず、軍の装備も外国の援助に依存しすぎている。
　　　・産油国という恵まれた環境の為、軍事力の基礎となる産業/技術の発達が遅れた。
非近代的な国民、低い民度説
　　　・部族意識が優先し、国民国家として未成熟な為、対外国で総力戦ができない。
　　　・国内に異民族を抱えている為、統治に力を消耗し、対外的に戦力が出せない。
　　　・私利私欲が優先し、公や国への貢献意識が低い。
　　　・一部富裕層と貧困層に分かれ、平均すると国民の教育水準が低い。　特に女性の能力を生かせていない。
　　　・宗教の束縛が強い為、資本主義の精神が根付かず、社会の近現代化が遅れた。
　　　・独裁により国民の創意工夫の機会が奪われた。
戦争に不向きな民族性説
　　　・ペルシャ、モンゴル、トルコ、西欧と続いた異民族による支配の為、勝利への執着が弱い。
　　　・目標達成の為に継続的に懸命な努力ができない民族性。
　　　・統帥に服さない民族性の為、組織的な行動ができない。　特に攻勢には強いが、守勢になると脆い国民性。
　　　・大儀より利益を重んじる現実主義的商業民族。
　　　・キリスト教国に比較し、優しい民族性。

408 ：国連な成しさん：03/03/30 20:55 ID:Fs9XSawU

>>406
まさに戦前のアジアと日本のような・・・

409 ：国連な成しさん：03/03/30 21:01 ID:???

関係ないけどなんでここの１はID変わらないの？

410 ：国連な成しさん：03/03/30 22:54 ID:g6KBjvOg

>>406
このスレは、アラブの軍が弱い原因を検討するのが趣旨だけど、ついでに言うと。

バース党が世俗主義の政党であることは承知してるし、内政で実績があったとしても、
イラクは、イランとの戦争、クウェート侵攻と中東の紛争の元凶であったのも、事実。

やはり、内政と国際社会に於ける行動をまとめて、評価すべきと考える。

411 ：国連な成しさん：03/03/31 01:58 ID:Fs9XSawU

ジハードになって全員が同じ目標に向かって戦おうという気になっても、
個人の功名欲が先立って抜け駆けだなんだで足並みが揃わず、
結局負けるんだろうな。

412 ：国連な成しさん：03/03/31 02:42 ID:???

石油資産にあぐらかいてキリギリスな生活してるから根性が無いんだろ。

413 ：国連な成しさん：03/03/31 02:44 ID:g6KBjvOg

イラクはアラブの国の中では、世俗主義で近代化･西欧化を進めた国だそうですが、

これまでの散発的な抵抗をみると、アラブ的な結束力の弱さは、免れていないみたいだね。

独裁をもってしても、アラブの民を束ねるのは困難ということか？

414 ：　：03/03/31 02:52 ID:ZS9rBjLc

あと、外交政策が王様や大統領などのカリスマに依存しがちだよね
アラブって。フセイン大統領もそうだけど、ヨルダンの前の国王とか
パレスチナのアラファトとか。サウジも王様が変わるたびに…。

国の安定や外交が個人に依存しているので、カリスマが政権を去る
たびに外交がリセットされてバラけちゃう。時には国もばらけちゃう。

集団指導体制が成立しないのなんでだろう。やっぱこれも部族の
集まりだからか。日本で言うと、徳川なしの江戸時代みたいなもの
か。「日本」でまとまれない。アラブに坂本竜馬いないのか。

え、ラディンなのか…。

415 ：国連な成しさん：03/03/31 02:58 ID:???

結局のところイスラム社会というものが個人主義で、
国家とか社会とかの概念が薄いんではないだろうか。

416 ：国連な成しさん：03/03/31 04:35 ID:???

アラブは基地外でへたれなだけ。チョソと同じ。

417 ：国連な成しさん：03/03/31 05:33 ID:???

>>392

＞＞一部にテロが残っても今のアフガン程度だろうな

じゃあすごい数になりますね。

418 ：国連な成しさん：03/03/31 05:37 ID:???

>>404

>>石油の金を西欧を潤す武器購入や軍隊整備に注ぎこみすぎでは？

イラクの場合ロシアからというわけになるのだが、湾岸以降は兵器などそうそう買えなかったはず、その金はどこに使っていたのだろう・・・

419 ：国連な成しさん：03/03/31 07:30 ID:???

最も輝いていたのが１０００年以上前であとはほとんど異民族の隷属下だもんなぁ

420 ：国連な成しさん：03/03/31 09:14 ID:???

>>419
それはちょっと言い過ぎ

421 ：国連な成しさん：03/03/31 12:30 ID:???

バカな１だな

422 ：国連な成しさん：03/03/31 13:04 ID:???

誰かこのスレ、アラブ諸国の日本大使館に送ってやれよ。

怒るかな？感心するかな？

423 ：国連な成しさん：03/03/31 13:16 ID:???

>>422 そんな事しなくてもアラブにいけば、日本人の立場がわかるよ。

424 ：あさみ ◆9xnNRpvY ：03/03/31 22:58 ID:IltUmL.U

>>1
アッラーの神が弱いのです。
神にも強さ(序列)があるのです。
キリスト最強説か。

キリストは神じゃないか・・・。

425 ：小さな器：03/03/31 23:06 ID:FVcbxsPk

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

426 ：国連な成しさん：03/04/01 01:01 ID:g6KBjvOg

>>423
遅い質問でスマソが、どういう意味？

存在感、説得力が無いと？

427 ：422：03/04/01 01:11 ID:ZS9rBjLc

>>423
そううではなく、あなたたちについてこういう議論が行われているということを教えてあげる
という意図で書いたのだが、あなたは自分がどう思われているのかがずいぶん気になる
ようですね。

と思いました。

428 ：国連な成しさん：03/04/01 01:17 ID:I8qfw0aA

死なない戦争なんてありえないと思っているからでしょ？
アメリカは、死ぬ戦争なんてありえないと思っている。　というか許されない。

429 ：国連な成しさん：03/04/01 02:34 ID:g6KBjvOg

＜＜　第五回め　の　まとめ　＞＞　　もう、他に原因は思い当たらない？
実際は、アラブ軍は弱くない説　（事実誤認説）
　　　・敵と同じ装備を持ったアラブ軍は弱くない。　（アラブ劣悪装備説）
　　　・中東戦争でも、装備はイスラエルが優位であった。　（アラブ劣悪装備説）
　　　・遠征戦争では弱いが、防衛戦では強い。　（中東戦争と対ソ連のアフガン戦）
　　　・米英軍の死者数は、意図的に小さく発表されている。
将兵の訓練の不足説
　　　・士気が高いのは狂信的な一部のみで、軍全体の士気は低い。　（報道の偏向説）
　　　・フィジカルな戦いには強いが、機器の扱いには弱い。
　　　・指導、指揮官層が弱体で、勝利を達成する為の戦争設計ができない。　特に情報戦に弱い。
　　　・外国で訓練された幹部が、粛清で失われた。
劣悪な装備説
　　　・軍備の近代化に失敗した。　特にハイテク化に取り残された。
　　　・陸軍に偏重した装備となっており、バランスが悪い。　特に空軍力が弱体。　
　　　・工業が発達しておらず、軍の装備も外国の援助に依存しすぎている。
　　　・産油国という恵まれた環境の為、軍事力の基礎となる産業/技術の発達が遅れた。
非近代的な国民、低い民度説
　　　・部族意識が優先し、国民国家として未成熟な為、対外国で総力戦ができない。
　　　・国内に異民族を抱えている為、統治に力を消耗し、対外的に戦力が出せない。
　　　・私利私欲が優先し、公や国への貢献意識が低い。
　　　・一部富裕層と貧困層に分かれ、平均すると国民の教育水準が低い。　特に女性の能力を生かせていない。
　　　・宗教の束縛が強い為、資本主義の精神が根付かず、社会の近現代化が遅れた。
　　　・独裁により国民の創意工夫の機会が奪われた。
戦争に不向きな民族性説
　　　・ペルシャ、モンゴル、トルコ、西欧と続いた異民族による支配の為、勝利への執着が弱い。
　　　・目標達成の為に継続的に懸命な努力ができない民族性。
　　　・統帥に服さない民族性の為、組織的な行動ができない。　特に攻勢には強いが、守勢になると脆い国民性。
　　　・大儀より利益を重んじる現実主義的商業民族。
　　　・キリスト教国に比較し、優しい民族性。

430 ：国連な成しさん：03/04/01 02:42 ID:???

もうマトメなくていいよ。ぶっちゃけ

431 ：国連な成しさん：03/04/02 01:42 ID:g6KBjvOg

今日（４月１日）の新聞によると、

３１日バグダッドから８０Kmのヒンディーヤで交戦。　
イラク兵２００名死傷または捕虜。　米兵少なくとも１名死亡。　（ＡＦＰ通信）

やはり、極端な相違だ。　何故だ？　

432 ：国連な成しさん：03/04/02 01:46 ID:???

イラク弱すぎ。
同じ兵器を持って旧日本軍が戦ったら、どれだけ強かったことか。

433 ：国連な成しさん：03/04/02 03:45 ID:g6KBjvOg

イラク側の発表もあったね。　念の為挙げとくよ。

イラクのサハフ情報相は３１日の記者会見で、「過去３６時間に米英軍の兵士４３人を殺害、
アパッチ攻撃型ヘリ４機を撃墜、戦車１３台を破壊した」　と語った。

これが事実なら、かなりの善戦だけど信憑性はどうなんだろう。

434 ：国連な成しさん：03/04/02 03:46 ID:QS5jf2.Y

頭が弱いんだろ。

435 ：国連な成しさん：03/04/02 03:49 ID:???

>>429
漏れ的には、サマリーは助かります。
たまにあるとよさげです。

436 ：　：03/04/02 03:57 ID:ZS9rBjLc

>>429の
>　・米英軍の死者数は、意図的に小さく発表されている。

っていうのはどうかなぁ。戦死者をニュースとして取り上げないという
方向性はあるだろうけれども、戦死者数をごまかすと後で大問題に
なると思うよ。

437 ：国連な成しさん：03/04/02 03:57 ID:???

よくまとまったな。
しかし、これだけ並べば弱くて当然だろう,,,

438 ：inu ◆Kq7rBCas ：03/04/02 04:00 ID:???

まとめを見ると、アラブが弱いっていうより、
欧米がなぜ強いのか、って方が気になるな。
とくにアメリカ。
なんで、今も永遠兵器開発とか国費の多くを費やして行ってるのか、
それなのに、なぜ、国内経済もそれ程疲弊してないのか。

439 ：国連な成しさん：03/04/02 04:13 ID:ZS9rBjLc

「暑い地域はダメ」

やっぱ暑い国はダメ。砂漠とか熱帯とか。やっぱり厳しい冬がないと
人間は危機感持ってがんばれないので、富国強兵は出来ない。

440 ：国連な成しさん：03/04/02 04:15 ID:nbWIL/5k

>>438
ゲイツがWindowsで荒稼ぎしてるからでつ。

441 ：国連な成しさん：03/04/02 04:22 ID:30NvW0ng

惨敗して魂まで売った日本人にいわれたくないだろうなｗ

442 ：4月29日の真実：03/04/02 04:28 ID:dncpjAIM

>>441
日本での地上戦が怖かったから　アメリカは原爆を使った。

イラクは陥落します。アメリカは、進軍を止めて兵隊のローテーションを
はじめた。

443 ：国連な成しさん：03/04/02 04:49 ID:???

戦車とかあるの？イラク軍に。

イラクは生身の兵隊が、アメリカの戦車にむかっていってるんじゃないの？

444 ：国連な成しさん：03/04/02 05:04 ID:s7yxciec

地雷の被害がなく道路もきれいなままだ。
中心部に米軍が集まったところで道路、橋などを爆破、地雷設置。
退路、補給ルートを断つ。
　アメリカの勝利は１０万人以上もの軍隊を鎮圧しなければならない。
　イラクの勝利は数千人の軍人を殺害できれば停戦の希望が出てくる。
　泥沼化させたらイラクの勝ちではないか。

445 ：国連な成しさん：03/04/02 05:06 ID:???

>>443
もちろん沢山ありますが、2-3世代前のものです。
そのため近接戦闘（約1000メートル以下）でないとアメリカ戦車には勝てません。

こういう場合、オーソドックスな戦法としては、戦車を地中に埋めて砲塔だけ出したり、
建物や陣地の中に秘匿したりして、敵が近づくのをまって攻撃するしかありません。
砂漠にノコノコ出かけていくと、こちらの主砲では歯が立たない遠距離（アウトレンジ）から攻撃されて個別撃破されてしまいます。
しかしこの陣地秘匿戦法は、一端砲撃してしまうと、そのときに砲口からでる火炎（マズルブラスト）のために位置を察知されます。
従って一撃で相手を破壊しなければ、相手から集中攻撃されて撃破されてしまいます。

そこで、陣地に秘匿した戦車の他、対戦車砲、対戦車ロケット、重機関銃などを組み合わせて、
進んでくる敵を十分に引きつけ、前面にいる戦車を攻撃すると同時にその背後にいる随伴歩兵や装甲兵員輸送車、
歩兵戦闘車なども攻撃し、敵をパニックに陥れて潰走させるのが得策です。

もちろん、このとき退却した敵はこちらの布陣を把握してしまいましたので。
次回の攻撃までに戦車などの位置は移動しておくことをおすすめします。

446 ：国連な成しさん：03/04/02 11:43 ID:CiYPyvRM

>>439
イランも雪が降ってスキー場があるけど、ヨルダンのアンマンではこの前雪が降ったらしいし

447 ：国連な成しさん：03/04/02 19:45 ID:g6KBjvOg

報道によると、今日再度カルバラ付近で、共和国防衛隊と大規模な衝突があったとか。　

今夜のＴＶや明朝の新聞で、イラク軍死者ｘｘｘ名、米軍死者ｘ名、と報道されそうだね。

この　「３桁　対　１桁」　の損害比率は、市街戦でも続くんだろうか？

448 ：国連な成しさん：03/04/02 22:20 ID:g6KBjvOg

今日（４月２日）のニュースステイションの報道によると、

　　・米軍は、バグダッド南４０Ｋｍまで迫った。
　　・米軍は、クートの戦いで共和国防衛隊のバグダッド師団を撃破した。

とのこと。　　さて、双方の損害は、どんなものか？

449 ：国連な成しさん：03/04/02 23:30 ID:???

>>439
昔から言われる定義だが、それ正しいな。

450 ：国連な成しさん：03/04/02 23:33 ID:pGlij0l2

妄想軍ヲタの作戦発表会場はこちらですか？

451 ：国連な成しさん：03/04/02 23:38 ID:g6KBjvOg

>>450
作戦発表会場ではありません。　戦果とその原因分析会場です。　　

３桁　対　１桁　の納得できる説明がある？

452 ：国連な成しさん：03/04/02 23:48 ID:???

あの武器ではどうしようもない、なんせ今はないソ連時代のもの。
スペック的に劣っている物で攻撃してもたかが知れてる。
昔から有る人海戦術の方法しかないだろうな。戦争は相手の出方次第、
今回の戦闘がマニュアルどおりに逝かないのは当たり前。

453 ：国連な成しさん：03/04/02 23:58 ID:???

圧倒的な武器の差。
重火器、ハイテク武器ではまったくイラクに勝ち目なし。
またハイテク兵器に対処していないので
ミツバチとスズメバチの差がある。

対抗するなら
ＧＰＳの妨害電波で精密誘導爆弾を狂わせ、民家に誤爆を多くして
空爆できなくするとか、アメリカの弱いところへの戦術を使ってない。

これからは
完全に一般市民を装ったゲリラ戦をバクダットで行い。
バクダット内に基地を作っている途中に外部からミサイルで
化学兵器を打ち込む。そんでアメリカ軍２０万人をころすとか。

454 ：国連な成しさん：03/04/03 00:01 ID:vOLArgJY

これだけアラブ軍に弱い理由があるとなると
今のイラクは善戦してるって言えるかな？

455 ：国連な成しさん：03/04/03 00:46 ID:Fv/ni8cg

情報戦に弱い。自軍に有利な情報ばかり流したのでは信用されない。ある程度、自分に不利な情報もまぜて信頼性を高めないと逆効果。

456 ：国連な成しさん：03/04/03 00:48 ID:mPdRRIqY

豊臣秀吉が世界で一番強い。

457 ：国連な成しさん：03/04/03 00:51 ID:vobblL7s

弱いのは専制国家の軍隊だよ。烏合の衆だから。
装備はいいものを昔から持ってるよ。
でも支配層が反乱を恐れて運用に無用な制限を付けたがるんだよ。

458 ：国連な無しさん：03/04/03 00:58 ID:???

イラクは最初っから市街戦に持ち込むつもりだったんでしょ。
何ヶ月も前から首都に兵力を集結させていたし、民衆に700万丁も銃を持たせたりと。
バグダットで消耗した兵器って対空砲火くらいじゃないの？
かなり温存していると思うけど。
これまでの戦いっぷりはシナリオどおりじゃないのかなあ。

まあ、負けるのはわかってるけど。

459 ：国連な成しさん：03/04/03 04:06 ID:???

>>445

へー。少し現代戦を勉強したら？

460 ：国連な成しさん：03/04/03 04:07 ID:???

>>438

兵器開発なんかＧＤＰ全体からみりゃ微々たるものなのでは？

461 ：国連な成しさん：03/04/03 05:30 ID:i4wOuCdk

483 名前：名無しさん＠３周年：03/04/03 05:13 ID:AQR71Zjh
＞479 名前：名無しさん＠３周年：03/04/03 03:27 ID:9AWBnzeh
ついにイラクも終わりだな。
ロシアの戦車とやらも結局出なかったな。

　↑はっきりいって甘いね。大尼だよあんたは。ロシアのタンクを信じていない？
　だめだめ、あんた全然ダメだよ。ダメだな～。
　白色彗星知らない？　ズオーダー大帝って知らない？　もうなあ～。これだもの。
　彗星の中から出てくるんだよ。アレみたいに。
　チョーヌルイ・オリョーリは、バクダドの地下要塞に全てはいっているよ。
　ロシア（ウクライナだけど）の武器証人が1000発の対戦車ミサイルをうってるしね。
　すべては市街戦からだよ。
　M1A2ってのは、尻を狙われたら一発だからね。そこんところの対策はロシアの
　軍隊が全てイラクに押しえてるよ。ロシアにとっての格好のシミゅレーしょン
になるからね。この戦いは。まったくもって。ベイビー２はアパッチを落とし捲ってるしね。

462 ：国連な成しさん：03/04/03 05:52 ID:???

このスレおもしろい。勉強になる。

463 ：国連な成しさん：03/04/03 06:07 ID:???

日本にいるイラン人て豚も食べてるよね。
イスラムの教えが窮屈でいやだって海外では解放されてる。
すけべだし。明るくてお気楽な人たちが多い。
本当は戒律の厳しいイスラム教がいやな人もたくさんいるみたい。

464 ：国連な成しさん：03/04/03 06:10 ID:???

「在日米軍と演習（陣取合戦）やったら、あっという間に制圧された。
まったく歯が立たなかった、戦い方が違う」

ホントか嘘かは知らないが、陸曹のツレが言ってた。
それ聞いた時は、もう昔のようにアメリカ相手には戦えないのか？と思った。

日本兵がぬるくなったとかあるかもしれないけど、
「戦い方が違う」って言うからには、ミッション達成の為の
マニュアルが洗練されてるんじゃないのかな？

465 ：国連な成しさん：03/04/03 06:24 ID:Vl09EBGc

>>464
海空ではそう悪くない話も聞くような。
陸は大勲位の治世以来、冷遇されてんだよね。
装備でもそれは顕著。

466 ：国連な成しさん：03/04/03 06:31 ID:???

今の米軍に勝てるどころか善戦できる軍隊すら
世界中探してもどこにもないだろ

467 ：国連な成しさん：03/04/03 06:41 ID:P4soivgc

>>459
知ったかで批判するなら、自分の意見を言ってからだろ？
おまえの偏った頭でも、それが出来るならやってみろｗ

468 ：国連な成しさん：03/04/03 06:48 ID:???

>>467
をいをい、そんな返しをしてるようじゃ立派な意見を言っても
厨にか見えんぞ。もっとスマートに返せ。

469 ：国連な成しさん：03/04/03 06:56 ID:DPM/jrig

韓国参戦による法則発動でアメリカは敗北するだろう。

470 ：国連な成しさん：03/04/03 07:04 ID:???

対策の出来てる兵器(アラブの兵器)vs対策の出来てない兵器(欧米の兵器)だから

勝てなくて当たり前

ちなみに日本の自衛隊が米軍と戦ったりしたら､イラク軍よりも早く終わると思われ

471 ：国連な成しさん：03/04/03 07:05 ID:U6x5ka.U

>>464
伝達が今までのピラミッド方式から前線から攻撃指揮出来て
ネットワーク化された次世代の軍隊に切り替えてるそうだよ。

472 ：国連な成しさん：03/04/03 07:09 ID:2Wy16PTg

アラブが弱いのは、やっぱイスラム教と油のせいだろ。
ムハンマドの時代ではともかく、今のイスラム教は強欲な支配者階級が
目先の利益しか考えられない愚民を支配するための道具に堕している。
団結すべき時に分裂し、分かれていたほうがいいの時は連合する。
仲間のアラブがいい調子になると嫉妬して足を引っ張りに走る。
油のせいで自分自身で努力して働き富を作り出すという発想がないので
今ある富（あぶら）をアラブ同士で奪い合うことしか考えられない。

ま、欧米の愚民化政策にはまったとも言えるけどな。

473 ：国連な成しさん：03/04/03 07:11 ID:t.RFDW9E

バグダッド攻略戦始まる

474 ：国連な成しさん：03/04/03 07:12 ID:bH00id22

イスラム圏の国はどれもクズ

475 ：国連な成しさん：03/04/03 07:15 ID:bH00id22

イスラム圏から世界をリードするような国は出てこないだろうな・・・
一度でも住めばわかるよ。

他人に優しいのはいいが、結局自分にも甘いし。

476 ：国連な成しさん：03/04/03 07:16 ID:???

>475
だが世界一自分に甘い国が今は世界をリードしてる

477 ：国連な成しさん：03/04/03 07:18 ID:bH00id22

努力が美徳でもなんでもないし、楽に生きることしか考えてない。
だから、発展もない。

478 ：国連な成しさん：03/04/03 07:20 ID:bH00id22

>>476
それってアメリカのことか。
仮にアメがイスラム圏並みに自分に甘い国だったら、
なんで世界をリードできるんだい？

日本ほどの学歴社会はない、ってのと同程度の
世界認識だと思う、君は。

479 ：国連な成しさん：03/04/03 07:22 ID:???

てか豊かで広大な大地を持つアメリカと
砂漠という不毛の大地しかないアラブ諸国を同じ視点で見ても意味無い

480 ：国連な成しさん：03/04/03 07:26 ID:???

>478
世界をリードするために必要なのは自分に甘いとか厳しいとかではなくて

世界を相手にしても揺るがない経済力と軍事力があるかないか､だ

481 ：国連な成しさん：03/04/03 07:27 ID:???

>>479
アメリカが豊かで広大な大地を持っているなんて、初めて聞いたよw

482 ：国連な成しさん：03/04/03 07:32 ID:???

>481
食料自給率が100%を超えるのは豊かではないのかな？

483 ：国連な成しさん：03/04/03 07:37 ID:???

アメリカは比較、資源バランスの取れた国だと思うが
農業で見てもロシアや中国より今余裕あるし
本道外れた細かいことつついて議論するなら地理板にでも行ったら。

484 ：国連な成しさん：03/04/03 07:37 ID:bH00id22

>>480
経済力や軍事力はわいて出てくるものじゃないぞ。

485 ：国連な成しさん：03/04/03 07:39 ID:bH00id22

努力なくして、発展はあり得ない。自分に甘いなんてのは論外。
イスラム圏にはそれが欠けてる。

486 ：国連な成しさん：03/04/03 07:45 ID:???

>>482
食料自給率が100%を超えると豊かな国になれるんだな。

ほら、弥生時代の話だな。　吉野ヶ里遺跡あたりの話しだな。

2000年古い。

487 ：国連な成しさん：03/04/03 07:46 ID:bH00id22

粘着クンが一匹紛れてる模様・・・

488 ：国連な成しさん：03/04/03 07:49 ID:???

ID:bH00id22は知障ですw

489 ：国連な成しさん：03/04/03 07:50 ID:YXMtxf96

　　　　　　
　　　　　　川川川川川　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　
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　　　/　　　　⌒　　⌒ ｜　　　　
　　｜　　　　　(･)　　(･)｜　　　聞き分けがいいみたいな意味での大人には
　　　(6　　　　　　　　つ｜　　　　なりたくない。
　　　｜　　　　＿|||||||||　｜　　　いつまでもちょっとわがままでいて
　　　　＼　　　＼＿/　／　　　　　でも何をするかわからないいたずらっ子で
＿＿＿＿＼＿＿＿_／＿＿＿＿＿＿_ いたいと強くねがう・・・・
　　　　　　　＼＼　／／　　　　　　　　／　
　　　　　　　　＼／／　　　　　　　　／
　　　　　　　　／／　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　＼　　　　　　　　　　　　　／

490 ：国連な成しさん：03/04/03 07:53 ID:???

>486
食糧の供給止められただけで死ぬ国は豊かとは言えんだろ

491 ：国連な成しさん：03/04/03 07:54 ID:???

>>254 >>257
あのね、アメリカでも無宗教の人たちたくさんいるし、驚かれないよ。

492 ：国連な成しさん：03/04/03 07:56 ID:???

なんだよ･･･ID:bH00id22は釣りか･･･
いくらなんでもあからさま過ぎると思った･･･

493 ：国連な成しさん：03/04/03 07:57 ID:???

>>476-479-480-481-486-488

粘着ウザイ。まさに屁理屈。

494 ：国連な成しさん：03/04/03 07:58 ID:???

日本から一歩もでたことがない自称地球市民がうざいよ

495 ：国連な成しさん：03/04/03 07:59 ID:???

･･･釣りじゃなくて真性だった･･･

496 ：国連な成しさん：03/04/03 07:59 ID:???

ごめん、、、、、今まで黙ってたけど、実はオレ、、、、　　　　　　　　サルなんだ。

497 ：国連な成しさん：03/04/03 08:00 ID:???

>>494
２週間旅行や３ヶ月の遊学で国際人ぶるガキよりまし。

498 ：国連な成しさん：03/04/03 08:01 ID:???

>>495-496
反米、反日が生きがいのバカ。

499 ：国連な成しさん：03/04/03 08:02 ID:???

>>497
一歩も日本の外にでないよりマシだと思うが。
あ、家の外にもでないヒキーか。

500 ：国連な成しさん：03/04/03 08:03 ID:???

>494
リビアに5年住んだ事あるけど中東の事語ってはダメですか？(w

501 ：国連な成しさん：03/04/03 08:04 ID:???

リビアか。興味あるな。どんなとこ？何してたの？

502 ：国連な成しさん：03/04/03 08:19 ID:???

>501
言って理解出来るか不明だが

リビアの首都トリポリってとこね｡そこに住んでました
地中海が近い事もあって近代的な町並みの所ですな
なんで5年も居たのかってのはまぁ･･･仕事って事で

そういえば･･･アメ公様はリビアをテロ支援国家として危険視してますが､
はっきり言って｢どこをどうやったらそうなるんだ？！｣てな状態です
実際に住んでみれば分かるけど､鼻で笑いたくなってきます(w

軍部の英雄的人物カダフィが独裁に近い状態ではありますが､
入出国に少しばかり厳しい審査があるだけで､
別に国民を搾取してるわけでもないし弾圧もしていませんでした

つまり･･･極普通の国に対して因縁をつけてるわけですなあの大国は(w

503 ：国連な成しさん：03/04/03 08:28 ID:???

>>502
ふつうの国ですか・・・。

504 ：国連な成しさん：03/04/03 08:35 ID:???

>503
うん
向こう行くと分かるけど､意外と日本人が住んでたりするんでビックリっす
結婚して住んでたりとか理由はまちまちですけど

505 ：国連な成しさん：03/04/03 08:42 ID:???

アブ・ニダルが滞在してなかった？

506 ：国連な成しさん：03/04/03 08:48 ID:???

女がほしいときはその手の場所があるんれすか？

507 ：国連な成しさん：03/04/03 08:54 ID:???

>505
誰ですかそれ？何かしらの重要人物なら
日本みたいにホイホイ国民に知らせたりはしないですよ

>506
流石に風俗は無かったです
男女の交際が制限されてるわけでもないですから
とはいえ､ナンパして即何てことは無理ですが

ちうか仕事なんでこの辺で

508 ：国連な成しさん：03/04/03 09:06 ID:???

アブ・ニダル知らんか・・・

509 ：国連な成しさん：03/04/03 09:10 ID:BeBSwFBc

>>1
兵隊が強いと、長期的には軍隊は弱くなる。
弱兵の国が、軍隊組織の工夫に優れる。

尾張の兵は、日本一の弱兵とまで言われたが、
戦国の覇者は信長。

アラブも日本も、兵が勇敢であるがゆえに、軍隊が弱い。

510 ：国連な成しさん：03/04/03 09:23 ID:???

>>509
アラブの兵って勇敢か？

511 ：国連な成しさん：03/04/03 09:29 ID:???

>>510
少なくとも欧米の兵よりは勇敢な気がする
優秀かどうかは知らないけども

512 ：国連な成しさん：03/04/03 09:54 ID:???

アラブ兵はむちゃくちゃヘタレと聞いたことあるが。
イランイラク戦争で、１００VS１００くらいの兵士が戦うと、一方が９５くらいになった段階で降伏する。
だから延々８年も、近代戦（？）をできた。

513 ：inu ◆Kq7rBCas ：03/04/03 10:02 ID:???

>>512
お互い、あんまりやる気無かったんじゃないの？
イラク側は米国の代理戦争だし。

514 ：国連な成しさん：03/04/03 10:08 ID:???

>>512
何かしら動く物があるとぶっ放す米軍のほうがヘタレだろ
味方や非戦闘員ですら攻撃する始末だし

515 ：国連な成しさん：03/04/03 10:09 ID:???

自分達が侵略戦争するときは極端に弱い。　　　　（士気がものすごく低い、ていうか兵士にやる気なし）
祖国が侵略されて防衛をするときはえらく強い。　（やけに士気が高い。兵も民衆も戦う気満々）

こういうのがイスラム国家の特徴だったりする。

516 ：国連な成しさん：03/04/03 10:22 ID:???

>>509

日本の軍隊が弱いってマジで言ってるのあんた？

517 ：国連な成しさん：03/04/03 10:25 ID:vcrlBf6M

>>464

>>陸曹のツレが言ってた
馬鹿もの！！そのツレに言ってやれ！！相手がイワンだったらそんなもんじゃすまんぞと。

>>465

なんか海は演習の際アメリカより良い結果残したって聞くけど・・・
空ってなんかある？

518 ：国連な成しさん：03/04/03 10:25 ID:???

>515
あのキリスト教の暴走(十字軍)も跳ね除けたほどだしなぁ
防衛にまわると確かに強いかも

ちょっと嫌いでも同じイスラム教徒だから侵略には乗り気になれないんだろうね

519 ：国連な成しさん：03/04/03 10:26 ID:???

アラブの兵は勇敢じゃない。盲目的な無茶。

520 ：国連な成しさん：03/04/03 10:27 ID:???

アラブ兵や民衆がやる気満々だと思ってるヤシはアフォ。
いざとなる前にいきがってるだけ。
あの辺の連中はたいていあんなもの。

521 ：国連な成しさん：03/04/03 10:29 ID:???

>>445

＞＞そのため近接戦闘（約1000メートル以下）でないとアメリカ戦車には勝てません。

１０００メートル以下ならば勝てる？具体的にどの戦車とどの戦車が戦ったら？

＞＞こういう場合、オーソドックスな戦法としては、戦車を地中に埋めて砲塔だけ出したり

これ本気で言ってるのか？空から一瞬でやられるぞ。動かないんだから即アボーンだ。

＞＞対戦車砲

君はＷＷⅡの頃の話してるのかな？

522 ：国連な成しさん：03/04/03 10:30 ID:???

>>515

>>祖国が侵略されて防衛をするときはえらく強い

第一次中東戦争は負けたけど

523 ：国連な成しさん：03/04/03 10:31 ID:???

>>519
"無茶"でも米軍の"馬鹿"よりはいいわな(ﾜﾗ

524 ：国連な成しさん：03/04/03 10:33 ID:???

>522
敵さんのバックについてた国が･･･

525 ：国連な成しさん：03/04/03 10:36 ID:???

>>524

その後の中東戦争では本格的にイワンが背後についてたけどやられたよね。
少なくともあの頃は兵器の性能差はそこまで顕著じゃなかった。

526 ：国連な成しさん：03/04/03 10:37 ID:???

フセインを命懸けで守ると言ってるイラク兵のほうがバカだと思う

527 ：国連な成しさん：03/04/03 10:38 ID:???

>>518

＞＞あのキリスト教の暴走(十字軍)も跳ね除けたほどだしなぁ

あの頃のヨーロッパは弱くて技術的にもイスラム＞キリストだった。

528 ：国連な成しさん：03/04/03 10:39 ID:???

>>526
イラク人にとってフセインは父親なんだべ。

529 ：国連な成しさん：03/04/03 10:41 ID:RdBGHxHI

>>521
>これ本気で言ってるのか？空から一瞬でやられるぞ。動かないんだから即アボーンだ。

空から見つけにくくしてりゃいいだろ。

530 ：国連な成しさん：03/04/03 10:42 ID:???

>526
過去の功績に敬意を払ってるからだろ

対して米兵はというと･･･
ブッシュの過去の功績･･･うーん･･･徴兵拒否した事？(藁

531 ：国連な成しさん：03/04/03 10:46 ID:???

>>529

>>空から見つけにくくしてりゃいいだろ

具体的には？

532 ：国連な成しさん：03/04/03 10:47 ID:???

>>530

ブッシュ妄言録で世界中を笑いに巻き込んでくれたよ。

533 ：国連な成しさん：03/04/03 10:47 ID:8bfw8NHo

>>529
より確実な手段としては、「戦車を民家に隠す」だ
独ソ戦以来の伝統的な戦術だ

一撃にかけるんだったら、エンジンを切っておくのがお勧めだぞ
熱源がないから感知されにくいし、どうせ動いて逃げられるわけでもない
一発撃ったら、即脱出。白旗あげて、投降

534 ：国連な成しさん：03/04/03 10:48 ID:???

イラク攻撃って海外にいるイラク人は賛成なんだよね。
別に反体制派でも何でもない人でも。
イラク人の知り合いがいるんだけども、
市民に死傷者が出るのは本当に辛いけど、フセイン体制が
なくなるのであれば・・・と苦渋の表情で話してた。

朝日あたりの報道じゃ、海外にいるのは反フセインばかりだと
決めつけてるけど、選挙で１００％支持ってのを信じてるのかと
小一時間・・・

535 ：国連な成しさん：03/04/03 10:51 ID:???

>>534
惜しい。最後間違えなければよかった

ちなみにＢＢＣでは逆にフセインは大嫌いで今すぐにでも死んでほしいが
米英が侵略するのは許せないというインタビューがあったな

536 ：国連な成しさん：03/04/03 10:52 ID:???

>>534
フセイン自体が嫌われているというより
フセインが居る事によって
何時までも経済制裁受けるのは辛いって言うのが真相

537 ：国連な成しさん：03/04/03 10:54 ID:BTpHaNss

>528
イラク人にとってではなく
イラク兵にとってです。

538 ：inu ◆Kq7rBCas ：03/04/03 10:54 ID:???

>>534
海外に居る人に反フセインが多いのは当然なんじゃないの？
イラク国内にだっているのに、その上、海外に出ようなんてのは、
それなりの理由があるからでしょう。

でも、もし、同様の立場で在北米日本人が同じように思ってるとしたら、
爆撃を受ける日本人としては、あんまり心地良いモノじゃないね。

539 ：国連な成しさん：03/04/03 10:56 ID:???

>>533

民家？
民家までどうやって移動すんの？

540 ：国連な成しさん：03/04/03 10:57 ID:???

その知り合いのイラク人は、
反フセインで海外にでたわけじゃないんだけどね。
海外に出て目が覚めたってワケ。

ま、安全地帯で親フセインを気取る日本人には
何を言っても無駄だけどさ。

541 ：inu ◆Kq7rBCas ：03/04/03 11:00 ID:???

>>540
まあ、俺も米国に住んでた時は、日本駄目だなって思ってたけどな（ｗ

542 ：国連な成しさん：03/04/03 11:02 ID:???

外に出ると自分の国の嫌なところが包み隠さず見れるからな

んで､殆どの国の人は目が醒めるんだけど
日本に来てるアメリカ人見てると･･･

543 ：国連な成しさん：03/04/03 11:03 ID:???

海外に出始めの頃は、行った先がよく見えるもんだよ。
何回も海外に出たりしたり、長く滞在するうちに
日本がどんなにまともか、気付くようになるもんだ。

544 ：国連な成しさん：03/04/03 11:07 ID:8bfw8NHo

>>539
開戦前に決まってるじゃないか
まさか「夜に動く」なんてこというなよ？

545 ：inu ◆Kq7rBCas ：03/04/03 11:24 ID:???

>>543
行き先にもよるんじゃないの？

546 ：国連な成しさん：03/04/03 11:32 ID:???

ま、行き先によるかもな。
だけど、いろんな面をトータルで見て
日本以上にいい国って思いつかないけどね。

あの点、この点と限定するなら日本より
いい国なんていくらでも挙げられるんだけどね。

547 ：山本すご六：03/04/03 11:34 ID:1JfTz/ro

石油さえくみ出してりゃ生活に困らないから人間がノンキになっているのだろう。

548 ：国連な成しさん：03/04/03 11:36 ID:???

>>544
米軍に空を押さえられてて、どうやって動くのさ。。。
アフォ？

549 ：国連な成しさん：03/04/03 11:36 ID:???

>>542
そりゃ単なる植民地に来てりゃ、啓発されることもないだろ

550 ：国連な成しさん：03/04/03 12:22 ID:???

火中

551 ：国連な成しさん：03/04/03 12:40 ID:???

>>530
ブッシュは偉大な人だぞ。

軍体制に反対するため訓練から脱走して行方をくらます

秩序を愛し、この２５年間まったく犯罪を犯していない

大統領世襲前、パキスタンの国家元首の名前を知らなかった

読書家で大学時代は「はらぺこあおむし」という絵本が愛読書

ブッシュママはなぜか学習困難児に特別の思い入れがあり、彼らへの援助を惜しまない

等々。

552 ：国連な成しさん：03/04/03 12:51 ID:???

>551
＞読書家で大学時代は「はらぺこあおむし」という絵本が愛読書
ダメだ､この部分を想像すると気が狂いそうになる(w

553 ：国連な成しさん：03/04/03 12:52 ID:???

いくらブッシュを卑下したところで、戦争が終わるわけじゃない
単なるｵﾅﾆー

554 ：国連な成しさん：03/04/03 12:53 ID:???

「はらぺこあおむし」

ﾊﾗｲﾃｰ

555 ：国連な成しさん：03/04/03 12:53 ID:???

>>553
お前のそういう書きこみも･･･な？

556 ：国連な成しさん：03/04/03 13:17 ID:???

>>553
確かに戦争を終わらせる力などないし、藪の勝ちだろう。
しかし、米国史上かつてないほど凡庸で危険な大統領を全世界の
最大権力者として抱いている21世紀初頭の歴史的位相を受け止める
必要がある。悲劇と喜劇の区別もつかないような現実…。猿の惑星化
した地球。

557 ：国連な成しさん：03/04/03 13:18 ID:???

>>544

もはやアメリカ軍の実力をなめすぎてるとしか思えない。

558 ：国連な成しさん：03/04/03 13:19 ID:???

>>556

ﾆｸｿﾝよりはマシなんじゃない？

559 ：国連な成しさん：03/04/03 13:19 ID:???

はらぺこあおむしって日本で買える？

560 ：国連な成しさん：03/04/03 13:26 ID:???

>>556
そんな立派そうなことはつまんないよ。
それより「はらぺこあおむし」

561 ：国連な成しさん：03/04/03 13:27 ID:???

「はらぺこあおむし」
作・絵：エリック・カール
訳：もりひさし
出版社：偕成社
本体価格： \1,200
発行日： 1976年5月

対象年齢　5・6歳から

関連
「ボードブックはらぺこあおむし」
「ビッグブックはらぺこあおむし」
「ぬり絵わたしだけのはらぺこあおむし」

原書（洋書絵本）
「The Very Hungry Caterpillar」

562 ：国連な成しさん：03/04/03 13:28 ID:???

>>558
ニクソンは晩節を汚したけど、大統領としての評価は非常に高い。
今まの最チープ保安官は世界恐慌無策のフーヴァーで決まりだった。
藪は後世の歴史家から圧倒的にワースト１の評価を受けるのではないか。

563 ：国連な成しさん：03/04/03 13:28 ID:???

ttp://www.ehonnavi.net/ehon00.asp?no=23

ここを見りゃ「はらぺこあおむし」の全貌が明らかになる！！！

564 ：国連な成しさん：03/04/03 13:29 ID:???

フセインの愛読書は？

565 ：556：03/04/03 13:29 ID:???

>>560
オレも腹おさえながらとりあえずマジでカキコした。

566 ：国連な成しさん：03/04/03 13:30 ID:JmIAeUHE

漏れ傭兵なんだけど、どっか金になる戦争無いかな？
イラク戦争以外で。

567 ：国連な成しさん：03/04/03 13:31 ID:???

>>566
あんた、ジェネジャンに出てた傭兵？

568 ：国連な成しさん：03/04/03 13:42 ID:???

>>566

フランス外人部隊

569 ：国連な成しさん：03/04/03 13:46 ID:???

フランス外人部隊か。ふーん。で、何やってた？

570 ：国連な成しさん：03/04/03 13:50 ID:???

>>569

何やってたって・・・てか俺がやってるわけなかろう。
ただ金になる傭兵はないかっつったから書いただけだろうに。

571 ：国連な成しさん：03/04/03 13:51 ID:???

チョーつまんねー。も少し頭使えよ。>>568

572 ：国連な成しさん：03/04/03 13:54 ID:???

>>571

え？え？

573 ：　：03/04/03 13:55 ID:ZS9rBjLc

お前らの個人プロフィルなどに興味はないんだ。スレ違いだからどっか他でやってくれ。

574 ：国連な成しさん：03/04/03 13:55 ID:/jj.oPeU

>562
フーバーはニューディールの先駆けを後半はやったのだがすでに人気が・・・
ニューディール自体実際はうまくいかなかったのだが

575 ：国連な成しさん：03/04/03 13:57 ID:???

てかルーズベルトの政策だってあまり成果はなかったらしいが・・・

576 ：国連な成しさん：03/04/03 15:56 ID:???

「The Very Hungry Caterpillar」っていうより、
「はらぺこあおむし」のほうがずっといいね

577 ：国連な成しさん：03/04/03 16:21 ID:???

どんな話なの？はらぺこあおむし

578 ：国連な成しさん：03/04/03 16:36 ID:???

>>575
対日本戦が始まったらフル稼働して猛烈な効果がでた。
たった４年で財政支出が５倍に増え、失業率が激減。
戦前はニューディールを徹底してやらなかったから効果がなかった。

579 ：国連な成しさん：03/04/03 17:45 ID:???

>>475
ウマイヤ朝は？
アッバス朝は？
ムガールは？
オスマンは？

580 ：国連な成しさん：03/04/04 05:36 ID:???

>>579

そんなかでアラブの王朝はウマイヤ、アッバースだけ。
さらに言えばアッバースはアラブという点では団結してない。

581 ：国連な成しさん：03/04/04 07:32 ID:???

>>580

>>475は

＞イスラム圏から世界をリードするような国は出てこないだろうな・・・

こう書いてるのだが。
それに対する反論なのでアラブであるかどうかは関係ない。

582 ：国連な成しさん：03/04/05 02:04 ID:g6KBjvOg

昨日３日の報道では、
　　　・２日、米陸軍歩兵第三師団はカルバラ付近で、メディナ機甲師団を壊滅させた。
　　　・米海兵隊第一遠征軍はクート付近で、バグダッド師団を撃破した。

　　　双方の損害数値は発表なし。　大きな戦いだと、数字は発表されない？

今日４日の報道では、
　　　・ユーフラテス川の橋をめぐって３日未明、第三歩兵師団と共和国防衛隊が激しく交戦。
　　　　イラク側死者５００人　　米側死者２人　（朝刊）
　　　・開戦からの通算で、米兵死者５４人、行方不明１２人、英兵死者２７人　　
　　　・特殊部隊、空挺師団、第三歩兵師団がバグダッド空港を制圧。　（夕刊）
　　　　空港をめぐる戦闘で、４日までにイラク兵３２０人死亡。　米英軍損害発表なし。

やはり、３桁　対　１桁の比率が続いている。　より極端になったように思えるが？
　

583 ：国連な成しさん：03/04/05 02:07 ID:???

ここまでくると米軍で死んだ奴はよっぽど運の悪い奴ということになって
違う意味で悲惨さが際立つな。

584 ：国連な成しさん：03/04/05 02:07 ID:???

損害発表無しは発表できないから

585 ：国連な成しさん：03/04/05 02:34 ID:g6KBjvOg

>>584
でも、イラク軍の２つの師団を壊滅させた２日の戦闘後の通算死者数も２桁だよ。

まさかとは思うが、２師団撃滅の戦闘で死亡０人だったのかもね？

586 ：国連な成しさん：03/04/05 03:00 ID:jZnQB0wY

>>577
はらぺこ青虫がいっぱいたべて
きれいなちょうちょうになります

587 ：国連な成しさん：03/04/05 04:19 ID:g6KBjvOg

＜＜　第六回め　の　まとめ　＞＞　
実際は、アラブ軍は弱くない説　（事実誤認説）
　　　・遠征戦争では弱いが、防衛戦では強い。　（中東戦争と対ソ連のアフガン戦）
　　　・米英軍の死者数は、意図的に小さく発表されている。
　　　・イラク軍は、市街戦の為に意図的に退却し、兵力を温存している。
将兵の訓練の不足説
　　　・士気が高いのは狂信的な一部のみで、軍全体の士気は低い。　（報道の偏向説）
　　　・兵が強いので、それに依存し軍の組織工夫が遅れた。　特に指導/指揮官層が弱体で、情報戦に弱い。
　　　・フィジカルな戦いには強いが、機器の扱いには弱い。
　　　・外国で訓練された幹部が、粛清で失われた。
　　　・専制国家の軍は、自主的な判断ができず、烏合の衆となりやすい。
劣悪な装備説
　　　・軍備の近代化に失敗した。　特にハイテク化に取り残された。　新兵器と旧兵器の軍の差。　
　　　・工業が発達しておらず、軍の装備も外国の援助に依存しすぎている。
　　　・産油国という恵まれた環境の為、自助努力が弱く、軍事力の基礎となる産業/技術の発達が遅れた。
非近代的な国民、低い民度説
　　　・部族意識が優先し、国民国家として未成熟な為、対外国で総力戦ができない。
　　　・国内に異民族を抱えている為、統治に力を消耗し、対外的に戦力が出せない。
　　　・私利私欲が優先し、公や国への貢献意識が低い。
　　　・一部富裕層と貧困層に分かれ、平均すると国民の教育水準が低い。　特に女性の能力を生かせていない。
　　　・戒律の強いイスラム教が、大衆の愚民化の道具となっており、社会の近現代化が遅れた。
　　　・独裁により国民の創意工夫の機会が奪われた。
戦争に不向きな民族性説
　　　・ペルシャ、モンゴル、トルコ、西欧と続いた異民族による支配の為、勝利への執着が弱い。
　　　・目標達成の為に継続的に懸命な努力ができない民族性。
　　　・統帥に服さない民族性の為、組織的な行動ができない。　特に攻勢には強いが、守勢になると脆い国民性。
　　　・大儀より利益を重んじる現実主義的商業民族。
　　　・キリスト教国に比較し、優しい民族性。
　　　・温暖な風土の為、優しく甘い民族性となった。（暑い国の軍は弱い）

588 ：国連な成しさん：03/04/05 07:42 ID:DWRntrqQ

アラブの軍が弱いというよりは、米軍、イスラエル軍と通常兵器で戦えば
経済力のない国はこのぐらいの抵抗しかできないのでは。

米国に歯向かって戦うだけ根性あると思うぞ。工作員やら不審船、拉致被害
があっても、何もしない国のほうがもっとヘタレ。

589 ：inu ◆Kq7rBCas ：03/04/05 07:49 ID:???

>>588
ボブサップ（米国）と喧嘩するエスパー伊藤（イラク）

590 ：国連な成しさん：03/04/05 07:58 ID:???

アラブ人は十字軍の侵略をはねかえした

591 ：死の商人：03/04/05 08:06 ID:RbhaHuoI

一日に何回もお祈りしなきゃいけないから戦争に集中できないんだよ

592 ：国連な成しさん：03/04/05 08:11 ID:???

>>591
現地で仕事してた人に聞くと、若者はお祈りしないで働くのもいるそうだぞ。

593 ：国連な成しさん：03/04/05 08:16 ID:RNiz2RcA

>>590
サラディンとか十字軍を撃退したのはトルコ系の軍人だけどな。
マムルークとはトルコ系の軍人（宮廷奴隷）のこと。

594 ：国連な成しさん：03/04/05 08:19 ID:???

サラディンはクルドだろ

595 ：国連な成しさん：03/04/05 08:30 ID:iUfyqBfQ

お祈りだけで小一時間ってか。

596 ：国連な成しさん：03/04/05 09:25 ID:???

>>588

北朝鮮はもっと頑張るとおもうけどなー。

597 ：国連な成しさん：03/04/05 09:26 ID:???

金と頭の違い歴然！

598 ：国連な成しさん：03/04/05 09:26 ID:???

大損して、はまりにはまる
戦争ってギャンブルと一緒なんですよ

599 ：国連な成しさん：03/04/05 09:27 ID:???

>>579

ウマイヤ朝とアッバース初期以外はいろいろ乱立してるけどなぁ。
それにムガルは絶対あり得ないけどなぁ・・・

600 ：国連な成しさん：03/04/05 09:28 ID:???

>>585

てかその２個師団はたぶん空軍によるものでないかと。

601 ：国連な成しさん：03/04/05 09:28 ID:???

神を信じて殺し合い！　

602 ：国連な成しさん：03/04/05 10:10 ID:???

ワクワク＼´-｀）北朝鮮

603 ：光：03/04/05 11:52 ID:OVKgbOz2

＞４７５
＞イスラム圏から世界をリードするような国は出てこないだろうな・・・
＞一度でも住めばわかるよ。
＞他人に優しいのはいいが、結局自分にも甘いし。

２１世紀に世界をリードする国が出てくる可能性が最も高いのは、
イスラム圏だと考えている。

逆にそうじゃないと世界も停滞するだろう。

今アメリカ文明と最も衝突しているのはイスラム文明（イラク、ビンラディン、など）
だが、これは興隆しつつあるのがイスラム文明だということを
逆に証明している。

大体歴史上は戦争でたたかれ負けているような国が次の世代では発展することが多い。

604 ：国連な成しさん：03/04/05 11:54 ID:6G6YWyVk

すげえ大雑把な論理だなあ。

605 ：国連な成しさん：03/04/05 11:57 ID:???

>>603
釣りですかｗ)

606 ：国連な成しさん：03/04/05 11:58 ID:???

妄想ここに極まれり。

607 ：国連な成しさん：03/04/05 12:01 ID:???

まあイスラムも人数多いからな…

つーてもどこが、最低でも中国並みの国力を持ってるっていうと
貧乏ばっかりやんけ。イスラム国なんて。アカンわ。

608 ：国連な成しさん：03/04/05 12:08 ID:8JqPJO6Y

端的に言うと
バイブルは各国語に翻訳されている。
コーランは一切の翻訳が許されていない。

この差だね

609 ：国連な成しさん：03/04/05 12:10 ID:???

聖書だって宗教改革までは翻訳されてなかったんだっけ
コーランを訳すのはまずいんだろうか

610 ：国連な成しさん：03/04/05 12:27 ID:BeBSwFBc

>>609

コーランは、神さん関係の言葉だから、
そのまんまで発声しないと意味無いよ～
ってな話を聞いた記憶があります。
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~assalam/column_01/column_01_07.html

611 ：光：03/04/05 12:28 ID:OVKgbOz2

２１世紀の世界をリードするのはイスラム圏の国だろう。

中東各国には石油という地下資源があるが、
これらの国は幸運に恵まれた単なる成金で終わるのか、
組織力・精神力に優れた偉大なる文明国となるのか。

後者だろう。

しかし、国としてはイラクやサウジよりもイランに注目している。
イラクやサウジは石油だけで何とかやっていけるため、
精神力を働かせて生き延びるという誘因が働きにくい。

後はエジプト、マレーシアなど。

612 ：国連な成しさん：03/04/05 12:29 ID:???

熱い風が戦士には良く似合う
怒りを隠して立ち上がれ、愛するものを守るため
傷つくこともあるだろう、荒野に血が流れても
明日の平和があればいいのさ、戦い忘れた人々の代わりならば
勝利のほかに選ぶ道はない。
夢を飛ばそう平和をつかんで、空に・・・・・

戦う背中に夕映えを集めながら
争う痛みを胸に秘めて敵を打て、鐘を鳴らそう、
時代をつないで永久に
戦い忘れた人々の代わりならば
勝利のほかに選ぶ道はない。
夢を飛ばそう平和をつかんで、空に・・・・・

613 ：国連な成しさん：03/04/05 12:31 ID:???

>>609,610
翻訳的解説っていう手で、翻訳されてるよ

614 ：国連な成しさん：03/04/05 12:35 ID:???

民族以前のお話、士気と兵器、物量、戦争になれば
思想はほとんど役に立たない。ただ背景として人を
動かすファクターにはなるが。

615 ：国連な成しさん：03/04/05 12:35 ID:cHwTBSNs

田岡軍曹に聞いてみれ。

616 ：610：03/04/05 12:36 ID:BeBSwFBc

>>613

翻訳されると神さんの言葉通りじゃなくなるから、
コーランじゃないって事になるらしいです。

617 ：国連な成しさん：03/04/05 12:37 ID:TmWI5r7k

イラク無条件降伏ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

618 ：国連な成しさん：03/04/05 12:39 ID:???

>>610
そうらしいね
たしか岩波文庫版の解説にそう書いてあった

619 ：国連な成しさん：03/04/05 12:49 ID:l.WrT62k

　　　・遠征戦争では弱いが、防衛戦では強い。　（中東戦争と対ソ連のアフガン戦）

これは地形効果というか、そういう環境面による物だろ？
それに遠征戦争が弱く、防衛に強いって・・・外征するほど強くないので守る事ぐらいしか出来ないって事ジャン。
従ってこの理由だとアラブ軍は「強くない」説に属するべきだと思う。

620 ：国連な成しさん：03/04/05 12:59 ID:vS68qt9s

コーランの翻訳は禁止はされてませんよ。
現に岩波文庫やその他さまざまな日本語訳があります。

翻訳したものはコーランそのものではなく、
「コーランの解説書」という扱いになります。

621 ：国連な成しさん：03/04/05 13:03 ID:???

コーランは散文ではなく技巧を凝らした韻文で書かれており、
そしてその詩的表現にこそ意義があるとされてるので
翻訳したものは解説文でしかなくなるのです。

アラビア語訳の万葉集は万葉集とは言えないでしょう。

622 ：国連な成しさん：03/04/05 18:51 ID:g6KBjvOg

報道によると、今日５日の日本時間午後２時アメリカ軍はバグダッドの市街に侵攻した。

アメリカは包囲作戦と聞いていたが、どうも市街戦でけりをつける方針みたいだね。
イラク軍の抵抗が弱いと見たのかな。

さて、イラク軍は市街戦で、本領を発揮するか。

623 ：国連な成しさん：03/04/05 19:59 ID:rHr81paA

バグダッドの幹線道路はバリケードとか全然ないようだね。
イラクは何を考えてるんだ。戦う気があるのかないのか、、。

624 ：　：03/04/05 20:01 ID:BE/w9Z0g

橋も落さなかったし・・・
バリケードも無し・・・

市街戦・・・ほんとにあるのか？

625 ：国連な成しさん：03/04/05 20:02 ID:cav46aTo

623よ、逝っておしえてやってくれ！

626 ：国連な成しさん：03/04/05 20:06 ID:???

■■■アメリカ頑張れ！■■■

米軍横田基地教会
http://www.bible-room.org/
掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/

627 ：国連な成しさん：03/04/05 20:22 ID:Jd9vAfuQ

イラク軍はお祈りにいそしんでますので、バリケードは不要です。

628 ：国連な成しさん：03/04/05 20:37 ID:5VVty1yU

アメリカ軍が北上を急いでいるのは、トルコに
逃げ込むためです。

629 ：国連な成しさん：03/04/05 23:26 ID:???

江畑んもイラクの兵隊はショボすぎるっていってたなぁ。

なんつーか、泥縄だよな、彼等は。
目の前に敵が来たら叩く、ただそれだけ。
指揮系統が破壊されたから云々以前の問題だと思う。
アラブ諸国の金の使い方を見ても、
ただオイルマネーを浪費して先進国に金をせびるだけ。
労働力は外国人まかせ。国内産業の育成も何もしない。
民族的に長期的ビジョンとかそういう意識がないんだろうな。

630 ：国連な成しさん：03/04/05 23:29 ID:0PggkLqM

もともと口先だけのやる気無しってのが正解。
戦い方がそもそも死に物狂いってわけではない
様だな。シュプレヒコールはにぎやかだがそれだけ。
あと、フセイン政権下でいやいややらされているだけだった、
ってのもありかな?

631 ：国連な成しさん：03/04/05 23:31 ID:Ck1OumwU

イラク軍が結構がんがっているように報道されているけど、
実態は軍隊の体をなさなくなっている連中を袋叩きにしている
だけなんじゃないだろうか？

632 ：国連な成しさん：03/04/05 23:32 ID:???

イスラエルにボロ負けするんだから、アメに負けるのは当然

633 ：国連な成しさん：03/04/05 23:34 ID:g6KBjvOg

市街戦の死者数が出ていました。　（Asahi.com）

ＡＦＰ通信は、現場指揮官の話として、侵攻に伴う戦闘により、イラク兵約千人が死亡したと報じた。
英ＢＢＣによると、米側は、兵士１人が死亡したという。

昨日の空港占領作戦での、米軍死者は２人だとのこと。

つまり、昨日（４日）　３２０：２　　今日　１０００：１

どうも、市街戦でもイラク軍が善戦してるとは思えないが？　　

634 ：国連な成しさん：03/04/06 00:09 ID:NS8oOQ4.

>>633
この数字は米国内的には(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだが
国際的に虐殺そのもので('д`)ﾏｽﾞｰ

635 ：名無しさん：03/04/06 00:11 ID:pL9AJ1P.

アラブ人は馬鹿　イラク軍はそれでも軍隊か？
イラク軍はチョン以下の阿呆

一度、孫子の兵法書でも読め。

636 ：国連な成しさん：03/04/06 00:14 ID:Sa7KyTgo

ジェシカたんの回りに８体アメリカ兵遺体あったってよ。

637 ：あっさり：03/04/06 00:19 ID:Yw6W9BEw

あと1週間で終戦とみた

638 ：　　　　　：03/04/06 00:22 ID:KcY5.PS6

フセインの親衛隊などは別にして、どうもイラクの人々は
あまり本気で抵抗する気は無いみたいだね。

おそらく、勝ち馬に付こうというのが大部分の人々の本音だろう。

今はまだフセインが怖いから、表向きフセイン追従を示してるけど、
意外と早い段階でフセインに見切りを付けるかもしれない。

639 ：国連な成しさん：03/04/06 00:31 ID:???

地下にもぐったまま檄だけ飛ばす親分の為死ねるかい？
俺ならうまく立ち回るね。商売人は損得で行動するんだな。

640 ：国連な成しさん：03/04/06 00:47 ID:???

基本的に先進国の軍隊というのは強く、途上国の軍隊は弱いといって間違いは無い。
これは単に装備の差というだけではなく、同等ないし劣勢の装備でも最後は先進国の
軍隊が勝つ。
この傾向は時代が新しくなるほど顕著になっている。
ほぼ同時期の戦争でいえば、レバノン戦争でイスラエルは同等以上の戦力を持つシリア
を一方的に粉砕し、フォークランド紛争で英軍は圧倒的不利な状況下、苦戦しつつも
最終的にはアルゼンチン軍を撃退し島を奪還した。

同じ頃、イラクは隣国イランが革命の混乱で国内が疲弊し、対米関係の悪化で武器の
補給もメンテも途絶えたのに乗じて戦争を仕掛けた。
100万の軍を擁し、オイルマネーで蓄えた5000両の戦車、数百機の戦闘機というスぺ
ックだけ見れば当時の米ソとも正面から戦えそうな軍備を持ちながら、戦争は常に碌
な装備も持たぬイラン軍に押され気味だった。

英・イスラエルの戦闘法と比べれば、いくら近代兵器を並べてもイラクはそれを全く
使いこなせていない、現代戦のなんたるかが判っていないといっていいだろう。
現代の戦争というのは単なる兵器の戦いではない。
それを扱う人間を含めた社会全体のシステムとしての戦いなのだ。
はっきり言ってアラブ諸国は人間のメンタリティーでも社会システムでも中世レベル
からほとんど進歩していない。
中世の人間になんぼ現代兵器を与えようが現代戦に対応できるシステムなど造れない。

中東では、イスラエルはまあ先進国といっていいシステムを整えている。
アラブでは様々な問題を抱えながらもエジプトが何とかそれに近いものを持っているか
どうかというレベルだ。
他のアラブ諸国はまず問題外。
事実、過去のアラブ・イスラエル戦争で最もイスラエルを苦しめたのはエジプトであった。

641 ：国連な成しさん：03/04/06 00:56 ID:HTWrnXbE

まあ、エジプトが、というのは同意、あとのは専制国家の土候の私兵集団だったわけだしね。
でもイラクがイランを破れなかったのは別にイランが先進国に近いからでなく、原始的な
狂信者の人海戦術にてこずっただけの話だろ？

642 ：国連な成しさん：03/04/06 00:59 ID:XPcGlbGQ

>>640
乙です。

例えば、ドイツ人が１０万人ほどイラクに行って、
イラク人の替わりに同じ装備で戦ったら、
それなりに善戦できますでしょうか？

643 ：国連な成しさん：03/04/06 01:07 ID:8JqPJO6Y

仮定の話だが、おそらく米英軍の死傷者数は、
今より一ケタは増えるだろう。

644 ：国連な成しさん：03/04/06 01:15 ID:???

ドイツ人だったら砂漠では打つ手なしだけど、
とりあえずバグダッド市街戦は激しいものになるんじゃ？

ベルリンやこの戦いのバスラ・ナシリヤ、
あるいはベルファストのIRAのテロリストなんかを見る限り、
あきらめなければ市街戦は出来る。

でもイラク軍はいまんとこあきらめムードな気が。
エリート兵ほどやる気も忠誠心もなしで弱いってか？
二万の大統領警護隊はどこにいったんだろうね・・・

645 ：国連な成しさん：03/04/06 01:17 ID:2Xac.7r6

一ケタか‥‥
米英　VS　イラク（独）で、損耗比１対３くらいはムリですかねぇ‥。

646 ：640：03/04/06 01:20 ID:???

>>641
イランが先進国に近いという事を言いたいわけではなく、イラクが圧倒的に有利な装備を持ちながら
ほとんど役にたたず、人海戦術にはまるなどという事をやっていたと言いたいだけです。
朝鮮戦争当事ならともかく、今先進国軍隊相手に人海戦術など仕掛けたらあっという間に皆殺しにさ
れるでしょう。

>>642
おそらく全く違った結果になると思います。
現在の装備の差を考えるとドイツ人でも勝つのは不可能でしょうが、米軍の損害は1～2ケタ違ったもの
になっているでしょう。
あるいは湾岸戦争時、クウェートに篭っていたのがイラク軍ではなく同じ装備のドイツ軍かイスラエル
軍なら米軍は壊滅的な損害を受けていたかもしれない。
最もその場合は米軍の対応が全く違ったものになっていたでしょうが・・・

647 ：国連な成しさん：03/04/06 01:22 ID:???

>>640
教育とか文化の差なんてのがあるんだろうね。

上の人間には従わなければならないっていう意識が薄いのか、江戸時代の
日本のように農民は武士には勝てないって骨の髄まで染み込んでいるのか･･･

648 ：国連な成しさん：03/04/06 01:33 ID:kppeESFk

宮崎駿の「泥の虎」という戦車戦争マンガで、
３人のドイツ兵が炊事当番から晩飯をもらうとき、ちゃんと列をつくって、
「ドイツ人は３人でも列をつくるのだ」
との解説があったのが、妙に印象に残ってます。

戦争の強さには、個人の勇気よりも、列をつくるとか、時間に遅れないとか、
読み書きソロバンができるとか、意外とそんなことが大事なのかも？

649 ：国連な成しさん：03/04/06 02:20 ID:???

>>648
もちろんそれが最も重要だ。
規律の行き届かない軍など恐るに足らず。

650 ：国連な成しさん：03/04/06 02:43 ID:NS8oOQ4.

ドイツ人なら湾岸戦争で負けて１０年の間にもっと対策を練るだろう。
日本人だって戦時の１０年も有れば、トンでもない対抗兵器を研究するはずだよ。
そういうことをせずに口だけでは戦争に負けるのは必死だよ。

私ならハイテクを妨害する兵器を最優先に研究して全土に配置して
旧式の軍隊が不利にならないようにするよ。

651 ：国連な成しさん：03/04/06 02:44 ID:mwxFtNsE

>>640
イスラエルの強さはもし負けたら国を失うってのが大きいだろ。
もう流浪の民になって虐殺されるのはうんざりだって思ったと思うよ

652 ：国連な成しさん：03/04/06 02:47 ID:g6KBjvOg

ＮＨＫによると、４月６日までの米英軍の死者数が１００人を超えた。

米軍　戦死　６２人　　その他の原因死　１３人　　合計　７５人
英軍　　　　２７人　　　　　　　　　　　５人　　合計　３２人
====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計　　８９人　　　　　　　　　　１８人　　　　　１０７人

イラク軍が善戦してるとは、とても言えないな。　

日本にとっては、アメ軍の快勝が利益と思うが、心情的にはかなり残念。

653 ：国連な成しさん：03/04/06 02:51 ID:0T.OOkZE

アラブ人は個人個人が都合よくアッラーで言い訳にする
戦いを望まないアッラーの思し召しでサボったと言って
それで上官に言い訳が通るんだろ

654 ：国連な成しさん：03/04/06 02:54 ID:NS8oOQ4.

>>652
戦争が起こらなかった方が日本には利益なはずだよ。

だけど日本には戦争が起こらないように工作するだけの知恵も度胸もなかったと。

655 ：国連な成しさん：03/04/06 02:56 ID:ME8cXcT.

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656 ：国連な成しさん：03/04/06 02:57 ID:TsdFtZ0k

都市の地下に石油を埋没させておいて、
敵を誘い込んで火計で一網打尽にできないの？

657 ：国連な成しさん：03/04/06 02:59 ID:TsdFtZ0k

そう言えば、あちらの戦争はなるべく死なないようにやるんじゃなかった？

658 ：国連な成しさん：03/04/06 02:59 ID:mwxFtNsE

>>656
一般市民もまとめて殺すのか？

659 ：国連な成しさん：03/04/06 03:11 ID:0T.OOkZE

近代化に遅れた国は非合理主義が蔓延し、その兵は士気が低く弱い
一般にフランス兵は軟弱だが、革命直後のナポレオン軍は強かった
日露戦争でルーズベルトは「日本は腐っても議会制、帝政ロシアには勝つ」と予言し
事実その通りになった。
ベトナム人は社会主義革命を目指して戦いアメリカに勝った。
近代戦において国民の合理主義的文化、イデオロギーの浸透、教育、そして革命は必要不可欠

660 ：国連な成しさん：03/04/06 04:00 ID:vcrlBf6M

>>608

コーランって単行本サイズで見かけた事あるんだけど。
日本で売ってるのも翻訳されてないのだろうか・・・

661 ：黒猫の使い：03/04/06 04:02 ID:sDd7CGeo

コーランはそのまま読むのが良いらしい。
翻訳されているのは、よくないとか…

662 ：黒猫の使い：03/04/06 04:02 ID:sDd7CGeo

コーランはそのまま読むのが良いらしい。
翻訳されているのは、よくないとか…

663 ：国連な成しさん：03/04/06 04:05 ID:???

>>640

>ほぼ同時期の戦争でいえば、レバノン戦争でイスラエルは同等以上の戦力を持つシリア
を一方的に粉砕し、フォークランド紛争で英軍は圧倒的不利な状況下、苦戦しつつも
>最終的にはアルゼンチン軍を撃退し島を奪還した。

残念ながら君のいいたい事の例えになってない。
イスラエルもイギリスも相手国よりも良い装備だし。

664 ：国連な成しさん：03/04/06 04:07 ID:???

>>650
＞私ならハイテクを妨害する兵器を最優先に研究して全土に配置して
＞旧式の軍隊が不利にならないようにするよ。

イラクはロシアから同じような兵器を買ってもこのざまですが。

665 ：国連な成しさん：03/04/06 04:08 ID:???

>>659
＞＞近代化に遅れた国は非合理主義が蔓延し、その兵は士気が低く弱い

祖国戦争でのロシア軍の士気はそんなに低くないと思うけどなぁ。

666 ：国連な成しさん：03/04/06 04:13 ID:Z5TamZa.

自分の国で兵器を開発できないのに、勝てるわけがない。

667 ：国連な成しさん：03/04/06 04:22 ID:vBUKgT0g

イラク兵　　　　　　　　　　　　　　　アメリカ兵　
HP　　　　３０　　　　　　　　　　　　　１５０
MP　　　　０　　　　　　　　　　　　　　５０
武器　　　こん棒　　　　　　　　　　　　破壊の剣
防具　　　布の服　　　　　　　　　　　　ドラゴンメイル
アイテム　聖書　　　　　　　　　　　　　ノートパソコン

668 ：国連な成しさん：03/04/06 04:32 ID:vBUKgT0g

　　　　フセイン大統領　　　　ブッシュ大統領

知力　　　　８５　　　　　　　　　　５５
武力　　　　６０　　　　　　　　　　５０
ｶﾘｽﾏ　　　１００　　　　　　　　　　４０
運勢　　　　１０　　　　　　　　　　６０　
身体　　　　８０　　　　　　　　　　７５　　
兵士　　　　50000　　　　　　　　　300000
水軍　　　　　X　　　　　　　　　　　Ｏ

669 ：国連な成しさん：03/04/06 07:19 ID:???

>>650
口だけの厨な意見だな。早く就職しろよ。
資金も無く経済制裁されて、しかも技術的に後発。
さらに湾岸戦争後10年間アメリカが止まっているとでも？

日本もドイツも大戦中に技術的に「引き離された」ほうであることも忘れずに。
フセインは明らかに今回の戦争を望まなかった。
国内引き締めで精一杯で、たいそうな対米戦の準備なんかしてないって。

670 ：国連な成しさん：03/04/06 07:54 ID:g6KBjvOg

>>652

訂正　ＮＨＫ　ニュース　（７：００）　より

米軍　　　　戦死　６２人　　　事故死　１３人
英軍　　　　戦死　２７人　　　事故死　　０人　　　合計　１０２人

実質的に戦力は残っていない？　

671 ：国連な成しさん：03/04/06 08:02 ID:???

火中

672 ：国連な成しさん：03/04/06 08:14 ID:g6KBjvOg

＜＜　第７回め　の　まとめ　＞＞　
アラブ軍は弱くない説　（事実誤認説）
　　　・遠征戦争では弱いが、防衛戦では強い。　（中東戦争と対ソ連のアフガン戦）
　　　・米英軍の死者数は、意図的に小さく発表されている。
　　　・イラク軍は、市街戦の為に意図的に退却し、兵力を温存している。
将兵の訓練の不足説
　　　・士気が高いのは狂信的な一部のみで、軍全体の士気は低い。　（報道の偏向説）
　　　・兵が強いので、それに依存し軍の組織工夫が遅れた。　特に指導/指揮官層が弱体で、情報戦に弱い。
　　　・現代の戦争は装備とそれを扱う人間を含む社会システムの戦い。　従って先進国が勝つのが必然。
　　　・外国で訓練された幹部が、粛清で失われた。
　　　・専制国家の軍は、自主的な判断ができず、烏合の衆となりやすい。
劣悪な装備説
　　　・軍備の近代化に失敗した。　特にハイテク化に取り残された。　新兵器と旧兵器の軍の差。　
　　　・工業が発達しておらず、軍の装備も外国の援助に依存しすぎている。
　　　・産油国という恵まれた環境の為、自助努力が弱く、軍事力の基礎となる産業/技術の発達が遅れた。
非近代的な国民、低い民度説
　　　・部族意識が優先し、国民国家として未成熟な為、対外国で総力戦ができない。
　　　・国内に異民族を抱えている為、統治に力を消耗し、対外的に戦力が出せない。
　　　・私利私欲が優先し、公や国への貢献意識が低い。
　　　・一部富裕層と貧困層に分かれ、平均すると国民の教育水準が低い。　特に女性の能力を生かせていない。
　　　・戒律の強いイスラム教が、大衆の愚民化の道具となっており、社会の近現代化が遅れた。
　　　・独裁により国民の創意工夫の機会が奪われた。
戦争に不向きな民族性説
　　　・ペルシャ、モンゴル、トルコ、西欧と続いた異民族による支配の為、勝利への執着が弱い。
　　　・目標達成の為に継続的に懸命な努力ができない民族性。
　　　・統帥に服さない民族性の為、組織的な行動ができない。　特に攻勢には強いが、守勢になると脆い国民性。
　　　・大儀より利益を重んじる現実主義的商業民族。
　　　・キリスト教国に比較し、優しい民族性。
　　　・温暖な風土の為、優しく甘い民族性となった。（暑い国の軍は弱い）

673 ：国連な成しさん：03/04/06 08:21 ID:ZS9rBjLc

アジアのイスラム教はまがりなりにも脱植民地化、近代化を果たしているのに、

アラブのイスラム教はなんでダメなんだろう？

674 ：国連な成しさん：03/04/06 08:33 ID:???

アラブのイスラム教はまがりなりにも脱植民地化、近代化を果たしているのに、

アメリカのキリスト教はなんでダメなんだろう？

675 ：国連な成しさん：03/04/06 09:03 ID:j6vzAVhI

アラブ人　アラブじん　Arab　かつてアラビア半島にすみ、あるいは現在
すんでいる人々。血縁、言語、宗教、文化が彼らと近縁関係にある人
々に対してもつかわれることが多い。現在、2億人以上のアラブ人が
約21の国に居住し、サウジアラビア、シリア、イエメン、ヨルダン、レバ
ノン、イラク、エジプト、北アフリカ諸国では人口の大部分を占めてい
る。アラブ人という文化的一体感の最大のシンボルはアラビア語だ
が、イスラム教も彼らをひとつにまとめる絆(きずな)になっている。
アラビア人の言語と宗教は、イスラム教の聖典コーランの中で一体
化しているのである。

676 ：国連な成しさん：03/04/06 09:05 ID:mNQ8XL..

>>662
せめて振り仮名くらい振ってくれんと

677 ：国連な成しさん：03/04/06 09:06 ID:???

アラブの戦車は石油で動いている。
アメリケンはディーゼル。

678 ：国連な成しさん：03/04/06 09:08 ID:j6vzAVhI

緒戦は数にまさるアラブ側が優勢だったが、アラブ諸の間
には領土的野心などの対立と相互不信があり、戦局は武器にす
ぐれ統制のとれたイスラエル軍が優位にたつようになっていった

679 ：国連な成しさん：03/04/06 09:11 ID:j6vzAVhI

第4次中東戦争で勝ってるよ

680 ：国連な成しさん：03/04/06 09:12 ID:BeBSwFBc

>>673
やっぱり石油でしょ。
一部の人間が、石油の利権を独占するも、
宗教に熱心な人という事で、
「同じ宗教を信じる仲間」
という立場に変換し、その不平等を感じさせないようにする。

681 ：国連な成しさん：03/04/06 09:24 ID:???

やはりここだろ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048248946/l50
正義感と情報収集力は見上げたものだが、分析力に少し難がある１、
それに対抗する工作員らしき粘着厨のこしみつがむきになって一年以上寄生。
異様な雰囲気が漂うスレだが・・・。
色々な情報が溢れかえってという点では活用できるスレだね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

682 ：国連な成しさん：03/04/06 11:25 ID:???

>>679

勝ってないよ。

683 ：国連な成しさん：03/04/06 11:26 ID:???

>>673

こういうとトンデモかも知れないけど。
残留日本軍がインドネシアで解放運動を行ったのは大きいんじゃないかな？

684 ：国連な成しさん：03/04/06 11:27 ID:???

>>669
>>日本もドイツも大戦中に技術的に「引き離された」ほうであることも忘れずに

日本は確かにそうだが。
ドイツは連合軍と同等か一部では引き離してたが・・・

685 ：国連な成しさん：03/04/06 11:30 ID:8dMQGtPs

>>677
馬鹿なのか？

686 ：国連な成しさん：03/04/06 11:34 ID:vS68qt9s

>>677
おもしろいからみんなに見せたい age

687 ：国連な成しさん：03/04/06 11:44 ID:???

>>685-686

>>677は今日のデ・ジ・キャラットにょより面白かった。

688 ：国連な成しさん：03/04/06 11:46 ID:sc3.mwFw

木炭戦車ってあったな、昔。

689 ：国連な成しさん：03/04/06 11:47 ID:???

>>677
ここ数日見た中で一番おもしろいレスだ

690 ：国連な成しさん：03/04/06 12:10 ID:???

工夫を知らないから。
石油は売れても石油を加工できないから

691 ：国連な成しさん：03/04/06 12:34 ID:rw71loe.

売るだけで充分食べていけるんだからなかなかそれ以上のことはできないだろ。
民族とは関係ないと思うよ。王様や土候も最近はちゃんと富の配分を怠らずに
民心も安定してるし。民衆レベルでも政治的な不自由はあっても喰うに困らないんだから
これ以上発展して仕事が増えるのは望まないんだろう。

692 ：国連な成しさん：03/04/06 14:20 ID:NS8oOQ4.

>>664
>イラクはロシアから同じような兵器を買ってもこのざまですが。

輸入した６個じゃ話にならないって言ってるの。
数百個の妨害装置とダミー目的の数万個の中継器をちりばめれば、
爆撃しようにも精密爆弾の数が足りない。
必然的にローテクで破壊しなきゃならないわけ。
ロイヤリティー無しで自国で生産できるようにすれば、
精密爆弾より遙かに安くなる構造だしね。

>>669
>口だけの厨な意見だな。早く就職しろよ。

いきなり釣りかよ。

日本の開発力自体はは一級だったが、今のイラクと同じように
上層部の方向性が間違ってた。
その上、戦争後半では研究施設を爆撃されたのと、
今必要な武器の方に物資がまわされて、研究開発に
必要な物資不足が追い打ちになった。

693 ：国連な成しさん：03/04/06 14:57 ID:5G/aJpDA

それを可能とする状況を許さないようするのが戦略だな。ＩＦなんて絶対に
成り立たないよ。

694 ：国連な成しさん：03/04/06 15:07 ID:4Bu28vZk

>>677 ID隠せる程にはおりこうさんな確信犯と家政婦はみた。

695 ：国連な成しさん：03/04/06 15:09 ID:???

>>694
ID隠したかったとは限らん
下げたかっただけかも知れん
Janeならデフォルトでsageだ

696 ：加藤和秀：03/04/06 15:40 ID:???

フェチ大魔人加藤和秀参上！！
がんばれフセイン！　くたばれブッシュ！
山崎渉の正体わかったぞ!!

697 ：国連な成しさん：03/04/06 15:42 ID:???

>>696
＞山崎渉の正体わかったぞ!!

きぼんぬ

698 ：国連な成しさん：03/04/06 15:52 ID:???

>>692
日本の開発力が一級だったと言う話は初耳だ。

問題があったのは上層部だけではない。
問題点は幅広いので工学に限定して言うが、
それこそ戦略にからむ兵器開発・設計の思想から
歯車一個の寸法精度をたたき出す工作能力まで含めて「開発能力」なのよ。

戦場で使えない兵器は能力が無いのとおんなじ。
試作品が出来ても量産できないのもゼロと同じだ。
出来た個々の兵器を運用するシステムにいかに組み込めるかによっても全然違う。
ドイツは米国に完璧にこの部分が劣っていた。

日本はゼロからやり直すべき状態。
着眼点は悪い、近代戦への理解がない、設計は無意味に懲りすぎ。
工作能力も同じものを二個作れないレベル。

工業の力は紙の上の話だけじゃないし、
製品の性能はカタログスペックだけでもない。
遅れた国が一朝一夕で挽回できるものじゃない。
一人一人の人の心を変えなければいけないから。

699 ：国連な成しさん：03/04/06 16:01 ID:???

>>698
ドイツは一つ一つの兵器を完璧に作ることにこだわったおかげで
「量」の戦いに負けたとも言われてるね。

もちろんアメリカと比べて生産力が劣ってたこともあるけど
ただでさえ劣った生産力で一つ一つを完璧に仕上げてたらますます生産量は劣ってしまう。

すでに敗戦確定の戦争末期になっても
ドイツの戦闘機パイロットは世界一乗り心地のよいコクピットに搭乗してたらしい。

職人的なドイツ工業が裏目に出た例だな。

700 ：国連な成しさん：03/04/06 16:03 ID:rsgJYDi.

1週間前ぐらいのアラブ系の新聞じゃ、農民がライフルでアパッチを撃墜したとか、
自爆攻撃で米兵に心理的ダメージ与えて地上軍を足止めしてるとかで
『アラブ民族は弱くないのだ！』
ってサダムフセインの暴虐ぶりを棚に上げてはしゃいでたらしいけど、やっぱりさ、

結論：アラブ人は何（戦争、政治、経済、スポーツ、経済）をやってもダメ。

701 ：国連な成しさん：03/04/06 18:48 ID:Jd9vAfuQ

戦争が強いなんて野蛮人だよ。
うちらは高貴だから。

702 ：国連な成しさん：03/04/06 19:00 ID:???

>>698
アメリカは物量が七難を隠しただけだよ。
どこの国にもミスはあった。

日本は物量の無さと官僚的な硬直がマズーだったな。
陸軍と海軍の対立がその際たるものだ。

703 ：国連な成しさん：03/04/06 19:14 ID:GeG5Jnpk

フセインに無理やり強制されて戦争させられてるんだも。
命賭けないよ。

704 ：国連な成しさん：03/04/06 20:35 ID:???

ま、イスラエルにもアラブ系ユダヤ人もいるだろうしな。

705 ：国連な成しさん：03/04/06 20:54 ID:cxN8ap0A

>>703
それだけでは、フセイン軍の脆さの説明ができない。

ヒトラーは、政権を獲って十年程度で、強力なドイツ軍を再建した。
同時代のスターリンも、独裁政権であったが、その軍は市街戦で底力を示した。
フセインは、体制ができて２４年経ってもこの程度の脆い軍しか持てなかった。

どちらも独裁者として、少なくとも表面的には、熱烈な支持を得ていた。
フセインの軍も、もう少し頑張れそうなもんだが。　やはり、国民性の差か。
北の将軍様の軍も、フセイン軍並みであって欲しいもんだ。

それにしても、このままずるずると戦争らしい戦闘もなく、フセイン体制が崩壊するのだろうか？

706 ：国連な成しさん：03/04/06 21:11 ID:???

フセインが思想家じゃないから。洗脳しきれなかった

707 ：国連な成しさん：03/04/06 21:13 ID:???

共和国防衛隊があっさり押し込まれるのに対して
ナシリヤやバスラでは頑強な抵抗が続いているのも忘れてはならない。

姿を見せない大統領警護隊が地下道に籠もって
死ぬまで戦う決意をしているのでなければ、
エリート部隊は優遇されすぎてアスファルト軍隊に成り下がっていたのかも。

フセイン体制24年が長すぎて軍が腐った可能性もある。
日本軍は日露戦争やWW1には捕虜を丁寧に扱い、WW2では残酷だったのはなぜかと
昨日アメ人に聞かれた。精神論優先の腐敗した教育が原因としか答えられん。
フセインのエリートたちも隣のエリートに勝つことしか考えてない
小官僚みたいなメンタルの連中なのかも。

708 ：国連な成しさん：03/04/06 21:32 ID:???

やはりカルーンの鷲が死んだから弱体化したのかな

709 ：国連な成しさん：03/04/06 21:40 ID:???

まったくそうだよ！イラク軍は弱いにも程がある。
魂がねえんだよな。
そもそも、かつての日本、ベトナム、北朝鮮はハングリー精神があった。
イラクって大学も医療も無料。
インフラも整っているけっこう裕福な国だからね。
ハングリー精神が足りないんだよ。

710 ：国連な成しさん：03/04/06 21:42 ID:XsU.jKcg

>>707
＞日本は日露戦争やWW1には捕虜を丁寧に扱い、WW2では残酷だったのはなぜかと
＞昨日アメ人に聞かれた。精神論優先の腐敗した教育が原因としか答えられん

まっちくり。そのアメ人は旧日本軍のどの行為をさしていってたんだ？
「戦場に架ける橋」ならともかく「南京３０ﾏｿ」なら中共の大ボラだと
注意しておいてくれよ。

711 ：国連な成しさん：03/04/06 22:11 ID:DQpX2nTk

>>710
負けたから、そういうことになった。
アメリカとイギリスのプロパガンダ、南京もでっち上げと言ったら、
そのアメリカ人何と言うかな。
ついでに、アメリカは日本兵を捕虜も取らずに皆殺しにしたとかな。
非戦闘員を無差別虐殺したじゃないかとか。
すくなくとも、雨工より日本人ははるかに残酷じゃなかったとか。
７０７はそういう真実を言う根性はないんだろうな。
ただ、雨公の前でへらへらしてるだけか。

712 ：　　：03/04/06 22:44 ID:tmClH5Gs

イラクで行動中の米軍は１０万以上だと言う。
１７日間の戦闘で死者１００人という事は、全兵力の0.1％の損害？

　予想されたといえ、一方的な戦争だな。

713 ：国連な成しさん：03/04/06 23:18 ID:???

>>712 あくまで公表されてる数ってだけじゃない？

714 ：国連な成しさん：03/04/06 23:23 ID:cxN8ap0A

>>712
というより、殆ど戦争になってないよ。

これでは、戦後アメが増長するよ。

アメの一極体制は、必ずしも悪くないと思うけど、
こんなに簡単に勝ってしまうと、今後も安易に戦争をやりかねない。

負けは明白だけど、根性を見せて欲しいもんだ。　戦後の為に。

715 ：国連な成しさん：03/04/06 23:43 ID:brAHLXQ2

>>1
あなたは戦争にヤラセがないとお考えなのでしょうか？
ならば？？？は永久に解けないと思います。
もちろん後付けの説明はいつかできるかもしれませんが。

716 ：国連な成しさん：03/04/06 23:44 ID:mwxFtNsE

>>714
莫大な費用がかかってるからそんなにポンポンとはやれないと
思うが

717 ：国連な成しさん：03/04/06 23:45 ID:brAHLXQ2

718 ：国連な成しさん：03/04/06 23:47 ID:cxN8ap0A

>>715
ヤラセ？？　それは無いと思うヨ。

こんな金のかかるヤラセを、誰が何の為に？

乞う、ご説明。

719 ：国連な成しさん：03/04/06 23:48 ID:7Rk3EqVA

俺達にはケミカル・アリがついている。

720 ：国連な成しさん：03/04/06 23:57 ID:???

今回の米軍の死傷者って発表だと７７人ぐらいだったと思うけど
もし日本がアメリカに攻められたとして果たしてどれだけの損害を与えられると思うよ
もちろん制空権、制海権は失ってるものとしてだけど

721 ：国連な成しさん：03/04/07 00:04 ID:???

>>720
何で米軍が１人の犠牲も出さずに、制空権制海権を奪えるんだ？
特に潜水艦部隊を壊滅させるのは大変だぞ。

722 ：国連な成しさん：03/04/07 00:06 ID:brAHLXQ2

>>718
否、これほどコストパフォーマンスに優れた投資はない。

説明とは戦争で何故儲かるかということか？

723 ：国連な成しさん：03/04/07 00:08 ID:???

>>720
イラクにないもう一つ付け加えると制宇宙権もな。
日本も打ち上げ中の偵察衛星４機と軍需転用可能な民間官製衛星もたくさん有るしな。

724 ：国連な成しさん：03/04/07 00:09 ID:cxN8ap0A

>>722
儲かるか否かはともかく、ヤラセという意味は？

725 ：国連な成しさん：03/04/07 00:10 ID:???

>>721
あくまで今回のイラク戦争と出来るだけ近い状況で考えたいからです
イラクだって湾岸戦争時の戦力だと７７人しか殺せないなんてこと無かったはず
言い方を変えれば
「制海権制空権を失ってしまった状況で、どれだけ損害を与えることが出来るのか？」

726 ：国連な成しさん：03/04/07 00:10 ID:cav46aTo

アラブって空軍ないの？うそだろ？あるけど
よその国が作った飛行機使ってるんだろ。

727 ：国連な成しさん：03/04/07 00:15 ID:???

>>725
日本の国境は海しか無いの分かってるの？だから海と空の守りを固めてるんだよ。
イラクのように陸続きで侵攻を受ける可能性があって陸軍を強化してる国とは
根本的に違うの。それをくらべるなんてアホとしか思えない。

728 ：国連な成しさん：03/04/07 00:18 ID:cxN8ap0A

７日　０時１０分　　フジＴＶ報道

ＡＰ通信によると、英軍がバスラ中心部に進軍。　組織的抵抗は殆どなし。

つまり、バスラ陥落。　

729 ：国連な成しさん：03/04/07 00:19 ID:???

また米国が軍事的な脅しをかけようにも、在日米軍基地が人質になっているような形だから簡単にことは進まない。

730 ：国連な成しさん：03/04/07 00:22 ID:???

アラブ人ってなんか不器用と言うかノロマっつーイメージがあるな

731 ：:)：03/04/07 00:25 ID:tCNyvbnI

根本的にアメリカと戦争することを考えて居ない日本と
アメリカと戦争するかもしれないと考えていたイラクを比較するのは
戦略レベルで大きく違うと思われ・・・・

732 ：国連な成しさん：03/04/07 00:28 ID:brAHLXQ2

説明はトータルでかなり長文になると思うが、もちろんきちんと説明するつもりです。
横槍やイヤガラセも途中であると思いますが、無視する心構えもできています。
それと最初に言っておきますが戦争がヤラセだという決定的な証拠など当然ながら存在しません。
存在すればこの戦争自体起きていません。

まずどこから説明するかは、手の付け所が多すぎてこちらとしましてもちょっと困ります。
順番に箇条書きしていって一つ一つその反論にまた説明するのも面倒です。
なので、まことに勝手ですが何故>>724さんはヤラセではないとお思いなのか教えていただけませんか。

報道されているようにアメリカがイラクの大量破壊兵器に脅威を抱いているからとお思いなのか、
石油狙いとお思いか、それだけでも結構です。

733 ：国連な成しさん：03/04/07 00:33 ID:???

>>731
アメリカと戦争するかもしれないと考えていた
陸軍大国イラクが必死にやって１００人以下しか
損害を与えられないんだから
やっぱり米英が強すぎるってことでいいでつか

734 ：国連な成しさん：03/04/07 00:53 ID:???

どこかで聞いたような話だが、精神性を重視しすぎ。これをやりすぎると物量に負ける。

735 ：国連な成しさん：03/04/07 00:57 ID:???

>>728
あれ、モスルに近づくとうるさいからわざと入らないんじゃなかったの？

736 ：国連な成しさん：03/04/07 01:05 ID:eNSOBIHQ

フセイン大統領の演説聞いてると、酔っ払ってロレツの回らなく
なったオヤジみたいな。そういう発音なのかな？

737 ：国連な成しさん：03/04/07 01:09 ID:???

>>1の頭はは何故こんなに弱いのか

738 ：国連な成しさん：03/04/07 01:38 ID:cxN8ap0A

>>732
７２４です。　私のイラク戦争に対する意見です。

アメのイラク攻撃の目的は、大量破壊兵器を保有する危険な独裁国家で、
テロ支援政権であるフセイン体制を転覆することだと思います。
つまり、動機は大量破壊兵器によるテロに対する恐怖感だと思います。

戦争の結果として親米政権ができて、石油利権を獲得することがあっても、
それはビジネスベースでなされることで、戦争の目的とは　えないと思います。

ヤラセという意味は、何ですか？　横槍を気にせず、説明願います。

739 ：国連な成しさん：03/04/07 01:45 ID:???

>>738
ソースはそこ等中に転がってる。
・石油で得た利益をアメリカ等の他国には還元しないイラクが嫌い。
・社会主義だから嫌い。
・言う事聞かないから嫌い。
・イスラエルのパレスチナ弾圧に邪魔だから嫌い。
‥‥etc.

・

740 ：国連な成しさん：03/04/07 02:06 ID:brAHLXQ2

私の意見は明日必ず書きます。
仕事のため就寝します。
申し訳ございません。

741 ：国連な成しさん：03/04/07 03:13 ID:???

とにかくイラク側の抵抗は散発的だな。組織的な抵抗は一度もないし。個人が思い思いに攻撃してる感じ。

742 ：国連な成しさん：03/04/07 03:18 ID:???

>>741
ゲリラ戦ってそんなものだろ。
これからイラクのゲリラを１００万人くらい殺さないと
米軍の勝利で戦争は終わらないんだよ。

743 ：国連な成しさん：03/04/07 04:21 ID:???

>>710
日露およびWW1で日本の捕虜取り扱いが特に手厚かった、と言うことを知っていた。
南京とかは出してこなかったな。しらんとは思わないけど。
バターンの話は言っていた。
なぜ二十年余りの間に変わってしまったのかを議論したわけだ。
今のイラク戦争とか栗田艦隊のが突入したらどうなっていたかとか結構おもろかった。
相手が仕事仲間だが、今までの人生でまともな軍事マニアに会ったのは初めてなんで。

>>710
お前は活字を読め。話はそれから。
お前みたいな低知能の馬鹿を満足させるためではないが、
バターン死の行進は日本軍の自動車不足も原因で、
捕虜が歩いた道を日本兵も同じく歩いたとは言っておいた。
真珠湾もミステークだとな。
当時の日本の体制を説明して
この両方がどうつながるかとかと言う議論をしたんだよ。
飲み屋でビールのみながらだが。

たしかに英語力ないんで言いたいことは全部はいえない。
が、米国在住だとへらへらしてたらただのアホなんでね。

744 ：国連な成しさん：03/04/07 05:24 ID:ZS9rBjLc

おはよう。

なぜ引きこもりウヨはアラブのスレで日本軍の捕虜の扱いの正当性をひたすら力説するのか？

コミュニケーションが下手。なぜならひきこもりだから。

745 ：国連な成しさん：03/04/07 05:26 ID:???

スレがスレ主の意図しない方向に発展することなどよくあることだが。

746 ：国連な成しさん：03/04/07 05:32 ID:???

サラディンはキリスト教徒をていちょうに扱ったが
十字軍はムスリムの首をはねて並べて喜んでた

↑捕虜の扱い。

747 ：国連な成しさん：03/04/07 06:24 ID:???

>>692

君は６個とは何の兵器を言ってるの？

748 ：国連な成しさん：03/04/07 06:26 ID:???

>>702

>>アメリカは物量が七難を隠しただけだよ。

その難とはいかに？思いつかないけど

749 ：国連な成しさん：03/04/07 06:29 ID:???

>>707

>>日本軍は日露戦争やWW1には捕虜を丁寧に扱い、WW2では残酷だったのはなぜかと

飯がないからごぼう食わせただけで死刑になるんだから仕方がない。
ＷＷⅡじゃアメリカの捏造もあったし、ＷＷⅠでも勝ったからよく言ってるだけというのもある。
なによりＷＷⅠは日本にとっては余裕がある戦いだったがＷＷⅡは極限で捕虜を丁寧に扱おうにも扱えない状態だった。

750 ：国連な成しさん：03/04/07 06:36 ID:???

>>747-748
頭の弱い人が紛れ込んでいますね。

751 ：７４９：03/04/07 06:44 ID:???

＞＞ＷＷⅡじゃアメリカの捏造もあったし
あるだろうし、というのが正確か。
まあ、アメリカもサイパンでジープで捕虜をはねるゲームとかやってたみたいだからな。

752 ：国連な成しさん：03/04/07 06:44 ID:???

>>750

おっとここにも頭のry

753 ：国連な成しさん：03/04/07 06:46 ID:???

漏れには、キリスト教徒が戦争すると最も残虐、という
イメージがあるがな・・・

なんでアラブが弱いかとは関係無いけど。

754 ：国連な成しさん：03/04/07 06:48 ID:???

ミッドウェー海戦から下り坂

755 ：国連な成しさん：03/04/07 06:51 ID:???

>>753

一番残虐だったのは旧日本軍、朝鮮や中国で酷い事をしまくった。

756 ：国連な成しさん：03/04/07 06:52 ID:???

>>752
日本語もまともに書けないバカもいますね。

757 ：国連な成しさん：03/04/07 06:53 ID:???

>>755
チョンうざいよ。

758 ：国連な成しさん：03/04/07 06:54 ID:???

中世の装備で現代の軍隊（５０万人）を倒すとしたら何万人ぐらい必要ですか

759 ：国連な成しさん：03/04/07 06:56 ID:???

日本軍の中で一番残虐だったのが朝鮮の連中だったらしいよ

760 ：国連な成しさん：03/04/07 06:56 ID:???

>>758
現代の軍隊の弾薬が補給される限り、
何人いても無理じゃないか？

761 ：国連な成しさん：03/04/07 06:58 ID:???

>>753
関係あるかも知れんぞ。

相容れないものをまず殺すのはキリスト教徒で、
まず相手の価値を値踏みするのがアラブ。
前者は味方以外は殺すけど、後者は味方も売りとばす。

・・てな感じということも。キリスト教徒は当然残虐。

762 ：国連な成しさん：03/04/07 06:58 ID:???

>>757

まさか戦争で残虐行為が行われていないと思ってる？

763 ：国連な成しさん：03/04/07 07:01 ID:???

多分、
朝鮮人は日本への忠誠を示すためについつい張り切り過ぎて暴走しちまったんだろうな

764 ：国連な成しさん：03/04/07 07:03 ID:???

朝鮮人曰くインドネシアで解放運動をしたのは在日朝鮮人が中心らしい。
韓国だと韓国版ムルデカをドラマでやってるらしい。
ちなみに日本人はオランダ軍といっしょに現地人を虐殺しまくり。

実際。
在日朝鮮人の多くはそそくさと本国に帰ってしまったらしい。

765 ：国連な成しさん：03/04/07 07:04 ID:???

>>764
朝鮮人曰くの時点でダメじゃん

766 ：国連な成しさん：03/04/07 07:04 ID:???

>>761
うむ。
これまた個人的なイメージで恐縮だが、
キリスト教徒は個人個人で残虐になれる。
その他は集団として可能。
というイメージも持ってる。

まぁ、ソース出せ、とか言われると困っちゃうけども（ｗ

767 ：国連な成しさん：03/04/07 07:06 ID:???

てか中世なんてどこの国も残虐だったんじゃないの？
日本も同じようなもんだと思うし。

768 ：国連な成しさん：03/04/07 07:09 ID:???

まぁ、日本は島国で、異教徒との出会いが少なかった
ってのもあるし、一概には言えないか。

しかしキリスト教圏に延々と渦巻く、ユダヤ教徒に対する
恐れと憎しみは変わることが無いように思えるな。

769 ：国連な成しさん：03/04/07 07:19 ID:???

しかし何なんだろうなあ
どうしてイスラム圏はこんな負け組になってるんだろう
砂漠が人体に悪影響与えてるのか？

770 ：国連な成しさん：03/04/07 07:20 ID:???

>>769
なんて言うか、民族的資質の問題じゃねーの？

771 ：国連な成しさん：03/04/07 07:21 ID:???

>>769
そっちが普通じゃないの。
有色人種でまがりなりにも戦えたのは日本とベトナムのみ。

772 ：国連な成しさん：03/04/07 07:33 ID:???

日本の戦国時代より古代の大陸圏の戦争のほうがすげかった、
おら過去民

773 ：国連な成しさん：03/04/07 07:59 ID:???

>>772
日本の戦争はお大名同士の戦いで一般人はとばっちりを受けるだけだったが、
大陸の民族間戦争は街は丸ごとあぽーん。

問題は皆殺し戦争が外道だった日本はそこそこ強くて、
かつて中東を制覇したアラブが現代戦でなんで弱いのか、という点だ。

774 ：国連な成しさん：03/04/07 08:20 ID:???

>>729
在日米軍基地は､万が一日本と戦争になった場合
要所を即抑えるために効果的に配置されてるんだぞ(w

775 ：国連な成しさん：03/04/07 08:38 ID:BeBSwFBc

>>739

どれも「やらせ」ではないでしょう。

裏書通りに「やらせる」力が働いていた、と言う話ではない。

「やらせ」と言うからには、例えば

ブッシュ：「ぼくちんが、神に感謝して演説をしめくくるから、
　　　　　　フセイン君は、それを受けて、ジハード宣言してね」
フセイン：「私は、景気良くジハードをぶちあげて、実際は、
　　　　　　激しい抵抗はしないから、戦後の私と私の家族の、
　　　　　　扱いは、宜しくお願いします」

といった打ち合わせがあったとか、そういう話でしょう。

776 ：国連な成しさん：03/04/07 08:46 ID:ZldWVUC.

オスマントルコはヨーロッパより強く、世界最強の軍を持ってたんだが・・・

777 ：国連な成しさん：03/04/07 08:47 ID:???

結局、学習能力の差って事か？
しかし米軍も学習能力の無さは有名だが。。。

778 ：国連な成しさん：03/04/07 08:58 ID:TKCwJTnw

>>773
ベトナムはジャングルに助けられたという面はある。あくまでゲリラ戦が主体で、
艦船砲撃やドッグファイト、お互いの軍事拠点の重爆撃など、
大規模近代総力戦をやったわけじゃない。アメリカと近代総力戦をやったのは日本だけ。
アラブ人は白兵戦には強い「かも」しれないが、総力戦ではダメだろう。
アメリカ軍は近代的な軍事施設で日々戦闘研究を怠らないからね。

さらに日本の場合は、こちらから宣戦布告したという強みがある。
イラクは攻め込まれただけ、自分でアメリカに宣戦布告する勇気はなかった。
そのことが最初から末端兵士の士気に影響している。
また制空権がイラクは最初からほとんどなかった。日本の場合、
一時は西太平洋ほぼ全域の制空権・制海権を掌握していた。

イラクは最初から勝ち目はなかったよ。哀れよの。

779 ：国連な成しさん：03/04/07 09:00 ID:???

>>770
たんに物量と装備の差だろ

それが通用しない状況･･･例えば､
密林が多くて守るに有利だったベトナムみたいに米軍が負ける事もある

あとイスラエルとの中東戦争でボロ負けって言うが､
後ろからアメリカに援護されてる国が負けるわけないっしょ｡引き分けはあっても

780 ：国連な成しさん：03/04/07 09:02 ID:???

つーか、確かに過去、日本は米軍に対して善戦したけど、
今はダメだな。今の日本人では（ｗ

781 ：国連な成しさん：03/04/07 09:04 ID:???

>>779
その物量と装備の差こそが民族性の差だと思うのですが。

782 ：国連な成しさん：03/04/07 09:08 ID:???

>>781
民族性で装備が決まるわけじゃないだろ(w
それなら日本の自衛隊やドイツ軍は世界一の軍備になってるよ

783 ：国連な成しさん：03/04/07 09:09 ID:7ZenbTNM

私の予想
１　おとといからシリアの動きが活発になってきてると報道がありますが
　　アメリカの予想どうりにシリアは動き出した。
２　イラクの大量破壊兵器はシリアに移したのを知っててわざわざ
　　国連査察をアメリカはさせた。
３　今後シリアのとる行動は、イラクとの連合でアメリカをたたく、同時に
　　イスラエルにもシリアから攻撃する。
４　イスラエルに攻撃をした場合に、ＮＡＴＯ軍が動く、米英仏独にとって
　　不仲になったものを修正するには都合がいい。
５　アメリカはここまでシナリオを読んだうえで、フランス、ドイツの反対を
　　無視してでも開戦したとしたら誰の指揮か？パウエル？
６　逆説としてシリアは最初からアメリカ、イスラエルの見方でイラクを
　　だました、アラブの大義上、最後までだまし次ける。

784 ：国連な成しさん：03/04/07 09:16 ID:???

索敵能力、制空権で圧倒的な大差をつけられた上、
頼みの綱の虎の子機甲師団の戦車もアウトレンジから
アボーンとあってはどうしようもありませんな。

もしかして、最初からやる気無いちゃうか！？

785 ：国連な成しさん：03/04/07 09:42 ID:???

湾岸の時も同じ。
命懸けで戦うとか言っておきながらいざ戦闘が始まるとヘラヘラ投降してたし。
全然やる気無し。

786 ：国連な成しさん：03/04/07 10:03 ID:???

アメリカ兵がイラク兵の身体検査してるときにイラク兵がラリアット食らわす画像きぼんう

787 ：国連な成しさん：03/04/07 10:12 ID:???

　1986年、アメリカはパンナム航空機爆破事件の犯人として
リビアを名指しし、空爆を行なった。
　ところが、最近出版されたリビアのカダフィ大佐の自伝に、
当時のアメリカの国務長官が序文をよせているのだ。
そして、その中に驚くべきことが書いてあった。
　なんとパンナム機爆破を支援していたのはシリアだったというのだ。
当時からアメリカ政府もわかっていたが、シリアを攻撃することは危険と判断し、
代わりにリビアを空爆したというのである。

788 ：国連な成しさん：03/04/07 10:23 ID:rLLt2de2

イスラムっていうのは「弱くてもバカでもいいじゃん、神にくらべたら人間なんてさ
ラララ、、」という社会。

アメリカ型民主主義は生まれた時点から厳しい競争を強いる。
アメリカ市民として暮らしている時点で、なんらかの競争を勝ち抜いてきた強者。

軍隊に力の差があるのは当然。

しかし湾岸戦争に参加したアメリカ軍人の7000人以上が現在ホームレス。
アメリカ人にも厳しい社会だよね。

789 ：国連な成しさん：03/04/07 10:38 ID:???

結局、フセインのために戦うイラク兵はいなかったな。イラク兵、なかなか頭がいい。

790 ：国連な成しさん：03/04/07 10:42 ID:???

イラク兵、戦うっていってた。
うそつき…。

791 ：国連な成しさん：03/04/07 11:10 ID:rv8jQ6.k

ゲリラ戦ってのは民衆の絶対的な支持があってこそ成り立つ。

イラクの民衆はバース党政権を絶対的に支持してるわけではない。
なにしろ非イスラム的な政権だから熱心なムスリムにはバース党政権を嫌う者も多い。

792 ：国連な成しさん：03/04/07 12:27 ID:???

このままイラクが負けたらアラブ人全部が張子のトラってことになってしまうな。

自爆テロ以外に能が無いことになってしまってパレスチナ人は大打撃だ。
抵抗運動で多大の犠牲を出して勝ち取ってきたものが全てパー。
国際社会から敬意が消えて一気に冷ややかになる。

というかこんなザマだから、いまだにイスラエルなんていう国があるんだな。

793 ：国連な成しさん：03/04/07 12:32 ID:TKCwJTnw

そんなだから、フラグ＝ハーンのバグダッド攻略戦に負けちゃうんだよ。

794 ：国連な成しさん：03/04/07 13:19 ID:???

民族とか同胞とかすぐに言い出して、冷静な判断ができない国はやっぱり駄目ということね。

795 ：国連な成しさん：03/04/07 13:39 ID:rv8jQ6.k

>>793
しかしシリアでモンゴルを撃退もしている

796 ：国連な成しさん：03/04/07 13:41 ID:???

さて、バグダッドまで入ったはいいが
どんな罠が待ち受けているのやら。

797 ：国連な成しさん：03/04/07 13:42 ID:???

戦争には弱くてもしぶといところは中国に似ている
ただ中国人には「殉教」とか「玉砕」とか「自爆攻撃」という発想はない。

798 ：国連な成しさん：03/04/07 13:47 ID:???

同じイスラムでもコーカサス辺りは強いかも

799 ：国連な成しさん：03/04/07 13:52 ID:???

コーカサスのムスリムというとトルコ人だな
トルコ人はそりゃ強いよ

800 ：国連な成しさん：03/04/07 13:53 ID:???

>>797
そうなの？中国製兵器なんか半ば特攻向けに見えるんだけど

801 ：国連な成しさん：03/04/07 14:09 ID:cxN8ap0A

今日７日１４時　　米軍戦車がバグダッド中心部の大統領宮殿に突入。

なんと脆い。　フセインの特別防衛隊はどうしたんだ。

802 ：国連な成しさん：03/04/07 14:43 ID:???

>>774
>都内には８つの米軍基地があります
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/kiti/tonai/tonokiti.htm

都内だけでもこんなに基地があったのか．．
自衛隊の基地もお互いに射程内にあるから
烈しく同士撃ちで、双方の被害は計り知れないな。

803 ：国連な成しさん：03/04/07 15:28 ID:42g8LAA.

フセインの最後の切り札は
ミノフスキー粒子だ

804 ：国連な成しさん：03/04/07 15:34 ID:???

やっぱ弱かったなｗ

805 ：国連な成しさん：03/04/07 15:36 ID:???

スターリングラードの市外戦でソ連の狙撃兵に手を焼いた
ドイツ第６軍は逆包囲を受けて補給が続かず降伏した

でもこういう状況にはなりそうもない

806 ：国連な成しさん：03/04/07 15:36 ID:brAHLXQ2

すいません。私の意見の続きです。
>>738
大量破壊兵器の脅威論がアメリカの戦争動機なら、まず北朝鮮と戦うのではないでしょうか。
北朝鮮は核兵器の保有も示唆しています。
北朝鮮との戦争は韓国との関係があるといっても、イラク戦にも国連安保理やフランス・ロシアとの関係がありました。
>>739
>・石油で得た利益をアメリカ等の他国には還元しないイラクが嫌い。
イラクは湾岸戦争後から石油輸出に関して完全に国連（アメリカ）の指示に従わなくてはなりません。
輸出に認められた額はイラク国内の医療や福祉にかかる経費分のみで、国際市場価格よりも安価で輸出しなくてはならず、しかもその大半はアメリカが買い取っていたのです。
アメリカの膨大な石油消費は今も昔もイラクによって支えられています。
>・社会主義だから嫌い。
>・言う事聞かないから嫌い。
>・イスラエルのパレスチナ弾圧に邪魔だから嫌い。
この辺も「何故イラクとの戦争なのか」という理由にならない（なりづらい）

何故イラク兵がこれほどまでに弱いのか、様々な意見が交わされていますが
仮にイラク兵が先天的に弱く、最新兵器との差が甚大で、砂漠地帯でゲリラ戦が行えず、かつ米軍により情報統制が混乱させられている状態であったとしても、ヤラセ以外では説明の付かないことはあります。
以下に書きます。

807 ：国連な成しさん：03/04/07 16:12 ID:brAHLXQ2

米英軍とイラク軍がヤラセではなく本気で戦争しているとして、イラク軍の立場になってこの戦争の勝つ可能性になにがあるのか考えてみてください。
イラク軍が米軍を次々に打ち破っていくことを考えているイラク軍当局者は一人もいないでしょう。
もしイラク軍がこの戦争に勝つ可能性があるとするならば、その方法は一つしかありません。
それは戦争を長期化させることです。
また米軍は4月下旬になれば気温が上昇し防護服を着たまま兵士を活動させると生命の危険すらあると公表しています。
国際世論をいつまでも抑え続けるわけにもいきません。
なによりアメリカ国内の反戦運動の高まりでベトナム戦争の二の舞を踏む可能性すらあるのです。
イラク軍当局者は戦争を長期化させることが最上の作戦だということを誰よりも理解しているはずです。
なのにイラク軍はたった一つの橋も破壊せず、主要道路も破壊せずに撤退していきます。
橋を破壊してその対岸から散発的な攻撃をするだけで米軍の足は鈍ります。
主要道路を破壊すれば補修作業が完了するまで戦車は走れません。
迂回して砂漠を走るには地雷撤去作業が必要です。（地雷があろうがなかろうが）
攻撃目標がが米軍ではなく橋や道路なのだからイラク兵の弱い強い云々、士気の高低、兵器の差など一切関係ありません。
情報の統制が取れていなくても撤退時に橋を破壊するのは1000年以上前から世界の常識です。
なのにそれらを一切行わないのです。

808 ：国連な成しさん：03/04/07 16:13 ID:???

しかしここまで弱すぎると、逆に、アメリカも作戦計画立てづらいよな。
ある意味大変だな。

809 ：国連な成しさん：03/04/07 16:21 ID:???

????????????????????????????????????
??????????????????????????????

810 ：国連な成しさん：03/04/07 16:25 ID:brAHLXQ2

今現在アメリカ軍がバグダッドを包囲している状況はイラク軍の協力なくして絶対にありえません。
私は今回のイラク戦争だけではなく、過去にアメリカと手を組み後に反米になって（なったと世界中に思わせて）アメリカと戦った国や組織はすべてヤラセの戦争をしたと考えています。

811 ：国連な成しさん：03/04/07 16:30 ID:???

>>8
　
６．国家意識が弱く、国防の為に命を懸けない。

だな。士気が高いといっても口先ばっか。自爆するほど高い人もいるけど大多数は口先ばっか。
普段は黙って、いざという時相手と刺し違える覚悟の東アジアとはえらい違いだな。

812 ：国連な成しさん：03/04/07 16:38 ID:???

首都のエリート部隊が醜態を晒す一方で
別スレのロシア情報によると、10日以上前に孤立したナシリヤでは
イラク正規軍歩兵師団の一部が橋を射程に
収める市街地にしがみついて、米軍に包囲されたまま
いまだに戦い続けているらしい。

イラク軍のせめてもの名誉だよな。
党の軍隊はやっぱり駄目なのかね。

813 ：国連な成しさん：03/04/07 18:47 ID:cxN8ap0A

５日と６日のバグダッドへの米軍侵攻作戦で、イラク軍の死者２～３千人と推定。
米軍死者１人、負傷者数名。

２４年間軍を養って、何の役にも立たない。　

フセインも草葉の陰で泣いてるだろうな。

814 ：国連な成しさん：03/04/07 18:51 ID:???

想像以上に弱いな。なんか企んでるんだろうか。

815 ：　：03/04/07 18:56 ID:KcY5.PS6

>>814
なんか企んでいる間にジワジワと打ち減らされていくわけだが・・・。

816 ：国連な成しさん：03/04/07 18:59 ID:???

開戦前にアメリカ政府が言ってたじゃん！

「今回の戦争は、今までに無い、新しいモノになるだろう…。」って。

20世紀終わって随分経ちましたよ、皆さん！
超ド級の最新鋭軍備、情報収集能力・分析力、
そして20世紀の遺産と決別した、全く新しい戦略フォーマット。

「最小の被害で最大の効果を得るために。」
って、ラムズフェルトのおっちゃんも言ってたじゃん。

反米厨だけが、イラクの善戦を無理に信じたかったみたいｗ

817 ：国連な成しさん：03/04/07 19:00 ID:v3Ir8cT.

なんかデク人形相手に戦ってるのかな？

818 ：国連な成しさん：03/04/07 19:06 ID:???

>>816
だって、わかんないんだよRMAって何か。
航空機の出現とか、空母機動艦隊とか形のあるモンだとわかりやすいんだけどねぇ。。。

819 ：国連な成しさん：03/04/07 19:14 ID:???

むしろイラク軍（バース党）が活発でないのは、
どうあがいても勝ち目がない→ここは「やり過ごす。」→戦後、いずれ混乱する
イラク国内情勢に乗じて復権
というシナリオを想像してみるが。

820 ：国連な成しさん：03/04/07 19:18 ID:E7JalYPY

10万人くらい地下にいるんやない？

821 ：国連な成しさん：03/04/07 19:24 ID:1L2MLhVc

T72の姿が見えない
何処？

822 ：国連な成しさん：03/04/07 19:27 ID:???

軍の名をかたる民兵組織。精鋭なんかじゃないよ。

823 ：国連な成しさん：03/04/07 19:29 ID:QsovETKs

民族の気質でしょ。彼らは戦う民族ではないんじゃないの？
基本的に基本も高いしやる気もでないっしょ。

824 ：国連な成しさん：03/04/07 19:31 ID:cxN8ap0A

>>821
朝日新聞の朝刊によると。

イラク軍の２５００両の戦車の大半が破壊され、残り９２両だとか。

殆ど役にたたなかったな。

825 ：国連な成しさん：03/04/07 21:31 ID:Jd9vAfuQ

軍隊は実践で鍛えられる→共和国防衛隊は常に温存
身内が出世→その他はやる気でない。

強いわけないよな～

826 ：国連な成しさん：03/04/07 21:41 ID:Gu3uNJ3o

普通だったら橋を全部落としたり、幹線道路を破壊したり、戦車が入れ
ないようにバリケード張ったりするんですけどね・・・・、何を考えて
いるのか？イラク軍よく分かりません。独裁政権ゆえにまともな戦術
も許されなかったんでしょうか？

827 ：国連な成しさん：03/04/07 21:42 ID:???

>>826
これからが本番だから

828 ：皿仕上げ：03/04/07 22:07 ID:.hXYqf0o

11 名前：名無しさん投稿日： 03/03/27 20:10 ID:iS4F9feE
アメリカ負けるでしょ。30万VS700万じゃ戦力差がありすぎ。

829 ：国連な成しさん：03/04/07 22:10 ID:rxnuQKnE

ここまであっさりとイラキがやられちまうと、アラブ人は
米国に反抗する気力も失せるよね。

830 ：国連な成しさん：03/04/07 22:16 ID:2sVkHnfc

単純に物量の差だろ。

831 ：国連な成しさん：03/04/07 22:20 ID:BlhDGgMU

＞ここまであっさりとイラキがやられちまうと、アラブ人は
＞米国に反抗する気力も失せるよね。
ＲＰＧでＭ１を倒せることや自爆テロの有効性が解ったから、
ゲリラ・テロで対抗することを考えるだろう。
アメリカ軍は物量・装備で優勢なだけで、アラブ人の方が勇敢だ
とか思っているかも。

あと、コルネットがバカ売れの予感。

832 ：国連な成しさん：03/04/07 22:21 ID:???

>>831

＞＞ＲＰＧでＭ１を倒せることや

無理だよ

833 ：国連な成しさん：03/04/07 22:38 ID:???

しかしなぁ、地雷敷設するだけで大幅に米軍の進行は遅れると思うが。
やっぱイラク、本気じゃないのかな。

834 ：国連な成しさん：03/04/07 22:43 ID:???

これから市街戦でアメリカ兵をドンドンやっつけるんだよ！
自転車に乗ったイラクのおばちゃんが、いきなり米軍兵士を包丁で刺して
逃げるという「ナゴヤ作戦」をサダムは検討中だ！

835 ：国連な成しさん：03/04/07 22:44 ID:9JdDORQQ

あまり関係ないかも・・。
ヨーロッパからは狩猟の石器が多く出土するそうだ。
アジアからは農耕の石器が多く出土するそうだ。
チグリス、ユーフラテスも農耕地帯だった？
争いは苦手？
ベトナムが強かった訳は？はて？

836 ：国連な成しさん：03/04/07 22:48 ID:???

ベトナムは単に近代兵器が通用しにくいジャングルでの
ゲリラ戦だったからだろ。
あと、国内の厭戦気運が高まったと。

見通しの聞く砂漠じゃあ、米軍には太刀打ち出来んよ＞イラク軍

837 ：国連な成しさん：03/04/07 22:48 ID:4g7DOLfc

イラクは最初から政治的に勝つことしか考えていない。
今、米軍は悪の軍隊として定着しつつある。
勝てば勝ほど、米軍は悪。

838 ：国連な成しさん：03/04/07 22:50 ID:iqL1LMo2

>>826
そうだよね。なに考えてるんだろ？
装備の差だけじゃないよ。わけわかんねぇよ！

アラブ人弱すぎ！

弱い！弱いよ！アラブ人！

839 ：国連な成しさん：03/04/07 22:56 ID:???

だから最初からやる気なんでねぇんだよ。
多分な。

840 ：国連な成しさん：03/04/07 23:01 ID:2sd87AVM

つくづくダメ民族だなー。
アラブ随一の軍事大国であるイラク軍の最精鋭部隊が頭をたれて川縁を逃げてるあの画像は全世界のお茶の間に
流されて世界中の人々にアラブ人のヘタレっぷりを晒す事になっちまったもんな。
唯一の反撃手段だった自爆攻撃も米軍の戦車や装甲車には届かずにことごとくトラックごと蜂の巣にされてあぼーんだしさ（ゲラ
もうなんていうか哀れを通り越して笑える。

841 ：国連な成しさん：03/04/07 23:03 ID:???

まぁ考て見れば、崩壊していく政権に忠義立てしても
しゃーないもんな。
自分が生きてれば、また明日が来るさ、くらいに考えてないと、
アラブではやっていけないように思えてきた。

842 ：国連な成しさん：03/04/07 23:03 ID:???

>>835

あまりそういう考え方で強い弱いというのは図りきれないと思うよ。
例外なんかいくらでもあるし。

843 ：国連な成しさん：03/04/07 23:10 ID:ApMeZc3s

　センサーの差がもろにでている。ファーストルック、ファーストキル。敵のアウトレンジで発見してアウトレンジから攻撃、もうなぶり殺し、相手はどこから攻撃されているのかわからないうちに死んでいく。
大石英司の小説、「環太平洋戦争」にこのやり方が完璧に書かれている。その頃は夢物語でも今は現実。

844 ：国連な成しさん：03/04/07 23:11 ID:mwxFtNsE

>>835
ベトナムではアメリカ本気じゃないでしょ。下らない縛りが多過ぎた。

845 ：国連な成しさん：03/04/07 23:12 ID:???

>>843
つか、第二次世界大戦でも末期の日本軍は似たようなモンだろ。

846 ：国連な成しさん：03/04/07 23:16 ID:???

>>835
ベトナム戦争当時の軍事訓練は、日本軍の残党がやっていた。
作戦参謀も日本人が担当していた。
中国は武装解除した日本兵をいたぶって虐殺したが、
ベトナムは武装解除せずに、一部の特殊部隊や
精鋭部隊をベトナム軍に取り込んだ。

847 ：国連な成しさん：03/04/07 23:17 ID:???

アラブが西欧と互角に戦えたのは15世紀まで。

848 ：国連な成しさん：03/04/07 23:18 ID:???

出でよ！オルレアン、もといバクダットの乙女よ！！

849 ：国連な成しさん：03/04/07 23:18 ID:???

>>845
全然違う。
硫黄島では大量の米兵の犠牲が出たし、
沖縄では初戦でアメリカ軍側の司令官が殺された。

850 ：国連な成しさん：03/04/07 23:19 ID:???

ベトナムから学んだアメリカ、
湾岸から何も学ばなかったイラク

851 ：国連な成しさん：03/04/07 23:20 ID:???

>>845

例えば？

852 ：国連な成しさん：03/04/07 23:21 ID:3VM89FME

アフガンでもイラクでもアラブ義勇兵の唱える攻撃手段はいつも自爆攻撃！
もう少し頭使ったほうがよくないか？
アラブ人は自爆攻撃より有効な作戦立案は出来ないのか？

853 ：国連な成しさん：03/04/07 23:22 ID:???

>>849
あぁ、すまん。
レーダー使って艦砲で、とか、ＶＴ信管で七面鳥撃ち、とかそういうの。
わかりにくくてｽﾏｿ

854 ：国連な成しさん：03/04/07 23:24 ID:sr6pj7cM

アラブ人・・・と言うよりもイスラム教徒ってさぁ、
都合の悪いことは、みぃーんな神様のせいにしちゃうんだよね。
「インシャアッラー（神が望みたもうならば）」って感じ。
自分にとって都合の悪い出来事は、ぜーんぶ神様の意思によるもの。
だから自己責任という発想が無いような気が・・・。
今回、米英軍にヘコまされたのも彼等にとっては「インシャアッラー」なんだろうね。
こういう発想も今回の敗因のひとつだと思うよ。

855 ：国連な成しさん：03/04/07 23:27 ID:???

>>854
そうなの？

856 ：国連な成しさん：03/04/07 23:28 ID:pkw0BJVA

しかし、このスレの住人は、みんなアラブ人は戦争に弱いと思ってた
ヤシばかりで、その原因を延々と議論してきたわけだが、

その議論を全部無にするほど弱かったのね。アラブ人。
とにかく弱すぎ。これじゃあ、議論も根本から全部やり直しですよ。

857 ：国連な成しさん：03/04/07 23:28 ID:???

もともと遊牧の民であるアラブは、
土地にたいする執着がない。
ここを死守するなどという気持ちが湧かないのだ。

858 ：国連な成しさん：03/04/07 23:29 ID:???

>>853

それはアウトレンジとは関係ないだろう。
レーダー照準で確かに有効射程は延びたけど、実際大きく影響はしなかったし。
マリアナＶＴ信管神話も崩れつつあるし。

859 ：_：03/04/07 23:30 ID:S28H54qQ

今思えば、アメリカの本当の強敵は日本とドイツだったんだなと思う今日この頃、

860 ：国連な成しさん：03/04/07 23:32 ID:A1xnRmAc

アメリカ兵の遺体がイラク兵に引きずり回されるのを激しくキボンヌ。

861 ：国連な成しさん：03/04/07 23:32 ID:???

>>1がいいこと言った気がする

862 ：国連な成しさん：03/04/07 23:32 ID:2sd87AVM

>>859

勤勉さが無い国民は軍隊も弱いってことね。　

例）枢軸国の残りの国

863 ：国連な成しさん：03/04/07 23:33 ID:4g7DOLfc

>>859
イギリスと日本の位置が入れ替わってたら、面白い兵器がいっぱい生まれていた気がするけど、
なにせ距離が遠すぎて技術協力があまりうまくいかなかった．．

864 ：国連な成しさん：03/04/07 23:38 ID:???

>>858
確かにアウトレンジとは関係無かったかもな。
ただ、なんでやられるのかわからんうちに負けちゃう、
ってとこで書いただけだ。
まぁドイツ軍もＶＴ信管使われて、霧の中でタコ壷に
入っててもガンガンやられて士気下がったりとか、
大戦末期にはあったそうな。
あんま関係無かったかな。気に障ったらすまんな。

865 ：国連な成しさん：03/04/07 23:38 ID:???

さて勤勉さがあるといわれた国は今どうだろうか

日本対アメリカ｡実現したら戦わず日本降伏確定
いや･･･日本だけじゃない｡核という抑止力で戦争自体を止められず
戦争に突入してしまう国は､全てイラクと同じ結末を歩むしかない

アメリカ軍は性格的優位なんか入りこむ余地がないくらい強い

その時点で世界最強の軍隊との戦いだけで強弱を測るのは愚か

866 ：国連な成しさん：03/04/07 23:39 ID:???

なんか良スレな気がする。

867 ：国連な成しさん：03/04/07 23:42 ID:???

戦意が無い。。中国や北鮮となら命賭けて戦う気はあるが
米軍と戦う気は無いな。無駄死にしたくない。

868 ：国連な成しさん：03/04/07 23:46 ID:???

当時の日本は、アメリカ軍に捕まったら皆殺しにされると思ってた。
イラク人は、アメリカに占領されても大丈夫とわかってる。
これじゃあ肝がすわらん

869 ：国連な成しさん：03/04/07 23:48 ID:3be8S.Z6

>>859
禿同。
いわゆる『マリアナの七面鳥撃ち』も、ＮＨＫあたりに言わせれば、
先進国と後進国の絶望的な戦いのように脚色してるけど、とんでもない。

その当時、空母から艦載機を飛ばして、相手の艦隊を攻撃できる国が、
いくつあったよ？米国、日本、大きく落ちてイギリスだけだろ？
世界に国、百個くらいあったか？その当時。

『マリアナの七面鳥撃ち』は、ものに例えれば、
「絶頂期の大横綱」と、「体を壊して大関に落ちた元横綱」
の戦いだったのよ。

イラクの自爆トラックが機関銃で撃たれて無様にアボーンしてるのとは、
根本的に違う。ぜんっ！ぜん！違う！

870 ：国連な成しさん：03/04/07 23:50 ID:???

でも戦力って言ったって、アメリカが全部空爆でだいなしにするんだから仕方ないなって気がする。
アメリカの空爆が無ければもっともっと凄く戦ってたんじゃない？

871 ：国連な成しさん：03/04/07 23:54 ID:???

>>870
そらそうだが、そう言う議論は無意味。米軍の戦略は
航空戦力と地上戦力を組み合わせて行うように
考えられているものだから

872 ：国連な成しさん：03/04/07 23:59 ID:???

>>871
いや、そうなんだけど、第二次世界大戦は誘導爆弾みたいなやつは無いから
アメリカの空爆も大して凄くなかった。だから日本はアメリカと結構やりあった。
今は空爆しまくっちゃうから日本だろうとイラクだろうと互角に戦えないってことなんじゃないかなって

873 ：国連な成しさん：03/04/08 00:01 ID:???

>>869

逆にいえばアメリカはそれだけ強かったんだけどね。
１位とそれ以外の差は大きかった。

874 ：国連な成しさん：03/04/08 00:04 ID:???

>>872

町ごと粉砕すんだからすごいことはすごい。

875 ：国連な成しさん：03/04/08 00:07 ID:???

アホだ。アメリカ軍とくらべている。

876 ：国連な成しさん：03/04/08 00:10 ID:???

結論として、
「勇気をもってアメリカに反抗しろ！」と
けしかけている反米厨はアホということですね。

877 ：国連な成しさん：03/04/08 00:12 ID:???

>>876
うん。アメの軍事革命は本当だったんだなぁと今回しみじみ思った。
おそらくロシアもフランスも自国の軍事力を参考に考えて
長期化するとふんだんだろう。それだけアメのRMA化された破壊力は
常識を越えていたのではないか。もはやどの国も想像できないほどに。

878 ：国連な成しさん：03/04/08 00:13 ID:RVgrWCXo

これからの米国なのである。
今回の米国のやり口は最悪である。
結局のところ戦争を始める、という結論ありきであって
イラクに対してほとんど言い掛かりとしか言いようのない、
まさしく「ならずもの」がインネンつけて始めた喧嘩のような
ものである。
（大量破壊兵器だのならずものだの、だれがやねん、お前が言うな、という
世界中のつっこみも意に介さないのがブッシュという男、そしてアメリカという

879 ：国連な成しさん：03/04/08 00:13 ID:???

>>877

フランスはともかくロシアはどうだろうね。
戦争始まる前からインド洋に演習目的で艦隊派遣してるし。

880 ：国連な成しさん：03/04/08 00:17 ID:???

>>876
正当化したかったんだね。

881 ：国連な成しさん：03/04/08 00:27 ID:???

>>879
あれは、戦争が長期化しないと踏んだから派遣したわけじゃなく、
政治的に、開戦当初から現地に睨みを利かせておくことが
必要だと判断したからじゃないのかな。

882 ：国連な成しさん：03/04/08 00:31 ID:???

>>881

一応聞くけど。睨みってどういうこと？

883 ：　：03/04/08 00:33 ID:???

意見には賛成だが,それを結論にして悦に浸る>>876は相当間抜けだ。

884 ：国連な成しさん：03/04/08 00:38 ID:cxN8ap0A

＊＊　第８回め　の　まとめ　＊＊
アラブ軍は弱くない説　（事実誤認説）
　　　・遠征戦争では弱いが、防衛戦では強い。　（中東戦争と対ソ連のアフガン戦）
将兵の訓練の不足説
　　　・士気が高いのは狂信的な一部のみで、軍全体の士気は低い。　（報道の偏向説）
　　　・兵が強いので、それに依存し軍の組織工夫が遅れた。　特に指導/指揮官層が弱体で、情報戦に弱い。
　　　・現代の戦争は装備とそれを扱う人間を含む社会システムの戦い。　従って先進国が勝つのが必然。
　　　・外国で訓練された幹部が、粛清で失われた。
　　　・独裁国家の軍は、独裁者の権威が失われると、烏合の衆となりやすい。
劣悪な装備説
　　　・軍備の近代化に失敗した。　特にハイテク化に取り残された。　新兵器と旧兵器の軍の差。　
　　　・工業が発達しておらず、軍の装備も外国の援助に依存しすぎている。
　　　・産油国という恵まれた環境の為、自助努力が弱く、軍事力の基礎となる産業/技術の発達が遅れた。
非近代的な国民、低い民度説
　　　・部族意識が優先し、国民国家として未成熟な為、対外国で総力戦ができない。
　　　・国内に異民族を抱えている為、統治に力を消耗し、対外的に戦力が出せない。
　　　・私利私欲が優先し、公や国への貢献意識が低い。
　　　・一部富裕層と貧困層に分かれ、平均すると国民の教育水準が低い。　特に女性の能力を生かせていない。
　　　・戒律の強いイスラム教が、大衆の愚民化の道具となっており、社会の近現代化が遅れた。
　　　・独裁により国民の創意工夫の機会が奪われた。
　　　・バース党は世俗主義政党で、なイスラム教徒に支持を得ていない。（世俗主義のアラブ国だから弱い）
戦争に不向きな民族性説
　　　・ペルシャ、モンゴル、トルコ、西欧と続いた異民族による支配の為、勝利への執着が弱い。
　　　・目標達成の為に継続的に懸命な努力ができない民族性。　特に土地に執着しない？
　　　・統帥に服さない民族性の為、組織的な行動ができない。　特に攻勢には強いが、守勢になると脆い国民性。
　　　・大儀より利益を重んじる現実主義的商業民族。
　　　・キリスト教徒に比較し、イスラム教徒は戦闘的でない。
　　　・温暖な風土の為、優しく甘い民族性となった。（暑い国の軍は弱い）

885 ：国連な成しさん：03/04/08 00:39 ID:4g7DOLfc

日本の防空能力はイラクの旧式のモノと違ってそれなりにすごいよ。
赤外線誘導といったＥＣＭに弱いミサイルじゃなくてレーダーホーミングや
画像認識まで組み合わしたミサイルが多数配備されてるから、
狙われるとほとんど打ち落とされちゃう。

キティーフォースだって内地から８８式地対艦誘導弾の一斉放射とかを
受けたらひとたまりもないよ。米軍は簡単には制空権をとれないよ。

886 ：国連な成しさん：03/04/08 00:39 ID:???

てかもはやアラブが強い弱いのはなしなんかしてないようなので。
まとめなくていいのでは？

887 ：国連な成しさん：03/04/08 00:41 ID:EibUyJ4A

弱いっつーか、圧倒的な空軍力の差だろ

888 ：国連な成しさん：03/04/08 00:42 ID:4g7DOLfc

あと現代戦は気合いとか精神論はほとんど無意味。
いかにハイテク装置を落ち着いて手際よく操作できるかにある。

士気が高いなんてむしろ弊害になるかも、
冷静に訓練通りに淡々と兵器を操作するのが
勝利につながる。

889 ：国連な成しさん：03/04/08 00:44 ID:???

てかキティーホークだけどな。

890 ：国連な成しさん：03/04/08 00:44 ID:cxN8ap0A

>>806
ヤラセ説のご説明ありがとうございます。

今日はニュースに時間をとられてるので、質問は日を改めてさせて頂きます。

891 ：国連な成しさん：03/04/08 00:45 ID:???

アラブの中でかつて最大の軍事力を誇ったエジプトも
イスラエルとの戦争に疲弊し単独和平の道を選んだ。
本来アラブ人は無謀な戦いはさける民族性がある。
アラビアのロレンス見たらいいよ。

892 ：国連な成しさん：03/04/08 00:49 ID:???

アメリカ以外の国の国防費、全部足しても
アメリカの国防費以下なんだろ？
戦うだけ無駄だね。だからイラク軍は賢いかもね。
それにしてもヘタレだとは思うけど。

893 ：国連な成しさん：03/04/08 00:51 ID:???

ＥＵ期待あげなんだけど。いまいち軍事力がな。
技術力も低いし。
ロシアは技術力もあるし。唯一アメリカに対抗できる技術があるけど。
経済的に致命的、経済も急速に成長してるらしいけど。どこまで伸びるか謎。
やはりＥＵ期待あげ

894 ：国連な成しさん：03/04/08 00:54 ID:???

>>888
市街戦は例外だろ。
イラクが驚異的にヘタレだっただけだ。
士気の高くない軍隊なんて役に立たんし。

895 ：国連な成しさん：03/04/08 00:55 ID:???

士気も重要だろ。イラク兵みたいに逃げまわってたんじゃ勝てない。

896 ：国連な成しさん：03/04/08 00:55 ID:???

ＥＵの経済力とロシアの技術力が一つになれれば・・

897 ：国連な成しさん：03/04/08 00:56 ID:???

せめてＴ72じゃなくてレオパルドⅡ買ってりゃなぁ・・・
イラクは戦車よか、ツングースカ買うべきだったよな。

898 ：国連な成しさん：03/04/08 00:57 ID:8BUIBReo

>>891
また、ロレンス太郎ですか・・・。

899 ：国連な成しさん：03/04/08 00:57 ID:vcrlBf6M

>>888

ｲﾜｿみたいに良い兵器使ってても。
士気が低ければﾁｪﾁｪﾝでも負けるわけで・・・

900 ：国連な成しさん：03/04/08 00:57 ID:???

>>896
じゃ漏れは、ＥＵの経済力とドイツの技術力と、ロシアの生産力
（工業、人口）に期待してみる。

901 ：国連な成しさん：03/04/08 00:57 ID:???

>>897

買えないだろ。ドイツは戦争が起こる可能性がある国に兵器は売らない。

902 ：国連な成しさん：03/04/08 00:58 ID:???

ウクライナからＳ-300購入したとか噂はあったが・・イラク

903 ：国連な成しさん：03/04/08 00:58 ID:???

>>900

ロシアは人口がぐんと減り始めてるし。
ドイツも技術力はそんなにないよ。

904 ：国連な成しさん：03/04/08 00:58 ID:???

>>901
いや、買える買えないじゃなくてね。。。

905 ：国連な成しさん：03/04/08 01:00 ID:???

>>902

どうなんだろうね。
ただあんな大掛かりなミサイルシステムじゃ即効潰されてそうだね

906 ：国連な成しさん：03/04/08 01:00 ID:???

>>903
取り合えず、西側の主力戦車の主砲は全部ラインメタル製。
とか言ってみる。
ダメ？

907 ：国連な成しさん：03/04/08 01:00 ID:Xl0HamEQ

イスラエルとか、アメリカとか相手が悪いでしょ。
てか強いでしょ。
ソビエト相手には善戦したじゃん。
正規軍じゃないけど。

908 ：国連な成しさん：03/04/08 01:02 ID:???

>>885
同意。
ただしトマホークで先制攻撃されると防空能力が壊滅的打撃を受けるだろうね。
空母機動部隊を迎え撃つだけの海軍力
爆撃機編隊をALCM射程外で迎撃できる空軍力
これがないとアメリカの最初の攻撃はかわせないと思うよ
当然核抑止力を持ってての話だけど。

909 ：国連な成しさん：03/04/08 01:02 ID:???

>>906

戦車だけという言い方も出来る。

910 ：国連な成しさん：03/04/08 01:04 ID:???

日本のペトリオットでＢ-2は落とせるかな？

911 ：国連な成しさん：03/04/08 01:05 ID:???

>>909
ぬぅ・・・確かに。
独戦車ヲタとしては苦しいが、認めざるを得ないな。

912 ：国連な成しさん：03/04/08 01:07 ID:???

>>910

日本のというかアメリカ製なんですけど。
Ｂ２は無理だろうね。

913 ：国連な成しさん：03/04/08 01:09 ID:???

B2なら，なんとかパトリオットで撃墜できそうだが，
レーダー反射面積が極少のF117は難しいだろう

914 ：国連な成しさん：03/04/08 01:17 ID:???

>>910
B2は翼面積がかなりでかいので
上空を通過時ならフェイズドアレイレーダーで捕えることが可能。
従ってパトリオットPAC3クラスの機動性があれば撃墜可能と思われる。
ただしB2は撃墜される前に全ての爆弾をばらまくので被害は甚大。
実戦では先にF117を投入してレーダーサイトを叩くのがアメの作戦。

915 ：国連な成しさん：03/04/08 01:19 ID:4g7DOLfc

>>908
トマホークを撃つにはある程度近づかないとダメだし、
そこまで近づくと、Ｆ１５の空対鑑ミサイルの餌食なのでは？

>910
Ｂ２も爆弾を落とせば位置がばれるわけだし、
制空権を持ってからの出撃でないと:迎撃される。
Ｂ２の用に高価すぎる兵器は制空権無しでは
費用対効果が悪すぎて使えないと思うが．．

916 ：国連な成しさん：03/04/08 01:23 ID:???

>>914

上空を通過してから発射しても間に合わないよ。

917 ：国連な成しさん：03/04/08 01:25 ID:???

アメリカにと戦うなら風船爆弾に化学兵器というか産廃を搭載して、
日本全国の工場で大量生産すれば・・・・・・。
少なくとも引き分けに・・・・・・。

918 ：国連な成しさん：03/04/08 01:26 ID:4g7DOLfc

>>914
だからF117のような艦載機が出撃できるような距離に空母が近づけば、
自衛隊の迎撃機に撃沈or撃墜される。日米の武器の性能はかなり似通ってるので
相打ちになる可能性が大。

919 ：国連な成しさん：03/04/08 01:29 ID:???

>>918

え・・・・
大きな間違いをしているぞ。君は

920 ：国連な成しさん：03/04/08 01:30 ID:???

http://www.yoshiritsu.com/html/art/1999/d/d04.html
何よ此れ‥‥。

921 ：国連な成しさん：03/04/08 01:31 ID:4g7DOLfc

つうかさぁ、Ｂ２って見つからないように進入して、核爆弾落としちゃえば、
反撃も受けずに無事帰還できるって運用で作られてるんだと思うよ。

Ｂ２で音速も出せずに低空をトロトロ飛んでたら、通常爆弾なんかでは
爆撃したとたんに迎撃されるわけで、ハルマゲドンでも起こらないと
実際には使えない兵器なのでは(笑

922 ：国連な成しさん：03/04/08 01:32 ID:???

>>917
お前現代の航空戦力を舐めてるだろ。。。

923 ：国連な成しさん：03/04/08 01:32 ID:???

>>908
F15が艦隊に接近する前に空母のF/A18が迎撃するよ。
対艦ミサイルはイージス艦が迎撃。
相手にF15クラスがあるのなら，まず制海権争いになると思われ。
制海権を握れば空母艦載機と艦上対空ミサイルで戦闘機を排除する。
ある程度制空権を奪ってからステルス機で対地攻撃。

924 ：国連な成しさん：03/04/08 01:33 ID:???

>>921

なぜ低空をﾄﾛﾄﾛ飛ぶ必要がある。

925 ：国連な成しさん：03/04/08 01:33 ID:???

>>920
ﾜﾗﾀ
九歳児の目には、F-117はあんな形に見えるのか (w

926 ：国連な成しさん：03/04/08 01:36 ID:???

じえいたいはとまほうくおとせないですか？
まっはれいてんはちごうしかでないそうですし、
ごえいかんのしーすきみんぐすてるすみさいるもおとす
たいくうへいそうならよゆうでは？
気違鷹はとってもつおいいーじすかんにまもられてそうですけど、
みさいるはとおるのですか？

927 ：国連な成しさん：03/04/08 01:38 ID:???

トマホークは潜水艦からも発射可能なので
やはり制海権が物を言う。
アメはだてに機動艦隊を世界中に展開していない。

928 ：国連な成しさん：03/04/08 01:38 ID:???

>>918
日本の軍事力は米国が親会社だとしたら日本は支社みたいなもの。
似通ってる故に物量で圧倒的に上回っている親会社に勝てる訳無いだろ。。

929 ：国連な成しさん：03/04/08 01:38 ID:4g7DOLfc

>>923
日本にはＦ１５だけで２００機ほど有るし、
空母の艦載機だけでは防衛は無理でしょ。

>>924
高々度を超音速で飛ぶ爆撃機計画が時代遅れになって
Ｂ２が生まれたんだよ。ちょっとは調べれ。

930 ：917：03/04/08 01:39 ID:???

>>922
多分対空砲の玉一発より安く生産できると・・・・・・。

931 ：国連な成しさん：03/04/08 01:42 ID:???

>>930
アメリカ本土に届くまでにヘリの機銃かなんかで全部落とされます。
その後向こうから飛んでくるのは核かもしれませんよ。。

932 ：国連な成しさん：03/04/08 01:47 ID:???

>>929

＞高々度を超音速で飛ぶ爆撃機計画が時代遅れになって
Ｂ２が生まれたんだよ。ちょっとは調べれ。

（゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

933 ：917：03/04/08 01:48 ID:???

だめか・・・・・・。
日本が焼け野原になるのは仕方がないけど、
アパッチもいるから・・・・・・一発も届かないか・・・・・・。

934 ：国連な成しさん：03/04/08 01:48 ID:???

>>932
調べる気もないようだな。バカには無理か（ｗ

935 ：国連な成しさん：03/04/08 01:49 ID:???

ソ連が無くなって支援してくれるとこがなくなったからじゃねぇの

936 ：国連な成しさん：03/04/08 01:49 ID:???

>>929
確かにF15は強力なのだが，海軍力でかなわないのだから
洋上防空システムと空母機動部隊の前にはF15ははかなく散っていくだろう。
同時にトマホークで地上基地を攻撃され
頼みのF15部隊は全て撃墜される。
太平洋戦争でも，まず海戦で日本はやぶれ，次に制空権を失ったよ。

937 ：国連な成しさん：03/04/08 01:51 ID:???

>>932
たしか、すーぱーそにっくくるーじんぐがうりのばるきりーが
かいはつされてるうらですてるすばくげききがかいはつされてたんですよね。

938 ：国連な成しさん：03/04/08 01:51 ID:???

>>929
古いな、バルキリーかいなｗ？
つうか、B-1B（超低空亜音速侵攻）などがスティンガー等の携帯対空弾の蔓延で時代遅れに
なって、F-117,B-2等の夜間中高度ステルス侵攻の思想が生まれた。
だからB-2が低空をトロトロは間違い。大抵、夜中に中高度トロトロだ。

939 ：国連な成しさん：03/04/08 01:51 ID:???

>>936
イージス艦の対空ミサイルより、Ｆ１５Ｊの空対鑑ミサイルの方が射程が長いはずだよ。

940 ：国連な成しさん：03/04/08 01:52 ID:???

>>929

低速だが低高度で飛んでるわけじゃないんだけどなぁ。
レーダーで補足された時は目標に対し攻撃をした後になるし。
その時から発射準備したとて遅すぎる。

そもそもＢ２なんか数が少なすぎて戦力としては期待出来ない。
アメリカ空軍の象徴としてせいぜい役立つ程度。

941 ：国連な成しさん：03/04/08 01:54 ID:???

>>934

てかマジでＢ２がバルキリーの変わりに出たと思ってる？

942 ：国連な成しさん：03/04/08 01:55 ID:???

>>939
そのみさいるがとおらないとおもうのです・・・・・・。
そのためのかみさまのたてですから・・・・・・。

943 ：国連な成しさん：03/04/08 01:55 ID:???

だいたいＢ５２とくらべてＢ２は搭載できる爆弾が少ないし、整備が大変だし、存在意味がない。

944 ：国連な成しさん：03/04/08 01:56 ID:???

アメはF15は輸出してもトマホークは決して輸出しない。
トマホークは元々戦略兵器として開発されたから。
核弾頭を通常弾頭に変えても迎撃困難なトマホーク巡航ミサイルは第１撃能力が高い。
日本が相手だと，実際にはまず潜水艦と航空機からの発射になるだろうね。
あくまで核抜きの話だけど。

945 ：国連な成しさん：03/04/08 01:57 ID:???

>>943
まあほんらいせんりゃくかくをうんようするきたいですし。

946 ：国連な成しさん：03/04/08 01:58 ID:???

>>934

そもそもＢ－２はＢ－５２の後継機としてスタートしたんですが。
あなたが言う低空とは高度いくつなんでしょうか？

947 ：国連な成しさん：03/04/08 02:00 ID:???

>>946
Ｂ１はどこに行った(笑

948 ：国連な成しさん：03/04/08 02:02 ID:???

まあＢ－２はすごい。
イワンの最新鋭のレーダーだと補足できると言い張ってるが。
それでも大型の鳥程度にしか映らんらしい。
これじゃ迎撃なんて無理だわな。
防空システムに自信があるロシアでこのありさまだから自衛隊のレーダーでもこんなもんなのではないかと思う。

949 ：国連な成しさん：03/04/08 02:02 ID:???

>>944
そうなると辛いな。
日本も対地攻撃能力のある潜水艦があれば、ニューヨークにドカンと逝きたいところだけどな。

950 ：国連な成しさん：03/04/08 02:05 ID:???

>>947

どちらもＢ－５２の後継機として開発はスタートしてる。

951 ：国連な成しさん：03/04/08 02:05 ID:???

>>936
空母艦載機と洋上防空システムの双方があいまって
攻撃機であるF15を叩くわけだよ。
射程で言えばF14のAIM54CはF15のAIM120に勝るわけだし。
アメの機動艦隊は航空機だけでは壊滅できない。
無傷というわけでもないだろうけど。

952 ：国連な成しさん：03/04/08 02:15 ID:???

なぜかF-15JにASM-2積んで攻撃したがってるが（積まないよ）

何のためにF-2開発したと思ってる？

953 ：国連な成しさん：03/04/08 02:17 ID:???

アメの戦略としては自国優位を保つため新型航空機の開発にやっきになってる。
F15よりもF22
B52,B1よりもB2という具合。
アメの誰だったか将校が言ってたな。
"世界中の空軍がたばになってもアメリカ空軍は負けない。
それでもなお新型機の開発を続けていることを知れば，
誰もアメリカ軍機とやりあおうとは考えないだろう"

954 ：国連な成しさん：03/04/08 02:19 ID:???

>>953
実際、航空技術じゃロシアと均衡してるがね。
正直お互いの国の思想の違いが航空機に出てて面白い。

955 ：国連な成しさん：03/04/08 02:19 ID:???

>>952
同意
F15は空戦用ですね

956 ：国連な成しさん：03/04/08 02:21 ID:???

けっきょく、しょうめんからけんかすると、
やすくてつよいとまほーくばらまきこうげきに
かてるくにはないとおもうのです。
たいくうみさいるのほうがたかいです。
あめりかおかねもちです。
だんどうみさいるとちがってうたせないこともむずかしいですから、
たいしょほうはないとおもうです。

957 ：国連な成しさん：03/04/08 02:23 ID:???

>>951
日本はイージスシステムのデータリンク等の仕組みは把握しているわけで、
妨害に対する抵抗力を上げる観点からも、必然的に妨害する方法の研究も
進んでいると思われるよ。特にこの辺りの電子戦は米軍に負けず劣らず
日本の得意分野だしね。

いかに相手の目と指揮系統を奪うかが勝敗を分けるかもね。
今のイラク戦とは一つレベルが上の戦いになりそうだけれど（ｗ

958 ：国連な成しさん：03/04/08 02:24 ID:???

あ
バグダットが・・・

959 ：国連な成しさん：03/04/08 02:25 ID:???

>>953
そうですね。
アビオニクスを考えるとロシアは不利ですが。
ロシア機は堅実に枯れた技術を磨き込んだ感がある。
自作パソコンのような凄みがロシア機にあるなあ。

960 ：国連な成しさん：03/04/08 02:26 ID:???

>>956
おまえ漢字を使え！
日本語ならいたてのチョンか？

961 ：956：03/04/08 02:28 ID:???

むしろみぎよりです。

962 ：国連な成しさん：03/04/08 02:29 ID:???

>>953
F/A-22の開発陣が自信満々大見得を切ってるよね。
「F-22に格闘戦はおこりえない！」
「F-22に敵は存在しない！」
「米軍で使われている限り、撃墜される可能性は万に一つもない！」

でも、値段が・・・・

963 ：国連な成しさん：03/04/08 02:31 ID:???

>>962
内蔵した兵器ベイが開閉時に空気抵抗になって
速度も思ったより出なかったらしいですね。

964 ：国連な成しさん：03/04/08 02:32 ID:???

日本Vsアメリカの結論
堅実な同盟関係が前提で高度兵器を日本に提供
戦争の可能性は極めて薄い
将来同盟関係にヒビが入りそうな場合，兵器の輸出提供なし
関係悪化の場合，まず経済制裁

965 ：国連な成しさん：03/04/08 02:33 ID:???

ＭＩＧ２９の設計主任が言ってたな「アメリカはとにかく最新の技術を詰め込みますが、我々は実績がある確実な技術しか使いません」と
これはどっかで読んだけどイワン曰くステルス重視で機体自体の形を変えてしまうのは合理的じゃないそうだ。
ステルス性能を重視してもレーダーの技術が進めば補足されるようになってしまう。それに対抗するためには機体を大幅に改修せねばならず、とても不合理。

あとはＡＷＡＣＳによる戦術もＡＷＡＣＳがやられてしまった事を考えるととても危険だそうだ。

966 ：国連な成しさん：03/04/08 02:34 ID:???

そろそろ機体性能より、搭載ミサイルの性能でほぼ勝敗が決まる時代になりそうだが．．。

967 ：国連な成しさん：03/04/08 02:37 ID:???

イラクと伊太利亜がガチで喧嘩したらどっちが勝ちますか？

968 ：国連な成しさん：03/04/08 02:39 ID:???

>>966

実際長射程のミサイルを作ろうとすると。
機動性がかなり落ち、戦闘機クラスに当てるのは難しい。
そう簡単に革新的な事は起こらないよ。

969 ：国連な成しさん：03/04/08 02:39 ID:???

おいバグダットが！！

970 ：国連な成しさん：03/04/08 02:39 ID:???

イタリアに一票

971 ：国連な成しさん：03/04/08 02:41 ID:???

膠着状態に一票

972 ：国連な成しさん：03/04/08 02:42 ID:???

可変ノズルって実績ありましたっけ？
ソ連製戦闘機は大好きですけど、
西側の戦闘機からすると
だいぶ趣が異なりますよね。

973 ：AA(asciiart)とはアメリカの掲示板に在る文字絵のみを指す単語：03/04/08 02:42 ID:zcrxIGwU

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,........
　　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　
　　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　| ＜頭をぶち抜くぞ2chラー
　　　　　　　|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ﾐ|　|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　　 !､.:.´ .ヽ./...｀ﾉ:::ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ '""'ノ／
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿＼　　＼
　　　／⌒　　,◎､　＼　／ |　：￣
　 /::::　　　／|_.|ｲ-､､V ￣　　：
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　＼｀ー´／￣

アメリカ人に見せたいと願って居るブッシュの文字絵は
　残念ながら上記ブッシュの文字絵はAA(ascii art)ではなく
JIS文字artだから日本人（日本語）のコンピュターでしか見えず
アメリカ人(ascii)のコンピューターでは文字絵(text art)としては見えません。
AA(ascii art)には漢字やカタガナやロシア文字ギリシャ文字はありません。
★ 2chの文字絵はJIS文字artでありAA(ascii art)ではありません。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm　←文字絵(text art)理論URL

974 ：国連な成しさん：03/04/08 02:42 ID:???

>>963
ウェポンベイ小さいくせに、マルチロール性能が欲しくなって
FB-22の方向へ進化しようとしてる。
めったに使わん？制空戦闘機なんか、アメに必要ないのかもしれんね。
制空戦闘機ばっか揃えてる日本は、とてつもない贅沢してるのかも。

975 ：国連な成しさん：03/04/08 02:44 ID:???

>>968
ミサイルの射程より、その命中性能だと思う。
対空ミサイルを対空ミサイルで落とすくらいの命中精度。
これが実現すると射程はあまり意味が無くなると思う。

すぐにミサイルに搭載されるＡＩが人間並みに賢くなる。
可視赤外画像センサーもどんどん高性能になる。
ミサイルの制御技術自体も少し筒上がるし、
そういう時代が来るような気がする．．

976 ：国連な成しさん：03/04/08 02:45 ID:???

>>972

だからＳｕ－３７は正式に採用されてないでしょ？

977 ：国連な成しさん：03/04/08 02:47 ID:???

>>975
それに対抗する電子戦兵器とか考えてたら、
ＳＦの世界に突入した。

978 ：国連な成しさん：03/04/08 02:48 ID:???

＞＞対空ミサイルを対空ミサイルで落とすくらいの命中精度

ロシアじゃすでにあるがな。
こんどはそれを妨害する技術も上がるわけで。
簡単には言えない。

979 ：国連な成しさん：03/04/08 02:49 ID:???

あくまで実験機というわけですか・・・・・・。

980 ：国連な成しさん：03/04/08 02:50 ID:???

イラクのMig-29は何処行った？
湾岸の時はイランに疎開させてたらしいが。

981 ：国連な成しさん：03/04/08 02:51 ID:???

>>980

イランにそのまま・・・
あとはあっても交換部品がなく飛べないそうです。

982 ：国連な成しさん：03/04/08 02:53 ID:???

>>975
互いの対空ミサイルをミサイルで落としあう空中戦！
→ミサイル搭載数の多い大型機の勝ち(w

983 ：国連な成しさん：03/04/08 02:54 ID:???

あと少しでミノフスキー粒子が出来そうだ

984 ：国連な成しさん：03/04/08 02:54 ID:???

もえあが～れ～もえあが～れ～

985 ：国連な成しさん：03/04/08 02:55 ID:???

もえあが～れ～ロシア～

986 ：国連な成しさん：03/04/08 02:55 ID:???

君よ～はしれ～

987 ：国連な成しさん：03/04/08 02:56 ID:???

まだ機体に掛ける～コストがある～なら～

988 ：国連な成しさん：03/04/08 02:57 ID:???

国民援助だ～飢餓だ、凍死、自殺～

989 ：国連な成しさん：03/04/08 02:57 ID:???

次スレ作るのか？

990 ：国連な成しさん：03/04/08 02:57 ID:???

いらんだろ

991 ：国連な成しさん：03/04/08 02:57 ID:???

１０００

992 ：国連な成しさん：03/04/08 02:57 ID:???

１０００　　

993 ：国連な成しさん：03/04/08 02:57 ID:???

サハフ専用ザクの出撃まだ～？

994 ：国連な成しさん：03/04/08 02:57 ID:???

1000get

995 ：国連な成しさん：03/04/08 02:58 ID:???

>>980
そもそも兵器を疎開させるつう考え方自体が
　へ　た　れ　！　
意味ねぇしｗ

996 ：国連な成しさん：03/04/08 02:58 ID:???

あう、ず、ずくだ＾

997 ：国連な成しさん：03/04/08 02:58 ID:???

ここから俺の出番だろ。

998 ：国連な成しさん：03/04/08 02:58 ID:???

1000!

999 ：国連な成しさん：03/04/08 02:58 ID:???

うんこ

1000 ：次スレ：03/04/08 02:58 ID:???

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048163926/l50

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